Муки выбора ружья для стенда

Viksvill:

Вот специально пересмотрел один.
Автор говорит: - Baykal 27 это самое дешёвое ружье в магазине ( в Англии) £190. Вы не найдёте ничего дешевле. Оч.тяжелый спуск. Ружье похоже на трактор и оно хорошо тем, что его можно кинуть с собой в кузов трактора, чтобы подстрелить лисицу или кролика. Стоило бы настроить приклад, но комплект для настройки ( видимо регулируемый гребень и затыльник) стоит £150.

Тот Ижак он купил за 150.)))
Тот блогер немного странный, но он не предлагал приторочить к нему регулируемый гребень и затыльник за 150 GBP )).

Не злоупотребляйте русскими субтитрами при просмотрах, ИИ по-прежнему, всё еще тот приколист.

youtube.com

Originally posted by CoreWall:

Не злоупотребляйте русскими субтитрами при просмотрах, ИИ по-прежнему, всё еще тот приколист.

Я их вообще не включаю

А как Вы тогда смотрите? Вы же всё переиначили. Попадание было только в трактор, лису и кролика ))

Учитывая, что моя предыдущая должность проректор ДВФУ - это успех.

В жизни всё относительно. В том числе и успех. Изначально я авиационный инженер. Работал в известном КБ. Разрабатывал матмодели поверхностей перспективных самолётов. А потом всё рухнуло. Пришлось переквалифицироваться, чтобы с голоду не сдохнуть. Работал на таких работах, что должность продавца автомобилей в отапливаемом шоуруме в какой-то момент казалась несбыточной мечтой)))

Это крайне интересный взгляд, поскольку он основан на взаимоисключающих параграфах.

Не придирайтесь)) Один из лучших моих продавцов не знал, за что отвечают педали в авто и почему у некоторых их три, а не две))) Главное- талант, а матчасть можно подтянуть))

У ижа масса преимуществ.

У иж-27 просто не чему ломаться ...
Сделан грубовато , но очень надёжен.
Кто поопытней - выбирают 2С , без сменных дульных сужений и с экстрактором.
Всё . Нечему там ломаться.
По многолетним результатам "Артемиды" - лучшее пулевое ружьё...
Даже импорт и Тулу опередил.. . Очень хорошо и метко бьёт...
Эту информацию предоставил участник и призёр этих соревнований , в то время модератор раздела "Пулевая стрельба" PRINCIP .
С большим сожалением это признал , т.к. сам он подготовил специальное ружьё другой системы.. .
Много в своё время про это говорили и обсуждали...
А среди "врагов" иж-27 , в основном "лягашатники"...
Тяжеловато оно для них .. . Им желательно весом менее 3 кг ...
И сама концепция - одно ружьё на все виды охот ИХ ПРОСТО БЕСИТ...
И эти самые "лягашатники" , упоминая СТРОЙ ружья , как-то забыли сравнить этот самый "строй" ИЖ-27 с помпами и полуавтоматами .
А гУсятники , с их увеличенными до 10-ти патронов магазинами - для них вообще - НЕ СУЩЕСТВУЮТ...
Короче , постарались переключить беседу на тонкости Английского бизнеса...
Якобы - это сильно важнее...

bmwod:

В жизни всё относительно. В том числе и успех. Изначально я авиационный инженер. Работал в известном КБ. Разрабатывал матмодели поверхностей перспективных самолётов. А потом всё рухнуло. Пришлось переквалифицироваться, чтобы с голоду не сдохнуть. Работал на таких работах, что должность продавца автомобилей в отапливаемом шоуруме в какой-то момент казалась несбыточной мечтой)))

Не в Туполях?

У ижа масса преимуществ.
- его не жалко
- прикладом можно грести
- отдав его в ремонт российскому мастеру, ты почти ничем не рискуешь, хуже не будет.
- запчасти дешевы, но требуют напилинга и недолговечны.
- местные, встретившие вас на охоте, не будут тянуть у вас деньги и не сочтут последователем Корейко.
- из него можно попадать.

Запчасти не просто дешевы, они еще и в ассортименте практически в любом местечковом ормаге. А надоест или подкопишь на что-то подороже, легко продать и при перепродаже теряешь немного. Плюс по новым правилам его можно продать быстрее чем условный п/а, поскольку двудулки могут приобретать перворазники. Короче, это же как автомат Калашникова. Недорогой, надёжный. При некотором навыке можно попасть.
В любом случае это уже заявка на победу в конкурсе)) Мне уже почти захотелось приобрести 27й...

amster21:

У иж-27 просто не чему ломаться ...
Сделан грубовато , но очень надёжен.
Кто поопытней - выбирают 2С , без сменных дульных сужений и с экстрактором.
Всё . Нечему там ломаться.
По многолетним результатам "Артемиды" - лучшее пулевое ружьё...
Даже импорт и Тулу опередил.. . Очень хорошо и метко бьёт...
Эту информацию предоставил участник и призёр этих соревнований , в то время модератор раздела "Пулевая стрельба" PRINCIP .
С большим сожалением это признал , т.к. сам он подготовил специальное ружьё другой системы.. .
Много в своё время про это говорили и обсуждали...
А среди "врагов" иж-27 , в основном "лягашатники"...
Тяжеловато оно для них .. . Им желательно весом менее 3 кг ...
И сама концепция - одно ружьё на все виды охот ИХ ПРОСТО БЕСИТ...
И эти самые "лягашатники" , упоминая СТРОЙ ружья , как-то забыли сравнить этот самый "строй" ИЖ-27 с помпами и полуавтоматами .
А гУсятники , с их увеличенными до 10-ти патронов магазинами - для них вообще - НЕ СУЩЕСТВУЮТ...
Короче , постарались переключить беседу на тонкости Английского бизнеса...
Якобы - это сильно важнее...

Я легошатник, дело не в весе, а в ДС и отвратительной ложе. Хотя сам охочусь с ИЖ-58-20.

Originally posted by CoreWall:

А как Вы тогда смотрите? Вы же всё переиначили. Попадание было только в трактор, лису и кролика ))

Я же не переводил ролик. Кратко изложил содержание. Если Вы его смотрели, автор все время путается с ценой. То 190, то 100, то 150. Исследовать его оговорки желания нет.
Про кит для настройки за £150 посмотрите в комментариях, там один деятель , который купил ружье для дочери, про это пишет.
Он ещё считает ( в шутку, конечно), что это ружьё надо периодически водкой смазывать .
Видимо, из-за страны происхождения.
Наверно, я не аккуратно написал так, что можно понять, что про кит говорил сам автор. Извиняюсь.

Вот ещё))

Я легошатник, дело не в весе, а в ДС и отвратительной ложе. Хотя сам охочусь с ИЖ-58-20.

А полуавтоматчикам и помповодам - вы даёте "право на жизнь" ??????
(Про "Сайгу" и калашмоиды - и упоминать БОЮСЬ... )
За букву "Я" вместо "Е" (в слове - легашатник), ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ...
Но вы тоже ошиблись и написали букву "О" вместо буквы "А"...

Originally posted by bmwod:

легко продать и при перепродаже теряешь немного.

Вот тут у меня была проблема.
Был у меня , как я писал, иж27. Настрел смешной потому, как пылился он в сейфе. Охотился обычно с другим оружием. И понадобилась мне свободная зеленка. Решил продать иж27. Тут как раз один знакомый решил заняться охотой. Я ему этот иж практически подарил. Продал за три копейки. Ружье в состоянии нового. Через неделю парень мне звонит, говорит экстрактор заклинило.
Я оказался в идиотском положении. Вроде, как обманул человека. Поехали в Кузьминки в мастерскую. Там, конечно, быстро сделали, заменили погнутую деталь.
Парень просто бахнул магнумом, гильзу поддуло, а он силушку приложил...
Но мне было очень неудобно перед человеком.

amster21:

А полуавтоматчикам и помповодам - вы даёте "право на жизнь" ??????
(Про "Сайгу" и калашмоиды - и упоминать БОЮСЬ... )

Иж-81 с коротким стволом цилиндр - прекрасно подходит для легашатника.

Поехали в Кузьминки в мастерскую. Там, конечно, быстро сделали, заменили погнутую деталь.
Парень просто бахнул магнумом, гильзу поддуло, а он силушку приложил

Давно это было . Ошибся и зарядил 4.6 гр. Сокола на 35 гр. дроби...
Ружьё открывал через коленку . Погнул экстрактор...
Пришёл домой , молоточком поправил экстрактор - посадил на место и обстучал.. . Без замены экстрактора. Пятнадцать лет мне с этим экстрактором ружьё служило.. . Сейчас - другому человеку всё также служит...
Кстати , после этого случая уверенность в надёжности и прочности ружья поднялось на фантастическую высоту. Совершенно перестал бояться любых магнумов...
P.S.
"Та" отдача не так уж сильно меня и впечатлила...
Да , сильная , даже немного болезненная , но не более того.
Никакими травмами даже не пахло. Лёгкий ушиб плеча.. . На следующий день - и не вспоминал...

Originally posted by amster21:

Пришёл домой , молоточком поправил экстрактор - посадил на место и обстучал.. .

Со своим ружьем я бы ,наверное, также поступил, но на тот момент ружье уже было не моё. Мне спокойней было, чтобы мастер новую деталь поставил и взял ответственность за ремонт на себя.

Вот тут у меня была проблема.

Проблема была не у ружья, а у вас. И то надуманная))) (Если что, я предпочитаю свои машины продавать незнакомым людям. Во избежание таких ситуаций) Получается, вы снова похвалили ружьё: купленная за 3 копейки каркалыга не просто не развалилась от выстрела магнумом (который в общем-то баловство), так еще вы продемонстрировали её исключительную ремонтопригодность.

bmwod:

Проблема была не у ружья, а у вас. И то надуманная))) (Если что, я предпочитаю свои машины продавать незнакомым людям. Во избежание таких ситуаций) Получается, вы снова похвалили ружьё: купленная за 3 копейки каркалыга не просто не развалилась от выстрела магнумом (который в общем-то баловство), так еще вы продемонстрировали её исключительную ремонтопригодность.

Магнум - это разводка лохов, подмена навыка избытком снаряжения.

Originally posted by bmwod:

Проблема была не у ружья, а у вас. И то надуманная)))

Ничем ужасным человек не стрелял.
Документация на ружье позволяла применять такие патроны.
Ремонтопригодность это прекрасно, а можно сделать ружье, которое просто не ломается от использования штатных патронов? Ремонт оружия и забег по мастерским не моё хобби.

Originally posted by von Kaufman:

Магнум - это разводка лохов, подмена навыка избытком снаряжения.

Согласен. Но ружье, как техническое устройство, должно было его переварить.

Какие то страшные вещи тут про ИЖ27 рассказывают
ИМХО - 27ого рядовому охотнику и "стендовику" с настрелом 2-3 пачки в месяц с лихвой на всю жизнь хватит)))
PS сам в юности начинал с 27го охотиться и на стенде стрелять. Сейчас переписал отцовский ИЖ27М-1С на себя. Хожу с ним на птицу и не нарадуюсь, Браунинг который год в сейфе пылится

Originally posted by amster21:

Давно это было . Ошибся и зарядил 4.6 гр. Сокола на 35 гр. дроби...
Ружьё открывал через коленку . Погнул экстрактор...
Пришёл домой , молоточком поправил экстрактор - посадил на место и обстучал.. . Без замены экстрактора. Пятнадцать лет мне с этим экстрактором ружьё служило.. . Сейчас - другому человеку всё также служит...
Кстати , после этого случая уверенность в надёжности и прочности ружья поднялось на фантастическую высоту. Совершенно перестал бояться любых магнумов...
P.S.
"Та" отдача не так уж сильно меня и впечатлила...
Да , сильная , даже немного болезненная , но не более того.
Никакими травмами даже не пахло. Лёгкий ушиб плеча.. . На следующий день - и не вспоминал.. .

"Синдром Сокола" в полный рост.
Теперь вам вообще всё можно.

Originally posted by bmwod:

так еще вы продемонстрировали её исключительную ремонтопригодность

Правда при этом пришлось опровергнуть тезис о том что ружье сложно сломать...
Но это я придираюсь

Originally posted by Viksvill:

.. . говорит экстрактор заклинило.
.. . быстро сделали, заменили погнутую деталь.
Парень просто бахнул магнумом, гильзу поддуло, а он силушку приложил...

Пока пауза в обсуждении дорогих ружей, напишу про Иж-27.
Вызывает у меня сомнение, что было так, как написано выше в цитате.
Сомнения родились на опыте владения ружьями Иж-27 с 1977г.
Не знаю какие гильзы конкретно использовал человек, купивший упомниаемое ружьё, но явно не латунные.
Я же в далекие годы своей молодости, работая на на Севере имел возможность пользоваться только латунными гильзами. Привозили к нам иногда и готовые патроны в папковых гильзах, но брать с собой в маршруты такие было опрометчиво. Гильзы за время эксплуатации были настолько подуты, что в патронники их приходилось буквально забивать. Естественно, при попытке разрядить ружьё, такие патроны и стрелянные гильзы (хотя эти извлекались после выстрела часто штатно) экстрактор просто проскакивал через закраину, но ни когда не терял своей формы.
Металлическая часть в современных гильзах, в большей своей части, сделана из дешевой латуни. Если Benelli при повторном использовании гильз со стенда, зубом извлекателя крайне редно, но выкусывает кусочек закраины,то МР-153 делает такую "бяку" и на новых пластиковых гильзах. Так, что экстрактор скорее либо отогнул закраину гильзы, либо просто её срезал. Это с учетом того, что самаябольшая нагрузка происходит при страгивании гильзы, а в этом случае тяги экстрактора находятся в корпусе коробки и там просто нет места для остаточной деформации.
Повторюсь, что упомянутый в цитате факт мог иметь место (т.к. согласно статистики в год больше 1000 раз мужики умудряются повреждать свое достоинство) но верится в это с трудом. Особенно с учетом описания замены.
Было у меня одно время ружьё штучное Иж-27, у которого экстрактор был просажен. Этот дефект приводил к частым проскакиваниям оного при извлечении патронов и гильз. Пытался я поменять его на новый. Купил в магазине, принес домой. Пробую поставить, не становится. Поехал, поменял - опять не подошел.
Приехал в магазин, перепробовал все, что были в наличии. Ни один из имевшихся не подошел. Приехал в мастерскую, но там получилось аналогично.
Мастер ничего подгонять не стал. Перепробовал те экстраторы, что у него были, ситуация аналогичная. Ни один из имевшихся в наличии не подходил. Мастер записал мой телефон и обещал позвонить, когда получит новую патрию. Не позонил.

Мистер_Пэ:

О как!
Только в ТЗ наверное все в килограммах и миллиметрах? Или так и написано "Васе Пупкину удобно"?

Ну написано же нож купленный в магазине...
Касательно Васи - вы недалеки от истины Скажу за Пирацы, делают около 26 замеров на Буратино, данные вносят в чипкарту, т.е. потом можно делать заказ уже дистанционно.

Originally posted by Виталий А:

Касательно Васи - вы недалеки от истины Скажу за Пирацы, делают около 26 замеров на Буратино

То есть не существует никакого "строя ружья". Существует некий набор из 26 волшебных цифр, причем волшебные они только для конкретного Васи. А для Маши это уже будет мрак сумрачный.

ALEXGEN1957:

Металлическая часть в современных гильзах, в большей своей части, сделана из дешевой латуни.

Стальная она (магнитится, ржавеет).
Потому что на фоне стали дешевой латуни не существует в принципе, она вся дорогая.

ALEXGEN1957:

Пока пауза в обсуждении дорогих ружей, напишу про Иж-27.
Вызывает у меня сомнение, что было так, как написано выше в цитате.
Сомнения родились на опыте владения ружьями Иж-27 с 1977г.
Не знаю какие гильзы конкретно использовал человек, купивший упомниаемое ружьё, но явно не латунные.
Я же в далекие годы своей молодости, работая на на Севере имел возможность пользоваться только латунными гильзами. Привозили к нам иногда и готовые патроны в папковых гильзах, но брать с собой в маршруты такие было опрометчиво. Гильзы за время эксплуатации были настолько подуты, что в патронники их приходилось буквально забивать. Естественно, при попытке разрядить ружьё, такие патроны и стрелянные гильзы (хотя эти извлекались после выстрела часто штатно) экстрактор просто проскакивал через закраину, но ни когда не терял своей формы.
Металлическая часть в современных гильзах, в большей своей части, сделана из дешевой латуни. Если Benelli при повторном использовании гильз со стенда, зубом извлекателя крайне редно, но выкусывает кусочек закраины,то МР-153 делает такую "бяку" и на новых пластиковых гильзах. Так, что экстрактор скорее либо отогнул закраину гильзы, либо просто её срезал. Это с учетом того, что самаябольшая нагрузка происходит при страгивании гильзы, а в этом случае тяги экстрактора находятся в корпусе коробки и там просто нет места для остаточной деформации.
Повторюсь, что упомянутый в цитате факт мог иметь место (т.к. согласно статистики в год больше 1000 раз мужики умудряются повреждать свое достоинство) но верится в это с трудом. Особенно с учетом описания замены.
Было у меня одно время ружьё штучное Иж-27, у которого экстрактор был просажен. Этот дефект приводил к частым проскакиваниям оного при извлечении патронов и гильз. Пытался я поменять его на новый. Купил в магазине, принес домой. Пробую поставить, не становится. Поехал, поменял - опять не подошел.
Приехал в магазин, перепробовал все, что были в наличии. Ни один из имевшихся не подошел. Приехал в мастерскую, но там получилось аналогично.
Мастер ничего подгонять не стал. Перепробовал те экстраторы, что у него были, ситуация аналогичная. Ни один из имевшихся в наличии не подходил. Мастер записал мой телефон и обещал позвонить, когда получит новую патрию. Не позонил.

Есть еще один нюанс - Фома потронника и чистота обработки. В патронниках с небольшой конусностью и хорошей полировкой ствола, при распирании пороховыми газами - юбку как бы выдавливает...
У меня на одном из ружей английская сверловка, т.е. перехода как такового нет, соответственно нет проблем.
Вот на Меркель такие проблемы были, но не из-за патронника, а из-за довольно капризной системы экстракции.
Однако это все нюансы, которые могут быть на любых ружьях, а мы говорим о серьезных недостатках конкретной модели, коих я вижу два:
проблемы с конструкцией ложе(удешевление процесса изготовлени)
очень большой процент непропая планок, как мне об,ясняли связанный с технологическим процессом, который изменили опять же в угоду удешевления.

Правда при этом пришлось опровергнуть тезис о том что ружье сложно сломать.

Не получилось у вас...
Вы рассказали о случае применения "неправильного" патрона .
Я тоже о таком случае рассказал.
Но ведь ничего не сломалось.
Ещё раз повторю - нечему там ломаться...
Боевые пружины - менял один раз . И на этом - всё ...

То есть не существует никакого "строя ружья". Существует некий набор из 26 волшебных цифр, причем волшебные они только для конкретного Васи. А для Маши это уже будет мрак сумрачный

Выскажу мнение одного известного мастера по прикладам :
Приклад на заказ можно делать только тогда , когда у стрелка уже хорошо отработаны и "устоялись" стойка вскидка , вкладка. Не раньше.
Только тогда будет ощущаться эффект от "подогнаности" , а не вред и приобретение с закреплением неправильной техники - интуитивного привыкания к неправильному прикладу.
Тыщу раз и в разных источниках НАШИХ И ЗАРУБЕЖНЫХ писалось :
Сделанный на заказ приклад позволяет улучшить результаты стрельбы НА : от трёх до пяти процентов...
Три тарелки , пять тарелок - это важно только начиная от КМС...
Писал же ранее про ИЖ-39 , который - представляет собой ИЖ-27 , усиленный для большей живучести и увеличения настрела...
И его хватает вплоть до КМС...

Мистер_Пэ:

То есть не существует никакого "строя ружья". Существует некий набор из 26 волшебных цифр, причем волшебные они только для конкретного Васи. А для Маши это уже будет мрак сумрачный.

Не нужно передёргивать, это и есть строй ружья,, я привел пример ложе ружья сделанного на заказ - т.е. с нуля, по т.з. клиента.
Все люди разные и соответственно идеальная ложе для каждого будет своя, но есть общие принципы, например наклон гребеня приклада, форма цевья(кстати разная для спорта и для охоты), форма и наклон шейки ложе, боковой погиб, питч - который также будет разным для трапа, скита и охоты.
Но если эти параметры сильно не выбиваются из правил, то ружьём будет удобно управлять и комфортно стрелять скажем 70% охотников, однако это не будет идеальным стоком сделанным на заказ под конкретного человека - почувствуйте разницу.
Как пример отечественный ТОЗ-34 ложе на нем правильное, скорее всего будет удобно большинству охотников среднего роста, а вот длинноруким оно не подойдёт, т к. почему-то приклады у туляков короче большинства моделей ружей на 1-2 см

Originally posted by Мистер_Пэ:

То есть не существует никакого "строя ружья". Существует некий набор из 26 волшебных цифр, причем волшебные они только для конкретного Васи. А для Маши это уже будет мрак сумрачный.

Вы идёте покупать себе костюм.
Фасоны бывают разные. Однобортные, двуборьтные, смокинги, с такими карманами, с сяками, с разными лацканами, для официоза, кежуал, "спортивные". Тоже с брюками.
Дудочки, прямые, широкие, узкие.
Это строй.
Но если вы хотите идеальный костюм, вы отдаёте его подогнать под вас или просто заказываете инд.пошив.
Это те 26 измерений.
Но если переусердствовать с ушиванием брюк, например, можно из широких сделать дудочки, т.е.изменить строй🤣

Вы идёте покупать себе костюм.

Вы очень точно описали "МОДУ" ...
Это коснулось и прикладов ...
Примеры , думаю излишни...
Но как носил человек костюм 54-ого размера , пятого раста , так и продолжит носить (если не "поправится").
Тоже самое со строем ружья ...
Разве что "розетки" на рукояти выйдут из моды и материал будет другой , вплоть до драпа вместо кашемира...

И от размера "лапы" зависит...
Для некоторых квадратное полено ИЖ=27 игрушкой кажется ...
Оцените размер "лапы" на фоне цевья ижа :

И от размера "лапы" зависит...

Что делать если по среднему пальцу иногда прилетает скобой?
Да и в новую машину мы садимся кресло под себя, зеркала под себя. Можно конечно дотягиваться до педалей и в зеркала нагнувшись посмотреть, однако это элементарно не удобно.

amster21:

Вы очень точно описали "МОДУ" ...
Это коснулось и прикладов ...
Примеры , думаю излишни...
Но как носил человек костюм 54-ого размера , пятого раста , так и продолжит носить (если не "поправится").
Тоже самое со строем ружья ...
Разве что "розетки" на рукояти выйдут из моды и материал будет другой , вплоть до драпа вместо кашемира...

Это кажется вам от того что вы слишком далеки от темы стрельбы.

Ну так ради интереса спрошу.. . наверное знаете что такое раструб?
Хорошо если знаете , так вот во времена СССР их повсеместно использовали на кругу и стволы были 680 мм.
Вопрос:
Почему сейчас их повсеместно не используют и прослеживается явная тенденция к увеличению длинны стволов?

Если сможете ответить, то не НИКОГДА БОЛЬШЕ не будите путать моду и технический прогресс.

Да и если уж совсем все плохо откройте рядом пару фоток:
фитильной аркебузы 14-15 в и современного ружья, осмотрите внимательно их приклады, если способны сделайте как нибудь выводы и решите, хотя бы для себя - с какого стока вам было бы комфортнее стрелять.

66shagal66:

Что делать если по среднему пальцу иногда прилетает скобой?
Да и в новую машину мы садимся кресло под себя, зеркала под себя. Можно конечно дотягиваться до педалей и в зеркала нагнувшись посмотреть, однако это элементарно не удобно.

Точно подмечено, я не сразу заметил на таком мыльном фото.