Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новый полуавтомат от Hatsan за 18 т.р. модель - H112. ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Bzzzikkk
17-4-2019 11:18 Bzzzikkk
первое сообщение в теме:
Компания Шанс презентовала скорое появление на Российском рынке бюджетного полуавтомата Hatsan H112 , самое интересное что обещают его продавать дешевле 20 000 руб, есть информация что рекомендованная цена в рознице будет вообще 18 000.
Есть видео обзора этого ружья человеком который эти ружья отбирает на производстве Hatsan в Турции
https://www.youtube.com/watch?v=0HxMPsNflvo

Хотелось бы узнать мнение форумчан об этом...???

edit log

Максуд-Оглы
29-11-2019 13:41 Максуд-Оглы
И ещё. Удлинитель у Хатсана, вовсе не мелкая пластиковая деталь. Она, технологически, сложнее обычной трубки с резьбой. Включает в себя ещё и металлические части.
click for enlarge 1200 X 1200  53.8 Kb

edit log

Aufwiegler
29-11-2019 13:57 Aufwiegler
quote:
Изначально написано IzhG:

Поэтому я могу не посещать Хатсан и соответственно не знать

Но при этом то утверждать, что они-де то используют прокат вместо глубокого сверления, то что вообще стволы не делают, то "делают и даже сверлят, но короткие". Ну смешно же, е-мое.
Aufwiegler
29-11-2019 14:17 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

1)Лоток заряжания.
2)Трубка магазина -сталь. Как ни крути, сталь дешевле алюминия и работать с ней проще.
3)Гайка цевья- так же не из цвет. мета, как на Эскорте.
Плюс дешевизна самого покрытия.
4) Конструкция пробки трубы магазина. Она проще. Завальцовка и обычная шайба, вместо разжимной гайки, которая технологически сложнее в производстве, сделана из калёного металла и, следовательно, дороже.
5)Три, а не пять дульных насадок в комплекте( всё стоит денег).
6) Наконец, отсутствие самого удлинителя из пластика. В некоторых PS-ах( у меня он был) идёт в комплекте.


1. Спорно. УСМ при этом отличается только отсутствием копеечной штампованной клавиши фастлоада и не менее копеечной ее пружины, зато нужно вводить отдельную операцию сверления ствольной коробки под кнопку затворной задержки и делать эту самую кнопку - то на то и выходит.
2. Сталь-то сталь, но с гальваническим покрытием. Соответственно, имеем лишнюю технологическую операцию.
3. Гайка у PS, ИМХО, порошковая, с минимумом отходов и станочной обработки. Стальная точеная будет сопоставима по цене.
3. Завальцовка - опять-таки лишняя технологическая операция, да и "разжимной гайки" на PS в магазине нет, обычная штампованная из тонкой стали деталюшка, которая даже у нас в охотактивах розничную цену имеет в 80 рублей.

Зато при этом значительно упрощен газовый поршень, который состоит из двух, а не из семи деталей, и которые обрабатываются куда проще. Еще можно элементарно увеличить допуски - хех, дедушка Моссбенрг соврать не даст, это работает. Еще, судя по видео с завода, финишная обработка прицельной планки на Эскортах идет уже после пайки к стволу - а можно перенять опыт у ижевцев и сразу паять ее начисто, тут мы вообще один станок из цикла исключаем. Да и вообще много можно набрать...)

edit log

Максуд-Оглы
29-11-2019 14:43 Максуд-Оглы
На алюминиевой трубе так же имеется покрытие . И потом, я ничего не утверждал- просто порассужлал.
На счёт стопора пружины магазина: штамповка то да, но не так, чтобы простая эта деталь. И вы серьёзно считаете, что 80 р против цены обычной шайбы в копейку, это не дорого?

click for enlarge 449 X 449  24.5 Kb

edit log

IzhG
29-11-2019 15:05 IzhG
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

что они-де то используют прокат


возьмите да посмотрите ролик про завод Хатсан , который шанс снимал , может и сами увидите где нибудь на стеллажах.
Не увидите так не увидите. Я тут доказывать ничего не собираюсь.

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Еще, судя по видео с завода, финишная обработка прицельной планки на Эскортах идет уже после пайки к стволу - а можно перенять опыт у ижевцев и сразу паять ее начисто


Пара ремарок...
1. Ижевцы не паяют начисто. У них волнистый ствол именно из-за того, что после пайки приходится вручную удалять потеки припоя. У турков же выходка ствола делается на станках до пайки и как раз они-то и паяют вчистую так, чтобы припой не вытекал из-под прицельной планки.
2. На всех турецких заводах гильошировка делается после пайки.
Aufwiegler
29-11-2019 15:09 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
На алюминиевой трубе так же имеется покрытие . 
На счёт стопора пружины магазина: штамповка то да, но не так, чтобы простая эта деталь. И вы серьёзно считаете, что 80 р против цены обычной шайбы в копейку, это не дорого?
Эммм, что-то вот я в упор никакого покрытия на своей трубе не вижу. Стопор - именно что не только простая, а даже примитивная деталь. Ну и да, то, что мизерно востребованная деталь в российской рознице стоит 80 - отнюдь не значит, что ее себестоимость не копейка. Могу посоветовать зайти в автозапчасти и посмотреть, сколько там может стоить обычная шайба типа "кругляшка с ответстием" в банальнейшем окс.прм.
Максуд-Оглы
29-11-2019 15:11 Максуд-Оглы
Ну так что про Армсан то? Те же стволы или нет, при разнице в цене вдвое почти? И допуски те же- проверено. Переставлял стволы и стрелял. Так же и УСМ и затворы даже!😉.😃
Почему то, думаю, да нет, почти уверен, что и с PS и 112-м, данное можно проделать!

edit log

Aufwiegler
29-11-2019 15:18 Aufwiegler
quote:
Изначально написано IzhG:



Я тут доказывать ничего не собираюсь.

Ребе, то есть ви таки предпочитаете голословные утверждения и слив после того, как на их ошибочность прямо указано? Ну что ж, хозяин-барин. В очередной раз убедился, что в обсуждении продукции марки X не стоит слушать продавца марки Y

quote:
Изначально написано IzhG:


1. Ижевцы не паяют начисто. У них волнистый ствол именно из-за того, что после пайки приходится вручную удалять потеки припоя. У турков же выходка ствола делается на станках до пайки и как раз они-то и паяют вчистую так, чтобы припой не вытекал из-под прицельной планки.

Как-то странно вы от пайки и последующей обработки планки ушли на ствол. Планка в Ижевсе после припайки сама явно далее не обрабатывается, так что именно что начисто припаяна, уже полностью готовой. Ну, или они изобрели технологию, позволяющую повторять ее деформации при последующей обработке

xab
29-11-2019 18:31 xab
quote:
Изначально написано Aufwiegler:

Герр "инжинегр", вы это только в цеху токарям с фрезеровщиками не говорите, засмеют же, и засмеют обидно. Или вам таки ширину ствольной коробки микрометром надо мерять?

Ты слесаря с токарем не путай.
Мне им не надо ни чего говорить, я просто вижу как они работают.
Элементарную муфту, что бы посадит на вал электродвигателя, например, нужно уже в сотку выводить.

samrat
29-11-2019 18:34 samrat
quote:
Изначально написано 7-up:

Продажи русских ружей держатся на психологическом страхе перед импортными, как в своё время иномарок многие боялись типа обслуга дорогая, запчасти хрен найдёшь...

Не согласен. Запчасти вообще не нужны. Если, конечно не запилил, что-то всмерть. Или не заигрался с лютыми снаряжениями. Ну а допиливать можно всё, когда коту делать нечего... Другое дело, что вот купит человек бюджетного турка, походит сезон, два, три и сливает тихой скоростью, без внятного объяснения причин.

samrat
29-11-2019 18:36 samrat
Да и дорогие турки и итальянцы не сильно лучше. Как придёт в город партия "патронов от Гарри Поттера", так все на утилизацию бегом.
Максуд-Оглы
29-11-2019 18:43 Максуд-Оглы
Наших сливается не меньше. А то и больше.-
7-up
29-11-2019 19:57 7-up
quote:
Изначально написано samrat:

Не согласен. Запчасти вообще не нужны. Если, конечно не запилил, что-то всмерть. Или не заигрался с лютыми снаряжениями. Ну а допиливать можно всё, когда коту делать нечего... Другое дело, что вот купит человек бюджетного турка, походит сезон, два, три и сливает тихой скоростью, без внятного объяснения причин.

И я не согласен, по этому после первых жигулей в студенчестве взял ино в кредит и правильно сделал. А оружие сразу не наше взял. И, кстати, тоже буду сливать, но только спустя 5 сезонов, т.к. будет нарезная лицензия. А при таком раскладе для бабахинга пулевыми сам бог велел брать полуавтомат в калибре 7,62х39 с ценой выстрела 9р, а для стенда вертикалку со стволами 660мм. И качество моего хатсана будет ни при чём.

7-up
29-11-2019 19:58 7-up
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Наших сливается не меньше. А то и больше.-

наших впринципе больше, по этому и сливают больше.

Aufwiegler
29-11-2019 22:53 Aufwiegler
quote:
Изначально написано xab:


Элементарную муфту, что бы посадит на вал электродвигателя, например, нужно уже в сотку выводить

А что, у ствольной коробки наружный размер уже стал посадочным, что его прям микрометром вымерять надо? Чем еще посмешите?
Gek74
30-11-2019 09:35 Gek74
Взял данное ружье по скидке черной пятницы, посмотрим как себя поведет, заодно наглядно буду сравнивать с МР-155 выпуска 2017 г.
Максуд-Оглы
30-11-2019 10:38 Максуд-Оглы
И почём? ))) Итак цена-куда ниже?!)
BratAntonio
30-11-2019 21:36 BratAntonio
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
И почём? ))) Итак цена-куда ниже?!)

Зашёл, глянул цену - 16 616 отдают!

Gek74
2-12-2019 09:30 Gek74
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
И почём? ))) Итак цена-куда ниже?!)

Отдал 16615,50 рублей. Правда вся скидка ушла на оптоволоконную мушку.
IzhG
2-12-2019 14:32 IzhG
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Планка в Ижевсе после припайки сама явно далее не обрабатывается


планка после пайки действительно не обрабатывается. Но это не значит что пайка идет начисто.
Выражаться надо конкретней уважаемый, потому что я не видео аналитик а практик .
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

слив после того, как на их ошибочность прямо указано?


не смешите в самом деле. Почитав даже некоторые Ваши посты я понял что при всем уважении , пока не вижу оснований внимательно прислушиваться к Вашему мнению и аргументам....
Может быть со временем я пойму что ошибался, но пока извините
Что касается доказывать или не доказывать, то я во-первых уже писал, что во-первых целевая аудитория покупателей Н112 не на Ганзе.
Во-вторых опыт подсказывает ,что адекватность в теме появляется через года-полтора когда выплывает статистика неисправностей и появляются объективные отзывы.
Пока же действительно мое мнение воспринимается и будет восприниматься субъективно. Это тоже уже проходили не раз
Давайте просто подождем и посмотрим...
Максуд-Оглы
2-12-2019 19:41 Максуд-Оглы
Ну, так то, как мы видим, Хатсан, плох он или хорош, на рынке давно. И ругали и хвалили, но не уходит. Эскорт( в разных исполнениях) был и есть. Мало того, так ещё и новые модели завозятся и дилер не отказывается от него. Чего не скажешь о других производителях и дилерах их продукции. У Хатсана один интегратор на протяжении долгого периода времени. Спрос есть. Покупатель есть. Они, чего бы, кто не говорил, свою нишу завоевали( чего искренне желаю и Вам) и держат её плотно.
ALeKsaNdRRRRRRR
3-12-2019 09:27 ALeKsaNdRRRRRRR
Добрый день. Из реальных владельцев данного ружья кто-нибудь пробовал стрелять самокрутом? На сколько вообще ружьё данное требовательно к качеству патронов? Рассматриваю вариант приобретения такого себе в качестве третьего ружья, у нас оно правда стоит 18500, полуавтомат для не частого использования нужен.
Виталий А
3-12-2019 15:15 Виталий А
quote:
Изначально написано ALeKsaNdRRRRRRR:
Добрый день. Из реальных владельцев данного ружья кто-нибудь пробовал стрелять самокрутом?

Если "крутить на коленке", то как в том анекдоте - возможны варианты...
Если самоснаряжать - то сейчас полно качественного оборудования, позволяющего собрать патрон отличающийся от заводского - только заданными характеристиками.

ALeKsaNdRRRRRRR
3-12-2019 15:32 ALeKsaNdRRRRRRR
не будем впадать в крайности, кривые патроны которые не лезут и в переломку не рассматриваем. К примеру бекас-авто без всяких проблем работает на самокруте который собираю, у турков требования выше или нет?
Максуд-Оглы
3-12-2019 16:07 Максуд-Оглы
quote:
Originally posted by ALeKsaNdRRRRRRR:

у турков требования выше или нет?
#396
P.M. Ц



Нет.
Виталий А
3-12-2019 17:07 Виталий А
quote:
Изначально написано ALeKsaNdRRRRRRR:
не будем впадать в крайности, кривые патроны которые не лезут и в переломку не рассматриваем. К примеру бекас-авто без всяких проблем работает на самокруте который собираю, у турков требования выше или нет?

Вы меня не слышите?
Кто же знает как собираете вы
Собираете на чем?
Барклай, УПС, Ли, Буратинка, Мек, Хорнеди, Пацифик...?
Начиная с Ли патроны НЕ ОЛИЧАЮТСЯ от заводских.
Я вот на Хорнеди собираю
799 x 599
и нет разницы из чего ими стрелять.

edit log

Виталий А
4-12-2019 21:29 Виталий А
Охота, Максуд!
Вам не надоело?
Есть же РМ для любезностей.
Предупреждение, не буду разбираться кто подначивал, а кто повелся - закрою обоих.
Konstantin Maximov
6-12-2019 20:44 Konstantin Maximov
Подскажите, пожалуйста, ответы на три вопроса по H112.

- Как понимать обозначения на чоковых насадках? Дали три:

1 пропил с торца, надписи:
* (звездочка)
FULL 1/1 CHOKE
NO SLUGS OR SABOTS
NOT FOR USE OF STEEL SHOT
V3

3 пропила с торца, надписи:
*** MOD
1/2 CHOKE
V3

4 пропила с торца, надписи:
**** I.C.
1/4 CHOKE
V3

Что это значит по русски?

- Дали четыре накладки для регулировки приклада, две +5 мм, одна -5 мм, одна CAST. +5 мм - опускает приклад, -5 - поднимает, CAST- отгибает вбок. Верно понимаю?

- Зачем нужна вот эта маленькая прозрачная фитюлька?


click for enlarge 746 X 524 44.3 Kb

edit log

Gek74
6-12-2019 21:39 Gek74
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
Подскажите, пожалуйста, ответы на три вопроса по H112.

- Как понимать обозначения на чоковых насадках? Дали три:

1 пропил с торца, надписи:
* (звездочка)
FULL 1/1 CHOKE
NO SLUGS OR SABOTS
NOT FOR USE OF STEEL SHOT
V3

3 пропила с торца, надписи:
*** MOD
1/2 CHOKE
V3

4 пропила с торца, надписи:
**** I.C.
1/4 CHOKE
V3

Что это значит по русски?

- Дали четыре накладки для регулировки приклада, две +5 мм, одна -5 мм, одна CAST. +5 мм - опускает приклад, -5 - поднимает, CAST- отгибает вбок. Верно понимаю?

- Зачем нужна вот эта маленькая прозрачная фитюлька?

По насадкам вроде все понятно из названия:
1. Полный чок - сужение 1 мм, пулей не стрелять, стальной дробью не стрелять. Служит для снайперской стрельбы дробью на большие расстояния ).
2. Получок, сужение 0,5 мм, по мне так самый универсальный.
3. Сужение, 0,25 мм.
С накладками все верно, мне под себя пришлось опускать приклад вниз, иначе ствол смотрел вверх как зенитка.
"Прозрачная фитюлька" - это подаватель патронов в магазине, положили в запас как и резиновое кольцо.

edit log

Konstantin Maximov
6-12-2019 21:53 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Gek74:
По насадкам вроде все понятно из названия:
1. Полный чок - сужение 1 мм, пулей не стрелять.
2. Получок, сужение 0,5 мм, по мне так самый универсальный.
3. Сужение, 0,25 мм.
С накладками все верно, мне под себя пришлось опускать приклад вниз, иначе ствол смотрел вверх как зенитка.
"Прозрачная фитюлька" - это подаватель патронов в магазине.

По насадкам понятнее стало, спасибо вам огромное.

По накладкам - та же фигня, ствол вверх задирается, приклад опускать надо. Ну, или шею гнуть сильно. Сомневаюсь что двух накладок хватит.

По подавателю - немного странно что он оказался отдельно от ружья. Завтра буду разбираться.

Еще раз спасибо!

edit log

Gek74
6-12-2019 21:54 Gek74
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

По насадкам понятнее стало, спасибо вам огромное.

По накладкам - та же фигня, ствол вверх задирается, приклад опускать надо. Ну, или шею надо гнуть сильно. Сомневаюсь что двух накладок хватит.

По подавателю - немного странно что он оказался отдельно от ружья. Завтра буду разбираться.

Еще раз спасибо!


Поправил свое сообщение - это запчасть, один уже стоит.

Konstantin Maximov
6-12-2019 23:24 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Gek74:

Поправил свое сообщение - это запчасть, один уже стоит.


Спасибо! Но все равно - даже для запчасти хлипковато как-то выглядит. Наверное надо будет заказать по размерам из бронзы.

Извините, у вас, как я понял, такое же ружье. На вашем нижняя антабка пластик или металл?

edit log

Максуд-Оглы
7-12-2019 00:27 Максуд-Оглы
Хлипко? А какая-такая там нагрузка? - ))
Gek74
7-12-2019 10:49 Gek74
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Спасибо! Но все равно - даже для запчасти хлипковато как-то выглядит. Наверное надо будет заказать по размерам из бронзы.

Извините, у вас, как я понял, такое же ружье. На вашем нижняя антабка пластик или металл?


Смысла не вижу менять, если только не планируете патроны молотком забивать.
Антабка сделана из какого-то непонятного сплава. Есть опасения, что долго не проживет.

edit log

Aufwiegler
7-12-2019 12:51 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Наверное надо будет заказать по размерам из бронзы.



Млжно не париться и банально купить любой металлический подаватель под 12 калибр.
Konstantin Maximov
7-12-2019 13:16 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Млжно не париться и банально купить любой металлический подаватель под 12 калибр.


Спасибо! Не знал что они одинаковые.

quote:
Originally posted by Gek74:

Смысла не вижу менять, если только не планируете патроны молотком забивать.
Антабка сделана из какого-то непонятного сплава. Есть опасения, что долго не проживет.


Просто материал подавателя похож на оргстекло. А оно иногда трескается и ломается Вообще без видимых причин. Ну и... Чтоб не думалось.

Значит, антабку тоже надо поменять.

edit log

Максуд-Оглы
7-12-2019 20:02 Максуд-Оглы
quote:
Originally posted by Gek74:

Антабка сделана из какого-то непонятного сплава. Есть опасения, что долго не проживет.




Из, настолько не понятного, что липнет к магнитики с Кипра, что взят с холодильника!?😂
Да сталь там. Обычная сталь.
click for enlarge 960 X 1280 104.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 165.0 Kb
Gek74
7-12-2019 23:07 Gek74
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

Из, настолько не понятного, что липнет к магнитики с Кипра, что взят с холодильника!?😂
Да сталь там. Обычная сталь.

Пардоньте, магнита под рукой не было, просто сковырнул ножом, китайская сталь оказалась крепче )
Максуд-Оглы
7-12-2019 23:12 Максуд-Оглы
На Эскорте проблем с антабками не было.
Konstantin Maximov
8-12-2019 21:30 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Из, настолько не понятного, что липнет к магнитику с Кипра, что взят с холодильника!?😂


Спорить не буду, металл какой-то. Но вещица крайне корявая, раздерет своими гранями любой ремень.

Закажу на али что-то более ровное, вместе с передней рукояткой.

ЗЫ
Но недостатков у ружья пока крайне мало. Вчера опустил приклад, прокладки, правда, пришлось подточить, но результатом доволен. Чок посадил на графитовую смазку. Во вторник в ОЛРР понесу, отстрел, надо полагать, после НГ уже будет.

Пока тихо радуюсь. )


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новый полуавтомат от Hatsan за 18 т.р. модель - H112. ( 8 )