Ремингтон 1187 или 870? или Зачем дергать, если можно не дергать?

Шо, опять?!!!

экс-историк15:
... Кроме того, есть чудовищный в своей простоте вопрос. Зачем дергать, если можно не дергать?

Вопрос из серии "зачем ездить на телеге с лошадью, если можно ездить на машине". Ответ очевиден.

только Сайга

Originally posted by экс-историк15:

Зачем дергать, если можно не дергать?

Положено - дергай. Не положено - не дергай.

Originally posted by Landgraf:

Вопрос из серии

Не совсем так. Это из серии когда задают вопрос, заранее зная на него ответ.

Не нравится помпа берите полуавтомат. Или вы надеетесь что вас тут отговорят? Зря тогда надеетесь, тут только от помп любят отговаривать.

берите полуавтомат

был рем 870 индюшка. всем нравился но дергать надо, сбивается прицел на утке.

Originally posted by экс-историк15:

всем нравился но дергать надо, сбивается прицел на утке.

А после выстрела он у вас не сбивается?

Но меньше поправить надо, чем при дерганьи. С двустволкой нет проблем.

Dewshman:

А после выстрела он у вас не сбивается?

Подброс есть конечно, но главное что ружье не уходит с траектории и движется не меняя скорости.

ря тогда надеетесь, тут только от помп любят отговаривать.

Значит, не совсем бесполезное дело,- спрашивать советы на ганзе))

Originally posted by bmwod:

Значит, не совсем бесполезное дело,- спрашивать советы на ганзе))

Бесполезное. На примере этого топикстартера наглядно видно. Если человеку нравится именно помпа (калашоид как вариант) то он согласен на тот перечень недостатков и плюсов которые она имеет перед двустволкой и полуавтоматом. Тут основополагающее именно "нравится". Все остальное в этом выборе вторично и не так существенно. И отговаривающие человека от того что ему нравится подобны тем кто начинает жениху трындеть, что его возлюбленная и цвет волос не тот имеет, и в бедрах узковата типа при рождение детей будет плохо, да и характер какойто слишком **** (веселый/строгий/смурной/взбалмоштный/другое), и родственники у нее, и то и сё и вообще.

Нет бывают исключительные случаи когда человеку нравится помпа но хочет он заниматься стендовой стрельбой и в качестве первого оружия его от помпы отговаривают. Но это такая редкость.

Originally posted by экс-историк15:

Но меньше поправить надо, чем при дерганьи. С двустволкой нет проблем.

Originally posted by Виталий А:

Подброс есть конечно, но главное что ружье не уходит с траектории и движется не меняя скорости.

Охота не только в количестве дичи измеряется. Не спорт с посудой чай. А если брать птицу первым выстрелом, то вообще все претензии к помпе не имеют значения. Если многозарядность нужна для того что бы из стаи брать больше чем одна-две. И негативная составляющая в большем уводе помпы от траектории должна способствовать желанию попадать первым выстрелом. А не надеяться на добавочный выстрел (второй, третий, пятый или какой он там получится), за счет выйгрыша времени на перезарядку и меньшие уводы у полуавтомата относительно помпы. Т.Е. примерно то что говорят про выбор в качестве первого ружья одностволки или двустволки, а не полуавтомата - учит ценить каждый выстрел, бережет патроны.

Топикстартер уже не новичок и попробовал уже и помпу и двустволку, и наверное и полуавтомат, а если и нет то не проблема найти у когонибудь полуавтомат на попробовать пострелять по тем же тарелочкам.

Так что мой совет - лучше сравните сами для себя к чему больше лежит душа и забейте на остальное. Вот у меня лежит душа больше к горизонталкам и пофиг мне что у вертикалки обзорность лучше и ресурс больше. нравится мне помпа и беру я ее на утку и голубя в основном, а полуавтомат только по гусям и то потому что на дальняк МЦ21-12 получше многих ружей будет.

Я стрелок не на настоящий, а из помпы тем более, но, по моему скромному мнению, сбой прицела помпы от перезарядки это что-то вроде ухода автомобиля с прямой траектории от переключения передач на МКПП.
Дома за неделю холощения можно надрочить перезарядку безо всякого увода.
Но если ружжо брать в руки только на охоте, то, конечно, и яйца будут мешать точной стрельбе.

Originally posted by Dewshman:

На примере этого топикстартера наглядно видно.

ТС развлекается просто. В Нарезном разделе он затеял одновременно с этой темой холивар на тему "болт или автомат" ))))

Последний из могикан:

ТС развлекается просто. В Нарезном разделе он затеял одновременно с этой темой холивар на тему "болт или автомат" ))))

И как там, круче срач чем "помпа или п/а"?

Dewshman:

Охота не только в количестве дичи измеряется. Не спорт с посудой чай. А если брать птицу первым выстрелом, то вообще все претензии к помпе не имеют значения. Если многозарядность нужна для того что бы из стаи брать больше чем одна-две. И негативная составляющая в большем уводе помпы от траектории должна способствовать желанию попадать первым выстрелом. А не надеяться на добавочный выстрел (второй, третий, пятый или какой он там получится), за счет выйгрыша времени на перезарядку и меньшие уводы у полуавтомата относительно помпы. Т.Е. примерно то что говорят про выбор в качестве первого ружья одностволки или двустволки, а не полуавтомата - учит ценить каждый выстрел, бережет патроны.

Топикстартер уже не новичок и попробовал уже и помпу и двустволку, и наверное и полуавтомат, а если и нет то не проблема найти у когонибудь полуавтомат на попробовать пострелять по тем же тарелочкам.

Так что мой совет - лучше сравните сами для себя к чему больше лежит душа и забейте на остальное. Вот у меня лежит душа больше к горизонталкам и пофиг мне что у вертикалки обзорность лучше и ресурс больше. нравится мне помпа и беру я ее на утку и голубя в основном, а полуавтомат только по гусям и то потому что на дальняк МЦ21-12 получше многих ружей будет.

Я уже говорил что ЖЕЛАНИЕ фактор перевешивающий любые аргументы и в случаях когда оружие покупается не под специфичные задачи он может и должен ИМХО быть решающим.
Да охота измеряется не количеством добытой дичи, но для меня один красивый дуплет лучше чем пол рюкзака тушек.
Как и вы люблю горизонтали, старые , когда еще оружие делали люди для людей. На открытие осенью беру вертикалку и первую неделю охочусь с ней, позже когда больше ходить чем стрелять перехожу на горизонталку. Весной почти всегда с горизонталкой. Иногда даже на стенде стреляю из нее.
Но это никоем образом не влияет на общепризнанные факты:
у горизонтали хуже обзор, один спуск быстрее и иногда удобнее чем два, горизонталка не совсем удобна для спортивного хвата когда указательный палец расположен вдоль цевья... .

Originally posted by Виталий А:

Но это никоем образом не влияет на общепризнанные факты:
у горизонтали хуже обзор, один спуск быстрее и иногда удобнее чем два, горизонталка не совсем удобна для спортивного хвата когда указательный палец расположен вдоль цевья....

Не влияет. Только эти факты критичны для того кто в спорте хочет чего то добиться. Для остальных это сравни тому факту что по статистике яркие автомобили чуть реже попадают в ДТП не по своей вине, чем окрашенные в темные спокойные тона.

Dewshman:

Не влияет. Только эти факты критичны для того кто в спорте хочет чего то добиться. Для остальных это сравни тому факту что по статистике яркие автомобили чуть реже попадают в ДТП не по своей вине, чем окрашенные в темные спокойные тона.

Все так и не совсем.. . еще дедушка Маркс писал "бытие определяет сознание" для легашатника легкая короткая двудулка, гусятнику п/а с длинным стволом.. . а для стояния в сейфе и редких выездов на пострелушки под шашлычок или на охоту водовки попить - все равно какая палка, желательно подешевле, если потеряешь, утопишь.. . не жалко
Поэтому давать советы в этом случае бесперспективно, можно описать нюансы и особенности оружия, если конечно ваши слова смогут найти дорогу к сознанию...

ТС развлекается просто

Вообще ни разу. Просто я стал активно охотиться на водоплавающую и копытных, и стрелять из нарезного далее 100 м. В связи с чем перевооружение. Раньше были воене пострелушки из сайги мк и помпы с мечтою об ипсц. А теперь охота и стрельба из винтовки со стола и с рук на 100-300 м

Originally posted by Виталий А:

Поэтому давать советы в этом случае бесперспективно, можно описать нюансы и особенности оружия, если конечно ваши слова смогут найти дорогу к сознанию...

Полностью согласен с этими мыслями. Как говорит молодежь плюс пятьсотмильонов.

Полуавтоматов никогда не имел. Только 1 и 2стволка курковая, все остальное гладкое - помпы разные.

Originally posted by экс-историк15:

Полуавтоматов никогда не имел.

так надо попробовать.

Originally posted byAK1331:

И как там, круче срач чем "помпа или п/а"?

12 страниц всего ))))

Последний из могикан:

12 страниц всего ))))

Ну, минимум в 10 страниц уже преодолели, что неплохо. Может быть и переплюнут по уровню накала. Надо будет почитать, люблю срачи.

П.С. Прочитал, очень понравилось, все то же, что и в помпа против п/а, но еще и писькомеряниями, кто круче охотник и где у зверя позвоночник!

Originally posted by AK1331:

Прочитал, очень понравилось

ну если с помпой и п\а ясно как день, что лучше-хуже и когда, то в нарези я думаю не скоро устаканится. Оно даже косули европейская и сибирская отличаются в размерах, что уж говорить о дистанциях и кондициях стрельбы
------
для себя давно решил, что помпа в хозяйстве мне нужна, а полуавто не нужен. Но это сугубое ИМХО, т.к. при прочих равных п\ау удобней

Странно, что в нарезном нет "прогрессистов" с воплями про отсталость болтов. Ведь хороший п/а не менее точен, чем болт, как известно.

Rentgen-1:
Странно, что в нарезном нет "прогрессистов" с воплями про отсталость болтов. Ведь хороший п/а не менее точен, чем болт, как известно.

В теории не менее точен. На практике болты точнее. В чем причина, я не знаю, говорят, что дело в деформации пули при подаче из магазина, автоматика сильнее и грубее пихает патрон в патронник, чем рука.

Если бы п/а были так же точны, как болты, то тема была бы один в один как помпа против п/а.

AK1331:

В теории не менее точен. На практике болты точнее. В чем причина, я не знаю, говорят, что дело в деформации пули при подаче из магазина, автоматика сильнее и грубее пихает патрон в патронник, чем рука.

Если бы п/а были так же точны, как болты, то тема была бы один в один как помпа против п/а.

Ну какая-нибудь арка в .308 будет явно точнее лося.

Просто забавляет, как люди из "общих соображений" (перезаряжает само, значит лучше) обесценивают класс оружия, существующий много лет и находящий миллоны пользователей.

Originally posted by Rentgen-1:

Просто забавляет, как люди из "общих соображений" (перезаряжает само, значит лучше) обесценивают класс оружия, существующий много лет и находящий миллоны пользователей.

Это вы про здешние помпы или про тамошние болты?

Rentgen-1:

Просто забавляет, как люди из "общих соображений" (перезаряжает само, значит лучше) обесценивают класс оружия, существующий много лет и находящий миллоны пользователей.

Не совсем так, по-моему. Понятие "лучше" крайне неопределенное.
Автоматика в любом случае удобнее. АКПП удобнее, чем МКПП, электрическая дрель удобнее, чем ручная и т.п. И в целом, правильно работающая автоматика по совокупности качеств лучше. Но в некоторых частных случаях преимущество имеет ручное управление.

Срач возникает из-за того, что люди некорректно объясняют свои критерии "лучше". Если бы все писали что-то вроде "мне нравится или не нравится сам процесс предергивания цевья на помпе", то и вопросов бы не было. Вместо этого пишут чушь про надежность, всеядность и стрельбу резиновой пулей.
Такая же картина и про болты. Точность хорошего болта выше, чем хорошего п/а, но настолько, что это значимо только для высокоточки. Там эта разница выглядит огромной, но та же самая разница на охоте уже ни о чем, а в не опытных руках вообще отсутствует. И если человек высокоточник- вопросов нет, если человек пишет, что нравится ему руками перезаряжать, эстетика процесса, форма болтовика и т.п.- то тоже вопросов нет. Но пишут почему-то про "у автоматчиков руки из жопы" и "болтовики только издали могут".

люди некорректно объясняют свои критерии "лучше".

Охотиться стал на водоплавающих, БП оказался не таким как у беркема, поэтому помпа без нужды оказалась. Двустволка короче сложенная, и 2й выстрел быстрее, а полуавтомат не смещается при перезарядке. Так я отошел от помпы. Просто ностальгия мучает.

экс-историк15:

Охотиться стал на водоплавающих, БП оказался не таким как у беркема, поэтому помпа без нужды оказалась. Двустволка короче сложенная, и 2й выстрел быстрее, а полуавтомат не смещается при перезарядке. Так я отошел от помпы. Просто ностальгия мучает.

Ну так возьмите, чего душа просит, стрелять-то Вас никто не заставляет, пусть просто будет.

Originally posted by AK1331:

и стрельбу резиновой пулей.

это не чушь. Это большое преимущество помпы.

стрелять-то Вас никто не заставляет

задача - иметь как можно меньше. в идеале вообще один дробовик для всего.

Originally posted by экс-историк15:

в идеале вообще один дробовик для всего.

тогда легкий полуавто газоотвод с недлинным стволом. Глядишь и карабин не нужен станет.

тогда легкий полуавто газоотвод с недлинным стволом. Глядишь и карабин не нужен станет.

#35
P.M. Ц

пока из дробовиков двустволка за все отдувается. и на все задачи. а ипсц я не стреляю.

AK1331:

Вместо этого пишут чушь про надежность, всеядность и стрельбу резиновой пулей.

Ну как это чушь? Вот я сколько захотел, столько и насыпал пороха и дроби. На сколько фантазии хватит. (В рамках разумного) И не надо думать, перезарядит, не перезарядит, температуру воздуха смотреть, что-то там допиливать. Разве плохо?

Ну и опять-таки. Ну не нужна вам стрельба резиновой пулей (или 24г спортивными, к примеру), а кому-то делать тра-та-та не нужно, почему вы считаете, что ваши потребности как-то ценнее или важнее. Вы не подгоняете задачи под инструмент? Вот у вас ружье не стреляет резиновой пулей, и вы решаете, что нечего ерундой страдать, надо сразу картечью, суд будет на стороне "защитника дома и семьи".

Originally posted by Последний из могикан:

это не чушь. Это большое преимущество помпы

Originally posted by Rentgen-1:

Ну как это чушь? Вот я сколько захотел, столько и насыпал пороха и дроби.
...

Ну и опять-таки. Ну не нужна вам стрельба резиновой пулей (или 24г спортивными, к примеру),...

Мужчины, Вы оба (и другие помповоды тоже) упорно не хотите видеть один момент: любой П/а тоже можно использовать в ручном режиме. Конечно, цевьем работать гораздо удобнее, чем дергать затвор за рукоятку, но стрелять резиновыми пулями и сверхмалыми навесками из п/а можно в ручном режиме. А из некоторых п/а можно даже и в автоматическом. Конечно, на малых навесках и резине может быть прекос не выброшенной гильзы, вплоть до печной трубы, но 99% таких задержек опять же устраняется простым пердергиванием затвора. Кроме того- собрался стрелять резиной- заглуши газоотвод или вынь инерционную пружину и стреляй себе в ручном режиме без перекосов.

То есть п/а может работать, как помпа, а вот помпа, как п/а- нет.
Помпа имеет перед п/а преимущество, но только в очень узком сегменте задач.

П.С. Суд будет рассматривать правомерность необходимой обороны, и стрельба резиновой пулей вообще никак не повлияет на его решение. А тяжкий вред здоровью от резины или ТВЗ, повлекший смерть, от картечи- все равно сидеть от 3 до 5.

11-87 если поздних выпусков то не советую. Весьма вероятно что нормально работать не будет. Берите что-то из 3-х Б.

то не советую

А что, были прецеденты?