А что если не чистить а просто проливать Баллистолом?

Выще писали (Виталий А) что Баллистол обладает щелчной реакцией. После щелочного по науке надо протирать нейтральным. Самый простой вариат наверное Русак или Глухарь - 30р. за бутылочку, е есть ли каое из современных аэрозольных средств, со свойствами нейтрального масла?

Глухарь

- замерзает на морозе, я выше писал. Хотя на мороз стоит выносить сухое ружье. Баллистол до более низкой температуры держит, но также мерзнет, впрочем как и Ганнекс. А что вам щелочное? Люди чистят им годами и все нормально. Содержание щелочи вероятно настолько мало что как говориться на скорость не влияет.

У меня никогда ничего не замерзет. Более того, через 3-4 часа после чистки Баллистол высыхает, как будто его и не было.

Петь, ты "У Буденного" позапрошлой зимой стрелял при - 25 ? многие полуавто перестали работать и у многих помпы скорость потеряли, баллистол благополучно заледенел, это стало ясно после опроса владельцев 8). Мой рем двигался так, как будто под водой стреляешь 8)) Но продолжал бахать.. . PS - ты не жалей, побольше ружбаю маслица наливай, пленочка не высыхает длительное время.

Я стрелял и у Буденного, и у Мытищах. Я видел как медленно опускались у людей личинки в затворе, но там тогда было как солидолом намазано, у меня же все протирается тряпкой с Баллистолом, высыхает и работает как по сухому.

Originally posted by sas7777:

но также мерзнет, впрочем как и Ганнекс.

До -15 - 18 за Ганексом такого не замечено (смазываю слекгка, не обливаю).

Originally posted by sas7777:

А что вам щелочное?

а то что после щелочного полагается применять нейтральное.
Меня не обламывает и дальше Русаком и Глухарём чистить, просто хочу узнать если аэрозоли такие.

Originally posted by Tushisvet:

опускались у людей личинки в затворе, но там тогда было как солидолом намазано, у меня же все протирается тряпкой с Баллистолом, высыхает и работает как по сухому

зимой никакое масло перед выходом на улицу использовать не нужно. Надо трущиея части протирать ВД-40

"зимой никакое масло перед выходом на улицу использовать не нужно. Надо трущиея части протирать ВД-40"

Вдха также подмерзает. Зимой нужно почистить ружье с маслом, а перед стрельбами удалить его в помещении, протерев сухой тряпкой. И все тогда нормально будет

Originally posted by Туристег:
Выще писали (Виталий А) что Баллистол обладает щелчной реакцией. После щелочного по науке надо протирать нейтральным. Самый простой вариат наверное Русак или Глухарь - 30р. за бутылочку, е есть ли каое из современных аэрозольных средств, со свойствами нейтрального масла?

Я?

Никогда не работаю с Баллистолом. ВД-40, Брек-Фри, Брунокс - да.

Но отвечу, концентрации щелочи в чистящих составах достаточно для растворения продтов горения, но не металла. Более того если вам знаком эффект пассивации(образования защитной пленки окислом), ну примерно как у автолюбителей с ортофосфорной кислотой, гашеной цинком, примерно тот же эффект.

Originally posted by sas7777:

Вдха также подмерзает.

при каких температурах?

Originally posted by proart:

при каких температурах?

При таких температурах никто стрелять не пойдёт.

Originally posted by Виталий А:
...
Но отвечу, концентрации щелочи в чистящих составах достаточно для растворения продтов горения, но не металла. Более того если вам знаком эффект пассивации(образования защитной пленки окислом), ну примерно как у автолюбителей с ортофосфорной кислотой, гашеной цинком, примерно тот же эффект.

Виталий, железо и щёлочь вопрос не так прост, как кажется.
Почему то большинство думает, что если свойства железа по отношению к кислотам и щелочам давно изучены и описаны в учебниках, то эти свойства можно автоматически соблюдаются везде и вся.
Только вот эти академические свойства железа описывались для кислот или щелочей в чистом виде.
Например пассивация происходит с железом к конц. серной кислоте. В разбавленных кислотах железо растворяется. В щёлочи железо просто не растворяется. Однако понятие "не растворяется" не синоним понятия "не ржавеет". Коррозия происходит на от щёлочи, а от кислорода. Можно только говорить о том, что коррозионная устойчивость железа повышается при PH в районе 12-14. При ином PH эта стойкость может уменьшатся (иногда резко уменьшаться).
Из личного опыта - подержите одну железяку из "ржавейки" в простой воде, а вторую в воде со слабым раствором той же соды (слабо-щелочная реакция). Потом выньте их и дождитесь, когда высохнут. Так вот железяка из содового раствора может порыжеть прямо на глазах за какой ни будь час.
Именно потому и существует правило чистки ствола щелочными составами - намазал,
почистил,
тщательно удалил,
смазал нейтральным.

То, что Баллистол имеет щелочную реакцию - в этом может убедиться каждый пшикнув им на фенолфталеиновую бумажку (или там на таблетку пургена).
Стволы под Баллистолом не ржавеют потому, что там кроме щёлочи много чего напихано. И кое что из этого "много чего" подсыхает закрывая доступ атмосферному кислороду.
В реальности пробаллистоленый ствол без всякого вреда хранится годами. Вопрос в том - всегда ли это хорошо? Например содрали эту защитную плёнку на одном участке - металл с воздухом в этом месте контактирует, а щёлочь рядышком.. .

Originally posted by Postoronnim V:

Именно потому и существует правило чистки ствола щелочными составами - намазал,
почистил,
тщательно удалил,
смазал нейтральным.

об чём я и говорил!

вопрос прежний, и предельно простой -известно ли кому масло со свойствами нейтрального выпускаеое в форме аэрозоля?

Щёлочью можно "обезжирить" сняв оксидную плёнку с поверхности и тем самым вызвать оржавление, а можно нейтрализовать кислотные остатки, которые вместе с влагой из воздуха любят кушать металлы. Всё дело в концентрации щелочного раствора.
Вот, что точно нельзя подвергать воздействию щелочи так это алюминий, магний и их сплавы т.к. они реагируют с щелочами любой концентрации. Повреждается оксидная плёнка и начинается бурная реакция и с раствором, и с кислородом.

Originally posted by Postoronnim V:

Виталий, железо и щёлочь вопрос не так прост, как кажется.
Почему то большинство думает, что если свойства железа по отношению к кислотам и щелочам давно изучены и описаны в учебниках, то эти свойства можно автоматически соблюдаются везде и вся.
Только вот эти академические свойства железа описывались для кислот или щелочей в чистом виде.
Например пассивация происходит с железом к конц. серной кислоте. В разбавленных кислотах железо растворяется. В щёлочи железо просто не растворяется. Однако понятие "не растворяется" не синоним понятия "не ржавеет". Коррозия происходит на от щёлочи, а от кислорода. Можно только говорить о том, что коррозионная устойчивость железа повышается при PH в районе 12-14. При ином PH эта стойкость может уменьшатся (иногда резко уменьшаться).
Из личного опыта - подержите одну железяку из "ржавейки" в простой воде, а вторую в воде со слабым раствором той же соды (слабо-щелочная реакция). Потом выньте их и дождитесь, когда высохнут. Так вот железяка из содового раствора может порыжеть прямо на глазах за какой ни будь час.
Именно потому и существует правило чистки ствола щелочными составами - намазал,
почистил,
тщательно удалил,
смазал нейтральным.

То, что Баллистол имеет щелочную реакцию - в этом может убедиться каждый пшикнув им на фенолфталеиновую бумажку (или там на таблетку пургена).
Стволы под Баллистолом не ржавеют потому, что там кроме щёлочи много чего напихано. И кое что из этого "много чего" подсыхает закрывая доступ атмосферному кислороду.
В реальности пробаллистоленый ствол без всякого вреда хранится годами. Вопрос в том - всегда ли это хорошо? Например содрали эту защитную плёнку на одном участке - металл с воздухом в этом месте контактирует, а щёлочь рядышком...

Именно поэтому я им и не пользуюсь, ответ был чисто теоретический.

Originally posted by Туристег:

об чём я и говорил!

вопрос прежний, и предельно простой -известно ли кому масло со свойствами нейтрального выпускаеое в форме аэрозоля?

Вас в гугле забанили?
Я выше вам привел смазки которые не нужно удалять и относительно нейтральный чистящий состав.
Самая доступная из них
http://brunox.ru/?page_id=100

Вдха также подмерзает.
при каких температурах?

-25 примерно было, может чуть больше, я же писал. У кучи народа смазанное оружие перестало нормально перезаряжать (вд, баллистол, ганнекс, глухарь, полусинтетика машинная какая то, масло еще какое то, которое типа скольжение увеличивает). Есть конечно доп фактор- патроны, но такой уж и большой показатель. Руками чувствовалось что образовался иней. На сухих ружьях такого не было. В среднем действо на улице занимало 3-4 часа, в тепло стволы не заносились.

Originally posted by sas7777:
-25 примерно было, может чуть больше, я же писал. У кучи народа смазанное оружие перестало нормально перезаряжать (вд, баллистол, ганнекс, глухарь, полусинтетика машинная какая то, масло еще какое то, которое типа скольжение увеличивает). Есть конечно доп фактор- патроны, но такой уж и большой показатель. Руками чувствовалось что образовался иней. На сухих ружьях такого не было. В среднем действо на улице занимало 3-4 часа, в тепло стволы не заносились.

На перелоках без накладных досок усм смазывать более проблематично, поэтому требуется подобрать состав, который назовем всепогодным. Смазываю раз в год. Из всего, что мне пришлось попробовать всем требованиям соответствует только графитовая ружейная смазка, пожалуй самая скользкая из существующих.

Не следует забывать, что в переломках усм закрыт от проникновения пыли и грязи из вне, на п/а и магазинных ружьях нет, следовательно возможно на них лучше использовать двухкомпанентные "сухие" смазки типа Брек-Фри(испозьзуется в блоке НАТО) у этой смазки работает тефлоновая пленка, возникающая после непродолжительного времени после смазки.

"сухие" смазки типа Брек-Фри

- поделитесь названиями пожалуйста. Про "Форум" не нужно, думаю лучше импортное какое...

Название в вашем посте, офицальный сайт http://www.break-free.com/

Только это не аэрозоль, перед употреблением нужно тщательно взболтать пузырек.

Пользуюсь химией Smith & Wesson. В линейке представлено всё для ухода за оружием. Особенно нравится гель-очиститель освинцовки. Никакого ёршика не надо. В полевых условиях, тоже удобно. Нейтральное масло не замерзает. Хватает на долго. Цена высокая.... Всё ИМХО. За оружием люблю ухаживать.
С уважением.

подержите одну железяку из "ржавейки" в простой воде, а вторую в воде со слабым раствором той же соды (слабо-щелочная реакция). Потом выньте их и дождитесь, когда высохнут. Так вот железяка из содового раствора может порыжеть прямо на глазах за какой ни будь час.
Именно потому и существует правило чистки ствола щелочными составами - намазал,
почистил,
тщательно удалил,
смазал нейтральным.

Для коррозии мало одного кислорода,необходима еще в каком бы то не было виде Н2О.В вашем примере с раствором соды все правильно,щелочной раствор обезжиривает металл и при высыхании не смытая щелочь поглощает атмосферную влагу отсюда и быстрое оржавление. Но некорректно сравнивать водные щелочные растворы и масло со щелочными присадками,которые вовсе не похожи на на те щелочи которые у всех на слуху.Отличительной особенность этих щелочей является растворимость в масле,да и работают они по другому.Щелочное масло желательно удалять из ствола,т.к. вместе с ним удалятся производные продуктов горения и щелочного масла их связавшего.Балистол весьма приличное средство для чистки ствола, можно вычистить ствол с помощью кройла или вд40 до идеально чистого патча,а затем брызнув балистола и немного подождав делаем прогон,на выходе снова получаем грязный патч.

Чистить надо обязательно, чем- что кому нравится. Если оружие работает( сезон охоты), то после чистки маслом желательно протереть все насухо, маслянная пленка останется, достаточная для работы и защиты от влаги( на морозе не будет мерзнуть). А проливать маслом- это уже консервация. Пролил , загустело и поставил до след. сезона.

Originally posted by imbitor:
Для коррозии мало одного кислорода,необходима еще в каком бы то не было виде Н2О....

Само собой подразумевается, что влага присутствует в воздухе. Равно, как само собой подразумевается, что в воде присутствует растворённый кислород.

..... В вашем примере с раствором соды все правильно,щелочной раствор обезжиривает металл и при высыхании не смытая щелочь поглощает атмосферную влагу отсюда и быстрое оржавление. Но некорректно сравнивать водные щелочные растворы и масло со щелочными присадками,которые вовсе не похожи на на те щелочи которые у всех на слуху.Отличительной особенность этих щелочей является растворимость в масле,да и работают они по другому....

Обе железяки до того были обезжирены. Влагу там поглощать не надо было - после соды железяка порыжела пока сохла.
Бикарбонат натрия (сода) в общем то не щелочь, а соль угольной кислоты имеющая в водном растворе слабую щелочную реакцию.
А вот вода в контакте с щелочным маслом "насосёт" в себя из масла самой настоящей щёлочи.

... Щелочное масло желательно удалять из ствола,т.к. вместе с ним удалятся производные продуктов горения и щелочного масла их связавшего....

так удалять нужно любое масло (или иной чист. состав вне зависимости от того, щелочной он или нейтральный), которым производится чистка.

... Балистол весьма приличное средство для чистки ствола,...

Так я ни где не говорил о неприличности Баллистола. Попшикать в стволы после охоты очень даже годится. Также, как и ВДшкой. И для "консервации" стволов в межсезонье годится, если есть уверенность, что защитная плёнка ни где нарушена не будет, иначе во влажном воздухе или там при конденсате в месте нарушения коррозия будет возможна.
Вот если заиметь аргонозаполненный сейф да ещё, для верности, со станцией анодной защиты...

А вот вода в контакте с щелочным маслом "насосёт" в себя из масла самой настоящей щёлочи.

Не все так просто,вода на смазанной маслом поверхности ,или же наоборот масло на воде распределяется в виде небольших линз, если речь не идет о емкости со сплошными слоями. А что бы произошел описанный вами процесс ,надо обе среды соединить превратив эмульсию,что в нашем случае мало вероятно. Хотя есть масла которые свободно отдают свои присадки при контакте с водой,причем выделением кислоты,но не в нашем случае.

Так я ни где не говорил о неприличности Баллистола.

Вы очевидно не поняли,имелось ввиду что балистол именно для чистки ствола превосходит многие средства.

так удалять нужно любое масло (или иной чист. состав вне зависимости от того, щелочной он или нейтральный), которым производится чистка.

прочтите оглавление темы

Вот если заиметь аргонозаполненный сейф да ещё, для верности, со станцией анодной защиты...

Originally posted by imbitor:

.. . А что бы произошел описанный вами процесс ,надо обе среды соединить превратив эмульсию,что в нашем случае мало вероятно....

Вода (например конденсат из воздуха) при контакте со щелочным маслом однозначно станет щелочной средой. Скатится капля такой водички на не смазанную поверхность....
Кроме того, масло может постепенно испаряться. А щёлочь останется на железе.

Originally posted by imbitor:

... Вы очевидно не поняли,имелось ввиду что балистол именно для чистки ствола превосходит многие средства....

Я не сильно искушён в той специально-ружейной чистящей химии, что появилась в магазинах в последнее время, но как то не заметил, что чистящие свойства Баллистола превосходят то, чем пользуюсь много лет. С обычным ВД40 чистится однозначно не хуже. Смесью уайт спирита и нейтрального масла (мешаю пополам и, для удобства, пшикаю через опрыскиватель для комн. растений) практически то же самое.
Плюс Баллистола не в особых чистящих свойствах, а в несколько более "долгоиграющих" консервирующих свойствах (испаряясь оставляет защитную плёнку), в не вредности дереву ложи и некой возможности применения в лечебных целях. От того и пользуются им в течение такого долгого времени.

Originally posted by imbitor:

.. прочтите оглавление темы...

Так если говорить строго в рамках оглавления темы получится диалог наподобие:
- Эти ягоды есть можно?
- Можно, только отравишся.

Originally posted by АЗ:

Особенно нравится гель-очиститель освинцовки.

поделитесь названием пожалуйста.

p.s. баллистрол вонючая ....
чищу вд-40. после чистки дерево обязательно протираю масляной салфеткой, которая идет в наборе для чистки ружья.

Originally posted by Postoronnim V:

Кроме того, масло может постепенно испаряться

Интересно, насколько постепенно
Смазанный лет 10 назад инструмент лежащий в сыром гараже до сих пор не ржавеет и масляный на ощупь.
Смазывался протиранием слегка масляной тряпкой.

А что, кроме пневматики, Баллистолом кто-то в огнестреле пользуется? 80

Originally posted by i_vb:

Баллистолом кто-то в огнестреле пользуется?

Я. И не планирую менять, меня полностью устраивает.

Originally posted by Tushisvet:

Я. И не планирую менять, меня полностью устраивает.

Мне то же нравится. Кроме обычного баллистола использую баллистол-спрей-тефлон(сухая смазка)- для чоков очень хорошо помогает(в смысле не прикипают).

Ща скажу
Чищу раз в полгода, да и то, если под дождь - снег попал. Хотя и тогда просто зассываю балистолом - всё ок.

proart!

Smith&Wesson PREMIUM BORE GEL
ГЕЛЬ ОЧИСТИТЕЛЬ СТВОЛА И МЕХАНИЗМОВ
Легко удаляет медь, свинец, пороховой и масляный нагар частицы пластмассы. Это высококонцентрированная гелевая формула будет очищать ваше огнестрельное оружие каждый раз при этом, не повреждая лакокрасочных покрытий на оружейных ложах, камуфляжной форме и пластмассовых деталях. Безопасно для ежедневного применения. Не содержит аммиака или растворителей с хлором.(С)

sniper.ru

Originally posted by АЗ:

Smith&Wesson PREMIUM BORE GEL
ГЕЛЬ ОЧИСТИТЕЛЬ СТВОЛА И МЕХАНИЗМОВ
Легко удаляет медь, свинец, пороховой и масляный нагар частицы пластмассы. Это высококонцентрированная гелевая формула будет очищать ваше огнестрельное оружие каждый раз при этом, не повреждая лакокрасочных покрытий на оружейных ложах, камуфляжной форме и пластмассовых деталях. Безопасно для ежедневного применения. Не содержит аммиака или растворителей с хлором.(С)

sniper.ru

Спасибо, нашел в америкоссии за 10 usd, правда пока в наличии нет.
basspro.com
закажу, испробую.

Тоже пользую Smith&Wesson-хорошая штука.А Баллистол использую больше для сезонной консервации оружия.

Баллистолом кто-то в огнестреле пользуется?

+1. Вообще то им в гладком имхо большинство пользуется, является одним из широкоиспользуемых чистящих средств как и ВД 40 + некоторый круг лиц пользует дорогостоящие смазки (в основном старые или спортивные ружья двухстволки, ну или дорогие полуавтоматы). Ах да, забыл про еще одну группу товарищей,которые покупают ружье и дорогие смазки сразу же, отстреляют один-два раза и не чистят пятилетками, а потом продают, когда срок лицензии к концу подходит 8)).

Купил сегодня новую банку баллистола. А он не обычный аэрозоль, а в пульверизаторе, как для поливки цветов теперь выпускается ))))

Originally posted by proart:

Спасибо, нашел в америкоссии за 10 usd, правда пока в наличии нет.
basspro.com
закажу, испробую.

Не обольщайтесь У меня который год стоит в сейфе без дела, пробовал пару раз, эффекта снятия свинца, а тем более полиэтелена я не заметил.
Лучше хорошего ерша еще никто ничего не придумал.
Кроме всего прочего есть геморой с нанесение геля на внутреннюю поверхность стволов и удаление в последствии частей попавших на металл эжекторов, цапф и проче.
Если в Москве, могу дать попробовать.