Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Franchi 48al VS Ружье Hatsan Escort PS !помогите! (итальянец или новый турок) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
MikeSaratov
25-9-2020 15:51 MikeSaratov
В общем выбор стоит между

Franchi 48al 12/70 и Hatsan Escort PS 12/76

цена нового турка 30000р.
цена итальяшки 40000р.

я не шарю, поэтому лучше обоснованный диалог, спасибо.

MikeSaratov
25-9-2020 15:52 MikeSaratov
вот фото
click for enlarge 1280 X 955 102.8 Kb
click for enlarge 955 X 1280 192.8 Kb
click for enlarge 1280 X 955 168.3 Kb
Виталий А
25-9-2020 16:27 Виталий А
Я за ход ствола в итальянском исполнении, буфер тормоза от старой 2112 подходит.

edit log

MikeSaratov
25-9-2020 16:32 MikeSaratov
quote:
Изначально написано Виталий А:
Я за ход ствола в итальянском исполнении.

Можно хотя бы пару слов почему. Я пытался найти информацию о нем. В интернете ее нет. Я так понимаю это не инерционка и не газоотвод? Какие плюсы или минусы. Я даже не нашел на видео как происходит этот ход ствола.
Хозяин уже 10 лет не охотится, ему надоело продлевать. Говорит что дешево отдает. Ружье, чехол, еще какието плюшки. Настрел патроном 200-300.

Пишут, что зимой на 28 гр. должно всегда клинить.
Про Hatsan видел видео 1000 выстрелов без остановки и все норм.

Хитрый
25-9-2020 18:23 Хитрый
48al - это браунинговская схема перезарядки за счет отдачи с длинным ходом ствола. Как на Auto 5 или МЦ-21-12. Только ствольная коробка из сплава. Снята с производства относительно недавно, приблизительно тогда же, когда производство Франки переехало из Брешии в Урбино, то есть лет 7 назад. По-моему это последняя модель браунинговской схемы, выпускавшаяся серийно.
Система сама по себе сложная, но довольно живучая. Ну и вообще Франки можно доверять, оружие эта фирма делать умеет. Плюсы 48AL назвать сложно, это ружье для любителей старой школы проектирования оружия. Разве что простота чистки. Но и минусов явных нет. 28 граммов перезаряжать должно.
Хатсан - это копия Рема 1187, но тоже коробка из сплава, а не из стали. С хатсанами бывают проблемы с качеством, видел много раз косяки в газоотводном узле. Рвутся уплотнительные резинки, однажды видел ружье с неимоверно кривой газовой камерой, такой, что поршень при разогреве клинил в ней. В общем, выбирать надо тщательно. Еще есть небольшой минус - к хатсану подходят только хатсановские дульные насадки, хотя внешне они напоминают ремингтоновские. Плюсы - эргономика, лично мне эргономика ремов 1100/1187 очень нравится, но это дело вкуса.

Лично я, как любитель олдскула, взял бы 48al. Если хочется что-то новее/интереснее - ищите дальше. Бывает, мелькают в продаже полуавтоматы типа Franchi Predator/Raptor за смешные деньги. Лучший вариант при небольшом бюджете.
Или же Стогер 3000 - из турков это один из самых бюджетных и один из самых качественных.

edit log

MikeSaratov
25-9-2020 20:27 MikeSaratov
quote:
Изначально написано Хитрый:
48al - это браунинговская схема перезарядки за счет отдачи с длинным ходом ствола. Как на Auto 5 или МЦ-21-12. Только ствольная коробка из сплава. Снята с производства относительно недавно, приблизительно тогда же, когда производство Франки переехало из Брешии в Урбино, то есть лет 7 назад. По-моему это последняя модель браунинговской схемы, выпускавшаяся серийно.
Система сама по себе сложная, но довольно живучая. Ну и вообще Франки можно доверять, оружие эта фирма делать умеет. Плюсы 48AL назвать сложно, это ружье для любителей старой школы проектирования оружия. Разве что простота чистки. Но и минусов явных нет. 28 граммов перезаряжать должно.
Хатсан - это копия Рема 1187, но тоже коробка из сплава, а не из стали. С хатсанами бывают проблемы с качеством, видел много раз косяки в газоотводном узле. Рвутся уплотнительные резинки, однажды видел ружье с неимоверно кривой газовой камерой, такой, что поршень при разогреве клинил в ней. В общем, выбирать надо тщательно. Еще есть небольшой минус - к хатсану подходят только хатсановские дульные насадки, хотя внешне они напоминают ремингтоновские. Плюсы - эргономика, лично мне эргономика ремов 1100/1187 очень нравится, но это дело вкуса.

Лично я, как любитель олдскула, взял бы 48al. Если хочется что-то новее/интереснее - ищите дальше. Бывает, мелькают в продаже полуавтоматы типа Franchi Predator/Raptor за смешные деньги. Лучший вариант при небольшом бюджете.
Или же Стогер 3000 - из турков это один из самых бюджетных и один из самых качественных.

Спасибо.

kdw903252
26-9-2020 06:46 kdw903252
Однако Вы нашли что сравнивать. АL48, это ружье совсем другого уровня исполнения, в отличии от Браунинга Авто-5 и Бреда Антарес в АL48 совсем по-другому реализована схема подачи патрона из магазина в ствол, она более простая. Если еще АL48 со сменными д/с, и в хорошем сохране, то это вообще подарок за такую цену. Тип автоматики с длинным ходом ствола надежный, при соответствующем уровне исполнения ружья, опробованный на практике десятилетиями. До чего мир дошел, если сравниваются такие модели п/а.
В этом выборе есть только одна проблема, это то что Вы «не шарите», и на начальном этапе эксплуатации ( регулировка откатно-накатной системы ствола AL48 под патроны с массой дроби 24г., полная разборка затвора этого ружья) для Вас это может порождать некоторые трудности при эксплуатации AL48.
Удачи в принятии решения.

edit log

MikeSaratov
26-9-2020 14:17 MikeSaratov
quote:
Изначально написано kdw903252:
Однако Вы нашли что сравнивать. АL48, это ружье совсем другого уровня исполнения, в отличии от Браунинга Авто-5 и Бреда Антарес в АL48 совсем по-другому реализована схема подачи патрона из магазина в ствол, она более простая. Если еще АL48 со сменными д/с, и в хорошем сохране, то это вообще подарок за такую цену. Тип автоматики с длинным ходом ствола надежный, при соответствующем уровне исполнения ружья, опробованный на практике десятилетиями. До чего мир дошел, если сравниваются такие модели п/а.
В этом выборе есть только одна проблема, это то что Вы 'не шарите', и на начальном этапе эксплуатации ( регулировка откатно-накатной системы ствола AL48 под патроны с массой дроби 24г., полная разборка затвора этого ружья) для Вас это может порождать некоторые трудности при эксплуатации AL48.
Удачи в принятии решения.

То есть турок отпадает?
28гр. читал, что минимальный заряд. поэтому если убрать вопрос о 24 гр. то Франчи брать без размышлений? (40руб с патронником, чехлом, сзади на приклад чтото он говорит отдельно брал)

Туман
30-9-2020 21:26 Туман
48-го надо сфоткать снаружи и внутри, все узлы. И выложить здесь. Тогда и ясно станет: Franchi это или дрова.
road hell
1-10-2020 19:00 road hell
quote:
Originally posted by Туман:

48-го надо сфоткать снаружи и внутри, все узлы. И выложить здесь. Тогда и ясно станет: Franchi это или дрова.


По тому что есть(фото),очень даже ружьёцо в сохране.
MikeSaratov
11-11-2020 22:40 MikeSaratov
Есть еще вопрос, у него нет в комплекте сменных дульных сужений, это нормально? 12/70 калибр, из него можно стрелять 12/76?
Виталий А
11-11-2020 23:18 Виталий А
quote:
Изначально написано MikeSaratov:
Есть еще вопрос, у него нет в комплекте сменных дульных сужений
, это нормально?

Скорее штатно, но менее универсально.

quote:
12/70 калибр, из него можно стрелять 12/76?

Нет.
Viksvill
12-11-2020 00:22 Viksvill
Если Franchi в исправном состоянии и не убит, даже думать нечего.
В 76, по-моему, никакой особой нужды нет, если о стальной дроби не говорить.
Если захотите другие дс, легко докупите.

edit log

MikeSaratov
14-11-2020 18:24 MikeSaratov
Спасибо всем за помощь!
Взял, теперь могу кое что подсказать по регулировке навесок, потому что все вышеупомянутые темы неверны. Все говорят про латунное полльцо, но регулировка осуществляется стальным кольцом, сделал фото, там скос на внутреннюю сторону. На заводе Бенелли сказали что тупым вперед - для навесок от 24 до 36 граммов, для более тяжелых навесок скошенным.
Так же фото ружья и опять же нужна ваша помощь, с завода еще не ответили. Как расшифровываются значиние клейма и какой год?
MikeSaratov
14-11-2020 18:25 MikeSaratov
ФОто
MikeSaratov
14-11-2020 18:26 MikeSaratov
Это кольцо и скошенные стороны.
MikeSaratov
14-11-2020 18:26 MikeSaratov

click for enlarge 1920 X 1080 112.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 115.3 Kb
MikeSaratov
14-11-2020 18:28 MikeSaratov
Теперь вопрос по расшифровке клейм.
click for enlarge 1920 X 1080 110.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  79.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 111.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 154.7 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 108.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 117.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 206.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 251.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 139.3 Kb
MikeSaratov
14-11-2020 18:32 MikeSaratov
KG 1030 CAM 70 - 18.5
MikeSaratov
14-11-2020 18:34 MikeSaratov
FINITO PSF BC - что это значит?

Клеймо - FINITO
2 клейма подряд - PSF
клеймо - картинка
ВС - в квадратике

MikeSaratov
14-11-2020 19:02 MikeSaratov
https://www.piterhunt.ru/kleyma/italy.html

FINITO PSF BC

Спасибо, нашел в похожей теме. перепишу еще раз , чтобы ясно было, кому интересно.

ВС - 1993 год

2 клейма подряд "PSF" - клеймо об окончательном испытании оружия усиленным зарядом бездымного пороха (с давлением 17800 PSI). Используется с декабря 1962 года по настоящий день. Обязательно на всех гладкостволках с длинной патронника более 70 мм, но может ставиться и на ружья с коротким патронником, по желанию производителя или владельца. (Gardone & Brestia)

Клеймо "FINITO" - дополнительное клеймо, знак осмотра после испытаний, ставится на все виды оружия. (Gardone & Brestia)

17800 PSI - то есть, получается патронник 70 но рассчитан на давление магнум. Попробую феттер полумагнум 12*70.

KG 1030 CAM 70 - 18.5 - осталось только разгадать эту строчку!

KG 1030 - думаю это вес ствола
CAM 70 - 18.5 - это по прежнему загадка. Может сужение так обозначают?

road hell
14-11-2020 19:05 road hell
quote:
Originally posted by MikeSaratov:

18.5 - это по прежнему загадка


Диаметр канала ствола,патронник 70мм.

edit log

MikeSaratov
14-11-2020 19:15 MikeSaratov
quote:
Диаметр канала ствола,патронник 70мм.

Сомневаюсь, у них же все в дюймах. 2 3/4" - 70 значит.
18,5 - с вероятностью 95 % - это длина ствола, зашел к ним в магазины (сейчас) - там везде длина створа от 16 до 21 дюйма стоит. Просто не понятно откуда они делают измерение.
CAM 70 - нет инфы от слова совсем

road hell
14-11-2020 19:30 road hell
quote:
Originally posted by MikeSaratov:

18,5 - с вероятностью 95 % - это длина ствола


Ещё раз сомневающимся.18.5 это диаметр канала ствола.
Viksvill
14-11-2020 19:41 Viksvill
Указан вес ствола, длинна патронника и и диаметр сверловки ствола. Вес указан для защиты от неофициальной хонинговки ствола.

edit log

road hell
14-11-2020 19:43 road hell
quote:
Originally posted by Viksvill:

Указан вес ствола, длинна патронника и и диаметр сверловки ствола.


Сомневается товарисч))))
Последний из могикан
quote:
Originally posted by MikeSaratov:

Сомневаюсь, у них же все в дюймах.

у итальянов метрическая система

kdw903252
14-11-2020 20:53 kdw903252
На заводе Бенелли сказали что тупым вперед - для навесок от 24 до 36 граммов, для более тяжелых навесок скошенным.
quote:
[B][с/B]

Пружина ствола на этом п/а довольно мягкая, это не пружина ствола п/а Бреда Антарес, предупреждение на цевье не зря написано насчет того, чтобы трубку магазина не смазывать, ибо ствольная коробка из сплава. Поэтому буфер тормоза ствола при стрельбе снарядами с массой дроби от 32г до 36г фаской должен быть повернут к тормозу ствола. И никаких навесок дроби более 36г, и то при необходимости. На Бенелли видимо перегрелись, раз дают такие советы как "...для более тяжелых навесок скошенным". Насколько я понял у Вас фиксированное д/с 0,5мм. Хорошее ружье, удачи.

click for enlarge 700 X 319 46.0 Kb

edit log

MikeSaratov
14-11-2020 21:00 MikeSaratov
quote:
Ещё раз сомневающимся.18.5 это диаметр канала ствола

ОК, верю ... какое ДС? и что такое CAM?
kdw903252
14-11-2020 21:01 kdw903252
верю ... какое ДС?
quote:
[B][/B]

0,5мм
click for enlarge 618 X 411  21.1 Kb
MikeSaratov
14-11-2020 21:04 MikeSaratov
quote:
Пружина ствола на этом п/а довольно мягкая, это не пружина ствола п/а Бреда Антарес, предупреждение на цевье не зря написано насчет того, чтобы трубку магазина не смазывать, ибо ствольная коробка из сплава. Поэтому буфер тормоза ствола при стрельбе снарядами с массой дроби от 32г до 36г фаской должен быть повернут к тормозу ствола. И никаких навесок дроби более 36г, и то при необходимости. На Бенелли видимо перегрелись, раз дают такие советы как "...для более тяжелых навесок скошенным".

Good day,
This is how the rings should be adjusted for what load
Bevel to bevel = heavy loads
Flat to bevel = light loads
I have attached a digital copy of the manual as hard copies are no longer available.

kdw903252
14-11-2020 21:05 kdw903252
Не владею английским, но советы стрелять из этого ружья навесками более 36г. глупость.
kdw903252
14-11-2020 21:08 kdw903252
quote:
Originally posted by MikeSaratov:

Bevel to bevel = heavy loads
Flat to bevel = light loads


Они там видимо приняли Ваше ружье за газоотвод Franchi 912 с патронником 76мм, по-другому их сложно понять.
click for enlarge 575 X 431  51.7 Kb

edit log

MikeSaratov
14-11-2020 21:12 MikeSaratov
quote:
Пружина ствола на этом п/а довольно мягкая, это не пружина ствола п/а Бреда Антарес, предупреждение на цевье не зря написано насчет того, чтобы трубку магазина не смазывать, ибо ствольная коробка из сплава. Поэтому буфер тормоза ствола при стрельбе снарядами с массой дроби от 32г до 36г фаской должен быть повернут к тормозу ствола. И никаких навесок дроби более 36г, и то при необходимости. На Бенелли видимо перегрелись, раз дают такие советы как "...для более тяжелых навесок скошенным". Насколько я понял у Вас фиксированное д/с 0,5мм. Хорошее ружье, удачи.

Нашел в инете фото мануала. вы правы. до 28 гр. - это норма у них, после тяжелая.

MikeSaratov
14-11-2020 21:13 MikeSaratov
quote:
0,5мм

!!!ВСЕМ СПАСИБО!!!
Viksvill
14-11-2020 21:14 Viksvill
quote:
Originally posted by road hell:

Сомневается товарисч))))


Хозяин- барин)))
kdw903252
14-11-2020 21:17 kdw903252
quote:
Originally posted by MikeSaratov:

до 28 гр. - это норма у них, после тяжелая.


35-36г. предельная навеска, и никаких патронов полумагнум с массой дроби 36г.

edit log

Viksvill
14-11-2020 21:39 Viksvill
Так я не понял, дс сменное или фиксированное? Есть клеймо с максимальным давлением?
MikeSaratov
14-11-2020 21:49 MikeSaratov
quote:
Так я не понял, дс сменное или фиксированное? Есть клеймо с максимальным давлением?

17800 PSI (1230 бар) клеймо есть - 2 клейма (звезды) подряд над "PSF"

MikeSaratov
14-11-2020 21:50 MikeSaratov
quote:
дс сменное или фиксированное

фиксированное получок (0,4 мм - 0,6 мм)


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Franchi 48al VS Ружье Hatsan Escort PS !помогите! (итальянец или новый турок) ( 1 )