Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новый полуавтомат от Hatsan за 18 т.р. модель - H112. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Bzzzikkk
17-4-2019 11:18 Bzzzikkk
первое сообщение в теме:
Компания Шанс презентовала скорое появление на Российском рынке бюджетного полуавтомата Hatsan H112 , самое интересное что обещают его продавать дешевле 20 000 руб, есть информация что рекомендованная цена в рознице будет вообще 18 000.
Есть видео обзора этого ружья человеком который эти ружья отбирает на производстве Hatsan в Турции
https://www.youtube.com/watch?v=0HxMPsNflvo

Хотелось бы узнать мнение форумчан об этом...???

edit log

Rasvet
3-7-2019 06:53 Rasvet
quote:

Там никто не будет работать без прибыли ( за исключением Хуглу но там реально кооператив .Их зарплата больше интересует).
А при такой цене , при таких размерах завода сэкономить можно только на стали.
Если брать дорогую хорошую сталь и собрать ружье то (по сравнению с дешевой турецкой ) ружье сразу дорожает на 30%.

А на наших МР какая сталь. Если они ломаться начинают почти сразу. То, что турки используют не понятно какай металл это всем известно, даже по тому как коробки облазят покрываясь коррозией. Но даже после всего этого предпочтение отдается им, так достало качество нашего.
На счет прибыли. Ну без нее ни кто не работает. Но турки есть турки, они и потерпеть могут, лишь бы зачистить от чужих своё пространство. Писал уже, куда они приходят там чужим места не остается. Это и в быту и в бизнесе.
quote:
для Ижмеха в то время было самым ненужным направлением. На него переводили в качестве наказания в то время как все лучшие кадры работали на ракетах.
Ну то, что мы никогда не были нужны нашим производителям гражданского оружия мы и так прекрасно знали и знаем.
quote:
наши конструкторы это такие блаженные

Нет, не блаженные, таких другим и очень ругательным словом называют. И руководство такое же, раз не видит, что они творят. А скорее всего видит и делают это сознательно, поощряя эту вражью деятельность.
Для таких, нужны сталинские шарашки и берия. В момент бы было всё сделано как надо и не дорого.
Виталий А
3-7-2019 09:31 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:

Нет, не блаженные, таких другим и очень ругательным словом называют. И руководство такое же, раз не видит, что они творят. А скорее всего видит и делают это сознательно, поощряя эту вражью деятельность.
Для таких, нужны сталинские шарашки и берия. В момент бы было всё сделано как надо и не дорого.

Дык а сколько их (конструкторов) осталось? Перспективные давно делают Блайзеры , а кто остался(имею в виду гражданское направление).
Что ПРИНЦИПИАЛЬНО нового создано за последние 30-ть лет?
Постоянный дрочь с МР153 в виде ТИПА модификаций да выпуск граблей на базе иж-27 с приставками престиж, русь, спортинг...

edit log

Rasvet
3-7-2019 10:01 Rasvet
quote:
Перспективны давно делают Блайзеры

Был такой, собака, Урбан в прежние времена. Мадьяр хунгар (венгр), который выучился в Византии в Царьграде, стал талантливым оружейником. Потом изобрел пушку и продал ее Мехмеду извращенцу, который и разрушил Царьград ядрами из этой пушки. Вот по факту, эти все кто работает на подлый запад и есть новоиспеченные урбаны.
quote:
да выпуск граблей
Верно. Вот поэтому и отдают наши люди предпочтение не весть из чего слепленным турецким ружьям.

edit log

IzhG
3-7-2019 10:15 IzhG
quote:
Originally posted by Rasvet:

А на наших МР какая сталь. Если они ломаться начинают почти сразу. То, что турки используют не понятно какай металл это всем известно, даже по тому как коробки облазят покрываясь коррозией. Но даже после всего этого предпочтение отдается им, так достало качество нашего.


Во первых ствольные коробки на большинстве современных полуавтоматов изготовлены из алюминиевого сплава.
Во-вторых речь не идет что у турков плохая сталь. Это уже в принципе неверно. Но есть один нюанс.У них есть как хорошая турецкая ствольная сталь , есть импортная итальянская ствольная сталь, а есть дешевая турецкая которая идет на ружья для африканского и других рынков.
И если на первых двух проблем не бывает то на третьей лотерея. Но на дешевой стали ружье становится процентов на 30 дешевле.А если сделать ствол из трубного проката ( из ствольной конечно стали) а не сверлить то можно вообще хорошо сэкономить..
Так что ее использование это сознательный выбор завода производителя. и невесть слепленные дешевые турецкие ружья это запрос рынка...
Не было бы на них спроса их бы не производили..

edit log

IzhG
3-7-2019 10:20 IzhG
quote:
Originally posted by Rasvet:

Но турки есть турки, они и потерпеть могут, лишь бы зачистить от чужих своё пространство. Писал уже, куда они приходят там чужим места не остается.


так конкурируйте. Кто мешает. Мы же не работаем как они....
Rasvet
3-7-2019 13:13 Rasvet
quote:
так конкурируйте. Кто мешает. Мы же не работаем как они....

Это адресовано, надо полагать, прежде всего КК, Молот ну и прочим там орсисам. А они конкурировать не привыкли, они указивки сверху разные там, даже не бумажные, привыкли исполнять, которые их и без конкуренции топят.
Так, что турок из гнилого алюминия и водопроводной трубы наше всё.
IzhG
3-7-2019 13:41 IzhG
quote:
Originally posted by Rasvet:

Это адресовано, надо полагать, прежде всего КК, Молот ну и прочим там орсисам.


Да всем. Кто занимается оружием строительством машиностроением судостроением и легкой промышленностью..Хрен ли тут голову в песок как страусам прятать... прикрываясь сказками о
quote:
Originally posted by Rasvet:

турках из гнилого алюминия и водопроводной трубы


Понятно что мы пока по нарезному оружию и газотводным полуавтоматам опережаем их. Но турки они пошли другим путем. Самые богатые и дальновидные уже начали НАНИМАТЬ итальянских конструкторов с большим опытом и патентами. В ближайшие года два три это уже даст результат
Да уже как бы процесс пошел
Вот это турок разработанный и собранный в Турции
https://iwi.us/product-category/firearms/tavor-ts12/
Виталий А
3-7-2019 14:39 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:
Был такой, собака, Урбан в прежние времена. Мадьяр хунгар (венгр), который выучился в Византии в Царьграде, стал талантливым оружейником. Потом изобрел пушку и продал ее Мехмеду извращенцу, который и разрушил Царьград ядрами из этой пушки. Вот по факту, эти все кто работает на подлый запад и есть новоиспеченные урбаны.

Хм... стреляет человек, а не ружье...
Лучше было бы если бы пили водку в гаражах и строгали поджиги для ОПГ, но наших российских?
ЛЮБОЕ оружие имеет предназначение убивать, думаете современные менеджеры Урбаны от отечественной оборонки, меньше продали оружия Мехметам? А блайзер как раз - чисто охотничье направление, странно это не понимать и мешать все в кучу.

edit log

IzhG
3-7-2019 14:44 IzhG
quote:
Originally posted by Rasvet:

Потом изобрел пушку и продал ее Мехмеду извращенцу, который и разрушил Царьград ядрами из этой пушки


был в музее взятия Константинополя видел эти пушки. Из 6 пушек две при стрельбе разорвало
-mp-
3-7-2019 14:47 -mp-
Час назад проходил мимо,зашел в магазин.
На витрине не висят.
IzhG
3-7-2019 14:58 IzhG
quote:
Изначально написано -mp-:
Час назад проходил мимо,зашел в магазин.
На витрине не висят.

Они еще на сборке. Установочная партия собирается и пока очень тяжело отработка технологии идет . Много нюансов и моментов вылазит которые надо решать

Rasvet
3-7-2019 19:10 Rasvet
quote:
А блайзер как раз - чисто охотничье направление, странно это не понимать и мешать все в кучу

Но всёж оружие а это престиж, по меньшей мере.
quote:
Понятно что мы пока по нарезному оружию и газотводным полуавтоматам опережаем их

Нарезное, это какое, которое криммеченное или с такими патронниками затворами и стволами, что оружием в нормальных странах его не назовут. Так, что если пойдет поток нормального нарезняка из турции то даже орсис может закрываться, его оглобли и сейчас ни кому не нужны а потом и подавно. Про КК и Молот и говорить нечего.
Но так же не надо забывать, что владеют нарезняком больше горожане и количество владельцев примерно пол мильёна. Это не рынок это почти полный ноль.
Гладкоствольные П/А, ну здесь если сайгу и вепря начнут делать руками по незначительной цене то в этом направлении возможно не перегонят. В остальных, классических моделях П/А можно даже не надеяться.
quote:
Из 6 пушек две при стрельбе разорвало
Нормальная практика для тех времен, дефекты литья. Главное, город был разрушен. И ни у кого ничего подобного по тем временам не существовало.

edit log

kodec
3-7-2019 20:32 kodec
Смотрел сегодня на Валовой ( Москва ) , уже 17.500, засунули под самый потолок витрины, очереди нет, почему то.
Куртузый он какой то, на фоне остальных Хацанов, смотрел, смотрел , так и не понял почему.
Фото не очень , сорри
click for enlarge 768 X 1280 93.4 Kb
click for enlarge 768 X 1280 38.6 Kb

Чисто имхо, если денег нет , то и Хацан не Беррета. Лучше у там же купить МР-153 , новые 11 года , по 19 торгуют.
Пусть она кривая , но она хоть стрелять будет и не развалиться .
Ну не может быть "дешево и сердито" импортное стреляло , хотя большинство в это продолжают верить

edit log

баба_маня
3-7-2019 20:38 баба_маня
quote:
Originally posted by IzhG:

Понятно что мы пока по нарезному оружию и газотводным полуавтоматам опережаем их.


разве?
что у "нас" из нарезного? либо каркалыги, с трудом укладывающиеся в 2 минуты, либо точные, но фактически штучные изделия, по цене превосходящие американские аналоги... ну турок, наверное, превосходим, но не потому, что они не могут, а по причине запрета этого направления у них, насколько я понимаю.
газоотводы... если гладкоствольные, то в чем превосходство? сайга\вепрь??? штурмовые ружья малопригодные для гражданского применения, только если на стрельбищах играться в штурм здания или обывателей по пьянке расстреливать - более ни на что. из "классики" - тоз-87 и тукан - откровенное гуано, закономерно снятое с производства, бекас - тож не фонтан, уж не знаю, производят-ли, но на руках даааавно не встречал. что остается? мр-153 - с производства снято, мр-155 - нормальная палка-стрелялка, если-б делали качественно - было-бы вполне достойное ружье, но это единственная модель, в чем превосходство над турками?
Rasvet
3-7-2019 20:59 Rasvet
quote:
штурмовые ружья малопригодные для гражданского применения,
Ну есть те кто предпочитает именно только их, для гражданского применения.

Виталий А
3-7-2019 21:01 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:
Но всёж оружие а это престиж, по меньшей мере.

Улыбнуло
Никто, никогда и нигде не скрывал и не скрывает, что конструктор РУССКИЙ! Стыдно только за то что он не смог реализовать свой талант в родной стране. Как не смогли реализовать в железе и уникальные тульские разработки ЦКИБа.

edit log

road hell
3-7-2019 23:12 road hell
quote:
Originally posted by Виталий А:

Улыбнуло
Никто, никогда и нигде не скрывал и не скрывает, что конструктор РУССКИЙ! Стыдно только за то что он не смог реализовать свой талант в родной стране. Как не смогли реализовать в железе и уникальные тульские разработки ЦКИБа


Виталий А,Вам не надоело поряжняки гонять и слушать?Каждую вторую тему под снос.Извиняйте,но столько глупости что создают за последние пару лет, не наблюдал.Лет 5 и более назад всё было в раздел.

edit log

Rasvet
4-7-2019 08:38 Rasvet
quote:
Лет 5 и более назад всё было

То было совсем другое время, не похожее на нынешнее.
Но возможно некоторые этого не видят.
Виталий А
4-7-2019 08:50 Виталий А
quote:
Изначально написано road hell:

Виталий А,Вам не надоело поряжняки гонять и слушать?Каждую вторую тему под снос.Извиняйте,но столько глупости что создают за последние пару лет, не наблюдал.Лет 5 и более назад всё было в раздел.

Да, надоело, но не помнят люди... а порожняка стало больше потому что большая категория владельцев оружия другой стала, чем была 5-ть лет назад.
Да, поиском никто пользоваться не умеет, одни только "что мне купить" по паре тем за неделю.

edit log

IzhG
4-7-2019 10:51 IzhG
quote:
Изначально написано баба_маня:

разве?
....

Да Федорович. пока ЕЩЕ превосходим. Это мое субъективное мнение основанное по сути дела на том что в последние 7 лет мы занимаемся инжинирингом как с нашими заводами так и с турецкими.Взгляд изнутри

баба_маня
4-7-2019 13:20 баба_маня
да я-то сужу с точки зрения потенциального покупателя. вот не вижу я в ассортименте торгующих организаций превосходства отечественной оружейной школы перед турецкой, разве только в нарезном, но там причина в запретах. отечественные оружейники, кстати, по этой-же причине и деградируют, наверное. кругом запреты и ограничения...
Каспер+
4-7-2019 16:49 Каспер+
Хотел взять, но подумал 5 раз, чесно сказал себе, что не могу понять зачем оно мне.... поеду не поеду еще раз на гусей.... все, выхожу из темы, понять и простить😪
Lenivets1
16-7-2019 20:49 Lenivets1
Приветствую всех. Купил сегодня данное ружьё. В комплекте: ружьё, 4 подкладки под приклад (видимо случайно положили 2 одинаковых) запасное резиновое кольцо-уплотнение, 3 чоковых сужения, паспорт. Для меня первый полуавтомат. До этого имел опыт только с одно- и двустволками советского производства. Качество чего-либо при покупке и сравнении двух имеющихся экземпляров в наличии не вызвало сомнений. Всё ровное, я бы сказал - обычное. Постреляем - увидим.
Rasvet
17-7-2019 08:01 Rasvet
quote:
Всё ровное, я бы сказал - обычное.

Скорее нормальное, а обычное для России обычно кривое.
quote:
Купил сегодня данное ружьё.
В руках держал тоже понравилось. Но брать не стал. По причине отсутствия нужды в таком оружии. Вот была бы в 20 калибре, точно бы взял. И это не смотря на свою природную брезгливость ко всему турецкому, потому как к отечественному брезгливость и злость уже все края переполнила.
Но если все срастется с охотами то пожалуй куплю потом, если оно еще будет в продаже. А сейчас стало не с кем ходить, практически все отказались от оружия, достала эта ... жизнь их. А одному шататься у меня другого типа оружие и другого калибра. Лишнюю обузу держать желания нет, скептиком стал последнее время и с работой в этой стране стало плохо.
На ружье, по возможности бы заменил приклад и цевьё. Есть лично мои иные взгляды на то как они должны выглядеть. Но к качеству изделия это отношение не имеет.
Виталий А
17-7-2019 09:43 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:
... скептиком стал последнее время и с работой в этой стране стало плохо.

Такая же фигня, на грани пессимизма
IzhG
17-7-2019 12:56 IzhG
quote:
Изначально написано Виталий А:

Такая же фигня, на грани пессимизма

Ооо а что творится на оружейном рынке
Новость дня с- С 1 августа аэрозольные баллончики по лицензии будут предприятиям продавать.. (Росгвардии очень понравилось брать по 2000 рублей за бланк любой лицензии. убивают оружейный рынок) ...
Вот и подобные как H112 ружья они тоже не просто так появились...
Они в Турции и раньше были но их продавали в Африку и на Ближний Восток . Вот и до нас докатилось.

Rasvet
17-7-2019 14:06 Rasvet
quote:
Росгвардии очень понравилось брать по 2000 рублей за бланк любой лицензии. убивают оружейный рынок

Типичные опричники и закончат так же как они, к сожалению видимо и бед принесут столь же как и те.
Охранные предприятия им как кость в горле, они сами хотят охранять и естественно во много раз дороже. Они даже тушение пожаров хотели подмять под себя, но не потянули, там работать надо а они как то видимо по другому хотели тушить. Про спецсвязь и так всё ясно, теперь не та и не они. Да и обычная почта стала обычным гадюшником, всё нельзя. Транспортные компании тоже понемногу превращаются в "почту". Видимо хоплофобия заразна очень.
quote:
на грани пессимизма

То же самое...
IzhG
18-7-2019 08:08 IzhG
quote:
Originally posted by охота - 88:

Новость дня с- С 1 августа аэрозольные баллончики по лицензии будут предприятиям продавать..


Глубоко наплевать.


именно на это возможно Вам лично и наплевать, а вот Кривичу например уже нет.
Но это иллюстрация. Вы ведь не видели всех их законопроектов.
Как например инициатива о том, чтобы владелец оружия ежегодно проходил и подтверждал медосмотр?
В общем конечно не по месту тема поэтому смысла дальше дискутировать не вижу..

edit log

Rasvet
18-7-2019 18:54 Rasvet
quote:
Вот и подобные как H112 ружья они тоже не просто так появились...

В Турции 180 оружейных компаний, 40 из которых имеют хорошее производство и 5 компаний самые лучшие. Хатсан входит в эту пятерку первым.
Не думаю, что даже бюджетное оружие будет изготовлено как то плохо. Тем более, что визуально всё идеально. Есть различия в покраске и надпись на стволе проштамповано не глубоко, что с моей точки зрения браком не является, даже наоборот. Но видимо по эстетическим соображениям, ствол был отбракован и пошел как бюджетный. Поэтому и дешево.
IzhG
19-7-2019 11:00 IzhG
quote:
Originally posted by Rasvet:

5 компаний самые лучшие. Хатсан входит в эту пятерку первым


в первый раз слышу об этом По пневматике возможно, но по огнестрелу даже и близко нет.
Это только у нас Хатсан распиарен, а в мире их оружие особым спросом не пользуется .
Я разговаривал с хозяином Legacy ( они работают с Хатсаном и были одним из их крупнейших покупателей огнестрела) и спросил а почему они работают с ними , что берут и каково общее впечатление ? ( Интересно и полезно услышать чужое мнение потому что субъективное отношение к производителю может давать искаженное восприятие ситуации)
Он сказал, что берет только помпу потому что она очень дешевая у Хатсана. Качество очень среднее но в США говорит самое важное цена. Прибыль позволяет компенсировать потери...Больше ничего не берет...Правда берет много..
Хатсан действительно развивается,вкладывает деньги в переоснащение они достаточно амбициозны и по прежнему пока лидеры на рынке пневматики , но в огнестреле ему еще до лидеров очень далеко. Посмотрите хотя бы на уровень их инерционок и пока они возятся с ней другие уже добрались до автоматического газового двигателя, автоматического нерезного оружия.
Сейчас они решили откусить кусок рынка огнестрела. В первую очередь на рынке США. Для этого Создали компанию Hatsan Usa и H112...
Интересно будет понаблюдать.

edit log

IzhG
19-7-2019 11:08 IzhG
quote:
Originally posted by охота - 88:

Знали бы вы сколько проблем у сельхозпроизводителя и у других производителей, так вам бы торгашам , ваша проблемы , показалась бы раем.


Не знаю поэтому судить не берусь. Впрочем как и сельхозпроизводители ничего не знают о проблемах оружейного рынка. Нас сейчас только собственное производство и кормит. А торговля оружием нет.
Виталий А
21-7-2019 19:36 Виталий А
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Продолжите мысль.

Юноша, придерживайтесь названия топика в общении и тогда оно(общение) для вас продлится.

Rasvet
22-7-2019 09:30 Rasvet
quote:
торговля оружием нет.

Смотрю в соседней теме помпу турецкую обсуждают, Хуглу. Пишут, что хорошая. Я на них никогда не смотрел а тут просто на цену взглянул. Меньше 13 тр. Наши заводы естественно не смогут конкурировать в таких условиях. Цена у них не конкурентная, изготовлено плохо' а такие как Молот вообще пошли своим нетрадиционным путем и сколь им ни писали всё ни почем. А сейчас уже поздно. Судьба тоза нависла и над кк с молотом. Сейчас турки еще освоят недорогую версию калаша и всё.

edit log

Gengrigoryev
27-7-2019 22:31 Gengrigoryev
quote:
Сейчас турки еще освоят недорогую версию калаша и всё.
Так делают ведь аналоги гладкой Сайги и Вепря. Даже продавать в РФ начали в виде буллпапа.
Rasvet
27-7-2019 23:09 Rasvet
quote:
Так делают ведь аналоги гладкой Сайги и Вепря.

Пока дорого и только 12 калибр.
Gengrigoryev
28-7-2019 13:48 Gengrigoryev
quote:
Пока дорого и только 12 калибр.

На сайте одной из фирм видел и 20ку и 410ку.
Rasvet
28-7-2019 19:07 Rasvet
quote:
На сайте одной из фирм видел и 20ку и 410ку

Ну, теперь осталось только увидеть в наших магазинах. И естественно по низкой цене. Дорого они даже золотые ни кому не нужны, потому, что турецкие.
баба_маня
28-7-2019 20:41 баба_маня
не будет. дешевле нестреляных саег на вторичке точно не будет, а дороже... нах оно надо в недвенадцатых???
калашмоиды и прочие милитаристские игрушки с гладкими стволами интересны только пострелушникам, а там важнейшие факторы - брутальная внешность и дешевый патрон. 12-й вне конкуренции, а ради 10 единиц сертифицировать малоизвестные ружья в 20 и 410 калибрах никто не станет.
Rasvet
29-7-2019 12:20 Rasvet
quote:
не будет.

Не зарекайтесь.
Ваш любимый 12 калибр, только в России имеет принудительно массовое распространение. Запад скушает качественные поделки турок во всех калибрах, а Россия получит изделия из отбраковки и крашенные простой краской, естественно дешевые и с нормальными ТТХ. Как Н112.
баба_маня
29-7-2019 17:28 баба_маня
нет ничего принудительного в распространенности 12 калибра. вот стальная дробь, а с нею и патронник 76мм введен принудительно - запрет на использование свинцовой дроби везде или на отдельных территориях вынудил производителей и охотников перейти на эту дурость. а 12 самый дешевый потому как раз, что самый массовый, и так во всем современном мире.
диллер в здравом уме не повезет на российский рынок импортные калашматы, да ещё в дорогучих калибрах. если только под заказ, но дешево это точно не будет.
саег нестреляных на вторичке мегатонны, в "недвенадцатых" продаются по 5-7 тыров, дороже никто не берет. наслаждайтесь!

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новый полуавтомат от Hatsan за 18 т.р. модель - H112. ( 3 )