Есть ли смысл в длинном стволе?

цитата:

Originally posted by GUN1928:

Насчет снижения у М4 из-за газоотвода.. . Неужели правда, аж до 30% (!!!) снижает мощность???!

автор забыл смайлик прилепить

))))

цитата:

Насчет снижения у М4 из-за газоотвода.. . Неужели правда, аж до 30% (!!!) снижает мощность???!

Нолик лишний, 3%, где-то так.

цитата:

так и живи в позапрошлом веке, здесь то что забыл?

Знать и жить - разные вещи. Человек, не знающий прошлого, не понимает настоящего. Что, кстати, ты наглядно демонстрируешь.

цитата:

Originally posted by evgen_48:

Только - не приведешь, потому что это было в твоих фантазиях.

forum/60/1184808
второй пост
Газоотвод vs инерционка
там, кстати, и про длину ствола есть

Ну а ты чем прославился, кроме флуда в камментах?

цитата:

Газоотвод vs инерционка

Почитал. Очень интересно. Спасибо. Не скажу, что убедил, но задуматься заставил. Практика - критерий истины, как говорится.

цитата:

Ну а ты чем прославился, кроме флуда в камментах?

Положим, флуда у тебя поболе будет - 910 сообщений .

цитата:

evgen_48:

Теплое с мягким-то не путай. Просто посмотри скорость горения разных порохов. У дымника она очень высокая.
Почитай вот на досуге, чтобы глупостей больше не писать:
http://www.hunter.ru/node/2030

Сам почитай свою ссылку и глупостей больше не пиши.

цитата:

3%, где-то так.

Миф давно развенчанный отстрелами, нет никаких потерь.

цитата:

Сам почитай свою ссылку и глупостей больше не пиши.

Почитал:
"Самый быстрогорящий - дымный порох".
Теперь твоя очередь не писать глупости. Или интеллект более ничего написать не позволяет?

цитата:

легаш:
Миф давно развенчанный отстрелами, нет никаких потерь.

Меня очень интересует газовый двигатель именно М4. Есть кто отстреливал заводским патроном через хрон? В сравнении с длинным газоотводом или инерционкой.

цитата:

Если бы третировал утю, то стрелял бы без чока, пожалуй, что б в
фарш не превращать птичку.

Фабарм 51 см, патроны Азот-Профи и Азот-Джокер, дробь "пятерка".
С полным чоком 10 см, стрелял не ближе 30 метров, 2-3 дробины в тушке.

С получоком 5 см, не ближе 25 метров, от двух до шести (второй выстрел) дробин.

Короткий ствол с насадками меня полностью устраивает, но у длинноствольных ружей есть определенное преимущество, не связаное с кучностью/резкостью/дальностью
Утей ждешь в оборудованном шалаше, ружье, пока птицы нет, стоит на лавке, дульный срез на уровне глаз. Пусть и на предохранителе все время, но когда кругом торчашие стебли камыша.. . Вот тут 71 см выглядят более "безопасно"

p.s. двустволка в наличии.

цитата:

GUN1928:
Насчет снижения у М4 из-за газоотвода.. . Неужели правда, аж до 30% (!!!) снижает мощность???!

Эксперимент проводили и между газоотвод/инерционка, и глушили
газоотвод в Сайге (заваривали его просто). Результат одинаковый,
в пределах погрешности между патронами в одной партии.

Когда уже чудаки начнут таки понимать, что в любом самозарядном ружье затвор открывается после того, как снаряд покинул ствол. Другое дело, что в газоотводном, открывание происходит на долю секунды раньше прочих систем.

цитата:

Фабарм 51 см, патроны Азот-Профи и Азот-Джокер, дробь "пятерка".
С полным чоком 10 см, стрелял не ближе 30 метров, 2-3 дробины в тушке.

2-3 дробины маловато для надёжного поражения - есть риск, что утка улетит подранком. Что (естественно) будет принято охотником за "чистый" промах.

цитата:

С получоком 5 см, не ближе 25 метров, от двух до шести (второй выстрел) дробин.

5-6 дробин - самое "оно".

цитата:

igor ivanov:
нормально катит 510 ствол и на утей. и на все остальное.
практика показала.

0,75 насадка и навеску желательно 33-35 г. на обычном соколе патроны.
самое то- 2.2 х 35 г. и пк со звездой. это для пятерки
если семерку накрутить- то кучность и плотность просто конские для 35 м.
надо 2.0-2.1х28

на 35 м ничем от длинного ствола не отличается.
про окна резкость и прочий бред опровергать не буду ибо надоело.
про хан кинесис в теме бумагу с отстрелом выкладывал.

естественно надо отстреливать ваше конкретно ружжо. от формы сужения чока тоже зависит. у меня один и тот же патрон осыпь с иж 43 с фиксами бывало давал хуже осыпь чем коротыш.

Т.е. такие пороха как Хубертус, Динамит-Нобель, Рекс - даже и пробовать не стоит?
Сокол рулит?

цитата:

Виталий А:

Т.е. такие пороха как Хубертус, Динамит-Нобель, Рекс - даже и пробовать не стоит?
Сокол рулит?

на рексе2 тоже крутил. но сокол меньше жалко. и у меня его валом.
а путевый порох в наших краях не возят. заморачиваться с поиском и заказом особо не хочу. ибо чревато может быть.

просто тупо сыплю 35 г. дроби шоб скомпенсировать ее некоторый разброс давлением повышенным.
осыпь получается отличная. про резкость говорить не буду даже.
после покупки хорошей твердой дроби, вопрос с резкостью считаю закрытым.
вопрос про длинную линию прицельную и инерционность ружья оставим за периметром этой темы. кто то без этого жить не может. мне пофиг.

в теме про хан матрикс человек острелял через хрон 510 и 710.
осыпь из 510 мм одним и тем же патроном понравилась ему больше.
скорость отличалась на неск. метров. оба раза 0.5 мм. насадка.
интересно что показал бы 0.75 (как у меня). скорость еше немного бы поднялась думаю.

Вопрос по сменным сужениям. У бенелли это звезды от пяти (*****) до одной (*)
Как я понимаю, 5 - это цилиндр, 4 - это цилиндр с напором, 3 - это пресловутое сужение 0,5 (получок), 1 - это чок. А что значит 2 ? Получок с напором?)))

цитата:

А что значит 2 ? Получок с напором?)))

Чок 3/4,дословно- улучшенный получок.
Их больше,сужений...
shotgunsportsmagazi...
С уважением.. .

Охочусь с 20" ремингтоном 870, эффект зависит от выбора патрона и дульного сужения.

Вот, попался интересный график изменения скорости и давления по длине ствола. Выкладываю, мож кому сгодится.

На нём ясно видно, что при увеличении длины ствола с 500 мм до 720 мм скорость увеличивается незначительно, как и не очень значительно падает давление.

Спасибо! Действительно, интересный график. Исходя из него видно, что ствол, длиной всего лишь 20-25 см уже вполне себе оружие И давление уже на уровне, и скорость.

цитата:

GUN1928:
Спасибо! Действительно, интересный график. Исходя из него видно, что ствол, длиной всего лишь 20-25 см уже вполне себе оружие И давление уже на уровне, и скорость.

И одно из самых опасных-обрезы.

цитата:

И давление уже на уровне, и скорость.

Большое дульное давление пороховых газов (а для ствола в 250 мм это около 250 кгс/см2) не есть положительное качество для оружия. И звук выстрела по ушам будет бить и (самое главное) будет большое последействие пороховых газов на снаряд. Иными словами - снаряд получит "хороший пинок" пороховыми газами уже после прохождения дульного среза ствола. Что будет разбрасывать дробь и обусловит повышенное рассеивание пуль. Для стрельбы накоротке это не особенно важно, но точный выстрел пулей на более-менее "приличную" дистанцию может получиться чисто случайно, а дальнего и кучного выстрела дробью не получится никогда.

цитата:

BUA50:

Большое дульное давление пороховых газов (а для ствола в 250 мм это около 250 кгс/см2) не есть положительное качество для оружия. И звук выстрела по ушам будет бить и (самое главное) будет большое последействие пороховых газов на снаряд. Иными словами - снаряд получит "хороший пинок" пороховыми газами уже после прохождения дульного среза ствола. Что будет разбрасывать дробь и обусловит повышенное рассеивание пуль. Для стрельбы накоротке это не особенно важно, но точный выстрел пулей на более-менее "приличную" дистанцию может получиться чисто случайно, а дальнего и кучного выстрела дробью не получится никогда.

дану.

тоз 106 пулей стреляет отлично. это уже установленный факт.
да и дробью может. на 35 м. как получок или даже чуть лучше. 12 калибра.
патрон естественно свой.
некоторые заводские с пк даже - дают осыпь как цилиндр 12 кал. на 35 м.
и это все на соколе обычном. у меня оно есть если что.

согласен только с утверждением о ушах. выстрела три в темпе без беруш - в ушах будет звон. один выстрел - если попутно охотить - без проблем.

цитата:

тоз 106 пулей стреляет отлично. это уже установленный факт.

Метров на 60-70 иль поближе?

цитата:

да и дробью может. на 35 м. как получок или даже чуть лучше. 12 калибра. патрон естественно свой. некоторые заводские с пк даже - дают осыпь как цилиндр 12 кал. на 35 м.
и это все на соколе обычном. у меня оно есть если что.

Самокрут с ухищрениями и заводские с ПК стреляют как цилиндр на 35 метров? И это вы называете "кучным и дальним выстрелом"?
К слову сказать, дробовые цилиндры придуманы для стрельбы на ближние дистанции и дают широкую и раскидистую осыпь. И уж никак 20-ка не даст широкой осыпи с достаточной плотностью по сравнению с 12 калибром. Просто количество дробин в патронах 20-го и 12-го калибра сравните. Всё-таки почти раза в полтора навеска дроби у 12-го больше (и количество дробин - тоже). Так что давайте (как бы).. . без легенд.

цитата:

Originally posted by BUA50:

Метров на 60-70 иль поближе?

стандартный полтинник. хотя кто то и дальше стрелял.

цитата:

Originally posted by BUA50:

Самокрут с ухищрениями и заводские с ПК стреляют как цилиндр на 35 метров? И это вы называете "кучным и дальним выстрелом"?К слову сказать, дробовые цилиндры придуманы для стрельбы на ближние дистанции и дают широкую и раскидистую осыпь. И уж никак 20-ка не даст широкой осыпи с достаточной плотностью по сравнению с 12 калибром. Просто количество дробин в патронах 20-го и 12-го калибра сравните. Всё-таки почти раза в полтора навеска дроби у 12-го больше (и количество дробин - тоже). Так что давайте (как бы).. . без легенд.

ломает меня что то доказвать кому то.
и не надо цитаты выдергивать.

1.самокрут в пк с кольцом клееным - дает на 35 м осыпь на уровне получока 12 кал. с навеской 32-33 г по плотности в круге 70 см.

2.некоторые заводские просто с пк -дают плотность осыпи примерно как у цилиндра 12 кал на те же 35 м.

фото отстрелов выкладывал в теме матрикс кинесис , снаряжение 20 кал. и про тоз106. больше не собираюсь.
кому надо-тот видел.

то что часть дроби 12 кал выбрасывает за периферию круга 70 см -вы надеюсь в курсе? и про плотность осыпи среднюю- что в 12 что в 20 калибре абсолютно одинаковую-надеюсь тоже?
только вся и разница что 20-ка все почти укладывает в круг 70 см.

цитата:

и не надо цитаты выдергивать.

Тогда по пунктам, как у вас раздлено.

цитата:

1.самокрут в пк с кольцом клееным - дает на 35 м осыпь на уровне получока 12 кал. с навеской 32-33 г по плотности в круге 70 см.

Так я и писал, про "ухищрения" с самокрутом. А самокрут 12 калибра "в ПК с кольцом клееным" что даст? Страшно подумать.

цитата:

2.некоторые заводские просто с пк -дают плотность осыпи примерно как у цилиндра 12 кал на те же 35 м.

А некоторые - не дают. И что это на круглом стенде не используют ТОЗ-106? Дает же "Смерть председателя" то же самое, что цилиндр 12 кал.. .

цитата:

фото отстрелов выкладывал в теме матрикс кинесис , снаряжение 20 кал. и про тоз106. больше не собираюсь.
кому надо-тот видел.

Да Бог с ними с фото. Я могу любых картинок понавесить. В том числе и с использованием "охотничьих метров", которые (как известно) имеют свойство "сокращаться" при отстреле для фотографирования осыпи и "удлиняться" при рассказах о добыче.

цитата:

то что часть дроби 12 кал выбрасывает за периферию круга 70 см -вы надеюсь в курсе? и про плотность осыпи среднюю- что в 12 что в 20 калибре абсолютно одинаковую-надеюсь тоже?
только вся и разница что 20-ка все почти укладывает в круг 70 см.

Я в курсе. И что означает этот "выброс за периферию"? А это значит, что осыпь ТОЗ-106 меньше по диаметру при равной плотности. А если "выброса за переферию" нет, то осыпь имеет меньшую плотность при равном диаметре. И то и другое для цилиндров не есть Гут.
Да и чудес-то не бывает в принципе: допустим, 100 и 140 дробин в патроне никак не могу дать одинаковую осыпь. Так что.. . Извините, но то, что в 12 калибре достигается легко и просто, в 20 калибре достигается с большим трудом и на пределе технических возможностей оружия. Тем более - с "огрызком" вместо ствола.

цитата:

ломает меня что то доказвать кому то.

Вот и не нужно ломаться и доказывать. Было бы корректно сравнить осыпи ружей одного калибра с разной длиной стволов (допустим ТОЗ-106 с МЦ-20 или Сайгой-20), но думаю, что "Смерть председателя" и тут в глубокой попе окажется по дальнобойности. А на коротких дистанциях - вполне может составить конкуренцию ружьям "для взрослых". Впрочем, об этом я уже писал.

цитата:

BUA50:

Вот и не нужно ломаться и доказывать. Было бы корректно сравнить осыпи ружей одного калибра с разной длиной стволов (допустим ТОЗ-106 с МЦ-20 или Сайгой-20), но думаю, что "Смерть председателя" и тут в глубокой попе окажется по дальнобойности. А на коротких дистанциях - вполне может составить конкуренцию ружьям "для взрослых". Впрочем, об этом я уже писал.

это вам не надо ломаться.

а отличии от ваших рассуждений и словоблудия в стиле " если бы да кабы... "
у меня факты. ни более не менее. я хоть что то выложил- а вы????
у меня были : сайга 20с с чоком 1.0. фиксой, а также мц 20-01 с 0.5
простым магазинным патроном с пк сайга дает такую же осыпь по плотности как 12 кал.
осыпь правда 80 см против 1.5 м. вот и вся разница.
тозик с кольцом в пк дает осыпь чуть похуже ( пореже) чем сайга.
прикладистость оставим в покое.
верите или не верите - мне похрен. главное я знаю что это так.
вы походу 20 и в руках не держали. вы не догоняете - что идет сравнение карманного ружья и длинноствола. и приплетаете всякуъ чушь про стенд и тд.

можете не напрягаться - я ваши опусы читать не буду.
с теоретиками спорить - себя не уважать.

цитата:

igor ivanov:

ломает меня что то доказвать кому то.
и не надо цитаты выдергивать.

1.самокрут в пк с кольцом клееным - дает на 35 м осыпь на уровне получока 12 кал. с навеской 32-33 г по плотности в круге 70 см.

2.некоторые заводские просто с пк -дают плотность осыпи примерно как у цилиндра 12 кал на те же 35 м.

фото отстрелов выкладывал в теме матрикс кинесис , снаряжение 20 кал. и про тоз106. больше не собираюсь.
кому надо-тот видел.

то что часть дроби 12 кал выбрасывает за периферию круга 70 см -вы надеюсь в курсе? и про плотность осыпи среднюю- что в 12 что в 20 калибре абсолютно одинаковую-надеюсь тоже?
только вся и разница что 20-ка все почти укладывает в круг 70 см.

Простите но не удержался, Вы просто писатель-фантаст. Жаль, что Вы в Москве живете, а то бы отстреляли по бумаге разные патроны и стволы...

цитата:

это вам не надо ломаться.

Простите, но я и не ломаюсь.

цитата:

а отличии от ваших рассуждений и словоблудия в стиле " если бы да кабы... "
у меня факты. ни более не менее. я хоть что то выложил- а вы????

А что вы выложили? Сейчас повторим, например - вот этот ваш "перл":

цитата:

то что часть дроби 12 кал выбрасывает за периферию круга 70 см -вы надеюсь в курсе? и про плотность осыпи среднюю- что в 12 что в 20 калибре абсолютно одинаковую-надеюсь тоже?
только вся и разница что 20-ка все почти укладывает в круг 70 см

Напомню, что речь идёт о ТОЗ-106 (другого короткоствола не обсуждалось). Т.е. вы утверждаете, что ТОЗ-106 имеет кучность около 100% (все почти укладывает в круг 70 см)? Уже одного этого достаточно, чтобы объявить вас "писателем-фантастом", как это сделал "Ловец снов". Даже завод-зготовитель анонсирует кучность ТОЗ-106 "не менее 30% на дистанции 25 метров". Даже не 35 метров (как для всех ружей), а именно 25 метров.

цитата:

у меня были : сайга 20с с чоком 1.0. фиксой, а также мц 20-01 с 0.5
простым магазинным патроном с пк сайга дает такую же осыпь по плотности как 12 кал.

"Сайга-20С" со сменными Д/С у меня тоже была - продана в виду бесполезности для охоты.

цитата:

осыпь правда 80 см против 1.5 м. вот и вся разница.
тозик с кольцом в пк дает осыпь чуть похуже ( пореже) чем сайга.

А если плотненько обмотать ПК скотчем, то "тозик" будет дробью "хреначить" как пулей. Кстати, зачем вы предпринимали все эти "ухищрения"? Не для того-ли, чтобы хоть как-то нейтрализовать последействие пороховых газов на дробовой снаряд? Спор-то вы затеяли именно о том, что никакого последействия ПГ у короткого ствола нет (кроме звона в голове после выстрелов).

цитата:

прикладистость оставим в покое.

Никто и не говорил о прикладистости, кроме вас.

цитата:

верите или не верите - мне похрен. главное я знаю что это так.

Это уже вопрос "веры" (или, если хотите, "религии").

цитата:

вы походу 20 и в руках не держали.

А это - уже ваши догадки, не имеющие ничего общего с действительностью.

цитата:

вы не догоняете - что идет сравнение карманного ружья и длинноствола. и приплетаете всякуъ чушь про стенд и тд.

Это "Карманное ружье" проигрывает по всем показателям боя "нормальному ружью". За исключением стрельбы накоротке - в этом его ещё можно хоть как-то рассматривать, как "конкурентоспособное". Будете спорить?
А "чушь" - извините, вы пишете, а не я.

цитата:

igor ivanov:

с пк сайга дает такую же осыпь по плотности как 12 кал.
осыпь правда 80 см против 1.5 м. вот и вся разница.

Аффтор ! Пеши есчо !! Доставляет

А я как то отказался на длинном стволе от ПК для стрельбы по утке на 40-45 метрах. С ПК слишком широкая осыпь выходит, проверяли по 100 дольной мишени, между дырками от дробин влезает как минимум 1 утка. Стал снаряжать на двп, без контейнера, стреляю чоком, осыпь получается в форме креста, вертикальная и горизонтальная полоса достаточно стабильно видна, в них концентрация дроби примерно в 2 раза выше. Правда 4 окна в которых она ниже, но сноп все равно плотнее, чем с ПК. А то помню начал бить по взлетающей утке сделал два выстрела смотрю всплески на воде вокруг нее, а сама утка не задета, взлетела и ушла за камыши.

Не знаю почему получается такая крестообразная осыпь, если кто в курсе расскажите теорию процесса. С короткого 535 мм цилиндического ствола, осыпь дроби уже на 30 метрах такая, что в дыры между дробинами входит заяц а вот на 20 метрах хорошо, довольно кучно и широкая осыпь.

цитата:

BUA50:

Напомню, что речь идёт о ТОЗ-106 (другого короткоствола не обсуждалось). Т.е. вы утверждаете, что ТОЗ-106 имеет кучность около 100% (все почти укладывает в круг 70 см)? Уже одного этого достаточно, чтобы объявить вас "писателем-фантастом", как это сделал "Ловец снов". Даже завод-зготовитель анонсирует кучность ТОЗ-106 "не менее 30% на дистанции 25 метров". Даже не 35 метров (как для всех ружей), а именно 25 метров....
...
Это "Карманное ружье" проигрывает по всем показателям боя "нормальному ружью". За исключением стрельбы накоротке - в этом его ещё можно хоть как-то рассматривать, как "конкурентоспособное". Будете спорить?
А "чушь" - извините, вы пишете, а не я.

Не стану комментировать всего остального, но лично от своего Тоз 106 четырьмя нулями кучность 100% вполне добивался. Согласованная, по семь в ряд, столбиками (крахмал, спички), обёртка встречными лепестками фотоплёнки - вообще ложится в круг диаметром сантиметров 40.
Мелкой и средней дробью с кольцом Элея добивался кучности 50-60%
Всё на стандартных 35 метрах.
Самокрутом и на таких не быстрых порохах, как дымарь и Сунар Магнум.
Пулей Тозик тоже стреляет отлично, но тут я особых исследований не проводил. Пострелял Полева, увидел, что летит не хуже , чем из других стволов и на том успокоился, т.к. интереса и необходимости в пулевой стрельбе из гладкого нет. А вот как запасное походное дробовое ружьё Тозик лет 10 пользую. Влёт из него конечно это не стрельба, но вот подкараулить глухаря, бобра, подсвистеть рябчика - вполне годное.

цитата:

goga312:
А я как то отказался на длинном стволе от ПК для стрельбы по утке на 40-45 метрах. С ПК слишком широкая осыпь выходит, проверяли по 100 дольной мишени, между дырками от дробин влезает как минимум 1 утка. Стал снаряжать на двп, без контейнера, стреляю чоком, осыпь получается в форме креста, вертикальная и горизонтальная полоса достаточно стабильно видна, в них концентрация дроби примерно в 2 раза выше. Правда 4 окна в которых она ниже, но сноп все равно плотнее, чем с ПК. А то помню начал бить по взлетающей утке сделал два выстрела смотрю всплески на воде вокруг нее, а сама утка не задета, взлетела и ушла за камыши.
...

Ответ скорее нужно искать на теологическом форуме.
Крест-то, кажися, животворящий!

А про ПК на длинном стволе такого же мнения.
Нафиг он там не нужен. Потому, как осыпь портит и вносит доп. неопределённость в вопрос согласования дроби с чоком.
Да и вообще, современные ПК изготавливаются в первую очередь для упрощения производства патронов (на автомат. линиях), а вовсе не для улучшеня боя,

Вообще когда пристреливал ружье, с длинным стволом на 30 метрах, разницы в плотности осыпи с получоком и чоком не увидел, навинтил получок, но оказалось, что основной выстрел на утиной у нас оказывается на 40-45 метрах на не на 30-35, а при отстреле получока и чока на 40 метрах, разница в кучности уже заметна.

2 goga312: Тут скорее дело в согласование номеров дроби и дульных сужений, т.к. разница быть должна.
Мелкой дробью стреляли?

Отстреливал свое ружье с фиксами 1.2-1 и 0.6-0.3 Разницы в сужениях 1.2-1 в ширине осыпи на 35 метров не заметил, а вот в сужениях 0.6-0.3 35 метров разница видна.

Дробью номер 5 во всех случаях пробовал по 100 дольной мишени. На 30 метрах существенной разницы между чоком, получоком без контейнера нет, с контейнером чо и получок сыплют пошире, но в целом приемлимо. А вот на 40-45 метрах начинается больи с страдание, с контейнером в промежутки влезает полторы утки, без контейнера с получоком где то одна утка, с чоком две перекрешивающиеся линии где дробь лежит гуще, в утку придет на них 2-4 дробины, вне этих линий промежутки между дробинами примерно размером с утку. Если не выкинул мишень сфотографирую сегодня выложу.

ТС, если есть возможность просто купите удлинитель ствола на 15 см, он по любому будет дешевле чем отдельный ствол длинный, у мну знакомые недавно брали стволы на м3 и супернову отдельно (цена за один только ствол была порядка 25-30 тысяч рублей, я имхую что это уже перебор), у вас получится 650 ствол- его будет достаточно. 660 обычный вполне хорош и универсален для любого типа охот, не зря его многие производители продают отдельно (к примеру та же бенелли, ремингтон и т.п.). Единственное что не сможете достать наверное- это гусей на "кислороде". И больше наверное будет напрягать отсутствие планки (у вас же мушка и целик стоит, с ними прицеливание медленнее происходит чем просто по планке по быстро передвигающимся мелким целям). Это можно решить установкой мелкого низкого коллиматора или просто научится стрелять с пулевых навскидку.

цитата:

igor ivanov:
нормально катит 510 ствол и на утей. и на все остальное.
практика показала.

0,75 насадка и навеску желательно 33-35 г. на обычном соколе патроны.
самое то- 2.2 х 35 г. и пк со звездой. это для пятерки
если семерку накрутить- то кучность и плотность просто конские для 35 м.
надо 2.0-2.1х28

на 35 м ничем от длинного ствола не отличается.
про окна резкость и прочий бред опровергать не буду ибо надоело.
про хан кинесис в теме бумагу с отстрелом выкладывал.

естественно надо отстреливать ваше конкретно ружжо. от формы сужения чока тоже зависит. у меня один и тот же патрон осыпь с иж 43 с фиксами бывало давал хуже осыпь чем коротыш.

... у меня Беретта-сотка длина ствола 760.Когда накручиваю насадку +50 мм (полный чок)разницу по осыпи и по скорости вижу(стрелял через хрон) в сравнение с тем чем чоком но на длинее 760 мм на той же дроби 7.... все от ружья-сверловки-патрона-пороха-комплектующих-качества и размера дроби..... зависит!Факторов тьма!