Konstantin Maximov
|
quote:Originally posted by Танатос:
Сайга-не Калашников
Не совсем понял вас. Все Сайги и TG лежат на сайте АК https://ak.kalashnikovgroup.ru/catalog/gladkostvolnye_ruzhya/ На сайте Байкала - только МР разных видов https://baikal.kalashnikovgroup.ru/catalog/gladkostvolnye_ruzhya/ edit log
|
|
Konstantin Maximov
|
Извините, пожалуйста - еще один вопрос. Сейчас стараюсь накопать побольше полезной информации, на этом сайте и на других. Так вот, в одном месте встретилось утверждение о том, что снаряженные охотничьими патронами коробчатые магазины для ВПО/Сайги могут храниться очень недолгое время, буквально 6-12 часов. Иначе пластиковые гильзы деформируются, и начинаются проблемы. Это еще один миф, или реально есть такое явление?
|
|
Виталий А
|
30-7-2019 10:43
Виталий А
quote:Изначально написано Konstantin Maximov: Извините, пожалуйста - еще один вопрос. Сейчас стараюсь накопать побольше полезной информации, на этом сайте и на других. Так вот, в одном месте встретилось утверждение о том, что снаряженные охотничьими патронами коробчатые магазины для ВПО/Сайги могут храниться очень недолгое время, буквально 6-12 часов. Иначе пластиковые гильзы деформируются, и начинаются проблемы.Это еще один миф, или реально есть такое явление?  Скорее пружина магазина сядет. Касается всех калашеобразных, поэтому хранят магазины не набитыми.
|
|
Кумихо
|
quote:пластиковые гильзы деформируются Пластиковая гильза в ружье типа Сайга 12 исп 061 может покалечиться, когда при без подпила "ножек" подавателя магазина пытаются, к примеру, пятипатронный магазин с пятью патронами без постановки затвора на задержку в заднее положение (затвор открыт)пытаются защёлкнуть. это емнип конечно... Можно девормировать п/м в патронташе - не на то опёрся, не там прислонился и пррр... Но в магазине за счёт пружины - не это фантастика. С уважением... edit log
|
|
Танатос
|
quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
Не совсем понял вас.
Поясню. Первое помповое ружье разработанное Д.М.Браунингом это Winchester M1897. После этого многие производители стали использовать эту схему работы механики, способ заряжания и копировать внешний вид, частично изменяя. Можно конечно сказать, что ИЖ-81 это немного измененный Winchester M1897. Но увы это не так.
|
|
Танатос
|
Но это так лирическое отступление. Если модератор считает лишним-удалю.
|
|
Konstantin Maximov
|
quote:Originally posted by Танатос:
Поясню. Первое помповое ружье разработанное Д.М.Браунингом это Winchester M1897. После этого многие производители стали использовать эту схему работы механики, способ заряжания и копировать внешний вид, частично изменяя. Можно конечно сказать, что ИЖ-81 это немного измененный Winchester M1897. Но увы это не так.
Это, конечно, прекрасно. И МР, на мой взгляд, прекрасно выглядят. И я уверен что это очень интересное оружие. Но, к сожалению ни на какие отечественные полуавтоматы передние рукоятки не ставятся, в отличие от турецких. Ну, или ставятся путем полной замены цевья, что не так-то просто. То есть, как я понял, в моем бюджете у меня выбор невелик - или ВПО/Сайга, или турецкие полуавтоматы. edit log
|
|
Виталий А
|
30-7-2019 12:44
Виталий А
quote:Изначально написано Konstantin Maximov: Но, к сожалению ни на какие отечественные полуавтоматы передние рукоятки не ставятся, в отличие от турецких. Ну, или ставятся путем полной замены цевья, что не так-то просто. Не соответствует действительности. ОднакА нужно приложить толику усилий в освоении тюнинга и научиться пользоваться поиском  Пикатини  Цевье от МР  edit log
|
|
Танатос
|
quote:Originally posted by Виталий А:
Не соответствует действительности.
Вот я тоже самое хотел написать. Планки сейчас есть на любой вкус и размер. И Пикатинни и Вивер. А уж закрепить их на цевье сможет каждый с минимальным набором инструментов.
|
|
Sobaka1970
|
30-7-2019 13:06
Sobaka1970
Может сначала найти тир, где можно пострелять из разных ружей? Тоз-106 ещё не предлагали?
|
|
Танатос
|
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Тоз-106 ещё не предлагали?
Первым будете?
|
|
Sobaka1970
|
30-7-2019 13:10
Sobaka1970
quote:Изначально написано Танатос:
Первым будете? Уговорили.
|
|
Konstantin Maximov
|
quote:Originally posted by Виталий А:
Не соответствует действительности.
Спасибо, но вот это именно то, чего хотелось бы избежать. Т.е. домашнего напилинга. В данном случае, судя по фото, планка ставится в место, конструктивно для этого не предназначенное, что сразу же вызывает вопросы - выдержит ли пластик? Если на планку вешать не фонарик, а рукоятку, на которую приходится значительная часть энергии отдачи? Ну и гарантия, судя по всему, на этом и заканчивается. Тем не менее спасибо за идею! ) quote:Originally posted by Sobaka1970:
Может сначала найти тир, где можно пострелять из разных ружей?
Пытался поспрошать где в МО в нашем секторе есть действующие стрельбища - не получилось. Ошибка 33 какая-то. Излишняя активность... ( quote:Originally posted by Sobaka1970:
Тоз-106 ещё не предлагали?
Посмотрел. Впечатлился. Это его называют "смерть председателя"?
|
|
Танатос
|
quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
а рукоятку, на которую приходится значительная часть энергии отдачи
Вам бы перед покупкой ружья мат.часть подтянуть. quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
Это его называют "смерть председателя"?
Не только так. Но и "смерть свободному времени". edit log
|
|
Konstantin Maximov
|
quote:Originally posted by Танатос:
Вам бы перед покупкой ружья мат.часть подтянуть.
То есть по поводу потери гарантии возражений нет? За совет спасибо, как раз этим и занимаюсь сейчас... Голова уже пухнет.
|
|
Танатос
|
quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
потери гарантии возражений нет
Никаких. Если конечно только не купить себе еще одно цевье quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
Голова уже пухнет
Дам совет-не торопитесь. Почитайте, послушайте. И будет Вам сщасье
|
|
Виталий А
|
30-7-2019 14:15
Виталий А
quote:Изначально написано Konstantin Maximov: Голова уже пухнет. Нужно помнить золотую истину Le mieux est I\'ennemi du bien (Лучшее - враг хорошего)!  Т.е. идеального оружия не существует, а его поиски могут продлиться вечно... Между тем приличный турок(испанец, итальянец, китаец...) за это время уже настрелял бы с пол тыщи...  edit log
|
|
Konstantin Maximov
|
quote:Originally posted by Танатос:
Дам совет-не торопитесь. Почитайте, послушайте. И будет Вам сщасье #56 отзывов нет P.M. Ц
Да я и не тороплюсь, пока бумажки оформляю, справки, потом сейф, потом где-то курсы надо пройти... У нас в Мытищах цены просто конские, нужно что-то более вменяемое. (
|
|
Konstantin Maximov
|
quote:Originally posted by Виталий А:
Т.е. идеального оружия не существует, а его поиски могут продлиться вечно... Между тем приличный турок(испанец, итальянец, китаец...) за это время уже настрелял бы с пол тыщи...
Это уже понятно стало. Но, знаете, похоже что нет не только идеального, но даже просто беспроблемного. Читаю форум - с Сайгой у людей проблемы, с турками проблемы, с МР тоже проблемы... Куда бедному крестьянину податься? )
|
|
Танатос
|
quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
Куда бедному крестьянину податься? )
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Тоз-106 ещё не предлагали?
|
|
Borser
|
Попробуйте ВПО 209л. Все плюсы тг2, плюс лучшее качество сборки, отсутствие парадокса (сверловка ланкастер). И на него установите либо цевье с планкой и на него рукоять, либо цевье от румына, коих много на ганзе, если не захотите портить деревянный вид.
|
|
Konstantin Maximov
|
quote:Originally posted by Borser:
Попробуйте ВПО 209л. Все плюсы тг2, плюс лучшее качество сборки, отсутствие парадокса (сверловка ланкастер). И на него установите либо цевье с планкой и на него рукоять, либо цевье от румына, коих много на ганзе, если не захотите портить деревянный вид.
Спасибо за совет! Смотрел на него, но напрягает слишком уж армейский вид, и полное отсутствие планок везде. То есть напилинг (+потеря гарантии) неизбежны. Как я понимаю, в обоих предложенных вами вариантах. Зато патрон .366, это, конечно, плюс. Смотрел еще на ВПО-222. Там, конечно, и с внешним видом, и с планками все хорошо изначально - но винтовочный патрон. Вот нахрена они так делают, не могу понять. Из всей гаммы ланкастеров на сейчас у Молота 11 вариантов под 9,6х53, и только два - под .366, причем оба - переделанные советские образцы, без планок и прочего... (
|
|
Konstantin Maximov
|
quote:Originally posted by uswef:
Почитайте, пожалуйста, мою тему. Она схожая. Отличие в том, что не хочется ничего из военной сери
Спасибо за ссылку. Интересно, изучаю. Вы, как я понял, склоняетесь к турецким вариантам. Для себя из турок рассматриваю пока серию Hatsan ESCORT, конкретно MPA, GLADIUS MPA (20 калибр), AUTODEFEND и RAIDER. Все - полуавтоматы, все - с планками, все - в 12 калибре, кроме GLADIUS MPA. RAIDER, правда, выбивается за бюджет, но не фатально. Можно подумать, если у него найдутся существенные преимущества. За все ссылки на турецкие ружья спасибо этому форуму, раньше даже не думал в эту сторону. ) edit log
|
|
Tushisvet
|
31-7-2019 10:01
Tushisvet
quote:Originally posted by tireur:
Советую поискать 16 калибр полуавтомат.
Советую забыть про умирающий 16 калибр. Вы бы еще 28й предложили.
|
|
Tushisvet
|
31-7-2019 10:03
Tushisvet
quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
12 калибр - это, конечно, круто и универсально. Смущают два момента, даже три. Во-первых, отдача и звук выстрела. Во вторых, цена ружья. В третьих, цена патронов...
Патроны 12 калибра самые дешевые. Звук у всех одинаковый. Отдача посильнее, да. Но я не думаю, что вы будете стрелять больше 2х пачек в год.
|
|
Tushisvet
|
31-7-2019 10:10
Tushisvet
quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
Да уж... Вы просто разрушаете миф о бескомпромиссном качестве Калашниковых...
У Калашникова нет качества. У него просто конструктивно заложены допуски и запас надежности, что даже гоблины из Ижевска на станках середины 20го века могут собирать работающие вещи.
|
|
Konstantin Maximov
|
quote:Originally posted by Tushisvet:
Патроны 12 калибра самые дешевые.
Заинтересовало. Погуглил. Вот сайт https://www.huntworld.ru, например (он мне первым попался с достаточным ассортиментом). Результаты такие: 12 калибр - от 18 рублей 16 калибр - от 26 рублей 20 калибр - от 17 рублей Сайт Техкрим, http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price.pdf 12 калибр - от 33 рублей 16 калибр - от 32 рублей 20 калибр - от 30 рублей Т.е. по впечатлению разница незначительна... edit log
|
|
Танатос
|
quote:Originally posted by Konstantin Maximov:
12 калибр - от 18 рублей
Как смотрите?! Непонятно. Забил -Москва-Сначала бюджетные-получил 12 калибр-17,6 р. 16 калибр-22,8 р. 20 калибр-22,8 р. Темп Ган (Подольск, МО) Самый дешевый патрон 12 калибра-11 рублей (есть в наличии)
|
|
Виталий А
|
31-7-2019 10:30
Виталий А
quote:Изначально написано Танатос: Темп Ган (Подольск, МО)
Всяко ближе чем в Краснодаре
|
|
Konstantin Maximov
|
quote:Originally posted by Танатос:
Как смотрите?! Непонятно.
Так гуглом же. Конечно, я не специалист пока. ) Темпган (спасибо за подсказку) 12 калибр - от 11 рублей, 16 калибр - от 12,20 20 калибр - от 12,20 То есть разница от 1,5 до 5 рублей. Для меня это не принципиально. Вывод - цена патронов это не критерий выбора.
|
|
Konstantin Maximov
|
Кстати, о ценах. В том же Темпгане 410 - от 23 рублей .366 - от 27 рублей 9,6х53 - от 38 рублей Вот тут уже разница чувствуется...
|
|
Виталий А
|
31-7-2019 10:40
Виталий А
quote:Изначально написано Konstantin Maximov: Вывод - цена патронов это не критерий выбора. Неправильный вывод. 1. Вы смотрите цены считай напрямую у оптовика, в магазинах Москвы они могут отличаться до 2х раз. 2. Ассортимент патронов (номера дроби, картечи... выбор пуль) в 12 калибре всегда больше(т.е. придя в магазин вы можете не обнаружить патроны 410, 16, 20 к. нужных вам номеров, с 12 - это почти исключено). 3. Если стрелять хотя бы 1000 в год(в среднем 5 выездов для спортсмена), это 5 т.р., т.е. 4-8 часть вашего бюджета на оружие... или ВСЕГО 400 дополнительных выстрелов  4. При самомстоятельном снаряжении кроме гильз 12 к. - халявы не бывает, а это 4-5 р. за новую гильзу. edit log
|
|
Konstantin Maximov
|
Виталий А, вы правы, но я не спортсмен, и никогда им не буду. За час на стрельбище сколько патронов можно сжечь? Сотню-полторы, вряд ли больше... Зато та же Hatsan ESCORT GLADIUS MPA в калибре 20/76 весит 2,6 кг, Hatsan ESCORT MPA (12/76) - 3,3, САЙГА-12 исп.30 - 3,8, а ВПО-205-00 - аж 4,2. Вот это для меня чувствительно. edit log
|
|
Виталий А
|
31-7-2019 10:48
Виталий А
quote:Изначально написано Konstantin Maximov: [b]Виталий Авы правы, но я не спортсмен, и никогда им не буду. За час на стрельбище сколько патронов можно сжечь? Сотню-полторы, вряд ли больше... [/B] С двухстволки примерно 200, я так вам и посчитал, с п/а - всегда больше  Да, еще непосредственно на стрельбище купить патронов отличных от 12 - не возможно. Хотя в прочем что я  , бег по граблям - в России национальный вид спорта. edit log
|
|
Виталий А
|
31-7-2019 10:53
Виталий А
quote:Изначально написано Konstantin Maximov: Зато та же Hatsan ESCORT GLADIUS MPA в калибре 20/76 весит 2,6 кг, Hatsan ESCORT MPA (12/76) - 3,3, САЙГА-12 исп.30 - 3,8, а ВПО-205-00 - аж 4,2. Вот это для меня чувствительно. Если вы не собираетесь охотиться, стрельба в стационаре - вес до 4 кг. включительно - скорее плюс нежели минус - комфортнее отдача, больше инерционность... edit log
|
|
Konstantin Maximov
|
quote:Originally posted by Виталий А:
2. Ассортимент патронов (номера дроби, картечи... выбор пуль) в 12 калибре всегда больше.
Это тоже заинтересовало. Снова пошел на Темпган. 12 калибр (70 и 76, все вместе) - 204 предложения 16 калибо (только 70) - 52 предложения 20 калибр (70 и 76) - 33 предложения 410 - 27 предложений .366 - 6 предложений (только Техкрим) 9,6х53 - 5 предложени
|
|
Konstantin Maximov
|
quote:Originally posted by Виталий А:
2. Ассортимент патронов (номера дроби, картечи... выбор пуль) в 12 калибре всегда больше.
Это тоже заинтересовало. Снова пошел на Темпган. 12 калибр (70 и 76, все вместе) - 204 предложения 16 калибо (только 70) - 52 предложения 20 калибр (70 и 76) - 33 предложения | |