Гладкоствольное оружие

Новинка впо-216, стоит ли игра свеч?

Стреляльщик 26-10-2019 05:50

click for enlarge 720 X 960 88.8 Kb
click for enlarge 720 X 960 71.0 Kb
click for enlarge 960 X 720 107.3 Kb
click for enlarge 960 X 720 99.5 Kb
click for enlarge 960 X 720 92.8 Kb
click for enlarge 720 X 960 75.2 Kb

Длинна в сложенном состоянии 520 мм.
Вес 2,7 кг.
Ствол не съемный.
Калибр 20*76.
Емкость магазина 4+1.
Резьба на дульном срезе.

Если возобновлять производство тоз-106, дело сомнительное, то что вы скажите по поводу вот этого изделия?
Кто бы купил себе это ружье и сколько денег бы за него отдал?

Romansergeish1980 26-10-2019 08:36

До 30 тыр взял бы,на вид вещь зачетная,но предпочел бы 12 калибра
XCLev12 26-10-2019 09:51

На фоне китайского хлама и турецкого ноунейма того же форм-фактора - может и "выстрелить". Если маркетинг правильно поставить.
Стреляльщик 26-10-2019 10:02

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

До 30 тыр взял



С языка у меня сняли.
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

но предпочел бы 12 калибра



Не к чему это, 20к за глаза хватит.
Виталий А 26-10-2019 10:32

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
До 30 тыр взял,на вид вещь зачетная,но предпочел бы 12 калибра

Сможете кратко обрисовать сферу применения, кроме стояния в сейфе и лежания в сидоре? ГО в РФ рассматривать нет нужды, ибо это миф.

Стреляльщик 26-10-2019 10:46

quote:
Originally posted by Виталий А:

кроме стояния в сейфе и лежания в сидоре



Лежание в автомобиле позабыли.
Хитрый 26-10-2019 11:06

Неплоая игрушка, и желающие купить найдутся тысяч за 25. Но почему ж Молот в последнее время так неудачно экспериментирует с прикладами? Что этот, что новый ВПО под 9х19. Обычный пластиковый от АК-серии и то лучше...

Длина ствола какая? Есть возможность установки дульных сужений?

Стреляльщик 26-10-2019 11:22

quote:
Originally posted by Хитрый:

Длина ствола какая?



Длинна ствола неизвестна, в сложенном состоянии 52 см.
quote:
Originally posted by Хитрый:

Есть возможность установки дульных сужений?



Резьба на стволе имеется, надеюсь удлинители поставить возможность есть.
Виталий А 26-10-2019 11:31

quote:
Изначально написано Хитрый:
Но почему ж Молот в последнее время так неудачно экспериментирует с прикладами?

+500

Стреляльщик 26-10-2019 11:34

Эта клюшка не для стенда, поэтому приклад здесь не так важен, как его вес.
Хитрый 26-10-2019 12:15

Приклад всегда важен, если надо выстрелить быстро, а не искать прицельные полчаса))
quote:
Originally posted by Стреляльщик:

в сложенном состоянии 52 см



Очень интересно.
Romansergeish1980 26-10-2019 12:28

quote:
Изначально написано Виталий А:

Сможете кратко обрисовать сферу применения, кроме стояния в сейфе и лежания в сидоре? ГО в РФ рассматривать нет нужды, ибо это миф.


Насчёт сидора верно)) Еще лежание в автомобиле,короче все то,что должен делать тоз-106

Romansergeish1980 26-10-2019 12:30

quote:
Изначально написано Стреляльщик:

Не к чему это, 20к за глаза хватит.

Мне для унификации,остальное почти все 12 калибра у меня))

Стреляльщик 26-10-2019 16:55

[QUOTE]Изначально написано Хитрый:
[B]Приклад всегда важен, если надо выстрелить быстро, а не искать прицельные полчаса))
Но ведь для быстрой стрельбы стреляют от бедра,а приклад для соблюдения зоо.

Хитрый 26-10-2019 17:15

quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Но ведь для быстрой стрельбы стреляют от бедра



Я не из Gould brothers, от бедра, да из помпы стрелять не умею.))
Виталий А 26-10-2019 17:20

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
[QUOTE]Изначально написано Хитрый:
[B]Приклад всегда важен, если надо выстрелить быстро, а не искать прицельные полчаса))
Но ведь для быстрой стрельбы стреляют от бедра,а приклад для соблюдения зоо.


Часто приходилость от бедра?
Я к тому, что отдавать больше 15 ки(по краю), за ружье которое создает илюзию уверенности при самообороне, лежа в сидоре, привести которое в рабочее состояние и прицельно выстрелить... ну скажем не просто - имхо неразумно.
Кроме случаев обостренной ганофилии, о разумности тут не вспоминают.

Заряжающий 26-10-2019 17:35

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
[QUOTE] Но ведь для быстрой стрельбы стреляют от бедра,а приклад для соблюдения зоо.

Быстрота стрельбы должна сочетаться с точностью. Такое сочетание возможно только при стрельбе навскидку из ружья с пригнанной к индивидуальным особенностям телосложения стрелка ложей. Присмотритесь к тому, как быстро и точно стреляют опытные спортсмены на круглом стенде. Стрельба от бедра может только напугать слабого духом супостата и случайно вывести его из строя.
баба_маня 26-10-2019 18:01

да когда-ж у них там на молоте хоть один здравомыслящий маркетолог появится??? что-то "лепят горбатого" от раза к разу... им явно ничего, кроме калашматов, не удается. зато ценники рисовать умеют.
почему не сделать серию помп в 20-м? разные длины стволов, прицельные, рукояти\приклады, нормальное цевье, а не такой токарный фалоиммитатор...
и окупить затраты на внедрение проще, и охват рынка шире, и конкурентов в этом калибре нима.
имхо, самооборонщикам сайга - идеальна. дешевая, короткая, отъемный магазин. для лежания в сейфе конкурента трудно найти. а вот если базовым вариантом сделать полноразмерное ружье, а такие обрубки выпускать как побочку, из отбракованных ствольных трубок и т.п., то мож и поможет покрыть затраты...
только вес и габариты у двадцатки должны быть нормальными, а не как у кувалды, ну и ценник до 30 тыр, а лучше дешевле. таки помпа в нашей стране - последнее, о чем задумывается охотник.
Alekso77 26-10-2019 18:17

quote:
Изначально написано Стреляльщик:

Лежание в автомобиле позабыли.

До первого протокола в угодьях... А в городе и задаром не нужен. Короче очередная хрень для параноиков

VVal 26-10-2019 19:14

quote:
Originally posted by баба_маня:почему не сделать серию помп в 20-м?

только не помп. нормальный 4-5 зарядный газоотводный полуавтомат с нормальным прикладом 20к быстроразборный на 2 части -ствол с коробкой и приклад, вероятно УСМ поделить на 2 части, или съемный, или с прикладом, каждая часть в 52см. ствол с насадками, удлиннитель 10см, парадокс. люблю для охоты короткие дробовики, очень удобно. ну и просто побабахать тоже хорошо. а кому очень надо чтобы быстро -можно и целиком в чехле в машине возить, не очень длинный.
вес до 3кг, лучше 2.8. цена 30, пусть до 40 -реально спрос хороший должен быть.
насчет протокола в угодьях -лицензию никто не отменял.

Alekso77 26-10-2019 19:22

quote:
Изначально написано VVal:

насчет протокола в угодьях -лицензию никто не отменял.


Само собой...
говорят скоро на посещение сортира лицензию введут, с обязательной сдачей информации о посещении в течении 20 дней.
баба_маня 26-10-2019 19:55

quote:
только не помп. нормальный 4-5 зарядный газоотводный полуавтомат с нормальным прикладом 20к

они уже слепили "тукана". нах...евертили черти-чего, вес от 12-го, габарит по толщине от 4-го, магазин "чудо-юдо", ценник от беретты.
с весом 3 кг в 20-м калибре - нах не надо, их уже на рынке - пруд пруди, даже по 30 не будут продаваться, а за 30 молот и не почешется.
quote:
Originally posted by Alekso77:

говорят скоро на посещение сортира лицензию введут, с обязательной сдачей информации о посещении в течении 20 дней.



уже есть. если компания охотников передвигается в одном автомобиле, то оставлять ружье в машине для всех, кроме того, у кого ключи от авто - "передача иному лицу". остановились поссать (пожрать, покурить и т.п.) - каждый берет свое зачехленное, разобранное, разряженное и топает в нужник с ним, иначе есть основания для протокола.
Romansergeish1980 27-10-2019 05:30

quote:
Изначально написано Alekso77:

До первого протокола в угодьях... А в городе и задаром не нужен. Короче очередная хрень для параноиков


Ну Вам не нужен,кому то нужен. Достаточно мерзкая черта считать всех отличающихся от Вас дебилами.

Виталий А 27-10-2019 09:18

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Ну Вам не нужен,кому то нужен. Достаточно мерзкая черта считать всех отличающихся от Вас дебилами.



Хм... видимо я отстал от жизни и упустил момент, когда слово ПАРАНО́ИК стало синонимом слову ДЕБИ́Л?
Или я чего то не знаю?

Goblin_13 27-10-2019 09:49

quote:
Изначально написано Виталий А:

Хм... видимо я отстал от жизни и упустил момент, когда слово ПАРАНО́ИК стало синонимом слову ДЕБИ́Л?
Или я чего то не знаю?


В случае со слабосильным дробосралом, спрятанным в рюкзаке, это что то как то так и есть. Либо держит окружающих за дураков, либо закосплеился.
Хитрый 27-10-2019 14:38

quote:
Originally posted by Goblin_13:

слабосильным дробосралом,



Слабосильным для чего? Для чего такого не хватит 20-го калибра? Для медведя? Так он и с 12-м тебя схарчит. И с 338 лапуа. ))
По задумке это - экспедиционное ружье. Когда надо (решил поохотиться) - оно разложено, заряжено и на плече, когда нет охоты или не в угодьях - разрядил, убрал в рюкзак. Отсюда и 20-й калибр, экономия в весе патронов. Только чем такое исполнение - лучше двудулку со стволами 50 взять. Жаль, в 20-м с короткими стволами только иж-43. Или что-то такое, что таскать в походы жаба не позволит
Goblin_13 27-10-2019 17:35

quote:
Изначально написано Хитрый:

Слабосильным для чего?


для
quote:
Изначально написано Виталий А:

ПАРАНО́ИК


Что то мне кажется, что в типичную паранойю аспекты попутной охоты как то не очень что бы попадали.
баба_маня 27-10-2019 18:12

quote:
Originally posted by Хитрый:

Отсюда и 20-й калибр, экономия в весе патронов.



с чего это??? при равном весе снаряда, различие в весе патрона всборе будет около 5 г. сколько патронов берет с собой "экспедиционер"? тысячу?
смысл 20-го калибра исключительно в снижении массы оружия, остальное - фикция и домыслы.
Хитрый 27-10-2019 19:18

При равном весе - да. Но где взять патроны 12 калибра с навеской 24 грамма и номером дроби выше семерки? Только самому крутить. А на заводских патронах уже больше 10 грамм разница получается. Мелочь, но приятная мелочь.
баба_маня 27-10-2019 19:27

quote:
Originally posted by Хитрый:

с навеской 24 грамма и номером дроби выше семерки?



а на кой они??? дичь до 5 кг на дистанциях до 30м нормально бьется семеркой.
да, в общем, и развернуть-пересыпать дробь-завернуть не велика беда при "экспедиционных" настрелах.
при этом такие патроны в каждом сельпо есть, ценник наименьший, ну и в случае нужды можно и бОльшую навеску применить, "стрельнуть" пару патронов у первого встречного... в общем, 20-ка это особый "зверь", очень особый.
Хитрый 27-10-2019 20:43

Соглашусь, сам уже пробовал на охоте по перу на спортинговые 28 или 26 граммов. Нормально все бьется. Наверное, вы правы.
нв90 27-10-2019 22:32

Думаю неплохая альтернатива Рыси и 106-го тоза
Old drum 28-10-2019 12:02

Альтернатива, да.
Насколько достойная? Жизнь покажет.
Если будет в 12 калибре, может даже прикупил бы если не дороже 25 стоить будет. За 40, пусть производитель себе её в очко засунет. ИМХО.
"Рысь-К" есть. Вполне себе имею мнение, о ее достоинствах и недостатках.
Тоз-106 был.
харамамбару 28-10-2019 01:02

quote:
Originally posted by баба_маня:

дичь до 5 кг на дистанциях до 30м нормально бьется семеркой.


Спортинг со стенда? И знания оттуда же, тарелочные?))
А то у меня в реальных полях не всегда 5кг зимние зайцы и тройкой берутся с первого выстрела.
Наверное надо на семёрку переходить, по рекомендациям с форумов...

Romansergeish1980 28-10-2019 06:21

quote:
Изначально написано Виталий А:

Хм... видимо я отстал от жизни и упустил момент, когда слово ПАРАНО́ИК стало синонимом слову ДЕБИ́Л?
Или я чего то не знаю?


Синоним не синоним,но оба определения говорят о личности с расстройством психики. Если слово дебил задевает,пусть будет параноик.Да и не о Вас речь шла.

баба_маня 28-10-2019 08:10

quote:
Originally posted by харамамбару:

А то у меня в реальных полях не всегда 5кг зимние зайцы и тройкой берутся с первого выстрела.



до 30 метров???
есть один секрет, его все хранят в тайне, но именно ВАМ открою сие сокровенное знание - в зайца нужно попасть...
Виталий А 28-10-2019 08:53

quote:
Изначально написано харамамбару:

Наверное надо на семёрку переходить, по рекомендациям с форумов...


Нет, надо голову иногда включать .
Кормовое ружье служит для определенных целей и как ЛЮБОЕ имеет свои ограничения по дальности и убойности выстрела. Хотя мне доводилось сбивать гуся весной 9-кой, но это как уже сказали выше - надо попасть удачно.

unname22 28-10-2019 14:52

Нахрена это нужно при современных законах.
Сейчас нужно патроны отдельно перевозить.
Была бы эта хрень магазиннной, а так...
unname22 28-10-2019 14:53

quote:
Изначально написано Хитрый:
При равном весе - да. Но где взять патроны 12 калибра с навеской 24 грамма и номером дроби выше семерки? Только самому крутить. А на заводских патронах уже больше 10 грамм разница получается. Мелочь, но приятная мелочь.

часто ли нужна дробь больше семерки?

VVal 28-10-2019 18:58

ну часто не часто, а правило Журнэ про 1\5000 веса дичи никто не отменял. метров на 30 тетерева семеркой стрелять смешно. кто ведь как и где охотится. даже если речь идет о полузарядах (условно конечно, но 24г это почти что полузаряд -по смыслу, пусть 3\4)
Виталий А 28-10-2019 19:35

quote:
Изначально написано VVal:
ну часто не часто, а правило Журнэ про 1\5000 веса дичи никто не отменял. метров на 30 тетерева семеркой стрелять смешно. кто ведь как и где охотится. даже если речь идет о полузарядах (условно конечно, но 24г это почти что полузаряд -по смыслу, пусть 3\4)

Тетерев на бой вессьма слабый, стреляю 7,5 правда обычными 32 г., но думаю и 28 г. решат проблему не хуже.

Стреляльщик 29-10-2019 09:08

https://www.youtube.com/watch?v=b7Mg4ly9k6I

Вот если кто еще не видел, человек не стал зря болтать, а взял да и сравнил 20к и 12к, с помощью одинаковых ружей и патронов.

Borion 29-10-2019 10:32

Автору видео нужно было проводить отстрел на стандартных для оценки осыпи 35 м, а не на 25 м. Тогда бы и была видна реальная разница между 12 и 20 калибром.
lal-1 29-10-2019 14:14

На счёт упоминавшихся здесь помповиков 20 калибра.
Как-то, года 2 тому, в одном из оружейных магазинов Новосибирска спросил у продавцов о наличии ружья 20 калибра, искал тогда себе ружьё именно в 20-ке. Ответили что нет. Просмотрев ассортимент ружей с удивлением увидел турка помпу в 20 калибре. Не помню названия, но цена в 21 600 рублей выглядела вполне привлекательной, ружьё коротенькое, ствол примерно 620 мм, да же с виду лёгкое и разворотистое. Показал продавцам - удивились, сказали что, видимо, ТАК ДАВНО висит, что про него уже забыли. Так как, в принципе, уже присмотрел себе необходимое, не стал покупать.
Ради интереса ещё в течении полугода, заходил в данный магазин, удостоверялся в наличии ружья, витали знаете-ли крамольные мысли . Потом ружьё пропало с витрины. Продали или убрали за ненадобностью не знаю. Но сделал для себя вывод, что данные девайсы не сильно популярны на нашем рынке.
Да, я понимаю, что есть любители 20 го калибра перед остальными, но ОСНОВНАЯ масса стрелкового люда к 20 калибру вообще и помповыми ружьями в данном калибре в частности, относится, мягко скажем, прохладно, а значит выпускать на внутренний рынок данные ружья экономически не целесообразно.

------------------
С уважением Захар

Стреляльщик 29-10-2019 15:36

quote:
Originally posted by lal-1:

выпускать на внутренний рынок данные ружья экономически не целесообразно.



Вы не на "Молоте" работаете? Один в один слова господина Кислова повторили.
Romansergeish1980 29-10-2019 16:05

quote:
Изначально написано lal-1:
На счёт упоминавшихся здесь помповиков 20 калибра.
Как-то, года 2 тому, в одном из оружейных магазинов Новосибирска спросил у продавцов о наличии ружья 20 калибра, искал тогда себе ружьё именно в 20-ке. Ответили что нет. Просмотрев ассортимент ружей с удивлением увидел турка помпу в 20 калибре. Не помню названия, но цена в 21 600 рублей выглядела вполне привлекательной, ружьё коротенькое, ствол примерно 620 мм, да же с виду лёгкое и разворотистое. Показал продавцам - удивились, сказали что, видимо, ТАК ДАВНО висит, что про него уже забыли. Так как, в принципе, уже присмотрел себе необходимое, не стал покупать.
Ради интереса ещё в течении полугода, заходил в данный магазин, удостоверялся в наличии ружья, витали знаете-ли крамольные мысли . Потом ружьё пропало с витрины. Продали или убрали за ненадобностью не знаю. Но сделал для себя вывод, что данные девайсы не сильно популярны на нашем рынке.
Да, я понимаю, что есть любители 20 го калибра перед остальными, но ОСНОВНАЯ масса стрелкового люда к 20 калибру вообще и помповыми ружьями в данном калибре в частности, относится, мягко скажем, прохладно, а значит выпускать на внутренний рынок данные ружья экономически не целесообразно.



А в каком магазине видели?
lal-1 29-10-2019 17:36

quote:
Вы не на "Молоте" работаете? Один в один слова господина Кислова повторили.


Не работаю, не пришлось. Фамилия моя не Кислов, кто такой не знаю.
Тут как то народ гундел, что не выпускают на внутренний рынок МР-43 КН с короткими стволами (510 мм) в 20 калибре, а производят и отправляют на Запад (там называются баунти хантер). В 2017 году выпустили партию на внутренний рынок из основных частей приготовленных для ружей по Западному заказу, но из-за санкций не отправленных. В партии было ориентировочно штук 200 +-.
Раскупали её в течении года по всей стране достаточно вяло, хотя на сайте желающие по началу в очередь готовы были записываться. Представитель завода в профильной темке так и написал, что разочарован интересом к данному ружью и дальнейшее его производство не целесообразно.
Сегодня такие ружья я в 2-х магазинах города видел. Лежат уже 2 года и ни кто не спешит их покупать.
Так что, неизвестный мне Кислов опять подтвердил моё мнение?
quote:
А в каком магазине видели?


ОхотАктив на проспекте Карла Маркса 30.

------------------
С уважением Захар

баба_маня 29-10-2019 19:08

quote:
Originally posted by lal-1:

Да, я понимаю, что есть любители 20 го калибра перед остальными, но ОСНОВНАЯ масса стрелкового люда к 20 калибру вообще и помповыми ружьями в данном калибре в частности, относится, мягко скажем, прохладно, а значит выпускать на внутренний рынок данные ружья экономически не целесообразно.



quote:
Originally posted by lal-1:

Раскупали её в течении года по всей стране достаточно вяло, хотя на сайте желающие по началу в очередь готовы были записываться. Представитель завода в профильной темке так и написал, что разочарован интересом к данному ружью и дальнейшее его производство не целесообразно.
Сегодня такие ружья я в 2-х магазинах города видел. Лежат уже 2 года и ни кто не спешит их покупать.
Так что, неизвестный мне Кислов опять подтвердил моё мнение?



именно так и есть - сначала производители "лепят горбатого", делая из ружья 12 калибра нечто с дыркой в стволе 20-го, как результат - габариты и масса 12-го, при всех недостатках 20-го. такие горе-двадцатки в самом деле нах никому не нужны. тукан пиарили лет 10, родили... сделали около 300 штук - до сих пор в продаже висят. иж-43 с весом в 2.9-3.4 кг - тоже никчемный лом. в результате производители делают громкий вывод - двадцатки народу не нужны, делать не будем.
нормальные-же двадцатки в дефиците, даже иж-58-20 при его не маленьком весе 2.85-2.95 кг вызывает весьма активный интерес, ценник при нормальном сохране выше, чем на новый иж-43, и продаются...
Хитрый 29-10-2019 19:58

quote:
Originally posted by lal-1:

Представитель завода в профильной темке так и написал, что разочарован интересом к данному ружью и дальнейшее его производство не целесообразно.



Категорически поддерживаю предыдущих ораторов. Пусть эти представители завода положат рядом иж 58-20 и мр-43, может поймут, почему последнее так плохо продавалось.
lal-1 30-10-2019 06:44

Вы много знаете владельцев ружья CZ Mallard в 20 калибре? А часто ли его встречали в магазине? А много ли в интернете тем с его изучением, способами применения, срачем вокруг него?
А ружьишко то замечательное, отличный бой, лёгкое, изумительный баланс, качество исполнения на высоте, да красивое в конце концов!. Цена что-то в районе 35 000 рублей, вполне себе. Один у него минус - калибр.
Я сам очень уважаю 20 калибр, имею ружьё в нём, охочусь, но в поле ни разу не видел ружей 20 калибра у других в руках. В магазинах крайне скуден выбор патронов и комплектующих, снаряжения для чистки и патронташей серьёзно поискать нужно.
Так что в даном случае экономика чистой воды. Чем налаживать собственное производство новой модели (НИОКР, опытные образцы, подготовка производства и т.п.) проще привезти из-за рубежа уже готовое изделие. Так говорят азы современной экономической науки, к сожалению так думают те кто принимают решение, так и происходит в действительности.
Стреляльщик 30-10-2019 06:46

quote:
Изначально написано lal-1:
Вы много знаете владельцев ружья CZ Mallard в 20 калибре? А часто ли его встречали в магазине? А много ли в интернете тем с его изучением, способами применения, срачем вокруг него?
А ружьишко то замечательное, отличный бой, лёгкое, изумительный баланс, качество исполнения на высоте, да красивое в конце концов!. Один у него минус - калибр.
Я сам очень уважаю 20 калибр, имею ружьё в нём, охочусь, но в поле ни разу не видел ружей 20 калибра у других в руках. В магазинах крайне скуден выбор патронов и комплектующих, снаряжения для чистки и патронташей серьёзно поискать нужно.
Так что в даном случае экономика чистой воды. Чем налаживать собственное производство новой

Все верно написано до последней буквы, но про охотничье ружье которое применяется для охоты. Но если речь идет про экпедиционное ружье, калибр здесь не так важен. Просто не представляю человека, который бы повертел в руках ТОЗ-106 и сказал "Был бы 12 калибр, купил бы не раздумывая". А по габаритам и массе Молотки вполне уложились в условное "ТЗ".

lal-1 30-10-2019 06:57

Есть уже настоящее экспедиционное ружьё в 12 калибре, не превзойдённое ни кем по СОЧЕТАНИЮ параметров таких как: лёгкость, компактность, многозарядность, длинна ствола, не прихотливость к эксплуатации и к патронам - Рысь К.
И почему его не выпускают?

------------------
С уважением Захар

Стреляльщик 30-10-2019 07:08

Видимо этому настоящему ружью не хватило компактности.
click for enlarge 799 X 599 107.7 Kb
Взял фото в Молотках, надеюсь хозяин не против.
lal-1 30-10-2019 11:00

quote:
Видимо этому настоящему ружью не хватило компактности.

Все приведённые цифры взял из открытых источниках ив Инете и на ганзе.
1. Калибр 20 против 12. Это я про вес выстрела и останавливающее действие пули (для чего-то большого, космато-когтистого, с желанием Вас покушать) или резиновыми изделиями (для чего-то помельче, кожано-алкогольного, не добро настроенного, но без желания это убить с Вашей стороны);
2. Длинна ствола 295 мм у ТОЗ-106 против 528 мм у Рыси. Охотиться кучность дробового осыпа и тем и тем позволяет, только с Рысью дистанция дальше;
3. Количество патронов 2 (4) против 7 (8, в зависимости от патрона) у Рыси;
4. Длинна в сложенном состоянии (основное положение для рейдового ружья) 530 мм против 657 мм (на 12 см Рысь длиннее);
5. Масса без патронов 2,5 кг против 2,26 кг (на 250 грамм Рысь легче);
6. Скорость перезарядки, тут и так понятно, из Рыси практически очередью поливать получается, при небольшой тренировке. Вот только надо ли патроны попусту жечь?;
7. Боепитане из отъёмного магазина у ТОЗ-106 против постоянного магазина у Рыси. На МОЙ ЛИЧНЫЙ взгляд постоянный магазин на оружии для экстремальных ситуаций предпочтительнее, так как ничего не потеряется, не выпадет, в ответственный момент и не заклинит, чем грешат магазины ТОЗа;
8. Убогий приклад кочергой и там и там - паритет. Хотя данная убогость является не отъемлемой частью компактности, так что так себе недостаток, скорее особенность;
9. Надёжность и там и там на высоте, просто нечему ломаться, механизмов минимум. Однако у ТОЗа периодически вылазят косяки изготовления, кривизна и т.п., у Рыси только за 1 поломку слышал, на 1 ружье. Больше срач идёт про само инженерное решение Рыси, к качеству изготовления ни кто претензий не выдвигал ещё;
10. Доступность у ТОЗ-106 на порядок выше чем у Рыси, факт. ТОЗы периодически попадаются на вторичке, Рыси крайне редко.
11. Доступность патронов и расходников у 12 калибра ГОРАЗДО выше, чем у 20 калибра (у супостата затрафеить можно , шучу я так );
12. Вес носимого боезапаса в 20 калибре меньше чем в 12, значит больше можно больше с собой взять. Актуально только если на войну собрался, а так....;
Что я ещё забыл?
Вот из суммы ВСЕХ параметров я и делаю СВОЙ ЛИЧНЫЙ вывод, что РЫСЬ К более предпочтительна для длительных переходов, чем что либо иное.

------------------
С уважением Захар

Goblin_13 30-10-2019 11:11

quote:
Изначально написано lal-1:
Есть уже настоящее экспедиционное ружьё в 12 калибре, не превзойдённое ни кем по СОЧЕТАНИЮ параметров таких как: лёгкость, компактность, многозарядность, длинна ствола, не прихотливость к эксплуатации и к патронам - Рысь К.
И почему его не выпускают?




потому что не покупают.

В нормальных условиях экспедиционное оружие - нарезное. Отлично справляется и с обеспечением безопасности и с рябчиком в котел. Просто каждый должен заниматься своим делом. Кто умеет стрелять - стреляет. Остальные копают.

lal-1 30-10-2019 11:21

quote:
потому что не покупают.

Выпуск Рысей прекратили, если мне не изменяет склероз, в 1999 году. Народ настойчиво попросил ещё. Завод выпустил ещё партию в 2013 году.
И где те ружья в магазинах и на вторичке?
Другое дело, что заводу бы выпустить сразу набор с разными длинами стволов и разными прикладами, чтоб и дом посторожить, и в экспедицию сходить, и на охоту. Но имеем то что имеем.

------------------
С уважением Захар

lal-1 30-10-2019 11:26

quote:
о так и есть - сначала производители "лепят горбатого", делая из ружья 12 калибра нечто с дыркой в стволе 20-го, как результат - габариты и масса 12-го, при всех недостатках 20-го.

Тут Вы не правы. МР-43 КН делается на колодке именно 20 калибра, а не 12. Были на ганзе в профильных ветках сравнения, вопрос этот уже закрыли. А вот вес такой по причине изготовления стволов и колодки под магнум патрон, железа не жалеючи.
А вот сама сборка ружья и подгонка (вернее её отсутствие) деревянных деталей - сплошная рукожёпость, одно желание, сделать что-то не хорошее и болезненное сборщикам и приёмщикам, причём за каждый изуродованный образец по отдельности.

------------------
С уважением Захар

lal-1 30-10-2019 11:36

quote:
каждый должен заниматься своим делом. Кто умеет стрелять - стреляет. Остальные копают.

+100500
нв90 30-10-2019 12:12

quote:
Изначально написано lal-1:

Выпуск Рысей прекратили, если мне не изменяет склероз, в 1999 году.

Точно уж не в 99-м) Думаю ближе к концу 00-х

lal-1 30-10-2019 12:32

quote:
Точно уж не в 99-м) Думаю ближе к концу 00-х

Ну вот, яж говорю, да же склероз уже подводит!
Пойду тяпну коньячку с горя. (а где он , к стати?).

------------------
С уважением Захар

DemonMSK 30-10-2019 12:40

quote:
Изначально написано Хитрый:
При равном весе - да. Но где взять патроны 12 калибра с навеской 24 грамма и номером дроби выше семерки? Только самому крутить. А на заводских патронах уже больше 10 грамм разница получается. Мелочь, но приятная мелочь.

quote:
Изначально написано харамамбару:

Спортинг со стенда? И знания оттуда же, тарелочные?))
А то у меня в реальных полях не всегда 5кг зимние зайцы и тройкой берутся с первого выстрела.
Наверное надо на семёрку переходить, по рекомендациям с форумов...


Как показала практика - утка от Азот NRG 7,5 26 грамм падает. А в зайца в него ещё попасть надо.
Бо есть в коллективе случай, когда заяц "после 10 раз из 223го" бодренько так убегал
Если бы по дурости не остановился в досягаемости оптики - так бы и был "бронезаяц". А так - стало точно понятно, что 10 раз, но все мимо.
У лично меня раз был "бронефазан" - 5 раз тройкой - а он летит. То кстати был вообще "бронефазан" - два стрелка, 10 выстрелов, а он улетел.
В общем бОльшая часть "неберущихся" зверей - это промахи. Реже - избыточная дистанция, часто с промахом. Ещё реже - плохие патроны.

баба_маня 30-10-2019 18:43

quote:
Тут Вы не правы. МР-43 КН делается на колодке именно 20 калибра, а не 12. Были на ганзе в профильных ветках сравнения, вопрос этот уже закрыли.

да было у меня это бревно и в 12 и в 20-м калибрах. формально колодки разные - межосевое по бойкам разное, фактически - один тип, ибо все потроха, кроме рамки перде, наверное, идентичны. вес моего в 20-м был 3400, при стволах меньше 70 см (до сантиметра не помню уже), в 12-м весил примерно столько-же, мож чуть поменьше.

Стреляльщик 05-11-2019 08:31


Первая картинка на форуме в Молотках.
click for enlarge 960 X 540 14.7 Kb

Вес 2.7 кг, кал 20х76 , ёмкость магазина 4+1, длина в сложенном состоянии 52 см.

нв90 05-11-2019 20:39

quote:
Изначально написано Стреляльщик:

Первая картинка на форуме в Молотках.

Вес 2.7 кг, кал 20х76 , ёмкость магазина 4+1, длина в сложенном состоянии 52 см.


Кстати, а ствол неотделяемый от ствольной коробки получается?

баба_маня 05-11-2019 22:39

quote:
Originally posted by нв90:

а ствол неотделяемый от ствольной коробки получается?



в таком случае чистка будет очень занимательной процедурой...
Стреляльщик 06-11-2019 05:16

quote:
Originally posted by нв90:

Кстати, а ствол неотделяемый от ствольной коробки получается?



Ствол естественно не съемный, иначе как получить 520 мм в сложенном виде.
quote:
Originally posted by баба_маня:

в таком случае чистка будет очень занимательной процедурой...



Не чистка, а разборка.
Romansergeish1980 06-11-2019 07:15

не то слово))
DemonMSK 06-11-2019 10:17

quote:
Изначально написано Стреляльщик:

Не чистка, а разборка.

разборка будет уголовно наказуемой.
А вот чистка - крайне "забавной" и увлекательной.
Интересно как оно будет работать в режиме "20 лет не чистили"?

Стреляльщик 06-11-2019 10:23

quote:
Изначально написано DemonMSK:

разборка будет уголовно наказуемой.
А вот чистка - крайне "забавной" и увлекательной.
Интересно как оно будет работать в режиме "20 лет не чистили"?


А интересно, что уголовно наказуемое в том, чтобы снять крышку ствольной коробки, снять цевье, вынуть затвор с тягой, и засунуть туда ершик с тряпкой? Жестокое обращение с ветошью?

DemonMSK 06-11-2019 10:45

И где там крышка СК?
Там явно цельная коробка, как у всех помп, у которых снимается ствол, и потом всё вынимается вперед.
Мистер_Пэ 06-11-2019 10:49

Я просто положу это тут...


Не надо ничего изобретать. Историю надо знать и любить.
Ружье. Именно РУЖЬЕ, с прикладом, с цевьем, с магазином, с нормальным стволом... а не обрубок. Но ружье, умеющее ломаться пополам и очень быстро собираться обратно.
Даже если оно и было запатентовано, но все патенты протухли много-много лет назад.
Romansergeish1980 06-11-2019 11:53

а еще лучше КС, ругер какой нибудь 454 калибра)) и не надо ничего изобретать.
Стреляльщик 06-11-2019 12:00

quote:
Изначально написано DemonMSK:
И где там крышка СК?
Там явно цельная коробка, как у всех помп, у которых снимается ствол, и потом всё вынимается вперед.

Смотрите внимательнее фото в первом посте.

DemonMSK 06-11-2019 13:15

quote:
Изначально написано Стреляльщик:

Смотрите внимательнее фото в первом посте.


Смотрю на фото где оно разложенное. Не вижу крышку.
Можете обвести?

Мистер_Пэ 06-11-2019 14:14

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

а еще лучше КС, ругер какой нибудь 454 калибра))



И чем же это КС лучше? КС - крайне узкоспециализированное оружие, в основном для самообороны. Для охоты подходит мало.
Стреляльщик 06-11-2019 14:39

quote:
Изначально написано DemonMSK:

Смотрю на фото где оно разложенное. Не вижу крышку.
Можете обвести?


Пожалуйста, вот это место.
click for enlarge 960 X 720 81.5 Kb

DemonMSK 06-11-2019 15:08

мдяяя. Если это ОНО - то это блин, очередная идиотская "не имеющая аналогов" КаКашка.
В остальном мире за 120+ лет поняли, что такая конструкция весьма неудачна.
Romansergeish1980 06-11-2019 15:28

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

И чем же это КС лучше? КС - крайне узкоспециализированное оружие, в основном для самообороны. Для охоты подходит мало.

А этот коротыш прямо для охоты создан. У длинноствольного револьвера кучность думаю будет как минимум не хуже. А компактность несравнима. Но это лишь рассуждения,ввиду отсутствия КС.

нв90 06-11-2019 15:34

Если не ошибаюсь, в штатах спокойно существует и КС и короткие помповики, не вытесняя друг друга...
Romansergeish1980 06-11-2019 15:47

quote:
Изначально написано нв90:
Если не ошибаюсь, в штатах спокойно существует и КС и короткие помповики, не вытесняя друг друга...

И револьверы вполне используются для защиты от диких животных.Соответствующего калибра. А вот короткая помпа как экспедиционное ружье там используется вряд ли))

Мистер_Пэ 06-11-2019 17:12

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А этот коротыш прямо для охоты создан.



Технически, в условиях экспедиции или выживания, охота происходит запланированно. (В отличии от самообороны) Соответственно для охоты можно навернуть удлинитель ствола... вдвое - уже приемлемые 600 мм. Удлинитель может иметь сменные или фиксированные дульные сужения, что обеспечит приемлемы бой дробью.
Дробовой выстрел из КС - пригоден только разве что при обороне или охоте на змей.
Romansergeish1980 06-11-2019 19:14

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Технически, в условиях экспедиции или выживания, охота происходит запланированно. (В отличии от самообороны) Соответственно для охоты можно навернуть удлинитель ствола... вдвое - уже приемлемые 600 мм. Удлинитель может иметь сменные или фиксированные дульные сужения, что обеспечит приемлемы бой дробью.
Дробовой выстрел из КС - пригоден только разве что при обороне или охоте на змей.

Если таскать с собой удлинитель ствола в 30 см и комплект сужений,то уж явно проще и легче взять обычную двустволку.А револьвер я имел в виду калибра 454 к примеру Super RedHawk Alaskan ,и стрелять не дробью.

Goblin_13 06-11-2019 19:42

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

выживания

запланированно



туризм, вы хотели сказать?
Мистер_Пэ 06-11-2019 20:15

quote:
Originally posted by Goblin_13:

туризм, вы хотели сказать?



Я хотел в общем описать ситуации, когда требуется стрельнуть что-то небольшое и сделать из него супчик.
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Если таскать с собой удлинитель ствола в 30 см и комплект сужений,то уж явно проще и легче взять обычную двустволку.



Я не знаю какой математикой вы считали, но в рамках традиционной математики две половины - меньше двух единиц. Это я о стволах. В двустволке два полноценных ствола. Я предлагаю - таскать ружье с полустволом и вторую половинку, отдельно, на всякий случай.
Что касается сужений... 1 сужение типа мобилчок 12 калибра это 50 грамм веса, не более. Весь набор не нужен, достаточно IC, M, F.
Romansergeish1980 07-11-2019 03:06

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Я не знаю какой математикой вы считали, но в рамках традиционной математики две половины - меньше двух единиц. Это я о стволах. В двустволке два полноценных ствола. Я предлагаю - таскать ружье с полустволом и вторую половинку, отдельно, на всякий случай.
Что касается сужений... 1 сужение типа мобилчок 12 калибра это 50 грамм веса, не более. Весь набор не нужен, достаточно IC, M, F.

А вы представляете баланс этой каркалыги с вдвое удлинённым стволом? Сон разума... В двустволке вы правильно сказали,ДВА ПОЛНОЦЕННЫХ СТВОЛА. Соответственно полноценный баланс.По моему мнению эта штука хороша именно как эрзац КС. Но повторюсь,это моё мнение.

Мистер_Пэ 07-11-2019 07:22

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А вы представляете баланс этой каркалыги с вдвое удлинённым стволом?



У этой каркалыги баланса не может быть вообще никогда. Ну только если в печь ее и переплавить в шарик
Да... И, разумеется, без баланса в экспедиции ходить никак низзя. Баланс должен быть у каждого члена экспедиции свой, и еще запасные!
Romansergeish1980 07-11-2019 07:58

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

У этой каркалыги баланса не может быть вообще никогда. Ну только если в печь ее и переплавить в шарик
Да... И, разумеется, без баланса в экспедиции ходить никак низзя. Баланс должен быть у каждого члена экспедиции свой, и еще запасные!

ага, и туземцам во время экспедиции еще балансы продавать должны))

Стреляльщик 07-11-2019 08:01

А еще, если бы удлинитель со сверловкой "ланкастер" к этому ружью, вот тогда, можно было бы порезвится на славу.
Romansergeish1980 07-11-2019 08:03

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
А еще, если бы удлинитель со сверловкой "ланкастер" к этому ружью, вот тогда, можно было бы порезвится на славу.

ага, но мне кажется проще все же прихватить в экспедицию сайгу мк-03)) ну или ее вариант в 366.Так оно как то надежнее будет))

Стреляльщик 07-11-2019 08:10

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

ага, но мне кажется проще все же прихватить в экспедицию сайгу мк-03)) ну или ее вариант в 366.Так оно как то надежнее будет))


Ну экспедиции у всех разные, для меня лично .366 ТКМ только застрелица если что, ну еще можно угли в костре ворошить

Romansergeish1980 07-11-2019 08:18

quote:
Изначально написано Стреляльщик:

Ну экспедиции у всех разные, для меня лично .366 ТКМ только застрелица если что, ну еще можно угли в костре ворошить


а я вообще в них не хожу уже давно)) Разве что походы. Данное ружье рассматриваю просто как самый короткий вариант огнестрела.

Rasvet 07-11-2019 10:05

Ну вот. Маркетолухи ижмаша отказались от 20 калибра. Не берут де у них их вечный брак. Не поняли ситуацию в стране.
Ижмех МР-155 в 20 калибре выпустил и народ понемножку берет.
ТОЗ про который уже и помнить забыли новые модели председательской смерти явили миру.
Топерь Молот ... Но хватит ли у них сил не впасть в любымые извращения и жадность...
Модель интересная но сырая. Нужон ПА в том числе и с корбчатым магазином.
Калибр правильный, 12 на... не нужен. Насадки тоже нужны...
xab 08-11-2019 23:14

quote:
Изначально написано DemonMSK:

разборка будет уголовно наказуемой.
А вот чистка - крайне "забавной" и увлекательной.
Интересно как оно будет работать в режиме "20 лет не чистили"?


Да ладно.
Если УСМ на съемной раме, как у того же молотовского Бекаса, то ни каких проблем.
Вынул УСМ получил большое окно для чистки.

Goblin_13 08-11-2019 23:58

quote:
Изначально написано Rasvet:
Нужон ПА в том числе и с корбчатым магазином.


Не нужен. Эту нишу занял 366ТКМ и 9.6L и как бы с этим уже все.
Goblin_13 08-11-2019 23:59

quote:
Изначально написано Стреляльщик:

Ну экспедиции у всех разные, для меня лично .366 ТКМ только застрелица если что, ну еще можно угли в костре ворошить


И как там мегафауна то? Опять мамонты края потеряли, буровые вышки валят?
Rasvet 09-11-2019 10:19

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Не нужен. Эту нишу занял 366ТКМ и 9.6L и как бы с этим уже все.

Ничего он не занял.
Это классический гладкоствол 20 калибр. А псевдонарезняк вызывает у многих столбняк. То, что в них напридумывали уже и так достаточно. Все равно ни кому уже не нужно.
Здесь же другая ситуация.
Двое моих знакомых, уже бывших охотников, в разговоре высказали желание иметь п/а компактный, складной, короткий с возможностью удлиннить насадкой. Коробчатый магазин как дополнительная но обязательная возможность к трубчатому подствольному магазину. Но ни в коем случае не сайгу и вообще калаш. На грабли наступать не хотят принципиально. Хотя один из них в недавнем прошлом сильно сокрушался по отсутствию новой сайги-20с.
Ни каких нарезных и недонарезных даже видеть не хотят...

Romansergeish1980 09-11-2019 10:23

quote:
Изначально написано Rasvet:

Ничего он не занял.
Это классический гладкоствол 20 калибр. А псевдонарезняк вызывает у многих столбняк. То, что в них напридумывали уже и так достаточно. Все равно ни кому уже не нужно.
Здесь же другая ситуация.
Двое моих знакомых, уже бывших охотников, в разговоре высказали желание иметь п/а компактный, складной, короткий с возможностью удлиннить насадкой, коробчатый магазин. Но ни в коем случае не сайгу и вообще калаш. На грабли наступать не хотят принципиально. Хотя один из них в недавнем прошлом сильно сокрушался по отсутствию новой сайги-20с.
Ни каких нарезных и недонарезных даже видеть не хотят...


А чем их не устраивают калашеобразные?

Rasvet 09-11-2019 10:31

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

А чем их не устраивают калашеобразные?


Особо не спрашивал но и так из общения знаю. Просто устали от этого оружия и брака в нем. Один имея сайгу-20к довольно новую устал чистить газовую камеру от полиэтилена. Другой не смог отремонтировать официально хотел идентичную новую купить, сайгу-20с не нашел и остыл в желаниях. Сейчас оружия не имеют так как в их дикой но красивой местности проблемно продлить да и получить разрешение. Выбрали между оружием и работой работу.

Romansergeish1980 09-11-2019 13:23

quote:
Изначально написано Rasvet:

Особо не спрашивал но и так из общения знаю. Просто устали от этого оружия и брака в нем. Один имея сайгу-20к довольно новую устал чистить газовую камеру от полиэтилена. Другой не смог отремонтировать официально хотел идентичную новую купить, сайгу-20с не нашел и остыл в желаниях. Сейчас оружия не имеют так как в их дикой но красивой местности проблемно продлить да и получить разрешение. Выбрали между оружием и работой работу.


Просто я почему то считал,что со съёмным магазином калашеобразные самые надёжные,по крайней мере из полуавтоматов. По крайней мере другие в голову не приходят))

impeller 09-11-2019 14:32

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

ага, но мне кажется проще все же прихватить в экспедицию сайгу мк-03)) ну или ее вариант в 366.Так оно как то надежнее будет))


Для экспедиции лучше Север паяный. 22ЛР-20х70
И Сайга 9х53 с быстрым прикладом. Полагаю, так

impeller 09-11-2019 14:47

quote:
Изначально написано DemonMSK:


Как показала практика - утка от Азот NRG 7,5 26 грамм падает. А в зайца в него ещё попасть надо.
Бо есть в коллективе случай, когда заяц "после 10 раз из 223го" бодренько так убегал
Если бы по дурости не остановился в досягаемости оптики - так бы и был "бронезаяц". А так - стало точно понятно, что 10 раз, но все мимо.
У лично меня раз был "бронефазан" - 5 раз тройкой - а он летит. То кстати был вообще "бронефазан" - два стрелка, 10 выстрелов, а он улетел.
В общем бОльшая часть "неберущихся" зверей - это промахи. Реже - избыточная дистанция, часто с промахом. Ещё реже - плохие патроны.


Пробовали.Азот NRG на импортном порохе, 28 гр.
Ствол Урика 750 мм, сужение - 1,0
Осенний селезень берется над серединой карьера 108 метров.
Мерили расстояние от берега до лодки - 64 метра вышло. Вода стоячая, легкая рябь.
Так, к слову.

Пролетная ворона, высоко, на кислороде - приземляется обыкновенным Севером, обыкновенной семеркой ГП. Из красно-белой пачки.

impeller 09-11-2019 15:08

quote:
Изначально написано баба_маня:

с чего это??? при равном весе снаряда, различие в весе патрона всборе будет около 5 г. сколько патронов берет с собой "экспедиционер"? тысячу?
смысл 20-го калибра исключительно в снижении массы оружия, остальное - фикция и домыслы.

Не соглашусь.
Смысл 20го калибра в комфортном выстреле. В более внятном подходе к выбору дистанции выстрела. В возможности не таскать с собой здоровенную дуру весом 3 кило.

Завел бы себе вертикалку в 20ом. Но не турка ЧереЗ-Мармелад.
А за 105ю 150 тыр - не стоит оно того.

Но у нас ничего подобного не делают. Чтобы вертикалке в 20х70 и стволы легче 12х70.
А импорт не попадается.

баба_маня 09-11-2019 17:25

quote:
Originally posted by impeller:

Смысл 20го калибра в комфортном выстреле.



24г из 12-го комфортнее, чем 24г из двадцатого при нормальном весе ружей.

quote:
Originally posted by impeller:

В более внятном подходе к выбору дистанции выстрела.



что-то невнятное...
quote:
Originally posted by impeller:

В возможности не таскать с собой здоровенную дуру весом 3 кило.



это и есть единственный смысл уменьшения калибра оружия.
quote:
Originally posted by impeller:

А за 105ю 150 тыр - не стоит оно того.



это и есть дура 3 кило весом.
Postoronnim V 09-11-2019 17:28

quote:
Originally posted by impeller:

А за 105ю 150 тыр - не стоит оно того



105-тый хорош безусловно.
Но "Север" 5.6х39 + 20х76 стоит в разы меньше.
Через переходник и 22лр стрельнёт.
Их гладкого ствола навеской и 12 к запросто.
В экспедицию для гладкого ствола хватит десятка латунек, капсюли, "Барклай" и прочее для снаряжения/переснаряжения на коленке.
Виталий А 09-11-2019 19:11

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

105-тый хорош безусловно.
Но "Север" 5.6х39 + 20х76 стоит в разы меньше.
Через переходник и 22лр стрельнёт.
Их гладкого ствола навеской и 12 к запросто.
В экспедицию для гладкого ствола хватит десятка латунек, капсюли, "Барклай" и прочее для снаряжения/переснаряжения на коленке.


При весе до 3,5 кг. и длинне 1 м., одназначно имеет меньше шансов стать экспедиционным ружьем, нежели любые другие 12 к.
Знакомый таскает зауэр с 600 мм. стволами, заказал полномерный нарезной ствол .243, на цангах и даже с ним до 3,5 не дотягивает.
Postoronnim V 09-11-2019 19:32

quote:
Originally posted by Виталий А:

При весе до 3,5 кг. и длинне 1 м., одназначно имеет меньше шансов стать экспедиционным ружьем, нежели любые другие 12 к.



Я в сравнение о 105-тым и егойной ценой..
По массе не знаю у кого как.
Мой кажись три с небольшим тянет.
А так и не спорю, что есть ружья поинтереснее в экспедиционном плане.
Виталий А 09-11-2019 19:47

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Я в сравнение о 105-тым и егойной ценой..
По массе не знаю у кого как.
Мой кажись три с небольшим тянет.
А так и не спорю, что есть ружья поинтереснее в экспедиционном плане.


Понял. Знакомый не пешеход, это экспедиционные бригады, ну... транспорт, на крайняк живая тяга, там в принципе любое ружье взять можно, но когда ты не на маршруте - таскать на себе, поэтому пользуются спросом ружья с недлинными стволами, небольшого веса или карабины.
Postoronnim V 09-11-2019 20:40

quote:
Originally posted by Виталий А:

пользуются спросом ружья с недлинными стволами, небольшого веса или карабины.



На моём тоже 610 мм.
Вот, сподобился взвесить.
Вместе с переходником с ласты на Пикатини и каликом Вортекс Спарк 2 с магнифером 3352 гр.
click for enlarge 1559 X 598 168.4 Kb
impeller 09-11-2019 21:52

quote:
Изначально написано Виталий А:

Понял. Знакомый не пешеход, это экспедиционные бригады, ну... транспорт, на крайняк живая тяга, там в принципе любое ружье взять можно, но когда ты не на маршруте - таскать на себе, поэтому пользуются спросом ружья с недлинными стволами, небольшого веса или карабины.

Есть неплохой вариант, если карабин.
ТОЗ 122.
Если присобачить на него даже ПУ - вполне себе на 150 метров бутылку расколотит.

Виталий А 10-11-2019 10:53

quote:
Изначально написано impeller:

Есть неплохой вариант, если карабин.
ТОЗ 122.
Если присобачить на него даже ПУ - вполне себе на 150 метров бутылку расколотит.




Чем этот вариант лучше халявных(служебных) КО-44?
При длинне 1120 мм. и паспортном весе 3,5 кг.(.308)
Да, там пацанам некода по бутылкам стрелять.
impeller 10-11-2019 12:38

quote:
Изначально написано Виталий А:


Чем этот вариант лучше халявных(служебных) КО-44?
При длинне 1120 мм. и паспортном весе 3,5 кг.(.308)
Да, там пацанам некода по бутылкам стрелять.

Если служебные - даже спорить не о чем.
А если свой по лесу таскать - то проще 122. Они теперь почти ничего не стоят. Народ радражается кривым ластохвостом и отдает их по пятерке.

А так - у КМ-44 вспышка с арбуз, грохот, отдача. 122 покомфортнее. И полено от 20-01 на него подходит. Малость допиленое, но все же.
А вес у 44 и 122 одинаковый.

Виталий А 10-11-2019 15:05

quote:
Изначально написано impeller:

Если служебные - даже спорить не о чем.
А если свой по лесу таскать - то проще 122. Они теперь почти ничего не стоят. Народ радражается кривым ластохвостом и отдает их по пятерке.

А так - у КМ-44 вспышка с арбуз, грохот, отдача. 122 покомфортнее. И полено от 20-01 на него подходит. Малость допиленое, но все же.
А вес у 44 и 122 одинаковый.



Как вы думаете что проще найти в магазинах 122 или КО?
Уверяю вас за МКАДом цены на ко более чем адекватные.
Вспышка, грохот, какая то особая комфортность при стельбе... в экспедиции малофалостны, некоторые ружья за год ни разу не стреляют, хотя таскаются регулярно. Обычно в большом караване или таборе всего 1-2 охотника.
impeller 10-11-2019 21:14

quote:
Изначально написано Виталий А:

Как вы думаете что проще найти в магазинах 122 или КО?
Уверяю вас за МКАДом цены на ко более чем адекватные.
Вспышка, грохот, какая то особая комфортность при стельбе... в экспедиции малофалостны, некоторые ружья за год ни разу не стреляют, хотя таскаются регулярно. Обычно в большом караване или таборе всего 1-2 охотника.

Лет десять назад распродавали некоторые стволы знакомые геологи. Стволы из тех, что в 90е понавыкупали.
ТОЗ-17 был изношенным хламом - ударник не держался на БВ, а магазины утеряны. Оба. КМ-44 с засверленым стволом. На дульном срезе.Немного, на 30 мм примерно.
Лак на ложе практически отсутствовал, стебель затвора люфтит, курок на боевом взводе не держится. Ударник обломан, скотски обточен и закручен вглубь курка.
Оба ствола немало поездили по разным концам географии. Использовались для разнообразия стола.
Был ещё ИЖ К.
Лака не было совсем.По железу без нареканий. Просто его много таскали в чехле. А стрелять - не стреляли.
Была проблема с патронами в 16том.
А 12го в цинках - было навалом.

Виталий А 11-11-2019 10:10

quote:
Изначально написано impeller:

Лет десять назад распродавали некоторые стволы знакомые геологи. Стволы из тех, что в 90е понавыкупали.
ТОЗ-17 был изношенным хламом - ударник не держался на БВ, а магазины утеряны. Оба. КМ-44 с засверленым стволом. На дульном срезе.Немного, на 30 мм примерно.
Лак на ложе практически отсутствовал, стебель затвора люфтит, курок на боевом взводе не держится. Ударник обломан, скотски обточен и закручен вглубь курка.
Оба ствола немало поездили по разным концам географии. Использовались для разнообразия стола.
Был ещё ИЖ К.
Лака не было совсем.По железу без нареканий. Просто его много таскали в чехле. А стрелять - не стреляли.
Была проблема с патронами в 16том.
А 12го в цинках - было навалом.


На складах КО-шек как дерьма за баней, зачем впадать в крайности?

Костя Сапрыкин 11-11-2019 11:11

Набрал в поисковике впо 216. Выдало кучу калашей.
impeller 11-11-2019 11:49

quote:
Изначально написано Виталий А:

На складах КО-шек как дерьма за баней, зачем впадать в крайности?


Лет 10 назад их не было вовсе. Разве что дождаться, пока какие-нить большие звезды в ящик не сложат. И перекупить у наследников.

Виталий А 11-11-2019 14:52

quote:
Изначально написано impeller:

Лет 10 назад их не было вовсе. Разве что дождаться, пока какие-нить большие звезды в ящик не сложат. И перекупить у наследников.


Где не было?

Первые карабины были огражданены уже в 90-х... и за двадцать лет не появились?

impeller 11-11-2019 15:20

quote:
Изначально написано Виталий А:

Где не было?

Первые карабины были огражданены уже в 90-х... и за двадцать лет не появились?


Их было не купить. Чтобы в живом состоянии и за адекватные деньги.
Разговор про московские комиссионки.
"Артемида", "Коробейник", "Перун".

Виталий А 11-11-2019 15:43

quote:
Изначально написано impeller:

Их было не купить. Чтобы в живом состоянии и за адекватные деньги.
Разговор про московские комиссионки.
"Артемида", "Коробейник", "Перун".


Хм... я примерно в это время брал приятелю МЦ-106 в ОРДОМЕ (мытищи), в это же время мужик выбирал длинную мосинку и походу осмотрел пару 44 - по сравнению с тем что продают сейчас - девочки
И в Климовске постоянно были...

А комиссионки они работают с физическими лицами - там товар штучный и его ЕСТЕСТВЕННО не может быть много.

impeller 11-11-2019 16:06

quote:
Изначально написано Виталий А:

Хм... я примерно в это время брал приятелю МЦ-106 в ОРДОМЕ (мытищи), в это же время мужик выбирал длинную мосинку и походу осмотрел пару 44 - по сравнению с тем что продают сейчас - девочки
И в Климовске постоянно были...

А комиссионки они работают с физическими лицами - там товар штучный и его ЕСТЕСТВЕННО не может быть много.


В 2010ом нашел в ОрДоме КО98М1. Сборный, на разных номерах, но со свежим стволом. 44 там уже не было. Иначе бы забрал и его.

Виталий А 11-11-2019 16:15

30-ка огражданенная на тозе в гнутой ручкой, даже сейчас в наличии... цены только неинтересные...
impeller 11-11-2019 16:46

quote:
Изначально написано Виталий А:
30-ка огражданенная на тозе в гнутой ручкой, даже сейчас в наличии... цены только неинтересные...

Успокоился на 91/30М тогда. Донор 1941 года, Ижевск.

Стреляльщик 12-11-2019 17:51

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:
Набрал в поисковике впо 216. Выдало кучу калашей.

Ну так понятно, прототип. Ни индекса, ни отстрелов еще нет

Искатель123 28-11-2019 16:53

quote:
Изначально написано XCLev12:
На фоне китайского хлама и турецкого ноунейма того же форм-фактора - может и "выстрелить". Если маркетинг правильно поставить.

Иоптать ... вот енто весчь. Моя ф соке.

А если серьезно, то наши оружейные производители явно находятся примерно в ситуации 90-х. Когда модели экономических отношений работавшие с течении довольно долгого времени - работать перестали...

Сбыт встал, а денег очень хочется. При этом если в 90-х достаточно было просто пустить на рынок то, что уже давно имелось у "силовиков", пусть в чуть испорченном виде, то сейчас ситуация на рынке отличается принципиально.
"Все продается - ни фига не покупается" С. Мало того, что все основные ниши забиты так еще и вторичка своими ценами не на шутку подпирает ... При этом лазейки в ФЗ "Об оружии" уже почти все закрыты.
Вот и появляется всякая "эксперементальная" хрень. По факту - Виталий прав, все равно ниши для применения такого оружия у нас нет, а покупать за 30 чтобы стояла в сейфе ? Так лучше взять того же Бекаса который хоть и простоял уже в сейфе лет 10, но по факту абсолютно не стрелян и стоит в 2,5-3 раза дешевле.

p-s К тому же Бекас "легким движением руки" можно превратить в полноценное охот ружье, а тут хрена.

Rasvet 29-11-2019 07:08

quote:
ниши для применения такого оружия у нас нет, а покупать за 30 чтобы стояла в сейфе ? Так лучше взять того же Бекаса который хоть и простоял уже в сейфе лет 10, но по факту абсолютно не стрелян и стоит в 2,5-3 раза дешевле.

p-s К тому же Бекас "легким движением руки" можно превратить в полноценное охот ружье, а тут хрена


Ниша давно уже есть. Благодаря законам об охоте. То нельзя, это нельзя, тут не стой, там не ходи. В багажнике ружжо не вози. А то остановит какое либо сушество похожее на бандита с душой шакала если там вообще, что от души осталось.
В общем, чем ружжо не заметнее тем крепше здоровье.
Стреляльщик 29-11-2019 07:57

quote:
Originally posted by Искатель123:

все равно ниши для применения такого оружия у нас нет



Ниши для применения может и нет, зато повод купить всегда найдется.
Искатель123 29-11-2019 10:38

quote:
Изначально написано Стреляльщик:

Ниши для применения может и нет, зато повод купить всегда найдется.

Каждый конечно судит по себе... Поэтому выскажу свое мнение.

Раньше да - многие покупали так "чтоб было" типа а вдруг "пасаны в натуре на ипалку поедут... а я как лох с голыми руками".

Потому как оформить разрешение был вопрос по сути плевый - пол дня на нарколога и психа, справка в подворотне за сотку, ну и участковому "пузырь". Само ружо за копейки в комиссионке.

Сейчас энто цельная эпопея. Дорогая и требующая времени.

Не, кому надо - тот без проблем все сделает, но людей которые покупают "чтобы было" явно поубавилось... А это оружие именно из разряда "чтобы было".

Romansergeish1980 29-11-2019 11:43

да вроде особо ничего за последние пару лет не изменилось, лицензия только подорожала.
Стреляльщик 29-11-2019 11:48

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
да вроде особо ничего за последние пару лет не изменилось, лицензия только подорожала.

Да и то скидку можно получить, если через гос. услуги оформлять

Искатель123 29-11-2019 12:15

Я просто рассматриваю это в более далекой перспективе - 7/10 лет. Не первый раз свое уже переоформляю и каждый раз гаечки то подкручивают ...

Очень сильно подорожали мед. справки. Плюс к этому все это стало гораздо сложнее. Анализы, энцифалограммы и т.д.

Госпошлины. Я последний раз все покупал и оформлял еще за копейки, сейчас знаю гораздо дороже стало. Причем переоформление еще ничего, а вот с новья... Опять же обучение на травматику и охот билет.

И только само ружо можно так же купить за "очень не дорого", т.к. многим из тех кто брал "чтобы было" в лом тратить деньги и время на переоформление.
Конечно и тут цены значительно поднялись... но далеко не так сильно как в магазинах.

Romansergeish1980 29-11-2019 12:26

quote:
Изначально написано Искатель123:
Я просто рассматриваю это скорее в перспективе 7/8-ти лет.

Очень сильно подорожали мед. справки. Плюс к этому все это стало гораздо сложнее. Анализы, энцифалограммы и т.д.

Госпошлины. Я последний раз все покупал еще и оформлял еще за копейки, сейчас знаю гораздо дороже стало. причем переоформление еще ничего, а вот с новья... Опять же обучение на травматику и охот билет.

И только само ружо можно так же купить за "очень не дорого", т.к. многим из тех кто брал "чтобы было" в лом тратить деньги и время на переоформление.
Конечно и тут цены значительно поднялись... но далеко не так сильно как в магазинах.


а что за энцифалограммы? Я сдавал только мочу в банке)) А цены за последние лет 5 с рук только падают. ВПО-205-03 почти нестреляного взял два месяца назад за 23000.

Искатель123 29-11-2019 12:35

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

а что за энцифалограммы? Я сдавал только мочу в банке)) А цены за последние лет 5 с рук только падают. ВПО-205-03 почти нестреляного взял два месяца назад за 23000.


Это местная фишка... у нас главврач дурки издал "закон" о том что справку в гаи/лро только при ее наличии... у меня нет времени бодаться с "ветряными мельницами", поэтому... хотя полное самоуправство.

А насчет "падают" - знакомый свою первую Сайгу покупал в комисиионке за 700 рублей в состоянии реально новой из сейфа ЧОП-а. Потом продал за 7000 тут на ганзе.

И да я еще видел первые выпуски Сайги МК в магазине за 3800 рублей... А потом понеслось.

Romansergeish1980 29-11-2019 12:44

quote:
Изначально написано Искатель123:

Это местная фишка... у нас главврач дурки издал "закон" о том что справку в гаи/лро только при ее наличии... у меня нет времени бодаться с "ветряными мельницами", поэтому... хотя полное самоуправство.

А насчет "падают" - знакомый свою первую Сайгу покупал в комисиионке за 700 рублей в состоянии реально новой из сейфа ЧОП-а. Потом продал за 7000 тут на ганзе.

И да я еще видел первые выпуски Сайги МК в магазине за 3800 рублей... А потом понеслось.


ну так это было давно)) Хотя сайгу у нас можно найти в пределах 3 тыс.

Искатель123 29-11-2019 13:03

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

ну так это было давно)) Хотя сайгу и нас можно найти в пределах 3 тыс.



И самое смешное, что эта Сайга за 3 т.р. тоже никому не нужна... т.к. потратить деньги и время на оформление, чтобы взять самую что ни наесть дешовку - тоже глупо.

Все хотят как вы - взять за 23 то что стоит в магазине 38 и в состоянии почти нового. И такая возможность есть.

Т.е. - с чего я и начал ... На оружейном рынке сейчас совсем другая реальность. И производители отчаянно пытаются залезть в ее рамки.

Romansergeish1980 29-11-2019 13:08

quote:
Изначально написано Искатель123:


И самое смешное что эта Сайга за 3 т.р. тоже никому не нужна... т.к. потратить деньги и время на оформление, чтобы взять самую что ни наесть дешовку - тоже глупо.

Т.е. - с чего я и начал ... На оружейном рынке сейчас совсем другая реальность. И производители отчаянно пытаются залезть в ее рамки.


ну почему глупо, если нужно просто оружие, на всякий случай, типа чтобы было, вполне подойдет сайга за 3тыс. Да и даже сейчас не так уж неподъемны траты на получение лицензии, даже если она первая. Товарищ месяц назад проходил. Обучение 3,5 тыс, справка 2 тыс, сейф на авито 1тыс, лицензия 1,3 тыс. Ну и сайга 3 тыс, итого в червонец можно вложиться.Это в ценах Новосибирска.

Rasvet 29-11-2019 18:49

quote:
производители отчаянно пытаются залезть в ее рамки.

Не стой стороны пытаются. И не тем местом.
Это расплата за оружейное извращение и наглый брак а так же за молчаливое попустительство маразмам мвд и думы.
Так посторались насадить хоплофобию и отвращение к оружию, что обратной дороги уже нет и не будет. Нужно строить новую трудную и долгую.
Проще говоря, расплата за кримметки и прочие подлости и за извращение с молчанием. Чего хотели то и получили. Туды их всех.
Виталий А 29-11-2019 19:21

quote:
Изначально написано Rasvet:

Не стой стороны пытаются. И не тем местом.
Это расплата за оружейное извращение и наглый брак а так же за молчаливое попустительство маразмам мвд и думы.
Так посторались насадить хоплофобию и отвращение к оружию, что обратной дороги уже нет и не будет. Нужно строить новую трудную и долгую.
Проще говоря, расплата за кримметки и прочие подлости и за извращение с молчанием. Чего хотели то и получили. Туды их всех.


Сорри за злосный офтоп
Посмотрите как обстоят дела в ножевой сфере!
Как только заработали частные мастерские (гильдии которые отстаивают свои интересы) - появились новые стали и холоднокованные и порошки, новые формы от тактических и охотничьих до реплик известных брендов... И те ломики что делали монополисты из Оборонтеха, Златоуста, Кизляра... стали нах никому не нужны и производители оных ВЫНУЖДЕНЫ тянуться за частниками, при этом еще заинтересовать покупателя ценой.
Пока ситуация в оружейном не встанет на схожие рельсы и не возникнет здоровая конкуренция - будем допиливать мр, кормить цветных и членов или китайские и турецкие изделия СОВСЕМ вытеснят от. бюджетные ружья.
Rasvet 29-11-2019 23:44

quote:
Как только заработали частные мастерские (гильдии которые отстаивают свои интересы) - появились новые стали и холоднокованные и порошки, новые формы от тактических и охотничьих до реплик известных брендов..

Тысячу раз верно. Нужно то же самое и с огнестрелом... Но без изменения законов это не возможно. Вот с этого и надо начинать, отмести всякие маразмы недалёких и зла желающих народу деятелей. Но, что то не слышно голоса наших производителей, даже когда к ним Сам приезжал, Ему даже не пропищал никто... За то много визгу о том, что ни кто ни чего не покупает.
Ну и так к слову. Из нескольких магазинов, что в постоянном поле зрения, за эту осень была реализация только в одном магазине (Охот актив) гладких турок Н112 один или два, точно не знаю и один нарезняк вепрь в мосинском калибре. Покупатели были из местных мажориков, простой народ уже ни чего не берет по любой цене.
impeller 30-11-2019 22:41

quote:
Изначально написано Rasvet:

Тысячу раз верно. Нужно то же самое и с огнестрелом... Но без изменения законов это не возможно. Вот с этого и надо начинать, отмести всякие маразмы недалёких и зла желающих народу деятелей. Но, что то не слышно голоса наших производителей, даже когда к ним Сам приезжал, Ему даже не пропищал никто... За то много визгу о том, что ни кто ни чего не покупает.
Ну и так к слову. Из нескольких магазинов, что в постоянном поле зрения, за эту осень была реализация только в одном магазине (Охот актив) гладких турок Н112 один или два, точно не знаю и один нарезняк вепрь в мосинском калибре. Покупатели были из местных мажориков, простой народ уже ни чего не берет по любой цене.

А чему удивляться то? Если все отехноложивать, упрощать, удешевлять и делать не из того, из чего положено. А из того, что в траве у цеха лет 50 ржавеет. Будет получаться всякий раз гораздо хуже, чем только что.

Вот есть у меня два Ижа. Север и 27-20х70 с фиксами 0,5-1,0.
Стендовая пара Северу. Для тренировок завел.
На одном победил разностенность и смог сострелять. Хотя он паяный.
Второй - мало того, что его искал долго и нашел случайно здесь, в разделе КПР. К слову сказать, первый гладкоствол, купленый на Ганзе.
За 15 лет.

На нем заменил дерево. Потому что заводское было кривое и на хоккеиста кроеное, должно быть. А может, на боксера)
С руками 7ХээЛь.
И оба УСМа по кругу. На советские.

Это присказка. Теперь будет сказка.

Вот у них, в Ижевске, завод как будто.
По идее, ружья с разностенностью должны отбраковываться.
Может быть, так и есть где-то. Но это не Здесь.
У нас все идет на продажу.
Далее. Убогий ластохвост, под который кронштейна не подобрать.
Скотский сострел паяных стволов. Или кривые, заштифтованные муфты.
И пайка - кому повезло, у того антабка отпаяется. А кому не повезло - так и ствольный блок перепаивать.
Ну да пес с ним. Это победить можно.


Вот там в Ижевске - как будто завод.
Завод - а 20й калибр на колодках и на муфтах 12го.
Раньше могли под каждый калибр свою колодку.
М теперь сдулись.
Оказывается, они из технологических соьбражений оставили одну базовую модель. И им очень непросто вносить в нее изменения.
Спросишь об этом у очередного краснобая на выставке.
Так он начнет чуть не в слезах тонуть - как им тяжело,.

Но когда поинтересуешься, почему за 47 лет выпуска ружье хуже стало.
Ведь завод же. Могли бы что-нибудь хорошее выпускать.
Думато то не надо. Собери мнения пожелателей. И делай мелкими партиями, чего просят. А не ружжо Джона Сильвера. С серебряными вставками по бортам колодки.

А в ответ только надувание щек про работу многотысячного коллектива.
И быстрое убегание по неотложным делам.

Что получается?
А получается, что скоро народ этот хлам покупать. И вовсе перестанет.
Потому что хлам.


Rasvet 02-12-2019 06:57

quote:
А в ответ только надувание щек про работу многотысячного коллектива.
И быстрое убегание по неотложным делам.

Этот коллектив частная лавочка, которая не добивается своих прав, которая выкручивается и изворачивается в создавшейся ситуации, приспосабливается к маразмам и якшается с маразматиками. В общем хочет быть хорошей перед паразитами да и сами суть такие же, и всё за наш счет... А нам это надо... Пусть сами, без нас, как хотят танцуют свои танцы живота, нам это давно всё надоело. Как и хамство в ответ на праведную критику, просьбы и вопросы. В том числе и на этом ресурсе.
Что касается обсуждаемого оружия. Недавно уже от действующих охотников услышал, что надоело всё и есть желание иметь какой нибудь полноценный трансформер, правда п/а. Что бы спокойно можно было транспортировать не привлекая внимание.
Но всё это не говорит конечно о том, что появись такое оружие на рынке и сразу рейтинг продаж поднимится до небес. Времена сейчас не те...
баба_маня 02-12-2019 09:57

quote:
Originally posted by Rasvet:

Что касается обсуждаемого оружия. Недавно уже от действующих охотников услышал, что надоело всё и есть желание иметь какой нибудь полноценный трансформер, правда п/а. Что бы спокойно можно было транспортировать не привлекая внимание.



чехол для удочек веселенькой расцветочки купить, и всех делов. а если ещё и панамку с мормышками натянуть, то можно запросто по торговому центру разгуливать...
Виталий А 02-12-2019 11:30

quote:
Изначально написано Rasvet:
Этот коллектив частная лавочка, которая не добивается своих прав, которая выкручивается и изворачивается в создавшейся ситуации, приспосабливается к маразмам и якшается с маразматиками. В общем хочет быть хорошей перед паразитами да и сами суть такие же, и всё за наш счет... А нам это надо... Пусть сами, без нас, как хотят танцуют свои танцы живота, нам это давно всё надоело. Как и хамство в ответ на праведную критику, просьбы и вопросы. В том числе и на этом ресурсе.
Что касается обсуждаемого оружия. Недавно уже от действующих охотников услышал, что надоело всё и есть желание иметь какой нибудь полноценный трансформер, правда п/а. Что бы спокойно можно было транспортировать не привлекая внимание.
Но всё это не говорит конечно о том, что появись такое оружие на рынке и сразу рейтинг продаж поднимится до небес. Времена сейчас не те...


Мне кажется проблема в управлении. Концерну торгующему военным стрелковым оружием и являющимся монополистом в этой сфере, при чем это госзаказы, которые 100% будут оплачены, глубоко начихать на какое то там гражданское оружие. Кинули им крошки, вроде чЁто делают, не развалились и то ... Пока не реконструируются в отдельное предприятие, где сами будут решать что и как производить, самим получать прибыль(или убытки) - все будет только ухудшаться... как говорится "государственное" - значит ничье
Искатель123 02-12-2019 12:23

quote:
Концерну торгующему военным стрелковым оружием и являющимся монополистом в этой сфере, при чем это госзаказы, которые 100% будут оплачены, глубоко начихать на какое то там гражданское оружие.

Да, все именно так.

Иии... Это очень большое заблуждение его руководства, которое уже выходит ему боком.

Именно поэтому рынок все больше отвоевывают турки и иже с ними. А наши вместо того чтобы "закатав рукава, в конкурентной борьбе ..." письма жалостливые пишуть - мол дяденька начальник "забижаютЬ нас злые бусурмане... совсем житья простому ремесленнику от них нетутЬ".

А тем временем те самые бусурмане уже не только свою продукцию делают на любой вкус и цвет... Они уже под наши модели линейки тюнинга шлепают.
Это говорит о чем ? Люди пытаются играть в новых условиях, ищут любые лозейки, идут на встречу желаниям потребителя... Вот и результат, что был монополист, да весь вышел.

Потому, что кроме Калашникова и СВД ничего нет. И тут дело не только в ограничениях... Взять ту же пневматику - которая без разрешений. За 10 лет проиграли все лидирующие позиции. И тоже все "пеклись о технологичности". В результате более ранние версии б-у стоят дороже современных новых и пользуются в отличии от новодела стабильным спросом...

p-s И это им еще дико повезло что импорт скакнул в цене в 2 раза...

impeller 02-12-2019 12:23

quote:
Изначально написано баба_маня:

чехол для удочек веселенькой расцветочки купить, и всех делов. а если ещё и панамку с мормышками натянуть, то можно запросто по торговому центру разгуливать...

Рамки никуда не делись.

impeller 02-12-2019 12:38

quote:
Изначально написано Искатель123:

Да, все именно так.

Иии... Это очень большое заблуждение его руководства, которое уже выходит ему боком.

Именно поэтому рынок все больше отвоевывают турки и иже с ними. А наши вместо того чтобы "закатав рукава, в конкурентной борьбе ..." письма жалостливые пишуть - мол дяденька начальник "забижаютЬ нас злые бусурмане... совсем житья простому ремесленнику от них нетутЬ".


Точно так!
Можно написать одному представителю КаКи про калибр 9х53. Он тотчас же почнет с пеной у рта доказывать. Что 9х53 - это тупик и далее, по тексту

Да так и со всем остальным. Всё, что было дельное на ИхМахе и ИхМехе - всё слили. Медведь, СМ2КО, Лось 4, БИ7КО, Коршун - всё куда-то делось.
Остался один Соболь за 90 ры и Лось с саморазбирающимся затвором.
И много пердячего пара. Да, Тигра ещё есть.

А несчастный МР18 не могут с двумя пистолетными калибрами выпускать.

Искатель123 02-12-2019 12:59

quote:
Изначально написано impeller:

Всё, что было дельное на ИхМахе и ИхМехе - всё слили.


Комизм ситуации состоит в том, что отечественные производители проигрывают рынок своим же изделиям продающимся на вторичке.

А все грамотная ценовая политика и многочисленные "улучшения" вносимые в конструкцию.

баба_маня 02-12-2019 13:15

quote:
Originally posted by impeller:

Рамки никуда не делись



рамки на самое компактное оружие отреагируют точно так-же.
xab 02-12-2019 15:49

quote:
Изначально написано баба_маня:

чехол для удочек веселенькой расцветочки купить, и всех делов. а если ещё и панамку с мормышками натянуть, то можно запросто по торговому центру разгуливать...

Типа этого ?

click for enlarge 600 X 600  35.8 Kb

баба_маня 02-12-2019 16:45

я выбрал повеселее расцветочку, без намеков на милитарность.
impeller 02-12-2019 16:59

quote:
Изначально написано баба_маня:

рамки на самое компактное оружие отреагируют точно так-же.

А потому - внешний вид чехла на имеет особого значения.

xab 02-12-2019 17:04

quote:
Изначально написано баба_маня:
я выбрал повеселее расцветочку, без намеков на милитарность.

Я искал, что-то подобное.
Решил посмотреть, что ты посоветовал.
Елки-палки, чехлы для удочек еще больше похожи на ружейные, чем настоящие чехлы для ружей

xab 02-12-2019 17:08

quote:
Изначально написано impeller:

А потому - внешний вид чехла на имеет особого значения.


Имеет.
Я вот, например, не хочу соседей пугать даже когда ружье от квартиры до машины несу.

impeller 02-12-2019 18:17

quote:
Изначально написано xab:

Имеет.
Я вот, например, не хочу соседей пугать даже когда ружье от квартиры до машины несу.


Это другое. Тут нужен либо гитарный чехол. Либо обыкновенный туристический кофр на колесах. Длинный такой

Скиф 02-12-2019 18:22

Так вот куда вы все спрятались. . .
Romansergeish1980 02-12-2019 18:22

Ну или чехол от ракетки
баба_маня 02-12-2019 21:37

quote:
Originally posted by xab:

Я вот, например, не хочу соседей пугать даже когда ружье от квартиры до машины несу.



у брата есть круглый тубус для удочек. дорогая штука, правда, зато совершенно скрывает формы переносимого предмета.
igorinych 02-12-2019 21:56

Помпа не очень универсальна для экспедиции. Тем более, с таким коротким стволом. Лично мне идеальным ружьем экспедитора-выживальщика видится тройник-переломка, с длиной стволов 500 мм, два из которых 12 кал, со сменными дульными, тк длина стволов уже позволит сносно использовать их для дробового выстрела. А третьим стволом однозначно использовать 9,6 Ланкастер. Приклад номинальный, складной, а-ля Рысь К. Или сдвижным - если пулевой ствол разместить внизу, то будет место для сдижного приклада, который останется в общих габаритах. Допом к ружью - вкладыш в 12-ый ствол, длиной 300мм, под 345. Всё. Это будет хит. Сам за таким побегу. А Роскосмос еще и госзаказ на него сделает).
Но! Никакого дерева - только сталь и пластик. Дерево - враг надежности.
Сведение гладких стволов - стандарт. Сведение пулевого ствола - ноль. На прицельной планке у казенной части обязательное присутствие регулируемой аппертурной планки, которая, без необходимости, складывается в габариты планки. У-уух, не ружье получается, а мечта))
igorinych 02-12-2019 22:06

quote:
Изначально написано баба_маня:

у брата есть круглый тубус для удочек. дорогая штука, правда, зато совершенно скрывает формы переносимого предмета.

Не то, чтобы даже пугать, а ...лишний раз обращать на себя внимание. Я вплотную подгоняю к дверям лесноймобиль).

баба_маня 02-12-2019 23:18

quote:
Originally posted by igorinych:

У-уух, не ружье получается, а мечта



миллиардера
impeller 03-12-2019 01:29

quote:
Изначально написано igorinych:
Помпа не очень универсальна для экспедиции. Тем более, с таким коротким стволом. Лично мне идеальным ружьем экспедитора-выживальщика видится тройник-переломка, с длиной стволов 500 мм, два из которых 12 кал, со сменными дульными, тк длина стволов уже позволит сносно использовать их для дробового выстрела. А третьим стволом однозначно использовать 9,6 Ланкастер. Приклад номинальный, складной, а-ля Рысь К. Или сдвижным - если пулевой ствол разместить внизу, то будет место для сдижного приклада, который останется в общих габаритах. Допом к ружью - вкладыш в 12-ый ствол, длиной 300мм, под 345. Всё. Это будет хит. Сам за таким побегу. А Роскосмос еще и госзаказ на него сделает).
Но! Никакого дерева - только сталь и пластик. Дерево - враг надежности.
Сведение гладких стволов - стандарт. Сведение пулевого ствола - ноль. На прицельной планке у казенной части обязательное присутствие регулируемой аппертурной планки, которая, без необходимости, складывается в габариты планки. У-уух, не ружье получается, а мечта))

500 маловато - нужно хотя бы 600. Сменные чоки - зачем они на экспедиционнике? От них только вес, меньшая надежность, коррозия. А потому 0,75 оба ствола. Внутри хром, снаружи матовое фосфатирование и краска - как на боевом оружии.

Нарезной ствол - 7,62х54r, шаг нарезов 240, толстый хром.

Наружные курки, снизу отдельный взводитель.
Передний спуск дробовой, на оба ствола. Последовательность выстрелов соответствует последовательности взвода либо стреляет любой взведеный из двух. Задний нарезной.
Чтобы можно сколь угодно долгое время хранить с патронами в патронниках
И невзведенными УСМами.
Ствольная коробка на пластиковой ложе со стальноц основой.
Приклад, как у Тоз-106. В сложенном состоянии затыльник закрывает дульные срезы. На прикладе пластиковый мостик между тягами, который служит щекой в разложеном состоянии. Как то так.

Стреляльщик 03-12-2019 07:10

quote:
Изначально написано igorinych:
Помпа не очень универсальна для экспедиции. Тем более, с таким коротким стволом. Лично мне идеальным ружьем экспедитора-выживальщика видится тройник-переломка, с длиной стволов 500 мм, два из которых 12 кал, со сменными дульными, тк длина стволов уже позволит сносно использовать их для дробового выстрела. А третьим стволом однозначно использовать 9,6 Ланкастер. Приклад номинальный, складной, а-ля Рысь К. Или сдвижным - если пулевой ствол разместить внизу, то будет место для сдижного приклада, который останется в общих габаритах. Допом к ружью - вкладыш в 12-ый ствол, длиной 300мм, под 345. Всё. Это будет хит. Сам за таким побегу. А Роскосмос еще и госзаказ на него сделает).
Но! Никакого дерева - только сталь и пластик. Дерево - враг надежности.
Сведение гладких стволов - стандарт. Сведение пулевого ствола - ноль. На прицельной планке у казенной части обязательное присутствие регулируемой аппертурной планки, которая, без необходимости, складывается в габариты планки. У-уух, не ружье получается, а мечта))

Вы необычайно точно описываете изделие ТК 527 стоимостью за 65 тыс. руб. А третий ствол 12 к к нему обязательно припаивать?

Виталий А 03-12-2019 09:18

quote:
Изначально написано igorinych:
Помпа не очень универсальна для экспедиции. Тем более, с таким коротким стволом. Лично мне идеальным ружьем экспедитора-выживальщика видится тройник-переломка, с длиной стволов 500 мм, два из которых 12 кал, со сменными дульными, тк длина стволов уже позволит сносно использовать их для дробового выстрела. А третьим стволом однозначно использовать 9,6 Ланкастер. Приклад номинальный, складной, а-ля Рысь К. Или сдвижным - если пулевой ствол разместить внизу, то будет место для сдижного приклада, который останется в общих габаритах. Допом к ружью - вкладыш в 12-ый ствол, длиной 300мм, под 345. Всё. Это будет хит. Сам за таким побегу. А Роскосмос еще и госзаказ на него сделает).
Но! Никакого дерева - только сталь и пластик. Дерево - враг надежности.
Сведение гладких стволов - стандарт. Сведение пулевого ствола - ноль. На прицельной планке у казенной части обязательное присутствие регулируемой аппертурной планки, которая, без необходимости, складывается в габариты планки. У-уух, не ружье получается, а мечта))

Хм... около(а не исключено что и за) 4 кг. весу(без крона и глаза), патроны самые тяжелые и в 12 и в девятке, если еже и вкладыш с патронами под 345, не разу не мелкашка (и вобще не понятно за чем нужный - короче если вы все это унесете, то уж точно ничего больше не взять. И совсем не понятно зачем на ружье выживальщика ТРИ калибра?

баба_маня 03-12-2019 09:28

Господа! тройник (любой) уже изделие высокого класса, соответственно, ценник заметно выше приличной двудулки. какое нах выживальчество-экспедирование??? тем более складные костыли на пулевом оружии. на кой тогда прицельные, все равно с таким прикладом ни во что не попадешь пулей.
quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Вы необычайно точно описываете изделие ТК 527 стоимостью за 65 тыс. руб.



что-то слишком дешево для трех стволов... нереальный ценник, или очень древний - из времен, когда доллар был по 6р.
Стреляльщик 03-12-2019 09:37

quote:
Originally posted by баба_маня:

что-то слишком дешево для трех стволов... нереальный ценник, или очень древний - из времен, когда доллар был по 6р.



У ТК-527 два ствола.
баба_маня 03-12-2019 09:51

quote:
Originally posted by Стреляльщик:

У ТК-527 два ствола.



quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Лично мне идеальным ружьем экспедитора-выживальщика видится тройник-переломка,



quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Вы необычайно точно описываете изделие ТК 527 стоимостью за 65 тыс. руб.



хм... двустволка необычайно точно соответствует описанию тройника???
Виталий А 03-12-2019 10:08

quote:
Изначально написано баба_маня:

хм... двустволка необычайно точно соответствует описанию тройника???


Бывает...
Стреляльщик 03-12-2019 10:21

quote:
Originally posted by баба_маня:

хм... двустволка необычайно точно соответствует описанию тройника???



Дочитывайте текст до конца, и недоумения не будет вызывать любая шутка.
quote:
Originally posted by Стреляльщик:

А третий ствол 12 к к нему обязательно припаивать?



А так получается сами над собой посмеялись.
Искатель123 03-12-2019 15:45

quote:
Изначально написано igorinych:
Помпа не очень универсальна для экспедиции. Тем более, с таким коротким стволом. Лично мне идеальным ружьем экспедитора-выживальщика видится тройник-переломка, с длиной стволов 500 мм, два из которых 12 кал, со сменными дульными, тк длина стволов уже позволит сносно использовать их для дробового выстрела. А третьим стволом однозначно использовать 9,6 Ланкастер. Приклад номинальный, складной, а-ля Рысь К. Или сдвижным - если пулевой ствол разместить внизу, то будет место для сдижного приклада, который останется в общих габаритах. Допом к ружью - вкладыш в 12-ый ствол, длиной 300мм, под 345. Всё. Это будет хит. Сам за таким побегу. А Роскосмос еще и госзаказ на него сделает).
Но! Никакого дерева - только сталь и пластик. Дерево - враг надежности.
Сведение гладких стволов - стандарт. Сведение пулевого ствола - ноль. На прицельной планке у казенной части обязательное присутствие регулируемой аппертурной планки, которая, без необходимости, складывается в габариты планки. У-уух, не ружье получается, а мечта))

Хрень какая-то если честно. Попытка в одном флаконе совместить "ужа, ежа и трепетную лань".

Во первых я представил габариты и вес всего этого в отечественном варианте исполнения. Ну ладно, пусть КБ вывернется "мехом во внутрь" и таки сделает нечто вполне компактное и приемлемое по массе, но ...

Во вторых не понятно почему ланкастер (и уж тем более 345 ???) - если ЭТО оружие выживания, калибр должен быть более чем распространен.

В третьих при таких мощных боеприпасах "номинальный" приклад ? Да вы батенька никак мазохист ?

Ну и наконец боюсь себе даже представить сколько ЭТО все будет стоить... Думаю "Роскомос" не потянет.

igorinych 03-12-2019 17:41

https://www.youtube.com/watch?v=c7ZPk-MexQ0

Мы еще не доросли технологично разве, чтобы сделать изделие не тяжелым и компактным?
Про отдачу. У меня есть Рысь К, весом в 2.5 - отдача сносная). Тройник не получится легче 3.5 кг, так что вес смягчит импульс.
Приклад номинально должен быть, но это не значит, что нельзя сделать мягкий тыльник. В любом случае, владельцы переломок, с жесткими тыльниками, не будут ощущать дискомфорта в принципе.
Мультикалиберный тройник, потому что охватывает максимум функционала. В гладких калибрах почему - тоже нужно объяснять?!)) Потом, это ведь не исключает нарезных вариантов. И, например, вкладыш можно выбирать из нескольких вариантов. И вообще придумывать для него место хранения. В идеале, такое ружье должно идти в комплекте с функциональным чехлом-кофром для переноски, где и определить места и для вкладыша, и для минимального набора для чистки.
И главное - только 12-ый калибр. Он не на много массивнее в конечный габаритах, но он самый распространенный.
Цена? Что если делать блок монолитным - современные станки ведь это позволяют? Это и цену удержит, и габариты, и вес убавит. Хотя, тут я дилетант и скорее всего самым технологичным способом будет старая добрая пайка.
Лепить из помпы компакт, по моему глубочайшему убеждению - тупиковая ветвь, тк ее система перезарядки предполагает слишком длинную казенную часть, если говорить о компактном варианте, и любое укорачивание оружия будет означать укорачивание ствола, что недопустимо, если говорить об оружии для экспедиции-выживания. Удел таких дробосралов - самооборона и тихий фетиш. А чтобы такой дробосрал заиметь, не нужно ждать выпуска нового изделия - есть ТОЗ 106. Кто хотел такой дробовик, купил его. Но на охоту намеренно брать коротыш - значит просрать много дичи. Поэтому в чем я еще убежден - экспедиционное ружье должно иметь, в первую очередь, полноценный охотничий функционал. Пусть у него будет неудобными приклад, или заряжание, например, но ствол должен быть заточен под охоту, в первую очередь. И только тогда такое ружье будет уместным в кач-ве попутно-охотничьего, если его гипотетически взять в лес, при неблизком походе за грибами, например.
Я совсем недавно все эти мысли обжевывал, когда боролся с мощнейшей одержимостью купить ТОЗ 106. Тем более, экземпляр был недорогой, но в прекрасном сохране. Не купил.

баба_маня 03-12-2019 17:55

quote:
Originally posted by igorinych:

Что если делать блок монолитным - современные станки ведь это позволяют? Это и цену удержит,



моноблок - самая дорогая технология. не знаю, существует-ли в природе хоть один тройник с моноблоком...
Стреляльщик 03-12-2019 18:00

Ну так три ствола получается для вас принципиально? Два ствола не подойдет? Изделие ТК-527, верхний 12к, нижний 9,3 ланкастер, комплектуется вкладным стволом для верхнего ствола калибра 345 ТК, в пластике, длинна стволов 500 мм.
igorinych 03-12-2019 18:00

quote:
Originally posted by Искатель123:

Во вторых не понятно почему ланкастер (и уж тем более 345 ???) - если ЭТО оружие выживания, калибр должен быть более чем распространен.



Выживание в данном случае очень натянутое назначение. Если придет звиздец, то бегать будут все с АК 74, по причине их многочисленности и доступности.
Позволить себе баловство, в виде дорогого тройника, да даже дешевого тозика, могут далеко не все. И причина не только в деньгах, но и в ограниченности разрешенных единиц.
Я к тому, что уж если и делать выживальщецкое оружие, то делать его нужно с умом и расчетом. А не плодить очередной, слегка кастрированный и никому не нужный ИЖ 81. Вот у него-то реально лошадиная отдача - имел горькай опыт. А ведь поначалу не поверил. Это раз. Два - механика такой помпы должна работать даже лучше швейцарских часов. Дальше нужно продолжать?
Скиф 03-12-2019 18:05

quote:
Изначально написано igorinych:

Дальше нужно продолжать?

Ага

igorinych 03-12-2019 18:17

quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Ну так три ствола получается для вас принципиально? Два ствола не подойдет? Изделие ТК-527, верхний 12к, нижний 9,3 ланкастер, комплектуется вкладным стволом для верхнего ствола калибра 345 ТК, в пластике, длинна стволов 500 мм.
#17



Это просто комбинаха. Наверное, хороша для промысловика, или деревенского охотника из глубинки. Но чтобы стать ликвидной, ей нужно стоить не выше 30 тыс. Я почти из глубинки и знаю настроения охотящейся братии: не-ку-пят, за 60, без вариантов, не купят. Это мое твердое убеждение. Почему? Потому что единственная комбинаха висит в нашем магазине мнооого лет.
А тут разговор о двустволке, но с нижним стволом, который могущественнее даже мосинского до сотни.
Пусть производитель играет с материалами, исполнением, чтобы и охотничья версия с постоянным прикладом и стволами 600 мм весила не выше 3,6-3,7 кг. И не стоила дороже 40-50 тыс. И это будет хит.
Почему будет ценна охотничья версия. У нас в средней полосе, то есть, среде обитания) массового охотника, есть всего-то пара видов охот: ходовая и загонная. Всё. Всякие там подходы-шмопходы, засидки-накидки - это редкость, скорее, исключение из правил. И каким оружием пользуются наши охотники? Это, чаще всего, двустволка и какой-нибудь карабин, а то и вообще без него. Карабинов много многозарядных - да. Но на охоте очень часто важен только один выстрел, если говорить о нарези, когда того же лося удается достать на расстоянии, недоступном гладкой пуле. Достали, идем по следу, нагоняем, добиваем НА-КОРОТКЕ. Это идеально подходит для тройника. Да, лося стреляют не все. Но кто в душе не мечтает?) Поэтому будут брать, будут брать хорошо.
samrat 03-12-2019 19:24

Стреляльщик: по теме: пушка прикольная. Взять-бы не взял, потому как есть "мушкет" подобного рода, но в другом калибре. Захочу приклад поставлю, захочу рукоятку. В пределах 10 т.р. была-бы актуальна.



баба_маня 03-12-2019 19:35

quote:
Originally posted by samrat:

В пределах 10 т.р.



исключено. думаю, такая сумма минимум должна прибавиться к цене производителя, чтобы товар оказался на витрине магазина.
Стреляльщик 03-12-2019 19:54

quote:
Изначально написано samrat:
Стреляльщик: по теме: пушка прикольная. Взять-бы не взял, потому как есть "мушкет" подобного рода, но в другом калибре. Захочу приклад поставлю, захочу рукоятку. В пределах 10 т.р. была-бы актуальна.


Ну хоть кто то по теме написал. Название вашего мушкета озвучьте пожалуйста. Предполагаю, что если можно ставить и приклад и ручку, ствол длинный и ружье уже не компактное.

Rasvet 04-12-2019 08:22

quote:
хоть кто то по теме написал

Тут всё по теме. Тема которая не развернута не полноценна. А по оружию в начале уже было много написано.
Главное Молот пусть правильно думает и не в падает в свои любимые извращения которые ему и так дорого обошлись. И время сейчас такое, что нужно слушать покупателя а не указивки сверху у которых цель только одна, уничтожить завод.
Стреляльщик 04-12-2019 09:06

Вот Иж. мех. же не слушает покупателя никогда и ведь живет как то.
Виталий А 04-12-2019 09:22

quote:
Изначально написано igorinych:

Мы еще не доросли технологично разве, чтобы сделать изделие не тяжелым и компактным?


Мы это кто?
Те коровы что стоят в стойле на верхних этажах удмуртских цехов и говорят МЫ-Ы-Ы? При этом за 46 что серийно выпускают мыры не в состоянии ДАЖЕ сделать овальную(а не квадратную) шейку ложе.

Весь смысл ружья выщивальщика в компактности, небольшом весе боеприпаса, удобстве в эксплуатации(приведение в боеспособное состояние из "сумки") приемлемой точности и достаточном останавливающем действии.
Т.е. вполне возможность оборониться от людей и добыть пропитание.

Один из американских выживальщиков(есть у них такое направление, как реконструкторы, охотники с луками, дульнозарядным...) использует компактную винтовку под 5,6 что то типа LR, но с более мощным патроном. Винтовка с оптикой около 2,5 кг., полуавтоматическая, магазинная... человек проводил испытания на пробитие и в принципе, учитывая интенсивность огня, накоротке можно оборонисься даже от среднего зверя.
Винтовка с оптикой умещается в кармане рюкзака на спине. Всех манипуляций - достать, оттянуть телескопический приклад и взвести затвор.

Romansergeish1980 04-12-2019 09:31

если рассматривать нарезное, то голосую за сайгу мк-03 в 7.62х39)) И компактно и надежно)
impeller 04-12-2019 09:42

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
если рассматривать нарезное, то голосую за сайгу мк-03 в 7.62х39)) И компактно и надежно)

И магазины-10ки к ней. И полуоболочка со срезанными носами - бурого хомяка угощать.

Romansergeish1980 04-12-2019 09:44

quote:
Изначально написано impeller:

И магазины-10ки к ней. И полуоболочка со срезанными носами - бурого хомяка угощать.


согласен.

Виталий А 04-12-2019 10:04

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
если рассматривать нарезное, то голосую за сайгу мк-03 в 7.62х39)) И компактно и надежно)

Если забыть про то, что вес 3,6 кг. плюс 10патронов х 17 г.(170 грамм) патроны...

Romansergeish1980 04-12-2019 10:12

ну не столь он велик)) Зато компактна и надежна
Виталий А 04-12-2019 10:16

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
ну не столь он велик)) Зато компактна и надежна

Особенно добавляет удобства торчащий магазин и сложенный приклад (попробуйте как нибудь быстро достать ее...)
Romansergeish1980 04-12-2019 10:35

ну смотря откуда)) с плеча скинуть недолго.
Стреляльщик 04-12-2019 11:27

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
если рассматривать нарезное, то голосую за сайгу мк-03 в 7.62х39)) И компактно и надежно)

А как из нее дробью стрелять?

Lexa72rus 04-12-2019 11:27

quote:
Изначально написано Виталий А:

... Винтовка с оптикой около 2,5 кг., полуавтоматическая, магазинная... человек проводил испытания на пробитие и в принципе, учитывая интенсивность огня, накоротке можно оборонисься даже от среднего зверя.
Винтовка с оптикой умещается в кармане рюкзака на спине. Всех манипуляций - достать, оттянуть телескопический приклад и взвести затвор.

Это вы сейчас ВПО-185 описали?

Romansergeish1980 04-12-2019 11:29

quote:
Изначально написано Стреляльщик:

А как из нее дробью стрелять?


я ж говорю, если нарезное рассматривать))

Стреляльщик 04-12-2019 11:37

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Это вы сейчас ВПО-185 описали?


Нет это краткое изложение вот этого видео.
https://www.youtube.com/watch?v=gRmNsgDN8Ic

Romansergeish1980 04-12-2019 11:43

только вот нет у нас таких винтовок))
Lexa72rus 04-12-2019 12:01

quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Нет это краткое изложение вот этого видео



Посматриваю изредка этого товарища за кружкой кофе, такой ламповый, киношно-книжный подход у него) Но рассказывает интересно конечно.
Его малопулька на роль походного не тянет. (и описанию выше не соответствует))
Знаю, кого можно заохотить мелким калибром, но не знаю, от кого можно реально им отстреляться. Собаки только если, так их повывели уже в угодьях под корень, да и случай всего один от очевидца (и участника) слышал об их нападении, когда они его тропить пытались. Тогда его п/а 12 калибра очень выручил, сделал петлю, дождался и сколько мог положил. А вот михи гораздо чаще наглеют.
igorinych 04-12-2019 12:19

quote:
Изначально написано Виталий А:

Мы это кто?
Те коровы что стоят в стойле на верхних этажах удмуртских цехов и говорят МЫ-Ы-Ы? При этом за 46 что серийно выпускают мыры не в состоянии ДАЖЕ сделать овальную(а не квадратную) шейку ложе.

Весь смысл ружья выщивальщика в компактности, небольшом весе боеприпаса, удобстве в эксплуатации(приведение в боеспособное состояние из "сумки") приемлемой точности и достаточном останавливающем действии.
Т.е. вполне возможность оборониться от людей и добыть пропитание.

Один из американских выживальщиков(есть у них такое направление, как реконструкторы, охотники с луками, дульнозарядным...) использует компактную винтовку под 5,6 что то типа LR, но с более мощным патроном. Винтовка с оптикой около 2,5 кг., полуавтоматическая, магазинная... человек проводил испытания на пробитие и в принципе, учитывая интенсивность огня, накоротке можно оборонисься даже от среднего зверя.
Винтовка с оптикой умещается в кармане рюкзака на спине. Всех манипуляций - достать, оттянуть телескопический приклад и взвести затвор.


У амеров есть разные околобойскаутские движения. Но они идут от обратного: они, как будто, устали от цивилизации. Мы, как страна, стоим на более низкой цивилизационной ступени. И нам, как потребителям, интересны функциональные вещи. Если хотите, мы строже считаем деньги. Поэтому тратиться на что-то номинально стреляющее, но не годное в реальной жизни, массовый покупатель не будет. Это менталитет. А чтобы потеснить обычную переломку, такое оружие должно быть максимально функциональным. Выше я это объяснял. К примеру, как должны выглядеть мотивации человека, который вроде и хочет сменить свою двудулку, но ума не приложит - зачем ее менять на такую же двудулку, если и старая еще стреляет? И это массовый охотник, и производителю нужно охотиться за ним, а не за небольшой группой адекватных, но смелых экспериментаторов). И резоны тут должны быть очень простыми и прозрачными: есть двудулка за 35, и есть переломка 9,6 за похожие деньги. И 9,6 хочется, но у меня нет таких охот, чтобы только с пулевым ходить. Два ружья таскать? Да ну. Есть, правда, еще и комбинаха. Но как она стреляет дробью - вопрос. Потом, один только ствол, а я привык к двум. А что если будет на рынке ружье, сочетающее все достоинства двустволки и кипплауфа, но много дешевле тех двух ружей?!) Тут задумаются о покупке и автоматчики, и переломщики: аатоматчики, явно понимающие недостатки полуавто на охоте, соблазняться окончательно переломками, потому что в лице тройника увидят как раз ту недостающую изюминку, в виде пулевого ствола, которой не хватало в обычной двустволке; переломщики, которые по-жизни минималисты и консерваторы, так же будут не прочь позволить себе, не отходя от канонов, заиметь к двум стволам еще один пулевой и дальнобойный. А экспедиторы и выживальщики разных мастей решат для себя извечный вопрос походного ружья, выбрав короткую складную версию тройника под рюкзак. Но и те, и другие смело смогут идти со своим ружьем на охоту.
Рынок просто забит переломками, полуавто, помпами и я не понимаю мотиваций производителя, который хочет что - удивить покупателя компактной помпой? Вряд ли. А что тогда? Ждать чего-то особого от компакта не приходится, понимая, что выше Бекаса это не прыгнет. А раз так, то какими конкурентными свойствами будет обладать конечный продукт? Нет, я не критикую седьмую воду, просто размышляю. Для отвоевания рынка нужен прорыв. Такой был, когда выпустили на рынок псевдонарезь, такой же нужен и сейчас, если речь о новом успешном продукте.

Lexa72rus 04-12-2019 12:29

quote:
Originally posted by igorinych:

недостатки полуавто на охоте



Это какие? По-моему, сплошные достоинства.
quote:
Originally posted by igorinych:

в лице тройника увидят как раз ту недостающую изюминку, в виде пулевого ствола, которой не хватало в обычной двустволке



Потому как он там даром не нужен, нарезной. Обычную то комбинаху далеко не каждый возьмет, а тройнику только в заводской музей дорога. Пускай с ними, тройниками, бароны всякие на сафари ездят, у них и следопыты, и носильщики к тройнику прилагаются.
Никогда универсальное не будет лучше специального. Надо дробь - бери дробан, надо подальше - шершавое.
igorinych 04-12-2019 12:45

Получается, самое хорошее ружье - это одноствольная переломка, а ее более универсальная версия - двустволка, уже хуже ее?
Получается, производители дробовых патронов для нарези - дураки. А промысловики, таскающие в рюкзаках укороченные мелканы, плюсом к дробовикам, вообще ничегт не смыслят в охоте?)
Я уже про себя молчу, когда к карабину беру в рюкзак Рысь К)). Потому что, вопреки добрым советам - брать с собой только то, что пригодится, я не умею - не могу все знать наперед, как Паспорту из старого мультика. А впечатлений от охоты, уж коли вырвался на просторы, хочется по-максимуму).
Lexa72rus 04-12-2019 12:56

quote:
Originally posted by igorinych:

Получается, самое хорошее ружье - это одноствольная переломка, а ее более универсальная версия - двустволка, уже хуже ее?



Немного не так. Двудулка все же лучше при любых раскладах, иногда даже лучше п/а.
quote:
Originally posted by igorinych:

производители дробовых патронов для нарези - дураки



Они как раз нет. А вот эффективность этих патронов весьма сомнительна, но люди покупают, значит это можно продавать
quote:
Originally posted by igorinych:

Я уже про себя молчу, когда к карабину беру в рюкзак Рысь К))



Сколько на круг за световой день выходит? Как часто получается выхватить из рюкзака дробан и поразить вспорхнувшего из под ног тетерева?
quote:
Originally posted by igorinych:

А промысловики, таскающие в рюкзаках укороченные мелканы, плюсом к дробовикам, вообще ничегт не смыслят в охоте?)



У них задачи и методы другие. Знаю и таких, кто одной двустволкой обходится, не смотря на наличие нарези. Ее только по крупняку берут.
Виталий А 04-12-2019 13:04

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
ну смотря откуда)) с плеча скинуть недолго.

Попробуйте это с рюкзаком для автономки, если мы про выживальщиков
Romansergeish1980 04-12-2019 13:06

quote:
Изначально написано Виталий А:

Попробуйте это с рюкзаком для автономки, если мы про выживальщиков

ну если про выживальщиков-да, я про экспедицию больше думал или поход))

Виталий А 04-12-2019 13:08

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Это вы сейчас ВПО-185 описали?


Хм... если ваши знания об этом оружии соответствуют пониманию и вес изделия(ВПО) в 3.5 кг, а так же торчащие во все стороны магазин и рукоять - подходят для этого определения - флаг в рукию
Я говорил о винтовке типа "скаут" кажется от Штеера...

Lexa72rus 04-12-2019 13:11

А вот примеры использования обычного дробовика на промысле. Правда объекты промысла отличаются в размерах в несколько раз)))



В обоих случаях люди от отсутствия нарезов в стволе не страдают.

Виталий А 04-12-2019 13:15

quote:
Изначально написано igorinych:

У амеров есть разные околобойскаутские движения. Но они идут от обратного: они, как будто, устали от цивилизации. Мы, как страна, стоим на более низкой цивилизационной ступени. И нам, как потребителям, интересны функциональные вещи. Если хотите, мы строже считаем деньги. Поэтому тратиться на что-то номинально стреляющее, но не годное в реальной жизни, массовый покупатель не будет. Это менталитет. А чтобы потеснить обычную переломку, такое оружие должно быть максимально функциональным. Выше я это объяснял. К примеру, как должны выглядеть мотивации человека, который вроде и хочет сменить свою двудулку, но ума не приложит - зачем ее менять на такую же двудулку, если и старая еще стреляет? И это массовый охотник, и производителю нужно охотиться за ним, а не за небольшой группой адекватных, но смелых экспериментаторов). И резоны тут должны быть очень простыми и прозрачными: есть двудулка за 35, и есть переломка 9,6 за похожие деньги. И 9,6 хочется, но у меня нет таких охот, чтобы только с пулевым ходить. Два ружья таскать? Да ну. Есть, правда, еще и комбинаха. Но как она стреляет дробью - вопрос. Потом, один только ствол, а я привык к двум. А что если будет на рынке ружье, сочетающее все достоинства двустволки и кипплауфа, но много дешевле тех двух ружей?!) Тут задумаются о покупке и автоматчики, и переломщики: аатоматчики, явно понимающие недостатки полуавто на охоте, соблазняться окончательно переломками, потому что в лице тройника увидят как раз ту недостающую изюминку, в виде пулевого ствола, которой не хватало в обычной двустволке; переломщики, которые по-жизни минималисты и консерваторы, так же будут не прочь позволить себе, не отходя от канонов, заиметь к двум стволам еще один пулевой и дальнобойный. А экспедиторы и выживальщики разных мастей решат для себя извечный вопрос походного ружья, выбрав короткую складную версию тройника под рюкзак. Но и те, и другие смело смогут идти со своим ружьем на охоту.
Рынок просто забит переломками, полуавто, помпами и я не понимаю мотиваций производителя, который хочет что - удивить покупателя компактной помпой? Вряд ли. А что тогда? Ждать чего-то особого от компакта не приходится, понимая, что выше Бекаса это не прыгнет. А раз так, то какими конкурентными свойствами будет обладать конечный продукт? Нет, я не критикую седьмую воду, просто размышляю. Для отвоевания рынка нужен прорыв. Такой был, когда выпустили на рынок псевдонарезь, такой же нужен и сейчас, если речь о новом успешном продукте.



Вы смешали все в кучу, я говорил лишь про абсурдность тройника 12х12х9.6 КАК ОРУЖИЯ ВЫЖИВАЛЬЩИКА!
Со всем остальным конечно охотники и выживальщики могли бы разобраться... если бы был нормальный выбор, как у упомянутых вами амеров.
Lexa72rus 04-12-2019 13:22

quote:
Изначально написано Виталий А:

Хм... если ваши знания об этом оружии соответствуют пониманию и вес изделия(ВПО) в 3.5 кг, а так же торчащие во все стороны магазин и рукоять - подходят для этого определения - флаг в рукию
Я говорил о винтовке типа "скаут" кажется от Штеера...


Ну, штееров нам не видать, к тому же он не п/а. А болтов и своих хватает.
А так, компактная, полуавтоматическая, магазинная. Вот с весом да, промашка вышла) Обещали кажется снизить, а то на уровне сайги 7,62х39 для такой пукалки не серьезно.
А чтоб ничего не торчало и многозарядное с магазином, надо брать помпу, но помпа длинная. Тупик)

igorinych 04-12-2019 14:00

quote:
Originally posted by Виталий А:

Вы смешали все в кучу, я говорил лишь про абсурдность тройника 12х12х9.6 КАК ОРУЖИЯ ВЫЖИВАЛЬЩИКА



Если уже до конца вникать в тему выживальщиков, то может оказаться, что самым выживальщицким будет 16-я одностволка, в дульнозарядном варианте.
Сама идея оружия для выживания в наше время абсурдна. Потом, разве есть какие-то стардарты в этом вопросе?!)) Ведь, называя одну систему абсурдной, нужно отталкиваться от чего-то рационального - так? Но тут затык: амеры, которых считают законодателями мод в многих оружейных движениях, ...закапывают тысячами патроны от мелкана в лесах, закапывают рядом свои ругеры - это ли не абсурдно?)
Lexa72rus 04-12-2019 14:08

Если отечественный вышивальщик закопает свой ругер, местные сатрапы отберут у него последний штеер)))
igorinych 04-12-2019 14:14

))).
Это нереально, учитывая одно интересное хобби из свеженького - поиски железок с металлоискателем))
Виталий А 04-12-2019 14:28

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Ну, штееров нам не видать, к тому же он не п/а.


Почему вы так решили? Манлихер не делает п/а?

Lexa72rus 04-12-2019 15:58

Упомянут был штеер скаут. А почему решил?.. Да в кошелек заглянул, только и всего) Настолько ли лучше этот штеер манлихер той же сайги, насколько и дороже? Сомневаюсь чета
Виталий А 04-12-2019 17:34

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
Упомянут был штеер скаут. А почему решил?.. Да в кошелек заглянул, только и всего) Настолько ли лучше этот штеер манлихер той же сайги, насколько и дороже? Сомневаюсь чета

Я не называл конкретную модель(ибо не помню, скорее даже это был ругер... не суть), скаут это общая компоновка винтовки.
Лучше весом, компоновкой, базами для крона, интегрированными в цевье сошками... что говорить это специализированное ружье, а сайга военное - разница настолько очевидна, что даже не имеет смысла обсуждать. К тому же не разу не видел сайгу в 22 ЛР.

Скиф 04-12-2019 18:15

quote:
Изначально написано Виталий А:

К тому же не разу не видел сайгу в 22 ЛР.


Как то тяжело верится в такое .
Ну можно здесь посмотреть https://topwar.ru/51228-sayga-...alashnikov.html

samrat 04-12-2019 19:04

quote:
Изначально написано Стреляльщик:

Ну хоть кто то по теме написал. Название вашего мушкета озвучьте пожалуйста. Предполагаю, что если можно ставить и приклад и ручку, ствол длинный и ружье уже не компактное.


Бекас РП-16, исполнение 04, два ствола. Я вообще думаю, что зря они с коротким стволом замышляют. Просто из-за юридических закавык, вызывающих технические загогулины. Хотя, .... почему нет?! Если уж такая тактикульность, то можно и заряжание а-ля "тукан", да при стволе с парадоксом! Или уж просто возобновить выпуск в 20-м калибре, со стволом 535 мм, или даже целой гаммой. Только приклад человеческий, а не эту скобу. Коробит она моё тонкое чувство прекрасного.

Rasvet 04-12-2019 19:21

quote:
Только приклад человеческий, а не эту скобу. Коробит она моё тонкое чувство прекрасного.

Ну это будет обычное ружжо. А они и на ... ни кому не нужны сейчас. Всё, что нужно из обычного, турки недорого наделают. Нужен хороший и правильный трансформер п/а, чтоб в барсетку в сложенном виде помещалси. А када нужно будеть, раз и нате вам, полноценное ружжо в руках.
Lexa72rus 04-12-2019 19:25

Хотелось бы верить, что представленный образец всего лишь модель для обкатки неких конструкторских решений. А не внебрачный сын хатсана и иж81, готовящийся к производству
СК сталь, для уменьшения габаритов, приклад по типу как на РысьК и получилось бы вполне аккуратное изделие, ну я так вижу) А вместо этого ужаса я бы лучше рысь поискал, даже не смотря на ее специфический конструктив.
Romansergeish1980 04-12-2019 19:25

quote:
Изначально написано Rasvet:

Ну это будет обычное ружжо. А они и на ... ни кому не нужны сейчас. Всё, что нужно из обычного, турки недорого наделают. Нужен хороший и правильный трансформер п/а, чтоб в барсетку в сложенном виде помещалси. А када нужно будеть, раз и нате вам, полноценное ружжо в руках.

Ага,прям в барсетку)))

Виталий А 04-12-2019 21:35

quote:
Изначально написано Скиф:

Как то тяжело верится в такое .
Ну можно здесь посмотреть https://topwar.ru/51228-sayga-...alashnikov.html


Нее историю про "суслика" я слышал, а вот в продоже не видел ни разу.

Rasvet 05-12-2019 08:23

quote:
в продоже не видел ни разу

Мне один раз попадался. Но больше видимо магазин это чудо не привозил ни разу, из-за отсутствия спроса. Чувства вызывает не однозначные даже у молодого поколения. Суррогат. Изобрели видимо, для так называемого воспитания молодого поколения. Но молодежь на фальшивку не клюет. Видел как с брезгливостью папа с сыном осмотрели это устройство и отдали обратно. А перед этим с горящими глазами охолощенку рпк и мосинку в руках вертели. Вот так.
Виталий А 05-12-2019 08:51

quote:
Изначально написано Rasvet:

Мне один раз попадался. Но больше видимо магазин это чудо не привозил ни разу, из-за отсутствия спроса. Чувства вызывает не однозначные даже у молодого поколения. Суррогат. Изобрели видимо, для так называемого воспитания молодого поколения. Но молодежь на фальшивку не клюет. Видел как с брезгливостью папа с сыном осмотрели это устройство и отдали обратно. А перед этим с горящими глазами охолощенку рпк и мосинку в руках вертели. Вот так.

Как там магазин устроен? Шахта подозреваю та же?

Стреляльщик 05-12-2019 08:59

quote:
Изначально написано Виталий А:

Как там магазин устроен? Шахта подозреваю та же?


Магазин мелкашки встроен в магазин Калашникова, гильзы остаются во внешнем магазине.

igorinych 05-12-2019 10:12

quote:
Изначально написано Rasvet:

Ну это будет обычное ружжо. А они и на ... ни кому не нужны сейчас. Всё, что нужно из обычного, турки недорого наделают. Нужен хороший и правильный трансформер п/а, чтоб в барсетку в сложенном виде помещалси. А када нужно будеть, раз и нате вам, полноценное ружжо в руках.

Нах нужна помпа на охоте?! Это не только мое мнение. Ружье выживальщика-экспедитора должно быть мультикалиберным, простейшим по конструкции, максимально функциональным - охотничья функция на первом месте, максимально компактным. И это точно не помпа. Что помпа, что п-а грешат одним недостатком - не очень хорошо подходят для холовой охоты. Я сам хожу с п-а много лет, поэтому не нужно рассказывать сказок про быструю смену патронов в прыжке с переподвыподвертом. В лучшем случае, стрельнешь рябчика картечью номер шесть, заряженной под косулю. В худшем - не будешь стрелять дробью по лосю, мелькнувшему в зарослях, вблизи, на пару секунд. Или застрелишь бедного зайца пулей, приготовленной для лося, но заяц уж очень удачно выбежал под выстрел... Это все полуавто на охоте. Именно поэтому я ратую за тройник в самых ходовых и эффективных гладких дробовых калибрах - 2 ствола 12-го, и один пулевой. Из-за законодательства это должен быть Ланкастер, в одном из вариантов. А из-за назначения ружья - прямой выстрел до 150 метров, особого смысла в нарезном стволе я лично не вижу. Размышления на тему ,,а вдруг придет кильдым, и где мне тогда искать ланкастеры?" считаю абсурдными по вышеперечисленным причинам.
Потом, ружье экспедитора должно иметь очень харизматичный вид - от него должны загораться глаза. Сама же система с переломом стволов должна сама за себя говорить покупателю, что ружье, в первую очередь, никогда не подведет. Все-таки против помпы и п-а еще работает старый стереотип и их невсеядности.

impeller 05-12-2019 10:30

quote:
Изначально написано Rasvet:

Мне один раз попадался. Но больше видимо магазин это чудо не привозил ни разу, из-за отсутствия спроса. Чувства вызывает не однозначные даже у молодого поколения. Суррогат. Изобрели видимо, для так называемого воспитания молодого поколения. Но молодежь на фальшивку не клюет. Видел как с брезгливостью папа с сыном осмотрели это устройство и отдали обратно. А перед этим с горящими глазами охолощенку рпк и мосинку в руках вертели. Вот так.

Да ладно вам. Сие изделие позволяет обучать детей стрельбе лет с 10.
Или даже ранее - как только будет хватать сил на удержание АКобразного.

Только его надо не гражданам продавать.
А распределять по школам и СТК.

Немцы то не дураки были. Раз у них существовали
К98 и Р08 под .22ЛР.
А у нас, как будто, были Максимы под .22ЛР.
Если провести параллель - то были и учебные танки.
У которых в трубе, имитирующей орудие - находился винтовочный ствол.

А что касается "отца с сыном" - это как раз показатель. Показатель полного отсутствия знаний и оружейной культуры.
Этой категории нужен "громкобах и мощЬнодыр".
О стрельбе они не имеют ни малейшего представления.

Виталий А 05-12-2019 10:45

quote:
Изначально написано Стреляльщик:

Магазин мелкашки встроен в магазин Калашникова, гильзы остаются во внешнем магазине.



В общем как всегда все удобства , габариты, вес, дополнительные переходники...
Виталий А 05-12-2019 10:53

quote:
Изначально написано impeller:
А что касается "отца с сыном" - это как раз показатель. Показатель полного отсутствия знаний и оружейной культуры.


Скорее всего папа просто видел вещи слаще морковки и считает что классическая компоновка
click for enlarge 1000 X 220 26.5 Kb
более способствует правильной наработке навыков стрельбы.

impeller 05-12-2019 11:56

quote:
Изначально написано Виталий А:

В общем как всегда все удобства , габариты, вес, дополнительные переходники...

Так завод жежЬ. Они, понимаешь ли, создают очередное, не имеющее аналогов. Вообще нигде и ничего не уме...,виноват, не имеющее. А мы, понимаешь, очерняем работу многотысячного коллектива

Rasvet 05-12-2019 13:22

quote:
Показатель полного отсутствия знаний и оружейной культуры.
У всех? Ни кто его не берет. Мне например даром не нужен.
quote:
Скорее всего папа просто видел вещи слаще морковки и считает что классическая компоновка более способствует правильной наработке навыков стрельбы.
Выбирали мелкашку п/а, что выбрали не знаю, ушел раньше. Но МР-161К остался висеть на месте а вот чехи в то время шли как пирожки на вокзале и обычные болтовые и п/а.
quote:
Сие изделие позволяет обучать детей стрельбе лет с 10.
Или даже ранее - как только будет хватать сил на удержание АКобразного.
Только его надо не гражданам продавать.
А распределять по школам и СТК.

Ну, это думаю правильно. Но ведь законы, туды их.
Скиф 05-12-2019 16:06

quote:
Изначально написано Виталий А:

Нее историю про "суслика" я слышал, а вот в продоже не видел ни разу.



Лет пять или более , зашел в Стрелец за патронами продавец в РОХе увидел Сайга и сразу у нас вот такая есть , а в руки не дал . Я так понимаю утомила она , эта Сайга-22 , их не по детски .
Виталий А 05-12-2019 17:17

quote:
Изначально написано Скиф:
Я так понимаю утомила она , эта Сайга-22 , их не по детски .

impeller 05-12-2019 20:59

quote:
Изначально написано Rasvet:
У всех? Ни кто его не берет. Мне например даром не нужен.

У того папы с сыном.

Люди не понимают, что есть оружие развлекательное. Для плинка. Для начального обучения.

Им интересно конверсионный дурострел потискать. И аллес.

Rasvet 05-12-2019 23:16

quote:
Для плинка.

Не в той местности. Там, собственно как и везде, уже и охота под большим вопросом.
quote:
Им интересно конверсионный дурострел потискать
Ну всем интересно, кому вспомнить, молодым приобщится, реальное почувствовать.
quote:
Для начального обучения.

Да ладно вам. Те двое, прекрасно с оружием обращались. Те кто не может с оружием так и не смогут пока не станут взрослыми и только потом сами, кто в армии а кто на охоте или тире. Потому как некому их учить. Если родители не имеют то и детям не светит. А если имеют, то не какой малокалиберный калаш там и даром не нужен, там на нормальном оружии быстро научатся.
баба_маня 06-12-2019 10:00

quote:
Нах нужна помпа на охоте?! Это не только мое мнение. Ружье выживальщика-экспедитора должно быть мультикалиберным, простейшим по конструкции, максимально функциональным - охотничья функция на первом месте, максимально компактным. И это точно не помпа. Что помпа, что п-а грешат одним недостатком - не очень хорошо подходят для холовой охоты. Я сам хожу с п-а много лет, поэтому не нужно рассказывать сказок про быструю смену патронов в прыжке с переподвыподвертом. В лучшем случае, стрельнешь рябчика картечью номер шесть, заряженной под косулю. В худшем - не будешь стрелять дробью по лосю, мелькнувшему в зарослях, вблизи, на пару секунд. Или застрелишь бедного зайца пулей, приготовленной для лося, но заяц уж очень удачно выбежал под выстрел... Это все полуавто на охоте. Именно поэтому я ратую за тройник в самых ходовых и эффективных гладких дробовых калибрах - 2 ствола 12-го, и один пулевой.

дааавно канули в лету те времена, когда лося и рябчика стреляли без оглядки на разрешительные документы, сроки охоты и прочие "мелочи". тот, кто отдал деньги за лицензию на "копыто", точно не будет отвлекаться на рябчиков и зайчиков, пока её не закроет. замена патрона в переломке тоже не моментально происходит, но удобнее, быстрее и тише, чем в магазинном оружии, согласен.
про неуниверсальность полуавтомата и помпы тоже соглашусь, а вот с тем, что помпа не для охоты - нет. сам никогда с помпой не охотился, но мысли о том, чтобы завести такое в качестве резервного ружья для водоплавающей, посещали неоднократно. преимущества - менее капризен к патронам, чем п\а, менее чувствителен к чистке\смазке, легче, проще в устройстве, дешевле. минусы тоже есть, как у любого другого предмета.
тройник это ВСЕГДА дорого, вернее, очень дорого, ибо сложно. и этот фактор сразу убивает все преимущества, а учитывая целевой характер современных охот, основное преимущество теряется. ну и вес тройника неминуемо будет чрезмерным. для пулевой стрельбы это даже хорошо, а вот как дробовик, тройник уже недоделка. короткие стволы не благоприятствуют плавности поводки, а большой вес не хорошо для ходовых охот. ну и крупнокалиберный нарезной(недонарезной) ствол это уже жуткая специфика на крупного зверя, а это уже специально ориентированная охота, без вариантов. (для обороны от крупного зверя гладкого более чем достаточно)
Виталий А 06-12-2019 10:10

quote:
Изначально написано баба_маня:

... а вот с тем, что помпа не для охоты - нет. сам никогда с помпой не охотился, но мысли о том, чтобы завести такое в качестве резервного ружья для водоплавающей, посещали неоднократно. преимущества - менее капризен к патронам, чем п\а, менее чувствителен к чистке\смазке, легче, проще в устройстве, дешевле. минусы тоже есть, как у любого другого предмета.


Я охотился, был 870-й, да охотиться можно, довольно успешно, но проигрывает п/а, поменял на 1187. Много охотились на воде, при стрельбе с лодки, засидке - трамбон доставляет изрядные проблемы.
баба_маня 06-12-2019 10:12

quote:
Да ладно вам. Сие изделие позволяет обучать детей стрельбе лет с 10.
Или даже ранее - как только будет хватать сил на удержание АКобразного.

Только его надо не гражданам продавать.
А распределять по школам и СТК.

Немцы то не дураки были. Раз у них существовали
К98 и Р08 под .22ЛР.



для обучения стрельбе нужно нормальное оружие, а учебные образцы боевого под дешевый патрон имеют очень узкое предназначение - наработка навыков обращения с конкретной моделью оружия - хват, удержание, прицельные приспособления, перезарядка, спуск, предохранитель и т.п.
в школах такое нах не нужно, скорее, в войсках, если нет возможности стрелять боевыми патронами по какой-либо причине. учитывая малую мощность и невысокую цену стандартных акашных патронов - смысл переделки под 22лр теряется.
"распределять" по школам... во-первых такие "распределенцы" сразу вырастают в цене до среднего танка, ибо бюджетные расходы и безконкурентная среда с откатами и взятками. во-вторых, в стране из росто пневматы убрали - этож АРУЖЫЯ, разрешения, учет, хранение, проверки, допуск к использованию, контроль... кому этот гемор нужен и ради чего??? тем паче огнестрел... а в коммерческом тире больше шансов сдать в аренду калашмоид под стандартный патрон, чем недоделку под мелкан.
вообще такая штука, как заметили выше - чистый плинкер, по банкам на заднем дворе пострелять - дешево, не очень опасно, весело. но с нашими законами - плинкинг не возможен, а следовательно, ниши у такого оружия нет.
Romansergeish1980 06-12-2019 10:16

quote:
Изначально написано баба_маня:

для обучения стрельбе нужно нормальное оружие, а учебные образцы боевого под дешевый патрон имеют очень узкое предназначение - наработка навыков обращения с конкретной моделью оружия - хват, удержание, прицельные приспособления, перезарядка, спуск, предохранитель и т.п.
в школах такое нах не нужно, скорее, в войсках, если нет возможности стрелять боевыми патронами по какой-либо причине. учитывая малую мощность и невысокую цену стандартных акашных патронов - смысл переделки под 22лр теряется.
"распределять" по школам... во-первых такие "распределенцы" сразу вырастают в цене до среднего танка, ибо бюджетные расходы и безконкурентная среда с откатами и взятками. во-вторых, в стране из росто пневматы убрали - этож АРУЖЫЯ, разрешения, учет, хранение, проверки, допуск к использованию, контроль... кому этот гемор нужен и ради чего??? тем паче огнестрел... а в коммерческом тире больше шансов сдать в аренду калашмоид под стандартный патрон, чем недоделку под мелкан.
вообще такая штука, как заметили выше - чистый плинкер, по банкам на заднем дворе пострелять - дешево, не очень опасно, весело. но с нашими законами - плинкинг не возможен, а следовательно, ниши у такого оружия нет.


да и цена патрона 22LR почти равна 5.45х39
баба_маня 06-12-2019 10:26

вот если-бы 22лр вывели под "гладкоствол", в кучу к ланкастерам, тогда, м.б. сколько-то и продалось бы. но нормальных мелканов при этом продастся несоизмеримо больше.

ну а по поводу обозначенного в заголовке девайса, имхо, нельзя конструировать его исключительно как самооборонно-сейфовое издели - рынок узок, а в 20 калибре вообще мизерный. а вот семейство на одной базе - мож и будет по чуть продаваться. самооборонщикам можно короткий ствол в коробке намертво закрепить и откидной приклад с каким-то деактиватором в сложенном состоянии придумать, а полноразмерные версии в весе до 2.6 кг могли бы быть интересны охотникам-топтунам. но в любом случае объемы будут небольшими, а учитывая ценовую политику молота, увы, продавать вообще не получится.

impeller 06-12-2019 20:40

quote:
Изначально написано Rasvet:

Да ладно вам. Те двое, прекрасно с оружием обращались. Те кто не может с оружием так и не смогут пока не станут взрослыми и только потом сами, кто в армии а кто на охоте или тире. Потому как некому их учить. Если родители не имеют то и детям не светит. А если имеют, то не какой малокалиберный калаш там и даром не нужен, там на нормальном оружии быстро научатся.

На том, что почему то называют "нормальное оружие" - учиться долго и дорого. Потому что звук выстрела и отдача являются отвлекающими факторами. Которые не дают понимать свои ошибки и работать над ними.
100 выстрелов в течение часа из "нормального оружия" - это головная боль и апатия. Потому что от высокочастотной вибрации за наушниками не спрячешься.

А мелкан - отдача не мешает восприятию и пониманию. От него не устаешь. И можно стрелять хоть целый день.

impeller 06-12-2019 20:50

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

да и цена патрона 22LR почти равна 5.45х39

.22ЛР технологически более сложен, чем центробой.
И расходуется их - всего ничего. Сжигали бы их по 14 000 000 (14 миллионов патронов в день) по стране - стоили бы они рубля по два.
14 М - это немного. Это значит, что 140 тысяч человек сжигают в день по сотне патронов. Это один спортсмен-мелкашечник на 1000 жителей страны.

баба_маня 06-12-2019 22:35

quote:
Originally posted by impeller:

.22ЛР технологически более сложен, чем центробой.



нет, это самый простой в производстве патрон. ценник его высокий только из-за розничных наценок, оптом он копеечный.
quote:
Originally posted by impeller:

На том, что почему то называют "нормальное оружие" - учиться долго и дорого.



нормальное оружие может быть и в калибре 22лр, главное компоновка, прицельные, ложа и точность.
Саныч59 07-12-2019 12:02

quote:
Originally posted by impeller:

И расходуется их - всего ничего.



22 лр самый распространенный в мире патрон, которым стреляют еще и спортсмены, при чем даже в тех странах, где с гражданским нарезняком все плохо. В России помимо охотников, высокоточников и плинкеров его массово закупает мин спорта для школ олимпийского резерва, а также МО и прочие силовики для тренировок.

impeller 07-12-2019 01:57

quote:
Изначально написано баба_маня:

нет, это самый простой в производстве патрон. ценник его высокий только из-за розничных наценок, оптом он копеечный.

У центробоя покупной капсюль муромского или еще какого завода.
И производители патронов ограничиваются изготовлением гильзы и пули.

У .22ЛР гильза с капсюльным составом. Который надо где-то готовить и как-то заливать. А это - отдельные технологические операции + время на сушку капсюльного состава.
Производители центробоя этим не заморачиваются.
А это цена.

К тому-же 5,45х39, 5,56х45, 9х18, 9х19, 7,62х39, .308 , 7,62х54 и так далее - производятся миллионными, чуть не миллиардными партиями. Что определяет наличие высокопроизводительных линий для изготовления вышеназванных позиций.
Этим линиям все равно, какие патроны изготавливать.
Гражданские или не предназначеные для гражданского рынка.

А .22 ЛР - его МО не закупает. Спортсмены, какие побогаче. Те импорт жгут.
А которые победнее - вынуждены на КСПЗ экономить. А этот самый КСПЗ после закрытия мелкашечной темы НПЗ - стал монополистом на рынке.
И наверно, остался единственным заводом в мире. Который производит .22ЛР в стальной гильзе.


igorinych 07-12-2019 08:52

quote:
Изначально написано баба_маня:

дааавно канули в лету те времена, когда лося и рябчика стреляли без оглядки на разрешительные документы, сроки охоты и прочие "мелочи". тот, кто отдал деньги за лицензию на "копыто", точно не будет отвлекаться на рябчиков и зайчиков, пока её не закроет. замена патрона в переломке тоже не моментально происходит, но удобнее, быстрее и тише, чем в магазинном оружии, согласен.
про неуниверсальность полуавтомата и помпы тоже соглашусь, а вот с тем, что помпа не для охоты - нет. сам никогда с помпой не охотился, но мысли о том, чтобы завести такое в качестве резервного ружья для водоплавающей, посещали неоднократно. преимущества - менее капризен к патронам, чем п\а, менее чувствителен к чистке\смазке, легче, проще в устройстве, дешевле. минусы тоже есть, как у любого другого предмета.
тройник это ВСЕГДА дорого, вернее, очень дорого, ибо сложно. и этот фактор сразу убивает все преимущества, а учитывая целевой характер современных охот, основное преимущество теряется. ну и вес тройника неминуемо будет чрезмерным. для пулевой стрельбы это даже хорошо, а вот как дробовик, тройник уже недоделка. короткие стволы не благоприятствуют плавности поводки, а большой вес не хорошо для ходовых охот. ну и крупнокалиберный нарезной(недонарезной) ствол это уже жуткая специфика на крупного зверя, а это уже специально ориентированная охота, без вариантов. (для обороны от крупного зверя гладкого более чем достаточно)

Кто потратил на лицензию - да, пока не закроют, но когда возвращаются к машине, БЕЗ основной добычи - почему нет? А оне же, те же самые зайцы, как будто понимают, что не до них, и давай мелькать). Но согласен - на загонной коллективной - тебя тупо не поймут товарищи, хотя, разное бывало и трагедии нет никакой, если кто-то стрельнет того же зайчика, или глухаря. А вот на ходовой - это же вообще свободная охота, это самое оно. Тут тройник как раз-таки, сохраняя все преимущества двустволки, дает ей огромное преимущество перед другими системами, в виде дальнего пулевого выстрела. И если кто-то часто сомневается - какое оружие купить, или уже взять на охоту: двустволку, или карабин. А, возьму двустволку, ей и по копыту можно работать, и рябчиков, зайцев, глухарей пострелять. А карабин возьму на загонную. Вот примерно такие мысли. А будь у тебя тройник, вопрос отпал бы сам-собою).

Стволы 600 мм будут обязательно плохо стрелять дробью? На моей Рысье ствол 500 мм. Недавно прикрутил сужение чок. если на цилиндре рябчика гарантированно можно было стрелять на 20м, судя по осыпи, то с чоком - на 35, КРУПНОЙ дробью 00).

Изначально - да, на крупного. Но уже есть в продаже ослабленные патроны, и даже картечные, дробовые. Так что, калибр универсальный. А особенно на переломке его еще и релодить будет замечательно, а тогда вопрос подбора боеприпаса снимается.

Но соглашусь по цене - это беда. Даже комбинаха вырывается в разряд цен, где покупатель будет очень крепко думать - а может купить ТГ3, или Таежника? Или, тем более, ВПО 221 и МР 27 бэушный за недорого? Тут - да, вопрос самый главный.

баба_маня 07-12-2019 10:27

quote:
Originally posted by igorinych:

Тут тройник как раз-таки, сохраняя все преимущества двустволки, дает ей огромное преимущество перед другими системами, в виде дальнего пулевого выстрела. И если кто-то часто сомневается - какое оружие купить, или уже взять на охоту: двустволку, или карабин. А, возьму двустволку, ей и по копыту можно работать, и рябчиков, зайцев, глухарей пострелять. А карабин возьму на загонную. Вот примерно такие мысли. А будь у тебя тройник, вопрос отпал бы сам-собою).



дальние выстрелы тройнику не под силу. есть, вроди, модели с свободно вывешенным нарезным стволом, у блейзера точно есть, но это уже высший уровень технологий, и ценник конский, разумеется. обычный тройник это 150-200м при полноценном нарезном патроне.
таскать тройник там, где вероятность взять крупного зверя минимальна - глупая трата сил, там, где есть серьезные шансы и возможность добыть крупного зверя, обычно берету полноценную винтовку. пулькой и мелочь бить можно, если по сидячей стрелять.
есть ещё вариант "птичьего" тройника, но там нарезной ствол не более 6мм, но это совсем другая тема, тут ланкастеры не пляшут, нужен полноценный нарезной ствол для точного попадания по малоразмерным целям.
в общем, тройник мог-бы быть для кого-то универсальным ружьем, но далеко не для многих, да и комбинация стволов и калибров нужна различная. самые тяжелые калибры собрать в одно изделие... это явно надо ориентироваться не на длительную ходьбу, и не на мелкую дичь.

quote:
Originally posted by igorinych:

Стволы 600 мм будут обязательно плохо стрелять дробью?



да нормально они будут стрелять, а вот стрелку будет не просто по движущейся цели попадать. не всегда она нужна, но это фактор.
quote:
Originally posted by igorinych:

Изначально - да, на крупного. Но уже есть в продаже ослабленные патроны, и даже картечные, дробовые. Так что, калибр универсальный.



универсальный, это способный делать многое одинаково плохо. обычный гладкоствол заметно универсальнее, при этом сильно дешевле. ланкастер, это таки недонарезной. не будь гемора с оформлением нормального нарезного оружия, про эти анахронизмы и не вспомнил-бы ни кто.
quote:
Originally posted by igorinych:

Но соглашусь по цене - это беда. Даже комбинаха вырывается в разряд цен, где покупатель будет очень крепко думать - а может купить ТГ3, или Таежника? Или, тем более, ВПО 221 и МР 27 бэушный за недорого? Тут - да, вопрос самый главный.



а без этого никак. хотим особую хотелку - придется платить. а так-ли сильно хотим???
вообще, собрать на одной ложе гладкое и нарезное - задача крайне нетривиальная. тут и форма ложи, и прицельные, и спуски, и баланс, и длина стволов - кучу особенностей нужно как-то объединить...
Саныч59 07-12-2019 10:55

quote:
Originally posted by impeller:

Производители центробоя этим не заморачиваются



центробой изготавливается точно также, в капсюль заливается состав, потом сушится и только потом этот капсюль вставляется в гильзу.
quote:
Originally posted by impeller:

К тому-же 5,45х39, 5,56х45, 9х18, 9х19, 7,62х39, .308 , 7,62х54 и так далее - производятся миллионными, чуть не миллиардными партиями. Что определяет наличие высокопроизводительных линий для изготовления вышеназванных позиций



22 лр точно так же, выбор 22 банально больше чем 5.45 , 223 и скорее всего 7.62
quote:
Originally posted by impeller:

А .22 ЛР - его МО не закупает.



прежде чем чушь писать изучили бы вопрос. Именно в МО , так же как РГ и прочих винтовки 22 лр применяться для тренировок, начиная с учебок и институтов и заканчивая заставами, где нет возможности возить личный состав стрельбища. Лично выдавал еще советские ТОЗы на заставы, а кинолог начальник питомника с отстреливал собак на территории полка. Помню еще в школе стрелял с марголина в тире ФСБ опять внезапно оказался 22лр
igorinych 10-12-2019 10:51

После недавних кадровых чисток на Молоте (если все правильно понял), стоит ли в принципе ждать обещанных новинок?
Стреляльщик 10-12-2019 11:23

А это очень зависит от нового руководства. На сколько это ружье посчитают перспективным. Кислов на видеоконференции очень скептически говорил про эту новинку.
баба_маня 10-12-2019 12:46

quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Кислов на видеоконференции очень скептически говорил про эту новинку.



а о чем вообще не скептически говорил? имхо, вся их некалашматическая продукция на сегодняшний день, не имеет рыночных перспектив, а ценовая политика вообще убивает всякий интерес.
impeller 10-12-2019 15:43

quote:
Изначально написано Саныч59:

прежде чем чушь писать изучили бы вопрос. Именно в МО , так же как РГ и прочих винтовки 22 лр применяться для тренировок, начиная с учебок и институтов и заканчивая заставами, где нет возможности возить личный состав стрельбища. Лично выдавал еще советские ТОЗы на заставы, а кинолог начальник питомника с отстреливал собак на территории полка. Помню еще в школе стрелял с марголина в тире ФСБ опять внезапно оказался 22лр

Вот вы сами сказали - что ещё советские ТОЗы. Которым, как минимум, 28 лет. И Марголины, из которых доводилось стрелять - самый новый был на 8 годов меня старше.
Вы считаете, что их МО закупает вот прямо сейчас, в настоящем времени?


А что касается патронов. В центробое используются готовые, покупные капсюли Муромского завода.
Ни НПЗ, ни БПЗ - капсюлей не производят.
А КСПЗ - капсюльный состав размещает в закраине производимых патронов.
Разницу понимаете?

Виталий А 10-12-2019 16:52

И МПЗ не выпускает?
Саныч59 10-12-2019 22:35

quote:
Originally posted by impeller:

от вы сами сказали - что ещё советские ТОЗы. Которым, как минимум, 28 лет. И Марголины, из которых доводилось стрелять - самый новый был на 8 годов меня старше.
Вы считаете, что их МО закупает вот прямо сейчас, в настоящем времени?



они ни куда не делись, а учитываю объемы боевой подготовки, это фактически вечное оружие. наган спортивный толстым стволом еще старше, а из них до сих пор стреляют.
quote:
Originally posted by impeller:

А КСПЗ - капсюльный состав размещает в закраине производимых патронов.
Разницу понимаете?



конечно понимаю, изготовить бутылочную гильзу и капсюль, а потом соединить их, гораздо более трудоемкий процесс, чем сделать гильзу 22ЛР и разметить в ней состав
баба_маня 10-12-2019 22:42

quote:
Originally posted by Саныч59:

конечно понимаю, изготовить бутылочную гильзу и капсюль, а потом соединить их, гораздо более трудоемкий процесс, чем сделать гильзу 22ЛР и разметить в ней состав




да, патроны кольцевого воспламенения весьма технологичны и потому дешевы, особенно при массовом производстве.
проблема высокого ценника именно в малых объемах розничных продаж, там накладные, связанные с доставкой, оформлением и стоимость кредитов накручивает цену, плюс, проблемы отечественного законодательства, которое позволяет легче получить разрешение на штурмовой дробовик с отъемными магазинами практически неограниченной емкости, чем на однозарядный мелкан.
Саныч59 11-12-2019 08:12

quote:
Originally posted by баба_маня:

проблема высокого ценника именно в малых объемах розничных продаж



что за чушь вы несете? 22 лр самый распространенный в мире патрон.
В России КСПЗ стандарт на 1-2 рубля дешевле любого Барнаула. Это самый дешевый нарезной патрон. Даже импортный елей стандарт, который стоит 9.70 - скидка 13% и то дешевле наших. Я последний раз покупал елей в пачке 500 шт по 9.40 + скидка.


quote:
Originally posted by баба_маня:

проблемы отечественного законодательства, которое позволяет легче получить разрешение на штурмовой дробовик с отъемными магазинами практически неограниченной емкости, чем на однозарядный мелкан.


не вижу ни какой проблемы. При наличии гладкой сайги с барабаном и трех нарезных, самым востребованным стволом у меня является дешевый ремингтон 597 в 22лр. Потому то для поражения гонга, поппера или бумажки на сотне метров вовсе не нужны патроны с дульной энергией 1.5-2 тысячи джоулей. а магазины на 30 позволяют на тренировках выполнять упражнения доя РРС. Ну и мелкашка позволяет стрелять там, где с другого нельзя

баба_маня 11-12-2019 08:47

quote:
Originally posted by Саныч59:

что за чушь вы несете? 22 лр самый распространенный в мире патрон.



Вы читать умете хорошо??? где я заявлял обратное??? да, это самый дешевый и распространенный нарезной патрон в мире. но в нашей стране он практически равен по цене "военным", если говорить о магазинной рознице. при больших объемах этот патрон В РАЗЫ дешевле самого дешевого гладкоствольного
quote:
Originally posted by Саныч59:

не вижу ни какой проблемы.



а я вижу. как развлекательное - негде, как охотничье - крайне узкоприменимо вне густых лесов, а оформление как у полноценного нарезного.
у нас в селе два 25м тира и один 50м. как тир работает только один, да и то полуофициально, "с улицы" не пустят, если бы ментам не приходилось периодически "стрельбы стрелять", и этот напрочь прикрыли-бы. официально работающего тира, даже для пневматов нет, гражданских стрельбищ нет в радиусе 200 км, наверное, стенд ближайший в 70км, да и тот больше похож на развлекательную площадку какого-нибудь небогатого фермера.
следовательно, использовать мелкан я могу только в сезон охоты на пушного - четыре месяца в году, три из которых крайне не комфортны по погоде, а заняться в это время я могу вполне интересным делом. откуда продажи патронов??? а была-бы нормальная возможность, 500-1000 в год сжигал-бы в межсезонье из мелкана...
Виталий А 11-12-2019 09:07

quote:
Изначально написано Саныч59:

не вижу ни какой проблемы. При наличии гладкой сайги с барабаном и трех нарезных, самым востребованным стволом у меня является дешевый ремингтон 597 в 22лр. Потому то для поражения гонга, поппера или бумажки на сотне метров вовсе не нужны патроны с дульной энергией 1.5-2 тысячи джоулей. а магазины на 30 позволяют на тренировках выполнять упражнения доя РРС. Ну и мелкашка позволяет стрелять там, где с другого нельзя


Саныч, баба-маня прав. Смотрите какая ситуация вы покупаете патроны 12 к. в магазине мелкой розницей - стоимость патрона 30-40 руб., далее заезжаем в магазин официалов 13-14 руб., далее заходим на сайт производителя и выступаем как оптовый покупатель(от 1000 шт.) - цена может быть от 9 руб.
НО если баба-маня говорит, что 1000 штук ему негде расстрелять, то и цена которую он отдаст за пару пачек возрастет.

Саныч59 11-12-2019 09:48

quote:
Originally posted by Виталий А:

Саныч, баба-маня прав. Смотрите какая ситуация вы покупаете патроны 12 к. в магазине мелкой розницей - стоимость патрона 30-40 руб., далее заезжаем в магазин официалов 13-14 руб., далее заходим на сайт производителя и выступаем как оптовый покупатель(от 1000 шт.) - цена может быть от 9 руб.



я покупаю патроны в магазине, с завода уже несколько лет не заказывал, с учетом магазинной скидки примерно то, на то и выходит.
дробовые спортивные 16.80 - скидка 13%
дробовые охотничью 19.60
22лр импортные елей 9.40-9.70 - скидка 13%
Если нужно совсем дешево, то КСПЗ стандарт 8.30 -13% скидка = 7.22
Все цены указанные цены розничные от одной пачки
Виталий А 11-12-2019 10:00

quote:
Изначально написано Саныч59:

я покупаю патроны в магазине, с завода уже несколько лет не заказывал, с учетом магазинной скидки примерно то, на то и выходит.
дробовые спортивные 16.80 - скидка 13%
дробовые охотничью 19.60
22лр импортные елей 9.40-9.70 - скидка 13%
Если нужно совсем дешево, то КСПЗ стандарт 8.30 -13% скидка = 7.22

Саныч, разговор о том, что не у всех есть такие магазины, тиры, стрельбища... в близкой доступности. Если бы человек покупал не две пачки а 1000 шт., то есть смысл заморочиться поездкой в специальный магазин или сделать заказ. Речь не о себестоимости патрона, а об отпускной цене в магазинах находящихся в ближайшей доступности(обычных), которые вынуждены покупать в виду МАЛОЙ ВОСТРЕБОВАТЕЛЬНОСТИ патрона в его применении на данном регионе.

Саныч59 11-12-2019 10:01

quote:
Originally posted by баба_маня:

но в нашей стране он практически равен по цене "военным", если говорить о магазинной рознице.



в нашей стране это все равно самый дешевый нарезной патрон, на 1-2 рубля дешевле других
quote:
Originally posted by баба_маня:

как развлекательное - негде



если вам не где, то это не значит, что у других так.
Мест где можно стрелять с 22лр гораздо больше, чем тех где можно с 5.45 , 223 и т.д.
Это я еще упушу, что некоторые люди стреляют с модератором на даче не беспокоя соседей.
quote:
Originally posted by баба_маня:

а оформление как у полноценного нарезного.



и что в этом сложного? я в год 2-3 единицы продаю или покупаю
,
quote:
Originally posted by баба_маня:

у нас в селе два 25м тира и один 50м



путевки стоят от 200 рублей
quote:
Originally posted by баба_маня:

у нас в селе два 25м тира и один 50м. как тир работает только один, да и то полуофициально, "с улицы" не пустят, если бы ментам не приходилось периодически "стрельбы стрелять", и этот напрочь прикрыли-бы. официально работающего тира, даже для пневматов нет, гражданских стрельбищ нет в радиусе 200 км, наверное, стенд ближайший в 70км, да и тот больше похож на развлекательную площадку какого-нибудь небогатого фермера.
следовательно, использовать мелкан я могу только в сезон охоты на пушного - четыре месяца в году, три из которых крайне не комфортны по погоде, а заняться в это время я могу вполне интересным делом. откуда продажи патронов??? а была-бы нормальная возможность, 500-1000 в год сжигал-бы в межсезонье из мелкана...



я живу в той же стране где и вы, и у меня нет проблем где пострелять, тем более с мелкашки. последняя пачка 500шт улетела вообще не заметно. Есть проблема во времени, дети и работа отнимают
Саныч59 11-12-2019 10:14

quote:
Originally posted by Виталий А:

Саныч, разговор о том, что не у всех есть такие магазины, тиры, стрельбища... в близкой доступности. Если бы человек покупал не две пачки а 1000 шт., то есть смысл заморочиться поездкой в специальный магазин или сделать заказ. Речь не о себестоимости патрона, а об отпускной цене в магазинах находящихся в ближайшей доступности(обычных), которые вынуждены покупать в виду МАЛОЙ ВОСТРЕБОВАТЕЛЬНОСТИ патрона в его применении на данном регионе.



в обычных магазинах КСПЗ стандарт самый дешевый нарезной патрон в России, от региона это не зависит.
Если человеку не где стрелять, то именно мелкашка ему в этом поможет.
Законно с путевкой отойти на 200 метров от строений и спокойно стрелять, не законно любой овраг. Даже гладкий такого не позволяет, потому что громче и привлекает внимание.
У нас в любом магазине выбор патронов 22лр шире чем на любой другой нарезной калибр, это прямой показатель, что калибр пользуется высоким спросом.
Виталий А 11-12-2019 10:24

quote:
Изначально написано Саныч59:

в обычных магазинах КСПЗ стандарт самый дешевый нарезной патрон в России, от региона это не зависит.


Саныч не поверите, я охочусь в шатурском районе, ближайший магазин в Шатуре (около часа на автобусе), крайний раз когда я там был - 22ЛР не было совсем, более того нарезных патронов не было совсем(что то там с условиями хранения...)

quote:
Если человеку не где стрелять, то именно мелкашка ему в этом поможет.
Законно с путевкой отойти на 200 метров от строений и спокойно стрелять, не законно любой овраг. Даже гладкий такого не позволяет, потому что громче и привлекает внимание.

Саныч, давай про законы не будем в этой ветке, в правилах охоты на 2019 год четко прописано "Пристрелка охотничьего оружия может производиться на специально оборудованных стрельбищах". Все остальные инсинуации из области как повезет и на кого нарвешься .

Саныч59 11-12-2019 10:32

quote:
Originally posted by Виталий А:

более того нарезных патронов не было совсем(что то там с условиями хранения...)



а какое это отношение это имеет к тому, что КСПЗ стандарт самый дешевый патрон? Тут вопрос вообще не в калибре , а в магазине.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Саныч, давай про законы не будем в этой ветке, в правилах охоты на 2019 год четко прописано "Пристрелка охотничьего оружия может производиться на специально оборудованных стрельбищах". Все остальные инсинуации из области как повезет и на кого нарвешься .



шанс нарваться когда карабин грохочет на 160 Дб гораздо выше, что когда на 45. Плюс пуля 22го не пролетит 3 км до соседнего населенного пункта.

Единственная проблема мелкашки в России, это то, что люди не понимают всех его плюсов.
Американцы понимают, нам есть чему у них поучиться.

Виталий А 11-12-2019 10:47

quote:
Изначально написано Саныч59:
а какое это отношение это имеет к тому, что КСПЗ стандарт самый дешевый патрон? Тут вопрос вообще не в калибре , а в магазине.

Все так но получается не для всех...
если я проживал бы в том регионе о котором речь, то скорее всего покупал бы патроны в Москве, а это + 600 р. на дорогу. При условии что официальных тиров и стрельбищ по данной категории так же нет, то даже если стрелять незаконно(с оглядкой) и большой объем патронов не нужен, то патрон выходит ДЛЯ МЕНЯ дорого и он востребован только для незаконного плинкинга... т.е. ПРОСТО еще один геморой на ж


quote:
шанс нарваться когда карабин грохочет на 160 Дб гораздо выше, что когда на 45. Плюс пуля 22го не пролетит 3 км до соседнего населенного пункта.

Именно по этому сейчас в районе никто самостоятельно в угодьях оружие и не пристреливает, тем более нет речи о том что бы дырявить бумагу как раньше...

quote:
Единственная проблема мелкашки в России, это то, что люди не понимают всех его плюсов.
Американцы понимают, нам есть чему у них поучиться.


Люди(народ) у нас как и везде, они прекрасно все понимают, не понимают их слуги

DemonMSK 11-12-2019 13:09

quote:
Изначально написано Саныч59:

шанс нарваться когда карабин грохочет на 160 Дб гораздо выше, что когда на 45. Плюс пуля 22го не пролетит 3 км до соседнего населенного пункта.

Единственная проблема мелкашки в России, это то, что люди не понимают всех его плюсов.
Американцы понимают, нам есть чему у них поучиться.


Я живу в Москве.
В окрестных тирах разницы в ценах между пострелять из своего 22, 223, *54 - нет никакой. Если из тирового оружия - то за 22 емнип 40, а остальные 50 руб/выстрел.
В угодьях пострелять ныне низзя. У знакомого и лицензии на ворону и лису, и тир в овраге в 500м от дачи, но низзззяяя. Менты жаждущие палок приезжают просто моментально.

При расходе 1000+ за год - цена 22 "на рубль дешевле" - оно конечно хорошо, а вот при менее 1000/год - да пофиг, в общем-то.
У меня вон жизнь сейчас изменилась, стреляю мало, так что спалить за раз 40-80шт S&B или нормы - да нивапрос. Предыдущий выезд был в августе. А несколько лет назад при месячном расходе примерно по 250 12к и нарезных - рубль влиял бы.

баба_маня 11-12-2019 14:24

quote:
Originally posted by Саныч59:

Единственная проблема мелкашки в России, это то, что люди не понимают всех его плюсов.
Американцы понимают, нам есть чему у них поучиться.



люди как раз понимают, потому и нет у людей мелканов. с практической точки зрения - не эффективен, с развлекательной, для большинства незаконен.
quote:
Originally posted by Саныч59:

в нашей стране это все равно самый дешевый нарезной патрон, на 1-2 рубля дешевле других



его цена вообще должна быть в районе 2-3р за штуку. при нормальном спросе так и было-бы, а с такими объемами, как сейчас магазины продают, они вынуждены накручивать очень много. да и производителю не интересно с мелкими партиями заморачиваться, отсюда и минимальная разница в цене между тяжелым, сложным и материалоемким боевым патроном и малюсеньким примитивным 22лр.
quote:
Originally posted by Саныч59:

если вам не где, то это не значит, что у других так.
Мест где можно стрелять с 22лр гораздо больше, чем тех где можно с 5.45 , 223 и т.д.
Это я еще упушу, что некоторые люди стреляют с модератором на даче не беспокоя соседей.



давайте не будем рассказывать, как ловко кому-то удалось нарушить закон и не попасться до сих пор. подобные деяния чреваты, как минимум, приличным штрафом, лишением права на оружие, ато и арсенал в утиль отправить могут. мест, где можно из 22лр пострелять, мож и больше, но все равно очень мало. никто не станет заморачиваться с юридической казуистикой при организации тира или стрельбища, даже РОСТО свои давно позакрывало. ради десятка фанатиков, которые будут появляться раз в неделю-две это явно не рентабельно при нынешних законах.
quote:
Originally posted by Саныч59:

и что в этом сложного? я в год 2-3 единицы продаю или покупаю



поездки на отстрел, очереди и это исключительно в рабочее время. ну и стаж нужен, опять минусом часть потенциальных владельцев.
quote:
Originally posted by Саныч59:

путевки стоят от 200 рублей



от 650, как минимум. про длительность сезона охоты, в котором можно использовать нарезное оружие писАл выше, и это ноябрь-февраль - не самое комфортное время для развлекательной стрельбы из винтовки, да и охотиться можно в это время, есть чем заняться, а вот развлекаловкой как раз в межсезонье и баловаться-бы, но...
quote:
Originally posted by Саныч59:

я живу в той же стране где и вы, и у меня нет проблем где пострелять,



ну мож от того, что в гэбэшных тирах стрелковой подготовкой занимались(тесь), а у простых смертных с этим проблемы есть. см. выше.
igorinych 13-12-2019 21:01

ОООчень интересная идея, хоть и не новая, от амеров, пиндосов, как их еще называют). От предприимчивых и сверхпрактичных американцев, короче).



А что, взять базу от тоз 106, расширить под 12-ый калибр, под саежные магазины)...

Стреляльщик 14-12-2019 07:19

quote:
Originally posted by igorinych:

А что, взять базу от тоз 106, расширить под 12-ый калибр, под саежные магазины



И что получится? Сайга? На нее вроде дефицита в магазинах не наблюдается.
igorinych 14-12-2019 12:22

Идея в модульном дробовике. Имея базу, ее можно накрутить под любые задачи.
impeller 14-12-2019 15:39

quote:
Изначально написано igorinych:
ОООчень интересная идея, хоть и не новая, от амеров, пиндосов, как их еще называют). От предприимчивых и сверхпрактичных американцев, короче).


А что, взять базу от тоз 106, расширить под 12-ый калибр, под саежные магазины)...


Дался вам этот 12 калибр

igorinych 15-12-2019 08:23

Есть вообще какая статистика по Тозику? Нуу, там, сколько из него медведя добыто? Лося? Косули? Может, хотя бы волка из него отстреливали? Нет? Почему? Потому что он ни разу не охотничий. А зачем в лесу ружье, если оно не охотничье? Не проще сегодня купить Сайгу с сумасшедшим скидосом, и заполучить универсальное оружие? Чем, в погоне за харизматичностью и еще черт знает чем, изобретать условно стреляющие изделия.
Скиф 15-12-2019 14:23

quote:
Изначально написано igorinych:
Есть вообще какая статистика по Тозику? Нуу, там, сколько из него медведя добыто? Лося? Косули? Может, хотя бы волка из него отстреливали? Нет? Почему?

Знаю три случая .
2 - утка .
1 - ондатра .
Сам видел .
Виталий А 15-12-2019 16:35

Знакомый ходил в автономки на катамаранах, Байкал, Урал... брал с собой вот такой
click for enlarge 1919 X 927 131.7 Kb
... утки, тетерева, рябчик, рыб стрелял.
Скиф 15-12-2019 16:54

Не-а рябчика он промазал с Тозика .
igorinych 15-12-2019 23:01

Ондатра?) Она же невкусная, наверное...
баба_маня 16-12-2019 08:33

quote:
Originally posted by igorinych:

Ондатра?) Она же невкусная, наверное...



съедобная, уже достаточно, если проголодался.
quote:
Originally posted by Виталий А:

брал с собой вот такой



так это полноразмерный мц-20, просто кастрированная ложа. вообще мне трудно понять смысл укорачивания ружья ради "экспедиционности". если нужно бахнуть, но не нужно попасть, достаточно петард, а для нормальной стрельбы по цели уже и ложа и минимально достаточный ствол нужен.
Виталий А 16-12-2019 09:04

quote:
Изначально написано баба_маня:

так это полноразмерный мц-20, просто кастрированная ложа. вообще мне трудно понять смысл укорачивания ружья ради "экспедиционности". если нужно бахнуть, но не нужно попасть, достаточно петард, а для нормальной стрельбы по цели уже и ложа и минимально достаточный ствол нужен.

Там зверье было не пуганное, но в руки не даются, уток с 3 м стреляли, тетерева на осыпях камушки жрут, подпускают на 10 м. Вполне... иногда тушняк обрыднет, хочется свежатенки.

igorinych 16-12-2019 12:14

quote:
Изначально написано баба_маня:

так это полноразмерный мц-20, просто кастрированная ложа. вообще мне трудно понять смысл укорачивания ружья ради "экспедиционности". если нужно бахнуть, но не нужно попасть, достаточно петард, а для нормальной стрельбы по цели уже и ложа и минимально достаточный ствол нужен.

Совершенно согласен. А какой минимальной длины ствола достаточно для дробового выстрела на 25 метров? Если учесть, что быстрые современные пороха сгорают уже на отрезке в 400 мм, то, стало быть, и стволы для компактных Охотничьих дробовиков должны быть не короче 40 см?

Скиф 16-12-2019 15:58

quote:
Изначально написано igorinych:
Ондатра?) Она же невкусная, наверное...

quote:
Изначально написано баба_маня:
съедобная, уже достаточно, если проголодался.

Ну ты , глянь - гурманы . . .
Та-ак объясняю .
Открытие на утку как-то не задалось , утки считай не было .
click for enlarge 1178 X 844 188.7 Kb

Петрович из своего Тозика подстрелил ондатру , "трофей" на пеньке .
click for enlarge 644 X 483 103.8 Kb

Андрей ошкурил и разделал ондатру и в сковородку ее и маслеца подсолнечного туда-же .
click for enlarge 644 X 483 69.8 Kb

Мелко шинкуем зеленый лук , укроп , петрушку , засыпаем в сковородку .
click for enlarge 483 X 643 87.0 Kb

Добавляем чеснок .
click for enlarge 483 X 643 87.2 Kb

Ну вот так как-то , время позднее , закрыли крышкой пенек потяжелее сверху и оставили у костра на полметра так , до утра .
click for enlarge 483 X 644 120.0 Kb

Утром добавили картошки , репчатый лук и деликатес готов , народ заточил в полминуты .
click for enlarge 482 X 644 108.5 Kb

-------------------------------
PS Джентельмены , а как вы на зайца ходите , если кошек готовить не умете ?

баба_маня 16-12-2019 19:16

quote:
Originally posted by igorinych:

Если учесть, что быстрые современные пороха сгорают уже на отрезке в 400 мм, то, стало быть, и стволы для компактных Охотничьих дробовиков должны быть не короче 40 см?



быстрые пороха в 20-м??? это под навески в 15-17г? имхо, 51см, минимально допустимый законом для 20-го будет как раз разумным минимумом, 60см - уже полноразмерный ствол для малых калибров.
quote:
Originally posted by Скиф:

Ну ты , глянь - гурманы . . .



как гласит китайская мудрость - нельзя съесть только отражение луны в воде.
некоторые волчатину жрут, есть даже такие, кто нахваливает. более вонючую скотину представить сложно. так что, смотря с чем сравнивать...
Стреляльщик 17-12-2019 08:03

На представленных фото видно, что длина ствола составляет 300 мм. Поэтому вот такой хреновины должно хватить.
click for enlarge 785 X 244 21.2 Kb

Дульная насадка "Сайга-20", сужение 0.5мм, L=190мм

баба_маня 17-12-2019 11:42

да ну их, эти мандулы... просто нужен набор стволов, что опять возвращает нас к тому, что необходимо семейство на одной базе, как делают все разумные производители.
Саныч59 17-12-2019 14:19

опять вернулись к тому , что диванным вышивальщикам не угодить.

Если я пойду туда, где может понадобиться оружие, то возьму явно не ублюдка обрубка сделанного по принципу покороче и по легче.

igorinych 17-12-2019 16:35

Ну вот и выживальщики подоспели. Как в Сеть заходите, небось, на дерево карабкаться приходится?
Стреляльщик 17-12-2019 17:25

quote:
Originally posted by Саныч59:

Если я пойду туда, где может понадобиться оружие



То лучше взять танк, ну что бы наверняка...
Lexa72rus 18-12-2019 10:10

quote:
Originally posted by igorinych:

Ондатра?) Она же невкусная, наверное...



Было дело, путевку сдавал. Ну и говорю охотоведу, мол утки нынче мало, а какой то мудень из моего скрадка всех ондатр перестрелял (а их на той болотине прорва просто была), нафига они ему? На что охотовед поведал мне о кулинарных достоинствах этих крыс и то, как они на закуску хорошо идут бывает. Ну и действительно, бобра же жрем) Рядом сидящая тетка при его рассказе отчего то скривилась

quote:
Originally posted by Саныч59:

Если я пойду туда, где может понадобиться оружие, то возьму явно не ублюдка обрубка сделанного по принципу покороче и по легче.



Саныч, да вот хрен знает... Миха у нас наглеет с каждым годом, например, но даже несмотря на это, при поездке за грибами/шишками мне порой полноразмер просто в лом брать. Есть конечно пугач с собой на кармане, но надежды на него особо и нет на самом деле. А вот эти свистоперделки в габаритах тоз106, пусть и особо не эффективны, но какой-никакой шанс - пусть будет пугач с расширенным функционалом))), да и в машину бросить необременительно.
Кстати, со 106го утку били, рябчика на пищик вообще запросто. Можно и бобра попробовать пулей. Так что в его габаритах можно сподобить вполне себе вышивальческое стреляло для страждущих
Стреляльщик 18-12-2019 11:39

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

А вот эти свистоперделки в габаритах тоз106, пусть и особо не эффективны



Эффективность трубки двадцатого калибра, действительно низкая, если ею бить медведя по голове, думаю будет даже нулевая.

А вот если вот такую пулю запустить?
click for enlarge 1707 X 1280 192.0 Kb

Образец Ширинского-Шихматова 'тройка - парадокс' - 20 калибр. Масса ~ 29,3 грамм

баба_маня 18-12-2019 11:54

на дистанциях реальной самообороны эффективнее всего будет картечь. пули, это уже для "дальней" стрельбы. учитывая её (пули) вес, куцый обрубок малой массы, да ещё без приклада, врятли позволит попасть в цель, размером с футбольный мяч...
Lexa72rus 18-12-2019 11:59

quote:
Originally posted by Стреляльщик:

А вот если вот такую пулю запустить?



Я бы, на всякий случай, не стал специально проводить такие эксперименты, найдутся смелые - пусть отпишутся в данной теме
quote:
Originally posted by баба_маня:

эффективнее всего будет картечь.



Маловато ее в 20, наверное пуля в малых калибрах все же лучше?
Стреляльщик 18-12-2019 12:06

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Я бы, на всякий случай, не стал специально проводить такие эксперименты, найдутся смелые - пусть отпишутся в данной теме



А я тоже специально бы не кому не рекомендовал такой эксперимент. Но, вот если вы идете по лесу, и слышите медведя, то эта пулька лучше всего подходит для эксперимента.
Виталий А 18-12-2019 15:47

quote:
Изначально написано баба_маня:
на дистанциях реальной самообороны эффективнее всего будет картечь.

По двуногим пожалуй... по зверю вряд ли. Много раз шкурил кабанов, под шкурой картечи... да и не шибко крупные были зверюшки.
А так вроде американцы проводили эксперимент и вышло что самая эффективная картечь номер 4 по ихнему (6,15мм), по нашему "волчья".

баба_маня 18-12-2019 17:50

quote:
Originally posted by Виталий А:

Много раз шкурил кабанов, под шкурой картечи... да и не шибко крупные были зверюшки.



а дистанции стрельбы какие?
оборона, это уже 10м и менее, и явно не в задницу стреляем.
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Маловато ее в 20, наверное пуля в малых калибрах все же лучше?



ну всяко больше, чем пуль(и)

ну и как-то все старательно обошли тот факт, что тяжеленная для 20-го калибра пуля, пущенная из обрубка без приклада, весом в 2.5 кг не особенно стремится попасть в мозг, тем паче в условиях крайнего цейт-нота и реальной опасности для стрелка. перебить кровеносные сосуды, продырявить легкие или печень для самообороны не годится.
в общем, как верно заметили выше - там где нужно ружье, надо иметь ружье, а костыль годится чтобы "шугануть" гопников или ракету сигнальную запустить. разница в весе ружья, висящего за спиной в полкило не критична, габариты, разрешенные законом тоже не маленькие, знаит, будет либо какой-то деактиватор в сложенном состоянии, либо нарушение законодательства. ну и ещё в плане закона - находиться в угодьях без путевки даже в сезон одинаково незаконно, что с обрубком, что с нормальным ружьем.

Виталий А 19-12-2019 09:07

quote:
Изначально написано баба_маня:
а дистанции стрельбы какие?
оборона, это уже 10м и менее, и явно не в задницу стреляем.


Точно естественно сказать не могу, но вряд ли более 20 - 25 метров, местность у нас лесистая, кто на полях стреляет использует нарезное.
Из собственного опыта только стрельба по бобрам, не бью я их пулей, 0000 или 6,1 картечь, далее 10 м. и не получается.
Я не об этом, бобер это бобер, кабан почесавшись о смоляное дерево и вывалявшись в пыли имеет к собственной защите еще и природный бронежилет
Lexa72rus 19-12-2019 09:59

Хорошо, что у нас нет кабанов!
Их походу ведмеди съели
Стреляльщик 19-12-2019 10:22

quote:
Originally posted by баба_маня:

ну и как-то все старательно обошли тот факт, что тяжеленная для 20-го калибра пуля, пущенная из обрубка без приклада, весом в 2.5 кг не особенно стремится попасть в мозг,



Интересно, а зачем пуле стремится попасть в мозг?
https://www.youtube.com/watch?v=acqnAQnFo48
Вот человек с 20 метров стреляет, и проблем не испытывает особых.
igorinych 19-12-2019 10:24

Но вообще правы те, кто говорят, что уж если идти в лес на охоту, то и брать с собой полноразмерное ружье.
В последних редакциях, на сколько позволяет судить инфа, которая у меня есть, нахождение в угодьях с оружием разрешена только для охоты, если упрощать. То есть, законодательно для экспедиционного ружья просто нет ниши, когда бы ты смог прихватить с собой ружье в лес в несезон, или без путевки. Поэтому остается только самозащита. А тут безраздельно правят разные сайги, начиная от калибра 410, которые можно купить от 5 тыс. Они, 410-е, и раньше-то были интересны не многим, а с появлением АК в 366, и вовсе рухнули в плане интереса к оружию именно в кал 410. Поэтому-то я лично не могу разглядеть нишу для подобной помпы, да еще в 20-ом калибре. Чем интересен 20 калибр? Он немногим более резче 12-го, а переломки в этом калибре заметно легче 12-ых аналогов. Вот их и берут из-за этого опытные охотники.
Единственное ружье, которое, по моему мнению, могло бы стать интересным для массового покупателя в экспедиционном варианте - это комби 12 плюс 9,6. Это вариант с блоком стволов 500 мм и каким-нибудь правильным складным прикладом. Но, пока его цена не упадет до, хотя бы, 30-40 тысяч, говорить о каком-то массовом интересе к такому оружию вряд ли уместно. А потому что людей, которым действительно будет интересно такое оружие, их мало: квадро-разные-снегоходчики, единичные экспериментаторы, да бумагоубивальщики. И всегда, всегда, при выборе ружье стоит вопрос цены и аналогов, даже если исключить банальную рациональность: зачем покупать, если говорить о комби от ТК, ружье за 60, если за эти и меньшие деньги выбора просто огромное море.
А тут еще короткий 300мм ствол, да в 20-ом калибре. То есть, ствол, который убьет все преимущества этого калибра на практике? И пули здесь не помогут, тк еще не каждая стабилизируется при недостаточной скорости. И картечь от тех же волков не спасет, потому что эффективна только вблизи... О медведях даже говорить не хочется. Я слышал истории, когда, якобы, медведя убивали крупной дробью, попав куда-то там в область хребта, но не верю в эти россказни.
Отсюда, мой лично вывод: коротыш с 300 мм стволом в 20 калибре будет столь же провальным, что и ТОЗ 106.
Виталий А 19-12-2019 12:17

quote:
Изначально написано igorinych:
В последних редакциях, на сколько позволяет судить инфа, которая у меня есть, нахождение в угодьях с оружием разрешена только для охоты, если упрощать.

В утвержденном 13 июня 2013 года Распоряжении правительства РФ приводится перечень должностных лиц геологических организаций, имеющих право носить и применять служебное оружие. В соответствии с данным подзаконным актом, к ним отнесены сотрудники организаций, ведущие полевые работы по геологическим изысканиям в районах Крайнего Севера и других малонаселенных и труднодоступных местностях. Такими же правами наделяются организации, имеющие лицензию на а пользование недрами для целей геологического изучения недр или лицензию на пользование недрами для целей геологического изучения, разведки и добычи полезных ископаемых (совмещенную лицензию) на период проведения работ по геологическому изучению недр.
igorinych 19-12-2019 12:53

И это массовый покупатель?
Rasvet 19-12-2019 13:02

quote:
коротыш с 300 мм стволом в 20 калибре будет столь же провальным, что и ТОЗ 106

Ну не столько он и провальный, берут как и всё отечественное, почти ни как. Но лучше уже не будет с любым отечественным оружием. Хоплофобия доведенная до размеров религии, брак и порча оружия, сделали своё черное дело.
quote:
слышал истории, когда, якобы, медведя убивали крупной дробью, попав куда-то там в область хребта, но не верю в эти россказни.
Лучше не верить. Но это вполне возможно, всё зависит от снаряжения патрона. Если сверловка ствола в 12 калибре от 18,5 мм с плавным снарядным входом и сужение не более получока, а лучше вообще цилиндр. То можно стрелять дробью пропитанной воском или парафином, как обычной пулей. Но лучше пропитать воском. Или в самодельном закрытом контейнере.
igorinych 19-12-2019 13:18

Если стихийно нужна пуля, а в кармане дробь, то, как рассказывают, старые охотники вроде как надрезали гильзу перед дробовым снарядом. Но опять же - слухи). Заряжать сегодня специально дробь в контейнере, с рассчетом, что она пригодится в защите от медведя)... Ну, этт слегка лишнее.
Тозик лично меня привлек своей харизмой, что я его почти не купил.
igorinych 19-12-2019 13:22

quote:
Изначально написано Виталий А:

В утвержденном 13 июня 2013 года Распоряжении правительства РФ приводится перечень должностных лиц геологических организаций, имеющих право носить и применять служебное оружие. В соответствии с данным подзаконным актом, к ним отнесены сотрудники организаций, ведущие полевые работы по геологическим изысканиям в районах Крайнего Севера и других малонаселенных и труднодоступных местностях. Такими же правами наделяются организации, имеющие лицензию на а пользование недрами для целей геологического изучения недр или лицензию на пользование недрами для целей геологического изучения, разведки и добычи полезных ископаемых (совмещенную лицензию) на период проведения работ по геологическому изучению недр.

Но ведь сегодня эти все нормы пересматриваются без конца. Очень вероятно, что поправки не коснутся госслужащих. Но главный ресурс для сбыта для гражданского оружия - физические лица. А если вчитываться в статьи Дегтярева, то законодатель готовит для гражданской оружейки медленное удушение.

grurih 19-12-2019 13:31

quote:
Изначально написано Стреляльщик:





Длинна в сложенном состоянии 520 мм.
Вес 2,7 кг.
Ствол не съемный.
Калибр 20*76.
Емкость магазина 4+1.
Резьба на дульном срезе.

Если возобновлять производство тоз-106, дело сомнительное, то что вы скажите по поводу вот этого изделия?
Кто бы купил себе это ружье и сколько денег бы за него отдал?


Кто нибудь , донесите до оружейников. Охотники любят двустволки. Лёгкие. на индивидуальных к калибрам колодках.

Стреляльщик 19-12-2019 13:42

quote:
Изначально написано grurih:

Кто нибудь , донесите до оружейников. Охотники любят двустволки. Лёгкие. на индивидуальных к калибрам колодках.


Какие охотники? Какие двустволки? Вы о чем? Охотники в других темах.

Виталий А 19-12-2019 15:55

quote:
Изначально написано igorinych:

Но ведь сегодня эти все нормы пересматриваются без конца. Очень вероятно, что поправки не коснутся госслужащих. Но главный ресурс для сбыта для гражданского оружия - физические лица.



Кто вам мешает стать геологом?

quote:
А если вчитываться в статьи Дегтярева, то законодатель готовит для гражданской оружейки медленное удушение.

В России "многого нельзя, но понемногу можно все"
Виталий А 19-12-2019 15:59

quote:
Изначально написано grurih:

Кто нибудь , донесите до оружейников. Охотники любят двустволки. Лёгкие. на индивидуальных к калибрам колодках.



Они в курсе, многие из них охотники, только вот кому то не дают, кому то невыгодно... и так будет до тех пор пока у нас в стране всего несколько монополистов гражданского оружия, которые не сильно заинтересованы в его производстве, а тем более модернизации.
Konstantin Maximov 19-12-2019 16:27

Странное оружие. По фото - прицела нет вообще. Ни мушки, ни планки, ни рейки. Предназначен для стрельбы в упор?
Стреляльщик 19-12-2019 16:37

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
Странное оружие. По фото - прицела нет вообще. Ни мушки, ни планки, ни рейки. Предназначен для стрельбы в упор?

Нет от бедра, со сложенным прикладом.

grurih 19-12-2019 22:27

У российских производителей какая то нездоровая тяга ко всякой тактикульной хери. Калаши, Калашматы и иже с ними...Сделайте ИЖ-58-20 по старым чертежам. Очереди за ним будут стоять...
Rasvet 19-12-2019 23:31

quote:
Изначально написано grurih:

Кто нибудь , донесите до оружейников. Охотники любят двустволки. Лёгкие. на индивидуальных к калибрам колодках.



Вы уверенны, что любят. Я их даже на витринах магазинов не замечаю. Пустое место они для меня, хоть легкие, хоть тяжелые.
Виталий А 20-12-2019 09:17

quote:
Изначально написано Rasvet:

Вы уверенны, что любят. Я их даже на витринах магазинов не замечаю. Пустое место они для меня, хоть легкие, хоть тяжелые.

Товарищ имел в виду оружие на СОБСТВЕННЫХ колодках и в ВЕСЕ данного калибра.
Согласитесь что например ИЖ-27 в 410 к. весом в 3 400 и межствольной планкой в два пальца шириной - не совсем то о чем мечтает человек приобретая этот калибр.

баба_маня 20-12-2019 10:00

quote:
Originally posted by grurih:

У российских производителей какая то нездоровая тяга ко всякой тактикульной хери. Калаши, Калашматы и иже с ними...Сделайте ИЖ-58-20 по старым чертежам. Очереди за ним будут стоять...




у молота вообще понятия нима об охотничьем оружии. думаю. им в самом деле не стОит соваться в эту нишу. они с туканом своим "залезли", десять лет пиара, а в результате никуда не годная самозарядка с "итальянским" ценником. потом ещё какая-то самозарядка в нетактикульном формате с "меганавороченным" по их заявлениям газовым двигателем. ттх крайне посредственные, ни каких преимуществ над конкурентами даже не обещано, зато ценник снова "стахановский".
нехай уже тактикульный рынок доедают - там их нахваливают. ато сменят профиль - совсем разорятся.
а иж-58\20 уже не будет. новое внедрять дорого, кадров нима, зарплаты рабочих мизерные, а "топменеджеры" на госсубсидиях нормально кормятся, на кой им на конкурентный рынок лезть??? там же турки...
grurih 20-12-2019 11:21

quote:
Изначально написано Виталий А:

Товарищ имел в виду оружие на СОБСТВЕННЫХ колодках и в ВЕСЕ данного калибра.
Согласитесь что например ИЖ-27 в 410 к. весом в 3 400 и межствольной планкой в два пальца шириной - не совсем то о чем мечтает человек приобретая этот калибр.


Мы в наших магазинах других то и не видим ))) Вёсла одни с одинаковым весом. )))

grurih 20-12-2019 11:22

quote:
Изначально написано баба_маня:

у молота вообще понятия нима об охотничьем оружии. думаю. им в самом деле не стОит соваться в эту нишу. они с туканом своим "залезли", десять лет пиара, а в результате никуда не годная самозарядка с "итальянским" ценником. потом ещё какая-то самозарядка в нетактикульном формате с "меганавороченным" по их заявлениям газовым двигателем. ттх крайне посредственные, ни каких преимуществ над конкурентами даже не обещано, зато ценник снова "стахановский".
нехай уже тактикульный рынок доедают - там их нахваливают. ато сменят профиль - совсем разорятся.
а иж-58\20 уже не будет. новое внедрять дорого, кадров нима, зарплаты рабочих мизерные, а "топменеджеры" на госсубсидиях нормально кормятся, на кой им на конкурентный рынок лезть??? там же турки...

Они думают что ГОЗ вечен.

баба_маня 20-12-2019 11:28

а зачем им думать иначе??? госпредприятия... разорятся - не беда, "грамотные руководители" переметнутся руководить чем-нибудь ещё, государство погасит долги, сменят название конторы, придет новый "грамотный руководитель", и опять запустят - вояк и ментов кто-то же должен оснащать...
xab 20-12-2019 12:02

quote:
Изначально написано баба_маня:

у молота вообще понятия нима об охотничьем оружии. думаю. им в самом деле не стОит соваться в эту нишу. они с туканом своим "залезли", десять лет пиара, а в результате никуда не годная самозарядка с "итальянским" ценником.

А Бекас?

Konstantin Maximov 20-12-2019 12:03

Мне кажется разработка любого оружия должна начинаться с оценки того, кому и для чего оно может понадобиться. То есть определения пресловутой ЦА.

Ну вот это оружие, с очень коротким стволом - судя по фото, примерно 30 см. - и без прицела, оно для чего может пригодиться? Кроме оружейных фетишистов, само собой?

Полагаю что более-менее точную стрельбу из него можно вести на дистанции 5-10, максимум 15 метров. То есть для охоты оно вряд ли подходит, для развлекательной стрельбы - тоже (короткий ствол, мало патронов). Ружье выживальщика? Нарушение закона. Полиция у нас дробовики не использует, ЧОП-ы традиционно выбирают Сайги. Эфемерная "самооборона", и оружейный фетиш. Вот и все...

Тем более эту полянку уже освоили Сайги и Вепри. Тот же ВПО-205-03 - в сложенном положении 60 см. всего...

баба_маня 20-12-2019 12:12

quote:
Originally posted by xab:

А Бекас?



и где оно??? ни каких преимуществ перед аналогами. почил в бозе, ибо был "никакой"...
но вообще, самый "удачный" их охотничий дробовик, остальные были ещё хуже.
повидимому, им очень не хватает в руководстве людей, которые понимают что такое охотничье ружье.
xab 20-12-2019 12:22

quote:
Изначально написано баба_маня:

и где оно??? ни каких преимуществ перед аналогами. почил в бозе, ибо был "никакой"...
но вообще, самый "удачный" их охотничий дробовик, остальные были ещё хуже.
повидимому, им очень не хватает в руководстве людей, которые понимают что такое охотничье ружье.

Почему почил в бозе?
Производится и продается.
Чуть дороже МР, дешевле турок.

И почему никакой?

grurih 20-12-2019 12:25

quote:
Изначально написано xab:

Почему почил в бозе?
Производится и продается.
Чуть дороже МР, дешевле турок.

И почему никакой?


Я как то взял в руки бекас- шейка толстенная, баланс куда-то вперед. Не моё. Видимо испорчен я ружьями 50-70х годов)))

Konstantin Maximov 20-12-2019 12:28

quote:
Originally posted by xab:
дешевле турок.

Бекас в базе стоит около 36 тыр.
Хатсан Н112 - 18 тыр. Ровно ВДВОЕ дешевле.

Почувствуйте разницу.

баба_маня 20-12-2019 12:48

quote:
Originally posted by xab:

Почему почил в бозе?
Производится и продается.
Чуть дороже МР, дешевле турок.

И почему никакой?



ни разу не видел на руках у охотников за последнее время. даже две сайги в прошлом году встретил... а бекасов уже лет 15 не видал. дороже мр - уже минус, по качеству и весу - преимуществ нима, а в чем есть???
потому и никакой... дороже аналогов без преимуществ.
xab 20-12-2019 13:12

quote:
Изначально написано баба_маня:

ни разу не видел на руках у охотников за последнее время. даже две сайги в прошлом году встретил... а бекасов уже лет 15 не видал. дороже мр - уже минус, по качеству и весу - преимуществ нима, а в чем есть???
потому и никакой... дороже аналогов без преимуществ.

Дороже МР на 10 пачек патронов.
По качеству изготовления получше МР будет.

баба_маня 20-12-2019 13:52

quote:
Originally posted by xab:

По качеству изготовления получше МР будет.



кому получше???
тут в "тюнинге и ремонте" есть участник, допиливавший это "чудо" сильнее, чем МР, за что переплачивать??? и никто не понимает, потому и не берут.
вообще, ценовая политика молота делает бессмысленными все их разработки.
Саныч59 22-12-2019 09:10

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Хатсан Н112 - 18 тыр. Ровно ВДВОЕ дешевле.

Почувствуйте разницу



при чем у дилера на него есть любой зип,вышлют без проблем. Серьезно сломается заменят. А гарантийный ремонт на кувалде это тот еще идиотизм. За спец связь пол цены ружья отдашь, да еще пол года ждать
Rasvet 22-12-2019 18:27

quote:
За спец связь пол цены ружья отдашь, да еще пол года ждать

Это всё в светлом прошлом.
В нынешнем мрачном и темном настоящем, спецсвязи для нас нет, стараниями опричников.
Sergej-79 22-12-2019 21:11

Сделайте пожалуйста Лучше газоотвод как мр155 с разной длинной ствола в 12...;20 калибрах ,но с ровным качественным стволом,которые умеете делать... Ну или объединитесь уже и делайте вместе то что можете делать лучше....хоть двухстволки хоть полуавтоматы,хватит уже лепить горбатого.
Sergej-79 22-12-2019 21:17

Параноиков не так уж и много... им и 106 на вторичном хватит.по 10-12 т. Они лежат во многих магазинах ,пылятся.Не думаю что за 30 расхватают помпу...будет тоже самое что и с Туканом
Rasvet 23-12-2019 08:40

quote:
Изначально написано Sergej-79:
Параноиков не так уж и много... им и 106 на вторичном хватит.по 10-12 т. Они лежат во многих магазинах ,пылятся.Не думаю что за 30 расхватают помпу...будет тоже самое что и с Туканом

106 не совсем отвечает интересам как вы выразились параноикам. Помпа тоже не так и не сяк. Нужен полуавтомат трансформер. Чтоб имел максимально малые размеры, и возможность удлинить ствол.
Потому как в наше мрачное время, даже охотнику с полным набором нужных бамажек, в лесу не нужно ни с кем встречаться кроме добычи и отсвечивать ружжом то же не нужно.

grurih 23-12-2019 11:37

Если уж Молоту нравиться делать подобные вещи, то почему бы не сделать что то типа Кел-тека со складными стволами? Удобное в переноске и мгновенно переводится в боевое положение.
Sergej-79 23-12-2019 12:30

quote:
Изначально написано Rasvet:

106 не совсем отвечает интересам как вы выразились параноикам. Помпа тоже не так и не сяк. Нужен полуавтомат трансформер. Чтоб имел максимально малые размеры, и возможность удлинить ствол.
Потому как в наше мрачное время, даже охотнику с полным набором нужных бамажек, в лесу не нужно ни с кем встречаться кроме добычи и отсвечивать ружжом то же не нужно.


Это почему же, позвольте полюбопытствовать. Как я например должен прятать законное ружье и для чего?

grurih 23-12-2019 12:36

quote:
Изначально написано Sergej-79:

Это почему же, позвольте полюбопытствовать. Как я например должен прятать законное ружье и для чего?


Наверное есть места , где лучше прикинуться грибником. Или туристом.

Sergej-79 23-12-2019 21:17

quote:
Изначально написано grurih:

Наверное есть места , где лучше прикинуться грибником. Или туристом.


А гончим одеть костюм пуделей)...
Что бы никто не догадался.

Стреляльщик 24-12-2019 08:23

quote:
Изначально написано Sergej-79:

А гончим одеть костюм пуделей)...
Что бы никто не догадался.


Это всего лишь замена 106 ТОЗа, не нужно требовать от этого ружья каких то супер характеристик.

Lexa72rus 24-12-2019 11:11

Только это похоже либо не все понимают, либо по известной русской привычке что ни сделай, все не то и не так. Двудулки, комбинахи, весла и пр. зачем то в тему тянут, хотя тема совсем о другом.
Я так понял, идеальное ружье должно легко помещаться в карман, стрелять всем доступным ассортиментом патронов на рынке РФ, уверенно поражать дробью дичь на дистанциях до 50м, а пулей до 1км, иметь магазин на 100500 патронов с возможность легкого и быстрого их выбора, согласно текущей ситуации, уметь вкусно готовить и приносить кофе по утрам в постель...
Every17 24-12-2019 11:22

+ чтоб это ружье выдавали с доплатой)))
Скиф 24-12-2019 16:38

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
уметь вкусно готовить

Ну это , прям явный перебор .
Достаточно печь пирожки .
Sergej-79 24-12-2019 17:07

quote:
Изначально написано Стреляльщик:

Это всего лишь замена 106 ТОЗа, не нужно требовать от этого ружья каких то супер характеристик.


А позвольте спррсить,где, в каком месте,что ,и от кого требовал? Т

Sergej-79 24-12-2019 19:23

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
Только это похоже либо не все понимают, либо по известной русской привычке что ни сделай, все не то и не так. Двудулки, комбинахи, весла и пр. зачем то в тему тянут, хотя тема совсем о другом.
Я так понял, идеальное ружье должно легко помещаться в карман, стрелять всем доступным ассортиментом патронов на рынке РФ, уверенно поражать дробью дичь на дистанциях до 50м, а пулей до 1км, иметь магазин на 100500 патронов с возможность легкого и быстрого их выбора, согласно текущей ситуации, уметь вкусно готовить и приносить кофе по утрам в постель...

Да брать то будут,свою нишу займет как и тоз 106 ,хоть и не большую, только от финансов зависит,сколько запросят...

Стреляльщик 25-12-2019 07:24

quote:
Изначально написано Sergej-79:
Сделайте пожалуйста Лучше газоотвод как мр155 с разной длинной ствола в 12...;20 калибрах ,но с ровным качественным стволом,которые умеете делать... Ну или объединитесь уже и делайте вместе то что можете делать лучше....хоть двухстволки хоть полуавтоматы,хватит уже лепить горбатого.

Вот здесь, хотя тема про конкретное ружье.

igorinych 25-12-2019 07:28

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
Только это похоже либо не все понимают, либо по известной русской привычке что ни сделай, все не то и не так. Двудулки, комбинахи, весла и пр. зачем то в тему тянут, хотя тема совсем о другом.
Я так понял, идеальное ружье должно легко помещаться в карман, стрелять всем доступным ассортиментом патронов на рынке РФ, уверенно поражать дробью дичь на дистанциях до 50м, а пулей до 1км, иметь магазин на 100500 патронов с возможность легкого и быстрого их выбора, согласно текущей ситуации, уметь вкусно готовить и приносить кофе по утрам в постель...


Это значит, что эта помпа должна быть непригодна для условной охоты? Если так, то у для ее покупки у человека НЕ БУДЕТ резонов вообще.
Мультикалиберность? А ЧЕМ привлечь покупателя? ЗАЧЕМ ему маленькая помпа, не пригодная для охоты? Плинкингом заниматься есть море саег и вепрей. А первые я вообще видел по акции по цене 18 тыс. И тут - на-те вам - минипомпа за 30 тыщ... Нах она нужна?! Ну и че, что мелкая, если не имеет практического применения, от слова "совсем"? Как ТОЗ 106, например. Брать его на пулевую охоту?!) На дробовую, по перу - нууу, может быть. Ради фана. Но его основной удел - бумага. А чего будете делать с этой помпой? Нет, я не критикую, просто, хочу чтобы мне кто-нибудь объяснил - для чего она, если у нас нельзя в лес без путевки.
Это значит, что даже такую минипомпу нельзя взять с собой просто так в лес. Нужна путевка. Но, допустим, ранняя осень, сезон открыт, и вы надумали пройтись до какой горы Уральского хребта компанией (у нас таких гор много). Брать охотничье ружье? Нее, оно большое. Брать такую помпу? А зачем? От миши не спасет, попутного рябчика из нее добыть очень непросто будет. Только если на дурного нарвешься, который под ноги кИдается, есть такие. И ВСЁ, понимаете - вот ее функционал. Ах да - волки). Ну и на сколько метров она будет шмалять 0000-6.2 картечью? Это ведь риторический вопрос, потому что все понимают - не на далеко совсем. И совсем другое дело, если, например, у вас есть комби, с длиной стволов 500 мм, со складным прикладом. (Просто для примера. У меня для этого есть Рысь К.) Вот его-то как раз и будет уместно взять с собой туда, где не собираетесь охотиться намеренно, но подразумевается редкий выстрел по попутному рябцу-глухарю, да гипотетическая защита от медведя-волка. И в комби для этого у вас будет всё: 9.6, как дальний стоппер; картечь. А главное - возможность быстрой замены патрона на нужный.
Если же действительно вам нужна короткая помпа, то лично я бы поискал на рынке подходящий короткоствол, не ниже 500 мм, да заказал к ней рукоять, чтобы общая длина укладывалась в норматив. Все. нет вопроса, если уж так нужна короткая помпа. Нет нужды изобретать для этого оружие с-нуля - смысл?!!! Компактным оно не получится, без ущерба стволу. 20-ый калибр?!) Так, возьмите мр 155 (вроде) комби в 20-ом, где один ствол - обычный гладкий 710мм, а второй - ланкастер 600мм, и прикрутите к ней рукоять. Вот и получите вашу минипомпу). А заодно еще и универсальное ружье: и для охоты, и для экспедиции.
Стреляльщик 25-12-2019 08:03

quote:
Изначально написано igorinych:

Это значит, что эта помпа должна быть непригодна для условной охоты? Если так, то у для ее покупки у человека НЕ БУДЕТ резонов вообще.
Мультикалиберность? А ЧЕМ привлечь покупателя? ЗАЧЕМ ему маленькая помпа, не пригодная для охоты? Плинкингом заниматься есть море саег и вепрей. А первые я вообще видел по акции по цене 18 тыс. И тут - на-те вам - минипомпа за 30 тыщ... Нах она нужна?! Ну и че, что мелкая, если не имеет практического применения, от слова "совсем"? Как ТОЗ 106, например. Брать его на пулевую охоту?!) На дробовую, по перу - нууу, может быть. Ради фана. Но его основной удел - бумага. А чего будете делать с этой помпой? Нет, я не критикую, просто, хочу чтобы мне кто-нибудь объяснил - для чего она, если у нас нельзя в лес без путевки.
Это значит, что даже такую минипомпу нельзя взять с собой просто так в лес. Нужна путевка. Но, допустим, ранняя осень, сезон открыт, и вы надумали пройтись до какой горы Уральского хребта компанией (у нас таких гор много). Брать охотничье ружье? Нее, оно большое. Брать такую помпу? А зачем? От миши не спасет, попутного рябчика из нее добыть очень непросто будет. Только если на дурного нарвешься, который под ноги кИдается, есть такие. И ВСЁ, понимаете - вот ее функционал. Ах да - волки). Ну и на сколько метров она будет шмалять 0000-6.2 картечью? Это ведь риторический вопрос, потому что все понимают - не на далеко совсем. И совсем другое дело, если, например, у вас есть комби, с длиной стволов 500 мм, со складным прикладом. (Просто для примера. У меня для этого есть Рысь К.) Вот его-то как раз и будет уместно взять с собой туда, где не собираетесь охотиться намеренно, но подразумевается редкий выстрел по попутному рябцу-глухарю, да гипотетическая защита от медведя-волка. И в комби для этого у вас будет всё: 9.6, как дальний стоппер; картечь. А главное - возможность быстрой замены патрона на нужный.

Вот охотоведы инспектора почитают ваши посты на ганзе, окончательно убедятся, что с такой помпой охотится нельзя, и не будут обращать на такие помпы внимания. И нам хорошо, и им не хлопотно.

igorinych 25-12-2019 10:04

Именно!)
Sergej-79 25-12-2019 10:06

quote:
Изначально написано Стреляльщик:

Вот здесь, хотя тема про конкретное ружье.


Вы называете это требовать?)))
Уважаемый, вопрос в данной теме был задан мной и не Вам ,зачем мне прятаться с легальным оружием.
Вы мне о требованиях и характеристиках каких то,с другой темы.Сказали что бы ,что то сказать.

Rasvet 28-12-2019 09:17

quote:
зачем мне прятаться с легальным оружием.

Это возможно вопрос ко мне был.
Можете не прятаться если уверенны, что не нарвётесь на беспредел, разбой и прочие пакости.
Вот мне захотелось на осеннюю в этом уже уходящем году съездить в одно некогда цветущее место а ныне загаженное но дикое а нам больше ничего и не надо. Но мне сказали, чтоб я туды и носа не совал, так как там за кждым деревом обеп и прокурор прячутся, типа незаконных лесорубов ловют. На дорогах опричники и полицаи глумятся. Говорят много честных охотников обидели, оружие и добычу отняли и послали дальше разбираться. А охотники были и не местные, и разбираться с лихоимцами в чужой и одичавшей стороне очень накладно и тяжело. Как местные охотники не знаю их там и так почти не осталось.
Вот вы уверенны, что к вам в лесу ломится честный инспектор а не ряженный бандит, знаете ли вы его в лицо, или нет. Лет десять назад в КБР за два года подряд такие ряженные убили около 20 охотников, цифру подзабыл точную. И кому всё это надо, вам, ну и флаг как говорится в руки. Мы же будем стараться не попадаться ни кому на глаза, даже просто прохожим простым людям. Были у меня и с такими п.... проблемы, оказались стукачами и соглядатаями. Но не прокатило им тогда, у меня всё законно и бумажек куча, но охоту испортили с..и. Вот как то так, уважаемый.
Sergej-79 29-12-2019 07:59

quote:
Изначально написано Rasvet:

Это возможно вопрос ко мне был.
Можете не прятаться если уверенны, что не нарвётесь на беспредел, разбой и прочие пакости.
Вот мне захотелось на осеннюю в этом уже уходящем году съездить в одно некогда цветущее место а ныне загаженное но дикое а нам больше ничего и не надо. Но мне сказали, чтоб я туды и носа не совал, так как там за кждым деревом обеп и прокурор прячутся, типа незаконных лесорубов ловют. На дорогах опричники и полицаи глумятся. Говорят много честных охотников обидели, оружие и добычу отняли и послали дальше разбираться. А охотники были и не местные, и разбираться с лихоимцами в чужой и одичавшей стороне очень накладно и тяжело. Как местные охотники не знаю их там и так почти не осталось.
Вот вы уверенны, что к вам в лесу ломится честный инспектор а не ряженный бандит, знаете ли вы его в лицо, или нет. Лет десять назад в КБР за два года подряд такие ряженные убили около 20 охотников, цифру подзабыл точную. И кому всё это надо, вам, ну и флаг как говорится в руки. Мы же будем стараться не попадаться ни кому на глаза, даже просто прохожим простым людям. Были у меня и с такими п.... проблемы, оказались стукачами и соглядатаями. Но не прокатило им тогда, у меня всё законно и бумажек куча, но охоту испортили с..и. Вот как то так, уважаемый.

Мысли разные на этот счёт у каждого ,но не ради спора а интереса ради...на кой идти туда заранее зная что там можно,хапнуть проблем,их можно найти и там где их нет,а спецом ломиться за ними...ну прямо сказать не очень разумно.Ну да ладно,каждому свое ,а так годится эта помпа разве что для самообороны со скрытым ношением типа нежданчик вместо пистолета.Охотиться успеншно ,без удленнителя тяжело совсем будет,это если только дойти до места и там уже прикрутить удлиннитель... но сколько дичи можно проморгать пока оружие будет спрятано...Коли нравится ,пишите ,звоните,хвалите за гениальность конструктора,пусть запускают...С уважением.

igorinych 30-12-2019 06:53

Не об охоте речь, как о цели. Речь о ПОПУТНО-УСЛОВНОЙ охоте! Если у кого-то нет таких ситуаций, то это не значить что их нет у других. Но когда везешь семью глубоко в лес за теми же банальными грибами-ягодами, ЗНАЯ, что ТАМ ЕСТЬ ХИЩНИКИ, то такое ружье будет не лишним совсем. Только и всего.
А попутно-условная охота подразумевает под собой оружие, обладающее полным потенциалом дробовика, в его минимально вожможных габаритах, без ущерба ттх.
Sergej-79 30-12-2019 07:36

quote:
А попутно-условная охота подразумевает под собой оружие, обладающее полным потенциалом дробовика, в его минимально вожможных габаритах, без ущерба ттх.
#341


К данному оружию это никак не относится...на полный потенциал не вытянет.
igorinych 30-12-2019 08:01

Так и я о чем. А если так, то вообще какой резон должен быть для его покупки?
Sergej-79 30-12-2019 09:23

quote:
Изначально написано igorinych:
Так и я о чем. А если так, то вообще какой резон должен быть для его покупки?

Никакого,...кроме как просто кому то нравится и носить ,что бы скрытно можно было и для самообороны типа.

Rasvet 31-12-2019 09:51

quote:
Никакого

Ну это кому как. Любимое оружие якутов на медведя, сайга мк 7,62х39. Для всех прочих это не охотничье оружие. Ну прочие примеры, не буду щас о них. Просто добавлю, что даже смерть председателя и то успешно применалась на охоте. Главное знать возможности оружия и охоту на которой его применяешь.
Как я понимаю, на этом оружии есть возможность удлиннить ствол. А для 20 калибра много не нужно. Так, что всё нормально.
баба_маня 31-12-2019 11:16

quote:
Originally posted by Rasvet:

Любимое оружие якутов на медведя, сайга мк 7,62х39



просто жизнь якута стоит меньше, чем приличный нарезной патрон. ну и медведя не жалко - не упал, и х... с ним, другого можно обстрелять.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Просто добавлю, что даже смерть председателя и то успешно применалась на охоте.



не на охоте, а при добывании мяса. убить из этого обрубка можно, нормально охотиться с ним, как и с сайгой - не получится.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Как я понимаю, на этом оружии есть возможность удлиннить ствол. А для 20 калибра много не нужно. Так, что всё нормально.



речь о том и ведется, что если и запускать помпу в 20-м, что вообще КРАЙНЕ рискованно, то ТОЛЬКО как базу, на которой делать весь диапазон вариаций и комбинаций длин стволов, магазинов разной емкости, рукояток и прикладов. а если будет обрубок с фиксированным в коробке куцым стволиком - даже за 15 тыров не будет продаваться, купят десяток придурков, в сейфах уложат, и через каждые 5 лет будут выкидывать на рынок, как "б\у в состоянии нового", ибо пользовать его некуда, а переоформлять приходится, как любой другой огнестрел. мандула-удлинитель для охоты не годится, для пострелух... тоже не лучший вариант, остается возить в машине, хранить под кроватью или носить под фуфайкой, во всех случаях серьезно рискуя нарваться на неприятности с ментами.
Sergej-79 31-12-2019 11:53

quote:
Изначально написано Rasvet:

Ну это кому как. Любимое оружие якутов на медведя, сайга мк 7,62х39. Для всех прочих это не охотничье оружие. Ну прочие примеры, не буду щас о них. Просто добавлю, что даже смерть председателя и то успешно применалась на охоте. Главное знать возможности оружия и охоту на которой его применяешь.
Как я понимаю, на этом оружии есть возможность удлиннить ствол. А для 20 калибра много не нужно. Так, что всё нормально.

Любимое потому ,что патроны либо халявные,либо дешёвые,вот и вся любовь,а дали б Якуту 30-06 полуавтомат,и патронов ящик , ссал бы выше ели от счастья.

Сан-Саныч 01-01-2020 16:13

quote:
Изначально написано Alekso77:

До первого протокола в угодьях... А в городе и задаром не нужен. Короче очередная хрень для параноиков


Какой протокол если в машине? Или в рюкзаке?

Сан-Саныч 01-01-2020 17:45

У ВП такая тарифная политика что лично мне смешно даже рассматривать их, с дизайном тоже беда, глядя на поделку под 9*19.
Сей обрубок был бы интересен носить под курткой в лесу либо возить под сиденьем.
Хотя с появлением Сайги-9 это становится не настолько интересным. За указанный девайс я б больше двадцатки не дал. Не должно это стоить дороже сайги мк03.

Само собой никто не будет рассматривать это устройство для охоты. Для самообороны ИМХО он неплох именно в 20 калибре чтоб стрелять с одной руки как с дерринджера. Наверняка блокировка не будет этому сильно мешать

Rasvet 01-01-2020 19:57

quote:
Любимое потому ,что патроны либо халявные,либо дешёвые,вот и вся любовь,а дали б Якуту 30-06 полуавтомат,и патронов ящик , ссал бы выше ,ели от счастья

Оно мне даже не нужно, даром. Хотя я частенько в горах люблю побродить. А якуту в тайге тем более совершенно ни к чему.
Патроны дешевые ну естественно и это не плохо. Дармовые не нужны да и нет их давно, калибр давно уже не тот.
quote:
просто жизнь якута стоит меньше, чем приличный нарезной патрон. ну и медведя не жалко - не упал, и х... с ним, другого можно обстрелять.

Да не принято у них гадить на охоте. Такое отношение к дичи чаще у диких городских охотников.
Жизнь и ее цена. Ну тут вопрос политический и к охоте отношения не имеет. Цена наших жизней в этой стране хоть богатого, хоть бедного мизерна и не кому не нужна.
quote:
нормально охотиться с ним, как и с сайгой - не получится.

Ну у меня сайга-20с пока основное охотничье оружие. Ствол не самый длинный в 20 калибре но достаточен.
Конечно же оружие обсуждаемое в теме не очень годится для охоты как и для тактического баловства. Но идея трансформера в 20 калибре хороша. Да еще бы с полноценным стволом и быстрой изготовкой к стрельбе. Есть же пример нарезного трасформера, ПП-90.
Но вряд ли кто то её эту идею реализует. Рынок легального оружия у нас можно сказать уже уничтожен. Ни кому от этого хорошо не будет, только плохо будет или совсем плохо.
Саныч59 04-01-2020 07:44

quote:
Originally posted by Rasvet:

Да не принято у них гадить на охоте. Такое отношение к дичи чаще у диких городских охотников.
Жизнь и ее цена



вот это и есть мнение городских охотников. Там половина давно спилась.
Наполнить чем закончилась история трех охотников из телепередачи? тех,которые медведя с трех саег расхерачили в решито.



https://yakutia.info/article/181096

Сан-Саныч 04-01-2020 12:25

Красавцы. Да там в лес страшно ходить. Или медвед или такие герои на дороге попадутся. Я раз был где-то на Алтае, в лесу. Простотпогулять поехали, вдруг неожиданно сзади голос, поворачиваюсь, алтаец наверно, с СКСом, типа закурить дайте. Дали. А ведь такой мог запросто всю гоп компанию перестрелять и никто бы не нашел. Эти коренные жители немного "странные" имхо
Rasvet 04-01-2020 14:43

quote:
А ведь такой мог запросто всю гоп компанию перестрелять и никто бы не нашел. Эти коренные жители немного "странные"

Конечно мог бы, он настоящий охотник и местный житель а вы там чужие и ходите, с его точки зрения, как слоны в посудной лавке.
quote:
Да там в лес страшно ходить. Или медвед или такие герои на дороге попадутся

Не ходите, если страшно. Но если хочется идти а там ведмедь то лучше ходить таким героем чем закуской для ведмедя.
quote:
Там половина давно спилась.
Половина это еще хорошо, потому как не все. В вашем кине пьяных нет.
quote:
медведя с трех саег расхерачили в решито
На какой минуте фильма это происходит... Ни, на, какой. Привиделось Санычу59.
Смотри своё кино Саныч59, учись пригодится, может быть. Охотники правильные. Моё мнение не изменилось, всё у них как надо, и даже мачета есть.
quote:
наполнить чем закончилась история трех охотников из телепередачи?
А каким боком это к оружию относится.
Что после этого сайга перестала быть добычливым оружием и самым любимым у якутских охотников. Она и у меня так же в почёте, не смотря на своё криворукое происхождение.
Чего хотел сказать то Саныч59.
А если бы молодой придурок запырял ножиком троих то, что все ножи плохие бы стали. Это типичная хоплофобия.
Или то, что народ застолье устроил со спиртным, то все там пропитые алкаши? Алкаши, Саныч59 еле ходят от букета болезней и то только до магазина, водяру под пенсию выклянчить у продавщицы, а не бегают по лесу за добычей. У алкаша не хватит ни каких сил и здоровья так охотится на зверя.
Всё, сиди аккуратно, не падай, всё хорошо, до конца праздника ещё 5 дней вместе с этим.
Саныч59 04-01-2020 16:52

quote:
Originally posted by Rasvet:

На какой минуте фильма это происходит... Ни, на, какой. Привиделось Санычу59.
Смотри своё кино Саныч59, учись пригодится, может быть. Охотники правильные. Моё мнение не изменилось, всё у них как надо, и даже мачета есть.



выстрелы посчитай, там только на видео десяток слышно
quote:
Originally posted by Rasvet:

В вашем кине пьяных нет.



на ссылочку ни же нажмите, один из троих по синьке расстелется других.
Саныч59 04-01-2020 16:55

quote:
Originally posted by Rasvet:

А каким боком это к оружию относится.



это прямая иллюстрация, что сказки диванных городских охотников, про чудо охотников якутов, тувинцев и прочих чукчей не боле чем сказки.
И предпочитают они банальные калаши в дешевых промежуточных калибрах беря количеством выстрелов , а не качеством и мощностью.
Сан-Саныч 04-01-2020 17:48

quote:
Изначально написано Rasvet:
Конечно мог бы, он настоящий охотник и местный житель а вы там чужие и ходите, с его точки зрения, как слоны в посудной лавке

Тогда предлагаю даже в городе по чужим дворам не ходить, башку проломить могут, мы тут живем а ты тут ходишь зачем-то.

Речь могла б идти если б мы бречить пришли, а я это гринпис и птичек не обижаю а подкармливаю, и большинство охотников кроме местных коренных дебилами по жизни считаю и каждый раз желаю медвежьего когтя в сраку и укуса рыси в шею

Sergej-79 04-01-2020 17:49

quote:

Ну у меня сайга-20с пока основное охотничье оружие. Ствол не самый длинный в 20 калибре но достаточен.


Как калибр 20 более чем достаточен,Но сайга гладкая ...это пардоньте ,даже ветка отдельная,большая разница между оружием с которым можно охотиться и охотничьим оружием.
Sergej-79 04-01-2020 18:03

quote:
я это гринпис и птичек не обижаю а подкармливаю, и большинство охотников кроме местных коренных дебилами по жизни считаю и каждый раз желаю медвежьего когтя в сраку и укуса рыси в шею



Писы зелёные))) что тут скажешь.
Rasvet 04-01-2020 19:46

quote:
сказки диванных городских охотников, про чудо охотников якутов, тувинцев и прочих чукчей не боле чем сказки.
И предпочитают они банальные калаши в дешевых промежуточных калибрах беря количеством выстрелов , а не качеством и мощностью.


Диванные городские они обычно от 308 до 338 калибра предпочитают. А ведмедя обычно с какого либо болта в 9 мм валят, иногда прямо с дивана.
Правда случай недавний читал тут, убёг ведмедь с 2 такими пулями, хорошо не побежал в сторону охотника.
Национальный признак охотников здесь ни к чему. Там лес довольно густой и самое качественное оружие в таких условиях как раз в промежуточном калибре, легкое и минимального размера. На счет количества и качества выстрелов. Три выстрела по месту это не много по медведю, это норма. Он даже метра не пробежал, лег сразу. Охотники профессионалы.
quote:
Тогда предлагаю даже в городе по чужим дворам не ходить, башку проломить могут
Башку не надо портить. А вот закурить можно спросить. У местных естественно.
quote:

Как калибр 20 более чем достаточен,Но сайга гладкая ...это пардоньте ,даже ветка отдельная,большая разница между оружием с которым можно охотиться и охотничьим оружием.

Не совсем понял о чём речь.
Охотничье это для вас это какое, двустволка? Забыл когда последний раз в руках держал её, для меня это уже не охотничье оружие, давно избавился от них. Классический п/а есть но в 12 калибре, последние лет пять только маслом протирал, как то не нужен стал. Главное не просто охота а добыча на ней. Сайга как то добычливее и удобнее для меня оказалась, так и дружим теперь с ней. Для подмоги такая же нарезная есть в промежуточном калибре , но с длинным стволом.
Sergej-79 04-01-2020 20:09

quote:
Не совсем понял о чём речь.

Ничего удивительного...если для Вас
quote:
[B][/B]

Главное не охота а добыча на ней.
Rasvet 04-01-2020 21:28

quote:
Ничего удивительного...если для Вас

Главное не охота а добыча на ней.



Я написал, "главное не просто охота а добыча на ней". Немного другой смысл в словах получается.
А то некоторым двустволочникам, главное на охоту попасть. Можно даже патронов немножко с собой взять на всякий случай. А там как наохотится, до поросячего визгу, и домой после отсыпки, счастливый и довольный.
Для такой охоты и двустволка сгодится.
Сан-Саныч 05-01-2020 02:08

Предлагаю еще обозвать их паяными водопроводными трубами
Sergej-79 05-01-2020 09:31

quote:
Изначально написано Rasvet:

Я написал, "главное не просто охота а добыча на ней". Немного другой смысл в словах получается.
А то некоторым двустволочникам, главное на охоту попасть. Можно даже патронов немножко с собой взять на всякий случай. А там как наохотится, до поросячего визгу, и домой после отсыпки, счастливый и довольный.
Для такой охоты и двустволка сгодится.

Вы сейчас, что всех обладателей двустволок в алкоголики записали... или так двустволки приземлили,что они годятся разве что ,алкоголь с ними пить до поросячьего....
И другое оружие для этого никак не годится,сайга например,или она просто не позволит этого сделать?)))
Тогда даже не хватит словарного запаса,чтобы охарактеризовать человека ,взявшего на охоту сей девайс от ВП.)))

Goblin_13 05-01-2020 11:34

quote:
Изначально написано Sergej-79:

Любимое потому ,что патроны либо халявные,либо дешёвые,вот и вся любовь,а дали б Якуту 30-06 полуавтомат,и патронов ящик , ссал бы выше ели от счастья.



нет и нет. Там народ в основном с .223rem ходит. Как он появился в широкой продаже - почти все на него соскочили.
баба_маня 05-01-2020 12:36

quote:
Originally posted by Sergej-79:

Тогда даже не хватит словарного запаса,чтобы охарактеризовать человека ,взявшего на охоту сей девайс от ВП.)))



хватит и одного слова :-) равно как и на сайгистов.
Rasvet 05-01-2020 13:30

quote:
и так двустволки приземлили,что они годятся разве что ,алкоголь с ними пить

Ну как хотите, можно и не пить, можно просто на прогулку с ними сходить. Как вам будет угодно, вам нравится, ваши проблемы.
Не люблю я двустволки очень, и пока для себя в них толку ни какого не вижу, одни проблемы.
quote:
Тогда даже не хватит словарного запаса,чтобы охарактеризовать человека ,взявшего на охоту сей девайс от ВП.
А, что вам не нравится. Был мне знаком один коллектив, там тоже одного охотника хаяли за идентичную сайгу. Пока ехали на место он слушал хамства разные. А потом когда назад ехали то уже наоборот молча толпой слушали хамства и издёвки от сайгиста. Потому как основная добыча была добыта им. Речь идет об утиной охоте. А, что тогда можно говорить о другой охоте. Прогресс он на месте не стоит, иначе охотились бы вы, уважаемые господа, с луком и копьем до сих пор.
Терплю консерватизм от коллег только в случае очень сильного интереса к какой либо охоте. Там где не могут видеть калаш, да еще в 20 калибре, беру классический п/а в 12 калибре. Но такого давно не случалось.
quote:
хватит и одного слова :-) равно как и на сайгистов
Уважаемый, я могу прекрасно обращаться с любым гражданским оружием как просто в тире так и на охоте. Беру то, что мне нравится. Имел много чего разного, ничего не прижилось кроме упомянутого. В сейфе лишнего не держу, для меня это обуза из-за законов наших поганых. Мне придётся все пять только и делать, что в разрешиловку ходить продлять очередное разрешение. Поэтому пока то, что имею перекрывает весь доступный мне диапазон охот. Если же вдруг, что нового нужно будет, в течении месяца будет и оружие и разрешение. Но пока того хватает, что имею.
quote:

нет и нет. Там народ в основном с .223rem ходит. Как он появился в широкой продаже - почти все на него соскочили

Да. Но пока еще пользуются 7,62х39. Даже здесь в фильме у старого охотника 7,62 калибр. Но в медведя сзади прилетела пуля 223.
Sergej-79 05-01-2020 16:44

quote:
Ну как хотите, можно и не пить,

Огромнейше, благодарю)
Sergej-79 05-01-2020 16:46

quote:
Не люблю я двустволки очень,

Ваши проблемы...
Sergej-79 05-01-2020 16:55

quote:
Изначально написано Goblin_13:

нет и нет. Там народ в основном с .223rem ходит. Как он появился в широкой продаже - почти все на него соскочили.

Я не сторонник какого то конкретно калибра,скажу лишь ,что под определенные задачи для нарезного,одним калибром никак не обойтись... Пусть это будет хоть7,62 х39 или 223 ...все они перекрыть не могут...а добыть ,ну это как сказать ,с чего угодно можно.

Sergej-79 05-01-2020 17:11

quote:
я могу прекрасно обращаться с любым гражданским оружием как просто в тире так и на охоте

)))Спасибо за хорошее настроение!
Rasvet 05-01-2020 22:09

quote:
Ваши проблемы.

Я их успешно решил.
quote:
а добыть ,ну это как сказать ,с чего угодно можно
Можно но не со всего да тем более так как в фильме, с трех выстрелов. Это уметь нужно.
quote:
Спасибо за хорошее настроение

Goblin_13 06-01-2020 06:22

quote:
Изначально написано Sergej-79:

Я не сторонник какого то конкретно калибра,скажу лишь ,что под определенные задачи для нарезного,одним калибром никак не обойтись... Пусть это будет хоть7,62 х39 или 223 ...все они перекрыть не могут...а добыть ,ну это как сказать ,с чего угодно можно.



Если речь идет о оружии под нишу впо-216 - увы. Придется скрещивать ежа с ужом.
Sergej-79 06-01-2020 11:09

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Если речь идет о оружии под нишу впо-216 - увы. Придется скрещивать ежа с ужом.

Охотнику, это детище не нужно совершенно...
Любителям побабахать по банкам зверушку ,птичку в упор забраконьерить,и конечно самооборона... Всё удлиннители и парадоксы и т.д.на большого любителя универсальности.

fregat.71 06-01-2020 14:20

пока кто-то теоретизирует,кто-то работает

Sergej-79 06-01-2020 17:31

quote:
пока кто-то теоретизирует,кто-то работает

Теперь точно запустят без сомнений, особенно в 410 ,где Вы раньше были,я беру ,жаль не полуавтомат а то бы сразу два,вещь...
Саныч59 06-01-2020 18:10

quote:
Originally posted by Sergej-79:

жаль не полуавтомат



давно в продаже, правда не у нас


Sergej-79 06-01-2020 19:42

quote:
давно в продаже, правда не у нас

Не у нас много чего есть))
Goblin_13 06-01-2020 20:49

quote:
Изначально написано Sergej-79:

Охотнику, это детище не нужно совершенно...



на охотниках весь мир клином и не сошелся.
Sergej-79 06-01-2020 22:13

quote:
на охотниках весь мир клином и не сошелся.

А никто и не сказал,что он сошёлся на охотниках,и что никому не понадобится,даже сказал, кому оно будет в самый раз.
igorinych 07-01-2020 07:56

Здесь еще как можно пойти - представим, что нам взяли и разрешили ружья от 600 мм. И на рынок хлынули разные коротыши. Кто купит себе такие, как на видео?
Goblin_13 07-01-2020 09:08

Длина оружия с практической точки зрения будет ограничена минимально-пригодной для использования длиной ствола. И приклада. Для баллистики и эргономики.

Поэтому особой разницы между 600 и 800мм не будет.

Котома 07-01-2020 10:11

искал именно что то подобное ,но кроме мр43 с 510 стволом ничего короткого не нашел( когда он примерно поступит в продажу интересно ?
igorinych 07-01-2020 10:32

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Длина оружия с практической точки зрения будет ограничена минимально-пригодной для использования длиной ствола. И приклада. Для баллистики и эргономики.

Поэтому особой разницы между 600 и 800мм не будет.



Зависит от системы оружия. Помпа ,съедает, затвором много длины. А вот переломка - нет. Обратная помпа, из семейства Рысей, так же отдает всю длину стволу, и имеет из 600 мм общей длины 500 мм ствола. Поэтому, как мне кажется, чем придумывать короткую классику, правильнее было возобновит производство Рысей. Другое дело, что мало кому нужно такое оружие. Так сложилось, что наш массовый охотник так и не принял помпу. А тот всплеск спроса был спровоцирован Терминатором). Поэтому-то я обращаю внимание на переломки - к ним тупо больше доверия.
баба_маня 07-01-2020 10:37

quote:
Originally posted by igorinych:

Поэтому-то я обращаю внимание на переломки - к ним тупо больше доверия.



они слишком сложны в производстве, молот не потянет такой уровень.
Goblin_13 07-01-2020 11:05

quote:
Изначально написано igorinych:
Поэтому-то я обращаю внимание на переломки - к ним тупо больше доверия.

переломки это сугубо ружья или спортивные. Или для любительской развлекательной стрельбы. Их удел 600+мм только ствола. Ну или 580, если это 20 калибр...
баба_маня 07-01-2020 11:44

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Их удел 600+мм только ствола. Ну или 580, если это 20 калибр...



ну стволики, допустим, могут быть и 50см, но ложа нужна полноценная и никак иначе, а это с самой минимальной колодкой под 40см, в любом случае не менее допустимых сейчас 800мм получается. все костыли, рукоятки, упоры в предплечье и т.п. - чисто "самооборонческие" замороты, вызванные запретом короткоствола.
если рынок этих обрезов существует, и кто-то готов за это платить, отчего-бы не запустить в производство, только не вижу причин ограничивать выпуск исключительно обрезом. ну нехай для тех, кому под сиденьем возить, сделают версию с неотъемным от коробки стволом, пару заклепок, или пайка в месте контакта, и готово. такие владельцы все равно не стреляют, а если и стреляют, после стрельбы не чистят, им и так сойдет. для пострелушников или охотников на той-же базе можно делать помпы с ассортиментом по стволам, магазинам и ложам. нормальные, разборные, доступные для модернизации... этот рынок у нас тоже не сильно "жирный", тем более в 20-м калибре, но это всяко больше потенциальных потребителей, чем на исключительно неразборный обрез.
ну и с ценником особо не мечтать - дороже 20 тыров продаваться не будет.
Rasvet 07-01-2020 13:19

quote:
с ценником особо не мечтать - дороже 20 тыров продаваться не будет

Всё зависит от турок и их желания. Захотят сделать идентичное и всё, любители портить патронники своими незаконными идиотскими улыбками пойдут работать вахтовым методом в нерезиновой или еще где и совсем в другом производстве.
баба_маня 07-01-2020 15:00

да они наверняка что-то подобное делают, ещё и в ассортименте, просто импортеры, думаю, не спешат завозить настолько специфичный товар.
igorinych 08-01-2020 08:58

quote:
Изначально написано баба_маня:

ну стволики, допустим, могут быть и 50см, но ложа нужна полноценная и никак иначе, а это с самой минимальной колодкой под 40см, в любом случае не менее допустимых сейчас 800мм получается. все костыли, рукоятки, упоры в предплечье и т.п. - чисто "самооборонческие" замороты, вызванные запретом короткоствола.
если рынок этих обрезов существует, и кто-то готов за это платить, отчего-бы не запустить в производство, только не вижу причин ограничивать выпуск исключительно обрезом. ну нехай для тех, кому под сиденьем возить, сделают версию с неотъемным от коробки стволом, пару заклепок, или пайка в месте контакта, и готово. такие владельцы все равно не стреляют, а если и стреляют, после стрельбы не чистят, им и так сойдет. для пострелушников или охотников на той-же базе можно делать помпы с ассортиментом по стволам, магазинам и ложам. нормальные, разборные, доступные для модернизации... этот рынок у нас тоже не сильно "жирный", тем более в 20-м калибре, но это всяко больше потенциальных потребителей, чем на исключительно неразборный обрез.
ну и с ценником особо не мечтать - дороже 20 тыров продаваться не будет.

А что такое "экспедиционное ружье"?) Оно и есть - мандула для самоуспокоения, номинально стреляющая. Бесполезная хрень для охотника настолько, насколько бесполезно полноценное охотничье ружье для неохотника. Поэтому неохотник, кому не нужен акмоид, наверное будет смотреть в сторону такого обреза.
Но все-таки просится уточнение в законодательство, где бы было такое определение, как "персональное ружье-оружие" для того, чтобы уже решить вопрос с нахождением с таким оружием в угодьях вне сезон и без охотничьей путевки.

баба_маня 08-01-2020 10:53

quote:
Originally posted by igorinych:

А что такое "экспедиционное ружье"?) Оно и есть - мандула для самоуспокоения, номинально стреляющая.



экспедиционное ружье, в моем понимании, это средство добычи пропитания и реальной, пусть и редкой, обороны от опасного зверя. тут нужно полноценное оружие малого веса. ну мож с откидным прикладом для компактности.
а номинально стреляющая мандула, это исключительно гопоту пугать, ну мож бутылки расстреливать, будучи "навеселе" - вот тут обрез вполне сгодится.
igorinych 08-01-2020 22:29


Landgraf 09-01-2020 04:49

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Судя по тому, что османы до сих пор не расчехлились по 366ТКМ и 9.6L - думаю, что ничего персоналу молота не грозит...


Турки и не расчехлятся...
Every17 10-01-2020 13:21

Возвращаясь к теме: я б купил такое ружье - чтоб было: в машину положить, за грибами взять, в загородный замок. Для спокойствия души, чтоб лежало до поры до времени (и лучше, что такое время не наступило)), а для охоты есть и другие ружья. А про экспедиции - так в государственных и так не плохо кормят, не надо никого добывать - тушенка есть и вертолет и самолет, даже ледокол надо будет подгонят. У меня товарищи-коллеги геологи-полевики, один за другим купили себе рыси (один посмотрел на другого, другой на третьего - и уже трое таких обладателей "кошек") Один ездит в Якутию за полярный круг, двое других Диксон, Земля Франца-Иосифа, Новая Земля... Диванными спецами их не назовешь - рыси им вполне хватает. Был бы такой обрез, может и его бы взяли. Вообще в институте такая сложилась ситуация - как разогнали в 90 оружейную комнату так и кто-то совсем отказался от оружия и так ездит в тайгу безоружный "назло медведям". А кто любит стволы - тот выбирает то что нравиться: от мр 153 до рыси, скс сайги...
Every17 10-01-2020 13:23

Вообще чем больше ассортимент разных ружей - тем интересней.

Гладкоствольное оружие

Новинка впо-216, стоит ли игра свеч?