Стреляльщик
|

26-10-2019 05:50
Стреляльщик
первое сообщение в теме:
|
|
Мистер_Пэ
|
6-11-2019 17:12
Мистер_Пэ
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
А этот коротыш прямо для охоты создан.
Технически, в условиях экспедиции или выживания, охота происходит запланированно. (В отличии от самообороны) Соответственно для охоты можно навернуть удлинитель ствола... вдвое - уже приемлемые 600 мм. Удлинитель может иметь сменные или фиксированные дульные сужения, что обеспечит приемлемы бой дробью. Дробовой выстрел из КС - пригоден только разве что при обороне или охоте на змей.
|
|
Romansergeish1980
|
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Технически, в условиях экспедиции или выживания, охота происходит запланированно. (В отличии от самообороны) Соответственно для охоты можно навернуть удлинитель ствола... вдвое - уже приемлемые 600 мм. Удлинитель может иметь сменные или фиксированные дульные сужения, что обеспечит приемлемы бой дробью. Дробовой выстрел из КС - пригоден только разве что при обороне или охоте на змей. Если таскать с собой удлинитель ствола в 30 см и комплект сужений,то уж явно проще и легче взять обычную двустволку.А револьвер я имел в виду калибра 454 к примеру Super RedHawk Alaskan ,и стрелять не дробью.
|
|
Goblin_13
|
6-11-2019 19:42
Goblin_13
quote:Изначально написано Мистер_Пэ: выживания запланированно туризм, вы хотели сказать?
|
|
Мистер_Пэ
|
6-11-2019 20:15
Мистер_Пэ
quote:Originally posted by Goblin_13:
туризм, вы хотели сказать?
Я хотел в общем описать ситуации, когда требуется стрельнуть что-то небольшое и сделать из него супчик. quote:Originally posted by Romansergeish1980:
Если таскать с собой удлинитель ствола в 30 см и комплект сужений,то уж явно проще и легче взять обычную двустволку.
Я не знаю какой математикой вы считали, но в рамках традиционной математики две половины - меньше двух единиц. Это я о стволах. В двустволке два полноценных ствола. Я предлагаю - таскать ружье с полустволом и вторую половинку, отдельно, на всякий случай. Что касается сужений... 1 сужение типа мобилчок 12 калибра это 50 грамм веса, не более. Весь набор не нужен, достаточно IC, M, F.
|
|
Romansergeish1980
|
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Я не знаю какой математикой вы считали, но в рамках традиционной математики две половины - меньше двух единиц. Это я о стволах. В двустволке два полноценных ствола. Я предлагаю - таскать ружье с полустволом и вторую половинку, отдельно, на всякий случай. Что касается сужений... 1 сужение типа мобилчок 12 калибра это 50 грамм веса, не более. Весь набор не нужен, достаточно IC, M, F. А вы представляете баланс этой каркалыги с вдвое удлинённым стволом? Сон разума... В двустволке вы правильно сказали,ДВА ПОЛНОЦЕННЫХ СТВОЛА. Соответственно полноценный баланс.По моему мнению эта штука хороша именно как эрзац КС. Но повторюсь,это моё мнение.
|
|
Мистер_Пэ
|
7-11-2019 07:22
Мистер_Пэ
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
А вы представляете баланс этой каркалыги с вдвое удлинённым стволом?
У этой каркалыги баланса не может быть вообще никогда. Ну только если в печь ее и переплавить в шарик  Да... И, разумеется, без баланса в экспедиции ходить никак низзя. Баланс должен быть у каждого члена экспедиции свой, и еще запасные!
|
|
Romansergeish1980
|
quote:Изначально написано Мистер_Пэ: У этой каркалыги баланса не может быть вообще никогда. Ну только если в печь ее и переплавить в шарик  Да... И, разумеется, без баланса в экспедиции ходить никак низзя. Баланс должен быть у каждого члена экспедиции свой, и еще запасные! ага, и туземцам во время экспедиции еще балансы продавать должны))
|
|
Стреляльщик
|
7-11-2019 08:01
Стреляльщик
А еще, если бы удлинитель со сверловкой "ланкастер" к этому ружью, вот тогда, можно было бы порезвится на славу.
|
|
Romansergeish1980
|
quote:Изначально написано Стреляльщик: А еще, если бы удлинитель со сверловкой "ланкастер" к этому ружью, вот тогда, можно было бы порезвится на славу. ага, но мне кажется проще все же прихватить в экспедицию сайгу мк-03)) ну или ее вариант в 366.Так оно как то надежнее будет))
|
|
Стреляльщик
|
7-11-2019 08:10
Стреляльщик
quote:Изначально написано Romansergeish1980: ага, но мне кажется проще все же прихватить в экспедицию сайгу мк-03)) ну или ее вариант в 366.Так оно как то надежнее будет)) Ну экспедиции у всех разные, для меня лично .366 ТКМ только застрелица если что, ну еще можно угли в костре ворошить
|
|
Romansergeish1980
|
quote:Изначально написано Стреляльщик: Ну экспедиции у всех разные, для меня лично .366 ТКМ только застрелица если что, ну еще можно угли в костре ворошить  а я вообще в них не хожу уже давно)) Разве что походы. Данное ружье рассматриваю просто как самый короткий вариант огнестрела.
|
|
Rasvet
|
Ну вот. Маркетолухи ижмаша отказались от 20 калибра. Не берут де у них их вечный брак. Не поняли ситуацию в стране. Ижмех МР-155 в 20 калибре выпустил и народ понемножку берет. ТОЗ про который уже и помнить забыли новые модели председательской смерти явили миру. Топерь Молот ... Но хватит ли у них сил не впасть в любымые извращения и жадность... Модель интересная но сырая. Нужон ПА в том числе и с корбчатым магазином. Калибр правильный, 12 на... не нужен. Насадки тоже нужны...
|
|
xab
|
quote:Изначально написано DemonMSK: разборка будет уголовно наказуемой. А вот чистка - крайне "забавной" и увлекательной. Интересно как оно будет работать в режиме "20 лет не чистили"? Да ладно. Если УСМ на съемной раме, как у того же молотовского Бекаса, то ни каких проблем. Вынул УСМ получил большое окно для чистки.
|
|
Goblin_13
|
8-11-2019 23:58
Goblin_13
quote:Изначально написано Rasvet: Нужон ПА в том числе и с корбчатым магазином.
Не нужен. Эту нишу занял 366ТКМ и 9.6L и как бы с этим уже все.
|
|
Goblin_13
|
8-11-2019 23:59
Goblin_13
quote:Изначально написано Стреляльщик: Ну экспедиции у всех разные, для меня лично .366 ТКМ только застрелица если что, ну еще можно угли в костре ворошить  И как там мегафауна то? Опять мамонты края потеряли, буровые вышки валят?
|
|
Rasvet
|
quote:Изначально написано Goblin_13:
Не нужен. Эту нишу занял 366ТКМ и 9.6L и как бы с этим уже все. Ничего он не занял. Это классический гладкоствол 20 калибр. А псевдонарезняк вызывает у многих столбняк. То, что в них напридумывали уже и так достаточно. Все равно ни кому уже не нужно. Здесь же другая ситуация. Двое моих знакомых, уже бывших охотников, в разговоре высказали желание иметь п/а компактный, складной, короткий с возможностью удлиннить насадкой. Коробчатый магазин как дополнительная но обязательная возможность к трубчатому подствольному магазину. Но ни в коем случае не сайгу и вообще калаш. На грабли наступать не хотят принципиально. Хотя один из них в недавнем прошлом сильно сокрушался по отсутствию новой сайги-20с. Ни каких нарезных и недонарезных даже видеть не хотят... edit log
|
|
Romansergeish1980
|
quote:Изначально написано Rasvet: Ничего он не занял. Это классический гладкоствол 20 калибр. А псевдонарезняк вызывает у многих столбняк. То, что в них напридумывали уже и так достаточно. Все равно ни кому уже не нужно. Здесь же другая ситуация. Двое моих знакомых, уже бывших охотников, в разговоре высказали желание иметь п/а компактный, складной, короткий с возможностью удлиннить насадкой, коробчатый магазин. Но ни в коем случае не сайгу и вообще калаш. На грабли наступать не хотят принципиально. Хотя один из них в недавнем прошлом сильно сокрушался по отсутствию новой сайги-20с. Ни каких нарезных и недонарезных даже видеть не хотят... А чем их не устраивают калашеобразные?
|
|
Rasvet
|
quote:Изначально написано Romansergeish1980: А чем их не устраивают калашеобразные? Особо не спрашивал но и так из общения знаю. Просто устали от этого оружия и брака в нем. Один имея сайгу-20к довольно новую устал чистить газовую камеру от полиэтилена. Другой не смог отремонтировать официально хотел идентичную новую купить, сайгу-20с не нашел и остыл в желаниях. Сейчас оружия не имеют так как в их дикой но красивой местности проблемно продлить да и получить разрешение. Выбрали между оружием и работой работу.
|
|
Romansergeish1980
|
quote:Изначально написано Rasvet: Особо не спрашивал но и так из общения знаю. Просто устали от этого оружия и брака в нем. Один имея сайгу-20к довольно новую устал чистить газовую камеру от полиэтилена. Другой не смог отремонтировать официально хотел идентичную новую купить, сайгу-20с не нашел и остыл в желаниях. Сейчас оружия не имеют так как в их дикой но красивой местности проблемно продлить да и получить разрешение. Выбрали между оружием и работой работу. Просто я почему то считал,что со съёмным магазином калашеобразные самые надёжные,по крайней мере из полуавтоматов. По крайней мере другие в голову не приходят))
|
|
impeller
|
quote:Изначально написано Romansergeish1980: ага, но мне кажется проще все же прихватить в экспедицию сайгу мк-03)) ну или ее вариант в 366.Так оно как то надежнее будет)) Для экспедиции лучше Север паяный. 22ЛР-20х70 И Сайга 9х53 с быстрым прикладом. Полагаю, так
|
|
impeller
|
quote:Изначально написано DemonMSK: Как показала практика - утка от Азот NRG 7,5 26 грамм падает. А в зайца в него ещё попасть надо. Бо есть в коллективе случай, когда заяц "после 10 раз из 223го" бодренько так убегал  Если бы по дурости не остановился в досягаемости оптики - так бы и был "бронезаяц". А так - стало точно понятно, что 10 раз, но все мимо.  У лично меня раз был "бронефазан" - 5 раз тройкой - а он летит. То кстати был вообще "бронефазан" - два стрелка, 10 выстрелов, а он улетел. В общем бОльшая часть "неберущихся" зверей - это промахи. Реже - избыточная дистанция, часто с промахом. Ещё реже - плохие патроны.
Пробовали.Азот NRG на импортном порохе, 28 гр. Ствол Урика 750 мм, сужение - 1,0 Осенний селезень берется над серединой карьера 108 метров. Мерили расстояние от берега до лодки - 64 метра вышло. Вода стоячая, легкая рябь. Так, к слову. Пролетная ворона, высоко, на кислороде - приземляется обыкновенным Севером, обыкновенной семеркой ГП. Из красно-белой пачки.
|
|
impeller
|
quote:Изначально написано баба_маня:
с чего это??? при равном весе снаряда, различие в весе патрона всборе будет около 5 г. сколько патронов берет с собой "экспедиционер"? тысячу? смысл 20-го калибра исключительно в снижении массы оружия, остальное - фикция и домыслы. Не соглашусь. Смысл 20го калибра в комфортном выстреле. В более внятном подходе к выбору дистанции выстрела. В возможности не таскать с собой здоровенную дуру весом 3 кило. Завел бы себе вертикалку в 20ом. Но не турка ЧереЗ-Мармелад. А за 105ю 150 тыр - не стоит оно того. Но у нас ничего подобного не делают. Чтобы вертикалке в 20х70 и стволы легче 12х70. А импорт не попадается.
|
|
баба_маня
|
9-11-2019 17:25
баба_маня
quote:Originally posted by impeller:
Смысл 20го калибра в комфортном выстреле.
24г из 12-го комфортнее, чем 24г из двадцатого при нормальном весе ружей. quote:Originally posted by impeller:
В более внятном подходе к выбору дистанции выстрела.
что-то невнятное... quote:Originally posted by impeller:
В возможности не таскать с собой здоровенную дуру весом 3 кило.
это и есть единственный смысл уменьшения калибра оружия. quote:Originally posted by impeller:
А за 105ю 150 тыр - не стоит оно того.
это и есть дура 3 кило весом.
|
|
Postoronnim V
|
9-11-2019 17:28
Postoronnim V
quote:Originally posted by impeller:
А за 105ю 150 тыр - не стоит оно того
105-тый хорош безусловно. Но "Север" 5.6х39 + 20х76 стоит в разы меньше. Через переходник и 22лр стрельнёт. Их гладкого ствола навеской и 12 к запросто. В экспедицию для гладкого ствола хватит десятка латунек, капсюли, "Барклай" и прочее для снаряжения/переснаряжения на коленке.
|
|
Виталий А
|
9-11-2019 19:11
Виталий А
quote:Изначально написано Postoronnim V:
105-тый хорош безусловно. Но "Север" 5.6х39 + 20х76 стоит в разы меньше. Через переходник и 22лр стрельнёт. Их гладкого ствола навеской и 12 к запросто. В экспедицию для гладкого ствола хватит десятка латунек, капсюли, "Барклай" и прочее для снаряжения/переснаряжения на коленке. При весе до 3,5 кг. и длинне 1 м., одназначно имеет меньше шансов стать экспедиционным ружьем, нежели любые другие 12 к. Знакомый таскает зауэр с 600 мм. стволами, заказал полномерный нарезной ствол .243, на цангах и даже с ним до 3,5 не дотягивает.
|
|
Postoronnim V
|
9-11-2019 19:32
Postoronnim V
quote:Originally posted by Виталий А:
При весе до 3,5 кг. и длинне 1 м., одназначно имеет меньше шансов стать экспедиционным ружьем, нежели любые другие 12 к.
Я в сравнение о 105-тым и егойной ценой.. По массе не знаю у кого как. Мой кажись три с небольшим тянет. А так и не спорю, что есть ружья поинтереснее в экспедиционном плане.
|
|
Виталий А
|
9-11-2019 19:47
Виталий А
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Я в сравнение о 105-тым и егойной ценой.. По массе не знаю у кого как. Мой кажись три с небольшим тянет. А так и не спорю, что есть ружья поинтереснее в экспедиционном плане. Понял. Знакомый не пешеход, это экспедиционные бригады, ну... транспорт, на крайняк живая тяга, там в принципе любое ружье взять можно, но когда ты не на маршруте - таскать на себе, поэтому пользуются спросом ружья с недлинными стволами, небольшого веса или карабины.
|
|
Postoronnim V
|
9-11-2019 20:40
Postoronnim V
quote:Originally posted by Виталий А:
пользуются спросом ружья с недлинными стволами, небольшого веса или карабины.
На моём тоже 610 мм. Вот, сподобился взвесить. Вместе с переходником с ласты на Пикатини и каликом Вортекс Спарк 2 с магнифером 3352 гр.
|
|
impeller
|
quote:Изначально написано Виталий А:
Понял. Знакомый не пешеход, это экспедиционные бригады, ну... транспорт, на крайняк живая тяга, там в принципе любое ружье взять можно, но когда ты не на маршруте - таскать на себе, поэтому пользуются спросом ружья с недлинными стволами, небольшого веса или карабины. Есть неплохой вариант, если карабин. ТОЗ 122. Если присобачить на него даже ПУ - вполне себе на 150 метров бутылку расколотит.
|
|
Виталий А
|
10-11-2019 10:53
Виталий А
quote:Изначально написано impeller: Есть неплохой вариант, если карабин. ТОЗ 122. Если присобачить на него даже ПУ - вполне себе на 150 метров бутылку расколотит.  Чем этот вариант лучше халявных(служебных) КО-44? При длинне 1120 мм. и паспортном весе 3,5 кг.(.308) Да, там пацанам некода  по бутылкам стрелять. edit log
|
|
impeller
|
10-11-2019 12:38
impeller
quote:Изначально написано Виталий А:  Чем этот вариант лучше халявных(служебных) КО-44? При длинне 1120 мм. и паспортном весе 3,5 кг.(.308) Да, там пацанам некода по бутылкам стрелять. Если служебные - даже спорить не о чем. А если свой по лесу таскать - то проще 122. Они теперь почти ничего не стоят. Народ радражается кривым ластохвостом и отдает их по пятерке. А так - у КМ-44 вспышка с арбуз, грохот, отдача. 122 покомфортнее. И полено от 20-01 на него подходит. Малость допиленое, но все же. А вес у 44 и 122 одинаковый.
|
|
Виталий А
|
10-11-2019 15:05
Виталий А
quote:Изначально написано impeller: Если служебные - даже спорить не о чем. А если свой по лесу таскать - то проще 122. Они теперь почти ничего не стоят. Народ радражается кривым ластохвостом и отдает их по пятерке. А так - у КМ-44 вспышка с арбуз, грохот, отдача. 122 покомфортнее. И полено от 20-01 на него подходит. Малость допиленое, но все же. А вес у 44 и 122 одинаковый. Как вы думаете что проще найти в магазинах 122 или КО?  Уверяю вас за МКАДом цены на ко более чем адекватные. Вспышка, грохот, какая то особая комфортность при стельбе... в экспедиции малофалостны, некоторые ружья за год ни разу не стреляют, хотя таскаются регулярно. Обычно в большом караване или таборе всего 1-2 охотника.
|
|
impeller
|
10-11-2019 21:14
impeller
quote:Изначально написано Виталий А: Как вы думаете что проще найти в магазинах 122 или КО?  Уверяю вас за МКАДом цены на ко более чем адекватные. Вспышка, грохот, какая то особая комфортность при стельбе... в экспедиции малофалостны, некоторые ружья за год ни разу не стреляют, хотя таскаются регулярно. Обычно в большом караване или таборе всего 1-2 охотника. Лет десять назад распродавали некоторые стволы знакомые геологи. Стволы из тех, что в 90е понавыкупали. ТОЗ-17 был изношенным хламом - ударник не держался на БВ, а магазины утеряны. Оба. КМ-44 с засверленым стволом. На дульном срезе.Немного, на 30 мм примерно. Лак на ложе практически отсутствовал, стебель затвора люфтит, курок на боевом взводе не держится. Ударник обломан, скотски обточен и закручен вглубь курка. Оба ствола немало поездили по разным концам географии. Использовались для разнообразия стола. Был ещё ИЖ К. Лака не было совсем.По железу без нареканий. Просто его много таскали в чехле. А стрелять - не стреляли. Была проблема с патронами в 16том. А 12го в цинках - было навалом.
|
|
Виталий А
|
11-11-2019 10:10
Виталий А
quote:Изначально написано impeller: Лет десять назад распродавали некоторые стволы знакомые геологи. Стволы из тех, что в 90е понавыкупали. ТОЗ-17 был изношенным хламом - ударник не держался на БВ, а магазины утеряны. Оба. КМ-44 с засверленым стволом. На дульном срезе.Немного, на 30 мм примерно. Лак на ложе практически отсутствовал, стебель затвора люфтит, курок на боевом взводе не держится. Ударник обломан, скотски обточен и закручен вглубь курка. Оба ствола немало поездили по разным концам географии. Использовались для разнообразия стола. Был ещё ИЖ К. Лака не было совсем.По железу без нареканий. Просто его много таскали в чехле. А стрелять - не стреляли. Была проблема с патронами в 16том. А 12го в цинках - было навалом. На складах КО-шек как дерьма за баней, зачем впадать в крайности?
|
|
Костя Сапрыкин
|
11-11-2019 11:11
Костя Сапрыкин
Набрал в поисковике впо 216. Выдало кучу калашей.
|
|
impeller
|
11-11-2019 11:49
impeller
quote:Изначально написано Виталий А: На складах КО-шек как дерьма за баней, зачем впадать в крайности?  Лет 10 назад их не было вовсе. Разве что дождаться, пока какие-нить большие звезды в ящик не сложат. И перекупить у наследников.
|
|
Виталий А
|
11-11-2019 14:52
Виталий А
quote:Изначально написано impeller: Лет 10 назад их не было вовсе. Разве что дождаться, пока какие-нить большие звезды в ящик не сложат. И перекупить у наследников. Где не было?  Первые карабины были огражданены уже в 90-х... и за двадцать лет не появились? 
edit log
|
|
impeller
|
11-11-2019 15:20
impeller
quote:Изначально написано Виталий А: Где не было?  Первые карабины были огражданены уже в 90-х... и за двадцать лет не появились?  Их было не купить. Чтобы в живом состоянии и за адекватные деньги. Разговор про московские комиссионки. "Артемида", "Коробейник", "Перун".
|
|
Виталий А
|
11-11-2019 15:43
Виталий А
quote:Изначально написано impeller: Их было не купить. Чтобы в живом состоянии и за адекватные деньги. Разговор про московские комиссионки. "Артемида", "Коробейник", "Перун". Хм... я примерно в это время брал приятелю МЦ-106 в ОРДОМЕ (мытищи), в это же время мужик выбирал длинную мосинку и походу осмотрел пару 44 - по сравнению с тем что продают сейчас - девочки  И в Климовске постоянно были... А комиссионки они работают с физическими лицами - там товар штучный и его ЕСТЕСТВЕННО не может быть много.
|
|
impeller
|
11-11-2019 16:06
impeller
quote:Изначально написано Виталий А: Хм... я примерно в это время брал приятелю МЦ-106 в ОРДОМЕ (мытищи), в это же время мужик выбирал длинную мосинку и походу осмотрел пару 44 - по сравнению с тем что продают сейчас - девочки  И в Климовске постоянно были... А комиссионки они работают с физическими лицами - там товар штучный и его ЕСТЕСТВЕННО не может быть много. В 2010ом нашел в ОрДоме КО98М1. Сборный, на разных номерах, но со свежим стволом. 44 там уже не было. Иначе бы забрал и его.
|
|
|