Если НЕ чистить?

Originally posted by bmwod:

Что им сделается?

Куча старых хромированных стволов отечественных ружей с раковинами,которые не чистили\чистили редко, не могут служить примером?

Originally posted by bmwod:

Стволы же хромированные (у меня). Что им сделается?

Смотря какое ружьё, точнее какая по качеству хромировка. Я вот не любитель медитации с шомполом, поэтому ружья с хромированными стволами предпочитаю прочим и неделями не чищу иногда на охоте.

Originally posted by classhunter:

Куча старых хромированных стволов отечественных ружей с раковинами,которые не чистили\чистили редко

С этими ружьями всё неоднозначно. Там, как повезёт. Кому то стволы достались с качественной хромировкой, кому то с хреновой. В общем, всё как обычно с нашей техникой.

Originally posted by PalFed:

Смотря какое ружьё, точнее какая по качеству хромировка. Я вот не любитель медитации с шомполом, поэтому ружья с хромированными стволами предпочитаю прочим и неделями не чищу иногда на охоте.

+1.

Originally posted by bmwod:

Что им сделается

У меня ни одного хромированного гладкого - все рабочие лошадки, дорогих нет. (Или может быть я чего про них не знаю , но кмк стволы обычные). Чистка для них - праздник. Некоторым по 20-30 лет и более и до менях их тоже не баловали. Видал ремингтоны и браунинги лохматых годов в последний раз почищенные на заводе. Дырок в стволах не было, сыпи и раковин - тоже. Сырой климат и мокрые охоты возможно изменят картину. У нас сухо.

В общем - ваше имущество, вам и решать. У меня чистка гладкого если случается ограничивается механикой и 'вытряхнуть сор' из ствола и смахнуть особо махровую грязь.

Сегодня был на спортинге. Брал их беретту вертикалку в наем. Мне отдали ствол прямо взяв его из рук предыдущеноо стрелка. Я заглянул в стволы, там было немного пыльно, как раз на 50 сделанных выстрелов. Я отстрелял еще 100, при мне ствол просто убрали в сейф и сейф закрыли. Когда отдавал, еще раз глянул в стволы- глобально там было так же как и до меня. патроны были фетр 28 гр.

Сделал вывод что возможно надраивать и не надо, надо следить. Может стоит к этому подходить как к ТО на машине: либо по пробегу, либо раз в году.

Короче я тоже задумался т.к. сам страдаю манией чистить ствол после каждого выстрела.

Originally posted by bmwod:

Оговорюсь. Я чищу оружие всегда. Даже если глаза слипаются и легче выбросить ружье, чем его вычистить)) Но после очередной тренировки на стенде закралась крамольная мысль: а что будет, если забить и оставить до следующего раза? Ну или прогнать пару салфеток на спиральном ершике. Стволы же хромированные (у меня). Что им сделается? Я в курсе, что у некоторых стрелков процесс чистки занимает пару часов. Каждый волен развлекаться, как хочет. Но что в реальности необходимо, а что является сублимацией различных инстинктов?)))

Отличный вопрос! Прекрасная тема!

Хочу рассказать про своё собственное ружьё Бекас.
12 калибр. Помпа. Владелец- я. Стреляю из него за редчайшим исключением только я.
Настрел общий, включая травматические, сигнальные патроны, полу-заряды приближается сейчас к 3500 выстрелам. Данные об отcтреле всякий раз скурпулёзно записываю.
3500 выстрелов.. . Это при том, что гарантия у этой модели- только до 3000 выстрелов. Заявленный ресурс Бекаса- 5000 выстрелов.

Три года назад решил поставить эксперимент и перестал вообще чистить ствол этого Бекаса изнутри. Снаружи протираю, смазываю. Механизм чищу и смазываю как минимум один раз в месяц. А вот ствол ружья изнутри перестал чистить вообще.
И что же видно? Какие появились изменения?
Так вОт. Внешне- никаких. Как сужу об этом? Как рассматриваю поверхность ствола изнутри, если не чищу вообще? Эт вполне резонный вопрос. А вот и ответ на него. Есть такие патроны СHASE (не для рекламы, не подумайте ничего такого! ). Я купил их много и только "восьмёрки" для работы по болотно-луговой дичинке. После первых же выстрелов этими патронами из ствола длиной 750 мм тут же бросилось в глаза- ствол изнутри идеально чистый по сравнению с той картиной, которую я наблюдал после выстрелов другими патронами.
И вОт. С виду, с виду- идеально чисто. Никаких изменений, раковин и пр. Изменился бой ружья, заметно изменился. При использовании любой из трёх прилагаемых к ружью насадок (цилиндр, получок и чок) бой всеми применяемыми номерами дроби/картечи стал заметно раскидистей, больше дробин улетает в сторону, на периферию. Не осталось и следа от былой резкости на всех видах дробовых и картечных боеприпасов. Бой пулей, всеми используемыми типами пуль- никак не изменился.

Так что, ИМХО ствол ружья чистить всё-таки нужно и причём регулярно, а не время от времени.

Другие свои ружья я всегда чистил скурпулёзно. То же относится и к имеющемуся у меня нарезному оружию.

Originally posted by Дэмьен:

после выстрелов

Да. И ещё хочу добавить. Никогда не стрелял из этого ружья дымным порохом, а исключительно бездымным.

Originally posted by classhunter:

Куча старых хромированных стволов отечественных ружей с раковинами,которые не чистили\чистили редко, не могут служить примером?

ИЖ27 80 года выпуска.. . 32 года все-таки.

Регулярно откладываю чистку на 2-3 дня.

Раз 5 оставлял нечищеным с весенней до осенней охоты, т.е. на 3 с лишним месяца (тупо забывал).

Так вот, стволы - зеркало.
Может, просто повезло, может - экспортное исполнение сыграло свою роль. Не знаю.

Считаю - надо чистить обязательно, просто я ленив

И потом, это же иж27, его можно с каждой зарплаты по новому покупать!

С уважением,
Lambert.

Originally posted by Lambert:

И потом, это же иж27, его можно с каждой зарплаты по новому покупать!

Originally posted by bmwod:

Но после очередной тренировки на стенде закралась крамольная мысль: а что будет, если забить и оставить до следующего раза?

Ничего. Хоть до след. года, если регулярно стрелять. Знаете такого Юрия Киренского? (Это Наста и дилер ведущих стендовых брендов по прибалтике) У него и жены Кемены, которые чистятся раз в год при приличном настреле.

Мне вот тоже свою пиццу лень тереть - сейчас 2-3 раза в год чищу и ничего в ней не меняется. Даже не смотря на то, что стреляю сейчас оч. мало.

Originally posted by Popov:

если регулярно стрелять.

А чем стрелять? Какие боеприпасы "чище", а какие- "грязнее"?

Спортивные все одинаковые. Порох Нобель, капсюля шедит - продукты сгорания, видно, крайне не агрессивны даже к нехромированным стволам кеменов и пицц.

Originally posted by Дэмьен:

А [b]чем стрелять? Какие боеприпасы "чище", а какие- "грязнее"?[/B]

Какими-бы патронами не стреляли:"чистыми","грязными";какие-бы не были стволы:с покрытием или без оного-чистить стволы надо,поскольку металл стволов "набирает" в себя продукты сгорания,а потом их "отдает"-кроме этого,полиэтилен и освинцовка.

Originally posted by classhunter:

Куча старых хромированных стволов отечественных ружей с раковинами,которые не чистили\чистили редко, не могут служить примером?

Судя по всему, из таких ружей агрессивным ЦБ в свое время хорошо постреляли, да еще на Соколе (как известно, дымарь в какой-то степени нейтрализует вредные последствия ЦБ).

Originally posted by Дэмьен:

Хочу рассказать про своё собственное ружьё Бекас.

У меня "Бекас РП16" самых первых выпусков. Его ствол очень качественно хромирован. За более чем 12 лет активного пользования внутренняя поверхность ствола ни чуть не изменилась. Чищу только в конце сезона, перед тем как в сейф убрать. Других таких ружей за 100$ видеть не приходилось))).

Коллеги ! Слышал я о такой штуке как "окклюзия"-если переврал термин поправьте.Смысл в том что в момент выстрела под давлением микрочастицы пороховых газов проникают в микротрещины в хроме ствола,затем эти поры закрываются.Ствол чистится,а через какое-то непродолжительное время из пор выходят микрочастицы пороховых газов,вот они-то,не заметные визуально,и жрут ствол.Поэтому,через 2-3 дня неплохо было бы чистку повторить.
Пардон за сумбурное изложение,но как то так.

Originally posted by гелани:
Коллеги ! Слышал я о такой штуке как "окклюзия"-если переврал термин поправьте.Смысл в том что в момент выстрела под давлением микрочастицы пороховых газов проникают в микротрещины в хроме ствола,затем эти поры закрываются.Ствол чистится,а через какое-то непродолжительное время из пор выходят микрочастицы пороховых газов,вот они-то,не заметные визуально,и жрут ствол.Поэтому,через 2-3 дня неплохо было бы чистку повторить.
Пардон за сумбурное изложение,но как то так.

Все верно, так оно и есть.

Originally posted by гелани:
Коллеги ! Слышал я о такой штуке как "окклюзия"-если переврал термин поправьте.Смысл в том что в момент выстрела под давлением микрочастицы пороховых газов проникают в микротрещины в хроме ствола,затем эти поры закрываются.Ствол чистится,а через какое-то непродолжительное время из пор выходят микрочастицы пороховых газов,вот они-то,не заметные визуально,и жрут ствол.Поэтому,через 2-3 дня неплохо было бы чистку повторить.
Пардон за сумбурное изложение,но как то так.

Именно так всё и происходит Именно по этому,чтобы максимально нейтрализовать этот процесс всегда начинаю процесс с чистки щелочным маслом, а потом уже нейтральным по совету оружейного мастера с высшим химическим образованием.

Originally posted by гелани:

в момент выстрела под давлением микрочастицы пороховых газов проникают в микротрещины в хроме ствола,затем эти поры закрываются.Ствол чистится,а через какое-то непродолжительное время из пор выходят микрочастицы пороховых газов,вот они-то,не заметные визуально,и жрут ствол.Поэтому,через 2-3 дня неплохо было бы чистку повторить

По науке всё как бы так, а на практике- одно чистишь,вылизываешь, а оно всё ржавеет и ржавеет. Другое- чистишь два раза в год, а ему хоть бы хны. ИМХО- важнее сталь и качество хромировки.

Другое- чистишь два раза в год, а ему хоть бы хны.

Это всё до поры до времени ,был у меня ижик сорокалетней давности,старый хозяин его чистил раз в пятилетку,три дня отчищал,когда купил,стволы по началу были в идеале,после того как отчистил,через полгода появился сыпок и это учитывая,что у меня оно чистилось постоянно и качественно по науке ,то есть процесс под хромом шёл и не один год наверное.

У меня иж 12 1964г.в.

Чищу всегда после охоты, до состояния что бы было видно кольца в стволе.
Ибо реликвия, низя ему ржаветь.

У меня иж 12 1964г.в.

У меня был такой же и тоже 64го

Originally posted by легаш:
У меня был такой же и тоже 64го

И у меня тоже есть ИЖ-12 64г.в. 16кал. Дядька с 1964г. с ним всю жизнь охотился, не могу сказать, что не ухаживал, но сыпок за патронниками все-же есть (думаю, что из-за ЦБ.... , все-таки в те годы этот капсуль использовался широко, причем не только в латунках, но и в папке). Несколько лет назад надоело ему вся эта тягомотина с перергистрацией (ему уже за 70) и пришлось перерегистрировать на меня, иначе вообще грозился разрешителям его оставить.

Классная тема поделившая пользователей на Параноиков и Пох.истов
А вот скажите, какой самый молодой ствол кто видел с раковинами и корозиями? Те что видел я это как минимум 30-40 лет, некоторым и поболее Часть из этих стволов, зачастую нелегалки, которые переодически под дождём пользователями бросались в лесу на несколько суток или просто прятались в лесу от охоты к охоте
Ещё то что видел я, эти стволы в которые глянуть страшно самые добычливые стволы в мире Имхо )))) Не один вылизанный ствол не добыл столько дичи Из тех что я видел

Более того из тех настоящих охотников которых я видел, чисткой стволов никто особо не заморачиваеться и это им никапли не мешает...

Так что лично по увиденному могу сказать что чистка стволов до состояния чтоб блестели как у кота яйца, как правило привелегия городских охотников, для которых скорее важен процесс чистки, чем результат.. . Остальное имхо это лишь оправдания, из разряда "стволы убьёт корозией" "внукам достанеться ружо в отличном состоянии"

Ну как говориться каждому своё,кто хочет чистит,кто хочет не чистит,но в жизни всякое бывает и при продаже в первую очередь смотрят стволы,надеюсь никто не будет спорить,что ухоженное ружьё уйдёт быстрее и дороже,чем добычливое с раковинами или сыпью

Originally posted by легаш:
надеюсь никто не будет спорить,что ухоженное ружьё уйдёт быстрее и дороже,чем добычливое с раковинами или сыпью

Абсолютно точно! По этому сильно утрируя, ружо не нужно таскать на охоты, так как потёртости появляються, иногда приклады ломаються.. . А ещё эта грессивная среда в виде воды так и наровит оставить свой неизгладимый след Вывод. Ружо для будующей продажи желательно не вынимать из сэйфа А если вынимать то только в пределах помещения, и невкоме случае не стрелять с него, тогда при продаже можно будет честно написать настрел 5 выстрелов за 40 лет состояние идеальное как с магазина

Написанный пост шутка, и стёб Что бы не закидали табуретками

Я ружья чищу регулярно ,но не после каждой охоты, одно ружье у меня почти 20 лет(тоз 34), второе около 10 лет (мц 21-12). Состояние стволов внутри-какое было когда покупал, такое и сейчас визуально.
Нарезняк (Вепрь) чищу редко- один или два раза за сезон.

чищу, 1-2 раза в год стволы
раз в месяц-другой колодку

чистить не интересно, сорри.
настрел около 10-ки в год где-то.

есс-но дождь - особый случай

Раньше чистил фанатично, потом - надоело. С хромом можно чистить через две стрельбы на третью, или даже реже. У меня хромированный весь 20 калибр - дешманские совеццкие мц 20-01 и тоз 106 - от систематического оставления нечищенными (в сухих домашних условиях) ничего им не бывает, стволы - зеркало.

Технологически слой хрома весьма пористый. Потому лучше чистить, или хотябы вэдэшкой сбрызнуть чтобы доступ кислорода перекрыть.

Я свою переломку в сезон охоты особо не чищу - под кран с водой стволы и ершиком с фейри пройтись - делов на 5 минут. Но и статистики пока никакой)

Originally posted by MrOleg:

Классная тема поделившая пользователей на Параноиков и Пох.истов

Originally posted by гелани:
Коллеги ! Слышал я о такой штуке как "окклюзия"-если переврал термин поправьте.Смысл в том что в момент выстрела под давлением микрочастицы пороховых газов проникают в микротрещины в хроме ствола,затем эти поры закрываются.Ствол чистится,а через какое-то непродолжительное время из пор выходят микрочастицы пороховых газов,вот они-то,не заметные визуально,и жрут ствол.Поэтому,через 2-3 дня неплохо было бы чистку повторить.
Пардон за сумбурное изложение,но как то так.

Да, действительно. Такое явление есть в природе. Именно поэтому в Армии и чистят оружие регулярно, а не от случая к случаю.

Originally posted by гелани:
Поэтому,через 2-3 дня неплохо было бы чистку повторить.

Если я сегодня почищу ружье и повторю чистку через два-три дня - у меня получится, что после чистки до следующей я стрелял дважды по 150 патронов, как же тогда мне быть?

Originally posted by cart-man:

как же тогда мне быть?

Чистить после каждой стрельбы? Или не?

Benelli Rafaello с титановой коробкой. Ружью 13 лет. Поначалу чистил после каждой охоты. Постепенно все больше надоедало. Последние года 4 чистил только пару раз. Ничего особенного не заметил.

При такой интенсивности стрельбы смысл чистки вообще отсутствует. И похоже, я пересмотрю свое отношение к регулярной чистке оружия. Шоркну пару раз для очистки совести. Получается совесть отчистить легче, чем стволы)

Originally posted by Дэмьен:

Да, действительно. Такое явление есть в природе. Именно поэтому в Армии и чистят оружие регулярно, а не от случая к случаю.

Вы бы видели как его чистят в армии и какими хим реактивами по сравнению с современным свит 7,62 это детский лепет.. . Как пример один охотник вояка заядлый и щепитильно чищащий оружие как в армии принёс как то мне свой вепрь, с которого он всего то лет 5-6 стрелял.. . Так скажу я ЗАДОЛБАЛСЯ омеднение с него снимать.. . Он чистит только старой совдеповской химией, и пароноики охуе.т от того количества меди что остаётся после таких жёстих чисток.. . А Поху.сты воспримут, а так и должно быть некие АКМ так по 5 десятков лет чистили, и после этого в мишени всё попадало.. .

Originally posted by cart-man:

Если я сегодня почищу ружье и повторю чистку через два-три дня - у меня получится, что после чистки до следующей я стрелял дважды по 150 патронов, как же тогда мне быть?

На это у меня есть очень хороший знакомый стендовик
Как то стоим после соревнований зимой, трындим по поводу результатов, и просто за жизнь.. . Тут Я
- Приедем теперь стволы чистить...
- А нахуа? Мне в следующий четверг стрелять? Если по каждой перестрелки чистить начну пиздец стволу от чистки будет раньше чем если его не чистить вообще
(Два ржущих тела ищут опоры в сугробе)

Originally posted by легаш:

Ну как говориться каждому своё,кто хочет чистит,кто хочет не чистит,но в жизни всякое бывает и при продаже в первую очередь смотрят стволы,надеюсь никто не будет спорить,что ухоженное ружьё уйдёт быстрее и дороже,чем добычливое с раковинами или сыпью

Разница не оправдает часы жизни безвозвратно убитые на плохообоснованный оружейниками с высшим химическим культ. Даже близко. Я примерно так скажу. Рем 870 Экспресс (самый кажись колхозный) лет десяти (на самом деле возраст не важен, но для примера износа) будет стоить между 250 до 350, 400 долларов если идеальный и со всеми чоками. Долларов 150-200 за него попросят БЕЗ СТВОЛА ВООБЩЕ. Свол, бу и с рук - стольник или меньше (мне обошёлся ЕМНИП $80). ИЖ18, сделан при советах, обощёлся ещё дешевле, даже с доставкой. Да пошла она эта чистка!

В двух случаях чистка - или по крайней мере 5ти-10ти минутное подобие оной - неизбежна: 1. Замечена ржа или намёк на неё. 2. Купание или дождик. В этих случаях я чищу .. . как только смогу. Если не могу сразу то в случае 1 мазну тем что попадётся под руку, 2 высушу как можно быстрее и тоже мазну.

И - чудо чудное! - всё живое и работает. А ремингтон 870 который отказал-таки в 30ти градусный мороз заслужил полную разборку и чистку после 7 кажись лет службы и в хвост и в гриву, и нефигового, скорее всего четырёхзначного, настрела. Он же был обозван завистниками-владельцами новых бинелек 'ржавой кочергой' когда уронил пяток гусей, а они - ни одного.. .