Что выбрать - ремингтон полуавтомат или ремингтон помпу? Охочусь на водоплавающих, в перспективе тарелки. До этого охотился с 870м, сейчас с двустволкой, т к так и не научился не смещать ствол помпы при перезарядке с прицельной линии.
Кроме того, есть чудовищный в своей простоте вопрос. Зачем дергать, если можно не дергать?
Originally posted by bmwod: Значит, не совсем бесполезное дело,- спрашивать советы на ганзе))
Бесполезное. На примере этого топикстартера наглядно видно. Если человеку нравится именно помпа (калашоид как вариант) то он согласен на тот перечень недостатков и плюсов которые она имеет перед двустволкой и полуавтоматом. Тут основополагающее именно "нравится". Все остальное в этом выборе вторично и не так существенно. И отговаривающие человека от того что ему нравится подобны тем кто начинает жениху трындеть, что его возлюбленная и цвет волос не тот имеет, и в бедрах узковата типа при рождение детей будет плохо, да и характер какойто слишком **** (веселый/строгий/смурной/взбалмоштный/другое), и родственники у нее, и то и сё и вообще.
Нет бывают исключительные случаи когда человеку нравится помпа но хочет он заниматься стендовой стрельбой и в качестве первого оружия его от помпы отговаривают. Но это такая редкость.
Originally posted by экс-историк15: Но меньше поправить надо, чем при дерганьи. С двустволкой нет проблем.
Originally posted by Виталий А: Подброс есть конечно, но главное что ружье не уходит с траектории и движется не меняя скорости.
Охота не только в количестве дичи измеряется. Не спорт с посудой чай. А если брать птицу первым выстрелом, то вообще все претензии к помпе не имеют значения. Если многозарядность нужна для того что бы из стаи брать больше чем одна-две. И негативная составляющая в большем уводе помпы от траектории должна способствовать желанию попадать первым выстрелом. А не надеяться на добавочный выстрел (второй, третий, пятый или какой он там получится), за счет выйгрыша времени на перезарядку и меньшие уводы у полуавтомата относительно помпы. Т.Е. примерно то что говорят про выбор в качестве первого ружья одностволки или двустволки, а не полуавтомата - учит ценить каждый выстрел, бережет патроны.
Топикстартер уже не новичок и попробовал уже и помпу и двустволку, и наверное и полуавтомат, а если и нет то не проблема найти у когонибудь полуавтомат на попробовать пострелять по тем же тарелочкам.
Так что мой совет - лучше сравните сами для себя к чему больше лежит душа и забейте на остальное. Вот у меня лежит душа больше к горизонталкам и пофиг мне что у вертикалки обзорность лучше и ресурс больше. нравится мне помпа и беру я ее на утку и голубя в основном, а полуавтомат только по гусям и то потому что на дальняк МЦ21-12 получше многих ружей будет.
Я стрелок не на настоящий, а из помпы тем более, но, по моему скромному мнению, сбой прицела помпы от перезарядки это что-то вроде ухода автомобиля с прямой траектории от переключения передач на МКПП. Дома за неделю холощения можно надрочить перезарядку безо всякого увода. Но если ружжо брать в руки только на охоте, то, конечно, и яйца будут мешать точной стрельбе.
Dewshman: Охота не только в количестве дичи измеряется. Не спорт с посудой чай. А если брать птицу первым выстрелом, то вообще все претензии к помпе не имеют значения. Если многозарядность нужна для того что бы из стаи брать больше чем одна-две. И негативная составляющая в большем уводе помпы от траектории должна способствовать желанию попадать первым выстрелом. А не надеяться на добавочный выстрел (второй, третий, пятый или какой он там получится), за счет выйгрыша времени на перезарядку и меньшие уводы у полуавтомата относительно помпы. Т.Е. примерно то что говорят про выбор в качестве первого ружья одностволки или двустволки, а не полуавтомата - учит ценить каждый выстрел, бережет патроны.
Топикстартер уже не новичок и попробовал уже и помпу и двустволку, и наверное и полуавтомат, а если и нет то не проблема найти у когонибудь полуавтомат на попробовать пострелять по тем же тарелочкам.
Так что мой совет - лучше сравните сами для себя к чему больше лежит душа и забейте на остальное. Вот у меня лежит душа больше к горизонталкам и пофиг мне что у вертикалки обзорность лучше и ресурс больше. нравится мне помпа и беру я ее на утку и голубя в основном, а полуавтомат только по гусям и то потому что на дальняк МЦ21-12 получше многих ружей будет.
Я уже говорил что ЖЕЛАНИЕ фактор перевешивающий любые аргументы и в случаях когда оружие покупается не под специфичные задачи он может и должен ИМХО быть решающим. Да охота измеряется не количеством добытой дичи, но для меня один красивый дуплет лучше чем пол рюкзака тушек. Как и вы люблю горизонтали, старые , когда еще оружие делали люди для людей. На открытие осенью беру вертикалку и первую неделю охочусь с ней, позже когда больше ходить чем стрелять перехожу на горизонталку. Весной почти всегда с горизонталкой. Иногда даже на стенде стреляю из нее. Но это никоем образом не влияет на общепризнанные факты: у горизонтали хуже обзор, один спуск быстрее и иногда удобнее чем два, горизонталка не совсем удобна для спортивного хвата когда указательный палец расположен вдоль цевья... .
Originally posted by Виталий А: Но это никоем образом не влияет на общепризнанные факты: у горизонтали хуже обзор, один спуск быстрее и иногда удобнее чем два, горизонталка не совсем удобна для спортивного хвата когда указательный палец расположен вдоль цевья....
Не влияет. Только эти факты критичны для того кто в спорте хочет чего то добиться. Для остальных это сравни тому факту что по статистике яркие автомобили чуть реже попадают в ДТП не по своей вине, чем окрашенные в темные спокойные тона.
Dewshman: Не влияет. Только эти факты критичны для того кто в спорте хочет чего то добиться. Для остальных это сравни тому факту что по статистике яркие автомобили чуть реже попадают в ДТП не по своей вине, чем окрашенные в темные спокойные тона.
Все так и не совсем.. . еще дедушка Маркс писал "бытие определяет сознание" для легашатника легкая короткая двудулка, гусятнику п/а с длинным стволом.. . а для стояния в сейфе и редких выездов на пострелушки под шашлычок или на охоту водовки попить - все равно какая палка, желательно подешевле, если потеряешь, утопишь.. . не жалко Поэтому давать советы в этом случае бесперспективно, можно описать нюансы и особенности оружия, если конечно ваши слова смогут найти дорогу к сознанию...
Вообще ни разу. Просто я стал активно охотиться на водоплавающую и копытных, и стрелять из нарезного далее 100 м. В связи с чем перевооружение. Раньше были воене пострелушки из сайги мк и помпы с мечтою об ипсц. А теперь охота и стрельба из винтовки со стола и с рук на 100-300 м
Originally posted by Виталий А: Поэтому давать советы в этом случае бесперспективно, можно описать нюансы и особенности оружия, если конечно ваши слова смогут найти дорогу к сознанию...
Полностью согласен с этими мыслями. Как говорит молодежь плюс пятьсотмильонов.
Originally posted by AK1331: Прочитал, очень понравилось
ну если с помпой и п\а ясно как день, что лучше-хуже и когда, то в нарези я думаю не скоро устаканится. Оно даже косули европейская и сибирская отличаются в размерах, что уж говорить о дистанциях и кондициях стрельбы ------ для себя давно решил, что помпа в хозяйстве мне нужна, а полуавто не нужен. Но это сугубое ИМХО, т.к. при прочих равных п\ау удобней
Rentgen-1: Странно, что в нарезном нет "прогрессистов" с воплями про отсталость болтов. Ведь хороший п/а не менее точен, чем болт, как известно.
В теории не менее точен. На практике болты точнее. В чем причина, я не знаю, говорят, что дело в деформации пули при подаче из магазина, автоматика сильнее и грубее пихает патрон в патронник, чем рука.
Если бы п/а были так же точны, как болты, то тема была бы один в один как помпа против п/а.
В теории не менее точен. На практике болты точнее. В чем причина, я не знаю, говорят, что дело в деформации пули при подаче из магазина, автоматика сильнее и грубее пихает патрон в патронник, чем рука.
Если бы п/а были так же точны, как болты, то тема была бы один в один как помпа против п/а.
Ну какая-нибудь арка в .308 будет явно точнее лося.
Просто забавляет, как люди из "общих соображений" (перезаряжает само, значит лучше) обесценивают класс оружия, существующий много лет и находящий миллоны пользователей.
Originally posted by Rentgen-1: Просто забавляет, как люди из "общих соображений" (перезаряжает само, значит лучше) обесценивают класс оружия, существующий много лет и находящий миллоны пользователей.
Просто забавляет, как люди из "общих соображений" (перезаряжает само, значит лучше) обесценивают класс оружия, существующий много лет и находящий миллоны пользователей.
Не совсем так, по-моему. Понятие "лучше" крайне неопределенное. Автоматика в любом случае удобнее. АКПП удобнее, чем МКПП, электрическая дрель удобнее, чем ручная и т.п. И в целом, правильно работающая автоматика по совокупности качеств лучше. Но в некоторых частных случаях преимущество имеет ручное управление.
Срач возникает из-за того, что люди некорректно объясняют свои критерии "лучше". Если бы все писали что-то вроде "мне нравится или не нравится сам процесс предергивания цевья на помпе", то и вопросов бы не было. Вместо этого пишут чушь про надежность, всеядность и стрельбу резиновой пулей. Такая же картина и про болты. Точность хорошего болта выше, чем хорошего п/а, но настолько, что это значимо только для высокоточки. Там эта разница выглядит огромной, но та же самая разница на охоте уже ни о чем, а в не опытных руках вообще отсутствует. И если человек высокоточник- вопросов нет, если человек пишет, что нравится ему руками перезаряжать, эстетика процесса, форма болтовика и т.п.- то тоже вопросов нет. Но пишут почему-то про "у автоматчиков руки из жопы" и "болтовики только издали могут".
Охотиться стал на водоплавающих, БП оказался не таким как у беркема, поэтому помпа без нужды оказалась. Двустволка короче сложенная, и 2й выстрел быстрее, а полуавтомат не смещается при перезарядке. Так я отошел от помпы. Просто ностальгия мучает.
Охотиться стал на водоплавающих, БП оказался не таким как у беркема, поэтому помпа без нужды оказалась. Двустволка короче сложенная, и 2й выстрел быстрее, а полуавтомат не смещается при перезарядке. Так я отошел от помпы. Просто ностальгия мучает.
Ну так возьмите, чего душа просит, стрелять-то Вас никто не заставляет, пусть просто будет.
AK1331: Вместо этого пишут чушь про надежность, всеядность и стрельбу резиновой пулей.
Ну как это чушь? Вот я сколько захотел, столько и насыпал пороха и дроби. На сколько фантазии хватит. (В рамках разумного) И не надо думать, перезарядит, не перезарядит, температуру воздуха смотреть, что-то там допиливать. Разве плохо?
Ну и опять-таки. Ну не нужна вам стрельба резиновой пулей (или 24г спортивными, к примеру), а кому-то делать тра-та-та не нужно, почему вы считаете, что ваши потребности как-то ценнее или важнее. Вы не подгоняете задачи под инструмент? Вот у вас ружье не стреляет резиновой пулей, и вы решаете, что нечего ерундой страдать, надо сразу картечью, суд будет на стороне "защитника дома и семьи".
Originally posted by Последний из могикан: это не чушь. Это большое преимущество помпы
Originally posted by Rentgen-1: Ну как это чушь? Вот я сколько захотел, столько и насыпал пороха и дроби. ...
Ну и опять-таки. Ну не нужна вам стрельба резиновой пулей (или 24г спортивными, к примеру),...
Мужчины, Вы оба (и другие помповоды тоже) упорно не хотите видеть один момент: любой П/а тоже можно использовать в ручном режиме. Конечно, цевьем работать гораздо удобнее, чем дергать затвор за рукоятку, но стрелять резиновыми пулями и сверхмалыми навесками из п/а можно в ручном режиме. А из некоторых п/а можно даже и в автоматическом. Конечно, на малых навесках и резине может быть прекос не выброшенной гильзы, вплоть до печной трубы, но 99% таких задержек опять же устраняется простым пердергиванием затвора. Кроме того- собрался стрелять резиной- заглуши газоотвод или вынь инерционную пружину и стреляй себе в ручном режиме без перекосов.
То есть п/а может работать, как помпа, а вот помпа, как п/а- нет. Помпа имеет перед п/а преимущество, но только в очень узком сегменте задач.
П.С. Суд будет рассматривать правомерность необходимой обороны, и стрельба резиновой пулей вообще никак не повлияет на его решение. А тяжкий вред здоровью от резины или ТВЗ, повлекший смерть, от картечи- все равно сидеть от 3 до 5.
