Что-то не дают мне покоя помпы Хочется и все. Фабарм ССДАС ВУД на ремонте, а помпу хочется. Цены взелтели на иномарки, да и вообще их нету в магазинах - ВООБЩЕ НЕТ ПОМП. Не с чем сравнить кроме как с ремингтоном.

Вот подержал второй раз Бекас 12М с пистолетной рукояткой. В первый раз не понравился. Второй раз пересмотрел свое мнение. Конечно хотелось бы с полноценным прикладом, но пока в магазинах не видел.

Как Бекас 12М в обслуживании?
Капризный ли?
Простой в конструкции?
Как точно стреляет по сравнению с другими помпами?
Как ситуация с тюнингом: кронштейны для фонариков и ЛЦУ, коллиматоры.

понраивлось что цевье близко, как раз для моих рук
нравится что магазин на 6+1

не понравилось патронник 70, но возможно больше и не понадобится.

На форума очень мало информации по Бекас 12М. Но если логически подумать часть деталей от АВТО.

Цены на иномарки не здоровые, поэтому присматриваюсь к отечественному.

edit log

quote:

Originally posted by Ymka:
Вот подержал второй раз Бекас 12М с пистолетной рукояткой. В первый раз не понравился. Второй раз пересмотрел свое мнение. Конечно хотелось бы с полноценным прикладом, но пока в магазинах не видел.

А мне вот Бекас-12М как-то не очень понравился. Довелось его в руках подержать, когда выбирал себе ружье и возникло у меня от него ощущение какой-то дубовости. Наверно, проблема в том, что до этого я уже перещупал немало импортных ружей. Ход цевья у Бекаса туговат, довольно типичный для них недостаток, причина которого заключена в том, что с одной стороны цевье древесиной трется об ствольную коробку. Соответственно, придется брать в руки напильник. С пистолетной рукояткой он подходит разве что для ЧОПовцев, ну и для самообороны в квартире и на даче. ИМХО даже для развлекательной стрельбы такой вариант слабо подходит.

quote:

Originally posted by Ymka:
На форума очень мало информации по Бекас 12М.

Мало? А эта тема на 22 страницы? https://forum.guns.ru/forummessage/60/194703.html

edit log

Как раз хочу с нормальным прикладом, или купить щас с пистолетной рукоятью, а потом приклад. Но прикладов пока нет, как и запчастей от Молота.... И когда будут хз...
Цевье порадовало что не болтается как у других помп - ремингтон, бинелли нова. Я понимаю что это какая-то особенность, чтобы легче перезаряжать было, но не нравится. Может со временем разботается... я не знаю ))))
Понравилось что расположение антобок есть изначально и они жесткие, причем под магазином классически, а у пистолетной рукояти она в бок выставлена - на пузе держать.

Мне лично понравилось в руках ее держать, хотя после Fabarm'а ничо в руки не ложится

Как вообще конструкиция внутренних эээ... органов?

Спасибо за ссылку. В разделе ружье глазами вледельца искал вчера весь вечер, наверное пошляпил...

edit log

quote:

Originally posted by Ymka:

Как Бекас 12М в обслуживании?
Капризный ли?
Простой в конструкции?
Как точно стреляет по сравнению с другими помпами?
Как ситуация с тюнингом: кронштейны для фонариков и ЛЦУ, коллиматоры.

1) в обслуживании прост и неприхотлив. Надежен
2) нет
3) Холоднокованные стволы у "Молота" наверное лучшие в РФ, стреляет пулей очень хорошо
4) с кронами под фонари нет проблем, выбор ОЧЕНЬ большой: от SF до всяких хендмейд. сам пользуюсь двумя - под фонари с диаметром корпуса в дюйм и под 20мм.

quote:

Originally posted by Borion:

Ход цевья у Бекаса туговат

мягче и лучше ход цевья только у Вина. У Рема, мр 133 и новы в разы хуже. Это я как владелец с 4х летним стажем говорю который при этом очень много разных помп в руках держал и стрелял из оных

edit log

quote:

Originally posted by Nimravus:

мягче и лучше ход цевья только у Вина. У Рема, мр 133 и новы в разы хуже. Это я как владелец с 4х летним стажем говорю который при этом очень много разных помп в руках держал и стрелял из оных

Ну вот только про Рем мне говорить не надо! У него как раз в разы лучше. Говорю как владелец оного, думаю что и другие "ремингтонианцы" могут подтвердить.

edit log

quote:

С пистолетной рукояткой он подходит разве что для ЧОПовцев, ну и для самообороны в квартире и на даче.

Дааа сменную фурнитуру они так и не выпускают. Как народ этого и не просил..

quote:

У Рема, мр 133 и новы в разы хуже. Это я как владелец с 4х летним стажем говорю

Шо-то савсем не верицца.

quote:

Originally posted by Borion:

Ну вот только про Рем мне говорить не надо

Надо. по части мягкости перезарядки рем просто конструктивно не может быть лучше бекаса.
мне не один рем довелось в руках подержать, и не один бекас, да и кроме них разные помпы, так что и статистика есть, и опыт какой-никакой. Для совсем "юного" владельца вы удивительно необьективны в своих выводах, хотя оно и понятно

quote:

Originally posted by Borion:

Ход цевья у Бекаса туговат, довольно типичный для них недостаток, причина которого заключена в том, что с одной стороны цевье древесиной трется об ствольную коробку.

У моего экземпляра ничего нигде не трется.

quote:

Originally posted by genokok:

Шо-то савсем не верицца.

Это не вопрос веры.

ЗЫ вы таки решили вместе флуда в непрофильных ветках, флудить и мусорить в профильных? Зря

quote:

Originally posted by Nimravus:

Надо. по части мягкости перезарядки рем просто конструктивно не может быть лучше бекаса.
мне не один рем довелось в руках подержать, и не один бекас, да и кроме них разные помпы, так что и статистика есть, и опыт какой-никакой. Для совсем "юного" владельца вы удивительно необьективны в своих выводах, хотя оно и понятно

Ну объясните мне тогда, чем оно может быть ХУЖЕ, чем у Бекаса с конструктивной точки зрения. Тем более в разы, ведь это означает, что усилие на цевье у Рема должно быть, как минимум в два раза больше. Но это явно не так. А то, о чем я говорил, в первую очередь касается подгонки дерева цевья. В Ремах оно ни за что не цепляется.

quote:

Originally posted by Gaaz:
У моего экземпляра ничего нигде не трется.

Значит вам повезло. Я же не придумал это, обо всем об этом можно прочесть в теме, на которую я дал ссылку.

edit log

Что-то вы (обсуждающие) прям напугали меня. Ужель на рем 870 за цевье двумя руками тянуть надо для штатной перезарядки? Было бы интересно почитать, какие конструктивные особенности влияет на плавность, для общего развития.

quote:

Originally posted by Borion:

Ну объясните мне тогда, чем оно может быть ХУЖЕ, чем у Бекаса с конструктивной точки зрения

нет у меня сейчас времени расписывать вам ньюансы систем запирания и кинематики подвижных частей при перезарядке, в выходные время будет, и если никто этого не сдалает раньше - напишу.

quote:

Originally posted by Borion:

ведь это означает, что усилие на цевье у Рема должно быть, как минимум в два раза больше

опять вы категоричны. На недавних стрельбах я с непривычки НЕ СМОГ передернуть цевье на реме 870, хотя силенками совсем не обижен. Усилие страгирований цевья там было именно что в разы больше чем у моего коробочного бекаса. хотя рем у владельца давно, ружье регулярно стреляет, исправно и притерто.

quote:

Originally posted by Borion:

А то, о чем я говорил, в первую очередь касается подгонки дерева цевья

те бекасы что я видел лично (порядка 10-12 штук) никаких проблем с цевьем не имели.

quote:

Originally posted by hetf:

Ужель на рем 870 за цевье двумя руками тянуть надо для штатной перезарядки

Нет. но разница в усилии страгирования цевья весьма заметна при очном сравнении

ЗЫ я не говорю что бекас лучше рема, но это ружья со своими особенностями. и покупая ружье вы осознанно принемаете решения что для вас важно, а чем можно принебречь. И имхо, 870 своих денег в РФ не стоят, ибо суть массовое и дешевое ружье не обременненное в последнее время высоким качеством.

Хрен же его знает , м.б., от экземпляра зависит? У меня ремовский слайд-экшен работает ничуть не туже вИнчестеровского. Хоть Дефендер достался весьма и весьма хороший. Про Бекас ничего дельного не скажу, держал в руках лишь однажды, почти нулёвый - ход затвора не особо понравился.

П.С. Секретно. Как бы нам этого еретИка в свою парафию заманить(?)... Братья изголодались... Отцы-инквизиторы скучают...

edit log

quote:

Originally posted by Nimravus:

ньюансы систем запирания и кинематики подвижных частей при перезарядке, в выходные время будет, и если никто этого не сдалает раньше - напишу.

Безо всякой подковырки: ждем. Будет интересно почитать.
----------
Про качество, я б сказал по другому: спасибо нашим торговцам - скупают отбраковку, где только могут .

edit log

quote:

Originally posted by Nimravus:

И имхо, 870 своих денег в РФ не стоят, ибо суть массовое и дешевое ружье не обременненное в последнее время высоким качеством.

С этим соглашусь... Но цены вылезли на все иномарки к сож. Как вам к примеру М4S90 за более чем 100к? Полный алес на мой взгляд...

quote:

Originally posted by zajac34:

Безо всякой подковырки: ждем. Будет интересно почитать.

ясно теперь мну уже фиг отмажеться от графоманского буквонаписания....

quote:

Originally posted by hetf:

Как вам к примеру М4S90 за более чем 100к

обычное явление - жадность.

Да ничем они принципиально не отличаются. Главное, чтобы конретный экземпляр был полностью исправен.
А обвесы всякие... ИМХО не нужны они нафиг (максимум - прицел какой-нибудь). Магазин поёмче и норм.
Намного больше зависит от стрелка.

edit log

quote:

Originally posted by Nimravus:
опять вы категоричны. На недавних стрельбах я с непривычки НЕ СМОГ передернуть цевье на реме 870, хотя силенками совсем не обижен. Усилие страгирований цевья там было именно что в разы больше чем у моего коробочного бекаса. хотя рем у владельца давно, ружье регулярно стреляет, исправно и притерто.

quote:

Originally posted by Nimravus:
Нет. но разница в усилии страгирования цевья весьма заметна при очном сравнении

Я хорошо помню свои ощущения от движения затвором Бекаса и уж тем более хорошо представляю, как движется цевье на моем Реме. И сравнение явно не в пользу Бекаса. Непонятно, как могут быть столь разные впечатления. Поэтому верится как-то с трудом, что вам не удалось передернуть цевье Рема. Могу представить только один вариант, почему это произошло - использование патрона с низкой юбкой, гильза которого после выстрела может заклинить. Тогда да, нужно значительное усилие для открытия затвора. С нормальными патронами (с высокой юбкой) мне даже удавалось стрелять дуплеты из Рема, что, очевидно, труднореализуемо при тяжелом ходе цевья.

quote:

Originally posted by Nimravus:
ЗЫ я не говорю что бекас лучше рема, но это ружья со своими особенностями. и покупая ружье вы осознанно принемаете решения что для вас важно, а чем можно принебречь. И имхо, 870 своих денег в РФ не стоят, ибо суть массовое и дешевое ружье не обременненное в последнее время высоким качеством.

Качество у Ремов в общем и целом нормальное. Да, удешевили некоторые детали, в частности, колодку УСМ и заглушку магазина сделали пластиковыми. Ну и ложе и цевье из ламината. Но нарваться на брак вероятность гораздо меньше, чем с отечественной продукцией. Хотя он и не исключен (пример Jollin'а со сколом на дульном срезе, мой опыт, когда первый экземпляр отказывался нормально запирать ствол на фальш-патронах). А самое главное чувствуется, что сделан Рем гораздо аккуратнее Бекаса. Это мое личное мнение.

edit log

патроны были в магазине, патронник пуст - я только готовился стрелять и с непривычки с первого раза не смог цевье передернуть. после отстрела рема сразу свой бекас схватил, небо и земля. после в магазине пару раз ремы новые смотрел - аналогичные ощущения возникали, цевье заметно большего усилия требует и некая общая неряшливость чуствуеться.

поиски в инете (в том числе на американских сайтах) дали ответ - разница обусловленна конструкцией ну и естественно качеством тех экземпляров что мне попали в руки.
стоит ли переплачивать за легенду - вопрос философский, я вот лично в ремах особого качества не увидел, но и справедливости ради, бекасы с 2008 года по моим ощущениям сильно сдали.

зато турки весьма порадовали и ценой и внимательностью к деталям, даже всерьез хотел прикупить помпу хатсановскую

edit log

У бекаса нельзя нарастить магазин и нет возможности купить пластик. Своих денег ружьё определённо стоит, особенно интересны варианты с двумя стволами.

quote:

Originally posted by Nimravus:
поиски в инете (в том числе на американских сайтах) дали ответ - разница обусловленна конструкцией ну и естественно качеством тех экземпляров что мне попали в руки.
стоит ли переплачивать за легенду - вопрос философский, я вот лично в ремах особого качества не увидел, но и справедливости ради, бекасы с 2008 года по моим ощущениям сильно сдали.

Я не считаю, что переплатил за Рем-870. На общем фоне цен на импортные ружья его цена выглядит вполне адекватной. Но самое главное, за что я заплатил, это за вещь, которую мне приятно держать в руках и которой приятно пользоваться. А подержав в руках Бекас и МР-153 (оказавшийся с кривой планкой), я сразу понял, что это не мое и вышел из магазина с твердым решением, что их покупать не буду.

quote:

Originally posted by Borion:
Ход цевья у Бекаса туговат, довольно типичный для них недостаток, причина которого заключена в том, что с одной стороны цевье древесиной трется об ствольную коробку.

Чтобы не делать голословных утверждений:

quote:

Originally posted by Kristall78:
Позже обнаружился деффект тира деревяшки цевья слева о коробку- вылечил небольшой доводкой мелкой наждачной шкуркой. Лоток также пришлось обработать мелкой шкуркой и сгладить углы из-за первоначальных порезов пальцев при заряжении.

https://forum.guns.ru/forummessage/60/194703-m4739650.html

quote:

Originally posted by Озеров:
Касательно деревяшки цевья - действительно трется об коробку, соответственно ходит довольно туго. Проблема была мне известна еще до покупки (спасибо форуму) => сразу после покупки занялся напилингом - убрал лишнее дерево. Сразу после этого машинка стала работать четко, легко. Передернуть цевье "по-голливудски", держа ружье в одной руке - без проблем. Надеюсь что заводчане этот косяк все таки исправят, т. к. он, при всей своей незначительности и легкоустранимости, портит впечатление о хорошем в целом ружье.

https://forum.guns.ru/forummessage/60/194703-m4834477.html

Ход цевья скорее всего сравнивался уже после этих всех доработок.

Borion, да я верю что у кого-то цевье треться об коробку при перезаряжении, ну и что? что это меняет то? Это такой неустранимый и страшный дефект? по мне так надо на железо смотреть, на ствол, на работу усм итд.
Пускай выскажуться коллеги уральцы что мой бекас (абсолютно коробочный и выбранный из 2х штук при покупке) в руках держали и стреляли, как он им.

quote:

Пускай выскажуться коллеги уральцы что мой бекас (абсолютно коробочный и выбранный из 2х штук при покупке) в руках держали и стреляли, как он им.

по мягкости перезарядки - намбер ван.
лучше только Вин

по всеядности - старый как у Нимравуса крут, новый глючит на некоторых патронах.

очень хорошая помпа, за которую не стыдно.

по вариативности обвеса проигрывает даже МР-133 - но и только

минус - не удлинняется магазин

Как владелец "бекаса" скажу. Ружье хорошее, стволы замечательные, но:

- если захотите какие-либо опции к ружью купить, то не найдете. Оптику не поставить, удлинитель то же. Насадку "парадокс" найте сложно, но можно.

- "особенность" ружья такова, что или сразу работает или сразу не работает. Фирменная болезнь прихватывание затвора в заднем положении.

- коробка легкосплавная.

Тем не менее ружье интересное или есть опыт в выборе ружья, то покупать стоит. Что касается приклада, то переживать не стоит - при желании можно найти мастера.

----------
C уважением...

quote:

Как владелец "бекаса" скажу. Ружье хорошее, стволы замечательные, но:

- если захотите какие-либо опции к ружью купить, то не найдете. Оптику не поставить, удлинитель то же. Насадку "парадокс" найте сложно, но можно.

- "особенность" ружья такова, что или сразу работает или сразу не работает. Фирменная болезнь прихватывание затвора в заднем положении.

- коробка легкосплавная.

Ну в общем Ремингтон берите

quote:

Originally posted by Aspide:

Ну в общем Ремингтон берите

А если бюджет ограничен?

quote:

А если бюджет ограничен?

"Бекас" ружье неплохое и стоит своих денег. Просто важны 2 принципиальных момента:

- нужно знать о достоинствах и недостатках ружья, тогда не будет разочарований, вроде "... я думал... а оно ...".

- ружье необходимо правильно выбрать. Т.е. меньше смотреть на стволы, больше на механику.

----------
C уважением...

quote:

А если бюджет ограничен?

тады поддержанный как я за 14 к взял - вещщщь
ну еще моссберг, на крайняк - хатсанчик.
А если честно, при ограниченном бюджете, бекас- вполне катит. Всяко лучше чем МР-133.

Примерно так выглядит "бекас" в жизни. Правда у меня шиш_надцатый калибр.

----------
C уважением...

edit log

quote:

А если честно, при ограниченном бюджете, бекас- вполне катит. Всяко лучше чем МР-133.

стоковое - да

МР-133 в обвесе стк с удлиннителем, стяжкой мазагин и ствол со стволом 540 мм - просто другое ружье, не хуже.

я брал свою 133-ю потому что соверенно точно знал для чего она мне и что я на нее хочу поставить. в результате имею девайс стреляющий со сложенным прикладом длинной 810 мм емкостью магазина 8+1 с прикладом комфортной мне длины и с 76-м патронником.

при возможности такого обвеса бекаса взял бы бекас не задумаваясь.

quote:

Originally posted by Viper NS:

при возможности такого обвеса бекаса взял бы бекас не задумаваясь.

Василий, не забывай что у бекаса есть один громадый плюс - цевье у него ближе к ресиверу чем у многих других помп. Для короткоруких субьектов (вроде меня) это так просто решительное преимущество.

СТКшный приклад - просто песня, очень нравиться

Спору нет, Бекас в варианте, показанном КМ - весма интересное своей охотничьей универсальностью ружье. Кстати, в качестве охотничьего, оно не нуждается в разных фенечках.

Внимательно выбирать надо все, хоть... боюсь и произносить в суе .

quote:

Originally posted by zajac34:

боюсь и произносить в суе

quote:

Кстати, в качестве охотничьего, оно не нуждается в разных фенечках.

Не утерпел и поставил на ружье очень красивый (с тиснениями и узорами), но совершенно непрактичный кожаный ремень. Что на это сподвигло?! Разумного объяснения не нахожу до сих пор.

----------
C уважением...

quote:

Василий, не забывай что у бекаса есть один громадый плюс - цевье у него ближе к ресиверу чем у многих других помп. Для короткоруких субьектов (вроде меня) это так просто решительное преимущество.

аа - да

антропометрически МР-133 для длинноруких как я. мне удобно.

я это описывал в обзоре про тюнинг 133-й...

quote:

боюсь и произносить в суе

Неужели ... наш тирольский друг?!

----------
C уважением...

у меня на РП 12м05 постоянно живут брезентовый ремень, натронтаж на прикладе и феникс ТК11 в фирменном кроне

quote:

Примерно так выглядит "бекас" в жизни.

Дерево у Вас темноватое, у нас в питере видел тока светлые. Или они в 16-м все такие?