ATA Arms SP vs Sabatti Olimpo Skeet vs Kofs Cavalry

Originally posted by dmitryperepelov:

Чё то мне уже страшноватенько охотником становиться.

Становление охотником оно совсем не про выбор ружья. Вам охота то нравится или чисто чтобы было?

А столько "любви" тут потому-что люди друг друга давно знают, тема обсосана дальше некуда, из постановки вопроса понятно что выбор маловажен, есть холиварная составляющая - отсюда и результат.

или чисто чтобы было?

Ну не то чтоб в точку но очень близко. Мясо я и в магазине куплю

Originally posted by dmitryperepelov:

Мясо я и в магазине куплю

я охочусь то-бы мясо нормальное есть.
Не нравится мне как на фермах животных кормят.

Разве не дешевле мясо диких животных в специализированных магазинах покупать? Да точно дешевле. Плюс оно там ветеринарный контроль прошло. Охота ради мяса мне думается для абсолютного большинства охотников давно в прошлое ушла

dmitryperepelov:
Разве не дешевле мясо диких животных в специализированных магазинах покупать?

Для людей увлеченных слово "дешевле" не главное.

Живой пример:
этот год, весенняя охота.. .
1500 р.(это с 50% скидкой) годовой взнос,
3000 р. сезонка - гусь, селезень, вальдшнеп,
чучела, манки, аккумуляторы, патроны, дорога.. . не считая мелких брызг, типа поесть, попить...
В итоге:
гусь массово попер под закрытие,
с селезнем облом, уже разбились на пары, чучалки и манок большого интереса не вызывают, в пустую просидев по нескольку часов пару дней - бросил это дело.
вальдшнеп - тут повезло, пролет совпал с охотой, по 1-2 каждый день добывал.
Для наглядности тушка вальдшнепа выглядит так

Скажите по вашему стоит десяток таких тушек затраченных средств?
Или вам интереснее за те же деньги купить
десяток бройлеров?

Скажите по вашему стоит десяток таких тушек затраченных средств?

Так я про то говорю. Если рассматривать охоту и как способ добычи еды то она себя не оправдывает. По мне это скорее будет встреча с природой, возможность на время отключиться от забот и проблем насущных, возможность сменить кресло за которым целый день и мониор на прогулку по лесу.
В этом я вижу смысл для себя. А ружье - пусть тоже будет.

dmitryperepelov:

Так я про то говорю. Если рассматривать охоту и как способ добычи еды то она себя не оправдывает. По мне это скорее будет встреча с природой, возможность на время отключиться от забот и проблем насущных, возможность сменить кресло за которым целый день и мониор на прогулку по лесу.
В этом я вижу смысл для себя. А ружье - пусть тоже будет.

Золотые слова! Но я б еще азарт добавил. Когда зверь выходит, чувствуешь, что какие-то такие древние инстинкты внутри пробуждаются, о которых даже не подозревал.
По САБЖу: в первый раз в этой теме про Ковш прочитал. Посмотрел картинки, эх, надо бы живьем глянуть - больно отделка понравилась. До этого запал на Альтобелли - тоже красивое ружье. В конце концов, жизнь слишком коротка, чтобы охотиться с некрасивым оружием.
https://kofs.com.tr/
Понятно. Отличия: "Кавалерист" - легкосплавная коробка, "Зенит" - стальная.

dmitryperepelov:
А ружье - пусть тоже будет.

Не совсем так.. . одежда, снаряжение, оружие - все подбирается под себя, помимо функционала и удобства, должно вызывать положительные эмоции от обладания.
Мне просто по кайфу достать из чехла старого немчика и держать его в руках.
Увы изделия удмуртских птушников, таких эмоций не вызывают
Хотя и с ними можно успешно охотиться.. . но тут
"suum cuique" [каждому свое].

Максуд-Оглы:
Есть у меня, кстати и "изделие удмуртских птушников" и оно добывает не хуже итальянца или амера.

Выше я так и написал, не пойму зачем повторять одно и то же

Стволы ровные, дерево нормальное. И оно рядовое, в общем. Бралось новым, в обычном магазине. Вполне себе валовый, приемлемого качества, продукт.

Дык у меня то же рядовое, младшая модель в семействе.

Но поочередно подержав в руках оба, одно не хочется выпускать из рук, а другое брать.
Да на вашем фото буратино орех и не валовое, валовое вот такое

в 90-ом году емнип покупал иж-43М, приклад уже как полено был, но все же лучше выглядел чем сейчас на мр43

Виталий А:

Дык у меня то же рядовое, младшая модель в семействе.

Но поочередно подержав в руках оба, одно не хочется выпускать из рук, а другое брать.
Да на вашем фото буратино орех и не валовое, валовое вот такое

Обычное, рядовое. Да, орех, да английская ложа, но никакой не штучник или высокохудожественный. Искал новый, именно с английским прикладом и экстрактором. Трудно было найти по магазам, но нашёл.

Максуд-Оглы:

.. . но никакой не штучник или высокохудожественный.

Вы всерьез верите в ижевский "штучник"?

Ну платят же за них?!- )))

Максуд-Оглы:
Ну платят же за них?!- )))

За китайские Ролексы то же платят.. . определенная категория людей.

одежда, снаряжение, оружие - все подбирается под себя, помимо функционала и удобства, должно вызывать положительные эмоции от обладания.

Тут полностью согласен. Когда то начиная на сноуборде катать использовал Блэк файер и китайскую одежду.
Сейчас катаю на Арборе в найджете раз 5-7 в год. И чувствую себя офигенно..
Вот и с ружьём хочу чтоб было все здоровр. Не купить и через пару лет менять. А чтоб купит и на долго.

Виталий А:

За китайские Ролексы то же платят.. . определенная категория людей.

Стоит налить в два бокала Жигулёвское, но на одном написать Карлсберг, а на другом Жигули и дать поаробовать тому же борисову(невзорову) и он тут же скажет, что Карлсберг то-огого!

Виталий А:

Вы всерьез верите в ижевский "штучник"?

У меня - ижевский штучник ИЖ-27 ЕМ.
Настрел тыщ 7-9. Вопросов нет Стволы в идеале, бой роскошный, шатается только цевье. В последнее время переодел его в платик. НО! Стрелять на стенде можно только 24 граммами, да и с ними после 120-150 выстрелов средний палец - синий! Ружьё с двумя курками, если что.
Вот и присматриваю себе турка теперь. А Ижика сыну отдам. Его очередь отбивать палец. ))

Originally posted by Kadmiy:

отбивать палец.

Поменяйте ложу. Она вам не подходит.

Originally posted by Максуд-Оглы:

Она вам не подходит.

За 20 лет я это понял
Кстати, обратился к "ижевским мастерам" через "Калашников клуб", они мне то же самое посоветовали.

Originally posted by dmitryperepelov:

Вот и с ружьём хочу чтоб было все здоровр. Не купить и через пару лет менять. А чтоб купит и на долго.

Тогда поищите Беретту или Браунинг бу, бывают хорошие предложения.

По Кофс ничего не скажу. Ата сп - прям хотел купить, но посмотрел 3шт и все 3 не порадовали, планка прицельная завалена на всех 3х, у 2х межствольные стояли криво, зазор на опорных поверхностях тоже не внушал, короче выглядит богато и как Беретта, но сделано небрежно. Дело было 5 лет назад что-ли, ситуация могла изменится. Сабатти у меня был, сделан топорно, не без огрехов, служил исправно, пару тысяч настрелял из него - тоже не идеал.

У меня в теме помимо ATA Arms SP и Kofs ещё был вопрос про Sabatti olimpi skeet. Это дешевле итальянское ружье со стальной коробкой. Судя по описанию.с инерционным курком, кстати хорошо это или плохо? И практически никто ничего не сказал.
Есть какое то мнение по поводу этого кармультука?

У знакомого Аккар Черчиль. На удивление, живучий и сделан качественно. Их перестали завозить, но всплывают почти новые. Настрел у него 5000-6000 . В основном, на стенде. Единственное, родная антабка (обжимная), ползёт и дерёт покрытие. Ещё можнг поискать F.I.A.S.-CESA. На нашем рынке Favorit, для рынка США-Condor.
Там четыре точки запирания. Ружьё рядовое, без изысков, но крепкое.

Originally posted by dmitryperepelov:

ещё был вопрос про Sabatti olimpo skeet

Судя по skeet - ружьё спортивное, для круглого стенда. Будет тяжелым и с длинными стволами. Зашел на официальный сайт Сабатти: sabatti.it
Этого ружья там нет вообще. А ружья для трапа и спортинга стоят в районе 2500 евро.
Серия Олимпо у них была, помню. Сейчас нет.
Нашел статью, где оно, явно, в более мажористой компании:
guns.club
Не думаю, что этот вариант под те задачи, которые Вы обрисовали.

Originally posted by dmitryperepelov:

Sabatti olimpi skeet. Это дешевле итальянское ружье со стальной коробкой. Судя по описанию.с инерционным курком, кстати хорошо это или плохо? И практически никто ничего не сказал.

Инерционный УСМ не очень хорошо, но и не сильно плохо. Если осечка или слабый патрон - не будет второго выстрела без перевода последовательности вручную.

Sabatti Olimpo у меня был, настрелял из него пару тысяч, может больше, не подводил, сделан топорно, без критических проблем.
Вы смотрите версию Skeet стволы короче, слабые несменные чоки - на любителя, но в целом закроет все охотничьи нужды.

Kadmiy:

У меня - ижевский штучник ИЖ-27 ЕМ.

Мои соболезнования

Настрел тыщ 7-9. Вопросов нет Стволы в идеале, бой роскошный, шатается только цевье. В последнее время переодел его в платик. НО! Стрелять на стенде можно только 24 граммами, да и с ними после 120-150 выстрелов средний палец - синий! Ружьё с двумя курками, если что.
Вот и присматриваю себе турка теперь. А Ижика сыну отдам. Его очередь отбивать палец. ))

Да, обычно на 10 000 начинаются серьезные проблемы.
Хорошо что у меня рядовой итальянец и мне это не грозит, настрел пока чуть больше 50 000.

mv28jam:

Инерционный УСМ не очень хорошо, но и не сильно плохо. Если осечка или слабый патрон - не будет второго выстрела без перевода последовательности вручную.

На Беттинзоли инерционно механический, при очередности низ/верх - переключится полюбому.

Про Ковши, оказывается, ветка с 2015 года существует. Я-то думал они - новодел.
Ружья Kofs. Турция
А это про Ковш на сайте Левши:
levsha.spb.ru

Максуд-Оглы:
У знакомого Аккар Черчиль. На удивление, живучий и сделан качественно. Их перестали завозить, но всплывают почти новые. Настрел у него 5000-6000 . В основном, на стенде. Единственное, родная антабка (обжимная), ползёт и дерёт покрытие. Ещё можнг поискать F.I.A.S.-CESA. На нашем рынке Favorit, для рынка США-Condor.
Там четыре точки запирания. Ружьё рядовое, без изысков, но крепкое.

я этих черчилей штуки три на стенде держал. так то дерьмо в рюшечках.

Ну я называл пару брендов у турков которые мне нравятся, еще о паре ты догадался.

Да они все, примерно одинаковы, в этом ценовом сегменте. Есть конечно, какой нибудь Илдыз или Акус, и, даже Хуглу. Там и рюшечки и вылизано всё, но к нам их никто везти не станет. Или пока не станет. Время не пришло. Никто не станет покупать турка, даже и хорошего, за 200-300 тыр. Вспомни китайАвтопром. Яркий пример. Сейчас, когда с остальным плохо, люди отдают, чуть ли ни по три-пять лямов за него.

Originally posted by Kadmiy:

после 120-150 выстрелов средний палец - синий! Ружьё с двумя курками, если что

Стесняюсь спросить, а что случается со средним пальцем? Почему он страдает? Или Вы его кому нибудь показываете?

Originally posted by Viksvill:

Стесняюсь спросить, а что случается со средним пальцем?

Показывать, конечно показываю. Периодически. Но в данном случае, дело в другом: рукожопые ижевские конструкторы так спроектировали форму ложи, спусковых крючков и предохранительной скобы ИЖ-27, что при выстреле из нижнего ствола эта самая скоба отлетает от отдачи как раз по среднему пальцу правой руки. На охоте, когда раз 10 от силы стреляешь, это не страшно. А, вот, на стенде - другое дело.
Причем на выставке к ним подходил (когда еще ездили), - говорят "знаем такую проблему", на форум калашниковский написал, отвечают "обратитесь к ложевику". Я и в пластик-то его переодел в надежде, что что-то изменится. Но нифига!

Originally posted by Kadmiy:

Но в данном случае, дело в другом: рукожопые ижевские конструкторы так спроектировали форму ложи, спусковых крючков и предохранительной скобы ИЖ-27, что при выстреле из нижнего ствола эта самая скоба отлетает от отдачи как раз по среднему пальцу правой руки.

Честно говоря, не совсем понимаю, как. Обычно кисть правой руки движется при отдаче вместе с ружьем.
Отсюда вопросы:
- у Вас очень крупная кисть?
- насколько плотная у вас вкладка затыльника?
- Как вы располагаете большой палец правой руки относительно приклада? Охватываете шейку или располагаете вдоль ружья?
- какой угол в локте правой руки? Должен быть около 90?.

Originally posted by Viksvill:

Отсюда вопросы:

Забавно. Но ладно.
- Кисть - крупная. Я большой - 187.
- Затыльник пластмассовый и у него вкладка на винтах. У меня вкладка плотная. Стреляю больше 20 лет и настрел ближе к 10000. Перепробовал многое, включая резиновую "калошу" и даже пластмассовое ложе.
- Большой палец "охватывает шейку", поскольку, если это не делать, прилетать будет сильнее. Да и зачем такой хват на гладкостволе? Не высокоточка же.
- Поднимать локоть в армии научили, хотя уже много лет назад понял, что вкладываться надо так как удобнее и как попадаешь.

Viksvill:

Честно говоря, не совсем понимаю, как. Обычно кисть правой руки движется при отдаче вместе с ружьем.
Отсюда вопросы:
- у Вас очень крупная кисть?
- насколько плотная у вас вкладка затыльника?
- Как вы располагаете большой палец правой руки относительно приклада? Охватываете шейку или располагаете вдоль ружья?
- какой угол в локте правой руки? Должен быть около 90?.

Возможно я ошибаюсь, но это "проблема" сродни "метки дурака" в нарезном. Но все известные мне случаи отмечались на ижевских ружьях с новодельными(по шаблону) карлами, чаще на 43 и реже на 27 модели.
Однако проведя несложный эксперемент, т.е. поменяв 3-4 стрелка на этом ружье - выяснили что эти стрелки не получают удара по пальцу.
После этого стрелок получавший по пальцу, стрелял из 54 модели, где карло делал человек - .. . и все равно получил по пальцу, хотя не так сильно.
На основании таких нехитрых эксп., коих на моей памяти не один - полность вина стрелка.

Originally posted by Виталий А:

Однако проведя несложный эксперемент, т.е. поменяв 3-4 стрелка на этом ружье - выяснили что эти стрелки не получают удара по пальцу.
После этого стрелок получавший по пальцу, стрелял из 54 модели, где карло делал человек - .. . и все равно получил по пальцу.

Я стрелял из разных ружей. И двуствольных и полуавтоматов. Прилетает только на ИЖ-27, на 43 - никогда и даже не слышал о таком. В "Ижмехе" об этой проблеме знают и даже признают.
При случае могу дать пострелять ))

Originally posted by Kadmiy:

Затыльник пластмассовый и у него вкладка на винтах. У меня вкладка плотная.

Про винты очень познавательно, но речь идёт о плотной вкладке в плечо, в отличие от плотной вкладки гребень-скула.

Originally posted by Виталий А:

Возможно я ошибаюсь, но это "проблема" сродни "метки дурака" в нарезном.

Похоже. Я думаю, что человек однажды получивший по пальцу, бессознательно пытается правой рукой удержать ружье от отката назад, а не вжимать ружье в плечо. Поскольку удержать проблематично, рука проскальзывает, а человек получает по пальцу.

Originally posted by Viksvill:

Похоже. Я думаю, что человек однажды получивший по пальцу, бессознательно пытается правой рукой удержать ружье от отката назад, а не вжимать ружье в плечо. Поскольку удержать проблематично, рука проскальзывает, а человек получает по пальцу.

Почему тогда только на ИЖ-27?
На самом деле, проблема в том, что ложа и спусковой механизм спроектированы так, что к переднему крючку приходится тянуться. Это и с моей рукой непросто, а как это делают более мелкие представители рода человеческого даже не представляю. В итоге, палец оказывается слишком близко к скобе, которая тоже спроектирована по принципу бородатого анекдота - "ну, во-первых, это красиво". И в том месте, куда на фото показывает мой палец она по нему и бьет. Что мешало сделать ее нормальной - по форме бесполезного "отростка", я не знаю. Но сделай они так, проблемы бы, IMHO, не было. Не иначе, "сумрачный гений" вмешался.

Kadmiy:

Я стрелял из разных ружей. И двуствольных и полуавтоматов. Прилетает только на ИЖ-27, на 43 - никогда и даже не слышал о таком. В "Ижмехе" об этой проблеме знают и даже признают.
При случае могу дать пострелять ))

У меня были эти ружья, с 27 даже год на стенде стрелял.
У меня нет такой проблемы, нет ее и у Viksvill, мне кажется он даже не понимает как такое возможно.. . мы просто одновременно занимались охотой и ст. стрельбой, хош не хош базовая техника поставлена правильная - классическая.
Дрова на ижах новодельных полное вно, это факт и не в скобе дело, а в угле наклона пистолетки, ее размера и формы.
Да эти факторы способствуют отбиванию пальца у некоторых стрелков имеющих переменный(не однообразный) хват на шейке.