Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор ружья. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
osetindvr
29-4-2012 23:52 osetindvr
Доброго времени суток.

Являюсь владельцем Вепря-205-01. Доволен ружьем, уже "кушает" любые навески, после настрела в добрую тысячу патронов. Прост в обслуживании и эксплуатации. Это, так сказать, преамбула.

А вот и амбула.

Хочу второе ружье, с трубчатым магазином. Бюджет - до 40 000 руб.И тут много вопросов возникает: что для себя выбрать, помпа или ПА? В чем принципиальная разница между Бекасами/МР 133 или 153 и иностранцами? Чему отдать предпочтение - полуавтомату отечественного/турецкого производства или помпе итальянского/американского?

Ружье нужно для охоты в последнюю очередь. Патронник 12/76 максимум, магазин - не меньше 5 патронов.

ПыСы. Кидайте в меня тапки, если бояню. Но пусть тапок будет завернут в бумагу с реальным советом или собственным опытом. Как только определюсь с выбором - тему снесу.

ПыСы 2. Хотел сначала взять себе Вепря с самым коротким стволом в качестве второго ружья, только под пулю и крупную картечь. НО ..... ездил пострелять с женой и сестрой. Вепри для них тяжеловаты.

С Уважением, Вадим.

edit log

Glam
30-4-2012 07:16 Glam
quote:
Originally posted by osetindvr:

Ружье нужно для охоты в последнюю очередь.


Как я понимаю ружье покупается с целью самообороны?
Тогда смотрите помпы.
С вашим бюджетом советую взять турка Escort Aimguard - очень популярная модель.

click for enlarge 860 X 162  35,9 Kb picture
evgen_48
30-4-2012 20:56 evgen_48
Для самообороны и Вепрь сгодится без проблем.
ТС, тебе второе ружье зачем?
Если чисто жене с сестрой пострелять, так лучше полуавтомат 20-го калибра.
osetindvr
30-4-2012 21:19 osetindvr
quote:
Если чисто жене с сестрой пострелять, так лучше полуавтомат 20-го калибра.

Неее, хочу именно себе, в первую очередь. И только в 12 калибре, чтоб залежи патронов не плодить. Хочется разнообразия. Одна тренировка/выезд в тир с Вепрем, а потом с трубой. К тому же на охоту, редко но выбираюсь. А на ходовой с Вепрем особо не находишься - тяжелый зараза. Помпа полегше должна быть.

edit log

Slon357
30-4-2012 21:47 Slon357
quote:
Originally posted by osetindvr:

НО ..... ездил пострелять с женой и сестрой. Вепри для них тяжеловаты.


и
quote:
Originally posted by osetindvr:

Неее, хочу именно себе, в первую очередь.


Взаимоисключающие параграфы детектед.


quote:
Originally posted by osetindvr:

К тому же на охоту, редко но выбираюсь. А на ходовой с Вепрем особо не находишься - тяжелый зараза. Помпа полегше должна быть.


и
quote:
Originally posted by osetindvr:

Ружье нужно для охоты в последнюю очередь.


Опять фигня какая-то.

Короче, если хотите помпу 12-го калибра - Escort Aimguard оптимально.

osetindvr
30-4-2012 22:08 osetindvr
Не вижу "нелогичности" в своих высказываниях. Я покупаю ружье именно для и под себя. НО.... сестра тоже любит пострелять. Почему бы не удовлетворить желания обоих, себе хочу помпу или п/а с трубой и сестре стрелять комфортней будет. Про охоту тоже честно написал, ибо на стрельбище стараюсь выезжать пару-тройку раз в месяц, а на охоту раз-два в ГОД. Поэтому и сказал, что "Ружье нужно для охоты в последнюю очередь."

А насчет

quote:
Короче, если хотите помпу 12-го калибра - Escort Aimguard оптимально.
Благодарю за совет. А как данное ружье в плане установки коллиматора?

С Уважением, Вадим.

Vanilla
30-4-2012 22:34 Vanilla
Т.С. - Сам стою перед таким выбором и так же есть Вепрь-12. Для охоты нужно ружье хорошего качества( МР-153 и Бекас-Авто отпадают ибо лотерея или покупай вместе с ними надфиля и т.п.), что бы присутствовала отсечка патронов(обязательно), сменные чоки ( 3 самый минимум - 0,25 , 0,5 , 0,75), приоритет пластик( менее прихотлив, более практичен), ствол желательно( лично мне) 71см. Газоотвод или инерционка, тут я думаю уже не столь важно, важно что бы ружье кушало любые навески от 24гр и до 50-ти с лишним. Колиматор (даже если не Л.Х на ствольной коробке) можно установить на любой полуавтомат на переходник под Вывер который ставится на вентилируемую планку.
Сделать выбор не так уж и просто, потому как всего хорошего много.
Примерные наметки - или Рем - 11 87 или НЕО- 12 в пластике или Фабарм Сат-8.
osetindvr
30-4-2012 22:47 osetindvr
quote:
Vanilla

У меня бюджет ограничен, импортные п/а в него не вписываются,а вот импортные помпы вполне. А так Сат-8 от Фабарма мне приглянулась, с планками и телескопическим прикладом.

Vanilla
1-5-2012 06:57 Vanilla
Нео-12 и Рем 11 87 в 40т.р. можно уложиться
Stable
1-5-2012 17:46 Stable
quote:
Рем 11 87

Дык тож чижолый,потому как железный
BigFatBarrel
1-5-2012 20:52 BigFatBarrel
Купите б.у. Беретта ес 100 и не парьтесь. 40 тысяч хватит - за глаза.
osetindvr
1-5-2012 21:06 osetindvr
quote:
Купите б.у. Беретта ес 100 и не парьтесь. 40 тысяч хватит - за глаза.

хочу именно новое для себя.

LavrovAndrej
1-5-2012 22:15 LavrovAndrej
Владел иж-81, Винчестер-1300, сейчас МР-153. Не вижу смысла в помповиках. Стрельба своеобразная, требует олределённых навыков. Помповик хорош тем, что стреляет любыми патронами, но при современном качестве и возможности выбора патронов это достоинство нивелируется. Обычно помповик выбирают насмотревшись боевиков.
quote:
Originally posted by Vanilla:

Для охоты нужно ружье хорошего качества( МР-153 и Бекас-Авто отпадают ибо лотерея или покупай вместе с ними надфиля и т.п.),


С этим не согласен. Сейчас легко можно найти МР-153 хорошего качества. Годиться для пострелять и для охоты. Главное достоинство - надёжное и простое, как Калашников. А неудачи на охоте у многих из-за неумения стрелять. Купите камуфляжную мурку, и прибамбасов в виде кронштейнов, коллиматорных прицелов, удлинителей магазина и т.п.
Ymka
1-5-2012 22:17 Ymka
Ружжо миллитаристское или охотничье должно быть?

В первою очередь, надо взять зеленку и покататься по всем магазинам, потрогать то что интересует, потом уже читать, что болше понравилось, потом опять ездить и смотреть, потом читать и уже задавать вопросы, потом опять скатнуться (возможно выбор сократиться до двух-трех ружей), и только потом сделаете выбор.

Т.к. уже есть первое ружжо, то есть более-менее понимание. Раз есть бюджет на иномарку, то надо брать иномарку, из помповиков советую фабармы посмотреть и турков. Из п/а уже итальянцы. Бинелли, фабарм.

BigFatBarrel
1-5-2012 22:29 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by osetindvr:

хочу именно новое для себя.



Б.у. Беретта все равно много лучше чем любое новое за те же деньги. Ну, я на знаю, это как трехлетний Гольф и новые Жигули сравнивать...

Vanilla
2-5-2012 00:13 Vanilla
Даже и спорить не буду Беретта вешь!
quote:

Сейчас легко можно найти МР-153 хорошего качества

Знаю на вскидку с десяток владельцев МР-153, котрые после знакомства с иномарками в основном с турками, поставили в сейф на вечный прикол или вообще продали свои весла. Ни кому не в обиду но сколько я не смотрел на это ружье и в магазинах и на те что на руках у владельцев( а они почти уверены что ружье у них суперское, ибо других п.а не видали, если только слышали и вообще взрощены на байках о непревзойденности отечественного оружия) всегда в 100% случаев находил какую нибудь кривизну. Даже если это не влияющий на работу или точность, кучность косяк, мне уже не хочется покупать такое ружье.
Лучшее доказательство всегда наглядный пример, конкретнее сравнительный отстрел. Моим первым ружьем был Hatsan Escort Aimguard помпа что во втором посте и я первый раз поехал из него пострелять с двумя ушлыми охотниками ( у одного 5 лет стажа у второго 4), оба с МР-153, у одного в дереве ствол 760мм, у второго в пластике ствол 710мм( тот особенно гордился своим, говорил всю дорогу МР есть МР, что тут добавить - русское оружие!)
Стреляли, по 2 раза, пулями Полева -3, мишень грудная армейская, дистанция 40 метров. Первым стрелял тот у которого МР в дереве( очень кстати изрядно потертом). Первая пуля слева от головы( попала бы в ухо если бы оно было), вторая ниже и левее в верх "плеча". Вторым стрелял владелец МР в пластике - одна пробоина правее головы в молоке, вторую не нашли. Третьим стрелял я - две пули в десятку на расстоянии 3 см друг от друга ( стрелял из этого ружья 1 раз вообще и второй раз в жизни из 12 калибра). Стрельбу мы конечно продолжили но каких то результатов реабилитирующих первые впечатления их ружья так и не показали.
Тогда я решил что такое ружье я себе ни в жизнь не куплю. Если бы я знал как они четко стреляют чуть раньше, я бы на гордые слова - МР есть МР!, ответил - да уж точно - говно есть говно!
Я допускаю что у кого то есть хорошее МР-153 и оно нравится владельцу, но внутри меня теперь такой негативный стереотип этого девайса, что его вряд что от туда выкорчует. Ни кому кстати не хочу этот стереотип навязывать. Хотя вышеописанный случай абсолютная правда.
BigFatBarrel
2-5-2012 11:15 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by Vanilla:

Я допускаю что у кого то есть хорошее МР-153 и оно нравится владельцу, но внутри меня теперь такой негативный стереотип этого девайса, что его вряд что от туда выкорчует.

Да дело ведь не только в пуле. МР просто по комплексу качеств откровенно уступает нормальной недорогой иномарке. Это и вес и качество обработки железа и эргономика дерева и баланс. Нет в недорогих иномарках ничего выдающегося - просто на совесть сделанные ружья машинной выработки: но их и в руки приятно брать и проблем они создают на порядок меньше. Я вот может утрирую, но если пересчитать все время, нервы и трудозатраты, которые необходимы для приобретения и последующей доводки МР то выйдет что Беретта дешевле.

Vanilla
2-5-2012 18:26 Vanilla
quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Да дело ведь не только в пуле. МР просто по комплексу качеств откровенно уступает нормальной недорогой иномарке. Это и вес и качество обработки железа и эргономика дерева и баланс. Нет в недорогих иномарках ничего выдающегося - просто на совесть сделанные ружья машинной выработки: но их и в руки приятно брать и проблем они создают на порядок меньше. Я вот может утрирую, но если пересчитать все время, нервы и трудозатраты, которые необходимы для приобретения и последующей доводки МР то выйдет что Беретта дешевле.

+ мильен

osetindvr
2-5-2012 19:51 osetindvr
quote:
МР просто по комплексу качеств откровенно уступает нормальной недорогой иномарке.

quote:
+ мильен

А далеко ли турки ушли по качеству от отечественных образцов помп и полуавтоматов?

С Уважением, Вадим.

BigFatBarrel
2-5-2012 21:01 BigFatBarrel
Stoager - дочерняя компания Беретты. Да и на турках свет клином не сошелся - есть franchi, fabarm, недорогие береттаи браунинг.
DemonMSK
3-5-2012 10:47 DemonMSK
Рем 11-87 полуавтомат, или рем 870 помпа.
Оба в бюджет вписываются.
Из минусов - они стальные, и потому тяжелые, хотя и легче вепря.

Съездил сейчас с ремом на охоту - не, на всё ходовое кроме зверя и гуся буду и дальше использовать ТОЗик. Он существенно легче.

А на пострелушки - как раз РЕМ рулит. Большой вес смягчает отдачу, на практике жрёт 20-56, при этом с 48граммами отдача комфортна. С 56 уже заметно лягается, но ещё терпимо. 36 граммовыми стрелял пацан 11 лет, сын товарища. Взял вальдшнепа, переохотив трёх взрослых мужиков .
Ещё из минусов - нужна обкатка, хотя бы пара сотен 32-36 граммовых патронов.
Но при этом Рем - не гламурен ну нифига

Grossfater Muller
3-5-2012 10:54 Grossfater Muller
quote:
ПыСы 2. Хотел сначала взять себе Вепря с самым коротким стволом в качестве второго ружья, только под пулю и крупную картечь. НО ..... ездил пострелять с женой и сестрой. Вепри для них тяжеловаты.


Если рассчитываете на применение оружия женщинами - попробуйте почитать вот это:
http://grossfater-m.livejournal.com/1623098.html
Надеюсь, поможет.
В защиту отечественных МР153 и МР133 выскажусь - оружие вполне годное, но требует квалифицированного напиллинга.
С коротким стволом - вполне вариант для HD.
LavrovAndrej
3-5-2012 13:28 LavrovAndrej
Предыдущим аппонентам. Не спорю что многие иномарки лучше МР-153. Мне тоже очень нравится Беретта и Бенелли. Но я не вижу смысла платить за оружие больше, если показатели на охоте будут теже. Про доводку мурки и огромные трудозатраты и время это Вы господа сильно утрируете, делов 5 минут снять несколько заусенцев, любой ребёнок справится, тем более в ветке про МР всё разжёвано. Я с планки попадаю плохо, поэтому поставил себе светоотражающие мушку и целик и пристрелял ружьё. Ещё вариант поставить лёгкий коллиматор. Короче, мораль сей басни известна, попадает комплекс оружие - патрон - стрелок, а если охотник с 40м не может попасть в грудную мишень, то это не серьёзный охотник, а так сбегает несколько раз в год от жены на природу водку попить.
BigFatBarrel
5-5-2012 02:25 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by LavrovAndrej:

Предыдущим аппонентам. Не спорю что многие иномарки лучше МР-153. Мне тоже очень нравится Беретта и Бенелли. Но я не вижу смысла платить за оружие больше, если показатели на охоте будут теже


Не занимайтесь казуистикой. Вы признаёте что мр уступает беретте и бенелли, но тут же делаете вывод о том что результаты на охоте с ними будут те же. Они будут разными. Если бы качество дробвой осыпи, меньший вес оружия, лучший баланс и прикладистость, более продуманная эргономика не сказывались бы на результатах стрельбы Алипов бы стрелял из ИЖ 43 а не из Перацци. Безусловно, охота имеет и другие компоненты - опыт, знание повадок зверя, умение маскироваться ит.д. Но мы то здесь обсуждаем только ружья. Что касается мр - что касается боевых свойств оружия - а именно стрелять быстро или очень быстро и точно - то у МР все сделано неправильно. Просто все. И мне искренне жаль людей, которые тратят свои время и деньги на то чтобы научится прилично стрелять из этого оружия.

Grossfater Muller
5-5-2012 07:24 Grossfater Muller
quote:
у МР все сделано неправильно. Просто все. И мне искренне жаль людей, которые тратят свои время и деньги на то чтобы научится прилично стрелять из этого оружия.


О как.
А мужики-то и не знают.
2/3 всего стандартного и модифицированного классов стреляют из МР-153.
Саша Петухов с МП-133 многократным чемпионом России стал.
Да, жалко дурачков.
BigFatBarrel
5-5-2012 12:26 BigFatBarrel
Это те кто на бегу и с кувырками стреляют в статичные мишени? Так пусть стреляют дальше, здоровье развивают, бегают, прыгают - дай им Бог. Речь шла о другом...
Мавр 123
5-5-2012 13:14 Мавр 123
Это практическая стрельба, бегают , как клоуны, и из-за углов стреляют с 5 метров по шинам и проч. мусору! Детский сад!
osetindvr
5-5-2012 13:31 osetindvr
Господа, не устраивайте никому не нужный срач. Каждый имеет право думать, так как он хочет. Я тему создал для того, чтоб собрать побольше информации о предпочтениях каждого в оружии, и причинах этих предпочтений.

Сейчас во мне борется 2 концепции: купить итальянца, типа Фабарма Сдасса и на него поставить на него китайский коллиматор. Или купить отечественный П/А или помпу и поставить на него родной коллиматор. Ибо без коллиматора, открытого типа Doctera, я не вижу свое ружье. А Итальянец с родным Доктором не вписывается в объявленный бюджет.

С Уважением, Вадим.

BigFatBarrel
5-5-2012 15:04 BigFatBarrel
Коллиматор на дробовом ружье не нужен. Прицельная дальность пули на гладком стволе - 60 метров, погрешность в прицеливании и естественный разброс пули из гладкого - в самом хорошем случае - 3 МОА. Зачем Вам коллиматор? Коллиматор - чисто армейская приблуда - народ в армии стреляет кое как, оружие у армейцев серийное, под стрелка не подогнанное, времени у офицеров обучать стрельбе всякую шваль нет - придумали коллиматор. Из всех охот коллиматор более и менее целесообразен только при стрельбы по свиньям с вышки (охотой это назвать трудно) и при охоте глухаря с подхода. Не нужно экспериментов - все давно уже придумано. Нормальный импортный инерционный п/а со стволом 71 см - и будет Вам счастье.
Мавр 123
5-5-2012 15:07 Мавр 123
А зачем коллиматор? ни один чемпион Мира, Европы, ОЧ,- никто не стреляет с коллиматора, более того, при правильной стрельбе вообще нельзя концентрироваться на мушке или приц. приспособлений по типу коллиматора!
Это азы стрельбы влет!
Мне всегда смешны люди с коллиматорами, всякими дурацкими светонакопительными мушками и проч.бесполезной вещью!
Сабир Каллимулин, Виктор Николаев, - первоклассные стрелки и охотники,- ни у кого нет ни коллиматоров и даже мушек,- и стреляют,- наверное,- что то неправильно делают! Им бы коллиматор установить!)))))))
osetindvr
5-5-2012 15:10 osetindvr
quote:
Коллиматор на дробовом ружье не нужен.

Не могу согласиться. Сравнивая результаты стрельбы пулей с Вепря могу сказать, что скорость прицеливания, кучность и точность с коллиматором выше чем при использовании родных Вепревских открытых прицельных. На Вепре стоит закрытый коллиматор. На трубу хочу маленький открытый поставить, чтобы габариты не увеличивать сильно.

quote:
Нормальный импортный инерционный п/а со стволом 71 см - и будет Вам счастье.

Увы, нормальный импортный инерционный П/А в 40 000 руб. не укладывается. Укладывается только Турок какой нить типа АТА АРМС, но тут надо еще подождать мнений о них. \

С Уважением, Вадим.

BigFatBarrel
5-5-2012 15:53 BigFatBarrel
Вы не спешите с выводами - на ганзе иной раз происходят странные вещи - появляются МЦ за 60 тысяч, Меркеля нулевые за 120 и т.д. Потерпите и найдете себе отличное ружье за эти деньги, тем более торг никто не отменял.
И не сравнивайте Вепрь - охотничьи ружья слава Богу нормальные производители делают таким образом, чтобы их можно было точно подогнать под стрелка. Из дробовика, если он подогнан правильно целится не нужно - при вскидке мушка автоматически будет совмещена с глазом.
Strelok-mod79
5-5-2012 16:00 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by osetindvr:

но тут надо еще подождать мнений о них. \


Не мнения надо ждать, а самому читать темы про ружья и смотреть на косяки и частоту их появления. А так тут любого спроси - он будет свое хвалить.
Grossfater Muller
5-5-2012 16:03 Grossfater Muller
quote:
Это те кто на бегу и с кувырками стреляют в статичные мишени? Так пусть стреляют дальше, здоровье развивают, бегают, прыгают - дай им Бог. Речь шла о другом...


О каком "другом"?
Топикпастер вроде отметил - "Ружье нужно для охоты в последнюю очередь."

---
quote:
Это практическая стрельба, бегают , как клоуны, и из-за углов стреляют с 5 метров по шинам и проч. мусору! Детский сад!


Ну, если у вас такие познания о спорте - страшно себе представить, насколько вы разбираетесь в оружии...

quote:
А зачем коллиматор? ни один чемпион Мира, Европы, ОЧ,- никто не стреляет с коллиматора, более того, при правильной стрельбе вообще нельзя концентрироваться на мушке или приц. приспособлений по типу коллиматора!
Это азы стрельбы влет!
Мне всегда смешны люди с коллиматорами, всякими дурацкими светонакопительными мушками и проч.бесполезной вещью!
Сабир Каллимулин, Виктор Николаев, - первоклассные стрелки и охотники,- ни у кого нет ни коллиматоров и даже мушек,- и стреляют,- наверное,- что то неправильно делают! Им бы коллиматор установить!)))))))


Чемпион мира по какой дисциплине?

edit log

Мавр 123
5-5-2012 16:24 Мавр 123
Чемпионы Мира, Европы по спортингу, Алипов,- ОЧ, - олимпийская траншея!
Вы суть улавливаете,- нет ни у кого коллиматора и не будет,- вот основной тезис,- и стреляют они на высшем уровне!
А коллиматора нет, понимаете,-НЕТ! и не будет у нормальных людей его, кто хочет уметь стрелять, научится, а коллиматор,- это псевдопуть, для тех, кто не хочет ничему научиться, а так поверностно, быстренько и в "дамки"!
Стрельба влет, в движении, несовместимы с коллиматорами,- аксиома!
Тех, кто этого не понимает, мне искренне жаль!
Да, для бегающих и стреляющих из-за углов, по разным предметам, считающих это спортом,- коллиматор может быть и нужен, там статика и с 5-10 метров!
Grossfater Muller
5-5-2012 16:39 Grossfater Muller
Ах, траншееея...
Это очень, очень показательно.
Только вот топикпастер что-то не хочет на траншею.
И стрелять собирается не по тарелочкам.
Похоже, ему даже ружьё для траншейного стенда без надобности.
Похоже, он ищет оружие для Home Defence (HD).
И похоже, учить стрелять он собирается ещё и родственников женска пола, которым, как мне кажется, траншея тоже как-то не в масть.
Им бы быстро освоить оружие на среднем уровне, научиться попадать в цель - не летящую, а имитирующую двуногих прямоходящих.
Как раз "псевдопуть в дамки", именно.

Наверное, он ненормальный.
Один вы тут нормальный.
Чемпион из траншеи.

edit log

LavrovAndrej
5-5-2012 19:14 LavrovAndrej
quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Не занимайтесь казуистикой. Вы признаёте что мр уступает беретте и бенелли, но тут же делаете вывод о том что результаты на охоте с ними будут те же. Они будут разными. Если бы качество дробвой осыпи, меньший вес оружия, лучший баланс и прикладистость, более продуманная эргономика не сказывались бы на результатах стрельбы Алипов бы стрелял из ИЖ 43 а не из Перацци


Ага, мы тут выбираем ружьё для олимпийского чемпиона, пытаясь уложиться в 40000 руб. Ничего не имею против импортных ружей. Но меня бесит откровенная ложь в высказываниях некоторых участников, когда обсуждаются те или иные достоинства и недостатки различного оружия. Я высказал мнение, что для целей топикстартера МР вполне может подойти. Про охоту я вообще говорить нехочу. Охота охоте рознь, и брать Перацци чтобы лазить где-нибудь по болотам и кустам ещё и под дождём, это надо иметь очень много лишних денег и сильно заботиться о своём имидже. Выбирается ружьё для среднестатистического пользователя, для простых пострелух и даже не по тарелкам, нет набежали крутые спортсмены, приплели Перацци и устроили мастеркласс по стрельбе. А также высказывания про нонсес коллиматор на гладком. Мля, все такие правильные.
BigFatBarrel
5-5-2012 21:06 BigFatBarrel
Господа, мы не выбираем какое то особенное ружье. Я просто говорю следующее, а Вы попробуйте это оспорить:
1. Качественно изготовленное оружие положительно влияет на результаты стрельбы.
2. Импортные инерционные п/а в том числе БББ и их дочерние компании по ряду основных характеристик превосходят отечественные п//а.
3. На ганзе в текущей ситуации, когда рынок заметно просел, можно найти импониртный п/а за 40 тысяч рублей.
4. Импортный п/а со стволами до 71 см без сомнения перекроет все задачи своего пользователя - и охота и самооборона и тренировки на стенде.
Не надо выдергивать отдельные слова из высказывания: рассказывать о пользе коллиматора, Алипове, высказывать свое фе по отношению к опонентам. Мастеркласс тут никто никому не собирается устраивать - за это деньги берут. Просто высказывается определенное, обоснованное мнение. Хотите поспорьте... Но конкретно...
imbitor
5-5-2012 21:44 imbitor
quote:
1. Качественно изготовленное оружие положительно влияет на результаты стрельбы.
2. Импортные инерционные п/а в том числе БББ и их дочерние компании по ряду основных характеристик превосходят отечественные п//а.
3. На ганзе в текущей ситуации, когда рынок заметно просел, можно найти импониртный п/а за 40 тысяч рублей.
4. Импортный п/а со стволами до 71 см без сомнения перекроет все задачи своего пользователя - и охота и самооборона и тренировки на стенде.

1.На качество стрельбы скорее влияет умение стрелка,это как в поговорке про плохого танцора,к тому же импорт тоже страдает браком и поломками.
2.Все субъективно,энерционка-газоотвод,уточните по ряду каких характеристик,а то ведь некоторым пофиг на вес и баланс
3.Возможно именно так ТС и поступит,коль уж на охоту нечасто...
4.Равно как и отечественный,я так понял что на стенд он не собирается
quote:
что касается боевых свойств оружия - а именно стрелять быстро или очень быстро и точно - то у МР все сделано неправильно.
Ну да,конечно,а ведь МКПСники о этом даже не догадываются, Итальянцы дурни с нашими МРхами бегают

edit log

Grossfater Muller
5-5-2012 22:09 Grossfater Muller
quote:
4. Импортный п/а со стволами до 71 см без сомнения перекроет все задачи своего пользователя - и охота и самооборона и тренировки на стенде.


Один нюанс - стенд, похоже, не рассматривается - следовательно, 710 мм ствол будет явно излишним. В помещении с такой бандурой не развернуться.
Про охоту уже сказано - "в последнюю очередь". Фактически это означает - никогда.

quote:
Не надо выдергивать отдельные слова из высказывания: рассказывать о пользе коллиматора, Алипове, высказывать свое фе по отношению к опонентам. Мастеркласс тут никто никому не собирается устраивать - за это деньги берут. Просто высказывается определенное, обоснованное мнение. Хотите поспорьте... Но конкретно...


Это вы своему украинскому коллеге расскажите...
А то он одними восклицательными знаками всех закидать норовит.