Новинка - ВПО-210

Любопытно! А вилка цен какая будет примерно?

Классический п/а с отъемным магазином? Любопытно

О! наконец то! Услышали нас на заводе! А 12го калибра и так навалом, всех систем и типов. И сьемный магазин-это гуд!Если второй в наличии разумеется, поменять махом. Либо по изразходовании, либо с другими номерами дроби, картечи или на пули. Еще один плюс-не меняется баланс в процессе опустошения магазина, как на ружьях с подствольными магазинами. Имею и МЦ 20-01 и Бекас-помпу. Но всегда хотел 20 самозарядную, в магазинах только турецкие попадались, а тут-на тебе!

Беру 12\76 без разговоров!Ствол 725-750 со сменными дульными насадками!
Я первый!Прошу вписать в очередь!!!
Номер должен быть на оружии хотябы 00005-10
А что, это идея, кто за мной?

Не,я двацадку. 680-700 чистый цилиндр и сменный ствол под 76ю гильзу с насадками сменными, ошенн люше!

Ну и чем люше?Разве что только для птицы люше!Живее будет!

Ага, ни одонму пушкарю еще не уступил. И пятаков валил и козлов сибирских, а это вам совсем не косуля. А в магнум сколько дроби навешивается, вам известно? А про пули, летят точнее и по более настильной траектории. Потому и цилиндр нужен.

И пятаков валил и козлов сибирских, а это вам совсем не косуля.

Ну завалить бывает мона и с сайги 410!
Но зачем рисковать?Если можно взять 12 калибр и не волноватся!
Или я чёт не доганяю?

Можно, а почему нет. Только попасть нужно точно. Сайга-отстой в этом плане, полный. Мне доводилось из фроловки 28к двух коз завалить не сходя с места, расстрелял весь магазин, но попал по разу в каждую. Одна на месте легла, другая пробежала метров 150-200,дальше укатилась. Метров с 50-60 стрелял. Мой друг из такой же фроловки, только32к,не один десяток их добыл. Причем,близко-шьет, на приличных дистанциях 100-150метров, получается приличный раневой канал. По костям, дак вообще приличная полость получается. Т.е., в тайгу и горы, те ,кто по серьезному мясо добывает, 12тый за собой не таскают. Хотя на номере, при загоне, из 12го тяжелой пулей конечно баще, а 20ка в этом плане золотая серединка. Мой брат из ИЖК 20го к.добыл 11 пятаков, только в одного дважды стрелять пришлось и один ушел с серьезным ранением, не смогли добрать. Остальные-или промах или жарим печень. Не нужно так верить в 12й-не панацея однако(((,с уважением

Для таких дел у меня Вепрь 205-00 имеецца!
А 12 мне нужен на птицу!С длинным стволом. И чоками.

Т.е., в тайгу и горы, те ,кто по серьезному мясо добывает, 12тый за собой не таскают

Те кто по серьёзному мясо добывают таскают нарезняк с собой!
мм этак 9!

Причем, близко-шьет, на приличных дистанциях 100-150метров,

Это пулей, с гладкого 32кал???Круто!

А там нет возмржности по законодательству местному нарезняк иметь, бьют чем могут и бьют успешно. А 32к,очень даже гуд. раньше,при союзе даже бригады были по промысловой добыче лосей. В каком то номере Охоты и отничьего хозяйства отписывался один гражданин. Они были оснащены Оленями 32к.Лили свои пульки и колпашили сохатых. Там один гладки, один парадокс. Вещь я вам скажу. В позапрошлом году купить хотел. пока бумажку делал-увели. хотя вроде договорился

ИМХО для 20 кал ствол 700 мм избыточен, достаточно 600-650 мм с сменными ДС для дроби и очень желателен дополнительный ствол 500-510 мм цилиндр под пулю.
И сделайте пожалуйста вариант в пластике.

Вариант в пластике с двумя стволами себе бы взял с удовольствием.

Вариант в пластике с двумя стволами себе бы взял с удовольствием.

Себе бы тожа взял бы,но 12 калибр с одним стволом.

Это пулей, с гладкого 32кал???Круто! 202503240116 Вот, полюбопытсвуйте

Ну понял!Всё прочитал!

Не все так однозначно, верно? С уважением(((

Originally posted by Роман_Б_А:
ИМХО для 20 кал ствол 700 мм избыточен, достаточно 600-650 мм с сменными ДС для дроби и очень желателен дополнительный ствол 500-510 мм цилиндр под пулю.
И сделайте пожалуйста вариант в пластике.

Вариант в пластике с двумя стволами себе бы взял с удовольствием.

Полностью соглашусь.
Конструкция интересная. Но судя по весо-габаритным характеристикам такая "двадцатка" с 700 мм стволом и весом в 3кг.200гр. нафиг никому не нужна окажется.
Для 20-ки при современных порохах-уже 600 мм ствола-за глаза.
И 50-51 цилиндра также. Пластик даёт облегчение и прочность конструкции.
И весь смысл использования 20-ки на охоте именно в её ощутимо большей компактности, маневренности и меньшем весе. А в имеющихся у 210-ки весо-габаритных характеристиках можно и 16 и 12 калибр взять.
В общем опять совсем не "ходовая" самозарядка получилась.
Сделали бы что то покомпактнее и полегче(до 3 кг хотябы и с коротким стволом)-первый в очередь бы встал.
А так-нафиг.

Сделали бы что то покомпактнее и полегче(до 3 кг хотябы и с коротким стволом)-первый в очередь бы встал.
А так-нафиг.

А поточнее?Калибр, патронник,длинна ствола?

20x76, 610мм, 2,8 кг. Все уже давно придумано до нас.

20x76, 610мм, 2,8 кг. Все уже давно придумано до нас

А почему не 12калибр?Он же мощнее, и лучше.

Originally posted by Dimter:
20x76, 610мм, 2,8 кг. Все уже давно придумано до нас.

Вот именно. И я про то же.Если выше почитать.

Originally posted by FORESTER:

А почему не 12калибр?Он же мощнее, и лучше.

Мощнее-да.
Но в отличии от "идеальной" 20-ки "среднее" 12-калиберное ружьё тяжелее и габаритнее.
А для большинства именно ходовых охот "идеальная"(вес 2800 гр.,общая длина 110-115 мм) 20-точка по "мощности" (осыпь/резкость)джоули) вполне достаточна. И поэтому именно она - лучше.

ЗЫ: Кстати 600 мм ствол, для универсального оружия охотника "бродяги=ходока" ,а именно ждя немецких тройников-это стандартная длина ствола. И для 20-го и для 12 калибров. Для охоты в лесах и даже горах(Альпы)такой длины вполне хватает.
Мода на длииные стволы идёт от эпохи дымных порохов(миф-"ствол чем длинее-тем дальше ружжо бьёть")у нас почему то до сих пор живёт.
Те же спецы природные по огнестрелу и вековые практики- американцы от этой моды(мифа)на длинные стволы в пользу компактного длинноствола ещё лет 100 назад отказались.
Какому .. . .. . вздумалось на двадцатке стволы в 700 мм делать?
Маркетинг такой ? В расчёте на дремучесть нашего массового охотника обожающего и признающего только длинные стволы?
Но и о нормальных людях не верящих в мифы и реально оценивающих потребительские свойства оружия производителю тоже можно было бы позаботиться ИМХО.

Мода на длииные стволы идёт от эпохи дымных порохов(миф-"ствол чем длинее-тем дальше ружжо бьёть")у нас почему то до сих пор живёт.

Не верю, докажите!
Все прекрасно знают какая кучность и резкость у короткого, и длинного стволов, 600 хуже чем 710!!!
Тридцатьмульёнраз проверено!!!

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Надоело работать оператором гугла. За что вас забанили в гугле ?
Цитатку хотите ?
>Есть интересная статистика зависимости скорости от длины ствола (Блюм, Шишкин "Оxотничье ружьё"). Скорость дроби измерялась в 10 метрах от дульного среза.
600 мм - 310 м/с
625 мм - 312 м/с
650 мм - 314 м/с
675 мм - 315 м/с
700 мм - 317 м/с
725 мм - 319 м/с
750 мм - 320 м/с

Что такое лишних 15 см. длины ствола в плане разворотистости и удобства, баланса и веса ? Думаю, немало. Что такое 10 м./с. прироста в скорости ? Думаю, очень, очень мало. Продолжать ?

Ну хорошо, 10м\с ничего не решают, но резкость и осыпь тут уже не поспоришь!
А кстати в каком это гугле меня забанили???И при чем тут это?

Про резкость и осыпь я спорить не буду. Кому-то нужны именно они, а кому-то нужны удобство, баланс, вес и разворотистость.
Гугл тут при том, что любой желающий при помощи поисковика за несколько секунд найдёт ответ на вопрос о приросте скорости в зависимости от длины ствола. Равно как и на вопросы, касающиеся резкости и осыпи.

Originally posted by FORESTER:

Все прекрасно знают какая кучность и резкость у короткого, и длинного стволов, 600 хуже чем 710!!!
Тридцатьмульёнраз проверено!!!

Кто-эти самые ВСЕ?
Лохи педальные от баллистики что ли, которые на охотах хвастаются тем ,что у них ствол не 72 а ЦЕЛЫХ 75 см. ,что по их мнению однозначно говорит о том, что ружьё их лучше. Т.е. бьёт дальше и резче.
Ну а "Тридцатьмульёнраз проверено" и перепроверено как раз то,что при современных быстрогорящих порохах длины стволов традиционно сложившиеся ещё во времена двмного пороха -НИКАКОГО ПРАКТИЧЕСКОГО смысла НЕ ИМЕЮТ. СОВЕРЩЕННО!!!
Помимо таблицы из Блюма-Шишкина вышеприведённой уважаемым ДС,к тем же выводам пришла и амерская лаборатория Уайта. В гладком ружье например. для пулевой стрельбы более 51 см. длины ствола при быстрогорящих порохах(в отличие от дымных медленногорящих) нах не надо.
А баланс ружья эти лишние 15см длины, его вес и маневренность ухужшают очень существенно.
10 м/сек разница в скорости которые дают эти неудобные 15 см. не имеют совершенно никакого значения, так как даже в одной пачке патронов разброс скоростей в разных патронах составляет плюс-минус 10 м/сек. Кстати, для справки , резкость боя -это и есть скорость дроби.
Т.е. длина на резкость не влияет. Кучность зависит от параметров дульного устройства и снаряжения патрона, но также не от длины стволоа.
Так что остаётся от Вашего мифа?
Хотя если нравится верить в Деда Мороза-пожалуйста. Ваше дело.
ГНо нормальные люди не верящие в сказки хотят иметь лёгкое ,компактное и маневренное оружие, а не оглоблю, которой на охотничьих привалах с другими верующими в "длиноту" можно меряться)))

Originally posted by FORESTER:
Ну хорошо, 10м\с ничего не решают, но резкость и осыпь тут уже не поспоришь!
А кстати в каком это гугле меня забанили???И при чем тут это?

FORESTER, резкость (то есть глубина проникновения дроби в мишень) зависит от кинетической энергии дробины в момент встречи с мишенью, формулу для расчета кинетической энергии вы должны помнить со школьного курса физики.

Если с резкостью разобрались то можно переходить к осыпи.
Для определения зависимости качества (плотности, равномерности) осыпи от длинны ствола и сравнения таковой для разных калибров надо проводить кучу тестовых отстрелов с разными вариантами снаряжения патронов.

Не хочу вдаваться в теорию а на практике при сравнении Сайги-20С (чек 0,9) Мц-20-01 (чек 0,5) Их-12 (чек 0,5 и 1) и МР-133 (Lств-710 мм Д/с сменные) особой разницы в резкости и качестве осыпи одинаковыми номерами дроби выявлено небыло, единственное в чем лидировал 12 кал это вес дроби доставляемой до мишени.

Ну хорошо, все вы тут говорите что я не прав.
Тогда почему человек с 20м калибром длинна 710,не может убить фазана, а я могу!
Проверено, у меня ИЖ-39 чок усиленный чок, длинна 750!Не живит!
А у него в воздухе переварачиваются от попадания и летят дальше!!!
Почему?
Всё проверяется на практике, веть так?
А практика показывает что 12кал, ствол 710-750 само то на птицу!
И при чем здесь удобство и разворотистось?Вы что на стенде?Вы на охоте!
А там нужно убить а не попасть хоть одной дробиной, чтоб тарелочка розлетелась!
И какое сужение не поставь на ствол 500,кучности после 30-40 метров не будет никакой!
Дробь попросту разлетится в разные стороны и потеряет свою убойную силу которая достигается наименьшим расхождением дроби в разные стороны!
В птицу чем больше дробин попадает тем больше вероятность что вы её возьмете!А какая может быть кучность у короткого ствола, если фазан через 5-10 сек уже на расстоянии 50-60м!А у ИЖ-39 -дробовой сноп очень узкий
НО зато он очень длинный - можно при правильном упреждении спокойно взять семеркой утку на дистанции пятьдесят и даже более метров
Насчет пули я согласен!Насчет дроби нет.
Извините ИМХО проверенное практикой.
Сейчас с 12го птицу трудно взять, люди уже на мелкашки с оптикой перешли!
А вы предлагаете стрелять дробью с короткого ствола да ещё и 20кал...

Originally posted by FORESTER:

Ну хорошо, все вы тут говорите что я не прав.
Тогда почему человек с 20м калибром длинна 710,не может убить фазана, а я могу!
Проверено, у меня ИЖ-39 чок усиленный чок, длинна 750!Не живит!
А у него в воздухе переварачиваются от попадания и летят дальше!!!
Почему?

Патроны скорей всего хреновые, мала начальная скорость дроби, калибр тут ни причем.

По поводу всего остального, юзайте поиск по этому разделу: forumtopics/1.html , там много раз поднимался вопрос об эффективности 20 калибра.
Одна из последних тем: 20 калибр для охоты. Кто что скажет и посоветует?

Да и охоты бывают разные, у меня этой осенью был только один выстрел на дистанцию метров 45-50, все остальные на дистанцию 30 метров и меньше (лес однако густой), а вот походить пришлось много.

Я пока мало понимаю в охотах с 20к хотя напарник недавно взял зайца тозиком
Мне вот что интересно - вариант с очень коротким стволом, пластиком и возможно складным (легким, рамочным, хоть алюминиевым) прикладом (с блокировкой), при минимальной массе килограмма 2.3 или менее, в качестве убийцы тоз106 (2.3кг) довольно интересен имхо Или второй вариант, как бекасы-авто комплектуют - двумя стволами (чоки/цилиндр) и прикладом/рукоятью (короткий ствол+рукоять = длиной 800мм), но опять же в минимальной массе.

А в массе 3.2кг достаточно и 12к иномарок, начиная со стогера, да даже мой тоз87 3.3кг весит (старые варианты оного без планки и сменных сужений и того легче). Выигрыш 20к - в массе, поэтому ее нужно ОЧЕНЬ оптимизировать, тогда будет и спрос из известного правила масса=навеска*100, оптимальная масса на стандартном патроне - 2.4 кг

Зря вы так о ружье!
Вы хотя-бы в руках подержали! Очень хорошее ружьё. Баланс у него отличный, красивое и аккуратно сделанное, вес почти не чуствуется т. к при вскидывании "срастаешься" с ним в одно целое.
Но зто мои личные ощущения.

Originally posted by DC:
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Надоело работать оператором гугла. За что вас забанили в гугле ?
Цитатку хотите ?
>Есть интересная статистика зависимости скорости от длины ствола (Блюм, Шишкин "Оxотничье ружьё"). Скорость дроби измерялась в 10 метрах от дульного среза.
600 мм - 310 м/с
625 мм - 312 м/с
650 мм - 314 м/с
675 мм - 315 м/с
700 мм - 317 м/с
725 мм - 319 м/с
750 мм - 320 м/с

Что такое лишних 15 см. длины ствола в плане разворотистости и удобства, баланса и веса ? Думаю, немало. Что такое 10 м./с. прироста в скорости ? Думаю, очень, очень мало. Продолжать ?

может чересчур мудрёно всё у меня, но цифирь както не сходится

моноснаряд, 32 гр., сунар-35: ирбис-охота(35), рекс2 по 10
длина ствола 430 мм, 459 м./с., 455 м./с., 466 м./с.
длина ствола 520 мм, 493 м./с., н.д., 495 м./с.
длина ствола 680 мм, 537 м./с., 539 м./с., 537 м./с.

бинарь, 28,5 гр. (по 10)
длина ствола 430 мм, 486 м./с.
длина ствола 520 мм, 545 м./с.
длина ствола 680 мм, 612 м./с.

И то, разница невелируется (ИМХО) газоотводом .. . Разница между 430 и 680 существенная. Другое дело: какая кому разница какая разница? (пардон за каламбур) - лично, гоняю, звук-дозвук-дистанция, а дроби то особо не существенно.

Да чего проще проверить: взять все модификации, один хрон, и съездить пострелять патронами из ормага ...

Ну вот вам и разница, какая разница!
А разница то получается огого!
Просто с модератором спорить не этично