Я , как и все, уже не обращаю на тебя внимания. Только болеющий душевно, человек или идиот( диагноз) может оскорблять другого человека, не зная о нём, ровным счётом ничего. Модератор, я ещё раз прошу, обратить на это внимание.
Я обратил: вы назвали человека идиотом и послали на х.й. Больше предупреждений не будет.
охота - 88: Тебя еще раз спрашивают, какого черта ты в эту тему притащил удмуртский маркетинг ?! Весна, уже уже закончилась и тебе уже пора было угомониться... П.С. С помощью таких как ты и янычара, раздел все больше и больше скатывается к балагану!
Мне собственно не интересна тема турецкого оружия, но справедливости ради надо бы факты предоставлять и не так эмоционально
Максуд-Оглы: Вам, напомню, как модератору, вообще, не должно быть интересно то, о чём тут говорят! Это я так-напоминаю. Ваш удел- порядок в теме!
Хм.. . Собственно вАМ позволительно не знать определенных правил администрирования форумов, но и менно поэтому ваши напоминания звучат как банальное оскорбление, но уже модератора. И мы расстаемся с вами на 90 дней. Да, для справки: все модераторы тут на общественных началах, им не платят, у них нет никаких льгот.. . но когда особо одаренные писатели пытаются указывать им "удел" - заканчивается все стандартно
Originally posted by Виталий А: Хм.. . Собственно вАМ позволительно не знать определенных правил администрирования форумов, но и менно поэтому ваши напоминания звучат как банальное оскорбление, но уже модератора. И мы расстаемся с вами на 90 дней.
Если чесно, приходилось уже читать Охоту-88 и мне понятно, почему Максуд сорвался.. . а можно Максуда вернуть, а Охоте запретить доступ к теме?
Компания Шанс презентовала скорое появление на Российском рынке бюджетного полуавтомата Hatsan H112
Заходил вчера в ОхотАктив на Павелецкой ( Москва ) , они вроде как близнецы братья , не увидел там такого. За то увидел целый стенд всяких Хасанов, на любой вкус и кошелек, даже что то похожее на Винчи было Надо было щелкнуть витринку , но ступил
однако стоит помнить , что автор видео вроде как сам Хасанами барыжит. И обиду наверно держит, на отстрел проведенный КК, где Хасан слил по полной. Маркетинг он ведь кругом , среди нас А уваж. Михаил Кречмар постарел сильно , жалко конечно, но ничего не поделаешь.
понятно что завальцован, может как то его можно заменить?
надфилем спилить бортик, подобрать по резьбе.
не проще, - сразу купить тот у которого можно удлинить - пользоваться тем, что есть, т.е 4+1
хотя , просто ,это не для нас
ружье для простых охотников
осталось совсем малость, определить, что это за категория ? только походу простых не осталось, что-то очередей не видно за оружием для простых охотников, по такой смешной цене
Да может и проще, но вопрос стоял именно про эту модель. Здесь без колхоза пока не обойтись. Возможно кто-то решит использовать ружье в IPSC, там надо магазин увеличить.
Очередей нет, тк модель только появилась на рынке, это не "балтика 0" и реклама по телевизору и на остановках не висит.
Я купил его себе как первое ружьё, так как требований особых у меня ещё нет, а цена-качество хорошее. В Охотактиве даже не знали, что оно у них есть, пока на склад не сходили.
Да может и проще, но вопрос стоял именно про эту модель. Здесь без колхоза пока не обойтись. Возможно кто-то решит использовать ружье в IPSC, там надо магазин увеличить.
Очередей нет, тк модель только появилась на рынке, это не "балтика 0" и реклама по телевизору и на остановках не висит.
Никакого колхоза. Сточить завальцовку. Купить штатный удлинитель для Хатсана. С его же резьбой. Чтобы вернуть назад-купить разжимную шайбу- фиксатор от эскорта. gunsparts.ru
Хотя, подобные подойдут от многих моделей. У Эскорта нет завальцовки, но есть данная шайба.
Я купил его себе как первое ружьё, так как требований особых у меня ещё нет, а цена-качество хорошее. В Охотактиве даже не знали, что оно у них есть, пока на склад не сходили.
Поздравляю с покупкой. И где такие продавцы в магазине работают?
однако стоит помнить , что автор видео вроде как сам Хасанами барыжит. ....
в самую точку.. . Хоть тезка и утверждает обратное но шила в мешке не утаишь.. МР-155 стреляют в одном темпе, а Хатсан в более комфортном да таких нюансов очень много в глаза бросается....
Пару слов о МР-155 Профи. Изначально КМК было не правильно отдавать сборку ружья которое позиционируется как более высокого уровня и более дорогое чем рядовое в Школу Ружейного Мастерства. Потому что это не Школа мастеров где они обмениваются опытом, а место в котором бывших школьников учат с какой стороны напильник держать .... . И один два мастера не в состоянии проконтролировать как собрали каждое ружье. А потом выползают различного рода огрехи сборки. Да серийное ружье собрано более качественно..
Originally posted by kodec: цена - да качество - только эксплуатация покажет
опять полностью согласен. Причем основные проблемы у турецких ружей вылазят на второй третий год эксплуатации, когда все элементы и материалы на которых сэкономили при производстве начинают разваливаться.... А вообще как мне кажется новая модель даже более умная чем эскорт. Понятно что она заточена под экспансию на американский рынок в сегменте дешевых ружей и упрощено все что можно. Но простоты КМк Хатсану и не хватало. Потому что пущенный в свободный полет турецкий конструктор это страшное вещь. А тут похоже американцы руку приложили. Интересно за счет чего они такую цену смогли дать. Ведь цена получается на уровне турецких гаражных кооперативов а Хатсан все-таки большой завод со своими издержками.
Originally posted by IzhG: Потому что это не Школа мастеров где они обмениваются опытом, а место в котором бывших школьников учат с какой стороны напильник держать .... . И один два мастера не в состоянии проконтролировать как собрали каждое ружье. А потом выползают различного рода огрехи сборки. Да серийное ружье собрано более качественно..
Константин,считаешь что турецкие ружья с нового вашего поступления лучше по качеству нежели те что собирают пусть даже бывшие школьники? кто их контролирует? Речь о сайберган серии моменто https://www.izhguns.ru/
Недавно по тв Оружие смотрел как один американец занимающийся ремонтом и изготовлением оружия, ствол пилил ножовкой по металлу. Такое ощущение было, что он её, енту ножовку, первый раз в жизни в руках держал. Так, что не показатель.
Интересно за счет чего они такую цену смогли дать
Они её может и не смогли дать такую, а может и смогли (там не воруют). Дело скорее всего не в этом. Дело в желании устранить конкурентов, которые не желают думать головой и которым не позволяют думать сверху, лоббируя импорт. Как же таких не задавить. Это типичная турецкая ментальность. Куда они приходят там чужие не живут. Вторые такие, китайцы...
Originally posted by -mp-: ,считаешь что турецкие ружья с нового вашего поступления лучше по качеству нежели те что собирают пусть даже бывшие школьники
Originally posted by Rasvet: Дело в желании устранить конкурентов, которые не желают думать головой и которым не позволяют думать сверху, лоббируя импорт. Как же таких не задавить.
Там никто не будет работать без прибыли ( за исключением Хуглу но там реально кооператив .Их зарплата больше интересует). А при такой цене , при таких размерах завода сэкономить можно только на стали. Если брать дорогую хорошую сталь и собрать ружье то (по сравнению с дешевой турецкой ) ружье сразу дорожает на 30%... .
Originally posted by IzhG: пущенный в свободный полет турецкий конструктор это страшное вещь
при всем моём уважении, Константин Юрьевич, позволь возмутиться. турки мож и "лепят горбатого", но их продукция совершенствуется, а главное, продается. а что наши возведенные в святые инженеры??? смотришь на их "творения" и не понимаешь "нахуа"??? как можно было в трезвом рассудке наконструировать "тукана"??? на кой было хвататься за идею инерционки с клиновым запиранием, если по опыту предшественников ясно,что эта комбинация таит кучу подводных камней? как можно запускать в серию, пусть и малую, неработоспособное ружье??? ведь люди купят, обожгутся.. . и больше вообще ничего от этого "брэнда" покупать не станут. а сколько переломок сконструировано за последние 30 лет отечественными последователями "древней инженерной школы"??? а сколько из НЕЁ пущено в производство? а у турок "недоученных"? они за год больше запускают, чем все российские инженеры придумывают за десятилетия. я смотрю на отечественные модели гладкостволок, и создается впечатление, что наши конструкторы это такие блаженные, закроются в кабинете, и парят в полуметре над землей, колдуя у кульмана. в результате рождается нечто гениальное, прекрасное на ватмане, но нереальное в производстве, нерабочее в условиях земной атмосферы или нах не нужное людям.
Originally posted by баба_маня: но их продукция совершенствуется, а главное, продается. а что наши возведенные в святые инженеры???
Александр Федорович! есть вещи понимание которых приходит с опытом. Либо если на решение проблемы посажено много человек. Большая часть турецких конструкторов это практики. Как правило они умеют все делать сами , но не обладают теоретическими знаниями. И поэтому допускают просчеты даже при копировании.. Некоторые моменты им кажутся неважными и поэтому они их упускают. Приводит же это к проблемам серьезным. Обрати внимание Пегасус. Полуавтомат выпускается хрен знает сколько лет а затворы как летели так и летят. Они пытались решить этот вопрос технологически в то время как можно было на несколько градусов изменить форму затвора его разгрузить. И тд и тп... Безусловно ты прав и турки стремительно развиваются , но в некоторых областях они пока отстают
дорогу осилит идущий. а те, кто курит в тени традиций, так и останется в этой тени.
Originally posted by IzhG: Обрати внимание Пегасус. Полуавтомат выпускается хрен знает сколько лет а затворы как летели так и летят. Они пытались решить этот вопрос технологически в то время как можно было на несколько градусов изменить форму затвора его разгрузить. И тд и тп..
в союзе иж-58 Е выпускался лет 25, наверное, а эжектор как не работал на первоначальном варианте, так и остался нерабочим до полного снятия модели с производства. вот тебе и "школа".. . дрова на переломках с годами только хуже становятся, их что, не инженеры разрабатывают? тоз-34 столько "детских" косяков в конструкции имел, а никто не пересчитал, не переделал. простые пользователи рацпредложения килограммами присылали, до сих пор тырнет пестрит идеями "неграмотных мужиков", а инженеры спали, как сурки, пока совсем не прекратили гражданским оружием заниматься. на темы по борьбу с конструктивными просчетами в конструкции "бекаса" или, скажем, мц 20-01 ссылочки дать? просчеты есть у всех, важно кто стремится их исправить.
Originally posted by баба_маня: в союзе иж-58 Е выпускался лет 25, наверное, а эжектор как не работал на первоначальном варианте, так и остался нерабочим до полного снятия модели с производства. вот тебе и "школа".. . дрова на переломках с годами только хуже становятся, их что, не инженеры разрабатывают? тоз-34 столько "детских" косяков в конструкции имел, а никто не пересчитал, не переделал.
не знаю как Тула но оружие, а тем более гражданское оружие, для Ижмеха в то время было самым ненужным направлением. На него переводили в качестве наказания в то время как все лучшие кадры работали на ракетах. Но дискутировать тут можно долго и каждый останется при своем мнении..
Originally posted by баба_маня: создается впечатление, что наши конструкторы это такие блаженные .........
Там никто не будет работать без прибыли ( за исключением Хуглу но там реально кооператив .Их зарплата больше интересует). А при такой цене , при таких размерах завода сэкономить можно только на стали. Если брать дорогую хорошую сталь и собрать ружье то (по сравнению с дешевой турецкой ) ружье сразу дорожает на 30%.
А на наших МР какая сталь. Если они ломаться начинают почти сразу. То, что турки используют не понятно какай металл это всем известно, даже по тому как коробки облазят покрываясь коррозией. Но даже после всего этого предпочтение отдается им, так достало качество нашего. На счет прибыли. Ну без нее ни кто не работает. Но турки есть турки, они и потерпеть могут, лишь бы зачистить от чужих своё пространство. Писал уже, куда они приходят там чужим места не остается. Это и в быту и в бизнесе.
для Ижмеха в то время было самым ненужным направлением. На него переводили в качестве наказания в то время как все лучшие кадры работали на ракетах.
Ну то, что мы никогда не были нужны нашим производителям гражданского оружия мы и так прекрасно знали и знаем.
наши конструкторы это такие блаженные
Нет, не блаженные, таких другим и очень ругательным словом называют. И руководство такое же, раз не видит, что они творят. А скорее всего видит и делают это сознательно, поощряя эту вражью деятельность. Для таких, нужны сталинские шарашки и берия. В момент бы было всё сделано как надо и не дорого.
Rasvet: Нет, не блаженные, таких другим и очень ругательным словом называют. И руководство такое же, раз не видит, что они творят. А скорее всего видит и делают это сознательно, поощряя эту вражью деятельность. Для таких, нужны сталинские шарашки и берия. В момент бы было всё сделано как надо и не дорого.
Дык а сколько их (конструкторов) осталось? Перспективные давно делают Блайзеры , а кто остался(имею в виду гражданское направление). Что ПРИНЦИПИАЛЬНО нового создано за последние 30-ть лет? Постоянный дрочь с МР153 в виде ТИПА модификаций да выпуск граблей на базе иж-27 с приставками престиж, русь, спортинг...
Был такой, собака, Урбан в прежние времена. Мадьяр хунгар (венгр), который выучился в Византии в Царьграде, стал талантливым оружейником. Потом изобрел пушку и продал ее Мехмеду извращенцу, который и разрушил Царьград ядрами из этой пушки. Вот по факту, эти все кто работает на подлый запад и есть новоиспеченные урбаны.
да выпуск граблей
Верно. Вот поэтому и отдают наши люди предпочтение не весть из чего слепленным турецким ружьям.
Originally posted by Rasvet: А на наших МР какая сталь. Если они ломаться начинают почти сразу. То, что турки используют не понятно какай металл это всем известно, даже по тому как коробки облазят покрываясь коррозией. Но даже после всего этого предпочтение отдается им, так достало качество нашего.
Во первых ствольные коробки на большинстве современных полуавтоматов изготовлены из алюминиевого сплава. Во-вторых речь не идет что у турков плохая сталь. Это уже в принципе неверно. Но есть один нюанс.У них есть как хорошая турецкая ствольная сталь , есть импортная итальянская ствольная сталь, а есть дешевая турецкая которая идет на ружья для африканского и других рынков. И если на первых двух проблем не бывает то на третьей лотерея. Но на дешевой стали ружье становится процентов на 30 дешевле.А если сделать ствол из трубного проката ( из ствольной конечно стали) а не сверлить то можно вообще хорошо сэкономить.. Так что ее использование это сознательный выбор завода производителя. и невесть слепленные дешевые турецкие ружья это запрос рынка... Не было бы на них спроса их бы не производили..
Originally posted by Rasvet: Но турки есть турки, они и потерпеть могут, лишь бы зачистить от чужих своё пространство. Писал уже, куда они приходят там чужим места не остается.
так конкурируйте. Кто мешает. Мы же не работаем как они... .
так конкурируйте. Кто мешает. Мы же не работаем как они....
Это адресовано, надо полагать, прежде всего КК, Молот ну и прочим там орсисам. А они конкурировать не привыкли, они указивки сверху разные там, даже не бумажные, привыкли исполнять, которые их и без конкуренции топят. Так, что турок из гнилого алюминия и водопроводной трубы наше всё.
Originally posted by Rasvet: Это адресовано, надо полагать, прежде всего КК, Молот ну и прочим там орсисам.
Да всем. Кто занимается оружием строительством машиностроением судостроением и легкой промышленностью.. Хрен ли тут голову в песок как страусам прятать.. . прикрываясь сказками о
Originally posted by Rasvet: турках из гнилого алюминия и водопроводной трубы
Понятно что мы пока по нарезному оружию и газотводным полуавтоматам опережаем их. Но турки они пошли другим путем. Самые богатые и дальновидные уже начали НАНИМАТЬ итальянских конструкторов с большим опытом и патентами. В ближайшие года два три это уже даст результат Да уже как бы процесс пошел Вот это турок разработанный и собранный в Турции iwi.us
Rasvet: Был такой, собака, Урбан в прежние времена. Мадьяр хунгар (венгр), который выучился в Византии в Царьграде, стал талантливым оружейником. Потом изобрел пушку и продал ее Мехмеду извращенцу, который и разрушил Царьград ядрами из этой пушки. Вот по факту, эти все кто работает на подлый запад и есть новоиспеченные урбаны.
Хм.. . стреляет человек, а не ружье... Лучше было бы если бы пили водку в гаражах и строгали поджиги для ОПГ, но наших российских? ЛЮБОЕ оружие имеет предназначение убивать, думаете современные менеджеры Урбаны от отечественной оборонки, меньше продали оружия Мехметам? А блайзер как раз - чисто охотничье направление, странно это не понимать и мешать все в кучу.
, жалко конечно, но ничего не поделаешь.