Хочется и все. Фабарм ССДАС ВУД на ремонте, а помпу хочется. Цены взелтели на иномарки, да и вообще их нету в магазинах - ВООБЩЕ НЕТ ПОМП. Не с чем сравнить кроме как с ремингтоном.Вот подержал второй раз Бекас 12М с пистолетной рукояткой. В первый раз не понравился. Второй раз пересмотрел свое мнение. Конечно хотелось бы с полноценным прикладом, но пока в магазинах не видел.
Как Бекас 12М в обслуживании?
Капризный ли?
Простой в конструкции?
Как точно стреляет по сравнению с другими помпами?
Как ситуация с тюнингом: кронштейны для фонариков и ЛЦУ, коллиматоры.
понраивлось что цевье близко, как раз для моих рук
нравится что магазин на 6+1
не понравилось патронник 70, но возможно больше и не понадобится.
На форума очень мало информации по Бекас 12М. Но если логически подумать часть деталей от АВТО.
Цены на иномарки не здоровые, поэтому присматриваюсь к отечественному.
quote:Originally posted by Ymka:
Вот подержал второй раз Бекас 12М с пистолетной рукояткой. В первый раз не понравился. Второй раз пересмотрел свое мнение. Конечно хотелось бы с полноценным прикладом, но пока в магазинах не видел.
А мне вот Бекас-12М как-то не очень понравился. Довелось его в руках подержать, когда выбирал себе ружье и возникло у меня от него ощущение какой-то дубовости. Наверно, проблема в том, что до этого я уже перещупал немало импортных ружей. Ход цевья у Бекаса туговат, довольно типичный для них недостаток, причина которого заключена в том, что с одной стороны цевье древесиной трется об ствольную коробку. Соответственно, придется брать в руки напильник. С пистолетной рукояткой он подходит разве что для ЧОПовцев, ну и для самообороны в квартире и на даче. ИМХО даже для развлекательной стрельбы такой вариант слабо подходит.
quote:Originally posted by Ymka:
На форума очень мало информации по Бекас 12М.
Мало? А эта тема на 22 страницы?
forummessage/60/194
Мне лично понравилось в руках ее держать, хотя после Fabarm'а ничо в руки не ложится 
Как вообще конструкиция внутренних эээ... органов?
Спасибо за ссылку. В разделе ружье глазами вледельца искал вчера весь вечер, наверное пошляпил...
quote:Originally posted by Ymka:
Как Бекас 12М в обслуживании?
Капризный ли?
Простой в конструкции?
Как точно стреляет по сравнению с другими помпами?
Как ситуация с тюнингом: кронштейны для фонариков и ЛЦУ, коллиматоры.
quote:Originally posted by Borion:
Ход цевья у Бекаса туговат
который при этом очень много разных помп в руках держал и стрелял из оныхquote:Originally posted by Nimravus:
мягче и лучше ход цевья только у Вина. У Рема, мр 133 и новы в разы хуже. Это я как владелец с 4х летним стажем говорюкоторый при этом очень много разных помп в руках держал и стрелял из оных
Ну вот только про Рем мне говорить не надо!
У него как раз в разы лучше. Говорю как владелец оного, думаю что и другие "ремингтонианцы" могут подтвердить.
quote:С пистолетной рукояткой он подходит разве что для ЧОПовцев, ну и для самообороны в квартире и на даче.
quote:У Рема, мр 133 и новы в разы хуже. Это я как владелец с 4х летним стажем говорю
quote:Originally posted by Borion:
Ну вот только про Рем мне говорить не надо

quote:Originally posted by Borion:
Ход цевья у Бекаса туговат, довольно типичный для них недостаток, причина которого заключена в том, что с одной стороны цевье древесиной трется об ствольную коробку.
У моего экземпляра ничего нигде не трется.
quote:Originally posted by genokok:
Шо-то савсем не верицца.
ЗЫ вы таки решили вместе флуда в непрофильных ветках, флудить и мусорить в профильных? Зря
quote:Originally posted by Nimravus:
Надо. по части мягкости перезарядки рем просто конструктивно не может быть лучше бекаса.
мне не один рем довелось в руках подержать, и не один бекас, да и кроме них разные помпы, так что и статистика есть, и опыт какой-никакой. Для совсем "юного" владельца вы удивительно необьективны в своих выводах, хотя оно и понятно
Ну объясните мне тогда, чем оно может быть ХУЖЕ, чем у Бекаса с конструктивной точки зрения. Тем более в разы, ведь это означает, что усилие на цевье у Рема должно быть, как минимум в два раза больше. Но это явно не так. А то, о чем я говорил, в первую очередь касается подгонки дерева цевья. В Ремах оно ни за что не цепляется.
quote:Originally posted by Gaaz:
У моего экземпляра ничего нигде не трется.
Значит вам повезло. Я же не придумал это, обо всем об этом можно прочесть в теме, на которую я дал ссылку.
quote:Originally posted by Borion:
Ну объясните мне тогда, чем оно может быть ХУЖЕ, чем у Бекаса с конструктивной точки зрения
quote:Originally posted by Borion:
ведь это означает, что усилие на цевье у Рема должно быть, как минимум в два раза больше
quote:Originally posted by Borion:
А то, о чем я говорил, в первую очередь касается подгонки дерева цевья
quote:Originally posted by hetf:
Ужель на рем 870 за цевье двумя руками тянуть надо для штатной перезарядки
ЗЫ я не говорю что бекас лучше рема, но это ружья со своими особенностями. и покупая ружье вы осознанно принемаете решения что для вас важно, а чем можно принебречь. И имхо, 870 своих денег в РФ не стоят, ибо суть массовое и дешевое ружье не обременненное в последнее время высоким качеством.
, м.б., от экземпляра зависит? У меня ремовский слайд-экшен работает ничуть не туже вИнчестеровского. Хоть Дефендер достался весьма и весьма хороший. Про Бекас ничего дельного не скажу, держал в руках лишь однажды, почти нулёвый - ход затвора не особо понравился.П.С. Секретно. Как бы нам этого еретИка в свою парафию заманить(?)...
Братья изголодались... Отцы-инквизиторы скучают...
quote:Originally posted by Nimravus:
ньюансы систем запирания и кинематики подвижных частей при перезарядке, в выходные время будет, и если никто этого не сдалает раньше - напишу.
.quote:Originally posted by Nimravus:
И имхо, 870 своих денег в РФ не стоят, ибо суть массовое и дешевое ружье не обременненное в последнее время высоким качеством.
quote:Originally posted by zajac34:
Безо всякой подковырки: ждем. Будет интересно почитать.
теперь мну уже фиг отмажеться от графоманского буквонаписания....
quote:Originally posted by hetf:
Как вам к примеру М4S90 за более чем 100к
quote:Originally posted by Nimravus:
опять вы категоричны. На недавних стрельбах я с непривычки НЕ СМОГ передернуть цевье на реме 870, хотя силенками совсем не обижен. Усилие страгирований цевья там было именно что в разы больше чем у моего коробочного бекаса. хотя рем у владельца давно, ружье регулярно стреляет, исправно и притерто.
quote:Originally posted by Nimravus:
Нет. но разница в усилии страгирования цевья весьма заметна при очном сравнении
Я хорошо помню свои ощущения от движения затвором Бекаса и уж тем более хорошо представляю, как движется цевье на моем Реме. И сравнение явно не в пользу Бекаса. Непонятно, как могут быть столь разные впечатления. Поэтому верится как-то с трудом, что вам не удалось передернуть цевье Рема. Могу представить только один вариант, почему это произошло - использование патрона с низкой юбкой, гильза которого после выстрела может заклинить. Тогда да, нужно значительное усилие для открытия затвора. С нормальными патронами (с высокой юбкой) мне даже удавалось стрелять дуплеты из Рема, что, очевидно, труднореализуемо при тяжелом ходе цевья.
quote:Originally posted by Nimravus:
ЗЫ я не говорю что бекас лучше рема, но это ружья со своими особенностями. и покупая ружье вы осознанно принемаете решения что для вас важно, а чем можно принебречь. И имхо, 870 своих денег в РФ не стоят, ибо суть массовое и дешевое ружье не обременненное в последнее время высоким качеством.
Качество у Ремов в общем и целом нормальное. Да, удешевили некоторые детали, в частности, колодку УСМ и заглушку магазина сделали пластиковыми. Ну и ложе и цевье из ламината. Но нарваться на брак вероятность гораздо меньше, чем с отечественной продукцией. Хотя он и не исключен (пример Jollin'а со сколом на дульном срезе, мой опыт, когда первый экземпляр отказывался нормально запирать ствол на фальш-патронах). А самое главное чувствуется, что сделан Рем гораздо аккуратнее Бекаса. Это мое личное мнение.
поиски в инете (в том числе на американских сайтах) дали ответ - разница обусловленна конструкцией ну и естественно качеством тех экземпляров что мне попали в руки.
стоит ли переплачивать за легенду - вопрос философский, я вот лично в ремах особого качества не увидел, но и справедливости ради, бекасы с 2008 года по моим ощущениям сильно сдали.
зато турки весьма порадовали и ценой и внимательностью к деталям, даже всерьез хотел прикупить помпу хатсановскую
quote:Originally posted by Nimravus:
поиски в инете (в том числе на американских сайтах) дали ответ - разница обусловленна конструкцией ну и естественно качеством тех экземпляров что мне попали в руки.
стоит ли переплачивать за легенду - вопрос философский, я вот лично в ремах особого качества не увидел, но и справедливости ради, бекасы с 2008 года по моим ощущениям сильно сдали.
Я не считаю, что переплатил за Рем-870. На общем фоне цен на импортные ружья его цена выглядит вполне адекватной. Но самое главное, за что я заплатил, это за вещь, которую мне приятно держать в руках и которой приятно пользоваться. А подержав в руках Бекас и МР-153 (оказавшийся с кривой планкой), я сразу понял, что это не мое и вышел из магазина с твердым решением, что их покупать не буду.
quote:Originally posted by Borion:
Ход цевья у Бекаса туговат, довольно типичный для них недостаток, причина которого заключена в том, что с одной стороны цевье древесиной трется об ствольную коробку.
Чтобы не делать голословных утверждений:
quote:Originally posted by Kristall78:
Позже обнаружился деффект тира деревяшки цевья слева о коробку- вылечил небольшой доводкой мелкой наждачной шкуркой. Лоток также пришлось обработать мелкой шкуркой и сгладить углы из-за первоначальных порезов пальцев при заряжении.
quote:Originally posted by Озеров:
Касательно деревяшки цевья - действительно трется об коробку, соответственно ходит довольно туго. Проблема была мне известна еще до покупки (спасибо форуму) => сразу после покупки занялся напилингом - убрал лишнее дерево. Сразу после этого машинка стала работать четко, легко. Передернуть цевье "по-голливудски", держа ружье в одной руке - без проблем. Надеюсь что заводчане этот косяк все таки исправят, т. к. он, при всей своей незначительности и легкоустранимости, портит впечатление о хорошем в целом ружье.
quote:Пускай выскажуться коллеги уральцы что мой бекас (абсолютно коробочный и выбранный из 2х штук при покупке) в руках держали и стреляли, как он им.
по всеядности - старый как у Нимравуса крут, новый глючит на некоторых патронах.
очень хорошая помпа, за которую не стыдно.
по вариативности обвеса проигрывает даже МР-133 - но и только
минус - не удлинняется магазин
- если захотите какие-либо опции
к ружью купить, то не найдете. Оптику не поставить, удлинитель то же. Насадку "парадокс" найте сложно, но можно.
- "особенность" ружья такова, что или сразу работает или сразу не работает. Фирменная болезнь прихватывание затвора в заднем положении.
- коробка легкосплавная.
Тем не менее ружье интересное или есть опыт в выборе ружья, то покупать стоит. Что касается приклада, то переживать не стоит - при желании можно найти мастера.
------
C уважением...
quote:Как владелец "бекаса" скажу. Ружье хорошее, стволы замечательные, но:- если захотите какие-либо опции к ружью купить, то не найдете. Оптику не поставить, удлинитель то же. Насадку "парадокс" найте сложно, но можно.
- "особенность" ружья такова, что или сразу работает или сразу не работает. Фирменная болезнь прихватывание затвора в заднем положении.
- коробка легкосплавная.

quote:Originally posted by Aspide:
Ну в общем Ремингтон берите![]()
![]()
quote:А если бюджет ограничен?
"Бекас" ружье неплохое и стоит своих денег. Просто важны 2 принципиальных момента:
- нужно знать о достоинствах и недостатках ружья, тогда не будет разочарований, вроде "... я думал... а оно ...".
- ружье необходимо правильно выбрать. Т.е. меньше смотреть на стволы, больше на механику.
------
C уважением...
quote:А если бюджет ограничен?
за 14 к взял - вещщщь
Правда у меня шиш_надцатый калибр.------
C уважением...
quote:А если честно, при ограниченном бюджете, бекас- вполне катит. Всяко лучше чем МР-133.
МР-133 в обвесе стк с удлиннителем, стяжкой мазагин и ствол со стволом 540 мм - просто другое ружье, не хуже.
я брал свою 133-ю потому что соверенно точно знал для чего она мне и что я на нее хочу поставить. в результате имею девайс стреляющий со сложенным прикладом длинной 810 мм емкостью магазина 8+1 с прикладом комфортной мне длины и с 76-м патронником.
при возможности такого обвеса бекаса взял бы бекас не задумаваясь.
quote:Originally posted by Viper NS:
при возможности такого обвеса бекаса взял бы бекас не задумаваясь.
СТКшный приклад - просто песня, очень нравиться
Внимательно выбирать надо все, хоть... боюсь и произносить в суе
.
quote:Originally posted by zajac34:
боюсь и произносить в суе

quote:Кстати, в качестве охотничьего, оно не нуждается в разных фенечках.
Не утерпел и поставил на ружье очень красивый (с тиснениями и узорами), но совершенно непрактичный кожаный ремень. Что на это сподвигло?! Разумного объяснения не нахожу до сих пор.
------
C уважением...
quote:Василий, не забывай что у бекаса есть один громадый плюс - цевье у него ближе к ресиверу чем у многих других помп. Для короткоруких субьектов (вроде меня) это так просто решительное преимущество.
антропометрически МР-133 для длинноруких как я. мне удобно.
я это описывал в обзоре про тюнинг 133-й...
quote:боюсь и произносить в суе
Неужели ... наш тирольский друг?! 
------
C уважением...
quote:Примерно так выглядит "бекас" в жизни.
quote:Originally posted by КМ:
Не утерпел и поставил на ружье очень красивый (с тиснениями и узорами), но совершенно непрактичный кожаный ремень. Что на это сподвигло?!
. Боритесь, что есть сил и переходите на брезент
(написано до поста Nimravusa). Таких "друзей"(как Петюня) - за хвост и в музэй. Их у нас полпланеты и все норовят снабдить нас самыми лучшимии стеклярусными бусами по ценам камней первой категории
.
С уважением.
Действительно на брезент надо переходить. Потому как этот кожаный ремень имеет феноменальную жесткость. Спортивные ремни для пистолетчиков рядом не лежали.
------
C уважением...

п.с. Свой Remington 870 люблю, и не на что не променяю 
Вчера и позавчера отлынивал от работы, заезжал в магазы - только с пистолетной рукояткой 
quote:Originally posted by Borion:
Ну потому что Молот стоит и все нормальные комплектации уже раскупили.
Вроде запускают
forummessage/48/483
И патроны хавает любые (разве что Рекорд, правда, не пробовал, его слишком ругают). В магазин входит 7 "звездонутых" или 6 завальцованных. Проблема дальней стрельбы из короткого ствола лечится ПК и крахмалом, а вот приклад для меня, двухметрового, короток. Буду мудрить с затыльниками, красиво нарастить приклад- головняк...

Ув. Alexander_SAS прав. Целик действительно нерегулируемый. То что воспринимается как удлинитель, на самом деле стандартный магазин.P.S. Если не заниматься с "бекасом" практической стрельбой, то вместимости стандартного магазина хватает вполне.
------
C уважением...
quote:Originally posted by azlk77:
Cтволы Бекаса не хуже, а то даже лучше.
quote:КМ на фото почему-то пистолетную рукоять не показал.
Пистолетная рукоятка есть, только возможности поставить ее на ружье нет.
Одна из особенностей "бекасов" - не всегда снимается приклад/рукоятка. Даже в ор. мастерской отказались это делать. Но я не переживаю, ине мой "помповичек"
больше нравится с прикладом.
------
C уважением...

------
C уважением...
quote:Originally posted by Ymka:
на своей Тикке тоже не смог отвернуть приклад перед тем как отдать на ремонт.
.quote:Originally posted by azlk77:
У брательникова Бекас Авто, чтоб приклад на рукоятку поменять, надо вынуть УСМ и затвор.
quote:Originally posted by zajac34:
А мне (на Тикке) отвернули ...(!!!). Отворачивал ...(!) слесарь ...(!) высшего разряду. Сорвал, с...а, резьбу на пустотелом стяжном болте, благо, не на коробке. Чего мне стоило сделать такой же болт, не буду, ...(!), и описывать. Далее следует личностно направленный поток ненормативной лексики.
Люди, будьте бдительны!
ля.... Завтра позваню, скажу чтобы даже не пробовали откручивать, пускай так делают....
------
C уважением...
quote:Originally posted by v1ct0r:
КМ, +1. Без приклада- голливудщина какая-то получается. )
Я хз как с рукояткой народ стреляет, но до 30 метров говорят попасть можно.
В разделе про самооборону люди Бекас-12 возят в камазах, а с пистолетной рукояткой он компактнее.
quote:Originally posted by Ymka:Я хз как с рукояткой народ стреляет, но до 30 метров говорят попасть можно.
В разделе про самооборону люди Бекас-12 возят в камазах, а с пистолетной рукояткой он компактнее.
В январе предков отвозил на каникулы на Ярославщину. Прихватил с собой ТОЗ-194 свежекупленный, отстрелять по случаю. Как раз мужики с охоты вернулись, с кем обычно там партизаню. Подошёл поздороваться и похвастаться обновой. Лесник наш, уже принявший на грудь, захотел стрельнуть. Все попытки объяснить ему что без приклада пулей стрелять незя, не увенчались успехом. В итоге пальнув Азотом получил рукояткой в нос. С криком "Продай его на йух!" пошёл домой пытаясь остановить кровь снегом 
quote:Originally posted by Роман_Б_А:
Попробуйте в магазине купить шлицевую отвертку размером 8х200 (8 ширина шлица), мне помогло, а то тоже думал что не смогу снять приклад.
Аналогично, долго не мог снять приклад на МР-133. Нужна большая широкая отвертка, типа отечественной железной, с деревянными накладками.
quote:Что докупить в запас к нему, зипы какие могут пригодиться?
А Молот вообще начал работать? По-моему нет. Во всяком случае сайт недоступен. Насчет запчастей , судя по тому что ищут для Бекаса - цевье. Я лично на форумах больше никого не видел ищущих что либо. У меня настрел из Бекаса порядка 150 всего (плюнул через левое плечо, постучал по дереву) проблем нет.
quote:Originally posted by azlk77:
без приклада пулей стрелять незя
хилый у вас однако лесник, или так принял, что оружие держать не мог 
у меня вон девочка стреляет из моего Бекас-12М РП и ничего, попадает и на отдачу особо не жалуется. один раз правда разбила себе губу рукояткой- с тех пор криво ружьё не берёт )))
так что про то, что нельзя стрелять и попадать без приклада- это всё нытьё
quote:Originally posted by vilkov:А Молот вообще начал работать? По-моему нет. Во всяком случае сайт недоступен. Насчет запчастей , судя по тому что ищут для Бекаса - цевье. Я лично на форумах больше никого не видел ищущих что либо. У меня настрел из Бекаса порядка 150 всего (плюнул через левое плечо, постучал по дереву) проблем нет.
у меня сайт работает.... Сам пока не званил туда.
quote:Originally posted by Ymka:
Что докупить в запас к нему, зипы какие могут пригодиться?
quote:где достать ключ, чтобы отвинтить шайбу, которой крепится цевьё на Бекасе? Там нужно что-то похожее на ключ для советских велосипедов
quote:Кстати, а может кто знает, где достать ключ, чтобы отвинтить шайбу, которой крепится цевьё на Бекасе? Там нужно что-то похожее на ключ для советских велосипедов
Наверное не шайбу а гайку. Но это так. Все должно откручиваться и закручиваться вручную. Везде очень мелкая резьба. Ее нельзя "тянуть" можно сорвать резьбу. Если ручками никак - снимите цевье вместе с тягами (разберите затвор) будет легче открутить гайку. Поможет простая пластинка, лучше из мягкого металла примерно 2мм толщиной
quote:к осени хочу взять..
ну, сезон уже вот вот. Москва стволы греет уже неделю. А сделать можно все, лишь бы размеры устроили да ручки не подвели