HADSON_seller
P.M.
Ц
|
25-8-2014 20:53
HADSON_seller
Возник вот такой вопрос, просьба кто знает поделиться информацией. Имеются патроны 7,62х39. Упакованы в цинки по 700шт, на цинке трафаретом маркировка - "7,62х39-8 со свинцовым сердечником". Сами патроны в серых картонных пачках по 20шт и надписью "7,62х39-8". На донце гильзы цифры 270 и 97. Знаем, что 270 это ЛПЗ, 97 - год выпуска. Покупались патроны лет 15 назад, никто не помнит где. На гильзах цветного лака нет, пуля FMJ 8гр, распилили - внутри свинец (не обманули ). Вопрос - это т.н. "боевые патроны" или с ними можно ездить на стрельбище стрелять по мишеням? И еще - где вообще у нас прописано, какие именно патроны разрешены, а какие нет? Заранее благодарен, с уважением
|
|
ar15
P.M.
Ц
|
Если лака нет и окантовки то в чем проблема.Остальное в глаза не бросается. Кто будет там что-то доказывать.Разве что ну уж очень захотят прикопатся.
|
|
WTF_57
P.M.
Ц
|
Луганск и есть. Патрон гражданский. С такой маркировкой у меня ещё есть остатки луганских патронов, купленных в магазине. Об упаковке данных патронов в цинки слышал, но никогда не видел. Чуть позже эти же патроны Луганск маркировал клеймом "Arsenal", бывало, что в одной пачке одинаковые патроны были промаркированы по разному. И ещё позже появились современные нынешние клейма. При желании и старании поиметь проблемы с данными патронами можно - здесь же на форуме есть случай, когда человеком интересовалось МВД совсем по другому делу и при обыске изъяли данные охотничьи патроны с 270 клеймами, купленные легально в магазине по соотв. разрешению. Пытались использовать это против него и подвести под незаконное хранение боеприпасов. Довольно успешно пытались, у человека были реальные проблемы, длилось это долго, чем закончилось просто уже не помню за давностью. ИМХО - у нас вообще ни в одном документе, законе или нормативном акте ничего подобного не прописано. Но экспертизы и суды с лёгкостью отличают что можно от того, что нельзя, и в отсутствии какой-то законодательной базы могут пользоваться этим ради своих интересов. Внешне такой охотничий патрон и упаковка может ничем не отличаться от боевого, судя по слухам - существуют какие-то нормативы, по которым маркировка должна отличаться. Вполне возможно что эти нормативы появились позже, уже после того, как завод стал выпускать коммерческий патрон. В общем это можно, но если нехорошие люди захотят сделать каку, то смогут. Почём, кстати ?
|
|
jim hokins
P.M.
Ц
|
25-8-2014 22:06
jim hokins
цитата:Originally posted by HADSON_seller:
пуля FMJ 8гр, распилили - внутри свинец (не обманули ). Вопрос - это т.н. "боевые патроны" или с ними можно ездить на стрельбище стрелять по мишеням?
Какие-же это боевые?Стального сердечника нет. цитата:Originally posted by HADSON_seller:
где вообще у нас прописано, какие именно патроны разрешены, а какие нет?
Приказ 622 наше фсе,правда есть еще один ньюанс,-кроме него существуют ДСТУ.Щас попробую покопать.
|
|
jim hokins
P.M.
Ц
|
25-8-2014 22:31
jim hokins
ДСТУ ГОСТ 28653:2009 Зброя стр?лецька. Терм?ни та визначення понять Не могу найти,по идее,там должно быть разжевано.
|
|
Alt2000
P.M.
Ц
|
цитата:Почём, кстати ? Присоединюсь к вопросу
|
|
HADSON_seller
P.M.
Ц
|
26-8-2014 11:49
HADSON_seller
Спасибо всем за консультацию Патроны не продаются, это клиент принес свои в магазин и попросил распилить. С уважением,
|
|
CMS-UA
P.M.
Ц
|
А чего сразу в магазин-то? Надо сразу к экспертам МВД и со всем цинком В любом случае при всех сомнениях будет экспертиза, проблемы в любом случае будут если мент неграмотный а точнее в этой теме не обучен, или просто работает в другой службе, например ППС - вот тут и помогает телефон разрешителя. Пулю можно было не пилить - на боевых вес пули не указывается.
|
|
Pul`kin
P.M.
Ц
|
К сожалению в случае с луганской маркировкой, до 2008 года ВСЕ типы боеприпасов для внутреннего рынка маркировались кодом 270. Вариант принять "военный" за коммерческий есть, но есть и некоторые отличительные черты. Отличить армейцев от коммерцев можно в первую очередь по маркировочным обозначениям на укупорке. Она и есть первейший информационный носитель. Условное обозначение патрона строго регламентировано, как в армии, так и в гражданском обороте. В данном случае 7,62х39-8 - это ещё советское обозначение охотничьих патронов, которое благополучно продолжало использоваться на ЛПЗ до последних дней производства(Сейчас он скорее всего уже RIP) А далее уже идёт изучение "первичных половых признаков" самого патрона, где наличие/отсутствие лака-герметизатора на стыке гильзы с капсюлем и с пулей и есть один из признаков "гражданскости". Потом можно разобрать и т.д. и т.п. ПыСы. С удовольствием купил бы такую крышку цинка, как у топикстартера... И ящег.. . Да и сами патры купил бы.. . Эх.
|
|
Pul`kin
P.M.
Ц
|
цитата:kaizer2007: [b]Вопрос - это т.н. "боевые патроны" -да,это т.н. партия патронов с пулей со свинцовым сердечником57-Н-231 из "первых модификаций" и подтверждение тому маркировка самой гильзы 270 - ЛПЗ,это потом данная маркировка приобрела вид 7,62х39 мм ПС (57-H-231)пуля "суррогатированная",а затем и "вовсе потерялась". Теперь относительно ответственности.. . "вопрос размытый",требует доказательной базы,но изначально данный патрон выпущен как боевой. Также свинцовый сердечник используется в патронах 7,62х39 УС (57-3-231У),в этом случае необходимо обратить внимание не на пулю в целом ,а на ее "нос". [/B] Жесть. Хоть и написано по-русски, но так и хочется написать: "Напишите по-русски!". Это же не текст.. Это разрыв мозга. Ну да ладно. Мне не совсем понятно, зачем Вы с такой огромной кучей ошибок, решили ещё больше запутать топикстартера и всю тему. И к чему писать все эти индексы (попутно их ВСЕ(!!!) неправильно определив), тогда как на укупорке наносится не "Индекс" патрона, а "Условное обозначение" патрона, что суть есть разные системы обозначений, как зачастую дублирующие друг друга, так и иногда проходящие по ведомственной документации раздельно. Проще написать на Ваш абзац по пунктам: - индекс 57-Н-231 - это патрон с пулей о стальным сердечником! Стальным! И никак иначе. - под индексом 57-Н-231 проходят два патрона с разными "Условными обозначениями" (и такое бывает, но ОБА они ПС!, т.е. стальной сердечник) - индекс патрона УС - 57-Н-231У, а не 57-З-231У (такого индекса не существует). - патрон с пулей УС имеет не только свинцовый, но и стальной(!) сердечник. По-поводу "вовсе потерялась" - тут без комментариев. Что, куда, каким образом???.. . (Риторически). К сожалению, и Ваше предидущее и моё текущее сообщение по сути флуд, т.к. выше все ответы ТСу уже были даны.
|
|
kaizer2007
P.M.
Ц
|
21-10-2014 10:43
kaizer2007
Pul`kin.Вижу,Вы большой знаток... ,тогда раскройте талмуды и выясните прежде всего для себя какая изначально была пуля в данном патроне, может быть она сразу родилась со стальным сердечником? А к вопросу ответственности, когда попадете к умнику из "милиции в Украине", и он Вам выкрутити мозги через анус, тогда будете рассуждать о "размытости данного вопроса". ... ну и конечно упаковка патронов в цинках это видимо сугубо цивильная фишка.
|
|
Slavko
P.M.
Ц
|
Как раз в этом случае знаток можно написать и с большой буквы. Мало кто в Украине, в этом вопросе так же компетентен как Pul`kin.
|
|
DmiNik
P.M.
Ц
|
цитата:Originally posted by kaizer2007:
Pul`kin. Вижу,Вы большой знаток... ,тогда раскройте талмуды и выясните прежде всего для себя какая изначально была пуля в данном патроне, может быть она сразу родилась со стальным сердечником?
В качестве рекомендации автору цитируемого сообщения: перед тем как что-то советовать - раскройте те "талмуды" которые уважаемый Pul'kin лично (или в соавторстве с уважаемым Treshkin) написал, в том числе и по истории патрона 7.62х39. С ув.
|
|
Putler_Kaput
P.M.
Ц
|
22-10-2014 17:07
Putler_Kaput
цитата:Originally posted by Pul`kin:
Это же не текст.. Это разрыв мозга.
Разрыв мозга это 57-ДД-231.
|
|
|