Горизонталка 16 калибра как первый ствол

Ну опять таки, основной упор на вес...

Хотя соглашусь. 12-е магнумы и правда распространились, наверно, как утятницы. И возможно 16-й действительно намного легче и отсюда маневренее (хотя не понимаю, почему 16-й весит почти как 20-й). Хотя лично я все таки этого не понимаю, ну да ладно.

Пойду форму нарабатывать, чтобы осенью на болоте от моего 12-го МР-27М руки не тряслись.

цитата:

Postoronnim V:
Процентов 70-80 обладателей охотбилета кроме, как бабахинг, "самооборона", коллективные выездов на утку и загон ни каких других охот и не ведают. А в раньшее время самотопных одиночек было ровно наоборот больше, что и сказывалось на предпочтительном калибре 16.

Это правда. Большинство сопрягает охоту с общением и попиванием напитков, а там уже не до одиночных хождения.
Да и сейчас, посмотришь, в одиночку то в лес ходят единицы, просто походить. Все больше группой.

Первое ружьё-ИЖ-5 в 16 калибре-самое то ,ну или ИЖ-17 в том-же калибре.Лёгкость,простота в обращении,безопасность,меткость,не очень сильная отдача.Думаю многие с таких ружей начинали.

цитата:

kmv72:
Первое ружьё-ИЖ-5 в 16 калибре-самое то ,ну или ИЖ-17 в том-же калибре.Лёгкость,простота в обращении,безопасность,меткость,не очень сильная отдача.Думаю многие с таких ружей начинали.

На счёт 16 к. - ага.
Только ИЖ 5 совсем не горизонталка и дай Бог, если один нынешний охотник из тысячи в руках ИЖ 5 подержал... .
Равно, как и горизонталки ИЖ Б 36, 47...
А уж на счёт "многие с таких ружей начинали" считайте сами...

цитата:

dimazor:
Ну опять таки, основной упор на вес...

Хотя соглашусь. 12-е магнумы и правда распространились, наверно, как утятницы. И возможно 16-й действительно намного легче и отсюда маневренее (хотя не понимаю, почему 16-й весит почти как 20-й). Хотя лично я все таки этого не понимаю, ну да ладно.

Пойду форму нарабатывать, чтобы осенью на болоте от моего 12-го МР-27М руки не тряслись.

Подержите в руках (а лучше поохотьтесь) с самым заурядным послевоенным "немцем". Советую..
Отечественные тоже не плохи, но исключения гораздо чаще.
К слову сказать, я не чураюсь иных калибров, но из охот ружей 2 шт. 12 к. 2 шт. 20 к, и 4 шт. 16 к.

Я не охотник де-юре, де-факто убил и съел Под контролем и наставлениями, ессно. Тем не менее вот она красотка.

Да, в те времена многих из тут присутствующих еще не было...

кстати

цитата:

К слову сказать, я не чураюсь иных калибров, но из охот ружей 2 шт. 12 к. 2 шт. 20 к, и 4 шт. 16 к.

итого 8 против 5-ти "милостиво дозволенных" .. . или я что не так понял?

цитата:

tedis:
Я не охотник де-юре, де-факто убил и съел Под контролем и наставлениями, ессно. Тем не менее вот она красотка.
...

Хорошее ружьё, но весьма редкое..
Впрочем от того егойная стоимость безумной не делается.. Так, на уровне ЗК и чуть дороже ИЖ-К, ИЖ-17..

цитата:

tedis:
..
итого 8 против 5-ти "милостиво дозволенных" .. . или я что не так понял?

Да, 8. Это те, с которыми регулярно охочусь. А так то ружей в сейфах больше. Иногда в разы.
Впрочем, охотится действительно "милостиво дозволено" только с пятью и ещё пятью нарезными. Поэтому два раза в год приходится переписывать пару ружей из коллекции в охотничьи и наоборот.

цитата:

Да, 8. Это те, с которыми регулярно охочусь.

Да вы маниак! Респекты!
Недавно смотрел в инете, чел предлагал ежиху 5-ю 30 года за чтоли 6 рублей. Ну потому что редкость-не редкость, а востребованность на уровне разве что ценителей, коих мало. Опять же, ствол не хромированный, курок этот торчащий, приверженность к дымному пороху (автоматом отсекаются те, кто предпочитает покупать патроны, коих опять же большинство).
Ежиха - потому что это ружжо таки женщина, судя по обводам. ИМХО так.

В целом тенденция такова, что охотой нонче занимаются очень мало людей. Именно охотой, со вкусом-толком-расстановкой. В основном же пострелухи и "особенности нац. охоты". А таковым древний надежный агрегат не нужен.. . Ну и ладушки, ну и хорошо, глядишь мне достанется что-нить по сниженным расценкам

цитата:

Опять же, ствол не хромированный, курок этот торчащий, приверженность к дымному пороху (автоматом отсекаются те, кто предпочитает покупать патроны, коих опять же большинство).

Это о чем. Сверловка под латунную гильзу прекрасно переваривает все патроны соответственно длинны патронника и все пороха применяемые в данном калибре.

да, кому шашечки, а кому ехать.
Я в такой ружбайке прежде всего вижу надежнейший агрегат, который и детям может послужить, опять же всеядный.
Насчет тяги к дымному - ствол не хромированный, нужно после стрельбы бездымным весьма тщательно и придирчиво чисткой позаниматься. А щас жешь как.. . постреляли, в шкаф (в лучшем случае). И так весь сезон. Знаю перца, он тозовский помповик не чистил и не разбирал несколько лет кряду. Я понимаю, вещь надежная была, штучная, но так относится к ружью негоже

цитата:

tedis:
...
Насчет тяги к дымному - ствол не хромированный, нужно после стрельбы бездымным весьма тщательно и придирчиво чисткой позаниматься. ..

Предрассудки. У меня любимое походное ружьё - Зимсон с нехромированными стволами и сталью пресловутые "три кольца", про которую столько страхов понарассказывали, что на фильм ужасов хватит.
Вот его чищу тщательно в конце сезона. А так уход и чистка минимальны- - после охоты пшикнуть в стволы ВД40 (или Баллистолом, маслом в Уайспирите.. ), протянуть пару-тройку раз тряпку на шнурке, пшикнуть ещё раз в стволы, и железо сверху обтереть чуть маслянной тряпочкой... . Всё. От силы пять минут времени и ружью ни чего не делается много лет.

цитата:

Мух тоже можно бить бейсбольной битой, но предпочитают люди все таки мухобойку

forum/1/1293076
Я тоже за 16-й. Не упомянули курковки ТОЗ-БМ;ТОЗ-63.Вот из этих выбирал себе и благодаря активной помощи

цитата:

Postoronnim V

-Андрея Николаевича,

цитата:

[B]Landgraf[/B

-Андрея и других уважаемых коллег,определился в выборе. Свою курковку нашел здесь usedguns.ru Если ТС-Диме это поможет,буду рад

ТОЗ тоже посматриваю,
forum/112/1388656
симпатишый экземпляр.
За ссылку большое спасибо!

цитата:

ТОЗ тоже посматриваю,

Наверное правы коллеги,рекомендующие бельгийскую или немецкую горизонталки,НО-это уже другой порядок цен,хотя родоначальница тулок-ТОЗ-Б имеет те же корни. Ижевка или Тулка? Из советских были только ИЖ-27, от которых избавился в пользу тульского оружия.
В последнем своем выборе-ТОЗ БМ;63 исходил, помимо прочего, еще и из того,что заводчане принимают для восстановления эти ружья за достаточно скромные деньги и запчасти на них большой проблемой не являются.Но при желании еще можно найти ружья за небольшие деньги в отличном состоянии,не требующие никаких доработок,разве что подогнать под себя деревяшки

Вставлю и свои 5 копеек. За 6 килорублей выбор будет небогат:
- Одноствольный Иж и его клоны (не айс, если хотите научиться стрелять). Ружьё для весьма ограниченного круга охот.
- Курковые тулки БУ.
- Напрочь ушатанная иномарка с раковинами (Зимсон или "из коллекции Геринга").
- Если повезёт, то Иж-58 в приличном сохране.

В любом случае нужно действовать без барыг-посредников: узнавать в охотобществах (там часто объявления вывешивают), узнавать у ЛРО-шников (коньяк в помощь) и т.д.
И ещё. В районе Сочи есть "широко известный в узких кругах" Юра - Черномор (в миру - Юрий Александрович Максимов). Надеюсь, что он не откажет в бескорыстной помощи земляку.

ай, спасиба за инфу
Выбор конечно не богат.. . но мне многого ж и не надо
Я б и иж18 взял бы, и иж-5, лишь бы стреляло. Мне после "мурки" как-то монопенисуально. Как раз одностволки учат стрелять, многозарядки развращают.. . ну ИМХО конечно.

Ай, пожалуйста!

цитата:

Я б и иж18 взял бы, и иж-5, лишь бы стреляло.

Можно и из них стрелять, но они "заточены" под весьма ограниченный круг охот: засидка, скрадок, пушнина.

цитата:

Как раз одностволки учат стрелять, многозарядки развращают.. . ну ИМХО конечно.

Если вы под умением стрелять подразумеваете добычу первым и единственным выстрелом, то это изредка достижимо - даже у хорошо подготовленных стрелков расход патронов - 2 шт. на одну птичку, у очень хорошо подготовленных (на уровне мастеров спорта) - около 1,5 патронов на птичку.
Большинство опытных охотников "классическим" умением стрелять считают оценку ситуации и мгновенный выбор ствола с нужным патроном для сложившейся в данный момент ситуации и возможность добора подранка ещё в воздухе вторым выстрелом. Эту возможность даёт двустволка.
Но вы, как и всякий начинающий, считаете только количество выстрелов, забывая о том, что в разные стволы двустволки (в большинстве случаев) заряжают патроны с разными характеристиками боя, да и сами стволы у двустволки имеют разные дульные сужения.
Так что, извините, но ваш выбор (лишь бы стреляло) я одобрить не могу.

цитата:

Originally posted by BUA50:

как и всякий начинающий, считаете только количество выстрелов

Это верно. Неподготовленные новички серьезно считают, что двустволка, это всего лишь двухзарядное оружие. Если бы все было так просто, то давно уже все стреляли бы из полуавтоматов

цитата:

Если бы все было так просто, то давно уже все стреляли бы из полуавтоматов

Которые зачастую дешевле двустволок. А в более-мене равном и приличном исполнении - всегда дешевле.

цитата:

Но вы, как и всякий начинающий, считаете только количество выстрелов, забывая о том, что в разные стволы двустволки (в большинстве случаев) заряжают патроны с разными характеристиками боя, да и сами стволы у двустволки имеют разные дульные сужения.

Да, начинающий. Только хоть теоретически, но наслышан за дульные сужения, особенности стрельбы из них и какой спуск отвечает за какой ствол
Когда мы голубя брать пытались, из одноствольной помпы, это было неописуемо. Голубь низко идет - чок с контейнером с 7-кой непригоден. Материшься, перезаряжаешь весь подствол на безконтейнер, ствол, понятно, не поменяешь (нету второго ствола). Только сменился - вон он, парит гад, повыше мимо пролетает, и долетит до него от силы дробинка той же семерки, от которой голубю только щекотно сделается.
После той охоты сразу поднял номер голубиной дроби на 2. ТО есть, для себя. Задумался и начал курить инфу по сужениям, контейнерам и вообще шо за нафиг.
Дык вот, я прекрасно представляю себе, что двустволка дает не два выстрела, как двухзарядка, а два РАЗНЫХ выстрела, повышая шанс взять дичь с ОДНОГО выстрела на РАЗНЫХ дистанциях либо вообще подстеречь два разных типа дичи одновременно. И даже в мысленных тренировках перезарядка двустволки происходила не как в "сталкере", а по использовании всего одного патрона.
Нет, может случится "запал" и долбанешь последовательно с обоих стволов в одну животину, но это уже в порядке исключения, либо в режиме добора (голубь налетает низко - правым его шлеп, блин, подранил, уходит, уже далеко - ннна тебе в гузку с левого, шо молчишь, поймал?).
Так что я хоть новичок, но что и для чего прекрасно представляю, потому и озвучиваю то что хочу, а не "посоветуйте, что лучше".

Под умением стрелять подразумеваю умение попадать в цель в широком диапазоне условий. Охотник должен уметь охотится - иначе он не охотник, а стрелок. А вот в умение охотится входит все то, что перечислили - умение подобрать ствол и боеприпас, максимально соответствующий текущей обстановке, а обобщая - собрать быстро максимум информации об окружающей среде, провести анализ, сформировать самому себе алгоритм действий, приводящий в результате к состоянию "наименьший ущерб себе и окружению и надежное поражение цели".
Блин, растринделся. Ну, понятно.. .

цитата:

Так что я хоть новичок, но что и для чего прекрасно представляю, потому и озвучиваю то что хочу, а не "посоветуйте, что лучше".

К сожалению, подавляющее большинство новичков не очень хорошо увязывает своё "хочу" с тем "что нужно". Поэтому я не могу одобрить ваш выбор по принципу "лишь бы стреляло".

цитата:

Голубь низко идет - чок с контейнером с 7-кой непригоден. Материшься, перезаряжаешь весь подствол на безконтейнер, ствол, понятно, не поменяешь (нету второго ствола). Только сменился - вон он, парит гад, повыше мимо пролетает, и долетит до него от силы дробинка той же семерки, от которой голубю только щекотно сделается.

Ситуация как раз для двустволки с разными Д/С и разными патронами.

когда "хочу" с "что нужно" увяжется, тогда никто не помешает взять второй ствол.. . А пока в бюджет укладывается только однозарядка (горизонталка пусть тудаже относится) и ИЖ-81, который подозрительно дешевый и настораживает.

цитата:

Ситуация как раз для двустволки с разными Д/С и разными патронами.

а я думал, для чего я это предложение написал.. То-то и оно.. .

Лишь бы стреляло - может не совсем так выражаемся? Ессно чтоб стреляло так, как надо, но при этом внешка неважна. Опять же, двустволка с обоими цилиндрами выглядит, как минимум, странно.. . типа а нафига? Мне по птице ж пока что работать.. .

цитата:

Охотник должен уметь охотится - иначе он не охотник, а стрелок. А вот в умение охотится входит все то, что перечислили - умение подобрать ствол и боеприпас, максимально соответствующий текущей обстановке, а обобщая - собрать быстро максимум информации об окружающей среде, провести анализ, сформировать самому себе алгоритм действий, приводящий в результате к состоянию "наименьший ущерб себе и окружению и надежное поражение цели".

Дима,будьте проще и голубь к Вам потянется

цитата:

Голубь низко идет - чок с контейнером с 7-кой непригоден. Материшься, перезаряжаешь весь подствол на безконтейнер, ствол, понятно, не поменяешь (нету второго ствола). Только сменился - вон он, парит гад, повыше мимо пролетает, и долетит до него от силы дробинка той же семерки, от которой голубю только щекотно сделается.

Вот есть рецепт,не бесспорный конечно,высказанный участником нижеприведенной темы,...
Какое дульное сужение самое добычливое по утке? Исходя из предложенного участником приведенной темы -"Брюзгой",приобретаете Тоз-БМ;63 за 3-5тр,(в рамках Вашего бюджета)ДС у которого меньше 0,8 я не встречал в своем поиске,и все голуби, от низко до высоко летящих,будут Ваши, без всякой философии Загляните сюда ТОЗ 63 глазами владельца ,поможет в выборе

двустволка надо

аа... эээ... шо это было?
Я как бэ и посматриваю в тозы тоже, вона в тагане есть тоз-б, в батайске тоз-бм, ехать надо смотреть%)

ТОЗ-63, 16к, курковка. На птичку в лесу и не только, мне хватает вполне. Покупал в Челябинске в ормаге два года назад за 5000р в очень неплохом состоянии. Плюс еще и стволы хромированные в отличие от Б и БМ.

цитата:

tedis:

Я как бэ и посматриваю в тозы тоже, вона в тагане есть тоз-б, в батайске тоз-бм, ехать надо смотреть%)

Разговор о том,что в пределах означенного бюджета можно найти двустволку 16 кал хоть тулку-курковку(БМ;63;54),хоть тулку,ижевку безкурковки(тоз-25;ИЖ-54;57;58 и тд)в хорошем состоянии.Когда искал для себя,убедился в этом.Не знаю как ИЖи,не смотрел на них,думаю так же можно найти в хорошем состоянии.А одностволка,как правильно подсказывают коллеги,для Ваших целей не лучший вариант.

а, вы за одностволки.
Ну погорячился, простите.. . ессно я придерживаюсь первичной линии - двустволка горизонталка (из-за вероятно более низкой цены) 16 калибр.
Кстати, ТОЗ-ов действительно поболе, чем ежиков в указанном ценовом диапазоне предлагается.. . да их и изначально по модельному ряду поболе...
Одностволка - это на конкретную цель и на конкретные расстояния. То есть облавная или засидка, думаю так. Не, можно и на голубя, но .. . как гаечным ключом по голове бить - можно, но битой лучше.. .

мда.. . как-то в нашем краю совсем с 16-м плохо. Либо те,у кого они есть, с тырнетом не дружат. Дедки какие-нибудь. Шоли действительно посетить местечковые охот-организации на предмет объяв.. .

Вот тоже 16-й продают. И масса то какая при трех стволах, включая нехилый нарезной:
piterhunt.ru

да, легонький.. . только до нарезки мне еще.. . А что уж до цены.. .

А может Зимпсон 71 ? Они дешевы и надежны.

цитата:

Originally posted by tedis:

Шоли действительно посетить местечковые охот-организации на предмет объяв...

посетить местечкового разрешителя ИМХО полезней.

к ним то полюбому потопаю, доки сдавать

цитата:

Originally posted by tedis:

к ним то полюбому потопаю, доки сдавать

ну вот они то и знают кто продает, да и у самих есть стволы в заначках.

Надо развить связь от бухгалтерии УВД, в котором я сисадминю, до ЛРО, которое скорее всего там зарплату получает. Мож выкатится и какой поприличнее вариант за символические деньги.

С твоими связями по службе сразу на ЛРО надо выходить.И подберут что надо,и ценник будет бюджетный)))

Курковки 16-ого вполне ничего.Тоз-бм.Иж-б,иж-49 тоже отличные ружья.может найдут в загашнике

цитата:

vitaliy17006:
Курковки 16-ого вполне ничего.Тоз-бм.Иж-б,иж-49 тоже отличные ружья.может найдут в загашнике

ИЖ 49 не курковка ( в смысле не внешнекурковка). Это клон восьмой модели Зауера.