Система запирания,какая лучше?

Originally posted by drachun:
Опоздали. Ж. Фонтено уже отдуплился по этому поводу в последнем выпуске (февральском) "МАСТЕРА РУЖЬЁ".

Странно это все.. . несмотря на то, что я знаю человека который работал в редакции МР и клялся, что был знаком с этим персонажем, но давно меня терзают сомнения, что образ этот так сказать.. . собирательный - отсюда и "то густо-то пусто".
Кстати.. . тот австрийский курковый двойничек, который фигурирует на плече образа Ж.Ф в начале его рубрики(вопрос-ответ) долго жил в моем сейфе

Я его знаю. Живьем. Хотя вообще-то это ник.

Originally posted by VVal:
Я его знаю. Живьем. Хотя вообще-то это ник.

А как его в миру величают?

Ну это ЕГО ник. Итак начну. Журнал видел мельком, лежал на прилавке в соседнем магазине. Картинки впечатлили, симпатично и доступно. Однако прочитать, тем более отсканировать не удалось, успели продать. Купить жаба душит, подожду При всем уважении в Жоржу Фонтено силовой анализ схемы никогда не был его сильной стороной. Поэтому выложу хотя бы начало.
ЖИВУЧЕСТЬ РУЖЬЯ
Рано или поздно для каждого ружья настанет день, когда инспектор разрешительной системы МВД решит, что дальше его эксплуатировать опасно. Cтрелок обычно заинтересован в том, чтобы такой день оттянуть подальше, хотя бы уже потому, что к новому ружью надо еще привыкнуть. Срок службы ружья определяется не только уходом за ним, износ увеличивается с каждым открыванием и закрыванием ружья, особенно если последнее производится с ударом.
Прежде всего,что такое предельное состояние ружья? Нормативная документация, как в России, так и в других странах Брюссельской конвенции, установила за критерий предельного состояния для ружей с откидными стволами наличие сквозного зазора более 0,1 мм между казенным обрезом стволов и щитком коробки. Проверка производится таким образом: после закрывания ружья и доведения рычага запирания до упора, по пятке приклада наносится несильный удар рукой, как бы открывая ружье, и затем проверяется зазор щупом или на просвет. Поэтому срок службы определяется прежде всего состоянием соединения ствола и коробки.
Другая проверка соединения ствола с коробкой -проверка "шата". Снимается цевье, выжимается рычаг запирания для того, чтобы убрать подтяжку запорным механизмом, и проверяется наличие боковой качки ствола в коробке. В закрытом положении для нового ружья качка не допускается, в несколько приоткрытом положении некоторый люфт может быть, на живучесть ружья он на прямую не влияет. Наличие люфта при закрытых стволах говорит о том, что есть зазор не только по боковым поверхностям крюков, но и по казенному обрезу.
Почему же одно ружье выдерживает сотню тысяч выстрелов, а другое начинает "бренчать костями" уже через сотню?
При выстреле на стрелка с ружьем действуют две основные внешние силы- сила давления пороховых газов на дно гильзы и сила трения поверхности земли о подошвы ботинок. Масса стрелка, его "крепление к земле" по отношению к ружью создают силу реакции опоры.
Все немного сложнее, чем здесь описано, но одно из следствий таково: ем больше ружье разболтано, тем быстрее оно будет разбалтываться дальше.
Схема закрепления стволов в коробке и нагрузки на ружье определяют его живучесть.
Итак, при выстреле порох горит, бурно выделяя пороховые газы, пока еще находящиеся в канале ствола и давящие во все стороны. Давление на стенки ствола компенсирует прочность металла ствола, под действием газов вперед дробь улетает к цели, давление на дно канала ствола (дно гильзы и через него на щиток коробки и дальше на приклад и плечо стрелка) компенсируется некоторым отбросом плеча стрелка назад и трением опоры стрелка. Отсюда следует, что масса стрелка несколько влияет на нагрузку на ружье, но это оставим за темой нашего рассказа.
Рассмотрим классическое 'переломное' ружье при откате. Под действием расширяющихся пороховых газов дробь улетает вперед, но те же газы давят на ружье, которое с той или иной скоростью (она зависит от массы ружья- стрелка не учитываем, это самый тяжелый случай, стрельба с рук, без опоры в плечо) откатывается назад. Согласно Ньютону, а мы привыкли ему верить еще со школьной скамьи, mv=MV. Масса дроби х скорость дроби= масса ружья х скорость ружья. А так же F= m A. Однако ружье -не одно целое, на каждую его деталь действуют силы инерции, стремящиеся оставить деталь в исходном положении. Сила отката F равна произведению массы ружья m на ускорение отката A. Соответственно сила инерции действующая на каждую деталь равна произведению массы ее на то же самое ускорение.
Далее уже вступают в дело конструктивные особенности каждого ружья. Пороховые газы давят на щиток коробки. На блок стволов, который представляет собой открытую с обоих сторон трубу, в осевом направлении пороховые газы не действуют вообще. (Принимаем это для упрощения картины. Конечно, есть давление дроби на дульное сужение и на пульный вход, есть трение дроби по каналу. Но все это силы второго и третьего порядка.) Основная нагрузка- сила инерции, действующая на блок стволов, старается оставить его на месте, возникает сила, приложенная к опорным поверхностям, удерживающим стволы от движения ВПЕРЕД относительно коробки. Эта сила растягивает щеки коробки, в классическом случае расположенные впереди от щитка. Это далеко не все. Что ружье пытается открыться, очевидно всем. А вот ЧТО его раскрывает ТОЛЬКО сила инерции- это обычно остается за кадром.
Поскольку обычно центр масс стволов не совпадает с опорой и осью вращения, возникает момент сил, стремящийся открыть ружье, который компенсируется моментом силы от запорного элемента.
В наиболее распространенном случае с опорой на нижнюю ось вращения и нижней запорной планкой именно вращающий момент составляет львиную долю нагрузки на коробку ружья.
Получается, что сама же сила инерции (то есть масса )ствола стремится сдвинуть его вперед, увеличивая зазор в казенном обрезе, у щитка коробки. Скорость увеличения и величина зазора зависят от прочности крюков и коробки, площади их контакта. Обычно контакт ствола с коробкой при выстреле происходит по оси вращения ствола, вернее по наружной поверхности ее и полуотверстия ствола. В случае дешевого ружья- только по оси вращения. Поскольку чем больше поверхность контакта, тем более вероятна длительная служба ружья, то чем больше площадь поверхности опоры ствола на коробку ВПЕРЕД, тем ДОРОЖЕ ружье. Поскольку каждый квадратный миллиметр опоры дается очень кропотливым и КАЧЕСТВЕННЫМ, а следовательно и ДОРОГИМ ручным трудом.
И что бы уважаемый drachyn не говорил, а 35 квадратных сантиметров опоры на МЦ8 -это из области ЧУДЕС! Или извините описок.
Чем больше площадь контакта, тем меньше контактные напряжения и смятие поверхностей, тем медленнее увеличивается зазор в обрезе ствола. Последнее можно отнести и к закрыванию ствола ружья с ударом.
При необходимости продолжение последует.

Густаву. "густо-пусто"- это чисто житейские коллизии. По первой специальности Жорж вообще-то металловед. Спросите у знакомого. А рисунок -это уж художник старается. Наверно Ваш же знакомый выдал Иногда вдруг встречаю там свои фотографии в том же втором номере увидел-чуть не упал. Вот и в номере 8 РОГа так же случайно увидел. Позвонил друзьям- они тоже есть-долго хихикали.

Originally posted by drachun:

Опоздали. Ж. Фонтено уже отдуплился по этому поводу в последнем выпуске (февральском) "МАСТЕРА РУЖЬЁ".

Наверно речь о статье "Затворные системы переломок"?
Как правило такие научно-популярные экскурсы не несут новой информации - но этот исключение.. . с удивлением узнал, что слова "Дайте мне точку опоры и я переверну землю" принадлежат, по мнению автора, Аристотелю.. . я то по серости думал, что Архимеду

Originally posted by drachun:

Опоздали. Ж. Фонтено уже отдуплился по этому поводу в последнем выпуске (февральском) "МАСТЕРА РУЖЬЁ".

Статья в МР "затворные системы переломок" подписана Ю. Маслов

Может быть. Не читал пока. Это драчун постил. По теме-то что?

Originally posted by Gustav:
с удивлением узнал, что слова "Дайте мне точку опоры и я переверну землю" принадлежат, по мнению автора, Аристотелю.. . я то по серости думал, что Архимеду

Факт!!! ОБОООСССАЦЦЦО!
А запирание Керстена ваще нах не нужно.

Можно маленькое уточнение
215489.jpg 215490.jpg

Это не Босс.
Это МЦ 109, выставка достижений советского оружейного хозяйства. Поперли у всех понемногу - боковые клыки от босса, верхнее запирание - от Вудворта (или от Керстена, не помню, как ходит запорная рамка вперед назад или вправо влево), нижнее запирание и нижний упор по идеологии вроде похоже на систему Браунинга, но только в модификации, позволяющей максимально снизить высоту коробки. Думаю что такое богатство было возможно только в СССР, г-на Босса его мастера за предложение сделать такой нереально трудоемкий продукт повесили бы на воротах мастерской. Открытым остается вопрос сколько плоскостей запирания в этой системе реально работают, а сколько для красоты.
А Босс вот. Простенько и со вкусом. Запирание напоминает современный Синерджи.

Так ЦКИБ только так и работал. Это была головная организация ружейного главка. Денег не считали, развлекались как хотели. Все министерство зарабатывало, они тратили. Все практически работы и достижения секретили и в шкафчик. Что могли, проталкивали по Союзу, стригли бабки. На мехзаводе пытались выпускать малой серией МЦ111, там просто не смогли его сделать. Как совок кончился, кончились и они. Сейчас фактически на задворках, живут из милости КБП.
Если есть Керстен, запорная планка не нужна совсем. особенно при таких опорах ствола в коробку.

Originally posted by drachun:
Автора!!!

а почему бы не признать запирание 68... х беретт системой боссс-вудворт,ведь общие принципы очень схожие.... ?

Originally posted by Wolker:
Можно маленькое уточнение
215489.jpg
Это не Босс.
Это МЦ 109

Не знаю, Босс это или не Босс, но это не МЦ-109.

Угу, сорри. Не обратил внимание на отсутствие боковых досок. Система запирания идентична, а модель толь МЦ 7, то ли 107, боюсь соврать.

Вроде летящих табуреток не видать? Тогда продолжаю.
Приблизительно нагрузка на коробку рассчитывается согласно дедушке Ньютону так: Fр=Мр A, где
Fр- сила давления пороховых газов на щиток ружья= мах. давление в канале ствола (патроннике) х площадь патронника. Поэтому обычно и обозначается как РкнS.Почему патронника, а не канала? Данный расчет- часть расчета элементов ружья на прочность, поэтому берется наихудший случай- поперечный разрыв гильзы.
Mр- масса ружья, наихудший случай свободного отката ружья, без опоры в плечо.
А- ускорение отката ружья и всех его деталей. В данном случае самая интересная величина. Она же единственное неизвестное. То есть А=Fр/Mр.
Исходя из этого при упоре ружья во что-то суммарная масса откатывающихся тел резко и непредсказуемо растет. А чем больше масса, тем меньше ускорение отката и соответственно нагрузка на ружье. Об этом чуть дальше.
При откате на каждую деталь ружья действует сила инерции, которая стремится оставить эту деталь в исходном положении. Нам интереснее всего сила, действующая на узел крепления стволов в коробке, которая равна произведению уже определенного ускорения отката на массу давящих на коробку деталей. Эти детали- блок стволов и цевье (если конечно цевье крепится на стволах- это наиболее частый случай.)
Итак, сила, толкающая блок стволов вперед- это сила инерции. Она равна Fc=Мс А. или подставив в предыдущую формулу: Fc= Pкн S Мc/Мр. Все составляющие известны или легко определяются.
Ркн- характеристика патрона, развиваемое им максимальное давление.
S- площадь патронника. Для 12 калибра диаметр примерно 20.8мм, остальное ясно. В случае к примеру Иж-27 массой 3.3 кг, стволы 1.6кг,цевье 300г, если давление в патроннике 60МПа, сила инерции стволов тянет около полутора тонн.
Уважаемого НАКССА прошу обратить внимание - во всей этой арифметике НАВЕСКА ДРОБИ нигде прямо не присутствует.
Из формулы также становится понятно, что в случае выстрела из ружья с упором в стену, масса ружья стремится к бесконечности, соответственно ингерционная нагрузка стволов на коробку -к нулю.
Дальше. О действии силы инерции блока стволов на коробку, болте Керстена и Беретте. Но это несколько позже. Если конечно все еще интересно.Или ну ее эту ботанику?

Гы! Неделю назад кому то говорил - скоро до математических формул дойдут - факт!
А если ещё и курнуть.. .

Интересно!!

[Дальше. О действии силы инерции блока стволов на коробку, болте Керстена и Беретте. Но это несколько позже. Если конечно все еще интересно.Или ну ее эту ботанику?

[/Б][/QУОТЕ]

Ждемс !!!

Борис, я траву не курю, я ее кипятком завариваю или на водке настаиваю. но думаю арифметика в пределах неполной средней школы доступна всем инетчикам, и даже отдельным хронически контуженным. или ошибаюсь? Кстати, я тоже глуховат- по молодости-глупости наушниками пренебрегал. примерно как в анекдоте: проведенный на нашем форуме опрос показал, что 100% опрошенных пользуются интернетом.

Originally posted by Wolker:
Угу, сорри. Не обратил внимание на отсутствие боковых досок. Система запирания идентична, а модель толь МЦ 7, то ли 107, боюсь соврать.

Саш!
Вот 109-я - можно сравнить!?

Originally posted by VVal:
Борис, я траву не курю, я ее кипятком завариваю или на водке настаиваю.

Рецептик мона?

ИМХО. Это как картину обсуждать где нить в музее - в формулах!
Рядом стоящие попросят пройти к "терапевту"!

к сожалению без арифметики не так все очевидно. А рецептик- беру термос, немного чая (полторы чайных ложки на литр) для запаха, сахара, кипятка, чуть-чуть травы разной по вкусу и ОК. с вечера заливаю, следующий день по полям и лесам брожу. Как раз в меру за ночь остывает, кипяток организм не терпит.

Originally posted by Виталий А:

Саш!
Вот 109-я - можно сравнить!?

Ну сравнил, найдите 10 отличий А для чего я это сделал?

Саш!
Я не спорю с тобой, я знаю что ты всегда прав
Просто под рукой была картинка - ну нагляднее так.. .

Originally posted by Виталий А:
Саш!
Я не спорю с тобой, я знаю что ты всегда прав

Ага, в правом верхнем углу даже написано - Босс только с двумя П образными рамками. (на Босс одна)
А у Шурика енто не оно.. .

Волкеру. В принципе Вы правы, влияющих на откат факторов много, здесь только азбука. Вообще-то лучше всего реальные ускорения определяются чисто практически- на т.н. велосиметре: на ружье крепится карандаш, рядом ставится вращающийся на валу электродвигателя барабан, обмотанный миллиметровкой. Выстрел, карандаш чертит на бумаге кривую отката-наката. Число оборотов барабана известно, по нему определяются скорости и ускорения отката и наката.. . Но вообще-то сегодня уже со стариком Ньютоном рискует спорить только Эйнштейн, и то в отдельных частностях, при околосветовых скоростях. В расчете учавствует только максимальное ускорение. Ну если попробовать сравнить:
калибр .308 =диаметр гтльзы 12мм, давление 360МПа, Sкн 113кв.мм, РкнS 40690H, при массе оружия 3.5кг ускорение (максимальное) свободной отдачи 1180g. Для 12х70 соответственно 20.8мм, 65МПА, 340 кв.мм, 22100Н, 644g.

Еще немного об этой цифири. Посчитанная выше нагрузка в полторы тонны конечно является максимальной.
1.обычно гильза не рвется, площадь давления на коробку на 10 % меньше.
2. стрельба ведется с плотной опорой на плечо, то есть общая масса откатных частей много больше учтенных 3.3кг.
3. максимальное давление в 60МПа дает не каждый патрон с 32г дроби. Если же навеска дроби 28г, а скорость ее не больше обычных 350-380м\с, то и давление конечно много ниже. Соответственно и сила и ускорение меньше.
4.ускорение и соответственно сила давления стволов на коробку максимальны в период максимального давления.

Картинку воткнул не туда. Итак, основная нагрузка, действующая на коробку- это нагрузка от силы инерции стволов. Для простоты расчетов ее считают приложенной к центру масс ствола и направленной вперед вдоль оси канала ствола. Эту силу нейтрализуют силы реакции, приложенные к точкам контакта стволов с коробкой, т.е к тем поверхностям, которые удерживают стволы от движения вперед.
В случае например ружья Иж-27, опорной поверхностью является только задняя часть поверхности оси шарнира (шарнирного болта). Причем поскольку эта поверхность лежит много ниже центра масс стволов, возникает еще и крутящий момент, стремящийся повернуть стволы вперед и открыть ружье. В случае Иж-27 (и Иж-43, Иж-18) этот момент очень велик. Он составляет большую часть нагрузки на коробку, больше чем растягивающая коробку линейная сила инерции, приложенная к оси шарнира. Вот для нейтрализации этого момента и нужна запорная планка, реакция от давления стволов на которую создает обратный нейтрализующий момент.
Кроме всего прочего, из этого вытекает, что чем дальше от оси вращения расположена точка запирания, тем меньшую силу для этого запирания надо приложить, соответственно при одинаковой площади запирания удельные нагрузки на единицу площади детали будут меньше. Соответственно чем меньше удельная нагрузка, тем больше живучесть детали. Самой дальней такой точкой обычно является верхняя запорная планка Перде (могу ошибаться, т.к. 'живьем' видел ее только на Иж-26, точно так же как не видел ни Босса и ни Вудварта), болт Гринера, как и болт Керстена. Причем болт Керстена, совершенно заслуженно столь любимый НАКССом и Посудиным, обычно имеет вдвое большую площадь контакта, чем верхняя планка, соответственно большую живучесть.
По примеру старика Рабле возвращаюсь обратно к нашим баранам, то бишь к приложению силы инерции. Чем выше устроена эта самая опорная поверхность шарнирного болта, тем меньше плечо силы инерции стволов, тем меньше открывающий ружье момент. Поэтому оружейники всячески исхитряются этот болт поднять. Так появились очень сейчас распространенные цапфы Перацци и Беретты, рельсы ТОЗ-34 и 57.
Достаточно часто для увеличения живучести на коробку ставятся дополнительные опорные поверхности, воспринимающие силу инерции стволов. Например опора не только на осевой болт, но и на переднюю поверхность заднего крюка свойственна громадному количеству горизонталок, (конечно ижевские исключаем).Так появились вкладыш в коробке на ИЖ-39, перешедший на Иж-94 и Иж-27магнум. Применение вкладыша на Иж-39 обеспечило повышение гарантированной живучести вдвое, с 15 до 30 тыс выстрелов. На Фабарме Альфа так же есть опора нижнего выступа муфты на вырез коробки. Однако на том образце, который пришлось держать в руках, площадь этой опоры была близка к чисто символической. Хорошие дополнительные опоры на заднем большом крюке имеются на большинстве ЦКИБовских ружей и на Перацци МХ8. К минусам Перацци хочу только отметить утонение стенки коробки в этом месте. Лучше бы снаружи здесь сделать прилив. Ну им виднее, знать-то и так хватает.
Наличие доп. опоры не только уменьшает удельную нагрузку, но и уже само по себе несколько уменьшает открывающий момент, хотя бы за счет момента силы трения. Однако самым эффективным приемом полного снятия этого момента является разнесение этих дополнительных опор вверх, причем чем выше, тем лучше. Если опорные поверхности раздвинуты так, что центр масс стволов лежит между ними, ну как на Беретте например, открывающий момент вообще равен нулю и никаких сил, открывающих ружье нет совсем. Вот из такого ружья можно вынуть запорную планку и стрелять. А вот при неправильной пригонке Иж-27 бывает и с планкой при выстреле само открывается. Конечно перед таким опытом надо проверить реальное наличие пятен контакта. В этом отношении обращает на себя такой факт: почему-то только на дорогих моделях Беретты верхние опоры сделаны съемными, то есть они а) имеют возможность реальной подгонки пятна контакта, и б) ЛЕГКО могут быть заменены на более полные (ремонтные) после некоторого настрела. Как аналогичную операцию провести на Перацци МХ8 я не представляю (не говорю, что нельзя). Так что я бы без реальных данных не считал, что Беретта, особенно такая как S06 (см.фото к предыдущему посту) на рисунке к статье того же Юрия Анатольевича Маслова в ?68 'Мастерружья', явно со стальной коробкой, имеет меньший ресурс, чем Перацци МХ8. Кроме того, на виденной мной Беретте S685 опорные поверхности муфты ствола были дополнительно довольно значительно подкалены. Для представления реальной картины на отдельном ружье я бы рекомендовал закоптить муфту стволов и исследовать пятна контакта.
В статье Маслова ошибок достаточно много. Особенно подробно еще не читал, но уже на наудачу открытом рис.5 видно, что силы Fa Fb Fc как минумум направлены в обратную сторону, на деле именно сумма этих моментов предотвращает открывание стволов под действием приложенной к его центру масс силы инерции.
Ну я думаю уже надо бросить это дело. Все вроде ясно.И так написал много больше чем собирался.

Колеги, предлагаю Вашему вниманию. Прошу высказываться.

И еще некоторые подробности:

Ну очень оригинально и здорово. Коробку из 2х частей давно прикидывал и так и сяк, не получалось. Нечто идейно отдаленно похожее, но реализованое по другому, видел у Коровякова на ТОЗ-39. Егеровский затвор один из самых прочных, хотя не самый простой и удобный.Рукоятку отпирания такую никогда не видел. Для европейского особенно нарезного оружия ударники с нагнетателем вполне оправданы. Особенно блок стволов интересен. Похоже, стволы вставлены в трубы для регулировки боя? Что за дырки в трубах, и что за пружины меж стволов? Я так когда-то пружины эжектора Иж-27 пытался разместить. Ждемс фото готового. Калибр какой? Спасибо.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВВал:
[Б]Ну очень оригинально и здорово. Коробку из 2х частей давно прикидывал и так и сяк, не получалось. Нечто идейно отдаленно похожее, но реализованое по другому, видел у Коровякова на ТОЗ-39. Егеровский затвор один из самых прочных, хотя не самый простой и удобный.Рукоятку отпирания такую никогда не видел. Для европейского особенно нарезного оружия ударники с нагнетателем вполне оправданы. Особенно блок стволов интересен. Похоже, стволы вставлены в трубы для регулировки боя? Что за дырки в трубах, и что за пружины меж стволов? Я так когда-то пружины эжектора Иж-27 пытался разместить. Ждемс фото готового. Калибр какой? Спасибо.[/Б][/QУОТЕ] А стволов пока нет. Ето алюминиевые болванки. Стволы монтируются в последнюю очередь, вместо них, после того как все остальные детали уже подогнаны и весь механизьм нормально функционирует. Допустимый зазор между донышком гильзы и затвором 0,1мм, само сабой такую мелочь в процессе подгонки очень легко потерять, вот поетому-то и болванки. Дырки в трубах ето газоотводные отверстия для отстрела холостых патронов, на предмет проверки силы ударников. Пружины между стволами: ето замок цевья, Но Вы правы, там же, между стволами, размещается и механизм ежекторов. Калибр - 9,3х74Р, но, ессесенно все остальные калибры в меньшую сторону допустимы. Здесь, в общем-то, используется болтовое запирание винтовок непосредственно на блок стволов, т.е. исключается при выстреле нагрузка между колодкой <зеркалом> и стволами: в результате получаем пресловутую ЖИВУЧЕСТь. Цевъе закрывает стволы и сверху и снизу, как у "СЕВЕРА". Стволы термостабильны и имеют механизм сведения точки попадания. На первом хомуте блока стволов (под резинкой) монтируется передняя цапфа для поворотного монтажа оптики, призма под задний замок отфрезерованна на муфте стволов.

Да уберет кто-нибудь ету блядскую рекламу!!! Или мне вам вируса запустить?.. .

2 map.
Очень впечатляет. Я просто в шоке.
Как гильзы стреляные извлекаются? Какой вес собранного ружья ожидается?

Кроме, всем известного, блочного запирния изпользуемого сегодня фирмой "BLASER" и "Krieghoff" нынче мы имеем также запирающий блок Мartin Rahe, который вообще ни на кого не похож, но тем не менее весьма перспективен.

Какую рекламу, где она и кто ее должен убрать?

А вируса - давай, через поле "Быстрый ответ" .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бузук:
[Б]2 мап.
Очень впечатляет. Я просто в шоке.
Как гильзы стреляные извлекаются? Какой вес собранного ружья ожидается?[/Б][/QУОТЕ]

Имеются отключаемые ежектора. Вес -3,8кг.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бузук:
[Б]Какую рекламу, где она и кто ее должен убрать?

А вируса - давай, через поле ъБыстрый ответъ .[/Б][/QУОТЕ]

В разделе Реклама на сайте. Я ее туда не помещал. Уже несколько раз просил модераторов ее убрать.

Originally posted by map:
Имеются отключаемые ежектора.[/B]

Так а патроны-то при заряжании утапливаются в ствольном блоке? Получается, достать гильзу без эжектора пальцами вообще нельзя.
Или я что-то не так понял из фотографий?