Неувязка с чисткой 22lr. Чистить или нет?

перемещено из Нарезное оружие

---

Буду краток (с):
Убедился: с освинцовкой 22lr летит лучше. Некоторые бывалые говорят, что практически не чистят 22й калибр.
Вопрос: а что, нарезные стволы убиваются только медными сплавами, а воздействием пороховых газов можно пренебречь?
Получается гладкоствол вообще зря чистят, там же дробь только свинцовая (стальную не рассматриваем)
Или просто стреляющие с многолетней освинцовкой просто забивают на то, что ствол-то под свинцом корродирует? Но тогда нарезы рано или поздно забьются и полетят утюжки.)))
P.S. У меня 22го нема. Так, постреливаю иногда из чужих. Просто интересуюсь. Для расширения кругозора.

под слоем свинца происходит корозия -чудес не бывает и в один чудесный момент после чистки ствола владелец увидит раковины.Такое произошло на МЦ-105 ствол 5.6*39 стреляли через переходник патронами 22lr и получили такую бяку.

После стрельбы стираю нагар сухими патчами. И капитально чищу раз в 200-300 выстрелов.

Вы хотите на нашем мнении, составить свое представление об этом вопросе? А вот "фиг то там", мое ИМХО чистить "мелкан" надо, только по мере загрязнения, но при этом чищу практически после каждых стрельб, если на завтра не предполагается новых (нечищенный "ствол" в сейфе, покоя не дает). "Мучайтесь" в раздумьях самостоятельно.

Originally posted by bmwod:

Вопрос: а что, нарезные стволы убиваются только медными сплавами, а воздействием пороховых газов можно пренебречь?

вы путаете теплое с мягким.
Чистка делится на несколько этапов: нейтрализация пороховой каки, собственно чистка освинцовки и/или омеднения, смазка и т.д.

Пороховая кака чистится и нейтрализуется химией и мягкими патчами/ветошью.
Освинцовку можно снять только механическим путём.
Если после каждой стрельбы обдирать освинцовку, то, есть мнение, что такая чистка убьет ствол раньше, чем это сделает коррозия.

Вообще, вопрос чистки - вещь интимная. Каждый сам для себя определяет как и когда чистить. Кто-то драит ствол до блеска после каждой стрельбы, независимо от количества выстрелов. Кто-то вообще забивает на этот процесс.

Лично мне кажется, что истина где-то посередине.
К примеру, на тоз78 освинцовку убираю по мере необходимости, когда куча начинает расползаться. Примерно после 400 выстрелов это происходит. Но пороховой нагар убираю всегда, после каждой стрельбы.
На урале5-1 ствол настолько гладкий, что свинец отваливается сам при протирке ветошью с химией, т.ч. механическую чистку этой винтовки не практикую никогда.

Originally posted by bmwod:

с освинцовкой 22lr летит лучше.

Да, это так.
Многое зависит от состояния внутренней поверхности ствола. Урал сеит первые два выстрела после чистки. Третий выстрел летит точно по пристрелке.
Шершавый убогий ствол ТОЗа свинцуется за пару десятков выстрелов.

Шершавый убогий ствол ТОЗа свинцуется за пару десятков выстрелов.

У меня на Тоз 78-15 за пять выстрелов куча нормализуется.

Это прекрасно. Но я говорю про свое оружие.

вы путаете теплое с мягким.
Чистка делится на несколько этапов: нейтрализация пороховой каки, собственно чистка освинцовки и/или омеднения, смазка и т.д.

В целом согласен со всем вышесказанным за исключением процитированного. Поскольку"пороховая кака" имеет свойство оставаться под освинцовкой, нейтрализовать ее без полного отдирания освинцовки практически невозможно. Поэтому в общем случае логично, если снятие освинцовки предшествует всем остальным интимным операциям со стволом.

Чистить нада!!! Как и зубы, даже вставные

Originally posted by mokus:

Чистить нада!!! Как и зубы, даже вставные

Вот! Отличное сравнение, вы же не боитесь щеткой и пастой убить зубы в хлам? Либо не есть тогда, либо есть вкусно и чистить утром и вечером))) У каждого разные по чуствительности зубы и щетки разные соответственно делают, и пасты. Берете обычный баллистол, патчи и ружейное масло. Баллистолом пшикнули, через минут 20 вычистили патчами насухо и слегка ружейным маслом и разок патчем пройти. Я так всегда делаю. Можно и ершиками чутка поерзать, целесообразно после 100 и более выстрелов за раз. Совсем уж до дыр не следует. А вообще, я даже есть не сажусь, если у меня оружие грязное. Сначала почистить, потом руки помыть и за стол)))

+1 к последнему посту. Для себя выбрал именной такой способ обращения с 22лр. Время мокажет к чему это приведёт, ибо владею им не так давно. 1000 выстрелов ерш добавлю

Originally posted by bmwod:

"пороховая кака" имеет свойство оставаться под освинцовкой, нейтрализовать ее без полного отдирания освинцовки практически невозможно.

согласен, но драить каждый раз латунным ершом или абразивной пастой считаю бОльшим злом, чем оставить пороховую каку под слоем свинца на некоторое время.
Совсем не чистить - не прилично.
По этому я и говорю про компромиссный вариант - после каждой стрельбы снимаем и нейтрализуем основной пороховой нагар химией и патчами, без применения механических средств. Раз в полгода или по мере потери кучности вычищаем ствол до блеска механически.

Чищу после четырех-пяти сотен выстрелов -обычно это раз в два месяца. Никаких раковин или других дефектов не замечал. Это при том что винтовка еще во времена СССР в тире работала. После стрельбы прогоняю сухой ватный патч чтоб убрать остатки пороха,следующий патч смоченный маслом, через час еще один сухой на последок и ставлю в сейф. Если собираюсь с ней охотится то обязательно делаю заранее выстрел чтоб прожечь ствол от остатков масла-иначе может кинуть первую пулю на пару сантиметров в сторону,как ты его не протирай. После полной чистки со снятием освинцовки обычно немного сеет (кучность 15-20 мм на 50 метров)примерно 20 выстрелов и потом приходит в норму (кучность 8-10 мм на 50 метров).

Как часто нужно чистить малокалиберную винтовку?

Повторюсь, когдато уже тёрли тему про улучшении кучности после первых выстрелов на мелкане , после чистки.
В той теме мы с товарищем предположили и на практике на своих соболях проверили, что кучность нормализуется не после освинцевания первыми выстрелами или пороховым нагаром, а "снятием этими выстрелами остатков смазки в стволе после чистки".
Проверили предположение так: после чистки со смазкой и стоянии в сейфе стволы прогнали патчами с растворителем типа ацетон или 646 . После этого насухо и проба выстрелами. Кучность сразу с первых выстрелов в норме. Пробовали и спиртом , эффект тот же. . ( смею предположить , что если спирт принять стрелку внутрь, то кучность может не восстановиться)
Поэтому чистить и смазывать, а перед стрельбой прогнать патчи с растворителем для протирки .
И ствол если долго стоит после чистки не коррозирует и кучность сразу в норме.

Пробовал обезжиривать, ноль эмоций. Влияет только на первый выстрел, чтоб из за масла большого отрыва не было. Пока не отстреляешь пол пачки нормально не попадает. Может это разные стволы по разному себя ведут но мой мелкан именно освинцовку требует.

Повторюсь, когдато уже тёрли тему про улучшении кучности после первых выстрелов на мелкане , после чистки.
В той теме мы с товарищем предположили и на практике на своих соболях проверили, что кучность нормализуется не после освинцевания первыми выстрелами или пороховым нагаром, а "снятием этими выстрелами остатков смазки в стволе после чистки".
Проверили предположение так: после чистки со смазкой и стоянии в сейфе стволы прогнали патчами с растворителем типа ацетон или 646 . После этого насухо и проба выстрелами. Кучность сразу с первых выстрелов в норме. Пробовали и спиртом , эффект тот же. . ( смею предположить , что если спирт принять стрелку внутрь, то кучность может не восстановиться)
Поэтому чистить и смазывать, а перед стрельбой прогнать патчи с растворителем для протирки .
И ствол если долго стоит после чистки не коррозирует и кучность сразу в норме.
edit log

У вас стволы - мечта аккуратиста. Ганзейская общественность делится на два лагеря: аккуратистов, начищающих с разной степенью фанатизма своё оружие и "грязнуль", которые считают, что это необязательно.
Вот закончится футболерский запрет, надо будет опробовать методу.

С другой стороны, если патроны не протирать, то после каждого выстрела ствол будет в этом сале.

bmwod:
Ганзейская общественность делится на два лагеря: аккуратистов, начищающих с разной степенью фанатизма своё оружие и "грязнуль", которые считают, что это необязательно.

Есть еще третья категория-те которые чистят регулярно, но без фанатизма. А то так мелкан можно ненароком убить чисткой быстрее чем он от настрела или корозии загнется.

только пороховой нагар снимаю щелочным маслом в несколько проходов патчами. затем насухо и в сейф

Originally posted by мичурин:

и в один чудесный момент после чистки ствола владелец увидит раковины

Только это будете не вы, а ваш внук или правнук. И то не факт.

Originally posted by Solo.lv:

Чищу после четырех-пяти сотен выстрелов -обычно это раз в два месяца. Никаких раковин или других дефектов не замечал. Это при том что винтовка еще во времена СССР в тире работала. После стрельбы прогоняю сухой ватный патч чтоб убрать остатки пороха,следующий патч смоченный маслом, через час еще один сухой на последок и ставлю в сейф.

Примерно так же только после в 2-3 больше настрела. Если соберусь.

Всегда чищу. Но без фанатизма.
Слышал отличный способ очистки от освинцовки. Правда стрёмный.
Ствол затыкается и прсле снятия нагара заливается ртуть которая прекрасно растворяет свинец.
Сам не пробовал, ну нафиг

отличный способ

Правда стрёмный

---

перемещено из Нарезное оружие

а воздействием пороховых газов можно пренебречь?

можно

0.15 грамма в 22lr

Сан-Саныч:
Всегда чищу. Но без фанатизма.
Слышал отличный способ очистки от освинцовки. Правда стрёмный.
Ствол затыкается и прсле снятия нагара заливается ртуть которая прекрасно растворяет свинец.
Сам не пробовал, ну нафиг

Скипидар с моторным маслом. Залит в ствол минуты на две. После чего свинец осыпается чешуей.

Была у меня ТОЗ-78, сейчас ЧЗ-455, чистил и чищу без фонатизьма и как в паспортах описано. Ну разве что химия более современная. Оружие любит заботу, чистку и смазку. И никогда не подводит. Единственный был нюанс с ТОЗ-78 - у меня хорошо с неё полетел селлеро-беллотовский патрон "хай велосити". Он покрыт слоем омеднения. Канал ствола хромирован. Ради эксперименту, куча ни как не поползла вширь, исключительно ради любопытства, прогнал патч с 7,62 свифтом. И он чуть ли не иссиня-чёрный вышел. После свифтом снимал омеднение через 200-250 выстрелов. Пороховой нагар убирать думаю надо в любом случае. Пользуюсь 7-Про, гелем, маслом Балистол и нейтральным маслом 7-Про. Они в удобной таре и в подсумочке с гибким шомполом места много не занимают, есть не просят и по девкам не бегают.

Originally posted by Опять Дядя Ганс:

Канал ствола хромирован

Расскажите подробней, на какой винтовке у вас "Канал ствола хромирован"?

На ТОЗ-78-01 канал ствола хромирован. Это писано в ея паспорте. У ЧЗ-455 Тумбхолле он не хромирован.

impeller:

Скипидар с моторным маслом. Залит в ствол минуты на две. После чего свинец осыпается чешуей.

1к1 мешать? в чем сила масла? а если чистый скипидар?

Originally posted by impeller:

Скипидар с моторным маслом. Залит в ствол минуты на две. После чего свинец осыпается чешуей.

Присоединяюсь. Какое "матарное масло"? Синтетика, минеральное, для двухтактных двигателей, для дизелей? Что за скипидар? Пропорции?

Опять Дядя Ганс:

Присоединяюсь. Какое "матарное масло"? Синтетика, минеральное, для двухтактных двигателей, для дизелей? Что за скипидар? Пропорции?

нашел вот чего Скипидар живичный уход за оружием
так что можно и просто скипидар

Мелкашки не чистят - если есть желание - можете чистить - раз в 5000 выстрелов - потом надо стрельнуть раз 50 , чтобы восстановилась "куча" .
Моему ТОЗ-78 - 10 лет - чистил два раза - наматывал на шомпол бинт - смачивал маслом автомобильным и проталкивал через ствол - потом вытирал насухо - вся чистка - состояние ствола на сегодня - как новый .
Если ствол имеет ресурс 100 000 выстрелов - нахрена его чистить ?
Это же не винтовка .220 Swift - где ресурс ствола 250 выстрелов .

Originally posted by AL390:

нашел вот чего Скипидар живичный уход за оружием
так что можно и просто скипидар

Это конечно всё интересно, но опять же, разве специяльные составы для удаления освинцовки, для удаления порохового нагара не лучше?

Originally posted by Maksim V:

Мелкашки не чистят - если есть желание - можете чистить - раз в 5000 выстрелов - потом надо стрельнуть раз 50 , чтобы восстановилась "куча" .
Моему ТОЗ-78 - 10 лет - чистил два раза - наматывал на шомпол бинт - смачивал маслом автомобильным и проталкивал через ствол - потом вытирал насухо - вся чистка - состояние ствола на сегодня - как новый .

Ну а почему в паспортах пишут, что чистить надо? Не, понятно, что тут ... э... суеты, назову это так, на много меньше, чем с не хромированным "серым" стволом в 308 калибре или чего нить "по горячее", но мол, что? Пострелял, запустив пару пачек, а потом пришёл домой и просто взял и в сейф "кинул", "и фсё"?

просто взял и в сейф "кинул", "и фсё"?

Вы делайте , что хотите .
Я не чищу и меня это устраивает .Если люди действительно занимаются охотой , то они вообще никакие ружья и карабины не чистят во время охотничьего сезона - охота закончилась - почистили - в августе охота открылась и до следующего апреля не чистят - тупо не имеет смысла .
Конечно - если каждый выезд на охоту - сродни экспедиции- то тогда - да можно по возвращению в город и почистить , а если деревенский охотник- "через день - на ремень " а то и каждый день - чистить когда и зачем ?

Уважаемые господа! Для тех кто знаком с происходящей физической деформацией ствола в процессе выстрела и немного с химией понятно, что температура в стволе доходит до 3000 градусов и продукты сгорания образующиеся в процессе воспламенения капсуля и пороха содержат хлористый калий и гигроскопичны т.е. впитывают влагу, а т.к. любой металл и в том числе покрытый хромом пористый, то в порах эта активная химическая среда остается даже после первой чистки, это значит, что после первой чистки необходимо через пару дней чистить ствол еще раз.Если на гладких стволах раковины особо на стрельбе не отражаются, то на нарезном пуля может прилететь боком в мишень, но конечно не сразу. А забитые свинцом и медью нарезы еще и баллистику меняют и превращают оружие точного боя в стреляющий хлам. С уважением.

А забитые свинцом и медью нарезы еще и баллистику меняют и превращают оружие точного боя в стреляющий хлам.

Глупость . У "мелкашки" - после чистки - "куча" расползается - это научный факт .

У меня был раньше тоз 78-01, сейчас сако в 22lr и 22wmr,есть и 308 win. Я перед применением обычно отстреливаю по мишени, да есть факт незначительного превышения, т.е. выпрямления траектории, но незначительное и только один два первых выстрела.
Я высказал свое личное мнение согласно своему многолетнему опыту охоты и
пулевой стрельбы во время службы в Красной армии, а чистить или нет личное дело каждого. Кстати в армии чистили и после утренних стрельб и после вечерних, а перед стрельбой еще и протирали под белый платок комроты, а чистили так: сначала нашатырным спиртом, а потом скипидаром и обезвоженным керосином и только ветошью, потом 3 пристрелочных: один с открытого, 2 с оптикой и далее пятерками на зачет по мишеням.С уважением.

Originally posted by Maksim V:

Глупость . У "мелкашки" - после чистки - "куча" расползается - это научный факт .

Да ладно. Может я как то чищу не так, как "люди действительно занимаются охотой"? У меня такого явного "расплывания" почему то никогда не наблюдалось. Не, ладно б там грешить как "модно" на отечественных производятелов, мол, фиии наши рукажопы ничего делать не умеють.. . Но и на зарубежной громпалке то же такого эффекта не наблюдается. Да, есть такое дело - с чищенного ствола, если небрежно перед стрельбою протёр от масла канал ствола, то будет характерный "отрыв" вверх на дистанции в 100м около 3-4см, но если с "калошей" прогнать патч, то такого отрыва не происходит. СТП не "гуляет" и кучность боя не меняется.

продёрнул снейк-бором после стрельбы и баста