Маркировка давления на пачке. Вопрос Д.Копаеву

ППа:
Дмитрий, думаю не мне одному интересно и важно понять, что означает маркировка 1350 бар на пачке патронов. Вопрос задан в другой теме о патронах Азот, с нормальной навеской 36 гр. в 12 калибре. Патрон с давлением магнум? А зачем такой делать?
Встретились как то 16 калибра импортные с такой же маркировкой, но в 16 магнум откуда?
Это ведь даже не испытательные давления патронов, которые ГИС применяет для обычных, не магнум ружей, отстреливал в Климовске ружье для сертификации.

Не совсем понял о чем речь, посмотрел каталог
полумагнум с навеской дроби 36 г.600-700 бар
магнум с навеской дроби 48-50 г. 800-900 бар

Есть еще версия
Для не магнум ружей 12 калибра среднее максимальное экспуатационное давление измеренное крешерным методом 60МПа соответствует 74 МПа если давление измеряется пьезо или тензо датчиком. Для магнум ружей 90 МПа (креш) или 104 МПа (пьезо).

На пачке с патронами 12х70, 36 гр. Азот НРГ Авто, для оружия прошедшего испытания давлением 1370 бар. Тоже интересно, можно ли стрелять например из 12х70 ИЖ-27, ТОЗ-34 итд, не расшатает ли быстро ружье и не опасно для здоровья?))

Незнаю:
Продавец предупреждает что высокое давление и для полуавтоматов

С чего вы так решили?
Высокая скорость это ни разу не высокое давление

Виталий А:
Есть еще версия
Для не магнум ружей 12 калибра среднее максимальное экспуатационное давление измеренное крешерным методом 60МПа соответствует 74 МПа если давление измеряется пьезо или тензо датчиком. Для магнум ружей 90 МПа (креш) или 104 МПа (пьезо).

Это понятно, но как это с подобной маркировкой патронов соотносится.
Вопросы о такой надписи на пачках уже не первый раз задают.

ППа:

Это понятно, но как это с подобной маркировкой патронов соотносится.

Можете сделать фото с пачки, а то мы обсуждаем не понятно что.

В том то и дело, что патроны с такой маркировкой не купил. Так же как и человек, задавший вопрос в теме про давления "в ИЖ 58".

Ну ёпть.. . че мы тогда копья ломаем?
Вот каталаг изделий АЗОТ http://azot-patron.ru/katalog/
покажите что вы имели в виду?

ИЖ 58 МА 12 калибр. Какое давление в стволах?

Еще Клевер маркирует 1050 бар патроны 12/70.

Иными словами- на ружьях стоят свои клейма, на патронах стали что-то другое маркировать. Причем относительно недавно.
Покупатель не должен голову ломать и вспоминать каким испытательным давлением проверялось его ружье,пьезо и крешер методом, если именно это означает маркировка патронов. На стволах выбивают Среднее Максимальное давление, на которое рассчитано данное ружье и маркировка патронов должна быть унифицирована.

Originally posted by Виталий А:

Для магнум ружей 90 МПа (креш) или 104 МПа (пьезо).

Originally posted by ППа:

Еще Клевер маркирует 1050 бар патроны 12/70.

104МПа это не одно и тоже, что 1050 бар???
а гильзы с такой маркировкой где-то есть.. . если нужно фото - пошукаю.

Угу, только вся фишка в словосочетании на пачке перед указанными цифрами давления.

Originally posted by ППа:

Еще Клевер маркирует 1050 бар патроны 12/70.

На HV 36гр сколько помню всегда указывали 1050.Фактически, по ганподу -850-920.

Незнаю:

А по моим ссылкам коробки посмотреть никому гордость не позволяет и что ниже под фото магазин в коменте пишет, тоже?

azot-patron.ru

На сайте указано нормальное давление.
Еще хуже ситуация.

Виталий А:

Можете сделать фото с пачки, а то мы обсуждаем не понятно что.

По ссылкам Незнаю в посте 4 фото пачек с подобной надписью. На сайте Азота для этих патронов указаны нормальные давления.

Поэтому в названии темы я и обратился к Дмитрию, знакомому не понаслышке с производством патронов, прокомментировать подобные надписи.

ППа:

По ссылкам Незнаю в посте 4 фото пачек с подобной надписью. На сайте Азота для этих патронов указаны нормальные давления.

На фото пачек незнайки я кроме "высокая скорость" ничего не нашел, а то что написал снизу продавец - тык на заборе...

Повесьте сюда фото пачки где КОНКРЕТНО указано давление, будет предметный разговор.
Надо позвоню директору предприятия(я с ним знаком) - Олег всегда очень щепетильно относится к таким вопросам.
Думаю его ответ вас удовлетворит?

Незнаю:
Виталий, нажмите на снимок, посмотрите внизу на торце каждой пачки в золотистом треугольнике про давление написано....

Хмм... хорошо, вот фото что вы предлагаете как доказательство

Обведите маркером то место где указано давление.
У меня прямо сейчас дома есть такие пачки,

готов сфотографировать любой ракурс.

Да, переход на личности - слабый довод.. . и большой геморой учитывая к кому это относилось.

Вот фото Азот НРГ Авто

Нда, был не прав если бы Незнаю сразу выложил фото.. . я по ссылкам искал в 36 граммах о которых была речь, на этой пачке как раз давления не указано.
А вот тут действительно стоит маркировка

Хорошо напишу Олегу, думаю он расставит точки над i.

Промышленностью выпускаются патроны повышенной мощности в 70 мм гильзе, с давлением превышающим среднее максимальное эксплуатационное 743 бар для ружей 12 калибра с длиной патронника 70 мм. О чем делается специальная предупреждающая надпись на каждом патроне. Патроны повышенной мощность должны для гладкоствольного оружия должны иметь отличительную маркировку, позволяющую их идентифицировать. данная маркировка должна быть нанесена одним из следующих способов.
- окраска донной части гильзы в черный цвет;
- надпись на корпусе гильзы ' Max. 1050 bar';
- надпись на корпусе гильзы 'For a weapon proofed by 1320 bar' -Для оружия испытанного при 1320 бар..
На упаковке для патронов повышенной мощности должна быть нанесена маркировка, ясно указывающая на то, что этими патронами можно стрелять только из оружия, прошедшего специальное повышенное испытание 'For a weapon proofed by 1320 bar'.

Freehunter:
Промышленностью выпускаются патроны повышенной мощности в 70 мм гильзе, с давлением превышающим среднее максимальное эксплуатационное 743 бар для ружей 12 калибра с длиной патронника 70 мм. О чем делается специальная предупреждающая надпись на каждом патроне. Патроны повышенной мощность должны для гладкоствольного оружия должны иметь отличительную маркировку, позволяющую их идентифицировать. данная маркировка должна быть нанесена одним из следующих способов.
- окраска донной части гильзы в черный цвет;
- надпись на корпусе гильзы ' Max. 1050 bar';
- надпись на корпусе гильзы 'For a weapon proofed by 1320 bar' -Для оружия испытанного при 1320 бар..
На упаковке для патронов повышенной мощности должна быть нанесена маркировка, ясно указывающая на то, что этими патронами можно стрелять только из оружия, прошедшего специальное повышенное испытание 'For a weapon proofed by 1320 bar'.

Согласен, подождем, я написал производителю.. . звонить уже поздно.

Виталий А: Есть еще версия
Для не магнум ружей 12 калибра среднее максимальное экспуатационное давление измеренное крешерным методом 60МПа соответствует 74 МПа если давление измеряется пьезо или тензо датчиком. Для магнум ружей 90 МПа (креш) или 104 МПа (пьезо).

ПМК допускает два метода измерения давления - механический (крешерный) при котором величина максимального давления определялась по степени деформации специального медного цилиндра и электромеханический с использованием пьезоэлемента на поверхности которого возникает разность электрических потенциалов, величина которой зависит от усилия сжатия пьезоэлемента. Считалось, что крешерный метод обладает некоторой инерционностью по сравнению с электромеханическим, поэтому в материалах ПМК до недавнего времени имелись две таблицы с указанием давлений в зависимости от метода измерения. В настоящее время таблица с крешерным методом измерения из материалов ПМК изъята.

Данные из таблицы с крешерным методом измерения для наиболее распространенных калибров
12/65-70 Pmax = 650 бар, Pk = 743 бар, PE = 850 бар;
12/73-89 Pmax = 900 бар, Pk = 1035 бар, PE = 1200 бар;
16/70 Pmax = 680 бар, Pk = 782 бар, PE = 900 бар;
20/70 Pmax = 720 бар, Pk = 828 бар, PE = 950 бар;
20/76 Pmax = 900 бар, Pk = 1035 бар, PE = 1200 бар.
410/50,7-70 Pmax = 720 бар, Pk = 828 бар, PE = 950 бар;
410/73, 76 Pmax = 900 бар, Pk = 1035 бар, PE = 1200 бар

Данные из таблицы с электромеханическим методом измерения.
12/65-70 Pmax = 740 бар, Pk = 850 бар, PE = 960 бар;
12/73-89 Pmax = 1050 бар, Pk = 1200 бар, PE = 1370 бар;
16/70 Pmax = 780 бар, Pk = 900 бар, PE = 1020 бар;
20/70 Pmax = 830 бар, Pk = 950 бар, PE =1080 бар;
20/76 Pmax = 1050 бар, Pk = 1200 бар, PE = 1370 бар
410/50,7-70 Pmax = 830 бар, Pk = 950 бар, PE = 1080 бар;
410/73, 76 Pmax = 1050 бар, Pk = 1200 бар, PE = 1370 бар;

Я во втором посте уже предлагал этот вариант.

Незнаю: Продавец (магазин) предупреждает что высокое давление и для полуавтоматов.

Коллеги, патрон для полуавтомата это такой же нонсенс, как тетрадка для шестого класса. Тоже самое, что и патрон для ТОЗ-34 или ИЖ-27.

Про ПМК, методы измерения при испытаниях знает любой мало-мальски интересующийся темой, найти таблицу не сложно.
Вопрос не об этом.

Так похоже это всех касается.. .

Обычные патроны 28 гр. # 7,5 не высокой/сверхвысокой скорости.
Феттер где-то в середине прошлого года выпускал патроны 28 гр на тамбовском ТП-3, тогда они подстраховались и вынесли предупреждение на пачку и на патрон. Потом вернулись к AS - на патроне предупреждений нет, а на пачке остались. Вот и думай...

Хочу высказать как предположение, что все без исключения заявленные параметры новых патронов вступают в противоречие с испытательными клеймами подавляющего числа гладкоствольных ружей, в том числе и высококлассных тяжеловесов. Так производители оружия пытаются выпихнуть весь предыдущий арсенал гладкоствола из пользования, расчистив место для новоделов с "цветочком". Афера века!

Дмитрий чаще в Боеприпасах бывает.

Ого тут теории заговора уже пошли! Есть ГОСТ в нём написано, максимальное допустимое эксплуатационное давление 740 бар, если патрон выдаёт 745 бар то производитель обязан маркировать патроны по ГОСТ Р 50530-2010 соответствующими надписями.

Originally posted by ППа:

Патрон с давлением магнум? А зачем такой делать?

Экономия на порохе. Санкции.

А вот темка была, не про это?
Маркировка CLEVER 12/70 1050 бар, кто стрелял, сколько и из чего

Originally posted by proletary:

А вот темка была, не про это?
Маркировка CLEVER 12/70 1050 бар, кто стрелял, сколько и из чего

И я о том же, если патроннику соответствует - свинцом стреляй смело, кроме стволов из дамаска. Для стали ограничение по дульным сужениям.

Originally posted by mv28jam:

Ого тут теории заговора уже пошли! Есть ГОСТ в нём написано, максимальное допустимое эксплуатационное давление 740 бар, если патрон выдаёт 745 бар то производитель обязан маркировать патроны по ГОСТ Р 50530-2010 соответствующими надписями.

Ни на одном сайте производителей не нашел патронов 12/70, развивающих давление больше 700 бар, а пишут 1050 уже сказал зачем. Лапша - двигатель торговли!

сейчас уж и не знаю, раньше по стандарту для спорта было 12\70 и 90МПа.

вообще дурдом конечно, надо бы нормально писать. хотя в теории только два варианта -магнум и нет, это магнум.

все равно "чайники" приходят -у меня ружье "дублит"... чем стреляешь? -магнумом. - на ружье же написано 12\70 и 65 мегапаскалей, нафига магнумом?- .... а так круче!

Originally posted by poleff:

Так производители оружия пытаются выпихнуть весь предыдущий арсенал гладкоствола из пользования, расчистив место для новоделов с "цветочком". Афера века!

Я даже не знаю как правильно уточнить, как производитель ПАТРОНОВ от этого получит прибыль? Это ограничивает круг его потребителей, как минимум - уже убытки. Как этот хитрый план сработает?

Originally posted by poleff:

Ни на одном сайте производителей не нашел патронов 12/70, развивающих давление больше 700 бар, а пишут 1050 уже сказал зачем.

Сайты обновляют раз в год в лучшем случае, а патроны при каждом изменении тестируют.

Originally posted by poleff:

Лапша - двигатель торговли!

Патроны продают в магазине по калибру 12/70 и выдают всем без проверки давления. Есть кстати ружья с патронником 70 испытанные давлением 1320 бар.

Originally posted by mv28jam:

Я даже не знаю как правильно уточнить, как производитель ПАТРОНОВ от этого получит прибыль? Это ограничивает круг его потребителей, как минимум - уже убытки. Как этот хитрый план сработает?

С термином " лоббирование" знакомы? Производителей патронов законодательно принуждают к таким надписям.

Originally posted by mv28jam:

Сайты обновляют раз в год в лучшем случае, а патроны при каждом изменении тестируют.

Где вы видели публикации тестирования патронов 1050 бар, поделитесь мне очень интересно.

Originally posted by mv28jam:

Есть кстати ружья с патронником 70 испытанные давлением 1320 бар.

Да, есть и если вы протестируете ТОЗ-34 на это давление, с ним тоже ничего военного не произойдет. Вопрос, на сколько сократится его рессурс - на много, но это уже другая тема!

Всё что удалось мне отыскать - буклет Clever Mirage. И где там ваши 1050 бар для 12/70?

В первой таблице не соответствие.СМ Game HV T3 указано 35гр,в действительности сколько бы не брал и в 2009г в том числе ,всегда указывали 36гр и на гильзе 1050.

Originally posted by poleff:

Да, есть и если вы протестируете ТОЗ-34 на это давление, с ним тоже ничего военного не произойдет.

да.. . всего-то запорная планка заклинит и ложа треснет в районе шейки, но это-же не "военное", так?

Originally posted by баба_маня:

да.. . всего-то запорная планка заклинит и ложа треснет в районе шейки, но это-же не "военное", так?

Смелое утверждаете, будто сами проверяли. Я, к примеру, был свидетелем разрыва ствола у ТОЗ-34 в результате ошибки при заряжании - заряд пороха был двойной, но при этом ложа оказалась целой. И в то же время её легко угробить нормальным зарядом, если плохо осажена. Вы по теме имеете что сказать?

Originally posted by poleff:

Вы по теме имеете что сказать?

ровно столько-же, сколько и Вы