Гладкоствольное оружие

Штучный заказной Иж-27 с двумя парами

Черномор 23-07-2011 20:36

Всем доброго времени суток.

С двумя парами, под непростую антопометрию владельца.
Из косяков - лишь плохая врезка торца колодки, в нижней части, но это лечится стамеской за час под пивко. И - ВСЁ.
Трубки великолепные снаружи и внутри, даже говном феттеровским сыпь хорошая.

Турки рядом не валялись. При цене ниже почти в 2 раза, чем Браунинг, браун не производит положительного впечатления в сравнении.

Вывод: нах стандартный охотничий импорт, когда лучше заказать под себя отличный ружбай.

С ув.

800 x 600

800 x 529

800 x 600

800 x 600

800 x 600

800 x 600

800 x 600

800 x 600

800 x 600

743 x 300

800 x 600

Виталий А 23-07-2011 21:00

quote:
Originally posted by Черномор:
Вывод: нах стандартный охотничий импорт, когда лучше заказать под себя отличный ружбай.

Весьма спорное мнение.
Наше российское производство серийных ружей похоже на импотентов - хотят многое но нифига не могут.

Заказ "под себя" в конечном счете(тут люди уже описывали процедуру заказа) выльется в изготовление стандартной модели, с чуть лучшей мехобработкой и хохломой .

Я ценю твой патритизм, но в этом плане он работает на врага.
Давай по пунктам:
1. мобилчеки у нас делать не умеют, ни согласование со стволом ни геометрию, я не видел НИ ОДНОГО ружья ИЖМЕХа где не присутствовал бы прорыв газов сквозь резьбу, соосность - это просто песня
2. не будут или не могут сделать заказные фиксы(не знаю по чему), либо чек либо получек, цилиндр на длинной паре одназначно не сделают.
3. Даше такую фигню как прицельные приспособления сделать нормально(не говоря уже про заказное) не могут, сделать межствольную планку вентилируемой - вообще непосильная задача.
4. Эргономика - буратина сделанные на заводе - ВСЕ уеба@ские , слово подгонка под клиента(отвод, длинна...) им не знакомо. Хотя пожалуй каждое второе импортное ружье УЖЕ идет с элементами регулирующими его параметры.
5. Вес и внешний вид - хорош только для тех, кто не видел НОРМАЛЬНЫХ ружей.
6. Завод СОВСЕМ не делает никаких движений для улучшения качества и ассортимента оружия.

Можно конечно продолжить... но ей богу надоело.

Черномор 23-07-2011 21:16

quote:
Весьма спорное мнение.

Вольтер на этот счёт хорошо как-то высказался.

quote:
Заказ "под себя" в конечном счете(тут люди уже описывали процедуру заказа) выльется в изготовление стандартной модели, с чуть лучшей мехобработкой и хохломой .

Виталий, вы не видели трубки этого ружья.

quote:
2. не будут или не могут сделать заказные фиксы(не знаю по чему), либо чек либо получек, цилиндр на длинной паре одназначно не сделают.

длинная пара на моих фото - 0,5 и 0,75

quote:
4. Эргономика - буратина сделанные на заводе - ВСЕ уеба@ские , слово подгонка под клиента(отвод, длинна...) им не знакомо. Хотя пожалуй каждое второе импортное ружье УЖЕ идет с элементами регулирующими его параметры.

Заказчику ружьё легло отлично

quote:
5. Вес и внешний вид - хорош только для тех, кто не видел НОРМАЛЬНЫХ ружей.

Виталий, я охотился с Голландом и Мацка, не считая всякого говна вроде современного импорта

quote:
6. Завод СОВСЕМ не делает никаких движений для улучшения качества и ассортимента оружия.

с этим не поспоришь...

Черномор 23-07-2011 21:18

quote:
Я ценю твой патритизм, но в этом плане он работает на врага.

довольно спорное утверждение. Не вижу никакого смысла переплачивать вдвое за современное импортное гавно

svv151 23-07-2011 21:31

quote:
когда лучше заказать под себя отличный ружбай

Ах, если бы кто сумел стволы свести...
P.S. А недостающие отверстия на прицельной планке, для лучшего баланса, можно и самому допилить.
Виталий А 23-07-2011 21:53

quote:
Вольтер на этот счёт хорошо как-то высказался.

Вольтер может быть авторитетом в споспоре с Маяковским, даже Хемингуэем - но вряд ли перестреляет Дигвида.

quote:
Виталий, вы не видели трубки этого ружья.

Ты хочешь сказать, что никто кроме ИЖМЕха не умеет делать ствольные трубки?
Или то что наконец то у них это получилось?

quote:
длинная пара на моих фото - 0,5 и 0,75

Я и говорю стандарт, когда попросишь 0.3 или 0.6 - увидишь вот такие глаза 00

quote:
Заказчику ружьё легло отлично

Юра есть простые правила построение ПРАВИЛЬНОЙ ложе - тут они не соблюдены даже на по внешнему виду. Это для стандарта, если учесть что ложе делали на заказ - человек или совсем не в теме, либо его развели как последнего лоха

quote:
Виталий, я охотился с Голландом и Мацка, не считая всякого говна вроде современного импорта

Считаешь что оно лучше говна отечественного?
Или для "истинных" патриотов свое гавно не пахнет? (Извини что немного грубо получилось).
quote:
Не вижу никакого смысла переплачивать вдвое за современное импортное гавно

У меня на этот счет свое мнение
1. - скупой платит дважды
2. - никогда не отвергай вариант товара цена/качество, к которым УВЫ это изделие не относится.
ЗЫ Посмотри на прицельную планку, она ЛЫСАЯ на пяти сантиметрах у самого глаза, такое мог сделать или диверсант... или полный идЕот .
Виталий А 23-07-2011 22:06

Да, шайтан вода не пил(несмотря на праздник), травы не курил...
Сказанное выше только в контексте НАШЕ ИМПОРТНОЕ(вовсе не знасит что ЭТО ружье говно), однако найти приличное ружье во второй категории значительно проще, но дороже, а это уже "другая песня о главном "
Черномор 23-07-2011 22:06

quote:
Вольтер может быть авторитетом в споспоре с Маяковским, даже Хемингуэем - но вряд ли перестреляет Дигвида.

В цирке тоже многому могут научить. Всё дело в навыке и желании, но не в оружии. Конечно, на высших уровнях всё играет роль, но в целом - всё от человека зависит

quote:
Ты хочешь сказать, что никто кроме ИЖМЕха не умеет делать ствольные трубки?
Или то что наконец то у них это получилось?

Получилось. А кривых трубок я до хрена видел, от Фаусти до Беретт с Браунингами

quote:
Я и говорю стандарт, когда попросишь 0.3 или 0.6 - увидишь вот такие глаза 00

да ладно, сделали бы, если бы попросили. И нули на длинной паре бы сделали.

quote:
Юра есть простые правила построение ПРАВИЛЬНОЙ ложе - тут они не соблюдены даже на по внешнему виду. Это для стандарта, если учесть что ложе делали на заказ - человек или совсем не в теме, либо его развели как последнего лоха

У человека прикладка не совсем правильная и антропометрия выдающаяся. Коля Зуб примерно такие же ложи делал для длинношеих и длинноруких. Человеку удобно - пох на правила.

ЗЫ: мне приклад АК, СВД и СКС проблем не доставляет, в отличие от многих. Что ж теперь, есть повод говорить о неправильности их конструккции?

quote:
Считаешь что оно лучше говна отечественного?

хуже... априорно

quote:
Или для "истинных" патриотов свое гавно не пахнет? (Извини что немного грубо получилось).

"Пускай она не права, но она - моя Родина" (с).
Не знаю, кто сказал, но по стилю и сути на англосаксов похоже

quote:
У меня на этот счет свое мнение
1. - скупой платит дважды

Правильно. Поэтому народ продаёт в итоге за бесценок Фаусти с Бенелли Арго и покупает старые Иж-54 и новые Иж-27 и Тигры.

quote:
2. - никогда не отвергай вариант товара цена/качество, к которым УВЫ это изделие не относится.

"Никогда не говори никогда" (с).

Виталий, с Днём рождения!!!

Черномор 23-07-2011 22:09

quote:
Да, шайтан вода не пил(несмотря на праздник), травы не курил...
Сказанное выше только в контексте НАШЕ ИМПОРТНОЕ(вовсе не знасит что ЭТО ружье говно), однако найти приличное ружье во второй категории значительно проще, но дороже, а это уже "другая песня о главном "


Дядь Вить, вода уже пора пить...
Мой батя всегда говорил и говорит: "Главное - что бы падало!". Ронкость ружья зависит от охотника и патрона, труба есть труба

Виталий А 23-07-2011 22:18

Юра еще раз спасибо за поздравления, намек понял , но предвидя такое написал выше...

===Конечно, на высших уровнях всё играет роль, но в целом - всё от человека зависит.====
Ну так возьми любое из пирамиды и балдей , зачем тогда говорить о сборке, ровных трубках...

======У человека прикладка не совсем правильная и антропометрия выдающаяся. Коля Зуб примерно такие же ложи делал для длинношеих и длинноруких. Человеку удобно - пох на правила.=======
Напоминает мне недавнюю историю участниками которой были Посудин и один знакомый мне спортсмен. Первый утверждал что он знает лучше какое ложе нужно стрелку, а не попадает он из новодела только потому что не првильно стреляет. Когда человек сделал подходящее ложе у другого мастера у него СРАЗУ открылись глаза и пошла стрельба, несмотря на утверждения мЕтра, что никто ему не сделает лучше и на стрельбе без его ложе можно ставить крест
Это не тот случай?

====ЗЫ: мне приклад АК, СВД и СКС проблем не доставляет, в отличие от многих. Что ж теперь, есть повод говорить о неправильности их конструккции?===
Мне как ни странно тоже, при пулевой стрельбе в статике и по слабодвижущимся - попробуй стрельни из них по тарелке или птице?

Да, фотки как всегда классные!!!

Черномор 23-07-2011 22:25

quote:
Ну так возьми любое из пирамиды и балдей , зачем тогда говорить о сборке, ровных трубках...

старею, хочется чего-то особенного... раньше было пох, охотился с ТОЗ-БМ и успешнее, чем сейчас.

quote:
Напоминает мне недавнюю историю участниками которой были Посудин и один знакомый мне спортсмен. Первый утверждал что он знает лучше какое ложе нужно стрелку, а не попадает он из новодела только потому что не првильно стреляет. Когда человек сделал подходящее ложе у другого мастера у него СРАЗУ открылись глаза и пошла стрельба, несмотря на утверждения мЕтра, сто никто ему не сделает лучше и на стрельбе без его ложе можно ставить крест
Это не тот случай?

Случаи разные бывают

quote:
Мне как ни странно тоже, при пулевой стрельбе в статике и по слабодвижущимся - попробуй стрельни из них по тарелке или птице?

Из СКС дробью?
Из Тигра в зверя на махах попаду без проблем. Причём в тех условиях, когда другие из Бенелли-Арго промажут

Черномор 23-07-2011 22:28

quote:
Да, фотки как всегда классные!!!

Спасибо на добром слове. Скоро зеркалку куплю, мыльница уже износилась

Hanter Seb 23-07-2011 22:33

quote:
ЗЫ Посмотри на прицельную планку, она ЛЫСАЯ на пяти сантиметрах у самого глаза, такое мог сделать или диверсант... или полный идЕот .

Да идЕоты нерусские еще и не такое вытворяют ,страшно подумать,но и полностью "лысые"планки делают.
400 x 300
Черномор 23-07-2011 22:54

quote:
Посмотри на прицельную планку, она ЛЫСАЯ на пяти сантиметрах у самого глаза, такое мог сделать или диверсант... или полный идЕот

абсолютно не заметил её лысость или иную дефективность..


704 x 528

Черномор 23-07-2011 23:01

quote:
3. Даше такую фигню как прицельные приспособления сделать нормально(не говоря уже про заказное) не могут, сделать межствольную планку вентилируемой - вообще непосильная задача.

Кстати, вертел сегодня в руках несколько новых ружбаёв - вентелируемая межстволка была только на спортивной версии ижака, вроде МР-233, что ли...

Popov 23-07-2011 23:30

quote:
Originally posted by Виталий А:

Или для "истинных" патриотов свое гавно не пахнет?


Виталь, мне б твою толерантность... (без смайлов)
Кстати, с Днюхой

Ловец Снов 24-07-2011 12:16

Первое, что мне бросается в глаза, так это то, что ружье сделанное нашими оружейниками без явных косяков, мы воспринимаем как, что то необыкновенных, хотя это необходимо воспринимать как данность. Ровные стволы и отсудствие косяков должно быть нормой, а для нас это повод для гордости. Чувствуете как мы опустились???
Когда все наши рядовые ружья станут производить вот такого качества, тогда можно будет говорить, что наши оружейники наконец начинают думать о наших охотниках. По большому счету, на обычном ружье не нужна такая сложная гравировка, а вот все остальное так и должно выглядеть...
ПРОСТО_САША 24-07-2011 03:13

Вся проблема в том, что ружье, представленное выше - одно на сотню бракованных. А у Браунинга наоборот - из ста ружей едва ли попадется одно косячное. И я, как покупатель, не хочу вступать с заводом в переписку на пол года, чтобы заказать то, что мне нужно. Да еще и не 100%, что в итоге получу нужный результат. Мне удобнее пойти и купить.
Другой разговор бы был, если бы можно было прийти в магазин (к дилеру) и изложить свои пожелания, а через 2-3 недели получить то, что нужно (если нет в наличии), да еще и без косяков.
Вот позавчера зашел в магаз, поболтали. Сказал, что хочу купить Мр-43 кн, со стволами 0.0/0.25 и длинной 600 мм. Ну с собачкой чтоб ходить. Вы знаете, что мне ответили?! Могут! Предоплата 100% и косяки в виде кривых стволов, планок и т.п. не будут основанием для замены. Стреляет, значит исправно. А потом сказали - Не майся дурью, найди советский т-34, отпили в мастерской стволы, это будет правильнее! Как Вам?
-mp- 24-07-2011 05:53

по мойму видел это ружье еще на заводе
quote:
Originally posted by Виталий А:

мобилчеки у нас делать не умеют, ни согласование со стволом ни геометрию



На заказных ружьях не было нареканий по этому поводу.
quote:
Originally posted by Виталий А:

2. не будут или не могут сделать заказные фиксы(не знаю по чему), либо чек либо получек, цилиндр на длинной паре одназначно не сделают.



Цилиндры сделают на длинной паре-запросто,заказные фиксы-ну это смотря с каким допуском.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Даше такую фигню как прицельные приспособления сделать нормально



Первым делом когда слесарь берет запуск ружья(ствол шарнир коробку)он выравнивает прицельную планку
quote:
Originally posted by Виталий А:

Эргономика - буратина сделанные на заводе



Если заказзчик все полностью указал,желательно прпиложил еще и фото ложи.то делается согласно таблицы.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Вес и внешний вид - хорош только для тех, кто не видел НОРМАЛЬНЫХ ружей.



Вес да тяжеловат.внешний вид на вкус и цвет..
quote:
Originally posted by Виталий А:

Завод СОВСЕМ не делает никаких движений для улучшения качества и ассортимента оружия.



Ланкастеры,вот вот появится мр155.
quote:
Originally posted by Черномор:

вентелируемая межстволка была только на спортивной версии ижака, вроде МР-233



может прицельная?
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

По большому счету, на обычном ружье не нужна такая сложная гравировка,



Ни чего сложного нет.Две недели работы опытному граверу
quote:
Originally posted by ПРОСТО_САША:

что хочу купить Мр-43 кн, со стволами 0.0/0.25 и длинной 600



Обманули,цилиндры смогут,путем обрезания сволов.
-mp- 24-07-2011 05:55

Про штучные под заказ тема здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/147/701557.html
Черномор 24-07-2011 07:35

quote:
Originally posted by Popov:

Виталь, мне б твою толерантность... (без смайлов)


Это не только с возрастом, но и с умом приходит.

Черномор 24-07-2011 07:43

quote:
по мойму видел это ружье еще на заводе

Быть может... К нему вторую пару долго искали...

Черномор 24-07-2011 07:46

quote:
Originally posted by ПРОСТО_САША:
Вся проблема в том, что ружье, представленное выше - одно на сотню бракованных. А у Браунинга наоборот - из ста ружей едва ли попадется одно косячное.

Ну-ну. Такое ощущение, что к нам всегда попадает именно это одно из 100. Причём - не только Браунинг...

quote:
Originally posted by ПРОСТО_САША:
И я, как покупатель, не хочу вступать с заводом в переписку на пол года, чтобы заказать то, что мне нужно. Да еще и не 100%, что в итоге получу нужный результат. Мне удобнее пойти и купить.

Дык покупайте. А те, кто хотят получить неповторимое, в своём роде, отечественное ружьё - решают по своему.

Черномор 24-07-2011 07:49

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Первое, что мне бросается в глаза, так это то, что ружье сделанное нашими оружейниками без явных косяков, мы воспринимаем как, что то необыкновенных, хотя это необходимо воспринимать как данность. Ровные стволы и отсудствие косяков должно быть нормой, а для нас это повод для гордости. Чувствуете как мы опустились???

Опустились мы давно. Вернее - опустили нас. А техническая деградация свойственна сейчас для ЛЮБОГО проиводства, неважно, иностранное оно или нет.

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Когда все наши рядовые ружья станут производить вот такого качества, тогда можно будет говорить, что наши оружейники наконец начинают думать о наших охотниках. По большому счету, на обычном ружье не нужна такая сложная гравировка, а вот все остальное так и должно выглядеть...

И сколько простых охотников смогут купить такое ружьё? И нах оно, такое, нужно, тому самому пресловутому "нашему охотнику"? Такой охотник идёт в магазин, берёт первое попавшееся Мр-27М и идёт в лес, даже не зная о кривых стволах и планках, ибо они ему убивать не мешают.
Не все ходят на Ганзу, не все эстэты и знатоки, что поделать.

-mp- 24-07-2011 09:31

quote:
Originally posted by Черномор:

Быть может... К нему вторую пару долго искали...



Как правило ружье запускается сразу с двумя стволами.Стволы списываются с количественного учата и ставятся на номерной.Т.е ружье уже на учете в соответсвующих органах.Доп.ствол несколько геморно устанавливать.Акты состовлять,подписывать режимниками..Да и слесарю намного проще сразу с двумя делать.
Сергей Александрович 24-07-2011 10:22

Черномор,зазор внизу приклада должен быть.Если нет-дерево в тех местах на ИЖ-27 сколется со временем.Другое дело что его "спрятать" можно врезкой,а не "выставлять на показ" как здесь.Дерево ацтой-ну что за уродская форма+крутой пистолет так далеко уведенный назад?Опять же наплыв на цевье баланса и так посредственного не добавляет.А вообще когда год назад я твоему корешу выбирал в Мире охоты его ИЖа пересмотрел их штук 6 или 7-серьезного брака не было но по мелочи косяки присутствовали:засранность остатками флюса стволов,непропаи планок,небольшие огрехи гравировки и сборки вот пожалуй и все.Стволы были поведенные но самую малость.Чоки под себя подобрать можно было(кажется выбрал ему 0,25/0,75).Дерево же сделанное с "запасом" несколько топорно но позволяет подгонять под себя.Кстати цены на импорт
http://www.cabelas.com/catalog/browse/_/N-1102345?WTz_l=SBC%3BMMcat104792580
Виталий А 24-07-2011 10:22

quote:
Originally posted by Черномор:

абсолютно не заметил её лысость или иную дефективность..


Бликует она на солнце и при марящих стволах совсем беда, у меня была такая же...

Цап Царапыч 24-07-2011 10:31

Сносная дровина..
Виталий А 24-07-2011 10:38

quote:
Originally posted by -mp-:
На заказных ружьях не было нареканий по этому поводу.

Конструкция самой насадки, "мягкая" юбка чока и треугольная резьба не позволяют затянуть чок с однородным натягом, ключ и пазы в чоке - сильно этому способствуют
Прорыв газов я так понял заложен в конструкцию.

quote:
Цилиндры сделают на длинной паре-запросто,заказные фиксы-ну это смотря с каким допуском.

Это все теория, если хотите поищите в темах комрада Кирюхи, он вроде описывал гемор заказа и пр...

quote:
Первым делом когда слесарь берет запуск ружья(ствол шарнир коробку)он выравнивает прицельную планку

Ровной планка должна быть АПРИОРИ, я имел в виду приличную гельшировку и выбор вариантов прицельной планки.


quote:
Если заказзчик все полностью указал,желательно прпиложил еще и фото ложи.то делается согласно таблицы.

Да уж... сколько человек на форуме смогут дать на бумаге ВСЕ данные по индивидуальной ложе? Я думаю 1-2%, это те кто уже заказывал ложе у братьев Саббати, на Пиразы или за деньги снимал мерки.
Завод предоставляет услугу снятия мерки?

quote:
внешний вид на вкус и цвет..

Согласен.

quote:
Ланкастеры,вот вот появится мр155.

Ланкастеры ваши я видел еще лет 10-ть назад, 155 анонсируют примерно это же время... а на выходе будет просто Русь или Стрела(то же самое но чуть дороже).

Сергей Александрович 24-07-2011 10:49

Далась всем вам эта планка-я на нее внимания вообще не обращаю и на своем ИЖ-27 ее воще отодрал Баланс стал отличным и вес -200грамм.
-mp- 24-07-2011 11:18

quote:
Originally posted by Виталий А:

Это все теория, если хотите поищите в темах комрада Кирюхи, он вроде описывал гемор заказа и пр...



Зачем мне читать темы Кюрюхи,если сам на частке заказных ружей работаю.Или плохо просил или не у тех.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Ровной планка должна быть АПРИОРИ, я имел в виду приличную гельшировку и выбор вариантов прицельной планки.



Должна но,не получается поэтому приходится выравнивать в ручную.Ваиантов намр27 действительно нет,на мр153-2,бывает еще и арочная
quote:
Originally posted by Виталий А:

Завод предоставляет услугу снятия мерки?



По идее можно,но желающих приехать мало
quote:
Originally posted by Виталий А:

155 анонсируют примерно это же время



Скорее всего мр154 (помпа+полуавтомат в одном флаконе),мр155 еще только проходят приемно-сдаточные испытания
quote:
Originally posted by Виталий А:

Ланкастеры ваши я видел еще лет 10-ть назад



Да,но не в том объеме они шли,как сейчас.Просто начали самостоятельно ковать трубки,а не заказывать их в НИТИ "Прогресс".
Виталий А 24-07-2011 11:51

quote:
Originally posted by -mp-:
Зачем мне читать темы Кюрюхи,если сам на частке заказных ружей работаю.Или плохо просил или не у тех.

Сейчас уже не помню с чего началась эта история, кажется Кирюха порвал стволы, пришлось заказывать новые... Всегда найдется один "дак который обгадит всему коллективу малину, вероятно это тот случай, но он не единичный.
Я только рад буду тому если клиент сможет заказать хотя бы фиксы
по своему усмотрению.

quote:
По идее можно,но желающих приехать мало

Я вам скажу почему - потому, что не могут, точнее не верят вам люди что сможете правильно снять мерку, потому что видят ваши изделия.
Я вам скажу что к Славе в Тулу не только со всего союза едут, но и с Эмиратов бывает. Кулаков в Москве 500 евро берет за только за снятие параметров - едут же, хотя и у Саббати, Мауро, Лучиано... очередь не уменьшается.

quote:
Да,но не в том объеме они шли,как сейчас.Просто начали самостоятельно ковать трубки,а не заказывать их в НИТИ "Прогресс".

Да, это шаг вперед конечно, но по большому кому нужны они?
Юнышам которым на....и с уши, что с этой сверловкой - почти нарезняк?
На самом деле неважный бой пулями для стандартных стволов, отсутствие в магазинах специальных пуль - без которых все не имеет смысла и чаще всего отвратительный бой дробью.

-mp- 24-07-2011 12:18

quote:
Originally posted by Виталий А:

Сейчас уже не помню с чего началась эта история, кажется Кирюха порвал стволы



Сколь помню года 4 назад была тема.Он стволы порвал,ружье отослал.там ему "типо"сделали бяку.Далее тут письмо коллективное состовляли,с подписями и пр.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Я вам скажу почему - потому, что не могут, точнее не верят вам люди что сможете правильно снять мерку, потому что видят ваши изделия.



Зачастую,клиент просто не может объяснить,не только тип,форму ложи,но и то какое изделие ему нужно.Приходится по пол часа у него расспрашивать.
Т.е примерный контингент будущих владельцев определен.Да и считающих себя спортсменами делали.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Да, это шаг вперед конечно, но по большому кому нужны они?Юнышам которым на....и с уши, что с этой сверловкой - почти нарезняк?



В основном да,те кто не имеет 5-ти летнего стажа.а к нарезному по копытам уже "морально" готов.Для дроби к нему прилагается доп.блок.12кал
Виталий А 24-07-2011 12:33

quote:
Originally posted by -mp-:
Зачастую,клиент просто не может объяснить,не только тип,форму ложи,но и то какое изделие ему нужно.Приходится по пол часа у него расспрашивать.

Да это так, но пол часа на определение параметров - это круто
Для того что бы правильно снять мерку(основные параметры) мало быть хорошим осадчиком, нужно еще быть не последним стрелком, т.е. понимать откуда ноги растут. Можно быть просто стрелком с большим опытом. Далее уже идет работа заказчика, который может изменить питч, отвод в шейке или пятке/носке, попросить сделать "шишку", щеку, баланс и т.п.

Обратите внимание на стандартные ложе американских и итальянских ружей(совсем без отвода), они из коробки подходят 50% стрелков с небольшой подгонкой по длине(сменными затыльниками) или изменением угла отвода(п/а). Это уже входит в правило приличных брендов.
Вспомните по чьим ликалам сделан пластик на 153, кстати довольно приличный по форме и одназначно лучше своего деревянного брата.

На рядовых ижевских ружьях вот уже в течении пары десятилетий наблюдаем КВАДРАТНЫЕ шейки - такая большая проблема исправить это?
С ув.

Сергей Александрович 24-07-2011 12:38

quote:
Зачастую,клиент просто не может объяснить,не только тип,форму ложи,но и то какое изделие ему нужно.Приходится по пол часа у него расспрашивать.
Т.е примерный контингент будущих владельцев определен.Да и считающих себя спортсменами делали.


Это да,зачастую такое слышишь что приклад "типа СВД на ИЖ-27" еще цветочками кажется К Славе,Кулакову и проч. же едут люди которые знают что именно они хотят.
Виталий А 24-07-2011 13:00

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:

Это да,зачастую такое слышишь что приклад "типа СВД на ИЖ-27" еще цветочками кажется К Славе,Кулакову и проч. же едут люди которые знают что именно они хотят.

Ну да, индивидуальная ложа УЖЕ предполагает минимальный набор знаний у клиента, разговор и о том сто "усредненную" стандартную ложе сделать не могут, хотя бы как на ТОЗ-34 - делают ведь и народ их за это любит.

-mp- 24-07-2011 13:57

Все шло и сейчас идет на удишевление.Онулируются некоторые операции и переходы .Это я про стандарт в дереве.Стандартный пластик мне тоже очень хорошо подходит.Но клиент всегда прав,и зачастую просит изготовить вот такие.
На второй странице темы.
https://forum.guns.ru/forummessage/147/701557-2.html
-mp- 24-07-2011 13:58

совершенно не понятно откуда они берут информацию
Ловец Снов 24-07-2011 14:00

так сколько сей час стоит такой ружбай ?
-mp- 24-07-2011 14:03

Отвечу за Черномора,поскольку в теме .50-60тр
Слава Героям 24-07-2011 14:04

quote:
Originally posted by Виталий А:

На рядовых ижевских ружьях вот уже в течении пары десятилетий наблюдаем КВАДРАТНЫЕ шейки - такая большая проблема исправить это?



А можно поинтересоваться,для расширения кругозора-а нормальные советские приклады(у рядовых ружей)доводили вручную до округлых форм или это был стандарт?
АнтитерроР 24-07-2011 14:13

Тут я смотрю представители завода есть. Так вопрос к ним, почему нельзя взять пераци беретту, браунинг, взять коллективный ум форума и сделать нормальную линейку стволов?? Ганзовский фонарь есть, нож тоже. Много товаров сделано с коллективного ума форумчан. Почему нельзя сделать нормальное гладкоствольное ружье с ценой не как боинг????

или лучше клепать эти 27-е уже как 40 лет ??? вон даже автоваз линейки меняет ))

Сергей Александрович 24-07-2011 14:31

кто такая "нормальная линейка стволов"?
-mp- 24-07-2011 14:44

quote:
Originally posted by АнтитерроР:

АнтитерроР



С ИМЗ здесь на ганзе людей ни так уж и много.Могу лишь отвечать за сборочный участок(поскольку являюсь его руководителем),где ружье ТС изготовлено.
Виталий А 24-07-2011 14:44

quote:
Originally posted by Слава Героям:

А можно поинтересоваться,для расширения кругозора-а нормальные советские приклады(у рядовых ружей)доводили вручную до округлых форм или это был стандарт?

За технологию не скажу, но ИЖ-12 имели приличные ложе в рядовом исполнении.

Виталий А 24-07-2011 14:52

quote:
Originally posted by АнтитерроР:
Тут я смотрю представители завода есть. Так вопрос к ним, почему нельзя взять пераци беретту, браунинг, взять коллективный ум форума и сделать нормальную линейку стволов?? Ганзовский фонарь есть, нож тоже. Много товаров сделано с коллективного ума форумчан. Почему нельзя сделать нормальное гладкоствольное ружье с ценой не как боинг????

или лучше клепать эти 27-е уже как 40 лет ??? вон даже автоваз линейки меняет ))


Все уже давно сделано, но фишка в том, как правильно заметил Сергей Александрович, как определить НОРМАЛЬНОСТЬ этой линейки?
Ружье ганз.ру УЖЕ существует в двух вариантах:
1. на базе ЦКИБовской 7-ки, чисто спортивная модель, ценой около 200 т.р.
2. совместное детище дмитровского Галиус и Новообниска, бюджетное(75 т.р) спортивное ружьё и относительно бюджетное(65 т.р.) охотничье собранное итальянской фирмой Беттинзоли.

Есть сторонники первого, есть второго... кому то не подходят оба варианта.
Ищущий да обрящет

Слава Героям 24-07-2011 15:00

quote:
Originally posted by Виталий А:

За технологию не скажу, но ИЖ-12 имели приличные ложе в рядовом исполнении


Дык у меня ТОЗ-54 середины 70-ых,тоже придраться не к чему,а вот хотелось узнать именно о технологии производства в СССР.Много ли ручного труда уходило на дерево в то время?

Виталий А 24-07-2011 15:03

Я думаю это к Вальневу или МР.
АнтитерроР 24-07-2011 15:06

Все уже придумано: лайт стандарт люкс и спорт.
Вы извините но у меня автомобиль стоит 200к. И 65к для меня это дофую мягко скажем при зарплате в 25к. До 30 штук нормальное ружье сделать... Для рядового пользователя так сказать.
АнтитерроР 24-07-2011 15:08

quote:
Виталий А

Вопрос к Вам, вы бы себе купили ружье в создании которого сами бы поучаствовали за 30к/руб ? где бы были учтены все недочеты и качество было бы как у импорта ??? или шашечки надо, а не ехать?

Виталий А 24-07-2011 16:36

quote:
Originally posted by АнтитерроР:
Все уже придумано: лайт стандарт люкс и спорт.
Вы извините но у меня автомобиль стоит 200к. И 65к для меня это дофую мягко скажем при зарплате в 25к. До 30 штук нормальное ружье сделать... Для рядового пользователя так сказать.

Я же по моему довольно не двусмысленно высказался "как определить НОРМАЛЬНОСТЬ этой линейки?" ведь все люди разные, разные у них запросы и достаток.
Вам советую посмотреть http://nobninsk.ru/price/guns/double_barrelled/cz/

Виталий А 24-07-2011 16:42

quote:
Originally posted by АнтитерроР:

Вопрос к Вам, вы бы себе купили ружье в создании которого сами бы поучаствовали за 30к/руб ? где бы были учтены все недочеты и качество было бы как у импорта ??? или шашечки надо, а не ехать?


Нет, я реалист, давно живу и знаю что почем, по моим запросам вряд ли за эти деньги можно будет создать ружье(стоимость индивидуальной ложе из самого простого ореха).
Но я нашел свой вариант, не смотря почти такую же зарплату как у вас, в лице охотничьей Дельты(65 т.р), не смотря что готов был потратить в р-не 90 т.р.(Беретты), но не на одной из них не присутствовали одновременно необходимые мне опции.

Черномор 24-07-2011 17:21

quote:
Originally posted by -mp-:
Отвечу за Черномора,поскольку в теме .50-60тр

47 с пересылом

ДЕМ 24-07-2011 17:46

Выскажу своё мнение. Мне тоже, как и Черномору, не нравятся современные иномарки-двудулки (п/а другая песня) стоимостью до 80 тыров (а иногда и на 100-тырные смотреть не могу). Тоже считаю, что лучше купить подобное, показанное Юрием, чем иномарку за названные деньги, а лучше найти что-нибудь советское 50-70 годов в хорошем состоянии. В показанном ружье совершенно не нравится ложа. Уродство... Нафига делать всякие "навороты". Лучше классические формы и просто качественная насечка. "Хохлома" уродует дерево. А на железе картинки нравятся
-mp- 24-07-2011 18:06

Если,чел просит конкретное изображение птицы на ложе+резьбу,на коробке лося с медведем,указывает покрытие,то почему не сделать.
Бывают и попроще варианты.
ДЕМ 24-07-2011 18:12

quote:
Если,чел просит конкретное изображение птицы на ложе+резьбу,на коробке лося с медведем,указывает покрытие,то почему не сделать.

Это да. Но часто подобные ружья вижу просто в продаже. Явно не заказные, а "так видит мастер".
-mp- 24-07-2011 18:17

Попадаются,но редко.В основном это ружья отказников,выкупленые магазином.
VVal 24-07-2011 18:22

quote:
Originally posted by Слава Героям: А можно поинтересоваться,для расширения кругозора-а нормальные советские приклады(у рядовых ружей)доводили вручную до округлых форм или это был стандарт?

их не доводили вручную, их вручную ДЕЛАЛИ. полностью. сейчас это стоит как полружья.


quote:
Originally posted by АнтитерроР: Так вопрос к ним, почему нельзя взять пераци беретту, браунинг, взять коллективный ум форума и сделать нормальную линейку стволов?? Ганзовский фонарь есть, нож тоже. Много товаров сделано с коллективного ума форумчан. Почему нельзя сделать нормальное гладкоствольное ружье с ценой не как боинг????или лучше клепать эти 27-е уже как 40 лет ??? вон даже автоваз линейки меняет ))

почему нельзя сделать. можно. попробуйте. получайте лицензию на производство и вперед.

иж27 как модель для охотника не хуже любой другой, за 40 лет отработана, ПОКА не вижу смысла менять на что-то другое, просто нет подходящей альтернативной идеи. дизайн конечно менять надо.

Виталий, откуда инфа про проникание газов сквозь резьбу насадок? что-то пока не видел. не путаете- спереди тоже могут попадать в зазор между насадкой и стволом?

к иж27 много мелких претензий. для меня главная- сведение трубок. громадному количеству охотников не мешает дичь добывать. собственно встречал и на импорте, на фабарме например.
приклад и цевье в ЭТОМ стиле мне скорее НЕ нравятся чем нравятся, классика лучше.

Ланкастер (ИМХО конечно) на мой взгляд как билеты на осмотр Провала, один из 400 легальных способов отъема денег у лохов.

VVal 24-07-2011 18:33

quote:
Originally posted by Слава Героям: Сразу начались разговоры про напильники и стамески,а если не нравится,то предлагали заказывать Стрелу или Русь(точно не помню).На кой болт мне переться куда-то и платить тройные деньги(кровно заработанные на заводе),если на выходе я получу тот же 27-ой или 43-ий.

я таки не понял- Вам надо НОРМАЛЬНЫЙ приклад или другую модель?
на фотках- обычное иж27. только цевье и приклад сделаны ПОЛНОСТЬЮ РУКАМИ. лично я бы лучше малость обычный серийный попилил. САМ РУКАМИ. бесплатно . Но вот когда руки приложите- поймете что сколько стоит. а уж потом, на охоте, возможно даже поймете зачем куда-то переться и платить тройные деньги за обмер и заказ, возможно даже совершенно напрасный. ну а если нет- тоже хорошо, можно денег съэкономить

Ловец Снов 24-07-2011 18:44

Я бы не стал так категорично говорить, что до 100 тыс рублей у иностранцев ничего нет. Есть очень неплохие варианты в достойном исполнении, тот же Бетинзоли, Гуирини, Рицини. Просто не стоит считать эти ружья премиум классом и все будет хорошо)))
Виталий А 24-07-2011 18:56

quote:
Originally posted by -mp-:
Если,чел просит конкретное изображение птицы на ложе+резьбу,на коробке лося с медведем,указывает покрытие,то почему не сделать.
Бывают и попроще варианты.

Мы это уже проходили, вспомним "хлебные ружья" из Германии - та же резьба где только можно, сочетающая кремлевские звезды с оленьими рогами, без сюжета единого не стиля, хотя делали их неплохие фирмы.
Вопрос для кого?
Капитаны, майоры, полковники оставшиеся в капитулировавшей Германии "для восстановления народного хозяйства", оторванные в начале войны от сохи, станка, школьной парты..., не имевшие другого образования кроме военного, не видевшие можно сказать ничего кроме смерти, дорог, грязи, лишений...

Все возвращается на круги своя и у молодежи теперь наверное схожее "чувство прекрасного" .

Слава Героям 24-07-2011 19:01

quote:
Originally posted by VVal:

я таки не понял- Вам надо НОРМАЛЬНЫЙ приклад или другую модель?



43-ий с прикладом,как у ИЖ-58-ого,70-ых годов из березы иль бука меня бы устроил полностью(без всяких поездок,обмеров и резьбы),без 1С,Е, и сменных насадок.Без доделай сам(лентяй я,да и покупную колбасу я не докапчиваю,например ),ну может(это в идеале,не обязательно)в варианте:цилиндр-0.25-0,5.Даже согласен заплатить своих кровных за одно только нормальное дерево,еще на пол-ружья,как вы объяснили .
Просто для меня стреляй и попадай стоит не на первом месте,отсюда и "выверты".Поэтому второй год хочу второй ружбай и разрываюсь между б\у и новым.
-mp- 24-07-2011 19:06

quote:
Originally posted by Слава Героям:

Слава Героям



Бюджет то какой?
Виталий А 24-07-2011 19:08

quote:
Originally posted by VVal:
Виталий, откуда инфа про проникание газов сквозь резьбу насадок? что-то пока не видел. не путаете- спереди тоже могут попадать в зазор между насадкой и стволом?

Виктор объясните мне как инженер, как можно НОРМАЛЬНО завернуть насадок не имеющий фиксации?
Если его чуть перетянуть, юбка заворачивается внутрь ствола, последствия известны.
Если не дотянуть тоже хорошего мало, будет сифонить и откручиваться.
А проверить просто, намажьте резьбу вазелином, стрельните десяток раз, выверните и посмотрите.
То же касается и проникновения газов с внешней части - его быть не должно.
-mp- 24-07-2011 19:11

quote:
Originally posted by Виталий А:

Все возвращается на круги своя и у молодежи теперь наверное схожее "чувство прекрасного"



Молодежь обучают хорошие мастера,не успевают они дойти до уровня мастера.Уходют,кто в ювелирную мастерскую,кто ножи делать.Там совсем другие деньги.
Слава Героям 24-07-2011 19:13

quote:
Originally posted by -mp-:

Бюджет то какой?



Ну у нас обычный 43-ий стоит 10-11 тыр.Как посчитал уважаемый VVal,обточенный стандартный приклад это еще + пол-ружья.На выходе примерно пятнашка выходит(подгонки железа и т.п. я не касаюсь).Ну,это я потяну,как раз месячный заработок(как в старые времена).Новый-то,как ни крути-это новый.
VVal 24-07-2011 19:21

не должно но есть и никуда не деться от этого. на любом хорошо стреляном не чищеном ружье вся "морда" в нагаре, иначе не бывает.
почему нет фиксации? она есть, торцем насадки. перетягивать не надо, силушку богатырскую надо поберечь. если сделать фиксацию спереди- тоже ничего хорошего, зазор по внутреннему торцу будет обязательно,это еще хуже. конструкция хлипковата- ну дык за то заказчик и боролся. изначально она американцами и сделана чтоб уже готовые двустволки с подутыми чоками ремонтировать. для кустарей одним словом. ну уж что заказали. а без того наверно и по сей бы день не было.
насчет проверить- будет случай сделаю, даже интересно. в принципе наверно возможно, там брака должно быть тьма.
VVal 24-07-2011 19:23

quote:
Originally posted by Слава Героям: это я потяну

дык тогда какие проблемы- найдите мастера и закажите. а то как в старом еврейском анекдоте- дык пусть он хоть билет лотерейный купит.
-mp- 24-07-2011 19:25

Виктор,дык насадки специальным крючком проверяют,до отстрела и после на зацеп и провал.Да и утопать она должна за дульный срез..тоже в требованиях прописано.
-mp- 24-07-2011 19:27

Если идет отказ,то метчиком заново проходят.
Слава Героям 24-07-2011 19:27

quote:
Originally posted by VVal:

дык тогда какие проблемы- найдите мастера и закажите



Ну вот и поговорили .
А купил когда я свою РЯДОВУЮ тулку,мне не надо было никуда ее нести(только тонкий затыльник из текстолита смастрячил,в теплой одежде стрелять,вот и вся моя самодеятельность).
Вот и хочу опять-купить и все,почему нельзя меня порадовать?Я же покупатель(который,вроде,всегда прав )
З.Ы.В нашем крошечном городке найти мастера,который сделает приклад???Охо-хо.
Виталий А 24-07-2011 19:28

quote:
Originally posted by -mp-:

Молодежь обучают хорошие мастера,не успевают они дойти до уровня мастера.Уходют,кто в ювелирную мастерскую,кто ножи делать.Там совсем другие деньги.


Я за всю тему не сказал плохого слова о мастерах, касательно качества исполнения, речь шла о ЗАКАЗЧИКАХ, которые заказывают такие ружья и о ИХ чувстве прекрасного.
VVal 24-07-2011 19:39

quote:
Originally posted by -mp-: тоже в требованиях прописано.

дык это ж я и писал.

но брак есть. на моих глазах контрольный мастер пальцем из ствола насадку достала, без всяких вывинчиваний . случайно пальчик сунула


quote:
Originally posted by Слава Героям:Ну вот и поговорили

значит Вы тоже лотерейный билет никак не купить не соберетесь?

Виталий А 24-07-2011 19:40

quote:
Originally posted by VVal:
не должно но есть и никуда не деться от этого. на любом хорошо стреляном не чищеном ружье вся "морда" в нагаре, иначе не бывает.

Вы наверное не поняли меня Виктор или я плохо объяснил... речь о прорыве газов в зазор резьбового соединения между насадком и стволом.
Отчего насадки прикипают не только из-за нагрева.

quote:
почему нет фиксации? она есть, торцем насадки. перетягивать не надо, силушку богатырскую надо поберечь.

Как определить степень затяжки?
На других ружьях я чувствую что насадок встал и уперся, при всем желании проще сломать пазы затяжки чем свернуть насадок.
quote:
конструкция хлипковата- ну дык за то заказчик и боролся. изначально она американцами и сделана чтоб уже готовые двустволки с подутыми чоками ремонтировать. для кустарей одним словом. ну уж что заказали. а без того наверно и по сей бы день не было.
насчет проверить- будет случай сделаю, даже интересно. в принципе наверно возможно, там брака должно быть тьма.

У меня на Реме к насадкам в принципе претензий не было, но один из 3-х штатных "просекал" из-за нарушенной кромки(недоглядел при покупке), когда его выворачиваешь трубка(где нет резьбы) вся в копоти. На Дельте - просто офигенно сделано, чистые как из коробки.
Возможно это бывает не только на ИЖах, но сам насадок мне лично, как инженерная мысль, за которую я должен платить - ну никак.
Я вообще насадки не люблю, а тут уж сам бог велел фиксы брать.

Слава Героям 24-07-2011 19:46

quote:
Originally posted by VVal:

значит Вы тоже лотерейный билет никак не купить не соберетесь?



Не-а,не мое это.
Второй год уже маюсь,зеленку брал и просрочил,а так и не разродился.Как увидит око,так и руки опускаются.Хотя,как я понял(в очередной раз пообщавшись с теми,кто в теме),вариантов нету,придется,видать,покупать буратину(а то как начал охотить с б\у,так уже еще два поменял ,кем-то лапанных,надо же новое помацать когда-нито).
Цап Царапыч 24-07-2011 19:47

Последнее-насадкой вместе с дробью просадили насквозь лося(на ствол накручивалась)..
VVal 24-07-2011 19:53

понял я правильно. но еще повторю- СПЕРЕДИ в стык (если он открыт) газы тоже попадают.
степень затяжки- ну есть такое слово -органолептически как во многих других случаях тренировка рулит. либо поставить т.н. внешние насадки. и подогнать по длине. каждую в ручную и по месту.
про рем- а что. на ремах тоже брак бывает или это был спартан?
на иж27 были другие насадки. тоже фиксация была внутренним торцем, но осчусчалась рукой хорошо ну за что заказчики боролись- на то мы и напоролись. зато под них станки японские получили.
насчет не люблю насадки- после некоторого охотничьего опыта отчетливо понимаешь что от лукавого это все, один головняк.
а уж с подбором их- ну как в анекдоте: бежит чертенок и хохочет. я говорит сейчас запер даму в магазине шляпок, в котором нет ни одного зеркала.
VVal 24-07-2011 19:55

quote:
Originally posted by Слава Героям: Не-а,не мое это.

сочувствую. с другой стороны зато есть повод развлекаться как СесенСеменыч в "бриллиантовой руке"- а с перламутровыми пуговицами? ну бум искать

Popov 24-07-2011 19:57

quote:
Originally posted by VVal:

СПЕРЕДИ в стык (если он открыт) газы тоже попадают


На 2-3 непрорезанных под ключ витка резьбы за ~1500 выстрелов без чистки из пиццы. С др. стороны, с внутренней - чисто.

Цап Царапыч 24-07-2011 20:03

Извиняюсь,не лося,а гуся..Чок-получок-крассика..
Popov 24-07-2011 20:22

quote:
Originally posted by VVal:

после некоторого охотничьего опыта отчетливо понимаешь что от лукавого это все, один головняк.


В любом случае, для стрельбы дробью сменные чоки много удобнее, чем сменные пары. А всякие сцукобрайли и кудесники мюллеры http://www.mullerchokes.com/ делают такие Вещи, которые творят с осыпью реально чудеса.

Черномор 24-07-2011 20:50

quote:
Originally posted by Слава Героям:

43-ий с прикладом,как у ИЖ-58-ого,70-ых годов из березы иль бука меня бы устроил полностью(без всяких поездок,обмеров и резьбы)

Вот как раз родные дрова на Иж-58 1966 г.в., Иж-54 1956 г.в. я и поменял на новые. В принципе, старые вполне устраивали. Но после новых старые уже как-то не ахти.

Слава Героям 24-07-2011 20:54

quote:
Originally posted by Черномор:

Но после новых старые уже как-то не ахти



Дык даже старые стандартные сравнить с такими же нонешними,тоже будет ба-альшая разница.Шибко-то заморачиваться неохота,достаточно скруглить и сделать нормальный пистолет и насечку.Ведь,один хрен,даже после столярно-плотницких манипулирен,это будет рядовой ижак,вот в чем главная соль,поэтому я не вижу смысла большого возиться с ним,мне проще взять готовый,получше сработанный,чуть подороже обычного(это,понятно,только мое скромное мнение).
З.Ы.Не все же краснодеревщики-то.
АнтитерроР 24-07-2011 20:59

[QUOTE]Originally posted by VVal:
[B]

Если вы мне субсидируете все затраты на производство. То уверяю появится нечто до 30к с ресурсом и стилем не хуже именитых брендов. Ах да! За качество буду отвечать лично)) ведь на них будет моя фамилия))))

Виталий А 24-07-2011 21:33

quote:
Originally posted by АнтитерроР:

Если вы мне субсидируете все затраты на производство. То уверяю появится нечто до 30к с ресурсом и стилем не хуже именитых брендов. Ах да! За качество буду отвечать лично)) ведь на них будет моя фамилия))))

Мне импонирует ваш юношеский задор и наивность - в нашей стране такое НЕ ВОЗМОЖНО! Где то там в Турции, Китае, может в Польше или Чехословакии ... но не здесь.

Черномор 24-07-2011 22:18

quote:
Мне импонирует ваш юношеский задор и наивность - в нашей стране такое НЕ ВОЗМОЖНО! Где то там в Турции, Китае, может в Польше или Чехословакии ... но не здесь.

Виталий, у нас не так давно запущен мощный частный оружейный завод с новейшим оборудованием и грандиозными планами.

Hanter Seb 24-07-2011 22:25

quote:
у нас не так давно запущен мощный частный оружейный завод с новейшим оборудованием и грандиозными планами.

Неужели в Сочи,и неужели опять Путин? .
Ловец Снов 24-07-2011 23:31

Что же это за завод такой ?
-mp- 24-07-2011 23:48

Хотели Беретту в Ижевске собирать,но тема заглохла и речь видимо не о ней.
АнтитерроР 25-07-2011 12:20

quote:
Мне импонирует ваш юношеский задор и наивность - в нашей стране такое НЕ ВОЗМОЖНО! Где то там в Турции, Китае, может в Польше или Чехословакии ... но не здесь.

Может я еще и мал, но уважаю старшее мнение. Видал как два бойца БМД в гараж ломами загоняют,вот тут и начал понимать, что все возможно.... Главное было бы желание... А с возможностями ижмаша и тоза к коим я и обращался подавно.... При создании своего образца, я бы спрашивал мнение у таких как Вы потому, что Вы практик....

С уважением, Сергей.

Черномор 25-07-2011 09:04

quote:
Неужели в Сочи,и неужели опять Путин? .

quote:
Что же это за завод такой ?

http://www.orsis.com/

Виталий А 25-07-2011 09:09

quote:
Originally posted by -mp-:
Хотели Беретту в Ижевске собирать,но тема заглохла и речь видимо не о ней.

Та же тема на ЦКИБ, но тьфу-тьфу-тьфу вроде сюжет еще не умер.

Виталий А 25-07-2011 09:11

quote:
Originally posted by АнтитерроР:

Может я еще и мал, но уважаю старшее мнение. Видал как два бойца БМД в гараж ломами загоняют,вот тут и начал понимать, что все возможно.... Главное было бы желание... А с возможностями ижмаша и тоза к коим я и обращался подавно.... При создании своего образца, я бы спрашивал мнение у таких как Вы потому, что Вы практик....

С уважением, Сергей.


С ломами у нас все в порядке
Вы оглянитесь вокруг, посмотрите на вещи которые вас окружают начиная от автомобилей и кончая зубной щеткой все импортное. Тогда вопрос: - Что мы производим и откуда взять производственные мощности, а главное квалифицированных рабочих?

Виталий А 25-07-2011 09:21

quote:
Originally posted by Черномор:

http://www.orsis.com/


Та же "Царь пушка", только вид с боку
Конечно не может не радовать такое начинание, но общей массе стрелков и охотников фиолетово специализированное оружие по цене голой охотничьей винтовки от 83 т.р.
Да и нужны ли эти пол минуты охотнику стреляющему отечественными дешевыми патронами. Импортные минутные варианты стоят от 45 тыс.

Черномор 25-07-2011 09:28

quote:
вопрос: - Что мы производим и откуда взять производственные мощности, а главное квалифицированных рабочих?

Эта проблема волновала советское руководство в 20-30-х гг. Но у правительства бала политическая воля и желание вытаскивать страну. И они это сделали. Сегодня мы живём в несколько иное время, судя по всему...

Черномор 25-07-2011 09:35

quote:
Та же "Царь пушка", только вид с боку
Конечно не может не радовать такое начинание, но общей массе стрелков и охотников фиолетово специализированное оружие по цене голой охотничьей винтовки от 83 т.р.
Да и нужны ли эти пол минуты охотнику стреляющему отечественными дешевыми патронами. Импортные минутные варианты стоят от 45 тыс.

Верно.
Думаю, нарезным в перспективе они не ограничатся

Виталий А 25-07-2011 09:41

quote:
Originally posted by Черномор:

Эта проблема волновала советское руководство в 20-30-х гг. Но у правительства бала политическая воля и желание вытаскивать страну. И они это сделали. Сегодня мы живём в несколько иное время, судя по всему...



Ну да все ценности заменили $$$$$$

Виталий А 25-07-2011 09:53

quote:
Originally posted by Черномор:

Верно.
Думаю, нарезным в перспективе они не ограничатся


Хорошо бы, но не думаю что ГОР будет стоить как ИЖ.

Черномор 25-07-2011 10:10

quote:
Ну да все ценности заменили $$$$$$

Вот... "Бери от жизни всё", с этим в помойку и приехали

quote:
Хорошо бы, но не думаю что ГОР будет стоить как ИЖ.

На уровне иномарок примерно, я так думаю. Они же не на готовом старом оборудовании строгать двудулки будут, да и кадры денег стоят

Виталий А 25-07-2011 10:20

quote:
Originally posted by Черномор:
На уровне иномарок примерно, я так думаю. Они же не на готовом старом оборудовании строгать двудулки будут, да и кадры денег стоят

Сейчас сложно что то новое придумать в гладком, скорее всего будет реализована стандартная(Беретовская) система затирания на цапфах, т.е. те же Саббати, Силмы... в зависимости от качества исполнения и дополнительных опций, при наличии цены ниже 50-ти тысяч возможно будет спрос. При равной цене вряд ли. Тогда есть смысл делать заказное оружие высокого разбора(не числом та ценой).

mv28jam 25-07-2011 10:29

Пятое фото, вехний ствол - разностенность?..
Вечный промах 25-07-2011 20:56

quote:
posted 25-7-2011 10:29

Пятое фото, вехний ствол - разностенность?..



Да что-то и мне так показалось......Хотелось бы снимка в другом ракурсе!
Черномор 25-07-2011 23:59

quote:
Пятое фото, вехний ствол - разностенность?.

про зрительную перспективу слышали когда-нибудь? Это она и есть. Со стенками всё в порядке.

BUA50 26-07-2011 09:04

Занятная ружбайка. Блескучая. Только... Иж-27. Брэнд, знаете ли. Аура.
Юра, себе купил, или только другим предлагаешь?
mv28jam 26-07-2011 09:08

quote:
про зрительную перспективу слышали когда-нибудь? Это она и есть.

Знаю. Вот только больше похоже на попытку скрыть разностенность опилив ствол сверху.
В общем хорошо сделано, все бы так ИЖевские делали...
Черномор 27-07-2011 20:20

quote:
Занятная ружбайка. Блескучая. Только... Иж-27. Брэнд, знаете ли. Аура.
Юра, себе купил, или только другим предлагаешь?

Юрий Алексеевич, я больше по старым советским ружьям...
Друган заказывал.
На мой взгляд (если дрова в расчёт не принимать) - очень неплохая покупка. Человеку нравится, значит - всё остальное ерунда, равно как и мнения окружающих.

Черномор 27-07-2011 20:22

quote:
Знаю. Вот только больше похоже на попытку скрыть разностенность опилив ствол сверху.
В общем хорошо сделано, все бы так ИЖевские делали...

Нет там разностенности.
Сделано нормально, согласен. А что бы делали все ружья так - работнику нужен не только ровный напильник, но и пожрать что-то нао в перерыв. Тогда и мотивация будет и результат.

Черномор 27-07-2011 21:23

quote:
Как пример: у меня есть 21-12 и мне не хочется импортный п/а. Не хочется и все!

Хороший и доведённый до ума МЦ21-12 - замечательная машина. Знаю нескольких известных на всю страну людей, которые в итоге приобреди достойные 21-12 и охотятся с ними. Один из таких "чудаков" - главред "Охоты" Валерий Кузенков. Из всех главредов только у него хватает смелости и честности говорить правду в глаза и прямо заявлять, что не всё золото, что блестит.

BUA50 28-07-2011 06:06

quote:
...я больше по старым советским ружьям...
Друган заказывал.
На мой взгляд (если дрова в расчёт не принимать) - очень неплохая покупка. Человеку нравится, значит - всё остальное ерунда, равно как и мнения окружающих


Если нравится - то и на здоровье. Смотрится, действительно, неплохо.
BUA50 28-07-2011 06:09

quote:
...я больше по старым советским ружьям...
Друган заказывал.
На мой взгляд (если дрова в расчёт не принимать) - очень неплохая покупка. Человеку нравится, значит - всё остальное ерунда, равно как и мнения окружающих


Если нравится - то и на здоровье. Смотрится, действительно, очень даже неплохо. Могут, когда захотят.
Escaper 28-07-2011 11:43

У меня есть клёвая МЦ 21.... И 27-й, кстати тоже есть хороший. Получше того, что на снимках, хотя и без хохломы на коробке, зато с насечкой на прикладе (правда на дурацком монте-карло).
Popov 28-07-2011 12:17

quote:
Originally posted by Escaper:

У меня есть клёвая МЦ 21.... И 27-й, кстати тоже есть хороший.


Дык продаешь что-ли?
"... А у нас в квартире газ..."

Escaper 29-07-2011 08:44

quote:
Дык продаешь что-ли?

Да нет, Лёх, хвалюсь
Tolik 83 31-07-2011 15:28

Глазами новичка (завистливыми),ружьё супер.Такоеже хочу
Черномор 31-07-2011 15:31

quote:
Глазами новичка (завистливыми),ружьё супер.Такоеже хочу

Дык, в чём проблема? Заказывайте на заводе.

Соловей 31-07-2011 17:09

quote:
Originally posted by Escaper:

27-й, кстати тоже есть хороший.


че не показал ниразу? 12-й твой видел спору не хороший а 27? давай с моим сравним

Ловец Снов 31-07-2011 23:49

quote:
Глазами новичка (завистливыми),ружьё супер.Такоеже хочу

Все познается в сравнении. Ружье неплохо сделанное, но "супер" его назвать нельзя, скорее это ружье за свои деньги.
Escaper 01-08-2011 09:23

quote:
че не показал ниразу? 12-й твой видел спору не хороший а 27? давай с моим сравним

Давай
Tolik 83 02-08-2011 19:07


Проблема самая простая и смешная, ДЕНЬГИ
xwing 04-08-2011 04:49

Юра мои 5 копеек. Железо - неплохо (я бы предпочел без мишек и завитушек,по мне гравировка - либо высокого класса либо никакая) , цена за ружжо с двумя парами - вполне. Дерево - кашмар в новорусском стиле, кто придумал делать такие шеки и цевья и нахер ети завитушки?
В обшем и целом - да нормально по-моему. Лучше чем всякое гавно вроде Фаусти или турков.
Черномор 04-08-2011 06:16

quote:
Юра мои 5 копеек. Железо - неплохо (я бы предпочел без мишек и завитушек,по мне гравировка - либо высокого класса либо никакая) , цена за ружжо с двумя парами - вполне. Дерево - кашмар в новорусском стиле, кто придумал делать такие шеки и цевья и нахер ети завитушки?
В обшем и целом - да нормально по-моему. Лучше чем всякое гавно вроде Фаусти или турков.

Михаил, привет.
Да, дерево на сильного любителя. Гравировка ещё более-менее, но местами аляписто, согласен.
Лучше не только Фаусти или турков, но и и тальянцев - рядом где-то человек описал сломавшегося италийца, с шепталом из силумина.

Черномор 04-08-2011 21:16

quote:
Юра мои 5 копеек. Железо - неплохо (я бы предпочел без мишек и завитушек,по мне гравировка - либо высокого класса либо никакая) , цена за ружжо с двумя парами - вполне. Дерево - кашмар в новорусском стиле, кто придумал делать такие шеки и цевья и нахер ети завитушки?
В обшем и целом - да нормально по-моему. Лучше чем всякое гавно вроде Фаусти или турков.

Михаил, по дереву согласен. И по гравировке.
А фаусти и проч - нах. Рядом про итальянца разнговор идёт, про сломанные шептала из силумина и проч. х..ню.

Hanter Seb 04-08-2011 21:28

quote:
кто придумал делать такие шеки и цевья и нахер ети завитушки?

Наверное я отсталый и не понимаю этого деревенского термина "шеки",ну хер его знает что это.Мне ружье нравится,а по дереву мне не нравится это круто загнутое стендовое "копыто",т.е. эта специфическая шейка ложи.
Escaper 05-08-2011 10:19

quote:
не ружье нравится,а по дереву мне не нравится это круто загнутое стендовое "копыто",т.е. эта специфическая шейка ложи.


Со стендовым прикладом ничего общего. Далеко отнесенный, но при этом крутой пистолет и это на двухспусковом ружье - ужос. В остальном - я уже говорил выше.
Черномор 05-08-2011 19:13

Хозяину ружья ружьё ложится идеально, так что все разговоры насчёт плохой эргономики - пустой трёп. Мне тоже эти дрова не очень енравятся, да и с врезкой там проблем хватает, но всё же
Черномор 05-08-2011 22:36

quote:
Ну так то да-а-а. Т.е. если ружьё сделано для урода, а именно

Парень вкладывается не совсем правильно, но результативность его охот от этого не страдает. Примем это как определяющую основу или ещё что-нить брякнум умное, а, Михайло?

quote:
, то произведение Ижмех-а вызывает уважение. Вспомнился известный советский анекдот про костюмчик из ателье, одев который, нужно вытянуть руки и полуприсесть Сторонние наблюдатели делают аналогичные выводы.

плакат: "смех в зале"

quote:
Только в этом случае мы также своеобразно понимаем эту "великолепность" трубок, в которых даже невооружённым взглядом видно след тупого сверла или зенкера.

Я на Меркелях недешёвых, не говоря уже о современном итальянском хламе, видел следы куда хуже. И ничего, как-то народ радуется своимм железкам.

Михайло, поговорим ещё, посоревнуемся в остроумии и остроте "невооружённого взгляда"?

BigFatBarrel 06-08-2011 20:01

При таком крутом погибе и длинной шейке там кажется ( могу ошибится) еще и не очень кошерное расположение волокон. Короче косослой.... Если так, то 3 пачки магнума и амба этому прикладу. Хотя чистота мех обработки и наличие приличной гравировки на Иже просто поражают. Им бы наладить потоком выпуск таких ружей, желательно с селектором и одним спуском и с д.с.разными я бы без вопросов такое тысяч за 50 купил. Зачем гнать количество по цене 25 тысяч если можно сделать приличное ружие и продать его за нормальные деньги. Иж 27 конструктивно отличный аппарат, но ижевцы его просто через жопу делают.
Ловец Снов 08-08-2011 12:06

Обратил внимание, что в колодке появился новый съемный элемент, участвующий в системе запирания. На более ранних моделях я этого не видел. Подскажите, как давно появился данный элемент в системе запирания?
800 x 600
Виталий А 08-08-2011 16:11

quote:
Originally posted by Черномор:

Парень вкладывается не совсем правильно, но результативность его охот от этого не страдает.

Юр, если парень неправильно вкладывается это не даст ему возможность результативно обрабатывать все цели, это надо лечить, поправлять, а не плодить уродцев
Если ты порезал палец(тьфу-тьфу-тьфу), он загноился и простой уринотерапии не достаточно - ты же идешь ко врачу? Мне кажется это тот же случай.

Я видел много достойных по качеству изготовления прикладов, сделанных частными мастерами, но вот правильных по строю из них единицы, мне кажется это еще большее искусство/наука, нежели просто работа с деревом.

Alex196 08-08-2011 16:53

Я понимаю, что находящийся здесь представитель завода не в силах повлиять на ситуацию в целом, но другого у нас просто нет. Так что извините.
Думается, что всех прежде всего раздражает тот факт, что было-то очень даже хорошо (в доперестроечные времена), а стало объективно несравненно хуже. То есть, деградация налицо. С этим-то не поспорить. С другой стороны, я, как и Черномор, патриот (по-крайней мере хочу им быть). Из трех ружей имею 2 отечественных - и ИЖ-43 (именно еще доперестроечный, но шат маленький все же появился), и ИЖ-27 2000 года выпуска.
Совершенно справедливо, что деградация всего производства в мире налицо. Тот же мировой автопром отмачивает такие фишки, что никакой оружейной промышленности не снились. Ну, так а почему не воспользоваться этим в своем конкурентном преимуществе?
Идея тотального удешевления - откуда это? Кто об этом просил? Или это продиктовано идеей получения неоправданных прибылей? Оружейный рынок - это рынок товаров специального спроса, товаров, покупаемых с выбором. Здесь ценовая конкуренция не выступает на первых ролях. Это классика маркетинга. Изделие должно соответствовать всем заявленным параметрам. А цена уж какой получится, такой и будет. Далее - любая блажь за ваши деньги. Но базовый вариант должен быть жестко определен. И отклонения от него должны считаться браком. Мой первый ИЖ-43 стоил моей месячной зарплаты в то время. То есть, цена в месячную зарплату инженерно-технического работника была вполне нормальной. Нынешняя цена в 11 тысяч уже наводит на мысль. Вот цены бояться не надо. "А что вы хотели за такие деньги?" А мы не хотели за такие деньги. Мы хотели нормальное оружие. Мне бы хотелось узнать все же отличие рядовых, штучных, заказных ружей от представителя завода. Ладно, персональные приклады с резьбой. А, скажем, класс обработки основных частей тоже отличается у рядовых и штучных ружей?
А гравировка - это уж точно дело вкуса. Пусть хоть как у дядюшки Хью на его Франкоте. Это уже характеризует самого дядюшку Хефнера, а не производителя оружия.
Добрый Кот 08-08-2011 18:41

quote:
Originally posted by Михайло:
Но, чёрт возьми, по словам нашего Президента нам осталось всего лишь договориться с Грузией о вступлении в ВТО. Перспективный срок этого вступления - этот год. Если нас туда примут на общих правах и обязанностях, то будут сняты запретительные таможенные пошлины на ввоз товаров из-за рубежа, а стало быть и оружия.

не будет этого, это вброс дезинформации.

сам ВВП сказал., а Медвед кстати сказал что вступит в ВТО, он не сказал что снизит ввозные пошлины, на товары.

если и снизит, то ВЫВОЗНЫЕ на нефть, газ, металлы, золото.

==

на ввозные товары общего пользованиi ожидаетсi снижение 0,5-1,5%, так-то товарищи.

п-ф 08-08-2011 21:00

quote:
но всё же

дык, у меня цкибовский 27й с отводом и крючками под левшу. при этом оно мне (и не только мне) весьма прикладисто под правую руку. тульские дрова однозначно не бомба, но по качеству и исполнению рядом не стояли.
Черномор 08-08-2011 21:09

quote:
дык, у меня цкибовский 27й с отводом и крючками под левшу. при этом оно мне (и не только мне) весьма прикладисто под правую руку. тульские дрова однозначно не бомба, но по качеству и исполнению рядом не стояли.

Сергей, твой 27-й даже сравнивать с этим не стоит.

п-ф 08-08-2011 21:19

йа и не сравниваю. гы.
даже на шару - нет. эстетика отсутствует наглухо.
Черномор 08-08-2011 22:14

quote:
Юр, если парень неправильно вкладывается это не даст ему возможность результативно обрабатывать все цели, это надо лечить, поправлять, а не плодить уродцев

Дядь Вить, да не буду я его лечить...

quote:
Если ты порезал палец(тьфу-тьфу-тьфу), он загноился и простой уринотерапии не достаточно - ты же идешь ко врачу?

Не всегда. Обычно лечу сам.


Черномор 08-08-2011 22:17

quote:
сам ВВП сказал., а Медвед кстати сказал что вступит в ВТО, он не сказал что снизит ввозные пошлины, на товары.

если и снизит, то ВЫВОЗНЫЕ на нефть, газ, металлы, золото.


Интересно, как это ОН снизит, если эти цены определяет не он и даже не рынок?

ЗЫ: нас просто грабят

Стратагема N 5
Грабить во время пожара

Примеры использования.

[З]

Извлекать выгоду из нужды, трудностей, кризисного положения другого; нападать на поверженного в хаос противника. Стратагема стервятника.

[M]

Если враг понес большой урон,

Воспользуйся случаем - извлеки пользу для себя.

Толкование:

Если враг повержен внутри, захватывай его земли.

Если враг повержен вовне, завладевай его народом.

Если он поражен внутри и снаружи, забирай все государство.


[B]

Данная стратагема предусматривает необходимость активных действий, когда противник (конкурент), по каким либо причинам оказался в затруднительном положении.

[K]

Смысл стратагемы - использовать чужую беду с выгодой для себя.

Слава Героям 08-08-2011 23:16

quote:
Originally posted by Alex196:

Мой первый ИЖ-43 стоил моей месячной зарплаты в то время. То есть, цена в месячную зарплату инженерно-технического работника была вполне нормальной. Нынешняя цена в 11 тысяч уже наводит на мысль.



Мил человек,не в обиду будь сказано,в провинции(в сельско-районной Новгородчине,к-примеру)это вполне себе средняя месячная зарплата.О каких мыслях речь?На КАКОГО покупателя Ижевск рассчитывает со своими дровами?Мне до сих пор непонятно.Рашен бизнес штука необъяснимая.
Хоть усыпь его бриллиантами,все равно это будет ЁЖ-43(к которому я,вообще-то,положительно отношусь, ибо видел в комиссионке 43-ий,выпуска 88-ого года -могли когда хотели),сделанный хрен знает как и кем на убитом оборудовании,при отсутствии объективного ОТК,к которому надо будет купить набор надфилей и стамесок.Амба.
З.Ы.Один плюс-его не жалко,души в нем нету.Расходный материал.Кому-то,возможно,так удобнее.Мне свою старую тулку-курковку(которую,точно,можно было купить на месячную зарплату),например,будет не оплакать,когда она кончится.Судя по "модельному ряду" МР или ТОЗ обо мне и мне подобных давно не вспоминают(видимо рассчитывают на обеспеченных граждан,которые будут давиться в очереди за их березовыми вундертрубами).Причем, лично мне не нужны никакие турки,меня отечественные образцы(в советском рядовом исполнении,не надо никаких "велосипедов" ,"ортопедического" жуткого дерева и т.д.) на все сто устраивают.
Черномор 09-08-2011 01:50

quote:
Вывозные пошлины в системе ВТО вообще никак не регламентируются и не регулируются. Хоть вообще никому ничего не продавай, если ты такой глупый. Организация наоборот ставит задачу поставить всех в равные конкурентные условия, исходя из того, что страны-члены выставляют на рынок ликвидные по цене товары.

ну-ну...

Черномор 09-08-2011 06:17

quote:
Вот именно, 'ну-ну'. Куда ваш уря-патриотизм вместе с безпричинным ржачем денется, когда ижмех со своими мр-ками внутренний рынок потеряет. В случае вхождения в ВТО у завода уже не будет возможности покрывать свои издержки продаж по заниженным ценам в США за счет внутреннего потребителя.
То же самое будет и в сельском хозяйстве. Но там хоть от дешёвой китайской картошки с гербицидами можно будет с помощью Онищенко и его карантинных мер защититься. А в машиностроении, оружейном в том числе, как? Будем всюду орать, что иностранные ружья стреляют за угол и опасны для жизни? Нет. Там такое не прокатит. Сертификация будет уже международная.

Михайло, ВТО - хана всей стране, ибо оставшееся производство и остатки с/х рухнут в момент. А они потянут за собой всё остальное.

И не надо злорадствовать насчёт Ижей. Ибо смеяться будете над самим собой. Сомневаюсь, что продукция Вашего производства будет сколь-либо конкурентоспособна на внешнем рынке.

Вы, судя по всему, не совсем верно понимаете суть ВТО и цели её создания.

Добрый Кот 09-08-2011 10:58

quote:
Originally posted by Черномор:
Интересно, как это ОН снизит, если эти цены определяет не он и даже не рынок?


Черномор, речь была про то что, в настоiщий момент Прав-во РФ, не будет снижать ввозные пошлины, и некоторые вывозные наверно тоже.

цена здесь = цена там + пошлины, сборы, платежи, ндс.

quote:
Originally posted by Михайло:
ВТО это не институт благородных девиц или клуб по интересам. Там существуют общие жесткие правила. Эти нормы и надо изучать.
Вывозные пошлины в системе ВТО вообще никак не регламентируются и не регулируются. Хоть вообще никому ничего не продавай, если ты такой глупый. Организация наоборот ставит задачу поставить всех в равные конкурентные условия, исходя из того, что страны-члены выставляют на рынок ликвидные по цене товары.

А дальше и ТС расплющило.
Поэтому единственный вывод, который я делаю из темы - нах такие выводы=>



Михаил Юрьевич, вот это i понимаю, настоiщий довод русского человека - сам дурак ))))))

Михаил Юрьевчи, ваши данные чем-то подкреплены кроме досужих домыслов,
или если верить вашей гипотезе завтра все побегут мерседесы с европы гнать по 3 копейки, и т.д. и т.п.?

Михайло почитав Вас, у вас какаi сфера деiтельности, Вы случайно не препод экономики в универе?

IzhG 09-08-2011 14:38

quote:
Originally posted by Михайло:

Сертификация будет уже международная.



Лицензии то на ввоз как наше МВД выдавало так оно и будет выдавать( когда кому и сколько -подскажут). Кроме того июльское дополнение к закону об оружии
запретившее ввоз импортной травматики ни о чем не говорит? Какое нах ВТО потянет против нашего МВД.
По существу- если ИЖмех не начнет делать нормальные стволы ( не протыкая ствольные заготовки горячими прутками , а хотя бы методом сверления) , а он не начнет поскольку это самая дешевая технология в мире( ну фиг с ним разностенность ствола получается -+1,5 мм) и под нее заточена остальная технологическая цепочка. То даже наш патриотизм его года через 3 уже не спасет.
Кроме того трубки могут классными, но как паялись они низкотемпературными припоями, так все и продолжается( а припой это уже живучесть ствола). Тут упоминались стволы Ланкастер производства ИМЗ, почему никто из заводчан не сказал, что они у них все бракованные получились?
И не надо думать что я огульно за импорт стою. НЕТ реально наши стволы в России заменить нечем. Тот же Ижмех это 50% всего оружия проданного в России. Но когда мы потратили порядка миллиона рублей на НИОКР по изготовлению новых гладкоствольных стволов , а потом выяснилось что российским заводам они не нужны....это тоже показатель . Сами точно не сделают( нет ни денег ни понимания того что нужно делать )Ну так и флаг им в руки. Как правильно уже сказали легче в чистом поле новый завод построить , чем наши заставить кого-то слушать и что-то делать.
Обидно и страшно. В период с 1993 по 2004 хоть какие-то иллюзии по поводу нашей оружейки были. (Чугуевский в последний год своей жизни в частной беседе сказал, что планирует построить отдельный цех с новым оборудованием, отдельно заведенной коммуналкой и параллельно с выпуском того что завод делал,начать выпуск конкурентных на мировом рынке ружей). Это была последняя здравая мысль которую я слышал от директоров оружейных предприятий.
Eduard G 09-08-2011 16:45

quote:
По существу- если ИЖмех не начнет делать нормальные стволы ( не протыкая ствольные заготовки горячими прутками , а хотя бы методом сверления)

Вы имеете ввиду ковку на оправке ижевцами и глубокое сверление у "иномарок"? ИМХО, спорный вопрос, что однозначно лучше - все зависит и от дальнейших операций по доводке и термообработке, и что в итоге получилось. По прямизне-кривизне ствольных трубок, и у двудулок ижевцы вполне в рамках приличия, а Молот можно и в приМер многим ставить - у именитых брендов порой похуже бывает.
quote:
Кроме того трубки могут классными, но как паялись они низкотемпературными припоями, так все и продолжается( а припой это уже живучесть ствола).

Высокотемпературный припой скорее принципиально важен для спортивных ружей с интенсивной стрельбой и разогревом - хотя и на распаивание Ижей на стенде что-то жалоб не особо слышно, ИМХО. Есть конкретные данные по припоям здесь и там, и их различиям в характеристиках ? - при какой интенсивности стрельбы и температуре ствола становится критичным "размягчение" припоя у ИЖей?
quote:
Но когда мы потратили порядка миллиона рублей на НИОКР по изготовлению новых гладкоствольных стволов , а потом выяснилось что российским заводам они не нужны....это тоже показатель .
Где можно почитать про ваш НИОКР И КАКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ ТРЕБОВАЛОСЬ ДЛЯ "ВАШЕЙ ТЕХНОЛОГИИ"? - или расскажите вкратце.
IzhG 09-08-2011 17:03

quote:
Originally posted by Михайло:

Да любому самому занюханному спецу в области международного права хватит совсем небольшой суммы денег чтобы наших полиционеров загнуть даже в ходе предварительных слушаний на комиссии



Что-то Штаты с Финляндией пока никто не наклонил, а ведь лицензии на вывоз оружия они по полгода оформляют....
Черномор 09-08-2011 18:31

quote:
Originally posted by Михайло:
Да нет.
Это ты ржёшь без причины над очевидными вещами.

могут же у меня быть недостатки...

quote:
Originally posted by Михайло:
Это у тебя никакого понятия нет о генеральном соглашении по тарифам и торговле.

да мне пох на тарифы, мне важнее суть.

quote:
Originally posted by Михайло:
Союз мог бы подписать его ещё в 1947-м,

Ага, типа Сталин идиотом был, а Михайло, спустя 70 лет - самый умный...
ТТогда надо было в 1944-м сразу и в ВМФ и МБРР вступать, по-горбачёвски!

quote:
Originally posted by Михайло:
а не прорываться туда с боями в 2011-м.

что-то я не вижу ни боёв, ни прорываний. Путин и МЕдведев динамят Запад и завтраками кормят.

quote:
Originally posted by Михайло:
Это ты злорадствуешь и пытаешься конфеткой обозвать откровенное говно. Уж не буду в очередной раз твой ущербный вывод цитировать.

откровенное гавно обсуждают рядом - темка про рассыпавшийся Сабатти.

ЗЫ: говорят, у вас путина уже пошла?

valeriy_irk 10-08-2011 05:04

quote:
да мне пох на тарифы, мне важнее суть.

Хотите, помогу её понять? Пожалте. Суть в том, что мы страна сырьевая, а вступая в ВТО вполне из имеющегося сырья можем начать что-то производить. Почему? Да потому что деньги приносит не производство, а продажа произведенного. В результате сильная Россия, а кому она нужна на западе и в соседнем полушарии. Пример - закрыт рынок поставки сельхоз продуктов в Китай, США, производители куриятины не могут который год сертифицировать мясо на поставку в Европу. Обратный пример. "Китайское" и "корейское" чудо - тупо наличие рабочих рук и открытие для их товаров рынков америки и европы. Сырье у нас - рабочие в Китае - разделяй и властвуй. И не надо ничего усложнять.

quote:
Ага, типа Сталин идиотом был

ДА!


quote:
а Михайло, спустя 70 лет - самый умный...

думайте что хотите, но он прав. Не на мой взгляд, а по объективным причинам.

quote:
Путин и МЕдведев динамят Запад и завтраками кормят.

Или наоборот. Когда при Витте был построен Транссиб, в Европу хлунул российский хлеб, масло, спирт, мясо. Уже не только с западной части Росии, а из Сибири. Вот и был результат к 1913 году. Все-таки - наооброт.

Черномор 10-08-2011 06:19

quote:
Хотите, помогу её понять? Пожалте. Суть в том, что мы страна сырьевая, а вступая в ВТО вполне из имеющегося сырья можем начать что-то производить. Почему? Да потому что деньги приносит не производство, а продажа произведенного. В результате сильная Россия, а кому она нужна на западе и в соседнем полушарии. Пример - закрыт рынок поставки сельхоз продуктов в Китай, США, производители куриятины не могут который год сертифицировать мясо на поставку в Европу. Обратный пример. "Китайское" и "корейское" чудо - тупо наличие рабочих рук и открытие для их товаров рынков америки и европы. Сырье у нас - рабочие в Китае - разделяй и властвуй. И не надо ничего усложнять.

Угу. Разве что "мелочь", вроде ЗП и стоимости производства остаётся за кадром. А так - да, всё зашибись...

quote:
Или наоборот. Когда при Витте был построен Транссиб, в Европу хлунул российский хлеб, масло, спирт, мясо. Уже не только с западной части Росии, а из Сибири. Вот и был результат к 1913 году. Все-таки - наооброт.

Да не надо в который раз гнать туфту про 1913-й год.
Уже на следующий год вся экономика Витте полетела к чертям. А у "идиота" Сталина в 1943 году не было дефицита бюджета.

quote:
думайте что хотите, но он прав. Не на мой взгляд, а по объективным причинам.

С аргументацией только слабовато у вас и у него. Так что я думаю что хочу

Черномор 10-08-2011 06:25

quote:
Тьфу блин. Ни один редактор такого плана галиматью не вывезет.

обходимся как-то без редакторов, прикинь?

quote:
А не пробовал предметом интересоваться или вообще получить какие-нибудь базовые знания? А то как-то не к лицу в одну кучу валить инвестиционные институты с международными торговыми организациями.

Гы. Ещё бы попробовал поискать разницу между США и НАТО

quote:
Да что ж ты такой зашоренный то? Вот когда на твоём "штучном" Иж-27 будет не так как на этом фото
http://s47.radikal.ru/i116/1004/d4/deb79eb072d1.jpg , а как у того Сабатти, и ещё межствольные планки будут стоять нормальные, тогда и будешь рыпаться их сравнивать

На моём штучном не так. И пох на планки, если шептало из силумина рассыпается... Не так ли?

quote:
А пока твоё зализанное нечто никак не дотягивается до ружья, пусть даже бракованного.

Я предпочитаю НЕ бракованные ружья, пускай и зализанные.

valeriy_irk 10-08-2011 06:38

quote:
Да не надо в который раз гнать туфту про 1913-й год.

Да, это не я Это коммунисты, все с ним сравнивали.

quote:
А у "идиота" Сталина в 1943 году не было дефицита бюджета

Блокада Ленинграда не в счет? А в 30-х (даже не 1943) мор в Поволжье? Ну, и если зрить в корень, как я Вас призываю - америкосы пять решили свои экономические проблемы.

Вот лично я мечтаю (мечтать не вредно) вступим в ВТО и сможет например, все тот же Михайло организовать производство гадкоствола... Красивая мечта, согласитесь Кстати, если что, первое ружье - мне

BitteR 10-08-2011 08:41

quote:
Originally posted by valeriy_irk:
Вот лично я мечтаю (мечтать не вредно) вступим в ВТО и сможет например, все тот же Михайло организовать производство гадкоствола... Красивая мечта, согласитесь Кстати, если что, первое ружье - мне

Настоящая места должна быть несбыточной. Тут похоже настоящая.

BUA50 10-08-2011 10:14

quote:
Разве что "мелочь", вроде ЗП и стоимости производства остаётся за кадром.
Юр, если работникам Ижа поднять ЗП в три-четыре раза, то что от этого произойдет? Резко повысится качество продукции? Кстати, не подскажете что такое ЗП? "Плата за работу" - я не ошибаюсь?
quote:
Да не надо в который раз гнать туфту про 1913-й год.
Уже на следующий год вся экономика Витте полетела к чертям. А у "идиота" Сталина в 1943 году не было дефицита бюджета.

Ой ли? Давайте разберемся что такое "дефицит бюджета"?
Добрый Кот 10-08-2011 10:59

Черномор, потри ругань, столько негатива о_0
КМ 10-08-2011 11:02

quote:
Юр, если работникам Ижа поднять ЗП в три-четыре раза, то что от этого произойдет? Резко повысится качество продукции?

Повышение ЗП с другими действиями по управлению качеством однозначно дадут положительный результат. только ЗП надо поднимать не только управленцам ВЫСШЕГО ЗВЕНА, но и ИТРам и работягам.

В продолжении темы. Заказал на заводе штучный МР-18. Вчера получил. Впечатления: цена ниже рядового ИЖа в Москве, а качество намного выше чем у турецких ружей.

------------------
C уважением...

IzhG 10-08-2011 11:35

quote:
Originally posted by КМ:

Повышение ЗП с другими действиями по управлению качеством однозначно дадут положительный результат. только ЗП надо поднимать не только управленцам ВЫСШЕГО ЗВЕНА, но и ИТРам и работягам.



Тут сначала не зарплату надо поднимать, а роботизированные линии ставить и рабочих сокращать.Оставшимся да делать достойную зарплату А то несколько тысяч человек (из них 15-20 директоров) делают ружей за год столько же сколько 150 итальянцев при трех управленцах.А разве у нас позволят людей сокращать? Вот и получается полная задница. Никто из директоров на себя это не возьмет, а если завод обанкротится спишут на мировой кризис.
КМ 10-08-2011 11:49

quote:
Originally posted by IzhG:

А то несколько тысяч человек (из них 15-20 директоров) делают ружей за год столько же сколько 150 итальянцев при трех управленцах.


Ружья не основная продукция ИЖМЕХА. Поэтому сравнивать с "итальянцами" некорректно.

quote:
роботизированные линии ставить и рабочих сокращать.

Сократите рабочих - кто тогда линии будет ставить и роботов налаживать? тем более, что любой робот проигрывает по универсальности и адаптивности человеку.

------------------
C уважением...

IzhG 10-08-2011 12:42

quote:
Originally posted by КМ:

Ружья не основная продукция ИЖМЕХА. Поэтому сравнивать с "итальянцами" некорректно.



К сожалению оружие единственная рентабельная продукция ижмеха. Остальное все держится на прибыли от ружей.Раньше да была оборонка,но тогда на оружейном производстве работали те кто на оборонку не попал и соответственно деньги в оружейку никто не вкладывал
quote:
Originally posted by КМ:

Сократите рабочих - кто тогда линии будет ставить и роботов налаживать? тем более, что любой робот проигрывает по универсальности и адаптивности человеку.



Мы ведь ведем речь о серийном выпуске правда? Без человека естественно ружейное производство не может работать. Особенно производить горизонталки и вертикалки. Но когда один современный обрабатывающий центр с возможностью работы "с компьютера конструктора" заменяет 150 операций и несколько станков, это как мне кажется увеличивает универсальность и адаптивность.
Я имел возможность посмотреть производство и Итальянских и бельгийских и турецких ружей, (Ну а про наши то заводы я уж и молчу) поэтому есть с чем сравнивать.
Наше производство ружей завязано на высокой квалификации рабочих. Пока они были на заводах, ружья соответственно качеством были на порядок выше . Когда в 90-е весь "цвет завода" ушел торговать на рынки, а на сборку ружей сели 14-16 летние пацаны и девчонки о каком качестве можно говорить.
На той же Беретте, прежде чем до сборки допустить, 3-4 года в ружейной школе учат, а у нас учат во время сборки... Смысл в таких кадрах? Вот за тех мастеров которые и собрали ружье, которое Юра выставил ( по моему это не Стрела. Да простит меня ЦВО-90 , но я всегда их ружья перед отправкой в магазины просматриваю. Иногда лучше не продать) за них держатся надо. По крайнем мере собранные в 36 цехе ружья совершенно отличаются и по допускам и по квалификации мастеров. Детали. там тоже не с серийного производства.И есть действительно классные ружья. Как правило они в торговлю не попадают. но это согласитесь исключения.
Сами ружья конструктивно и морально устарели. Вся модернизация ружей на Ижмехе в последние десятилетия заключалась в снижении себестоимости , уменьшении кол-ва ручного труда и соответственно это вело к увеличению допусков, появлению нависаний дерева и т.д.
Есть новые конструкции, но их невозможно реализовать на теперешнем технологическом уровне. А новые технологии в Эти заводы уже никто вкладывать не будет.Вот такой замкнутый круг. Выход один строить новые небольшие заводы в чистом поле под новые конструкции ружей.
КМ 10-08-2011 13:21

quote:
Originally posted by IzhG:

К сожалению оружие единственная рентабельная продукция ижмеха. Остальное все держится на прибыли от ружей.


К сожалению убрав нерентабельное, рискуем остаться час Х с голой кормой.

quote:
Наше производство ружей завязано на высокой квалификации рабочих.

В Ваших словах противоречие. Говорите о необходимости высокой квалификации рабочих и противитесь повышению ЗП и внедрению методов управления качеством. Роботы эту проблему не решат. Возможно в чем-то снизят остроту, но не решат. Квалифицированные рабочие необходимы.

quote:
Выход один строить новые небольшие заводы в чистом поле под новые конструкции ружей.

Мы старый мир разрушим....

Сколько я таких идей слышал и видел их практическую реализацию. Вдруг, совершенно неожиданно выяснялось, что работать в чистом поле некому, квалифицированным специалистам ехать туда неохота. Значит надо решать проблему с жильем, транспортом, бытом и пр. пр. ....

Что характерно, подобные проблемы возникали как в РФ, так и заграницей. Мексике.

Так что Ижевск не стоит разрушать. Проще серьезно подойти к обновлению существующего производства. Только никто в это не вложит средств. Проект-то на года, а все хотят утром вложить денег, а вечером получить прибыль.

Да и не выгодны небольшие наукоемкие предприятия - мала концентрация мозгов. Т.е. если создать такое предприятие в Туле или Ижевске, то толк может и выйдет, а в чистом поле однозначно нет.

------------------
C уважением...

IzhG 10-08-2011 14:22

quote:
Originally posted by IzhG:

Вот за тех мастеров которые и собрали ружье, которое Юра выставил ( по моему это не Стрела. Да простит меня ЦВО-90 , но я всегда их ружья перед отправкой в магазины просматриваю. Иногда лучше не продать) за них держатся надо.



На классных мастерах никто и никогда не экономит. Я думал Вы поняли что сократив низкоквалифицированных и низкооплачиваемых рабочих ( кто им мешает над собой работать?) можно в несколько раз увеличить зарплату действительно нужным специалистам.( конструкторам, технологам, наладчикам,инструментальщикам граверам и т.д.) И все равно это будет для предприятия более выгодно.
quote:
Originally posted by КМ:

в чистом поле однозначно нет.



Извините я может несовсем корректно выразился. В "чистом" поле значит абсолютно новое 1-2 этажное здание построенное по энергосберегающим технологиям.С новыми коммуникациями не завязанными на непрофильные и не нужные объекты. Но конечно не в тайге.
Вот возьмем примеру ВПМЗ Молот. Ежемесячно на обогрев огромных простаивающих цехов посторенных во времена СССР у него тратится порядка 12млн.рублей. Объем выпускаемой им востребованной оружейной продукции в месяц порядка 12-15млн рублей. И 2500 человек работников .Есть ли у завода перспектива при таком раскладе?? Сейчас он держится на дотациях государства. Ну до выборов его еще на плаву точно подержат, а что дальше неизвестно...
IzhG 10-08-2011 14:26

quote:
Originally posted by КМ:

Так что Ижевск не стоит разрушать



Еще бы. Я то работаю в ижевской оружейной фирме и прекрасно представляю, что значат для нас оружейные заводы. Поэтому и переживаю не меньше, а гораздо больше чем кто-либо другой.
Виталий А 10-08-2011 14:30

quote:
Originally posted by IzhG:

На классных мастерах никто и никогда не экономит. Я думал Вы поняли что сократив низкоквалифицированных и низкооплачиваемых рабочих ( кто им мешает над собой работать?) можно в несколько раз увеличить зарплату действительно нужным специалистам.( конструкторам, технологам, наладчикам,инструментальщикам граверам и т.д.) И все равно это будет для предприятия более выгодно.

И они за эту достойную зарплату будут делать ЕЩЕ И ТУ работу, которую делали сокращенные рабочие?

КМ 10-08-2011 14:55

quote:
думал Вы поняли что сократив низкоквалифицированных и низкооплачиваемых рабочих ( кто им мешает над собой работать?) можно в несколько раз увеличить зарплату действительно нужным специалистам.( конструкторам, технологам, наладчикам,инструментальщикам граверам и т.д.)

Не понял.

Низкоквалифицированных рабочих на предприятии не так уж много, а их зарплата невелика. Поэтому увеличить зарплату ИТРам и квалифицированным рабочим не получится. Уже проходили.

Что касается возведения новых зданий цехов. Мысль правильная - можно и новые возводить и старые модернизировать. Решается в каждом конкретном случае.

------------------
C уважением...

IzhG 10-08-2011 15:49

Зачем? Основную работу роботы и обрабатывающие центры везде делают. У нас ведь везде селективная сборка, а если детали будут взаимозаменяемы и точно повторяемы? Сколько ненужных операций ( которые и выполняютс только из-за допотопных технологий) ,материалов и станков сократится, а соответственно и людей.
Я же не пытаюсь ничего придумать нового. Это же реализовано уже у тех же итальянцев. Стволы как правило делают специализированные фирмы типа B.F.I.M. ( они и Беттинзолли поставляют кстати), остальные компоненты и покупают и сами делают.У нас же три завода между собой не только договориться не могут,но если есть возможность еще и подгадят друг другу.Хотя если бы Ижмаш ковал холоднокованные стволы для МР-153 (большинство машин ковочных у него как правило простаивают), то Ижмех запустил бы арочные прицельные планки и внедрил серебряный припой.Можно было улучшить качество насадок, улучшить баланс и уменьшить вес. Разностенность была бы для гладких стволов очень приличная.А еще холоднокованные стволы позволят использовать лазеры для сварки и т.д. (При этом Ижмеху бы пришлось несколько цехов сократить. а это уже политика)
, На Беретте ведь тоже есть и станки и мастера "штучники". есть серийная продукция, есть куда руки и душа вложены.
На мой взгляд Черномор и пытается этим топиком доказать , что ему ружья в которые мастер душу вложил нравятся больше, чем серийные машинные ружья с лазерной гравировкой на коробке.
Escaper 10-08-2011 16:58

quote:
На мой взгляд Черномор и пытается этим топиком доказать , что ему ружья в которые мастер душу вложил нравятся больше, чем серийные машинные ружья с лазерной гравировкой на коробке.

Да нет, к сожалению...
Хочет сказать, что импорт - говно, покупай наше.
ИМХО, разумеется, но выглядит опять так. Стиль у него такой, видимо.

IzhG 10-08-2011 17:03

вот оно сочетание новых станков и мастеров
click for enlarge 1920 X 2560 426,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 598,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 860,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 931,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 391,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 955,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 957,7 Kb picture
КМ 10-08-2011 17:34

quote:
Originally posted by IzhG:

обрабатывающие центры везде делают


Обрабатывающие центры - это здорово. Только стоят они дорого. Государство на это денег не даст. Хоть и ФГУПу.

------------------
C уважением...

IzhG 10-08-2011 17:53

от 5 до 30 млн. А чего это государство им давать должно? Меньше бы с откатами игрались сами бы купили.
КМ 10-08-2011 17:59

quote:
Originally posted by IzhG:

Меньше бы с откатами игрались сами бы купили.


ИМХО. Откат - занятие вышестоящей инстанции по отношению к нижестоящей.

Просто купить ОЦ мало, его надо установить, подключить, наладить и научить на не работать людей. Причем 3 коп. - не самая лучшая ЗП для обслуживающих ОЦ. В результате расходы заметно больше означенной Вами суммы.

Но не это главное. Как современным управленцам объяснить выгоду введения ОЦ для предприятия?! Тем более что окупятся вложенные средства не быстро.

------------------
C уважением...

п-ф 10-08-2011 20:31

quote:
У нас ведь везде селективная сборка, а если детали будут взаимозаменяемы и точно повторяемы? Сколько ненужных операций ( которые и выполняютс только из-за допотопных технологий)

насколько известно, штучник из Юса Галазан (он же по папе Галазян) принцыпиально нанимает на работу только граждан славянской нацыональности. потомушта при наличии у него роботов, линий и центров, для изготовления классноного ружжа нужна ручная доводка супервзаимозаменяемых деталей, а снять микрон напильником никакой амер уже не умеет.
Черномор 10-08-2011 21:05

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

Блокада Ленинграда не в счет?

Причём здесь блокада?

quote:
Originally posted by valeriy_irk:
А в 30-х (даже не 1943) мор в Поволжье?

в 30-х мор был и в США.

quote:
Originally posted by valeriy_irk:
Ну, и если зрить в корень, как я Вас призываю - америкосы опять решили свои экономические проблемы.

Чушь.
Если Вы должны банку крупную, просто неподъёмную для Вас сумму, Вы можете считать, что Ваши экономические проблемы решены?

Неужели трудно понять, что не может быть эффективной та экономика, которая основана ТОЛЬКО на производстве зелёных бумажек, при этом имея гигантский долг, по которому она расплатиться не сможет НИКОГДА?

quote:
Originally posted by valeriy_irk:
Вот лично я мечтаю (мечтать не вредно) вступим в ВТО и сможет например, все тот же Михайло организовать производство гадкоствола...

Это равносильно мечтаниям о безработице и нищите

quote:
Originally posted by valeriy_irk:
и сможет например, все тот же Михайло организовать производство гадкоствола...

я пока лично с ним не знаком, но, судя по его постам, экономист с него типа Гайдара с Чубайсом

Черномор 10-08-2011 21:08

quote:
Originally posted by BUA50:
Юр, если работникам Ижа поднять ЗП в три-четыре раза, то что от этого произойдет? Резко повысится качество продукции? Кстати, не подскажете что такое ЗП? "Плата за работу" - я не ошибаюсь?

Не ошибаетесь.
Качество повысится. Особенно - если грамотно подойти к этому с идеологических позиций и отработать систему накаания рублём за работу на отъ..бись. Это действенно.

quote:
Originally posted by BUA50:
Ой ли? Давайте разберемся что такое "дефицит бюджета"?

Ознакомьтесь с биографией Зверева и его реформами. Потом об "ой ли" поговорим.

Черномор 10-08-2011 21:09

quote:
Originally posted by Добрый Кот:
Черномор, потри ругань, столько негатива о_0

Зачем?
Этот негатив контролируемый и, как обычно, достаточно информативный.

Черномор 10-08-2011 21:14

quote:
Originally posted by Escaper:

Хочет сказать, что импорт - говно, покупай наше.

Не, покупайте импорт, можно - Сабатти. Потом расскажете, как быстро у вас рассыпятся силуминовые шептала

quote:
Originally posted by Escaper:
ИМХО, разумеется, но выглядит опять так. Стиль у него такой, видимо.

Главное - что есть стиль. Поговорим об этом через несколько лет.

Черномор 10-08-2011 21:18

quote:
Originally posted by IzhG:

Вот за тех мастеров которые и собрали ружье, которое Юра выставил ( по моему это не Стрела. Да простит меня ЦВО-90 , но я всегда их ружья перед отправкой в магазины просматриваю. Иногда лучше не продать) за них держатся надо.

Это не Стрела, это просто завод.

п-ф 10-08-2011 21:22

quote:
Не, покупайте импорт, можно - Сабатти. Потом расскажете, как быстро у вас рассыпятся силуминовые шептала

а ты предлагаешь покупать в твёрдом уме и ясной памяти это фуфло? лучше попасть на импорте, чем выглядеть как колхозный лох на жиге с четырьмя зеркалами и кучей мулек.
КМ 10-08-2011 21:32

quote:
Originally posted by п-ф:

лучше попасть на импорте, чем выглядеть как колхозный лох на жиге с четырьмя зеркалами и кучей мулек.


Кому что. Кому шашечки, кому ехать.

------------------
C уважением...

Черномор 10-08-2011 21:32

quote:
а ты предлагаешь покупать в твёрдом уме и ясной памяти это фуфло? лучше попасть на импорте, чем выглядеть как колхозный лох на жиге с четырьмя зеркалами и кучей мулек.

я предлагаю искать старые советские ружья 40-70-х гг. А если нет - лучше заказать штучник на заводе. На мой взгляд - без резьбы и завитушек. Всяко будет лучше импортного брака, что на прилавках стоит.
Ты турецкие ружья видел вблизи? А их рекламу?

ЗЫ: на жиге 4 зеркала мало. Ещё надо снять бампера, затонировать вусмерть, подвесить сради пердюльник размером с дыню, поставить 17-дюймовые диски вместо 13-х, низкопрофильную резину, наклеить полоски, написать PRO SPORT, субвуфер с динамиками поставить такие, что бы гайки высыпались, подсветку снизу, ксенон, вентиляцию капота и проч. И не забыть отодрать табличку с надписью "Жигули" и залепить дырки в жести заглушками. Вот когда стоимость вложений впятеро превысит стоимость шарабина... можно на нём ездить в Сочи

п-ф 10-08-2011 22:04

quote:
А если нет - лучше заказать штучник на заводе.

дык, всё в толк не возьму. чем же лучше? ещё раз - этот ацтой мне к примеру даром не нать. йа подчёркиваю - даром. т.е. бесплатно. не нать.
quote:
Всяко будет лучше импортного брака, что на прилавках стоит.

йа в этом не уверен. что будет лучше. нет логики.
quote:
Ты турецкие ружья видел вблизи? А их рекламу?

дык, а мне пох и ружья и их реклама. это не моё дело. закон рынка. спрос рождает предложение. была бы хорошая цена, а лох, эээ... покупатель всегда найдёца. короч - без лоха жызнь плоха.
если бы турки считали что, по какой либо причине, (например потомушто Черномор на всю Расею станет хуесосить их продукцыю), оне не будут продавать свой товар, то врядли бы они замутили бы оружейное производство в прынцыпе.
тем более оттого что ты напрягаешься они, турецкие ружья, стоять не перестанут. а обратный эффект бумеранга походу уже возник - всё что угодно только не эта плесень..
quote:
можно на нём ездить в Сочи

дык. можно и с таким ружжом ходить. причом не обязательно на охоту. просто ходить. заказная фуражка, заказное ружжо в хохломе - одного поля йагоды.
Черномор 10-08-2011 22:24

quote:
дык. можно и с таким ружжом ходить. причом не обязательно на охоту. просто ходить. заказная фуражка, заказное ружжо в хохломе - одного поля йагоды.

Млять, а разукрашенная самозарядная гладкая Бенелли - это типа не хохлома, а пиздец как круто? Заказная фуражка хуже тирольских шляпок с перьями или костюмов от Блазера или Холанда? Серёг, хрена ты ищешь отсутствие логики у меня, когда сам нелогичен?
Мне не нравится хохлома, категорически. Но она есть у всех и везде. И почему-то хохлому не считают хохломой на импорте, даже если это болотная самозарядка

тут как-то выкладывали фото элитных импортных ружей с выставки, с косяками, хуже чем у любого Ижака и с хохломой, круче послевоенной немецкой или постперестроечной тульской. Так народ кипятком ссал. Типа - какая прелесть. А любой толковый мастер (даже не толковый и даже не мастер) даже на фото в этой "прелести" косяков найдёт уйму.

Veles+ 10-08-2011 22:36

quote:
Originally posted by IzhG:

Ежемесячно на обогрев огромных простаивающих цехов посторенных во времена СССР у него тратится порядка 12млн.рублей. Объем выпускаемой им востребованной оружейной продукции в месяц порядка 12-15млн рублей. ..

ОБОГРЕВ!!! В 2005 году я платил 1.87 руб. за куб (частное домовладение). В 2011 году я плачу 4.12 руб. за куб. ГАЗПРОМ - МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ!!! РОССИЯ ВПе - МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ!!! РОССИЯ ВПе

п-ф 10-08-2011 23:02

quote:
Млять, а разукрашенная самозарядная гладкая Бенелли - это типа не хохлома, а пиздец как круто?

а йа епу? круто это или нет. тебе видней...
разговор вроде за ежей... думаеца что хохлома она и в африке хохлома. а бенелли не является одноклассником ёжыка. тем более вроде в заводской комлектацыы комплектуется комплектом проставок для подгонки ложы под комплекцыю стрелка
quote:
Заказная фуражка хуже тирольских шляпок с перьями

канешно хуже. шляпки с перьями это традицыы. чуждые нам, но традицыы. заказной фургон - аэродром, это мода. почувствуйте разницу...
quote:
или костюмов от Блазера или Холанда?

а это здесь причом? кто на что учился. нет бабла на костюм (или ружжо) от холанда это твои проблемы.
давай всех оденем в телогрейки и труселя с начосом. и до кучи будем одинаково бздеть как поганые сыны на учебном.
quote:
Серёг, хрена ты ищешь отсутствие логики у меня, когда сам нелогичен?

да ты гонишь. эт кто нелогичен? очнись. мне проще купить упоительно дорогой выдержанный стриплойн и сделать из него классный ньюйорк. чем терять время и с понтом "добывать" вонючую дичину по цене вдвое дороже. при этом и тебя и у меня есть ружья.
quote:
тут как-то выкладывали фото элитных импортных ружей с выставки, с косяками, хуже чем у любого Ижака и с хохломой, круче послевоенной немецкой или постперестроечной тульской. Так народ кипятком ссал.

ну и? при чём тут косяки?
КМ 10-08-2011 23:17

quote:
Originally posted by п-ф:

этот ацтой мне к примеру даром не нать


Судя по Вашим словам, чтобы оружие не было "ацтоем"достаточно, чтобы на нем был импортный шильдик. Остальные качества оружия не рассматриваются в принципе. Я ничего не упустил?

------------------
C уважением...

Черномор 10-08-2011 23:22

quote:
разговор вроде за ежей... думаеца что хохлома она и в африке хохлома. а бенелли не является одноклассником ёжыка. тем более вроде в заводской комлектацыы комплектуется комплектом проставок для подгонки ложы под комплекцыю стрелка

да и в их авто под антропометрию седла и ремень безопасности подгоняются, эт факт. Разве что в эксплуатации и ремонте будет разница и там и там, особенно если в расчёт брать переферию

quote:
кто на что учился. нет бабла на костюм (или ружжо) от холанда это твои проблемы.

разговор не о деньгах, а о "моде". Костюм у меня есть, не хуже голландовского. Но мне в общевойсковом комке порой комфортнее, чем в дорогом "модном" шмотье

quote:
мне проще купить упоительно дорогой выдержанный стриплойн и сделать из него классный ньюйорк. чем терять время и с понтом "добывать" вонючую дичину по цене вдвое дороже. при этом и тебя и у меня есть ружья.

а мне проще поехать на Дальний Восток, потерять там время, пострелять медведей и пожрать свежей икры и рыбы с водкой, чем терять время и "добывать" сурков.

Тем паче - я в упор не врубаюсь, как можно в сурка в ветер попасть на 1 с лишним км, как это у тебя получается. Когда возьму винт круче чем трёха - буду пробовать. Дальномер уже есть...

quote:
ну и? при чём тут косяки?

а при том, что этот Ижак объективно лукчше, чем то фуфло для лохов, что пихают под вздохи "ценителей".

А вот с этим ружьём у меня связаны самые тёплые воспоминания детства и хрен кто докажет, что оно некрасивое или некошерное в принципе

800 x 600

п-ф 10-08-2011 23:30

quote:
Я ничего не упустил?

конешно упустили. я вам про то что у меня есть 27й, вы мне Ерёму. хз. йа в панике.
КМ 10-08-2011 23:35

quote:
Originally posted by п-ф:

йа в панике.


Спокойствие, только спокойствие! (ц) Не разобрался. Приношу извинения.

------------------
C уважением...

п-ф 10-08-2011 23:55

quote:
Разве что в эксплуатации и ремонте будет разница и там и там, особенно если в расчёт брать переферию

да чо ты за нея так переживаешь? ещё ничего не произошло. рынок сам определит что лучше. будут гденить в ебенях системно ломаться иноружья, потребители сами от них откажутся. это очевидно.
quote:
разговор не о деньгах, а о "моде".

не обманывай себя. именно о деньгах.
quote:
Но мне в общевойсковом комке порой комфортнее, чем в дорогом "модном" шмотье

да ктобы сомневался. ещё шинель одень. очень прикольная демисезонная одёжа. + при некоторой сноровке заменяет спальник.
quote:
а мне проще поехать на Дальний Восток, потерять там время, пострелять медведей и пожрать свежей икры и рыбы с водкой,

как в анекдоте - а я, а у меня, а мне мама... и т.д.
сколько ты раз был то на ДВ? в смысле сколько это "проще"?
quote:
чем терять время и "добывать" сурков.

Тем паче - я в упор не врубаюсь, как можно в сурка в ветер попасть на 1 с лишним км,



да лана. не парь. сурки это не самоцель. на первом месте стрельба, общение и отдых. охота на сурков в эту концепцыю по сути не вписывается.
quote:
а при том, что этот Ижак объективно лукчше, чем то фуфло для лохов, что пихают под вздохи "ценителей".

блин. вторую страницу пытаюсь получить от тебя ответ - чем лучше?
quote:
вот с этим ружьём у меня связаны самые тёплые воспоминания детства и хрен кто докажет, что оно некрасивое или некошерное в принципе

ну вот с этого бы и начал. т.е. всё насамом деле просто - был бы в децтве пердэ, однозначно все тёплые воспоминания были бы связаны с пердэ...
Черномор 11-08-2011 12:11

quote:
не обманывай себя. именно о деньгах.

не выдавай желаемое зап действительное

quote:
сколько ты раз был то на ДВ? в смысле сколько это "проще"?

пару раз и буду ещё, и не раз. Проще чем купить упоительно там дорогой не знаю что ты имел в виду... Интереснее, проще говоря. Каждому своё, это от Макиавелли до Геббельса все твердили.

quote:
да лана. не парь. сурки это не самоцель. на первом месте стрельба, общение и отдых. охота на сурков в эту концепцыю по сути не вписывается.

Дык у всех стрельба на первом месте, только кто-то из сцукомегабластеров стреляет, а кто-то - из старого СКС или ТОЗ-8. И не думаю, что и те и те не получают искомого

quote:
блин. вторую страницу пытаюсь получить от тебя ответ - чем лучше?

Конструктивно и эксплуатационно.

quote:
ну вот с этого бы и начал. т.е. всё насамом деле просто - был бы в децтве пердэ, однозначно все тёплые воспоминания были бы связаны с пердэ...

Пёрде в России - как говна в конюшне, я одно такое видел - когда им барсука в капкане прикладом по башке добивали.
У меня счастливое советское детство связано и с более старым хламом, чем старая БМ-ка, разве что его тогда за нечто особенное не считали, разве что курков не хватало и калибр не 16-й.

800 x 600


800 x 322

п-ф 11-08-2011 12:54

quote:
не выдавай желаемое зап действительное

ты верно меня с кем то попутал... тебя разве не учили в децтве - бытие определяет сознание? что не так?
quote:
пару раз и буду ещё, и не раз.

ну на суркоф мы только в этом году сьездили два раза. безусловно столица русской провинцыы это не ДВ, но как говорится - кто не был в Урюпинске, тот не знает Россию...
quote:
Проще чем купить упоительно там дорогой не знаю что ты имел в виду...

мсяо. говяжье. часть длиннейшей мышцы спины. хз как по латыни, а в российской классификацыы т.н. "тонкий край".
quote:
Дык у всех стрельба на первом месте,

не рассказывай сказки бывш. редактору оружейного журнала.
quote:
только кто-то из сцукомегабластеров стреляет, а кто-то - из старого СКС или ТОЗ-8. И не думаю, что и те и те не получают искомого

блин. ты про охоту или про стрельбу? дык стрелять в мишень из "старого СКС или ТОЗ-8" бред, а на охоте совсем не обязательно струлять. "кто-то" умеют обходится с помощью капканов, петель, сетей и т.д. вопрос навыков и умений.
quote:
Конструктивно и эксплуатационно.

вау. хороший ответ. многозначительный йабсказал.
запишы цытату. и повесь над компом.
"краткость сестра таланта. и мачеха гонорара".
quote:
Пёрде - как говна в конюшне.
У меня детство связано и с более старым хламом, разве что его тогда за нечто особенное не считали, разве что курков не хватало и калибр не 16-й.



да. это от души. подобный случай был много лет тому у магазина на Каланчёвке. в постперестроечные времена . чистая правда. вкратце.
тогда всё что нужно из комлектухи продавалось на улице у спекулянтов. и вот среди жаждущей и торгующей публики какой то клавиш пустился в воспоминания - вот, ыопт, да... времена уже не те.... и т.д. и т.п.
как щас помню... было у меня в Киеве настоящее ружжо, не вам чета. лучшее в мире. польское.
толпа затихла и повернулась к челу. тот гордо поглядел выше голов и произнёс сакральное как пёрнул - "Поланд и Поланд". ( от автора - Бля буду. такое не придумаешь). Пипец. у тех кто в теме ступор .
спрашиваю у хера - слышь, ты, гонщик, мож всётаки "Голанд и Голанд"? тот - точно блин, забыл. голландские были ружья. самые лучшие в мире именно там делают.
походу твоё "говно в конюшне" из той же оперы.
Черномор 11-08-2011 06:18

quote:
мсяо. говяжье. часть длиннейшей мышцы спины. хз как по латыни, а в российской классификацыы т.н. "тонкий край".

ну ты даёшь... буду знать

quote:
блин. ты про охоту или про стрельбу? дык стрелять в мишень из "старого СКС или ТОЗ-8" бред,

так стреляют же. Особенно те, кто ганзу не читают.

quote:
"краткость сестра таланта

ущербность новых западных конструкций очевидна, а Ижак не вчера создан и его испоганить трудно даже введением технологической новизны. И уж тем более - это мало сказывается на тушке, в которую что-то попадает из этого Ижака

quote:
да. это от души. подобный случай...

Серёг, ещё раз - Голандов у нас - как говна, а охотиться с Мацкой - это круто.

корсар 11-08-2011 09:45

Юра сходи на IWA на стенд ижа и на стендЫ к туркам, все поймешь,

свою беретту св 10 на такого ижака даже на мц7 не в жисть не поменяю, мц еще и стоит дороже, нахрен мне гимморой, да и сделана берета качественнее стоит только залезть в усм, все сразу видно ,

конечно для того, чтобы таскать по лесу и использовать ружье как дубину при доборе подранка, ижа вполне достаточно, правильно зачем использовать хорошее ружье в качестве кочерги, когда можно купить понтатую заказную кочергу, именуемую ружьем-)))))))))))))))))))


п-ф 11-08-2011 09:46

quote:
так стреляют же. Особенно те, кто ганзу не читают.

ну да. стреляют. вызывает искреннее удивление почему попадают. по всем признакам не должны.
quote:
ну ты даёшь... буду знать

а ты до сих пор не знаешь что самое ценное мясо в спине, а не в жопе? и что его перед тем как жрать надо выдержывать для созревания? хз.
quote:
ущербность новых западных конструкций очевидна,

блин. мне вот нет. не понимай. искренне считаю что импорт критикуют как правило криворукие мастерки, которые не знают чем и как демонтируются клеевые швы, что на самом деле современные винты-гайки одноразовые, что существуют спецыальные смазки и масла и т.д.....
дык в чём очевидна то? конкретно. пружины, взводители ломаются, ружьё раскрывается при выстреле или не закрывается при заряжании, малый ресурс и т.д.
- имя! Назови его имя! (С)

quote:
И уж тем более - это мало сказывается на тушке, в которую что-то попадает из этого Ижака

опять 25. йа тебе про эстетику, ты про то что попали это хорошо. так можно договорится что лучшее ружжо это шестиствольная курковая шомполка. гильзы не нать. нет узла запирания. одни преимущества.
quote:
Серёг, ещё раз - Голандов у нас - как говна,

о! я понимай! гавно! О! яволь.
конешно. летняя столица России. нувориши, олигархи и олигофрены. сколько гавна столько и голандов. ради этого стоит жыть.
фантастика.
корсар 11-08-2011 09:48

quote:
Originally posted by Черномор:

ущербность новых западных конструкций очевидна, а Ижак не вчера создан и его испоганить трудно даже введением технологической новизны. И уж тем более - это мало сказывается на тушке, в которую что-то попадает из этого Ижака


Юр вот ты как все на бренды наезжаешь и тд и тп, про бренды это Б25, во вторых испохабить можно ибо получили иж27 ,

п-ф 11-08-2011 09:55

quote:
а охотиться с Мацкой - это круто.

это же не твой метод. Ижак круче. хотя если мацко дали поносить, то почему бы и нет? шинель, кирзачи, и Мацка... в натуре круто. почти как на арамобиле - 500м мерине в 140м кузове - со сломанным кондеем и открытыми окнами. чтоб все видели что владелец чудак на букву мэ.
корсар 11-08-2011 10:03

Юр вот интересный факт, юниор Мироничев А.С. мастер спорта, кстати сейчас на ЧЕ в Белграде, стреляет и беретты лайт, то биш с легкосплавной коробкой, настрел 104 тысячи выстрелов, могу это документально доказать, не ремонтировалась, я не думаю что представленная поделка и треть такого настрела переживет без ремонта, если вообще ремонтно пригодной останется
п-ф 11-08-2011 10:06

quote:
вот ты как все на бренды наезжаешь и тд и тп

Серёг, ну взрослый мужик. здесь другое - наезд ради наезда. обсуждение ради обсуждения. и ничего более. что ты в правду меришь что Черномор настолько одержым ижаками, трёхлинейками, а до кучи русофилией и патриотизмом? йа тя умоляю.
корсар 11-08-2011 10:10

П-Фыч, да вот понять и не могу, чего так Юра за пиар ижа взялся-)))))
КМ 11-08-2011 10:13

quote:
стреляет и беретты лайт, то биш с легкосплавной коробкой, настрел 104 тысячи выстрелов,

Так легкий сплав легкому сплаву рознь. Поэтому говорить о надежности и живучести всех ружей с легкосплавной коробкой я бы не стал.

------------------
C уважением...

корсар 11-08-2011 10:23

quote:
Originally posted by КМ:

Так легкий сплав легкому сплаву рознь. Поэтому говорить о надежности и живучести всех ружей с легкосплавной коробкой я бы не стал.


не ужели алюминиевый сплав на беретте крепче стали на иже? право не хватает 10 нобелевских лауреатов-)))))))))))))))))))))))))))) или все дело в конструкции, и правильности рук произведших данную конструкцию? и выпадение одного из этих факторов рождает представленные поделки

КМ 11-08-2011 10:27

quote:
Originally posted by корсар:

не ужели алюминиевый сплав на беретте крепче стали на иже?


На ганзе постов не читают. Причем здесь ижи? Вы найдите это слово в моем предыдущем посте. П-та! А потом пишите разгромные письма.

------------------
C уважением...

КМ 11-08-2011 10:36

P.S. Для наиболее "вдумчивых читателей". Легкие сплавы - название обширной группы материалов с совершенно разными свойствами. Есть среди них и материалы с высокими удльными характеристиками, например широко известный Д16Т, а есть дешевые литейные сплавы. Из них изготавливаются дешевая мебельная фурнитура. Посему -> на основании живучести "беретты" не надо утверждать о живучести ВСЕХ моделей/марок ружей со ствольными коробками из легкого сплава. Т.е. на основании чемпионской беретты утверждать о высокой живучести дешевого "хатсана" я бы не стал. Вопрос конструкции и распределения нагрузок, надеюсь, обсуждать не будем.

------------------
C уважением...

корсар 11-08-2011 10:38

quote:
Originally posted by КМ:

На ганзе постов не читают. Причем здесь ижи? Вы найдите это слово в моем предыдущем посте. П-та! А потом пишите разгромные письма.


нет батенька это вы начали полемезировать о прочности легких сплавов, а я пример приводил в сравнении конкретной модели беретты с представленным ижом, и ни о коком влиянии легкосплавности коробки на настрел я не говорил, так что соринку то поищите в своем глазу

КМ 11-08-2011 10:44

Ну где в посте ИЖ-то?! Причем здесь ИЖ?!

Уж казалось, все разжевал!

------------------
C уважением...

корсар 11-08-2011 10:50

quote:
Originally posted by КМ:

Т.е. на основании чемпионской беретты утверждать о высокой живучести дешевого "хатсана" я бы не стал. Вопрос конструкции и распределения нагрузок, надеюсь, обсуждать не будем.


собственно так же как и о живучести ижа по сравнению с береттой, вот о чем говориться

quote:
Originally posted by корсар:

или все дело в конструкции, и правильности рук произведших данную конструкцию? и выпадение одного из этих факторов рождает представленные поделки


и прежде чем говорить о чьей то не внимательности, постарайтесь по больше внимание собственной персоне уделить-))))))

КМ 11-08-2011 11:03

Ясно, Вы в своем репертуаре. Не буду мешать.

------------------
C уважением...

Escaper 11-08-2011 11:05

Не, ну раз Юра говорит, что весь импорт дерьмо, то теперь остальные скажут что иж 27 прям полное говно? - но ведь это не так. И импорт в основном хороший, да и иж смогут таким сделать, если захотят (только редко хотят).
Я пользуюсь на охоте нашим оружием, в т.ч. иж27е1с - нормуль.
Основное ружо мц 21-12 - нет проблем, тем более, что приклад я к нему сделал сам - очень удобный.

Я к тому, что выбор ружья не должен на патриотизме основываться. Нужно покупать то, которое кажется лучшим и при этом по карману. Выбор должен быть. прикиньте, если в магазинах одни иж будут...

Добрый Кот 11-08-2011 11:05

quote:
Originally posted by корсар:
не ужели алюминиевый сплав на беретте крепче стали на иже? право не хватает 10 нобелевских лауреатов-)))))))))))))))))))))))))))) или все дело в конструкции, и правильности рук произведших данную конструкцию? и выпадение одного из этих факторов рождает представленные поделки

http://www.niistali.ru/mart?page=shop.browse&category_id=28&TreeId=19

Титановые
Стальные

Рысь-А
Шлем алюминиевый, штурмовой (2-й класс защиты по ГОСТ Р 50744-95).

Рысь Т
Шлем титановый, штурмовой (2-й класс защиты по ГОСТ Р 50744-95).

БШ-1
Шлем стальной (3-й класс защиты по ГОСТ Р 50744-95).

Корсар, таки клепают бронелисты из алюмина, - не уступают сталюке и титану.

IzhG 11-08-2011 11:17

quote:
Originally posted by Escaper:

Не, ну раз Юра говорит, что весь импорт дерьмо, то теперь остальные скажут что иж 27 прям полное говно? - но ведь это не так. И импорт в основном хороший, да и иж смогут таким сделать, если захотят (только редко хотят).



+100
КМ 11-08-2011 11:21

quote:
не уступают сталюке и титану

Алюминиевые детали уступают стальным по прочностным характеристикам. Поэтому алюминиевая броня при равной снарядостойкости толще стальной или титановой. Если говорить о бронетехнике, то алюминий дает выигрыш в весе 10-12%. При этом наиболее ответственные элементы экранируют стальными листами.

------------------
C уважением...

п-ф 11-08-2011 11:36

quote:
таки клепают бронелисты из алюмина, - не уступают сталюке и титану.



Дык, вы таки про "листы" или за шлемы? вы их в руках держали, неговоря про носили?
это не одно и тоже. люминеевый колпак шьётся из тэтэшника как здрасьте. а останавливает пулю и ея фрагменты пакет кевлара. и + до кучи подвесная система колпака, которая не даёт вспученному пулей кевлару достать до черепка. и передать высокоэнергетический пендаль на шею.
т.е. там не люминь или титан, а сложная конструкция, которая может работать только в комплексе. по отдельности нет.
п-ф 11-08-2011 11:40

quote:
Ну где в посте ИЖ-то?! Причем здесь ИЖ?!

ну например ИЖ-81. сильнонагруженная легкосплавная коробка. без видимых последствий выдержывает экстремальные заряды/навески.
Добрый Кот 11-08-2011 12:04

quote:
Originally posted by п-ф:
Дык, вы таки про "листы" или за шлемы? вы их в руках держали, неговоря про носили?
это не одно и тоже. люминеевый колпак шьётся из тэтэшника как здрасьте. а останавливает пулю и ея фрагменты пакет кевлара. и + до кучи подвесная система колпака, которая не даёт вспученному пулей кевлару достать до черепка. и передать высокоэнергетический пендаль на шею.
т.е. там не люминь или титан, а сложная конструкция, которая может работать только в комплексе. по отдельности нет.


в руках держал, в практическом применении не пользовал.

не важно как что шьетсi, на БЖ жилетах тоже указано трiпка + железка = 5 класс, стало быть голаi железка без трiпки уже ниже.

речь шла за то, что де люменивые сплавы успупают по тех свойствам, ижевской сталюке.

по моему мнению люминевые сплавы при должном уровне, дают тех свойства не хуже сталюки.


КМ 11-08-2011 12:08

quote:
люменивые сплавы успупают по тех свойствам, ижевской сталюке.

Просто сталюке. Без упоминания изготовителя. Тем более, что ИЖМЕХ сталь не варит.

------------------
C уважением...

корсар 11-08-2011 16:00

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

Корсар, таки клепают бронелисты из алюмина, - не уступают сталюке и титану.




здоровый детский смех-))))) выше все пояснили-))) да кстати не клепают, ибо технически чистый алюминий имеет пластичность более 80 процентов, сам лично сие исследовал при помощи пресса-))))))))

корсар 11-08-2011 16:24

quote:
Originally posted by КМ:

Ясно, Вы в своем репертуаре. Не буду мешать.


да я вам про попа, а вы мне про попадью, я к тому что, бететта ультра лайт имеющая легкосплавную коробку, не является спортивным ружьем, но вполне выдержала настрел в 100 тысяч, что показывает достаточную живучесть, как сказал Юра новомодной конструкции

я про то что, хорошо сконструированный механизм, зделанный кривыми руками работать долго не будет

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

по моему мнению люминевые сплавы при должном уровне, дают тех свойства не хуже сталюки.


простите при должном уровне чего?

другое дело что в случае когда применение стали избыточно,и применение легких сплавов обеспечивает заданные прочностные характеристики, то мы получаем заметный выигрыш в весе, но одно но, при криворуком производстве все это сводиться на нет, и тут уже по большому счету плевать из чего сделано

quote:
Originally posted by КМ:

Тем более, что ИЖМЕХ сталь не варит.


это факт, а вот что плачевно, они с термообработкой особо не заморачиваются

IzhG 11-08-2011 16:30

quote:
Originally posted by Черномор:

Это не Стрела, это просто завод.


Нет это все-таки не завод.Это экспериментальный цех." максимальный эксклюзив в рамках Ижмеха"

Черномор 11-08-2011 17:42

quote:
Нет это все-таки не завод.Это экспериментальный цех." максимальный эксклюзив в рамках Ижмеха"

Надо же... не знал. Спасибо.

Черномор 11-08-2011 18:22

quote:
Originally posted by корсар:
Юр вот интересный факт, юниор Мироничев А.С. мастер спорта, кстати сейчас на ЧЕ в Белграде, стреляет и беретты лайт, то биш с легкосплавной коробкой, настрел 104 тысячи выстрелов, могу это документально доказать, не ремонтировалась, я не думаю что представленная поделка и треть такого настрела переживет без ремонта, если вообще ремонтно пригодной останется

Сергей, проблема в деградации производства, что нашего, что не нашего. Это просто закон рынка. И единичные случаи - не показатель. В сети дохрена фоток распаянных перацци и проч.
Я сдуру пару лет назад чуть Браун-вертикалку не взял, почти нахаляву. Пострелял из него, разочаровался. В итоге купил ранний Иж-54

Черномор 11-08-2011 18:34

quote:
Originally posted by п-ф:

Серёг, ну взрослый мужик. здесь другое - наезд ради наезда. обсуждение ради обсуждения. и ничего более. что ты в правду меришь что Черномор настолько одержым ижаками, трёхлинейками, а до кучи русофилией и патриотизмом? йа тя умоляю.

Серёг, не руби под корень мой имидж...

mefistofel 11-08-2011 18:34

От опять подобная тема, опять Юра vs многие.. и уже на второй десяток страниц нацелились.. Грустно это как то, надоели терки, позиции друг друга стороны еще давно изучили в подобных темах причем наверное уже наизусть..
Черномор 11-08-2011 18:37

quote:
Originally posted by п-ф:

о! я понимай! гавно! О! яволь.
конешно. летняя столица России. нувориши, олигархи и олигофрены. сколько гавна столько и голандов. ради этого стоит жыть.
фантастика.

я имел в виду количество голландов в России

Черномор 11-08-2011 18:39

quote:
Originally posted by п-ф:

это же не твой метод. Ижак круче. хотя если мацко дали поносить, то почему бы и нет? шинель, кирзачи, и Мацка... в натуре круто. почти как на арамобиле - 500м мерине в 140м кузове - со сломанным кондеем и открытыми окнами. чтоб все видели что владелец чудак на букву мэ.

у тебя хорошо получается создавать красочные образы... к месту бы

корсар 11-08-2011 20:49

quote:
Originally posted by Черномор:

Сергей, проблема в деградации производства, что нашего, что не нашего. Это просто закон рынка. И единичные случаи - не показатель. В сети дохрена фоток распаянных перацци и проч.
Я сдуру пару лет назад чуть Браун-вертикалку не взял, почти нахаляву. Пострелял из него, разочаровался. В итоге купил ранний Иж-54


Юр как раз случаи распайки это единичные если взять весь объем производства того же пераци, и самое подозрительное что все они произошли у нас а не за бугром, далее по пераци стукнись в ПМ, ты слышал или видел что бы на дт 10 или на 682 отвалилось что нибудь? на том количестве настрела, на котором у весла27 уже шат появляется? и вообще про распайки беретт слышал?

Кстати Мироичев С.А это младший , сташий брат стреляет из выпрошенного у папы пераци, настрел примерно такой же, и ничего не отпаялось

да у Сагалаева Ю.В. у блейзака пайка отошла, только спросите после какого настрела, у Лемешко на рицини сдвойка произошла, только после настрела за 90 тыров, Юр покажи мне наши подобные поделки? МЦ подобного пошиба стоит дороже как по деньгам, а по нервам вообще ни в какое сравнение не идет

а еще один прикол Б25 в Бельгии можно купить за 2 штуки баксов, и после этого утверждать что наша поделка лучше?


КМ 11-08-2011 22:53

quote:
Originally posted by корсар:

да я вам про попа, а вы мне про попадью


Рад, что мы поняли друг друга.

------------------
C уважением...

mefistofel 12-08-2011 01:22

quote:
а еще один прикол Б25 в Бельгии можно купить за 2 штуки баксов, и после этого утверждать что наша поделка лучше?

Утверждать что лучше было бы глупо, имхо.
Хотя если кто то хочет неистово любить иж-27 за 2 штуки - удачи ему в этой тяжелой ноше.
Вот только со спортом зря сравниваете, надо с охотничьим, ижик из темы охот оружие.. для спорта иж - ну это даже не смешно, это грустно, менять пачками измученные ежи пока кто то обкатает какой нить кригофф

Вообще как вывод, иж делает косячно но может при желании еще сделать относительно нормально... импорт(нормальный) делает хорошо но иногда может и скосячить.. выдавать редкие косяки импорта за регулярное сплош и рядом это в корне ошибочно. Все конечно только имхо

корсар 12-08-2011 07:52

quote:
Originally posted by mefistofel:

Вот только со спортом зря сравниваете, надо с охотничьим, ижик из темы охот оружие..


ну б25 и беретта ультра лайт , как раз из серии охотничего оружия

Escaper 12-08-2011 09:26

quote:
а еще один прикол Б25 в Бельгии можно купить за 2 штуки баксов, и после этого утверждать что наша поделка лучше?


Ссылку можно? 525 можно купить за 2 штуки евро - это да, а вот 25 собирается ручками и стоит других денюжек. Не ИМХО.

п-ф 12-08-2011 09:52

quote:
для спорта иж - ну это даже не смешно, это грустно, менять пачками измученные ежи пока кто то обкатает какой нить кригофф

ну лана не свисти. был ИЖ-25. 27й рядом не стоял. бюджетный вариант для стенда. оч. достойное ружьё с нехилым ресурсом.
корсар 12-08-2011 12:40

quote:
Originally posted by Escaper:

Ссылку можно? 525 можно купить за 2 штуки евро - это да, а вот 25 собирается ручками и стоит других денюжек. Не ИМХО.


-)))))) можно поискать и не прям сейчас собранный-))))) в состояни 5+ и это вполне реально,сейчас траповы завозиться цена 3200 евро

Ловец Снов 12-08-2011 13:35

quote:
Я сдуру пару лет назад чуть Браун-вертикалку не взял, почти нахаляву. Пострелял из него, разочаровался. В итоге купил ранний Иж-54

А в чем разачарование??? Неушто стволы распаялись или коробка треснула???
Еще интересный момент, как постреляв из вертикалки Вы пришли к горизонталке? Это же разные по сути ружья и сравнивать их не имеет смысла.
valeriy_irk 12-08-2011 17:39

Господа, товарищи, я один это вижу или вы тоже?

Ловенц Снов - интересный перец, как только тема утихла вбросил фото с некой обведенной красным кружочком деталью, и тема "ожила" еще на десяток страниц. И сейчас, ему (Ловцу Снов) пипец как интересны переживания Черномора ))))) обоссаться!

quote:
А в чем разачарование???

как бы невзначай спрашивает Ловец Снов Черномора)))) (вам тоже смешно?)

quote:
Неушто стволы распаялись или коробка треснула???

"Или вообще бля...ь, планета перевернулась", а Черномор в это время обедает в Гос Думе, и пипец (читай пиз..ец) как скучно...... И какать хочется и в интернет сходить надо... А почему бы не совместить поход в интернет с туалетом... и "ганза" как раз под рукой.


quote:
Еще интересный момент, как постреляв из вертикалки Вы пришли к горизонталке?

вопрос вообще сильно сложный)))) он (Черномор) вживался в роль, что называется... В начале ездил в лифте не вверх и вниз как все, а справа-налево, ну херли, надо осваивать, а потом, не поверите перестал спать стоя, только горизонтально... Он суров, этот Черномор...

quote:
Это же разные по сути ружья и сравнивать их не имеет смысла.

не имеет смысла нанимать таких горе-пиарщиков на продвижение любого товара... Эти люди считают нас с вами тупым быдлом, которому можно вот так в лоб, бесхитростно засирать мозг. Им уже разъяснили все и про стволы и про деревяшку, но, нам было рассказано о нестандартной антропометрии и мы должны эту хрень "схавать"... Ребята, поучитесь, выучите пару иностранных языков, историю России, русский язык в конце концов, и научитесь уважать тех, кто готов потратить деньги на то, что вы продвигаете, и тогда мы тоже, в конце концов, возможно, когда-нибудь, проникнемся уважением к вам и к тому, что вы продвигаете. И вообще начнем воспринимать вас всерьез. Успехов.

Черномор 12-08-2011 20:18

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

А в чем разачарование??? Неушто стволы распаялись или коробка треснула???

1. Не прикладистый (мне лично)
2. Паршивое дерево (косослой+плохая врезка)
3. Оба ствола тянутые


quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Еще интересный момент, как постреляв из вертикалки Вы пришли к горизонталке? Это же разные по сути ружья и сравнивать их не имеет смысла.

К горизонталке я пришёл в 7 лет, к ТОЗ-БМ. Сейчас владею Иж-58 и Иж-54, 16 и 12 кал., владельцы импорта завидуют.

Насчёт сравнений вертикалки и горизонталки я писал как-то:

http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=glad/izh27-43/izh27-43.htm


Черномор 12-08-2011 20:28

quote:
ну лана не свисти. был ИЖ-25. 27й рядом не стоял. бюджетный вариант для стенда. оч. достойное ружьё с нехилым ресурсом.

С ним Лариса Гурвич золото брала на СССР, Европе и Мира.

kettle 12-08-2011 20:29

quote:
Originally posted by Черномор:

Вывод: нах стандартный охотничий импорт, когда лучше заказать под себя отличный ружбай.



в провинции поддержат. Мне (необразованному дилетанту) понравилось. А таких довольно много...
Черномор 12-08-2011 20:54

quote:
Ловенц Снов - интересный перец, как только тема утихла вбросил фото с некой обведенной красным кружочком деталью, и тема "ожила" еще на десяток страниц. И сейчас, ему (Ловцу Снов) пипец как интересны переживания Черномора ))))) обоссаться!

я когда-то в урологии работал, могу хоть как-то помочь вам с лечением мочеполовых дисфункций...

quote:
как бы невзначай спрашивает Ловец Снов Черномора)))) (вам тоже смешно?)

судя по всему - нет.

quote:
И какать хочется и в интернет сходить надо... А почему бы не совместить поход в интернет с туалетом... и "ганза" как раз под рукой.

хотя я и не люблю старого дурачка и извращенца Фрейда, но... вы меня, как психолога, уже заинтересовали именно по его видению психологических дисфункций человека...

quote:
вопрос вообще сильно сложный)))) он (Черномор) вживался в роль, что называется... В начале ездил в лифте не вверх и вниз как все, а справа-налево, ну херли, надо осваивать, а потом, не поверите перестал спать стоя, только горизонтально... Он суров, этот Черномор...

"Нашу Рашу" вам не стоит смотреть

quote:
не имеет смысла нанимать таких горе-пиарщиков на продвижение любого товара... Эти люди считают нас с вами тупым быдлом, которому можно вот так в лоб, бесхитростно засирать мозг. Им уже разъяснили все и про стволы и про деревяшку, но, нам было рассказано о нестандартной антропометрии и мы должны эту хрень "схавать"... Ребята, поучитесь, выучите пару иностранных языков, историю России, русский язык в конце концов, и научитесь уважать тех, кто готов потратить деньги на то, что вы продвигаете, и тогда мы тоже, в конце концов, возможно, когда-нибудь, проникнемся уважением к вам и к тому, что вы продвигаете. И вообще начнем воспринимать вас всерьез. Успехов.

Не стоит учить меня пиару, хорошо? И русскому языку с русской историей в т.ч.
А "хрень" хавать вы будете и не подавитесь. Поверьте, вы это делаете каждый божий день. А пока что у вас не хватает тяму хотя бы устойчиво аргументировать свою позицию, скатываясь на глумливые смехуёчки и сортиры. Кстати, сортирная тема прочно занята Владимиром Владимировичем, будьте же тактичны...

Черномор 12-08-2011 21:00

quote:
Originally posted by kettle:

в провинции поддержат. Мне (необразованному дилетанту) понравилось. А таких довольно много...

не только в провинции. Все 3 млн охотников России на ганзе не сидят.

mefistofel 13-08-2011 11:17

quote:
был ИЖ-25.

Вот это ключевое слово..был.. я про то что иж сейчас писал, про 27-й там или про мр-233..
Ловец Снов 13-08-2011 17:13

quote:

1. Не прикладистый (мне лично)
2. Паршивое дерево (косослой+плохая врезка)
3. Оба ствола мстоит говорить о конкретном ружье имеющее косяки? Уверен, что ружье от любого производителя может не подойти лично вам, у него может быть косослой, а стволы могут быть потянуты пайкой, но это вовсе не значит, что осмотрев одно ружье, стоит отказатся от покупки ружей Браунинга и остановить свой выбор на ИЖах..
[QUOTE][B]
К горизонталке я пришёл в 7 лет, к ТОЗ-БМ. Сейчас владею Иж-58 и Иж-54, 16 и 12 кал., владельцы импорта завидуют.


То же интересный момент. В посте Вы пишете, что смотрели Браунинг вертикалку, а купили ИЖ горизонталку. Так с этого и нужно было начинать, что горизонталки лично Вам ближе чем вертикалки...
Черномор 13-08-2011 17:26

quote:
То же интересный момент. В посте Вы пишете, что смотрели Браунинг вертикалку, а купили ИЖ горизонталку. Так с этого и нужно было начинать, что горизонталки лично Вам ближе чем вертикалки...

Дык я много чего смотрел, когда двудулку 12 кал искал хорошую

Черномор 13-08-2011 18:56

quote:
Т.е. с добра покопошился в ижмеховском говне. Выбрал там палку-стрелялку за 40000 рублей, посчитал её наименее вонучей и сказал, что весь импорт ещё сильней воняет Ничего не скажешь. Очень логично.

Мишш, не выдавай желаемое за действительно.
Мои двудулки - это штучные ранние Иж-58 и Иж-54. Новоделы меня не интересуют в принципе (для своих целей если)

quote:
А ничего, что Vinci, которое ты сам же некогда расхваливал, в Европе и за океаном столько же стоит? Да и нормальный "браунинг вертикалка" там не дороже.

За морем телушка полушка. Это раз.

А два - да, Винчи поначалу понравилась, потом пришло переосмысление. Браунинги мне не нравятся как таковые и ничего поделать с этим не могу.

Кстати, Винчи скоро постреляет на берегу Тихого океана, в автономке, посмотрим, как она дальше себя поведёт...

Черномор 13-08-2011 19:36

quote:
Какая пустая и нелогичная брехня.

Миш, дурака из себя не изображай и личную неприязнь не делай главным аргументом в споре и механизмом своего мышления

quote:
А это ещё бреховее. Варвар.

опять бла-бла?

ЗЫ: насчёт варвара: если помнишь, в истории человечества за варварами ВСЕГДА оставалось последнее слово

xwing 13-08-2011 20:31

Честно сказать что касается Брауна - я бы даже Цитори взял бы не задумываясь вместо даже такого Иж 27.
корсар 13-08-2011 22:15

quote:
Originally posted by kettle:

в провинции поддержат. Мне (необразованному дилетанту) понравилось. А таких довольно много...

вот вот одни необразованные поддерживают, вторые необразованно-криворукие делают, а потом орут де президент и чиновники виноваты, что вместо заплаты йух, дур дом-((((

Черномор 13-08-2011 23:29

quote:
Честно сказать что касается Брауна - я бы даже Цитори взял бы не задумываясь вместо даже такого Иж 27.

дядь Миш, я бы такой Иж-27 тоже не взял, была бы альтернатива в виде старого советского ружья в ХОРОШЕМ сохране. Но его хозяину он нравится, неужели его надо в чём-то разубеждать? Да и у меня этот 27-й отторжения, как минимум, не вызывает. Картинки картинками, но в руках оружиен всегда по другому играет

Черномор 13-08-2011 23:30

quote:
вот вот одни необразованные поддерживают, вторые необразованно-криворукие делают, а потом орут де президент и чиновники виноваты, что вместо заплаты йух, дур дом-((((

хош сказать, что чиновники целки из Смольного?

Veles+ 14-08-2011 12:41

quote:
Originally posted by Черномор:

хош сказать, что чиновники целки из Смольного?


Вот к чему это? Страна знает кто они. Не сдавайся,Черномор.

xwing 14-08-2011 05:19

quote:
Originally posted by Черномор:

дядь Миш, я бы такой Иж-27 тоже не взял, была бы альтернатива в виде старого советского ружья в ХОРОШЕМ сохране. Но его хозяину он нравится, неужели его надо в чём-то разубеждать? Да и у меня этот 27-й отторжения, как минимум, не вызывает. Картинки картинками, но в руках оружиен всегда по другому играет


Зачем нужно старое советское ружье в хорошем сохране когда можно отыскать старый Браунинг в хорошем сохране? И он опять победит.

Кстати офф - сколько сейчас может стоит МЦ 7 с двумя парами стволов? Просто порядок цен?

корсар 14-08-2011 07:15

quote:
Originally posted by xwing:

Кстати офф - сколько сейчас может стоит МЦ 7 с двумя парами стволов? Просто порядок цен?


с одной парой под 200тр

quote:
Originally posted by Черномор:

хош сказать, что чиновники целки из Смольного?


Юра что неграмотный чиновник, что тупорылокриворукий у4мелец, который делает данные поделки, одного поля ягода, я ни тех ни других спонсировать не собираюсь

Черномор 14-08-2011 08:59

quote:
Юра что неграмотный чиновник, что тупорылокриворукий у4мелец, который делает данные поделки, одного поля ягода, я ни тех ни других спонсировать не собираюсь

Все так говорят.

Черномор 14-08-2011 09:05

quote:
Да поздно. Это =>

Не выдавай желаемое за действительное, сколько тебе уже повторять?

quote:
уже не позиция, а проститутское положение.

Гы. У меня нет современной двустволки в собственности.

ЗЫ: ещё раз - не стоит личностные отношения мешать в кучу с объективной реальностью.

quote:
Ошибаешься. Последнее слово всегда оставалось за цивилизованными людьми (хоть в истории, хоть в быту, жизни), любящими и понимающими природу.

Ржунимагу. Давай не будем путать тёплое с мягким, хорошо, ценитель природы?

quote:
Если бы было наоборот, то того медвежёнка не ты бы завалил, а другие. И рыбу бы до тебя в речке извели по безпонтовке.

Плач Ярославны на охотничьем форуме?

quote:
У нас своих выродков хватает.

Эт точно.

Черномор 14-08-2011 09:15

quote:
Originally posted by xwing:

Зачем нужно старое советское ружье в хорошем сохране когда можно отыскать старый Браунинг в хорошем сохране?

Миш, а ничего, что я русский, живу в России и мне Браун в принципе нах не интересен? Ничего, что мне интересны история и оружие МОЕЙ страны? Нахера мне браунинг, когда моё Иж-54 делает импорт по бою как котят (даже ТОЗ-34 по осыпи и резкости рядом не валялось)?

quote:
Originally posted by xwing:
И он опять победит.

По каким критериям?

Черномор 14-08-2011 10:37

Специально для любителей импорта

https://forum.guns.ru/forummessage/60/832851.html


click for enlarge 1920 X 2560 230,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 315,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 130,8 Kb picture

ППа 14-08-2011 12:49

Смотрю я на фото гордо выложенные Ижа и вижу не очень хорошую приплотку, фаску частичную на дульном срезе зачем-то, явную разностенность, плохо осаженное дерево вычурной формы, диковатую гравировку,особенно на прицельной планке и не понимаю почему было бы не потратить деньги на покупку нестряляного ИЖ12.
Ловец Снов 14-08-2011 15:23

Странно получается. В посте Вы пишете:
quote:
Я сдуру пару лет назад чуть Браун-вертикалку не взял, почти нахаляву. Пострелял из него, разочаровался. В итоге купил ранний Иж-54

Из этого поста получается, что разочаровались именнов Браунинге, далее пишете, что :
quote:
Дык я много чего смотрел, когда двудулку 12 кал искал хорошую

Из сказанного выше получается, много чего Вы смотрели, но разочеровались именно в Браунинге потому как конкретное ружье имело косяки. В то же время у ИЖей на порядок больше косяков чем у Браунингов, и если в чем и стоит разачаровыватся то это в ИЖах, но пересмотрев кучу косячных ИЖей и найдя среди них одно без косяков, Вы разачаровались именно в Браунинге. Может стоило посмотреть еще парачку Браунингов или скажем Меркелей???

Дульный срез 14-08-2011 15:50

Спор нешуточный пошел; отмечусь, пожалуй...Как мне думается, ИЖ(МР)27--замечательный конструктор "Сделай сам"!!!для освоения профессий оружейного мастера, осадчика....т.д.:
click for enlarge 900 X 354  44,7 Kb picture
click for enlarge 835 X 600  78,8 Kb picture
click for enlarge 767 X 600  60,6 Kb picture
Черномор 14-08-2011 18:59

quote:
Смотрю я на фото гордо выложенные Ижа и вижу не очень хорошую приплотку, фаску частичную на дульном срезе зачем-то, явную разностенность, плохо осаженное дерево вычурной формы, диковатую гравировку,особенно на прицельной планке и не понимаю почему было бы не потратить деньги на покупку нестряляного ИЖ12.

С Ижами 12-ми проблем особых нет, как и нет разностенности (уточню дополнительно)

Черномор 14-08-2011 19:03

quote:
По всем.

Фуфло. Фактуру давай. Ты же знаешь, что это такое, верно?

quote:
Не хорошо. Ты не тёплый и не мягкий. Ты безумный бракаш (хоть и прикрываешься патриотизмом), а с ними я ни о чём не договариваюсь.

Эпитеты придержи, дорогой. И не смеши меня "договорами" с тобой. Все твои бла-бла только в этой ветке и для тебя имеют значение, не более того. Прикинь весь трагизм ситуации?

Черномор 14-08-2011 19:05

quote:
Из сказанного выше получается, много чего Вы смотрели, но разочеровались именно в Браунинге потому как конкретное ружье имело косяки. В то же время у ИЖей на порядок больше косяков чем у Браунингов, и если в чем и стоит разачаровыватся то это в ИЖах, но пересмотрев кучу косячных ИЖей и найдя среди них одно без косяков, Вы разачаровались именно в Браунинге. Может стоило посмотреть еще парачку Браунингов или скажем Меркелей???

Меркеля даже в рекламных фото в Мастер-ружье кривые. А у моих Ижаколв косяков нет, просто нет, беда-то какая...

Ловец Снов 14-08-2011 19:42

quote:
Меркеля даже в рекламных фото в Мастер-ружье кривые. А у моих Ижаколв косяков нет, просто нет, беда-то какая...

Чувствуется еврейская кровь у парня, на прямые вопросы не отвечает))) Тогда зайдем с другой стороны.
1. Какого года Ваш ИЖ-54?
2. Ваши ИЖы Вы выбирали или брали, первое попавшееся?
kettle 14-08-2011 19:42

quote:
Originally posted by :

вот вот одни необразованные поддерживают, вторые необразованно-криворукие делают, а потом орут де президент и чиновники виноваты, что вместо заплаты йух, дур дом-((((



не, чиновники и президент тут непричастны... А с население прогрессивной части общества всегда не везло - вот и ВАЗ свою нишу имеет, и ружья ИЖ худо-бедно расходятся.
mefistofel 14-08-2011 19:46

quote:
Меркеля даже в рекламных фото в Мастер-ружье кривые.

Видел свежий меркель у участника Вентура.. 16к, не супер топ модель(40-вой вроде).. отличное ружье.. Ижу там рядом делать нечего, любому, хоть новому хоть старому..
Юр я лох или просто видел один качественный меркел в окейяне г-на??
Там реально не придраться ни к чему.. То же и с его комбинашкой. Такую конструкцию иж не осиливал раньше а сейчас и подавно не осилит, даже криво..
А старые ижи.. ну они просто не плохие, такие каким и надо ими быть. Без космоса и мистики.
Ловец Снов 14-08-2011 20:05

quote:
Видел свежий меркель у участника Вентура.. 16к, не супер топ модель(40-вой вроде).. отличное ружье.. Ижу там рядом делать нечего, любому, хоть новому хоть старому..
Юр я лох или просто видел один качественный меркел в окейяне г-на??


Одно время у Меркелей были проблоеммы с качеством и даже руководство ихнее это признавало. Это все было когда старейшая фирма регулярно меняло собственников и за качеством могли и не уследать. Но сей час все это в прошлом и сей час проблемм с качеством не возникает, в отличие от ИЖей(((
Escaper 14-08-2011 21:50

quote:
Спор нешуточный пошел; отмечусь, пожалуй...Как мне думается, ИЖ(МР)27--замечательный конструктор "Сделай сам"!!!для освоения профессий оружейного мастера, осадчика....т.д.:

Есть ещё куда приложить руки, но... Аплодисменты!
Дульный срез 14-08-2011 22:33

quote:
Originally posted by Escaper:

Есть ещё куда приложить руки, но... Аплодисменты!



Да! ...заготовка( от Ижмеха) для чока Брайли:
click for enlarge 600 X 918  37,9 Kb picture
Черномор 14-08-2011 22:39

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Чувствуется еврейская кровь у парня, на прямые вопросы не отвечает)))

Не надо евреям приписывать некоторые азы, сударь... слишком много чести. Тем паче - евреи тоже всякие бывают. Некоторые на вопросы отвечают...
Я великоросс, пополам с белоруссом, обобщённо говоря. Для справки. Запишите.

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Тогда зайдем с другой стороны.
1. Какого года Ваш ИЖ-54?

1956 года

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
2. Ваши ИЖы Вы выбирали или брали, первое попавшееся?

в принципе, брал первые попавшиеся, что подошли по критериям сохранности и исполнению.
НА 58-м правый ствол прилично потянут, что не мешает ему отлично сыпать. И с этим 58-м я всегда готов поспорить на коньяк, что вгоню дуплет из Полева на 35 м в спичечный коробок - трубки сведены изумительно точно.

Черномор 14-08-2011 22:40

quote:
Originally posted by mefistofel:

Видел свежий меркель у участника Вентура.. 16к, не супер топ модель(40-вой вроде).. отличное ружье.. Ижу там рядом делать нечего, любому, хоть новому хоть старому..
Юр я лох или просто видел один качественный меркел в окейяне г-на??
Там реально не придраться ни к чему.. То же и с его комбинашкой. Такую конструкцию иж не осиливал раньше а сейчас и подавно не осилит, даже криво..
А старые ижи.. ну они просто не плохие, такие каким и надо ими быть. Без космоса и мистики.

Ружьё есть ружьё. Но в нём должна быть душа и отработанность конструкции.

Люми 14-08-2011 23:04

Главное,что хозяину нравиться..Иж-27-отличная честная железка. Насчет ложи-если человек из нее попадает-значит все норм..Черномор.поздравляю,зачетный мушкет!
Ловец Снов 14-08-2011 23:59

quote:
Не надо евреям приписывать некоторые азы, сударь... слишком много чести. Тем паче - евреи тоже всякие бывают. Некоторые на вопросы отвечают...
Я великоросс, пополам с белоруссом, обобщённо говоря. Для справки. Запишите.


Зря Вы так серьезно отнеслись к моей шутке. Я не делю людей по нациям или цвету кожи, для меня гораздо важнее то какой человек, а не то, кто он по нации, так как в том, что он Русский или Еврей, лично у него нет никакой заслуги...
quote:
1956 года

Вот теперь давайте возьмем Меркель 1956 года или Браунинг того же года будем выяснять, что не так в этих Меркелях и Браунингах в сравнении с ИЖами того же года.
quote:
в принципе, брал первые попавшиеся, что подошли по критериям сохранности и исполнению.

Получается, что посмотрев один Браунинг Вы разачаровались во всех Браунингах, а ИЖ выбирали из ряда ружей. Так может стоило и несколько Браунингов посмотреть?
quote:
НА 58-м правый ствол прилично потянут, что не мешает ему отлично сыпать. И с этим 58-м я всегда готов поспорить на коньяк, что вгоню дуплет из Полева на 35 м в спичечный коробок - трубки сведены изумительно точно.

Так может дело не в том, что оружие произведенное на Ижевском заводе такое замечательное, а в том, что у конкретного ружья правильно сведены стволы и производитель тут не причем? Уверен, что и в компании Браунинг смогут свести стволы или все же это могут сделать только в нашей стране?
Черномор 15-08-2011 12:08

quote:
Я не делю людей по нациям или цвету кожи, для меня гораздо важнее то какой человек, а не то, кто он по нации

все так говорят...

quote:
Вот теперь давайте возьмем Меркель 1956 года или Браунинг того же года будем выяснять, что не так в этих Меркелях и Браунингах в сравнении с ИЖами того же года.

я не помню, что бы что-то негативное говорил о старом импорте, не считая ущербности некоторых конструкций

quote:
Так может дело не в том, что оружие произведенное на Ижевском заводе такое замечательное, а в том, что у конкретного ружья правильно сведены стволы и производитель тут не причем? Уверен, что и в компании Браунинг смогут свести стволы или все же это могут сделать только в нашей стране?

На моём 54-м тоже всё в порядке со стволами. А проблема с качеством современного оружия интернациональна

xwing 15-08-2011 12:08

quote:
Originally posted by Черномор:

Ружьё есть ружьё. Но в нём должна быть душа и отработанность конструкции.


Где прости душа? В Иж 27? В етой бревнообразной конструкции души чуть больше чем в топоре с пожарного шита.

Черномор 15-08-2011 12:28

quote:
Где прости душа? В Иж 27? В етой бревнообразной конструкции души чуть больше чем в топоре с пожарного шита.

в моём 54-м.
А Иж-27 мне не нравится как охотничье ружьё, хотя это, безусловно, отличный инструмент. И они, 27-е, тоже разные бывают.
Михаил, не выдавайте свои мысли за мои слова.

Ловец Снов 15-08-2011 12:31

quote:
я не помню, что бы что-то негативное говорил о старом импорте, не считая ущербности некоторых конструкций

Так Вы же не современный МР-43 выбрали, а проверенный ИЖ-54))) Кроме того, все же взяли не первое попавшееся, а выбирали, а Браунинг посмотрели всего 1 и разачаровались во всех Браунингах. Вот это и странно...
quote:
А проблема с качеством современного оружия интернациональна

Но количество 1 единицы брака на количество не бракованной продукции у наших производителей на порядок выше, чем у именитых европейских производителей и как ружья имели "родовые травмы" полученные более 30 лет назад, так до сих пор могут проявлятся. В то же время, есть очень показательный пример как Блазер доводил свое ружье. Модель которая была содана почти с чистого листа в 2004 году, уже в 2008 году была доведена до совершенства и вся волна о косяах была погашена...
xwing 15-08-2011 12:45

quote:
Originally posted by Черномор:

в моём 54-м.
А Иж-27 мне не нравится как охотничье ружьё, хотя это, безусловно, отличный инструмент. И они, 27-е, тоже разные бывают.
Михаил, не выдавайте свои мысли за мои слова.


54-й, IMHO, тоже бревнышко. 58-й ИМХО изяшнее. Наверное лучшее собетское ружье, не считать если МЦ.

xwing 15-08-2011 12:54

quote:
Originally posted by Черномор:

По каким критериям?


Юра да по удобству деревяшек как минумум. Ты встречал хоть одно сереийное советское ружье с действительно хорошей ложей? Я даже дальше зайду - хоть какое-нибудь советское или российское длинноствольное серийное изделие с более-менее удобной ложей? Я потому 58-й и продал что ну никак неудобно вообше а делать кастом деревяшку дороже самого ружья , смысла нет. Брауны серийные лично мне достаточно удобны все. Беретты - тоже. Ижы ,Тозы- ни одного не встретил.

Veles+ 15-08-2011 01:14

УУУУУУУ музчины, как Вас понесло-то дальше. Ну вот уже открытие скоро, пар-то повыпустим и мпх меряться может быть и расхочется. А ИЖик красив, нетривиален.
п-ф 15-08-2011 02:23

quote:
Originally posted by Черномор:

С ним Лариса Гурвич золото брала на СССР, Европе и Мира.


только добавь что это исключение, а не система - помница что МЦ для нея был слишком чижолый.

BUA50 15-08-2011 03:41

quote:
Originally posted by xwing:

54-й, IMHO, тоже бревнышко. 58-й ИМХО изяшнее. Наверное лучшее собетское ружье, не считать если МЦ.


Тяжел, зараза, соглашусь. 58-й полегче, но тоже "не айс".

Черномор 15-08-2011 08:07

quote:
Originally posted by xwing:

54-й, IMHO, тоже бревнышко.


мой, с 750-мм стволами, весит 3250 граммов

quote:
Originally posted by xwing:
58-й ИМХО изяшнее. Наверное лучшее собетское ружье, не считать если МЦ.

Вот. Полностью согласен.

quote:
Originally posted by xwing:

Юра да по удобству деревяшек как минумум. Ты встречал хоть одно сереийное советское ружье с действительно хорошей ложей? Я даже дальше зайду - хоть какое-нибудь советское или российское длинноствольное серийное изделие с более-менее удобной ложей? Я потому 58-й и продал что ну никак неудобно вообше а делать кастом деревяшку дороже самого ружья , смысла нет. Брауны серийные лично мне достаточно удобны все. Беретты - тоже. Ижы ,Тозы- ни одного не встретил.

ТОЗ-34 - одно из самых прикладистых ружей. Старые ИЖаки - тоже дрова имели, сделанные руками.
ХЗ, мне и СКС и АК даже в майке прикладисты вполне. НЕ могу стрелять стоя с рук только из Тигра с пластиковым прикладом, посему и сменил его на штатный фанерный.
Михаил, не поверишь, но мне и ПМ с Наганом очень удобны и ТТ. А Люгерь с С-96 - нихрена, особенно маузер, он вообще под хер пойми что заточен, но явно не под человеческую руку.

Черномор 15-08-2011 08:09

quote:
только добавь что это исключение, а не система - помница что МЦ для нея был слишком чижолый.

Сергей, но это же факт. Девица сама была небольшая.

Черномор 15-08-2011 08:10

quote:
58-й полегче, но тоже "не айс".

Мой 2950 граммов. Что не айс?

п-ф 15-08-2011 10:32

quote:
Сергей, но это же факт. Девица сама была небольшая.

блин. а йа про чтооо? ея собственная масса причина использования ружжа, а не наоборот.
никто не бросился заказывать на иже чемпионские ружья.
IzhG 15-08-2011 12:09

quote:
Originally posted by Черномор:
Специально для любителей импорта

https://forum.guns.ru/forummessage/60/832851.html


[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004959/4959732.jpg]


Юра так ты сфотографируй стволы ружья твоего друга. Так же некапсюлированная гильза в ствол....... Сравним

Черномор 15-08-2011 12:29

quote:
Юра так ты сфотографируй стволы ружья твоего друга. Так же некапсюлированная гильза в ствол....... Сравним

Добро. Сделаю. Думаете, будет то же самое?

Черномор 15-08-2011 12:30

quote:
Originally posted by п-ф:

блин. а йа про чтооо? ея собственная масса причина использования ружжа, а не наоборот.
никто не бросился заказывать на иже чемпионские ружья.

верно

IzhG 15-08-2011 12:41

quote:
Originally posted by Черномор:

Добро. Сделаю. Думаете, будет то же самое?


может быть

Черномор 15-08-2011 13:48

quote:
может быть

время покажет...

Ловец Снов 15-08-2011 14:37

quote:
quote:

я не помню, что бы что-то негативное говорил о старом импорте, не считая ущербности некоторых конструкций

Так Вы же не современный МР-43 выбрали, а проверенный ИЖ-54))) Кроме того, все же взяли не первое попавшееся, а выбирали, а Браунинг посмотрели всего 1 и разачаровались во всех Браунингах. Вот это и странно...

quote:

А проблема с качеством современного оружия интернациональна

Но количество 1 единицы брака на количество не бракованной продукции у наших производителей на порядок выше, чем у именитых европейских производителей и как ружья имели "родовые травмы" полученные более 30 лет назад, так до сих пор могут проявлятся. В то же время, есть очень показательный пример как Блазер доводил свое ружье. Модель которая была содана почти с чистого листа в 2004 году, уже в 2008 году была доведена до совершенства и вся волна о косяах была погашена...
#289 IP


Молчанье, был ему ответ ... )))

xwing 16-08-2011 04:58

quote:
Originally posted by Черномор:

ТОЗ-34 - одно из самых прикладистых ружей. Старые ИЖаки - тоже дрова имели, сделанные руками.
ХЗ, мне и СКС и АК даже в майке прикладисты вполне. НЕ могу стрелять стоя с рук только из Тигра с пластиковым прикладом, посему и сменил его на штатный фанерный.
Михаил, не поверишь, но мне и ПМ с Наганом очень удобны и ТТ. А Люгерь с С-96 - нихрена, особенно маузер, он вообще под хер пойми что заточен, но явно не под человеческую руку.


C96 - первый более-менее удачный автоматический пистолет. Во всяком лсучае который работал. ТТ удобным быть не может. АК удобным быть не нужно. ПМ - достаточно удобный сам по себе для пистолета своих размеров.

PS-OFF Поздравь я купил Сайгу 7.62х39,она даже работает, хотя задний трунион видимо выгрызали рашпилем. Но зато с выштамповками на коробке, на ней же видимо консервным ножом выцарапанно Legion USA.

Черномор 16-08-2011 06:11

quote:
PS-OFF Поздравь я купил Сайгу 7.62х39,она даже работает, хотя задний трунион видимо выгрызали рашпилем. Но зато с выштамповками на коробке, на ней же видимо консервным ножом выцарапанно Legion USA.

Ну, поздравляю! Как попадает?

xwing 16-08-2011 06:22

quote:
Originally posted by Черномор:

Ну, поздравляю! Как попадает?


Никак, выбрался с сыном на час ,она низила, опустил мушку - через где-то 20-30 выстрелов пули стали улетать поверх мишени. Обкаталась что ли? Хз. Патроны тульские, не айс. Но на сотню вроде бы сантиметров в 6 из пяти легло. Потом дождь пошел и стало темно ,дал малому побабахать и поэал домой. Буду Барнаулом пристреливать в нормальный день, думаю что все нормально будет. Сперва вылез пару раз дурацкий глюк - спусковой крючек залипал в заднем положении и не возврашался ,потом притерлось видимо. Надо будет УСМ полирнуть. Вообше в Ижевске нарот надо сажать и пороть, сравнить етот калашмат с СКС 54 года - хочется плакать,насколько культура производства упала. Но пока хотя бы работает, надо заказать нормальный целик и думать о прицеле. Борьба с жабой - аймпоинт дороже етой Сайги.

xwing 16-08-2011 06:23

(Извинаюсь перед аудиторией за шуткий офф)
СкоЛ 16-08-2011 14:36

quote:


Миш, а ничего, что я русский, живу в России и мне Браун в принципе нах не интересен? Ничего, что мне интересны история и оружие МОЕЙ страны? Нахера мне браунинг, когда моё Иж-54 делает импорт по бою как котят (даже ТОЗ-34 по осыпи и резкости рядом не валялось)?

Ну как русскому человеку живущему в России вам должно быть известно что вся история охотничьего оружья произведенного и сконструированного в СССР связанна с плагиатом(Китайцам еще нужно поучится)и нету в вашем ИЖ-54 русских корней и хрен он сделает по бою своего немецкого папу.
mefistofel 16-08-2011 16:42

quote:
И с Зауэром Иж-54-му не тягаться

ну тут от конкретного ружа как повезет по бою, имхо. Но вот в эстетико габаритных параметрах не тягаться.. Вообще не вижу смысла в повальном культе 54-х и 58-х.. 54-й обычное большое старое тяжелое(для не магнума) ружо, 58-й такое же ружо полегче и попроще.. видел много и тех и тех, блин нет там ничего особенного. Ничего выдающегося.. и качество не коссмическое, оно было такое каким должно было быть, и далеко не всегда по максимуму. В сравнении с современными веслами от ижа, это не старые так хороши, они обычны. Новые совсем УГ. И даже если удалось сговнить 1-2 ижа из 500 которые можно зафоткать для заведомо холиварной темы и они ну еще как то что то, то это не делает современный иж лучше. не прибавляет желания скорее побежать за ним в магазин. А поцреотизм добавлять к этому как аргумент к покупке кривого ружа и корявого(а значит дорогого для своей цены) вообще как то странно. Имхо среднестатистичесскому человеку давно хочется продукт получше и подешевле, и плевать где он сделан.
При всей моей зависти к умению Юры фоткать ружья и уважению к нему как к знающему человеку, ну просто никак не можется с ним соглашаться на эту тему(отечественных ружей)..
Черномор 16-08-2011 18:06

quote:
Originally posted by xwing:

Никак, выбрался с сыном на час ,она низила, опустил мушку - через где-то 20-30 выстрелов пули стали улетать поверх мишени. Обкаталась что ли? Хз. Патроны тульские, не айс. Но на сотню вроде бы сантиметров в 6 из пяти легло. Потом дождь пошел и стало темно ,дал малому побабахать и поэал домой. Буду Барнаулом пристреливать в нормальный день, думаю что все нормально будет. Сперва вылез пару раз дурацкий глюк - спусковой крючек залипал в заднем положении и не возврашался ,потом притерлось видимо. Надо будет УСМ полирнуть. Вообше в Ижевске нарот надо сажать и пороть, сравнить етот калашмат с СКС 54 года - хочется плакать,насколько культура производства упала. Но пока хотя бы работает, надо заказать нормальный целик и думать о прицеле. Борьба с жабой - аймпоинт дороже етой Сайги.


С СКС сравнивать Сайгу смысла нет совершенно. А голограф на неё поставить смысл есть.
Насчёт ухода пуль - и прикладка может быть и нагрев ствола

Черномор 16-08-2011 18:12

quote:
Имхо среднестатистичесскому человеку давно хочется продукт получше и подешевле, и плевать где он сделан.

прикинь, горе-то какое... я к среднестатистическим и космополитическим не отношусь... и, поверь, мне глубоко пох на мнение остальных, если оно не вяжется с логикой и хоть какими-то познаниями по теме.

quote:
При всей моей зависти к умению Юры фоткать ружья и уважению к нему как к знающему человеку, ну просто никак не можется с ним соглашаться на эту тему(отечественных ружей)..

Спасибо на добром слове, но, дружище, читай Рузвельта и Сталина.
А к ним впридачу - Н.Макиавелли... многое поймёшь, но позже

Черномор 16-08-2011 18:17

quote:
Originally posted by СкоЛ:
Ну как русскому человеку живущему в России вам должно быть известно что вся история охотничьего оружья произведенного и сконструированного в СССР связанна с плагиатом(Китайцам еще нужно поучится)

свежо...

quote:
Originally posted by СкоЛ:
и нету в вашем ИЖ-54 русских корней

в Вашей голове нет знаний и желания что-то узнать

quote:
Originally posted by СкоЛ:
и хрен он сделает по бою своего немецкого папу.

на всякий случай добавляйте ИМХО

mefistofel 16-08-2011 18:20

quote:
но, дружище, читай Рузвельта и Сталина.
А к ним впридачу - Н.Макиавелли... многое поймёшь, но позже


вот это было зря наверно.. ну да ладно..

quote:
и, поверь, мне глубоко пох на мнение остальных, если оно не вяжется с логикой и хоть какими-то познаниями по теме.

и мне тоже. На 120%.. вот только хороший продукт за вменяемые деньги это ну просто очень логично. И я переживу с легким сердцем если на нем не стоит пятиугольный знак качества СССР или эмблема со стрелой на новодельном иже от СТК Стрела. Так же как и с легким сердцем пройду мимо продающихся советских ружбаев. С мистическими свойствами, прочим астралом и аурой и дорогой ценой в реальном мире
Добрый Кот 16-08-2011 18:54

а мне двадцатка (иж 27 ем-1с) со стволами 660-710, неплохенько в руки легла
Черномор 16-08-2011 19:06

quote:
вот это было зря наверно.. ну да ладно..

я тоже когда-то думал, что зря

Caucasian64 16-08-2011 19:34

А мне нравится 58ой. Xоть и не думал, что буду использовать его по прямому назначению...знакомый сегодня приглашал на охоту по полевым птичкам в северный Мэйн. Выбор- Rем1100 или ИЖ 58МА?
п-ф 16-08-2011 20:43

quote:
и, поверь, мне глубоко пох на мнение остальных, если оно не вяжется с логикой и хоть какими-то познаниями по теме.

и зря. йа те не за просто так задвигал про законы рынка, потребителей, лохов, эффект бумеранга и про то что по-настоящему "пох" только болотные сапоги.
один из столпов маркетинга постулат о том что хорошо продаются только новинки. это закон. хочешь ты этого или нет. (т.е. по сути представленный ижак это и есть убогий вариант "новинки" с лохматыми корнями. или мулька "МР" вместо "ИЖ".)
из чего следует, что даже в случае будь 27й образцом качества и надёжности, сиравно, в отсутствии на прилавке неких виртуальных Иж-29, 30, 31/1/3 и т.д., с большей долей вероятности купят кривого турка.
это медицынский факт (С).
поэтому поосторожней с темой "о познаниях". а то найдётся кто нить чьё спецыальность квадратики/графики "спрос-предложение", и обьяснит по понятиям за тему о продажах и рисках 27х.
Черномор 16-08-2011 20:58

quote:
и зря. йа те не за просто так задвигал про законы рынка, потребителей, лохов и про то что по-настоящему "пох" только болотные сапоги.
один из столпов маркетинга постулат о том что хорошо продаются только новинки. это закон. хочешь ты этого или нет. т.е. по сути представленный ижак это и есть убогий вариант "новинки" с лохматыми корнями.

Сергей, это верно, только реклама расчитана как раз на "среднестатистического" обывателя и мы с тобой это очень хорошо знаем. Речь о другом.
А этот Ижак - аналог позолоченных ножей с выставки: работает неплохо, сверкает, но не всегда практичен.

ЗЫ: посмотрел кольца. Спасибо за наводку. Они реально 338, 30 Вин маг и проч держат гарантированно.

Черномор 16-08-2011 21:00

quote:
А мне нравится 58ой. Xоть и не думал, что буду использовать его по прямому назначению...знакомый сегодня приглашал на охоту по полевым птичкам в северный Мэйн. Выбор- Rем1100 или ИЖ 58МА?

Да без разницы, наверное. Я перепелов и обреза с 29-см стволом 20 кал стреляю и не парюсь.

п-ф 16-08-2011 21:19

quote:
только реклама расчитана как раз на "среднестатистического" обывателя и мы с тобой это очень хорошо знаем.

со мной? гы. йа в одной из прошлых жизней получил образование в МИПК при Плешке.
quote:
А этот Ижак - аналог позолоченных ножей с выставки:

да ты гонишь. статус несравним. как колхозная жига с четырьмя зеркалами в люрексе и на лысой резине.
Caucasian64 16-08-2011 22:00

quote:
Originally posted by Черномор:

Да без разницы, наверное. Я перепелов и обреза с 29-см стволом 20 кал стреляю и не парюсь.



Ну...было бы неплохо иметь что-то в 20ом, но у меня 3 ружжа и все-12. За 17 лет в штатах это, наверноре, будет моя вторая охота на полевых птиц.
По теме- не купил бы я вышеоПысаный ИЖ. Не люблю вертикалки.

Черномор 16-08-2011 22:14

quote:
со мной? гы. йа в одной из прошлых жизней получил образование в МИПК при Плешке.

гм

Черномор 16-08-2011 22:16

quote:
Ну...было бы неплохо иметь что-то в 20ом, но у меня 3 ружжа и все-12. За 17 лет в штатах это, наверноре, будет моя вторая охота на полевых птиц.

Да мало кто плотно охотится сейчас вообще: охотников больше дичи и стреляют, суки, куда не попадя, приходится белую рубаху одевать да кепку а-ля 70-е

Черномор 16-08-2011 22:18

quote:
поэтому поосторожней с темой "о познаниях". а то найдётся кто нить чьё спецыальность квадратики/графики "спрос-предложение", и обьяснит по понятиям за тему о продажах и рисках 27х.


Серёг, у нас берут Ижаки минимум 50% охотников

Caucasian64 16-08-2011 22:31

quote:
Originally posted by Черномор:

приходится белую рубаху одевать да кепку а-ля 70-е


Шо, Майкл Корлеонe на отдыхе с лупарой?
Жилетку оранжевую одевай. Лучше видно, доказано наукой....

Черномор 16-08-2011 22:39

quote:
Жилетку оранжевую одевай. Лучше видно, доказано наукой....

Есть такая

640 x 480

Caucasian64 16-08-2011 23:48

quote:
Originally posted by Черномор:

Есть такая


Ну, так это лучше белой рубахи....

Черномор 16-08-2011 23:54

quote:
Ну, так это лучше белой рубахи....

В х/б рубахе как-то лучше, чем в синтетике

п-ф 17-08-2011 01:06

quote:
Originally posted by Черномор:

Серёг, у нас берут Ижаки минимум 50% охотников


во-первых - пропули не хаваю. допускаю, т.к, сознание потребителя в т.ч. определяет наличие товара, его цена, и... образ мыслей, построенных отнюдь не на примерах качества и надёги, (бо само появление такого ружжа (и ессно спроса на него!) это плоское выражение неких образов, основанных на ложных представлениях о прекрасном, (и о крутизне, если на то пошло!), но не хаваю. или точные цыфры или ничего.
во-вторых - а что покупает виртуальная вторая половина?

mefistofel 17-08-2011 01:45

quote:
Турки рядом не валялись. При цене ниже почти в 2 раза, чем Браунинг, браун не производит положительного впечатления в сравнении.



только сейчас вник..
Имхо иж не производит впечатления на фоне брауна..
И есть турки примерно за эти деньги или не сильно дороже с которыми иж-27 с фоток тоже рядом не лежал, хотя и гуана родом из турции не мало.Но больше ли чем нашего гуана?
К тапкам готов, это имхо на скромном опыте, не более.
Черномор 17-08-2011 06:17

quote:
во-первых - пропули не хаваю. допускаю, т.к, сознание потребителя в т.ч. определяет наличие товара, его цена, и... образ мыслей, построенных отнюдь не на примерах качества и надёги, (бо само появление такого ружжа (и ессно спроса на него!) это плоское выражение неких образов, основанных на ложных представлениях о прекрасном, (и о крутизне, если на то пошло!), но не хаваю. или точные цыфры или ничего.

закрутил, но верно

quote:
во-вторых - а что покупает виртуальная вторая половина?

прочие двудулки, МР-153, Бенелли вроде Рафаэлло, турков

п-ф 17-08-2011 10:11

quote:
прочие двудулки, МР-153, Бенелли вроде Рафаэлло, турков

эт что за такие "прочие"? новый завод образовалсо?
ну то есть по сути хз. или ответ очевиден? пипец. иномарки, но которые есть увеличивающийся спрос, медленно но верно задвигают отечественный оборонпром в аналы. хоть обкричись. утилиты скоро будут не нужны в принципе - охота перестала быть халявой и средством для добывания пропитания. и пох патриотизьм. к хорошему джипу хорошее ружжо и прочие прибамбасы.
quote:
Есть такая

то есть таки не шинель, не кирзачи и не пердан. и снято не на "смену".
valeriy_irk 17-08-2011 12:12

quote:
Originally posted by Черномор:

Не стоит учить меня пиару, хорошо? И русскому языку с русской историей в т.ч.
А пока что у вас не хватает тяму хотя бы устойчиво аргументировать свою позицию, скатываясь на глумливые смехуёчки и сортиры.



Какая позиция Вас интересует? О Вас? О нашем оружпроме? Аргументация? А разве не все очевидно? А разве невозможно сделать вывод из прочитанного на Ганзе или услышать отзывы товарищей, или вообще просто посмотрев вокруг на то, что происходит? Если хотите, извольте:

Пиару я Вас учить не буду, но совет дам. Вам, просто-таки, необходимо прочитать, хотя бы одну книгу о маркетинге. Чтобы мы говорили на "одном языке". Даже, лучше всего одну, этого хватит. Называется "Маркетинговые войны". Так вот, в том учебнике есть одна главная мысль - "военное поле" для маркетологов - голова покупателя. И это истина, ибо человек головой принимает решение о покупке. А что у нас в головах о гладкостволе? Спрашиваем сами себя: лучшее - итальянское, или, если повезет советское, потом турки, но надо выбирать, а затем наши, выбирать надо совсем хорошо. Вот и все. Если Вы этого не знаете, то подучитесь, и вперед, а если знаете, то.... анализируем:
Получается, Вы, имея эти знания, пытаетесь нас убедить, что наше оружие самое лучшее. Но, есть многочисленные отзывы о нашем ружье, которые создали и укрепили в головах покупателей имидж нашего ружья, как некачественного. А Вы настаиваете на том, что данный ИЖ лучше итальянского оружия. Но мы то знаем, что НЕТ, а Вы настаиваете. Выходит Вы нас пытаетесь обмануть. Причем, если маркетинговых знаний нет, Вы невольно нас обманываете, ну как говорят - по незнанию. А если есть знания маркетинга, то выходит Вы нас специально обманываете?

Вот это в Вас и бесит, вот уважали бы Вы своего читателя, включили бы выдумку, я про честность не говорю, а Вы? "Вброшу" что есть, наша невестка все стрескат. И почему Вы решили, что мы не разбираемся в жизни? Для того, чтобы знать, что тебя нае.ыв.ют, не надо ничего знать ни об оружии ни о маркетинге. Для этого есть жизненный опыт.

Вот почему итальянское покупают? Да, потому что есть качество и образ. И потому что, скоро появится следующее поколение и оно будет еще лучше. Вот, что в подсознании. Вот поэтому у Бенелли (не надо только начинать разговор о нем, это просто пример самого удачного ведения бизнеса), регулярно что-то меняется, с одной стороны они всегда делают что-то, чтобы потребителю было комфортно, а с другой стороны, от их шагов лучше только им. Поэтому и удерживают они рынок, и будут держать.

А зачем отдавать деньги нашему производителю? Ведь завтра лучше не будет, а только хуже. И пока нам такие спецы как Вы показывают откровенную дрянь, которой, как говорят, "губы накрасили", лучше не будет!

Репутация нашего оружпрома ИЗГАЖЕНА, нас долго и настойчиво обманывают или пытаются обмануть за наши деньги. Как можно это исправить?
Не напрягайтесь, Черномор, Вас я даже спросить не рискну.

Вот вам идея от человека, у которого как говорит Черномор "тяму нет":

Если ИЖу придет конец, НИКТО, даже тот кто натерпелся с "нашей" продукцией не будет счастлив. Один скажет:"отмучался!", другой:"ну наконец-то". Но счастлив не будет никто! Верно? Думаю, да. Так почему бы директору предприятия не обратится к нам, к людям. И просто попросить: "мужики, денег на переоборудование не хватает, есть список необходимых "вещей", есть модели в разработках, а денег нет. Купите у нас то, что есть, вообще ВСЁ, не обращая внимание на качество! Разрешиловка выдаст вам документ по предъявлению паспорта и справки от психиатра (понимаю всю двусмысленность справки , но действительно нужно). Ну, а, если уже есть оружие на руках, то сразу же за 5 минут в отдельном окне вам все документы выпишут. А через 5 лет, у нас дела уже пойдут, захотите, вернете назад, или обменяете на новую модель, а может просто на память оставите, чтобы было о чем внукам рассказать, как вы оружпром поднимали..."

Ну как? Согласитесь - элегантно, патриотично, а главное - честно!

Представляете, какие мы все с вами будем молодцы Приятно будет ощущать себя единым народом, который совместными усилиями что-то для себя сделал.

Да, кстати, Черномор, Вам эту идею я не дарю. Почему? Читайте начало опуса. Ко всем остальным, с уважением...

P.S. Черномор, если что-то не понятно или недостаточно аргументировано, обращайтесь, напишу подробнее.

Черномор 17-08-2011 19:42

quote:
эт что за такие "прочие"? новый завод образовалсо?
ну то есть по сути хз. или ответ очевиден? пипец. иномарки, но которые есть увеличивающийся спрос, медленно но верно задвигают отечественный оборонпром в аналы. хоть обкричись. утилиты скоро будут не нужны в принципе - охота перестала быть халявой и средством для добывания пропитания. и пох патриотизьм. к хорошему джипу хорошее ружжо и прочие прибамбасы.

Верно.
Только охота становится не просто дорогой, а её уничтожают на корню.

quote:
то есть таки не шинель, не кирзачи и не пердан. и снято не на "смену".

Факт.

Черномор 17-08-2011 19:46

quote:
Какая позиция Вас интересует? О Вас? О нашем оружпроме? Аргументация? А разве не все очевидно? А разве невозможно сделать вывод из прочитанного на Ганзе или услышать отзывы товарищей, или вообще просто посмотрев вокруг на то, что происходит? Если хотите, извольте:

Валерий, что бы не словоблудить - см ПМ

ДЕМ 17-08-2011 19:54

quote:
Получается, Вы, имея эти знания, пытаетесь нас убедить, что наше оружие самое лучшее. Но, есть многочисленные отзывы о нашем ружье, которые создали и укрепили в головах покупателей имидж нашего ружья, как некачественного. А Вы настаиваете на том, что данный ИЖ лучше итальянского оружия. Но мы то знаем, что НЕТ, а Вы настаиваете. Выходит Вы нас пытаетесь обмануть.

ИМХО Вы как всегда всё излишне абсолютизируете до гротеска на грани истерии . Что касается меня, то я предпочту этот ИЖ любому итальянцу стоимостью до 80 тыров. Таких "говн" повидал я у Фаусти и Сабатти, что ни приведи Господи (при всём уважении к итальянскому оружию)... Поэтому в этом плане я согласен с Черномором.
п-ф 17-08-2011 21:18

quote:
Только охота становится не просто дорогой, а её уничтожают на корню.

читай по буквам - да и хер с ней. мне лично она глубоко до лампы, а трубы-дробосралки только для эстетического наслаждения. читай выше - если это не работа, не браконьерство, и не повод сьебнуть от домашней пилорамы, то для среднестатистического чела это занятие лишённое всякой логики. первобытный атавизм за не бюджетные деньги.
quote:
Факт.

в смысле?
Черномор 17-08-2011 23:00

quote:
читай по буквам - да и хер с ней. мне лично она глубоко до лампы, а трубы-дробосралки только для эстетического наслаждения. читай выше - если это не работа, не браконьерство, и не повод сьебнуть от домашней пилорамы, то для среднестатистического чела это занятие лишённое всякой логики. первобытный атавизм за не бюджетные деньги.

Мнения на этот счёт могут быть разные

quote:
в смысле?

В прямом смысле. НЕ шинель, а финский костюм, не кирзачи, а Замберлан, не бердан, а ЧЗ, не смена, а Кэнон...

ППа 18-08-2011 05:02

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

Вот поэтому у Бенелли (не надо только начинать разговор о нем, это просто пример самого удачного ведения бизнеса), регулярно что-то меняется, с одной стороны они всегда делают что-то, чтобы потребителю было комфортно, а с другой стороны, от их шагов лучше только им. Поэтому и удерживают они рынок, и будут держать.

.


На одном маркетинге 3 миллиона ружей одной модели за 40 лет не продашь.

valeriy_irk 18-08-2011 05:28

quote:
Поэтому в этом плане я согласен с Черномором.

я не сомневался

quote:
ИМХО Вы как всегда всё излишне абсолютизируете до гротеска на грани истерии


Выделите места в моем тексте. Я обязательно поясню.

quote:
На одном маркетинге 3 миллиона ружей одной модели за 40 лет не продашь.

Теперь и я согласен с Черномором.

xwing 18-08-2011 07:32

Прекратите приводить Фаусти в качестве аргумента ето смешно.
IzhG 18-08-2011 08:33

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Таких "говн" повидал я у Фаусти и Сабатти, что ни приведи Господи (при всём уважении к итальянскому оружию).



Так они оптом в Италии и стоят дешевле Ижей здесь.
ППа 18-08-2011 12:12

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

Теперь и я согласен с Черномором.


Куда там немаркетологам.Удешевленная и ухудшенная авторская версия упрощенной модели за пару тысяч зеленых - вот это настоящее ружье маркетолога.
Кстати, коли пример приводите, то приводите корректно- фирма уж 30 лет принадлежит концерну со всеми вытекающими, в том числе и отрицательными.

п-ф 18-08-2011 18:06


quote:
Мнения на этот счёт могут быть разные

а есть другая логика???
quote:
НЕ шинель, а финский костюм, не кирзачи, а Замберлан, не бердан, а ЧЗ, не смена, а Кэнон...

блин. ну слава йацам. а то напугал. как представлю что до сих пор зубы чистишь исключительно патриотично - пальцем и извёсткой с печки, аж дрожь пробирает...
Черномор 18-08-2011 21:34

quote:
блин. ну слава йацам. а то напугал. как представлю что до сих пор зубы чистишь исключительно патриотично - пальцем и извёсткой с печки, аж дрожь пробирает...

как-то чистил разжёванной веточкой. С собой Блендамед с щёткой как бы не всегда есть

п-ф 18-08-2011 22:18

quote:
как-то чистил разжёванной веточкой.

анаши? главное чтоб не вошло в привычку.
quote:
С собой Блендамед с щёткой как бы не всегда есть

блин. всё тебя учить надоть как создавать легенды.
раннее утро. на охоте. выходишь к народу, вместо щётки достаёшь трёшечный патрон из кармана, выдираешь зубами пулю, и выплёвываешь ея. высыпаешь порох на язык и после нескольких жевательных движений поджигаешь его головешкой из костра. народ в ахуе. ты тоже. задумчиво произносишь - "дымарём то оно того, чистит хуже, но сильней цепляет".. плюёшь и уходишь. (возможны варианты и отступления).
mefistofel 18-08-2011 22:23

quote:
блин. всё тебя учить надоть как создавать легенды.
раннее утро. на охоте. выходишь к народу, вместо щётки достаёшь трёшечный патрон из кармана, выдираешь зубами пулю, и выплёвываешь ея. высыпаешь порох на язык и после нескольких жевательных движений поджигаешь его головешкой из костра. народ в ахуе. ты тоже. задумчиво произносишь - "дымарём то оно того, чистит хуже, но сильней цепляет".. плюёшь и уходишь. (возможны варианты и отступления).


valeriy_irk 19-08-2011 08:32

quote:
Originally posted by ППа:

Куда там немаркетологам.Удешевленная и ухудшенная авторская версия упрощенной модели за пару тысяч зеленых - вот это настоящее ружье маркетолога.
Кстати, коли пример приводите, то приводите корректно- фирма уж 30 лет принадлежит концерну со всеми вытекающими, в том числе и отрицательными.


Вообще ничего не понял из написанного. Видимо Вы тоже меня не поняли. Я постараюсь пояснить мой пример Бенелли.Я приводил Бенелли в пример, как образец ПРАВИЛЬНОГО ВЕДЕНИЯ БИЗНЕСА. Потому что очень наглядно. Всего лишь. Было ружье, с которым был завоеван рынок. Так? Думаю - да. А после, начались изменения и усовершенствонания, вплоть до "Винчи", чтобы рынок удержать и расширить. Конечно, они (изменения)не всегда к лучшему, но не ошибается тот, кто ничего не делает. То, что Бенелли входит в концерн Беретта, не объединяет эти два бренда. Он самостоятельный и гениальный. С ним может только бритва Жилетт потягаться. Еще раз предлагаю о Бенелли, да и о Жилетте больше не говорить. Спасибо за понимание.

Ловец Снов 19-08-2011 23:07

quote:
блин. всё тебя учить надоть как создавать легенды.
раннее утро. на охоте. выходишь к народу, вместо щётки достаёшь трёшечный патрон из кармана, выдираешь зубами пулю, и выплёвываешь ея. высыпаешь порох на язык и после нескольких жевательных движений поджигаешь его головешкой из костра. народ в ахуе. ты тоже. задумчиво произносишь - "дымарём то оно того, чистит хуже, но сильней цепляет".. плюёшь и уходишь. (возможны варианты и отступления).


Пять балов ))))))))))))))))))))))))))
cynergy39 22-08-2011 14:35

О чем вы тут спорите, мужчины? Хотите, я вам свою историю расскажу. Давно хотел себе что-нибудь горизонтальное классическое, но все никак ничего не попадалось. То трофейная рухлядь ржавая, то отечественный производитель убитый. Короче - ну нечего купить. Был в Москве, повертел в руках Фабарма - ружье как ружье. Да и взял бы, но оно с пистолетной шейкой. А то, что с английской, на 80 тысяч дороже. Ну, думаю, платить столько за фальшдоски и позолоченного фазана, это уже перегиб.
Ну, а тут после нового года, пока страна еще бухает, наткнулся на пост одного героя, который себе мр-43 в ЦВО заказывал. И так все красиво рассказывает.. Ну, загорелось в одном месте.. Залез на сайт завода. Потом позвонил Киселеву. Спрашиваю, мол, сделаете? А он - да запросто! А я ему - а вот злопыхатели юродствуют, что с качеством проблемы? А он мне опять - что да, бывает, но не у них. Они, мол, отбирают тщательно, не торопясь. Что мастера золотые руки, свои имена потом золотыми буквами на оружии высекают, что отвечают головой.. Ну, думаю, а че? 30 тыщ да с двумя парами, да по индивидуальному заказу. Да к марту сделать обещают. (а у меня следующая поездка в Москву в конце марта, я уже себе Шапуи присмотрел) Черт с ним, думаю, возьму. Постреляю. Не понравится - продам. Ну и заказал. Две пары, узкое цевье. Класс исполнения <Эксклюзив>. Злата-серебра, мне говорю, не надо. Главное, чтоб качество было на высоте. Без всяких там кренделей на деревяхе. Ну жду, позваниваю на производство время от времени. Сообщает мне там дядька, что ружье твое в работе у опытного слесаря, что была проблема с длинной парой стволов, но нашли Я ему опять про качество, чтоб постарались, чтоб стволы не кривые.. А он мне - тебе что, мол, надо? Чтоб ружье стреляло хорошо, или чтоб стволы ровные? Что они все сделают в лучшем виде, отстреляют, пристреляют и т.д. Тут у меня закрались смутные сомнения. Звоню Киселеву опять, говорю, что хочу ровные стволы чтоб были. Он мне - прослежу лично.
Ну, прошло время, сделали, прислали. Я прям на спецсвязи тряпку разрываю от нетерпения, торчит длинная пара из коробки дульным срезом - блин - разностенность.. Вытаскиваю приклад - никакого класса <эксклюзив> и близко нет - серебряные завитушки <стрелы>. Ну, дальше я смотреть не стал, поехал к себе, чтоб на людях не материться.
Приехал. Достаю. Изучаю дальше. Обе пары столов кривые. На длинной паре стволов прицельная планка как бык поссал. На короткой в стволе какая-то сыпь, в патроннике раковины, проплешены на хроме. Врезка дерева - вообще жопа. В конце скобы трещина миллиметров пять. Обе пары вообще не подогнаны к колодке. На просвет видна щель между казенным срезом стволов и коробкой. В щель свободно можно вставить лезвие. Не знаю, что там делал слесарь, но впечатление такое, что взял с похмела первые попавшиеся под руку стволы. Что подтверждают и клемма на стволах - на короткой 65 mpa, на длинной уже 90 и маркировка Var при фиксированных дульных сужениях. Усилия спуска более 3 и 7 кг соответственно. Воронение с проплешинами, в разводах. Толкатели эжекторов кривые, несоосные. Повсюду риски от напильника.. Короче, ужас. И это штучное, не рядовое ружье, над которым мастер трудился!
Тут же звоню Кисилеву, описываю ситуацию. А он мне, да не может такого быть! Если все так, как ты говоришь, присылай ружье обратно, мы тут всех поубиваем, но такого все равно быть, типа, не может. Ну, хорошо, говорю, а почему у меня серебряные <рюши> вместо <эксклюзива>? Это что, тоже у меня оптический обман? Ну, нет, говорит, тут и правда ошибка вышла.
Стал собирать бумажки для возврата ружья обратно. Ну, это отдельная история. Пока время шло, решил из короткой пары пулей пострелять. После выстрела ружье не открывается, хоть плачь. Донце гильз раздувает, несоосные толкатели эжекторов переклинивает, ружье не открывается.
Собрал бумажки на возврат, отослал. Описал все как есть. Сказал, что если могут сделать нормальное ружье, буду рад получить его. Если нет - пусть возвращают деньги. Жду. Думаю, позвонят хоть, извинятся. На тебе дулю. Через месяц звоню сам. Какая-то девушка мне отвечает - ваше ружье на ремонте. Что там ремонтировать, спрашиваю? Я его на утилизацию отправил! Дозвонился потом на производство, какой-то мужик ответил, что он в курсе дела. Все косяки описанные мною признает. Принято решение вернуть деньги. Еще через пару месяцев прислали деньги. Все
mefistofel 22-08-2011 15:31

quote:
cynergy39

Спасибо за рассказ.. самое обидное в нем даже не кривое ружо, а кол во энергии и времени потраченное на манипуляции с ним, с результатом в итоге в - а не в + или даже 0..
Надо было брать фабарм и ложу к нему сделать(или купить стоковую, у них есть и англ) и это много дешевле 80т.р. было бы.
BUA50 23-08-2011 01:38

quote:
Все

М-да... Хорошая дуля нашему "формирователю общественного мнения в нужном направлении". Тому гинекологу-психиатру, что из черноморского города, расположенного на одной широте с Владивостоком и Неаполем.
Черномор 23-08-2011 06:10

quote:
М-да... Хорошая дуля

С хрена?

Strelezz 23-08-2011 07:00

Я не скажу за антропометрию , ничего не скажу за спайку и планку - ибо на этих замечательных фото этого не видно .
Но зато видно врезку дерева , и эта врезка , говно-с-с. И унутренняя шлифовка стволов тоже .
Это - "штучный заказной" ? Да ви таки с меня смеётесь , как говорят в одном замечательном городе ...
Strelezz 23-08-2011 07:02

[QUOTE]Originally posted by cynergy39:
[B]О чем вы тут спорите, мужчины? Хотите, я вам свою историю расскажу.

.
Что-то мне это напоминает . Из личного , так скзать , пережитого ...

BUA50 23-08-2011 08:14

quote:
Originally posted by Черномор:

С хрена?


Да ни "С хрена?", а "Почему?".
По той самой причине, о которой Вам уже неоднократно говорили.

ПРОСТО_САША 23-08-2011 11:35

Надо признать, что потуги уважаемого Черномора приводят к обратному эффекту. Народ пишет о негативе и это еще более отвращает от ружей ИЖмеха.
Действительно в них масса недостатков, как конструктивных, так и производственных. Про то, что имею и имел сам могу сказать следующее:
ИЖ-18 16к. - экспортное, 1972 года. Хорошее ружье, вот его действительно берегу, даже не вериться, что его можно было купить за 43 рубля.

МР-153 - посредственный бой, кривые ввертыши, отвратительный баланс, огромная масса подвижных частей (при стрельбе ощущение отбойного молотка в руках, особенно чувствуется в сравнении с другими па). Продал... Хотя за его стоимость терпимо. Основные недостатки - конструктивные. А значит, хоть миллион заплати на завод - хорошего ружья не получить.

МР-233... (тук тук тук). Настрел сейчас тысяч 5 за пол года (скит, немножко спортинга). Может повезло? Хотя нет, после покупки ружье побывало у ложевщика (3000 руб.) и механика (2000 руб.) В итоге изначально удачные ровные стволики дополнились надежностью. За 5 тысяч выстрелов - пару раз селектор случайно ставил в среднее положение, в итоге как будто на предохранителе. Ружье полностью оправдало надежды, как инструмент для начального спортивного обучения. Однако тоже буду продавать. И опять же по причинам конструктивным. Баланс и управляемость некудышние.

IzhG 23-08-2011 12:42

quote:
Originally posted by ПРОСТО_САША:

Основные недостатки - конструктивные.



ИМХО больше технологические. Те же итальянцы на базе этого конструктива могли бы изготовить совершенно другое ружье. А на Ижмехе в принципе знают, что надо сделать, но не имеют технологических возможностей.
Popov 23-08-2011 14:01

quote:
Originally posted by IzhG:

ИМХО больше технологические. Те же итальянцы на базе этого конструктива могли бы изготовить совершенно другое ружье. А на Ижмехе в принципе знают, что надо сделать, но не имеют технологических возможностей.


Вот это - в самую точку.

mpopenker 23-08-2011 17:08

Интересно, а Юра отдает себе отчет, что "хваля" таким образом заказное отечественное оружие он обсирает серийное?
в смысле: хотите иметь оружие со всего одним косяком - покупайте заказное, а не валовый импорт
видимо, валовые отечественные ружья в смысле "безкосяковости" вообще не рассматриваются, да?

Да и для заказного оружия ИМХО любые косяки - нонсенс, а тут он в качестве достоинства указывает, что у ружья "всего один косяк", при этом из построения фразы (опять таки ИМХО) проистекает, что наличие косяков есть естественное свойство оружия, а достоинством в данном случае является их немногочисленность и возможность вылечить приложением стамески с пивом...

п-ф 23-08-2011 17:43

quote:
Интересно, а Юра отдает себе отчет, что "хваля" таким образом заказное отечественное оружие он обсирает серийное?

конечно отдаёт. и про опт и про розницу.
а ты сомневаешься? гы. думаецца он таки знает что такое упоминаемый мною выше эффект бумеранга в частности и эстетика применительно к дробосралкам в целом.
ботва ради ботвы. для этого надо скандальный посыл. про хорошее/очевидное тема сдохнет толком не начавшись.
Черномор 23-08-2011 18:50

quote:
Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by cynergy39:
[B]О чем вы тут спорите, мужчины? Хотите, я вам свою историю расскажу.

.
Что-то мне это напоминает . Из личного , так скзать , пережитого ...


Ты про свою МЦ?

Черномор 23-08-2011 18:54

quote:
Originally posted by ПРОСТО_САША:
Надо признать, что потуги уважаемого Черномора приводят к обратному эффекту. Народ пишет о негативе и это еще более отвращает от ружей ИЖмеха.

не забывайте добавлять волшебные буквы ИМХО

quote:
Originally posted by ПРОСТО_САША:
Действительно в них масса недостатков, как конструктивных, так и производственных. Про то, что имею и имел сам могу сказать следующее:
ИЖ-18 16к. - экспортное, 1972 года. Хорошее ружье, вот его действительно берегу, даже не вериться, что его можно было купить за 43 рубля.

Я так же 54-ку свою берегу 1956 года

quote:
Originally posted by ПРОСТО_САША:
МР-153 - Основные недостатки - конструктивные. А значит, хоть миллион заплати на завод - хорошего ружья не получить.

когда я пишу про конструктивные недостатки Бенелли-Арго и Бар-2 - народ кирпичами срёт. А ведь они имеют именно КОНСТРУКТИВНЫЕ недостатки. Хоть три миллиона за них заплати.

Черномор 23-08-2011 19:00

quote:
Originally posted by Михайло:
Мне ещё видятся причины. Банальная халатность, т.е. сменить или подточить тупую фрезу или сверло ведь не технология не позволяет или нехватка времени. Ещё один момент - какая-то тупость что-ли. Вместо того, чтобы заниматься действительно делом, увлекаются украшательством.
Я как-то тоже звонил в Ижевск, только не в ЦВО, а на Стрелу. Спрашиваю, можете сделать ружьё вообще без гравировки? Мне ваши художественные промыслы не нужны. Ценю только рабочие качества.
Не можем.
Вразумительного ответа почему "не можем" так и не получил. Но он и так лежит на поверхности. Если не делать "гравировку", то как прятать брак. Ружьё ведь голое будет. Всё видно. И потом, придётся ведь как-то оправдать время-деньги. Т.е. схалявить с таким заказом никак не получается.
Короче, отказали.

Да могут они это сделать, Иж-94 же делают с голой коробкой

Черномор 23-08-2011 19:03

quote:
Originally posted by п-ф:

ботва ради ботвы. для этого надо скандальный посыл. про хорошее/очевидное тема сдохнет толком не начавшись.


Черномор 23-08-2011 19:03

quote:
Originally posted by mpopenker:
Интересно, а Юра отдает себе отчет

Макс, я во всём отдаю себе отчёт.

"Давно здесь сидим" (с)

Черномор 23-08-2011 19:30

quote:
Написал бы про конструктивные недостатки какой-нибудь распростецкой М2

надо подумать. Думаешь, их там нет?

п-ф 23-08-2011 19:33

quote:
А ведь они имеют именно КОНСТРУКТИВНЫЕ недостатки.

блин. жуть. даже страшно спрашивать какие. ща как выдашь про допуски-посадки и систему вала/отверстия сразу начнёт колбасить как перед экзаменом по ОВЗ. в смысле проще застрелица чем сдать.
quote:
когда я пишу про конструктивные недостатки Бенелли-Арго и Бар-2 - народ кирпичами срёт.

дык. см. выше. народ срёт не потомушта ему хочется срать (читай - разбирается в недостатках конструктива), а потомушта схавал пропуль, который ты ему дал схавать. на самом деле все просто. очевидно что независимо от того что ты написал бар и арго сиравно купят. это нишевый продукт. и у него всегда будет свой покупатель.

Черномор 23-08-2011 19:43

quote:
блин. жуть. даже страшно спрашивать какие. ща как выдашь про допуски-посадки и систему вала/отверстия сразу начнёт колбасить как перед экзаменом по ОВЗ. в смысле проще застрелица чем сдать.

Нет, надо ствол делать с нормальным контуром и с газоотводом не выёживаться

quote:
дык. см. выше. народ срёт не потомушта ему хочется срать (читай - разбирается в недостатках конструктива), а потомушта схавал пропуль, который ты ему дал схавать. на самом деле все просто. очевидно что независимо от того что ты написал бар и арго сиравно купят. это нишевый продукт. и у него всегда будет свой покупатель.

Это да

п-ф 23-08-2011 20:15

quote:
надо ствол делать с нормальным контуром и с газоотводом не выёживаться

ну дык и напишы производителю типо - мои даже приблизительные расчёты показывают ошибку ваших конструкторов. делайте ствол с нормальным контуром и не выёживайтесь с газоотводом. тут вам не здесь. мать вашу там.
ответ честно опубликуй.
mpopenker 23-08-2011 22:30

quote:
Originally posted by п-ф:

ну дык и напишы производителю типо - мои даже приблизительные расчёты показывают ошибку ваших конструкторов. делайте ствол с нормальным контуром и не выёживайтесь с газоотводом



Черномор 23-08-2011 23:24

quote:
ну дык и напишы производителю типо - мои даже приблизительные расчёты показывают ошибку ваших конструкторов. делайте ствол с нормальным контуром и не выёживайтесь с газоотводом. тут вам не здесь. мать вашу там.

А ты мне разъясни, почему новый карабин не может попасть в ведро на 100 м и почему амплитуда колебания ствола при выстреле вдвое превышает таковые показатели АК.

Есть проблема, есть объяснения тому. Немцы сталкивались с такими же проблемами на своих современных самозарядках и купировали их внесением конструктивных изменений. Италийцы жопятся на изменения в технологичесчком цикле, компенсируя свои косяки безудержной и пафосной рекламой. Но от этого Арго не стреляет лучше и из говна в конфету не превращается.

п-ф 24-08-2011 12:12


quote:
А ты мне разъясни, почему новый карабин не может попасть в ведро на 100

так не бывает. причина всегда одна - плохому танцору.
quote:
и почему амплитуда колебания ствола при выстреле вдвое превышает таковые показатели АК.

ну во-первых йа не мерял. и графиков АЧХ не видел.
во-вторых мне глубоко насрать на их колебания. нипайму почему жэто так волнует тебя - еще раз - продукт нишевый - ЕГО СИРАВНО КУПЯТ. как ты этого понять не можешь? хз. или таки можешь, но темку жалко гнобить? гы.
и в третьих ипёт не больше или меньше калаша. да хоть больше пердана. не важно. главное чтоб дульный срез находился в одной и той же точке при каждом выстреле. узлы-пучности. но тыж знаешь. чо йа тебе рассказыываю?

quote:
Есть проблема, есть объяснения тому. Немцы сталкивались с такими же проблемами на своих современных самозарядках и купировали их внесением конструктивных изменений.

Юра, можно подробнее. не стесняйся. не лохи. в прошлой жызни сопромат сдали. что за проблема. какие обьяснения. какие немцы и с каким оружием. что это за термин "купирование"? и что в этом сверхестесственного? партии авто производители заворачивают десятками тыщ. и не хуя не происходит.
quote:
Италийцы жопятся на изменения в технологичесчком цикле, компенсируя свои косяки безудержной и пафосной рекламой.

ты меня пугаешь. давай отожги чёнить "технологическое" типа про снижение стойкости инструмента из-за приращения скорости резания, про формулу расчёта оной, а также про непроизводительные операцыы, нормы износа, принудительные переточки, главный угол в плане и отжим заготовки под действием радиальной силы....
расскажы это сразу итальяхам. минуя такскать первоисточники.
quote:
Но от этого Арго не стреляет лучше и из говна в конфету не превращается.

как ты говоришь? - не забывайте ставить имху. это лишь твоё мнение. и не более. зачем эго учитывать производителям?
ты расскажы это нашим уродам - не могут сделать не то что оружие, а даже достойную книгу про это оружие. ни за какие деньги. проспект "оружие ближнего боя России". это пиздец. как в театре Образцова. финал-апофеоз(С). других слов нет. книга о горе рождающей мышь. реквием по российской стрелковке. вот где слёзы.
BUA50 24-08-2011 01:29

quote:
не забывайте добавлять волшебные буквы ИМХО

Юра, что-то я этих "волшебных букв" в Ваших постах не встречал. Или мнение у Вас "не свое" или оно "нескромное"?
quote:
Я так же 54-ку свою берегу 1956 года
Что лишний раз подтверждает то, "что могли, когда хотели" и то, что бывают всё-таки "достойные единичные экземпляры" и среди "Ижей".
quote:
...я пишу про конструктивные недостатки Бенелли-Арго и Бар-2...
А вот об этом не нужно. Инженеры не лезут же в гинекологию, "формируя общественное мнение в нужном направалении" (ИМХО).
А уж если невтерпёж, то (хотя бы) "натычьте носом" этих бусурманских конструкторов: "Уважаемые конструкторы моделей "Арго" и "Бар-2"! В Ваших девайсах мною обнаружены следующие конструктивные недостатки - (перечислить). Для их устранения предлагаю сделать следующее - (перечислить). Расчёты и чертежи прилагаю. В случае принятия моих предложений в производство требую в названия моделей добавить русские буквы "МР" (моя фамилия - Максимов и я - Русский). Подпись. Дата."
Вот это будет не по-дилетантски.
PS. Юра, Вы бы в какой-нибудь машиностроительный техникум (или, как он там, по-нынешнему - колледж?) поступили, заочно что-ли... Чтобы не "блистать" выражениями типа "купирование конструктивных недостатков". Чай, это - конструктивные недостатки, а не болевой синдром... и не собачий хвост.
BUA50 24-08-2011 04:29

quote:
для этого надо скандальный посыл. про хорошее/очевидное тема сдохнет толком не начавшись.

Не всегда так. "Скандальная тема" живет 2-3 десятка страниц и дохнет.
В "глазами владельца" много тем без "скандального посыла", насчитывающих СОТНИ страниц - там общаются владельцы-единомышленники... Всезнайки с кипучей энергией и произвольно вращающимся языком там быстренько получают "по соплям" и больше в эти темы не лезут, а зарабатывают популярность именно "на скандальных посылах".
МВГ 24-08-2011 10:24

Скажите, мне, как человеку в гладкоствольном оружии мало понимающему, но имеющему стаж полировщика и слесаря механосборочных работ, на авиамоторостроительном предприятии 12 лет.

1. Фото N5 -- глубокие риски от резца на внутренней поверхности верхнего ствола.
2. Фото N7 -- следы, глубокие риски, от обработки крупнозернистым абразивом на механизме экстрактора (или эжектора, я в этом плохо разбираюсь).
3. Фото N11 -- следы, глубокие риски, от обработки крупнозернистым абразивом на зеркале затвора (или как там это называется у переломки).

И общее впечатление от слесарной обработки удручающее, полировка по грубой обдирке, заваленные поверхности, фаски гуляют, причём обработка сделанна нешарошенными кругом -- отсюда и риски, скажите это обычная практика для штучного ружья? Оно наверное и стоит не 200$, а чуть-чуть дороже?

greycrow74 24-08-2011 10:37

quote:
скажите это обычная практика для штучного ружья?

Нет, обычно всё гораздо хуже.
Тут терпимо обработано, особых косяков нет.
Как рабочее ружьё, при условии отсутствия вычурной отделки-в самый раз.
МВГ 24-08-2011 10:50

quote:
Originally posted by greycrow74:

Нет, обычно всё гораздо хуже.
Тут терпимо обработано, особых косяков нет.
Как рабочее ружьё, при условии отсутствия вычурной отделки-в самый раз.

Спасибо за ответ! Вы меня успокоили.
IzhG 24-08-2011 11:05

quote:
Originally posted by Михайло:
Мне ещё видятся причины. Банальная халатность, т.е. сменить или подточить тупую фрезу или сверло ведь не технология не позволяет или нехватка времени. Ещё один момент - какая-то тупость что-ли. Вместо того, чтобы заниматься действительно делом, увлекаются украшательством.
Я как-то тоже звонил в Ижевск, только не в ЦВО, а на Стрелу. Спрашиваю, можете сделать ружьё вообще без гравировки? Мне ваши художественные промыслы не нужны. Ценю только рабочие качества.
Не можем.
Вразумительного ответа почему "не можем" так и не получил. Но он и так лежит на поверхности. Если не делать "гравировку", то как прятать брак. Ружьё ведь голое будет. Всё видно. И потом, придётся ведь как-то оправдать время-деньги. Т.е. схалявить с таким заказом никак не получается.
Короче, отказали.


ЦВО-90 это и есть бывшая Стрела.
Вразумительного ответа Вы не получите по той простой причине , что без гравировки они по заводской бухгалтерии относятся к рядовым ружьям а нах это ЦВО-90 надо?

BitteR 24-08-2011 12:37

А какие проблемы для руководства завода поменять правила для заводской бухгалтерии? Сами себе палки в колеса. У меня Север чистый без гравировок, только буквы нерусские - очень недурственно смотрится по сравнению со стандартной гравировкой.
IzhG 24-08-2011 13:01

quote:
Originally posted by BitteR:

А какие проблемы для руководства завода поменять правила для заводской бухгалтерии?



А у них сплошные проблемы на ровном месте.... Не хотят и не умеют работать
cynergy39 24-08-2011 16:16

Еще раз, мужчины, послушайте меня. Я более многих имею право высказаться в данной теме. Потому как я не просто че-то слышал, где-то видел, откуда-то вычитал. А я взял и заказал ружье в ЦВО. Сделал то, к чему призывает вас автор данной темы. Результат описан выше. Да, я не полный идиот, я понимал что делал. Да, я заказал Запорожец. Но я, наивный, полагал, что если люди за этот Запорожец берут в три раза больше денег, то они хотя бы соберут его нормально! И будет у меня классный, качественно изготовленный Запорожец ручной сборки. Хрен в тачку. Не надо оно им. Да и зачем? И дело не только в оружии. Так со всем у нас. Топоры да гвозди уже тоже импортные. Это система, которая и не собирается стимулировать ни производство, ни предпринимательство. А вместо этого ставит раком потребителя, вводя запретительные таможенные пошлины. Один ладу Калину рекламирует, другой наши мушкеты. Суть одна. И о чем спор? Автор радуется своему иж-54. Кто против? Я бы, к примеру, если бы было где хранить, купил бы волгу 21 в идеальном сохране. Сдувал бы быль, катался бы летом в хорошую погоду. А че, классная машина? Но говорить при этом, что она лучше нынешнего взять хоть форд-фокуса? Но это бред... И ни к чему тут квасной патриотизм. Не в этом он должен проявляться. Есть у меня советские и иж-12, и иж-27, и мц 21-12.. И современные меркель да браунинг. Мне есть с чем сравнивать. И уж поверьте после браунинга, 27 в руки брать особо не хочется. Да, стоят они по разному. Но и те и другие обычные рядовые ружья. И чем покупать резное копыто за полтинник, уж лучше подкопить и купить нормальную вещь, чем стимулировать тех, кто все равно работать не будет.
IzhG 24-08-2011 16:37

Есть большая разница между ружьями ЦВО-90 и ружьями 28 цеха.
ЦВО-90 берут изготовленные на серийном производстве детали и собирают "резные корыта". В 28 цехе где делают ружья на подарок руководителям других государств и прочай шушере- детали изготавливают специально. Действительно классные ружья. Делают их попарно.(чтобы всегда можно было выбрать )., но и стоимость их от 30 ( примерно такие как на Юрином фото) до 800 т.р.(Их широкая публика как правило никогда не увидит)
Примерное представление можно получить здесь. но тоже не не без нюансов.
http://baikalinc.ru/ru/company/371.html
mpopenker 24-08-2011 18:02

quote:
Originally posted by IzhG:

Примерное представление можно получить здесь. но тоже не не без нюансов.
http://baikalinc.ru/ru/company/371.html


МР-27М "Слепая ярость"... что-то орнамент названию не очень соответствует, однако

BitteR 24-08-2011 18:04

А Русь и Стрела - это что? Вернее кто из них ЦВО а кто цех 28? Или все сложнее?
Черномор 24-08-2011 19:12

quote:
Originally posted by МВГ:
Скажите, мне, как человеку в гладкоствольном оружии мало понимающему, но имеющему стаж полировщика и слесаря механосборочных работ, на авиамоторостроительном предприятии 12 лет.

1. Фото N5 -- глубокие риски от резца на внутренней поверхности верхнего ствола.
2. Фото N7 -- следы, глубокие риски, от обработки крупнозернистым абразивом на механизме экстрактора (или эжектора, я в этом плохо разбираюсь).
3. Фото N11 -- следы, глубокие риски, от обработки крупнозернистым абразивом на зеркале затвора (или как там это называется у переломки).

И общее впечатление от слесарной обработки удручающее, полировка по грубой обдирке, заваленные поверхности, фаски гуляют, причём обработка сделанна нешарошенными кругом -- отсюда и риски, скажите это обычная практика для штучного ружья? Оно наверное и стоит не 200$, а чуть-чуть дороже?


я видел такие же следы на меркеле за пару сотен тысяч. Ничего, стреляет.

Черномор 24-08-2011 19:29

quote:
Originally posted by п-ф:
так не бывает. причина всегда одна - плохому танцору.

гы, ну-ну


quote:
Originally posted by п-ф:

и в третьих ипёт не больше или меньше калаша. да хоть больше пердана. не важно. главное чтоб дульный срез находился в одной и той же точке при каждом выстреле. узлы-пучности. но тыж знаешь. чо йа тебе рассказыываю?

то-то на бенчах стволы в виде лома делают... принцип радиатора никто не отменял и дульный срез здесь не единственный критерий

quote:
Originally posted by п-ф:
Юра, можно подробнее. не стесняйся. не лохи. в прошлой жызни сопромат сдали. что за проблема. какие обьяснения. какие немцы и с каким оружием. что это за термин "купирование"? и что в этом сверхестесственного? партии авто производители заворачивают десятками тыщ. и не хуя не происходит.

трудно акушеру своими словами про сопромат рассказывать, понимашь.
Купирование - решение проблемы. В данном случае - в результате внесения конструктивных изменений.
Бенелли пытаются решить проблему херовой кучности изменениями в газоотводе, но это на кучности положительно не скажется, пока они грамотно не переконструируют ствол. А это ухудшит баланс и т.д, а главное - потребует дорогостоющей перестройки техцикла, что им нах не надо. Ибо, как ты верно говоришь - и так это гавно купят. Как и будут дальше покупать кривые и всякие Ижи.


quote:
Originally posted by п-ф:
ты меня пугаешь. давай отожги чёнить "технологическое" типа про снижение стойкости инструмента из-за приращения скорости резания, про формулу расчёта оной, а также про непроизводительные операцыы, нормы износа, принудительные переточки, главный угол в плане и отжим заготовки под действием радиальной силы....
расскажы это сразу итальяхам. минуя такскать первоисточники.

Зря стараешься. Я это всё в школе проходил и на заводе в 90-х в свободное время у знакомого мастера не только огурцы нарезал. И на фрезере или токарке работать не разучился и сотку на более-менее живом станке резцом удержу.


quote:
Originally posted by п-ф:
как ты говоришь? - не забывайте ставить имху. это лишь твоё мнение. и не более. зачем эго учитывать производителям?
ты расскажы это нашим уродам - не могут сделать не то что оружие, а даже достойную книгу про это оружие. ни за какие деньги. проспект "оружие ближнего боя России". это пиздец. как в театре Образцова. финал-апофеоз(С). других слов нет. книга о горе рождающей мышь. реквием по российской стрелковке. вот где слёзы.

Сергей, тут с тобой не поспоришь.
И даже добавить можно много всяко.

ЗЫ: Рыжий скоро сделает нано-сцуко-бластер и будет всем щастие.

МВГ 24-08-2011 19:40

quote:
Originally posted by Черномор:

я видел такие же следы на меркеле за пару сотен тысяч. Ничего, стреляет.


Я не видел меркелей за пару сотен тысяч долларов, я всего лиш работал слесарем и полировщиком, наш ОТК такие поделки не выпустл бы. Такие деффекты допускались по технологии военного времени, так как срок службы тогда мизерный, а недошлифованные поверхности, на Вашем штучном ружье, со временем притрутся и осядут, что вызовет люфты и шаты.
Черномор 24-08-2011 19:47

quote:
Я не видел меркелей за пару сотен тысяч долларов, я всего лиш работал слесарем и полировщиком, наш ОТК такие поделки не выпустл бы.

я тоже иногда напильник с штихелем и шкурку в руках держу

click for enlarge 1000 X 750 120,1 Kb picture

Черномор 24-08-2011 19:51

quote:
Такие деффекты допускались по технологии военного времени, так как срок службы тогда мизерный, а недошлифованные поверхности, на Вашем штучном ружье, со временем притрутся и осядут, что вызовет люфты и шаты.

быть может

Popov 24-08-2011 20:26

quote:
Originally posted by Черномор:

...я видел такие же следы на меркеле за пару сотен тысяч...


не потому ль, что

quote:
Originally posted by Черномор:

я тоже иногда напильник с штихелем и шкурку в руках держу


Фотка Меркеля-то есть? А то "свежо питание..."

МВГ 24-08-2011 20:32

quote:
Originally posted by Черномор:

быть может


Это вопрос к культуре производства и соблюдении технологической дисциплины, к сожалению немного халтуры, и сводится на нет вся работа, а ведь немного старания и результат будет совсем другой.
Черномор 24-08-2011 20:34

quote:
Фотка Меркеля-то есть? А то "свежо питание..."

В Мастер-ружье как-то реклама была

quote:
не потому ль, что

не потому ль

п-ф 24-08-2011 21:46

quote:
гы, ну-ну

йа до хрена видел всяких "ну-ну" кто на пристрелку приезжает с тремя-четырьмя пачками патронов и потом хуеет оттого что винт оказываецо можно пристрелять двумя-тремя выстрелами. поэтому эти звуки выдавай где-нить в нарезном. лошкам. ещё раз - что винт не попадал в ведро на сотке так не бывает. копанина стреляет лучше. и тебе йа никогда не поверю.
quote:
то-то на бенчах стволы в виде лома делают... принцип радиатора никто не отменял и дульный срез здесь не единственный критерий

то есть ты про угол бросания, повторяемость и прочую чушь не бум-бум?
а чём мы тут трём воще?
quote:
трудно акушеру своими словами про сопромат рассказывать, понимашь.
Купирование - решение проблемы. В данном случае - в результате внесения конструктивных изменений.
Бенелли пытаются решить проблему херовой кучности изменениями в газоотводе, но это на кучности положительно не скажется, пока они грамотно не переконструируют ствол. А это ухудшит баланс и т.д, а главное - потребует дорогостоющей перестройки техцикла, что им нах не надо. Ибо, как ты верно говоришь - и так это гавно купят. Как и будут дальше покупать кривые и всякие Ижи.


без комментов. мне дурно.
quote:
Зря стараешься. Я это всё в школе проходил и на заводе в 90-х в свободное время у знакомого мастера не только огурцы нарезал. И на фрезере или токарке работать не разучился и сотку на более-менее живом станке резцом удержу.



мне ещё хуже. пипец.
Юра, что народ за лохов держышь? Какое отношение то что ты написал - знакомый слесарь и сотки на станке - имеют к технологии, или в твоём варианте - техпроцессу? никакого.
двойка тебе в четверти за незнание азов.
quote:
И даже добавить можно много всяко.

ну дык. добавь. только как твои критические "добавки" увяжутся с твоим же основополагающим, йабдажесказал, сакральным, выводом - "нах стандартный охотничий импорт, когда лучше заказать под себя отличный ружбай"(С)????????????????????.
quote:
Рыжий скоро сделает нано-сцуко-бластер и будет всем щастие.

йа в душе не епу кто такой рыжий, что он сделает, и зачем мне от него щастие. хз.
Черномор 24-08-2011 22:01

quote:
йа до хрена видел всяких "ну-ну" кто на пристрелку приезжает с тремя-четырьмя пачками патронов и потом хуеет оттого что винт оказываецо можно пристрелять двумя-тремя выстрелами. поэтому эти звуки выдавай где-нить в нарезном. лошкам. ещё раз - что винт не попадал в ведро на сотке так не бывает. копанина стреляет лучше. и тебе йа никогда не поверю.

Угу. Хоть раз, хоть два.
Один такой продали за полцены, второй всё никак. Патронами за 200 руб - и херушки. Хозяин слегка расстроен, косится на Тигр.

quote:
то есть ты про угол бросания, повторяемость и прочую чушь не бум-бум?
а чём мы тут трём воще?

Ни бум-бум, ясен хрен.
При чём здесь угол бросания и повторяемость, если, помимо изменения калибра канала ствола при последующих выстрелах, включаются амплитудные колебания, как раз прямо зависящие от контура ствола и конструкции газоотвода? Речь идёт о полуавтомате, который италийцы зачмырили ещё на стадии проектирования.

quote:
без комментов. мне дурно.

так прокомментируй, с аргументами.

quote:
Юра, что народ за лохов держышь?

За лохов вас держат производители. Если ты сдавал сопромат и заканчивал в прошлой жизни полезные ВУЗы, то должен понимать всю суть современного производства ширпотреба и маркетинга. И ты это прекрасно понимаешь, но, судя по всему, тебе тоже скучно перед сном.

quote:
ну дык. добавь. только как твои критические "добавки" увяжутся с твоим же основополагающим, йабдажесказал, сакральным, выводом - "нах стандартный охотничий импорт, когда лучше заказать под себя отличный ружбай"(С)????????????????????.

Так он и есть отличный. Хозяину удобен, сделан вполне аккуратно, сыпь хорошая. Что те ещё надо?

quote:
йа в душе не епу кто такой рыжий, что он сделает, и зачем мне от него щастие. хз.

Чубайс, не к ночи будет сказано

OneSelf 24-08-2011 22:30

Я вдадею иж-27 стрела 5 лет.За это время ни одного косяка.
Бой кстати тоже очень хороший.Может ,конечно,до брауна и беретты он не дотягивает,но всю эту куйню турецко-дешевоитальянскую переплюнет.При отсуствии брака.
Черномор 24-08-2011 22:39

quote:
Бой кстати тоже очень хороший.Может ,конечно,до брауна и беретты он не дотягивает

дотягивает

п-ф 24-08-2011 22:55

quote:
Один такой продали за полцены, второй всё никак. Патронами за 200 руб - и херушки. Хозяин слегка расстроен, косится на Тигр.

(шепотом. очень тихо) аналогичьный случай был не так давно за пределами московской кольцевой автороги. осень. на импровизированном стрельбище чел стреляет из нового блайзера в 30-06. после нескольких серий печально выдаёт - а ружжо то гавнецо... абыдно грит. а йа то думал... и т.д. и т.п. блин, говорю, дядь, блайзер же. чудо маниту. даже говорю сам Черномор хвалебную статью про него готовит говорю. про блайзер. статью. не патриотично говорю, блин, но готовит. скоро выйдет. во.
он - а ты говорит типа сам стрельни. стреляю на 150. три патрона - три дырки сшитых. тот - не хрена себе. говорит. а йа (эт он говорит) уже думал кому продать ево за полцены. (и косица на короткий тигр). а он (блайзер) оказываецо того...
спрашиваю - дядь, а ты стрелял когда из нарезняка крайний раз? (напоминаю - это осеень). дык, говорит, ыопт говорит, по весне поди. раз на охоте иопнул в феврале.
занавес. чистая правда, включая короткий тигр. есть свидетели. никому не рассказывай.
quote:
При чём здесь угол бросания и повторяемость, если, помимо изменения калибра канала ствола при последующих выстрелах, включаются амплитудные колебания, как раз прямо зависящие от контура ствола и конструкции газоотвода? Речь идёт о полуавтомате, который италийцы зачмырили ещё на стадии проектирования.

(задумчиво, пуская пузырь из носа) да хер его знает причом. йа уже теряюсь. типа со своим классическим образованием не готов к такой вольной трактовке физических явлений и самодельной терминологии. как нибудь сам.
quote:
так прокомментируй, с аргументами.

(растерянно) но это невозможно! потомучто этот набор фраз не имеет никакого смысла!
quote:
За лохов вас держат производители. Если ты сдавал сопромат и заканчивал в прошлой жизни полезные ВУЗы, то должен понимать всю суть современного производства ширпотреба и маркетинга. И ты это прекрасно понимаешь, но, судя по всему, тебе тоже скучно перед сном.

(разводя руками и крича с балкона в темноту)
сцуко! йа схожу с ума! это тоже не имеет никакого смысла! люди! Вы звери! (с)
quote:
Так он и есть отличный.

(радостно) да! отличный. от чего?
quote:
Хозяину удобен, сделан вполне аккуратно, сыпь хорошая.

(прищурив один глаз) он сам так думает, или ты его в этом убедил? по крайней мере мишеней с "сыпью" ты почему то не показывал. (мерзко хихикая) и не стреляли поди из такой красоты!?
quote:
Что те ещё надо?

(воодушевлённо) ну как минимум правды. имя! назови его имя!(С)
quote:
Чубайс, не к ночи будет сказано

(печально) вот он. слив. а так всё хорошо начиналозь.
Черномор 24-08-2011 23:33

quote:
(шепотом. очень тихо) аналогичьный случай был не так давно за пределами московской кольцевой автороги. осень. на импровизированном стрельбище чел стреляет из нового блайзера в 30-06. после нескольких серий печально выдаёт - а ружжо то гавнецо... абыдно грит. а йа то думал... и т.д. и т.п. блин, говорю, дядь, блайзер же. чудо маниту. даже говорю сам Черномор хвалебную статью про него готовит говорю. про блайзер. статью. не патриотично говорю, блин, но готовит. скоро выйдет. во.
он - а ты говорит типа сам стрельни. стреляю на 150. три патрона - три дырки сшитых.

Серёг, если несколько винтов рядом выдают нормальные кучки, а Арго - хз что - не надо рассказывать про танцоров. А с R-93 трудно не попасть хорошим патроном, этого вроде никто не отрицал.

quote:
(радостно) да! отличный. от чего?

я знал, что тебе это доставит радость

quote:
(прищурив один глаз) он сам так думает, или ты его в этом убедил? по крайней мере мишеней с "сыпью" ты почему то не показывал. (мерзко хихикая) и не стреляли поди из такой красоты!?

около 40 м, феттер, пятёрка (мерзко хихикая).

565 x 438

Черномор 24-08-2011 23:36

quote:
(печально) вот он. слив. а так всё хорошо начиналозь.


не поверишь, но это именно хорошее начало.

п-ф 24-08-2011 23:47

quote:
если несколько винтов рядом выдают нормальные кучки, а Арго - хз что - не надо рассказывать про танцоров.

стоп. давайте определимся с понятийным аппаратом - "хз что" это что в физическом выражении? ранее было заявлено что нихт в ведро на сто метров? так что принимать за данные для анализа? "хз что " или "не попадает в ведро"?
и кто сказал что охотничья винтовка должна выдавать "нормальные" кучки? у нас например годной к охоте считается трёха (КО между прочим) с заводской кучей 17 (семнадцать) см. превидя вопрос что дескать трёха не арго, а арго дескать не трёха, отвечу - кому и кобыла невеста(С).
quote:
А с R-93 трудно не попасть хорошим патроном, этого вроде никто не отрицал.

ты хоть иногда читаешь что тебе пишуть? см. выше. чел на полном серьёзе считал что его винт ни куда не годитца. причом тут "хороший патроН"?
quote:
я знал, что тебе это доставит радость

это смех сквозь слёзы.
quote:
около 40 м, феттер, пятёрка.

это вместо мишеней?
Черномор 25-08-2011 12:05

quote:
стоп. давайте определимся с понятийным аппаратом - "хз что" это что в физическом выражении? ранее было заявлено что нихт в ведро на сто метров? так что принимать за данные для анализа? "хз что " или "не попадает в ведро"?
и кто сказал что охотничья винтовка должна выдавать "нормальные" кучки? у нас например годной к охоте считается трёха (КО между прочим) с заводской кучей 17 (семнадцать) см. превидя вопрос что дескать трёха не арго, а арго дескать не трёха, отвечу - кому и кобыла невеста(С).

Смотри сам - Бар-2, при всех его косяках с надёжностью и прочностью приклада, почти всегда стабилен, от экземпляра к экземпляру. Новые выпуски хуже по качеству и по кучности, но всё равно - достаточно стабильные по бою. Проблема Арго в нестабильности - один экземпляр бьёт кучно, другой - вообще никуда. Из нескольких экземпляров НОВЫХ карабинов ни один не удовлетворяет хозяев по кучности. А они владели и продолжают владеть Тиграми. В итоге охотятся с Тиграми, а Арго - продать не могут.

quote:
ты хоть иногда читаешь что тебе пишуть? см. выше. чел на полном серьёзе считал что его винт ни куда не годитца. причом тут "хороший патроН"?

Да пох на чела. Когда из Арго несколько нормальных стрелков в ведро на сотню попасть не могут - это уже показатель. Или ты думаешь, что я из винта не попаду в ведро?

quote:
это смех сквозь слёзы.

угу

quote:
это вместо мишеней?

нахера мне мишени? мне надо знать "попал-не попал". Осыпь хорошая, пули летят куда целишься, что ещё надо? Стрельни из свокего ЦКИБовского Иж-27 - такая же осыпь будет. И любого другого ружья - примерно тоже самое

п-ф 25-08-2011 12:44

quote:
Смотри сам - Бар-2, при всех его косяках с надёжностью и прочностью приклада, почти всегда стабилен, от экземпляра к экземпляру. Новые выпуски хуже по качеству и по кучности, но всё равно - достаточно стабильные по бою. Проблема Арго в нестабильности - один экземпляр бьёт кучно, другой - вообще никуда. Из нескольких экземпляров НОВЫХ карабинов ни один не удовлетворяет хозяев по кучности.

блять. сие невыносимо. ну какой хер тебе то до этого? да в рот им хер. что ты переводишь теему с ижей на итальянцев? бенелли сиравно на порядок круче этого трипера. йа лично давно уже прекратил это дрочилово - т.е. на вопрос "чего выбрать" советовать искать старые "настоящие" ружья. ф топку нах. залупу на воротник. берите бенелли.
quote:
А они владели и продолжают владеть Тиграми. В итоге охотятся с Тиграми, а Арго - продать не могут.

на уровне бреда. йа владею геликом. и йа заебусь его продавать за те деньги, которые йа за него хочу. это нишевый продукт. не каждому он нужен. так что мне на уазе чтоли ездить потомушто у него лучше вторичный рынок?
quote:
Да пох на чела. Когда из Арго несколько нормальных стрелков в ведро на сотню попасть не могут - это уже показатель. Или ты думаешь, что я из винта не попаду в ведро?

у тебя вводные меняются каждый раз. то хз, то в ведро, то на сотню. не знаю что и думать. стреляйте ближе ыопт. и пейте меньше перед стрельбой. тогда попадёте. дался тебе этот арго в натуре. это уже не смешно.
quote:
нахера мне мишени? мне надо знать "попал-не попал". Осыпь хорошая, пули летят куда целишься, что ещё надо? Стрельни из свокего ЦКИБовского Иж-27 - такая же осыпь будет. И любого другого ружья - примерно тоже самое

ухты... "попал-непопал", "хороший" это не критерий кучи. попадать можно из гнилого пердана в сарай с трёх шагов.
за мой 27й не пережывай. на 35 метров при сужениях 0,2/0,5 он укладывается старой Тайгой в 60% по мишени диаметром 60см. пули Полева в старом снаряжении Тайга и новом Вольф кладёт на 50 метров с обоих стволов в дырку. сострел идеальный.
mefistofel 25-08-2011 12:54

quote:
И любого другого ружья - примерно тоже самое

а из кривого меркеля??(сорь не удержался )
Strelezz 25-08-2011 02:43

quote:
Originally posted by Черномор:

около 40 м, феттер, пятёрка (мерзко хихикая).


.
Да... Тут можно не тока хихикать . Тут можно ржать громче любимого жеребца тов. Буденного .
Я гляжу , на этой типамишени из картонного ящщика наблюдаются какбы просто отметины от дроби . Это чё - специально сконструированный для показа кучности патрон ?
Или просто это вундерваффе с хохломой на 40 метрах - пятеркой , неспособно нанести смертельное увечье даже коробке из-под обуви ? Ффтопку !!

Strelezz 25-08-2011 02:51

quote:
Originally posted by Черномор:

Ты про свою МЦ?


.
Ага . Фотки сюда повесить - или обойдемся ?
Предупреждал меня Константиныч , а я не верил .
Как-же , цкиб ! Легенда . Нашевсё , блин ...

BUA50 25-08-2011 04:46

"Суду всё ясно", как говорил один знакомый юрист.
"Товарища Че" не переубедить - он в своём репертуаре, тем и кормится.
Думается мне, что тот контингент, у которого он "сформирует мнение" будет "глубоко и искренне благодарен" ему за "отечественные дровишки", приобретенные после чтения его статей.
А мы пойдём другим путём. Того, кто поездил на японском джипе на УАЗик не пересадить. Ибо, УАЗ - такая машина, что если под ней не полежишь, то она никуда и не поедет...
Черномор 25-08-2011 06:23

quote:
Это чё - специально сконструированный для показа кучности патрон ?

хз, пыльный феттер

Черномор 25-08-2011 06:24

quote:
А мы пойдём другим путём. Того, кто поездил на японском джипе на УАЗик не пересадить. Ибо, УАЗ - такая машина, что если под ней не полежишь, то она никуда и не поедет...

Только порой всё получается обратно. Прикинь, парадокс?

Черномор 25-08-2011 06:28

quote:
"попал-непопал", "хороший" это не критерий кучи. попадать можно из гнилого пердана в сарай с трёх шагов.
за мой 27й не пережывай. на 35 метров при сужениях 0,2/0,5 он укладывается старой Тайгой в 60% по мишени диаметром 60см. пули Полева в старом снаряжении Тайга и новом Вольф кладёт на 50 метров с обоих стволов в дырку. сострел идеальный.

прикинь, мой Иж-58, который в 1966 году стоил 60 руб, тоже на 50 м дуплет Полева кладёт в дырку и осыпь зашибись. И не ЦКИБ, а Иж паршивый.
Только когда я перепела или голубя из него стреляю, мне пофигу на красоту осыпи, хватило бы и половины

BUA50 25-08-2011 07:21

quote:
Только порой всё получается обратно. Прикинь, парадокс?

Были прецеденты перехода с иномарок на отечественные? Юра, извините, у меня стажа охотничьего больше, чем Вы на белом свете живёте, но такого не встречал. Впрочем, из всякого правила могут быть исключния. Но, это - исключения, не боле того...
mpopenker 25-08-2011 09:00

quote:
Originally posted by BUA50:

Были прецеденты перехода с иномарок на отечественные?



я лично подобные прецеденты наблюдал, во времена кризиса 1998
когда люди, до кризиса бывшие "успешными финансистами" и рассекавшие на Бимерах-пятерах и Ауди после кризиса продавали своих "немцев" и садились на Тазики-девятки, ибо бабло кончилось а кушать хоцца.

но тут надо понимать, что не надо выдавать нужду за добродетель, как это любит делать наш пламенный Че

mv28jam 25-08-2011 09:23

quote:
Originally posted by Черномор:

амплитудные колебания


Высший класс!
Видимо есть ещё "неамплитудные колебания" или "безамплитудные колебания"?
BUA50 25-08-2011 09:35

quote:
posted 25-8-2011 09:23


quote:

Originally posted by Черномор:

амплитудные колебания
_______________________________________________________

Высший класс!
Видимо есть "неамплитудные колебания" или "безамлитудные колебания"?



"Не стреляйте в пианиста - он играет, как может"!
Очевидно, имелась в виду "Амплитуда колебаний".
Простим медику - над медициной все посмеиваться любят. Пока здоровы.
Поражает другое - не владея даже терминологией, лезть с советами к конструкторам... Но, об этом уже не один раз ему говорилось и всё - без толку.
п-ф 25-08-2011 10:19

quote:
Originally posted by Черномор:

около 40 м, феттер, пятёрка (мерзко хихикая).



ну дык, товарищ. вы меня манкируете. не с фраерами общаетесь чтоб картонки показывать.
ружьё в интерьере призвано закрыть "окно" в хорошей "сыпи"?
Черномор 25-08-2011 17:31

quote:
Originally posted by BUA50:

Были прецеденты перехода с иномарок на отечественные? Юра, извините, у меня стажа охотничьего больше, чем Вы на белом свете живёте, но такого не встречал. Впрочем, из всякого правила могут быть исключния. Но, это - исключения, не боле того...

Были. И сейчас народ для охоты берёт именно УАЗы.
И 66-м с УРАЛами пока альтернативы нет.

Черномор 25-08-2011 17:36

quote:
Originally posted by mv28jam:

Высший класс!
Видимо есть ещё "неамплитудные колебания" или "безамплитудные колебания"?

Хорошо, пусть будет: "амплитуда вибрационной волны при выстреле".
От момента инициирования капсюля до вылета пули из ствола.

Так устроит?

Черномор 25-08-2011 17:37

quote:
Да уж патрон виноват

Не виноват?

Черномор 25-08-2011 17:39

quote:
Originally posted by п-ф:

ну дык, товарищ. вы меня манкируете. не с фраерами общаетесь чтоб картонки показывать.
ружьё в интерьере призвано закрыть "окно" в хорошей "сыпи"?

не выдавай желаемое за действительное.
Будет время - отстреляю самокрутным патроном по стодольке

Черномор 25-08-2011 17:57

quote:
Что это

Хочешь сказать, что патрон не является одним из основных факторов нормального выстрела или как?

quote:
. Ну такой бред, просто диву даёсся.

Бред несёшь ты.
Аргументируй своё мнение. И разъясни мне, чем тебе не нравится моё определение.
Если ты не знаешь, что есть вибрационная волна выстрела и что она имеет амплитуду - извини, не по Сеньке шапка.

ЗЫ: рецепторы вибрационных волн есть у тебя по всему телу и реагируют они больше как раз на значения амплитуды вибрационной волны. И тема вибрации присутствует где угодно, от медицины до авиации, и ничего нового тут пока не придумали

Черномор 25-08-2011 19:21

Тюнеры на ствол вешают для оптимизации колебаний ствола. Стволы винтов конструируют исходя из соображений оптимального соотношения контура ствола к конструкции газоотвода, если есть задача куда-то попадать. Неоднородность материалов газоотвода, как это имеет место быть в Арго, на кучность влияет меньше, чем тонкий его ствол, но расположение газоотвода к затворной группе здесь слишком близко. Италийцы этим повысили надёжность, но создали себе дополнительную проблему с кучностью.
У оружейников-конструкторов есть понятие вибрационной волны выстрела, причём как в России, так и за бугром. Причём это понятие общеприменимо и жить никому не мешает. И не отменяет колебаний ствола как результат работы волны, если уж цепляться к терминам.

Насчёт фото. Поверь, мне пох на чьё-то мнение в этом плане. Из ружья было отстреляно несколько патронов, косяков с осыпью нет и человек уже пару недель как стреляет из короткой пары перепелов. Я покупным гавном не стреляю, а подобрать патрон к любому ружью не проблема.
Так что твои излияния, с глупыми переходом на личности, не совсем корректны. У меня свои критерии оценки вещей и событий и тебе просто не повезло, что твоё мировоззрение не совпадает с моим.

ADV67 25-08-2011 19:37

Черномор:
Всегда с большим удовольствием читаю Ваши посты, очень интересное и красивое оружие показываете. Одна маленькая просьба: сжимайте, плз, фото при загрузке на сервер, уж очень долго отображается страница.

С уважением, Дмитрий.

P.S. Что касается предмета топика - фузея изумительная, приятно посмотреть, а уж владеть такой, ууу.... )))

Черномор 25-08-2011 19:40

Дмитрий, спасибо.
Насчёт фото на будущее учту.
С ув.
п-ф 25-08-2011 19:58

quote:
Originally posted by Черномор:

не выдавай желаемое за действительное.



переведи смысл этой фразы плз. т.е. йа желаю дырок в осыпи, а в действительности оне есть?
"...Ну а действительность еще кошмарней,-
Врубил четвертую - и на балкон:
"А ну-ка, девушки!" "А ну-ка, парням!"
Вручают премию в ООН!"(С)


quote:
Originally posted by Черномор:
Будет время - отстреляю самокрутным патроном по стодольке

ну дык, походу это делаеца до того. в смысле до громких заявлений о хорошей сыпи. если конешно уверен бой в норме.
если конечно пиар честный. если чёрный, то оно нах не надь. эт понятно. по картонке ведь не определишь укладываются в норму стволья или нет. крестят или не крестят. низят или высят.
вроде сказал "Феттер" и все должны схавать на шару. включая владельца.
п-ф 25-08-2011 20:31

quote:
Тюнеры на ствол вешают для оптимизации колебаний ствола. Стволы винтов конструируют исходя из соображений оптимального соотношения контура ствола к конструкции газоотвода, если есть задача куда-то попадать. Неоднородность материалов газоотвода, как это имеет место быть в Арго, на кучность влияет меньше, чем тонкий его ствол, но расположение газоотвода к затворной группе здесь слишком близко. Италийцы этим повысили надёжность, но создали себе дополнительную проблему с кучностью.
У оружейников-конструкторов есть понятие вибрационной волны выстрела, причём как в России, так и за бугром. Причём это понятие общеприменимо и жить никому не мешает. И не отменяет колебаний ствола как результат работы волны, если уж цепляться к терминам.




блин, Юрий, это даже не лысенковщина, а средние века какие-то... ужоснах. опять арго....
а сейчас без ансамбля. сам бля.
Арго!
Разве путь твой
ближе,
Чем дорога Млечная?
Арго,
О каких потерях
плачет
Птица встречная?
Парус над тобой,
Поднятый судьбой,-
Это флаг разлуки,
Странствий знамя
вечное!...
а теперь все вместе. опаньки! http://www.youtube.com/watch?v=SexV0CnemR4&feature=related
ADV67 25-08-2011 20:36

Хех...не хочу никого обижать, но отдайте мне обсуждаемый ствол на недельку - две, и я подберу под него заряд такой, что ни луговая - полевая мелочь, ни зайцы-лисички смеяться не будут...Сейчас мое рабочее ружжо - ИЖ-27Е 1988 г.в., пока нормально стрелять начал, тоже некоторые усилия в подборе зарядного соотношения приложить пришлось. Не, ну заводскими тоже нормально бьёт, попадаю куда целюсь, но всё-таки это немного не то, добычливость меньше заметно.
Насчет проверки осыпи по стодольке, я сейчас крамолу скажу, классики в гробу перевернутся, но таки сам видел как ружжо, показывающее посредственные результаты по мишени разными патронами, заводскими и самокрутом (сгущение сильно к центру, неравномерность, небольшой увод СТП от ТП) стабильно брало , судя по всему, краем осыпи птицу и центром осыпи зайца.

С уважением, Дмитрий.

п-ф 25-08-2011 20:59

quote:
но отдайте мне обсуждаемый ствол на недельку - две, и я подберу под него заряд такой, что ни луговая - полевая мелочь, ни зайцы-лисички смеяться не будут...

Уважаемый, см. выше. не надо ничего подбирать. у меня 27й легко стреляет 60% заводским патроном.
quote:
Насчет проверки осыпи по стодольке, я сейчас крамолу скажу, классики в гробу перевернутся, но таки сам видел как ружжо, показывающее посредственные результаты по мишени разными патронами, заводскими и самокрутом (сгущение сильно к центру, неравномерность, небольшой увод СТП от ТП) стабильно брало , судя по всему, краем осыпи птицу и центром осыпи зайца.

если вы не заметили. разговор не за арго, не за хлам, а вообщем то за штучное ружжо. оно и стрелять должно соотвеетственно.
ADV67 25-08-2011 21:49

quote:

если вы не заметили. разговор не за арго, не за хлам, а вообщем то за штучное ружжо. оно и стрелять должно соотвеетственно.


Нда.. не заметил...штучное должно, конечно, само добывать и приносить.....прошу прощения...

п-ф 25-08-2011 21:58

quote:
Нда.. не заметил...штучное должно, конечно, само добывать и приносить.....прошу прощения...

да лана. не парьте. можно подумать вы не поняли и готовы за свои кровные оплачивать ружжо, которое будет посредственно стрелять по мишени.
ADV67 25-08-2011 22:06

quote:

да лана. не парьте. можно подумать вы не поняли и готовы за свои кровные оплачивать ружжо, которое будет посредственно стрелять по мишени.


Если честно, мне поровну эти стволы, их нынешний хозяин, их кучность и резкость и прочие параметры. Особенно поровну мне вибрации, возникающие в процессе выстрела. Меня другое напрягает на этом форуме: почему чисто технические вопросы обсуждаются в таком истерически-бабском стиле? Мы что, последнюю корову делим??!!
OneSelf 25-08-2011 22:17

quote:
Originally posted by ADV67:

Если честно, мне поровну эти стволы, их нынешний хозяин, их кучность и резкость и прочие параметры. Особенно поровну мне вибрации, возникающие в процессе выстрела. Меня другое напрягает на этом форуме: почему чисто технические вопросы обсуждаются в таком истерически-бабском стиле? Мы что, последнюю корову делим??!!

+1
Тоже такое впечатление сложилось.

п-ф 25-08-2011 22:22

quote:
почему чисто технические вопросы обсуждаются в таком истерически-бабском стиле?

потомучто это было бы скучно.
слишком много переменных вводных, поэтому чиста технические вопросы тупо тонут в болтовне. это нормально. смиритесь.
ADV67 25-08-2011 23:24

п-ф: ОК, смирился )))))))))))))))))))))))

P.S. Но стволы всё равно красивые )))))))))

BUA50 26-08-2011 01:32

quote:
Originally posted by Черномор:

Хорошо, пусть будет: "амплитуда вибрационной волны при выстреле".
От момента инициирования капсюля до вылета пули из ствола.

Так устроит?


Эко завёрнуто!
Устроит, но - давайте конкретизируем. Вибрация ствола - не "чистая" синусоида, согласны? Вот и расскажите нам про гармонические составляющие этой вибрации. Говоря об "амплитуде вибрационной волны" (очевидно - пространственной волны) неплохо бы указать в каких координатах и единицах измерения вся эта бодяга измеряется. Разложите "суммарную амплитуду вибрации" по координатному базису.
Просветите неучей, плиз.
ЗЫ. А над терминологией поработайте, а то с Вами - как с инопланетянином... И про машиностроительный техникум подумайте - только на пользу пойдет.

BUA50 26-08-2011 01:46

quote:
Originally posted by Черномор:

Были. И сейчас народ для охоты берёт именно УАЗы.
И 66-м с УРАЛами пока альтернативы нет.


Возвращаясь к оружейной теме, по аналогии. Очевидно, иномарки нужно сохранить для парадных/придворных охот и тренировок на стенде, а для остального - использовать только ТОЗ, Иж, и МР? (Типа - дерьма не жалко).
В таком случае, где же использовать ту "хохлому хохломскую", что обсуждется на этой ветке? (Стоимость ея - 2000 USD.)

Strelezz 26-08-2011 04:12

quote:
Originally posted by BUA50:

Возвращаясь к оружейной теме, по аналогии. Очевидно, иномарки нужно сохранить для парадных/придворных охот и тренировок на стенде, а для остального - использовать только ТОЗ, Иж, и МР? (Типа - дерьма не жалко).
В таком случае, где же использовать ту "хохлому хохломскую", что обсуждется на этой ветке? (Стоимость ея - 2000 USD.)


.
Шо , серьёзно ?
Открыл я вчерась книжку дядьки Гринера 1888 года написания . Этот агличанец уверял в свой время , что резьба на ружже это мелочь . Цену добавляет незначительно . Фигня вобчем . Нужно обращать внимание на качество выделки и подгонки деталей . А самое главное - на бой .
Оспорить этого дядьку никто не желает ?
И чё мы видим в представленном уважаемым Черномором экземпляре ?
1. Жалезо - на троечку . Шлифовкой никто особо не заморачивался . Снаружи стволы выглядят как у крашеной сайги . Внутри тоже ... Прискорбное зрелище . Следы от сверла в наличии . Никто ,так скзать, не удосужился .
2. Дерево ... Форма канешно , на любителя . Ну и оставим её этом любителе - не будем придираться . Но почто цвет цевья и приклада разный ? Это только я вижу или ишшо кто ? Ружжо как я понимаю - с завода . А не с ремонтной мастерской ?
3. Подгонка дерева и железа . Ну о печальном второй раз не будем .
4. Бой ... Выдающщийся . Утки ржать будут как лошади ...
.
Ну и ГДЕ хотя-бы один признак штучности ?? Покажите мне . Носом ткните ? Хохлому вижу . Штучности не вижу .

Я могу для примеру повесить фотки серийного Зауера . Абычной серийной Забалы . Юра , там такой позорухи нету .
.
ЗЫ : Может заводу действительно ввести индекс Х (хохлома).
Х - резьба по дереву .
ХХ - резьба по дереву сплошняком даже со стороны щеки .
Ну и так далее . Всё одно заниматься тупой шлифовкой и тупой подгонкой никто заниматься не будет .


BUA50 26-08-2011 04:28

quote:
Ну и ГДЕ хотя-бы один признак штучности ?? Покажите мне . Носом ткните ?

А хохлома-то? А две пары? А цена?
Целых три(!) "признака штучности" в наличии....
quote:
Я могу для примеру повесить фотки серийного Зауера . Абычной серийной Забалы . Юра , там такой позорухи нету .

Ну, когда то, что для серийного забугорного - норма, станет нормой и для штучного отечественного... Тогда "Товарисч Че" уже кипятком, а перегретым паром пысать начнёт...
Strelezz 26-08-2011 04:37

[QUOTE]Originally posted by BUA50:
[B]А хохлома-то? А две пары? А цена?
Целых три(!) "признака штучности" в наличии....


.
Честно говоря , я вообще сомневаюсь что ИЖ-27 можно сделать "штучным" .
Резьбой покрыть от мушки до затыльника - да . Даже (наверное) отполировать его можно . И подогнать дерево . И убрать "фирменную" ижевскую ступеньку на дереве . А вот штучным ...
на охоте не один владелец 27-го или его клонов взяв в руки Зауер 47 говорил - "бля , какой лёгкий!!". А зауер этот весит 4 целых и одну десятую килограмма . Во как ...
.
Поговорим на тему - может ли баланс ружжа
влиять на его "штучность" ?

BUA50 26-08-2011 05:41

В стародавние времена мастера-штучники подгонку стволов к колодке "на копоть" проверяли. Нормой было 70% (и более) прилегания площади сопрягаемых поверхностей. Интересно, а на этой штуковине что-нибудь подобное будет просматриваться? Попросить Юру-Черномора провести этот несложный опыт, что ли? Всё сразу стало бы ясным. Но, одолевают меня сомнения относительно 70% прилегания в этом произведении искусства. Да и Юра (тоже сомневаясь), наверное, отговариваться будет - нет возможности, владелец в отъезде и т.д.
Strelezz 26-08-2011 06:00

quote:
Originally posted by ADV67:

Нда.. не заметил...штучное должно, конечно, само добывать и приносить.....прошу прощения...


.
Не , штучное это которое взято из общей кучи и отнесено граверу и резчику по дереву

Черномор 26-08-2011 06:50

quote:
Originally posted by BUA50:

Возвращаясь к оружейной теме, по аналогии. Очевидно, иномарки нужно сохранить для парадных/придворных охот и тренировок на стенде, а для остального - использовать только ТОЗ, Иж, и МР? (Типа - дерьма не жалко).
В таком случае, где же использовать ту "хохлому хохломскую", что обсуждется на этой ветке? (Стоимость ея - 2000 USD.)


стоимость ея 1700 зелёных, если в рублях Вам мерить не кашерно.
как её будет использовать хозяин - его дело.

Черномор 26-08-2011 06:56

quote:
Originally posted by Strelezz:

Шо , серьёзно ?
Открыл я вчерась книжку дядьки Гринера 1888 года написания . Этот агличанец уверял в свой время , что резьба на ружже это мелочь . Цену добавляет незначительно . Фигня вобчем . Нужно обращать внимание на качество выделки и подгонки деталей . А самое главное - на бой .
Оспорить этого дядьку никто не желает ?

Факт. Но про "незначительность" стоимости гравировки в наше время лучше не упоминать.


quote:
Originally posted by Strelezz:
Ну и так далее . Всё одно заниматься тупой шлифовкой и тупой подгонкой никто заниматься не будет .

Ясен день. Все наши современные штучники для "потребителя" лепятся на лоха, отсюда и хохлома и проч. Вместе с деградацией производства деградирует и социум, это очевидно. Не все же Ганзу читают.

Черномор 26-08-2011 06:57

quote:
Originally posted by BUA50:
В стародавние времена мастера-штучники подгонку стволов к колодке "на копоть" проверяли. Нормой было 70% (и более) прилегания площади сопрягаемых поверхностей. Интересно, а на этой штуковине что-нибудь подобное будет просматриваться? Попросить Юру-Черномора провести этот несложный опыт, что ли? Всё сразу стало бы ясным. Но, одолевают меня сомнения относительно 70% прилегания в этом произведении искусства. Да и Юра (тоже сомневаясь), наверное, отговариваться будет - нет возможности, владелец в отъезде и т.д.

Не, на копоть проверю. Ружбай-то не мой.
У моего 58-го с этим всё в порядке

368 x 379

а у 54-го - ещё лучше.

Проверим и этот 27-й. Владелец, на удивление, не в отъезде...

Черномор 26-08-2011 06:57

quote:
Originally posted by BUA50:

Эко завёрнуто!
Устроит, но - давайте конкретизируем. Вибрация ствола - не "чистая" синусоида, согласны? Вот и расскажите нам про гармонические составляющие этой вибрации. Говоря об "амплитуде вибрационной волны" (очевидно - пространственной волны) неплохо бы указать в каких координатах и единицах измерения вся эта бодяга измеряется. Разложите "суммарную амплитуду вибрации" по координатному базису.
Просветите неучей, плиз.
ЗЫ. А над терминологией поработайте, а то с Вами - как с инопланетянином... И про машиностроительный техникум подумайте - только на пользу пойдет.


Так мы и до торсионных полей дойдём.
Когда я скальпелем порю тушку или вправляю шейные позвонки, я не задумываюсь о биохимии и психифизиологии - простой анатомии тут обычно хватает.
Вы же пытаетесь показать своё превосходство в знании физики, которую я в крайний раз учил в школе, наверное, ещё при Союзе.
Это всё лишнее. Критерием всего нашего с Вами словоблудия в итоге является БОСС на конце ствола Бар-2, толстые стволы целевых винтов и вся байда, связанная со стремлением побороть последствия вибрации.

ЗЫ: насчёт учёбы совет дельный, только это будет не ПТУ

Strelezz 26-08-2011 07:11

quote:
Originally posted by Черномор:

Это всё лишнее. Критерием всего нашего с Вами словоблудия в итоге является БОСС на конце ствола Бар-2, толстые стволы целевых винтов и вся байда, связанная со стремлением побороть последствия вибрации.

ЗЫ: насчёт учёбы совет дельный, только это будет не ПТУ


.
А гладкоствол-то здесь каким боком ?

BUA50 26-08-2011 07:19

quote:
Originally posted by Черномор:

стоимость ея 1700 зелёных, если в рублях Вам мерить не кашерно.



Почем бакс-то у Вас? По курсу ЦБ РФ 28.8825 руб.
60000 руб./28.89 = 2077 USD
Привыкли мы стоимость более-менее приличных вещей в баксах определять... Или определение "приличная вещь" к 27-му не относится?
BUA50 26-08-2011 07:27

quote:
Проверим и этот 27-й. Владелец, на удивление, не в отъезде...

Ждем-с... По 58-му - это всё? А боковые поверхности подствольных крюков? А прилегание запорных планок?
BUA50 26-08-2011 07:48

quote:
Вы же пытаетесь показать своё превосходство в знании физики, которую я в крайний раз учил в школе, наверное, ещё при Союзе.

Учитывая разницу в возрасте... Юр, спорим, что я в крайний раз брал в руки учебник физики намного (лет на 20) раньше Вас!
quote:
Критерием всего нашего с Вами словоблудия в итоге является...

Хорошее слово Вы употребили! Чтобы не заниматься словоблудием, нужно говорить конкретно: сделайте "это", "то", и ещё "вон то". Я Вас давно (и не на первой ветке уже) подвожу к той мысли, что без серьёзных технических знаний Ваши попытки утвердиться в технических вопросах (да ещё и с нелепыми ошибками в терминах и определениях) выглядят... убого, что ли. Да Вы и сами к аналогичному выводу пришли, если говорите вот это серьёзно:
quote:
ЗЫ: насчёт учёбы совет дельный, только это будет не ПТУ

Mosinman 26-08-2011 08:44

quote:
Originally posted by Strelezz:

.
Шо , серьёзно ?
Открыл я вчерась книжку дядьки Гринера 1888 года написания . Этот агличанец уверял в свой время , что резьба на ружже это мелочь . Цену добавляет незначительно . Фигня вобчем . Нужно обращать внимание на качество выделки и подгонки деталей . А самое главное - на бой .
Оспорить этого дядьку никто не желает ?


Дядька Гринер, лудил за свои стрелялы столько, что стоимость гравировки, таки терялась. А вот у Винчестера, в 1897 году было так:
Модель 1886 года, с восьмигранным стволом:
1. Без украшений, английский приклад - 21 бакс.
2. Полупистолетный приклад, дерево покрасивее - +10 баксов.
3. За резьбу по ДЕРЕВУ - + 60, ага.
4. За гравировку по металлу - +250, то есть конечная цена 341 уже доллар!
То есть стоимость гравировки ручной, в 12 раз выше стоимости нормального ружья. Могу фото из каталога выложить, за что эти деньги тогда брали.

В данном случае, на столько не тянет, но вполне достойно сделано. Не понимаю, чего бухтят.

Mosinman 26-08-2011 08:48

1700 баксов, это очень недорого. Особенно, если стреляет пристойно. О стоимости гравировки в гринеровские времена, смотрите выше.
BUA50 26-08-2011 08:50

quote:
Не понимаю, чего бухтят.

Про резьбу-гравировку не бухтят. Обработка металла и врезка дерева излажена в "фирменном стиле" Ижа.
BUA50 26-08-2011 08:54

quote:
1700 баксов, это очень недорого.

Более 2000 баксов - смотрите выше.
Mosinman 26-08-2011 09:01

quote:
Originally posted by BUA50:

Про резьбу-гравировку не бухтят. Обработка металла и врезка дерева излажена в "фирменном стиле" Ижа.

Да нормально за эти деньги. Я б сказал - очень хорошо даже. Чего вы господа-товарищи, хотите чуда за три копейки? Несколько лет назал захотел купить вертикалку 20к, пошел в магазин Dicks Sporting Goods. Перещупал все что было. Или дерево не пригнано или стволы классически пайкой стянуты. Беретты и еще чего-то, не помню уже. Цены - 750-860-1000 баксов. Плюнул и не купил ничего. Купил по случаю самозарядку Моссберг, старую и короткую, за 150, с ней и шатаюсь на ходовые.

Сейчас подумываю Браунинг вертикалку все же взять - но там и цены другие, в 2-3 раза выше. А со сменной парой стволов, так и в пять-десять.

Mosinman 26-08-2011 09:02

quote:
Originally posted by BUA50:

Более 2000 баксов - смотрите выше.

Спасибо. Дороже, да. На мой взгляд, непринципиально.

BUA50 26-08-2011 09:10

quote:
Да нормально за эти деньги.

Т.е. - дешевка? Мне тоже поначалу понравилась своей внешностью. Однако ж, при более детальном рассмотрении....
Escaper 26-08-2011 10:02

quote:
Беретты и еще чего-то, не помню уже. Цены - 750-860-1000 баксов.

Вот к вопросу об эксклюзивности импорта... Ижик у нас за 1000 баксов не будет таким как беретта за 1000 видимо никогда...
п-ф 26-08-2011 10:31

quote:
Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by BUA50:
[B]


Честно говоря , я вообще сомневаюсь что ИЖ-27 можно сделать "штучным" .
Резьбой покрыть от мушки до затыльника - да . Даже (наверное) отполировать его можно . И подогнать дерево . И убрать "фирменную" ижевскую ступеньку на дереве . А вот штучным ...
на охоте не один владелец 27-го или его клонов взяв в руки Зауер 47 говорил - "бля , какой лёгкий!!". А зауер этот весит 4 целых и одну десятую килограмма . Во как ...
.
Поговорим на тему - может ли баланс ружжа
влиять на его "штучность" ?


не сомневайтесь. можно. в том то и дело. тульский 27й весит 3,4 кг. зауэр курит. баланс точно на оси.

Черномор 26-08-2011 19:15

quote:
Originally posted by BUA50:

Почем бакс-то у Вас? По курсу ЦБ РФ 28.8825 руб.
60000 руб./28.89 = 2077 USD
Привыкли мы стоимость более-менее приличных вещей в баксах определять... Или определение "приличная вещь" к 27-му не относится?

Про 60 тыс это вы придумали или кто подсказал? За ружьё с пересылом отдано 47 тыс. Где здесь 2 штуки зелёных - никак не вьеду

quote:
Originally posted by BUA50:

Ждем-с... По 58-му - это всё? А боковые поверхности подствольных крюков? А прилегание запорных планок?

Там всё ещё лучше, просто поверьте на слово. И подушки прилегают процентов на 90 минимум

xwing 26-08-2011 20:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]

Да нормально за эти деньги. Я б сказал - очень хорошо даже. Чего вы господа-товарищи, хотите чуда за три копейки? Несколько лет назал захотел купить вертикалку 20к, пошел в магазин Дицкс Спортинг Гоодс. Перещупал все что было. Или дерево не пригнано или стволы классически пайкой стянуты. Беретты и еще чего-то, не помню уже. Цены - 750-860-1000 баксов. Плюнул и не купил ничего. Купил по случаю самозарядку Моссберг, старую и короткую, за 150, с ней и шатаюсь на ходовые.

Сейчас подумываю Браунинг вертикалку все же взять - но там и цены другие, в 2-3 раза выше. А со сменной парой стволов, так и в пять-десять.[/Б][/QУОТЕ]

Браун Цитори в рядовом исполнении стоит 1500 долларов. Где там 2 раза? За 1700 я найду такую конфетку юзанную что об етом иже даже в страшном сне будет смешно думать. И напоследок - Дикс по жизни торгует второсортной дешевкой вроде турков и ежей. Ето как в Валмарт идти одежду покупать.

mpopenker 26-08-2011 20:40

quote:
Originally posted by xwing:

Браун Цитори в рядовом исполнении стоит 1500 долларов.



кому любопытно, можно у Кабеласа ценники посмотреть
Браунинги: http://www.cabelas.com/catalog/browse/gun-library-brownings/_/N-1103064/Ns-CATEGORY_SEQ_103795380?WTz_l=Unknown%3Bcat103792680

Беретты: http://www.cabelas.com/catalog/browse/gun-library-beretta/_/N-1103063/Ns-CATEGORY_SEQ_103584780?WTz_l=Unknown%3Bcat103792680

Винчестеры: http://www.cabelas.com/catalog/browse/gun-library-winchester-shotguns/_/N-1103080/Ns-CATEGORY_SEQ_103588380?WTz_l=Unknown%3Bcat103792680

xwing 26-08-2011 20:44

Ты всерьез из России хочешь мне рассказать про цены в США? Начну с того что в Кабеласе нереально высокие цены на оружие.
xwing 26-08-2011 20:47

Изучай

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=248445614


http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=248433626

mpopenker 26-08-2011 22:22

quote:
Originally posted by xwing:
Ты всерьез из России хочешь мне рассказать про цены в США?

а что, в топике кроме нас с тобой никого нету?

не надо все принимать на свой счет

ПС про ганброкер я какбэ в тоже курсе, как и еще про много ваших ресурсов

xwing 26-08-2011 23:03

Не просто ты попал пальцем в небо с ссылкой на Кабелас.
Mosinman 27-08-2011 23:40

quote:
Originally posted by xwing:

Браун Цитори в рядовом исполнении стоит 1500 долларов. Где там 2 раза? За 1700 я найду такую конфетку юзанную что об етом иже даже в страшном сне будет смешно думать. И напоследок - Дикс по жизни торгует второсортной дешевкой вроде турков и ежей. Ето как в Валмарт идти одежду покупать.

Я в курсе цен, очевидно. 1500 - дороже 750 в два раза, нет? Дикс сейчас стал много всякого турецкого продавать, тогда не было почти. Да я и не стал бы турецкое, в принципе смотреть, в принципе.
Браун, с резьбой и фенечками, с двумя стволами и будет стоить раз в 5-10 дороже оного ежа.
Согласен, что подержанное, можно купить очень хорошо, что-то весьма приличное.

Черномор 27-08-2011 23:43

Кстати, хозяин ружья замерил микрометром толщину стенок "разностенного" ствола.
Разница составила 0,02 мм.

Считаем это разностенностью или назовём по другому?

Далее, из 23 сегодня сожжённых патронов взято 18 перепелов. Это показатель или нет?

xwing 28-08-2011 12:20

quote:
Originally posted by Mosinman:

Я в курсе цен, очевидно. 1500 - дороже 750 в два раза, нет? Дикс сейчас стал много всякого турецкого продавать, тогда не было почти. Да я и не стал бы турецкое, в принципе смотреть, в принципе.
Браун, с резьбой и фенечками, с двумя стволами и будет стоить раз в 5-10 дороже оного ежа.
Согласен, что подержанное, можно купить очень хорошо, что-то весьма приличное.


За такую резьбу как на етом еже надо скидку давать. На днях видел в лавке Рюгер Red Label старых выпусков, 20-ку, баксов за 600. Очень сипматичное ружжо. Серьезно я бы на вашем месте на новое даже не смотрел бы,искал бы подержанную двустволку, тот же Superposed можно иной раз за совсем гуманную цену поиметь. Для 3.5 и стали у вас вроде МП153 была.
Дикс всегда торговал дешовкой, сколько я его знаю, Гандер Моунтаин получше будет и выбор там поболе.

MVO 28-08-2011 02:04

Жизнь учит нас уважать чужое мнение. Однако прочитав мнение автора темы не удержался. Простите уважаемый но своими высказываниями о качестве отечественного оружия Вы напомнили мне одного всем известного политика, который с экранов телевизоров неделю втирал нам что Лада-Калина отличная машина. И даже проехал на ней сам за рулем по дальневосточным трассам.
Вы сравниваете свое ружье с Браунингом. У меня их два. Оба 525 модели (хантер и хантер лайт). Смею Вас заверить что Ваша штучная железяка, по другому к сожалению это творение отечественных оружейников язык назвать не поворачивается, им в подметки не годится. Доказать Вам что-то врд ли получится, но ответьте себе на один простой вопрос: "Через сколько выстрелов в Вашем .... появятся штат, раковины и прочие неприятности?" Для сведения оба моих браунинга за 14 месяцев имеют примерно одинаковый настрел примерно 20-25 тыс. выстрелов (до приобретения спортивного ружья я использовал их в спортивной трельбе) и не то что шата, ни одной осечки не было.
С уважением,
Mosinman 28-08-2011 06:06

quote:
Originally posted by xwing:

За такую резьбу как на етом еже надо скидку давать. На днях видел в лавке Рюгер Red Label старых выпусков, 20-ку, баксов за 600. Очень сипматичное ружжо. Серьезно я бы на вашем месте на новое даже не смотрел бы,искал бы подержанную двустволку, тот же Superposed можно иной раз за совсем гуманную цену поиметь. Для 3.5 и стали у вас вроде МП153 была.
Дикс всегда торговал дешовкой, сколько я его знаю, Гандер Моунтаин получше будет и выбор там поболе.


У нас тут плоховато с охотстволами в магазинах. А те где неплохо - далеко ехать. Того же Гандера - нет у нас. Кабелас в Коннектикуте. Трансфер из других штатов, с моим разрешением, гемор еще тот. Да, 153 есть. Для сидок, вполе себя оправдывает.
Резьба-дело вкуса. Факт, что труд затрачен немалый.

Черномор 28-08-2011 08:02

quote:
Труд по заворачивания хреновенького произведения в корявенький "штучный" фантик?

Простите, а Вы напильник и штихель в руках хоть раз держали?

Черномор 28-08-2011 08:14

quote:
Originally posted by MVO:
Жизнь учит нас уважать чужое мнение.

Вольтер даже готов был за это умереть, помните?
А Сталин, в этом плане, был ещё более своеобразен.

quote:
Originally posted by MVO:
Однако прочитав мнение автора темы не удержался. Простите уважаемый но своими высказываниями о качестве отечественного оружия Вы напомнили мне одного всем известного политика, который с экранов телевизоров неделю втирал нам что Лада-Калина отличная машина. И даже проехал на ней сам за рулем по дальневосточным трассам.

Ладу отлично покупают. За сравнение - спасибо...

quote:
Originally posted by MVO:
Вы сравниваете свое ружье с Браунингом. У меня их два. Оба 525 модели (хантер и хантер лайт). Смею Вас заверить что Ваша штучная железяка, по другому к сожалению это творение отечественных оружейников язык назвать не поворачивается, им в подметки не годится.

Заверять меня не надо. Равно как и делать столь громкие заявления. Подмётки - они разные бывают и критерии определения места этого Ижа у всех разные. Слишком разные.

quote:
Originally posted by MVO:
Доказать Вам что-то врд ли получится, но ответьте себе на один простой вопрос: "Через сколько выстрелов в Вашем .... появятся штат, раковины и прочие неприятности?"

Шата не будет очень долго - просто конструкция к этому обязывает. Раковин - может не быть никогда.
Насчёт неприятностей... пока хозяин каждый день ест перепелов и о столь далёком будущем не задумывается, досада-то какая...

quote:
Originally posted by MVO:
Для сведения оба моих браунинга за 14 месяцев имеют примерно одинаковый настрел примерно 20-25 тыс. выстрелов (до приобретения спортивного ружья я использовал их в спортивной трельбе) и не то что шата, ни одной осечки не было.
С уважением,

Не вижу никакой взаимосвязи меджду Вашими спортивными устремлениями и задачами, стоящими перед этим Ижом.

ЗЫ: самое смешное, что из сотни встречных охотников, как минимум 95% будут восхищены этим ружьём (что и происходит). Ибо Ганзу они (к счастью или сожалению, не знаю) не читают и столь высоким эстетическим чувством, как это требуется на Ганзе, не обладают.
В России доступ к Интернету имеет всего 20% населения и сильно сомневаюсь, что даже 0.1% от этого - охотники.

xwing 28-08-2011 08:15

quote:
Originally posted by Черномор:

Простите, а Вы напильник и штихель в руках хоть раз держали?


Ето типа аргумент у тебя? Если ин там на ежиной фабрике гравировка доставляет мучения - пусть не гравируют. Красивее выйдет.

Черномор 28-08-2011 08:24

quote:
Ето типа аргумент у тебя?

Нет.
Это просто вопрос.

Аргумент у меня один - ружьё ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяет потребностям владельца. Точка. И почему-то ни один из балаболов, узревших "разностенность", не обратил внимание на указанные мною цифры в 2 сотки разницы в толщине ствола на срезе.

xwing 28-08-2011 08:30

Юра да бессмысленно все ето. Когда у Ижа каждое первое ружье будет такое - можно о чем-то говорить. И про удовлетворение владельца тоже надо говорить сезона через три охоты. Не рассохнится ли у нее дерево намокнув после дождя , не полезет ли лихаем воронение и т.д.
Черномор 28-08-2011 09:29

quote:
И про удовлетворение владельца тоже надо говорить сезона через три охоты. Не рассохнится ли у нее дерево намокнув после дождя , не полезет ли лихаем воронение и т.д.

Это понятно. Так у владельцев удовлетворение от владения Бенелли-Арго обычно проходит после первой охоты, а иногда - и на первой же пристрелке

xwing 28-08-2011 09:36

quote:
Originally posted by Черномор:

Это понятно. Так у владельцев удовлетворение от владения Бенелли-Арго обычно проходит после первой охоты, а иногда - и на первой же пристрелке


Тебе ета Бенелли смотрю душевную травму нанесла.

ОФФ- прикинь мне жена на ДР подарила Аймпоинт к Сайге. Прицел дороже калашмата, кино и немцы.

Черномор 28-08-2011 09:43

quote:
Тебе ета Бенелли смотрю душевную травму нанесла.

ага, самое сильное разочарование в итальянцах

quote:
ОФФ- прикинь мне жена на ДР подарила Аймпоинт к Сайге. Прицел дороже калашмата, кино и немцы.

гы, поздравляю с Днюхой!

Зы: у нас отдельные личности на старую шестёрку-жигуль диски с резиной ставят тоже порой дороже самого шарабана только шеха от этого лучше не едет, а вот Сайга с аймпонтом стрелять будет явнго лучше...

xwing 28-08-2011 09:56

ага, самое сильное разочарование в итальянцах

Я те одну вешь скажу только ты не обижайся - ИМХА у Бенелли кроме ихней помпы ничего особенно хорошего нет. Потому как дешевка все ето, ну с какого хрена за их полуавтоматы - которые та же Супернова плюс пару пружин - просят в 3-4 раза дороже чем за Супернову? Они хорошо сделанны но - полимеры, детали литые, за что такие деньги-то? Оне модные нынче, да.
OneSelf 28-08-2011 11:03

Кто-бы как не обсирал данный иж,но 23 страницы накарябали...
А это о чем-то говорит.
Считаю,что нормальному человеку гравировка не может не понравится
иначе он просто извращенец..))Тут один господин за браун написал,
что ажно 25тыш стрельнул...
Я вас разочарую,я со своей стрелы за 6 лет 20т стрельнул и представляете
она не разволилась и раковин в ней нет.
ЗЫ:Что за народ такой,как только попробуют,что-то слаще морковки,так
начинают обсирать эту самую морковку.
OneSelf 28-08-2011 11:06

quote:
Originally posted by xwing:
[b]ага, самое сильное разочарование в итальянцах

Я те одну вешь скажу только ты не обижайся - ИМХА у Бенелли кроме ихней помпы ничего особенно хорошего нет. Потому как дешевка все ето, ну с какого хрена за их полуавтоматы - которые та же Супернова плюс пару пружин - просят в 3-4 раза дороже чем за Супернову? Они хорошо сделанны но - полимеры, детали литые, за что такие деньги-то? Оне модные нынче, да.[/B]

Бенелли,конечно,хорошие ружья но неоправданно дороги.
Даже не они дороги,а валюта.

BitteR 28-08-2011 11:54

quote:
Originally posted by Черномор:

ага, самое сильное разочарование в итальянцах

Может быть корректнее - в итальянце?

Вовчик 70399 28-08-2011 13:09

Ружьё стреляет? Стреляет! Попадает? Попадает! Мясо в холодильнике есть. Кому позволяет зарплата,можно покупать и Браунинг с Береттой на пару,а мяса в холодильнике может и не быть.А вы гравировка.
BitteR 28-08-2011 16:56

Мясо это не показатель. Про перепелов тут говорили, что ест их владелец рассматриваемого ружья. Контекст такой получился, что ест он их исключительно благодаря этому ружью. Хотя ИМХО и с тулкой за 500 рублей он их ел бы не меньше. Ну разве чуть поменьше.
Strelezz 28-08-2011 17:10

quote:
Originally posted by BitteR:
Мясо это не показатель. Про перепелов тут говорили, что ест их владелец рассматриваемого ружья. Контекст такой получился, что ест он их исключительно благодаря этому ружью. Хотя ИМХО и с тулкой за 500 рублей он их ел бы не меньше. Ну разве чуть поменьше.

.
А может быть и больше ...

Виталий А 28-08-2011 17:25

quote:
Originally posted by Черномор:
Далее, из 23 сегодня сожжённых патронов взято 18 перепелов. Это показатель или нет?

Юр, у меня бывало по 4-ре падало с одного выстрела, причем калибр был 16х65, а ружье вдым ушатанный француз с ля форше - это показатель?

quote:
ЗЫ: самое смешное, что из сотни встречных охотников, как минимум 95% будут восхищены этим ружьём (что и происходит). Ибо Ганзу они (к счастью или сожалению, не знаю) не читают и столь высоким эстетическим чувством, как это требуется на Ганзе, не обладают.
В России доступ к Интернету имеет всего 20% населения и сильно сомневаюсь, что даже 0.1% от этого - охотники.


Ну да так уж повелось, 70% населения носят китайские вещи и восхищаются ими т.к. просто не видели другой товар.
Ты спроси у тех охотников, "которые восхищаются", читали ли они Пришвина, Аксакова, Тургенева... знают ли кто такой Пушкин , а они есть и никуда не денутся, их читают во всем мире любители охоты и просто любители произведений на эту тему.
Так что тут ты не прав, так было всегда, не всем суждено оценить улыбку Мона-Лизы и понять фишку "Черного квадрата" (как мне например). И еще долго будет находится категория "лиц", для которых пределом совершенства будут "хлебные" ружья, где "все смешалось..." кресты, звезды, звери и дубовые листья
ДЕМ 28-08-2011 17:32

quote:
Originally posted by xwing:
[b]ага, самое сильное разочарование в итальянцах

Я те одну вешь скажу только ты не обижайся - ИМХА у Бенелли кроме ихней помпы ничего особенно хорошего нет. Потому как дешевка все ето, ну с какого хрена за их полуавтоматы - которые та же Супернова плюс пару пружин - просят в 3-4 раза дороже чем за Супернову? Они хорошо сделанны но - полимеры, детали литые, за что такие деньги-то? Оне модные нынче, да.[/B]

А вот пи-пи не надо, ога?! Этим постом Вы показываете всему сообчеству, что являетесь махровым экспертом, который начитался статей таких же Экспертафф и считает это достаточным, чтобы делать заключение. Про цену говорить ничего не буду, это уже тёрто-перетёрто не единожды. А вот за "детали литые" вступлюсь. Что Вы называете литыми деталями, поясните, плиз?
По-поводу моды... Вы это скажите американцам с их родными полуавтоматами и ура-патриотизмом, а так же исключительно унитарным отношением к оружию. Знаете, какие п/а преобладают в продажах у них???

MVO 28-08-2011 17:42

quote:
Originally posted by Черномор:

Не вижу никакой взаимосвязи меджду Вашими спортивными устремлениями и задачами, стоящими перед этим Ижом.

ЗЫ: самое смешное, что из сотни встречных охотников, как минимум 95% будут восхищены этим ружьём (что и происходит). Ибо Ганзу они (к счастью или сожалению, не знаю) не читают и столь высоким эстетическим чувством, как это требуется на Ганзе, не обладают.
В России доступ к Интернету имеет всего 20% населения и сильно сомневаюсь, что даже 0.1% от этого - охотники.


Взаимосвязь одна. Для непонятливых объясняю, что Браунинги переживут нас и еще внукам достануться, а Ваша пукалка через лет эдак 5 превратиться в штучный металолом. За сим прощаюсь гордитесь дальше.

Strelezz 28-08-2011 18:18

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:
Ружьё стреляет? Стреляет! Попадает? Попадает! Мясо в холодильнике есть. Кому позволяет зарплата,можно покупать и Браунинг с Береттой на пару,а мяса в холодильнике может и не быть.А вы гравировка.


.
Мясо в холодильнике как оценка качества оружия .
Свежая мысль !

Caucasian64 28-08-2011 18:30

quote:
Originally posted by ДЕМ:

По-поводу моды... Вы это скажите американцам с их родными полуавтоматами и ура-патриотизмом, а так же исключительно унитарным отношением к оружию. Знаете, какие п/а преобладают в продажах у них???


Думаю, что когда мы таскаемся по Кабеласу, Гендер Мaунтайн, Диксу и прочим местным забегаловкам вместе с хwingом, видим, что "в продажах у них..."

Strelezz 28-08-2011 18:50

[QUOTE]Originally posted by Caucasian64:
[B]

Думаю, что когда мы таскаемся по Кабеласу, Гендер Мaунтайн, Диксу и прочим местным забегаловкам вместе с хwingом,

.
Сочувствую . Просто у вас нет возможности заказать" штучный заказной Иж-27 с двумя парами " ...

Caucasian64 28-08-2011 18:54

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Терпеть не могу вертикалок.

Stepan85 28-08-2011 18:59

Да чо Вы пристали к Черномору? Ну нравится человеку Наше оружие... Можно подумать все начинали охоту с Перде и Голондами!!!
Strelezz 28-08-2011 19:05

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Терпеть не могу вертикалок.


.
Вы их ,наверное , неправильно готовите

ПРОСТО_САША 28-08-2011 19:17

quote:
Вы это скажите американцам с их родными полуавтоматами и ура-патриотизмом, а так же исключительно унитарным отношением к оружию. Знаете, какие п/а преобладают в продажах у них???

А Вы знаете сколько оно там стоит?
http://www.cabelas.com/product/Gun-Library/European-Shotguns%7C/pc/103792680/c/103579380/Benelli-Black-Eagle-Competition-Shotgun-12-GA/1263513.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fgun-library-european-shotguns%2F_%2FN-1103069%2FNo-0%2FNs-CATEGORY_SEQ_103579380%3FWTz_l%3DUnknown%253Bcat103792680%26WTz_st%3DGuidedNav%26WTz_stype%3DGNP&WTz_l=Unknown%3Bcat103792680%3Bcat103579380
Тыщща с копейками бачей. К примеру, п/а Хуглу - 800 бачей.
У нас оно стоит дорого из за грамотной рекламной кампании, в том числе и на ганзе. А реально ружьишко - ничего особенного.
Caucasian64 28-08-2011 19:22

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Двустволка должна быть горизонталкой. и вааааще...я предпочитаю помпу или полуавтомат.

ПРОСТО_САША 28-08-2011 19:29

Дурацкая политика ижмеха, это делать на одной колодке используя детали из одной кучи ружья и по 16 и по 46 тысяч. Глупость полная.
Ружья по 16 все равно будут покупать. Матерясь и выбирая одно из сотни (обидно за начинающих охотников, которым достаются остальные 99).
А над ружьями за 46 все равно будут смеяться...и тоже покупать.
Товар ведь стоит в рознице не столько, во сколько он обошелся, а столько, сколько за него готовы заплатить. Пример - тот же Бинелли, у которого, для подогрева спроса даже стволы в азоте отмачивать стали. (копеешная операция, если масштабы производства большие)
Или другой пример: если бы не появление турков, вы думаете Мр-153 так и стоил бы сейчас 17 тысяч? Фигушки, он стоил бы тысяч тридцать, и ижмех ссылался бы на инфляцию.
CoreWall 28-08-2011 19:48

quote:
Originally posted by Черномор:
Кстати, хозяин ружья замерил микрометром толщину стенок "разностенного" ствола.
Разница составила 0,02 мм. ...

.


Как можно микрометром замерить разностенность ?
Думаю, что такой "ерундой", как разностенность ствола и ее устранением не занимается никто, кто ваяет данные разрисованые "оглобли". Именно оглоблями называют народный ИЖ-27.
Его прелести совсем в другом, чем баланс, посадистость, отсутсвие разностенности и многое, многое другое

Жду название и картинки приборов, с помощью которых измеряют :
-диаметр канала ствола и его профиль.
-разностенность ствола по всей его длине за патронником.


ДЕМ 28-08-2011 19:53

quote:
А реально ружьишко - ничего особенного.

А чего "особенного" Вы ожидаете от серийного ружья??? (кстати, сколько по времени Вы владели полуавтоматом Бенелли???).
ДЕМ 28-08-2011 19:55

quote:
Пример - тот же Бинелли, у которого, для подогрева спроса даже стволы в азоте отмачивать стали.

Ещё один Эксперт
Черномор 28-08-2011 19:56

quote:
Originally posted by BitteR:

Может быть корректнее - в итальянце?


угу. Гладкие мне нравятся, особенно - рафаэлки и комфорты

Черномор 28-08-2011 19:58

quote:
Originally posted by BitteR:
Мясо это не показатель.

да нУ?

quote:
Originally posted by BitteR:
Про перепелов тут говорили, что ест их владелец рассматриваемого ружья. Контекст такой получился, что ест он их исключительно благодаря этому ружью.

руками ловить не очень получается

quote:
Originally posted by BitteR:
Хотя ИМХО и с тулкой за 500 рублей он их ел бы не меньше. Ну разве чуть поменьше.

Угу. Так к чему тогда тут все истерические крики о превосходстве Браунингов над Иджом и проч., если всё так просто?

Черномор 28-08-2011 19:59

quote:
Originally posted by xwing:

Я те одну вешь скажу только ты не обижайся - ИМХА у Бенелли кроме ихней помпы ничего особенно хорошего нет. Потому как дешевка все ето, ну с какого хрена за их полуавтоматы - которые та же Супернова плюс пару пружин - просят в 3-4 раза дороже чем за Супернову? Они хорошо сделанны но - полимеры, детали литые, за что такие деньги-то? Оне модные нынче, да.

Дык за моду всегда больше платят.

Черномор 28-08-2011 20:02

quote:
Originally posted by MVO:

Взаимосвязь одна. Для непонятливых объясняю, что Браунинги переживут нас и еще внукам достануться, а Ваша пукалка через лет эдак 5 превратиться в штучный металолом. За сим прощаюсь гордитесь дальше.


Вы меня сейчас морально непонятливого задавите...

Черномор 28-08-2011 20:07

quote:
Originally posted by Виталий А:

Ну да так уж повелось, 70% населения носят китайские вещи и восхищаются ими т.к. просто не видели другой товар.
Ты спроси у тех охотников, "которые восхищаются", читали ли они Пришвина, Аксакова, Тургенева... знают ли кто такой Пушкин , а они есть и никуда не денутся, их читают во всем мире любители охоты и просто любители произведений на эту тему.
Так что тут ты не прав, так было всегда, не всем суждено оценить улыбку Мона-Лизы и понять фишку "Черного квадрата" (как мне например). И еще долго будет находится категория "лиц", для которых пределом совершенства будут "хлебные" ружья, где "все смешалось..." кресты, звезды, звери и дубовые листья

Виталий, привет.
На мой взгляд, чтение Аксакова и Тургенева не всегда делает из человека охотника, равно как и из рабочего чтение Толстого не сделает интеллегента или интеллектуала.

ЗЫ: Чёрный квадрат - развод лохов, совершеннейший бред, вроде фрейдовской теории.

ЗЫЗЫ: могу спорить, насчёт Пушкина тоже мало кто может похвастаться знанием всех тонкостей его биографии или прочтением всех его трудов. Так что это тоже не показатель.

Виталий А 28-08-2011 21:00

quote:
Originally posted by Черномор:

Виталий, привет.
На мой взгляд, чтение Аксакова и Тургенева не всегда делает из человека охотника, равно как и из рабочего чтение Толстого не сделает интеллегента или интеллектуала.

ЗЫ: Чёрный квадрат - развод лохов, совершеннейший бред, вроде фрейдовской теории.

ЗЫЗЫ: могу спорить, насчёт Пушкина тоже мало кто может похвастаться знанием всех тонкостей его биографии или прочтением всех его трудов. Так что это тоже не показатель.


Что лишь подтверждает сказанное мною. Не нужны в тайге галстуки от Версачи, а на тусовке в элитном клубе в ватнике как то не очень

То о чем мы говорим "породистость оружия" может установить только эксперт, остальные мнения будут субъективны. Но мне почему то кажется, что мнение эксперта будет не на твоей стороне.

Черномор 28-08-2011 21:08

quote:
То о чем мы говорим "породистость оружия" может установить только эксперт, остальные мнения будут субъективны. Но мне почему то кажется, что мнение эксперта будет не на твоей стороне.


А про породистость этого ружья я вроде воздержался?

Виталий А 28-08-2011 21:22

quote:
Originally posted by Черномор:

А про породистость этого ружья я вроде воздержался?


Тем не менее ты оперируешь "общественным мнением"
====самое смешное, что из сотни встречных охотников, как минимум 95% будут восхищены этим ружьём (что и происходит)=====, которое как правило не является ИСТИННО экспертным заключением.

Мне часто приходилось видеть 27 ушатанные 12-15 тысячей выстрелов, но для Беретты, Браунинга... - это только обкатка, заметные "яица" на охотничьей беретте появляются только после 25 т.в. - вот это факт. Причем ружья были убиты не в экстремальных условиях а на стенде.

ПРОСТО_САША 28-08-2011 21:30

quote:
Ещё один Эксперт

ДЕМ, я вобщем то не о Бинелли конкретно, а о политике ценообразования в России. Читайте внимательнее.
Чтобы было понятнее - в любимом Вами ружье гораздо меньше деталей и сопрягаемых поверхностей, чем, например, в Мр-153 или Браунинге Фузионе. Суперсталями и супер чистотой обработки поверхностей там тоже не пахнет. И все это отчетливо видно на примере американского рынка оружия, с его сильнейшей конкуренцией. И если там ружье стоит 30 тысяч рублей, то производственная себестоимость его едва ли больше 20 тысяч. Остальное - транспорт, таможня, налоги и маржа продавца. А у нас стоимость многих образцов оружия искусственно подогрета рекламными кампаниями, иногда очень "чернушными".
Своего Бени у меня нет, но на отстрел много чего приволакивают, так что устриц ел

Черномор 28-08-2011 21:44

quote:
Мне часто приходилось видеть 27 ушатанные 12-15 тысячей выстрелов, но для Беретты, Браунинга... - это только обкатка, заметные "яица" на охотничьей беретте появляются только после 25 т.в. - вот это факт. Причем ружья были убиты не в экстремальных условиях а на стенде.

Дядь Вить, если честно - я даже не представляю себе, что это такое - 15 тыс из двустволки...

Владимир И 28-08-2011 21:51

Черномор
quote:
Трубки великолепные снаружи и внутри,

Заментная разностенность на дульном срезе "обман зрения"? Возможно просто особенность фото и ... даже наверное.
ДЕМ 28-08-2011 21:51

quote:
Чтобы было понятнее - в любимом Вами ружье гораздо меньше деталей и сопрягаемых поверхностей, чем, например, в Мр-153 или Браунинге Фузионе.

В этом то и есть ФИШКА . И я это, в отличие от Вас, понимаю . Придумали, довели до совершенства и уже около 40 лет работают... С успехом, заметьте. И дело не в рекламе. Вы мне хоть плешь проешьте рекламой МР-ки, я, её бывший пользователь, уже никогда не куплю
quote:
Суперсталями и супер чистотой обработки поверхностей там тоже не пахнет.

А с чего Вы взяли, что на серийном ружье, грубо - ширпотребе, должно быть всё СУПЕР??? Супер ружья (Вы, наверное, не знаете, они ещё называются бестганами )стоят не 2 тысячи евро, а от 20... На Бенелли просто отличные стали и отличная обработка (исключения имеются, об этом я писал в теме про недостатки и достоинства Бенелли).
quote:
Суперсталями и супер чистотой обработки поверхностей там тоже не пахнет. И все это отчетливо видно на примере американского рынка оружия, с его сильнейшей конкуренцией.

Совершенно не вижу логики, извините...
quote:
Остальное - транспорт, таможня, налоги и маржа продавца. А у нас стоимость многих образцов оружия искусственно подогрета рекламными кампаниями, иногда очень "чернушными".

Как это связано с тезисом, что Бенелли - посредственное ружьё???
quote:
Своего Бени у меня нет,

В этом то всё и дело . Все "невладельцы" Бенелли в лучшем случае прохладно отзываются об этих ружьях
quote:
но на отстрел много чего приволакивают, так что устриц ел



Скорее, смотрели, глотая слюни и нюхали . Ну, может, разок попробовали . А Вы вот купите, да постреляйте годиков 5 .
Черномор 28-08-2011 22:01

quote:
Заментная разностенность на дульном срезе "обман зрения"? Возможно просто особенность фото и ... даже наверное.

Блин, я же уже дважды написал - разница 0,02 мм! Много это или мало - вам судить. На мой взгляд - идеальные стволы. Их оценить можно только взяв в в руки

Черномор 28-08-2011 22:03

quote:
Все "невладельцы" Бенелли в лучшем случае прохладно отзываются об этих ружьях

почему?


ДЕМ 28-08-2011 22:08

quote:
почему?

Юр, ну Вы же психолог
Черномор 28-08-2011 23:15

quote:
Юр, ну Вы же психолог

не, я имел в виду почему же ВСЕ невладельцы. У меня беньки нет, ног она мне нравится (гладкая)

ДЕМ 28-08-2011 23:42

quote:
не, я имел в виду почему же ВСЕ невладельцы. У меня беньки нет, ног она мне нравится (гладкая)



О! Прошу прощения! Это я неправильно выразился. Я имел в виду, что хулители Бенелли встречаются только среди невладельцев. Есть другая категория охотников: они охотились с Бенелли и она им не подошла по каким-то причинам. Чаще всего это низкая прицельная планка. Тогда они или покупают другое бенелли или вообще "уходят" к другому производителю. Но от них не услышишь откровенной хулы на бренд. Да и чего его хулить то? Делают прекрасные надёжные ружья, дают на них пятилетнюю гарантию, бесплатно присылают разную "мелочёвку", помогают с приобретением допстволов, если таковых нет в наличии в магазине. Меня это более чем устраивает Правда, за всё это приходится платить ту цену, которую все знают...
Владимир И 29-08-2011 12:47

quote:
Originally posted by Черномор:

Блин, я же уже дважды написал - разница 0,02 мм! Много это или мало - вам судить. На мой взгляд - идеальные стволы. Их оценить можно только взяв в в руки



Ну и слава богу. Это вообще ничего. Просто по фото показалось. Все читать нет сил. Ружье мне, например, нравиться. Сам имею ИЖ-27 СТК с двумя парами. Ни разу не пожалел. Это совсем не значит, что я фонат ИЖей, но по результатам стрельбы они многим более дорогим не уступают... в том числе и пулей, и дробью. Сам в этом неоднократно убеждался.
BUA50 29-08-2011 03:07

quote:
Вы мне хоть плешь проешьте рекламой МР-ки, я, её бывший пользователь, уже никогда не куплю

Как говорится: И у меня абсолютно аналогичная ситуация, рубль - в рубль! Брэнд изгажен бракоделами - поэтому, когда в Ижах появилось нечто "блескучее" - дискуссий - на 25 страниц. Пока на 25 страниц.
То, что класс обработки не высок - об этом написано и немало. Блескучий ижик с хохломой - не более того. Из плюсов - две пары стволов.
ППа 29-08-2011 05:51

quote:
Originally posted by ПРОСТО_САША:

А Вы знаете сколько оно там стоит?
http://www.cabelas.com/product/Gun-Library/European-Shotguns%7C/pc/103792680/c/103579380/Benelli-Black-Eagle-Competition-Shotgun-12-GA/1263513.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fgun-library-european-shotguns%2F_%2FN-1103069%2FNo-0%2FNs-CATEGORY_SEQ_103579380%3FWTz_l%3DUnknown%253Bcat103792680%26WTz_st%3DGuidedNav%26WTz_stype%3DGNP&WTz_l=Unknown%3Bcat103792680%3Bcat103579380
Тыщща с копейками бачей. К примеру, п/а Хуглу - 800 бачей.
У нас оно стоит дорого из за грамотной рекламной кампании, в том числе и на ганзе. А реально ружьишко - ничего особенного.

Неплохо бы еще и читать, что написано.Это б/у.
Про ничего особенного-лучше п/а назовите,уду премного благодарен.

ППа 29-08-2011 05:52

quote:
Originally posted by ПРОСТО_САША:

А Вы знаете сколько оно там стоит?
http://www.cabelas.com/product/Gun-Library/European-Shotguns%7C/pc/103792680/c/103579380/Benelli-Black-Eagle-Competition-Shotgun-12-GA/1263513.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fgun-library-european-shotguns%2F_%2FN-1103069%2FNo-0%2FNs-CATEGORY_SEQ_103579380%3FWTz_l%3DUnknown%253Bcat103792680%26WTz_st%3DGuidedNav%26WTz_stype%3DGNP&WTz_l=Unknown%3Bcat103792680%3Bcat103579380
Тыщща с копейками бачей. К примеру, п/а Хуглу - 800 бачей.
У нас оно стоит дорого из за грамотной рекламной кампании, в том числе и на ганзе. А реально ружьишко - ничего особенного.

Неплохо бы еще и читать, что написано.Это б/у.
Про ничего особенного-лучше п/а назовите,буду премного благодарен.
Штаты это другой мир в смысле цен на товары массового производства.Хотя рекомендованнпя розничная цена на бенелли (неудешевленные со съемной крышкой ствольной коробки) порядка 1800 долларов.Первую свою рафаэлку я покупал и у нас за эту цену.Но 12 лет назад.

xwing 29-08-2011 06:13

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А вот пи-пи не надо, ога?! Этим постом Вы показываете всему сообчеству, что являетесь махровым экспертом, который начитался статей таких же Экспертафф и считает это достаточным, чтобы делать заключение. Про цену говорить ничего не буду, это уже тёрто-перетёрто не единожды. А вот за "детали литые" вступлюсь. Что Вы называете литыми деталями, поясните, плиз?
По-поводу моды... Вы это скажите американцам с их родными полуавтоматами и ура-патриотизмом, а так же исключительно унитарным отношением к оружию. Знаете, какие п/а преобладают в продажах у них???



У меня есть Бенелли и мне не нужно быть експертом чтобы разобратся как сделанно ружье. Другие их модели я тоже в руках держал.

Литые - Metal injection molding.

Какие полуавтоматы покупают у нас в США я как бы в курсе.

BitteR 29-08-2011 08:10

quote:
Originally posted by Черномор:

угу. Гладкие мне нравятся, особенно - рафаэлки и комфорты


Чтобы было понятно без вариантов - под итальянцем я имел в виду один конкретный экземпляр Бенелли Арго, про который Вы здесь (да и не только здесь) упомянули.

PS У меня самое используемое ружье ИЖ-27М "Русь" с двумя парами. Никаких претензий к ружью по механике и надежности нет (стреляю я не много, раз 600 наверное всего из него стрельнул - ни одной осечки не было). Но вот по весу и... "приятности" что ли... пользования ему далеко до довоенного французика 16х65 (правда он стал правым стволом осечить, подлец) и поддельного турецкого "Браунинга" в 20 калибре (правда на открытии приклад его окончательно доломали, надо что то делать ). Ну и из Бенельки полуавтомата я пострелял один раз - тоже понравилось. Только в тот раз один из "аборигенов", постреляв из Бенельки и моего Ижа, сказал: "Однозначно в лес с твоим пойду (т.е. с Ижом), настоящее ружье. А эта (Бенелька) какая-то мягкая". Так что, перефразируя классика - ружья разные нужны, ружья разные важны, и критериев тут много и для разных людей они разные.
Только вот еще какой момент относительно моего Ижа - я его покупал "с рук" в состоянии нового по цене в полтора раза меньше, чем тогда стоил рядовой ИЖ-27 в магазине. Если бы оно стоило тогда в 3 раза дороже рядового Ижа, я бы его конечно не купил.

Черномор 29-08-2011 09:09

quote:
Так что, перефразируя классика - ружья разные нужны, ружья разные важны, и критериев тут много и для разных людей они разные.

хорошо сказано

IzhG 29-08-2011 09:24

quote:
Originally posted by Черномор:

Блин, я же уже дважды написал - разница 0,02 мм! Много это или мало - вам судить. На мой взгляд - идеальные стволы. Их оценить можно только взяв в в руки


это супер показатель для Ижмеха, и хороший показатель для других производителей серийного оружия.
Юра можно совет? Ты когда для форума стволы снимаешь протри их.А то бывает иногда залапанные стволы путают с хреновым воронением.

ППа 29-08-2011 10:01

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]

У меня есть Бенелли и мне не нужно быть експертом чтобы разобратся как сделанно ружье. Другие их модели я тоже в руках держал.

Литые - Метал инйецтион молдинг.

Какие полуавтоматы покупают у нас в США я как бы в курсе.[/Б][/QУОТЕ]

У бенелли коробки эргалевые, фрезерованные из заготовок. А что, заготовки стальных коробок не отливают?

Черномор 29-08-2011 12:01

quote:
это супер показатель для Ижмеха, и хороший показатель для других производителей серийного оружия.

Ну и хорошо, а то сколько народу испереживалось...

quote:
Юра можно совет? Ты когда для форума стволы снимаешь протри их.А то бывает иногда залапанные стволы путают с хреновым воронением.

Костя, совет принят. Только не всегда есть тряпка под рукой, особенно - если на всю фотосъёмку есть не более 10-15 мин времени

Черномор 29-08-2011 21:12

quote:
Не могу не заметить, что человеку знакомому с фрейдистскими теориями и вообще с таким развитым "тямом" стоило бы знать, наверное, как правильно писать слово интеллигент.

Каюсь, приношу свои искренние и глубочайшие извинения...

ЗЫ: Больше придраться не к чему?

mityaipdm 29-08-2011 21:24

Приятненькая машинка!!!
А стоимость ее какова будет (точная цифра плюс минус 5 тр.)???
Колодка, я так понимаю хромирована???
Хорошая осыпь (лучше чем у Брауна) - а мишеньки с дырочками будут (и Брауновские желательно)??? Я просто реально заинтересован и хочу видеть фотоаргументы!!!
Если это ружье "под заказ" - пущай блестит и сияет, а для широких масс есть что-нибудь на подобии???
И вообще, есть вероятность что ружье ъв народ пойдетъ или будет как с "Бураном"???
С уважением.
Черномор 29-08-2011 21:27

quote:
А стоимость ее какова будет???

47 штук

quote:
И вообще, есть вероятность что она в продаже появится или будет как с "Бураном"???

на заказ

mityaipdm 29-08-2011 22:27

Не буду говорить о том, что хотелось бы и видео отстрела посмотреть или еще что нибудь, да и вообще в руках повертеть. Мне думается, начало положительное есть. Машинка действительно симпотная, да и цена удобоваримая. Осталось набраться терпения и подождать отзывы владельцев в рубрике "ружье глазами владельца"
Как долго "хозяин чуда" это чудо ожидал???
С уважением.
Черномор 29-08-2011 22:42

quote:
Как долго "хозяин чуда" это чудо ожидал???

полгода где-то

quote:
Не буду говорить о том, что хотелось бы и видео отстрела посмотреть

Что бы это Вам дало?

Mosinman 29-08-2011 23:39

Посмотрел на фото пристально, чтоб увидеть "разностенность". Люди, если вы не знакомы со словом "перспектива" - может не стоит постить свои измышления?
mityaipdm 30-08-2011 12:06

quote:
Что бы это Вам дало?

Ну если сделать примерно как делают снобливые англичане из Топ Гира - сравнительный тест (с другими машинками), испытательный, развлевательный, утилитаный, ремонтопригодный - то не только мне это что-нибудь дало в плане полезной информации, но и ИЖМЕХУ доп. клиантов. 9/10 информации человек получает что-либо созерцая.
Мне так вообще в руки давать нельзя столь изящный девайс. Я там его напильничком пильну, туда щупчик вставлю, еще куда нибудь чего-нибудь тыкну. Так что и мишеньки и фильмы были бы очень кстати. Не только для меня естественно.
С уважением.
ПРОСТО_САША 30-08-2011 12:19

quote:

В этом то и есть ФИШКА . И я это, в отличие от Вас, понимаю . Придумали, довели до совершенства и уже около 40 лет работают... С успехом, заметьте. И дело не в рекламе. Вы мне хоть плешь проешьте рекламой МР-ки, я, её бывший пользователь, уже никогда не куплю

Да поймите, я не против Бинелли или любой другой иномарки. Я просто для примера ее выбрал, как самый популярный полувтомат.
И писал я в свете тезиса Юрия "Вывод: нах стандартный охотничий импорт, когда лучше заказать под себя отличный ружбай."
В том смысле, что при существующем на сегодня рынке охотничьего оружия, с его "крышеваниями", личными интересами чиновников и т.п. ИЖи и так будут покупать. Но этот путь - тупиковый. Это даже не путь, а старая колея. Как повелось с советских времен, чтобы купить нормальное ружье нужно было "знать" директора ормага, а еще лучше кого то на заводе. Чтобы на заводе могли "попросить" сделать ружье для "хорошего" человека.
Так и сейчас, надо знать куда подойти и кого попросить, чтоб получить ружье, как на фото. А я, как потребитель, НЕ ХОЧУ никого знать и никого просить. Просить должны меня, чтоб я купил.
Вот например, если зарегистрироваться на любом сайте производителя оружия, то задолбают рассылками или новостями. Потому что я им нужен, как потенциальный покупатель. А ИЖмеху я не нужен. Вопрос: а нахрена мне нужен ИЖмех?
Резюмируя: если ИЖмех не изменит свой подход к делу, то ему конец, вопрос только во времени.

С Мр-ом у меня та же история...

quote:
А с чего Вы взяли, что на серийном ружье, грубо - ширпотребе, должно быть всё СУПЕР??? Супер ружья (Вы, наверное, не знаете, они ещё называются бестганами )стоят не 2 тысячи евро, а от 20... На Бенелли просто отличные стали и отличная обработка (исключения имеются, об этом я писал в теме про недостатки и достоинства Бенелли).

Про бестганы наслышан Просто не люблю англоязычные термины в Русской речи, и не пользуюсь ими, когда есть Русские слова (штучник?)
Еще раз, речь не о Бинелли, а об "кривом" рынке оружия в России, с его "кривым" ценообразованием.

quote:
Как это связано с тезисом, что Бенелли - посредственное ружьё???

В свете цены это связано. Оно, как впрочем и многие другие, столько стоить не должно. Имеющаяся на сегодня цена - результат попытки защитить отечественного производителя, за счет потребителя. При этом производитель сам для своей защиты не делает ничего. Мы не видим от оружейных заводов ни нормальной гарантийной поддержки, ни перспективных новинок, ни элементарного желания идти навстречу потребителю. Про качество уж не буду...

quote:
Скорее, смотрели, глотая слюни и нюхали . Ну, может, разок попробовали . А Вы вот купите, да постреляйте годиков 5 .

Если Вы о моей возможности купить сей п/а, то она есть, поверьте, и не на один. Могу справку о доходах выложить
Да и озабочен я сейчас покупкой двудулки. Так как на охоте я в этом году сжег около 20-ти патронов, а на стенде около 6-ти тысяч Остро встал вопрос о Беретке 686 или 682...
Поэтому полуавтомат наверное турецкий будет, очень близкий родич Вашей Бени.

Strelezz 30-08-2011 03:59

quote:
Originally posted by BUA50:

Из плюсов - две пары стволов.

.
Не пойму - в чём плюс .Если только доп пара с нарезным ...
На мой взгляд если даже для спортивного две пары уже пережиток - то какой смысл этого в охотничьем варианте ?

xwing 30-08-2011 06:15

Как это связано с тезисом, что Бенелли - посредственное ружьё???

А какое оно? Штучное что ли? Обыкновенная массовая продукция, сделанная качественно и при етом очень дешево.
BUA50 30-08-2011 06:35

quote:
На мой взгляд если даже для спортивного две пары уже пережиток - то какой смысл этого в охотничьем варианте ?

"Бюджетность" ружбая - иного смысла нет. Блескучесть и эксклюзивность за малые деньги.
Кстати, по "хохломе". В названии ружбайки "МР-27М" гравер умудрился последнюю букву "М" недорезать. Очевидно, тоже из соображений экономии. На "бой", конечно не влияет никак... Но, всё же, всё же - "штучник"... из Ижевска. Вполне нормально, в стиле "А-ля Микеникл плейнт"!
BitteR 30-08-2011 06:43

А если одну пару разорвет/подует? А если серьезно, с цилиндровой обрезанной парой оно полегче чуть-чуть и поразворотистей кажется.
BUA50 30-08-2011 09:32

quote:
А если одну пару разорвет/подует?

Разорвать/подуть и с одной парой может...
Escaper 30-08-2011 09:41

Ждать
quote:
полгода где-то

А почему? Что очередь такая большая? То, что ружбай столько делается - не верю. Перацы за 3 месяца приедет. Цена там совсем другая, конечно, но и качество подгонки и обработки тоже несколько иного уровня...

BitteR 30-08-2011 10:20

quote:
Originally posted by BUA50:

Разорвать/подуть и с одной парой может...

Вторая то останется!!! А при одной паре обычно практичнее выбросить остатки.

Черномор 30-08-2011 18:11

quote:
Originally posted by BUA50:

Кстати, по "хохломе". В названии ружбайки "МР-27М" гравер умудрился последнюю букву "М" недорезать. Очевидно, тоже из соображений экономии. На "бой", конечно не влияет никак... Но, всё же, всё же - "штучник"... из Ижевска. Вполне нормально, в стиле "А-ля Микеникл плейнт"!


Всё было дорезано. Просто при последующем покрытии колодки образовался этот дефект.

Черномор 30-08-2011 18:11

quote:
Originally posted by Escaper:
Ждать

А почему? Что очередь такая большая? То, что ружбай столько делается - не верю. Перацы за 3 месяца приедет. Цена там совсем другая, конечно, но и качество подгонки и обработки тоже несколько иного уровня...


Вторую пару долго искали

BUA50 31-08-2011 12:59

quote:
Originally posted by Черномор:

Всё было дорезано. Просто при последующем покрытии колодки образовался этот дефект.


Хм... В других местах дефектов нет, а здесь "образовался"...
Физику процесса образования дефекта изложите, плиз!

Strelezz 31-08-2011 07:22

quote:
Originally posted by Черномор:

Всё было дорезано. Просто при последующем покрытии колодки образовался этот дефект.


.

Черномор 31-08-2011 18:59

quote:
Физику процесса образования дефекта изложите, плиз!

Ну уж нет, сами придумайте.

BUA50 01-09-2011 12:39

quote:
Originally posted by Черномор:

Ну уж нет, сами придумайте.


Уточняющий вопрос - покрытие наносили маховой кистью или строительным шпателем?

IzhG 01-09-2011 09:42

Я конечно никого не оправдываю, но хочу отметить, что большинство из форумчан за ту зарплату, которую платят мастерам создавшим это ружье, с кровати не поднялись бы. На одном энтузиазме и профессиональной гордости не будешь ВСЕ ВРЕМЯ создавать нормальные ружья.
Плюс им еще и мешают. Например на резку одной штучной ложи в советские времена полагалось 28 рабочих часов.Сейчас заставляют делать за 8 часов. Приходится пользоваться шлиф.машинами, а на машинах правильные радиусы не выведешь. На чистку ложи полагалось 4 часа, теперь 1 час и т.д.
Поэтому нормальные штучные ружья создаются либо для "себя", либо как я писал выше по спецзаказам( когда никто планом не подгоняет в спину)...
Поэтому не надо хаять людей, которые делают в нынешних условиях и из ПРЕДЛАГАЕМЫХ ИМ МАТЕРИАЛОВ ( поскольку к сожалению они не ходят по оружейным выставкам орех сами не выбирают, инструмент сами не покупают...) хотя бы такие ружья. Дайте им год-два доработать они ( воспитанные еще при советской оружейной школе) уйдут на пенсию (и на Ижмехе и на Ижмаше) и вот тогда мы все со спокойной совестью наслаждаться "штучными" ружьями из Италии купленными там за 2000 евро, а продаваемыми здесь за 8000.Кто-то купит и проглотит, кто-то посмотрит и возьмет серийное ( не худшее впрочем по качеству. Поскольку стволы будут сделаны будут на одних и тех же заводах, ложа тоже) Но для многих альтернативы уже не будет.
Черномор 01-09-2011 21:04

quote:
Я конечно никого не оправдываю, но хочу отметить, что большинство из форумчан за ту зарплату, которую платят мастерам создавшим это ружье, с кровати не поднялись бы.

Думаешь, это офисным мальчикам с немалой зарплатой аргумент?

п-ф 01-09-2011 21:55

quote:
Думаешь, это офисным мальчикам с немалой зарплатой аргумент?

а чоб не аргумент? почему мальчика должен ипать лозунг "лучше заказать под себя отличный ружбай"? нах он нужен? собсно этот вопрос так и остался без ответа. конструктив? дык йа например в душе не ипу что внутри дробосралки и поверь - не хочу этого знать. мне фиолетово. если это не утилит, то рулит эстетика. это очевидно. это было, есть и будет. вся история охотничьего оружия так или иначе связана с его эстетикой.
количество добытой дичи к охотничьему оружию имеет весьма опосредованное отношение. трухлявый пердан может быть более добычлив нежели чем "заказной ружбай". это тоже не требует доказательств.
сказки про уазики? с учётом того что народ кроме уазиков покупает новые гелики за четыре с половиной ляма для охоты - это ботва ниачём.
ППа 01-09-2011 22:22

Ну если самому предприятию это не нужно-выпускать качественное оружие, то какой смысл о нем переживать?
Черномор 01-09-2011 22:31

quote:
а чоб не аргумент? почему мальчика должен ипать лозунг "лучше заказать под себя отличный ружбай"? нах он нужен? собсно этот вопрос так и остался без ответа. конструктив? дык йа например в душе не ипу что внутри дробосралки и поверь - не хочу этого знать. мне фиолетово. если это не утилит, то рулит эстетика. это очевидно. это было, есть и будет. вся история охотничьего оружия так или иначе связана с его эстетикой.
количество добытой дичи к охотничьему оружию имеет весьма опосредованное отношение. трухлявый пердан может быть более добычлив нежели чем "заказной ружбай". это тоже не требует доказательств.

Сергей, работяга один хрен копейки получит, хоть лимон это Ижак будет стоить. А что касается эстетики - то это мы с тобой заметим разницу между Голландом и этим 27-м, а крестьянин какой-нить или рядовой член росохотсоюза - хренушки, ему Ижак больше понравится, потому что он "27-й" и потому что красивее. Ты посмотри, как народ технику в магах электроники выбирает. И с ружьями такая же хрень.
И эстетика у всех своя и особенная: кому-то и Квадрат Малевича искусство, а мне блевать на него тянет.

quote:
сказки про уазики? с учётом того что народ кроме уазиков покупает новые гелики за четыре с половиной ляма для охоты - это ботва ниачём.

Ага. Только умные гелики и прочие крузаки оставляет в гараже, а на охоту едут на 66-х и УАЗах, ибо деньги считать умеют и понятие о возможностях техники - тоже есть

п-ф 01-09-2011 22:58

quote:
работяга один хрен копейки получит, хоть лимон это Ижак будет стоить.

ну и? получит. йа или "мальчик" то здесь причом? стипендию надо назначить? ну дык и назначь. своего имени. никто не против
quote:
то это мы с тобой заметим разницу между Голландом и этим 27-м, а крестьянин какой-нить или рядовой член росохотсоюза - хренушки, ему Ижак

что ты постоянно меня с собой обьединяшь? йа не подписывалсо под тезисом о заебатости "отличных ружбаев". и колхозную тему поднял какбы несколько страниц ранее.
quote:
Ты посмотри, как народ технику в магах электроники выбирает.

блин. мне делать больше нечего штоли как только ходить по "магам электроники" и смотреть что и как выбирает "народ"?

quote:
И эстетика у всех своя и особенная: кому-то и Квадрат Малевича искусство, а мне блевать на него тянет.

причом тут Малевич? блюй себе на здоровье.
мы про ружья. каноны оформления которых сложились какбы не сейчас. поэтому стиль "хохлома-декор" в некотором роде это новинка от отечественного производителя и с общепринятым пониманием эстетики явно не дружит.
quote:
ему Ижак больше понравится, потому что он "27-й" и потому что красивее.

да не делай ты из народа дурака. в смысле не выдавай свои мысли за мысли народа. он, народ, с большим удовольствием возьмёт 12ю сайгу, потомушта это дёшево, надёжно и практично. + полуавтомат - "мочи от пуза" - "вот бы мне такой лет ...нцать тому назад когда дичь была. её бы ещё раньше не стало".
quote:
Ага. Только умные гелики и прочие крузаки оставляет в гараже, а на охоту едут на 66-х и УАЗах, ибо деньги считать умеют и понятие о возможностях техники - тоже есть

блин. да не парьь ты мосх. не себе не людям. читай по буквам - люди покупают новые гелики для охоты. и наних на нея и ездют.
не на уазах и не 66х. это просто.


800 x 533

Черномор 01-09-2011 23:12

quote:
что ты постоянно меня с собой обьединяшь?

тебя это сильно коробит?

quote:
мы про ружья. каноны оформления которых сложились какбы не сейчас. поэтому стиль "хохлома-декор" в некотором роде это новинка от отечественного производителя и с общепринятым пониманием эстетики явно не дружит.

Какой ты предвзятый. Тут на форуме импорта хохломского мелькает куда больше, чем наших поделок

quote:
да не делай ты из народа дурака. в смысле не выдавай свои мысли за мысли народа. он, народ, с большим удовольствием возьмёт 12ю сайгу, потомушта это дёшево, надёжно и практично. + полуавтомат - "мочи от пуза" - "вот бы мне такой лет ...нцать тому назад когда дичь была. её бы ещё раньше не стало".

МР-153. Народ берёт, охотится, доволен.

quote:
блин. да не парьь ты мосх. не себе не людям. читай по буквам - люди покупают новые гелики для охоты. и наних на нея и ездют.
не на уазах и не 66х. это просто.

ещё бы на трассе сфоткал эту "охоту"

Охота - это когда 66-е тонут или когда тягачами УРАлы вытаскивают. А равнинные покаталки на крузаках - сам недавно так "охотился", не впечатлило.


click for enlarge 600 X 800 279,2 Kb picture

800 x 600

800 x 600

800 x 600

800 x 600

Хочу увидеть Гелик в воде по лобовуху

п-ф 02-09-2011 12:02

quote:
тебя это сильно коробит?

меня? да. ещё раз - йа лозунгов не выдвигал. и к ним никакого отношения не имею.
quote:
Тут на форуме импорта хохломского мелькает куда больше, чем наших поделок

ну это всего лишь твоё мнение. если покажешь импорт с аналогичными дровами в стиле "удмуртский купидон". то тогда наверно соглашусь
quote:
МР-153. Народ берёт, охотится, доволен.

знаю тех кто купил, охотился, был доволен, потом продал нах, перекрестился и купил бенелли. и доволен ещё больше.
quote:
ещё бы на трассе сфоткал эту "охоту"

да не дрочи. если не знаешь что такое степь после ливня то собно и не показывай этого.
quote:
Охота - это когда 66-е тонут или когда тягачами УРАлы вытаскивают.

толи йа дурак, толи ты меня за такого принимаешь. во-первых на твоих фото половина это импорт. и там нет ни уазов и не шишиг. во-вторых - йа хз за чем таким надо "охотица" что добровольно в здравом уме планировать "когда 66-е тонут или когда тягачами УРАлы вытаскивают".
в третьих - представленная переправа похожа на бред - т.е. скорее это побег буйных из сумашедшего дома нежелии обдуманные действия. и требует как минимум комментария зачем эти люди рискуя жызнью топят технику.
в-четвёртых народ для подобных вылазок или имеет или арендует геликоптеры. ты не зналь?
quote:
Хочу увидеть Гелик в воде по лобовуху

хотеть не вредно. вредно не хотеть.
у тебя явно проблемы с двойными стандартами. когда нужно то о патриотичности нахнужно. говоришь про российское, на фотке японец, а хотел бы увидеть немца. хз. не знаю что и думать....
набери в поиске "трудогелик" и наслаждайся.
BUA50 02-09-2011 02:01

quote:
Я конечно никого не оправдываю, но хочу отметить, что большинство из форумчан за ту зарплату, которую платят мастерам создавшим это ружье, с кровати не поднялись бы. На одном энтузиазме и профессиональной гордости не будешь ВСЕ ВРЕМЯ создавать нормальные ружья.

Бли-и-ин... Достали уже эти "разговоры в пользу бедных". Ещё раз: Если увеличить зарплату "мастеру, создавшему это ружьё" (допустим) в три-четыре раза, то как это скажется на качестве ружей ижевского производства? Будем честными и скажем - "Никак". И, если этот мастер работает за ту зарплату, что ему платят, то это его (мастера) устраивает. Было бы иначе - уволился бы нахрен.
quote:
МР-153. Народ берёт, охотится, доволен.

Юрий, Вы загляните на тематическую ветку про МР-153. Это - своего рода фан-клуб. Даже там "народ" не очень-то доволен обилием "косяков" и потребительскими свойствами "народного ружья". И я знаю немало охотников, избавившихся от "этого порося" и вспоминающих МР-ку как дурной сон. Может быть резковато сказано, но во второй раз никто из них МР-ку покупать уже не будет и другим не посоветует.
Escaper 02-09-2011 09:45

С геликом - неудачный пример. Его возможности точно больше, чем у уаза. И в воде по лобовуху он поедет, как только посавишь такой шнорхель, как на праворуком крузике с фотки (тоже не уаз ).
И охота - это не когда поебаццо в грязи, а когда охотишься.
МР153 - хорошая пулялка.
Покупателю на зарплату дяди Толи должно быть пох, он товар покупает, а не дядю Толю выручает. Сколько получит работяга на заводе за хорошее ружьё или за поделку - дело только его, а не потребителя. Если условия не устраивают, то надо валить. К сожалению, это рынок и так и будет. Пока люди согласны работать за мало денег - они будут получать мало денег.
В России очень маленький процент людей готов переехать в другой город для повышения зарплаты - факт.

Это так, тезисы про тачки и з/п дяди Васи.

IzhG 02-09-2011 13:19

quote:
Originally posted by Escaper:

Если условия не устраивают, то надо валить.



Так вот они и свалили .
Я еще раз повторюсь.
1. Над тем ружьем которое представлено на фото, мастерам надо было потратить как минимум на 240 человеко-часов больше чем им дали. Правда и стоило бы оно по другому.( рядовой Браунинг 525 вообще-то 4 месяца делают)
2. Самое основное. ЭТО ОБЫЧНОЕ ПОТОЧНОЕ РУЖЬЕ 28 цеха. У них производство этих ружей(Вся эта резьба и по дереву и по металлу) налажено только для того чтобы дать способ заработать высококвалифицированным мастерам и хоть как-то удержать кадры, которых готовить надо с десяток лет.
3.Станки и МАТЕРИАЛЫ. Для того чтобы сделать хотя бы такое ружье из тех исходных материалов, которые есть на заводе вообще-то надо быть Мастером. Это не мои слова. Это слова одного уважаемого итальянца оружейника. Владельца трех оружейных компаний,к продукции которых на форуме относятся большим уважением.
А вообще конечна тема уже давно ни о чем и ИМХО пора ее уже прикрыть

п-ф 02-09-2011 18:03

quote:
Станки и МАТЕРИАЛЫ. Для того чтобы сделать хотя бы такое ружье из тех исходных материалов, которые есть на заводе вообще-то надо быть Мастером. Это не мои слова.

вы или сказали ничего или сказали очень много. т.е. можно понимать что ижевские ружья делают из откровенного гавна? или другими словами - материалы не соответствуют технологическим картам???
пипец. причом тогда некие "уважаемые итальянцы" - нехай себе говорят, небось сами и пиздили у нас те самые суперматериалы, а такое было - к примеру воровали фурами спец-стали/металлы на складах секретного "Базальта" и вывозили за бугор, пока не вывезли фсё, и мастера, которые из заведомого гавна лепят гавно? хз. тогда чем они, эти ружья, отличаются от китайцев и турков???
mityaipdm 02-09-2011 19:56

quote:
А нах нашему государству теперешнему качество?Это ж повсюду!Долбо..ов то у руля хватает.У него,у государства нашего,другие задачи-эффективныя манагеры-реформаторы.Они ж только о прибыли думают,да так чтоб и навриться и в производство не вложить.Все реформы под одно заточены-зарплаты порезать,льготы отменить,людей сократить,нормативы изменить,и главное цены подогнать под импортный товар.Хоть ружья,хоть машины,да хоть бензин.Вместо металла пластилин выплавляем.Гвозди уже-и те китайские.
Хреново всё это закончится

Мда-мда!!!!!!
Закончится хреновым "русским бунтом", как историки говорят. Во главе, иссесенно, с жидами. И усе по-новой начнется.
Спираль истории, мать ее!!!
Ружьишко если действительно зачетное, так и пусть его на поток ставят, чтоб начинающие стрелки на него "садились" пока жирком не обрастут до преобретения РЕСПЕКТАБИЛЬНОЙ техники.
С уважением.

Unknown Stalker 02-09-2011 20:01

quote:
Мда-мда!!!!!!
Закончится хреновым "русским бунтом", как историки говорят. Во главе, иссесенно, с жидами. И усе по-новой начнется.
Спираль истории, мать ее!!!

Да.Об этом можно долго говорить.Потому и удалил свой пост,на который вы ответили.И так всё понятно...
С уважением.
Veles+ 03-09-2011 12:08

Мда-мда!!!!!!
Закончится хреновым "русским бунтом", как историки говорят. Во главе, иссесенно, с жидами. И усе по-новой начнется.
Спираль истории, мать ее!!!
Ружьишко если действительно зачетное, так и пусть его на поток ставят, чтоб начинающие стрелки на него "садились" пока жирком не обрастут до преобретения РЕСПЕКТАБИЛЬНОЙ техники.
С уважением.

Во главе:..
Дык 94 года уже во главе с ними. А искусство манипулирования сознанием масс именно за эти годы достигло величайшего развития. Настольная книга В.И.Ленина(Ульянова) примерно так и называлась(по-моему <Психология толпы> ). По ружью: данное изделие показывает не общий уровень русского гладкоствольного оружия: оно показывает потенциал, который еще остался в <закромах> оружейного производства. Пока остался. Возможно ненадолго. И покупая очередную Бенелю или Берету мы отказываемся от собственной истории ружейного производства и культуры и приближаем пейсец русского гладкоствольного оружия. Да, нельзя поощрять раздолбайство в виде нынешних рядовых Мурок и 27-х, но ИМХО необходимо поощрять вот такие изделия, чтобы человек, могущий себе позволить Берету начального уровня, с гордостью произнес на открытии охоты: <А у меня вот обновка, 27й от мастера Ива:.щева, весьма рекомендую, господа, бой отменный>. Но пока вместо этой культуры <Чизбургер-Кока-кола-Бенелли-Беретта-Версаче--Армяни-Фордфокус-Турция--Египет>. Многое из последнего предложения никоим образом не относится к ружьям, но тенденция в целом такая.
А искусство манипулирования сознанием масс достигло весьма высокого развития.
ПМСМ.

п-ф 03-09-2011 01:10

quote:
но ИМХО необходимо поощрять вот такие изделия, чтобы человек, могущий себе позволить Берету начального уровня, с гордостью произнес на открытии охоты: <А у меня вот обновка, 27й от мастера Ива:.щева, весьма рекомендую, господа, бой отменный>.

да бросьте. царский оружейный каталог вам в руки. а то ваши старорежимные изречения похожы на рекламу пива и никакого отношения к культуре и истории не имеют. когда были господа, то они, включая Ильича, охотились из иномарок. те же бельгийцы производили и импортировали в Россию оружия больше, чем выпускали все орзаводы вместе взятые.
BigFatBarrel 03-09-2011 01:40

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:
В годы советской власти плановая экономика работала по схеме удовлетворения человеческих запросов путем уменьшения затрат и увеличением тиражей выпуска. Таким образом было очень проблематично внедрить новые разработки. Маркетинга не было, пипл хавал все подряд и соответсвенно любое новое встречались в штыки, т.к. Внедрение новаций требовало времени, отвлечения ресурсов, нервотрепки и т.д.а в конечном счете не приводило ни к каким изменениям в благосостоянии ответвлениях лиц. В самом деле, если народ хавает то что есть, зачем делать лучше?
Если вы заметите, все ружья тоз и иж сделаны от модели к модели все хуже и хуже. Конструкторские идеи в отсутствии мотивации работы на качество изделия работали только по пути улучшения его технодогичности и снижения производственных издержек. Таким образом иж освоил иж12 - и это был почти что браунинг, потом был иж 26 - уже не совсем браунинг, а потом иж 27 - совсем не браунинг. начав с производства ружья для среднего класса ижмеж в конце концов скатился до производства откровенного говна. И это ружье скорее всего то же самое, только в фильдеперсовом расскрасе . Ну нельзя, по утрам делать полное говно, а по вечерам делать шедевры.

По поводу иномарок в царской россии, все именно так и было. Тургенев в своих письмах к Некрасову во Францию просит того купить ружье " системы Перде" - с российским охотится не хотел. Да и ружья среднего и высокого класса в России выпускали только штучники и только из бельгийских и английских комплектующих. Все остальное "пыль в глаза" - ничего достойного ни при царе ни при советах ни сейчас отечетвенная прмышленность на поток не поставила. А вы говорите купаться....



Strelezz 03-09-2011 03:31

Ай да Черномор , ай да молодец !
Умеет забить гвоздь в мозги . Думал сдохнет темка ещё неделю назад - нифига ! Процветает !
ППа 03-09-2011 06:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Велес+:
[Б]Дык 94 года уже во главе с ними. А искусство манипулирования сознанием масс именно за эти годы достигло величайшего развития. Настольная книга В.И.Ленина(Ульянова) примерно так и называлась(по-моему <Психология толпы> ). По ружью: данное изделие показывает не общий уровень русского гладкоствольного оружия: оно показывает потенциал, который еще остался в <закромах> оружейного производства. Пока остался. Возможно ненадолго. И покупая очередную Бенелю или Берету мы отказываемся от собственной истории ружейного производства и культуры и приближаем пейсец русского гладкоствольного оружия. Да, нельзя поощрять раздолбайство в виде нынешних рядовых Мурок и 27-х, но ИМХО необходимо поощрять вот такие изделия, чтобы человек, могущий себе позволить Берету начального уровня, с гордостью произнес на открытии охоты: <А у меня вот обновка, 27й от мастера Ива:.щева, весьма рекомендую, господа, бой отменный>. Но пока вместо этой культуры <Чизбургер-Кока-кола-Бенелли-Беретта-Версаче--Армяни-Фордфокус-Турция--Египет>. Многое из последнего предложения никоим образом не относится к ружьям, но тенденция в целом такая.
А искусство манипулирования сознанием масс достигло весьма высокого развития.
ПМСМ.[/Б][/QУОТЕ]

Есть еще критерий-цена/качество. Сдалает ИЖ беретту начального уровня,данное изделие ну никак на беретту не тянет, будут покупать.И бенелли не сделает-другой уровень производства.
Почему так потребителя не интересует.
И спасибо западному автопрому, что фокусы и логаны делает,заботится о потребителях.От таксистов российских слова худого не слышал.

BUA50 03-09-2011 09:38

quote:
Originally posted by Strelezz:
Ай да Черномор , ай да молодец !
Умеет забить гвоздь в мозги . Думал сдохнет темка ещё неделю назад - нифига ! Процветает !

Ну дык, со "скандальным посылом" темка-то! Скроеная и сшитая по той же самой колодке, что и другие темы "Товарища Че"... Мол, наше (ижевское) оружие для колхозника дяди Паши - самое оно. А то, что это оружие по сути - криво просверленные ломики к куску оглобли хреново прикрученные, так это нормально - ценой компенсируется. Стеляет же и попадает. А, ежели есть пара десятков т.р. лишних - заказывайте ломики в хохломе. Сваяют на Ижмехе, чего уж там...

Черномор 03-09-2011 22:23

Вот вам ещё один дрын для обсуждения, дабы не скучали.
Скажу сразу - мне не нравится.

click for enlarge 812 X 542 181,8 Kb picture

mityaipdm 04-09-2011 12:22

Тридцатьчетверочка!!!
Знаете, надобно вообще импортным мэнам эти стволики на тест-драйв подкинуть. Пущай отпишутся по-полной о них. Носа конечно эти машинки макаронникам не утрут, на этом я твердо стою. Но и улучшение культуры производства на дорогих душе заводах я тоже приветствую. Пока кто-то пытается еще у нас что-то улучшить, стоять будем (пусть и шатаясь).
С уважением.
Veles+ 04-09-2011 03:00

...
mefistofel 04-09-2011 03:12

34-ка односпусковая.. а переключатель последовательности есть?
xwing 04-09-2011 06:17

Офф - Юра, Сайга где-то 5-6 см разброс на 100 ярдов с открытого Барнаулом, еше не все в Ижевске просранно.
Черномор 04-09-2011 08:06

quote:
Тридцатьчетверочка!!!

quote:
34-ка односпусковая.. а переключатель последовательности есть?

Коллеги, будьте внимательнее...

712 x 534

Черномор 04-09-2011 08:09

quote:
Офф - Юра, Сайга где-то 5-6 см разброс на 100 ярдов с открытого Барнаулом, еше не все в Ижевске просранно.

Дядь Миш, привет!
Неплохо, очень неплохо... Хороший стрелок, однако.

ЗЫ: кстати, если я бы такое написал - с говном сожрали бы.

ПРОСТО_САША 04-09-2011 10:36

quote:
Вот вам ещё один дрын для обсуждения, дабы не скучали.
Скажу сразу - мне не нравится.


Юрий, 57-й конечно ружбай хороший и интересный. Ежели супртив Мр27/233 спортинг... Еще интереснее узнать, где и за сколько его можно купить?
Еще бы кто приладил на него инвектора, селективный УСМ, эжектора, регулируемый приклад и продавал тысяч за 50. Тогда бы всякие Бетинзолли с Марокками умылись бы!
Но нетути его...

Черномор 04-09-2011 11:32

quote:
Юрий, 57-й конечно ружбай хороший и интересный. Ежели супртив Мр27/233 спортинг... Еще интереснее узнать, где и за сколько его можно купить?
Еще бы кто приладил на него инвектора, селективный УСМ, эжектора, регулируемый приклад и продавал тысяч за 50. Тогда бы всякие Бетинзолли с Марокками умылись бы!

Эт точно...

greycrow74 04-09-2011 11:44

quote:
а переключатель последовательности есть?

На специализированном спортивном ружье для трапа селектор не нужен.
Отличное ружьё!!!
В таком сохране взял-бы не задумываясь.
quote:
Еще бы кто приладил на него инвектора, селективный УСМ, эжектора, регулируемый приклад

Для спортинга да, самое оно. Но и в существующем варианте попадать можно.
mityaipdm 04-09-2011 12:15

quote:
Коллеги, будьте внимательнее...

"Тридцатьчетверка" с клаками и пазами как у МЦ-6 получается ТОЗ 57!!!
Как-то так наверное???
С уважением.

Черномор 04-09-2011 12:18

quote:
"Тридцатьчетверка" с клаками и пазами как у МЦ-6 получается ТОЗ 57!!!
Как-то так наверное???

Ага, только с толстенной колодкой и могучими взводителями.

757 x 485

mityaipdm 04-09-2011 13:11

Только, как мне кажется, врезали неочень. Ложа над уровнем колодки выступает судя по фотке. У моего бати такой же косячок имеется. Руке не очень приятно его мацать.
С уважением.
greycrow74 04-09-2011 13:38

quote:
Ложа над уровнем колодки выступает судя по фотке.

На моей беретте было не лучше. Голову не забивал такой фигнёй.
Если сравнить несравнимое- Советский ТОЗ и Российский ИЖ, что представлены в этой теме. То мои симпатии явно на стороне старичка. И пофигу, на 2 пары стволов и "кучерявое" дерево. И от этого в очередной раз становится грустно.
С удовольствием бы купил современное спортивное отечественное ружьё высокого класса, которое из коробки будет нормально стрелять и его не нужно будет дорабатывать напильником (естественно не дороже буржуинских аналогов).
Но нет его :-(
7С ЦКИБовская пока не удовлетворяет этим критериям, а МРки и подавно.
Черномор 04-09-2011 15:27

quote:
На моей беретте было не лучше. Голову не забивал такой фигнёй.
Если сравнить несравнимое- Советский ТОЗ и Российский ИЖ, что представлены в этой теме. То мои симпатии явно на стороне старичка. И пофигу, на 2 пары стволов и "кучерявое" дерево.

Кстати, дерево на этом ружье не родное, хотя и резалось при позднем Союзе на ТОЗе

Черномор 04-09-2011 15:31

quote:
Originally posted by mityaipdm:
Только, как мне кажется, врезали неочень. Ложа над уровнем колодки выступает судя по фотке. У моего бати такой же косячок имеется. Руке не очень приятно его мацать.
С уважением.

Приклад не родной

СкоЛ 04-09-2011 20:07

quote:
Originally posted by Черномор:
Вот вам ещё один дрын для обсуждения, дабы не скучали.
Скажу сразу - мне не нравится.

[/URL]


А кому из охотников может понравится дрын без предохранителя и предназначенный для начального обучения стрелков на траншейном стенде.

mefistofel 04-09-2011 21:02

quote:
Коллеги, будьте внимательнее...


Юра, а вы так его хитро сфоткали и под таким углом что усталый глаз и не увидел изюминки.. На остальных фото видно что это рядом не лежало с 34-кой в нормальном ее понимании.. мне кстати понравилось, только бы предохранитель(с переводчиком если один спуск) или 2 спуска.. куда веселее чем Заказной ижак
greycrow74 04-09-2011 21:20

quote:
А кому из охотников может понравится дрын без предохранителя

Я вообще предохранителям не верю. Самый лучший предохранитель-переломленное ружьё.
Для охоты на перелётах-самое оно.
quote:
предназначенный для начального обучения стрелков на траншейном стенде.

А это говорит, что ружьё не развалится за пару десятков тысяч выстрелов.
Чтобы привыкнуть к ружью и начать из него стабильно попадать влёт, нужно регулярно тренироваться на стенде. А ИЖаки на базе 27ки долго не выдерживают.
А если честно, то 57 мне просто очень нравится. Когда я стреляю из этой машины, то чувствую уверенность, что смогу достать и тарелку и утку на предельной дистанции.
Черномор 04-09-2011 21:52

quote:
А если честно, то 57 мне просто очень нравится. Когда я стреляю из этой машины, то чувствую уверенность, что смогу достать и тарелку и утку на предельной дистанции.

есть такое дело

Черномор 04-09-2011 21:53

quote:
Originally posted by mefistofel:

Юра, а вы так его хитро сфоткали и под таким углом что усталый глаз и не увидел изюминки.. На остальных фото видно что это рядом не лежало с 34-кой в нормальном ее понимании.. мне кстати понравилось, только бы предохранитель(с переводчиком если один спуск) или 2 спуска.. куда веселее чем Заказной ижак

Хороший ружбай, только тяжёлый

ППа 05-09-2011 05:14

Колодка у 57-го просто чудовищная. Хороший пример как не надо делать ружья. Это про 34 ТОЗ. И попытки чего то на его базе сделать. Всего лишь нормальные цапфы, ведь не секрет тогда были. И вуаля-легкое,надежное (с нормальными взводителями и цевьем), с малыми габаритами коробки и немерянными вариантами исполнения базовое ружье, которое и нынче бы было востребовано.Лепи чего хочешь-сменные ремонтные цапфы, вкладыши упоры для штуцеров и спортивных ружей-коробка снизу замкнута, ну как весь мир нынче делает. А поимели непонятно для чего урода-ТОЗ34.
Черномор 05-09-2011 08:07

quote:
А поимели непонятно для чего урода-ТОЗ34.

да ладно, хорошее ружьё

IzhG 05-09-2011 09:17

quote:
Originally posted by п-ф:

вы или сказали ничего или сказали очень много. т.е. можно понимать что ижевские ружья делают из откровенного гавна? или другими словами - материалы не соответствуют технологическим картам???
пипец. причом тогда некие "уважаемые итальянцы" - нехай себе говорят, небось сами и пиздили у нас те самые суперматериалы, а такое было - к примеру воровали фурами спец-стали/металлы на складах секретного "Базальта" и вывозили за бугор, пока не вывезли фсё, и мастера, которые из заведомого гавна лепят гавно? хз. тогда чем они, эти ружья, отличаются от китайцев и турков???


Причем здесь супер-спец стали? Все делается из заготовок, так вот качество этих заготовок( ствольные заготовки, ложболванки и прочая) на Кригхофе и Ижмехе разное. Соответсвенно чтобы сделать нормальное ружье на Ижмехе надо приложить гораздо больше усилий.
click for enlarge 1920 X 1440 1002,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 383,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 357,6 Kb picture

IzhG 05-09-2011 09:54

И насчет гравировки. Есть любители и кроме Ижмеха разукрасить ствольные коробки.
click for enlarge 1920 X 1440 338,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 361,1 Kb picture
СкоЛ 05-09-2011 09:58

quote:
Originally posted by greycrow74:

А это говорит, что ружьё не развалится за пару десятков тысяч выстрелов.



Живучесть ТОЗ -57 ниже ИЖ-39.Проверенно на практике.
quote:
Originally posted by greycrow74:

Чтобы привыкнуть к ружью и начать из него стабильно попадать влёт, нужно регулярно тренироваться на стенде.



Тренеруемся и уже не один десяток лет, к ружью не нужно привыкать, ружье должно подходить под стрелка , только в этом случае тренировки пренесут стабильность попадания .
quote:
Originally posted by greycrow74:

А если честно, то 57 мне просто очень нравится.



Каждому свое.
greycrow74 05-09-2011 10:02

quote:
Хороший пример как не надо делать ружья.

Это да. То-то на стендах эти ружья убивали долгое время и не могли убить.
Нормальный пацан ружьё должен менять как можно чаще :-)
Есть там конечно слабое звено-пружины, но и на меркелях 200ой серии с ними не всё хорошо.
quote:
нормальные цапфы, ведь не секрет тогда были

Так весь смысл был в увеличении площади опорной поверхности, другое дело что требования к подгонке были выше, считай дороже.

quote:
легкое

Для спорта это лишнее, а обвинять Т-34 в том, что оно тяжёлое, особенно на фоне ижа вообще странно.
quote:
надежное

В каком месте кроме пружин ТОЗ не надёжен???
quote:
с малыми габаритами коробки

Для чего оно вообще надо, кроме моды???
quote:
сменные ремонтные цапфы

Нафига оно надо??? В случае с 57м от растяжения защищают 2 элемента, сверху и снизу. Да и растянуть колодку 57го это надо постараться.
quote:
нынче бы было востребовано

А кто сказал, что 57ой нынче не востребован???
Днём с огнём не расстреляный экземпляр не найдёшь. Это без всяких скидок-крепкое спортивное ружьё.
По картинкам этого не понять. Для этого нужно стрельнуть для сравнения.
Буржуйские ружья берут другим. Во первых массовое поточное производство, следовательно доступность. Взаимозаменяемость запчастей, в том числе и основных. Наличие различных комплектаций (фиксы, сменные сужения, разные длины стволов, разные буратины и т.д).
greycrow74 05-09-2011 10:19

quote:
Живучесть ТОЗ -57 ниже ИЖ-39.Проверенно на практике.

У меня другая статистика, просто сравниваю, сколько осталось в строю в нашем бывшем ДОСАФе 39ок и 57х.

quote:
к ружью не нужно привыкать

У Вас люди рождаются с умением стрелять :-)
У нас нет. И привычки формируются на начальном этапе обучения. Зависят они от наличия доступных ружей, методики преподавания и многих других факторов.
При переходе на другое ружьё (охочусь и стреляю из нескольких ружей), мне необходим адаптационный период. Это примерно, как есть суп разной длины ложками с закрытыми глазами :-)
quote:
ружье должно подходить под стрелка

Что это означает???
Если про параметры буратины, то да.
Escaper 05-09-2011 11:09

quote:
В каком месте кроме пружин ТОЗ не надёжен???

34тый? Взводители, пружины и износ этого, как его... шарнира скрепления стволов с колодкой.
57 - й нормальная пукалка, только износ шарнира компенсируем так же, как на 34 - подкладкой фольги под лоб колодки - дурацкое решение. Цапфы намного лучше и позволяют уменьшить высоту колодки.
Низкая колодка - не мода, а весьма полезная вешь Понижает центр тяжести ружья, улучшает вертикальный баланс, уменьшает его "вертлявость" в руках.
Не зря большинство спортивных балалаек имеют низкую колодку. Это не мода.
Виталий А 05-09-2011 11:22

quote:
Originally posted by Escaper:

34тый? Взводители, пружины и износ этого, как его... шарнира скрепления стволов с колодкой.
57 - й нормальная пукалка, только износ шарнира компенсируем так же, как на 34 - подкладкой фольги под лоб колодки - дурацкое решение. Цапфы намного лучше и позволяют уменьшить высоту колодки.
Низкая колодка - не мода, а весьма полезная вешь Понижает центр тяжести ружья, улучшает вертикальный баланс, уменьшает его "вертлявость" в руках.
Не зря большинство спортивных балалаек имеют низкую колодку. Это не мода.

На 34-ке в принципе те же цапфы, толь ко реализованные с большим ходом, однако колодка ниже ИЖей.
Сносить шарнир на 57-мом - надо очень постараться...
С остальным согласен это крепкое ружье начального уровня, не требующее от стрелка каких то специфических навыков обращения, поэтому их охотно использовали как прокатные и служебные ружья в спортивных секциях.

п-ф 05-09-2011 11:26

quote:
Все делается из заготовок, так вот качество этих заготовок( ствольные заготовки, ложболванки и прочая) на Кригхофе и Ижмехе разное.

то есть? это очевидно. чего воду в ступе? Кригхоф в отличии от Ижа не делает утилиты. зачем их сравнивать и почему заготовки под дешёвый утилит и дорогой штучник при разных затратах должны быть одинаковыми? или близкими по качеству? хз. в столовой картофан жарят на растилке. в кабаке на сливочном масле. на выходе и то и другое жареная картошка. почему такой очевидный факт не возбуждает?
quote:
Соответсвенно чтобы сделать нормальное ружье на Ижмехе надо приложить гораздо больше усилий.

эта ботва из серии "наклонись за мылом".
такого не может быть потомушто не может быть. сами пишете про снижении нормочасов на изделие. это возможно только с невьебенной рационализацыей, сменой оборудования, или, что наиболее вероятно - с нарушением технологии в ущерб качеству. выходит что у Кригхофа этих часов ещё меньше? гы.
quote:
Есть любители и кроме Ижмеха разукрасить ствольные коробки.

вы опять сравниваете жопу с пальцем. никто не против гравировки на коробках. йа так воще только кипишнул на тему представленных дров. это ужоснах.

Escaper 05-09-2011 11:26

quote:
Сносить шарнир на 57-мом - надо очень постараться...

Достаточно дать спортсмену Любое ружьё износится со временем. Вопрос в том, как приводить его в нормальное состояние.
Виталий А 05-09-2011 11:34

quote:
Originally posted by Escaper:

Достаточно дать спортсмену Любое ружьё износится со временем.


Жень у меня был такой, я знаю о чем говорю, 50 тыс. для него только обкатка, а у спортивно охотничьих Беретт уже через 25 тыс. яицы
quote:
Вопрос в том, как приводить его в нормальное состояние.

Лоб колодки сменный, раньше даже ремонтные прокладки были в комплекте, если тебя они так возмущают, в любой приличной мастерской, тебе напаяют пластину... поперечный люфт... я не знаю чем его можно сделать.

Escaper 05-09-2011 11:45

Я ж не говорю, что плохое. Конструктив такой мне не ндравиццо. Стволы на цапфах лучше - факт. В остальном - вариант за мало денег.
Кста - у браунинга модель синержи - тоже такое дурацкое крепление стволов, но колодка очень низкая....
Виталий А 05-09-2011 11:54

quote:
Originally posted by Escaper:
Я ж не говорю, что плохое. Конструктив такой мне не ндравиццо. Стволы на цапфах лучше - факт. В остальном - вариант за мало денег.
Кста - у браунинга модель синержи - тоже такое дурацкое крепление стволов, но колодка очень низкая....

Мне кажется и на 57-й можно было сделать ниже, пожертвовав опорной площадкой входящей в вырез коробки, но "папа" был "Зубр", а со штуцерами не так все просто.

Ловец Снов 05-09-2011 12:00

quote:
а у спортивно охотничьих Беретт уже через 25 тыс. яицы


Позвольте поинтересоватся о каких моделях идет речь? Вот накс приводил пример Лайтовскую модель прошедшую 100 тыс и хорошо себя чувствующую... У приятеля 687 модель прошедшаю около 50-60 тыс и так же все хорошо, а про 682 и говорить не стоит, там ресурс еще выше.
Виталий А 05-09-2011 12:18

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Позвольте поинтересоватся о каких моделях идет речь? Вот накс приводил пример Лайтовскую модель прошедшую 100 тыс и хорошо себя чувствующую... У приятеля 687 модель прошедшаю около 50-60 тыс и так же все хорошо, а про 682 и говорить не стоит, там ресурс еще выше.

А есть разница?
видел не одну, при настреле в 25 тыс. отверстия куда входят "клыки" имеют овальную форму, на процессе это скажется понятно что не очень скоро, но факт.

Escaper 05-09-2011 13:52

quote:
но "папа" был "Зубр", а со штуцерами не так все просто.

А не наоборот?
greycrow74 05-09-2011 15:02

quote:
Стволы на цапфах лучше - факт.

Чем? Если только ремонтопригодностью?
quote:
дурацкое решение

Зато просто, как апельсин.
quote:
Сносить шарнир на 57-мом - надо очень постараться...

Это да.
57ые у нас в секции давали всем подряд, на них действительно учились новички.
При этом часто отношение было наплевательским :-(
В 57ом были убраны косяки 34ки. Коробку можно было-бы сделать и худее :-)

quote:
Мне кажется и на 57-й можно было сделать ниже, пожертвовав опорной площадкой входящей в вырез коробки

Легко.
quote:
видел не одну, при настреле в 25 тыс. отверстия куда входят "клыки" имеют овальную форму, на процессе это скажется понятно что не очень скоро, но факт.

Это к вопросу на тему дурака и стеклянного прибора :-)
Любое ружьё можно убить легко.
На моей беретте после 30ки не было даже намёка на "яйцы".
quote:
Низкая колодка - не мода, а весьма полезная вешь Понижает центр тяжести ружья, улучшает вертикальный баланс, уменьшает его "вертлявость" в руках.

Ну это вообще повеселило :-)
Относительно чего понижает центр тяжести???
Про "вертикальный баланс" слышал много сказок, но так никто и не удосужился обстоятельно разъяснить, что это за штука, и для чего оно нужно. Относительно какой оси балансировать будем??? И что это даст???
Ответте себе на эти простые вопросы, и стряхните лапшу с ушей :-)
Или Вы во время вскидки умудряетесь вращать ружьё вокруг оси стволов???
Таки да, в этом случае ружьё с низкой колодкой провернуть будет легче :-)
А это кому-нибудь нужно???

СкоЛ 05-09-2011 16:10

quote:
Originally posted by greycrow74:

Что это означает???
Если про параметры буратины, то да.

Вижу вы любите языком почисать и вовсем вы дока что вызывает великое сомнение, но на ваш вопрос отвечу, хотя это прописная истина известна всем, не стрелок подстраивается под ружье а ружье под стрелка. Настройте параметры своих ружей под себя меньше времени будите тратить на адаптационный период. Кстати не подскажите где у вас в Челябинске и каких именно бывших ДОСАф есть прокатные ружья ТОЗ-57.

ППа 05-09-2011 16:24

greycrow74
Вы что хотите доказать, что 57 крепкое ружье? Зачем, я ведь и написал, что пришлось сделать с 34, чтобы получился штуцер, а потом и спортивное ружье.И как это делается при нормальной конструкции на цапфах.Или эти сектор резать проще чем таблетки поставить?Речь идет о дешевом массовом ружье.Вы сколько видели 34, которые с охоты собранными увозили.Я не меньше пяти.Главное непонятно нафига этот сектор со всеми вытекающими проблемами. Низкая колодка- прежде всего экономия веса, зачем он у охотничьего ружья.
greycrow74 05-09-2011 16:47

quote:
Вы что хотите доказать, что 57 крепкое ружье?

Так с этим вроде действительно все согласны, против фактов не попрёшь.
Я просто говорю, что при надлежащем уровне изготовления такая конструкция более живучая, чем на цапфах. Просто в силу того, что там контактные напряжения гораздо меньше.
quote:
Или эти сегменты резать проще чем таблетки поставить?

Конечно-же нет. Просто меня покоробило пренебрежительное отношение к хорошей в принципе конструкции. Правда все плюсы которой были убиты при изготовлении массовой 34ки. На 57х старались не косячить и это получалось.
quote:
Низкая колодка- прежде всего экономия веса

Тут соглашусь.
quote:
не стрелок подстраивается под ружье а ружье под стрелка

Это утверждение имеет смысл для уже сложившегося стрелка, с укоренившимися привычками. А эти привычки взялись на пустом месте???
Или вы хотите сказать, что новичку в секции подбирают ружьё не просто примерно по размеру буратины, а вдаются в дебри подбора по оптимальному балансу, посадистости и пр???
quote:
Настройте параметры своих ружей под себя меньше времени будите тратить на адаптационный период.

Каким образом??? Отпилить все стволы под один размер, сделать одинаковой скорость срабатывания УСМ, в полуавтомате сделать баланс, как у 2дулки и т.д и т.п???
А зачем тогда держать разные ружья???
Или всё таки речь про параметры прикладов?
quote:
Кстати не подскажите где у вас в Челябинске и каких именно бывших ДОСАф есть прокатные ружья ТОЗ-57.

У нас в спортивных секциях прокатных ружей не бывает по определению.
В смысле, что денег за пользование не берут. А на стендах в прокате уже давно в основном беретки и фабармы, ТОЗики и МЦ повыкупили за копейки.
А у нас в городе умудрились сдать на утилизацию больше десятка спортивных ружей.
Вот такие дела.
Escaper 05-09-2011 16:56

quote:
Ну это вообще повеселило :-)
Относительно чего понижает центр тяжести???
Про "вертикальный баланс" слышал много сказок, но так никто и не удосужился обстоятельно разъяснить, что это за штука, и для чего оно нужно. Относительно какой оси балансировать будем??? И что это даст???

Чем ниже ось нижнего ствола, тем меньше подброс и быстрее второй выстрел. Обстоятельно?

greycrow74 05-09-2011 17:06

quote:
Обстоятельно?

Неа :-)
От чего мерить будем расстояние до нижнего ствола?
И как это расстояние зависит от высоты колодки?
Можете глянуть по ссылке, недавно бодались по похожему поводу тут https://forum.guns.ru/forummessage/173/843408-2.html
Escaper 05-09-2011 17:14

quote:
От чего мерить будем расстояние до нижнего ствола?

Ось нижнего ствола должна проходить как можно ближе к пятке приклада.

quote:
И как это расстояние зависит от высоты колодки?

Влияет местом крепления стволов к колодке и типом запирания.
Escaper 05-09-2011 17:16

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/173/843408-2.html

Посмотрю - слишком много букв.
ППа 05-09-2011 17:34

greycrow74
Да о каком увеличении сопряжения речь? Кому оно чего добавило? 57 стреляет больше спортивных беретт, а 34 больше ультралайта?Где хорошая в принципе конструкция?Кроме гнутых взводителей еще и разошедшиеся стенки коробки ( у 34) бывали.Ничего кроме желания сделать свое оригинальное. Повторю - мне не обхаять 34 хочется, а обидно, что не сделали добротного массового легкого ружья. Как с МЦ21- А5 скопировать не смогли, так Бреду подпортили.
greycrow74 05-09-2011 17:50

quote:
Ось нижнего ствола должна проходить как можно ближе к пятке приклада.

Это верно не совсем. Ось должна проходить через точку контакта приклада в плече, ведь контакт не всегда идёт через пятку.

quote:
Влияет местом крепления стволов к колодке и типом запирания.

Честно говоря, не понял, что Вы хотели сказать :-(
Сведение стволов у разных производителей примерно одинаково. Межцентровые расстояния в стволах тоже, и зависят они в большей мере от применяемых материалов. Если ошибаюсь, прошу поправить и назвать ружья, где этот размер отличается хотя-бы на пару мм. или больше. В принципе у современных ружей, изготовленных из высокопрочных материалов стволы возможно получить более тонкими, при сохранении нужной прочности. При этом высота колодки будет действительно чуть меньше, из-за уменьшения высоты ствольной муфты. В таком случае при прочих равных условиях ось нижнего ствола действительно уйдёт вверх и приблизится к прицельной планке, и получим УВЕЛИЧЕНИЕ подбрасывающего момента (если не применяется очень высокая прицельная планка).
Нижняя запорная рамка действительно добавляет высоту коробки, но на межосевое расстояние стволов не влияет никак.
Что действительно влияет на подброс, так это расстояние от нижнего ствола до прицельной планки (если стреляем первым из него).
Поднимаем планку, относительно ствола, приходится поднимать щеку приклада и затыльник. В какой-то момент ось ствола пройдёт через точку контакта в плече.
А сколько при этом запорных планок, и какой высоты коробка уже вторично.
quote:
слишком много букв

Это да. Там пытались, чтобы человек сам додумался, и подводили к выводам издалека. Сложно что-то воспринимать просто на веру, тем болеее, если это расходится с собственным первоначальным представлением о предмете.
greycrow74 05-09-2011 18:14

quote:
Да о каком увеличении сопряжения речь?

Так площадь контакта в этих полозьях гораздо больше, чем в цапфах (при должном качестве подгонки). При одинаковом усилии, чем большая площадь воспринимает эту нагрузку, тем меньше контактные напряжения. Для примера: человек проваливается в снег в валенках, а в снегоступах или на лыжах стоит на нём.
Ещё раз повторяю свою мысль. Не конструкция плохая, а исполнение подкачало.
Там, где контакт в полозьях подразумевался по всей поверхности, он есть только в отдельных точках. В результате они быстро разбивались и появлялась болтанка.

quote:
57 стреляет больше спортивных беретт

К сожалению произвести чистый эксперимент сложно. Нестреляных 57х почти не осталось, они были как ишачки-работяги на стендах и многие уже умерли :-(
Для них очень важна надлежащая смазка направляющих полозьев, чего практически ни одно ружьё (из виденных мной) не получало.
В расцвет молодости 57х на трапе ещё стреляли 36гр. патроном и при таких условиях ружья служили десятилетиями. У нас были ружья начала 80х и ничего не шаталось.
quote:
Кроме гнутых взводителей еще и разошедшиеся стенки коробки ( у 34) бывали

Ну да, многое бывало. Я и не говорю, что 34ка магнум-ружбай и эталон качества.
Я про то, что сделанную руками 34ку не грех сравнить и с ультралайтом по живучести (правда, кто стрелял из них малыми навесками?). А уж в старых ружбайках встретить кривые стволы на тулке было редкостью, за что их и любят по сей день.
quote:
а обидно, что не сделали добротного массового легкого ружья

да и мне тоже обидно :-(
ППа 05-09-2011 18:38

Опять про площадь.Я и без валенок как то это вижу. А на хрена? Цапфы разгруженные хоть элементарным вкладышем на тривиальном винте и штуцерную пару держат.Коробка при этом нормальная-замкнутая снизу. А чудовищную по габаритам (пусть Черномор вид сверху 57 сделает) колодку Зубра отнюдь не под африканские калибры делали.
Вы посмотрите-цапфы и простенькое запирание на нижнюю планку( не надо срединное, верхнее запирание,и так сойдет)-только ленивый сейчас не делает-технологично,дешево.
Вон ИЖ полвека браунинг мучает, а потому изначально конструкция удачная,трудно оказалось испортить, даже если стараться.
greycrow74 05-09-2011 19:44


quote:
Цапфы разгруженные

В тех конструкциях, что я знаю (кроме знаменитой Босса-Вудворта) цапфы разгружены от осевой силы, но там есть ещё вертикальная составляющая реакции опоры. И тут лишняя площадь рельс не помешает. Собственно говоря для этого их и придумали.
Любое конструкторское решение имеет свои минусы и плюсы. Качество конечного продукта в большей мере определяется технологией изготовления.
Я почти уверен, что при очередном технологическом скачке эту конструкцию опять вспомнят.
quote:
Коробка при этом нормальная-замкнутая снизу

Что это даёт? Грязи меньше попадает?
quote:
А чудовищную по габаритам

Так именно за счёт этого и получался хороший баланс 57го, в отличие от 39ки.

quote:
Вы посмотрите-цапфы и простенькое запирание на нижнюю планку( не надо срединное, верхнее запирание,и так сойдет)-только ленивый сейчас не делает-технологично,дешево.

Тут спорить не буду, абсолютно в дырочку :-) Только и служат такие ружья до образования шата не долго. В том-же любимом всеми Боссе-Вудварте за счёт радиуса боковых приливов цапфы почти полностью разгружены и от вертикальной составляющей. Но там совсем другой ценник вырисовывается.
quote:
Вон ИЖ полвека браунинг мучает, а потому изначально конструкция удачная,трудно оказалось испортить, даже если стараться.

И с этим соглашусь. В России принцип, чем проще-тем лучше пока ещё никто не отменял.
Но разговор изначально начался за конструкцию.
ППа 05-09-2011 20:42

Разговор не о Боссе, а о массовом ружье.И никакая вертикальная составляющая не мешает иметь громадный ресурс на цапфах. Для серийки за ее цену-за глаза.
Да, для 57 как спортивного ружья вес в плюс, да еще в нужном месте. Вот из-за того, что коробка незамкнута и пришлось такие стенки делать.
На Шапуи же к примеру коробка по габаритам одинакова, что для гладкого, что для штуцера -375 ставят, а это не Блюмовская девятка.Единственно там запирание срединное.
VVal 05-09-2011 20:55

ну как бе прохождение оси нижнего ствола через пятку приклада с конструкцией коробки и запиранием никак не связана. сделать планку прицельную повыше и хоть на середину затыльника опускай. что беретта и делает частенько.
кроме того ось-цапфа -это всего лишь центр вращения, на спортивных ружьях очень слабо связаный с элементами воспринимающими нагрузку от стволов на коробку.
а запирание- оно совсем отдельная песня.
и все это к данному иж27 почти никак не относится.
greycrow74 05-09-2011 21:04

quote:
Вот из-за того, что коробка незамкнута и пришлось такие стенки делать.

Да ладно :-)
Там основную осевую нагрузку воспринимают боковые "клыки". Их не зря рядом со лбом расположили. А нижний задний крюк так-для страховки оставили, и чтобы оснастку особо не менять (так предполагаю).
Так что вполне могли "талию" сделать. Но не стали. Думаю, что из-за баланса.
quote:
И никакая вертикальная составляющая не мешает иметь громадный ресурс на цапфах.

Что значит громадный ресурс? На каких навесках?
Что, ИЖи не расшатываются тысяч за 20ть??? И расшатываются они не из-за износа оси? Или по Вашему на серийке этого достаточно?
Кстати эту вертикальную составляющую успешно уменьшают расположением цапф посередине стволов и на одной оси с ними располагают запорную рамку. Что и видим на береттах 68ой серии и пр.
Я не спорю-конструкторская мысль не стоит на месте. Но давайте всё-таки сделаем скидочку на давность лет.
В одном я полностью согласен с Черномором. Нельзя полностью отрицать свою историю, свои достижения. Если есть чем гордиться, не надо этого стесняться.
Пусть наши стаканы всегда будут наполовину полны, а не наполовину пусты :-)
Виталий А 05-09-2011 21:06

quote:
Originally posted by Escaper:

А не наоборот?


Какой можно подвести итог вышесказанному о ружье ТОЗ-34? Созданное талантливым конструктором Н.И.Коровяковым, оно вполне оправдало полученную еще буквально "при рождении" золотую награду и вот уже тридцать лет пользуется заслуженной популярностью среди охотников.


Руководя на Тульском оружейном заводе конструкторским бюро по охотничьему оружию, Николай Иванович возглавил работы по использованию конструктивных принципов, заложенных в ружье ТОЗ-34 и при разработке его новых модификаций. Так, было создано комбинированное охотничье ружье ТОЗ-55 "Зубр", изначально предназначавшееся для охоты на крупных представителей охотничьей фауны. Исходя из этого, ружье изготавливается лишь в штучном, единичном производстве, как правило, в виде сувенирных комплектов, уложенных в специальные футляры из ценных пород дерева, отделанные резчиками и инкрустаторами.

Учитывая, что нарезной ствол (стволы) ружья ТОЗ-55 предназначен для применения мощных пулевых патронов калибра 9 мм типа 9x53 (некоторые первые образцы были под патроны 9,3x74), конструкция узлов модели была существенно упрочнена по сравнению с гладкоствольным прототипом. Так, наряду с усилением коробки ружья введены вырезы в ее боковых стенках, в которые входят соответствующие выступы на муфте стволов.

Ружья ТОЗ-55 "Зубр" изготавливаются АО "Тульский оружейный завод" в трех модификациях, различающихся сочетанием стволов:

ТОЗ-55-1 ТОЗ-55-2 ТОЗ-55-3
Калибр нижнего ствола 9 мм 9 мм 12
Калибр верхнего ствола, мм 9 мм 12 12
Длина стволов, мм 600 675 711
Длина патронников, мм 53 53/70 70
Длина ружья общая, мм 1050 1125 1170
Масса ружья с оптическим прицелом, кг 3,8 3,8
Масса ружья без оптического прицела, кг 3,4

Для комплектования ружей с нарезными стволами (стволом) применяются оптические прицелы различных марок, в том числе переменной кратности. На базе модели ТОЗ-55 в КБ Н.И.Коровякова было разработано также спортивное стендовое ружье ТОЗ-57. Оно изготовлялось в вариантах как для круглого стенда (ТОЗ-57К, ТОЗ-57К-12Е), так и для траншейного (ТОЗ-57Т, ТОЗ-57Т-12Е) Несмотря на ряд несомненных достоинств именно как стендового ружья, модель не удержалась в серийном производстве: спортсмены предпочитали ориентироваться на ЦКИБовские ружья МЦ 6 и 106, а особенно МЦ 8 и 108, хотя и несравненно более дорогостоящие.

Оригинал тут http://www.hunter.ru/gun/articles/30let.htm


VVal 05-09-2011 21:15

9х53 сколь помню существенно слабее 12к. тем более 12 магнума.
на ТОЗ-34 слишком тяжелые стволы и нет опоры на задний крюк. его бы малость упростить-отехнологичить -можно было б заводу озолотиться
ППа 05-09-2011 21:17

Зубр делался как штуцер.Нарезные вкладыши (под винтовочные патроны) в 34 приводили к выдиранию блока стволов из коробки, коробка просто раскрывалась. Никакие трапеции не помогли бы.
Еще раз -речь о массовом недорогом ружье.Это про ресурс. Лепят их на цапфах кто во что горазд.Легкие, с небольшими габаритами. Но у нас же своим путем. Кому они эти сектора понадобятся.Ширпотреб как делают написано, а дорогие ружья так или иначе Босса копируют.
Виталий А 05-09-2011 21:27

quote:
Originally posted by VVal:
9х53 сколь помню существенно слабее 12к. тем более 12 магнума.
(

Мне то же так показалось в сравнении с 30-06, однако именно с этого калибра на деревянных ложе всех уважающих себя фирм начинают ставить стяжные нагели и опорные шины!?

Змейго Рыныч 05-09-2011 22:04

Имхо, шестеричная складка на щеке явный перебор - две, максимум три.
А фото "внутри" есть? Там тоже всё так красиво? Как характеристика спусков?
Черномор 05-09-2011 22:31

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
Имхо, шестеричная складка на щеке явный перебор - две, максимум три.
А фото "внутри" есть? Там тоже всё так красиво? Как характеристика спусков?

Угу, дрова порезали чрезмерно.
Внутри фоток нет, но вряд ли будет так же красиво
Спуски очень хорошие, это сразу отметилось.

Escaper 05-09-2011 22:32

quote:
Originally posted by greycrow74:

Это верно не совсем. Ось должна проходить через точку контакта приклада в плече, ведь контакт не всегда идёт через пятку.


Это верно совсем Не должна проходить, а должна быть как можно ближе к пятке, т.к. часто проходит выше пятки, иначе планка остаётся очень открытой и стрелять затруднительно. Это - вопрос компромисса - каждый стрелок выбирает, что удобней ему.

quote:
Originally posted by greycrow74:

Честно говоря, не понял, что Вы хотели сказать :-(
Сведение стволов у разных производителей примерно одинаково. Межцентровые расстояния в стволах тоже, и зависят они в большей мере от применяемых материалов. Если ошибаюсь, прошу поправить и назвать ружья, где этот размер отличается хотя-бы на пару мм. или больше. В принципе у современных ружей, изготовленных из высокопрочных материалов стволы возможно получить более тонкими, при сохранении нужной прочности. При этом высота колодки будет действительно чуть меньше, из-за уменьшения высоты ствольной муфты. В таком случае при прочих равных условиях ось нижнего ствола действительно уйдёт вверх и приблизится к прицельной планке, и получим УВЕЛИЧЕНИЕ подбрасывающего момента (если не применяется очень высокая прицельная планка).
Нижняя запорная рамка действительно добавляет высоту коробки, но на межосевое расстояние стволов не влияет никак.
Что действительно влияет на подброс, так это расстояние от нижнего ствола до прицельной планки (если стреляем первым из него).
Поднимаем планку, относительно ствола, приходится поднимать щеку приклада и затыльник. В какой-то момент ось ствола пройдёт через точку контакта в плече.
А сколько при этом запорных планок, и какой высоты коробка уже вторично.


Всё не о том Чтоб не спорить, задам вопрос: почему лучшие ружья мира имеют низкую колодку? Из-за моды?

Черномор 05-09-2011 22:33

quote:
Originally posted by VVal:

и все это к данному иж27 почти никак не относится.

Так тема сдохнет ещё до утра.

Не-е-ет.... теперь обсуждаем ТОЗ-34. Потом плавно перейдём на Тигр...


click for enlarge 804 X 534 202,5 Kb picture

Черномор 05-09-2011 22:33

Кстати, кто просил фото 57-го сверху?

click for enlarge 804 X 534 161,9 Kb picture

click for enlarge 804 X 534 165,8 Kb picture

click for enlarge 804 X 534 179,4 Kb picture

Escaper 05-09-2011 22:38

quote:
Originally posted by greycrow74:

Так площадь контакта в этих полозьях гораздо больше, чем в цапфах (при должном качестве подгонки). При одинаковом усилии, чем большая площадь воспринимает эту нагрузку, тем меньше контактные напряжения. Для примера: человек проваливается в снег в валенках, а в снегоступах или на лыжах стоит на нём.
Ещё раз повторяю свою мысль. Не конструкция плохая, а исполнение подкачало.
Там, где контакт в полозьях подразумевался по всей поверхности, он есть только в отдельных точках. В результате они быстро разбивались и появлялась болтанка.

Когда стволы закрыты, на цапфах нагрузки быть не должно. У меня точно так.

greycrow74 05-09-2011 22:51

quote:
иначе планка остаётся очень открытой и стрелять затруднительно.

Поднимается планка до нужной высоты и всего делов :-)
Можно купить у дяди Вовы Зенина "нахлобучку"
Если ось ствола будет проходить через точку контакта приклада в плече (а не через пятку приклада). Она-же эта точка есть ось возможного проворота при подбросе стволов. То этого подброса не будет СОВСЕМ. Если ось ствола будет идти ниже, чем точка контакта, то "подброс" пойдёт вниз.
quote:
почему лучшие ружья мира имеют низкую колодку? Из-за моды?

Я до конца не разобрался в этом вопросе и хочу, чтобы Вы помогли в этом нелёгком вопросе.
Что сам придумал. Меньшее боковое сопротивление. Более высокое расположение спускового крючка (меньше возможен "подрыв") и соответственно возможность делать пистолет чуть выше, что делает ружьё чуть манёвреннее при провороте ружья вокруг оси стволов (зачем оно надо не знаю).
Дальше плюсов не вижу. Считаю, что это больше маркетинговый ход.
Про подброс стволов надеюсь стало ясно.
quote:
Всё не о том

Где наврал?
quote:
Чтоб не спорить

спорить не надо :-)
аргументируйте свою точку зрения
greycrow74 05-09-2011 23:10

quote:
Так тема сдохнет ещё до утра.

Не дадим!!!
quote:
Потом плавно перейдём на Тигр...

Хорошая машина.
Гляжу я на фотки 57го и ажно слюни текут. Вот вам пример подгонки металла на серийном ружье для "начального обучения на стенде".
Чуть фотки бы "потяжелее", чтобы скептики увидели и опору на задний крюк и качество полировки коробки со стволом.
Предлагаю дое...ся до винтов. Они не с одним шлицом и это писец всему.
Escaper 06-09-2011 09:38

quote:
Поднимается планка до нужной высоты и всего делов :-)

Это не "всего делов", а изменение конструкции. Нахлобучки - не всегда гут.

quote:
Если ось ствола будет проходить через точку контакта приклада в плече (а не через пятку приклада). Она-же эта точка есть ось возможного проворота при подбросе стволов. То этого подброса не будет СОВСЕМ.

Было бы идеально, но увы - очень редко встречается.

quote:
Про подброс стволов надеюсь стало ясно.

Мне и было ясно. Более высокая колодка всегда предполагает более высокое положение нижнего ствола. Неправда?
greycrow74 06-09-2011 15:46

quote:
Было бы идеально

Сверхвысокие планки вроде появлялись ещё в 80х.
Не всё так однозначно с ними. Иногда подброс бывает полезен, о чём писал ССП в стендовой.
quote:
Более высокая колодка всегда предполагает более высокое положение нижнего ствола

Пошли по кругу :-)
DIS0573 06-09-2011 15:57

quote:
Иногда подброс бывает полезен, о чём писал ССП в стендовой

А что же в нём полезного ?

greycrow74 06-09-2011 19:26

quote:
А что же в нём полезного ?

Так при стрельбе восходящих мишеней ружьё автоматом остаётся на траектории. Кстати мне уже давно говорили про такую фишку, как стрельба на трапе из верхнего ствола первым выстрелом. Вроде помогало. А ССП предложил и на круге так попробовать.
DIS0573 06-09-2011 20:26

quote:
Originally posted by greycrow74:

Так при стрельбе восходящих мишеней ружьё автоматом остаётся на траектории. Кстати мне уже давно говорили про такую фишку, как стрельба на трапе из верхнего ствола первым выстрелом. Вроде помогало. А ССП предложил и на круге так попробовать.

Интересная версия. Никогда об этом не думал.

mityaipdm 06-09-2011 21:18

quote:
Всё не о том Чтоб не спорить, задам вопрос: почему лучшие ружья мира имеют низкую колодку? Из-за моды?

Экономють на металле и мехобработке видать!!!
С уважением.

VVal 06-09-2011 22:58

quote:
Originally posted by Escaper:Более высокая колодка всегда предполагает более высокое положение нижнего ствола. Неправда?

неправда. ось канала нижнего ствола всегда на месте. положение пятки приклада относительно ее определяется высотой прицельной планки.
где находится ось вращения стволов- на цапфах по оси канала, выше оси как у чехов или ниже как на Браунинге и Ижах- НИКАКОЙ связи с прикладом не имеет.
при обычном запирании чем выше цапфа (ось), тем меньше нагрузка на коробку.
если есть реальная верхняя поверхность как у беретты, кукольная головка и пр.- практически без разницы где нижняя опора.

Дульный срез 07-09-2011 17:58

По мне--уж взять где-нибудь ,в Климовском Темпгане, к примеру, МР-27, доработать его под себя, чем вот так: https://forum.guns.ru/forummessage/76/859732.html грустно...такая наглая обдолбаловка!
Escaper 08-09-2011 12:11

quote:
Пошли по кругу :-)

Я считаю, что вы не правы, а прав я Более высокая колодка означает, что на стволах присутствую крупные элементы запирания или крепления стволов, от чего оси стволов расположены выше.
quote:
Иногда подброс бывает полезен, о чём писал ССП в стендовой.

Не стреляю трап - мне подброс не нужен. В ските вообще на одну мишень - один вытрел.
quote:
неправда. ось канала нижнего ствола всегда на месте. положение пятки приклада относительно ее определяется высотой прицельной планки.
где находится ось вращения стволов- на цапфах по оси канала, выше оси как у чехов или ниже как на Браунинге и Ижах- НИКАКОЙ связи с прикладом не имеет.


Посмотрел на Браун GTX, Иж 27 и Золи. Могу сказать, что ось нижнего ствола относительно коробки ниже у золи
Связь с прикладом - прямая.
greycrow74 08-09-2011 15:38

quote:
Более высокая колодка означает, что на стволах присутствую крупные элементы запирания или крепления стволов

Эти элементы могут располагаться, как снизу, так и сверху. Уже неоднозначность, приводящая к разным результатам.
quote:
от чего оси стволов расположены выше

Ещё раз спрошу, от чего измерять будем?
По моему мнению измерять нужно только от прицельной планки, ибо только от высоты последней зависит величина погиба приклада (для одного и того-же человека с одинаковой вкладкой).
Escaper 08-09-2011 17:08

quote:
Эти элементы могут располагаться, как снизу, так и сверху. Уже неоднозначность, приводящая к разным результатам.

Снизу.
mityaipdm 20-10-2011 21:22

Друг мой скоро будет скребсти плешь на предмет преобретения гладкоствола. Вот думаю эту темку ему прорекламировать, пусть начинает ориентироваться что где и почем.
Как произвести заказ стороннему человеку (куда позвонить, что говорить, ну и прочее в дух словах поведайте), чтоб разжиться таким ружьишком???
С уважением.
Wings 2 21-10-2011 20:30

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Друг мой скоро будет скребсти плешь на предмет преобретения гладкоствола. Вот думаю эту темку ему прорекламировать, пусть начинает ориентироваться что где и почем.Как произвести заказ стороннему человеку (куда позвонить, что говорить, ну и прочее в дух словах поведайте), чтоб разжиться таким ружьишком???



Вот тут найдете ответы на свои вопросы. https://forum.guns.ru/forummessage/147/527657.html С ув.
mityaipdm 22-10-2011 11:18

Премного благодарствую, Wings2!!!
C уважением.

Гладкоствольное оружие

Штучный заказной Иж-27 с двумя парами