Максуд-Оглы
P.M.
|
29-11-2019 13:41
Максуд-Оглы
И ещё. Удлинитель у Хатсана, вовсе не мелкая пластиковая деталь. Она, технологически, сложнее обычной трубки с резьбой. Включает в себя ещё и металлические части.
|
|
Aufwiegler
P.M.
|
29-11-2019 13:57
Aufwiegler
IzhG:
Поэтому я могу не посещать Хатсан и соответственно не знать
Но при этом то утверждать, что они-де то используют прокат вместо глубокого сверления, то что вообще стволы не делают, то "делают и даже сверлят, но короткие". Ну смешно же, е-мое.
|
|
Aufwiegler
P.M.
|
29-11-2019 14:17
Aufwiegler
Максуд-Оглы: 1)Лоток заряжания. 2)Трубка магазина -сталь. Как ни крути, сталь дешевле алюминия и работать с ней проще. 3)Гайка цевья- так же не из цвет. мета, как на Эскорте. Плюс дешевизна самого покрытия. 4) Конструкция пробки трубы магазина. Она проще. Завальцовка и обычная шайба, вместо разжимной гайки, которая технологически сложнее в производстве, сделана из калёного металла и, следовательно, дороже. 5)Три, а не пять дульных насадок в комплекте( всё стоит денег). 6) Наконец, отсутствие самого удлинителя из пластика. В некоторых PS-ах( у меня он был) идёт в комплекте.
1. Спорно. УСМ при этом отличается только отсутствием копеечной штампованной клавиши фастлоада и не менее копеечной ее пружины, зато нужно вводить отдельную операцию сверления ствольной коробки под кнопку затворной задержки и делать эту самую кнопку - то на то и выходит. 2. Сталь-то сталь, но с гальваническим покрытием. Соответственно, имеем лишнюю технологическую операцию. 3. Гайка у PS, ИМХО, порошковая, с минимумом отходов и станочной обработки. Стальная точеная будет сопоставима по цене. 3. Завальцовка - опять-таки лишняя технологическая операция, да и "разжимной гайки" на PS в магазине нет, обычная штампованная из тонкой стали деталюшка, которая даже у нас в охотактивах розничную цену имеет в 80 рублей. Зато при этом значительно упрощен газовый поршень, который состоит из двух, а не из семи деталей, и которые обрабатываются куда проще. Еще можно элементарно увеличить допуски - хех, дедушка Моссбенрг соврать не даст, это работает. Еще, судя по видео с завода, финишная обработка прицельной планки на Эскортах идет уже после пайки к стволу - а можно перенять опыт у ижевцев и сразу паять ее начисто, тут мы вообще один станок из цикла исключаем. Да и вообще много можно набрать... )
|
|
Максуд-Оглы
P.M.
|
29-11-2019 14:43
Максуд-Оглы
На алюминиевой трубе так же имеется покрытие . И потом, я ничего не утверждал- просто порассужлал. На счёт стопора пружины магазина: штамповка то да, но не так, чтобы простая эта деталь. И вы серьёзно считаете, что 80 р против цены обычной шайбы в копейку, это не дорого?
|
|
IzhG
P.M.
|
Originally posted by Aufwiegler:
что они-де то используют прокат
возьмите да посмотрите ролик про завод Хатсан , который шанс снимал , может и сами увидите где нибудь на стеллажах. Не увидите так не увидите. Я тут доказывать ничего не собираюсь. Originally posted by Aufwiegler:
Еще, судя по видео с завода, финишная обработка прицельной планки на Эскортах идет уже после пайки к стволу - а можно перенять опыт у ижевцев и сразу паять ее начисто
Пара ремарок... 1. Ижевцы не паяют начисто. У них волнистый ствол именно из-за того, что после пайки приходится вручную удалять потеки припоя. У турков же выходка ствола делается на станках до пайки и как раз они-то и паяют вчистую так, чтобы припой не вытекал из-под прицельной планки. 2. На всех турецких заводах гильошировка делается после пайки.
|
|
Aufwiegler
P.M.
|
29-11-2019 15:09
Aufwiegler
Максуд-Оглы: На алюминиевой трубе так же имеется покрытие . На счёт стопора пружины магазина: штамповка то да, но не так, чтобы простая эта деталь. И вы серьёзно считаете, что 80 р против цены обычной шайбы в копейку, это не дорого?
Эммм, что-то вот я в упор никакого покрытия на своей трубе не вижу. Стопор - именно что не только простая, а даже примитивная деталь. Ну и да, то, что мизерно востребованная деталь в российской рознице стоит 80 - отнюдь не значит, что ее себестоимость не копейка. Могу посоветовать зайти в автозапчасти и посмотреть, сколько там может стоить обычная шайба типа "кругляшка с ответстием" в банальнейшем окс.прм.
|
|
Максуд-Оглы
P.M.
|
29-11-2019 15:11
Максуд-Оглы
Ну так что про Армсан то? Те же стволы или нет, при разнице в цене вдвое почти? И допуски те же- проверено. Переставлял стволы и стрелял. Так же и УСМ и затворы даже!😉.😃 Почему то, думаю, да нет, почти уверен, что и с PS и 112-м, данное можно проделать!
|
|
Aufwiegler
P.M.
|
29-11-2019 15:18
Aufwiegler
IzhG:
Я тут доказывать ничего не собираюсь.
Ребе, то есть ви таки предпочитаете голословные утверждения и слив после того, как на их ошибочность прямо указано? Ну что ж, хозяин-барин. В очередной раз убедился, что в обсуждении продукции марки X не стоит слушать продавца марки Y IzhG:
1. Ижевцы не паяют начисто. У них волнистый ствол именно из-за того, что после пайки приходится вручную удалять потеки припоя. У турков же выходка ствола делается на станках до пайки и как раз они-то и паяют вчистую так, чтобы припой не вытекал из-под прицельной планки.
Как-то странно вы от пайки и последующей обработки планки ушли на ствол. Планка в Ижевсе после припайки сама явно далее не обрабатывается, так что именно что начисто припаяна, уже полностью готовой. Ну, или они изобрели технологию, позволяющую повторять ее деформации при последующей обработке
|
|
xab
P.M.
|
Aufwiegler:
Герр "инжинегр", вы это только в цеху токарям с фрезеровщиками не говорите, засмеют же, и засмеют обидно. Или вам таки ширину ствольной коробки микрометром надо мерять?
Ты слесаря с токарем не путай. Мне им не надо ни чего говорить, я просто вижу как они работают. Элементарную муфту, что бы посадит на вал электродвигателя, например, нужно уже в сотку выводить.
|
|
samrat
P.M.
|
7-up:
Продажи русских ружей держатся на психологическом страхе перед импортными, как в своё время иномарок многие боялись типа обслуга дорогая, запчасти хрен найдёшь...
Не согласен. Запчасти вообще не нужны. Если, конечно не запилил, что-то всмерть. Или не заигрался с лютыми снаряжениями. Ну а допиливать можно всё, когда коту делать нечего.. . Другое дело, что вот купит человек бюджетного турка, походит сезон, два, три и сливает тихой скоростью, без внятного объяснения причин.
|
|
samrat
P.M.
|
Да и дорогие турки и итальянцы не сильно лучше. Как придёт в город партия "патронов от Гарри Поттера", так все на утилизацию бегом.
|
|
Максуд-Оглы
P.M.
|
29-11-2019 18:43
Максуд-Оглы
Наших сливается не меньше. А то и больше.-
|
|
7-up
P.M.
|
samrat: Не согласен. Запчасти вообще не нужны. Если, конечно не запилил, что-то всмерть. Или не заигрался с лютыми снаряжениями. Ну а допиливать можно всё, когда коту делать нечего.. . Другое дело, что вот купит человек бюджетного турка, походит сезон, два, три и сливает тихой скоростью, без внятного объяснения причин.
И я не согласен, по этому после первых жигулей в студенчестве взял ино в кредит и правильно сделал. А оружие сразу не наше взял. И, кстати, тоже буду сливать, но только спустя 5 сезонов, т.к. будет нарезная лицензия. А при таком раскладе для бабахинга пулевыми сам бог велел брать полуавтомат в калибре 7,62х39 с ценой выстрела 9р, а для стенда вертикалку со стволами 660мм. И качество моего хатсана будет ни при чём.
|
|
7-up
P.M.
|
Максуд-Оглы: Наших сливается не меньше. А то и больше.-
наших впринципе больше, по этому и сливают больше.
|
|
Aufwiegler
P.M.
|
29-11-2019 22:53
Aufwiegler
xab: Элементарную муфту, что бы посадит на вал электродвигателя, например, нужно уже в сотку выводить
А что, у ствольной коробки наружный размер уже стал посадочным, что его прям микрометром вымерять надо? Чем еще посмешите?
|
|
Gek74
P.M.
|
Взял данное ружье по скидке черной пятницы, посмотрим как себя поведет, заодно наглядно буду сравнивать с МР-155 выпуска 2017 г.
|
|
Максуд-Оглы
P.M.
|
30-11-2019 10:38
Максуд-Оглы
И почём? ))) Итак цена-куда ниже?!)
|
|
BratAntonio
P.M.
|
30-11-2019 21:36
BratAntonio
Максуд-Оглы: И почём? ))) Итак цена-куда ниже?!)
Зашёл, глянул цену - 16 616 отдают!
|
|
Gek74
P.M.
|
Максуд-Оглы: И почём? ))) Итак цена-куда ниже?!)
Отдал 16615,50 рублей. Правда вся скидка ушла на оптоволоконную мушку.
|
|
IzhG
P.M.
|
Originally posted by Aufwiegler:
Планка в Ижевсе после припайки сама явно далее не обрабатывается
планка после пайки действительно не обрабатывается. Но это не значит что пайка идет начисто. Выражаться надо конкретней уважаемый, потому что я не видео аналитик а практик . Originally posted by Aufwiegler:
слив после того, как на их ошибочность прямо указано?
не смешите в самом деле. Почитав даже некоторые Ваши посты я понял что при всем уважении , пока не вижу оснований внимательно прислушиваться к Вашему мнению и аргументам.... Может быть со временем я пойму что ошибался, но пока извините Что касается доказывать или не доказывать, то я во-первых уже писал, что во-первых целевая аудитория покупателей Н112 не на Ганзе. Во-вторых опыт подсказывает ,что адекватность в теме появляется через года-полтора когда выплывает статистика неисправностей и появляются объективные отзывы. Пока же действительно мое мнение воспринимается и будет восприниматься субъективно. Это тоже уже проходили не раз Давайте просто подождем и посмотрим...
|
|
Максуд-Оглы
P.M.
|
2-12-2019 19:41
Максуд-Оглы
Ну, так то, как мы видим, Хатсан, плох он или хорош, на рынке давно. И ругали и хвалили, но не уходит. Эскорт( в разных исполнениях) был и есть. Мало того, так ещё и новые модели завозятся и дилер не отказывается от него. Чего не скажешь о других производителях и дилерах их продукции. У Хатсана один интегратор на протяжении долгого периода времени. Спрос есть. Покупатель есть. Они, чего бы, кто не говорил, свою нишу завоевали( чего искренне желаю и Вам) и держат её плотно.
|
|
ALeKsaNdRRRRRRR
P.M.
|
3-12-2019 09:27
ALeKsaNdRRRRRRR
Добрый день. Из реальных владельцев данного ружья кто-нибудь пробовал стрелять самокрутом? На сколько вообще ружьё данное требовательно к качеству патронов? Рассматриваю вариант приобретения такого себе в качестве третьего ружья, у нас оно правда стоит 18500, полуавтомат для не частого использования нужен.
|
|
Виталий А
P.M.
|
3-12-2019 15:15
Виталий А
ALeKsaNdRRRRRRR: Добрый день. Из реальных владельцев данного ружья кто-нибудь пробовал стрелять самокрутом?
Если "крутить на коленке", то как в том анекдоте - возможны варианты.. . Если самоснаряжать - то сейчас полно качественного оборудования, позволяющего собрать патрон отличающийся от заводского - только заданными характеристиками.
|
|
ALeKsaNdRRRRRRR
P.M.
|
3-12-2019 15:32
ALeKsaNdRRRRRRR
не будем впадать в крайности, кривые патроны которые не лезут и в переломку не рассматриваем. К примеру бекас-авто без всяких проблем работает на самокруте который собираю, у турков требования выше или нет?
|
|
Максуд-Оглы
P.M.
|
3-12-2019 16:07
Максуд-Оглы
Originally posted by ALeKsaNdRRRRRRR: у турков требования выше или нет? #396 P.M. Ц
Нет.
|
|
Виталий А
P.M.
|
3-12-2019 17:07
Виталий А
ALeKsaNdRRRRRRR: не будем впадать в крайности, кривые патроны которые не лезут и в переломку не рассматриваем. К примеру бекас-авто без всяких проблем работает на самокруте который собираю, у турков требования выше или нет?
Вы меня не слышите? Кто же знает как собираете вы Собираете на чем? Барклай, УПС, Ли, Буратинка, Мек, Хорнеди, Пацифик... ? Начиная с Ли патроны НЕ ОЛИЧАЮТСЯ от заводских. Я вот на Хорнеди собираю
и нет разницы из чего ими стрелять.
|
|
Виталий А
P.M.
|
4-12-2019 21:29
Виталий А
Охота, Максуд! Вам не надоело? Есть же РМ для любезностей. Предупреждение, не буду разбираться кто подначивал, а кто повелся - закрою обоих.
|
|
Konstantin Maximov
P.M.
|
6-12-2019 20:44
Konstantin Maximov
Подскажите, пожалуйста, ответы на три вопроса по H112. - Как понимать обозначения на чоковых насадках? Дали три: 1 пропил с торца, надписи: * (звездочка) FULL 1/1 CHOKE NO SLUGS OR SABOTS NOT FOR USE OF STEEL SHOT V3 3 пропила с торца, надписи: *** MOD 1/2 CHOKE V3 4 пропила с торца, надписи: **** I.C. 1/4 CHOKE V3 Что это значит по русски? - Дали четыре накладки для регулировки приклада, две +5 мм, одна -5 мм, одна CAST. +5 мм - опускает приклад, -5 - поднимает, CAST- отгибает вбок. Верно понимаю? - Зачем нужна вот эта маленькая прозрачная фитюлька?
|
|
Gek74
P.M.
|
Konstantin Maximov: Подскажите, пожалуйста, ответы на три вопроса по H112.- Как понимать обозначения на чоковых насадках? Дали три: 1 пропил с торца, надписи: * (звездочка) FULL 1/1 CHOKE NO SLUGS OR SABOTS NOT FOR USE OF STEEL SHOT V3 3 пропила с торца, надписи: *** MOD 1/2 CHOKE V3 4 пропила с торца, надписи: **** I.C. 1/4 CHOKE V3 Что это значит по русски? - Дали четыре накладки для регулировки приклада, две +5 мм, одна -5 мм, одна CAST. +5 мм - опускает приклад, -5 - поднимает, CAST- отгибает вбок. Верно понимаю? - Зачем нужна вот эта маленькая прозрачная фитюлька?
По насадкам вроде все понятно из названия: 1. Полный чок - сужение 1 мм, пулей не стрелять, стальной дробью не стрелять. Служит для снайперской стрельбы дробью на большие расстояния ). 2. Получок, сужение 0,5 мм, по мне так самый универсальный. 3. Сужение, 0,25 мм. С накладками все верно, мне под себя пришлось опускать приклад вниз, иначе ствол смотрел вверх как зенитка. "Прозрачная фитюлька" - это подаватель патронов в магазине, положили в запас как и резиновое кольцо.
|
|
Konstantin Maximov
P.M.
|
6-12-2019 21:53
Konstantin Maximov
Originally posted by Gek74: По насадкам вроде все понятно из названия: 1. Полный чок - сужение 1 мм, пулей не стрелять. 2. Получок, сужение 0,5 мм, по мне так самый универсальный. 3. Сужение, 0,25 мм. С накладками все верно, мне под себя пришлось опускать приклад вниз, иначе ствол смотрел вверх как зенитка. "Прозрачная фитюлька" - это подаватель патронов в магазине.
По насадкам понятнее стало, спасибо вам огромное. По накладкам - та же фигня, ствол вверх задирается, приклад опускать надо. Ну, или шею гнуть сильно. Сомневаюсь что двух накладок хватит. По подавателю - немного странно что он оказался отдельно от ружья. Завтра буду разбираться. Еще раз спасибо!
|
|
Gek74
P.M.
|
Konstantin Maximov: По насадкам понятнее стало, спасибо вам огромное. По накладкам - та же фигня, ствол вверх задирается, приклад опускать надо. Ну, или шею надо гнуть сильно. Сомневаюсь что двух накладок хватит. По подавателю - немного странно что он оказался отдельно от ружья. Завтра буду разбираться. Еще раз спасибо!
Поправил свое сообщение - это запчасть, один уже стоит.
|
|
Konstantin Maximov
P.M.
|
6-12-2019 23:24
Konstantin Maximov
Originally posted by Gek74:
Поправил свое сообщение - это запчасть, один уже стоит.
Спасибо! Но все равно - даже для запчасти хлипковато как-то выглядит. Наверное надо будет заказать по размерам из бронзы. Извините, у вас, как я понял, такое же ружье. На вашем нижняя антабка пластик или металл?
|
|
Максуд-Оглы
P.M.
|
7-12-2019 00:27
Максуд-Оглы
Хлипко? А какая-такая там нагрузка? - ))
|
|
Gek74
P.M.
|
Konstantin Maximov: Спасибо! Но все равно - даже для запчасти хлипковато как-то выглядит. Наверное надо будет заказать по размерам из бронзы.Извините, у вас, как я понял, такое же ружье. На вашем нижняя антабка пластик или металл?
Смысла не вижу менять, если только не планируете патроны молотком забивать. Антабка сделана из какого-то непонятного сплава. Есть опасения, что долго не проживет.
|
|
Aufwiegler
P.M.
|
7-12-2019 12:51
Aufwiegler
Konstantin Maximov: Наверное надо будет заказать по размерам из бронзы.
Млжно не париться и банально купить любой металлический подаватель под 12 калибр.
|
|
Konstantin Maximov
P.M.
|
7-12-2019 13:16
Konstantin Maximov
Originally posted by Aufwiegler:
Млжно не париться и банально купить любой металлический подаватель под 12 калибр.
Спасибо! Не знал что они одинаковые. Originally posted by Gek74:
Смысла не вижу менять, если только не планируете патроны молотком забивать. Антабка сделана из какого-то непонятного сплава. Есть опасения, что долго не проживет.
Просто материал подавателя похож на оргстекло. А оно иногда трескается и ломается Вообще без видимых причин. Ну и.. . Чтоб не думалось. Значит, антабку тоже надо поменять.
|
|
Максуд-Оглы
P.M.
|
7-12-2019 20:02
Максуд-Оглы
Originally posted by Gek74: Антабка сделана из какого-то непонятного сплава. Есть опасения, что долго не проживет.
Из, настолько не понятного, что липнет к магнитики с Кипра, что взят с холодильника!?😂 Да сталь там. Обычная сталь.
|
|
Gek74
P.M.
|
Максуд-Оглы:
Из, настолько не понятного, что липнет к магнитики с Кипра, что взят с холодильника!?😂 Да сталь там. Обычная сталь.
Пардоньте, магнита под рукой не было, просто сковырнул ножом, китайская сталь оказалась крепче )
|
|
Максуд-Оглы
P.M.
|
7-12-2019 23:12
Максуд-Оглы
На Эскорте проблем с антабками не было.
|
|
Konstantin Maximov
P.M.
|
8-12-2019 21:30
Konstantin Maximov
Originally posted by Максуд-Оглы:
Из, настолько не понятного, что липнет к магнитику с Кипра, что взят с холодильника!?😂
Спорить не буду, металл какой-то. Но вещица крайне корявая, раздерет своими гранями любой ремень. Закажу на али что-то более ровное, вместе с передней рукояткой. ЗЫ Но недостатков у ружья пока крайне мало. Вчера опустил приклад, прокладки, правда, пришлось подточить, но результатом доволен. Чок посадил на графитовую смазку. Во вторник в ОЛРР понесу, отстрел, надо полагать, после НГ уже будет. Пока тихо радуюсь. )
|
|
|