quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

А этот коротыш прямо для охоты создан.

Технически, в условиях экспедиции или выживания, охота происходит запланированно. (В отличии от самообороны) Соответственно для охоты можно навернуть удлинитель ствола... вдвое - уже приемлемые 600 мм. Удлинитель может иметь сменные или фиксированные дульные сужения, что обеспечит приемлемы бой дробью.
Дробовой выстрел из КС - пригоден только разве что при обороне или охоте на змей.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Технически, в условиях экспедиции или выживания, охота происходит запланированно. (В отличии от самообороны) Соответственно для охоты можно навернуть удлинитель ствола... вдвое - уже приемлемые 600 мм. Удлинитель может иметь сменные или фиксированные дульные сужения, что обеспечит приемлемы бой дробью.
Дробовой выстрел из КС - пригоден только разве что при обороне или охоте на змей.

Если таскать с собой удлинитель ствола в 30 см и комплект сужений,то уж явно проще и легче взять обычную двустволку.А револьвер я имел в виду калибра 454 к примеру Super RedHawk Alaskan ,и стрелять не дробью.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

выживания

запланированно

туризм, вы хотели сказать?

quote:

Originally posted by Goblin_13:

туризм, вы хотели сказать?

Я хотел в общем описать ситуации, когда требуется стрельнуть что-то небольшое и сделать из него супчик.

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

Если таскать с собой удлинитель ствола в 30 см и комплект сужений,то уж явно проще и легче взять обычную двустволку.

Я не знаю какой математикой вы считали, но в рамках традиционной математики две половины - меньше двух единиц. Это я о стволах. В двустволке два полноценных ствола. Я предлагаю - таскать ружье с полустволом и вторую половинку, отдельно, на всякий случай.
Что касается сужений... 1 сужение типа мобилчок 12 калибра это 50 грамм веса, не более. Весь набор не нужен, достаточно IC, M, F.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Я не знаю какой математикой вы считали, но в рамках традиционной математики две половины - меньше двух единиц. Это я о стволах. В двустволке два полноценных ствола. Я предлагаю - таскать ружье с полустволом и вторую половинку, отдельно, на всякий случай.
Что касается сужений... 1 сужение типа мобилчок 12 калибра это 50 грамм веса, не более. Весь набор не нужен, достаточно IC, M, F.

А вы представляете баланс этой каркалыги с вдвое удлинённым стволом? Сон разума... В двустволке вы правильно сказали,ДВА ПОЛНОЦЕННЫХ СТВОЛА. Соответственно полноценный баланс.По моему мнению эта штука хороша именно как эрзац КС. Но повторюсь,это моё мнение.

quote:

Originally posted by Romansergeish1980:

А вы представляете баланс этой каркалыги с вдвое удлинённым стволом?

У этой каркалыги баланса не может быть вообще никогда. Ну только если в печь ее и переплавить в шарик
Да... И, разумеется, без баланса в экспедиции ходить никак низзя. Баланс должен быть у каждого члена экспедиции свой, и еще запасные!

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

У этой каркалыги баланса не может быть вообще никогда. Ну только если в печь ее и переплавить в шарик
Да... И, разумеется, без баланса в экспедиции ходить никак низзя. Баланс должен быть у каждого члена экспедиции свой, и еще запасные!

ага, и туземцам во время экспедиции еще балансы продавать должны))

А еще, если бы удлинитель со сверловкой "ланкастер" к этому ружью, вот тогда, можно было бы порезвится на славу.

quote:

Изначально написано Стреляльщик:
А еще, если бы удлинитель со сверловкой "ланкастер" к этому ружью, вот тогда, можно было бы порезвится на славу.

ага, но мне кажется проще все же прихватить в экспедицию сайгу мк-03)) ну или ее вариант в 366.Так оно как то надежнее будет))

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:

ага, но мне кажется проще все же прихватить в экспедицию сайгу мк-03)) ну или ее вариант в 366.Так оно как то надежнее будет))

Ну экспедиции у всех разные, для меня лично .366 ТКМ только застрелица если что, ну еще можно угли в костре ворошить

quote:

Изначально написано Стреляльщик:

Ну экспедиции у всех разные, для меня лично .366 ТКМ только застрелица если что, ну еще можно угли в костре ворошить

а я вообще в них не хожу уже давно)) Разве что походы. Данное ружье рассматриваю просто как самый короткий вариант огнестрела.

Ну вот. Маркетолухи ижмаша отказались от 20 калибра. Не берут де у них их вечный брак. Не поняли ситуацию в стране.
Ижмех МР-155 в 20 калибре выпустил и народ понемножку берет.
ТОЗ про который уже и помнить забыли новые модели председательской смерти явили миру.
Топерь Молот ... Но хватит ли у них сил не впасть в любымые извращения и жадность...
Модель интересная но сырая. Нужон ПА в том числе и с корбчатым магазином.
Калибр правильный, 12 на... не нужен. Насадки тоже нужны...

quote:

Изначально написано DemonMSK:

разборка будет уголовно наказуемой.
А вот чистка - крайне "забавной" и увлекательной.
Интересно как оно будет работать в режиме "20 лет не чистили"?

Да ладно.
Если УСМ на съемной раме, как у того же молотовского Бекаса, то ни каких проблем.
Вынул УСМ получил большое окно для чистки.

quote:

Изначально написано Rasvet:
Нужон ПА в том числе и с корбчатым магазином.

Не нужен. Эту нишу занял 366ТКМ и 9.6L и как бы с этим уже все.

quote:

Изначально написано Стреляльщик:

Ну экспедиции у всех разные, для меня лично .366 ТКМ только застрелица если что, ну еще можно угли в костре ворошить

И как там мегафауна то? Опять мамонты края потеряли, буровые вышки валят?

quote:

Изначально написано Goblin_13:

Не нужен. Эту нишу занял 366ТКМ и 9.6L и как бы с этим уже все.

Ничего он не занял.
Это классический гладкоствол 20 калибр. А псевдонарезняк вызывает у многих столбняк. То, что в них напридумывали уже и так достаточно. Все равно ни кому уже не нужно.
Здесь же другая ситуация.
Двое моих знакомых, уже бывших охотников, в разговоре высказали желание иметь п/а компактный, складной, короткий с возможностью удлиннить насадкой. Коробчатый магазин как дополнительная но обязательная возможность к трубчатому подствольному магазину. Но ни в коем случае не сайгу и вообще калаш. На грабли наступать не хотят принципиально. Хотя один из них в недавнем прошлом сильно сокрушался по отсутствию новой сайги-20с.
Ни каких нарезных и недонарезных даже видеть не хотят...

edit log

quote:

Изначально написано Rasvet:

Ничего он не занял.
Это классический гладкоствол 20 калибр. А псевдонарезняк вызывает у многих столбняк. То, что в них напридумывали уже и так достаточно. Все равно ни кому уже не нужно.
Здесь же другая ситуация.
Двое моих знакомых, уже бывших охотников, в разговоре высказали желание иметь п/а компактный, складной, короткий с возможностью удлиннить насадкой, коробчатый магазин. Но ни в коем случае не сайгу и вообще калаш. На грабли наступать не хотят принципиально. Хотя один из них в недавнем прошлом сильно сокрушался по отсутствию новой сайги-20с.
Ни каких нарезных и недонарезных даже видеть не хотят...

А чем их не устраивают калашеобразные?

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:

А чем их не устраивают калашеобразные?

Особо не спрашивал но и так из общения знаю. Просто устали от этого оружия и брака в нем. Один имея сайгу-20к довольно новую устал чистить газовую камеру от полиэтилена. Другой не смог отремонтировать официально хотел идентичную новую купить, сайгу-20с не нашел и остыл в желаниях. Сейчас оружия не имеют так как в их дикой но красивой местности проблемно продлить да и получить разрешение. Выбрали между оружием и работой работу.

quote:

Изначально написано Rasvet:

Особо не спрашивал но и так из общения знаю. Просто устали от этого оружия и брака в нем. Один имея сайгу-20к довольно новую устал чистить газовую камеру от полиэтилена. Другой не смог отремонтировать официально хотел идентичную новую купить, сайгу-20с не нашел и остыл в желаниях. Сейчас оружия не имеют так как в их дикой но красивой местности проблемно продлить да и получить разрешение. Выбрали между оружием и работой работу.

Просто я почему то считал,что со съёмным магазином калашеобразные самые надёжные,по крайней мере из полуавтоматов. По крайней мере другие в голову не приходят))

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:

ага, но мне кажется проще все же прихватить в экспедицию сайгу мк-03)) ну или ее вариант в 366.Так оно как то надежнее будет))

Для экспедиции лучше Север паяный. 22ЛР-20х70
И Сайга 9х53 с быстрым прикладом. Полагаю, так

quote:

Изначально написано DemonMSK:

Как показала практика - утка от Азот NRG 7,5 26 грамм падает. А в зайца в него ещё попасть надо.
Бо есть в коллективе случай, когда заяц "после 10 раз из 223го" бодренько так убегал
Если бы по дурости не остановился в досягаемости оптики - так бы и был "бронезаяц". А так - стало точно понятно, что 10 раз, но все мимо.
У лично меня раз был "бронефазан" - 5 раз тройкой - а он летит. То кстати был вообще "бронефазан" - два стрелка, 10 выстрелов, а он улетел.
В общем бОльшая часть "неберущихся" зверей - это промахи. Реже - избыточная дистанция, часто с промахом. Ещё реже - плохие патроны.

Пробовали.Азот NRG на импортном порохе, 28 гр.
Ствол Урика 750 мм, сужение - 1,0
Осенний селезень берется над серединой карьера 108 метров.
Мерили расстояние от берега до лодки - 64 метра вышло. Вода стоячая, легкая рябь.
Так, к слову.

Пролетная ворона, высоко, на кислороде - приземляется обыкновенным Севером, обыкновенной семеркой ГП. Из красно-белой пачки.

quote:

Изначально написано баба_маня:

с чего это??? при равном весе снаряда, различие в весе патрона всборе будет около 5 г. сколько патронов берет с собой "экспедиционер"? тысячу?
смысл 20-го калибра исключительно в снижении массы оружия, остальное - фикция и домыслы.

Не соглашусь.
Смысл 20го калибра в комфортном выстреле. В более внятном подходе к выбору дистанции выстрела. В возможности не таскать с собой здоровенную дуру весом 3 кило.

Завел бы себе вертикалку в 20ом. Но не турка ЧереЗ-Мармелад.
А за 105ю 150 тыр - не стоит оно того.

Но у нас ничего подобного не делают. Чтобы вертикалке в 20х70 и стволы легче 12х70.
А импорт не попадается.

quote:

Originally posted by impeller:

Смысл 20го калибра в комфортном выстреле.

24г из 12-го комфортнее, чем 24г из двадцатого при нормальном весе ружей.

quote:

Originally posted by impeller:

В более внятном подходе к выбору дистанции выстрела.

что-то невнятное...

quote:

Originally posted by impeller:

В возможности не таскать с собой здоровенную дуру весом 3 кило.

это и есть единственный смысл уменьшения калибра оружия.

quote:

Originally posted by impeller:

А за 105ю 150 тыр - не стоит оно того.

это и есть дура 3 кило весом.

quote:

Originally posted by impeller:

А за 105ю 150 тыр - не стоит оно того

105-тый хорош безусловно.
Но "Север" 5.6х39 + 20х76 стоит в разы меньше.
Через переходник и 22лр стрельнёт.
Их гладкого ствола навеской и 12 к запросто.
В экспедицию для гладкого ствола хватит десятка латунек, капсюли, "Барклай" и прочее для снаряжения/переснаряжения на коленке.

quote:

Изначально написано Postoronnim V:

105-тый хорош безусловно.
Но "Север" 5.6х39 + 20х76 стоит в разы меньше.
Через переходник и 22лр стрельнёт.
Их гладкого ствола навеской и 12 к запросто.
В экспедицию для гладкого ствола хватит десятка латунек, капсюли, "Барклай" и прочее для снаряжения/переснаряжения на коленке.

При весе до 3,5 кг. и длинне 1 м., одназначно имеет меньше шансов стать экспедиционным ружьем, нежели любые другие 12 к.
Знакомый таскает зауэр с 600 мм. стволами, заказал полномерный нарезной ствол .243, на цангах и даже с ним до 3,5 не дотягивает.

quote:

Originally posted by Виталий А:

При весе до 3,5 кг. и длинне 1 м., одназначно имеет меньше шансов стать экспедиционным ружьем, нежели любые другие 12 к.

Я в сравнение о 105-тым и егойной ценой..
По массе не знаю у кого как.
Мой кажись три с небольшим тянет.
А так и не спорю, что есть ружья поинтереснее в экспедиционном плане.

quote:

Изначально написано Postoronnim V:

Я в сравнение о 105-тым и егойной ценой..
По массе не знаю у кого как.
Мой кажись три с небольшим тянет.
А так и не спорю, что есть ружья поинтереснее в экспедиционном плане.

Понял. Знакомый не пешеход, это экспедиционные бригады, ну... транспорт, на крайняк живая тяга, там в принципе любое ружье взять можно, но когда ты не на маршруте - таскать на себе, поэтому пользуются спросом ружья с недлинными стволами, небольшого веса или карабины.

quote:

Originally posted by Виталий А:

пользуются спросом ружья с недлинными стволами, небольшого веса или карабины.

На моём тоже 610 мм.
Вот, сподобился взвесить.
Вместе с переходником с ласты на Пикатини и каликом Вортекс Спарк 2 с магнифером 3352 гр.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Понял. Знакомый не пешеход, это экспедиционные бригады, ну... транспорт, на крайняк живая тяга, там в принципе любое ружье взять можно, но когда ты не на маршруте - таскать на себе, поэтому пользуются спросом ружья с недлинными стволами, небольшого веса или карабины.

Есть неплохой вариант, если карабин.
ТОЗ 122.
Если присобачить на него даже ПУ - вполне себе на 150 метров бутылку расколотит.

quote:

Изначально написано impeller:

Есть неплохой вариант, если карабин.
ТОЗ 122.
Если присобачить на него даже ПУ - вполне себе на 150 метров бутылку расколотит.

Чем этот вариант лучше халявных(служебных) КО-44?
При длинне 1120 мм. и паспортном весе 3,5 кг.(.308)
Да, там пацанам некода по бутылкам стрелять.

edit log

quote:

Изначально написано Виталий А:


Чем этот вариант лучше халявных(служебных) КО-44?
При длинне 1120 мм. и паспортном весе 3,5 кг.(.308)
Да, там пацанам некода по бутылкам стрелять.

Если служебные - даже спорить не о чем.
А если свой по лесу таскать - то проще 122. Они теперь почти ничего не стоят. Народ радражается кривым ластохвостом и отдает их по пятерке.

А так - у КМ-44 вспышка с арбуз, грохот, отдача. 122 покомфортнее. И полено от 20-01 на него подходит. Малость допиленое, но все же.
А вес у 44 и 122 одинаковый.

quote:

Изначально написано impeller:

Если служебные - даже спорить не о чем.
А если свой по лесу таскать - то проще 122. Они теперь почти ничего не стоят. Народ радражается кривым ластохвостом и отдает их по пятерке.

А так - у КМ-44 вспышка с арбуз, грохот, отдача. 122 покомфортнее. И полено от 20-01 на него подходит. Малость допиленое, но все же.
А вес у 44 и 122 одинаковый.

Как вы думаете что проще найти в магазинах 122 или КО?
Уверяю вас за МКАДом цены на ко более чем адекватные.
Вспышка, грохот, какая то особая комфортность при стельбе... в экспедиции малофалостны, некоторые ружья за год ни разу не стреляют, хотя таскаются регулярно. Обычно в большом караване или таборе всего 1-2 охотника.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Как вы думаете что проще найти в магазинах 122 или КО?
Уверяю вас за МКАДом цены на ко более чем адекватные.
Вспышка, грохот, какая то особая комфортность при стельбе... в экспедиции малофалостны, некоторые ружья за год ни разу не стреляют, хотя таскаются регулярно. Обычно в большом караване или таборе всего 1-2 охотника.

Лет десять назад распродавали некоторые стволы знакомые геологи. Стволы из тех, что в 90е понавыкупали.
ТОЗ-17 был изношенным хламом - ударник не держался на БВ, а магазины утеряны. Оба. КМ-44 с засверленым стволом. На дульном срезе.Немного, на 30 мм примерно.
Лак на ложе практически отсутствовал, стебель затвора люфтит, курок на боевом взводе не держится. Ударник обломан, скотски обточен и закручен вглубь курка.
Оба ствола немало поездили по разным концам географии. Использовались для разнообразия стола.
Был ещё ИЖ К.
Лака не было совсем.По железу без нареканий. Просто его много таскали в чехле. А стрелять - не стреляли.
Была проблема с патронами в 16том.
А 12го в цинках - было навалом.

quote:

Изначально написано impeller:

Лет десять назад распродавали некоторые стволы знакомые геологи. Стволы из тех, что в 90е понавыкупали.
ТОЗ-17 был изношенным хламом - ударник не держался на БВ, а магазины утеряны. Оба. КМ-44 с засверленым стволом. На дульном срезе.Немного, на 30 мм примерно.
Лак на ложе практически отсутствовал, стебель затвора люфтит, курок на боевом взводе не держится. Ударник обломан, скотски обточен и закручен вглубь курка.
Оба ствола немало поездили по разным концам географии. Использовались для разнообразия стола.
Был ещё ИЖ К.
Лака не было совсем.По железу без нареканий. Просто его много таскали в чехле. А стрелять - не стреляли.
Была проблема с патронами в 16том.
А 12го в цинках - было навалом.

На складах КО-шек как дерьма за баней, зачем впадать в крайности?

Набрал в поисковике впо 216. Выдало кучу калашей.

quote:

Изначально написано Виталий А:

На складах КО-шек как дерьма за баней, зачем впадать в крайности?

Лет 10 назад их не было вовсе. Разве что дождаться, пока какие-нить большие звезды в ящик не сложат. И перекупить у наследников.

quote:

Изначально написано impeller:

Лет 10 назад их не было вовсе. Разве что дождаться, пока какие-нить большие звезды в ящик не сложат. И перекупить у наследников.

Где не было?

Первые карабины были огражданены уже в 90-х... и за двадцать лет не появились?

edit log

quote:

Изначально написано Виталий А:

Где не было?

Первые карабины были огражданены уже в 90-х... и за двадцать лет не появились?

Их было не купить. Чтобы в живом состоянии и за адекватные деньги.
Разговор про московские комиссионки.
"Артемида", "Коробейник", "Перун".

quote:

Изначально написано impeller:

Их было не купить. Чтобы в живом состоянии и за адекватные деньги.
Разговор про московские комиссионки.
"Артемида", "Коробейник", "Перун".

Хм... я примерно в это время брал приятелю МЦ-106 в ОРДОМЕ (мытищи), в это же время мужик выбирал длинную мосинку и походу осмотрел пару 44 - по сравнению с тем что продают сейчас - девочки
И в Климовске постоянно были...

А комиссионки они работают с физическими лицами - там товар штучный и его ЕСТЕСТВЕННО не может быть много.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Хм... я примерно в это время брал приятелю МЦ-106 в ОРДОМЕ (мытищи), в это же время мужик выбирал длинную мосинку и походу осмотрел пару 44 - по сравнению с тем что продают сейчас - девочки
И в Климовске постоянно были...

А комиссионки они работают с физическими лицами - там товар штучный и его ЕСТЕСТВЕННО не может быть много.

В 2010ом нашел в ОрДоме КО98М1. Сборный, на разных номерах, но со свежим стволом. 44 там уже не было. Иначе бы забрал и его.