Гладкоствольное оружие

Новый полуавтомат от Hatsan за 18 т.р. модель - H112.

Bzzzikkk 17-04-2019 11:18

Компания Шанс презентовала скорое появление на Российском рынке бюджетного полуавтомата Hatsan H112 , самое интересное что обещают его продавать дешевле 20 000 руб, есть информация что рекомендованная цена в рознице будет вообще 18 000.
Есть видео обзора этого ружья человеком который эти ружья отбирает на производстве Hatsan в Турции
https://www.youtube.com/watch?v=0HxMPsNflvo

Хотелось бы узнать мнение форумчан об этом...???

alexput_80 17-04-2019 13:05

Цена - дешевле только даром))) А надежность - отстрел покажет...
Bzzzikkk 25-04-2019 12:49

Если это будет такое же по качеству ружьё как и обычный PS то я думаю много кому оно составит конкуренцию... Подумываю прикупить такое ружье в подарок брату как первое. В продажу должны поступить после майских праздников.
Интересны отзывы первых пользователей.
rastik 24-05-2019 16:18

Уже в продаже ,цена 17990.
Muxacb001 24-05-2019 18:36

Эх..... вчера м155 крала взял попробовать.
Знал бы эту лучше б прикупил
баба_маня 24-05-2019 18:58

натактикульничали, а магазин завальцевали... чем думали??? в остальном нормальная палка-стрелялка, ценник отличный.
Aufwiegler 25-05-2019 12:07

quote:
Изначально написано Rasvet:

Да не скажите. Магазин ненадежен. Не даром его завальцевали.
Есть ли возможнось его заменить на стальной от наших мурок или турецкий если он есть в продаже. Или не стоит волноваться и лучше не брать это ружьё.
Магазин в ружьях этого типа держит ствол и по сути всю конструкцию. Нельзя ему быть из не весть чего.



Так как раз у Н112 он из нержавейки, хе-хе. Впрочем, что-то "ненадежности" я и на своем дюралевом не вижу.
Aufwiegler 25-05-2019 11:07

quote:
Изначально написано Rasvet:

В видео из первого поста, сказано и показано, что он из алюминия.



Вообще-то в видео прямым текстом сказано, что легкосплавный - у PS, сталь - у H112. Четвертая минута, тридцать восьмая секунда видео. Если у кого-то альтернативное восприятие действительности - то нужно таблеточки пить, а не на ганзе штаны просиживать.

quote:
Изначально написано Rasvet:

но как по мне, брать можно и нужно это ружье но сразу менять магазин

Еще раз повторю - и с дюралевым на PS никаких проблем нет.

quote:
Изначально написано Rasvet:

А процедура это не простая и для большинства не доступная.

Ну да, ведь выкрутить трубку из ствольной коробки - так трудно.
Aufwiegler 25-05-2019 18:00

quote:
Изначально написано Rasvet:
Сидит мертво на клею.


На резьбовом фиксаторе. Строительный фен его размягчает на раз-два-три, собсна.
охота - 88 25-05-2019 19:05

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Строительный фен его размягчает на раз-два-три, собсна.



Неучу , такие подробности не известны, отсюда очередные фантазии.
охота - 88 25-05-2019 19:06

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

он из нержавейки



На все 100% уверены , что из нержавейки?!
баба_маня 25-05-2019 19:07

quote:
Originally posted by Rasvet:

Магазин в ружьях этого типа держит ствол и по сути всю конструкцию.



ну если только от того, чтоб не выпал, когда затвор открыт и ружье стволом вниз расположено :-)
Aufwiegler 25-05-2019 19:12

quote:
Изначально написано охота - 88:

На все 100% уверены , что из нержавейки?!

Тьфу, а ведь спздел. Он ж после гальваники.
Aufwiegler 25-05-2019 23:12

quote:
Изначально написано Rasvet:
Фиксатор бывает трех цветов

Сразу видно глубокое знание предмета. У того же перматекса четыре цвета, а у локтайта есть еще и черный.
Aufwiegler 26-05-2019 12:06

quote:
Изначально написано Rasvet:
 А в инструкции к этим жижам сказано, что они клей.


У любого нормального производителя они threadlocker, а screw glue - это вовсе даже другая химия, причем изначально совсем другого предназначения.
Виталий А 27-05-2019 09:21

quote:
Изначально написано Aufwiegler:
У любого нормального производителя они threadlocker, а screw glue - это вовсе даже другая химия, причем изначально совсем другого предназначения.

Пробовал на прицелах разные... в итоге лучше спирто-канифольного флюса ничего не нашел.
Виталий А 28-05-2019 08:32

quote:
Изначально написано Rasvet:

Это зелье продается в магазинах радиодеталей. Можно и самому изготовить но нужен крепкий спирт и канифоль которую и растворить в спирте. Жидкость норовит испарится из бутылочки через любую щелочку поэтому хранить герметично.


Все верно, жидкость испаряется, канифоль остается и фиксирует резьбу. Процесс обратим - иголкой шприца вводите чистый спирт в зафиксированное соединение и через несколько минут можно откручивать.
Skeggi 28-05-2019 09:37

Товарищи! Совсем в канифоль ушли( Ружжо то как? полевых испытаний еще никто не проводил?

------------------
Стучитесь! Вас откопают...

kest87 29-05-2019 19:01

как насчет короткого ствола?
Максуд-Оглы 29-05-2019 23:07

quote:
Originally posted by Виталий А:

ничего не нашел.



Самый лучший способ. Спросите у пневманутых ппп-шников! Там ползёт всё! Отдача двуимпульсная. Фирмы, производители прицелов, не все даже, дают права на жизнь на ппп- пневме! - ) Сам мучался с Кометой( испанская ппп-шка). На компрессоре там нет фиксаторов винтовых. Так вот канифоль спасла!- )) Причём, на ласте обычной.
Виталий А 29-05-2019 23:12

quote:
Изначально написано Rasvet:

Спасибо за интересный совет. Даже мысли не мелькало применять этот флюс как фиксатор, а ведь на самом деле как удобно.


В нарезном и оптике это давно не секрет.
Вся прелесть состава это мертвая фиксация и безпроблемное раскручивание, в сравнении с заводскими локтайтами. Не без изъяна конечно - не термостойкий.

Максуд-Оглы 31-05-2019 12:57

Смотрю, этой модели, на официальном сайте Хатсана, нет. Это типа заказ Шанса, для нас- нищебродов?- ) Аналогичный вопрос, кстати, задал и в "трубе" под видео.
Максуд-Оглы 31-05-2019 20:38

quote:
Originally posted by Rasvet:

заглушкой



???
Максуд-Оглы 31-05-2019 22:46

Аааа!!!!?? Так подобная схема, даже на Фабармах! И что? Это легко исправить, поставив металлическую, подпружиненную распорную гайку от Escort, слегка спилив натфилем, внутреннюю развальцовку. Я, кстати, получил ответ на ютьюьбе от представителя "Шанса", в виде ссылки на страницу каталога. По его словам, с сайтом проблемы и внести туда не успели. Будем наблюдать...- ))
Но, думаю, всё же я прав и 112-й, это, типа как 612-й eZ от Armsan, для рынков ращвивающихся, так сказать- то есть, для нас- нищебродов!- )
Максуд-Оглы 31-05-2019 23:40

Мне понравился поршень.
Он сделан проще эскортовского, а простота- ключ к надёжности. Есть надежда, что он станет перезаряжать 28 гр. стабильнее. Кстати, я, как то, раньше думал, что резиновое уплотнительное кольцо, на трубе магазина- конструктивно хуже( Хатсан, Сарсилмаз/Бернарделли/Бетинзоли), запрессованного в газовую камору(Армсан, Пегасус, Хуглу/Тедна). Ан нет! Подумайте сами почему? Ключевое слово- чистка!- )
Безусловно, стальная трубка магазина- плюс, хотя и к весу, тоже плюс, а к баллансу- минус. Но п/а - это не ходовые охоты, кто бы что не говорил!- )
Отсекатель магазина, мне лично, никогда не ьыл нужен. Модель интересная. Эскорт у меня был. Ничего плохого о нём не скажу. Вполне надёжный п/а. Мне не понятно, почему он недооценен на нашем рынке. Если сравнивать с тем же Армсаном или Пегасусом от АТА, Хатсан ничем не проигрывает им. Ни в качестве, ни в ресурсности, ни в стабильности этого самого качества. Армсана, кстати, у меня было два. Пегасуса не было, но стрелял я из них много.
Каспер+ 01-06-2019 20:34

Послежу за развитием. Пока только цена подкупает.
Максуд-Оглы 01-06-2019 21:43

Да хачик, как хачик. Стволы- те же. Затворы- те же. Эскорт ПыСы-20ку стоил. Ну, сейчас, из-за общей раскрученности марки, 25...+-. Убрали дорогой алюминий( он, действительно, дороже стали), убрали отсекатель подачи(фича, повторюсь, не совсем нужная на п/а- например, многие итальянцы её не имеют), убрали два( давайте признаемся, многие ли из вас, используют д.с. 0.25 и 0.75???) дульных сужения, убрали удлинитель магазина( куда пихать то, больше 5-ти, на охоте?)и... Вуаля! Технологический процесс- тот же! А цена меньше! Ну не первые Хатсановцы тут- не первые! И мололцы, чо!? Народу предлагают ружьё! Просто ружьё! Будем наблюдать!- )) Мож и сподоблюсь.
Каспер+ 02-06-2019 10:24

Убедительно. Ружье полуавтомат нужен пару раз в году. И что б жалко небыло...
Максуд-Оглы 03-06-2019 12:04

Вот нет свободной лицухи, а подал! Вот интересно прямо стало!- ))
Ещё б 20 к-да с 680 стволом- цены б нему не было!-за такую цену то?!- )))
Bzzzikkk 05-06-2019 13:54

Сегодня в СПб в магазине держал в руках это ружьё. Сразу обратил внимание на вес, т.к. сам владею хатсаном Трио эта модель сразу показалась тяжелей. Ждал очень говёного пластика за такие деньги, но! пластик оказался пластиком, тактильно приятным а главное не скользким. Цевье удобное, удобней чем на моём Трио, а вот шейка приклада для меня показалась толстовата. Поршень немного отличается, но мне кажется это не особо важно. Направляющая, тяга затвора и сам затор такие же как на PS и на трио, и на других полуавтоматах сделанных на базе этих моделей. Цена 17990 руб.
За эти деньги ставлю твёрдую пятёрку, даже 5+ . Как брат сделает себе зелёнку подаю ему такой ствол.
Ps Осталось дождаться отсрела, и отзыва пользователей. Но учитывая опыт владения хатсаном эскорт трио думаю что все будет норм.
Максуд-Оглы 05-06-2019 14:15

Намного ощущается тяжелее? Или это эффект балланса на ствол, с учётом того, что трубка магазина из стали? Как качество самого ствола? Ровный? Чоки соосны? Потяжек нет в районе пайки газоотводной камеры? Ровная ли планка?
Bzzzikkk 05-06-2019 14:37

Никакого криминала со стволом я не заметил, да и отбирают их ещё в турциина заводе. Чоки не смотрел. А вес я почувствовал как только достал из коробки приклад. Стволы одинаковые что на этом ружье что на PS.
Максуд-Оглы 05-06-2019 23:16

Очень интересно. А покрытие ствола- матовое?
охота - 88 06-06-2019 05:24

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

А покрытие ствола- матовое?



Сходи в магазин, пощупай и может быть через некоторое время станешь владельцем очередной турецкой дешевки , а на питерхантере появиться сообщение о продаже Импалы с пробегом не более 200 выстрелов.
Максуд-Оглы 06-06-2019 12:27

Может и куплю. А с чего ты взял, что меня не устраивает Импала? - )! И с чего ты взял, что твой Армсан не является такой же дешёвкой?- )) У меня то, в отличии от тебя, было и то и другое, а вот ты, не владея, во всех темах и вставляешь своё мнение, не думая о том, что оно никому не интересно! Что ты можешь конкретного сказать о продукции Хатсан? В твоих темах, кроме "всем длинные чоки" и фото твоих трофеев ничего нет. Правда ещё есть надменное отношение ко всем участникам. И комплекс неполноценности.
Bzzzikkk 06-06-2019 14:40

quote:
Очень интересно. А покрытие ствола- матовое?

Да матовое. Ниже добавлю несколько фото...
click for enlarge 1280 X 960  98.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  84.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 104.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960  95.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 110.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  96.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  83.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  79.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960  91.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960  90.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  98.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 112.4 Kb
Максуд-Оглы 06-06-2019 14:59

А какой поршень легче?
Bzzzikkk 06-06-2019 15:04

quote:
А какой поршень легче?

А может мне ещё и химический состав стали написать?))))))))))))))))
И можно весь список вопросов, что замерять взвесить попробовать на вкус, как будет возможность проверю и отпишу.
Максуд-Оглы 06-06-2019 16:08

Ну мы ж интересуемся, чо?!
баба_маня 06-06-2019 19:55

сообщение удалено автором темы.
Саныч59 08-06-2019 19:51

сообщение удалено автором темы.
Саныч59 08-06-2019 19:54

На ютубе есть видео М. Кречмара сравнение с мр155 престиж и оно не в пользу мр.
охота - 88 09-06-2019 05:05

сообщение удалено автором темы.
охота - 88 09-06-2019 05:35

сообщение удалено автором темы.
Aufwiegler 09-06-2019 11:52

сообщение удалено автором темы.
Саныч59 09-06-2019 17:21

вот простой хатсан и МР , разница на лицо


охота - 88 09-06-2019 18:42

сообщение удалено автором темы.
Саныч59 09-06-2019 19:14

сообщение удалено автором темы.
Максуд-Оглы 09-06-2019 19:36

сообщение удалено автором темы.
Виталий А 09-06-2019 20:15

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

Я , как и все, уже не обращаю на тебя внимания. Только болеющий душевно, человек или идиот( диагноз) может оскорблять другого человека, не зная о нём, ровным счётом ничего. Модератор, я ещё раз прошу, обратить на это внимание.


Я обратил: вы назвали человека идиотом и послали на х.й.
Больше предупреждений не будет.

Виталий А 09-06-2019 20:18

quote:
Изначально написано охота - 88:

Тебя еще раз спрашивают, какого черта ты в эту тему притащил удмуртский маркетинг ?! Весна, уже уже закончилась и тебе уже пора было угомониться...
П.С. С помощью таких как ты и янычара, раздел все больше и больше скатывается к балагану!


Мне собственно не интересна тема турецкого оружия, но справедливости ради надо бы факты предоставлять и не так эмоционально
Максуд-Оглы 09-06-2019 20:28

Вам, напомню, как модератору, вообще, не должно быть интересно то, о чём тут говорят! Это я так-напоминаю. Ваш удел- порядок в теме!
Виталий А 09-06-2019 20:41

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Вам, напомню, как модератору, вообще, не должно быть интересно то, о чём тут говорят! Это я так-напоминаю. Ваш удел- порядок в теме!

Хм... Собственно вАМ позволительно не знать определенных правил администрирования форумов, но и менно поэтому ваши напоминания звучат как банальное оскорбление, но уже модератора. И мы расстаемся с вами на 90 дней.
Да, для справки: все модераторы тут на общественных началах, им не платят, у них нет никаких льгот... но когда особо одаренные писатели пытаются указывать им "удел" - заканчивается все стандартно
баба_маня 10-06-2019 10:21

Максуд-Оглы секир-башка
Каспер+ 10-06-2019 13:42

quote:
Originally posted by Виталий А:

Хм... Собственно вАМ позволительно не знать определенных правил администрирования форумов, но и менно поэтому ваши напоминания звучат как банальное оскорбление, но уже модератора. И мы расстаемся с вами на 90 дней.



Если чесно, приходилось уже читать Охоту-88 и мне понятно, почему Максуд сорвался... а можно Максуда вернуть, а Охоте запретить доступ к теме?
Виталий А 10-06-2019 15:01

quote:
Изначально написано Каспер+:

.... Охоте запретить доступ к теме?


На усмотрение ТС, в собственной теме у него такие же права как и модератора.
kodec 11-06-2019 22:28

quote:
Компания Шанс презентовала скорое появление на Российском рынке бюджетного полуавтомата Hatsan H112

Заходил вчера в ОхотАктив на Павелецкой ( Москва ) , они вроде как близнецы братья , не увидел там такого.
За то увидел целый стенд всяких Хасанов, на любой вкус и кошелек, даже что то похожее на Винчи было
Надо было щелкнуть витринку , но ступил

kodec 11-06-2019 22:33

quote:
вот простой хатсан и МР , разница на лицо

однако стоит помнить , что автор видео вроде как сам Хасанами барыжит.
И обиду наверно держит, на отстрел проведенный КК, где Хасан слил по полной.
Маркетинг он ведь кругом , среди нас
А уваж. Михаил Кречмар постарел сильно , жалко конечно, но ничего не поделаешь.

Bzzzikkk 18-06-2019 20:11

Нашёл ещё одно видео
FergarD 19-06-2019 12:20

а у 112 магазин увеличить можно? понятно что завальцован, может как то его можно заменить?
Mullayanov 19-06-2019 10:53

quote:
Изначально написано FergarD:
а у 112 магазин увеличить можно? понятно что завальцован, может как то его можно заменить?

надфилем спилить бортик, подобрать по резьбе.

kodec 19-06-2019 13:35

quote:
понятно что завальцован, может как то его можно заменить?

quote:
надфилем спилить бортик, подобрать по резьбе.


не проще,
- сразу купить тот у которого можно удлинить
- пользоваться тем, что есть, т.е 4+1

хотя , просто ,это не для нас

quote:
ружье для простых охотников

осталось совсем малость, определить, что это за категория ?
только походу простых не осталось, что-то очередей не видно за оружием для простых охотников, по такой смешной цене
Mullayanov 19-06-2019 14:09

quote:
Изначально написано kodec:

Да может и проще, но вопрос стоял именно про эту модель.
Здесь без колхоза пока не обойтись.
Возможно кто-то решит использовать ружье в IPSC, там надо магазин увеличить.

Очередей нет, тк модель только появилась на рынке, это не "балтика 0" и реклама по телевизору и на остановках не висит.

Vallmont 19-06-2019 20:40

Я купил его себе как первое ружьё, так как требований особых у меня ещё нет, а цена-качество хорошее. В Охотактиве даже не знали, что оно у них есть, пока на склад не сходили.
Kysmonavt69 20-06-2019 01:01

quote:
Изначально написано Mullayanov:

Да может и проще, но вопрос стоял именно про эту модель.
Здесь без колхоза пока не обойтись.
Возможно кто-то решит использовать ружье в IPSC, там надо магазин увеличить.

Очередей нет, тк модель только появилась на рынке, это не "балтика 0" и реклама по телевизору и на остановках не висит.


Никакого колхоза. Сточить завальцовку. Купить штатный удлинитель для Хатсана. С его же резьбой. Чтобы вернуть назад-купить разжимную шайбу- фиксатор от эскорта.
https://www.gunsparts.ru/produ...y-magazina-d403

Хотя, подобные подойдут от многих моделей. У Эскорта нет завальцовки, но есть данная шайба.

Bzzzikkk 20-06-2019 08:29

quote:
Я купил его себе как первое ружьё, так как требований особых у меня ещё нет, а цена-качество хорошее. В Охотактиве даже не знали, что оно у них есть, пока на склад не сходили.

Поздравляю с покупкой. И где такие продавцы в магазине работают?
kodec 20-06-2019 12:19

quote:
Я купил его себе как первое ружьё, так как требований особых у меня ещё нет,

так похвастайтесь фотками, для украшения темы

quote:
цена-качество хорошее

цена - да
качество - только эксплуатация покажет
Vallmont 20-06-2019 22:48

quote:
Originally posted by Bzzzikkk:

Поздравляю с покупкой. И где такие продавцы в магазине работают?




Спасибо! В Самаре, попал на стажёра, выручил опытный продавец, я уже уходить собирался.

quote:
Originally posted by kodec:

так похвастайтесь фотками, для украшения темы


Просто фоткать не хочется, антуража правильного нет :-) Какие-то отдельные узлы - легко.

IzhG 28-06-2019 16:25

quote:
Изначально написано kodec:

однако стоит помнить , что автор видео вроде как сам Хасанами барыжит.
....


в самую точку... Хоть тезка и утверждает обратное но шила в мешке не утаишь.. МР-155 стреляют в одном темпе, а Хатсан в более комфортном да таких нюансов очень много в глаза бросается....

Пару слов о МР-155 Профи.
Изначально КМК было не правильно отдавать сборку ружья которое позиционируется как более высокого уровня и более дорогое чем рядовое в Школу Ружейного Мастерства. Потому что это не Школа мастеров где они обмениваются опытом, а место в котором бывших школьников учат с какой стороны напильник держать .....
И один два мастера не в состоянии проконтролировать как собрали каждое ружье. А потом выползают различного рода огрехи сборки. Да серийное ружье собрано более качественно..

IzhG 28-06-2019 16:43

quote:
Originally posted by kodec:

цена - да
качество - только эксплуатация покажет



опять полностью согласен. Причем основные проблемы у турецких ружей вылазят на второй третий год эксплуатации, когда все элементы и материалы на которых сэкономили при производстве начинают разваливаться....
А вообще как мне кажется новая модель даже более умная чем эскорт. Понятно что она заточена под экспансию на американский рынок в сегменте дешевых ружей и упрощено все что можно. Но простоты КМк Хатсану и не хватало. Потому что пущенный в свободный полет турецкий конструктор это страшное вещь. А тут похоже американцы руку приложили.
Интересно за счет чего они такую цену смогли дать. Ведь цена получается на уровне турецких гаражных кооперативов а Хатсан все-таки большой завод со своими издержками.
-mp- 29-06-2019 14:17

quote:
Originally posted by IzhG:

Потому что это не Школа мастеров где они обмениваются опытом, а место в котором бывших школьников учат с какой стороны напильник держать .....
И один два мастера не в состоянии проконтролировать как собрали каждое ружье. А потом выползают различного рода огрехи сборки. Да серийное ружье собрано более качественно..



Константин,считаешь что турецкие ружья с нового вашего поступления лучше по качеству нежели те что собирают пусть даже бывшие школьники?
кто их контролирует?
Речь о сайберган серии моменто
https://www.izhguns.ru/
Rasvet 30-06-2019 23:08

quote:
с какой стороны напильник держать .....

Недавно по тв Оружие смотрел как один американец занимающийся ремонтом и изготовлением оружия, ствол пилил ножовкой по металлу. Такое ощущение было, что он её, енту ножовку, первый раз в жизни в руках держал.
Так, что не показатель.
quote:
Интересно за счет чего они такую цену смогли дать
Они её может и не смогли дать такую, а может и смогли (там не воруют). Дело скорее всего не в этом. Дело в желании устранить конкурентов, которые не желают думать головой и которым не позволяют думать сверху, лоббируя импорт. Как же таких не задавить.
Это типичная турецкая ментальность. Куда они приходят там чужие не живут. Вторые такие, китайцы...
IzhG 01-07-2019 08:02

quote:
Originally posted by -mp-:

,считаешь что турецкие ружья с нового вашего поступления лучше по качеству нежели те что собирают пусть даже бывшие школьники



Чем Мр-156 Профи однозначно...

IzhG 01-07-2019 08:06

quote:
Originally posted by Rasvet:

Дело в желании устранить конкурентов, которые не желают думать головой и которым не позволяют думать сверху, лоббируя импорт. Как же таких не задавить.



Там никто не будет работать без прибыли ( за исключением Хуглу но там реально кооператив .Их зарплата больше интересует).
А при такой цене , при таких размерах завода сэкономить можно только на стали.
Если брать дорогую хорошую сталь и собрать ружье то (по сравнению с дешевой турецкой ) ружье сразу дорожает на 30%....
баба_маня 01-07-2019 08:49

quote:
Originally posted by IzhG:

пущенный в свободный полет турецкий конструктор это страшное вещь



при всем моём уважении, Константин Юрьевич, позволь возмутиться. турки мож и "лепят горбатого", но их продукция совершенствуется, а главное, продается. а что наши возведенные в святые инженеры??? смотришь на их "творения" и не понимаешь "нахуа"??? как можно было в трезвом рассудке наконструировать "тукана"??? на кой было хвататься за идею инерционки с клиновым запиранием, если по опыту предшественников ясно,что эта комбинация таит кучу подводных камней? как можно запускать в серию, пусть и малую, неработоспособное ружье??? ведь люди купят, обожгутся... и больше вообще ничего от этого "брэнда" покупать не станут. а сколько переломок сконструировано за последние 30 лет отечественными последователями "древней инженерной школы"??? а сколько из НЕЁ пущено в производство? а у турок "недоученных"? они за год больше запускают, чем все российские инженеры придумывают за десятилетия.
я смотрю на отечественные модели гладкостволок, и создается впечатление, что наши конструкторы это такие блаженные, закроются в кабинете, и парят в полуметре над землей, колдуя у кульмана. в результате рождается нечто гениальное, прекрасное на ватмане, но нереальное в производстве, нерабочее в условиях земной атмосферы или нах не нужное людям.
IzhG 01-07-2019 12:42

quote:
Originally posted by баба_маня:

но их продукция совершенствуется, а главное, продается. а что наши возведенные в святые инженеры???



Александр Федорович! есть вещи понимание которых приходит с опытом. Либо если на решение проблемы посажено много человек.
Большая часть турецких конструкторов это практики. Как правило они умеют все делать сами , но не обладают теоретическими знаниями. И поэтому допускают просчеты даже при копировании.. Некоторые моменты им кажутся неважными и поэтому они их упускают. Приводит же это к проблемам серьезным.
Обрати внимание Пегасус. Полуавтомат выпускается хрен знает сколько лет а затворы как летели так и летят. Они пытались решить этот вопрос технологически в то время как можно было на несколько градусов изменить форму затвора его разгрузить. И тд и тп...
Безусловно ты прав и турки стремительно развиваются , но в некоторых областях они пока отстают
баба_маня 01-07-2019 13:42

дорогу осилит идущий. а те, кто курит в тени традиций, так и останется в этой тени.
quote:
Originally posted by IzhG:

Обрати внимание Пегасус. Полуавтомат выпускается хрен знает сколько лет а затворы как летели так и летят. Они пытались решить этот вопрос технологически в то время как можно было на несколько градусов изменить форму затвора его разгрузить. И тд и тп..



в союзе иж-58 Е выпускался лет 25, наверное, а эжектор как не работал на первоначальном варианте, так и остался нерабочим до полного снятия модели с производства. вот тебе и "школа"... дрова на переломках с годами только хуже становятся, их что, не инженеры разрабатывают? тоз-34 столько "детских" косяков в конструкции имел, а никто не пересчитал, не переделал. простые пользователи рацпредложения килограммами присылали, до сих пор тырнет пестрит идеями "неграмотных мужиков", а инженеры спали, как сурки, пока совсем не прекратили гражданским оружием заниматься. на темы по борьбу с конструктивными просчетами в конструкции "бекаса" или, скажем, мц 20-01 ссылочки дать?
просчеты есть у всех, важно кто стремится их исправить.
IzhG 01-07-2019 15:47

quote:
Originally posted by баба_маня:

в союзе иж-58 Е выпускался лет 25, наверное, а эжектор как не работал на первоначальном варианте, так и остался нерабочим до полного снятия модели с производства. вот тебе и "школа"... дрова на переломках с годами только хуже становятся, их что, не инженеры разрабатывают? тоз-34 столько "детских" косяков в конструкции имел, а никто не пересчитал, не переделал.



не знаю как Тула но оружие, а тем более гражданское оружие, для Ижмеха в то время было самым ненужным направлением. На него переводили в качестве наказания в то время как все лучшие кадры работали на ракетах.
Но дискутировать тут можно долго и каждый останется при своем мнении..

quote:
Originally posted by баба_маня:
создается впечатление, что наши конструкторы это такие блаженные .........


В этом тоже доля истины есть .
-mp- 01-07-2019 15:54

ир 616 кто конструктор?
IzhG 01-07-2019 15:57

quote:
Изначально написано -mp-:
ир 616 кто конструктор?

приходи покажу

Rasvet 03-07-2019 06:53

quote:

Там никто не будет работать без прибыли ( за исключением Хуглу но там реально кооператив .Их зарплата больше интересует).
А при такой цене , при таких размерах завода сэкономить можно только на стали.
Если брать дорогую хорошую сталь и собрать ружье то (по сравнению с дешевой турецкой ) ружье сразу дорожает на 30%.


А на наших МР какая сталь. Если они ломаться начинают почти сразу. То, что турки используют не понятно какай металл это всем известно, даже по тому как коробки облазят покрываясь коррозией. Но даже после всего этого предпочтение отдается им, так достало качество нашего.
На счет прибыли. Ну без нее ни кто не работает. Но турки есть турки, они и потерпеть могут, лишь бы зачистить от чужих своё пространство. Писал уже, куда они приходят там чужим места не остается. Это и в быту и в бизнесе.
quote:
для Ижмеха в то время было самым ненужным направлением. На него переводили в качестве наказания в то время как все лучшие кадры работали на ракетах.
Ну то, что мы никогда не были нужны нашим производителям гражданского оружия мы и так прекрасно знали и знаем.
quote:
наши конструкторы это такие блаженные

Нет, не блаженные, таких другим и очень ругательным словом называют. И руководство такое же, раз не видит, что они творят. А скорее всего видит и делают это сознательно, поощряя эту вражью деятельность.
Для таких, нужны сталинские шарашки и берия. В момент бы было всё сделано как надо и не дорого.
Виталий А 03-07-2019 09:31

quote:
Изначально написано Rasvet:

Нет, не блаженные, таких другим и очень ругательным словом называют. И руководство такое же, раз не видит, что они творят. А скорее всего видит и делают это сознательно, поощряя эту вражью деятельность.
Для таких, нужны сталинские шарашки и берия. В момент бы было всё сделано как надо и не дорого.

Дык а сколько их (конструкторов) осталось? Перспективные давно делают Блайзеры , а кто остался(имею в виду гражданское направление).
Что ПРИНЦИПИАЛЬНО нового создано за последние 30-ть лет?
Постоянный дрочь с МР153 в виде ТИПА модификаций да выпуск граблей на базе иж-27 с приставками престиж, русь, спортинг...

Rasvet 03-07-2019 10:01

quote:
Перспективны давно делают Блайзеры

Был такой, собака, Урбан в прежние времена. Мадьяр хунгар (венгр), который выучился в Византии в Царьграде, стал талантливым оружейником. Потом изобрел пушку и продал ее Мехмеду извращенцу, который и разрушил Царьград ядрами из этой пушки. Вот по факту, эти все кто работает на подлый запад и есть новоиспеченные урбаны.
quote:
да выпуск граблей
Верно. Вот поэтому и отдают наши люди предпочтение не весть из чего слепленным турецким ружьям.
IzhG 03-07-2019 10:15

quote:
Originally posted by Rasvet:

А на наших МР какая сталь. Если они ломаться начинают почти сразу. То, что турки используют не понятно какай металл это всем известно, даже по тому как коробки облазят покрываясь коррозией. Но даже после всего этого предпочтение отдается им, так достало качество нашего.



Во первых ствольные коробки на большинстве современных полуавтоматов изготовлены из алюминиевого сплава.
Во-вторых речь не идет что у турков плохая сталь. Это уже в принципе неверно. Но есть один нюанс.У них есть как хорошая турецкая ствольная сталь , есть импортная итальянская ствольная сталь, а есть дешевая турецкая которая идет на ружья для африканского и других рынков.
И если на первых двух проблем не бывает то на третьей лотерея. Но на дешевой стали ружье становится процентов на 30 дешевле.А если сделать ствол из трубного проката ( из ствольной конечно стали) а не сверлить то можно вообще хорошо сэкономить..
Так что ее использование это сознательный выбор завода производителя. и невесть слепленные дешевые турецкие ружья это запрос рынка...
Не было бы на них спроса их бы не производили..

IzhG 03-07-2019 10:20

quote:
Originally posted by Rasvet:

Но турки есть турки, они и потерпеть могут, лишь бы зачистить от чужих своё пространство. Писал уже, куда они приходят там чужим места не остается.



так конкурируйте. Кто мешает. Мы же не работаем как они....
Rasvet 03-07-2019 13:13

quote:
так конкурируйте. Кто мешает. Мы же не работаем как они....

Это адресовано, надо полагать, прежде всего КК, Молот ну и прочим там орсисам. А они конкурировать не привыкли, они указивки сверху разные там, даже не бумажные, привыкли исполнять, которые их и без конкуренции топят.
Так, что турок из гнилого алюминия и водопроводной трубы наше всё.
IzhG 03-07-2019 13:41

quote:
Originally posted by Rasvet:

Это адресовано, надо полагать, прежде всего КК, Молот ну и прочим там орсисам.



Да всем. Кто занимается оружием строительством машиностроением судостроением и легкой промышленностью..Хрен ли тут голову в песок как страусам прятать... прикрываясь сказками о
quote:
Originally posted by Rasvet:

турках из гнилого алюминия и водопроводной трубы



Понятно что мы пока по нарезному оружию и газотводным полуавтоматам опережаем их. Но турки они пошли другим путем. Самые богатые и дальновидные уже начали НАНИМАТЬ итальянских конструкторов с большим опытом и патентами. В ближайшие года два три это уже даст результат
Да уже как бы процесс пошел
Вот это турок разработанный и собранный в Турции
https://iwi.us/product-category/firearms/tavor-ts12/
Виталий А 03-07-2019 14:39

quote:
Изначально написано Rasvet:
Был такой, собака, Урбан в прежние времена. Мадьяр хунгар (венгр), который выучился в Византии в Царьграде, стал талантливым оружейником. Потом изобрел пушку и продал ее Мехмеду извращенцу, который и разрушил Царьград ядрами из этой пушки. Вот по факту, эти все кто работает на подлый запад и есть новоиспеченные урбаны.

Хм... стреляет человек, а не ружье...
Лучше было бы если бы пили водку в гаражах и строгали поджиги для ОПГ, но наших российских?
ЛЮБОЕ оружие имеет предназначение убивать, думаете современные менеджеры Урбаны от отечественной оборонки, меньше продали оружия Мехметам? А блайзер как раз - чисто охотничье направление, странно это не понимать и мешать все в кучу.
IzhG 03-07-2019 14:44

quote:
Originally posted by Rasvet:

Потом изобрел пушку и продал ее Мехмеду извращенцу, который и разрушил Царьград ядрами из этой пушки



был в музее взятия Константинополя видел эти пушки. Из 6 пушек две при стрельбе разорвало
-mp- 03-07-2019 14:47

Час назад проходил мимо,зашел в магазин.
На витрине не висят.
IzhG 03-07-2019 14:58

quote:
Изначально написано -mp-:
Час назад проходил мимо,зашел в магазин.
На витрине не висят.

Они еще на сборке. Установочная партия собирается и пока очень тяжело отработка технологии идет . Много нюансов и моментов вылазит которые надо решать

Rasvet 03-07-2019 19:10

quote:
А блайзер как раз - чисто охотничье направление, странно это не понимать и мешать все в кучу

Но всёж оружие а это престиж, по меньшей мере.
quote:
Понятно что мы пока по нарезному оружию и газотводным полуавтоматам опережаем их

Нарезное, это какое, которое криммеченное или с такими патронниками затворами и стволами, что оружием в нормальных странах его не назовут. Так, что если пойдет поток нормального нарезняка из турции то даже орсис может закрываться, его оглобли и сейчас ни кому не нужны а потом и подавно. Про КК и Молот и говорить нечего.
Но так же не надо забывать, что владеют нарезняком больше горожане и количество владельцев примерно пол мильёна. Это не рынок это почти полный ноль.
Гладкоствольные П/А, ну здесь если сайгу и вепря начнут делать руками по незначительной цене то в этом направлении возможно не перегонят. В остальных, классических моделях П/А можно даже не надеяться.
quote:
Из 6 пушек две при стрельбе разорвало
Нормальная практика для тех времен, дефекты литья. Главное, город был разрушен. И ни у кого ничего подобного по тем временам не существовало.
kodec 03-07-2019 20:32

Смотрел сегодня на Валовой ( Москва ) , уже 17.500, засунули под самый потолок витрины, очереди нет, почему то.
Куртузый он какой то, на фоне остальных Хацанов, смотрел, смотрел , так и не понял почему.
Фото не очень , сорри
click for enlarge 768 X 1280 93.4 Kb
click for enlarge 768 X 1280 38.6 Kb

Чисто имхо, если денег нет , то и Хацан не Беррета. Лучше у там же купить МР-153 , новые 11 года , по 19 торгуют.
Пусть она кривая , но она хоть стрелять будет и не развалиться .
Ну не может быть "дешево и сердито" импортное стреляло , хотя большинство в это продолжают верить

баба_маня 03-07-2019 20:38

quote:
Originally posted by IzhG:

Понятно что мы пока по нарезному оружию и газотводным полуавтоматам опережаем их.



разве?
что у "нас" из нарезного? либо каркалыги, с трудом укладывающиеся в 2 минуты, либо точные, но фактически штучные изделия, по цене превосходящие американские аналоги... ну турок, наверное, превосходим, но не потому, что они не могут, а по причине запрета этого направления у них, насколько я понимаю.
газоотводы... если гладкоствольные, то в чем превосходство? сайга\вепрь??? штурмовые ружья малопригодные для гражданского применения, только если на стрельбищах играться в штурм здания или обывателей по пьянке расстреливать - более ни на что. из "классики" - тоз-87 и тукан - откровенное гуано, закономерно снятое с производства, бекас - тож не фонтан, уж не знаю, производят-ли, но на руках даааавно не встречал. что остается? мр-153 - с производства снято, мр-155 - нормальная палка-стрелялка, если-б делали качественно - было-бы вполне достойное ружье, но это единственная модель, в чем превосходство над турками?
Rasvet 03-07-2019 20:59

quote:
штурмовые ружья малопригодные для гражданского применения,
Ну есть те кто предпочитает именно только их, для гражданского применения.

Виталий А 03-07-2019 21:01

quote:
Изначально написано Rasvet:
Но всёж оружие а это престиж, по меньшей мере.


Улыбнуло
Никто, никогда и нигде не скрывал и не скрывает, что конструктор РУССКИЙ! Стыдно только за то что он не смог реализовать свой талант в родной стране. Как не смогли реализовать в железе и уникальные тульские разработки ЦКИБа.

road hell 03-07-2019 23:12

quote:
Originally posted by Виталий А:

Улыбнуло
Никто, никогда и нигде не скрывал и не скрывает, что конструктор РУССКИЙ! Стыдно только за то что он не смог реализовать свой талант в родной стране. Как не смогли реализовать в железе и уникальные тульские разработки ЦКИБа



Виталий А,Вам не надоело поряжняки гонять и слушать?Каждую вторую тему под снос.Извиняйте,но столько глупости что создают за последние пару лет, не наблюдал.Лет 5 и более назад всё было в раздел.
Rasvet 04-07-2019 08:38

quote:
Лет 5 и более назад всё было

То было совсем другое время, не похожее на нынешнее.
Но возможно некоторые этого не видят.
Виталий А 04-07-2019 08:50

quote:
Изначально написано road hell:

Виталий А,Вам не надоело поряжняки гонять и слушать?Каждую вторую тему под снос.Извиняйте,но столько глупости что создают за последние пару лет, не наблюдал.Лет 5 и более назад всё было в раздел.

Да, надоело, но не помнят люди... а порожняка стало больше потому что большая категория владельцев оружия другой стала, чем была 5-ть лет назад.
Да, поиском никто пользоваться не умеет, одни только "что мне купить" по паре тем за неделю.

IzhG 04-07-2019 10:51

quote:
Изначально написано баба_маня:

разве?
....

Да Федорович. пока ЕЩЕ превосходим. Это мое субъективное мнение основанное по сути дела на том что в последние 7 лет мы занимаемся инжинирингом как с нашими заводами так и с турецкими.Взгляд изнутри

баба_маня 04-07-2019 13:20

да я-то сужу с точки зрения потенциального покупателя. вот не вижу я в ассортименте торгующих организаций превосходства отечественной оружейной школы перед турецкой, разве только в нарезном, но там причина в запретах. отечественные оружейники, кстати, по этой-же причине и деградируют, наверное. кругом запреты и ограничения...
Каспер+ 04-07-2019 16:49

Хотел взять, но подумал 5 раз, чесно сказал себе, что не могу понять зачем оно мне.... поеду не поеду еще раз на гусей.... все, выхожу из темы, понять и простить😪
Lenivets1 16-07-2019 20:49

Приветствую всех. Купил сегодня данное ружьё. В комплекте: ружьё, 4 подкладки под приклад (видимо случайно положили 2 одинаковых) запасное резиновое кольцо-уплотнение, 3 чоковых сужения, паспорт. Для меня первый полуавтомат. До этого имел опыт только с одно- и двустволками советского производства. Качество чего-либо при покупке и сравнении двух имеющихся экземпляров в наличии не вызвало сомнений. Всё ровное, я бы сказал - обычное. Постреляем - увидим.
Rasvet 17-07-2019 08:01

quote:
Всё ровное, я бы сказал - обычное.

Скорее нормальное, а обычное для России обычно кривое.
quote:
Купил сегодня данное ружьё.
В руках держал тоже понравилось. Но брать не стал. По причине отсутствия нужды в таком оружии. Вот была бы в 20 калибре, точно бы взял. И это не смотря на свою природную брезгливость ко всему турецкому, потому как к отечественному брезгливость и злость уже все края переполнила.
Но если все срастется с охотами то пожалуй куплю потом, если оно еще будет в продаже. А сейчас стало не с кем ходить, практически все отказались от оружия, достала эта ... жизнь их. А одному шататься у меня другого типа оружие и другого калибра. Лишнюю обузу держать желания нет, скептиком стал последнее время и с работой в этой стране стало плохо.
На ружье, по возможности бы заменил приклад и цевьё. Есть лично мои иные взгляды на то как они должны выглядеть. Но к качеству изделия это отношение не имеет.
Виталий А 17-07-2019 09:43

quote:
Изначально написано Rasvet:
... скептиком стал последнее время и с работой в этой стране стало плохо.

Такая же фигня, на грани пессимизма
IzhG 17-07-2019 12:56

quote:
Изначально написано Виталий А:

Такая же фигня, на грани пессимизма

Ооо а что творится на оружейном рынке
Новость дня с- С 1 августа аэрозольные баллончики по лицензии будут предприятиям продавать.. (Росгвардии очень понравилось брать по 2000 рублей за бланк любой лицензии. убивают оружейный рынок) ...
Вот и подобные как H112 ружья они тоже не просто так появились...
Они в Турции и раньше были но их продавали в Африку и на Ближний Восток . Вот и до нас докатилось.

Rasvet 17-07-2019 14:06

quote:
Росгвардии очень понравилось брать по 2000 рублей за бланк любой лицензии. убивают оружейный рынок

Типичные опричники и закончат так же как они, к сожалению видимо и бед принесут столь же как и те.
Охранные предприятия им как кость в горле, они сами хотят охранять и естественно во много раз дороже. Они даже тушение пожаров хотели подмять под себя, но не потянули, там работать надо а они как то видимо по другому хотели тушить. Про спецсвязь и так всё ясно, теперь не та и не они. Да и обычная почта стала обычным гадюшником, всё нельзя. Транспортные компании тоже понемногу превращаются в "почту". Видимо хоплофобия заразна очень.
quote:
на грани пессимизма

То же самое...
IzhG 18-07-2019 08:08

quote:
Originally posted by охота - 88:

Новость дня с- С 1 августа аэрозольные баллончики по лицензии будут предприятиям продавать..


Глубоко наплевать.



именно на это возможно Вам лично и наплевать, а вот Кривичу например уже нет.
Но это иллюстрация. Вы ведь не видели всех их законопроектов.
Как например инициатива о том, чтобы владелец оружия ежегодно проходил и подтверждал медосмотр?
В общем конечно не по месту тема поэтому смысла дальше дискутировать не вижу..
Rasvet 18-07-2019 18:54

quote:
Вот и подобные как H112 ружья они тоже не просто так появились...

В Турции 180 оружейных компаний, 40 из которых имеют хорошее производство и 5 компаний самые лучшие. Хатсан входит в эту пятерку первым.
Не думаю, что даже бюджетное оружие будет изготовлено как то плохо. Тем более, что визуально всё идеально. Есть различия в покраске и надпись на стволе проштамповано не глубоко, что с моей точки зрения браком не является, даже наоборот. Но видимо по эстетическим соображениям, ствол был отбракован и пошел как бюджетный. Поэтому и дешево.
IzhG 19-07-2019 11:00

quote:
Originally posted by Rasvet:

5 компаний самые лучшие. Хатсан входит в эту пятерку первым



в первый раз слышу об этом По пневматике возможно, но по огнестрелу даже и близко нет.
Это только у нас Хатсан распиарен, а в мире их оружие особым спросом не пользуется .
Я разговаривал с хозяином Legacy ( они работают с Хатсаном и были одним из их крупнейших покупателей огнестрела) и спросил а почему они работают с ними , что берут и каково общее впечатление ? ( Интересно и полезно услышать чужое мнение потому что субъективное отношение к производителю может давать искаженное восприятие ситуации)
Он сказал, что берет только помпу потому что она очень дешевая у Хатсана. Качество очень среднее но в США говорит самое важное цена. Прибыль позволяет компенсировать потери...Больше ничего не берет...Правда берет много..
Хатсан действительно развивается,вкладывает деньги в переоснащение они достаточно амбициозны и по прежнему пока лидеры на рынке пневматики , но в огнестреле ему еще до лидеров очень далеко. Посмотрите хотя бы на уровень их инерционок и пока они возятся с ней другие уже добрались до автоматического газового двигателя, автоматического нерезного оружия.
Сейчас они решили откусить кусок рынка огнестрела. В первую очередь на рынке США. Для этого Создали компанию Hatsan Usa и H112...
Интересно будет понаблюдать.
IzhG 19-07-2019 11:08

quote:
Originally posted by охота - 88:

Знали бы вы сколько проблем у сельхозпроизводителя и у других производителей, так вам бы торгашам , ваша проблемы , показалась бы раем.



Не знаю поэтому судить не берусь. Впрочем как и сельхозпроизводители ничего не знают о проблемах оружейного рынка. Нас сейчас только собственное производство и кормит. А торговля оружием нет.
Виталий А 21-07-2019 19:36

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Продолжите мысль.

Юноша, придерживайтесь названия топика в общении и тогда оно(общение) для вас продлится.

Rasvet 22-07-2019 09:30

quote:
торговля оружием нет.


Смотрю в соседней теме помпу турецкую обсуждают, Хуглу. Пишут, что хорошая. Я на них никогда не смотрел а тут просто на цену взглянул. Меньше 13 тр. Наши заводы естественно не смогут конкурировать в таких условиях. Цена у них не конкурентная, изготовлено плохо' а такие как Молот вообще пошли своим нетрадиционным путем и сколь им ни писали всё ни почем. А сейчас уже поздно. Судьба тоза нависла и над кк с молотом. Сейчас турки еще освоят недорогую версию калаша и всё.
Gengrigoryev 27-07-2019 22:31

quote:
Сейчас турки еще освоят недорогую версию калаша и всё.

Так делают ведь аналоги гладкой Сайги и Вепря. Даже продавать в РФ начали в виде буллпапа.
Rasvet 27-07-2019 23:09

quote:
Так делают ведь аналоги гладкой Сайги и Вепря.

Пока дорого и только 12 калибр.
Gengrigoryev 28-07-2019 13:48

quote:
Пока дорого и только 12 калибр.

На сайте одной из фирм видел и 20ку и 410ку.
Rasvet 28-07-2019 19:07

quote:
На сайте одной из фирм видел и 20ку и 410ку

Ну, теперь осталось только увидеть в наших магазинах. И естественно по низкой цене. Дорого они даже золотые ни кому не нужны, потому, что турецкие.
баба_маня 28-07-2019 20:41

не будет. дешевле нестреляных саег на вторичке точно не будет, а дороже... нах оно надо в недвенадцатых???
калашмоиды и прочие милитаристские игрушки с гладкими стволами интересны только пострелушникам, а там важнейшие факторы - брутальная внешность и дешевый патрон. 12-й вне конкуренции, а ради 10 единиц сертифицировать малоизвестные ружья в 20 и 410 калибрах никто не станет.
Rasvet 29-07-2019 12:20

quote:
не будет.

Не зарекайтесь.
Ваш любимый 12 калибр, только в России имеет принудительно массовое распространение. Запад скушает качественные поделки турок во всех калибрах, а Россия получит изделия из отбраковки и крашенные простой краской, естественно дешевые и с нормальными ТТХ. Как Н112.
баба_маня 29-07-2019 17:28

нет ничего принудительного в распространенности 12 калибра. вот стальная дробь, а с нею и патронник 76мм введен принудительно - запрет на использование свинцовой дроби везде или на отдельных территориях вынудил производителей и охотников перейти на эту дурость. а 12 самый дешевый потому как раз, что самый массовый, и так во всем современном мире.
диллер в здравом уме не повезет на российский рынок импортные калашматы, да ещё в дорогучих калибрах. если только под заказ, но дешево это точно не будет.
саег нестреляных на вторичке мегатонны, в "недвенадцатых" продаются по 5-7 тыров, дороже никто не берет. наслаждайтесь!
Rasvet 29-07-2019 19:33

quote:

саег нестреляных на вторичке мегатонны, в "недвенадцатых" продаются по 5-7 тыров, дороже никто не берет. наслаждайтесь


Продают больше всего 12 калибр, реже 410 и то надо смотреть сколько дырок в газоотводе иначе и даром не нужна, если одна большая. В 20 калибре продают только К, очень редко, и то те у кого руки не тем концом.
quote:
патронник 76мм введен принудительно

Не 76 а 89, прекрасный всеядный патронник.
quote:
самый массовый, и так во всем современном мире
Я же вам уже писал какой он "самый массовый". У амеров он держится только через закон об охоте и то от общей массы гладкоствола даже трети не составляет. Там 12 и 20 калибры равны по количеству. Вот так, живет америга с гейропой, а у нас все через...
баба_маня 29-07-2019 19:55

quote:
Originally posted by Rasvet:

Я же вам уже писал



да, Вы знатный писатель :-)
mv28jam 30-07-2019 12:02

quote:
Originally posted by Rasvet:

Там 12 и 20 калибры равны по количеству.



Заходим на Кабелас: полавтоматы 12к 65 вариантов, 20к 15 вариантов; помпы 12к 34 варианта, 20к 9 вариантов; патроны 12к 134 варианта, 20к 88 вариантов.
quote:
Originally posted by Rasvet:

держится только через закон об охоте



Какой закон?
Rasvet 30-07-2019 19:18

quote:
Кабелас

А он здесь причем.
Закон тогда на алиэкспресе лучше читать.
Законов там видимо 50 будет, и они мне очень не интересны. Кому нужно ищите сами.
Какое оружие у американцев на руках, тоже ищите сами. Мне лень большая, банальности доказывать.
В вашем списке, к стати отсутствует 10 и 16 калибр. А они там в большом ходу.
баба_маня 30-07-2019 19:33

quote:
Originally posted by Rasvet:

В вашем списке, к стати отсутствует 10 и 16 калибр. А они там в большом ходу.



10-й нигде не в большом ходу, просто в северной америке еще встречается изредка. 16-й больше в европе, именно старые ружья, но никак не новье.
Rasvet 30-07-2019 20:14

quote:
встречается изредка.

А я читаю, что его там новым делают, как и 16.
click for enlarge 715 X 43  8.2 Kb
click for enlarge 699 X 325 98.4 Kb

А вообще мне надоело, спорить с фанатичными убеждениями.
За две секунды нашел вам ответы в тернете, с помощью мобильника. Вам думаю самим будет легче.

баба_маня 30-07-2019 20:55

его если и делают еще, то ооочень мало, ибо не много желающих купить из-за гемора с патронами и конской ценой на них. продается на вторичке регулярно, это да, но именно в северной америке и б\у. ровно такая-же картина с 16-м в эвропах - на вторичке очень много (везде есть, но реже), новье - только под заказ да и то не все модели.
в живых остались 12 и 20, 410 полуживой. 28, 16 - полумертвые, 10,24 и 32 (настоящий) - практически мертвы.
Виталий А 31-07-2019 09:03

quote:
Изначально написано Rasvet:

А я читаю, что его там новым делают, как и 16.

А вообще мне надоело, спорить с фанатичными убеждениями.
За две секунды нашел вам ответы в тернете, с помощью мобильника. Вам думаю самим будет легче.



Неудачный пример...
Американская оружейная компания Remington объявила о банкротстве, признав собственную финансовую несостоятельность... аж в 2018 году.
В 2007 году фонд Cerberus Capital Management выкупил Remington, однако за 10 лет управления оружейной компанией довел ее до миллиардного долга, из которого компания теперь будет выкручиваться.
Ружья 10 к. составляли примерно 3% от гладкоствольных ружей выпускаемых кампанией и даже в США нечастые гости в магазинах. Хотя ИМХО оружие лоббируется боеприпасом, коего 10 к. в США продолжает выпускаться довольно много. Однако фирм по настоящее время выпускающих оружие 10 к. - можно посчитать на пальцах одной руки.
Так же не забываем что помповые и полуавтоматические ружья 12 к. ШТАТНО стоят на вооружении полиции и спецподразделений армии.
Посему 12 к. и в США является наиболее востребованным.
mv28jam 31-07-2019 11:52

quote:
Originally posted by Rasvet:

А он здесь причем.



Для вас такая зависимость видимо не ясна.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Закон тогда на алиэкспресе лучше читать.



Даже на алиэкспрессе будет в разы больше товаров для использования с 12 калибром, чем с 20м.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Законов там видимо 50 будет, и они мне очень не интересны. Кому нужно ищите сами.



Откуда тогда заявления про законы?
quote:
Originally posted by Rasvet:

Какое оружие у американцев на руках, тоже ищите сами. Мне лень большая, банальности доказывать.



Ну да, так много дел, лень доказывать очевидное...
quote:
Originally posted by Rasvet:

В вашем списке, к стати отсутствует 10 и 16 калибр. А они там в большом ходу.



Ну да, лень чем-то подтвердить...
Rasvet 31-07-2019 12:54

quote:
Remington объявила о банкротстве

Ну 10 калибр выпускает не только ремингтон. На сколько мне известно, делают его и в европе, и в англии, и другие заводы в штатах.
Браунинг и еще кто то, не помню. Так же куча мелких оружейных предприятий где всех сотрудников не более 10 человек.
В европе забала выпускает. Так же работают на заказ.
Тоже самое, если не больше и с 16 калибром.
Это, что помню. Искать время не позволяет.
Виталий А 31-07-2019 14:33

quote:
Изначально написано Rasvet:

Ну 10 калибр выпускает не только ремингтон. На сколько мне известно, делают его и в европе, и в англии, и другие заводы в штатах.
Браунинг и еще кто то, не помню. Так же куча мелких оружейных предприятий где всех сотрудников не более 10 человек.
В европе забала выпускает. Так же работают на заказ.
Тоже самое, если не больше и с 16 калибром.
Это, что помню. Искать время не позволяет.

И в СССР выпускали, точнее началось с ИТОЗа, потом ТОЗ, ижевский оружейный завод, даже ЦКИБ отметился, но СЕРИЙНО с 20-х годов таких ружей не делали.
Касательно браунинга BPS это та же Ithaca 37, выпускались ограниченной серией по тому же патенту.
За США я уже писал можно посчитать по пальцам; Паркер, Винчестер, Итака, Стевенс, Марлин - кроме Ремингтона все мелкосерийные. Понимаете что это значит? Т.е. ни о каком превосходстве в использовании над другими калибрами - речи быть не может.

Aufwiegler 02-08-2019 11:13

quote:
Изначально написано Rasvet:

А я читаю, что его там новым делают, как и 16.



А если открыть не говносайты из рунета, а каталог производителя, то его там ВНЕЗАПНО нет.
https://www.remington.com/shotguns
Более того, всего секунда в гугле намекает на то, что уже давно нет.
https://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?f=55&t=254027
баба_маня 02-08-2019 17:39

не проверял, но думается мне, что и браун... перестал делать с момента слияния с винчестером и мироку, ибо североамериканский рынок они уступили подразделению под брендом вин..., а в европах 10 не купят. а до того и бпс и голд в 10-м мизерными партиями делались для сша и канады б\ч.
Rasvet 05-08-2019 18:34

quote:
, то его там ВНЕЗАПНО нет

Ни о чем. И не понятно рвение доказать отсутствие 10 калибра в США. Мне лично совершенно наплевать. Но всёж, вы лучше приведите другие данные, о том сколько патронов и гильз 10 и 16 калибра продают. А кто там чего делает вызнать тяжеловато будет, потому, что заказ на сайте не отображается и куча мелких предприятий тоже не светится на этих сайтах.
баба_маня 05-08-2019 18:39

quote:
Originally posted by Rasvet:

Мне лично совершенно наплевать.



quote:
Originally posted by Rasvet:

вы лучше приведите другие данные,



как-то не логично, не интересоваться и тут-же требовать информацию.
Rasvet 05-08-2019 18:46

quote:

как-то не логично, не интересоваться и тут-же требовать информацию

А причем здесь ваша логика. Мне правду подавай а не ваши измышления.
Виталий А 05-08-2019 18:54

quote:
Изначально написано Rasvet:
А причем здесь ваша логика. Мне правду подавай а не ваши измышления.


Паритет 07-08-2019 11:02

Приветствую, сообщество!
Принимайте в ряды. По ружью толком еще ничего сказать не могу ,только сегодня понесу на "легализацию". К сезону, думаю, не успею, а жалко.
Может, кто уже проводил отстрел разной дробью. Поделились бы мнением.
click for enlarge 1707 X 1280 147.6 Kb
Виталий А 07-08-2019 11:52

quote:
Изначально написано Паритет:
Приветствую, сообщество!
Принимайте в ряды. По ружью толком еще ничего сказать не могу ,только сегодня понесу на "легализацию". К сезону, думаю, не успею, а жалко.
Может, кто уже проводил отстрел разной дробью. Поделились бы мнением.

А чем делиться то? 90% качества выстрела зависит от патрона. Если вы стреляете Елеем или РС - это одно, если техкримом - это другое...

Паритет 07-08-2019 11:56

quote:
Изначально написано Виталий А:

А чем делиться то? 90% качества выстрела зависит от патрона. Если вы стреляете Елеем или РС - это одно, если техкримом - это другое...


Ну вот и интересно, кто чем стреляет и какие результаты.
Применительно именно к этому ружью.

Виталий А 07-08-2019 12:00

quote:
Изначально написано Паритет:
Ну вот и интересно, кто чем стреляет и какие результаты.

Тогда вы ошиблись веткой, вам либо сюда
https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html
либо сюда
https://forum.guns.ru/forumtopics/60.html

quote:
Применительно именно к этому ружью.

Тетрадь в клеточку для первого класса?

Паритет 07-08-2019 12:39

quote:
Originally posted by Виталий А:

Тогда вы ошиблись веткой, вам либо сюда
https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html
либо сюда
https://forum.guns.ru/forumtopics/60.html
quote:
Применительно именно к этому ружью.

Тетрадь в клеточку для первого класса



Нет, так нет.
Непонятно только, зачем тема создавалась. Просветить меня, что в продаже появилось вот такое ружье? Так я об этом и так знал.
Ладно, умничать мы тоже могём. Но не будем.
Виталий А 07-08-2019 14:22

quote:
Изначально написано Паритет:

Нет, так нет.
Непонятно только, зачем тема создавалась. Просветить меня, что в продаже появилось вот такое ружье?


Именно.
quote:
Так я об этом и так знал.

Ваши проблемы
quote:
Ладно, умничать мы тоже могём.

Судя по заданным вопросам - не очень как то получается
quote:
Но не будем.

Это правильно.

Lenivets1 07-08-2019 22:50

quote:
Originally posted by Паритет:

Принимайте в ряды.



Поздравляю с покупкой!
Rasvet 08-08-2019 12:23

quote:
Поздравляю

Не в обиду кому нибудь и не против кого либо.
Но не понимаю зачем нужно поздравлять с приобретением ружья. Ружье как подарок в связи с чем то это понятно но это тоже не для России.
Из-за поганых запретов, инструмент для охоты превратился в идола.
Думаю, не нужно уподобляться ментам которые готовы молится на своего макаровского вальтера и носят его как жезл власти. И отношение к покупке оружия должно быть обыденным и совершенно спокойным. А то столько эмоций о принятии в ряды и поздрава с тем, что кому то разрешили подержать и попользоваться ружьем, которое в любом случае когда нибудь поимеют представители власти, конечно если "владелец" не потеряет его на большом болоте.
Виталий А 08-08-2019 12:30

quote:
Изначально написано Rasvet:
Но не понимаю зачем нужно поздравлять с приобретением ружья.

Почему нет?
Это же не инструмент для пропитания, а хобби!
Для многих это сбывшаяся мечта. К которой и приходят не сразу и идут бывает долго.

Паритет 09-08-2019 13:22

quote:
Originally posted by Виталий А:

Судя по заданным вопросам - не очень как то получается


Я именно, что задал вопрос. А умничаете здесь именно Вы. Да и умничаете как-то.. Видите ли, чтобы умничать нужно иметь чувство юмора и определенную остроту ума. Тогда будет четко, колко и в десятку. А просто решили потешить свое ЧВС (чувство собственного высокомерия) за мой счет. В общем, не Ваше это..
Жалею, что своим вопросом АПнул тему. Думаю, скоро она загнется сама собой с таким подходом.

Паритет 09-08-2019 13:22

quote:
Originally posted by Lenivets1:

Поздравляю с покупкой!


Спасибо на добром слове!

Виталий А 13-08-2019 17:53

quote:
Изначально написано Паритет:

Я именно, что задал вопрос. А умничаете здесь именно Вы. Да и умничаете как-то.. Видите ли, чтобы умничать нужно иметь чувство юмора и определенную остроту ума. Тогда будет четко, колко и в десятку. А просто решили потешить свое ЧВС (чувство собственного высокомерия) за мой счет. В общем, не Ваше это..
Жалею, что своим вопросом АПнул тему. Думаю, скоро она загнется сама собой с таким подходом.


Хм... я как модератор должен придерживаться определенных правил, дал вам совет где вы реально сможете обсудить свою покумку. Собственно не пойму в чем проблема, в восприятии или скорее всего в воспитании

Zimales 02-09-2019 12:01

какими максимум патронами можно стрелять им? какое давление максимальное у ствола?
Rasvet 02-09-2019 07:05

Магнум патронами, патронник 76. Про давление не посмотрел. Да и не к чему. Там коробка визуально толще нашей МР.
Mullayanov 02-09-2019 13:32

quote:
Изначально написано Rasvet:
Там коробка визуально толще нашей МР.

толку то
запирание выполняется личиной затвора в патроннике, на коробку воздействие посредственное
Rasvet 02-09-2019 18:21

quote:
толку то

Толк в том, что при форс мажоре не разворотит эту коробку как рвет на МР.
Этому способствует и отсутствие второго выреза в стволе под извлекатель как на МР.
Но не в этом дело. Вопрос был какими патронами максимально можно стрелять. Ответ был, магнум. Минимальная навеска, не помню где прочитал, как будто 28 нормально шла.
Mullayanov 03-09-2019 10:54

quote:
Изначально написано Rasvet:

как рвет на МР

ей богу, впервые слышу о какой то массовой проблеме с коробками на МР.

Rasvet 03-09-2019 13:10

quote:
массовой проблеме

Да ктож их бы брал, если бы проблема была массовой. Но однако.
click for enlarge 799 X 423 74.4 Kb Фото из раздела Клуб любителей МР-153.
Запрос на подобные повреждения импорта, ничего не дал, а на МР выдал столько, что дня не хватит их сюда вставлять.
Mullayanov 03-09-2019 15:16

quote:
Изначально написано Rasvet:

Да ктож их бы брал, если бы проблема была массовой. Но однако.
Фото из раздела Клуб любителей МР-153.
Запрос на подобные повреждения импорта, ничего не дал, а на МР выдал столько, что дня не хватит их сюда вставлять.

коробка на п/а в любом случае не испытывает большой нагрузки, конкретно в представленном случае проблема была в запирании затвора, подобный результат был бы неизбежен на любом ружье.
Опять же вы искали в русскоязычном интернете и получили результат, тк процент эмэрок на руках в десятки раз больше других ружей и, соответственно, описанных проблем.

вот ниже несколько бенеллек

click for enlarge 1024 X 685 105.4 Kb
click for enlarge 800 X 594 73.5 Kb
click for enlarge 210 X 280  8.3 Kb
click for enlarge 526 X 237 27.2 Kb

IzhG 10-09-2019 11:56

quote:
Originally posted by Mullayanov:

коробка на п/а в любом случае не испытывает большой нагрузки,



если двигатель посчитан правильно. А если скорость отката затвора высокая то коробку может просто затвором расколотить
quote:
Originally posted by Rasvet:

Толк в том, что при форс мажоре не разворотит эту коробку как рвет на МР.



Но в целом КМК информация о непрочной коробке на МР весьма преувеличена

А вот Н112 судя по отзывам тех кто его уже продавал пока сырое ружье

Rasvet 11-09-2019 12:49

quote:
Н112 судя по отзывам тех кто его уже продавал пока сырое ружье

Оно копия Эскорта за незначительными исключениями, которые логически только улучшают ружьё. Пластик визуально похуже и ружжо окрашено не весть чем. Но это не существенно так как цена правильная.
IzhG 23-09-2019 14:33

quote:
Originally posted by Rasvet:

так как цена правильная.




она адекватная сегодняшней покупательной способности. Другой вопрос что чудес не бывает и более низкая цена чем-то тоже обусловлена.
Rasvet 23-09-2019 22:08

quote:
Другой вопрос что чудес не бывает и более низкая цена чем-то тоже обусловлена

Не четко отштампованная надпись на стволе и дешевая краска, дешевый пластик на ТТХ ружья не влияют.
Задавить конкурента в России, ради этого тоже можно сильно цену снизить.
Сколько оружейных заводов в маленькой Турции и сколько их в большой России.
Мало того, вместо производства оружия, Российские заводы обязаны или должны теперь осваивать гражданскую продукцию. Которая, даже младенец понимает, будет дороже и хуже китайской. А это значить тихая гибель завода. Это как понять. И кто нибудь пропищал со стороны концерна в свою защиту.
Всё, что может концерн, это повысить цену на свои железки. А это уже агония. Это касается и Вятских Полян и Тулы, хотя от последней осталось только тень да история.
Так, что вы правы, чудес не бывает. Турки сюда не в песочнице поиграть пришли. И так бывает всегда в таких случаях. Не было бы турок, пришли бы другие.
Максуд-Оглы 24-09-2019 13:16

Тем не менее, на сайте дилера, в наличии уже нет.
Rasvet 25-09-2019 09:30

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Тем не менее, на сайте дилера, в наличии уже нет.

Тем не менее есть за 25тр той же фирмы и помпы за 16,5тр. Но помпы от Хуглу дешевле.

Юрий_Орлов!!! 25-09-2019 10:17

Думаю простят меня модераторы, если я приглашу тут владельцев оружия Hatsan и просто всех желающих посетить стенд компании Шанс на выставке Arms and Hunting, которая будет проходить с 10 по 13 октября, Гостиный двор, г. Москва.
На стенде будут представлены новинки оружия от Hatsan. Так же можно задать вопросы представителям официального дилера оружия Hatsan на территории Российской федерации компании "Шанс".

click for enlarge 1920 X 934 137.8 Kb


P.S.Не забывайте посетить стенды компаний ATA-Arms и Istanbul Silah (оружие Impala Plus) эксклюзивным представителем которых тоже является группа компаний Шанс.

IzhG 25-09-2019 10:36

quote:
Originally posted by Rasvet:

Не четко отштампованная надпись на стволе и дешевая краска, дешевый пластик на ТТХ ружья не влияют.



нет не в этом дело. Дело в ресурсе. Точнее в зависимости его от конструктивных и технологических решений.
По своему опыту скажу что у большинства турецких полуавтоматов дискретный газовый двигатель уверенно работает в достаточно узком диапазоне.
И если патрон имеет большее давление ( а у нас патроны как правило имеют большее давление чем европейские) то скорость отката затвора становится очень большой. Соответственно нагрузка на детали становится значительно выше расчетных значений. Если дорогие стали как-то позволяют нивелировать эту проблему , то дешевые увы...
Но это все мои предположения пусть и основанные на большом опыте работы с турками. Поэтому лучше спросить того кто уже владеет реальной обратной информацией.
Например Константина Orengun . Что он лично думает об этом ружье. Я слышал что он что-то писал уже об этом ружье ,но потом его отзыв был подчищен и я сам прочитать не успел.
Но он человек достаточно честный и если его реально зацепило то скрывать не будет. .
Виталий А 28-09-2019 11:17

Господа Максуд и Расвет!
Вам предупреждение.
IzhG 28-10-2019 14:02

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Константину же отвечу, цитируя его высказывание: "А вот Н112 судя по отзывам тех кто его уже продавал пока сырое ружье".(конец цитаты)-сырости не увидел.



Если бы по внешнему виду можно было ставить диагноз насколько бы это упростило работу всем А при всем уважении ты купил ружье а не продавал его. А это две большие разницы...
Сырое это не значит изготовлено плохо. Отнюдь. При современном техническом оснащении турецких предприятий это не проблема. С первого взгляда они все выглядят хорошо. А Хатсан к тому же действительно сделал большой технологический рывок.
Вопрос в выявлении и отработке конструктивных и технологических дефектов. Как правило этот период занимает несколько лет.
Невозможно к сожалению выявить проблемы отстреляв за один раз 500 или даже 1000 патронов и гордо выложить ролик на канале в качестве показателя надежности ....
Подобные тесты могут показать наличие или отсутствие дефектов на конкретном ружье либо в лучшем случае на партии и работоспособность ружья. И честно говоря подобные тесты для нормальных заводов это рутина .
А вот эксплуатация хотя бы на протяжении двух трех лет да с нормальными регулярными большими настрелами далеко за 10к это совершенно другое...
А у Хатсана есть один минус о котором они предпочитают не распространяться а именно относительно небольшие объемы производства огнестрельного оружия . И т Н112 это амбициозный проект захвата доли рынков. Несомненно это сыграет свою роль . Особенно в США где ресурс и продолжительность ружья измеряется одним двумя охотничьими сезонами после чего ружье меняется ...
Но мне с профессиональной точки зрения будет интересно и полезно последить за эксплуатацией этой модели....
Максуд-Оглы 28-10-2019 16:07

Так и я взял поэтому. Очень интересно, что может ружьё, по цене, ниже МР, но лучше него по качеству?😉 Зелёнка горела- один хрен сдавать.
IzhG 28-10-2019 16:14

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

ниже МР, но лучше него по качеству?



когда Хатсан сделает такой же газовый двигатель тогда и можно будет о чем-то говорить
Максуд-Оглы 28-10-2019 16:27

А что не так с газовым двигателем Хатсана? Я никогда не понимал, извините, но это так, людей, которые мерилом хороших потреб - свойств п/а ОХОТНИЧЬЕГО(ключевое слово) ружья, считают его способность переваривать малые, спортинговые навески. У меня был Хачик и он легко жрал всё то, что я использовал для охоты. Обычно, это 32-34 гр.
Я понимаю, что у МР есть регулировка, но мне это не нужно. H112- утилитарный продукт, который не жалко бросить в лодку, не жалко, если он болтается в багажнике УАЗа, не жалко даже уронить в реку! 😂
И, если, он при этом ещё и будет стрелять охотничьими навесками-ваще супер! Хочешь спорта- купи двустволку.
И, таки, вид у 112го, я бы не назвал красивым и эстетичным. Кстати, весьма смущает пластиковая до нельзя колодка УСМ. Там даже усиления пластинами нет. Но это дело поправимое, ведь от Эскорта подойдёт, думаю? Или на них то же самое?
alexput_80 28-10-2019 17:54

quote:
Изначально написано IzhG:

когда Хатсан сделает такой же газовый двигатель тогда и можно будет о чем-то говорить


Мой Хатсан уверенно ест 28 гр. навеску, 24 гр. через раз. Ну, не буду совать в него 24 грамма. Проблемы не вижу.
Максуд-Оглы 28-10-2019 18:23

Зачем 24 гр охотнику?
alexput_80 28-10-2019 18:29

Просто на эксперименты пачку извел....
IzhG 29-10-2019 08:52

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Я никогда не понимал, извините, но это так, людей, которые мерилом хороших потреб - свойств п/а ОХОТНИЧЬЕГО(ключевое слово) ружья, считают его способность переваривать малые, спортинговые навески



а при чем здесь спортинговые навески? Видите у нас даже даже критерии оценки разные
Для меня малые навески всегда были интересны только как апроксимация условий при которых энергетика обычного патрона значительно падает. А газовый двигатель интересен диапазоном скоростей в котором автоматика ружья уверенно работает. И именно поэтому все наши продукты проходят отработку в морозильных камерах.
Впрочем это к теме не относится..
Вполне возможно , что я не прав и параметры поршня у H112 подобраны идеально. В этом случае я выражу искреннее восхищение конструкторами Хатсана.
Мы ведь неоднократно говорили что подобных темах я нахожусь только для того чтобы проверить или опровергнуть свои предположения. Понять какие технические решения удачны а какие принесут проблемы. Каков их ресурс и тд и тп.
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Кстати, весьма смущает пластиковая до нельзя колодка УСМ



Само по себе использование пластикового корпуса УСМ это не проблема. Случаи поломки их единичны, но при одном условии. Качество пластиковых деталей напрямую определяется составом пластика.
Можно заказать гранулят по цене 1 доллар за кг.( пневматики хорошо помнят как дешевый пластик на винтовках Хатсан лопался . Мы грузили их винтовки в машины в Ижевске целыми, а во Владивостоке их из невскрытых неповрежденных коробок доставали уже лопнутыми)
А вот если туда добавить комплекс присадок в т.ч морозоустойчивых то цена вырастает в 5 раз. И качество деталей вырастает , но и конечная цена пластиковых деталей вырастает минимум раза в три .
И на самом деле это большая засада , потому что производители которые производят много пластиковых деталей ВСЕГДА пытаются сэкономить на гранулах. Потому что по году получается дополнительная экономия ( прибыль) в сотни тысяч долларов.
Если не получается тогда заводы увеличивают отпускную цену на конечные изделия которые становятся более дорогими.
Максуд-Оглы 29-10-2019 10:45

Мне кажется, что 32-34 гр на морозе- это не 24 грмв обычных условиях?! Дело не в пластике, как таковом. Дело в удешевлении конструкции УСМ в целом. Потом, как руки дойдут скину фото мест, которые смущают. Интересно сравнить УСМ обычного эскорта с этим.
IzhG 29-10-2019 12:06

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Мне кажется, что 32-34 гр на морозе- это не 24 грмв обычных условиях?



Несколько часов на морозе и энергетика патрона в 32 грамма падает на 30%
Средняя температура зимой в Измире +9 градусов. о климатических камерах на турецких заводах никто и не слышал. Вопрос как получить хоть какое-то представление о работе ружья в климате где минусов вообще нет.
Это в Конье горы и зимой выпадет снег в метр толщиной , но и то этого недостаточно для понимания всех процессов....
alexput_80 29-10-2019 12:57

quote:
Изначально написано IzhG:

Несколько часов на морозе и энергетика патрона в 32 грамма падает на 30%
Средняя температура зимой в Измире +9 градусов. о климатических камерах на турецких заводах никто и не слышал. Вопрос как получить хоть какое-то представление о работе ружья в климате где минусов вообще нет.
Это в Конье горы и зимой выпадет снег в метр толщиной , но и то этого недостаточно для понимания всех процессов....


Я конечно многого не знаю. Но неужели турки настолько тупы или пофигисты, что не проверяют работоспособность своих ружей при низких температурах. Ну ладно. Пусть они над этим не задумывались, но импортер то этих ружей в Россию, должен озаботиться эти вопросом...
IzhG 29-10-2019 14:13

quote:
Originally posted by alexput_80:

Но неужели турки настолько тупы или пофигисты,



Возможно кто-то где-то делает. Но я объездил практически все турецкие заводы ( за исключением нескольких расположенных далеко от оружейных центров где нибудь в Дюздже ), но нигде не видел ни климатических камер ни методики испытаний.
IzhG 29-10-2019 14:26

quote:
Originally posted by IzhG:

нигде не видел ни климатических камер ни методики испытаний.



наврал у пистолетчиков видел. Но там они маленькие ...
alzir@yandex.ru 06-11-2019 15:13

...
delonet 06-11-2019 19:39

Комрады, привет!
Приобрел данный агрегат как первый огнестер.
Взял для "тарелочек", стажа и, возможно, охоты (но это не точно).

Посоветуйте чем стрелять, что брать. В. магазине сказали взять для начала пару пачек "Магнум". Что еще? Какую навеску советуете?

Есть еще советы по девайсу?

заранее спасибо, del

alexput_80 06-11-2019 21:07

quote:
Изначально написано delonet:
Комрады, привет!
Приобрел данный агрегат как первый огнестер.
Взял для "тарелочек", стажа и, возможно, охоты (но это не точно).

Посоветуйте чем стрелять, что брать. В. магазине сказали взять для начала пару пачек "Магнум". Что еще? Какую навеску советуете?

Есть еще советы по девайсу?

заранее спасибо, del



Про пару пачек магнум для "обкатки"- это к МР-155,153. Для Хатсана нафиг не надо. Бери любые спортинговые патроны с навеской 28 гр. ест без проблем, 24 грамма будет перезаряжать через раз.
Максуд-Оглы 06-11-2019 21:22

32гр. достаточно.
IzhG 07-11-2019 11:35

quote:
Originally posted by alexput_80:

Про пару пачек магнум для "обкатки"- это к МР-155,153. Для Хатсана нафиг не надо.



Паспорт Бенелли стр.11
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: в начале эксплуатации
нового ружья может потребоваться
определённый период обкатки, прежде чем оно
начнёт бесперебойно работать с лёгкими
навесками. В случае возникновения задержек
рекомендуется отстрелять три-четыре пачки
патронов со стандартным зарядом для
приработки деталей ружья....."
Затворная группа прирабатывается только во время стрельбы. И хатсан здесь не исключение
alexput_80 07-11-2019 16:44

quote:
Изначально написано IzhG:

Паспорт Бенелли стр.11
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: в начале эксплуатации
нового ружья может потребоваться
определённый период обкатки, прежде чем оно
начнёт бесперебойно работать с лёгкими
навесками. В случае возникновения задержек
рекомендуется отстрелять три-четыре пачки
патронов со стандартным зарядом для
приработки деталей ружья....."
Затворная группа прирабатывается только во время стрельбы. И хатсан здесь не исключение


Первая пачка на моем Хатсане, да, была магнум. Вторая с навеской 28 гр. "Сожрал" ее без проблем. Думаю, что если бы не стрелял магнумом, ничего бы не поменялось. Согласен, насчет приработки, качества обработки металла конкретного экземпляра оружия, но думаю сейчас значение "обкатки" оружия преувеличено.
Aufwiegler 07-11-2019 21:17

Собрал ружье, принесенное из магазина, и первую же пачку на спор настрелял спортинговым "Рекордом". Никаких проблем, спор выиграл. И, кстати, ради смеха собирал патрон с 13 граммами дроби - все равно автоматика отрабатывает. Сомневаюсь, что между H112 и PS такая огромнгая разница, что ему вдруг потребуется "обкатка".
IzhG 08-11-2019 08:06

quote:
Изначально написано Aufwiegler:
И, кстати, ради смеха собирал патрон с 13 граммами дроби - все равно автоматика отрабатывает. ".

То что ружье может работать на малых навесках я в ролике видел
Однако это не инерционка для которой это однозначный плюс .
Опять придется вернутся к ахилессовой пяте этой схемы. Скорости отката затвора и ресурсу ружья на нормальных и больших навесках.

лет 8 назад мы тестировали ружья на живучесть на одном из заводов..
И вышла следующая закономерность.
Если стрелять из одной модели ружья патронами одной навески без остановки то получается следующая картина
28 грамм - ресурс более 50 000 выстрелов
32 грамма - ресурс более 20 000 выстрелов
50 грамма - ресурс несколько тысяч выстрелов.. Например у МР-155 ( с достаточно большим ресурсом это 2500 выстрелов

И конструктора это знают. Приходится идти на ухищрение чтобы поймать баланс между живучестью ружья и сбалансированной работой автоматики.
И если ружье без обкатки работает на 13 граммах навески даже не знаю хорошо ли это...
Возможно я не прав и конструкторам Хатсана удалось поймать золотую середину.
А возможно прав . И тогда провал тестов в Оренбурге и отсутствие в в ролике "про живучесть" патронов с большой навеской это не случайность
Понятно что для большинства охотников 1000 выстрелов это настрел за несколько лет и с этой точки зрения покупка данного ружья оправдана.
Но мне интересно другое и я в этой ветке для того и нахожусь.
А именно посмотреть на живучесть некоторых узлов и механизмов ну и сделать выводы ...
Я при случае Максуд-Оглы попрошу обратить внимание на них. А по прошествии пары лет сравним

баба_маня 08-11-2019 09:33

quote:
Originally posted by IzhG:

Понятно что для большинства охотников 1000 выстрелов это настрел за несколько лет и с этой точки зрения покупка данного ружья оправдана.



Константин Юрьевич, для подавляющего большинства охотников, навески в 50г. дроби абсолютно не интересны, и ресурс ружья на них совершенно не информативен. вполне логично, что ресурс падает с ростом давления, но скорость отката можно контролировать по экстракции гильзы, подбирая патрон, функционирующий нормально.
эта проблема, скорее, из области "защиты от дурака". покупая ружье весом 3.0-3.3 кг глупо рассчитывать на применение патронов с 50г дроби. ну а если ориентироваться на таких идиотов, то нормальных ружей не останется. на 20-м калибре это отлично видно, увы...
IzhG 08-11-2019 10:32

quote:
Originally posted by баба_маня:

но скорость отката можно контролировать по экстракции гильзы, подбирая патрон, функционирующий нормально.



Пример с навесками 42.44.48 50 грамм был озвучен просто в качестве информации. Хотя достаточно много охотников используют патроны Магнум это все таки не так важно. Я с Вами согласен. Важны навески 32,34,36 и тут будем смотреть.


А что касается подбора патрона по экстракции то с этим ИМХО не все так однозначно.
Во-первых не все это могут и будут делать
Во-вторых это достаточно дорогой эксперимент.
В-третьих патроны даже одного производителя от партии к партии могут иметь разные характеристики. И нивелирование этого разброса возложено на газовый двигатель. Если он сконструирован правильно то все хорошо нет жди проблем.

Тут еще что интересно .H112 что это?
Эмоциональный выбор основанный прежде всего на низкой цене или тренд?
В США ресурс ружей не важен. Американцы их покупают за 200 долларов на сезон максимум два потом просто выбрасывают.
По сути расходник сопоставимый с обедом в хорошем ресторане и американские покупатели это прекрасно понимают.
H112 ,будем называть вещи своими именами ,тоже разработан под этот сегмент рынка.
В Турции таких ружей достаточно много.
И тут возникает вопрос...
Может мы напрасно упираемся во что-то , а Андрей Шелестов прав и нашему покупателю интересны и нужны такие ружья.

Gek74 08-11-2019 11:19

Доброго времени суток! Планирую покупать H112. До этого были только российские ружья. Подскажите, на что стоит обратить внимание при покупке. Или там нет такого как, к примеру, с теми же MP-155?
Aufwiegler 08-11-2019 11:57

quote:
Изначально написано IzhG:


50 грамма - ресурс несколько тысяч выстрелов..



Честно говоря, с трудом представляю человека, способного вылупить несколько тысяч 50-граммовых патронов. Я б его, будь психиатром, на медкомиссии срезал бы
IzhG 08-11-2019 13:25

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

с трудом представляю человека, способного вылупить несколько тысяч 50-граммовых патронов



Счастья мало . Но завод есть завод надо значит будут.
Либо как в краш тесте Калашникова .С упора или на весу несколько человек. И еще надевается специальная накладка на плечо..
Но такие "монопатронные" тесты это чрезвычайная редкость.
Обычно же делается так.. правда это не Хатсан

click for enlarge 1600 X 1200 144.9 Kb

баба_маня 08-11-2019 13:37

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Честно говоря, с трудом представляю человека, способного вылупить несколько тысяч 50-граммовых патронов. Я б его, будь психиатром, на медкомиссии срезал бы



из ружья, весом в 4.5 кг будет вполне себе нормально, полагаю. вообще, к выбору любого инструмента, в т.ч. и ружья следует подходить здраво, определить потребные качества и характеристики, потом уже оценивать качество и цену каждого из вариантов, удовлетворяющих запросам. "в одну телегу впрячь не можно..." - засадная гаубица это одно, а ходовая тросточка - совсем другое, пострелушечное ружьё - одно, охотничье - другое. для каких-то целей этот хацан будет оптимален, а где-то вчистую "сольет" любой тест.
IzhG 08-11-2019 13:53

quote:
Originally posted by баба_маня:

"в одну телегу впрячь не можно..." - засадная гаубица это одно, а ходовая тросточка - совсем другое, пострелушечное ружьё - одно, охотничье - другое. для каких-то целей этот хацан будет оптимален, а где-то вчистую "сольет" любой тест.



согласен. Однако реалии российского законодательства вынуждают искать Универсальные варианты. Например Центральному черноземью нужно ружье которое имело бы длинный ствол и хорошо стреляло пулей . По сути трудносовместимые хотелки...
А так конечно не было бы проблем с получением лицензий , получением направлений на ремонт организацией доставки на ремонт или не дай бог с заменой чего либо можно было гораздо проще ко всему относится..
баба_маня 08-11-2019 16:19

quote:
Originally posted by IzhG:

Однако реалии российского законодательства вынуждают искать Универсальные варианты.



охотников всё меньше, ружей всё больше. среди моих знакомых владельцев одного единственного ружья уже заметно меньше половины. у кого два, у кого три, ато и больше... времена поисков универсального ружья, к счастью, прошли, теперь можно иметь два-три недорогих специализированных ружья, максимально "закрывающих" все доступные охоты. думкется мне, что рынок и дальше будет идти по этому пути. неофитов мало, а уже владеющим не нужно "универсальное", ищут обычно что-то специфичное под определенные цели.
alzir@yandex.ru 08-11-2019 18:54

...
Максуд-Оглы 08-11-2019 20:27

У ПС не стальная трубка магазина. Считаю любой п/а оружием не для ходовых охот. А стало быть, вес не так важен. МР155, на мой взгляд( имею право, так как владел) не стоит и 15000 рублей. 14999-вот его цена! Больше- не имеет морального права стоить.)))
Максуд-Оглы 08-11-2019 20:44

Подобный механизм заряжания у большинства п/а и что?
alzir@yandex.ru 08-11-2019 20:47

....
alzir@yandex.ru 08-11-2019 20:54

...
Максуд-Оглы 08-11-2019 20:58

17500-вот его главный плюс! При этом он сделан не из говна и палок и стреляет. Понимаете? Есть примеры того, как ружья, сделанные из гораздо лучших материалов и, лучше выглядящие, стреляют плохо или совсем не стреляют! При этом стоят дороже! Вразы! Убедил?😃
alzir@yandex.ru 08-11-2019 21:04

...
Максуд-Оглы 08-11-2019 21:06

МР18 не полуавтомат. Не нужно "ехать в Сасово", как говорила моя бабка.😃
Lenivets1 08-11-2019 21:08

Я его купил летом. По моему мнению, для боровой охоты оно не очень удобное из-за веса и конструкции. Но терпимо. Две охоты = два рябчика взяты. На уток с подхода и с засидки поохотиться самое то. С навеской 32 гр. стрелял с момента покупки без каких-то обкаток. 12/70 феттер, главпатрон ?5, ?7 32 грамма. безконтейнер, чок 0,25. За эту осень два раза был неперезаряд. Оба раза после второго выстрела.
Из поломок: На первой же охоте нёс на плече ружьё, сломалось/лопнуло кольцо - ограничитель передней антабки. На фото видно как устранил. И еще выпал ограничитель гайки цевья. Т.е. пружина внутри осталась, а язычок, который трещит при затяжке выпал куда-то. Не откручивается и ладно. Руки дойдут - починю. Ружьё неприхотливое. На охоте на водоплавающую бывало. что и травинки, и земля попадали в механизм, не отказывало. Выдул мусор, и стрелял дальше. Самое главное, что подкупает - цена. Для охотников, не имеющих большой бюджет, начинающих - самое то. Ни разу не пожалел, что купил.
click for enlarge 781 X 1041  99.1 Kb
Максуд-Оглы 08-11-2019 21:14

Есть же ЗИП. Зачем колхозить?

Кстати, странно, что такие поломки. На обычных эскортах эти узлы хлипче и ничего. Помню, у меня, на Эскорте, сломался удлинитель магазина. Так же лопнула разжимая гайка, фиксирующая пружину в магазине. Всё покупал в виде зипа в, тогда ещё Шансе.

Lenivets1 08-11-2019 21:16

Мне так проще. Ехать по пробкам после работы 30 км до магаза не очень.
Максуд-Оглы 08-11-2019 21:19

А почему сломалось то? Скорее всего это брак.
Хотя, трещётпи ломались у меня часто. Причина- перетяжка.
Lenivets1 08-11-2019 21:25

Про трещетку не знаю. Просто в определенный момент заметил, что сломалась. Может быть и перетянул. Про кольцо - сам удивился. Нёс ружьё на плече стволом вверх, шёл по тропе, не в кустах, за ветки не цеплялось. В определенный момент ружьё падает назад с плеча, видимо антабка вывалилась с гайки, когда пружина лопнула. Обыскал всё вокруг, кольца не нашёл.
ЗЫ В охотактив звонил по поводу кольца, сказали негарантийный случай.
Максуд-Оглы 08-11-2019 21:39

Ну такое кольцо стоит копейки. Скорее всего брак- перекал.
Вес-как раз стальная трубка магазина и стальная же гайка цевья. Обычно, средний вес п/а современных-3.2-3.3. Тут же 3.5+-. Не думаю, что особо критично для нормального, не субтильного мужика. Ещё раз говорю-п/а не есть оружие для ходовых охот. Его стихия- пролёты водоплавающих, причём, именно пролёты и гусиная охота, где важна плотность огня.- )
alzir@yandex.ru 08-11-2019 21:46

...
Максуд-Оглы 08-11-2019 22:09

Допустим вывернуло не у всех. У одного. Ему я не верю. Он заинтересованное лицо.
Трубки? У меня прогорела насквозь. Правда на Фабарме. Кольцо- тоже пока единичный случай. А вы, часом, тоже не из заинтересованных ?😃😉
alzir@yandex.ru 08-11-2019 22:57

я заинтересован только в одном, чтоб остальные не накололись, как я, хотя бы с весом.
в 3й раз повторюсь - берите старшую модель, а не этот обрубок на пол кг тяжелее.
Максуд - удачи.
пс. Вы очень похожи на заинтересованного человека)
пс. нахрена писать про алюминиевый магазин хатсана, если на хатсане он не имеет недостатков?
17500 он только в охотактиве, где его нет в наличии, в остальных оно 18-18.5
Максуд-Оглы 08-11-2019 23:07

В том и дело, что старшая модель- те же яйца, только в профиль. Основное отличие- дозарядка. В остальном- всё то же. Не убеждайте- не поверю, ибо был у меня "старший", как вы говорите.😃 Основные части- коробка/ствол одинаковы. Ну чутка другая форма поршня- то не суть. Трубка стальная- скорее плюс, чем минус. Скажется на ресурсе и лёгкости чистки. Я вот думаю, если б хатсановцы забубенили цену на 112-й, допустим 30-ку и объявили бы, что это новая модель и мол трубка стальная- и гайка и абсолютно новый поршень, мол не то, что старый, со скрежетом входил в камеру и, у кого то, даже клинил, был бы такой же холивар или наоборот- все бы восхищались?!?😂 Хатсан уже тем совершил прорыв, вызывающий уважение, что доказал, что можно делать вполне себе стреляющие ружья за 17500 р( пересчитайте на евро или доллар) и они при этом не кривые и, даже, все одинаковые!😂 Но кому то это не нравится- угадайте кому???!

И ещё: ружью за 17500 можно простить всё-даже малый ресурс! Думаю, такое ружьё можно купить даже на сезон-два! Главное, чтобы ружьё было безопасным, чего не скажешь о тех же 155-х, на которых рвёт стволы и коробки.

IzhG 11-11-2019 14:36

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Хатсан уже тем совершил прорыв, вызывающий уважение, что доказал, что можно делать вполне себе стреляющие ружья за 17500 р


Таких ружей в Турции на самом деле много. Так что скорее всего прорыв совершил не Хатсан а Шанс который рискнул их ввезти.

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

чего не скажешь о тех же 155-х, на которых рвёт стволы и коробки.



При всем уважении...Если взять количество таких ружей и посмотреть статистику то в процентном соотношении от общего числа имеющихся на руках МР-155 будет выглядеть достойнее чем многие газоотводные турки.

7-up 12-11-2019 12:28

155 ещё купить надо. Они все кривые и косые в магазинах.
IzhG 12-11-2019 13:54

quote:
Изначально написано 7-up:
155 ещё купить надо. Они все кривые и косые в магазинах.

прямой по теневым кольцам ствол тоже не факт того что точка попадания ружья будет совпадать с точкой прицеливания
Но это уже 1000 раз обсуждалось на форуме ....

7-up 12-11-2019 13:58

quote:
Изначально написано IzhG:

прямой по теневым кольцам ствол тоже не факт того что точка попадания ружья будет совпадать с точкой прицеливания
Но это уже 1000 раз обсуждалось на форуме ....


вот-вот. у 155 планки еще не ровно клеят, а вокруг ствола оборачивают. про всякие заусенцы и прочее вообще молчу. в общем, ИМХО, оружие для любителей своими руками что-то усовершенствовать или жителей отдаленных регионах, где с запчастями плохо.

охота - 88 12-11-2019 17:11

quote:
Originally posted by 7-up:

вот-вот.


Судя по состоянию поршня вашего ружья после 1000 патронов , у Хатсан проблемы тоже есть и в скором будущем вы раскошелитесь на 5000руб.
7-up 12-11-2019 22:45

quote:
Изначально написано охота - 88:
Судя по состоянию поршня вашего ружья после 1000 патронов , у Хатсан проблемы тоже есть и в скором будущем вы раскошелитесь на 5000руб.

5 лет гарантии спасут мой кошелёк при плохом развитии событий. В отличие от года на 155. А ещё как бы там ни было, ружьё стреляет ровно туда, куда смотрит планка. В 155 планка смотрит не туда, куда дуло. Ещё нет заусенцев, ни чего не дребезжать, не ьрякает и напильником дорабатывать не надо.

IzhG 13-11-2019 09:52

quote:
Originally posted by 7-up:

5 лет гарантии спасут мой кошелёк при плохом развитии событий.



Да да да Мы же торгуем оптом и сталкивались с реальным выполнением подобных заявлений..
Да тут даже ходить никуда не надо. пост 274 уважаемого Lenivets1 .
Не всегда маркетинговые технологии и порядочность по отношению к своему покупателю синонимы .
Но ладно это не мое дело. Сам тоже не без греха
quote:
Originally posted by 7-up:

А ещё как бы там ни было, ружьё стреляет ровно туда, куда смотрит планка. В 155 планка смотрит не туда, куда дуло



Ничего подобного. Факторов море. И физические и конструктивные и технологические.. Но это вопрос на отдельную тему
7-up 13-11-2019 18:55

quote:
Изначально написано IzhG:

Ничего подобного. Факторов море. И физические и конструктивные и технологические.. Но это вопрос на отдельную тему

Зачем мне ваши факты, если я меньше года назад в 5и магазинах 155 выбрать пытался и не смог нормальный экземпляр найти? То, что планка криво припаяна и пластик с заусенцами - это факт, который своими глазами видел. Да и вообще, посмотрите видео с производства ижевского завода и турецких. В Ижевске благо только не каменными топорами работают, но технологии в середине прошлого века застряли.

Не знаю чего вы там оптом продаёте, но у 155 проблемы серьёзнее, чем лопнувшее крепление ремня. Форумчанину надо было не звонить, а письменную претензию подавать - совсем другой эффект.

охота - 88 13-11-2019 20:01

quote:
Originally posted by 7-up:

но у 155 проблемы серьёзнее



Не зацикливайтесь на МР-155 , тема о Хатсан Н112 , у которого свои проблемы и пока очень мутное будущее .
7-up 14-11-2019 12:07

quote:
Изначально написано охота - 88:

Не зацикливайтесь на МР-155 , тема о Хатсан Н112 , у которого свои проблемы и пока очень мутное будущее .

А эта модель я вообще не понимаю зачем нужна. Есть же PS. Зачем выводить на рынок его убогую версию?

IzhG 14-11-2019 10:14

quote:
Originally posted by 7-up:

Зачем выводить на рынок его убогую версию?





Хатсан богатое большое и весьма амбициозное предприятие.
Они доминируют на рынке пневматики в Турции.
Однако на рынке огнестрельного оружия они хорошо известны и продаются только в России.
Например продажи ружей Хатсан в США всего лишь на 20% больше российских. А это для американского рынка это ничто.
Но и это количество они набирают только за счет продаж дешевой помпы, которую умеют делать практически все турецкие заводы .
А вот их инерционки слил даже Шанс перейдя на закупки Ата Армс, Ретай и Импалу..
И поэтому отношение к их ружьям со стороны других производителей весьма и весьма пренебрежительное. Они до сих пор не считают Хатсан за серьезных конкурентов. Типа пусть сначала научатся разрабатывать ружья а уже потом посмотрим..

Сразу хочу сказать что это не мое мнение, а мнение большинства турецких производителей.
Возможно с их точки зрения оно даже чем то обосновано.
Например тот же Хан не так давно отжал у Хатсана самого серьезного покупателя в США компанию Legacy....

Несомненно такое состояние дел Хатсан буквально драконит и с экономической и с моральной точки зрения..

Поэтому для них очень важным является любой ценой закрепиться на американском рынке .
А влезть туда сейчас можно только за счет низкой цены. Качество там вторично.

Вот именно для захвата рынка США КМК и был разработан h112..

7-up 14-11-2019 21:59

Что-то я сомневаюсь, что рынок США можно покорить моделью дешевле нормальной на 50$. Для Америки это не деньги. Да и цена PS меньше 400$. С ценами и так порядок
IzhG 15-11-2019 09:56

quote:
Изначально написано 7-up:
Что-то я сомневаюсь, что рынок США можно покорить моделью дешевле нормальной на 50$. Для Америки это не деньги. Да и цена PS меньше 400$. С ценами и так порядок

При всем уважении это всего лишь Ваше предположение. Американцы его не разделяют хотя бы потому , что за 450 долларов в розницу они могут купить классический Моссберг 930 американской сборки.....

Виталий А 15-11-2019 10:10

quote:
Изначально написано IzhG:

При всем уважении это всего лишь Ваше предположение. Американцы его не разделяют хотя бы потому , что за 450 долларов в розницу они могут купить классический Моссберг 930 американской сборки.....


Да и отношение к деньга и собственно к оружию там другое. Посмотрите модельный ряд чисто ам. ружей - голый функционал, никакого украшательства, потому как за завитушки они платить не согласны.

IzhG 15-11-2019 10:46

quote:
Originally posted by Виталий А:

осмотрите модельный ряд чисто ам. ружей - голый функционал, никакого украшательства, потому как за завитушки они платить не согласны.



Говоря о недорогих ружьях им вообще пофиг все.Лишь бы какое-то время оно стреляло.
Виталий А 15-11-2019 11:25

quote:
Изначально написано IzhG:

Говоря о недорогих ружьях им вообще пофиг все.Лишь бы какое-то время оно стреляло.

Я о собственно концепции, к примеру ружье от братьев Паркер, считающиеся американским "бестганом" выглядят так же довольно скромно.

7-up 16-11-2019 11:37

quote:
Изначально написано IzhG:

При всем уважении это всего лишь Ваше предположение. Американцы его не разделяют хотя бы потому , что за 450 долларов в розницу они могут купить классический Моссберг 930 американской сборки.....


С американскими прайсами не знаком. У нас сами знаете какая разница в цене.

IzhG 18-11-2019 07:33

quote:
Originally posted by 7-up:

У нас сами знаете какая разница в цене.





Знаю. Самолет вылетел из Стамбула на борту ружье которое к примеру стоит 100 долларов. Когда приземлился в Москве- то же самое ружье стоит уже 132 доллара
Это даже без учета сертификации и прочих сопутствующих ввозу расходов
7-up 18-11-2019 10:03

Разницу между EXW и DDP я прекрасно знаю, т.к. сам занимаюсь импортом. И точно могу сказать, что контейнерные перевозки из штатов не дадут 3-4х кратного увеличения цены
alexput_80 18-11-2019 10:09

quote:
Изначально написано 7-up:
Разницу между EXW и DDP я прекрасно знаю, т.к. сам занимаюсь импортом. И точно могу сказать, что контейнерные перевозки из штатов не дадут 3-4х кратного увеличения цены

Если, учесть что РФ под санкциями - легко. Недавно чувака в США приняли, за то, что он тупо покупал не основные части оружия и прицелы в магазинах США и отправлял их в Россию. Ему там очень много лет светит...
IzhG 18-11-2019 10:14

quote:
Originally posted by 7-up:

т.к. сам занимаюсь импортом.



а раз Вы занимаетесь то почему пошлины и ндс не учитываете
7-up 18-11-2019 13:42

quote:
Изначально написано IzhG:

а раз Вы занимаетесь то почему пошлины и ндс не учитываете

Давайте учтём. Если вы говорите, что Мосберг в розницу 450$ стоит, значит опт с завода не больше 300. В контейнер 40 футов таких влезет 5000 штук. Итого 1,5млн$. Добавляем 20% НДС и 20% пошлины. Ещё 10т.$ на доставку и брокера.
Итого 2.1млн$ за 5000 стволов. Итоговая цена на складе а Москве 420$.
Всё остальное заработок компании.

IzhG 18-11-2019 14:29

quote:
Изначально написано 7-up:

Давайте учтём. Если вы говорите, что Мосберг в розницу 450$ стоит, значит опт с завода не больше 300. В контейнер 40 футов таких влезет 5000 штук. Итого 1,5млн$. Добавляем 20% НДС и 20% пошлины. Ещё 10т.$ на доставку и брокера.
Итого 2.1млн$ за 5000 стволов. Итоговая цена на складе а Москве 420$.
Всё остальное заработок компании.


я вообще-то про турецкие ружья в России писал.

Aufwiegler 18-11-2019 18:08

quote:
Изначально написано IzhG:

Вот именно для захвата рынка США КМК и был разработан h112..



Но при этом продается он только в России и на Украине, ага.
alzir@yandex.ru 18-11-2019 19:52

таки шо будем делать с ограничителем магазина, если завтра попросят 2+1 на охоте?
охота - 88 18-11-2019 20:26

quote:
Originally posted by alzir@yandex.ru:

таки шо будем делать с ограничителем магазина, если завтра попросят 2+1 на охоте?



Открутишь гайку магазина , вставишь в трубку магазина гвоздь нужной длины и закрутишь гайку.
охота - 88 18-11-2019 21:13

quote:
Originally posted by alzir@yandex.ru:

пробку сверлим



Судя по картинкам за завальцовкой расположена шайба с отверстием , а за ней уже пробка , если пробка не двигается , то сверлим в ней отверстие .

.
alzir@yandex.ru 18-11-2019 21:26



от форума толку - 0
ружье весит 3,6 кг
Aufwiegler 18-11-2019 21:53

quote:
Изначально написано alzir@yandex.ru:



что они вынули?


Смотреть сорокаминутное видео, чтобы посмотреть, что они вынули? Ты серьезно?
Aufwiegler 18-11-2019 21:59

quote:
Изначально написано IzhG:

Например тот же Хан не так давно отжал у Хатсана самого серьезного покупателя в США компанию Legacy....



Речь, я так понял, о Legacy Sports International, у которых в каталоге аж ШЕСТЬ моделей дробовиков (причем один из них называется до боли знакомо - Phenoma )? Кстати, забавный факт - сколько ни курил я забугорных форумов, хатсаны там знают давно и чот ничего особо плохого за них не говорят, кроме местных упоротых, у которых любой turkish shotgun - это shit by default. Заодно еще забавнее то, что у американцев на форуме практически любая тема про поломку ремингтона того же имеет в числе первых комментариев "ну а что ты хотел, покупая ремингтон", хе-хе.
Aufwiegler 18-11-2019 22:18

А на хрена его брать?
Aufwiegler 18-11-2019 22:32

quote:
Изначально написано alzir@yandex.ru:
общепринятая практика вводить ограничение магазина во многих странах,

И что? А вдруг завтра заставят цак в носу носить и эцилоппам делать два раза "ку", ви таки тоже с этой мыслью побежите колокольчик искать?
Даздраперма 18-11-2019 22:35

quote:
Originally posted by alzir@yandex.ru:

шо будем делать с ограничителем магазина, если завтра попросят 2+1 на охоте



Проблемы надо решать по мере их появления.
А потом прямо в присутствии инспекторов пишешь заявление, что нападал на тебя медвед. Вот испугался людей и убежал. И была это вовсе не охота, а самооборона не на жизнь, а на смерть.

Запретили снаряженный магазин подствольный хранить... Ну их в пень. Сейчас присматриваю Сайгу, чтобы не париться.

Aufwiegler 18-11-2019 22:39

quote:
Изначально написано alzir@yandex.ru:
неадекваты в теме.....

Адекваты не забивают голову бессмысленными вопросами, ребе. А прагматичные адекваты еще и двустволку имеют в сейфе
А еще адекваты умеют пользоваться поисковиками.
Даздраперма 18-11-2019 22:39

quote:
Originally posted by alzir@yandex.ru:

у нас кабанов-то не найдешь, медведы



ааа... вы из этих

И кабанов много и медведи есть. Дуралеев тоже на 100 лет припасено - чуть что ноют и тащат по любому поводу политоту.

Aufwiegler 18-11-2019 22:58

quote:
Изначально написано alzir@yandex.ru:
впрочем удачи,толку от этого форума нет от слова вообще.



Ну что я могу сказать - флаг тебе в руки и барабан на шею. Б-же, какая это для нас потеря!
mara2107 18-11-2019 23:11

quote:

Хатсан Н112


Их в 20м калибре бывает у нас ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Aufwiegler 18-11-2019 23:15

quote:
Изначально написано mara2107:

Их в 20м калибре бывает у нас ?



Их в двадцатом не бывает вообще ни у кого
mara2107 18-11-2019 23:20

Спасибо .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

IzhG 19-11-2019 13:02

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Но при этом продается он только в России и на Украине, ага.



ага . только только модель сделали а покупатели из США тут же у дверей завода стоят в очередь Извините за некоторую иронию
Американский рынок давно поделен .. И Хатсан повторюсь там пока не очень то котируется... Вот они и пытаются создать свою собственную сеть сбыта в США . Пока КМК не очень получается https://www.hatsanusa.com/
Aufwiegler 19-11-2019 17:23

quote:
Изначально написано IzhG:

 https://www.hatsanusa.com/


И там, что характерно, ни слова о H112 нет.
IzhG 20-11-2019 10:06

quote:
Изначально написано alzir@yandex.ru:
таки шо будем делать с ограничителем магазина, если завтра попросят 2+1 на охоте?

на заводе который работает с Европой как правило всегда есть возможность комплектовать ружья пластиковым ограничителем магазина. Просто в этом случае это будет не опцией а требованием заказчика

IzhG 20-11-2019 10:19

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

у которых в каталоге аж ШЕСТЬ моделей дробовиков (причем один из них называется до боли знакомо - Phenoma



Да там две армсановских модели Фенома и RS-Tac ( копия Вепря) и хановские вертикалки и помпы...А от дешевого Хановского полуавтомата типа CDA-12 я отказался...
Как нам показалось это не то что нужно нашему охотнику.Откат в сторону упрощения при наших патронах и условиях эксплуатации считал и до сих пор считаю бесперспективным...
Возможно Hatsan H112 докажет что я был не прав
BratAntonio 23-11-2019 14:12

Не смотря на бурные обсуждения, купил я себе это ружьё. Оно не первое в сейфе, но за такие деньги абсолютно нормальное. Сегодня отстрелял немного. НА улице -13, ружьё протёрто от заводской смазки. 2 серии по 5 патронов 28 грамм и потом 1 серия 5 патронов 21 грамм. Ружьё съело всё! ни одного неперезаряда небыло. Понятно, что дальit будем смотреть, но то как оно стреляет из коробки, внушает некий оптимизм.
Максуд-Оглы 24-11-2019 20:22

Вот я тоже считаю, что, не западло, "убить" пять хацанов за пять лет( по одному в сезон) чем беречь одну Беретту или Фабарм! 😂
Тем более, если оно ещё стреляет и попадает! Тут вопрос религии- кто то бреется позолоченным станком, а кто то одноразовым. Результат один- гладкая морда!😂
IzhG 25-11-2019 09:06

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Вот я тоже считаю, что, не западло, "убить" пять хацанов за пять лет( по одному в сезон) чем беречь одну Беретту или Фабарм! 😂



если ружье нужно для плинкинга то Вы безусловно правы. Если нужен инструмент для охоты то критерии выбора должны быть жестче. ИМХО
охота - 88 25-11-2019 09:42

quote:
Originally posted by IzhG:

Если нужен инструмент для охоты



Какая охота , максуд на охоту раз в пятилетку попадает, когда деньги из копилки помогут это сделать.
Виталий А 25-11-2019 11:08

quote:
Изначально написано IzhG:

если ружье нужно для плинкинга то Вы безусловно правы. Если нужен инструмент для охоты то критерии выбора должны быть жестче. ИМХО


Поддержу.
Тока я не понимаю словосочетания "чем беречь" в отношении оружия.
Я одинаково отношусь к любой модели и к тулке за 3,5 т.р. и к Беретте за 160 т. и к старому оружию в виде немцев, бельгийцев...
Не копаю ими, не гребу, навалом в прицепе трактора не вожу... если человеку нужно такое оружие - так есть поговорка про стеклянный буй
Максуд-Оглы 25-11-2019 12:00

quote:
Изначально написано охота - 88:

Какая охота , максуд на охоту раз в пятилетку попадает, когда деньги из копилки помогут это сделать.

Если я не хвалюсь своими трофеями и не имею аккаунта в соцсетях, это ничего не значит. 112-й я купил именно для определённого вида охоты по перу. Условия там весьма жёсткие для ружья. А его мне, действительно не жаль. Но ты очень любишь делать выводы о людях, которых не знаешь и считать деньги в чужом кармане. Модератора прошу обратить внимание на это. В очередной раз.

Максуд-Оглы 25-11-2019 20:17

Так вот, о чём это я? Ах, да. Получил я тут РОХу на это чудо, ну и руки дошли наконец. Был у меня обычный Эскорт PS, когда то. Ну не увидел я особых отличий, кроме формы поршня и лотка!
Ну ещё трубка магазина из стали и гайка. Конструктива, влияющего на качество выстрела, кроме формы поршня я не увидел. УСМ- тот же. Затвор- тот же. Размеры трубки магазина- те же. Ствол- тот же. Кстати, кому важен вес, можно же, наверно, выкрутить стальную трубку и поставить алюминиевую. Так же, думаю, можно и гайку из сплава купить. Это снизит вес, думаю.
IzhG 26-11-2019 08:07

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Конструктива, влияющего на качество выстрела,



а как можно на взгляд определить качество стали?А тем не менее бой ружья ( ну или как Вы сказали качество выстрела) напрямую зависит от ее характеристик.
Максуд-Оглы 26-11-2019 15:31

Не думаю, что на 112-й идёт другая сталь. Стволы одинаковы и линия по их производству одна. Дорого запускать их производство отдельно. Так что и коробки и стволы 112-го, скорее всего, из того же металла, что и PS. Да и поршни, хоть и другой формы, скорее всего из той же стали.
7-up 27-11-2019 17:33

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Так вот, о чём это я? Ах, да. Получил я тут РОХу на это чудо, ну и руки дошли наконец. Был у меня обычный Эскорт PS, когда то. Ну не увидел я особых отличий, кроме формы поршня и лотка!
Ну ещё трубка магазина из стали и гайка. Конструктива, влияющего на качество выстрела, кроме формы поршня я не увидел. УСМ- тот же. Затвор- тот же. Размеры трубки магазина- те же. Ствол- тот же. Кстати, кому важен вес, можно же, наверно, выкрутить стальную трубку и поставить алюминиевую. Так же, думаю, можно и гайку из сплава купить. Это снизит вес, думаю.

Кнопка снятия с ЗЗ не самый удобный вариант. По мне как на PS - гораздо сподручнее.
А если что-то отдельно докупать и ставить, то смысла не было эту модификацию брать.

Максуд-Оглы 27-11-2019 21:02

Ну согласен, отчасти. Докупать не стоит. А вот кнопка зз подобная, не только у данной модели. Кто к чему привык. Уж что-что, удлинитель здесь поставить, проще простого. К нему нужно лишь докупить металлическую разжимную гайку от PS. Ну и собственно сам удлинитель.
IzhG 28-11-2019 13:53

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Дорого запускать их производство отдельно



Станку по фиг какую сталь сверлить итальянскую или турецкую. А вот прочность у этих сталей и их поведение при стрельбе будут разными...
B еще есть один нюанс. Я ни в одном из обзоров завода Хатсан не видел их собственного ствольного производства для гладкоствольного оружия.
Т.е у них не просто СВОЙ дешевый ствол. У них купленный на СТОРОНЕ дешевый ствол в котором даже заложена чья-то маржа.
Возможно ошибаюсь но пока как-то так.
Максуд-Оглы 28-11-2019 14:10

К стволам Хатсанов, никогда, ни у кого претензий не было. Ни на п/а , ни на помпах, ни на двустволках. А вот к качеству затворов, одно время, были претензии. Точнее, к материалу ударника. Часто ломались или появлялся наклёп. Проблему эту решили. Ещё имеют место сдвойки на бокфлинтах. К п/а системных претензий у народа нет, судя по форумам( как нашим, так и зарубежным). Раньше встречались стволы с, так называемыми, не ровными кольцами, при вставленной гильзе пустой и подтяжка была в районе пайки газовой камеры, но сейчас( смотрел в магазине несколько стволов подряд) таковой проблемы нет. Для своей цены, ружьё нормальное. А не ровные стволы я видел и у итальянских ружей, да и метод проверки ровности ствола этот, что называется, от лукавого.- )
IzhG 28-11-2019 14:45

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

А не ровные стволы я видел и у итальянских ружей, да и метод проверки ровности ствола этот, что называется, от лукавого.- )



вот это на 100% верно.
Однако повторюсь, что снижение цены на ружье возможно только за счет либо более дешевой ствольной стали, либо при изготовлении ствола из трубного проката.
Поэтому не вижу смысла оперировать данными по стволам Хатсан Эскорт если это другое ружье( см. выше)
Я лично боюсь дешевых турков. Потому что видел к чему приводит подобная стратегия на одном из заводов в Турции.
Но если топ менеджмент Шанса не побоялся стрелять из 112 патронами с навесками 24 28 и даже 32 граммами то видимо действительно проблем нет
Так что думаю что Вы правы.
По этому поводу у меня есть одна история. Когда я приехал на завод который производит Sibergun Моменто то начал задавать кучу вопросов об испытаниях ружей безопасность .
В конце концов я достал директора завода, тот схватил первое попавшееся ружье взял 10 испытательных патронов с давлением 1350 Бар и начал стрелять с рук ( обычно такими патронами ружье стреляют на специальном бронированном стенде не более 2 патронов с каждого ствола).
После этого вопрос по безопасности у меня не было...
Максуд-Оглы 28-11-2019 15:46

Ну давайте посчитаем. Эскорт PS стоит, у нас, примерно, 25 тысяч. 112-18.
Как удешевить PS до 112?
1)Лоток заряжания.
2)Трубка магазина -сталь. Как ни крути, сталь дешевле алюминия и работать с ней проще.
3)Гайка цевья- так же не из цвет. мета, как на Эскорте.
Плюс дешевизна самого покрытия.
4) Конструкция пробки трубы магазина. Она проще. Завальцовка и обычная шайба, вместо разжимной гайки, которая технологически сложнее в производстве, сделана из калёного металла и, следовательно, дороже.
5)Три, а не пять дульных насадок в комплекте( всё стоит денег).
6) Наконец, отсутствие самого удлинителя из пластика. В некоторых PS-ах( у меня он был) идёт в комплекте.
Всё.
Как видно, эти изменения на качество выстрела не влияют-лишь отчасти влияют на удобство зарядки( хотя кому как) и вес. Но главное, они влияют на конечную цену изделия!? Кстати, у известной Вам, Константин, фирмы Армсан, есть похожий процесс по удешевлению. Не будете же Вы говорить, что Армсан А-612, стоимостью, около 50-ти тысяч рублей, делается из иного металла и имеет другие стволы, нежели Армсан же, 612-же, но с обозначением eZ(28000 р)?!
А всего то только, ребята, убрали пару дульных сужений из комплекта, положили металлический ключ для них, вместе металла с пластиковой рукояткой, убрали проставки изменения погиба приклада и применили пластик по дешевле, а форму его сделали проще. Весь конструктив, стволы, коробки, затворная группа осталась та же. Владел обоими вариантами, так что знаю. И ведь разница то, у Армсан 612 и варианта еZ в цене, куда более ощутимая?! еZ заказывала "Кольчуга". Для нашего рынка.
Aufwiegler 28-11-2019 17:08

quote:
Изначально написано IzhG:

Т.е у них не просто СВОЙ дешевый ствол. У них купленный на СТОРОНЕ дешевый ствол в котором даже заложена чья-то маржа.



Да ладно?
Секунда в гугле:
https://www.youtube.com/watch?v=1mzSs-SkfGg
Во второй части опять-таки следующие этапы производства стволов. Да, и не надо так уж КАПСОМ ОРАТЬ, мы, чай, не слепые, и строчные буквы прочитаем.
баба_маня 28-11-2019 19:04

полуавтомат - априори дешевка. и чем он дешевле, при надежно работающей автоматике, тем лучше. конечно, ресурс это важный фактор, и при равной цене и надежности, более долговечное ружье будет иметь преимущество, но если ценник отличается - ситуация меняется кардинально. средненькому охотнику на сезон 200-300 патронов хватает, ато и меньшим обходятся, при ресурсе даже в 5 тыс выстрелов, такого ружья на полжизни хватит. многие ижи\эмэры разваливаются раньше, но ведь их покупают... ценник решает.
samrat 28-11-2019 19:19

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
"убить" пять хацанов за пять лет( по одному в сезон)
- Однако! Вы уж извините, я не местный, из лагеря бекасоводов. Знал я, что бюджетные турки не живучие, но реальность шокирует.

samrat 28-11-2019 19:21

баба_маня: ценник отличается, но не в разы. Если бы "это" стоило в раза 4 дешевле, то давил-бы ценник, а так...это уже просто риск того, что при очередном выстреле станешь калекой.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Максуд-Оглы 28-11-2019 19:42

Хатсан стреляет из коробки. Про Бекас - авто ( по крайней мере, предыдущий) такого сказать нельзя. Все что то допиливали.
Не нужно цепляться к словам и вырывать их из контекста. Никто не собирается выкидывать по ружью в сезон. Но и жалеть, лишний раз, побоявшись, что ружьё потеряет товарный вид( а многие лукавят, если говорят, что им не жаль ружья, стоимостью 100-200 тысяч) никто не станет! Хотя, финансовая состоятельность у всех разная. Кто то и Косми кинет в лодку, где воды по щиколотку...😉😃
Lenivets1 28-11-2019 20:48

Обратился я по поводу трещетки гайки цевья в Охотактив с просьбой купить. Ребята записали телефон и попросили подождать несколько дней. Прошла примерно неделя и вчера забрал с Охотактива запчасть. Привезли бесплатно! Спросили смогу ли самостоятельно поменять. Не рекламирую, но подход к покупателю считаю правильный.
click for enlarge 1388 X 1041 104.9 Kb
Максуд-Оглы 28-11-2019 21:43

Кстати, этот узел у меня ломался дважды на другом турке. Так же менял по гарантии.Но там шарик запрессован в резьбовую шпильку, которая ввинчивается в пластик. Запрессовка шарика ломалась и он выпадал.
баба_маня 28-11-2019 21:53

quote:
баба_маня: ценник отличается, но не в разы. Если бы "это" стоило в раза 4 дешевле, то давил-бы ценник, а так...это уже просто риск того, что при очередном выстреле станешь калекой.

если-бы это стоило в 4 раза дешевле бекаса, бекасы даже не смотрели-бы. испытательные отстрелы ружье прошло, без форс-мажоров не порвет. а то, что сломается раньше бекаса - далеко не факт, а с учетом ценника, ещё и выгоднее.
Максуд-Оглы 28-11-2019 22:24

По идее, не знаю, как Бекас новый, но МР- так точно не должно стоить дороже 20-ки! Причём, в самой кучерявой комплектации или исполнении! Тогда бы, может и туркам была бы реальная конкуренция!
7-up 29-11-2019 12:15

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
По идее, не знаю, как Бекас новый, но МР- так точно не должно стоить дороже 20-ки! Причём, в самой кучерявой комплектации или исполнении! Тогда бы, может и туркам была бы реальная конкуренция!

Даже если бы МР за 10к продавался, я бы его не взял. Люди ружьё покупают стрелять, а не напильником пилить. Продажи русских ружей держатся на психологическом страхе перед импортными, как в своё время иномарок многие боялись типа обслуга дорогая, запчасти хрен найдёшь...

IzhG 29-11-2019 08:29

quote:
Изначально написано Aufwiegler:

Да ладно?
Секунда в гугле:
https://www.youtube.com/watch?v=1mzSs-SkfGg
Во второй части опять-таки следующие этапы производства стволов. Да, и не надо так уж КАПСОМ ОРАТЬ, мы, чай, не слепые, и строчные буквы прочитаем.

Во-первых никто не орал
Во-вторых действительно я был не прав и у них есть есть по крайней мере сверлильная машина на которой можно делать короткие стволы. Извините .
В-третьих наличие одной и даже двух машин не отменяет того факта, что Хатсан покупает стволы и на стороне. И я прекрасно знаю кто для них и что делает.
Написано прописными
В качестве иллюстрации посмотрите на рабочее поле нормальной машины..
click for enlarge 960 X 1280 170.3 Kb

xab 29-11-2019 09:24

quote:
Изначально написано Aufwiegler:

Да ладно?
Секунда в гугле:
https://www.youtube.com/watch?v=1mzSs-SkfGg
Во второй части опять-таки следующие этапы производства стволов. Да, и не надо так уж КАПСОМ ОРАТЬ, мы, чай, не слепые, и строчные буквы прочитаем.

Лучше бы не позорились.
Контроль точности изготовления ствольной коробки с помощью обычного штангенциркуля.
Он бы еще деревянную линейку в руки взял.
Это не завод - это мастерская.

Максуд-Оглы 29-11-2019 10:21

quote:
Изначально написано xab:

Лучше бы не позорились.
Контроль точности изготовления ствольной коробки с помощью обычного штангенциркуля.
Он бы еще деревянную линейку в руки взял.
Это не завод - это мастерская.


Посмотрите киношки, которые любит снимать Кречмар, путешествуя по оружейным домам Европы и как там измеряют и чем...- )))

IzhG 29-11-2019 12:02

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Ну давайте посчитаем. Эскорт PS стоит, у нас, примерно, 25 тысяч. 112-18.
Как удешевить PS до 112?
1)Лоток заряжания.
2)Трубка магазина -сталь. Как ни крути, сталь дешевле алюминия и работать с ней проще.
3)Гайка цевья- так же не из цвет. мета, как на Эскорте.
Плюс дешевизна самого покрытия.
4) Конструкция пробки трубы магазина. Она проще. Завальцовка и обычная шайба, вместо разжимной гайки, которая технологически сложнее в производстве, сделана из калёного металла и, следовательно, дороже.
5)Три, а не пять дульных насадок в комплекте( всё стоит денег).
6) Наконец, отсутствие самого удлинителя из пластика. В некоторых PS-ах( у меня он был) идёт в комплекте.
Всё.
......

1. Копейки . Стоимость настолько сопоставима что ощущается только на очень больших объемах
2.Во-первых обрабатывать алюминий проще. И износ инструмента меньше и время на обработку детали тоже...
Сам по себе он стоит дороже стали.Но не надо забывать что Турция один из крупнейших производителей Алюминия. Один из комбинатов находится в 20 км от Хуглу..
Но в принципе стальная трубка может быть дешевле если изготовлена технологией раскатывания. Разница в цене деталей 1-2 доллара..
3. Стоимость одинакова и определяется весом материала пошедшего на его изготовление.
4. Согласен. Только металл для этой детали не калится
5. Согласен . Уже в России эта разница будет около 8 долларов.
Стоимость покрытия не изменяет стоимость изделия. По крайней мере с меня никогда не брали разницу если вместо черного матового хрома я заказываю черный глянцевый..
6. Мелкие пластиковые детали продаются по весу. не принципиально.

Принципиально
1. Меньшая трудоемкость 112
2. Стоимость ствольной стали . Дает самую ощутимую разницу в цене.До 20% от общей стоимости ружья
3.Технология изготовления ствола.
Сверленый дороже чем раскатанный процентов на 10-15
5. Большую экономию ( в три четыре раза к цене ложи) может давать состав пластика

Aufwiegler 29-11-2019 12:18

quote:
Изначально написано IzhG:

И я прекрасно знаю кто для них и что делает.



Ребе, честно говоря, умиляют ваши регулярные отсылки к некоему "тайному знанию" из разряда "я знаю, но не скажу, но вы все равно верьте, что я знаю". Хех, знать, где завод покупает ствольные заготовки и при этом не знать, что у него есть свое ствольное производство - ну как бы это сказать, неубедительно такое "знание" выглядит.
Aufwiegler 29-11-2019 12:24

quote:
Изначально написано xab:

Лучше бы не позорились.
Контроль точности изготовления ствольной коробки с помощью обычного штангенциркуля.
Он бы еще деревянную линейку в руки взял.
Это не завод - это мастерская.



Герр "инжинегр", вы это только в цеху токарям с фрезеровщиками не говорите, засмеют же, и засмеют обидно. Или вам таки ширину ствольной коробки микрометром надо мерять?
click for enlarge 1024 X 572  17.2 Kb
Максуд-Оглы 29-11-2019 13:21

Тогда поясните, почему у Армсан разница 612 и еZ ощутима, а у PS и 112-го, она символична и составляет около 10долл?😃
IzhG 29-11-2019 13:22

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Хех, знать, где завод покупает ствольные заготовки и при этом не знать, что у него есть свое ствольное производство - ну как бы это сказать, неубедительно такое "знание" выглядит.



Эко куда Вас понесло...
Хатсан расположен в Измире. А например тот же завод Lazer Silah Sanayi который работает на Хатсан в Uzumlu. Расстояние 540 км. Работаю я в основном в Стамбуле и Конье.
Поэтому я могу не посещать Хатсан и соответственно не знать о заводе каких то деталей, зато на протяжении многих свободно посещать заводы
в Конье и Стамбуле которые что-то для него делают или поставляют на Хатсан комплектующие....Могу общаться с партнерами и дистрибьюторами Хатсана с которыми у нас есть общие интересы и получать информацию от них.Как с турецкими так и с международными..
Могу общаться c Arifom Sutku , который в прошлом году создал в Измире фирму Retimex и перенес туда офис продаж Крала из Uzumlu.. Я им не конкурент поэтому от меня они особо ничего не скрывают. Могу с Сашей Яковленко, который контролирует Хатсан на завтраке в одном отеле встретиться и пообщаться..
Соответственно зачем я буду здесь всех их называть? Чтобы Вам что-то доказать? Да помилуйте ни цели такой нет, ни желания, ни целесообразности..

Почему я здесь тоже отписал давно. Мне интересно готов ли наш покупатель несмотря ни на что брать дешевых турков. Если готов то такого уровня производителей в Турции порядочно. . Если нет, то нет.
Убеждать кого-то в чем-либо смысла нет хотя бы по той простой причине , что основная масса потенциальных покупателей H112 не заходит на Ганзу и не читает посты. Они пасутся в Инстаграме, Youtube , VK.
Так что "Борис ты не прав..."
Максуд-Оглы 29-11-2019 13:41

И ещё. Удлинитель у Хатсана, вовсе не мелкая пластиковая деталь. Она, технологически, сложнее обычной трубки с резьбой. Включает в себя ещё и металлические части.
click for enlarge 1200 X 1200  53.8 Kb
Aufwiegler 29-11-2019 13:57

quote:
Изначально написано IzhG:

Поэтому я могу не посещать Хатсан и соответственно не знать


Но при этом то утверждать, что они-де то используют прокат вместо глубокого сверления, то что вообще стволы не делают, то "делают и даже сверлят, но короткие". Ну смешно же, е-мое.
Aufwiegler 29-11-2019 14:17

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

1)Лоток заряжания.
2)Трубка магазина -сталь. Как ни крути, сталь дешевле алюминия и работать с ней проще.
3)Гайка цевья- так же не из цвет. мета, как на Эскорте.
Плюс дешевизна самого покрытия.
4) Конструкция пробки трубы магазина. Она проще. Завальцовка и обычная шайба, вместо разжимной гайки, которая технологически сложнее в производстве, сделана из калёного металла и, следовательно, дороже.
5)Три, а не пять дульных насадок в комплекте( всё стоит денег).
6) Наконец, отсутствие самого удлинителя из пластика. В некоторых PS-ах( у меня он был) идёт в комплекте.



1. Спорно. УСМ при этом отличается только отсутствием копеечной штампованной клавиши фастлоада и не менее копеечной ее пружины, зато нужно вводить отдельную операцию сверления ствольной коробки под кнопку затворной задержки и делать эту самую кнопку - то на то и выходит.
2. Сталь-то сталь, но с гальваническим покрытием. Соответственно, имеем лишнюю технологическую операцию.
3. Гайка у PS, ИМХО, порошковая, с минимумом отходов и станочной обработки. Стальная точеная будет сопоставима по цене.
3. Завальцовка - опять-таки лишняя технологическая операция, да и "разжимной гайки" на PS в магазине нет, обычная штампованная из тонкой стали деталюшка, которая даже у нас в охотактивах розничную цену имеет в 80 рублей.

Зато при этом значительно упрощен газовый поршень, который состоит из двух, а не из семи деталей, и которые обрабатываются куда проще. Еще можно элементарно увеличить допуски - хех, дедушка Моссбенрг соврать не даст, это работает. Еще, судя по видео с завода, финишная обработка прицельной планки на Эскортах идет уже после пайки к стволу - а можно перенять опыт у ижевцев и сразу паять ее начисто, тут мы вообще один станок из цикла исключаем. Да и вообще много можно набрать...)

Максуд-Оглы 29-11-2019 14:43

На алюминиевой трубе так же имеется покрытие . И потом, я ничего не утверждал- просто порассужлал.
На счёт стопора пружины магазина: штамповка то да, но не так, чтобы простая эта деталь. И вы серьёзно считаете, что 80 р против цены обычной шайбы в копейку, это не дорого?

click for enlarge 449 X 449  24.5 Kb
IzhG 29-11-2019 15:05

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

что они-де то используют прокат



возьмите да посмотрите ролик про завод Хатсан , который шанс снимал , может и сами увидите где нибудь на стеллажах.
Не увидите так не увидите. Я тут доказывать ничего не собираюсь.

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Еще, судя по видео с завода, финишная обработка прицельной планки на Эскортах идет уже после пайки к стволу - а можно перенять опыт у ижевцев и сразу паять ее начисто



Пара ремарок...
1. Ижевцы не паяют начисто. У них волнистый ствол именно из-за того, что после пайки приходится вручную удалять потеки припоя. У турков же выходка ствола делается на станках до пайки и как раз они-то и паяют вчистую так, чтобы припой не вытекал из-под прицельной планки.
2. На всех турецких заводах гильошировка делается после пайки.
Aufwiegler 29-11-2019 15:09

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
На алюминиевой трубе так же имеется покрытие . 
На счёт стопора пружины магазина: штамповка то да, но не так, чтобы простая эта деталь. И вы серьёзно считаете, что 80 р против цены обычной шайбы в копейку, это не дорого?

Эммм, что-то вот я в упор никакого покрытия на своей трубе не вижу. Стопор - именно что не только простая, а даже примитивная деталь. Ну и да, то, что мизерно востребованная деталь в российской рознице стоит 80 - отнюдь не значит, что ее себестоимость не копейка. Могу посоветовать зайти в автозапчасти и посмотреть, сколько там может стоить обычная шайба типа "кругляшка с ответстием" в банальнейшем окс.прм.
Максуд-Оглы 29-11-2019 15:11

Ну так что про Армсан то? Те же стволы или нет, при разнице в цене вдвое почти? И допуски те же- проверено. Переставлял стволы и стрелял. Так же и УСМ и затворы даже!😉.😃
Почему то, думаю, да нет, почти уверен, что и с PS и 112-м, данное можно проделать!
Aufwiegler 29-11-2019 15:18

quote:
Изначально написано IzhG:



Я тут доказывать ничего не собираюсь.


Ребе, то есть ви таки предпочитаете голословные утверждения и слив после того, как на их ошибочность прямо указано? Ну что ж, хозяин-барин. В очередной раз убедился, что в обсуждении продукции марки X не стоит слушать продавца марки Y

quote:
Изначально написано IzhG:


1. Ижевцы не паяют начисто. У них волнистый ствол именно из-за того, что после пайки приходится вручную удалять потеки припоя. У турков же выходка ствола делается на станках до пайки и как раз они-то и паяют вчистую так, чтобы припой не вытекал из-под прицельной планки.


Как-то странно вы от пайки и последующей обработки планки ушли на ствол. Планка в Ижевсе после припайки сама явно далее не обрабатывается, так что именно что начисто припаяна, уже полностью готовой. Ну, или они изобрели технологию, позволяющую повторять ее деформации при последующей обработке

xab 29-11-2019 18:31

quote:
Изначально написано Aufwiegler:

Герр "инжинегр", вы это только в цеху токарям с фрезеровщиками не говорите, засмеют же, и засмеют обидно. Или вам таки ширину ствольной коробки микрометром надо мерять?

Ты слесаря с токарем не путай.
Мне им не надо ни чего говорить, я просто вижу как они работают.
Элементарную муфту, что бы посадит на вал электродвигателя, например, нужно уже в сотку выводить.

samrat 29-11-2019 18:34

quote:
Изначально написано 7-up:

Продажи русских ружей держатся на психологическом страхе перед импортными, как в своё время иномарок многие боялись типа обслуга дорогая, запчасти хрен найдёшь...


Не согласен. Запчасти вообще не нужны. Если, конечно не запилил, что-то всмерть. Или не заигрался с лютыми снаряжениями. Ну а допиливать можно всё, когда коту делать нечего... Другое дело, что вот купит человек бюджетного турка, походит сезон, два, три и сливает тихой скоростью, без внятного объяснения причин.

samrat 29-11-2019 18:36

Да и дорогие турки и итальянцы не сильно лучше. Как придёт в город партия "патронов от Гарри Поттера", так все на утилизацию бегом.
Максуд-Оглы 29-11-2019 18:43

Наших сливается не меньше. А то и больше.-
7-up 29-11-2019 19:57

quote:
Изначально написано samrat:

Не согласен. Запчасти вообще не нужны. Если, конечно не запилил, что-то всмерть. Или не заигрался с лютыми снаряжениями. Ну а допиливать можно всё, когда коту делать нечего... Другое дело, что вот купит человек бюджетного турка, походит сезон, два, три и сливает тихой скоростью, без внятного объяснения причин.


И я не согласен, по этому после первых жигулей в студенчестве взял ино в кредит и правильно сделал. А оружие сразу не наше взял. И, кстати, тоже буду сливать, но только спустя 5 сезонов, т.к. будет нарезная лицензия. А при таком раскладе для бабахинга пулевыми сам бог велел брать полуавтомат в калибре 7,62х39 с ценой выстрела 9р, а для стенда вертикалку со стволами 660мм. И качество моего хатсана будет ни при чём.

7-up 29-11-2019 19:58

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Наших сливается не меньше. А то и больше.-

наших впринципе больше, по этому и сливают больше.

Aufwiegler 29-11-2019 22:53

quote:
Изначально написано xab:


Элементарную муфту, что бы посадит на вал электродвигателя, например, нужно уже в сотку выводить


А что, у ствольной коробки наружный размер уже стал посадочным, что его прям микрометром вымерять надо? Чем еще посмешите?
Gek74 30-11-2019 09:35

Взял данное ружье по скидке черной пятницы, посмотрим как себя поведет, заодно наглядно буду сравнивать с МР-155 выпуска 2017 г.
Максуд-Оглы 30-11-2019 10:38

И почём? ))) Итак цена-куда ниже?!)
BratAntonio 30-11-2019 21:36

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
И почём? ))) Итак цена-куда ниже?!)

Зашёл, глянул цену - 16 616 отдают!

Gek74 02-12-2019 09:30

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
И почём? ))) Итак цена-куда ниже?!)

Отдал 16615,50 рублей. Правда вся скидка ушла на оптоволоконную мушку.
IzhG 02-12-2019 14:32

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Планка в Ижевсе после припайки сама явно далее не обрабатывается



планка после пайки действительно не обрабатывается. Но это не значит что пайка идет начисто.
Выражаться надо конкретней уважаемый, потому что я не видео аналитик а практик .
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

слив после того, как на их ошибочность прямо указано?



не смешите в самом деле. Почитав даже некоторые Ваши посты я понял что при всем уважении , пока не вижу оснований внимательно прислушиваться к Вашему мнению и аргументам....
Может быть со временем я пойму что ошибался, но пока извините
Что касается доказывать или не доказывать, то я во-первых уже писал, что во-первых целевая аудитория покупателей Н112 не на Ганзе.
Во-вторых опыт подсказывает ,что адекватность в теме появляется через года-полтора когда выплывает статистика неисправностей и появляются объективные отзывы.
Пока же действительно мое мнение воспринимается и будет восприниматься субъективно. Это тоже уже проходили не раз
Давайте просто подождем и посмотрим...
Максуд-Оглы 02-12-2019 19:41

Ну, так то, как мы видим, Хатсан, плох он или хорош, на рынке давно. И ругали и хвалили, но не уходит. Эскорт( в разных исполнениях) был и есть. Мало того, так ещё и новые модели завозятся и дилер не отказывается от него. Чего не скажешь о других производителях и дилерах их продукции. У Хатсана один интегратор на протяжении долгого периода времени. Спрос есть. Покупатель есть. Они, чего бы, кто не говорил, свою нишу завоевали( чего искренне желаю и Вам) и держат её плотно.
ALeKsaNdRRRRRRR 03-12-2019 09:27

Добрый день. Из реальных владельцев данного ружья кто-нибудь пробовал стрелять самокрутом? На сколько вообще ружьё данное требовательно к качеству патронов? Рассматриваю вариант приобретения такого себе в качестве третьего ружья, у нас оно правда стоит 18500, полуавтомат для не частого использования нужен.
Виталий А 03-12-2019 15:15

quote:
Изначально написано ALeKsaNdRRRRRRR:
Добрый день. Из реальных владельцев данного ружья кто-нибудь пробовал стрелять самокрутом?

Если "крутить на коленке", то как в том анекдоте - возможны варианты...
Если самоснаряжать - то сейчас полно качественного оборудования, позволяющего собрать патрон отличающийся от заводского - только заданными характеристиками.

ALeKsaNdRRRRRRR 03-12-2019 15:32

не будем впадать в крайности, кривые патроны которые не лезут и в переломку не рассматриваем. К примеру бекас-авто без всяких проблем работает на самокруте который собираю, у турков требования выше или нет?
Максуд-Оглы 03-12-2019 16:07

quote:
Originally posted by ALeKsaNdRRRRRRR:

у турков требования выше или нет?
#396
P.M. Ц




Нет.
Виталий А 03-12-2019 17:07

quote:
Изначально написано ALeKsaNdRRRRRRR:
не будем впадать в крайности, кривые патроны которые не лезут и в переломку не рассматриваем. К примеру бекас-авто без всяких проблем работает на самокруте который собираю, у турков требования выше или нет?

Вы меня не слышите?
Кто же знает как собираете вы
Собираете на чем?
Барклай, УПС, Ли, Буратинка, Мек, Хорнеди, Пацифик...?
Начиная с Ли патроны НЕ ОЛИЧАЮТСЯ от заводских.
Я вот на Хорнеди собираю
799 x 599
и нет разницы из чего ими стрелять.

Виталий А 04-12-2019 21:29

Охота, Максуд!
Вам не надоело?
Есть же РМ для любезностей.
Предупреждение, не буду разбираться кто подначивал, а кто повелся - закрою обоих.
Konstantin Maximov 06-12-2019 20:44

Подскажите, пожалуйста, ответы на три вопроса по H112.

- Как понимать обозначения на чоковых насадках? Дали три:

1 пропил с торца, надписи:
* (звездочка)
FULL 1/1 CHOKE
NO SLUGS OR SABOTS
NOT FOR USE OF STEEL SHOT
V3

3 пропила с торца, надписи:
*** MOD
1/2 CHOKE
V3

4 пропила с торца, надписи:
**** I.C.
1/4 CHOKE
V3

Что это значит по русски?

- Дали четыре накладки для регулировки приклада, две +5 мм, одна -5 мм, одна CAST. +5 мм - опускает приклад, -5 - поднимает, CAST- отгибает вбок. Верно понимаю?

- Зачем нужна вот эта маленькая прозрачная фитюлька?


click for enlarge 746 X 524 44.3 Kb

Gek74 06-12-2019 21:39

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
Подскажите, пожалуйста, ответы на три вопроса по H112.

- Как понимать обозначения на чоковых насадках? Дали три:

1 пропил с торца, надписи:
* (звездочка)
FULL 1/1 CHOKE
NO SLUGS OR SABOTS
NOT FOR USE OF STEEL SHOT
V3

3 пропила с торца, надписи:
*** MOD
1/2 CHOKE
V3

4 пропила с торца, надписи:
**** I.C.
1/4 CHOKE
V3

Что это значит по русски?

- Дали четыре накладки для регулировки приклада, две +5 мм, одна -5 мм, одна CAST. +5 мм - опускает приклад, -5 - поднимает, CAST- отгибает вбок. Верно понимаю?

- Зачем нужна вот эта маленькая прозрачная фитюлька?


По насадкам вроде все понятно из названия:
1. Полный чок - сужение 1 мм, пулей не стрелять, стальной дробью не стрелять. Служит для снайперской стрельбы дробью на большие расстояния ).
2. Получок, сужение 0,5 мм, по мне так самый универсальный.
3. Сужение, 0,25 мм.
С накладками все верно, мне под себя пришлось опускать приклад вниз, иначе ствол смотрел вверх как зенитка.
"Прозрачная фитюлька" - это подаватель патронов в магазине, положили в запас как и резиновое кольцо.

Konstantin Maximov 06-12-2019 21:53

quote:
Originally posted by Gek74:
По насадкам вроде все понятно из названия:
1. Полный чок - сужение 1 мм, пулей не стрелять.
2. Получок, сужение 0,5 мм, по мне так самый универсальный.
3. Сужение, 0,25 мм.
С накладками все верно, мне под себя пришлось опускать приклад вниз, иначе ствол смотрел вверх как зенитка.
"Прозрачная фитюлька" - это подаватель патронов в магазине.

По насадкам понятнее стало, спасибо вам огромное.

По накладкам - та же фигня, ствол вверх задирается, приклад опускать надо. Ну, или шею гнуть сильно. Сомневаюсь что двух накладок хватит.

По подавателю - немного странно что он оказался отдельно от ружья. Завтра буду разбираться.

Еще раз спасибо!

Gek74 06-12-2019 21:54

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

По насадкам понятнее стало, спасибо вам огромное.

По накладкам - та же фигня, ствол вверх задирается, приклад опускать надо. Ну, или шею надо гнуть сильно. Сомневаюсь что двух накладок хватит.

По подавателю - немного странно что он оказался отдельно от ружья. Завтра буду разбираться.

Еще раз спасибо!



Поправил свое сообщение - это запчасть, один уже стоит.

Konstantin Maximov 06-12-2019 23:24

quote:
Originally posted by Gek74:

Поправил свое сообщение - это запчасть, один уже стоит.



Спасибо! Но все равно - даже для запчасти хлипковато как-то выглядит. Наверное надо будет заказать по размерам из бронзы.

Извините, у вас, как я понял, такое же ружье. На вашем нижняя антабка пластик или металл?

Максуд-Оглы 07-12-2019 12:27

Хлипко? А какая-такая там нагрузка? - ))
Gek74 07-12-2019 10:49

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Спасибо! Но все равно - даже для запчасти хлипковато как-то выглядит. Наверное надо будет заказать по размерам из бронзы.

Извините, у вас, как я понял, такое же ружье. На вашем нижняя антабка пластик или металл?



Смысла не вижу менять, если только не планируете патроны молотком забивать.
Антабка сделана из какого-то непонятного сплава. Есть опасения, что долго не проживет.
Aufwiegler 07-12-2019 12:51

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Наверное надо будет заказать по размерам из бронзы.




Млжно не париться и банально купить любой металлический подаватель под 12 калибр.
Konstantin Maximov 07-12-2019 13:16

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Млжно не париться и банально купить любой металлический подаватель под 12 калибр.



Спасибо! Не знал что они одинаковые.

quote:
Originally posted by Gek74:

Смысла не вижу менять, если только не планируете патроны молотком забивать.
Антабка сделана из какого-то непонятного сплава. Есть опасения, что долго не проживет.



Просто материал подавателя похож на оргстекло. А оно иногда трескается и ломается Вообще без видимых причин. Ну и... Чтоб не думалось.

Значит, антабку тоже надо поменять.

Максуд-Оглы 07-12-2019 20:02

quote:
Originally posted by Gek74:

Антабка сделана из какого-то непонятного сплава. Есть опасения, что долго не проживет.





Из, настолько не понятного, что липнет к магнитику с Кипра, что взят с холодильника!?😂
Да сталь там. Обычная сталь.
click for enlarge 960 X 1280 104.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 165.0 Kb
Gek74 07-12-2019 23:07

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

Из, настолько не понятного, что липнет к магнитики с Кипра, что взят с холодильника!?😂
Да сталь там. Обычная сталь.


Пардоньте, магнита под рукой не было, просто сковырнул ножом, китайская сталь оказалась крепче )
Максуд-Оглы 07-12-2019 23:12

На Эскорте проблем с антабками не было.
Konstantin Maximov 08-12-2019 21:30

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Из, настолько не понятного, что липнет к магнитику с Кипра, что взят с холодильника!?😂



Спорить не буду, металл какой-то. Но вещица крайне корявая, раздерет своими гранями любой ремень.

Закажу на али что-то более ровное, вместе с передней рукояткой.

ЗЫ
Но недостатков у ружья пока крайне мало. Вчера опустил приклад, прокладки, правда, пришлось подточить, но результатом доволен. Чок посадил на графитовую смазку. Во вторник в ОЛРР понесу, отстрел, надо полагать, после НГ уже будет.

Пока тихо радуюсь. )

Максуд-Оглы 08-12-2019 22:58

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

передней рукояткой.



Это что? Поясните пожалуйста.
Konstantin Maximov 09-12-2019 13:15

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:
Это что? Поясните пожалуйста

Что-то подобное. Не знаю еще какая подойдет, пробовать надо.

Это чисто субъективное, у меня травма левого локтя, не могу держать цевье, как все. Ладонь не поворачивается.
У Н112 как раз планка есть на цевье под это дело. Стало одним из решающих критериев выбора.

click for enlarge 480 X 480 22.1 Kb
click for enlarge 1200 X 800 28.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 154.0 Kb

Gek74 10-12-2019 13:48

Поставил на учёт H112. На выходных поеду на отстрел и тестирование сего девайса. Кстати, инспектор сказал, что это уже третий H112, который у него регистрируют. Район у нас небольшой...
alexput_80 10-12-2019 14:41

quote:
Изначально написано Gek74:
Поставил на учёт H112. На выходных поеду на отстрел и тестирование сего девайса. Кстати, инспектор сказал, что это уже третий H112, который у него регистрируют. Район у нас небольшой...

Ждем результатов. Желательно проверить на патронах с разными навесками дроби.
Gek74 10-12-2019 15:10

Планирую сначала отстрелять Магнумом, потом попробовать с самых малых навесок. Хотя Инспектор с ЛРО говорит, что ел без проблем - они отстреливали с хозяином 24 грамма ради интереса.
Konstantin Maximov 10-12-2019 17:03

quote:
Originally posted by Gek74:

Поставил на учёт H112. На выходных поеду на отстрел и тестирование сего девайса. Кстати, инспектор сказал, что это уже третий H112, который у него регистрируют. Район у нас небольшой...



Что-то будете делать специально? Как-то расконсервировать, дополнительно смазывать, и т.д.? Или прямо из коробки - и в дело?
Максуд-Оглы 10-12-2019 18:59

Нет там никакой консервации. Но промыть УСМ можно. Кисть, Керосин и тазик в помощь. Потом сушим феном и смазываем без фанатизма.
охота - 88 10-12-2019 19:07

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Но промыть УСМ можно. Кисть, Керосин и тазик в помощь. Потом сушим феном и смазываем без фанатизма.



Как все сложно и все от нищеты , а фен не от большого ума, для справки горючие жидкости имеют свой свойство испарятся при комнатной температуре.
Для промывки и чистки УСМ , достаточно купить баллон жидкости для чистки тормозных дисков и суппортов , цена копейки, чистит под давлением, не воняет, быстро испаряется.

https://omsk.euroauto.ru/part/new/1695312/ .

Gek74 10-12-2019 20:49

quote:
Изначально написано охота - 88:

Как все сложно и все от нищеты , а фен не от большого ума, для справки горючие жидкости имеют свой свойство испарятся при комнатной температуре.
Для промывки и чистки УСМ , достаточно купить баллон жидкости для чистки тормозных дисков и суппортов , цена копейки, чистит под давлением, не воняет, быстро испаряется.

https://omsk.euroauto.ru/part/new/1695312/ .



Поддерживаю, в плане УСМ, сразу после покупки промыл очистителем Ликви Молли.


охота - 88 10-12-2019 20:52

quote:
Originally posted by Gek74:

в плане УСМ



Ствольную коробку, трубку магазина и многое другое , тоже чисто моет.
Gek74 10-12-2019 21:23

quote:
Изначально написано охота - 88:

Ствольную коробку, трубку магазина и многое другое , тоже чисто моет.

У меня это не первый и не единственный полуавтомат ) и Ганзу давно читаю

Максуд-Оглы 10-12-2019 21:28

quote:
Изначально написано охота - 88:

нищеты ,

https://omsk.euroauto.ru/part/new/1695312/ .


Я нажал на !. Меня не расстраивают твои реплики. Я не обращаю на них внимания. Это дело модератора(надеюсь). Если нет, то и на него можно жаловаться.
Для остальных же скажу- автохимия не всегда подходит. Но ты же не знаешь, что некоторые присадки в ней агрессивны к цветным металлам и пластику. Продолжай. Можешь хоть кислотой залить.

Gek74 10-12-2019 21:57

Ну на МР-155 УСМ вроде пока не испортился. Я в свое время эту идею на Ганзе вычитал, где-то в теме итальянок.
Виталий А 10-12-2019 22:01

quote:
Изначально написано охота - 88:

Как все сложно и все от нищеты...


Да ладно ВД-40 100 мл. дороже стоит, а тут многие не богатые ей чистят... Не сказал бы что для усм буде какая то разница.

Виталий А 10-12-2019 22:13

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Это дело модератора(надеюсь). Если нет, то и на него можно жаловаться.

Ты опять пытаешься указывать модератору что ему нужно делать?
С первого раза не дошло, что тебе пытались объяснить в "плаче ярославны"?
Пожаловаться можно(что поделать если натура такая ) - жалуйся, для тебя видно бег по граблям это смысл жизни

Теперь по делу:
я делал тебе с охотой предупреждение, за выяснение ЛИЧНЫХ отношений, указав что для этого есть РМ. Скажи мне почему ты опять пишешь тут, пачкая ветку?

Максуд-Оглы 10-12-2019 22:49

Скажи мне, а почему ты не задаёшь этот вопрос тому, кто ЭТО начинает??? Скажешь опять я? Или я перехожу на личности? Или я считаю деньги в чужих карманах? Или, может быть я, не имея представления о сабже, как и его самого, влезаю в тему( не только эту, надо сказать??!)
На счёт тебя я всё понял. Просьба одна. Избавь меня от хамства этого типа. Или, тот факт, что я создал тему с жалобой на тебя, как на модератора, не позволяет тебе это сделать?
Виталий А 10-12-2019 23:22

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Скажи мне, а почему ты не задаёшь этот вопрос тому, кто ЭТО начинает? Скажешь опять я? Или я перехожу на личности? Или я считаю деньги в чужих карманах? Или, может быть я, не имея представления о сабже, как и его самого, влезаю в тему( не только эту, надо сказать??!)
На счёт тебя я всё понял. Просьба одна. Избавь меня от хамства этого типа. Или, тот факт, что я создал тему с жалобой на тебя, как на модератора, не позволяет тебе это сделать?


Я не услышал ответа на заданный вопрос.
После того как ответишь я тебе все объясню(хотя уже объяснял и ты ничего не понял).
Максуд-Оглы 10-12-2019 23:31

Что я должен понять? И что ты понимаешь под словом "пачкать" ветку? Ты, вообще то читаешь её???! Ладно, я всё понял. Ничего мне не нужно объяснять. Про злопамятность я уже писал. В общем я предупредил. Если ещё раз, со стороны этого типа, будет выпад в мой адрес, а ты не примешь меры, я напишу Роману. Скрины всей переписки у меня есть.
Виталий А 10-12-2019 23:46

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Что я должен понять? И что ты понимаешь под словом "пачкать" ветку? Ты, вообще то читаешь её???! Ладно, я всё понял. Ничего мне не нужно объяснять. Про злопамятность я уже писал. В общем я предупредил. Если ещё раз, со стороны этого типа, будет выпад в мой адрес, а ты не примешь меры, я напишу Роману. Скрины всей переписки у меня есть.

Хм... я тебе объявил предупреждение, за вынос личных отношений в ветку(это и называется пачкать). Ты продолжаешь писать, хотя для этого есть РМ. На просьбу ообосновать почему ты игнорируешь требования модератора, ты метешь пургу и грозишься пожалиться Роману!

Ну чтож, я избавлю тебя от общения с охотой, со мною... и всей этой веткой. И заметь совершенно на законных основаниях, за невыполнения правил форума о личном общении.
Бан 3 мес.

охота - 88 11-12-2019 07:38

quote:
Originally posted by Gek74:

Ну на МР-155 УСМ вроде пока не испортился.



И не испортится, жидкость для чистки тормозных систем не агрессивна к резине, пластику и цветным металлам .
Виталий А 11-12-2019 09:18

quote:
Изначально написано охота - 88:

... не агрессивна к резине, пластику и цветным металлам .

У производителя есть сомнения по этому поводу, картинка номер два
click for enlarge 960 X 638 85.6 Kb
click for enlarge 960 X 638 74.9 Kb
click for enlarge 960 X 638 75.1 Kb
click for enlarge 960 X 638 97.8 Kb
click for enlarge 960 X 638 80.3 Kb

Bzzzikkk 11-12-2019 09:21

На мой взгляд какое то предвзятое отношение к Максуд-Оглы...((( С таким успехом можно пол форума забанить...
Виталий А 11-12-2019 09:25

quote:
Изначально написано Bzzzikkk:
На мой взгляд какое то предвзятое отношение к Максуд-Оглы...((( С таким успехом можно пол форума забанить...

Не без этого(кто без греха), но это нужно заслужить

Формально правила форума были нарушены, я сделал предупреждение, не подействовало, банить сразу не стал - попросил объяснений - получил вместо них пугалку пожаловаться Админу.
Естественно я огорчился

охота - 88 11-12-2019 09:49

quote:
Originally posted by Виталий А:

У производителя есть сомнения по этому поводу, картинка номер два



Выбираем производителя у которого нет сомнений.
click for enlarge 1707 X 1280 209.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 204.4 Kb

click for enlarge 1280 X 960 102.3 Kb
Виталий А 11-12-2019 10:06

Не совсем понял, где про не агрессивность к пластику, дереву... по коже явно агрессивен.
ЗЫ Последняя фоткО особо информативная , а первую пришлось читать лежа
охота - 88 11-12-2019 12:26

quote:
Originally posted by Виталий А:

Не совсем понял,



Это уже вопросы к движку ганзы .


quote:
Originally posted by Виталий А:

дереву


А дерево то каким боком?
Виталий А 11-12-2019 13:59

quote:
Изначально написано охота - 88:
А дерево то каким боком?

Ну... я вообще об оружии(для себя - хотелось понять насколько вообще агрессивно это средство), не все имеют пластиковые стоки, всегда существует вероятность потеков, неаккуратного нанесения...

охота - 88 11-12-2019 17:37

quote:
Originally posted by Виталий А:

Ну... я вообще об оружии



Бенелли чтобы промыть возвратную пружину нужно снять приклад , что бы помыть коробку достаточно держать разобранное ружье прикладом вверх , УСМ легко отделяется.
ИЖ-54, что бы промыть УСМ и колодку нужно снять приклад.
Как видишь контакта с деревом нет , поэтому как влияет очиститель на дерево сказать не могу , но думаю что не лучше чем любое масло.
Виталий А 11-12-2019 22:16

quote:
Изначально написано охота - 88:

Бенелли чтобы промыть возвратную пружину нужно снять приклад , что бы помыть коробку достаточно держать разобранное ружье прикладом вверх , УСМ легко отделяется.
ИЖ-54, что бы промыть УСМ и колодку нужно снять приклад.

На флаконе написано "чистит нагар", что бы почистить зеркало любой переломки ее даже не обязательно разбирать... но вероятность попадания очистителя на дерево велика...

quote:
... как влияет очиститель на дерево сказать не могу , но думаю что не лучше чем любое масло.

Если это не описка...
Скажи это производителям масла Перде, Данишь Оил, Шафтола, Бичвуд Кейси... знаешь я им почему то доверяю.
охота - 88 11-12-2019 22:54

quote:
Originally posted by Виталий А:

Если это не описка...



Масла не растительного происхождения .
SuhovVasya 36 18-12-2019 20:38

Ребят по теме , кто приобрёл это ружьё?
Gek74 19-12-2019 09:44

На выходных, наконец-то, выбрался пострелять. Отстрелял 2 пачки патронов Рекорд 12/76 пуля Стрела магнум и 3 пачки Феттер Спортинг 12/70 дробь 7,5, 28 гр. Нареканий нет, впечатления положительные. Планирую на январских праздниках взять мишени и пострелять с разных навесок - посмотреть кучность, а также выяснить какую минимальную навеску переварит.
Konstantin Maximov 19-12-2019 15:36

quote:
Originally posted by Gek74:
На выходных, наконец-то, выбрался пострелять.



Передняя антабка не мешает? Вот думаю, мож снять ее как-то. Болтается и гремит, зараза..
Gek74 19-12-2019 17:09

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Передняя антабка не мешает? Вот думаю, мож снять ее как-то. Болтается и гремит, зараза..


Нет, я к ней ремень прицепил )
IzhG 20-12-2019 13:22

quote:
Originally posted by Gek74:

посмотреть кучность,



увод точки попадания от точки прицеливания посмотрите пож-та
BratAntonio 20-12-2019 22:05

quote:
Изначально написано Gek74:
На выходных, наконец-то, выбрался пострелять. Отстрелял 2 пачки патронов Рекорд 12/76 пуля Стрела магнум и 3 пачки Феттер Спортинг 12/70 дробь 7,5, 28 гр. Нареканий нет, впечатления положительные. Планирую на январских праздниках взять мишени и пострелять с разных навесок - посмотреть кучность, а также выяснить какую минимальную навеску переварит.

Сегодня отстрелял 2 пачки спортинга Азот 24 гр. и 2 пачки спортинга ГП 21 гр.
Перезарядил всё, ни разу недозаряда не было.
Konstantin Maximov 20-12-2019 22:36

Вопрос - резиновый затыльник приклада трется об одежду и мешает быстрой прикладке. Это только мне кажется, или нет?
Виталий А 21-12-2019 12:05

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
Вопрос - резиновый затыльник приклада трется об одежду и мешает быстрой прикладке. Это только мне кажется, или нет?

Так и есть. Заклейте треть затыльника(сверху от пятки) пвх изолентой и повторите вскидку... почувствуете разницу.
Есть еще вот такое решение
550 x 400
Konstantin Maximov 21-12-2019 12:23

quote:
Originally posted by Виталий А:
Есть еще вот такое решение


Спасибо, идея интересная! По картинке нашел пару сайтов, но цены там не радуют. Попробую для начала свой обтянуть кожей, как подсказали в соседней ветке.
Виталий А 21-12-2019 10:07

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Спасибо, идея интересная! По картинке нашел пару сайтов, но цены там не радуют. Попробую для начала свой обтянуть кожей, как подсказали в соседней ветке.


Кожа скользит хуже. Если нет отрыжки от карболита и он подойдет можно попробовать такие

401 x 398
100 р. стоит.

Konstantin Maximov 21-12-2019 11:19

quote:
Originally posted by Виталий А:
можно попробовать такие


Спасибо, попробую!
Adler373 23-12-2019 16:20

Купил в июле этот Хатсан Н112, в субботу поехал в тир обкатать его, максимум 10 выстрелов и рассыпался экстрактор гильз! Гавно этот турок!!!
Bzzzikkk 24-12-2019 08:51

quote:
максимум 10 выстрелов и рассыпался экстрактор гильз!

Что в магазине на это ответили? И где покупали ружье?
Adler373 24-12-2019 14:31

quote:
Изначально написано Bzzzikkk:

Что в магазине на это ответили? И где покупали ружье?

Покупал в ормаге "Сафари", г. Майкоп. на следующий день после поломки, поехал сразу к ним. Предъявил детали выпавшие из усм, на, что продавец мне ответил "ну ружье на гарантии, будем отправлять на ремонт!". Я заявил сразу, что мне нужен возврат денег. Сегодня мне позвонили и предложили привезти ружье с деталями выпавшими, чтоб их отфоткать и написать претензию, чтоб те в свою очередь прислали для ремонта детали!Как то так!

Adler373 24-12-2019 14:42


click for enlarge 960 X 1280 102.1 Kb
Adler373 24-12-2019 15:35

quote:
Изначально написано Мылтык Аба:
Зачем вы обманываете? Где рассыпавшиеся экстрактор? Я вижу только погнутую ось. Покажите фото самого затвора. Чём вы стреляли? Какими патронами? Брак бывает. Вы навели панику, а детали у вас копеечные. Замените ось, соберите всё назад и успокойтесь. Если сам затвор цел, никто вам деньги не вернёт. Заменят детали и отправят.

А вы, кто, чтоб я перед Вами отчитывался?! Если турки за качество своего товара отвечают, то такого не должно произойти, на новом ружье. Стрелял я обычными патронами навеской 28 грамм, и вообще какая разница какими патронами стрелять? Если это гавно рассчитано стрелять особенными патронами, пусть это указывают в инструкции к ружью! По вашему брак, это не основание возврата товара или денег за товар?

Adler373 24-12-2019 15:49

quote:
Изначально написано Мылтык Аба:
Это ваше право. Но скорее всего, вам отремонтируют и вернут ружьё, так как ничего, препятствующего использованию его, нет. Скорее всего, у вас вышел пин из своего гнезда. Такое бывает. Его нужно закернииь или посадить на фиксатор. Сам зуб экстрактора, как и он сам, у вас целы. Например на МР-155, они разрушаются, сами по себе и часто. Пусть продавец заменит вам ось и посадит её на локтайт или закерниит. Брак случается у всех. Вы же сделали выводы, в целом о ружьё. Почитайте ветки по другим производителям. Очень это вас охладит и вы узнаете много нового.

Хорошо, но если это случится в очередной раз, это уже повод задуматься, стоит ли им пользоваться дальше?!

Adler373 24-12-2019 16:00

quote:
Изначально написано Мылтык Аба:
Это ваше право. Но скорее всего, вам отремонтируют и вернут ружьё, так как ничего, препятствующего использованию его, нет. Скорее всего, у вас вышел пин из своего гнезда. Такое бывает. Его нужно закернииь или посадить на фиксатор. Сам зуб экстрактора, как и он сам, у вас целы. Например на МР-155, они разрушаются, сами по себе и часто. Пусть продавец заменит вам ось и посадит её на локтайт или закерниит. Брак случается у всех. Вы же сделали выводы, в целом о ружьё. Почитайте ветки по другим производителям. Очень это вас охладит и вы узнаете много нового.

Честно, про МР-155 я такого ни разу не слышал от владельцев.

баба_маня 24-12-2019 17:12

quote:
Originally posted by Adler373:

Честно, про МР-155 я такого ни разу не слышал от владельцев.



были партии мр у которых эти детали ломались на первой паре сотен выстрелов поголовно. ничего, "пипл схавал", даже нахваливают... причем ремонтировали многие за свой счет, ибо с отечественным производителем связываться - себе дороже.
Мылтык Аба 24-12-2019 17:57

Вообще, эти детали, не только у Хатсана, выполнены, прямо скажем, не из очень твёрдого металла. Может так и надо, а может экономия. Подозреваю, что инженеры предположили, что лучше погнёт ось, чём разрушиться деталь( затвор). Хотя могу и ошибаться. Такую деталь выточит любой токарь за пять минут.
Adler373 25-12-2019 11:13

quote:
Изначально написано Мылтык Аба:
Вообще, эти детали, не только у Хатсана, выполнены, прямо скажем, не из очень твёрдого металла. Может так и надо, а может экономия. Подозреваю, что инженеры предположили, что лучше погнёт ось, чём разрушиться деталь( затвор). Хотя могу и ошибаться. Такую деталь выточит любой токарь за пять минут.

Привез вчера в ормаг ружье и детали выпавшие, продавец удивился и директор ормага тоже, отфоткали, накатали претензию, сказали будем добиваться замены ружья на новое.

alexput_80 25-12-2019 11:20

quote:
Изначально написано Adler373:

Привез вчера в ормаг ружье и детали выпавшие, продавец удивился и директор ормага тоже, отфоткали, накатали претензию, сказали будем добиваться замены ружья на новое.



В чем я очень сильно сомневаюсь. Но в любом случае будет интересно чем дело закончится.
Adler373 25-12-2019 11:31

quote:
Изначально написано alexput_80:

В чем я очень сильно сомневаюсь. Но в любом случае будет интересно чем дело закончится.

Ну хз, директор ормага сказал, турки тресутся за свои изделия, брак для них страшное слово)))

BratAntonio 29-12-2019 14:55

Запилил небольшое видео отстрела 21 гр. патронами.
https://www.youtube.com/watch?v=MLaTCKdcjwM
охота - 88 29-12-2019 19:19

quote:
Originally posted by BratAntonio:

отстрела 21 гр. патронами



И где вас учили основам стрельбы?
BratAntonio 29-12-2019 19:54

quote:
Originally posted by охота - 88:

И где вас учили основам стрельбы?



да нигде, всё по наитию... Ещё какие то вопросы? По ружью например?
Lenivets1 29-12-2019 20:54

quote:
Изначально написано Adler373:
Купил в июле этот Хатсан Н112, в субботу поехал в тир обкатать его, максимум 10 выстрелов и рассыпался экстрактор гильз! Гавно этот турок!!!

Добрый день. Возможно ли, что в вашем случае была не затянута до конца гайка на цевье? У меня просто был случай, почистил ружьё и решил взвести курок и холостой спуск произвести. А гайку до конца не затянул (каюсь, не специально так получилось)и ствол сдвинулся вперед и из ударно-спускового механизма повылетали пружинка и ещё пара мелких деталек. В итоге всё обратно собрал, затянул как надо, и всё стало работать.

Adler373 30-12-2019 08:51

quote:
Изначально написано Lenivets1:

Добрый день. Возможно ли, что в вашем случае была не затянута до конца гайка на цевье? У меня просто был случай, почистил ружьё и решил взвести курок и холостой спуск произвести. А гайку до конца не затянул (каюсь, не специально так получилось)и ствол сдвинулся вперед и из ударно-спускового механизма повылетали пружинка и ещё пара мелких деталек. В итоге всё обратно собрал, затянул как надо, и всё стало работать.


Может быть, но затяжку гайки проверял перед стрельбой. Думаю, если бы была плохо затянута, то после первых же выстрелов это проявилось бы.

баба_маня 30-12-2019 12:53

https://forum.guns.ru/forummessage/147/2175320-0.html
пост 2567
это к вопросу говно-ли турки, и следует-ли предпочесть отечественное ружье при возможности выбора...
EUGENE53 03-01-2020 23:16

был сегодня в Спарте, посмотрел два сайбергана.
все здорово,баланс, прикладистость-песня ,но сцуко , дульные насадки все проебаны ,болтаются как г@вно в проруби .. очень огорчился.
в расстройстве чувств ,поехал в аирган и купил себе 112й (первый вынесенный)
Так что принимайте в свои ряды.
отчет будет попозже
click for enlarge 722 X 1280 62.6 Kb
т.е. сверловка 18.34


click for enlarge 480 X 497 42.9 Kb
click for enlarge 490 X 480 39.0 Kb

3550 однако
разобрал,никаких косяков,как ни странно не нашел, т.е.
вообще никаких,ствол идеален, насадки соосные,усм как часы.

баба_маня 04-01-2020 21:20

фото от Максуд-Оглы:
первый выстрел из 112-го

click for enlarge 1707 X 1280 228.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 246.3 Kb
Mihail1010 08-01-2020 19:29

quote:
Originally posted by EUGENE53:

дульные насадки все проебаны ,болтаются как г@вно в проруби



Добрый день!
Это как?
EUGENE53 08-01-2020 22:42

quote:
Originally posted by Mihail1010:

Добрый день!
Это как?



и Вам не хворать!
в смысле резьба прослаблена, как следствие из пяти насадок на 4 - полумесяц .
а так то ружье понравилось.
тактильно оно легче и поприятней 112-го,но с другой стороны.ходовая охота не для моих переломаных ног. а в засидке без разницы...
Mihail1010 08-01-2020 23:38

Ух какой поворот. Не, у меня вроде норм. Я в начале осени покупал.
EUGENE53 09-01-2020 05:42

Везёт дуракам и пьяницам
Mihail1010 09-01-2020 05:54

IzhG 10-01-2020 11:50

quote:
Изначально написано Adler373:

Честно, про МР-155 я такого ни разу не слышал от владельцев.


было. Они заказывают эти детали у стороннего производителя и тот решил сэкономить втихую на ванадии.И деталь сразу потеряла прочность..

EUGENE53 19-01-2020 12:26

quote:
Originally posted by баба_маня:

фото от Максуд-Оглы:
первый выстрел из 112-го



в ответку :
первый выстрел от меня
РОХи пока нет, потому быстренько стрельнул и бежать. пока за жопу не взяли...забыл даже гильзы собрать ,накол посмотреть.
(комп тормозит... попробую потом фотки загрузить...)
первые впечатления положительные, 5/28гр феттер+ стрела .
все отработало как часики.правда, легкий "напилинг" предварительно был проведен... ибо ИМХО стрельба "из коробки" как на ютубе - это идиотизм,
Вы когда в машину садитесь, наличие колес проверяете?
собственно, напильник не понадобился,только мелкий алмазный надфиль.

немножко низит,вероятно,надо планку побольше приоткрывать?


click for enlarge 1512 X 1280 101.1 Kb

OXOTA-54RUS 19-01-2020 14:04

Всем привет. Вот голову ломаю брать или нет данное ружьё? Или на стоджер 3000 насобирать)))
IzhG 20-01-2020 09:20

quote:
Изначально написано EUGENE53:

...
первые впечатления положительные, 5/28гр феттер+ стрела .
все отработало как часики.правда....,


не конкретно об этом ружье, но я вот сейчас в том числе и на своем опыте понимаю что излишний упор на то, чтобы ружье работало на малых навесках очень негативно сказывается на ресурсе ружья при работе на больших навесках..
Понятно что Магнум по сути становится отмирающим патроном , но блин баланс надо все таки соблюдать..

EUGENE53 21-01-2020 01:22

абсолютно согласен.
для стенда есть другие орудия, а для охоты по перу 32-36 в самый акурат.
а ресурс... на мой век хватит
А вот кстати,если поставить две демпферные резинки это уменьшит скорость отката?
чистА теоретически.
IzhG 21-01-2020 07:30

quote:
Originally posted by EUGENE53:

А вот кстати,если поставить две демпферные резинки это уменьшит скорость отката?
чистА теоретически.



удар затвора о ствольную коробку уменьшит, но скорость отката при этом не изменится. Но хуже точно не будет. Если интересно понаблюдайте за наклепом ствольной коробки
Adler373 24-01-2020 13:34

quote:
Изначально написано OXOTA-54RUS:
Всем привет. Вот голову ломаю брать или нет данное ружьё? Или на стоджер 3000 насобирать)))

Пролистайте пару страниц назад и наткнетесь на мою историю об этом ружье. И возвращаясь к моей истории! Ружье принято поставщиком у меня на гарантийный ремонт. Осталось дождаться ружье обратно и отстрелять его после ремонта, ну а если эта хрень опять развалится, буду уже с ними бодаться дальше, в плоть до возврата денег!

kodec 25-01-2020 16:11

quote:
чтобы ружье работало на малых навесках очень негативно сказывается на ресурсе ружья при работе на больших навесках..

quote:
абсолютно согласен.для стенда есть другие орудия, а для охоты по перу 32-36

Однако ж большинство охотников стреляют на стенде из своих охотничьих ружей и очень мало тех, кто для стенда берет специальное ружье. Спортсменов и сильно продвинутых в расчет не берем .
А там продаются патроны 28 гр. , и 24 еще дешевле., и 21 можно найти для жен и детей. Поэтому стрельба малыми навесками, ИМХО , будет актуальна всегда.
Другой вопрос. чем это достигается ?

EUGENE53 25-01-2020 16:15

quote:
Originally posted by IzhG:

но я вот сейчас в том числе и на своем опыте понимаю что излишний упор на то, чтобы ружье работало на малых навесках очень негативно сказывается на ресурсе ружья при работе на больших навесках..



спич об этом
охота - 88 25-01-2020 19:29

quote:
Originally posted by kodec:

А там продаются патроны



Бери 28г которые будут работать на твоем п\а и не жадничай , покупая патроны 24 и ниже , которые для п\а вообще на разробатывались .
Второе, качество охотничьего п/а , способностью жрать или не жрать спортивные навески не определяется!
Виталий А 25-01-2020 19:42

quote:
Изначально написано kodec:

Однако ж большинство охотников стреляют на стенде из своих охотничьих ружей и очень мало тех, кто для стенда берет специальное ружье. Спортсменов и сильно продвинутых в расчет не берем .
А там продаются патроны 28 гр. , и 24 еще дешевле., и 21 можно найти для жен и детей. Поэтому стрельба малыми навесками, ИМХО , будет актуальна всегда.
Другой вопрос. чем это достигается ?


Вопрос не верный. Хотите съэкономить?
Ищите дешевый патрон.
цены взяты из Темпгана: ГП 24 г. 12р., ГП 28 г. 13 р.
Рекорд 32г. - стоит те же 13 р.
Далее по ресурсу оружия: те кто стреляет больше 5 000 в год - покупают спортивное оружие, посстрелушечного варианта редко хватает на более чем 2 года.
Удовольствие от стрельбы:
человек получает при частых попаданиях, попасть патроном в 32 г. легче чем 24... те кто мало стреляет, не обладают мастерством Дигвида и для облегчения задачи есть прямой смысл использовать 32 г.
EUGENE53 26-01-2020 20:07

Даже не так,
Если перед сезоном идёшь на стенд,бери то ружье и те патроны с которыми будеш охотиться.
Но не везде с полумагнумом пустят...ИМХО
Виталий А 26-01-2020 20:46

Хмм... а кого и зачем им стрелять, тем более на стенде... пустить то пустят, в не зачета по навескам нет ограничений, только по номеру дроби не более 7 1/2
IzhG 27-01-2020 08:05

quote:
Originally posted by EUGENE53:

спич об этом



к тому что современные полуавтоматы конструктора делают с упором в сторону малых навесок...А это приводит к резкому уменьшению ресурса на магнумах..
Вот и думаю а насколько правильно это..
Виталий А 27-01-2020 09:12

quote:
Изначально написано IzhG:

к тому что современные полуавтоматы конструктора делают с упором в сторону малых навесок...А это приводит к резкому уменьшению ресурса на магнумах..
Вот и думаю а насколько правильно это..


У меня есть подозрения что ружье свободно перезаряжающие 24 г. будет иметь наклеп и с 32 г. Правда есть исключения, газоотводки с регулируемым автоматическим клапаном. У меня был старый 1187, легко стрелял 24 г. на импортных порохах, сокол не любил - через раз.
IzhG 27-01-2020 09:28

quote:
Originally posted by Виталий А:

У меня есть подозрения что ружье свободно перезаряжающие 24 г. будет иметь наклеп и с 32 г.



и с перезарядом на магнуме проблемы будут....
баба_маня 27-01-2020 17:49

quote:
Originally posted by IzhG:

Вот и думаю а насколько правильно это..



вот и делали ружья оружейники с разными патронниками, а потом унифицировали все в одну кучу :-(
будь выбор, я-бы патронник более 70мм не выбрал точно - бессмысленное увеличение веса ружья ради испытания увеличенным давлением. такие патроны используют очень не многие, а ружья почти все с увеличенным патронником...
Виталий А 27-01-2020 20:58

quote:
Изначально написано баба_маня:

вот и делали ружья оружейники с разными патронниками, а потом унифицировали все в одну кучу :-(
будь выбор, я-бы патронник более 70мм не выбрал точно - бессмысленное увеличение веса ружья ради испытания увеличенным давлением. такие патроны используют очень не многие, а ружья почти все с увеличенным патронником...


Нет никакого увеличения веса(за счет ствола по крайней мере), стволы отличаются только патронником. У меня было ружье с 70 патронником с заводским клеймом магнум.
Клеймо ставится после испытаний, по желанию заказчика.
баба_маня 27-01-2020 23:23

на спортивных ружьях раньше так и было - патронник 70мм, испытание увеличенным давлением, но они и тяжелее охотничьих всегда были. при повальном переходе на патронник 76мм, ато и 89мм, масса ружей как-то выросла по большей части.
вообще, проблемы в том, что ружье, хорошо стреляющее 24г патронами, плохо переносит патроны с 52г дроби я не вижу. нужно просто подбирать по потребностям. лично для меня стабильная работа автоматики в диапазоне 24-36г - абсолютно достаточна, бОльшими навесками не пользуюсь. выбирал-бы что-то под патроны с 34-52г дроби - покупал бы более тяжелое (3.5-3.7 кг) и "заточнное" под такие навески по автоматике.
Виталий А 28-01-2020 09:08

quote:
Изначально написано баба_маня:
на спортивных ружьях раньше так и было - патронник 70мм, испытание увеличенным давлением, но они и тяжелее охотничьих всегда были.

Я имел в виду охотничьи ружья, сейчас с патронником 76, вес тот же. Спортивные ружья изначально рассчитанные под больший ресурс имеют усиленные узлы запирания, увеличенные стоки, механизмы регулировки гребня - а это все вес. Даже такая вроде бы мелочь цевье - на охотничьих обычно тюльпан, на спортивных увеличенная 'бобровый хвост' чтоб пальцы не жечь и баланс подогнать - разница может быть до 100-150 г.
баба_маня 28-01-2020 10:32

quote:
Originally posted by Виталий А:

разница может быть до 100-150 г.



да побольше было раньше. нормальные охотничьи в 12-м весили 3.1-3.3 кг, спортивные 3.4-3.7 кг. сейчас типичное охотничье (двустволка) уже 3.3-3.5 кг весит.
Виталий А 28-01-2020 10:54

quote:
Изначально написано баба_маня:

...сейчас типичное охотничье (двустволка) уже 3.3-3.5 кг весит.


Если вы об удмуртах, то да. Итальянцы до 3,3, турки 3,1, испанцы 3.05...
баба_маня 28-01-2020 13:04

да и турки в массе около 3.3-3.4, про испанцев не скажу - не интересовался.
Виталий А 28-01-2020 14:21

quote:
Изначально написано баба_маня:
да и турки в массе около 3.3-3.4

Какие модели?
Сейчас наоборот идет тенденция облегчения ружей в виду использования ал. сплавов на коробках.
баба_маня 28-01-2020 15:50

да откуда они в легкосплаве??? ата сп только, да и та не легкая ни фига.
вообще ни одной турецкой двудулки в 12-м не знаю, легче 3.2 кг. ата сп, сарсильмаз, емнип, 3.4 кг, кхан к200 тоже больше 3.3, кажется. хуглу\чезетюса тоже около 3.3-3.4 кг. хотя на сайтах указывают обычно сильно заниженный вес. возможно, имеется в виду вариация с самым коротким блоком стволов...
Виталий А 28-01-2020 17:15

АТА SP с черной коробкой 2800гр. с белой коробкой-3200гр.
кхан к200 3.2 кг
Малард 3 200
Вес с ружье глазами, реальных пользователей.
баба_маня 28-01-2020 18:30

из той-же темы про ата сп:
---
Всё же, коллеги, хочется понять где конкретно "пляшет" вес ружья...
Я своё взвесил в разобранном состоянии, вот что получилось:
приклад со ствольной коробкой - 1637 грамм;
стволы (без цевья) - 1501 грамм;
цевьё - 254 грамма;
Итого: 3394 грамма.
---
у тех, кто реально взвешивал, на стальной колодке было 3.4-3.5 кг
примерно так-же и по другим туркам. заявляется вес в 3.2, многие верят (а мож и реально такие экземпляры попадаются), на самом деле больше 3.3 как правило.
Виталий А 28-01-2020 19:52

quote:
Изначально написано баба_маня:

у тех, кто реально взвешивал, на стальной колодке было 3.4-3.5 кг
примерно так-же и по другим туркам. заявляется вес в 3.2, многие верят (а мож и реально такие экземпляры попадаются), на самом деле больше 3.3 как правило.

Я не пойму в чем вы меня хотите убедить?
В сейфе стоят два ружья, одному 70 лет 12х70 другое новодел 12х76, в одном весе. Я хотел нетяжелое ружье, я его купил. И сейчас и "когда деревья были большими" были легкие и тяжелые ружья и с длинной патронника в формате70 и 76 это никак не связано.

EUGENE53 31-01-2020 22:34

quote:
Originally posted by Мылтык Аба:

Патрон NRG 28 гр



приветствую!
ну этот совсем слабенький.не для п/а
я взял на пробу ГП-4/36 ,но пока не получается стрельнуть,да и РОХу только во вторник забрал.
а стреляете с приоткрытой планкой? и где ,если не секрет?
Виталий А 01-02-2020 12:04

quote:
Изначально написано Мылтык Аба:

Как это относится к данной теме??? Все за вас очень рады.



Если вы не заметили я отвечал бабе-мане.
quote:
Тем не менее, настрел у моего 112-го приблизился к 1500 выстрелов.

Рад за вас безмерно ружье целее будет.
Виталий А 01-02-2020 12:09

quote:
Изначально написано EUGENE53:

приветствую!
ну этот совсем слабенький.не для п/а


Может быть зато для охоты в тамый раз, скорость отличная...
Alexandr90 05-02-2020 17:00

Всем доброго дня! Пару дней назад стал обладателем хатсан эскорт h112. Я тоже столкнулся с проблемой оси выбрасывателя. Когда дома щелкал затвором, эта ось у меня выпала и прогнулась. В магазине сказали что через пару дней привезут новую и заменят по гарантии.
Alexandr90 05-02-2020 17:04

Хочется разобраться в сути проблемы.
1 эта ось забивается снизу в верх и держится за счёт тугой посадки?
2 как устроен данный узел на других ружьях? Может стоит закернить ось с обоих концов и забыть о ней?
EUGENE53 05-02-2020 21:40

quote:
Originally posted by Alexandr90:

как устроен данный узел на других ружьях?



н.п. на Рысь-К(РМ-96) оси, во избежания выпадения, специально искривлены и подкалены.
и что характерно-не выпадают Грязев даже в малом велик...
на своем на всяк случай проверил - сидит крепко.
Alexandr90 06-02-2020 04:49

Насчёт фиксатора резьбы именно для применения к оси, я не уверен что будет работать. А вот изогнутая ось как на (рысь), мне кажется прекрасная идея!
Сегодня заберу оригинальную запчасть и посмотрю как она крепится.
Виталий А 06-02-2020 08:57

quote:
Изначально написано Alexandr90:
Насчёт фиксатора резьбы именно для применения к оси, я не уверен что будет работать. А вот изогнутая ось как на (рысь), мне кажется прекрасная идея!
Сегодня заберу оригинальную запчасть и посмотрю как она крепится.

Фиксаторы разные бывают, я например использую спирто-канифольную смесь(в основном при установки оптики), ставите ось на место, закапываете из шприца смесью, минут через 15ть она высыхает и фиксируется. Для извлечения заправляете шприц чистым спиртом, капаете несколько капели и через 15 минут можете извлечь ось.

баба_маня 06-02-2020 09:25

quote:
Originally posted by Alexandr90:

Может стоит закернить ось с обоих концов и забыть о ней?



а отверстие для оси накернить одной точкой снизу нельзя??? ось ставить сверху вниз, выбивать в обратном направлении...
IzhG 06-02-2020 10:50

quote:
Originally posted by Alexandr90:

2 как устроен данный узел на других ружьях?....



разрезная пружинная втулка... В сжатом виде забивается там ее распирает и она работает весь срок
Alexandr90 06-02-2020 14:41

Пружинная втулка бывает диаметром 2 мм?
Сегодня позвонили из магазина, сказали завтра утром приедет деталь. Завтра оценю оригинальную ось, может она будет хорошо держатся.
охота - 88 06-02-2020 15:12

quote:
Originally posted by Alexandr90:

оси выбрасывателя



Может быть все таки ось экстрактора?

quote:
Изначально написано Alexandr90:
Пружинная втулка бывает диаметром 2 мм?


На нормальных ружьях это норма.
Alexandr90 06-02-2020 15:58

Может и экстрактора. Не силен в оружейной терминологии. Вообщем завтра видно будет, стоит ли менять ось на самодельную или это был простой брак,и с новой осью все будет хорошо.
EUGENE53 06-02-2020 23:14

""а отверстие для оси накернить одной точкой снизу нельзя??? ось ставить сверху вниз, выбивать в обратном направлении...""
--------------
нет . она со шляпкой в виде гвоздя.во вторых из отверстия не выступает.
сделали бы они ее подлиннее,такой херни бы не было.
сэкономили,@ляди...
имхо - локтайд или суперклей ,канифоль не про этот случай
ЗЫ
Вас что,в яндексе забанили?
Выбрасыватель, он же экстрактор - деталь оружия, обеспечивающая извлечение стреляной гильзы или патрона из патронника и её удержание до момента её встречи с отражателем (эжектором).[1]
Виталий А 07-02-2020 09:03

Можно попробовать: ШТИФТ ПРУЖИННЫЙ DIN ИЗ ОКСИДИРОВАННОЙ СТАЛИ
kbv888 18-02-2020 11:28

А какие чоки на него подходят?
kbv888 18-02-2020 14:28

quote:
Originally posted by Мылтык Аба:

Ремчок. Ремингтоновский стандарт.



Спасибо большое!
kbv888 18-02-2020 14:30

quote:
Originally posted by Мылтык Аба:

Ремчок.



Обычный, не ProBore?
Peter26 18-02-2020 22:06

quote:
Изначально написано баба_маня:
да откуда они в легкосплаве??? ата сп только, да и та не легкая ни фига.
вообще ни одной турецкой двудулки в 12-м не знаю, легче 3.2 кг. ата сп, сарсильмаз, емнип, 3.4 кг, кхан к200 тоже больше 3.3, кажется. хуглу\чезетюса тоже около 3.3-3.4 кг. хотя на сайтах указывают обычно сильно заниженный вес. возможно, имеется в виду вариация с самым коротким блоком стволов...

У меня АТА SP Black L-710 12/76 в легкосплаве весит 2900г.

EUGENE53 29-03-2020 23:03

quote:
Originally posted by Мылтык Аба:

Ремчок. Ремингтоновский стандарт. И, наверно от Браунинга инвестор + может подойти, но надо проверять по резьбе. Рем точно.


если кому интересно- 32нитки на дюйм, угол 55 градусов , нар. Ф 20.5
click for enlarge 1920 X 1124 188.5 Kb
воспользовался карантином и сваял ДС.в отличии от родных уменьшил ступеньку(18.36-18.8) и задний торец потолще сделал.а то у них совсем фольга,на пол уронил,она погнулась!
то что ружье низит, я уже упоминал. оно действительно пристреляно с "открытой планкой"
с лазерным патроном такая картинка
click for enlarge 961 X 1280 82.6 Kb

nikitosius 05-04-2020 13:42

Интересно
Anatoliy70RUS 19-07-2020 17:51

Недавно стал владельцем этого ружья, взял потому что при осмотре в магазине к ружью вопросов не возникло, ствол ровный, насадки на мой взгляд соосны каналу ствола, планка ровная, нет ни каких острых кромок и косяков в покрытии, всё работает мягко и без скрипов-лязгов.
И цена в 18 т.р. очень приятна.
Настрел на данный момент сотня 28 граммового ГП, перезаряд уверенный, накол капсюля отличный. Было одно утыкание патрона где-то на 15-20 выстреле, далее всё отлично.
Пока что всё устраивает, это наличие семенных ДС и стабильный перезаряд 28граммового спорт патрона, дальше будет видно.
Rasvet 27-08-2020 19:26

quote:
сотня 28 граммового ГП,

У вас там, что других не продают.
quote:
Было одно утыкание
Будет и другое.
Не достойные патроны. Да и владелец производства спит и видит как придушит всех владельцев оружия в стране, а вы у него патроны покупаете.
Anatoliy70RUS 29-08-2020 06:17

quote:
Изначально написано Rasvet:
Будет и другое.
Не достойные патроны. Да и владелец производства спит и видит как придушит всех владельцев оружия в стране, а вы у него патроны покупаете.

Ну сам уж как-то решу какие патроны мне покупать. А Н112 жрёт и 24 грамма нормально. Утром добыл пару утей с хатсана.

Rasvet 29-08-2020 07:55

quote:
Ну сам уж как-то решу какие патроны мне покупать

Несомненно сам.
Ну, пока не узнаешь, кто хозяин и, что он желает владельцам оружия в России.
quote:
А Н112 жрёт и 24 грамма нормально

Отличное ружье а цена просто прекрасна. Но выбранные вами патроны здесь не причем. Но это ваш выбор.
xarisch 29-09-2020 16:24

Купил это ружье как первое. Отстрелял 2 пачки рекорд пуля Стрела 42 гр. на чоке 1/1. на 50 метров. всё влево). после уже полез читать форум.
Правильно понял, что для пули нужно ставить получок? и навеска 42 гр великовата для этого ружья? так же вызвала удивление вместимость магазина-2 патрона. Насколько понял из форумов там стоит ограничитель пластиковый. Как его снять примерно понятно. не понятно зачем его ставили)

На 20 шт этих патронов было два утыкания.


alexput_80 30-09-2020 08:10

Да, там стоит с завода пластиковый ограничитель емкости магазина. Он необходим для некоторых стран, где законодательно ограничена емкость магазина полуавтоматических ружей.
Aufwiegler 30-09-2020 18:46

quote:
Изначально написано xarisch:
рекорд пуля Стрела 42 гр. на чоке 1/1



и вот потом эти люди рассказывают, как у них ружья ломаются)))
Aufwiegler 30-09-2020 18:50

quote:
Изначально написано EUGENE53:

то что ружье низит, я уже упоминал. оно действительно пристреляно с "открытой планкой"
с лазерным патроном такая картинка



Положение точки от "лазерного патрона" не имеет никакого отношения к точке попадания на условной дистанции пристрелки гладкоствола в принципе, а на дистанции до стенки в квартире тем более. Любой гладкоствол пристреливается подбором снаряжения патрона и опытами.
Rasvet 30-09-2020 19:42

quote:
и вот потом эти люди рассказывают, как у них ружья ломаются

От Стрелы не сломается, там контейнер полиэтиленовый. Но стрелять их лучше с цилиндра.
Не ясно другое.
quote:
На 20 шт этих патронов было два утыкания.
Ни разу у меня Рекорд не утыкался. Спишем на обкатку ружья. Патроны довольно резкие.
quote:
Любой гладкоствол пристреливается подбором снаряжения патрона и опытами

Однозначно. Или подбором патронов имеющихся в продаже.
Aufwiegler 30-09-2020 19:46

quote:
Изначально написано Rasvet:

От Стрелы не сломается, там контейнер полиэтиленовый


У 42-граммовой-то?
Rasvet 30-09-2020 20:05

quote:
У 42-граммовой-то?

Да я их и не видел без контейнера. У 42 граммовой с контейнером вес 46 грамм должен быть если память не изменяет и эта пуля не новая уже.
Aufwiegler 30-09-2020 20:12

quote:
Изначально написано Rasvet:

Да я их и не видел без контейнера. У 42 граммовой с контейнером вес 46 грамм должен быть если память не изменяет и эта пуля не новая уже.


Да откуда ж у этой дуры контейнер-то.
https://images.satom.ru/i3/fir...613_800x600.jpg
Хотя ИМХО даже подкалиберной при таком весе через полный чок стрелять - ну, сильно на любителя.
Rasvet 30-09-2020 20:31

quote:
даже подкалиберной при таком весе через полный чок стрелять - ну, сильно на любителя

Да уж, но тут не любитель а ошибка владельца.
Вот поисковиком нашел.
https://forum.guns.ru/forummessage/171/892056.html
xarisch 30-09-2020 21:36

Да, это моя ошибка. Поэтому здесь и описал ситуацию. Чтобы указали на косяки. Пуля не колерируется с полным чоком. Это понял. Надо ставить 1/2. А какие есть ещё ограничения. По грамовке навески допустим. Это первое ружьё. Потому5и такие вопросы. Сегодня до купил ещё таких же патпонов5 пуля/42гр плюс рекорд дробь 5, и Фетер Магнум картечь 37 гр. H112 должен же это всё съесть?
xarisch 30-09-2020 21:43

И вопрос по попаданиям. Использование полного чока с пулей могло быть причиной смещения влево. Сильного смещения. Сейчас заказал на али Лазерный пристрелочный, а то дорого в тирах Эксперементировать
alexput_80 30-09-2020 21:54

quote:
Изначально написано xarisch:
Да, это моя ошибка. Поэтому здесь и описал ситуацию. Чтобы указали на косяки. Пуля не колерируется с полным чоком. Это понял. Надо ставить 1/2. А какие есть ещё ограничения. По грамовке навески допустим. Это первое ружьё. Потому5и такие вопросы. Сегодня до купил ещё таких же патпонов5 пуля/42гр плюс рекорд дробь 5, и Фетер Магнум картечь 37 гр. H112 должен же это всё съесть?

А почему перекос в сторону магнума? Проблемы вызывают как правило маленькие навески, то есть меньше 28 гр.
xarisch 30-09-2020 22:06

Перекос не преднамеренный. Пулю сложно сейчас найти в магазинах. Это единственный вариант был. А остальное тоже выбиралось по принципу наличия в магазине около дома
Aufwiegler 30-09-2020 23:07

quote:
Изначально написано xarisch:
Перекос не преднамеренный. Пулю сложно сейчас найти в магазинах. Это единственный вариант был. А остальное тоже выбиралось по принципу наличия в магазине около дома

Вот ни в жизнь не поверю, что в магазине не было нормальных навесок в районе 32 граммов. Ребе, я вам таки скажу как владелец хачсана не удешевленного до позеленения, а обычного Escort PS - не надо эти ружья насиловать уберпнавесками и тем более сверхтяжелыми пулями.  32 грамма плюс-минус - и оно, внезапно, и стреляет, куда целишься, и не разваливается на радость интернетным кукаретикам.
EUGENE53 30-09-2020 23:43

quote:
Изначально написано Aufwiegler:

Положение точки от "лазерного патрона" не имеет никакого отношения к точке попадания на условной дистанции пристрелки гладкоствола в принципе, а на дистанции до стенки в квартире тем более. Любой гладкоствол пристреливается подбором снаряжения патрона и опытами.

речь шла о том что " ружье пристреляно с открытой планкой" и не более того...
и пристреливать надоть подбором прокладок приклада а не патронов.
ружье стреляет.. а попадает приклад (С)
и не путайте зеленых новичков.
и картинка эта приведена исключительно для понимания того,какой вид должен быть при вкладке

IzhG 01-10-2020 12:45

quote:
Originally posted by EUGENE53:

и пристреливать надоть подбором прокладок приклада а не патронов.



ИМХО спорное утверждение. К сожалению Де факто очень мало кому этот способ помогает побороть увод точки попадания от точки прицеливания
Виталий А 01-10-2020 14:14

quote:
Изначально написано EUGENE53:

речь шла о том что " ружье пристреляно с открытой планкой" и не более того...
и пристреливать надоть подбором прокладок приклада а не патронов.
ружье стреляет.. а попадает приклад (С)
и не путайте зеленых новичков.
и картинка эта приведена исключительно для понимания того,какой вид должен быть при вкладке


Как можно "пристрелять" то что априори не имеет регулируемых прицельных приспособлений?
Вы наверное имели в виду подогнать оптимально удобное для стрельбы положение ружья? Для этого - в этом случае стрелять вообще не обязательно

Aufwiegler 01-10-2020 15:13

quote:
Изначально написано EUGENE53:


и пристреливать надоть подбором прокладок приклада а не патронов.



Геометрия ружья, подобранная по антропометрии конкретного стрелка, вовсе не обязана приводить его при вкладке прям таки аккурат по СТП конкретно взятого патрона. Я уж промолчу про то, что разные патроны могут уводить СТП в совсем разные стороны - что, под них каждый раз прокладки переставлять?)))
EUGENE53 01-10-2020 19:32

quote:
Originally posted by Виталий А:

Как можно "пристрелять" то что априори не имеет регулируемых прицельных приспособлений?


заметьте,не я это сказал
" quote:
Любой гладкоствол пристреливается подбором снаряжения патрона и опытами
Однозначно. Или подбором патронов имеющихся в продаже."

quote:
Originally posted by Виталий А:

Вы наверное имели в виду подогнать оптимально удобное для стрельбы положение ружья? Для этого - в этом случае стрелять вообще не обязательно




Вы правы,наверное было бы правильней употребить термин "проверка боя " и подгонка приклада.
ну а пострелять то надо, иначе как бы я узнал,что Н-112 с "открытой планкой пристреляно
EUGENE53 01-10-2020 19:35

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Я уж промолчу про то, что разные патроны могут уводить СТП в совсем разные стороны -



лучше промолчите...
Виталий А 01-10-2020 22:09

quote:
Изначально написано EUGENE53:

Вы правы,наверное было бы правильней употребить термин "проверка боя " и подгонка приклада.
ну а пострелять то надо, иначе как бы я узнал,что Н-112 с "открытой планкой пристреляно


Хм... в мое время это назывался отстрел, что бы предварительно оценеть точку попадания.
Проверка боя это финальное понятие, включающее СТП, резкость, кучность, равномерность и стабильность осыпи...
Aufwiegler 02-10-2020 11:30

quote:
Изначально написано EUGENE53:

лучше промолчите...


Мда, кому-то яано нужно чаще и больше стрелять