Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Что посоветуете взять новичку? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
mihasik7293
16-11-2017 15:03 mihasik7293
Всем добра!
Суть вопроса собираюсь покупать первое в жизни ружье, нацелился на двустволку, т.к. считаю что для на начала это идеальный вариант, проще в обслуживании и к тому же всего два выстрела приучивают к более разумной охоте.Хотя даже не держал в руках полуавтомат,может он ляжет хорошо.
В общем бюджет порядка 20-30 тыс. живу в СПб. Охотиться думаю в основном активно передвигаясь, на зайца, утку.
Пока остановился на ИЖ(МР)-27 или ИЖ-43.Но внешне больше нравится 27-й.
Посоветуйте, что лучше взять и что учесть.
Из остальных параметров думаю ствол нужен не шибко длинный но и не короткий 710-725, не более. Калибр 12, патронник 70 или 76? ДС чок и получок. Насчет курков и эжектора, думаю чем проще, тем надежней, т.е. взять с двумя курками и без эжектора, или ошибаюсь?
Сомнение есть брать новое или б/У,учитывая шквал негатива о новых ИЖах и массовой кривизне и браке. Знакомых, кто бы мог со мной сходить в магазин,нету.
В общем нужен совет и поправьте правильно ли я сделал выбор.
Заранее спасибо
zajac34
16-11-2017 15:32 zajac34
quote:
Originally posted by mihasik7293:

...взять с двумя курками и без эжектора, или ошибаюсь?



Ошибаетесь. И счас прилетит ...

Любая двустволка будет с двумя КУРКАМИ.
А СПУСКОВОЙ крючок может быть и один, и два.

В питерском отделе форума состыкуйтесь с местными камрадами. Мир не без добрых людей. Ну, и проставу никто не отменял .

edit log

Nofacthunter
16-11-2017 15:41 Nofacthunter
огромный плюс вам в карму что по поводу сайги и прочего из нее исходящего уг не задумываетесь) сразу видно что человек головой думает) а так берите что нравится, я лично советовал бы сразу полуавтомат, если боитесь что патроны будут вылетать то заряжайте 2 патрика, пристреляетесь будете увеличивать количество патрон) полуавтомат это всегда возможность для всякого рода тюнинга, коллиматор, киксы, аквапринт и т.д) 155 мр посмотрите за эти деньги, правда выбирать нужно, да и 27 и 43 тоже надо выбирать. В пластике берите 155, не убиваемый вариант)

edit log

Wiky
16-11-2017 16:47 Wiky
ТОЗ-34, ИЖ-27, МР-27, ИЖ-12...
ИЖ-43 не рекомендую категорически. Более старые горизонталки пойдут.
Если будете брать новые Ижевские ружья, то рекомендую из серии Нева, Русич.

edit log

гео13
16-11-2017 16:51 гео13
27-й годов 80-х только возьмите "друга" из этого же форума например, ну и отметите потом вместе покупку.

Мир не без добрых людей. Ну, и проставу никто не отменял .

охота - 88
16-11-2017 17:21 охота - 88
quote:
Originally posted by Wiky:

ИЖ-43 не рекомендую категорически.


ИЖ-43 по сути модернизированный ИЖ-58 и ничем нехуже последнего , а по работе эжекторов или экстракторов даже лучше чем ИЖ-58.
drevnii100
16-11-2017 17:33 drevnii100
Найдите здесь в разделе продажи Зауэр или Зимсон за разумные деньги и будет вам охотницкое счастье .
Zampoteh
16-11-2017 20:44 Zampoteh
Если новичок умный то он берет одностволку ИЖ-18. Если не очень умный, то берет вертикалку ИЖ-27. Если совсем тупой, то берет импортную вертикалку.
В первом случае он со временем приобретает горизонталку в компанию к одностволке, и успокаивается. Во втором случае он или забрасывает охоту, или продает вертикалку и покупает горизонталку. В третьем случае прогноз очень сомнительный, излечение и переход на горизонталку возможен при регулярном позитивном примере компании нормальных охотников.
охота - 88
16-11-2017 20:50 охота - 88
quote:
Originally posted by Zampoteh:

Если новичок умный то он берет одностволку ИЖ-18.


Только безграмотность, нищета или дефицит( было во времена СССР) заставит начинающего охотника купить одностволку.
quote:
Originally posted by Zampoteh:

В первом случае он со временем приобретает горизонталку в компанию к одностволке, и успокаивается. Во втором случае он или забрасывает охоту, или продает вертикалку и покупает горизонталку. В третьем случае прогноз очень сомнительный, излечение и переход на горизонталку возможен при регулярном позитивном примере компании нормальных охотников.


Бред сивой кобылы.
Виталий А
16-11-2017 21:25 Виталий А
quote:
Изначально написано охота - 88:

ИЖ-43 по сути модернизированный ИЖ-58 и ничем нехуже последнего , а по работе эжекторов или экстракторов даже лучше чем ИЖ-58.

Не совсем так 58 это скорее упрощенный 54-й, а 43 - удешивленный 58й.
И по параметрам не все так одназначно: дерево на 58 для человеков, на 43 для гоблинов, запирание на первом тройное, на втором двойное, вес последнего не в его пользу... про качество изготовления упоминать не буду, все в курсе.

охота - 88
16-11-2017 21:49 охота - 88
quote:
Originally posted by Виталий А:

запирание на первом тройное, на втором двойное


И что , псевдо планка на ИЖ-58 один хрен не работала и уменьшала площадь прилегания казенного среза стволов к лбу колодки. У ИЖ-43 площадь эжекторов и экстракторов больше , конструкция проще и лучше. Про качество современных ИЖ-43 не знаю, но те что были выпущены до 1992 по качеству были ничуть не хуже ИЖ-58. Так что ИЖ-43М или 43Ем это улучшенный ИЖ-58МА и ИЖ-58МАЕ.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Не совсем так 58 это скорее упрощенный 54-й,


Совершенно разные ружья , как по конструкции , так и по качеству. Упрощенный ИЖ-54 это ИЖ-26.

edit log

Wiky
16-11-2017 22:40 Wiky
quote:
Originally posted by охота - 88:

Ж-43 по сути модернизированный ИЖ-58 и ничем нехуже последнего , а по работе эжекторов или экстракторов даже лучше чем ИЖ-58.


По поводу эжектора соглашусь, а так баланс, ухватистость лучше у ИЖ-58, а ИЖ-43 держишь в руках как кусок несбалансированного полена... Воронение вообще никуда не годится. Моё было выпущено в декабре 95-го года.
охота - 88
16-11-2017 22:54 охота - 88
quote:
Originally posted by Wiky:

а так баланс, ухватистость лучше у ИЖ-58,


Какой к черту баланс когда по железу они одинаковы.
andrey762
17-11-2017 01:56 andrey762
quote:
Originally posted by Zampoteh:

Если новичок умный то он берет одностволку ИЖ-18. Если не очень умный, то берет вертикалку ИЖ-27. Если совсем тупой, то берет импортную вертикалку.


quote:
Originally posted by охота - 88:

Только безграмотность, нищета или дефицит( было во времена СССР) заставит начинающего охотника купить одностволку.

Некоторые люди не могут понять, что бывают ружья кроме переломок.

Подобное однобокое восприятие действительности никогда не было признаком интеллекта.


PS Автор. А зачем тебе ружьё? Ну если мы себя ограничиваем двумя патронами... Как алкоголик, который хочет завязать - только 2 бутылки в день...
Вы неуравновешенный дебил? Стреляем, пока патроны не кончатся от пуза?
нет? ну а к чему тогда

quote:
Originally posted by mihasik7293:

два выстрела приучивают к более разумной охоте


Два выстрела - это просто 2 выстрела, не повторяйте чужих глупостей.
ещё модно говорить - я охочусь с одностволкой, чтобы дать зверю шанс!

А я использую мр-155, есть удлинитель... Только вот я просто уважительно отношусь к природе. И адреналин мне в голову не стукает, в раж от убийства не впадаю...

первое ружье, по моему - должно быть универсальное. Чтобы от рябчика до медведя всё падало. Потом, с опытом,каждый находит свой тип охоты, выбирает под него инструмент.

И знаете по чему я ношу 5 патронов? Стреляю хреново.
Животинку поранить боюсь, просто так не бахаю на удачу...
Но всё равно вероятность подранка сделать есть и не малая. С полуавтоматом я смогу быстрее и с большей вероятностью дострелить, чтобы не мучилось животное.
Математика. Если вторым выстрелом ранил - у двухстволки третьего не будет. А утке потом в кустах под корягой забившись подыхать.

А дисциплинировать должны мозги.

edit log

andrey762
17-11-2017 02:09 andrey762
quote:
Originally posted by zajac34:

Любая двустволка будет с двумя КУРКАМИ.


ой, бывает двухствольное оружие и без курков ваааще. у меня вот четырехстволка лежит сейчас рядом. 18.5 мм калибра - нэт курков, савсэм нэт

Ладно, ладно. Ружьё, двухствольное. И с курками.


edit log

Аникей
17-11-2017 08:38 Аникей
quote:
Originally posted by охота - 88:

Бред сивой кобылы.


Однозначно
Аникей
17-11-2017 08:46 Аникей
ТС, купи для начала полуавтомат. Наш мр. Не новый, но доведенный до ума.
Начни охотиться, а там сам придешь к чему надо
А то те ща тут нагородят про крюки, колодки и курки, отличия в запирании и отперании Голова опунет читать.
Советчики
баба_маня
17-11-2017 09:35 баба_маня
quote:
Originally posted by mihasik7293:

В общем нужен совет и поправьте правильно ли я сделал выбор.


в общем, правильно. верное дорогой идете, как говорится :-) только иж-43 категорически не рекомендую. да и вообще современные отечественные двустволки это лотерея и шансов на выигрыш в ней не много, увы :-(
помониторьте вторичный рынок, благо городок у вас не очень маленький :-)
я бы обратил внимание на иж-27 и иж-58, ну или тоз-34, на годы выпуска смотреть особо смысла нет, а вот взвешивать перед покупкой надо, раз охоты будут ходовые, активные. калибр для новичка лучше 12, ни в коем случае не эжекторное. сам по себе этот прибамбас не плох. но на дешевом оружии частенько работает не корректно, а на иж-58 эжекторы однозначно гуано. ну а сэкономленные деньги лучше потратить на стенде - несколько занятий с инструктором новичку точно не повредят...
мои такие имхи
Rasvet
17-11-2017 11:39 Rasvet
quote:
Что посоветуете взять новичку?

Не создавать здесь и не только подобных тем. Просто нужно читать как можно больше. И покупать то, что понравилось и в руку легло.
Задавая подобные вопросы вы всем говорите, что вам нет дела до оружия, вы его не любите и знать ничего не хотите. И просите посторонних людей для вас выбрать оружие. Они то добрые, выберут конечно, но для себя... А вы рискуете после их выбора совсем потерять интерес к оружию.
У вас должен быть свой опыт, личный. Иначе ни как. Так, что вперед в ормаг за ружьем, и сейф дома потолще. Только прочтите как можно больше разных мнений перед покупкой выбранного ружья. Пригодится...
Rasvet
17-11-2017 11:43 Rasvet
quote:
ТС, купи для начала полуавтомат. Наш мр. Не новый, но доведенный до ума.

То есть запиленный и убитый блудливыми ручками.
Правда и новое тоже еще тот сюрприз может быть. Выбирать нужно тщательно или тех производителей кто делает без сюрпризов.

edit log

andrey762
17-11-2017 16:44 andrey762
Не лучшая идея новичку покупать б/у вещи. Хоть оружие, хоть роликовые коньки.
А уж средство повышенной опасности - я бы с рук не брал, не разбираясь.
Только если у человека, которому вы на 100% доверяете.
Разница в цене не такая уж громадная.

Смотритель68
17-11-2017 20:39 Смотритель68
Пока остановился на ИЖ(МР)-27 или ИЖ-43.Но внешне больше нравится 27-й.


Вот и берите то, что Вам нравиться!
Важно только выбрать в магазине ружье по своим параметрам и без заводского брака что б было. И делов-то!!

Виталий А
17-11-2017 21:14 Виталий А
quote:
Изначально написано охота - 88:
И что , псевдо планка на ИЖ-58 один хрен не работала и уменьшала площадь прилегания казенного среза стволов к лбу колодки. У ИЖ-43 площадь эжекторов и экстракторов больше , конструкция проще и лучше. Про качество современных ИЖ-43 не знаю, но те что были выпущены до 1992 по качеству были ничуть не хуже ИЖ-58. Так что ИЖ-43М или 43Ем это улучшенный ИЖ-58МА и ИЖ-58МАЕ.

Зря вы так, планка не шедевр но свою лепту она вносила, живучесть 58 примернно 15 т., 43 около 10, причем уже после 7-8-ми он начинал изрядно дышать вертикально.

По прилеганию и не собирался оспаривать очевидные вещи.

Не смотря на увеличенную в сравнении с 58 площадь эжекторов, оба ружья отвратительно работают на низкоюбочных гильзах.

По УСМ, только 43 и 43Е получили новые, 43М и 43ЕМ оснащались УСМ от 58-го.

С 86 или до 92 года для меня без разницы, не сочтите снобом до для меня СОВЕТСКОЕ качество закончилось 70-ми, не считая ССО разумеется.

edit log

охота - 88
17-11-2017 21:43 охота - 88
quote:
Originally posted by Виталий А:

причем уже после 7-8-ми он начинал изрядно дышать вертикально.


Тоже самое могу сказать о ИЖ-58МАЕ и ИЖ-26Е. ИЖ-26Е покупал новым и использовал в течении 15 лет, сейчас его заменила ИЖ-54 1967г.в в идеальном состоянии.
quote:
Originally posted by Виталий А:

оба ружья отвратительно работают на низкоюбочных гильзах


ИЖ -43 ЕМ 16к только на таких гильзах(Байкал) и жил и живет, экстракция замечательная, что не скажешь о ИЖ -58 МАЕ.
Wiky
17-11-2017 22:30 Wiky
quote:
Originally posted by Виталий А:

По УСМ, только 43 и 43Е получили новые, 43М и 43ЕМ оснащались УСМ от 58-го.


А для меня стало откровением и очень неудобным, цевьё от 43-го. ИЖ-58 вскидывался как родной, а 43-й просто кошмар. Сейчас я конечно понимаю, что нет ружья под себя родного. Нужно ложу доводить. А тогда, в 97 году, после прикладистого ружья тестя (иж58) для меня 43-й стал большим разочарованием. Ну а заводской брак стал вообще сюрпризом. Слава Богу, что избавился от него. Сейчас для своего полуавтомата заказал индивидуальное изготовление ложи, предварительные примерки показали, что характеристики на вскидку улучшились в разы. Жду окончание работы Мастера. Стоимость оружия увеличилась в два раза.
Postoronnim V
17-11-2017 22:41 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Wiky:

Стоимость оружия увеличилась в два раза


Это для Вас в два раза, а для того, кому этот ПА продавать будете - вряд ли..
quote:
Originally posted by mihasik7293:

нужен совет и поправьте правильно ли я сделал выбор


Тоже посоветую БУ ИЖ 58, ИЖ 26, ИЖ 54, ИЖ 12, ТОЗ 34 или "немца" в нормальном состоянии.

andrey762
17-11-2017 22:52 andrey762
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Это для Вас в два раза, а для того, кому этот ПА продавать будете - вряд ли..


Дядя, ну что так прям такая нетерпимость к полуавтомату?
Любая деревяшка, сделанная точно под конкретного человека - другому будет не особо удобна. Ружье, пистолетик пневматический - без разницы.

Для вас стрельба - это бизнес? Ась? Оть для меня - удовольствие...
И честно говоря, в таких вопросах - торг не уместен!

serjik123
17-11-2017 23:02 serjik123
Если ружье нужно для охоты и нет тяги к эстетике, берите мр153 или 155.в пластике.желательно с 89мм патронником.простое и надёжное ружье.легко подогнать приклад под себя.топится в озере, достается и стреляет.сам проверял.при -5.

Павел-М
17-11-2017 23:10 Павел-М
quote:
Originally posted by andrey762:

ну что так прям такая нетерпимость к полуавтомату


Где это вы увидели? Это в равной степени относится к любому оружию, как вы сами и сказали.
Postoronnim V
17-11-2017 23:31 Postoronnim V
quote:
Originally posted by andrey762:

Дядя, ну что так прям такая нетерпимость к полуавтомату


В племянники набиваетесь?
В подобных родственниках не нуждаюсь.
Читать что ли не умеете того, что русским голосом по белому написано?
С чего вдруг у меня к ПА неприязнь?
С какого перепугу мне про пневматический пистолетик говорить?
Написал Wiky про ложу для своего ПА - про ПА ему у ответе и сказал.
А ложи на ружьях (всяких) сам неоднократно менял.


edit log

andrey762
18-11-2017 00:03 andrey762
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

В племянники набиваетесь?


Ну человеки делятся на дядей... и на тётей... Так что если вы не дядя, ой - фууу...
Читать умею, писать умею. Каждое предложение в новый абзац не выделяю. Не то что некоторые... Бгг.
И так можно было бы отвечать на каждое ваше предложение.

Вы так реагируете на критику. Это прям вспаханный огород для троллей. С кучкой навоза. ))) Я сижу, пью пиво... И буду пить его ещё дооолго... И настроения издеваться сааавсем нету.


А внимание я на вас заострил вот от чего. Вы по контексту привязали стоимость перепродажи к ценности ружья. Как мне показалось.
Ну если я ошибся - то извините.

Raven75
18-11-2017 02:32 Raven75
Брать нужно то, что самому нравится. Чтоб не мучиться потом: "А вот мне посоветовали, а я, дурак, поверил, а ведь мог бы и..."
Даже если первое ружье не подойдет, потом его можно будет продать/обменять. Но появится возможность самому сравнивать его с другими, отмечая плюсы и минусы. По первому ружью сами поймете - затягивает ли Вас это дело, будете ли стрелять и охотиться, или же стволу придется годами пылиться в сейфе.

edit log

баба_маня
18-11-2017 09:20 баба_маня
нууу, про мр153, иж 54 и даже иж 26 я бы не согласился - таки охоты планируются активные, ходовые. минусом 54 и 26 так-же считаю явный дефицит запчастей, хотя, и не самый важный фактор, согласен.
однозарядное ружье для новичка - худший выбор. самозарядка... ну только если очень хочется. в принципе, третьего выстрела вполне может не хватать на некоторых охотах, согласен, но и капризы, требовательность к чистке и качеству патронов, "реакция" на морозы... таки двустволка надежнее.
Виталий А
18-11-2017 10:03 Виталий А
quote:
Изначально написано serjik123:
Если ружье нужно для охоты и нет тяги к эстетике, берите мр153 или 155.в пластике.желательно с 89мм патронником.простое и надёжное ружье.легко подогнать приклад под себя.топится в озере, достается и стреляет.сам проверял.при -5.


Поржал от души! Особенно понравился перл про 89 патронник!
Rasvet
18-11-2017 10:45 Rasvet
quote:
Особенно понравился перл про 89 патронник

Не любите 89 патронник. А мне нравится.
feoktistov
18-11-2017 11:04 feoktistov
quote:
Изначально написано mihasik7293:
Всем добра!
Суть вопроса собираюсь покупать первое в жизни ружье, нацелился на двустволку, т.к. считаю что для на начала это идеальный вариант, проще в обслуживании и к тому же всего два выстрела приучивают к более разумной охоте.Хотя даже не держал в руках полуавтомат,может он ляжет хорошо.
В общем бюджет порядка 20-30 тыс. живу в СПб. Охотиться думаю в основном активно передвигаясь, на зайца, утку.
Пока остановился на ИЖ(МР)-27 или ИЖ-43.Но внешне больше нравится 27-й.
Посоветуйте, что лучше взять и что учесть.
Из остальных параметров думаю ствол нужен не шибко длинный но и не короткий 710-725, не более. Калибр 12, патронник 70 или 76? ДС чок и получок. Насчет курков и эжектора, думаю чем проще, тем надежней, т.е. взять с двумя курками и без эжектора, или ошибаюсь?
Сомнение есть брать новое или б/У,учитывая шквал негатива о новых ИЖах и массовой кривизне и браке. Знакомых, кто бы мог со мной сходить в магазин,нету.
В общем нужен совет и поправьте правильно ли я сделал выбор.
Заранее спасибо

Здравствуйте. Тут промелькнуло, но я повторюсь - ружье должно нравиться. Нравится вам иж-27, берите иж-27. всякими патронниками и длинной стволов не заморачивайтесь. Это не несет принципиальной нагрузки. Мне нравится ваша идея по поводу 12 кал, чок/получок, без эжектора и два спуска (которые вы назвали курками )

poleff
18-11-2017 12:30 poleff
quote:
Originally posted by Rasvet:

Не любите 89 патронник. А мне нравится


В лучшем случае ни вреда ни пользы. Для свинцовой дроби нужен, как зайцу стоп-сигнал!
Виталий А
18-11-2017 14:27 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:

Не любите 89 патронник. А мне нравится.

Неа, собственно патронник нах никому не нужен, ибо и стрелять из него нечем и некому... перевелись богатыри... современный мужчинка боится что его 70-й гильзой об рюкзак раздавит , все помельче калибры ищут.
А вот вырез в выбрасывателе под 89 гильзу некоторые люди, стреляющие по поперам хвалят.

edit log

Виталий А
18-11-2017 14:35 Виталий А
quote:
Изначально написано andrey762:

Ну человеки делятся на дядей... и на тётей... Так что если вы не дядя, ой - фууу...

Если вы пришли сюда заниматься тавтологией, будьте готовы услышать новую версию вашей теории
Про деление человеков на пацанчиков и пацанок, а если вы не фууу... то принадлежите к какой то из двух первых категорий

И к стати - вам предупреждение, за неуважение к коллегам по форуму.

edit log

serjik123
18-11-2017 20:17 serjik123
quote:
Изначально написано Виталий А:

Неа, собственно патронник нах никому не нужен, ибо и стрелять из него нечем и некому... перевелись богатыри... современный мужчинка боится что его 70-й гильзой об рюкзак раздавит , все помельче калибры ищут.
А вот вырез в выбрасывателе под 89 гильзу некоторые люди, стреляющие по поперам хвалят.

сейчас не нужен,но переход на стальную дробь в будущем возможен и у вас(мировая тенденция).кроме того,89-й патронник,с высокой вероятностью,означает,что ружье из партии для сша.у нас(в сев.америке),мурками очень довольны(не косячат,не ломаються,надежны,неприхотливы,приличный бой любой дробью и пулей).завезенно их было много,на вторичке в продаже их мало.так,что-одни-ржут,другие делают выводы.
Плюс 89-го патронника-не надо думать,что за патроны-схавает(65-е не пробовал)
Минусов пока что не нашел.


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Что посоветуете взять новичку? ( 1 )