quote:

Originally posted by Танатос:

Сайга-не Калашников

Не совсем понял вас.
Все Сайги и TG лежат на сайте АК https://ak.kalashnikovgroup.ru/catalog/gladkostvolnye_ruzhya/
На сайте Байкала - только МР разных видов
https://baikal.kalashnikovgroup.ru/catalog/gladkostvolnye_ruzhya/

edit log

Извините, пожалуйста - еще один вопрос. Сейчас стараюсь накопать побольше полезной информации, на этом сайте и на других. Так вот, в одном месте встретилось утверждение о том, что снаряженные охотничьими патронами коробчатые магазины для ВПО/Сайги могут храниться очень недолгое время, буквально 6-12 часов. Иначе пластиковые гильзы деформируются, и начинаются проблемы.

Это еще один миф, или реально есть такое явление?

quote:

Изначально написано Konstantin Maximov:
Извините, пожалуйста - еще один вопрос. Сейчас стараюсь накопать побольше полезной информации, на этом сайте и на других. Так вот, в одном месте встретилось утверждение о том, что снаряженные охотничьими патронами коробчатые магазины для ВПО/Сайги могут храниться очень недолгое время, буквально 6-12 часов. Иначе пластиковые гильзы деформируются, и начинаются проблемы.

Это еще один миф, или реально есть такое явление?

Скорее пружина магазина сядет. Касается всех калашеобразных, поэтому хранят магазины не набитыми.

quote:

пластиковые гильзы деформируются

Пластиковая гильза в ружье типа Сайга 12 исп 061 может покалечиться, когда при без подпила "ножек" подавателя магазина пытаются, к примеру, пятипатронный магазин с пятью патронами без постановки затвора на задержку в заднее положение (затвор открыт)пытаются защёлкнуть. это емнип конечно...
Можно девормировать п/м в патронташе - не на то опёрся, не там прислонился и пррр... Но в магазине за счёт пружины - не это фантастика.

С уважением...

edit log

quote:

Originally posted by Konstantin Maximov:

Не совсем понял вас.

Поясню. Первое помповое ружье разработанное Д.М.Браунингом это Winchester M1897. После этого многие производители стали использовать эту схему работы механики, способ заряжания и копировать внешний вид, частично изменяя. Можно конечно сказать, что ИЖ-81 это немного измененный Winchester M1897. Но увы это не так.

Но это так лирическое отступление. Если модератор считает лишним-удалю.

quote:

Originally posted by Танатос:

Поясню. Первое помповое ружье разработанное Д.М.Браунингом это Winchester M1897. После этого многие производители стали использовать эту схему работы механики, способ заряжания и копировать внешний вид, частично изменяя. Можно конечно сказать, что ИЖ-81 это немного измененный Winchester M1897. Но увы это не так.

Это, конечно, прекрасно. И МР, на мой взгляд, прекрасно выглядят. И я уверен что это очень интересное оружие. Но, к сожалению ни на какие отечественные полуавтоматы передние рукоятки не ставятся, в отличие от турецких. Ну, или ставятся путем полной замены цевья, что не так-то просто.

То есть, как я понял, в моем бюджете у меня выбор невелик - или ВПО/Сайга, или турецкие полуавтоматы.

edit log

quote:

Изначально написано Konstantin Maximov:
Но, к сожалению ни на какие отечественные полуавтоматы передние рукоятки не ставятся, в отличие от турецких. Ну, или ставятся путем полной замены цевья, что не так-то просто.

Не соответствует действительности.
ОднакА нужно приложить толику усилий в освоении тюнинга и научиться пользоваться поиском
Пикатини

Цевье от МР

edit log

quote:

Originally posted by Виталий А:

Не соответствует действительности.

Вот я тоже самое хотел написать. Планки сейчас есть на любой вкус и размер. И Пикатинни и Вивер. А уж закрепить их на цевье сможет каждый с минимальным набором инструментов.

Может сначала найти тир, где можно пострелять из разных ружей?
Тоз-106 ещё не предлагали?

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Тоз-106 ещё не предлагали?

Первым будете?

quote:

Изначально написано Танатос:

Первым будете?

Уговорили.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Не соответствует действительности.

Спасибо, но вот это именно то, чего хотелось бы избежать. Т.е. домашнего напилинга. В данном случае, судя по фото, планка ставится в место, конструктивно для этого не предназначенное, что сразу же вызывает вопросы - выдержит ли пластик? Если на планку вешать не фонарик, а рукоятку, на которую приходится значительная часть энергии отдачи?

Ну и гарантия, судя по всему, на этом и заканчивается.

Тем не менее спасибо за идею! )

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Может сначала найти тир, где можно пострелять из разных ружей?

Пытался поспрошать где в МО в нашем секторе есть действующие стрельбища - не получилось. Ошибка 33 какая-то. Излишняя активность... (

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Тоз-106 ещё не предлагали?

Посмотрел. Впечатлился. Это его называют "смерть председателя"?

quote:

Originally posted by Konstantin Maximov:

а рукоятку, на которую приходится значительная часть энергии отдачи

Вам бы перед покупкой ружья мат.часть подтянуть.

quote:

Originally posted by Konstantin Maximov:

Это его называют "смерть председателя"?

Не только так. Но и "смерть свободному времени".

edit log

quote:

Originally posted by Танатос:

Вам бы перед покупкой ружья мат.часть подтянуть.

То есть по поводу потери гарантии возражений нет?
За совет спасибо, как раз этим и занимаюсь сейчас... Голова уже пухнет.

quote:

Originally posted by Konstantin Maximov:

потери гарантии возражений нет

Никаких. Если конечно только не купить себе еще одно цевье

quote:

Originally posted by Konstantin Maximov:

Голова уже пухнет

Дам совет-не торопитесь. Почитайте, послушайте. И будет Вам сщасье

quote:

Изначально написано Konstantin Maximov:
Голова уже пухнет.

Нужно помнить золотую истину Le mieux est I\'ennemi du bien (Лучшее - враг хорошего)!
Т.е. идеального оружия не существует, а его поиски могут продлиться вечно... Между тем приличный турок(испанец, итальянец, китаец...) за это время уже настрелял бы с пол тыщи...

edit log

quote:

Originally posted by Танатос:

Дам совет-не торопитесь. Почитайте, послушайте. И будет Вам сщасье
#56
отзывов нет
P.M. Ц

Да я и не тороплюсь, пока бумажки оформляю, справки, потом сейф, потом где-то курсы надо пройти... У нас в Мытищах цены просто конские, нужно что-то более вменяемое. (

quote:

Originally posted by Виталий А:

Т.е. идеального оружия не существует, а его поиски могут продлиться вечно... Между тем приличный турок(испанец, итальянец, китаец...) за это время уже настрелял бы с пол тыщи...

Это уже понятно стало. Но, знаете, похоже что нет не только идеального, но даже просто беспроблемного. Читаю форум - с Сайгой у людей проблемы, с турками проблемы, с МР тоже проблемы... Куда бедному крестьянину податься? )

quote:

Originally posted by Konstantin Maximov:

Куда бедному крестьянину податься? )

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Тоз-106 ещё не предлагали?

Попробуйте ВПО 209л. Все плюсы тг2, плюс лучшее качество сборки, отсутствие парадокса (сверловка ланкастер). И на него установите либо цевье с планкой и на него рукоять, либо цевье от румына, коих много на ганзе, если не захотите портить деревянный вид.

Почитайте, пожалуйста, мою тему. Она схожая. Отличие в том, что не хочется ничего из военной серии.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2476121.html

quote:

Originally posted by Borser:

Попробуйте ВПО 209л. Все плюсы тг2, плюс лучшее качество сборки, отсутствие парадокса (сверловка ланкастер). И на него установите либо цевье с планкой и на него рукоять, либо цевье от румына, коих много на ганзе, если не захотите портить деревянный вид.

Спасибо за совет! Смотрел на него, но напрягает слишком уж армейский вид, и полное отсутствие планок везде. То есть напилинг (+потеря гарантии) неизбежны. Как я понимаю, в обоих предложенных вами вариантах. Зато патрон .366, это, конечно, плюс.

Смотрел еще на ВПО-222. Там, конечно, и с внешним видом, и с планками все хорошо изначально - но винтовочный патрон. Вот нахрена они так делают, не могу понять. Из всей гаммы ланкастеров на сейчас у Молота 11 вариантов под 9,6х53, и только два - под .366, причем оба - переделанные советские образцы, без планок и прочего... (

quote:

Originally posted by uswef:

Почитайте, пожалуйста, мою тему. Она схожая. Отличие в том, что не хочется ничего из военной сери

Спасибо за ссылку. Интересно, изучаю. Вы, как я понял, склоняетесь к турецким вариантам. Для себя из турок рассматриваю пока серию Hatsan ESCORT, конкретно MPA, GLADIUS MPA (20 калибр), AUTODEFEND и RAIDER.
Все - полуавтоматы, все - с планками, все - в 12 калибре, кроме GLADIUS MPA. RAIDER, правда, выбивается за бюджет, но не фатально. Можно подумать, если у него найдутся существенные преимущества.

За все ссылки на турецкие ружья спасибо этому форуму, раньше даже не думал в эту сторону. )

edit log

quote:

Originally posted by tireur:

Советую поискать 16 калибр полуавтомат.

Советую забыть про умирающий 16 калибр. Вы бы еще 28й предложили.

quote:

Originally posted by Konstantin Maximov:

12 калибр - это, конечно, круто и универсально. Смущают два момента, даже три. Во-первых, отдача и звук выстрела. Во вторых, цена ружья. В третьих, цена патронов...

Патроны 12 калибра самые дешевые. Звук у всех одинаковый. Отдача посильнее, да. Но я не думаю, что вы будете стрелять больше 2х пачек в год.

quote:

Originally posted by Konstantin Maximov:

Да уж... Вы просто разрушаете миф о бескомпромиссном качестве Калашниковых...

У Калашникова нет качества. У него просто конструктивно заложены допуски и запас надежности, что даже гоблины из Ижевска на станках середины 20го века могут собирать работающие вещи.

quote:

Originally posted by Tushisvet:

Патроны 12 калибра самые дешевые.

Заинтересовало. Погуглил. Вот сайт https://www.huntworld.ru, например (он мне первым попался с достаточным ассортиментом). Результаты такие:

12 калибр - от 18 рублей
16 калибр - от 26 рублей
20 калибр - от 17 рублей

Сайт Техкрим, http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price.pdf

12 калибр - от 33 рублей
16 калибр - от 32 рублей
20 калибр - от 30 рублей

Т.е. по впечатлению разница незначительна...

edit log

quote:

Originally posted by Konstantin Maximov:

12 калибр - от 18 рублей

Как смотрите?! Непонятно.
Забил -Москва-Сначала бюджетные-получил
12 калибр-17,6 р.
16 калибр-22,8 р.
20 калибр-22,8 р.
Темп Ган (Подольск, МО)
Самый дешевый патрон 12 калибра-11 рублей (есть в наличии)

quote:

Изначально написано Танатос:
Темп Ган (Подольск, МО)

Всяко ближе чем в Краснодаре

quote:

Originally posted by Танатос:

Как смотрите?! Непонятно.

Так гуглом же. Конечно, я не специалист пока. )

Темпган (спасибо за подсказку)

12 калибр - от 11 рублей,
16 калибр - от 12,20
20 калибр - от 12,20

То есть разница от 1,5 до 5 рублей. Для меня это не принципиально.

Вывод - цена патронов это не критерий выбора.

Кстати, о ценах.

В том же Темпгане

410 - от 23 рублей
.366 - от 27 рублей
9,6х53 - от 38 рублей

Вот тут уже разница чувствуется...

quote:

Изначально написано Konstantin Maximov:
Вывод - цена патронов это не критерий выбора.

Неправильный вывод.
1. Вы смотрите цены считай напрямую у оптовика, в магазинах Москвы они могут отличаться до 2х раз.
2. Ассортимент патронов (номера дроби, картечи... выбор пуль) в 12 калибре всегда больше(т.е. придя в магазин вы можете не обнаружить патроны 410, 16, 20 к. нужных вам номеров, с 12 - это почти исключено).
3. Если стрелять хотя бы 1000 в год(в среднем 5 выездов для спортсмена), это 5 т.р., т.е. 4-8 часть вашего бюджета на оружие... или ВСЕГО 400 дополнительных выстрелов
4. При самомстоятельном снаряжении кроме гильз 12 к. - халявы не бывает, а это 4-5 р. за новую гильзу.

edit log

Виталий А, вы правы, но я не спортсмен, и никогда им не буду. За час на стрельбище сколько патронов можно сжечь? Сотню-полторы, вряд ли больше... Зато та же Hatsan ESCORT GLADIUS MPA в калибре 20/76 весит 2,6 кг, Hatsan ESCORT MPA (12/76) - 3,3, САЙГА-12 исп.30 - 3,8, а ВПО-205-00 - аж 4,2. Вот это для меня чувствительно.

edit log

quote:

Изначально написано Konstantin Maximov:
[b]Виталий Авы правы, но я не спортсмен, и никогда им не буду. За час на стрельбище сколько патронов можно сжечь? Сотню-полторы, вряд ли больше... [/B]

С двухстволки примерно 200, я так вам и посчитал, с п/а - всегда больше
Да, еще непосредственно на стрельбище купить патронов отличных от 12 - не возможно.
Хотя в прочем что я , бег по граблям - в России национальный вид спорта.

edit log

quote:

Изначально написано Konstantin Maximov:
Зато та же Hatsan ESCORT GLADIUS MPA в калибре 20/76 весит 2,6 кг, Hatsan ESCORT MPA (12/76) - 3,3, САЙГА-12 исп.30 - 3,8, а ВПО-205-00 - аж 4,2. Вот это для меня чувствительно.

Если вы не собираетесь охотиться, стрельба в стационаре - вес до 4 кг. включительно - скорее плюс нежели минус - комфортнее отдача, больше инерционность...

edit log

quote:

Originally posted by Виталий А:

2. Ассортимент патронов (номера дроби, картечи... выбор пуль) в 12 калибре всегда больше.

Это тоже заинтересовало. Снова пошел на Темпган.

12 калибр (70 и 76, все вместе) - 204 предложения
16 калибо (только 70) - 52 предложения
20 калибр (70 и 76) - 33 предложения
410 - 27 предложений
.366 - 6 предложений (только Техкрим)
9,6х53 - 5 предложени

quote:

Originally posted by Виталий А:

2. Ассортимент патронов (номера дроби, картечи... выбор пуль) в 12 калибре всегда больше.

Это тоже заинтересовало. Снова пошел на Темпган.

12 калибр (70 и 76, все вместе) - 204 предложения
16 калибо (только 70) - 52 предложения
20 калибр (70 и 76) - 33 предложения