Извелся уже, они мне снятся

Goral

7-1-2011 10:36 Goral

Такая история. Видимо типичная, да.
Очень хочу ружье. И давно. Цель вполне внятная - неспокойное время у нас в стране, и хочется дома иметь аргумент. При этом очень надеюсь, что его не придется использовать в качестве аргумента.
Но просто так ему лежать - какой смысл? Столько бегать по инстанциям чтоб просто валялось? Это не для меня. Надо уметь с ружьем обращаться, да и получить удовольствие от владения хочется не только осознавая, что вот оно дома лежит в сейфе. Всплывает мысль об охоте и стенде. Я вполне четко понимаю, что на пострелушки буду ездить достаточно редко, но по крайней мере пару раз в месяц, скорее всего по началу даже где-то раз в неделю. Не очень часто, но все же. Охоту тоже со счетов не списываем и даже наоборот. Пару раз в году она четко обозначена в календаре. А вдруг понравится?
И главное - деньги.
Покрутившись таким образом туда-сюда вспотел и накопил достаточно предпосылок, чтоб задуматься о практичном и носком многозаряднике в пластике с возможностью менять чоки и длинной ствола кому за 70см.
Но что именно? Полуавтомат или помпу? При том, что помпы все с короткими для охоты стволами, насколько я понял, и рано или поздно, но к ней придется куплять второй ствол или стирать ноги в поисках такой, чтоб сразу с длинным. Стирать ноги не хочется, других нету. А полуавтомат дороже помпы.
Тут ничинаются совсем страшные проблемы. Мне нравятся бокфлинты. При этом сердцем я хочу ружье с родины. ТОЗ-34. Очень нравится.
Вот такой заворот.
Казалось бы вот и решение, пофиг на практичность, но, посмотрев на лицо завода, я понимаю, что это не лицо, а совсем другая деталь организма и этой детальлью тульские оружейники давно и прочно повернуты к массовому потребителю. Ну не найти мне хорошую тридцатьчетверку за приемлимые деньги. Кругом Сайга, да простят меня ее владельцы. Потыкавшись с поиском хорошей 34ки поднял денежный ценз с 20 до 35 тысяч рублей, мол надо брать сувенирное исполнение, там косяков меньше, сборка, детали качественнее. Опять же все со слов форумчан. Не представляю где ее искать, если даже рядовых 1-2 на 5 магазинов в разных частях Москвы. Выбирать не из чего, да и не смогу я выбрать качественный ствол. Заказывать на заводе? Вспоминаем какой стороной он повернут к потребителю и опять не хочется тереть ноги впустую. На письма они не отвечают, дозвониться тоже не сахар. Надо ехать туда чтоль? А там что? На завод? В магазин? Или сразу выходить на конкретного мастера? Какого? Где он?
Но тут вспоминается, что практичность превыше всего и глаз опять обращается к многозарядникам. После вглядывания в оборотную,сторону лица ТОЗа цена в 50 тысяч уже не пугает так сильно, как раньше, тем более что от 35 до 50 практически рукой подать. Но 50 это уже такой предел моих возможностей, что предельнее некуда. При этом в такие деньги влезает очень качественная 34ка со всем барахлом в виде сейфа, кейса, боеприпаса на первое время и набора по уходу за машинкой. Но где ее найти? Эээх!
А тут еще и Fabarm xlr в пластике становится возможен. Тоже давняя мечта. И внешне нравится, и многозарядник и практичность на высоте и на охоте достаточно многофункционален и в техническом плане передовой вроде как. Это я не говорю уже, что их помпа, котрая SDASS, давно уже вкусно маячит на горизонте, равно как и Benelli supernova. Особенно с тех пор, как внутреннюю жабу удалось раскрутить на 35штук деревянных. Эта сумма наиболее реальна для меня. Что уж тут притворяться про 50тыр. Но в этих помпах, как говорят, функционал больше самооборонный. А хочется в 1 ружье совместить и охоту и стенд и аргумент.
Что делать? Застрелиться не могу. Не из чего. Да и не хочу конечно же, так что не предлагайте))). Посмотреть, потрогать всех конечно натолкнет на мысль, но сомнения перевесят. Да еще и ружбайки все разные(((

Виталий А

7-1-2011 11:09 Виталий А

Вот сюда не пробовали заглядывать forumtopics/112.html

Я согласен с вами что ТОЗ-34 в рядовом исполнении, пожалуй единственное из отечественных ружей с правильной ложе, сделанной для людей. Однако новодельное я бы не советовал.. . ни сувенирное, не улучшенное.
Касательно выбора магазинного оружия ориентированного на самооборону - лучше узнать в соответствующей ветке.

kramm

7-1-2011 11:14 kramm

Originally posted by Goral:

Что делать?

Искать ремингтон 870 или винчестер 1300 или моссберг 500 с двумя стволами, такие периодически попадаются. Можно взять с рук в очень хорошем состоянии. До 30 тыс вполне реально.

Hanter Seb

7-1-2011 11:17 Hanter Seb

А хочется в 1 ружье совместить и охоту и стенд и аргумент.

Мне кажется,что "нельзя запрячь в одну повозку,вола и трепетную лань" с ишаком впридачу.
Но энтузиасты видимо будут вас убеждать,что можно

Андрей69-1

7-1-2011 11:18 Андрей69-1

Посмотри в ветке купли-продажи,там человек искал себе ТОЗ-34 и ИЖ-27 в 12 калибре,один форумчанин написал ему,что у них в оружейном магазине лежит в очень хороший сохране ТОЗ-34 1974 года не дороже 15 т.р.,вот ссылкаhttps://forum.guns.ru/forummessage/112/734108.html,во-первых ормаг может его переслать,форумчанин может помочь,детально посмотреть состояние,но я бы взял такое ружье,оно ещё безфлажковое,да и качество тогда было на высоте,приходилось видеть те ТОЗы-вещь!С уважением Андрей!

Goral

7-1-2011 11:25 Goral

Проверим, но кажется я уже столько прочел, что везде уже сплошные повторы мерещатся.

В том то и дело, что мне хочется одно, можется другое, нравится третье(((

Касаемо ТОЗ-34 новодела. Я так понял, что если выйти напрямую на толкового слесаря (туда же подтянется и гравер), то как раз получится не хуже 70х годов. Не согласны? И по цене я влезу даже в 25ку. Ну даже сверху можно за эксклюзив чирик накинуть. Тут только одна проблема - где они, эти прямые контакты с этими хорошими мастерами? Практически тупик.

Я еще опасаюсь, что начнут туреччину басурманскую советовать.

Да еще и магазинка на стенде очень и очень. Особенно итальянка типа фабарма с хайтек наворотами. Конечно, если осознать трезво, то все эти триборы, супертесты под мегабары, софттачи с иннер хп в основном рекламный трюк, но затягивает))).

Самооборона постольку, поскольку. Так что и не тянет особо на ней циклиться.

Андрей69-1

7-1-2011 11:46 Андрей69-1

Originally posted by Goral:
Проверим, но кажется я уже столько прочел, что везде уже сплошные повторы мерещатся.
В том то и дело, что мне хочется одно, можется другое, нравится третье(((
Касаемо ТОЗ-34 новодела. Я так понял, что если выйти напрямую на толкового слесаря (туда же подтянется и гравер), то как раз получится не хуже 70х годов. Не согласны? И по цене я влезу даже в 25ку. Ну даже сверху можно за эксклюзив чирик накинуть. Тут только одна проблема - где они, эти прямые контакты с этими хорошими мастерами? Практически тупик.

Я еще опасаюсь, что начнут туреччину басурманскую советовать.
Да еще и магазинка на стенде очень и очень. Особенно итальянка типа фабарма с хайтек наворотами. Конечно, если осознать трезво, то все эти триборы, супертесты под мегабары, софттачи с иннер хп в основном рекламный трюк, но затягивает))).
Самооборона постольку, поскольку. Так что и не тянет особо на ней циклиться.

Не получится из говна конфетки,это аксиома,касательно новодела ТОЗ-34,если я не прав,пусть уважаемые форумчане закидают меня камнями!Для вас поясню почему:нет старых мастеров,работавших на совесть,а не только за деньги,не те материалы,не та культура производства- это вкратце,Турков не бери,красивые-да,надежные-нет!Люди частот бывающие на ЦКИБе и ТОЗе говорят,что ремонтные участки завалены бюджетными бенелли,сам я ими не владею,поэтому рекомендаций не даю,если нужна красивая "игрушка" то сейчас в купле-продаже продают ИЖ-27 ЦКИБовский-хохлома-цену продавец до 40 т.р. опустил,я за 40 т.р. беру штучник ИЖ-12,но с 2 парами стволов-потому что это ружьё,а расписной ИЖ-27-ружжо!Надеюсь разницу я обьяснил!И потом бюджетные ружья все и наши и иномарки когда-нибудь ломаются,наши проще и дешевле отремонтировать,а вот иномарки... !С уважением Андрей!

ckif59rus

7-1-2011 12:04 ckif59rus

Ну так постепенно можно есчё ружей докупить

я взял ВПО 205 пострелял 2 месяца ща коплю на ВПО 206

но тут жену сводил на тренировку щас придётся сначала ей 206 брать

Виталий А

7-1-2011 12:09 Виталий А

Originally posted by Андрей69-1:

... Турков не бери,красивые-да,надежные-нет!

Есть личный опыт?
На мой взгляд оружие отрабатывает свои деньги, а так не что не вечно.. .

Люди частот бывающие на ЦКИБе и ТОЗе говорят,что ремонтные участки завалены бюджетными бенелли...

Я посмеялся от души

Три вопроса к вам:
1. на сколько бюджетные "бенелли"?
2. что они делают на ремонтных участках ТОЗ и ЦКИБ?
3. где такие участки есть?(телефоны, контакты... )

И потом бюджетные ружья все и наши и иномарки когда-нибудь ломаются,наши проще и дешевле отремонтировать,а вот иномарки... !С уважением Андрей!

Это опять же из собственного опыта или "мужики рассказывали"?

У меня было много разных ружей, и отечественных и зарубежных за более чем 20-и летнюю практику.
Я не заметил больших проблем с ремонтом(возможно было оружие которое не ломается?

)
Весь ремонтный лист(за 20-ть лет!!!) сводится к:
1.замена боевых пружин на Меркеле 203
2.замена пружины рычага запирания на Зимсон 235
3.замена бойков на ТОЗ-57
И это при том что половина ружей постоянно стреляли на стенде.
Я надеюсь топикастер сделает правильный вывод!?

Толстый Бегемот

7-1-2011 12:19 Толстый Бегемот

Не буду оригинальным- Импорт, или стародел СССР, новодел- только выбор с опытным товарищем. Модель и тип выбирать - только Вам самому- "то что к рукам прилипает, на что глаз загорится" Самооборона с гладкостволом- прямоход на нары- для самообороны- только соответствующие устройства

.
Успехов в выборе.

КМ	7-1-2011 12:55 КМ А чем плох МР-27 или 230-й? Заказать можно на заводе и цена будет в Ваших рамках. Тем более, что на форуме есть их ветка. ------ C уважением.. .

Виталий А

7-1-2011 13:20 Виталий А

Originally posted by КМ:
А или 230-й?

???

Может все таки 223 или 233!?

КМ	7-1-2011 13:24 КМ Разумеется 233! ------ C уважением.. .

Виталий А

7-1-2011 13:37 Виталий А

Тогда в сравнении с 27-ым(ни разу не шедевром) - плох.
Оба ружья в стандартном исполнении имеют отвратительную эргономику, но ИЖ-27 - отдавая ему должное, конструктивно весьма надежен, 233 - просто погремушка, хотя позиционируется как спортивное, начального уровня, но явно не дотягивает по надежности даже до охотничьих версий.

polifem

7-1-2011 13:40 polifem

Какие душевные муки

,я плакал

КМ	7-1-2011 13:43 КМ Да, слышал подобные отзывы. Справедливость их оценить не могу. Тем не менее снимаю свое предложение 233-го. У современных 27-х несколько модификаций. Какая из них лучше я тоже не знаю. ------ C уважением.. .

tireur

7-1-2011 14:14 tireur

Как вариант помповый Бекас с двумя стволами.

Виталий А

7-1-2011 14:45 Виталий А

Как правильно заметил polifem
ТС нужно сначала решить другую

проблему
+Цель вполне внятная - неспокойное время у нас в стране, и хочется дома иметь аргумент. Всплывает мысль об охоте и стенде.+
А пока можно прокомментировать только так:
- Хочу ружье, какое не знаю, для чего не знаю тоже, но что бы было.. . и не хуже чем у других

, занедорого

Добрый Кот

7-1-2011 14:49 Добрый Кот

Originally posted by Hanter Seb:
Мне кажется,что "нельзя запрячь в одну повозку,вола и трепетную лань" с ишаком впридачу.
Но энтузиасты видимо будут вас убеждать,что можно .

- хошь на охоту, покупай охотничье ружье
- хошь для бж, покупай для бж
- хошь для тарелочек, покупай для тарелочек.

вопрос в том что для тебя приоритетней, и какая будет очередность

Tushisvet

7-1-2011 15:03 Tushisvet

Помпа или п\а с 2 стволами.

Rotbar

7-1-2011 16:42 Rotbar

Рискну предложить вам "Бекас" РП-12 с комплектом из 2х стволов.
http://www.molot.biz/product/b.php

Опять-же бюджеты сбережете.

КМ	7-1-2011 17:01 КМ Будучи владельцем "бекаса" с двумя стволами, поддержу это предложение. ------ C уважением.. .

Толстый Бегемот

7-1-2011 17:17 Толстый Бегемот

Тож подумываю о таком в 16 калибре, правда пугает сложность механизмов.

КМ	7-1-2011 18:21 КМ "Бекас"-помпа чрезвычайно прост. Или Вы о п/а? ------ C уважением.. .

tireur

7-1-2011 20:05 tireur

А полуавтомат что, сложный разве.

Хитра лиса

7-1-2011 20:18 Хитра лиса

Originally posted by tireur:

А полуавтомат что, сложный разве.

Но, помпа по-мощнее

(чуть-чуть) при прочих-равных. И деталей в помпе поменьше. А меньше деталей- меньше поломок

Добрый Кот

7-1-2011 20:21 Добрый Кот

Originally posted by Хитра лиса:

Но, помпа по-мощнее (чуть-чуть) при прочих-равных. И деталей в помпе поменьше. А меньше деталей- меньше поломок .

сомнительное утверждение.

tfo.su

изделие российского автопрома проще чем мерседес, ауди, или бмв, а ломается чаще.

Хитра лиса

7-1-2011 20:25 Хитра лиса

Originally posted by Добрый Кот:

сомнительное утверждение.

Я же не сравниваю 12Х65 с 12Х89, с которого мне мало всяко не покажется

Хитра лиса

7-1-2011 20:33 Хитра лиса

Originally posted by Добрый Кот:

изделие российского автопрома проще чем мерседес, ауди, или бмв, а ломается чаще.

Это точно

Если это- не "Тигр"

Добрый Кот

7-1-2011 20:45 Добрый Кот

барсу, лосю и иже с ними я предпочел бы рем-700, или тигра, денег стоит одинаково, а пользы больше.

Wolf_37

7-1-2011 20:47 Wolf_37

Тааак наши бекасоводы поперли это гуд! У нас в Бекасовской ветке все со своими помпами охотятся. Если вставить 2 патрона вместо 7ми то вот вам и шанс дичи. Многих пугает дерг-дерг цевьем, надо определиться нравиться Вам это или нет. А самооборона может быть с любым ружьем. Главное его зарядить вовремя. Если конечно не планируется его таскать в машинеили еще где. Тогда да нужно чего то короткое. А дома в сейфе для самообороны сгодиться любое.
У помп, и п/а-конструкторов, легко из длинного делается короткое.

КМ	7-1-2011 20:50 КМ Я вообще по одному патрону в помпу вкладываю. Причем без особой на то логики - просто так мне более комфортно. ------ C уважением.. .

КМ	7-1-2011 20:52 КМ Сорри за офф, но интересная беседа получается: Хитра лиса vs Добрый кот. ------ C уважением.. .

Wolf_37

7-1-2011 20:56 Wolf_37

А полуавтомат что, сложный разве.

Ну всеж таки наверное немного посложнее, и тяжелее чуть.

КМ, а чего это Вы на родную ветку не заглядываете, а то все больше в самообороне да в травматиках там разных?

КМ	7-1-2011 21:00 КМ Да просто много травмированных знаю лично по соревнованиям. Пригрелся. ------ C уважением.. .

Добрый Кот

7-1-2011 21:07 Добрый Кот

Originally posted by Wolf_37:
Тааак наши бекасоводы поперли это гуд! У нас в Бекасовской ветке все со своими помпами охотятся. Если вставить 2 патрона вместо 7ми то вот вам и шанс дичи. Многих пугает дерг-дерг цевьем, надо определиться нравиться Вам это или нет. А самооборона может быть с любым ружьем. Главное его зарядить вовремя. Если конечно не планируется его таскать в машинеили еще где. Тогда да нужно чего то короткое. А дома в сейфе для самообороны сгодиться любое.
У помп, и п/а-конструкторов, легко из длинного делается короткое.

для начала нужно определиться какая самооборона предполагается.

вопрос к ТС?

Хитра лиса

7-1-2011 21:12 Хитра лиса

Originally posted by КМ:

Сорри за офф, но интересная беседа получается: Хитра лиса vs Добрый кот.

В норме- когда разговор по технике

Но, по-моему, помпа всё равно чуть-чуть, но мощнее. Особенно

,- 12Х89

Добрый Кот

7-1-2011 21:16 Добрый Кот

Originally posted by Хитра лиса:
В норме- когда разговор по технике Но, по-моему, помпа всё равно чуть-чуть, но мощнее. Особенно ,- 12Х89

если надо чуть помощнее, ждем 5 лет, и набираем людей для заказа.

п2.

4074513.jpg

world.guns.ru

Виталий А

7-1-2011 21:54 Виталий А

Не понял какое отношение это имеет к 12х89, а кроме того уже давно есть разработки этой компановки в моделях Барс, но опять же не понятно какое это имеет отношение к гладкостволу в частности и нарезному вообще?

tireur

7-1-2011 22:35 tireur

Да, полуавтомат чуть сложнее, однако, ИМХО, от этого не стоит ждать увеличения поломок и клинов. И самозарядность в этом случае, по-моему, больший плюс, за что можно чуть пожертвовать простотой конструкции.
Что касается Бекаса, так те части которые отличают полуавтомат от помпы практически не ломаются.

Хитрая лиса, зачем нужен нам этот 12/89? В крайнем случае я магнум патрон и в 70-ой соберу.