Армейский Раздел
почему в россии нет хорошего пистолета- пистолеты "ГРАЧ" и прочие
немного про пистолет ХОРХЕ и другие тайны климовского завода устами украинских фашистов. вражьи голоса как водятся несут всякий бред и антисоветчину пороча своими устами наших российских конструкторов оружейников. предлагаю послушать.
А это ГШ-18 "спорт".
-а кондуктор для снаряжения магазина где?
-а гражданскому оружию более 10 патронов в магазине не положено, до 10 можно и без него снарядить! XD
разные варианты п96 эфа .
п96м милицейский под 9х18пм.
большой п96 под 9х19
quote:Originally posted by ded2008:
фалангу и мундштук увидели?
ЗачОт. Уж очень "нишевые" предметы. И дорогие.
ну а пострелять, да за деньги сейчас в космос летают не то что пострелять.
ну и маслина напоследок. плюну в бочку с дерьмом русского ружпрома. нехай хуже не будет. на одном известном немецком аукционе данную волыну продавали за сто евро. ничего не напоминает? рядом корявый гугл перевод аннотации.
Неизвестный трехствольный пистолет с откидным стволом,
немецкий(?), Кал. дробовик калибра 7 мм (?) и .22 калибра. Без номера. Пустые стволы, длина 100 мм. Без производителя или названия. Два верхних ствола ствола с гладким стволом, нижний ствол натянут. Двойной вычет. Выталкиватель. Покрытая патиной пятнистая полировка. Ручка из дуба, отделка латунной пластиной. Интересный пистолет.
Требуется лицензия на работу.
не знал какой нибудь урка испоганивший когда то немецкое ружжо Sauer m30 Luftwaffe drilling . что делает космонавтический бластер за который потом другие люди получат госнаграды и звания. а космонавт леонов будет гордо стоять с тп-82, потрясая им над своей лысой головой.
что имеем мы по факту - два десятка специалистов оружейников на зарплате и с научными степенями создали для космонавтов обрез трехствольного ружья испоганив то что немцы сделали еще в 30 годах и называли лютваффе дриллинг.
Luftwaffe drilling
один пьяный прапорщик мне рассказывал что уходя на дембель каждый космонавт старался украсть мачете- приклад, поэтому их и наклепали больше. а то после таких дембелей оружие хрен удокомплектуеш и за оружейку не отчитаешься.
по пистолету ТП-82 вики имеет свой взгляд на вещи и дает другие фамилии . дадим и их версию.
В 1979 году было составлено техническое задание и тульские оружейники в инициативном порядке, под руководством главного конструктора Тульского оружейного завода В. А. Парамонова, принялись за разработку 'космического оружия'[1][2][3]. Разработка велась по трём направлениям: револьвер, самозарядное гладкоствольное ружьё, трёхствольный пистолет. От ружья отказались сразу - вес и размер не позволяли разместить его в спускаемом аппарате. В 1980 году в Звездный городок было отправлено два прототипа: пистолет и револьвер. Трехствольный пистолет, разработанный в одном из конструкторских бюро завода, нач. КБ В. П. Очнев, конструктор Н. В. Упиров, шедший под маркировкой 'ТП-82', был рекомендован к дальнейшей разработке.
Параллельно с разработкой оружия в ЦНИИточмаш для ТП-82 создавались и исследовались различные варианты боеприпасов. К моменту завершения технического проекта для трёхствольного охотничьего пистолета был предложен комплект из трёх типов боеприпасов: СН-Д, СН-С и СН-П. В дальнейшем этот комплект отрабатывался и проходил все виды испытаний совместно с пистолетом. В разработке комплекта боеприпасов принимали участие специалисты: П. Сазонов (руководитель), К. Смекаев, В. Бобров, М. Федоров, В. Бабкин, Г. Шамина, В. Полченков, М. Лысенко и др
. В 1994 году за 'Разработку и освоение производства пистолета ТП-82' работники Тульского оружейного завода: Аксенова В. И., Антошин А. А., Захарьев В. А., Упиров Н. В. и Филатов В. К., стали лауреатами 'оружейной' премии им. С. И. Мосина[6]. В работах по созданию пистолета участвовали также специалисты: А. Руднев, Н. Масленников, А. Леонов[5].
В связи с тем, что выпуск патронов к СОНАЗ был прекращён с начала 1990-х годов, с 2007 года ТП-82 перестали включать в СОНАЗ, из-за истечения срока годности имеющихся патронов и отсутствия производства новых[8]. В 2016 году космонавт С. Н. Рязанский сообщил, что пистолет ТП-82 больше не входит в аварийный запас, при этом приклад-мачете остался
ну и чтоб совсем уржаться и в коллекцию
так для поржать.
судя по всему делать патрон сп-н который якобы в 8 раз превосходит штатный автоматный патрон по показателям поражаемости оказалось дорого да и возможно некому. да и вся специальность то патрона в пуле полуоболочке что для автоматного калибра в 5,45 мм выглядит немножко смешно а для автоматного патрона в калибре 7,62 это обычный охотничий ни разу не специальный патрон. опять же спрашивается зачем было городить огород про специальные космические патроны не имеющие аналогов когда аналогов у дяди пети в соседней квартире как гавна за баней. причем дядя петя их покупает вполне легально в ормаге по своей охотничей лицензии а не тырит их в шпионском одеяние с патронного завода в барнауле.
на сегодняшний день ТП-82 из аварийного запаса исключен.
Согласно информации приведенной в одной из статей Популярной механикой, место трехствольного пистолета в третьем блоке НАЗ заняли: нож, мачете, два ПСНД (патрон сигнальный ночной/дневной), ракета ПРБ-2 и мортирка с 20 сигнальными патронами-звездочками.
Сейчас стрелковый комплекс СОНАЗ в качестве экспоната можно увидеть в государственном оружейном музее Тулы, в артиллерийском музее Санкт-Петербурга, а также в составе экспозиции
мемориального музея космонавтики в Москве.
- прототип обреза космических пиратов
- обрез космических пиратов без предохранителя
- обрез космических пиратов с предохранителем спереди рукояти.
Для оружия применяются специально разработанные ЦНИИТочМаш патроны (в их создании принимали участие П. Ф. Сазонов (руководитель), К. В. Смекаев, В. М. Бобров, М. Е. Федоров, В. И. Бабкин, Г. П. Шамина, В. И. Полченков, М. И. Лысенко и др.).
Комплект из трех типов боеприпасов:
Дробовой патрон СН-Д (на базе охотничьего 32 калибра). 12,5-мм дробовой патрон СН-Д эквивалентен стандартному патрону охотничьего 20-го (15,9-мм) калибра с дробью ? 3, применяемому в ружье с длиной ствола 700 мм.
Пулевой патрон СН-П (полуоболоченная пуля 5,45х40 мм со стальным сердечником и отверстием в носике для повышения экспансивного действия, ранее использовалась пуля с мягким свинцовым носиком). Зона (обширность) поражения от патрона СН-П в 8-10 раз превосходит, показатели пули автоматного патрона 7Н6 калибра 5,45-мм.
Сигнальный патрон СН-С (также на базе охотничьего). Значительно превосходит использовавшийся ранее 15-мм патрон7С8 по времени горения сигнальной шашки.
В конструкции всех этих боеприпасов были предусмотрены меры, обеспечивающие герметичность для сохранения работоспособности после длительного пребывания при низком давлении и в вакууме.
этот такой мамбет меня на пистолет поменять хотел да. зачем мне говорит казашка нужен. лучше ружье барашка стрелять и степной кот каракал. а казашка у нас много. я потом в москву и уехал. - рассказала нам сауле.
ну да а теперь давайте вернемся к космической пушке. в отличие от револьвера ученого шарлатана или возможно гения Коровякова пистолетов ТП-82 (тупая .изда? тульский пистолет?) было наклепано по одним словам под сотню . если же верить другим то ровно 52 штуки. после чего со слов одних посчитали что достаточно со слов других же банально кончились деньги а то клепали бы еще на забаву браконьерам и коллекционерам. по ходящей в определенных кругах байке пистолет испытывался в степях казахстана и один из казахских пастухов мамбетов попросил обменять пистоль на его жену. уж больно пушка понравилась казаху ( если не врут) а сауле юсуповых в казахстане пруд пруди.
фалангу и мундштук увидели? ну кто вам их еще покажет да ещё в разрезе как ни старый добрый дед2008
еще пара фоток. старый добрый пп бизон и спецпатрончики пиу-пиу.
спасибо добрым людям что делают такие замечательные фотки и делятся ими с нашими читателями.
фсошный бесшумный автоматик в чемоданчике. помните я рассказывал почему фсо носят оружие в чемоданчиках и как достался раскладной винторез грушникам и почему он разборный?
красивые фоточки модных пистолетов. убийцы глокав. все как один. гастон от которого убежала жена сидя в одиночестве фапает на пистоли от цнииточмаш производства кировского завода. да да это вам не стиралки вятка автомат клепать и одноименные мотороллеры краденые с Веспы.
винторез в разборе и русский автомат на сошках Харрис бипод из США. ну или их китайский аналог.
наверное устали читать мою ахинею? давайте дам мало мало новых фоточек супер пистолей с самого места. ведь не все же видели так близко. фоточки к космосу не причастны но уж больно хороши. итак наслаждайтесь . не совсем новые. но и не совсем частые.
комплекс ВОЗГОНКА с магазином. разработан по заказу кгб. самый прикол. стреляные гильзы не выпуливаются а переваливается на другую сторону магазина не покидая его.
йокер я вижу что ты тут. я даже ощущаю запах коньяка с клопами который ты сейчас пьешь. давай помянем дядьку конструктора.
как давно принято в книгах мойши жопкина и им подобным давать чужие фотки оружия и перепечатывать корявый перевод из иностранных источников и не давать ни слова о конструкторах то мы ни чего не знаем о создателях оружия. какую то информацию можно почерпнуть у заводчан да в специальных каталогах да на малопосещаемых страничках заводов где дается малая толика информации по случаям всяческих юбилейных дат. так вот давайте поглядим на товарища главного конструктора причастного к созданию. ознакомимся с его трудовой биографией и образцам оружия к созданию которого он причастен.
Парамонов Владимир Александрович (26.05.1930 - 19.09.2008)
Парамонов Владимир Александрович родился 26 мая 1930 года в Туле.
В 1954 году, после окончания с отличием Тульского механического института, поступил на Тульский оружейный завод, на котором проработал 41 год. За это время им был пройден путь от инженера-технолога до главного конструктора.
Под руководством В.А. Парамонова и при непосредственном участии на Тульском оружейном заводе были разработаны и поставлены на производство более тридцати изделий, а в конструкторской биографии самого Владимира Александровича значится 23 изобретения. Почти все модели, созданные в отделе главного конструктора спортивно-охотничьего оружия, выпускались на заводе с государственным Знаком качества. Кроме того, многие образцы в 60-80-е годы прошлого века получали награды на международных выставках и ярмарках, приумножая тем самым славу тульского мастерства. Примером тому служат ружья 'ТОЗ 34' и 'ТОЗ 57', удостоившиеся золотых медалей на Лейпцигских ярмарках (Германия).
Благодаря высоким организаторским способностям В.А. Парамонова стало возможно обеспечить высокое качество производимых на заводе спортивных пистолетов и револьверов - 'ТОЗ 35', 'ТОЗ 36' и 'ТОЗ 49'. С тульским оружием не только советские, но и зарубежные спортсмены-стрелки неоднократно завоевывали звания чемпионов и рекордсменов мира.
С 1992 по 2008 гг. В.А. Парамонов возглавлял Тульский музей оружия.
Парамонов В.А. - дважды лауреат премии им. С.И. Мосина, лауреат премии Совета Министров СССР (1982). Ему были присвоены звания 'Заслуженный конструктор РСФСР', 'Заслуженный ветеран труда' и 'Заслуженный ветеран труда Тульского оружейного завода'. Его труд был отмечен орденом 'Знак Почета', многими медалями, почетными знаками 'Конструктор стрелкового оружия М.Т. Калашников', Управы г. Тулы I степени 'За заслуги перед городом', а также грамотами.
Умер Владимир Александрович Парамонов 19 сентября 2008 года.
а теперь давайте перейдем к тоз-82 где то я вроде про него рассказывал наверняка здесь. да. стр .15-16 этого опуса. но именно вскользь.
а теперь чуть подробнее и с картинками. к созданию космонавтического пистолета самым прямым образом причастен господин главный конструктор тульского оружейного завода господин Парамонов В.А. и хотя официально сей комплекс пистолет и спец патроны получил название СОНАЗ (стрелковое оружие носимого аварийного запаса), неофициально в центре подготовки космонавтов его окрестили "Мечта браконьера".
если у вас есть ружье тоз-34 вспомните его конструктора и помяните. интересный был человек.
собственно я про это револьвер я и писать то не собирался. как то я даже и забыл про него но когда стал копать столько интересного вылилось. а уж про коровякова это и вовсе за гранью. эх не дали человеку гравицапу построить...
ну и да. отдельно фишка. штык. который собственно выполнял функции штыка. пилы. отвертки и ножа. как мне видится ни одну из этих функций предмет не мог выполнять нормально.
сделали кстати всего две волыны. одну целиком отлили из пластмассы в виде макета чтоб показать заказчику. второй сделали в железе. дальше история кончилась револьверчик передали в музей космонавтики где на него фапают ротозеи космоблуды. ну если его еще не украл Леонов. хотя он же вроде помер... печалька...
фишки револьвера на этом не закончились. как оказалось конструктора шарлатаны предвидели малую эффективность патрона в калибре 410, который мог быть интересен только при стрельбе пулей при таком стволе на дальностях не более трех метров. поэтому вдобавок к револьверу запилили сменный ствол под автоматный патрон калибра 5,45. собственно зачем было городить огород когда в тех же габаритах уже существовала Ксюха лет уже почти десять и с магазином под тридцать таких же патронов. распил бабла? желание прославиться? ну пилили бы себе в гараже я бы слова не сказал. но за госбабло. что мы имеем- реально обрез под пять автоматных патронов калибр которых сейчас да и тогда признавался неэффективным автоматы под патрон который только ментам впарить удалось (я про аксу). а чем вам бесплатный мосинский обрез не угодил под гораздо более сильный патрон? ну напилили бы с два десятка обрезов из винтовок хранящихся на складах в балаклее или алатыре и было бы счастье за три копейки. но ведь нет. надо было создать ЭТО....да.....
самый то прикол что жук и коровяков ( плять прям как зауэр и сыновья) запилили свой револьвер под малоизвестный тогда у нас вообщем то хиленький патрон 410. я бы на медведя с таким не пошел даже имея пять патронов в петраэредном барабане с нижним стволом. кстати еще одной фишкой револьвера являлась переломная схема как у смит вессона русского третьей модели. вспомнили царских жандармов с их гигантской волыной ну вот и энтот псевдонаучный космический револьвер был аналогичен чудо пушке из 19 века. что они имели ввиду когда пилили стволы под 410 калибр мне не понятно. ведь никаких светозвуковых патронов со звездочками для подачи сигнала в таком калибре не было да и неэффективны они будут в сравнении к примеру с патроном четвертого калибра.
вот так вот. академик коровяков помимо своих ружбаек еще и безинерционную гравицапу разработал которая летала без топлива и без посадочных дорожек. я б ему еще одну одну премию имени товарища мосина дал.
мой стиль письма иногда стоит рядом с болтовней пьяного гопника но иногда я даю весьма интересную информацию. вот к примеру выписка из
ДОКЛАДА КОМИССИИ ПО БОРЬБЕ С ЛЖЕНАУКОЙ
И ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ
НА ПРЕЗИДИУМЕ РАН 16 МАРТА 1999 Г.
где некто Э.П.Кругляков дает отзыв о товарище Коровякове Н.И.
...Надо признать, что деятельность ряда общественных академий становится просто опасной для будущего страны. Российская Академия наук должна, наконец, выступить с оценкой происходящего. Почему бы членам РАН не выйти из одиозных академий?
Лженаука чрезвычайно активна. Академик Н.И.Коровяков (теперь эти академики для простоты опускают название академии) проталкивает через правительство Москвы и Комитет по науке и образованию 'национальную и мировую программу замены знаний-заблуждений в физических науках на мышление'. Для этого ему нужен Институт структурного анализа физики, который будет заниматься переподготовкой российских ученых-физиков. В направлении укрепления обороноспособности России предлагается продолжить исследования по созданию аппаратов безынерционного движения как альтернативы реактивному движению без горючих веществ и без взлетно-посадочных площадок. Новаторский список г-на Коровякова на этом не кончается. Но, думается, сказанного вполне достаточно...
Николай Иванович Коровяков
(1937-2004), с 1959 по 1989 год начальник конструкторского бюро охотничих ружей Тульского оружейного завода. Разработчик ружья "ТОЗ-34" и его модификаций. Дважды удостоен высшей премии оружейников - премии имени С.И. Мосина. Открыл эффект Коровякова (пятиугольная структура собирания частиц при остановке вихря в жидкости, парадокс чаинок) и разработал на его основе динамическую модель ядра Земли. Действительный член Российской Академии Естественных наук, почетный член Академии Космонавтики им. К.Э. Циолковского.
между прочим господин Коровяков от тем с оружием отошел. практически ничего из его трудов на вооружение и в производство пущено не было. видать затаив обиду данный с виду простой оружейный конструкторишко разработал свою новую систему физического мира переплюнув эйнштейна с прочими эйзенштенами стал магистром всех орденов от подвязки до масонского креста , зарегистрировал академию структурного анализа физики и звание доктора философии в Монреальском отделении "международной академии информации" в россии признан шарлатаном и вся его деятельность признана антинаучной. вот так вот мои маленькие слушатели человек во всем гениален был и бластеры делал и готовился мир перевернуть а вы все еще про закрутки для банок с огурцами рассказываете. у попенкера такого в книжках нет. а история эта самая что ни наесть правда. тут я нисколько как обычно не вру.
как вы наверняка заметили картиночка прям чтото неумолимо напоминает родом из детства. пахнущее бабушкиными пирожками и запахом бумаги. конечно это книжка жука , не... не так. КНИЖКА А.Б.ЖУКА. человека с большой буквы с книги которого я и приобщился к оружию. титанический человечище воистину. ну и нижний ствол. это идея фикс Александра Борисовича. он во все свои револьверы её совал. кроме Жука к созданию револьвера причастны главный конструктор оружия Тульского оружейного завода Коровяков Николай Иванович а также свой вклад в проектирование внесли В.И. Боев, Е.Н. Сабинин и В.Н. Прокопенко. После отъезда Н.И. Коровякова в командировку в Болгарию главным конструктором был назначен С.В. Попиков. Представителем организации-заказчика был А.А. Леонов, бывший инициатором разработки
револьвер был истино советский. вместо круглого барабана правильный петроугольник ну пятиконечный значит пятисторонник. в самом прикладе спрятана антенна и микропередатчик. ей богу не вру. говорят джеймс бонд себе такой хотел специально под видом шона коннери в москву приезжал но его отшили. сказали мол иди в кине снимайся а от нас отзынь. не таких видали. володя высоцкий даже песню этому посвятил.
Однако литература...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
как видим револьвер можно было использовать и как костыль и как приблуду для штык ножа увидев такое сам юрий гагарин сказал бы нафиг мне космос дайте мне с этой фундервафли разок стрельнуть.
ага вот и картинки нашлись тоз-81 марс.
пораскинув мозгами космонавты сказали- не.... ружжа ненадоть. дайте нам бластер. им и дали многозарядный круглокрутящийся револьвер под разные патроны всякого калибра. когда мне про это рассказали я даже как то его представить себе не смог. единственно в голове крутилось берешь горсть патронов от мелкашки до 14,5 мм и суешь их в каморы револьвера . причем не глядя. а каморы как чёрная дыра втягивает в себя любой патрон а потом при случае его выпуливает в супостата. чертежей и фоток этого чудобластера я не нашел да и не особо искал. наверняка где нибудь на чердаке музея у будем жить в питере оно лежит и он как кощей над ним чахнет нежно поглаживая.... моя прелесть...потом книжечку продаст с мутной фоткой. ну да ладно не видели и не видели не велика беда. вспомним револьвер мосина тоже никто не видел. но все поржали от членов комиссии до читающих меня. ага в начале темы где то есть про револьвер мосина. если не лень отлистайте и почитайте. прикольная история.
практически через год конструкторами было представлено три проекта. трехствольное ружье (ну видимо о котором мечтал еще дед кузьмин статуй которого есть в московском метрополитэне и которое так ему и не досталось. потому что немецкий офицер его обещавший замерз в лесах смоленщины), собственно этих трехстволок всегда дофига было у немцев по крайней мере. чего там изобретать то . бери зауэр да копируй с него. назовешь потом иж- 54. всеж уже было. да и зауэр наше всё. можете перечитать страничку про пистолет макарова. однако здравый смысл победил. где ж в этом шаре диаметром полтора на полтора метра ружье хранить. да и представьте себе космонавтов. вот они вылезли из автобуса ссут на его колесо все вместе обрызгивая капельками мочи скафандры друг друга а за спиной у каждого за спиной висит охотничье ружье иж-54 о трех стволах с чудо патронами каждый из которых пробивает дарта вейдера насквозь и еще двух имперских солдат в придачу. смех ведь да и только. такой картине только удочек для полного ржача не хватает.
вообщем в 1981 году конструктора оружейники получили задание на создание чудо оружия. пистолет должен был поражать всех животных от крокодила до мамонта. пробивать вражеские шлемы третьего класса защиты с пятисот метров. ловить рыб, жарить мясо, подавать сигналы бедствия а в случае необходимости еще и служить валентине терешковой предметом для сексуальных утех взамен автоматического куя подаренного как мы знаем из песен леонидом брежневым и утраченным валей в смутные перестроечные годы.
кто нибудь угадал кто это на фото? даю подсказку это не Оззи Осборн и даже не его бабушка.
оззи осборн когда увидел в зеркале валентину терешкову.
собственно поэтому или еще по какой другой причине ( официальная версия гласит чтоб отстреливаться от диких животных) космонавтом Леоновым было предложено в далеком 1979 году сделать специальный пистолет для космонавтов. впрочем как мы знаем в старые времена не особо мудрили и для юры с пистолетом заморачиваться не стали а просто сделали специальный самолет. впрочем вы все знаете... печальная конечно история. я подобный УТИ кстати видел. так себе самолетик.
видимо рассматривая данный пистолет в витрине музея космонавтики конструктора озадачились тем что пистолет таки сгорел и к стрельбе не пригоден. а тут еще медики по секрету поделились крепкостью черепного мозга гагарина которому были совсем ни почем пьяные падения из окон ведомственных санаториев в пьяном виде и там где другой сломал бы себе шею юра всего навсего заработал себе малый шрам на лице и возможно букет веселых болезней от безотказной санаторной медсестрички. поразмыслив об этом конструктора оружейники видимо предположили что такого бравого космонавта которому ни космос ни гонорея ни падение с балконов не страшны не убьет в случае чего и пистолетная пуля пистолета макарова , который как то впопыхах на базе довоенного немецкого пистолета зауэр создал знаменитый конструктор закруток огуречных банок Макаров. да и то что там за патрон то был. все тот же немецкий 9 курц. что в переводе означает коротышка недомерок. не ну русские то его окрестили по православному 9х18 макаров ато...
итак. всем известно что юра гагарин летал в космосу с пистолетом макарова с одним патроном. видимо чтоб застрелится если чтото пойдет не так. но опять же как показывает практика в таких случаях пистолет особо не нужен. к примеру космонавт комаров сгорел вместе с пистолетом и если честно то от пистолета осталось больше чем от космонавта комарова. я ничуть не ерничаю. просто такой черный медицинский юмор и констатация факта. действительно там лишь рукоятка на пистолете расплавилась, а космонавт комаров... ну сами знаете.
а теперь пришло время рассказать пожалуй о нашем самом шедевральном пистолете который один мой товарищ, пьяный прапорщик ввс, алкоголик и полиглот с пьяну назвал на каком то тарабарском языке как ЗАЕБУМБА ПИСТОЛА. говорят с такой пистолой в космос летал космонавт леонов продавший скафандр гагарина пиндосам и собственно деток своих также отправивший на пмж в америцию. собственно зачем пистолет создавался не особо понятно. так как сами космонавты все секреты давно продали и имеют американские гражданства стран нато, с кучей недвижимости. вот опять же исинбаева. не... конечно не космонавт но тема ныне популярная. к чему я про неё тут. все таки майор ВС а может и у неё пистолет какой есть. ну не такой карамунтук про который я сейчас расскажу но хотя бы макаров, как у юры гагарина. с одним патроном. чтоб застрелить самого главного марсиянина.
quote:Изначально написано ded2008:
ага ствол вообщем. на просвет. как вы любите. чисто для любителей травматики. военные- это порно не для вас.
А как теперь это обратно развидеть. Я про пружину. Да и про калик на травмате. Под глушак. И с неспиленной мушкой
так это ж калашников. как его сейчас спросишь? вот сказал так и помер. а мы теперь сиди думай.
quote:пусть над ним все ржут.
Например кто?
возвратная пружина пистолета лебедева
возвратная пружина пистолета глок
с.ка пля. последний штрих на сегодня. ей богу пойду напьюсь. на возвратку внимание обратили? её же пьяный калашников делал. вот прям таки брал стальную проволоку и на вилку наматывал а потом подумал типа что это за куйню я снова сделал и решил а пусть это будет возвратная пружина. отдам как я её товарищу Лебедеву. пусть над ним все ржут.
а я щас расскажу. щас расскажу. откуда такая форма пошла. это с.ка граф суворов придумал пушку с овальным стволом. она в музее есть у "будем жить" если он её еще финам не продал. стреляла та пушка то ли футбольными мячами то ли ядрами резиновыми. вообщем ставили перед ней казнокрадов всяких раком и расстреливали по сракам. ну а до кого не доходило с первого раза к ким ир сену отвозили. тот уже из зениток добивал. из реальных. вот оттуда и пошла мода на овальные дырки.(гусары молчать...) я то че предлагаю к нашим всяческим казнокрадам применять вместе с популярной мерой условного лишения свободы также и условный расстрел из травмата. ну а кто не поймет тому мушку в жопу и провернуть три раза....
ага ствол вообщем. на просвет. как вы любите. чисто для любителей травматики. военные- это порно не для вас.
ну и собственно чуть поржать над собственно травмой. раз уж речь идет о травмате то всем же ствол охота посмотреть. сам я бывший Щастливый Абладатель всяческих макарычей и прочих извращений отечественного автопрома помню счастливые времена когда в стволе стояли перегородки закрывающие 90 процентов диаметра ствола а резиновый шарик вылетал скорее в виде резиновой пыли а не резинового шара. так вот те времена вроде счастливо прошли и забыты. теперь чем больше дыра в пистолете тем выше цена. всякие гранд пауэры тому пример. я правда не понимаю цинус прикола когда кто то таскает пистолет ценою больше чем лежит денег в кошельке. (у кого денег больше и есть необходимость тот давно добыл себе реальный ствол)
долбаёпы... долбаёпы, ау... это я к тем кто сие чудо сделал.... долбаёпы...ау... про тритиевые точки на прицельных че нибудь слышали? дебилы... ау....краска кончилась люминисцентная или просто дебилы?,,, ау...
русиш шайзен пистолетен....ферфлюхтен дрек....
автор гавностатейки где я натырил фотки распинался о том как удобно таскать короткий плк- т за поясом. я спрошу- вася ты дебил? ты пля пробывал эту куйню из за пояса вытащить с такой мушищщей?. ты бы пля его ещё в карман брючный положил. как говорил дядя лошадь- дебилы пля....
ага ага и анекдот про мушку все сразу вспомнили. вставить в жопу и провернуть три раза. с одной стороны можно раскрываемость сразу повышать, с другой сразу мазохистов можно выявлять пистолет сей купивших. ну а че. хоть какоето применение мушищщи. ах да ну наверное еще можно стрелять целясь по механическим прицельным если американский коллиматор ХОЛОСАН сделанный в калифорнии вдруг откажет или батарейка сдохнет. интересно ХОЛОСАН заплатил за свою рекламу. кто денежки в карман положил?
не пля знающие люди щас набегут и начнут кричать ни фига ты дед не понимаешь. эта такая специальная мушка для стрельбы с глушителем. чтобы дудка обзор не загораживала. чтоб поверх её целиться можно было. вон и гайка защитная есть на стволе чтоб резьбу не повредить для саунд модератора, то бишь силенсера или как говорят наши партизаны- БРАМИТА мать его через коромысло. ага и гайка есть и мушка высокая как куй у гулливера. только пля пистолет травматический. ТРАВМАТИЧЕСКИЙ СУКО, накуя ему силенсер. накуя козе баян, накуя ему такая пля мушищща.
куй с им целиком и холосановским коллиматором. на мушку смотрите на мушку пля. икать колотить вот эта мушка это же мушищще.
а сейчас я покажу еще один мегатрендовый мегабренд. пистолет плк- т лебедева. пистолет лебедева короткий с.ка травматический. просто для поржать не создавать же для российских кастратов отдельную ветку. тем более она уже есть на сайте. итак на одной их недавних выставок мы увидели сие чудо. ну кто не увидел сейчас покажу. потом вместе поржем. вникать в конструкцию в её косяки и преимущества перед лопатой я рассказывать не буду. давно все обжовано и обжабано. впрочем обжабались видимо конструктора сего чуда. то ли кило кокса занюхнули, то ли травы волшебной покурили, то ли на синтетике жесткой сидят. вообщем пистолет по отзывам тот еще получился. вообщем как один конструктор рассказывал про 90-е- типа мы всякую куйню творили а государство нам деньги давало. сами понимали что куйня. но ведь деньги. так и здесь. собственно чисто внешне пистолетик хорош с эстетической точки зрения. и железо есть как я люблю и пластик кривой с заусенцами- как я не люблю. сто пудово можно чем нибудь кожу на ладони до крови прищемить и пальцы порезать о кривое литье. вопрос не про это. вопрос про поржать а поржать мы будем с пистолета точнее его прицельных. сейчас фоточки дам и дальше продолжим.
quote:Изначально написано ded2008:
я сказал что .
А.
я сказал что так называемый пистолет продвигается в двух абсолютно разных калибрах один для гражданского рынка в виде резинострела под НЕмакаровские патроны. другой тип в виде служебного оружия под патрон 9х17 служебный на базе макаровского. фото патронов приведены. под какой патрон конкретно пушка на фото я не знаю. но можно предположить что пистолетный. ну явно ведь не 5,45 калашовский. вероятно магазины на этих карабино пистолетах будут отличаться ( как формой так и шириной)как например на стандартном скорпе был рожок а в резинострельном варианте прямой.
quote:а кто сказал
Ты.
сие оружие продвигается как служебное для охранников видимо школ и ТРЦ под патрон рассово верного макарова, испоганенный кривыми ручками недотумков до калибра 9х17.
а кто сказал что на фото пистоль именно под макаровские патроны может под 10х28 резиновые. у тебя это идея фикс какаято. кривой магазин русские делали под бутылочные ттешные патроны. немцы прямой под 9х19. потом теже немцы с успехом лепили кривые впрочем как и прямые ранние магазины на пп хеклер кох. так что можно сделать вывод что от бутылочности или цилиндричности формы патронов форма магазина не зависит, точнее не особо влияет на что то. хотя есть версия что в изогнутом магазине подача патронов вроде даже более надежная. лично мое мнение это мода и вопрос удобства.
quote:Изначально написано ded2008:
мазилла ты в казахстане похоже гдето отрыл магазин от шмайссера и с тех пор довольно таки упорно ищешь оружие куда бы его пристроить?
Дадада.
Ежедневно этим занимаюсь.
С утра до вечера.
Ну так и чо по пекалю то?
Кривой магазин для ПМовских патронов.
Давай задвинь умность какую нить.
ГОСТ Р 51888-2002
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОРУЖИЕ ГРАЖДАНСКОЕ И СЛУЖЕБНОЕ
ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕ
Классификация
Civil and service gas-arms and fire-arms.
Дата введения 2002-11-01
огнестрельное оружие: Оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым элементом, получающим направленное движение за счет энергии газов, образующихся при горении метательного заряда в стволе.
гражданское огнестрельное оружие: Огнестрельное оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охотой.
служебное огнестрельное оружие: Огнестрельное оружие, предназначенное для использования
должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного
оружия в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом
обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных
ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции,
гражданское огнестрельное оружие самообороны: -
гражданское огнестрельное спортивное оружие: -
гражданское огнестрельное охотничье оружие: -
длинноствольное огнестрельное оружие: Огнестрельное оружие с длиной ствола (стволов) более
300 мм и общей длиной более 600 мм.
короткоствольное огнестрельное оружие: Огнестрельное оружие с длиной ствола (стволов) не
более 300 мм и общей длиной не более 600 мм.
гладкоствольное огнестрельное оружие: Огнестрельное оружие, имеющее ствол или стволы
только е гладкими каналами.
оружие со стволом типа 'парадокс': Гладкоствольное огнестрельное оружие, имеющее нарезы
в дульной части ствола.
нарезное огнестрельное оружие: Огнестрельное оружие, имеющее ствол или стволы только с
нарезными каналами.
комбинированное огнестрельное оружие: Огнестрельное оружие, имеющее стволы как с нарезными, так и е гладкими каналами, соединенными в блок.
винтовка: Нарезное длинноствольное одноствольное огнестрельное оружие, конструктивно
предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо,
карабин: Облегченная винтовка с укороченным стволом.
ружье: Гладкоствольное или комбинированное длинноствольное огнестрельное оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками.
штуцер: Нарезное длинноствольное огнестрельное оружие с откидывающимся стволом (стволами) , конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с
упором приклада в плечо.
пистолет: Короткоствольное огнестрельное оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе одной рукой.
револьвер: Пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов,
одноствольное огнестрельное оружие: -
двуствольное огнестрельное оружие:
многосгволыюе огнестрельное оружие: Огнестрельное оружие, имеющее более двух стволов,
однозарядное огнестрельное оружие: Одноствольное огнестрельное оружие без подающего механизма и с одним патронником.
бесствольное огнестрельное оружие: По ГОСТ Р 51589.
многозарццное огнестрельное оружие: Огнестрельное оружие с подающим механизмом или более
чем с одним патронником.
малокалиберное огнестрельное оружие: Нарезное огнестрельное оружие калибра не более
6,5 мм, гладкоствольное оружие калибра не более 28 мм.
огнестрельное оружие нормального калибра: Нарезное огнестрельное оружие калибра свыше 6,5
и не более 9 мм, гладкоствольное оружие калибра свыше 28 и не более 16 мм.
крупнокалиберное огнестрельное оружие: Нарезное огнестрельное оружие калибра свыше 9 и
не более 20 мм, гладкоствольное оружие калибра свыше 16 мм.
неавтоматическое огнестрельное оружие: Огнестрельное оружие, в котором операции перезаряжания выполняются за счет мускульной силы.
самозарядное огнестрельное оружие (полуавтоматическое огнестрельное оружие): Огнестрельное
оружие с полной автоматизацией перезаряжания, спусковой механизм которого позволяет вести
только одиночную стрельбу.
и т.д. и т.п. всего 9 листов.
учитывая вышеизложенное можно констатировать что фирма юридически обосралась выпустив на рынок обмылок ранее итак выпускавшихся карабинов. да сделало оружие меньшей длины но законодательно от своих полноразмерных братцев ни чем не отличающееся. я не удивлюсь если за бабки это оружие и сертифицируют как пистолет, в стране прогрессирующей коррупции возможно всё я же говорю о терминах в рамках правового поля. ну и еще раз спрошу: готовы ли вы взять эту чудо игрушку тыщ за 350. ну ка, кто готов? поднимите руку....
собственно для дебилов из вышеупомянутой фирмы открою по секрету. данный пистолет есть суть не пистолет а самозарядный карабин. и не надо сову натягивать на глобус и к местному оружию применять американские законы.
"...Пистолет: короткоствольное огнестрельное оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе одной рукой..."
Источник:
"ОРУЖИЕ ГРАЖДАНСКОЕ И СЛУЖЕБНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕ. КЛАССИФИКАЦИЯ. ГОСТ Р 51888-2002"
(утв. Постановлением Госстандарта РФ от 25.04.2002 N 171-ст)
на пепелаце в руках у Лазарева мы видим цевье то есть есть возможности стрельбы с двух рук. то есть это уже не пистолет. а рудимент приклада в наших законах вообще никак не прописан. можно предположить что в нескладываемом варианте он должен придавать оружию необходимую минимальную длину разрешенную законом но с тем же успехом вместо этого приклада или в дополнение к нему на ствол оружия можно было бы приварить не сьемный имитатор ПБС с которым длина оружия соответствовала бы разрешенной законом.
мазилла ты в казахстане похоже гдето отрыл магазин от шмайссера и с тех пор довольно таки упорно ищешь оружие куда бы его пристроить?
А почему магазин КРИВОЙ ???
тут я честно говоря не совсем понимаю а накуя кому то пистолет в формате обреза штурмовой винтовки когда при всех прочих равных есть тот же макаров которого хоть жопой ешь на сто лет вперед. кто будет носить этот обмылок ар-15 с десятью патронами в магазине разрешенными законодательно, с недо прикладом. сделанные на частном предприятии. не..., я бы тыщ за тридцать взял бы сей пепелац чтоб по соседским курям на даче пострелять. но я ведь плять дружу с законом, да с.ка и стоить такой коротыш будет полляма как минимум. там ведь железа в два раза больше чем в их кольте за 250 тысяч.
сие оружие продвигается как служебное для охранников видимо школ и ТРЦ под патрон рассово верного макарова, испоганенный кривыми ручками недотумков до калибра 9х17. ну чтоб боевые патроны купленные у прапоров в ствол не лезли. а также в резиновом калибре 10 на чего то там 28 чтоли. ну вот картинка есть гляньте.
сейчас собственно к чему я подвожу. компания забубенила новые модели выпустив на рынок так называемый пистолет в формате и габаритах мини пп или как сейчас любят называть в формате оружия PDW - типа ствола выживальщика или оружия последнего шанса. собственно а почему пистолет. а потому что автоогня нет. ну и вместо приклада недо рудимент который по АМЕРИКАНСКИМ законом прикладом не считается. а я будучи из вредности любые упоры называл бы прикладами. ну просто такое вот я гавно.
понятно что для задротов ипсцешников компания с названием написанным американскими буквами и собственно в переводе означающее спортивное кастомное оружие (сука а че по русски плять нельзя было написать?, вот прям так "СПОРТИВНОЕ НАКУЙ ПЛЯТЬ КАСТОМНОЕ ОРУЖИЕ ДЛЯ ЛОХОВ ПО ОКУЕННЫМ ЦЕНАМ ), не могла не выпустить на рынок свою версию винтовки ар-15 во всевозможных калибрах со своими мега переделками и кастомом из китайско еврейских деталей или очень на них визуально похожих. собственно мне даже насрать сколько сии чуды стоят. но думаю если я понял правильно ценовую политику компании то каждый ствол как три оригинальные АРки.
не могу не удержаться и не пустить ложку гавнеца в помойную бочку продукции сей фирмы. ихние конструктора достойные гения "будем жить" и прочих аналогов из цкиб соо додумались и убрали такой рудимент как досылатель. и действительно нах он нужен. ведь никто по джунглям, прочим хлябям и ебеням с этим пепелацем бегать не собирается. хотя меня не покидают смутные сомнения что упрощение конструкции вызвано банальным не смогли повторить а также упрощением в технологическом и производственном плане. подкину как я им идейку. уберите нах самовзвод , газоотводный узел и поставьте болтовой затвор от мосинки. вполне возможно если вы там еще и оптику поставите то вполне сможете конкурировать с фирмой ОРСИС так же известной своими заоблачными ценами на недодрыны.
а здесь на фото простой американский кастом кольта с описанием и ценой на одном пиндосском продаванском сайте.
SDS Imports 1911-B .45 ACP, 5" Barrel, Steel Frame, 3-Dot Sights, Black, 8rd
$475.59
цена сего чуда менее пятисот баксов.а для особенно нищих можно купить в рассрочку за 50 баксов в месяц.
к слову сказать это средний ценовой сегмент так как совсем обычный 19-11 стоит порядка 300 долларов а уж совсем навороченный около 650. нет . ну есть конечно экземпляры и за полторы тысячи баксов у тех же пендосов и даже в этом же магазине где я стырил фотку. но ктож их купит. кому они нах нужны. так что будем смотреть на вещи трезво. 300 долларов наша цена. наш ответ барыгам FUCK YOUR GUN.
тему наверное можно потихоньку переименовывать в тему- "пистолет , который мы заслужили" и сейчас речь пойдет о новинках компании Sport Weapon Custom в просторечии SWC. естественно компания с американским названием находиться не Нью-Йорке или каком нибудь сраном Лос-Анджелесе а в самой что ни наесть Москве, на улице Большой Запердюкинской , д.17. да ладно шучу. волгоградский проспект.компания вероятно известна в узких кругах так как периодически выпускает ролики своей продукции на ютубе а некто лазарев её там за отдельную плату, видимо когда не занят рекламой продукции концерна калашникова рекламирует и рассказывает про ттх и особенности конструкций. впервые я услышал про эту компанию тогда когда наткнулся на рекламу её пистолетов не имеющих аналогов ценой от 250.000 рублей. я слегка прихуел и решил глянуть что это за чудо зверь ценою в космический бластер Элен Рипли которая Чужих в одноименном фильме побеждала. оказалось ничего сверхьестественного кроме цены. обычный кастомизированный кольт 19-11 как его зовут американцы. хрен его знает сколько такое чудо стоит у них там за бугром, но думаю точно в несколько раз дешевле. собственно лично мне бы такое чудо и нахер даром не нужно было бы. но наверняка какой нибудь депутатик ипсцешник возьмет пару и будет здесь на ганзе хвастаться. барабан ему в сраку.
пистолет тт - севрюгина с кабурой прикладом.
чей то не понял картинки пропадают чей то я их не вижу. ладно поди попенкер какой для своих книжек ворует. покажу вам совершенно бесплатно из забугорного источника две картиночки.рукоятки ранее не виданные на тт. и тт с кабурой. точнее тт-севрюгин. чес слово не мой фотошоп. так и было.
китайский патрон. симбиоз гильзы псм и натовской пули 5,56 мм. возможно и нет но я для наглядности говорю потому что по фото масштаб не понятен. если под такой патрон тт сделать то в магазине патронов штук тридцать уместится запросто.
на моем вроде все гармонично выглядит если не считать этих уродских форм с проточками. выемками не несущими никакой смысловой или конструктивной нагрузки но являющимися местом сбора грязи и пыли. тыльная часть затвора это вообще нечто. если уронить пистолет на землю вот прям сейчас у нас на улице я думаю пистолет тупо просто откажется работать. там все забьется грязью, песком, грязным снегом с землей и курок не сможет ни взвестись ни ударить по ударнику.
А может ли кто-нибудь обьяснить,почему ПЯ выглядит так,как будто у него затвор уехал?
Если бы заднюю часть затвора сднлать на три мм длиннее,или хвост рамки сзади короче,то выглядело бы гармоничнее.
Или дизайном вообще не заморачивались?
плохого оружия не бывает. любое оружие можно привести к нормальному состоянию. даже если это металлическая трубка от спинки солдатской кровати примотанная к отломанной ножке деревянного табурета. если не изменяет память то в процессе производства в так называемый автомат калашникова , в его чертежи и технологический процесс производство было внесено несколько тысяч поправок и изменений. после этого любое оружие будет стрелять как надо. собственно мне даже странно почему множество отечественных образцов как к примеру тот же гш-18 не были доведены до ума не смотря на имеющийся у оружия потенциал. я вижу только не желание автора оружия отдавать свое детище кому либо на доработку и изменение конструкции.
было и стало.
quote:Изначально написано ded2008:
пару месяцев изгаляюсь с ярыжкой. так оказуется мушка (целик пля. целик конечно) просто вбок сдвигается пальцами и вытаскивается. о как.
У меня есть макет ПЯ,так там ничего подобного нп наблюдается.Сдвинуть можно только в тисках через проставку.
Вообще,ПЯ чего-то переоплеван.
При наличии прямых рук довести его до идеала несложно-почему это не делают на заводе-вот что непонятно.
Бренчащие магазины становятся тихими при ерундовой доработке подавателя магазина.
Давно видел ролик,где через раз неподача или невыброс-блин,а у офицера,который там стрелял,оружейник в части чем занят?
Думаю,вполне нормальный пистолет.
деникс наверное
quote:Или чо там за херня на автомате то?Магазин тоже чудной какой то...
Енто пневма
Ещё и целик на автомате перекинут вперёд.
quote:Изначально написано vulcan:чувак-немодный. нужна кепка и лаковые тухли. Видно,что по воровской карте некозЫрный.
А антабка для ремня чо, на ствольной коробке разве размещаецца?
При деревянном прикладе то.
Или чо там за херня на автомате то?
Магазин тоже чудной какой то...
quote:просто качество исполнения разное. я про это.
чувак-немодный. нужна кепка и лаковые тухли. Видно,что по воровской карте некозЫрный.
просмотров: 12435
если б я книжку издал и продавал по сто рублей я бы уже миллионеров стал. а если как попенкер за 4 тысячи то мне бы сечин какаву утром в постель подавал.
12435 х 4000= 49 740 000 р.
эт я еще не пел и не плясал. а еще я на машинке вышивать умею....
пару месяцев изгаляюсь с ярыжкой. так оказуется мушка (целик пля. целик конечно) просто вбок сдвигается пальцами и вытаскивается. о как.
quote:конструкцию конкретного пистолета. мало того даже не просто конструкцию а его перспективы в оружейном мире. а перспектив там ноль. невзлетевшая афера с выхлопом копеечным.
Я б купил. за полторы-две. Тем более его сразу сдвумями стволами торговали.Но так он в двое дороже.А ябедный. И где делают эти пейстолеты и где я. Ну и все дело,по Мазилле , в особенностях территории.
просто качество исполнения разное. я про это.
ну а что разве нет?
quote:Все без исключения.
Бензиновые.
А от тута вы пальцем .в...небо. Ибо первыйлегковой серийный дизЕль,он тож- мерседес.
Все машины-мерседесы. Легковые.И теслы.Как ниссан лиф. Все грузовики-фордАА-камаз и белаз.
Все автомобили мира являются жалкой копией машинки МЕРСЕДЕС.
Все без исключения.
Бензиновые.
Теслы и прочие батарейные это другой вид транспорта.
quote:И если я правильно понял, вы поклоник западной школы)
смотря что считать западной школой. если все что западней уральских гор то для меня и ижевск - запад. все пистолеты в мире можно условно разделить на конструкцию браунинга хп35 которую кстати создал вовсе не браунинг, курковые армейские с двухрядным магазином. а также условно конструкцию глока. пистолеты с полимерной рамкой бескурковые. так вот ярыгин это условно испоганенный браунинг образца первой трети прошлого века. никаких новых решений там абсолютно нет а по надежности и качеству изготовления не удивлюсь если хай пауэр обскачет эту ярыжку.
я понимаю что вы там на междусобойчике постреляли и пару стопочек с человечком раздавили. но мы обсуждаем то не человека и его замечательные качества как говоруна и собутыльника а конструкцию конкретного пистолета. мало того даже не просто конструкцию а его перспективы в оружейном мире. а перспектив там ноль. невзлетевшая афера с выхлопом копеечным. попытка наипать законодательство и малость положить бабла в карман.
quote:Изначально написано p001om:Я конечно не великий дуэлянт, но мой опыт всяческих потасовок, а также здравый смысл говорит о том, что туго придётся тому, кто стормозит, медленнее вытащит, не будет готов применить и т.д. И наоборот, если у человека наработанные рефлексы и отсутствие менжевания по поводу применения, то с вероятностью близкой к 90% он выйдет победителем из перестрелки, не смотря на меньшую огневую мощь и т.д. Короче, лучше первым достать Макара, чем долго доставать Ярыгу.
Как говорят грузины, если сердце из стали, то и деревянного меча хватит.
Как человек который носит пистолет уже не помню сколько лет могу сказать следующее:в современном мире в гражданской жизни мне перед применением очень быстро нужно прикинуть подойдут-ли условия для его юридической строны,а опосле опять прикинуть,что я писать буду.Ибо бумажка сей потом одним из первых листов в папку уголовного дела ляжет наряду с полицейским протоколом и бумагами от судмедэксперта.А вот если вместо судмедексперта будет бумага от врача,то тут ещё и показания противоположной стороны в дело лягут.Както так.
quote:Я с Ефимовым в Нарве общался на чепионате летом 2007го
Это уже второй пистолет,не тот .
Общался с евгением Борисовичем несколько раз. И за шашлыком с водкою в т.ч.( Мастер,он везде-Мастер 
) .Крайний раз на ЧМ в 2017-ом .
quote:Изначально написано ded2008:
приведу хвалебную понятно что заказную статью поющую оду пистолету ефимова целиком как есть а потом вместе поржем.Пистолет Ефимова ПЕ10 был разработан недавно бывшим военным, а позже профессиональным стрелком Евгением Ефимовым в качестве спортивного оружия. Необходимость в пистолете возникла после того как из-за санкций в Россию перестали завозить основные спортивные пистолеты CZ и Glock.
Это первый российский пистолет, сконструированный под мощный патрон .40 Smith&Wesson (10х21 мм). Такой патрон хоть и является американским, но производится в России сразу на нескольких заводах в Туле, Ижевске и Ульяновске.
Ход спускового крючка ПЕ-10 очень плавный и короткий, а спусковое усилие не более 1,5 кг - все это делает пистолет очень скорострельным. Если говорить о точности, то по результатам последних испытаний стрельбы с рук на десять метров 50 пуль ложаться в кружок 2,5-3 сантиметра, а на 50 метров спокойно попадаешь в тарелочку диаметром 12 сантиметров.
Для удобства и формирования правильного хвата, в оружии предусмотрен двухсторонний предохранитель с "педалью" под большой палец нерабочей руки.
Ресурс ПЕ10 составляет порядка 50 000 выстрелов. При этом его конструкция направлена на полное исключение попадания продуктов горения на поверхность узлов и механизмов оружия, в результате чего, по уверениям производителя, чистку оружия нужно проводить только после нескольких тысяч выстрелов.
Ну и наконец цена. Поскольку это спортивный малосерийный образец, то стоимость ПЕ-10 из первой партии (50 шт.) составляет от 175 000 до 200 000 рублей. Любой спорт - штука дорогая.
Ерунда это всё.
Я с Ефимовым в Нарве общался на чепионате летом 2007го.Он уже тогда создал свой пистолет.Мой приятель даже вопросы по нему задавал Ефимову.Правда самого пистолета я не видел ибо россияне вообще без оружия приехали,им его организаторы дали своё.
Прочёл 30 страниц сей темы. Критика оно конечно хорошо...
А каким Вы видете русский пистолет?
И если я правильно понял, вы поклоник западной школы)
quote:Изначально написано ded2008:
[B]
автор имел ввиду что все плюсы данного оружия поглащаются его чрезмерной усложненностью и низкой удобностью плюс в целом несуразной и гротескной конструкцией исключающей его массовое применения в войсках
Фе
Чрезмерной усложнённостью? Ну его не срочникам уж точно собирались доверить. А конструкция как по мне норм. Ибо первые варианты были действительно жесть (магазин при стрельбе туда сюда ходил)
ну по крайней мере массовым макаровым это не стало. а прикольные пистолетики в единичных количествах у нас и дядя петя в гараже делать умеет. помнится у нас на зоне один вася очень похожие на макаров пистолеты делал. вроде даже начальство их отстреливало на полигоне и дюже довольно осталось. таких самородков в каждой деревне по паре. вон Мап у себя в америке дюже стволы интересные мастерит.
quote:а как он ловко обошел импортозамещение и как пытался продавать свои пистолетики по цене полдюжины глоков.
Эти пистолеты были созданы сильно до того . Если тираж был бы больше ,то и цена была бы сильно меньше, попробуйте ,к примеру, сделать производство 1911 пистолей качественных . Найдите производство(или несколько) ,что будет способно выполнить заказ,получите все нужные бумаги и вперед. Окажется,что мало кто будет способен технически-раз, специалистов толковых-йок-два . те .кто сможет,захотят денег .Немало.Ибо специалисты .за 30 к в месяц работать не будут. То,что эта овичинка вылезет в копейку было и так понятно . Спрос- изерный. Кто захотел купить-купил.
особенности территории,как говорит Мазилла.
а как он ловко обошел импортозамещение и как пытался продавать свои пистолетики по цене полдюжины глоков. ему бы нефтью торговать или к чубайсу куда в структуры. цены бы не было. какой матерый человечище....
quote:Евгений Борисович- глыба!
тадам... я впрочем не исключаю что как человек он вполне себе друг, товарищ и брат.
ефимов конечно молодесс пля. ну или тот кто стоял за ним. сделать кирпиче образный пистолет полностью уворовав чужую конструкцию и продавать его по цене ящика оригинальных пистолетов чезет это надо иметь немерянную наглость.
quote:Ну и наконец цена.
ага наконец то. дождались. мля. ...
quote:Поскольку это спортивный малосерийный образец, то стоимость ПЕ-10 из первой партии (50 шт.) составляет от 175 000 до 200 000 рублей.
мы жене жип купили первый за эти деньги. акуеть...
quote:Любой спорт - штука дорогая.
да просто акуеть млять. писдетс какая дорогая.
quote:Для удобства и формирования правильного хвата, в оружии предусмотрен двухсторонний предохранитель с "педалью" под большой палец нерабочей руки.
для формирования правильного хвата. дебилы- тренируйтесь с бабушкиным утюгом. отрабатывайте правильную стойку и будет вам щастя.
quote:Ресурс ПЕ10 составляет порядка 50 000 выстрелов. При этом его конструкция направлена на полное исключение попадания продуктов горения на поверхность узлов и механизмов оружия, в результате чего, по уверениям производителя, чистку оружия нужно проводить только после нескольких тысяч выстрелов.
ага ага. чистите каждые десять тысяч выстреломв. всего за эксплуатацию можно почистить пять раз. пока в гавно не рассыплется.
quote:.кто такой этот ефимов в душе не .бу. видимо абсолютно рандомный человек с рандомной же фамилиёй. зиц председатель фунт. но конструкцию чезетки шадоу он скиздил лихо.
Евгений Борисович- глыба! И зазря вы так о хорошем челоовеке. Может сам к станку встать и сваять. Да,пистоль похож на шадоу,но это разные пистолеты. А похож,так все болиды формулы похожи ,но могут пользовать разные решения.Хотя,может моторы и похожие,как все двс
quote:Ход спускового крючка ПЕ-10 очень плавный и короткий, а спусковое усилие не более 1,5 кг - все это делает пистолет очень скорострельным.
ну да ну да. делает скорострельным. специально для этого спуск регулируют. а если шнеллер поставить то и очередями стрелять будет.
quote:Если говорить о точности, то по результатам последних испытаний стрельбы с рук на десять метров 50 пуль ложаться в кружок 2,5-3 сантиметра, а на 50 метров спокойно попадаешь в тарелочку диаметром 12 сантиметров.
а с километра можно в слона попасть или в соседский трамвай, или в британский двухэтажный автобус. жаль пули не долетят. а то ей богу бы попали.
quote:Это первый российский пистолет, сконструированный под мощный патрон .40 Smith&Wesson (10х21 мм).
с.ка подозреваю что и последний.
quote:Такой патрон хоть и является американским, но производится в России сразу на нескольких заводах в Туле, Ижевске и Ульяновске.
такой патрон хоть и является американским но изготавливают все кому не лень от пешавара до мозамбика. а наши патроны как раз где-то посередине по качеству. так что не надо обольщаться.
quote:Необходимость в пистолете возникла после того как из-за санкций в Россию перестали завозить основные спортивные пистолеты CZ и Glock.
ага ага. а после того как мы посрались с немцами и они перестали строить у нас заводы и полигоны вмиг став фашистами резко прекратив поставлять спортивный пистолет вальтер- олимпия типа плинкер у нас появилась слепая самоучка самородок мойша марголин, там еще прикол в том что мастер который ему вытачивал детали будущего пистолеты был однорукий. к слову сказать всех станочников и соратников марголина а их было чуть ли не с дюжину пересадило нквд. странно у меня мысль была что мойша просто своим гонораром делится ни с кем не хотел. но это старая давно избитая история и то что марголин находился на службе в нквд в качестве нештатного и штатного сотрудника я сто раз писал.
ну пистолеты ефимова у нас разрабатываются бывшими военными, как правило снайперами прошедшими чечню или командирами альфы лично бравшими дворец амина штурмом. надо заметить что спортивные пистолеты у нас разрабатываются принципиально слепыми конструкторами а лучшие автоматы конструкторами первый раз увидевшими паровоз за год до создания своего мегашедевра. ну это так к к слову. с.ка. как пел юра шевчук ( завывающим голосом) мальчииииик слепой, в розовооооой курточке..... трата тата та....кто такой этот ефимов в душе не .бу. видимо абсолютно рандомный человек с рандомной же фамилиёй. зиц председатель фунт. но конструкцию чезетки шадоу он скиздил лихо.
приведу хвалебную понятно что заказную статью поющую оду пистолету ефимова целиком как есть а потом вместе поржем.
Пистолет Ефимова ПЕ10 был разработан недавно бывшим военным, а позже профессиональным стрелком Евгением Ефимовым в качестве спортивного оружия. Необходимость в пистолете возникла после того как из-за санкций в Россию перестали завозить основные спортивные пистолеты CZ и Glock.
Это первый российский пистолет, сконструированный под мощный патрон .40 Smith&Wesson (10х21 мм). Такой патрон хоть и является американским, но производится в России сразу на нескольких заводах в Туле, Ижевске и Ульяновске.
Ход спускового крючка ПЕ-10 очень плавный и короткий, а спусковое усилие не более 1,5 кг - все это делает пистолет очень скорострельным. Если говорить о точности, то по результатам последних испытаний стрельбы с рук на десять метров 50 пуль ложаться в кружок 2,5-3 сантиметра, а на 50 метров спокойно попадаешь в тарелочку диаметром 12 сантиметров.
Для удобства и формирования правильного хвата, в оружии предусмотрен двухсторонний предохранитель с "педалью" под большой палец нерабочей руки.
Ресурс ПЕ10 составляет порядка 50 000 выстрелов. При этом его конструкция направлена на полное исключение попадания продуктов горения на поверхность узлов и механизмов оружия, в результате чего, по уверениям производителя, чистку оружия нужно проводить только после нескольких тысяч выстрелов.
Ну и наконец цена. Поскольку это спортивный малосерийный образец, то стоимость ПЕ-10 из первой партии (50 шт.) составляет от 175 000 до 200 000 рублей. Любой спорт - штука дорогая.
а так выглядел оригинал картины.
а пока смотрим очередную кракозябру сделанную якобы в выставочных двух экземплярах и так и не дошедшую до своего потребителя. ну до меня по крайней мере. хотя не буду спорить до кого то дошло и этот кто то даже продает этот пистолет на просторах ганзы. точнее уже макет, ммг. пистолет ефимова. русская пародия на спортивный чезет- танфольё.
quote:Зря Вы так
автор имел ввиду что все плюсы данного оружия поглащаются его чрезмерной усложненностью и низкой удобностью плюс в целом несуразной и гротескной конструкцией исключающей его массовое применения в войсках, хотя возможно какая то отдельная Элен Рипли на космическом крейсере USS SULAKO была бы рада этому оружию для стрельбы двоечками по ALIENS
quote:Изначально написано AAK.1771:
История мутная и до конца не проясненная. Как эти часы с кукушкой - АН (да еще и внешне откровенная хуерлыга с криво торчащим магазином и никакой эргономикой) вообще дошла до стадии производства и принятие на вооружение. Когда еще в самом начале конкурса было понятно, что ЭТО поделие НИКОГДА не будет использоваться войсками...
Зря Вы так. Автомат не для бестолочей (огонь двойкой, в одну точку является фишкой), надёжность по тестам как у АК, а магазин там нормально стоит. На ощупь как АК для меня
quote:Изначально написано ded2008:
варианты разные
- отработка ЛЮБЫХ решений способных повысить свойства автоматического оружия
- распил бабла ( что во времена ссср мне кажется маловероятным, сейчас бы не удивился)
- цель запутать вражескую разведку и пустить вражескую промышленность по негодному следу с расходованием бешеных денег в никуда. как пример американцы со своей лунной программой и несуществующей высадкой на луне. а также звездные войны на которых ссср окончательно подорвал свою экономику.
Но амеры и вправду высаживались на луне.
quote:Изначально написано AAK.1771:
История мутная и до конца не проясненная.
Ничо ты не понимаешь.
Главное же ведь - ДВЕ ПУЛИ В СТВОЛЕ пока затвор отрабатывает свою работу!!!
Это же ведь САМОЕ ГЛАВНОЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ !!!
Этим двупульем РЕШАЮТСЯ ВСЕ ВАЕНЫЕ ВОЙНЫ В МИРЕ !!!
Был у меня такой автоматик.Четырехзначно настрелял.На 300 вполне попадает. Но предпочел бы калаш. Просто. Габарит с калашом у котороко складной приклад- 1в1 . Даж фотка где-то есть.
кстати а вот у чехов же был неплохой автоматик. не стали они калаш повторять а пошли своим путем.
ну да. но ведь тт же никто браунингом не называет. мы разработаем свой собственный аналоговнетный шомпол и пенал для принадлежностей , что позволит нам назвать всю конструкцию фамилией какого нибудь очередного двоешника из удмуртской бурсы в ижевске который не умеет чертить и паровоз в первый раз увидел в 18 лет.
quote:- вывести линию приклада на уровень ствола.
quote:переработать газоотводную систему по принципу ХК416
И получится АР 
собственно есть несколько способов улучшить калаш.
- укоротить пулю по примеру американского патрона что даст меньшее поперечное воздействие и опрокидывающие силы при полете пули. как следствие улучшит точность.
- вывести линию приклада на уровень ствола.
- переработать газоотводную систему по принципу ХК416
варианты разные
- отработка ЛЮБЫХ решений способных повысить свойства автоматического оружия
- распил бабла ( что во времена ссср мне кажется маловероятным, сейчас бы не удивился)
- цель запутать вражескую разведку и пустить вражескую промышленность по негодному следу с расходованием бешеных денег в никуда. как пример американцы со своей лунной программой и несуществующей высадкой на луне. а также звездные войны на которых ссср окончательно подорвал свою экономику.
История мутная и до конца не проясненная. Как эти часы с кукушкой - АН (да еще и внешне откровенная хуерлыга с криво торчащим магазином и никакой эргономикой) вообще дошла до стадии производства и принятие на вооружение. Когда еще в самом начале конкурса было понятно, что ЭТО поделие НИКОГДА не будет использоваться войсками...
АГА И АБАКАН ПОПАЛ. В ДИВИЗИЮ ДЗЕРЖИНСКОГО СТО ШТУК НА ПРОБУ. ПРИНЯЛИ ЖЕ НА ВООРУЖЕНИЕ....
quote:Изначально написано ded2008:
АК-12 все равно не попадет в войска. Если будет перевооружение, то возьмут скорее только французскую FN (ее лоббирует Сердюков) или ковровский АЕК (его лоббирует ЦНИИТОЧМАШ). Кузюк и Злобин этого не понимают, но своим АК-12 они закрыли для ижевского оружия рынок боевухи. Хорошо, если не навсегда...
И, тем не менее, ак-12 в войска таки попал...
Бердыши вижу более перспективными. Не нужно долго учить.Замах только поширше надо делать.И дров нарубить сподручнее и медведя зарубить,пиво открыть. Бесшумен и не требует патронов дорогостоящих. Чистить и обслуживать проще. Пропить сложнее,опять же.
quote:ополченцам раздадут мосинки.
Так блять.
А фузеи с мушкетами ?!?!?!
А ?!?!???
Заныкал небось для паслеваенай распродажи любителям старины в заокеанах...
4. Утилизация Кузюк и его команда совершили большую ошибку, организовав утилизацию АК на заводских площадях. Можно было ее организовать и за территорией. Он просто не понимает, сколько хлопот и проблем с таким количеством стволов на территории. Теперь понял...
Утилизацию Кузюк и его команда тоже отжали у другого человека, выкинув его с завода. Но организовать все сами не сумели. Работы были начаты в августе, а видеофиксация изделий и просто бухгалтерский учет начали только в октябре. Сразу же и вскрыли большие хищения деталей. Марк Наумович Гехтман, директор оружейного завода, не скрывал, что за счет утилизации хочет поживиться деталями для АК. Тогда его не наказали, наказали только сошек. В декабре пропало 5 стволов, но дело замяли.
А в январе мы прославились на весь мир... Потом еще два ствола пропало. Не удивлюсь, если это не предел. Ящики с оружием у нас валяются по всей территории завода. Когда приезжал Рогозин, эти ящики загораживали забором, чтобы делегация не увидела.
Утилизируют не только АК (они хотя в ящиках), но и винтовки Мосина. Трехлинейки в нас валяются просто в открытых контейнерах. Только ленивый не выносил подсумки и штыки к ним с завода, потому что вынести что-то с завода теперь легко. Когда пришло новое руководство, то они для экономии убрали "рамки" с периметра. "Рамки" остались только на оружейном заводе. А оружие хранится за территорией оружейки. Поэтому вынести детали теперь легко. Представьте: когда идет смена потоком через проходную, женщины-вахтеры не могут ведь всех заподряд обыскивать. Теперь утилизацию возобновили. Раньше ее экономический эффект позволял оплачивать зарплату людям, работающим на участке утилизации. Теперь, после того как приняли все меры безопасности, завод работает в убыток. Говорят, что утилизацию 2012 года у 'Ижмаша' отняли. Это понятно, после такого 'прокола'. Сейчас заводу предстоит только довыполнять заказ 2011 года. Это позор.
5. Как убивали КОЦ Самая больная для меня тема. Как был убит наш Конструкторско-оружейный центр. Вам не понять, какая это пощечина всей ижевской оружейной школе, что главным конструктором назначен туляк. Злобина сейчас подают как бывшего засекреченного конструктора, следовательно будто бы о нем никто ничего не слышал. Это ложь. Знаем мы его как облупленного. Он работал в ЦКИБ и прославился только своей склочностью. Ни одна его разработка не принята на вооружение.
В биографии пишут, что делал разработки, которые приняты на вооружение спецслужбами. Но для этого надо знать систему принятия на вооружение в спецслужбах. Спецслужба может сначала принять на вооружение, а потом испытать и отказаться (это более простая схема, хлопот меньше). Так было и с разработками Злобина: приняли, испытали, отказались. А поднялся он в 1990-х, когда из ЦКИБа ушло много мужиков. Он остался один в женском коллективе, вот его и сделали начальником отдела. Где его подобрал Кузюк, я не знаю. Злобина мы не уважаем как руководителя и конструктора. Он не адекватен. Он не здоровается, он резко со всеми разговаривает. Он не умеет пользоваться комьютером. Чертит все на кульмане, а все чертежи носит в портфеле.
Кто такой главный конструктор? Это человек, организующий работы. Злобин считает, что главный конструктор это главный генератор идей, а остальные две сотни человек у него на подхвате. Он притащил с собой еще несколько туляков, которые открыто издеваются над нами. Наше мнение не имеет значения. Мы для них даже не люди. Они открыто потешаются, что наконец туляки победили ижевчан. Благодаря Кузюку... Он даже не знал наверно об этом споре туляков и ижевчан.
Михаил Тимофеевич Калашников, чтобы их не видеть, не ходит на работу, а теперь вообще лежит в больнице... Нас хотят сократить на 60%. Говорят, что вот в Америке конструкторские бюро маленькие. Но они все знают только наполовину. Конструкторские бюро в Америке маленькие, это да. Но они являются головными для десятка других бюро. В реальности конструкторов там трудится побольше, чем в нашем КОЦе, только разбросаны по разным юридическим лицам. Кузюк и его команда в силу своей некомпетентности этого не знают...
Нас понизили в статусе. Мы находились в составе "Концерн "Ижмаш", теперь нас переводят в НПО "Ижмаш". Переводят на более низкие должности и с меньшей зарплатой. Не хочешь - увольняйся, а идти нам некуда... Конструкторы с мировым именем теперь чувствуют себя бедными родственниками. Мужики, которые были заместителями главного конструктора, теперь начальник отдела и вообще ведущий специалист. Начальников отделов сделали ведущими специалистами. Молодежь стала получать по 5 тысяч рублей. Молодежь бежит.
Все разработки подмяли под себя туляки. Ну как подмяли? Просто ставят на наших разработках свои фамилии. Так появился и позор наш - АК-12.
АК-12 - это пазл, который Злобин собрал на основе всех самых привлекательных ижевских разработок для АК за последние 10 лет. Привлекательных это да, но не всегда хорошо показавших себя в практике. Получилась какая-то непонятная стрелялка. Стрелялку можно сделать и в гараже за один день. Но как потом солдату с ней выполнять оперативно-тактические задачи? И как она поведет себя в массовом производстве? Это главные вопросы, на которые должен ответить конструктор. Чтобы не вдваться в конструкцию, скажу следующее: да, АК-12 лучше, чем АК-47, но несколько хуже, чем АКМ. Это позор ижевской оружейной школы.
Если бы нам не дали Кузюка, то в этом году армия бы имела оружие, которое лучше иностранных аналогов. Не только существующих иностранных аналогов, но и штурмовых винтовок, которые могут появиться в перспективе. Автомат АК-200, который мы разрабатывали, был огромным шагом вперед. Только Кузюк и Злобин этого не поняли... А их АК-12 все равно не попадет в войска. Если будет перевооружение, то возьмут скорее только французскую FN (ее лоббирует Сердюков) или ковровский АЕК (его лоббирует ЦНИИТОЧМАШ). Кузюк и Злобин этого не понимают, но своим АК-12 они закрыли для ижевского оружия рынок боевухи. Хорошо, если не навсегда... Вот так мы живем и работаем... Таких историй у нас на "Ижмаше" много.
Зверски издеваются над правами работников, плюют на профсоюзы, нарушают трудовой кодекс. Увольняют за то, что не подчиняешься (хотя подчинение им часто влечет нарушение закона). Берут новых молодых девчонок и потом их соблазняют под угрозой увольнения. Это все мерзко.
Из свежих примеров. Нас сейчас переводят из старых юридических лиц, которые банкротят, в новое юридическое лицо - ОАО 'НПО 'Ижмаш'. Переводят не 'переводом', а новым набором. Иначе говоря, мы все должны уволиться со старых мест работы и подать заявление на оформление в НПО 'Ижмаш'. Но почему-то оформляемся мы через какое-то иркутское кадровое агенство. Это порождало подозрение о 'кривых схемах', и они оправдались.
Выяснилось, что данное иркутское кадровое агенство принадлежит директору по персоналу ОАО 'НПО 'Ижмаш' Сугаренко Екатерине Юрьевне. Ей 30 лет, она является дочерью сослуживца генерального директора Ростехнологий Сергея Викторовича Чемезова. Это неприкрытое обогащение за счет завода и судеб людей!
Многие наши конструкторы, когда узнали об этом, отказываются писать заявления на расчет с 'Концерна 'Ижмаш'. Их заставляют, угрожают, что Концерн все равно ликвидируют и они окажутся на улице. За строптивость им - а многие из них с российским и мировым именем - пообещали понизить зарплату на 'новом месте.' Полное отчаяние, непонимание происходящего и безнадежность теперь у всех ижмашевцев. Кузюк и его команда должны ответить за это. А люди должны узнать своих героев.
Все происходящее - это ПОЗОР!!! Издевательство над здравым смыслом, над людьми, над страной, которая считает, что мы продолжаем производить автоматы. Завода действительно больше нет. Система сломана, а новую не пытаются выстроить. Летом или осенью завода не будет полностью, официально. Если не будет спасена ситуация. Хотя я не вижу, как это можно сделать:
Косов раньше командовал ООО "Камский кабель". А последнее место работы - "Алнас", "Альметьевские насосы". Интересный факт: с "Алнаса" его выгнали за срыв производства (это можно прочитать в Интернете), а на "Ижмаш" назначили директором по производству.
С Косовым виделся пару раз. "Прихваты" братковские... Как и Кузюк, говорит, что до него на 'Ижмаше' никто не умел работать. К сожалению, я не спросил, имеет ли он ввиду и Кузюка тоже.
Есть еще одна кандидатура, в пику Завьялову. Но неизвестно еще, кто лучше. Это Виталий Алексеевич Шурыгин, прежний генеральный директор "Концерна "Ижмаш", который собственно все и развалил. Шурыгина мы называли саботажником: он не выполнял обещания, срывал контракты, аккумулировал на счетах и прокручивал зарплатный фонд. Шурыгина продавливает зам. генерального директора Рособоронэкспорта Игорь Олегович Севастьянов. Недавно Шурыгина уволили, и он ушел заместителем генерального директора Сарапульского электрогенераторного завода (это его завод). Говорят, что удвоил усилия в Москве по "добыче" должности генерального директора "Ижмаша".
Шурыгин тоже не самостоятельный человек. Он кукла бывшего исполнительного директора "Ижмаша" Гиви Несторовича Биганишвили. Это страшный человек, связанный с криминалом. Поэтому нам уже все равно кто будет после Кузюка.
3. Итоги работы Кузюка М. В. Летом 2012 года или максимум осенью "Ижмаш" будет остановлен, если все так пойдет и дальше. Но изменений нет. Кузюк и его команда думают только о том, как им красиво уйти. Сломана вся система работы, а новой нет. Они, может быть, и рады построить новую систему, но не умеют. Эта московская команда некомпетентна во всех вопросах, кроме "понтов". Производственые циклы нарушены. Новое оборудование, закупавшееся в течение десяти лет, теперь стоит без работы, потому что нет людей, которые могут на нем работать, все разбежались. Документооборот сломан.
Раньше чтобы подписать одну бумагу требовалось не более шести подписей (это считалось очень много). Сейчас эффективные менеджеры все изменили. Сбытовики и снабженцы рассказывали, что количество подписей в договоре колеблется от 12 до 18. 'Замы' и 'и.о' отказываются подписывать, если нет начальника. У нас сейчас все боятся все подписывать. "Ижмаш" потерял очень много заказов на гражданскую продукцию из-за того, что не успели вовремя подписать договор. Заказчики ведь как рассуждают: да эти ребята даже договор в срок подписать не могут, что можно говорить о производстве продукции? И они, к сожалению, правы...
Отсутствуют заказы. Они пишут, что заказы только на военную продукцию почти на 4 миллиарда (3,7). Это рассчитано на массовую публику, которая ничего не понимает в ОПК. Я знаю, что это не так. Но это можно просчитать и логически, не обладая знаниями. 3,7 миллиардов - очень большой заказ. Стрелкового оружия на такую сумму давно никто не заказывает. Отношение 'фельдмебеля' Сердюкова к оружию России все знают. Это был бы мощный зарубежный договор, о нем бы рассказали все. В первую очередь Рособоронэскпорт. Но такого нет. Такие объемы могут быть в заказах на управляемых снаряды и мины. Они могли бы быть в реальности, если бы не недальновидность и просто глупость Кузюка и его команды.
Когда Кузюк пришел на "Ижмаш", Завьялов и Куликов пообещали ему крупный заказ на управляемые снаряды, вот он и был спокоен. Заказ громадный, на 8 лет работы. Думается, что с этого заказа они все и хотели поживиться. Заказ и правда "Ижмашу" дали. Один ижмашевский директор организовал производство, техпроцессы - а после этого Кузюк, улыбаясь ему в лицо, выкинул его с завода, чтобы не делиться. Еще и уголовными делами пригрозил. Но тот мужик не будь дурак взял и увел у них этот заказ. Сейчас организует производство сам. Кузюк и его команда ставят ему палки в колеса, возбуждают уголовные дела, угрожают. Гады... Больше заказов нет.
Кузюк и его команда не пытались их привлечь, потому что думали, что все у них уже есть. То, что пишет прес-служба, это мишура. В 2011 году оружейный завод произвел много охотничьих стволов для США еще по старым наработкам и связям. Объем там вообще не такой большой, как об этом говорят Кузюк и его команда. 3000 стволов на 2012 год. Это 'слезы'. Но на гражданской продукции долго не прожить это раз. А во-вторых, гонят брак, из США приходят рекламации и возвраты. Мы рискуем потерять американский рынок с позором, а второй раз нам туда не зайти.
Последний месяц главный конвейер Ижевского оружейного завода стоит. Самым крупным заказом осталась "знаменитая" утилизация... Недавно ее возобновили. Завод живет на кредитах, которые направляет на выплату заработной платы. Кузюк понимает, что эти кредиты отдавать не ему. Все нормальные люди из руководства и среднего звена, кому было куда уйти, разбежались. Остались только либо ненужные, либо самые мерзские карьеристы.
а вот небольшой крик из прошлого. нашел где то у себя в закромах. давно уже история но помогает понять суть некоторых проблем. почему и никогда...
даю ник автора публикации и дату.
werewolf0001
17 апреля 2012, 18:41
Здравствуйте!
Меня зовут Алексей. Я инженер-конструктор Конструкторско-оружейного центра ОАО "Концерн "Ижмаш" (теперь еще и на полставки переведен непонятно кем в КТЦ ОАО "НПО "Ижмаш").
Я хочу рассказать о том, как эта "новая суперэффективная московская команда" убивает завод. Всего за год они натворили столько дел, что "Ижмашу" больше не подняться. Это не истерика. Это правда.
Я работаю в КОЦе 14 лет, знаю завод гораздо лучше их и могу судить о том, что делается. Это не только мое мнение, также считаю и почти все ребята из КОЦа. В том числе конструкторы с мировым именем, которых сейчас "опустили ниже плинтуса".
Мы не привыкли лезть в политику и делать громкие заявления. Но мы не можем смотреть спокойно, что делается с заводом. А катализатором народного гнева служат бравурные выступления генерального директора Кузюка и главного конструктора Злобина о том, что они подняли завод и даже за несколько месяцев сделали новый автомат. Это все выдумка, показуха, это большой обман всех. Кузюк просто собирается уходить и ему надо показать, что он все цели выполнил.
Рассказать о происходящем журналистам Удмуртии не получается. Вся пресса куплена прес-службой "Ижмаша". Но это даже не главное. Служба безопасности завода четко отслеживает все контакты с прессой, а недовольных увольняют и морально унижают.
Чтобы было понятно, что из себя представляет наша служба безопасности, приведу пример. Мы работаем в одном здании с Ижевским инструментальным заводом. Один рабочий (мужчина уже в годах) стал подозреваться сбшниками в хищениях. Начались допросы с пристрастием. После них рабочий, не в силах вынести унижения, повесился, оставив записку, что в его смерти виноваты унижения службы безопасности "Ижмаша". Это было осенью прошлого года.
Поэтому недовольство у нас выражается в слухах. Открытых выступлений у нас боятся. Никто не хочет допросов с пристрастием, да и работу в Ижевске по нашему профилю сложно найти. Нас никто не защитит, потому что на профосоюз наше московское руководство откровенно плюет.
Руководителя профсоюза 'Ижмаша' Лабковского мы не разу не видели, он и так ничего не решает. Руководителя Удмуртского профсоюза оборонщиков члена КПРФ Григория Николаевича Черных новые менеджеры называют 'муха-бормотуха'.
Поливать грязью никого не хочу. Моя цель, чтобы люди знали об объективной картине на "Ижмаше". Пока картину знают однобоко, со слов Кузюка. Это человек, который всегда врет. Он может улыбаться тебе в лицо, обещать все что угодно, а за твоей спиной все сделает по своему. Любой сотрудник завода (кроме Кузюка и его команды), конечно, подтвердит факты, что я вам пишу.
1. Кузюк М. В. Сначала мы связывали с ним надежды, но быстро поняли, что это пустой человек, не самостоятельный в принятии решений. Это кукла. В реальности заводом управляет Игорь Николаевич Завьялов, зам. генерального Ростехнологий по финансам, и его жена, главный бухгалтер Рособоронэкспорта. В 2010 году Завьялов в ходе передела собственности заполучил себе "Ижмаш" и поставил туда своего человека. Завьялов знаком с Кузюком через Сергея Куликова, руководителя аппарата Ростехнологий. Куликов учился вместе с Кузюком. Куликов очень близкий друг Завьялова (ходит даже слух, что очень и очень близкий в плохом смысле этого слова, но слухи я пересказывать не хочу). Куликов и протащил своего одноклассника.
Раньше в ОПК о Кузюке никто ничего не знал. Судя по его действиям, он тоже ничего не знает об ОПК. Он гордится своим административным ресурсом, но в реальности этого ресурса не так уж и много. Максимум только звонок Куликову, а тот уже шепчет Завьялову. Кузюк много и красиво говорит, но ничего не делает. Боится подписывать любую бумагу. Не может принять ни одного решения, часто меняет свое мнение. Люди для него расходный материал. Знаю с десяток примеров, когда он использовал и выкидывал людей. Все это мелко и мерзко. При этом он все время говорит, что здесь в Ижевске никто не умеет работать и надо учиться работать по-новому. Как надо 'работать по-новому', он личным примером не показывает.
Профессионалы в ОПК и военные над ним смеются. Когда мы ездим в командировки, на других заводах травят байки про Кузюка. Рассказывают нам: а ваш "чудак" (в реальности другое слово) вот еще что учудил. Нам не до смеха. Нам стыдно. Хотя стыдно должно быть Ростехнологиям и Завьялову, потому что мы то Кузюка генеральным директором "Ижмаша" не назначали. Кузюк и его команда получают заоблачные зарплаты и все проживание и питание и перелеты им оплачивает завод. Они своими зарплатами вогнали завод в еще больший кризис. Они натуральным образом тянут деньги с завода.
Кузюк еще с конца года просится с "Ижмаша". У него здесь не получилось. Он потерял большой заказ (об этом позже). В мае Кузюк уходит. Куликов пристроил его к себе. Кузюк уходит генеральным директором АКБ "Якорь", там зачистили под него место.
АКБ "Якорь" это управляющая компания холдинга предприятий "Авиационное оборудование". Председателем совета директоров там трудится его одноклассник Сергей Куликов. Кузюк уже несколько недель проводит больше времени в Москве, занимаясь делами "Якоря". Когда я был в заводоуправлении, мне показывали программу, написанную Кузюком и его командой для "оздоровления" "Якоря". Значит, на очереди на "затопление" теперь этот 'Якорь' и "Авиационное оборудование". Эта пиар компания, которую затеял Кузюк, - показать всем и главное Завьялову, что он все сделал, вывел завод из кризиса. Но знающие люди понимают, что это не так. Он убил завод.
2. Преемник Кузюка М. В. Говорят, что Завьялов уже определился с преемником Кузюка. Недавно директором по производству НПО "Ижмаш" назначили Александра Александровича Косова. Его Завьялов и хочет сделать новым директором - в сущности, козлом отпущения за все, что накуролесили Кузюк и его команда.
Про Косова говорят, что он ставленник пермских бандитов. Не удивляйтесь, но это реальная схема. Еще в 2009 году они пытались подмять под себя всю спортохоту, но им не позволили. Но в 2010 году Завьялов смог свалить прежнее руководство. Говорят, что приходили и к нему. Один из пермских ставленников рассматривался на нового генерального директора "Ижмаша". Им удалось договориться, что под контроль пермяков отдадут пока только одно предприятие группы "Ижмаш" - "Ижмашэнерго". Теперь, похоже на то, что договорились с Завьяловым обо всем заводе.
таки я думаю что в случае бп массовым будет то что лежит на складах резерва. а там наверняка еще есть оружие с первой, второй мировой и до относительно современных ак-74 и прочего. на первую линий пойдут макары и калаши, во вторую тт и наганы. ополченцам раздадут мосинки. ментам вместо аксу и пп2000 дадут ак-47. дружинникам - ппш. вообщем все видно по ситуации в соседней стране.
Не,в 151 палате есть тема про КС.
Коллективным разумом решили,что в БП самы массовым будет ПМоид,благо исходников много,они дешевы,легко восстанавливаются и подходят по размерам.
А ТТ..Он длиннее и не имеет самовзвода,что ставит на нем крест как на пистолете для самообороны
Но тема не про это
quote:Изначально написано Валерий21124:
Я думаю,что в случае БП,когда люди будут таскать пистолет,вероятность того,что один человек возьмет с собой ПМ больше,чем второй возьмет ПЯ,а не оставит его дома
Больно уж ПЯ здоров,для постоянного СКРЫТОГО ношения ПМ-это максимально приемлемый размер и вес.
Для скрытого ношения оптимальный и вовсе ТТ. Он более плоский.
quote:Изначально написано ded2008:
я думаю что в случае бп все будут ходить с перевязанными изолентами ржавыми калашами.
Ржавые - не по Уставу! Автомат должен быть начищен и смазан дабы не подвёл в критический момент!
Сорри за оффтоп
quote:я имел в виду при прочих равных
Дадада!
Эти самые "прочие равные" - это так жизненно!
я думаю что в случае бп все будут ходить с перевязанными изолентами ржавыми калашами.
я имел в виду при прочих равных а не когда один джеки чан и с помощью кастрюли и лестницы всех рембов с пулеметами побеждает.
quote:p001om
В разделе есть Уставы и Строевая часть.
Действуем как там указано.
Я думаю,что в случае БП,когда люди будут таскать пистолет,вероятность того,что один человек возьмет с собой ПМ больше,чем второй возьмет ПЯ,а не оставит его дома
Больно уж ПЯ здоров,для постоянного СКРЫТОГО ношения ПМ-это максимально приемлемый размер и вес.
quote:Изначально написано p001om:Я конечно не великий дуэлянт, но мой опыт всяческих потасовок, а также здравый смысл говорит о том, что туго придётся тому, кто стормозит, медленнее вытащит, не будет готов применить и т.д. И наоборот, если у человека наработанные рефлексы и отсутствие менжевания по поводу применения, то с вероятностью близкой к 90% он выйдет победителем из перестрелки, не смотря на меньшую огневую мощь и т.д. Короче, лучше первым достать Макара, чем долго доставать Ярыгу.
Как говорят грузины, если сердце из стали, то и деревянного меча хватит.
Абсолютно.
Кстати, да.
А ДЛЯ КОГО были предназначены эти "комментарии снизу" ???
На английском, ну то есть - о ужас - на американском йезыке!!!
А ???
Я вас спрашиваю?!!!
quote:Изначально написано ded2008:
при огневом контакте где вы вооружены макаровым а оппонент ярыгиным вам придется туго.
Я конечно не великий дуэлянт, но мой опыт всяческих потасовок, а также здравый смысл говорит о том, что туго придётся тому, кто стормозит, медленнее вытащит, не будет готов применить и т.д. И наоборот, если у человека наработанные рефлексы и отсутствие менжевания по поводу применения, то с вероятностью близкой к 90% он выйдет победителем из перестрелки, не смотря на меньшую огневую мощь и т.д. Короче, лучше первым достать Макара, чем долго доставать Ярыгу.
Как говорят грузины, если сердце из стали, то и деревянного меча хватит.
quote:Изначально написано AAK.1771:
Это не немецкий язык, а английский!
Ненене, на чертеже сверху, а не на комментарии к нему снизу
Это не немецкий язык, а английский!
когда то очень давно какой то неназванный якобы американский оружейный журнал признал пм лучшим гражданским пистолетом. на этой ниве макар наверное хорош и сейчас. а еще макар хорош как статусное оружие для того кто противопоставляет себя безоружным гражданам. при огневом контакте где вы вооружены макаровым а оппонент ярыгиным вам придется туго. пластик делается для того чтобы упростить и удешевить производство. союз никогда деньги не считал и наклепав стомиллионов устаревших танков и столько же нелетающих самолетов о расходе металла на пистолеты и автоматы никогда не задумывался. зачем делать пистолеты из пластика когда в магнитогорске в горе магнитной залежей металла еще на пару тысячелетий хватит. ну и опять же технологии то мы воровали у немцев че там было на конец войны, вальтер п-38 осилить не смогли а вот зауэр 38н пожалуйста. и даже патрон от него без изменений взяли. как его там 38 ультра чтоли. а так то да. можно взять гастона глока в плен. посадить его в ижевск на хлеб и воду и клепать потом пистолетики а в характеристике глоку написать что он ничего кроме лопат делать не умел да и те делал кривые и сразу ржавые. мол лох он а не конструктор и пользы от него ноль было.
чертеж магазина к автомату калашникова выполненный на немецком языке. странно немецкий язык в послевоенном ижевске...
Вставлю свои 5 копеек. Ходил на днях в ормаг, щупал пекали. Травматы, понятное дело, да ещё и российского разлива. Но тем не менее.
Так как выносить пекали из магазина не дали, то и пострелять не удалось. Но что хочу сказать:
Глок для меня самый неудобный, несбалансированный по эргономике, хоть у меня и средне-крупная ладонь. Держишь как будто палку, рукоять под слишком большим углом по отношению к стволу. Механизмы работают туго, на 4 с минусом. Да, я понимаю, что это китайская копия, собранная в РФ.
Ярыгин я бы поставил на второе место по удобству, и на последнее по качеству работы механики. Всё капец как туго и тяжело. Особенно доставила щель между магазином и корпусом. Честно говоря, я бы вообще не рискнул его носить с собой, зная, что он такой тугой и заедающий. Но по удобству в плане формы - в принципе ничего, лучше Глока лежит в руке.
Ну а ГП, даром что российский - из этих - идеален. Очень удобен в руке и механизмы работают крайне мягко и плавно. Даже, сцуко, звук приятный, не лязгающий. Вот так стоял бы и передёргивал, впрочем о чём это я.
Но на первом месте по удобству для меня мой М9Т - он как ГП, может в каких-то долях менее мягкий, но не критично, а вот то, что меньше - намного приятней. В общем, исходя из канвы темы, мой идеальный ствол - это "немецко-служебный" макароид. Кстати, на фотках М9П от Стрелы - очень даже ничего.
quote:Изначально написано AAK.1771:
В том числе и поэтому у меня в обиходе нет ни одного пластмассового поделия... Даже пневматического. Пластик уместен и даже хорош по месту: цевье, приклад, рукоятка (не рамка!).
Пневма - отдельная тема, а хороший пластик более чем долговечен... Пневмо-скиф аниксовский имел шептало из пластика и очень жёсткую боевую пружину... Настрел за 10 тысяч только у меня, хз сколько до меня и полет нормальный, радует нового владельца.
Но, согласен, материал рамки - вопрос религии.
В том числе и поэтому у меня в обиходе нет ни одного пластмассового поделия... Даже пневматического. Пластик уместен и даже хорош по месту: цевье, приклад, рукоятка (не рамка!).
Ужасы какие, я аж воттткой поперхнулся
и это тоже правильно.
quote:Изначально написано ded2008:
пистолет ярыгина которому повезло чуть меньше. и да это травмат, но я напомню вам что выхлоп травматического патрона то бишь его энергия в несколько раз меньше энергии боевого, примерно в 6 раз.
Ну,травматический патрон может создать большую нагрузку,чем боевое.
Да что там,даже холостой патрон может дать на рамку и затвор нагрузку больше,чем боевой патрон!
quote:Ярыгин ведь не глупее меня.
я предполагаю что ярыгин начальник отдела который курировал тему пистолета . а все эти пружинки, магазины. отдельно взятые стволы и прочие механизмы разрабатывали беззвестные конструктора и инженеры. ну например пришел птушник в отдел а ему говорят ты должен через неделю кнопку выброса магазина разработать и представить эскиз в трех проекциях. а чего там разрабатывать. со времен браунинга все стандартно. главное чтоб она в посадочное место влазила и другим механизмам не мешала.
Ну,пластиковые осколки и на рентгене хреново видно.
По поводу пистолета Ярыгина.
Меня заинтересовало,почему его магазины брямкают.
В общем,начиная с седьмого патрона-да,реально брямкают.
Разобрался,что брямкают нечетные патроны о бок магазина.
Нашел,как исправить(подогнул подаватель магазина).Все,как бабка отшептала.Вопрос-кому бы дать протестировать магазин,не ухудшились ли какие его свойства?
Может,более плотная посадка патронов в магазине,из-за чего они перестали греметь,замедляет подачу и делает невозможным быстрый второй выстрел?
Ярыгин ведь не глупее меня.
пистолет ярыгина которому повезло чуть меньше. и да это травмат, но я напомню вам что выхлоп травматического патрона то бишь его энергия в несколько раз меньше энергии боевого, примерно в 6 раз.
quote:Так, насколько вижу, пуля насквозь прошла"
товарищ имел ввиду что могло наверное быть и хуже.
а теперь представьте что вся эта горсть пружинок и пластиковых крошек оказались в раневом канале у вас в теле на глубине 5-7 см. доктор располагает только самым необходимым. хирургия то военно полевая и это если до неё вас еще донесут. никаких рентгенов и прочего. можно только рану зашить. а потом внутри все это будет способствовать нагниению и незаживлению. что приведет в лучшем случае к повторному вскрытию раны и чистке в стационаре.
на фото выше новый пм сделанный одной частной фирмой на его конструкции наглядно видно возвращение к истокам а именно к довоенному немецкому пистолету зауэр 38н
quote:Изначально написано p001om:
Так о том и речь, что пластик, наверное не сдержал бы ничего.
В ТГ где я это взял, пишут, что боец жив-здоров.
Так, насколько вижу, пуля насквозь прошла"🤔
Так о том и речь, что пластик, наверное не сдержал бы ничего.
В ТГ где я это взял, пишут, что боец жив-здоров.
так а конкретно на этом ярыгине рамка вроде и не пластик.
Уф, дочитал тему - она, конечно шикарна. Автору большое спасибо за труды. По сабжу - некоторые из последних наших поделок на вид вполне себе ничего - компактный Ярыгин или Лебедев, например. Жаль, конечно, что кроме выставки ничего нет по сути.
Кстати, вот фото Ярыгина с текущей войны после попадания осколка. К вопросу о пластиковых пистолетах)
quote:Изначально написано ded2008:
у меня вот тоже к железу душа лежит. по мне дак макар и вальтер п-38 лучше нет. макар вообрал в себя весь конструктив довоенных немецких служебных пистолетов. а беретта продолжила конструкцию п-38го вальтера улучшив и доведя её до совершенства. но времена меняются и с приходом глоков и тьмы тьмущей его подражателей только ленивый не делает пистолеты из пластика, конечно я не имею ввиду тот пластик под названием ЭБОНИТ из которого сделали рамку на макар в прошлом веке. нет. сейчас все красивей и современней. а литье под давлением позволяет делать пистолет от простых до самых вычурных форм без всяких особых трудозатрат и огромного количества металлической стружки . когда чтобы сделать пистолетный затвор массой в триста грамма надо было брать пятикилограммовую стальную чушку (утрирую, но производственники подтвердят). хотим мы этого или не хотим но пластик прочно вошел в оружейное производство и обидно что первыми же были опять же мы. помните те самые бластеры коробова из оранжевого карболита, а пенку сейчас снимают все те же австрияки и прочие румыны с греками.
Увы, автомат Коробова в руках держать не доводилось. В отличие от Томашевского АО-63.
quote:Изначально написано AAK.1771:
Ну вот не лежит у меня душа к этому новомодному гробообразному дизигну. И к пластику. Нет ощущения настоящего оружия, точного и красивого механизма... Конечно, всякие "часы с кукушкой" типа парабеллума тоже за гранью добра и зла, но есть же Браунинг 1911, НР, Беретта 92 опять же.
Ну тот что "Удав" - старший под 9*21 - в руке лежал изумительно, на самом деле. Так что можно, наверное, дизайн и простить.
Парабеллум же шикарен харизмой
у меня вот тоже к железу душа лежит. по мне дак макар и вальтер п-38 лучше нет. макар вообрал в себя весь конструктив довоенных немецких служебных пистолетов. а беретта продолжила конструкцию п-38го вальтера улучшив и доведя её до совершенства. но времена меняются и с приходом глоков и тьмы тьмущей его подражателей только ленивый не делает пистолеты из пластика, конечно я не имею ввиду тот пластик под названием ЭБОНИТ из которого сделали рамку на макар в прошлом веке. нет. сейчас все красивей и современней. а литье под давлением позволяет делать пистолет от простых до самых вычурных форм без всяких особых трудозатрат и огромного количества металлической стружки . когда чтобы сделать пистолетный затвор массой в триста грамма надо было брать пятикилограммовую стальную чушку (утрирую, но производственники подтвердят). хотим мы этого или не хотим но пластик прочно вошел в оружейное производство и обидно что первыми же были опять же мы. помните те самые бластеры коробова из оранжевого карболита, а пенку сейчас снимают все те же австрияки и прочие румыны с греками.
Ну вот не лежит у меня душа к этому новомодному гробообразному дизигну. И к пластику. Нет ощущения настоящего оружия, точного и красивого механизма... Конечно, всякие "часы с кукушкой" типа парабеллума тоже за гранью добра и зла, но есть же Браунинг 1911, НР, Беретта 92 опять же.
quote:Изначально написано ded2008:
...попахивает немного китайчатиной...
Да как-то не принюхивался особо, но характерного фенольного запаха не почувствовал 🤔
А филин - да - зачётный!
Ну вот как-то оно... Как есть...🤷🏻♂️
кстати такой вот смешной факт. в городе Подольске, где располагается этот самый ЦНИИТОЧМАШ раньше были фабрики господина Зингера. директор предприятия ( 1900 годА..) по производству швейных машин Зингер конечно же тадам... американец (гражданин северо американских соединенных штатов)... Вальтер Франк Диксон. замечательный человек (папа канадец, мама - англичанка, сам женился на русской полячке) сумевший наладить работу предприятия по производству 40 долларовых швейных машинок. которое через два года с начала строительства уже давало готовую продукцию. при советах контору национализировали и опошлили. вместо швеек фабрика стала делать цельнолитые утюги и сковородки. помните как при горби заводы вместо ракет кастрюли выпускать стали...ну вот...а швейки при советах опомнившись продолжили выпускать только с 1924 года. кроме того на заводе был чугунно литейный цех, видимо станины для машинок отливали не отходя от кассы а позже еще и начали делать свои собственные мотоциклы ПМЗ А 750. на мой непросвещенный взгляд имеющие поразительное сходство с тогдашними немецкими мотоциклами ЦЮНДАПП. (помните историю с батькой лукашенко и китайским мотоциклом в минске 8-) ).ну а что же сейчас с заводами зингера в подольске. а ничего. заводик как и предполагалось сдох после перестройки и многочисленных рывков и прорывов. площади сданы в аренду и сейчас там более двухсот мелких арендаторов торгующих трусами и туалетной бумагой а о славной истории города и производстве швейных машин напоминает симпатичный чугунный памятник швейной машинке. какое отношение это имеет к пистолету ПОЛОЗ. а никакого. ностальгирую и рассказываю истории.
quote:кстати да. я тоже это отметил. попахивает немного китайчатиной но этой странной дыры между затвором и рамкой, сквозь которую по уверениям конструкторов цнииточмаша должен был африканский песок высыпаться уже нет.а симпатичный
quote:ещё и совушкой
немного странно что пистолет именуемый змеёй имеет логотип совы которая этих змей ест. такой вот креатив. сова логотип цнииточмаша создателя сего чуда. они еще любят под логотипом писать - цнииточмаш- искусство создавать оружие. интересно что на браунинге под логотипом пишут? наверное - МЫ оружейные БОГИ.
Про полоз - смех смехом, а симпатичный, ещё и совушкой на клейме.
А мне тут особо глазастые доложили что пистолет Лебедева засветился у сотрудников МВД... Сам, правда, ещё не видел.
quote:Originally posted by ded2008:
называется сие чудо ПОЛОЗ
А если пара - то ПОЛОЗЬЯ.
компакт на базе удава.
пистола делалась под патрон суперпуперспецназендспешилфорс 9х21 мегалямбдамагнум мм. но после того как дед2008 разоблачил что это стандартный израильский пистолетный патрон для гражданских не имеющий каких либо особых преимуществ и имеющий отличия в длине гильзы только для того чтобы вороватые израильские шаломалейхем прапорщики не продавали гражданским патроны со складов цкиб соо обиделось и стало выпускать пистолеты под стандартный столетизвестный и малость подустаревший патрон 9х19 пара.
Характеристика Значение
Используемый патрон 9х19 Luger / Parabellum
Тип автоматики самозарядное
Тип УСМ da
Длина, мм 186
Длина ствола, мм 96
Вес без патронов, кг 0.73
Емкость магазина, патронов 15
называется сие чудо ПОЛОЗ. если учесть что полозы обитают в африке и австралии то выбор названия не совсем очевиден. могли бы назвать по родному по колхозному. например ГОРЫНЫЧЕМ. согласитесь креативно. ну а для любителей змеиных тем расскажу как в древней руси называли змей: Любак, Волокита, Любостай, Летун, Летавец, Носак - вот такие вот забавные прозвища были у огненного змея Горыныча. сам то змей тот еще чудо был. если верить легендам спер у князя Володимира его любимую племяшку Забаву Путятишну, а богатырь и по совместительству воевода князя Владимира- Добрыня её отбил. вот видите начали за пистолет а я вам еще бесплатно байку из жизни Древней Руси рассказал.
На личном опыте, никак иначе. Опять же, отклонились от темы раздела. Пушек давай! Хороших и разных.
quote:Изначально написано AAK.1771:
скажу, что, блять, секреты беречь надо, и пока === берегут Родину, однако...
Ну ващеее...
Я в порядке старческого ворчания скажу, что секреты беречь надо, и пока (хотя это не идет ни в какое сравнение с моими годами) берегут Родину, однако...
Ну ладно.
Не очень то и ...
Все эти ваши блять сикреты.
Ух.
Где там Йокер наш, епта?
Проститутки. Москва. 80-е
Барбос91
Все звали её Диди.По паспорту она значилась Дарьей Николаевной. Родители Дарьи работали в Далекой Африке, продавали частички СССР.За девицей 28 лет присматривала тётя, служившая на Старой площади, ездившая на чёрной "волге", с проблесками на радиаторной решетке. Раз в неделю тётин водитель привозил продуктовый заказ, мелкие деньги в конверте. В воскресенье тетя звонила в 9 утра и спрашивала, как дела. Дела шли нормально. Диди числилась помощником администратора театра(в трёх шагах от дома). Свободное время проводила в ресторанах и кафе. Это сказывалось на фигуре, а может генетика, продажная девка монаха Менделя сыграла свою роль.
-----
Лизин папА был военным, хотя Лиза его не видела в форме. Форма висела в шкафу, звезды тускло поблескивали, две синих дорожки на каждом погоне красиво смотрелись на зеленом фоне.ПапА был в длительной командировке. Раз в год мамА летала к папА. За счет Мин.Обороны СССР. Возвращалась грустная и загорелая.
-----
Отари учился на переводчика и жил в Москве уже два года. Был красив. По нему вздыхали сокурсницы. Но будущему переводчику было наказано: на учебе...ни-ни. Отца Отари Уважал, знал сколько он сил положил, пропихнув в Такой ВУЗ.
-----
Лиза познакомилась с Диди в кафе "Космос", что на улице Кой-Кого. У Диди было много знакомых, в том числе и иностранцев. Последние пахли хорошим парфюмом, дарили подарки, были милы и ненавязчивы.Лиза крутила с ними романы на пропалую. Часто обедала и ужинала в "Национале". Один из её любовников, пожилой и пухлый "бундос" сказал, что хотел бы платить деньги Лизе, а не этой толстозадой фрау с собачьей кличкой. С тех пор Лиза получала деньги сама, Диди только часть денег-за квартирное время и новые знакомства.
-----
С Отари она познакомилась на улице. Лизу коробило от его липучести. Но потом ей понравилось получать охапки роз, грузинская кухня свела её с ума, а милый грузинский акцент приводил её в восторг, особенно в кровати.А уж о кудряшках на груди Отари....
-----
Отари был без ума от этой хрупкой и нежной блондинки. После разговора, серьёзного разговора с Лизой, он помчался на Центральный Теллеграф. Мама сказала, что сможет прилететь через неделю. Папа был рад возможной московской прописке и сказал, что деньги на кооперативную квартиру-не вопрос.
Мир был прекрасен. Отари вспомнив детство, в припрыжку скакал к Манежной площади. То что он увидел, ввело его в ступор.Из дверей "Националя" вышла пара. ЕГО Лиза, наряд которой и "боевой косметический раскас" не оставлял сомнений в её профессии и нетвердо державшийся на ногах иностранец. Дородный швейцар услужливо-привычно открыл дверцу такси и пара, весело щебеча втиснулась в машину.Отари хотел закричать,но не смог...
-----
Лиза умирала долго. Не кричала, хрипела. Полы в кухне перепачкались кровью. Вернувшейся Диди Отари сказал, тихо и грусно:
-И тебя зарежу.
Диди орала на лестничной площадке. Хлопали двери. Кто-то позвонил в милицию.
-----
Отари сидел в соседней комнате, курил, смотрел в окно,просил водки. Следователь приткнувшись в коридоре писал "Протокол осмотра места происшествия". Понятые нервно вдыхая сладковатый запах крови и начало разложения трупа топтались за его спиной. Возникший как чёртик из коробочки комитетчик в мышастом костюмчике, перекинулся междометиями с Диди. Глянул на Отари. Неожидано пнул труп Лизы в бок.
-Доигралась, сучка!
-Примета плохая, к болезни-мрачно сказал судмедэксперт Градус.
-Отек остатков мозга -гарантирован.-почему-то ляпнул я.
Мышастый зло глянув на нас, повернулся и хлопнув дверью исчез.
Через два часа был новый вызов. Десятилетний пацан решил изобразить подводную лодку в ванне. Захлебнулся.
Колесо жизни и смерти вращалось без остановок...
если вы из милицейских то я раньше рассказики от БАРБОСА читал. ник такой. в израиль уехал. мент бывший он. хорошо писал. правдиво до слез.
без имен. без фамилий. без привязки к месту. просто суть.
quote:Изначально написано AAK.1771:
Это есть у нас, НО. Это я на пенсии, а много еще действующих, упоминание о них может не пойти достойным людям на пользу. Ибо, ну, то что сейчас, многие задействованы...
Фамилии и должности ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
Ага.
Ну просто крайне необходимы при сочинении баек.
Ну вот никак без этого.
Ну СОВСЕМ БЛЯТЬ.
Это есть у нас, НО. Это я на пенсии, а много еще действующих, упоминание о них может не пойти достойным людям на пользу. Ибо, ну, то что сейчас, многие задействованы...
quote:Изначально написано AAK.1771:
Жизнь она проще, суровей и беспощадней.
А как насчет баек о былом?
Тут это категорически приветствуецца.
Именно в ключе "я там был", "я в этом участвовал", " я это делал".
В нашей прошлой работе, особенно по началу, сидеть в засаде 2-3 суток было обычным делом, а то и более. А так да, никто в "мирное время" шпалер при себе не носил, в сейфе отдыхал. Не нужно о реальной работе судить по дебильным ТВ-сериалам. Жизнь она проще, суровей и беспощадней.
1пистолет если вы не в патруле обычно до выезда в столе лежит или в сейфе. никто его в кабуре сутками не носит.
2. он и на новом удобен для взвода но если вы пистолет в грязь уроните тыльной частью то чистить замаетесь а курок вероятно просто перестанет работать. я ж говорю кругом вредители.
quote:Изначально написано ded2008:
ранний вариант ярыгина показывал? есть пользователи? кто в чем таскает?
Таскать не таскал, но в руках мацал, любопытно, на раннем варианте курок был открыт и удобен для взвода...
Я уже не помню - давно это было. Привезли, на склад сдали с запасом чУдных патронов "повышенной бронепробиваемости". Немного погодя спецназ должен был ехать на соревнования по стрельбе, в том числе из этого новомодного оружия. При тренировке выяснилось, что 2 грача стреляют практически никак. Я потом две ночи (на дежурстве ответственным - дежурка и оружейка были в моем подчинении) пилил подгоняя узлы запирания на стволах и обрезал по два витка пружин в магазинах. Ничо, съездили, отстрелялись.
Спецназ практически ничем штатным из аммуниции не пользовался - сами покупали что кому удобнее. Кобур у них было всяких, ибо по одному пистолету, обычно, на дело не брали.
А опера по жизни ходили в "лифчиках" ибо на постоянку, да сутками, даже ПМ сложно носить как - то иначе и не зае... устать, короче.
и в чем носили? штатная кабура какая то не айс. у нас с альфой из стич профи форсят. но какая то она хлипкая вроде. пробовал в глоковскую кабуру засунуть. не лезет.
Не, у нас были уже серые, пескоструйные.
ранний вариант ярыгина показывал? есть пользователи? кто в чем таскает?
quote:а уж яростные самооборонщики те еще "профи".
я всяких американсафф имел ввиду. нашим куда уж. они и макар в тире на лицензию с пятого раза сдают.
ну и давайте все таки поймем. главное преимущество револьвера перед пистолетов вовсе не в том что раз и провернув барабан с осечным патроном вы готовы стрелять снова. это все басни от богомолова и попенкера начитавшегося шпионских детективов. в случае с отечественными револьверами с клипсой под патроны её замятие сделает не только затруднительной перезарядку но и вовсе может привести к прекращению стрельбы так как барабан может банально заклинить что приведет к его непровороту. преимущество револьвера перед пистолетом в том что он позволяет использовать более мощные длинные патроны которые в пистолетную рукоятку просто не влезут. а делать револьвер под пистолетный патрон это глупость и маразм все же его преимущества сразу испаряются. у нас же в ста процентов случаев получается 6 зарядный револьвер под патрон пм против 8 зарядного макарова. который легче. удобней. дешевле и перезаряжается быстрее.
я думаю для ведения огня до трех метров из малыша рино некоторый комфорт может быть при ведении интуитивной стрельбы без использования прицельных, но это чисто самооборонщикам любителям. фанатам нетрадиционных хлопушек.
все правильно говорите товарищ.
Еще один момент. Ствол у нижней каморы это хорошо, это малый опрокидывающий момент и быстрый возврат на линию прицеливания, а значит и высокая точность и кучность. Теоретически. Как человек стрелявший из чего-то подобного, могу сказать, что почти все эти положительные качества практически нивелируются высокой линий прицеливания и чувствительностью к завалу оружия, особенно, при применении накоротке (до 15-20 м). Ну а дальше по классику - на...я козе боян и все эти извраты с низким расположением ствола?
Видимо, Яков Моисеевич понял это уж более чем 100 лет назад...
гуд бай носорожек.
а вот про револьвер РСА есть занимательная статья от пользователя пострелявшего с него в тире. будет вероятно познавательно ознакомится поэтому я притащу её сюда целиком.
Револьвер Стечкина-Авраамова, он же ОЦ-01, он же ТКБ-0216, был разработан в начале 1990х гг. в рамках конкурса "Кобальт" (9-мм револьвер для МВД под патрон ПМ и ПММ). Несмотря на принятие на вооружение, большого распространения не получил, поскольку по боевой эффективности уступал пистолету Макарова, но при этом был значительно дороже. Для охранных структур "Кобальт" выпускался в исполнении под патрон 9х17; также была разработана модификация под 9х19 Para, однако серийно она не производилась. Первоначально РСА был выпущен малой серией на мощностях ЦКИБСОО в Туле, затем производство перенесли на ЗМЗ (г. Златоуст), где револьвер серийно выпускался до 2002г. Лицензия на производство также была передана в Казахстан, где производство этого оружия было налажено на заводе "Металлист" (г. Уральск).
Конструктивно револьвер представляет собой классический сикс-ган. Для перезарядки барабан откидывается влево; заряжание производится при помощи металлических обойм. Извлечение гильз вместе с обоймой штатно производится встроенным в барабан экстрактором (об этом немного позже). Спусковой механизм двойного действия с возможностью стрельбы с предварительного взвода. Револьвер оснащён автоматическим предохранителем, не допускающим выстрела при ненажатом спусковом крючке. Ручного предохранителя не предусмотрено.
Однако это всё теория: А что на практике?
И вот - у меня в руках чоповский ТКБ-0216С под патрон 9х17 Курц 1997 года выпуска, сделан в Златоусте. Первое, что обращает на себя внимание - очень хороший баланс и продуманная эргономика. Оружие приятно держать в руках! Отдельно хотелось бы отметить удачно размещенную кнопку замыкателя барабана. Очень антуражный внешний вид: немного напоминает известный любителям нуара Colt Detective Special, но РСА, пожалуй, даже харизматичнее. Понравились прицельные приспособления: достаточно крупные, снабженные светящимися метками.
Проверим в деле! Распаковываю коробку с патронами, откидываю барабан: А обоймы-то и нет! Обращаюсь к сотруднику тира. Посмеивается, говорит - давно проёбаны. Заряжай, говорит, так. Заряжаю по одному; патроны в каморы садятся плотно.
Защёлкиваю барабан, взвожу курок, прицеливаюсь: Пожалуй, у этого револьвера лучший спуск из всех, что мне довелось испытать! Мягкий и чертовски информативный! При стрельбе самовзводом ощущение восторга только усиливается: момент выстрела безошибочно определяется на интуитивном уровне; усилие на спусковом крючке невелико, но вполне достаточно, чтобы исключить случайное нажатие. Высший балл!
Автоматический предохранитель заметно сокращает время на подготовку к первому выстрелу: достал - выстрелил.
Что по кучности? Несмотря на более короткий ствол, при стрельбе с предварительного взвода она несколько лучше, чем у Иж-71, но ненамного. В принципе, результат достаточно ожидаемый.
Что в итоге? По своим личным ощущениям скажу - вещь! Очень красивый, грамотно спроектированный и приятный в обращении револьвер. Конечно, с прагматичной точки зрения он совершенно очевидно проигрывает пистолету (хотя бы даже тому же ПМ): всего шесть патронов, долгая перезарядка, больше масса, габариты, да и цена: Также в него явно просится патрон помощнее - да хотя бы тот же люгеровский. Но без особых сомнений скажу: была бы возможность - обязательно купил бы РСА в личное пользование. И радость, которую я испытал от общения с хорошим оружием, была омрачена досадой. Досадой, что "Кобальт" больше не производится:
P.S. А как я вынимал гильзы, спросите вы, без обоймы-то? Да выбивал их антенной от рации 
не не. давайте вот так. прям красотка. джулия роберт. наоми кембелл в мире револьверов. согласны?...
пока шарился в поисках картинок набрел на такое вот альтернативное видение. был когда то револьверчик УДАР конструкции все того же КБП . вот он.
кто то извратился и сделал из него носорога.
ну а я взял все это да раскрасил. вот такая прелесть получилась.
и на последлк господа я бы хотел сказать. не надо умничать и попугайничать за иностранцами. никакие рино и матебы нигде на вооружение не приняты. изготавливаются и продаются как курьезы на гражданском рынке. господа конструкторы.если у вас нет своих мозгов то давайте как китайцы тупо копировать западные лучшие образцы и выпускать их под своими брендами. револьвер смит-вессон к примеру может стать аек-2025, а пистолет зиг-зауэр п226 воплотится в МР-23. нанесете звездочку на текстолитовую рукоять и вот у вас уже не имеющих аналогов пистолет. лохи схавают. главное чтобы армия была вооружена. ну а для любителей сделаете парочку носорогов в 410 калибре. пусть за сараями у себя на огороде бабахают в свое удовольствие.
револьвер ОЦ 135, патрон тот же 12,7х55
господя. полна дебилами родина.
нет. увы и ах. наши делают пистолеты не от хорошей жизни. делать револьверы качественно с их кучей мелких деталей мы не умеем а оборудование в ближайшее время нам никто не продаст. поэтому никаких русских матеб и НОСОРОГОВ АЕК в ближайшее время не предвидится. да оно наверное и к лучшему. единственное достоинство револьвера такой нестандартной конфигурации это низкая линия отдачи. но все это нивелируется сложностью конструкции. неудобством в обслуживании и как следствие дороговизной. стандартный револьвер РСА стоил во времена когда его производили в полтора раза дороже макарова. и кому он был нужен. здоровенный, тяжеленный с меньшим боекомплектом патронов в барабане. так и здесь каких либо значимых преимуществ перед стандартной револьверной схемой, схемы рино-матебы- носорога я не вижу. да за бугром много частных изобретателей который изголяются вовсю придумывая всякое разное и иногда их идеи как идея с пластмассовым пистолетиком гастона глока выстреливают и делают её обладателя миллионером. беда же нашей промышленности в том что деньги берутся у народа, делая народ нищим и тратятся на безумные прожекты вроде арматы или новомодного калаша в сериях и номерах которого я уже запутался.
возможно товарищи Жук и Кокшаров считали тему Носорога прорывной, а сам револьвер инновационным. но давайте рассудим здраво а лучше снова взглянем на картиночки. вот вам рино и матеба а вот ниже банальный смит-вессон в разборе.
чуете разницу. если сделав полную разборку смит вессона не каждый воин соберет его обратно то разобрав рину и подавно. это же часы а не револьвер. думаете НОСОРОГ проще. думаете он качественнее матебы сделан будет? я думаю после того как в мастерских собрали дюжину НОСОРОГОВ мастер швырял молотками по мастерской от злости и грозил немедленным увольнением с работы за такое вот издевательство.
разработкой револьвера НОСОРОГ занимался вот этот ковровский конструктор оружейник. Кокшаров Сергей Иванович.
Адрес: 601900 Россия, Владимирская область, г. Ковров, ул. Труда, дом 4.
собственно вот из этих кракозябров вобрав в себя все самое худшее и вырос револьвер носорог. да возможно в коврове вдохновлялись матебами и ринами а вовсе не рисунками всеми забытого Жука. при всем своем уважении к городу Коврову в котором я побывал и заводу Дегтярева где я тоже был, городишко маленький и грязненький но по своему уютный как и всякая провинция. заводик не столь велик но у проходной стоят памятники и в целом вид ухоженный и рабочий. хотя народ простоват и на территорию мы зашли при оружии. люди сделали вид что не заметили, мы сделали вид что без оружия.пользуясь случаем передаю привет все добрым людям из Коврова. удачи вам и хорошей зарплаты. заводик славен тем что там когда то трудился товарищ конструктор Васька Дегтярев, а до этого вроде бывал и сам товарищ генерал Фёдоров который киздил Ваську батогами за то что тот сученыш присвоил себе авторство над пулеметом. но это так история. как говорится сор из избы не выносят. вообщем завод известен как поставщик всяких не тривиальных идей. в свое время выпустил автомат по всем параметрам превосходящий калаш и только злобной волей МТК не пошедший в серию и на вооружение. а также выпуском снайперок, пулеметов и собственно этого самого револьвера носорог под индексом аек. как и всякое оружие с ЗиДа.
давайте просто поржем и сравним тама и здеся. оригинал и убогую копию.
даже чисто внешне брать в руки это хочется только в перчатках , а взяв- зашвырнуть подальше. чтоб никто никогда не нашел и не увидел позора отечественной стрелковки...
впрочем если говорить о русских то у них был и еще более уродский револьвер под названием Никель ( ну хорошо хоть не Сикель, как сказала бы моя бабушка)
а вот и сам револьверчик рса. как и револьвер выше имеет ту же невообразимую клипсу. видимо осилить патрон с закраиной револьверного типа отечественная промышленность была не в состоянии да и зачем пыхтеть что то изобретая когда в закромах полным полно макаровских маслят. да да. банальнейшие макаровские патроны, да еще и служебные 9х17. тьфу пля. нет такой идеи которую бы не запоганили русские. если револьверчик у фсб обладал хоть какой то долей изящества то рса был вырублен как буратино из цельного куска чугунного рельса. пьяным папой карло. производился в городе златоусте ранее славном фабрикой по производству всяческих сабель а ныне не славному ничем кроме горы таганай. кроме этого рса собирали казахи. заводик тот то делал оружие то не делал. то переходил на производство оборудования для нефтянки.
(АО "Западно-казахстанская машиностроительная компания"
Адрес: Западно-Казахстанская область, г. Уральск, ул. Урдинская, 1/0
Бывший машиностроительный завод "Металлист", который в советские времена был одним из ведущих производителей стрелкового оружия (12,7-мм пулеметы НСВ 'Утес' и 7,62-мм пулеметы Калашникова ПКМ). После конверсии завод практически полностью переведен на выпуск нефтяного и газокомпрессорного оборудования. Были попытки наладить изготовление 9-мм пистолетов-пулеметов ПП-90, револьверов "Кобальт". Также рассматривалась возможность наладить сборку дистанционно-управляемых турелей для бронетехники из комплектующих Elbit Systems. Малыми сериями производилось охотничье оружие. С 2017 года возобновлено производство крупнокалиберного пулемета 'Утес'.)
была там какая то мутная история с якобы пропажей 4 тысяч крупнокалиберных пулеметов утес но дело замяли. то ли нашли, то ли не нашли, то ли снова начали выпускать. одно точно после отделения казахстана мы остались без пулемета УТЁС который там делали. а револьверчиком если верить прессе казахи своих таможенников вооружили. хотя я ездил через петропавловск. ихние погранцы все сплошь с обычными макаровыми. а еще была такая мутная легенда. что наши изобрели супер пп бизон со шнековым магазином и американцы его сильно захотели. ну и вообщем махнулись. патент бизона на патенты смит-вессоновского револьвера. вообщем завиральная история как мне кажется. но если смит-вессон красавчик то большего уродца чем рса я даже в Кении не видел.
на нижнем фото травмат. мало того что револьвер сам по себе имеет уродские формы и низкое качество внешней обработки поверхностей так там еще огромной дырой ослаблена рамка а на барабане проточки чуть ли не в палец толщиной также для ослабления конструкции. вообщем производитель любит вас и думает как испортить вам жизнь постоянно.
револьверчик был настолько хитрожоп что стрелял бесшумными патронами с нижнего ствола. имел лцу в верхней части рамы, а сами патроны вставлялись в барабан через уёпищнейшую клипсу. которая часто заминалась, выходила из строя что делало револьвер для зарядки и стрельбы не годным. да еще барабан как дверь на петлях открывался в сторону а не как у всех нормальных револьверов.
подобные клипсы делались для использующих штатную пистолетную гильзу с проточкой газовых и травматических револьверов для самооборонщиков а также в служебных револьверах для чопов. предполагалось что такое заряжание будет дюже неудобным и мешкотным и завладевший вдруг таким револьвером супостат будет наверняка убит доблестными омоновцами при штурме, когда будет дрожащими руками снаряжать кривую и помятую клипсу патронами. но вот для чего это было делать в револьвере для фсб?... не иначе в кбп враги окопались пожелавшие оставить доблестных сотрудников плаща и кинжала в трудный момент без оружия.
давайте же посмотрим чем мы располагаем среди револьверов по данной теме в нашем отечестве. пожалуй впервые после нагана к револьверной тематике в нашем отечестве вернулись в 90х годах прошлого века и сразу появилась огромная куча...нее... у вас же сейчас всякие ассоциации возникнут, а впрочем да... огромная куча револьверов. ну например вот такой.
вопреки расхожему мнению это вовсе не револьвер стечкина. по нему есть куча авторов а фамилия стечкина возможно как то косвенно причастного к этому лишь одна из многих. других авторов возможно просто не хотели светить но страна должна знать своих героев и я дам их фамилии.
Авторы:
Стечкин Игорь Яковлевич (RU)
Головкин Виктор Васильевич (RU)
Докукин Иван Владимирович (RU)
Медвецкий Сергей Владимирович (RU)
Дьячков Алексей Петрович (RU)
Платонов Юрий Павлович (RU)
(73)
Патентообладатели:
Государственное унитарное предприятие "Конструкторское бюро приборостроения" (ГУП "КБП") (RU)
но это скажем так предистория. а вот и сама сказочка...
пошел таблетки пить
впрочем пистолетик с нижним стволом, я так для простоты называю, в ссср таки всплыл еще раз. называлось то чудо пистолет мц-3 РЕКОРД, идею выдвинул стрелок спортсмен, чемпион всяких чемпионатов, стрелок среди стрелков, простой советский парень , коммунист и просто красавчик Петя Шептарский, Пете как то раз во сне пришла в голову мысль а не изобрести ли велосипед снова, может он не знал про существующие ранее аналогичной модели, может тупо хотел на плагиате нагреться, а может и вероятнее всего за счет чудо пистолета увиденного в своем беспокойном сне улучшить показатели сборной по стрельбе на очередном чемпионате. впрочем все эти чемпионы коснись их поглубже настолько хитрожопые что дажя я по сравнению с ними агнец божий. помните наган смирнского? так вот этот дядя просто засунул вставки в каморы барабана нагана уменьшив их размер до калибра мелкашечного патрона. всего то. а получился наган мелкашечного калибра на несколько десятилетий ставший спортивным револьвером в ссср и получивший название по фамилии автора. дядька смирнский стал известен, популярен и обласкан властью. а мой сосед дядя петя за такие же проделки с мелкашками пятерик получил. вот так вот. как говорится у каждого своя судьба.
впрочем тема не о самодельных или перестволенных мелкашках. самое обидное что пистолет то сделал вовсе и не Шептарский а некто товарищ И.М Михалёв. впрочем как сказать сделал. это слишком громко сказано. Михалев курнул кальян , что уж он там заваривал не знаю. может апельсин на гашише и козьем молоке, но торкнуло его знатно. ему в голову пришла гениальная мысль. а зачем разрабатывать пистолет с нуля. можно ведь взять готовый пистолет конструктора марголина (благо тот слепой как крот и все равно ничего не увидит) перевернуть его кверх ногами, прикрутить к этому чуду ортопедическую рукоять, а чтоб совсем не обвинили в плагиате сделать рамку и назвать её именем рационализатора то бишь шептарского. придется и ему тогда чуток от премии отстегнуть но зато и сидеть за плагиат если что вдвоем не скучно будет.
само по себе то что я вложил в уста бадюку и лазареву. (гусары молчать) о понижении линии отдачи верно и для автоматических пистолетов если не оправданно то понимаемо. мол ствол ниже, отдача в руку. ствол выше- больше опрокидывающий момент и дольше возврат пистолета на линию прицеливания. логично же. логично. ну и давайте же будем делать все пистолеты так. однако мормон браунинг на эту шнягу не повелся потому что кроме того что он был мормон он кроме того был еще и не дурак и последующие пистолеты делал по совершенно стандартной для нашего времени схеме неофициально так и получившей название схемы пистолета браунинга. то есть верхний ствол. возвратная пружина снизу. магазин в рукояти. и никаких вам выепонов со стволами снизу, сбоку или задом наперед. знал ведь. вот и наш конструктор токарев сделал свой ТТ по классической схеме Браунинга и по праву ТТ во многих изданиях наравне с кольт 1911 и вальтер п38 входит в десятку лучших армейских пистолетов середины прошлого века. а представьте себе тт по схеме браунинга 1900. куйня же полная получается....
впрочем не будем заморачиваться на дрейзе 1907 года. в то время становления наиболее оптимальной схемы для пистолета каждый лепил конструкции кто во что горазд, все эти штейры. пиперы. маузеры и парабеллумы. с современной точки зрения это голимый стимпанк а не оружие. кроме дрейзе было еще куча пистолетов с такой же схемой расположения ствола и даже сам великий и ужасный джон моисеевич браунинг, выходец из семьи мормонов а значит знающий толк в различного рода перверсиях создал свой браунинг 1900 с аналогичным стволом.
именно Жук предложил перевернутую схему для оружия выживания для космонавтов. этакий перевернутый револьвер-карабин с мачете вместо приклада и космическим названием "марс"
собственно схема с нижним расположением ствола известна еще со времен адама и евы и что уж там перспективного увидел александр борисович не известно, возможно просто хотел соригинальничать а может вспомнил схему своего дрейзе, по детским воспоминания казавшимся таким удобным и точным
Схема устройства самозарядной винтовки системы А. Жука обр. 1941 года (СВЖ-41), чертежи которой А. Жук послал в Народный Комиссариат Вооружения СССР накануне войны
действительно . мог ли не любить оружие человек, который в 10 лет являлся владельцем собственного бердана и пистолета Дрейзе.
теоретиком носорожьей схемы в ссср- россии является как ни странно тот самый Жук А.Б. книжку которого мы до дыр рассматривали в детстве и которая у многих хранится и поныне. будете смеятся но идентификацию иностранных образцов оружия экспертно-криминалистические отделы в регионах проводили со ссылкой на книгу Жука
про Александра Борисовича есть несколько познавательных статей в журналах а также воспоминания написанные им самим и добавленные в новые издания его книги. рекомендую самостоятельно ознакомится. кроме того Жук нам известен как автор многих идей по созданию перспективных моделей стрелкового оружия.
На кануне войны Жук даже послал эскизы своей самозарядной винтовки СВЖ-41 в Наркомат Вооружений, но безрезультатно. Гораздо позже в 70-х годах он принял участие в разработке опытного образца специального револьвера для космонавтов ТОЗ-81 'Марс'.
Александр Борисович закончил Московское областное художественное училище Памяти 1905 года, позже работал художником-графиком в Воениздате. А с 1965 года в штате Технического комитета Управления Вещевого Снабжения МО СССР, где стал автором ряда государственных и ведомственных наград, таких как:
Юбилейная медаль '50 лет Вооружённых Сил СССР' (1967);
Орден 'Дружбы народов' (1972);
Медаль 'За отличие в воинской службе' (1974);
Медаль 'За укрепление боевого содружества' (1979);
Юбилейная медаль '70 лет Вооружённых Сил СССР' (1988);
Орден 'За личное мужество' (1988);
Орден 'Дружбы' (1994).
А также нагрудных знаков '25 лет Победы в Великой Отечественной войне', 'Чемпионат Вооружённых сил' (1,2,3 место), 'За дальний поход. Океан', 'Патруль', 'Инспектор ВАИ' и др.
Александр Борисович также является автором формы одежды для Воздушно-десантных войск, утверждённой 30 июня 1967 командующим ВДВ генерал-полковником В.Ф. Маргеловым. Особенностью той униформы был малиновый берет и нарукавный знак. Кроме того, в 1967 году он начал разрабатывать нарукавные знаки по родам войск, которые были введены в 1969 году повсеместно в вооружённых силах СССР.
Художник, историк оружия Александр Борисович Жук (21 октября 1922 - 18 февраля 2002). Фотография Александра (hunter1). На стене планшеты с разработанными художником знаками, орденами, медалями. Август-сентябрь 1995.
как бы написал товарищ с украинской фамилией чумак по поводу данного револьвера. собственно данный товарищ как и другие полковники известные на радио и телевидении с украинскими фамилиями баранец и тимошенко почему то не защищают неньку а вполне себе рубят бабло на российских просторах. предпочитая проживать в одной из столиц.я думаю Будем Пить и вовсе не стал бы ничего писать. изобретателю снайперских гладкоствольных винтовок с нарезным чоком не до этого, за него бы все написали младшие научные сотрудники а неимоверным количеством фотографий оружия во всех ракурсах книжку снабдил бы питерский фотограф экстремал на минутку оторвавшись от изготовления эротических сетов для порносайтов. ну впрочем ктож ему заплатит. отфоткал халявные образцы из музейных фондов и покеда бабанька...а так книжки красивые конечно получаются. по части фото конечно гораздо круче мойшиных мурзилок на туалетной бумаге.
книга "АК-47. История создания и принятия на вооружение советской армии"
как и в журналах про голых бап типа плейбоя или пионерской зорьки при наличии таких красивых я бы даже сказал эротических картинок , текст совершенно не важен, хотя конечно он есть. и ведь наверняка есть. но что они могут написать...
а вот хотите почитать как револьвер Носорог в своем видео блоге описал бы костя лазарев более известный как лазарев тактикал...
Револьвер АЕК-906 Носорог предназначен для применения в силовых и охранных структурах, выгодно отличается от аналогов кучностью боя и способностью пробивать средства индивидуальной защиты. Благодаря нижнему расположению ствола он имеет повышенную меткость. Отличие данного оружия от других револьверов заключается, прежде всего, в отличной сбалансированностью и кучностью боя. Сбалансированность достигается за счет приближения центра тяжести к оси канала ствола и снижения линии стрельбы относительно руки стреляющего. Данное качество ценно при ведении беглого огня на поражение, так как при выстреле уменьшается подбрасывание револьвера вверх. По отзывам российских и иностранных экспертов, револьвер АЕК-906 'Носорог' превосходит зарубежные аналоги кучностью боя и способностью пробивать средства индивидуальной защиты, благодаря своему 9-мм калибру. Предназначен для применения в силовых и охранных структурах. Форма спусковой скобы обеспечивает стрельбу с двух рук, над стволом можно установить лазерный целеуказатель. К сожалению, 'Носорог' так и не нашел широкого применения, несмотря на перспективность конструкции.
блять да как же так. 9 калибр и не нашел применения. с.ка. это я от себя.
хотел еще написать как про носорог рассказал бы такой гуру как бадюк. но думаю что он бы слово в слово повторил бы всё за костей лазаревым. мол неимеющий аналогов. состоял на вооружении спецназа, пробивал американские танки насквозь и бла бла бла. вообщем нуихвсехнакуй....идут они в пень со своими блогами и книжками...
Бадюк:
-вот сученок этот дед , смешно написал.
лазарев:
- засужу этого суку деда
пока я собираюсь с мыслями о том что же написать про данный револьверчик попытаемся представить как это мог бы написать кто нибудь из наших форумных пейсателей. к примеру мойша попенкер. несомненно это была бы толстая книга а впрочем наверняка такая книга есть. где была бы корявенькая фотка из интернета с изображением "Носорога" и краткими ттх. ну примерно так.
Тактико-технические характеристики АЕК-906 'Носорог'
Калибр, мм::::::::::::::::::.9
Тип патрона:::::::::..9 х 18 мм ПМ:::.ПММ 9 х 19 мм Para
Начальная скорость пули, м/с:::::290:::::::::::365
Прицельная дальность стрельбы, м::.50:::::::::::..50
Габаритные размеры, мм::::::::210 х 37 х 145
Длина ствола, мм:::::::::::::::75
Масса (без патронов), кг:::::::::::0,8
Усилие спуска, кгс:::::::::::::3 - 3,5
Емкость барабана, патр::::::::::::.6
надо понимать что такую информацию максим рудольфович дает вам не бесплатно а примерно от 2500 рублей за книжку полную замечательных картинок. которые в принципе можно забесплатно позырить в интернете самостоятельно.
Присоединяюсь к пожеланиям и ждем много букоФФ и картинок!
quote:Изначально написано ded2008:
эта пушка имеет невероятно интересную историю и особенности. я малость подзаболел поэтому прям сейчас ничего писать не буду. сил наберусь и тогда уже отпишу. потому что думаю текста будет некоторое количество.
Лечись, выздоравливай поскорее!!!
эта пушка имеет невероятно интересную историю и особенности. я малость подзаболел поэтому прям сейчас ничего писать не буду. сил наберусь и тогда уже отпишу. потому что думаю текста будет некоторое количество.
АЕК 906 практически это РСА, только со стоволом, перенесенным к нижней каморе барабана, и поэтому с очень своеобразной формой рамки. Туда еще в шель над стволом пихали ЛЦУ нелепый... Как по мне, именно этот револьвер мог бы иметь успех в качестве служебного.
quote:Изначально написано ded2008:
а я разве про это чудо не писал?
Про Кобальт оц-1 вроде речь шла, я позже фотки из тульского музея ещё выкладывал)
Конечно, почитываем!
рад что тему почитываете. еще больше рад за ценные комментарии и дополнения.
а я разве про это чудо не писал?
А где отечественная МаТеБа - "Носорог" АЕК 906?! Очень нравится (визуально). Или это тоже из серии "оружие, которого не было"?
Ну и в разделе про "Марго" можно упомянуть "Дрель" в тему статьи, как яркий пример "не имеющего аналогов оружия, которое нах... никому не сдалось". Особенно операм, по заказам которых, якобы разработали эту вундервафлю без самовзвода, с маленьким магазином, под бредовый патрон с никаким останавливающим действием и цепляющуюся за все выступающими деталями. Нет, точно, опера именно это и просили!
макаров 1949 года. предсерийный.
quote:Изначально написано ded2008:
забавно что пистолет в форм факторе немецкого пистолета конца 30х годов прошлого века называют новинкой. но тем не менее это все же прогресс. по настоящему же модернизированным макар можно будет назвать тогда когда у него нижняя часть то бишь рамка будет выполнена из пластика а сам он будет сделан по бескурковой схеме. крадунцы из ижевска можете и дальше тырить мои идеи.
Так у него не пластиковая рамка?
Ну и смысл было городить огород?((
Планку Пикатинни добавили - и молодцы?
Имхо так и останется в таком варианте лишь в роли резинострела.
забавно что пистолет в форм факторе немецкого пистолета конца 30х годов прошлого века называют новинкой. но тем не менее это все же прогресс. по настоящему же модернизированным макар можно будет назвать тогда когда у него нижняя часть то бишь рамка будет выполнена из пластика а сам он будет сделан по бескурковой схеме. крадунцы из ижевска можете и дальше тырить мои идеи.
вот такая вот попытка улучшить макарова. пока только в виде травмата. но все как я и описывал. отсутствие ручного предохранителя. выброс магазина кнопкой. планка пикатини под затвором. снятие затвора как у первого опытного макарова ака зауэр 38н.
Приподниму чутка тему. Довелось помацать в руках "Грач", пистолет Лебедева, "Гюрзу" и "Удава".
Поделюсь слегка впечатлениями, которые, как известно, субъективные.
В "граче" все впечатление портит скрытый курок. После него М1911, лежащий в руке, вызывает просто эстетический и эргономический оргазм.
У ПЛ удивил спуск - как у степлера. Речь о взведенном. Возможно, дело конкретно в этом экземпляре, но, факт есть факт.
По Гюрзе. Было тут упоминание на странице 12 с впечатлениями. Такое ощущение, что у того чувака короткие пальцы. Потому что взвести курок получилось без каких либо вопросов сходу и не раз. И попасть подушечкой в торец спускового крючка надо постараться, у меня это получилось только специально. А вот длинная клавиша предохранителя на тыльной стороне рукоятки ладонь таки наминает. А могли бы и скопировать удачное решения Джона Мозеса Браунинга...
Что до Удава, то понравился. Лёгкий, отлично лежит в руке, эргономика в целом здоровская. Спуск чутка длинноват, но очень прогнозируемый, реально, как лепесток ромашки. Очень приятно впечатлён.
...Спросил про щель между рамкой и затвором (стр. 38 этой темы). Получил тот же ответ про грязь и говна, которые затворная рама своим передним торцом выгребает в щели аж чуть ли не мешками.
И, да, на фото эта щель не столь очевидна, а живьём реально становится понятно что зазор этот выбран специально.
Ну хз, сомнительное нововведение, но представители утверждают что все это испытано и работает как задумано.
quote:Изначально написано ded2008:
опытный компакт на выставке так и не ставший ни пистолетом ни оооп.
Что сохранило множество рукоблудов от посадки.
Потом ещё и корми их на наши налоги...
Спасибо за фото редких образцов!
Супер!
опытный компакт на выставке так и не ставший ни пистолетом ни оооп.
опытные стечкины
корявые фоточки на которых ничего не видно сделал будем жить у себя в музее. спасибо хотя бы и за это. пистолеты на послевоенный конкурс где победил макаров. выше где то есть нормальные фото с сайта пашихина где все видно.
quote:Аналогичный бельгийскому 5,7х28?
поменьше.
quote:А в чем понт дырокола?
неплохое пробитие при большей емкости магазина.
quote:Изначально написано ded2008:
сейчас малость загружен работой. командировками и прочими делами поэтому писать много не получается. но попал в руки замечательный китайский патрончик на 5,8мм если не ошибаюсь. потом покажу. сразу мелькнула мысль а ведь это чудо прямо создано чтобы приспособить его в тт. фотки потом скину.
Аналогичный бельгийскому 5,7х28?🤔
А в чем понт дырокола? В автомате или ПП смысл в нескольких поражениях цели при автоматическом огне, а в пистолете?
сейчас малость загружен работой. командировками и прочими делами поэтому писать много не получается. но попал в руки замечательный китайский патрончик на 5,8мм если не ошибаюсь. потом покажу. сразу мелькнула мысль а ведь это чудо прямо создано чтобы приспособить его в тт. фотки потом скину.
О, новенькое!!
Спасибо за красивые фотографии!
возможно я что то показывал уже. но вдруг нет. листать тему лениво поэтому покажу еще раз фото из секретной комнаты красивых пистолетиков на послевоенный конкурс где победил макаров. если было уже прошу извинить. а то мало ли вдруг кто еще не видел.
рад что тема моя понравилась человеку который своими руками делает оружие. насчет мажориков скажу. ну вот один уважаемый модератор здесь книжки пописывает и продает. естественно из питера. говорят хорошие книжки и фотки красивые. про винтовку мосина наган которая к примеру. в бытность свою делал снайперские винтовки с его слов. под ненарезной ствол ( уже смешно?) какойто странный калибр российский который вроде и ненарезь и со слов создателей бьет точно в точку толи 345 толи еще как называется. вообщем можно сейчас как гладкоствол покупать. вот спроси его зачем он это делал. зачем народные деньги тратил а ведь сейчас главный смотритель в питерском оружейном музее. правда экспонатов там сейчас говорят сильно поубавилось. я ей ей эти два факта никак не связываю. просто человек из тех кто делал чтото ненужное и ведь в душе наверное даже гордится этим.
quote:Изначально написано ded2008:
спрошу еще раз. ребята а что вам помешало сделать свой пернач по нормальной, стандартной браунинговской схеме под парабеллумовский патрон. ведь идеально же вписывается.
вот именно этот бы пистолет и мог бы стать российским хитом во многих странах для начала скажем третьего мира.
Всё очень просто... До появления в РФ Интернета, лишь единицы в стране (особо "допущенные") знали о существовании такого пистолета, даже не представляя его конструкцию..)
Потом узнали наиболее "знающие", потом "преподаватели", потом они начали учить будующих "специалистов"... А время-то шло... 
За это время, кто умер или спился, кто китайскими трусами торгует... В изобилии нарисовались только сынки-мажорики "эфективные менеджеры", купившие свои Дипломы в подземных переходах, ни одной минуты не бывавшие на производстве... 
А ГПТУ уже отменили, Старые Спецы "с руками" ушли уже на пенсию или в мир Иной...
Ну и имеем сегодня "интернетных специалистов", ни разу не державших в руках оружия или напильника, и понятия не имеющих - при каком режиме нужно калить то или иной металл, и что такое "чистота поверхности и для чего она нужна"? Но они смело "конструируют" оружие, копируя чужое из Интернета... Даже понятия не имеющие, чем отличается российская "сталь 3" от немецкой... Вроде нашего "ТТХ"...
В восторге от этой темы!!!
Чудесные, качественные и информативные иллюстрации, достаточно в меру стёбистые и, не вызывающие зевоту, коментарии...
Не дооценил я Вас, Вася Пупкин...
Очень жалею, что "открыл" эту тему для себя всего два дня назад...
Прочитал запоем и получил истинное удовольствие, спасибо за профессионализм!
Увы, теперь об этом придёться забыть!...
Какое, нафик, Оружие, какой Оружейный Форум?... Ведь Оружие - это прежде всего Война!!!
А у Нас, к примеру, уже завели 150 уголовных дел за призывы к Войне и её одобрение... А у Вас, я слышал, сразу дают немалые уголовные сроки за протесты против её...
Надеюсь, "дружинник" этого не прочтёт...
анекдот
Приехала в СССР иностранная делегация. Встречаются директора заводов - русский (цкиб соо) и японец. Японец говорит:
- Мы оружие производим.
Русский:
- И мы тоже.
- У меня 10 цехов.
- У меня тоже десять.
- У меня занято три тысячи рабочих.
- И у меня тоже три тысячи.
Японец говорит:
- У меня шесть инженеров работает.
Русский думает: "Если я скажу, что у нас 200 инженеров в заводоуправлении сидят, конфуз выйдет. Скажу, что у нас семь инженеров".
Так и сделал.
На следующий день встречаются они снова, а у японца глаза красные-красные.
- Всю ночь, - жалуется японец, - не спал. Все думал, чем у вас седьмой инженер занимается?
quote:Изначально написано ded2008:
чтото среднее между маразмом и возвращением к пистолетикам монте-кристо.
Лавры американской самоделки GB-22 из 9 деталей покоя не дают. Только тот под мелкашку был. Разработан чтоб изготовить за копейки и сдать в полицию за деньги. А тут эту херь за 25 кусков предлагают + пачка холостых за косарь + ещё и пули.. ппц=\
давеча сосед притащил кабуру от стечкина кожаную открытую. с его слов с такими охрана кадырова ходит. потом фотку дам если интересно. здесь таких не видел. видел кабуру от револьвера рса. однотипная. так что врет наверное.
на нижнем фото пистолет калашникова. первое нормальное фото которое можно разглядеть не ломая глаза.
.
вот такая хрень для крепления фонарика к пм. частная контора делает.
пока бродил по просторам великого и необьятного нашел пару фоточек которыми спешу поделиться с вами а также пару интересных приблуд которые мне понравились.
quote:Изначально написано ded2008:
чтото среднее между маразмом и возвращением к пистолетикам монте-кристо.
Это провокация или что вообще??!
Я не про ваш пост, а про само изделие
чтото среднее между маразмом и возвращением к пистолетикам монте-кристо.
а еще некие предприимчивые люди в блокадном ленинграде каким то невероятным образом подглядели конструкцию опытного вальтера произведенном в количестве всего шесть штук и наладили производство пистолета БАЛТИЕЦ которого произвели немногим в большем количестве . ажно 15 штук и с успехом раздаривали генералам и адмиралам. данная афера послужила одним из эпизодов так называемого ленинградского дела где в вину конструкторам ставило то что вместо того чтобы вооружать войска и ополченцев хорощо зарекомендовавшим себя автоматом судаева конструкции безручко-высоцкого те запустили эпопею с выпуском пистолета балтиец нафиг особо никому не нужного. ради ржаки в балтийце использовались штатные патроны пистолета тт. ну и рукоять там соответственно под бармалейскую руку. один знакомый финн пролез в закрома родины не иначе как за 30 сребренников и выложил фото балтийца у себя на страничке. так как фото качественные да еще и со штатной кабурой видимо выпущенной также в количестве 15 штук то я вас ими и порадую. ниже фоток фото опытного вальтера для сравнения.
впрочем плагиатили у нас всегда и если после войны стечкин присвоил себя авторство конструкции воеводина а макаров взял за основу своего пистолета немецкий зауэр 38. то еще в довоенном конкурсе 1939 года советские граждане не стеснялись плагиатить такие легко узнаваемые конструкции пистолетов как тот же маузер к96. на фото мы видим что малоизвестный нам конструктор облагородил стандартный маузер приделав к нему человечью рукоятку взамен стандартного черенка и вместо обойменного снаряжания приспособил магазинное, что впрочем особенным новшеством к тому времени не было.
собственно вчера пролез через забор. чердак и еще чего то там и проник в главное хранилище интересного музея скрытых артефактов сикретного оружия советских конструкторов. на фоте опытный пистолет стечкина образца 1949 года. ранее никто не видел вы первые. абсолютно даром.
АПС 1949 год
хотя вы возможно видели уже эту картинку сделанную через одно место криворуким фотографом и отпечатанную подпольно в ночную смену на ротапринте газеты сыктывкарский комсомолец. но теперь вы можете насладится и более менее качественным фото.
впрочем что стечкин. как судаев спер конструкцию лучшего в мире автомата у безручко-высоцкого я уже рассказывал. когда нибудь возможно я вам расскажу как стечкин спер и присвоил себе конструкцию автоматического пистолета Воеводина. фото которого можно увидеть ниже. неправда ли знакомые черты.
.ф
кстати вам не кажется что пистолет лебедева это доработанный пистолет гш-18 в котором избавились от всех абсурдных идей типа запирания поворотом ствола и приведения его к классической помеси конструкций браунинга и глока?
кстати я писал здесь же ранее что если гш18 довести до ума то выйдет неплохой пистолет со стандартной для европы и америки конструкцией. имеющий аналоги, стандартный, надежный. негениальный и несамобытный. сделанный не руками якобы слепого еврейского оружейника и не миши 3 класса калашникова образованием. просто сделанный людями для людей.
автоматический пистолет калашникова обр.1951 года. до того как стать автоматическим пистолетом стечкина.
Да что ж оно страшное такое!(((
не удивлюсь если вместо пистолета лебедева нам впарят тот же пм с кривовыпиленной рамкой пикаттини под фонарик и аналогом уворованнай у евреев рукояткой с рычагом выброса магазина.
тоже самое и с калашами. вся модернизация это установка на ак-74 китайских рукоятей и цевья, да еще нового приклада и дтк. все эти ак-12 сдулись.
так как распил бабла на очередного убийцу макарова произошел и тема кончилась пшиком, то мы уже видим на прилавках схп пистолет лебедева. а к зиме обещают выкинуть в ормаги травматическую версию пистолета лебедева. ибо на кер он нужен такой в войсках.
русское унылое гавно пистолет лебедева
для тех кто вдруг смотрит эту тему. рядом есть не менее интересные темы про отечественные пистолеты пулеметы и про отечественное гражданское оружие.
quote:Изначально написано ded2008:
враки это все.наговаривают на красную армию. во первых не было в войсках учебных автоматов. все была штатное табельное и стреляло.
Дадада.
Не было.
Совсем.
Ага.
враки это все.наговаривают на красную армию. во первых не было в войсках учебных автоматов. все была штатное табельное и стреляло.
quote:Изначально написано Moneta:Месье знает толк в извращениях)))
А то!
Бачив як в вийсковой частини стояв пид грибом один цикавий солдат.
Був у нього АК с привареными частинами усима. Учобовий, с дирками.
Стояв день.
Йижу йому носили. На пост.
Писля отбою вин ишов спати.
З ранку знов пид гриб.
Був у нього якись "залет".
Дуже важкий навить.
Керивницьтво частини помиркувало та й каже - або дисбат, або пид гриб до кинця службы.
Так нема ж дурных, який к бису дисбат!
Чудови справи були в радяньской армии...
quote:А пистолет к сейфу.
Месье знает толк в извращениях)))
А пистолет к сейфу.
quote:Пули к гильзам тож.
Приварены...
А гильзы к пистолету.
quote:Изначально написано Moneta:А когда покупаешь- руку тоже приваривают нафиг. Во избежание.
Пули к гильзам тож.
Приварены...
Бонунах.
quote:Блять, магазин тож приварен.
А когда покупаешь- руку тоже приваривают нафиг. Во избежание.
quote:Изначально написано Iceman_f1:
Стоп, а магазин?! Приварен ограничитель на 10?Хотя, какой магазин: главный вопрос - какие грибы они там жрут ?!
Блять, магазин тож приварен.
Видимо.
Типа.
Стоп, а магазин?! Приварен ограничитель на 10?
Хотя, какой магазин: главный вопрос - какие грибы они там жрут ?!
quote:ну откуда скажите на милость у нас взяться хорошим оружейникам. ничего святого...
дык мне кажется никто и ничего не ждет от наших оружейникофф.....
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
пока мы тут сидим и смотрим как наши конструктора воруют идеи они сами находятся под мощной опасностью наших криэйтеров. посмотрите ничего святого у кого поднялась рука на наше все апс стечкина. а ведь надо же испоганили и рука не дрогнула. сие чудо называется охотничий карабин стечкина. ну откуда скажите на милость у нас взяться хорошим оружейникам. ничего святого...
кабура приваренная. ствол с фальшглушителем удлиненный. автоогня нет цена 200 тысяч рублей
Ну так конечно не имеет аналогов! У ближайшего аналога аж шесть стволов, а тут всего четыре!!!
так как пока на горизонтах ничего нового не появилось будем выковыривать из закромов старое и не опубликованное. давайте вспомним наш подводный четырехствольный пистолет СПП-1 (1979г.)
пистолет вообщем то давно рассекречен. его параметрыи звестны. плох он или хорош лучше меня могут рассказать боевые пловцы у которых он состоит на вооружении. а вспомнил я его вот почему. сейчас дам фоточку.
а на нижней фоточке Экспериментальный подводный револьвер типа 'пепербокс' конструкции Фреда Стивенса. Шесть стволов. Боеприпас - стрела калибра .38 (9-мм). Изготовлен из нержавеющей стали. Револьвер остался экспериментальным образцом, подробных данных пока не обнаружено. (США. конец 1960-х годов). когда русские говорят что они изобрели что то не имеющее аналогов то они как правило это просто где то сперли до этого и переосмыслили в своих мастерских. хотя промышленный шпионаж процветает везде.
вот такие интересные вещи у людей есть. макаров 1948 года калибр 7,65 мм браунинг. опытный.
какие тенденции?
цнииточмаш патроны вроде не делает?
тт ешный патрон для пистолета не удобен в рукоять даже усм не влазит. токареву пришлось его отдельным блоком гдето сверху громоздить а вот для пп я бы взял его. но вроде опять же доказали что 9пара более настильный , дешевый и вообще лучше. хотя у китайцев есть такой прикольный патрон и ттешный я бы примерно также модернизировал.
Патрон 5.8x21 DAP 92
Дед, учитывая тенденции (9х21) ЦНИИТочМаш реанимирует 9х25 mauser export?
quote:чтоб эргономика была
эргономика это как раз удобство удержания и управления.
конструкция пистолета, его размеры и взаимное расположение его элементов должны соответствовать антропометрическим, физиологическим и психофизиологическим данным человека
На 6 странице был упомянут оц38 - револьвер со странно открываемым барабаном. Я несколько дней назад фото этого револьвера скидывал как раз.
Так, для отвлечения, ещё куда более странную методику перезарядки револьвера можно увидеть на револьвере Галана обр. 1870 года.
quote:Изначально написано Reb00t:
на первый взгляд кусок кирпича....
почему оно такое ...
Глок тоже кирпич.
Главное, чтоб эргономика была, стрелял точно, мощно и без осечек.
quote:УДАВ
на первый взгляд кусок кирпича....
почему оно такое ...
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
УДАВ еще одна фоточка. чтоб никто не перепутал на рукояти крупно написано ЦНИИТОЧМАШ
Ну вот... Вернулся только из Тулы домой - могу сравнить, так сказать, предметно: ПМ-образная Беретта 9000S с курком, где он был изначально, и вышеупомянутый СКИФ, где рукоятка слизана с бескуркового Р99.
Обратите внимание на положение ладони.
поэтому у макара затылок более круглый. если бы типа такого сделали. а то я ж говорю дурни. они даже фотошопом наверняка не владеют. а все чертежи в "компасе" рисуют.
да простят меня карлы вальтеров за глумление.
Ну вот из показанного на фото пневмата частенько, насколько хватает времени, тренируюсь темповой стрельбе, благо машинка очень надёжная и имеет 28 пуль в магазине.
Насчёт P99... ну не очень... Там изначально не предусматривался курок, посему и рукоятка такая.
99ый газуль гдето валяется надо попробовать пальцем пошурудить там где курок должен быть. сейчас искать лениво.
quote:Изначально написано ded2008:
в целом обводы 444-го напоминают вальтер п99. естественно только внешне. курковая а не ударниковая система меня очень обрадовала. мне вот нравится когда взглядом или рукой на ощупь можно определить взведен пистолет или нет. а также привести его в готовность к стрельбе в нужный момент одним пальцем.
А вот, кстати, с такой формой рукоятки а-ля Р-99 хрен там было. Неудобно там большим пальцем взводить.
Я тут упомянул пневмо-Скиф, не имеющий ничего общего с Ижевским боевым - так вот он как раз делался под влиянием Р-99, но с курком. Так что, можно сказать, и личный опыт тоже.
согласитесь что даже сделанное в гараже на коленке оружие нашего пакистанского друга насрулло умарова выглядит гораздо более симпатичным чем все эти оружейные изыски не знакомых с компьютером людей из разных отечественных конструкторских кб
мне не понятно стремление русских нанести как можно больше всяких выборок на ровные поверхности а также украсить рукоять кривыми линиями вместо того чтобы сделать там нормальную шершавую не скользящую поверхность. красота оружия в его лаконичности. а то что сейчас делают особенно с викингом ярыгина иначе как пакистан стайл не назовешь.
в целом обводы 444-го напоминают вальтер п99. естественно только внешне. курковая а не ударниковая система меня очень обрадовала. мне вот нравится когда взглядом или рукой на ощупь можно определить взведен пистолет или нет. а также привести его в готовность к стрельбе в нужный момент одним пальцем.
это прототип. вполне возможно что так и останется известен публике по одной двум гуляющим фото в интернете. как и все прочие скифы , багиры и барсы
Пластиковая рамка... Надеюсь, стеклонаполненный полимид? Ну если она хотя бы такая же прочная как у Аниксовского "Скифа", извиняюсь за параллели с пневматикой", то вполне надёжная и живучая конструкция будет.
вот так примерно это выглядит.
МР-444 образца 2017 года в сети пока только одно единственное фото от уланова да еще вот это от попенкера. хотелось бы подробностей и качественных или хоть вообще каких нибудь фото этого пистолета.
Калик, интересно, не сильно размывает? Или как китаец на пневму за 1000р🤔
quote:Изначально написано ded2008:
прикольно я таких фоток не видел. жаль что мало народу по выставкам с фотоаппаратами ходят. вот фотка пл с обвесом от андрея уланова.
Полчаса как вышел из Тульского оружейного музея, оттуда и фото, жаль качество камеры на телефоне так себе
прикольно я таких фоток не видел. жаль что мало народу по выставкам с фотоаппаратами ходят. вот фотка пл с обвесом от андрея уланова.
По свежим следам, вспоминая 90-е, (стр5-6) возьму смелость добавить пару фото, сделанных мной на телефон вот буквально с час назад
Одной из последних попыток Ижмеха в начале 2000-х стал пистолет МР-443 'Барс'. Несмотря на малый индекс, он, как можно догадаться, достался по наследству от пистолета Ярыгина. Ижевский 'Барс' предлагался альтернативой вполне успешному малогабаритному пистолету ПСМ, но использующему редкий и малораспространённый патрон 5,45×18 мм. Пистолет конструкции Д.А. Богданова мог использовать для стрельбы более привычные 9-мм патроны с длиной гильзы 17 или 18 мм
МР-443 несколько отличался от новой линейки ижевских перспективных пистолетов. УСМ 'Барса' аналогичен по конструкции пистолету ПМ, но уменьшен в размерах по толщине рамки. Сама рамка пистолета - классическая стальная с пластиковыми щёчками и подвижной скобой УСМ. 9-мм МР-443 в сравнении с 5,45-мм ПСМ получился практически в тех же габаритах, но с шестиместным магазином и значительно потяжелевшим. Новый мощный карманный пистолет впервые представили на выставке 'РОСТ-2006', но вполне зубастому 'Барсу' так и не удалось найти себе нового хозяина.
Казалось бы, история того самого невыстрелившего ижевского поколения из 90-х так и останется лишь коротким эпизодом деятельности Ижмеха. Тем не менее, бурная деятельность нового менеджмента концерна Калашников в 2010-е годы, помимо эпопеи с автоматами Калашникова, не оставила без внимания и пистолетную ветвь. Пока буксовало продвижение нового семейства пистолетов Лебедева, неожиданно для многих в 2017 году представители концерна достали из-под сукна обновлённые варианты пистолетов МР-443 и МР-444.
Пистолеты МР-443 образца 2005 года (слева) и 2017 года (по центру и справа)
Пистолет МР-444 образца 2017 года
Найти какие-либо принципиальные конструктивные отличия в пистолетах специалистам не удалось. Оружие получило обновлённые рамки и затворы, но его характеристики остались практически неизменными. Для МР-443 озвучивалась возможность использования 8-местного магазина в варианте с удлинённой рукояткой. На выставке 'Армия-2017' под индексом МР-357 демонстрировался и травматический вариант 'Барса' под патрон 9РА.
Пистолет МР-444 образца 2017 года значительно изменился и стал напоминать гибрид 'Багиры' и 'Варяга'. Обращает на себя внимание и дополнительный предохранитель на спусковом крючке, подобный климовским пистолетам СР1 или тульским ГШ-18. Другие подробности об обновлённой модели остаются неизвестными. Пока неясно, смогут ли ижевские МР-443 и МР-444 использовать свой второй шанс в условиях сильной внутренней и внешней конкуренции.
кстати заметили некоторые фотки появились впервые. раньше таких не было.
За 'Варягом' пришёл 'Скиф'
Несмотря на то, что Ижмех окрестил и 'Багиру' и 'Варяга' долгожданной сменой пистолету Макарова, более реальные шансы обновить многомилионный оружейный парк имели другие представители новой ижевской волны. Стать им вполне мог пистолет МР-448 'Скиф', представлявший собой обновлённый ПМ с пластиковой рамкой и 'внутренностями' своего предшественника. А внутри 'Скифа' остались всё тот же неподвижный ствол и курковый УСМ с боевой пружиной в тыльной части рукоятки.
Пластиковая рамка позволила несколько снизить вес оружия по сравнению с ПМ, при этом получив возможность боепитания двухрядными магазинами повышенной ёмкости. Также на рамке появились направляющие для крепежа подствольных аксессуаров (фонарь или ЛЦУ), защёлка магазина выполнена в виде клавиши на рукоятке возле спусковой скобы. Для облегчения заряжания из корпуса магазина выступает специальная пластмассовая накладка, с помощью которой сжимается пружина и опускается подаватель магазина. Неполная разборка пистолета теперь обходится без подвижной спусковой скобы с помощью замыкателя затвора с флажком.
Помимо полноразмерного варианта, ижевские конструкторы Д.А. Богданов и Р.Г. Шигапов предложили и компактный МР-448С 'Скиф-мини'. Этот малыш отличался лишь уменьшенными габаритами, как по длине, так и по высоте. Такой вариант восьмизарядного пистолета имел значительные массогабаритные преимущества перед пистолетом ПМ. Потенциальным заказчикам предлагались исполнения 'Скифов' не только под 'макаровский' патрон, но и под популярный на Западе 9×17-мм патрон Браунинга.
Однако вполне приятный рестайлинг ПМ так и остался на опытных образцах изделий. Как мы уже знаем, пистолет ПМ и по сей день упорно не желает сдавать свои позиции. Потеснить его в какой-то мере смог лишь ПЯ, забравший значительную долю пользователей Министерства обороны. Тем не менее, среднестатистический сотрудник правоохранительных органов всё ещё носит в своей кобуре 'старичка' Макарова
Пистолеты МР-448 и МР 448С, 1999 год
В качестве тяжёлого варианта Ижмех предложил МР-445 'Варяг', над которым работал сам В.А. Ярыгин в соавторстве с Д.Н. Варламовым. Изначально пистолет предполагал использование патрона .40SW в полноразмерном и компактном вариантах. Для патрона 9×19 мм ижевчане отвели отдельную нишу в виде пистолета МР-446 на базе пистолета ПЯ. Однако чуть позже основным вариантом 'Варяга' стал 9×19-мм пистолет, а пистолеты под 10-мм патрон Смит-Вессона получили обозначение MP-445SW и MP-445SWC.
Принципиальных отличий от 'Багиры' конструкция 'Варяга' не имела. Запирание канала ствола происходило за счёт фигурного паза с замыкателем УСМ. Сам УСМ был куркового типа, привычным для пистолетов советского образца. Неавтоматический предохранитель имел двухсторонний рычаг управления на рамке пистолета. Включение предохранителя не приводит к сбросу курка. Магазин двухрядный с выходом подачи в один ряд, в отличие от двухрядной подачи МР-444. Полноразмерные варианты 'Варяга' имели регулируемые прицельные приспособления и эргономичную рукоятку.
Впервые новые российские пистолеты 'Багира' и 'Варяг' представили на выставке IDEX-99, а на родине их смогли увидеть год спустя на 'Интерполитех-2000'. Несмотря на громкую рекламу в течение последующих нескольких лет, новое поколение ижевского короткоствольного оружия так и не смогло выстрелить. К середине 2000-х изделия МР-444 и МР-445 вовсе исчезают из официальных рекламных источников Ижмеха, изредка встречаясь на страницах оружейных изданий.
Пистолеты МР-445 (слева) и МР-445С (по центру и справа), 2000 год
так как мы немного отвлеклись то давайте вернемся от фантазийных к реальным пистолетам. появилась статья одного интересного как мне показалось автора и я попробую её вам показать.
Руслан Гук
Во второй половине 90-х годов, после очевидного и ожидаемого успеха пистолета Ярыгина на армейской ниве, ижевские конструкторы предложили потребителям целую линейку экспортных и спортивных пистолетов.
Как 'ИЖ' на 'МР' меняли
Трудные времена продолжались для российской экономики все 90-е годы. Из-за небольших заказов силовых структур предприятиям военно-промышленного комплекса приходилось искать новые рынки сбыта. В результате таких поисков интересы могли пересекаться, и возникали конфликтные ситуации. Именно это произошло между двумя ижевскими предприятиями - механическим (Ижмех) и машиностроительным (Ижмаш) заводами. Не поделили они торговую марку 'ИЖ' (в латинской транслитерации - 'IZH' или 'IJ').
Результатом 'бодания' двух оружейных грандов за право обладания брендом стала победа Ижмаша, а Ижмеху пришлось спешно менять экспортную вывеску на новую. В результате ребрендинга появилась аббревиатура 'MP', означавшая механический завод (Mechanical Plant). В русскоязычном варианте правильным написанием такого бренда считалось 'МП', но со временем грань между кириллическим и англоязычным написанием стёрлась. Вариант 'МП' окончательно исчез из употребления, а приставка 'МР' к индексу стала универсальной и мультиязычной.
Первыми моделями в новой ижевской линейке экспортных пистолетов стали варианты ПСМ и ПМ - 6,35-мм Иж-441 и 9×19-мм Иж-442. Впервые изделия из четыреста сороковой серии представили на московской оружейной выставке в 1996 году. Некоторое время в наименовании пистолетов вместо 'ИЖ' красовался давний бренд Ижмеха 'Baikal' (Baikal-441 и Baikal-442), а затем стали использоваться привычные сегодня МР-441 и МР-442. На внутренний рынок изделия с индексом 'ИЖ' механическим заводом выпускались вплоть до сентября 2008 года. При этом в официальных источниках переход с индекса 'ИЖ' на 'МР' объяснялся исключительно благозвучностью и трудностью перевода
Третьим в этой серии стал пистолет МР-443 конструкции Ярыгина, принявший участие в конкурсе 'Грач' на новый армейский российский пистолет. После принятия пистолета Ярыгина на вооружение российской армии оружие получило сокращённое наименование ПЯ и индекс 6П35. Ижевский индекс МР-443 стал свободен и спустя некоторое время был присвоен абсолютно другому изделию, речь о котором пойдёт чуть позже. Но сначала перейдём к перспективным на то время пистолетам под четвёртым и пятым номерами в этом списке.
Лёгкая 'Багира' и тяжёлый 'Варяг'
Первым в новой линейке перспективных ижевских пистолетов второй половины 90-х стал МР-444, получивший дополнительное имя 'Багира'. Рамка 444-го изготовлена из литьевой термопластмассы, а затвор перемещается по передним и задним металлическим направляющим. Автоматика действует за счёт отдачи короткого хода ствола, а запирание происходит перекосом ствола, выступ которого цепляется за окно экстракции затвора. Ударно-спусковой механизм (УСМ) - ударниковый, а элемент, внешне напоминающий курок, является взводителем УСМ. Для снижения отдачи и инерции ударов ствола и затвора использовался возвратно-буферный механизм.
Оружие имеет механический предохранитель, который при включении не сбрасывает УСМ с боевого взвода. При этом он имеет дополнительную функцию сброса ударника с боевого взвода путём перемещения далее фиксированного положения с возвратом в исходное положение под действием пружины. Кроме основного варианта под патрон 9×19 мм, существовал МР-444К под патроны 9×18 или 9×17 мм. Автором 'Багиры' стал Р.Г. Шигапов, ранее работавший над модернизацией пистолета ПМ.
Пистолет МР-444, 1999 год
quote:Изначально написано ded2008:
когда токарев плюнул на браунинг 1903 и возжелал взять за основу кольт 1911
Хочу!!!
Заверните!!!🔥👍👍👍
когда токарев плюнул на браунинг 1903 и возжелал взять за основу кольт 1911
quote:Рукоятку только
шутка
quote:Изначально написано ded2008:ну если настаиваете. то в качестве шутки вот.
Во! Другое дело! Рукоятку только с автопредохранителем от М1911 - и в серию!
quote:, why бы и not, как говорится
ну если настаиваете. то в качестве шутки вот.
Да хоть даже так, why бы и not, как говорится
Pistolet Canik P-120 Cal. 9 mm
CZ 75 Cold War COM 9MM
It has been 20 years since the fall of communism in Eastern Block. During the Cold War Era CZ pistols could only be sold to the "friendly" communist countries. The Soviet Army left their post in Eastern Europe in 1990-1991. To celebrate the 20 years of freedom CZ-USA offers 999 pcs of the Cold War Replica CZ 75B. This is a 9mm Luger, Cold War Commemorative Edition, black polycoat, original spur hammer and round trigger guard. It also features a Soviet Era Hammer & Sickles symbols as well as Soviet Red Star, and Russian lettering.
Прошло 20 лет с момента падения коммунизма в Восточном блоке. В эпоху холодной войны пистолеты CZ можно было продавать только "дружественным" коммунистическим странам. Советская Армия покинула свой пост в Восточной Европе в 1990-1991 годах. Чтобы отпраздновать 20-летие свободы, CZ-USA предлагает 999 шт. реплики времен холодной войны CZ 75B. Это 9-миллиметровый Люгер, памятное издание времен Холодной войны, черное покрытие, оригинальный молоток со шпорой и круглая спусковая скоба. На нем также изображены символы Серпа и Молота советской эпохи, а также Советская Красная Звезда и русская надпись.
ска убив бы за такие буковы.
quote:клон CZ 75,
дык этих клонов как собак не резаных на любой вкус. испанцы итальянцы. турки. вроде все делают на любой вкус и цвет. а 9 пара там вообще родной патрон. самое простое это купить лицензию на производство чезет и все. ну или сказать что петеушник кукушкин из села гадюкино сам с нуля разработал новый пистолет ( удивительно похожий на немецкий шмайссер) на чехословацкий пистолет.
quote:Изначально написано ded2008:
из тт уже столько всего сделали что предложить чтото новое наверное не реально. тт себя изжил но многие его решения а точнее дедушки мормона джона моисеевича браунинга живут в пистолетах до сих пор. самый пожалуй известный продолжатель рода чезет 75 и его клоны.
Я имел в виду ТТ не в буквальном смысле, а как раз собрать, фактически, клон CZ 75, но чтоб эргономичный, надёжный был, как минимум, под 9 мм пара и .40 SW
из тт уже столько всего сделали что предложить чтото новое наверное не реально. тт себя изжил но многие его решения а точнее дедушки мормона джона моисеевича браунинга живут в пистолетах до сих пор. самый пожалуй известный продолжатель рода чезет 75 и его клоны.
quote:Изначально написано Oborona:
Всё какие-то уёбищные обрубки, никакого изящества.
Чего удивляться, а что ещё может создать крепостной мужик !? Ничего, только спизженое изуродовать до неузнаваемости и абсурда в стиле бдсм.
Хоть крепостной, хоть граф - создать можно много хорошего, но склепали реально уродцев((
А что, вот спрашивается, мешало взять хоть тот же Кольт М1911, переделать его на современный лад, только не делать его всратым и не применять там своего "уникального", рубящего на корню все достоинства, тупо сделать ТТ на новый лад?
ярыгин разве крепостной? вы про что?
quote:спизженое изуродовать до неузнаваемости и абсурда в стиле бдсм.
ну да. если разобраться то верхние три пистолета это изуродованный до неузнаваемости браунинг хай пауэр. я бы сказал что его не только ярыгин насиловал а 12 негров е.ли...
Всё какие-то уёбищные обрубки, никакого изящества.
Чего удивляться, а что ещё может создать крепостной мужик !? Ничего, только спизженое изуродовать до неузнаваемости и абсурда в стиле бдсм.
ярыгины.
вверху травматический макар. внизу травматический гш-18т. теперь и вы видели его.
расскажу байку чтоб не скучали.
История связанная с известным всем немецким пистолетом 'Маузер', произошла в гонце семидесятых годов, в Советском Союзе.
Несмотря на то, что пистолет давно устарел, и им никто не пользуется, некоторые старые генералы продолжали носить его в качестве личного оружия. Носили, но не в кобуре, которая слишком большая и тяжелая, а просто вставляли под ремень. Конечно-же было не удобно ходить с ним, пистолет габаритный и весил почти 1 килограмм.
В СССР у офицеров, в качестве личного оружия был пистолет Макарова, но были и такие, кто не изменял привычкам, и новые образцы оружия для их ничего не значило. Генералы КГБ, во времена правления Леонида Ильича Брежнева, как правило, не носили с собой личное оружие, их все знали и даже не проверяли. В то время, председателем комитета государственной безопасности СССР, был Юрий Владимирович Андропов
На одном из закрытых совещаний, на котором присутствовал сам Брежнев, и все высокопоставленные генералы армии и КГБ, разбирали важные вопросы, касающиеся обороны страны. Что они обсуждали неизвестно, но когда слово дали одному из генералов, чтобы выступить, нужно было встать, и когда он встал, с большим грохотом на пол выпал пистолет.
Все замерли, в зале стояла тишина, все смотрели на Брежнева, ждали его реакции. Брежнев сказал, что у вас там упало, покажите нам. Генерал поднял с пола пистолет, это был 'Маузер'. В зал, где проходило совещание, с оружием не разрешалось входить вообще никому. Беспрецедентный случай, можно сказать ЧП, спустя минуту, Брежнев улыбнулся и говорит, Николай Анатольевич, вы хотя бы в кобуре его носили. Все расслабились, поняли, если Брежнев шутит, то ничего страшного нет.
Как оказалось, Леонид Ильич хорошо знал генерала, и то что он большой поклонник пистолета 'Маузер', то, что он принес его для совершения покушения, мыслей не было.
После этого случая, поменяли начальника охраны, и ввели ряд новых правил, касающихся контроля всех, без исключения.
из модульного пока что возможность замены стандартного ствола на удлиненный с резьбой под душитель. но обещают еще и различные типы усм вплоть до возможности стрельбы очередями.
9 марта концерн 'Калашников' сообщил о проведении заседания государственной комиссии, следившей за опытно-конструкторской работой по созданию перспективного пистолета. В мероприятии приняли участие представители заказчика (Росгвардии), а также Минобороны, МВД и ФСО, участвовавших в программе разработки.
Сообщается, что в феврале пистолет МПЛ завершил прохождение государственных испытаний. Изделие подтвердило заявленные характеристики и соответствие требованиям заказчика. Госкомиссия утвердила результаты испытаний и выдала рекомендацию к принятию пистолета на вооружение Росгвардии.
МПЛ "Рысь"
модульный пистолет Лебедева
опытная модель пистолета ярыгина с интегрированным глушителем по типу максим-9. опять же моя фантазия. ну а вдруг в далеком будущем....
моя скромная визуализация предмета
пистолет ярыгина бесшумный
ну а в этом видео константин бородавкин расскажет вам как он работал своим новым укороченным... нет не тем чем вы подумали . а пистолетом ярыгина модифицированным.
обратите внимание. на пистолете ярыгина есть божественный ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ, который либо включен либо выключен.
появилась классная фоточка спецназовского ярыгина в обвесе. с фонариком и удлинителем магазина. впрочем у меня комментариев, кроме как назвать это чудо жертвой аборта нет.
на двух нижних фото выставочные новинки.
ну а тут уже просто криминальная самоделка которая вам вероятно тоже будет интересна.
так как в тему давненько никто не заглядывал чуток подниму её и дам пару интересных фоток. праобраз пистолета МАРГО. опытный образец. обратите внимание на его название.
ну и новый компактный пистолет ярыгина выставочный образец.
а вот еще забавное фото. ярыжка с глушителем. тоже вроде раньше не было.
В.В.Путин рассматривает пистолет гш-18
quote:Изначально написано ded2008:
Иван Козлов с пистолетом Удав
Так и хочется сказать:
-для вас, козлов, евреи патрон придумали, а словаки дизайн; ибо корни внешнего вида Гранд Пауэр-К 100 видны безоружным глазом, а сами-то вы что?
quote:Изначально написано DIDI:
По моим субьективным ощущениям чешский патрон 7.62Х25,который хоть формально и ТТ,но для оного непригоден а делался для ПП VZ26,шьёт куда лучше российского 9Х21(и тот и другой со стальным сердечником)Но эти патроны в 7.62Х25 чешские появились у нас в продаже.Годов 50х.Стоили они в опте в прошлом году 3 цента плюс НДС.Короче народ их похватал.Только остались их залежи ибо пистолет их переваривает плохо.Приятель через 2000тысячи патронов ТТ сдал в полицию в утиль ибо развалился.Причём чере тысячу выстрелов гдето лопнула серьга у ствола,но он её поменял.Ну а потом уже и всё остальное псыпалось(колодку УСМ поменял,боёк и выбрасыватель) и стало неремонтопригодным как затвор треснул.Вобщем усиленные патроны-это зло.
Чехи сделали усиленый патрон 7.62×25 для своих ПП, а так как пистолеты от них разваливались, перестали делать пистолеты в этом калибре.
Пистолет выпущен на учреждении "УралМехКомплект" в прошедшем году пока только в травматическом варианте. как мне стало известно этот пистолет с изменениями которые давно сами собой напрашивались выпускаться не будет по причине того что концерн калашников заявил свои права на интеллектуальную собственность на дизайн и конструкцию пистолета макарова. интересно КК родственникам Макарова что нибудь отстёгивают? вообщем пистолет в продажу не попадет как и большое количество турецкого оружия ввоз которого в россию также по просьбе КК очень сильно ограничен.
вот это моя модификация длинного макарова с глушителем.
кстати а помните я давно говорил что наружный предохранитель макарову ни к чему
конкурс идиотов на тему испогань макаров до неузнаваемости продолжается.
ну и как водится если уж начали рожать уродов то кучно и много. вот вам еще один монстр прям как будто сошедший с моих страниц темы- оружие которого не было.
а вот еще один курьез. я его назвал пистоля а ля раша-пакисташа. с нет его не в пакистане делали. это все россия но производство в стиле али мурзы. дизайн тоже соответсвует. прям как в роликах саксторпа где он бородатого магометанина с пистолетами самодельными выкладывал...
недавно поглядел фотки интересных модификация старого доброго пм. одна фирмочка несколько его апгрейдила и под названием пм-20т ( видимо с намеком 2020г травматический) уже продает его в ормагах. по поводу боевых свойств как конкретно этого пистолета так и в целом российских травматов промолчим но вот дизайн приятный.
блин там тема то вообще необьятная будет. надо как то либо по периодам рассказывать либо еще как. ибо каша получится.
quote:Изначально написано ded2008:
по пистолетам вроде все рассмотрели? перейдем к пистолетам пулеметам?
С удовольствием, ждём!
три тыщщи просмотров. не каждый журнал наверное таким тиражом издается. меня наверное уже можно к средствам массовой дезинформации отнести.
по пистолетам вроде все рассмотрели? перейдем к пистолетам пулеметам?
quote:Для чоперов и т.д . "законодательно" уже закреплён белый цвет[B][/B]
действительно в досаафах я несколько раз видел сайги с белыми прикладами и это не для чопов а именно учебное оружие. оно вполне рабочее но для тира. сейчас вроде говорят весь длинноствол у чопов забирается и никаких саёг. хотя в экзаменах на сдачу оружия они присутствуют. вообще поговаривают что все чопы передадут в росгвардию и частных охран с оружием не будет.
quote:Изначально написано ded2008:
цена всего ничего. четверть мульта
Цена 245.000р
За такое издеватльство на оружием надо вешать за яйца.
quote:Изначально написано ВАЙНА:
- А что помешает гражданину потом задуть любым другим цветом ту рамку ?
Высокая социальная ответственность.
Видимо.
Да и вообще - как можно жить в обществе, в котором отсутствует цветовая дифференциация стволов?!???
quote:пистолеты для ЧОПов и других охранных структур, ведомственных охран, с рамкой синего цвета.для гражданских пистолет с рамкой из пластика красного цвета.
- Поздно пить боржоми ! Для чоперов и т.д . "законодательно" уже закреплён белый цвет
- А что помешает гражданину потом задуть любым другим цветом ту рамку ?
quote:Изначально написано Iceman_f1:
А идея с цветовой дифференциацией рамок мне, кстати, нравится, было бы удобно!
Теперь дело осталось за малым, чтобы короткоствол гражданам разрешили, главнейший вопрос уже решён.
А идея с цветовой дифференциацией рамок мне, кстати, нравится, было бы удобно!
quote:Изначально написано ded2008:
она не розовая а красная. точнее даже бардовая. в тонкостях цветовой гаммы русские особо не разбираются этак вы и голубую рамку гейской обзовете чтоб охранникам западло было. просто люди в оружии не все хорошо разбираются а я предлагаю к продаже пистолеты аж трех разных калибров. тут любой запутается. а вот к примеру придет дядечка менеджер в магазин за патронами и попросит ему продать. но какой калибр не помнит. тогда его спросят а какой цвет. а, красный. понятно, гражданский 9х17. оплатите распишитесь. опять же пистолет у кого то под пиджаком засветился. синий- понятно, охранник. красный- ага, гражданский. черный- ну это мент. с зеленой рамкой вояки себе заберут. а с желтой песочной - те кто в сирии служил и в странах где песка много. настоящие герои, их там нету. особый шик блеск которого так не хватает по словам западных оружейных блогеров русскому оружию.
она не розовая а красная. точнее даже бардовая. в тонкостях цветовой гаммы русские особо не разбираются этак вы и голубую рамку гейской обзовете чтоб охранникам западло было. просто люди в оружии не все хорошо разбираются а я предлагаю к продаже пистолеты аж трех разных калибров. тут любой запутается. а вот к примеру придет дядечка менеджер в магазин за патронами и попросит ему продать. но какой калибр не помнит. тогда его спросят а какой цвет. а, красный. понятно, гражданский 9х17. оплатите распишитесь. опять же пистолет у кого то под пиджаком засветился. синий- понятно, охранник. красный- ага, гражданский. черный- ну это мент. с зеленой рамкой вояки себе заберут. а с желтой песочной - те кто в сирии служил и в странах где песка много. настоящие герои, их там нету. особый шик блеск которого так не хватает по словам западных оружейных блогеров русскому оружию.
Розовая версия полимерной рукоятки на гражданской версии пистолета-это видимо какоето особое извращение против гражданского рынка оружия.Видимо что-бы мужикам было западло такой таскать.
Не.
Максимум это запорожец Фатеевой и Кустинской.
И шоб на этот запор заработать нужно не иметь мужа.
Бо этот пропойца заделает ей дите, а сам сссука в гараж, на футбол, на рыбалку.
И работать бабе надо при этом со львами.
А они тут бля про полимерные рамки, про голубые да красные...
ну я надеюсь на лучшее. вдруг там демократия. выборы президента. всеобщее равенство. землю крестьянам, заводы рабочим, пистолеты людям. медианная а не средняя зарплата 3 тыщщи долларов. прогрессивный налог. помечтать то можно хоть?
Деда понесло.
Ты в какой стране живешь, емайо...
Макар, один только макар и ничего кроме макара.
служебный пистолет для ЧОПов.
пистолет с рамкой медиум на 15 патронов. рамка синего цвета. планка пикаттини и резьба под глушитель отсутствует. ствол нормального размера. жестко закреплен в рамке, несьемный. калибр 9х18 пм.
пистолет для гражданских которым разрешили кс. в целом идентичен служебной чоповской модели но калибр 9х17 мм. рамка красного цвета.
пистолеты для чоп и гражданских продаются по рыночной стоимости установленной производителем.
пистолеты тактикал про и арми про поставляются с рамками по выбору в цвете black, olive, coyote. (черный, зеленый, желтый.). пистолет для росгвардии и полиции с рамкой только черного цвета. пистолеты для ЧОПов и других охранных структур, ведомственных охран, с рамкой синего цвета. для гражданских пистолет с рамкой из пластика красного цвета.
удав с рамкой medium (средняя по величине), пистолет чуть короче чем армейский. рукоять также уменьшена . магазин на 15 патронов. (против 18 у армейского). калибр также 9х19. соответствует нынешнему типоразмеру пистолета "полоз". предполагается поставлять в мвд и всем пожелавшим его купить силовым ведомствам. по цене аналогичен цене армейской модели.
по поводу удава и его вариантов я бы предложил такую схему.
полноразмерный удав с планкой пикаттини и удлиненным стволом с резьбой под глушитель, в калибре 9х19 мм. вариант Tactical Pro. с рамкой full-size. условно для спецподразделений. по цене чуть выше чем армейский пистолет. продается армейцам и силовикам пожелавшим купить его для своих подразделений.
полноразмерный удав БЕЗ планки пикаттини и с нормальным стволом БЕЗ резьбы под тактический глушитель с полноразмерной рамкой, в калибре 9х19. условно Army Pro. по установленной цене. для подразделений и военных попроще или для тех чьи ведомства не захотели покупать дорогой тактикал про пистолет с ненужными на их взгляд примочками. просто маркетинг
ага по этому случаю анекдот вспомнился
Идет мужик по улице и тащит два громадных чемодана. Решили над ним
приколоться:
- Мужик, который час не подскажешь?
Мужик положил чемоданы на землю, и посмотрел на часы на своей руке:
- 15 часов 38 минут, 44 секунды, 56 микросекунды, 16 наносекунды.
- Э, да у тебя хорошие часы!
- Часы-то хорошие, да вот аккумуляторы к ним слишком тяжелые, неудобно
таскать
Ненене!
Станок к этому фонарю-прожектору.
От Максима.
И ленту из батареек ААА.
Тож максимовская подойдет.
русский пистолет с фонариком стробоскопом
ПРОЖЕКТОР ЗЕНИТ 2ДС-2Х2 'КАСПИЙ' + ЛЦУ
Прожектор Зенит 2ДС-2Х2 'Каспий' + ЛЦУ фото
39 800 руб.
Светодиодный фонарь-прожектор 2ДС 2х2 "КАСПИЙ"с интегрированным ЛЦУ 635 нм. Световой поток - 1400 Лм. Время непрерывной работы от полностью заряженного аккумулятора - 1 ч. Питание - встроенный аккумулятор. Наличие тестового режима, режима стробоскопа, возможность включения фонаря и ЛЦУ в различных режимах в любой последовательности. Наличие кнопки включения на корпусе фонаря. Индикация работы режима на задней панели фонаря. Наличие двух боковых планок Weaver для установки дополнительных устройств. Крепление на планку Weaver интегрировано в корпус. Эффективная дальность освещения не менее 600 м. Комплект поставки: 1) Фонарь-прожектор 2) Зарядное устройство 3) Шнур с тактовой кнопкой
как то сразу пришли вопросы в голову. кто это будет носить и на хрена пистолетчику свет на дальностях в 600 метров. при эффективной дальности стрельбы в 25 метров.самое интересное, на всех рекламных проспектах которые я смог найти на это чудо я не увидел самого главного. вес этого фонаря. по виду как мне кажется там кило 3 будет. так вот опять же вопрос, какова точность стрельбы стрелка будет с подвешенным под пистолетом данным фонариком и удерживаемом на весу вместе с пистолетом.
чтобы я исправил в удаве? убрал бы эту щель. бесит. чуток увеличил бы головку курка. слишком мелкая. магазин изменил бы на магазин с выводом патронов в один ряд. ну и никаких спецпатронов. пистолетная скоба слишком уродская тоже бы поменял.ну и наклон пистолетной рукоятки в стиле тт тоже не айс. наверняка можно было наклон чуть больше сделать. примерно так должно получиться
еще раз для сравнения то что есть сейчас.
на одном из зарубежных сайтов посвященных оружию я нарвался на данную статью. дам вам её перевод и оригинал. вы можете посмеяться или поплакать, всем известно что русская и советская пропаганда не однократно писала что американцы признают русское оружие лучшим а конкретно пистолет макарова даже в каком то году занял первое место среди всех известных мировых пистолетов компактного класса. ну дам вам то, что в действительности думают за границей о нашем оружии а вы уж сами думайте.
The Russians are known for their rustic designs in anything. No matter what they build, the product is usually heavy, blocky, dull, ugly (Russian ladies are an exception), BUT they always seem to be functional. Russian products are devoid of any sense of style, flash, or pizazz. They are built to work in the frozen tundras of Siberia. That said, I have come to appreciate the 'ugliness' of soviet guns. Politics aside, I like them for their rustic, tough, bomb proof qualities.
I was researching some random stuff for an OP and ran across this 'beauty', OTS-21 RUSSIAN LCPSKI (the LCPSKI is not part of the official name).
'Nicknamed the 'Malysh' which translates roughly to 'kid' or 'little one,' the OTs-21 handgun is a pint-sized Russian deep concealment gun.
Created in 1994 by Yuri Berezin of Tula's KBP Instrument Design Bureau, the semi-auto pistol is chambered in Russia's standard 9x18mm Makarov, 5.45x18mm, or the slightly smaller .380ACP, with the latter caliber being for export sales. Just under 5-inches long overall, KBP bills their gun as a 'small-size pistol can be used as an individual or special purpose weapon for concealed carrying,' and it is used by internal security forces in the country.'
So if Ruger has taken the design from the Russians instead of Kel-Tec, or Kel-Tec would have taken the design from the Russians, one would expect the origin piece to look like th15. All steel block, shooting a smaller caliber than 380ACP. Where is the appeal? I guess it's for folks like me who think Cold War style guns are cool. For those of you who are in the 'I'd never use a commie gun' camp, I would say it's not the gun's fault, it's the user. You can hate it for its looks or anything else you want, but don't blame the gun because the makers are Aholes. Besides, if I had to go to war with it, what better poetic justice can there be than to kill your enemy with his own gun.
мой корявый перевод
Русские известны своими деревенскими замыслами во всем. Независимо от того, что они строят, продукт обычно тяжелый, блочный, скучный, уродливый (русские дамы-исключение), но он всегда кажется функциональным. Российские изделия лишены какого-либо чувства стиля, блеска или шика. Они построены для работы в замерзших тундрах Сибири. Тем не менее, я пришел к пониманию 'уродства' советского оружия. Политика в стороне, я люблю его за его деревенские, жесткие, железобетонные качества.
Я исследовал некоторые случайные вещи для оперативной работы и наткнулся на эту "красоту", OTS-21 RUSSIAN LCPSKI (LCPSKI не является частью официального названия).
'Прозванный' малыш', что примерно переводится как' киндер 'или
'пупс", пистолет ОЦ-21-это русский пистолет скрытного ношения размером с пинту.
Созданный в 1994 году Юрием Березиным из Тульского КБ Приборостроения, полуавтоматический пистолет имеет патронник российского стандарта 9х18мм Макарова, 5-зарядный. 45х18мм или чуть меньший калибр. 380ACP, причем последний Калибр предназначен для экспортных продаж. В целом, КБП выставляет свой пистолет чуть менее 5 дюймов в длину как "малогабаритный пистолет, который может быть использован в качестве индивидуального или специального оружия для скрытого ношения", и он используется силами внутренней безопасности в стране.'
Таким образом, если бы Ruger взял дизайн у русских вместо Kel-Tec, или Kel-Tec взял бы дизайн у русских, можно было бы ожидать, что исходная часть будет выглядеть так. Весь стальной блок, стреляющий меньшим калибром, чем 380ACP. какой же вывод? Я думаю, это для таких людей, как я, которые думают, что оружие в стиле холодной войны-это круто. Для тех из вас, кто находится в лагере 'я бы никогда не использовал оружие коммунистов', я бы сказал, что это не вина оружия, это пользователь. Вы можете ненавидеть его за его внешний вид или что-то еще, но не вините пистолет, потому что его создатели-дураки. Кроме того, если бы мне пришлось вступить с ним в войну, то какая может быть лучшая поэтическая справедливость, чем убить своего врага из его собственного оружия.
тут уже спрашивали ну какой же вывод. почему нет хорошего пистолета. так вывод банальный. гражданам хороший пистолет не давать в принципе. даже если будет можно. даже если разрешат, то пистолет будет гладкоствольным с магазином не более чем на 10 патронов, в реале 5-6. патроны из обрезков ружейных гильз. стрелядла будет большой исключающей скрытное ношение и не прицельное. чтобы не перестреляли полицаев из за угла. видели как в тирах на оооп сейчас сдают. стрельба с травмата с трех метров в мишень и не попадают. конструктивная особенность оружия а не врожденное косоглазие. плюс все оружие для гражданских будет делаться из брака штатного полицейского оружия или из дешевых некачественных материалов с ограниченным ресурсом. у полицейских не будет хорошего пистолета потому что он им в принципе не нужен. все их потребности до сих пор перекрывает макаров. в армии не будет хорошего пистолета потому что все эти цнииточмаш нацелены только на выпуск специального оружия. все что у нас сделано за последние 30 лет все под спецпатроны. исключая пожалуй уродца ярыгина. могли бы не замалчивать стыдливо а написать что пистолет со спецпатроном эффективен только на дистанциях непосредственного пистолетного боя, то есть не дальше 15 метров. дальше патрон резво теряет свою пробивающую способность и чем дальше тем меньше пробитие в геометрической прогрессии, причем по сравнению с обычным патроном падает также точность и настильность стрельбы. особенности пули с фигурным сердечником в головной части не предназначенной для дальнего полета а только для пробития бронежилета на короткой. в связи с чем тот же ярыгин на дистанции 25 метров будет предпочтительней гюрзы со спецпатронами. из него возможно можно будет хоть куда то попасть.
тут в истории оружия кто то спросил а какая пробиваемость патронов пзам и прочих бесшумных с поршнями. до сих пор вроде не ответили. а никакая. с трех метров возможное поражение цели если она не будет одета в драповое пальто, потому что тогда может быть и не поражена. не для пробиваемости поршневые патроны делались.
вообщем я путь к нормальному пистолету вижу в изготовлении нормального армейского пистолета под стандартный распространенный пистолетный патрон 9мм пара а специальным его сделает уже навесное оборудование. первый путь к этому пистолет удав. и хоть он и сделан по схеме браунинга и является точной копией всяческих чезетов и танфолье и иже с ними еще полсотней пистолетов разных марок построенных по этой схеме в этом нет ничего плохого. я бы всех кто изобретает велосипед выгонял бы на улицу без пенсии и лишал бы права доступа в кб. в настоящее время в пистолете невозможно изобрести что то принципиально новое чего бы не было в браунинге 1935 года. все эти выдумки наших конструкторов не более чем имитация работы. все что появилось в пистолетах нового за последние 70 лет это косметические детали. рычаг сброса магазина вместо кнопки. да планка пикаттини . всё. больше нет ничего. удав и есть схема браунинга с планками. поэтому этот пистолет единственный пожалуй из рассмотренных который имеет хоть какую то перспективу, при условии что конструктора откажутся туда пихать еврейские гражданские патроны с увеличенной навеской пороха выдавая их за специальные а остановятся на 9 мм пара ну или наконец откроют для себя патрон 40 S&W.
оц-21 малыш (рядом оц-26). я его где то здесь описывал ранее. причем две модификации было незначительно отличающиеся внешне как помнится. изготовлялся под макаровские патроны. специально с не большим с коротким стволом. для гражданских. в90-е, когда вот вот хотели разрешить короткоствол всем. тогда наделали аж с пару дюжин различных пистолетов и револьверов один другого страшнее.
Както давным давно на оружейной выстаке видел пистолет ОЦ-21.Спросил представителя завода,он говорит:выставочный образец.Ну естественно я поинтересовался когда станут выпускать:в ответ услышал,что пока не будет спроса позволяющего выпустить существенную партию,которая будет интересна заводу с точки зрения производственных мощнастей,то и не будут.
У него УСМ это DAO по американской классификации,ранее не пременявшийся в пистолетах в СССР.Кстати усилие на нём куда больше,чем на моём NAA Guardian 380.Хотя концептуально пистолеты очень похожи.
Не знаю почему не стали делать ибо в сравнении с ПСМ куда практичнее,хотя его УСМ мне нравится меньше.
еще
.
добавлю еще пару фоток. оружие цнииточмаш. просто в сети не так уж много качественно сделанных профессионалом фото оружия. а после того как кардена начальство отругало за несанкционированную фотосьемку спецобразцов оружия то и вовсе смотреть нечего стало.
вот такой вот аксу продавался на форуме 5 лет назад. по моему просто сказка.
знаете я не удивлюсь если это просто разные партии пластика были. потому что сделать чтото одинаковое ни по цвету ни по консистенции наши нормально не могут а пластик для наших это вообще темный лес. что еще кроме пластмассового МА вы знаете российского. а ничего. мы работу с металлом то освоили после того как станки металлорежущие у америки купили да потом еще из германии вывезли после победы. а тут совершенно другой уровень технологий и совершенно другой принцип. тут вместо фрезерных станков надо брать литьевые машины. а где они? купили поточную линию в швейцарии ради пары выставочных МА? покажите мне этот МА в разборе. что там из пластмассы? внешняя оболочка? стоило ли в таком случае огород городить? может было достаточно на аксу нормальный приклад сделать и цевье из пластика с пикатиньками. в чем преимущества ма перед аксу или перед укоротами сотой серии?
Кстати изготовить полимерную рамку отдельное искуство.Я на ГШ18 разных годов выпусков разные пластики встречал,видимо постепенно их дорабатывали.
Ну разрабатывать новое оружие никто не запрещал.Рано или поздно эти работы пригодятся.
quote:МА
переодетый в пластик аксу.
мы уже и армату видели и ак-12. где они в войсках? ак-12 уже на макеты усилено пилят. по 16 тыщ рублей в магазинах лежат ммг никто не берет.
Американская оружейная компания Kalashnikov USA модель AK Alfa.
Прототип винтовки был показан на выставке Shot Show 2016 в Лас-Вегасе
Так что вобщем идея не нова.
Вроде Концерн Калашников демонстрировал на выставке прототип АК с полимерной коробкой.
"Концерн 'Калашников', входящий в Госкорпорацию Ростех, в рамках Международного военно-технического форума 'Армия - 2016' представил разработанный в инициативном порядке прототип 5,45-мм малогабаритного автомата (по терминалогии Западного пространства 'Micro Assault Rifle') под обозначением МА"
бескурковый
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:стальная несущая
так собственно и здесь мы наверное первые. усм тт - отдельным блоком. усм ппш- отдельным блоком. у англов -усм пп стерлинг- отдельным блоком. здесь просто к усм блоку еще и спуск добавили. идея то прям давно в воздухе витала. я только не совсем понял. зиг этот он курковый или нет.
quote:мне его суть понравилась.
самое кайфовае в нем это стальная несущая где собран весь механизм..
не то что в глаше все на пластике...
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Касательно новых концепций в оружии:по подобной схеме как пластиковая коробка со стальным вкладышем под механизм сконструирован и немецкий автомат Heckler & Koch G36.Был такой эксперимент в Латвии:проехали Таеком Т72 по Ак74 на песке,тот его погнул и затвор перерестал перемещаться.Проехали по Heckler & Koch G36,который принимала на вооружение в тот момент латвийская армия.Тот тоже согнулся,но когда танк проехал вернул изначальную форму ибо ствольная коробка эластична.Само по себе ниочём н говорит ибо многим претит штурмовая винтовка с коробкой которая эластична,но концепция работает.
мне его суть понравилась. платформа из которой простой заменой частей можно совсем другой пистолет сделать. хоть коротыш, хоть средний хоть полноразмерный.
quote:Изначально написано ded2008:
кстати да. интересный пистолет тоже такой хочу...
Я его пока не видел.
кстати да. интересный пистолет тоже такой хочу...
quote:Изначально написано ded2008:
Асортимент у тогоже СмитВессоная как то приводил каталоги смит-вессона с кучей моделей пистолетов за год и рядом пистолет макарова выпускающийся 70 лет.
у нас маленько разный подход к выпускаемой продукции по отношению к западным странам. мы делаем очень скудный ассортимент. зато он отточен годами. он надежен. он вечен. по крайней мере в союзе было так. единственное что мы никогда не умели делать это телевизоры и радиоприемники. там всегда что то ломалось. впрочем как и в автомобилях. но все можно было исправить дома своими руками или в гараже.на западе подход другой. мы делаем большой ассортимент на любой вкус но в небольших относительно количествах. там где у русских миллион мы сделаем несколько тысяч. кому надо те купят. а вновом году мы еще какую нибудь замануху придумаем и снова придут и купят. ТАМ у людей просто денег больше и они могут себе делать однотипные покупки каждый год. а у нас еще недавно везде висели перечни потребительских корзин на граждан- шкаф один-20 лет, диван-30 лет. пальто драповое мужское-8 лет. это что мог купить себе гражданин и на сколько лет этого ему было должно хватить.
скажу еще немножко был недавно на одном из заводов в кб. не поверите там у сотрудников еще стоят мониторы с кинескопами, да что там мониторы. у них машины айбиэм еще вроде. ну там где дискеты и где системник под монитор ложился боком. америка 50х помните? и это не музей. а есть заводы где в кб пара инженеров и пользоваться кроме "компаса" (програма такая чертежная) ничем не умеют. на них висят все чертежи. потому что остальная толпа в полторы две тыщщи народу тупо рабочая сила, бараны. наркоманы и алкатаны которые даже читать не умеют. не все конечно . но общая масса заводских в провинции именно такие. стадо гуинпленов. какое там конструирование и разнообразие будет . если там до сих пор вместо чертежей используют макетные образцы. зачем тебе чертеж когда можно штангелем все размеры на болванке замерить. вообщем абсолютно по разному построенное производство у нас и в европе. абсолютно разные задачи.
опять же ваши смит-вессоны. в целом лучшая фирма по выпуску револьверов, но ведь там везде как. сделал 5 тыщ выстрелов у тебя чтото посыпалось. сделал еще пять тыщь. снова. маркетинг блин. все детали имеют ограниченный ресурс. особенно в гражданском оружии. купил оружие а потом за десять лет купил примочек и запчастей на сумму превышающую стоимость оружия в два раза.
у нас то это тоже расчухали. как мы все знаем гражданское оружие по качеству стало аховым но сервис не улучшился. наши пошли другим путем. вместо сервиса и услуг наши сделали платную пересдачу на лицензию раз в пять лет. с платной медкомиссией и платным обучением и платным экзаменом. я считал во что мне обошелся мой крайний поход в досааф за продлением лицензии на оооп. получилось больше пяти тысяч. и это я еще с первого раза все сдал.
Короткоствол есть на любой вкус.Ктото берёт и надолго.Но большинство стрелков котрых я знаю берут пистолет,как автомобиль.Ну максимум на несколько ле и меняют его потом.Выходят новые модели,интерес меняется.
Да и в Армии подход меняется.Взять армию США,там Кольт 1911 стоял на вооружении с 1911го 1985й год,потом Беретта 92 с 1985го по 2019 и теперь Сиг П320,Каждый раз срок на вооружении сокращается.Полагаю,что скоро пистолеты в армии вообще более двадцать лет врятли будут оставаться на вооружении.
Асортимент у тогоже СмитВессона
я как то приводил каталоги смит-вессона с кучей моделей пистолетов за год и рядом пистолет макарова выпускающийся 70 лет.
у нас маленько разный подход к выпускаемой продукции по отношению к западным странам. мы делаем очень скудный ассортимент. зато он отточен годами. он надежен. он вечен. по крайней мере в союзе было так. единственное что мы никогда не умели делать это телевизоры и радиоприемники. там всегда что то ломалось. впрочем как и в автомобилях. но все можно было исправить дома своими руками или в гараже.
на западе подход другой. мы делаем большой ассортимент на любой вкус но в небольших относительно количествах. там где у русских миллион мы сделаем несколько тысяч. кому надо те купят. а вновом году мы еще какую нибудь замануху придумаем и снова придут и купят. ТАМ у людей просто денег больше и они могут позволить себе делать однотипные покупки каждый год. а у нас еще недавно везде висели перечни потребительских корзин на граждан- шкаф один-20 лет, диван-30 лет. пальто драповое мужское-8 лет. это то что мог купить себе гражданин и на сколько лет этого ему было должно хватить.
скажу еще немножко был недавно на одном из заводов в кб. не поверите там у сотрудников еще стоят мониторы с кинескопами, да что там мониторы. у них машины айбиэм еще вроде. ну там где дискеты и где системник под монитор ложился боком. америка 50х помните? и это не музей. а есть заводы где в кб пара инженеров и пользоваться кроме "компаса" (программа такая чертежная) ничем не умеют. на них висят все чертежи. потому что остальная толпа в полторы две тыщщи народу тупо рабочая сила, бараны. наркоманы и алкатаны которые даже читать не умеют. не все конечно . но общая масса заводских в провинции именно такие. стадо гуинпленов. какое там конструирование и разнообразие будет . если там до сих пор вместо чертежей используют макетные образцы. зачем тебе чертеж когда можно штангелем все размеры на болванке замерить. вообщем абсолютно по разному построенное производство у нас и в европе. абсолютно разные задачи.
опять же ваши смит-вессоны. в целом лучшая фирма по выпуску револьверов, но ведь там везде как. сделал 5 тыщ выстрелов у тебя чтото посыпалось. сделал еще пять тыщь. снова. маркетинг блин. все детали имеют ограниченный ресурс. особенно в гражданском оружии. купил оружие а потом за десять лет купил примочек и запчастей на сумму превышающую стоимость оружия в два раза.
у нас то это тоже расчухали. как мы все знаем гражданское оружие по качеству стало аховым но сервис не улучшился. наши пошли другим путем. вместо сервиса и услуг наши сделали платную пересдачу на лицензию раз в пять лет. с платной медкомиссией и платным обучением и платным экзаменом. я считал во что мне обошелся мой крайний поход в досааф за продлением лицензии на оооп. получилось больше пяти тысяч. и это я еще с первого раза все сдал.
,а вот люди на них
это не люди разные это финансирование разное. там где компания частная там они заинтересованы в клиенте и его деньгах. там где компания имеет госфинансирование там вы ему как мелкий клиент не интересны. купят не купят на выставке конторе все равно они ждут госконтрактов а на выставку приехали по обязаловке ну и продукцию свою показать. плюс командировочные. я ж говорю у нас тоже товарищи в абу даби ездили. без переводчика. со знанием английского в стиле лондон из зе грет кепитал оф грет британ.
Дед на Заслуженного Писателя явно тянет.
Лектора общества Знание.
Оце все слухав бы його та йив, слухав та йив...
Дуже цикаво розмовляе.
quote:Изначально написано ded2008:
то что у наших представителей рожи как пистолеты от которых и трезвый шарахаешься это есть. там где у других девочки представители в мини юбках у нас директор завода сам на халяву за заводские деньги за границу поехал. жене колготки купить да самому баб нерусских потрахать. у нас как правило едут не чтоб продать чтото или контракты заключить а просто за госчет за границу сьездить. что они вам там скажут. ему бы до закрытия выставки достоять да бегом в бары и магазины. валюту тратить.
Ну могу привести пример с тойже выставки.Стенд Дедала:и предствители подходят и всё разъясняют к клиентам и подход чисто коммерческий и все рекламные материалы есть.Рядом стенд Новосибирского оптического завода,по сути таже продукция.Рожи хмурые,к клиентам никто не подходит,все сидят за онним столом в глубине стенда чтото обсуждают.Образцы стоят на стенде,но за разъяснениями не к кому обращаться.С рекламной продукцией и буклетами тоже не густо.Нахрен тогда на выставку приезжать непонятно.
Страна предприятий одна и таже,а вот люди на них работающие почемуто разные.
quote:Изначально написано ded2008:
ну я не сомневаюсь. поговорили вежливо. дали пестики подержать, наверняка постеры и рекламные проспекты подарили. товарищ такой а сделайте мне пять пестиков 12-го ружейного калибра. те ему. да сделаем конечно. приезжайте после дождичка в четверг в калифорнию полседьмого вечером в три часа. проспект гороховый улица банановая дом 5 который 37. они вас там будут ждать. сделали они ему пистолеты то. американцы?
Ну глупых просьб никто не озвучивал.
Асортимент у тогоже СмитВессона огого,но главное они готовы работать с любым клиентом,а не попринципу мелочь пузатая неинтересна,оптовики подходите.
то что у наших представителей рожи как пистолеты от которых и трезвый шарахаешься это есть. там где у других девочки представители в мини юбках у нас директор завода сам на халяву за заводские деньги за границу поехал. жене колготки купить да самому баб нерусских потрахать. у нас как правило едут не чтоб продать чтото или контракты заключить а просто за госчет за границу сьездить. что они вам там скажут. ему бы до закрытия выставки достоять да бегом в бары и магазины. валюту тратить.
ну я не сомневаюсь. поговорили вежливо. дали пестики подержать, наверняка постеры и рекламные проспекты подарили. товарищ такой а сделайте мне пять пестиков 12-го ружейного калибра. те ему. да сделаем конечно. приезжайте после дождичка в четверг в калифорнию полседьмого вечером в три часа. проспект гороховый улица банановая дом 5 который 37. они вас там будут ждать. сделали они ему пистолеты то. американцы?
quote:Изначально написано ded2008:
тут наверное действительно проще сделать чем оформить документацию. пистолет то че. дырку просверлил и стреляй из неё. а документы правильно сделать это грамотных надо. а где ж их взять. тем более зачем им возится с вашей сотней на заказ когда они работают по армейским контрактам на миллионы штук. это дядя петя из гаража любой денюжке рад поэтому и расторопней. а такой колосс как росстех этож его еще с места сдвинуть надо заинтересовать так материально чтоб всем хватило а не одному представителю на выставке.
Ну я и на стенде у СмитВессона был,причём их европейского филиала.Подошёл опятьже с приятелем,который владелец маленького магазина в Риге.И они не относились к нему с пренебрежением,мол пять таких,два таких,четыре таких заказать нельзя-бери сразу оптовыми партиями.
тут наверное действительно проще сделать чем оформить документацию. пистолет то че. дырку просверлил и стреляй из неё. а документы правильно сделать это грамотных надо. а где ж их взять. тем более зачем им возится с вашей сотней на заказ когда они работают по армейским контрактам на миллионы штук. это дядя петя из гаража любой денюжке рад поэтому и расторопней. а такой колосс как росстех этож его еще с места сдвинуть надо заинтересовать так материально чтоб всем хватило а не одному представителю на выставке.
quote:Изначально написано Oborona:Ну почемуже только это, кто мешает экспортировать на разные мировые рынки свою продукцию, если она надёжная, качественная и цена конкурентная, или с этим у этих как всегда проблемы!?
Проблемы.
Я был Нюрнберге на международной оружейной выставке в 2011м.Зашёл и на стенд ГШ18 поторогать.Честно скажу,что качество изготовления не понравилось,а цена была как у H&K.Мойприятель хотел купить пять штук на пробу себе в магазин.Так нет,им нужно более крупную партию ибо не хотят возиться с мелкими заказами.
Спросил на другом стенде про ПСМ.У них был варианте модели в 6.35 браунинг.Говорю мол можете в 7.65Браунинг сделать?Те отвечают,мол,что это новая модель будет и сертифицировать надо.Невыгодно.Закажите тысячи две-тогда сделаем.
Как-то другие делают модели и ждут к ним интереса,а тут наоборот.
вы оба правы и сказали то что я сам хотел написать.
quote:Изначально написано DIDI:
В РФ нет гражданского рынка для пистолетов,поэтому и развития толком нет.Тотже ГШ вполне мог быть востребован,если-бы продавался в часные руки.А так по тира чуть разошлось и весь рынок.
С Удавом тоже самое-если рынка нет,то единственная возможность-это гсзакупки,а без них прект мёртв.
Ну почемуже только это, кто мешает экспортировать на разные мировые рынки свою продукцию, если она надёжная, качественная и цена конкурентная, или с этим у этих как всегда проблемы!?
а теперь давайте посмотрим что у нас здесь. а здесь у нас пистолет чз-п-09. не не под израильский патрон 40 летней давности ныне известный как патрон специальный российского производства. так все таки чезет.... а я думал это УДАВ доведенный до ума без щелей и зазоров.
собственно а вот вам и удав он же чезет в разборе. действительно никаких кольцевых упоров нет. вот и вся история гениальности 21-го летнего конструктора Ивана Козлова. прямой плагиат чехословацкого пистолета. не проще ли было купить лицензию чем содержать штат таких вот хитрецов из цнииточмаш?
В РФ нет гражданского рынка для пистолетов,поэтому и развития толком нет.Тотже ГШ вполне мог быть востребован,если-бы продавался в часные руки.А так по тира чуть разошлось и весь рынок.
С Удавом тоже самое-если рынка нет,то единственная возможность-это гсзакупки,а без них прект мёртв.
про усиленные патроны чтото слыхал но сходу не вспомню. толи ттешные для ппш которые тт не жрал. толи макаровские для всяких полицейских пп с которых макаров сыпался. вообщем и у нас чтото такое было. а вообще старые пистолеты не рекомендуют современными патронами заряжать. там пороха более мощные. да и у оружия усталось металла, настрел. если уж лежит какая реликвия то только чтоб любоваться а для стрельбы сейчас всякого пластика полно,всякие глоки и прочее. да мелкашки недорогие.
Иван Козлов с пистолетом Удав
и да. товарищ Козлов свою первую версию Удава сделал в 21 год. молодое дарование? юный калашников? тоже небось в танке горел? или внебрачный сын дегтярева? странно. явно гений растёт. хотя иногда как скажет так скажет. где только чего нахватался.
По моим субьективным ощущениям чешский патрон 7.62Х25,который хоть формально и ТТ,но для оного непригоден а делался для ПП VZ26,шьёт куда лучше российского 9Х21(и тот и другой со стальным сердечником)
Но эти патроны в 7.62Х25 чешские появились у нас в продаже.Годов 50х.Стоили они в опте в прошлом году 3 цента плюс НДС.Короче народ их похватал.Только остались их залежи ибо пистолет их переваривает плохо.Приятель через 2000тысячи патронов ТТ сдал в полицию в утиль ибо развалился.Причём чере тысячу выстрелов гдето лопнула серьга у ствола,но он её поменял.Ну а потом уже и всё остальное псыпалось(колодку УСМ поменял,боёк и выбрасыватель) и стало неремонтопригодным как затвор треснул.Вобщем усиленные патроны-это зло.
они называли тебя земляным червяком...
фраза вспомнилась из маугли. вообщем нашел я этот компактный удав. ПОЛОЗом он называется. смотрится вполне так себя. держите фотку любуйтесь.
В 2018-ом году, в сети стали появляться фото другой версии оформления пистолета УДАВ, являвшийся дизайнерским проектом Владимира Пирожкова - в серию, данный проект не пошёл.
ага понял мулька с израильскими патронами. штатный армейский 9х19 гражданским запрещен. поэтому извращаются как могут.
кстати да плюну еще раз в колодец не имеющих аналогов. как видим и здесь нас обманули. так называемый российский спецпатрон 9х21 вполне цельнотянут с израильского патрона разработки 80х годов прошлого века. а позже выпускаемый и в италии для гражданского рынка. отличия. наш патрон длина 32 мм. итальянский 29,75. наш длиньше за счет победитового выступающего сердечника. итальянцы как то без него обошлись. опять как и в случае с 38 ультра немецким. наши взяли чужой патрон малоизвестный да к тому же еще и гражданский и обозвали его своим армейским. видимо гражданское проще стырить. за армейский могли бы вояки восстать а гражданское да хрен с ним копируйте кто хочет нам не жалко. вот и еще одна смешная история. а вы... да мы спецназ, да у нас патрон толще и длиньше. ребятишки, с таким патроном в пистолете итальянские бабушки за молоком в магазин ходят.
quote:Изначально написано ded2008:
ну и для города полицейскую кабуру с замком от несанкционированного выхватывания пистолета задерживаемым. такие тоже давно есть. жа хоть просто их пластика. недорого ведь.
Эта кабура полицейская довольно неудобная.Я свой НК Р30 пытался в такой в прошлом году носить,но не прижилось.
Но перешёл сразу на кожанную.Тем более,что всё равно скрытно ношу.По закону открыто можно носить только с формой.
quote:Изначально написано ded2008:
у нас видимо какой то свой 9х21. а что у вас за калибр такой странный покажите подробней. может путаете что?
Что значит свой,я их сам не собираю в отличае от некоторых других калибров.
Вот на стволе написанно 9Х21
у нас видимо какой то свой 9х21. а что у вас за калибр такой странный покажите подробней. может путаете что?
quote:Изначально написано ded2008:
как мы знаем опять же из видео. удав сделан в нескольких модификациях. армейской, спецназовской ( специальной) , укороченной и вроде даже спортивной гражданской.
Технические характеристики пистолета Удав (6П72)Калибр: 9x21 (СП-10, СП-11, СП-12)
Длина оружия: 206 мм
Длина ствола: 120 мм
Высота оружия: 145 мм
Ширина оружия: 36 мм
Масса без патронов: 780 г / 980 г
Емкость магазина: 18 патронов
У меня Беретта 98 в калибре 9Х21.Честно говоря я не вижу особых преимуществ данного калибра,хотя конечно у меня нет этих патронов со стальным сердечником.
Лет 25 назад даже её носил,но потом переболел подобной хернёй. 
ну и для города полицейскую кабуру с замком от несанкционированного выхватывания пистолета задерживаемым. такие тоже давно есть. да хоть просто из пластика. недорого ведь.
quote:Изначально написано ded2008:
примерно так выглядит пуля пм попавшая в преграду
так выглядит пуля пм со стальным сердечником попавшая в преграду. разрушение пули чуть меньше. проникающая способность чуть больше.
собственно здесь мы видим и сам стальной сердечник макаровского патрона. использование патронов с пулями со стальным сердечником в служебном и полицейском оружии сейчас запрещено. но у вояк вроде еще остался.
Этого добра полно ещё.Даже у меня пара пачек ПМовских патрон со стальным сердечником валяется,а уж 7.62Х39 несколько цинков.
еще один момент который повеселил. это кабура для пистолета. дешевый кожзам. о набедренных универсальных платформах мы то не слыхали ай какая бяда. пистолет сделали а легкая промышленность в жопе. ладно вы фонарики с лцу в единичных выставочных экземплярах собираете. но ссука сшейте же кабуру из нейлона какого нибудь с фастексами разными. да зечкам лекала дайте они вам нашьют за ночь за пайку а за удо еще и сами разработают универсальную не имеющую аналогов.
пистолет для спецназа, грязь,песок. специальная щель, кровь,гавно, кишки, рас.идорасило. каким должен быть пистолет. как минимум железным. да хрен с ним если об чужой калган не сломается то пусть будет из карбона. главное чтоб вместо карбона не стали из пищевого пластика делать. ну из которого тарелки и стаканчики в дешевых столовых. у нас же с формой также вышло. микрофибра, мембрана,цифра. а на деле солдаты ходят в крашеной хебэшке производства местной швейной фабрики на бабской зоне. и продаваемой по цене костюмов от кардена. я к чему веду то. пистолет для спецназа в чемодане размером с бабушкин телевизор. серьезно?может вам тогда еще специальный вертолет изобресть чтобы этот холодильник с пистолетом на головы супостатов сбрасывать убивая их чисто ящиком, а то таскай это все на себе....
вообще я бы вместо этого бубнежа конструктора и рыжебородой гонзы с их дешевой рисовкой на огневом рубеже с большим удовольствием бы посмотрел разборку пистолета в стиле обзоров дениса давыдова. более познавательно было бы.
заценили магазин пистолета на 11ой минуте? вставляем один патрон, вылетает два патрона. просто чудный магазин. ваня и гонза не дуйте в ствол , дуйте в ... там тоже дырка, гусары молчать. не подавайте людям дурной пример ладно у вас мозгов нет. так ведь и люди себе последние вышибут. грубейшее нарушение тб.
начал смотреть ролик. хотел сказать ну ваня козлов молодец. молодой грамотный конструктор. вот такие мальчики должны конструировать оружие, знакомые с современными требованиями, тенденциями и трендами. а всех этих старых пердунов кому за 45 выгонять из цнииточмаш улицы подметать. я так думал ровно до того момента пока ваня не заговорил про щель в пистолете. сука это именно щель, которую он скромно называет зазором. я тут честно подумал может я дурак, может мы все идиоты, может не мы а ваня дурак, что вероятно ближе к истине. наличие щели он мотивирует тем что через неё должна вываливаться грязь и песок. дурачек ваня, заберите у него и сожгите его диплом а перед тем как дать пинка под зад из КБ не забудьте рассказать что грязь и песок вообще не должны попадать внутрь пистолета для чего его детали делаются максимально подогнанными друг к другу. щель мотивирована тогда когда она нужна для слива воды. вот когда ваня ты будешь делать подводный автомат тогда и делай там щели чтоб боевой пловец выйдя на пляж смог лишнюю воду сквозь щели вытряхнуть и слить. а песок сквозь щель не посыпется и грязь тоже. грязь это мокрая земля. она комками бывает это просто направляющие забьет и остановит работу затвора. ну блин и дебил. а я уж было подумал. видимо грязев с шепуновым специально идиотов себе на смену готовили. мол пока придурки будут околесицу всякую нести нас на пенсию еще сто лет не выгонят. да... сказал так сказал. как в лужу пернул.
давайте посмотрим еще один ролик где уникальный, анальный, не имеющий аналогов БОРОДАТЫЙ ГОНЗА российского производства постреляет на халяву с пистолета, споет ему асанну . а также конструктор Козлов (блин ну не козлов он конструирует, фамилиё такое) сам расскажет о своем детище.
особо упоминается что при изготовлении пистолета используется материал карбон. этакий полимер. опять же скажу ребяты японцы из этого пластика еще лет сорок назад двигателя для автомобилей делали. а вы говорите пистолет, рамка. глушитель... наконец то появилась планка пикаттини. интересно встанет ли на неё без напилинга хоть один фонарик или лцу брендовых марок. пока что мы видим отечественный фонарик совмещенный с лцу под странной аббревеатурой 1к242 аще 3.812.225 под номером 9. видимо столько этих фонариков и наклепали.
пистолет имеет двухрядный магазин с выходом патронов в шахматном порядке что также является анахронизмом и отличительной чертой по моему всех двухрядных пистолетных магазинов к пистолетам советско -российского производства начиная со стечкина и кончая гш-18 и пистолетом викинг. видимо как магазин от так называемого шмайссера увидели так ум и потеряли. магазины с выходом в один ряд это не для нас. такое мы еще в руках не держали.
гдето проскакивала информация что есть еще укороченный удав но что то пока не найду.. из внешних деталей мне показался интересным маленький пипошный курочек взвести который в тактических или просто зимних перчатках будет невозможно на викинге курок впрочем тоже какой то ущербный полуутопленный то ли намеренно снижается удобство стрелка то ли еще что, мне это тоже не понятно так как как даже на курке спицеобразной формы как на кольте 1911 при извлечении пистолета из под одежды или кабуры большой палец положенный на курок исключает всякое его застревание об одежду и быстрое взведение по извлечению. зачем уменьшать детали которые в уменьшении не нуждаются а наоборот было бы неплохо увеличить... непонятно...
еще одной занятной особенностью пистолета является невозможность снять в ручную внешними органами управления пистолет с затворной задержки. пистолет снимается с задержки только при присоединения магазина к оружию. пустого или обязательно полного история умалчивает. мотивировано тем что так перезарядка происходит быстрее. я опять же не понял. но тогда ведь патрон сразу будет автоматически досылаться в патронник. а если мне это ненадо? как быть?.
материал из которого сделан пистолет -стеклонаполненный полиамид Армамид ПА СВ 40-1МУП.
После успешно пройденных государственных испытаний в конце 2018 года, пистолет был рекомендован к серийному производству под сокращённым наименованием СП (изделие 6П72), а документации присвоили литеру О1. В пистолетный комплекс вошли: два пистолета - общевойсковой и специальный с глушителем, патроны повышенной пробиваемости 7Н42 и с уменьшенной скоростью пули 7У4, лазерный целеуказатель 1К242.
В 2018-ом году, в сети стали появляться фото другой версии оформления пистолета УДАВ, являвшийся дизайнерским проектом Владимира Пирожкова - в серию, данный проект не пошёл.
видимо почитав мои опусы главный конструктор цнииточмаш Козлов (нет не конструктор козлов, он не козлов конструирует а пистолеты, фамилие у него такое), решил таки сделать удав в нормальном с моей точки зрения калибре 9х19 ( ну такое хоть врагам продать можно будет, кто же на пистолет обзарится к которому патроны 9х21 днем с огнем не найдешь, коллекционеры западные итак уже горя хапнули с псм. пистолет позиционировали как гражданско спортивный. хотя всем нам известно что согласно закона в россии емкость магазина ограничивается 10 патронами. ну че делать снова деревянный чопик ограничитель в магазин сунут. не впервой же.
спортивно гражданскую версию планируют назвать АСПИДОМ- бойкие журналисты борзописцы сразу сказали что так зовут самую ядовитую змею. про черную мамбу они наверное не слышали.
но давайте остановимся на уже данном названии - согласно википедии аспид А́спиды (лат. Elapidae) - обширное семейство ядовитых змей, в состав которого включают 347 видов, объединяемых в 61 род[1]. Научное название происходит от др.-греч. ἀσπίς, ἀσπίδος - 'аспид'. видимо осталось место еще для 347 модификаций.
есть и другое толкование - Аспидом в славянской мифологии называли крылатое чудище, которое опустошало русские земли. Представляло оно собой змея с крыльями, имело два хобота и птичий нос. Перья этого существа переливались, как самоцветы. По другим преданиям монстр имеет угольно-черный цвет. Живет чудище в горах. По некоторым сказаниям он обитает в северных лесах. На землю эта тварь никогда не садилась. Приземлялся он только на камень. Где не появится это чудище, там земля опустошенной остается.
Убить его, как и многих сказочных персонажей, невозможно. Его можно только сжечь. Прошел как-то слух, что летит чудовище на русскую землю. Собрались правители, и стали думать, как победить змея. Думали выставить против него войско несметное. Но передумали. Сожжет он всех воинов одним дыханием. Решили спросить у волхва-обаянника, как быть в такой ситуации. Взял он себе три дня на раздумье. Если бы ничего не придумал, завещал принести себя в жертву Чернобогу, чтобы тот оградил землю русскую от Аспида.
Через 3 дня вернулся обаянник и велел кузнецам выковать 100 железных клещей и 10 медных труб. Взял он с собой 10 трубачей и войско силачей. Выкопали они глубокую яму на подступах к поселению, обмазали ее внутри суглинком и накрыли камнями. На дне ямы разожгли костер в большом чане, и оставили небольшое отверстие для выхода дыма. Залезли все в ту яму и стали ждать.
Когда аспид летел по небу, столетние деревья к земле прижимались. Но была у Аспида одна тайна, которую узнал обаянник от богов. Боялся он трубного звука. Когда стало чудище подлетать к яме, затрубили все трубачи. Аспид сел на камни и стал совать голову в щель, чтобы трубачей достать и растерзать их. И тут силачи вцепились в его шею раскаленными щипцами и затащили его в яму, кинули в костер разожженный. Там он и сдох. С тех пор больше не беспокоил Аспид славянских земель.
о как поняли?...сказочное чудище. людей русских жрало... тыквами своими бы думали для начала какие названия оружию давать. впрочем как вы яхту назовете так она и поплывет.
чем же отличаются эти версии. специальная от армейской отличается только удлиненным стволом с резьбой под пбс да увеличенными прицельными приспособлениями что опять же меня сильно повеселило. сделали утопленной затворную задержку которую даже в нормальном состоянии руками не открыть, потому что она утоплена в раме и надо использовать какой либо предмет или инструмент чтобы ее сдвинуть с места. ну вроде как элементы зализанности позволяющие пистолет вытащить из кабуры не зацепившись и на этом фоне сантиметровые торчащие вверх мушка и целик. господа да как раз мушка за все и цепляется и рвет.
вверху- специальный. ниже- армейский
как мы знаем опять же из видео. удав сделан в нескольких модификациях. армейской, спецназовской ( специальной) , укороченной и вроде даже спортивной гражданской.
Технические характеристики пистолета Удав (6П72)
Калибр: 9x21 (СП-10, СП-11, СП-12)
Длина оружия: 206 мм
Длина ствола: 120 мм
Высота оружия: 145 мм
Ширина оружия: 36 мм
Масса без патронов: 780 г / 980 г
Емкость магазина: 18 патронов
еще один момент понравился. это сказанное о незначительном весе пистолета удава. но позвольте пистолет удав сделан из пластика. ну точнее рама из пластика. естественно что он будет легче. вопрос а будет ли он крепок и надежен или будет лопаться как румынские приклады на калашах сделанные из пищевого пластика. это раз. а во вторых а чего вы вес своего пустого пистолета сравниваете с весом заряженного и снаряженного боевыми патронами макарова. вы зарядите свой удав и мы увидим что его вес превышает вес макарова. это в принципе нормально и не понятно для чего вы снова подтасовываете факты на ровном месте. макаров весит с патронами 810 гр. удав- 1кг. ну по официальной информации. если рамку на удаве сделать стальной то его вес приблизиться к 1300 гр, а может и более. но не будем гадать у нас есть то что есть.
итак мы видим что удав способен сделать несколько выстрелов и пробить металлический лист. патрон унего специальный и даже ментам и обычным воякам недоступный, в связи с чем хищение данного пистолета не перспективно а в бою он будет обузой потому что достать патроны выпускаемые и поставляющиеся в мизерных количествах будет не реально. вообщем пистолет для городских зачисток. приехать через китайскую жестяную дверь хулигана застрелить. помните в свердловске крадуна двух рулонов обоев спецназ через дверь застрелил. ну вот для таких операций это самое то, броню бтра то все равно не пробьет. да и бронежилет с 50 метров тоже. даже с 25 метров и то не факт. вопрос для чего вы тогда пыхтели изобретая велосипед. ну сделайте под 9х19 парабеллум. этих же патронов даже в пакистане как семечек. нет у нас свой путь и велосипед у нас с квадратными колесами и колес ажно семь. зачем? а мы не знаем. так захотелось. ведь чем больше тем круче. не так ли?
впрочем подтасовки на полигонах по крайней мере у нас при испытаниях новых образцов оружия были всегда. брался абсолютно новый к примеру пистолет какого нибудь советского конструктора и сравнивался с зарубежными пистолетами конца 19 века. манлихерами разными, пиперами, штейрами. я сейчас не про сейчас говорю, про 40-е годы прошлого века. ну и сейчас как мы видим взяли мощный армейский пистолет со спецпатронами и сравнили с карманным по сути гражданским пистолетом имеющем патрон от которого немцы в виду его маломощности отказались еще до войны (38 ультра). господа вы уж будьте честны хотя бы перед собой и нас за дураков не держите.
примерно так выглядит пуля пм попавшая в преграду
так выглядит пуля пм со стальным сердечником попавшая в преграду. разрушение пули чуть меньше. проникающая способность чуть больше.
собственно здесь мы видим и сам стальной сердечник макаровского патрона. использование патронов с пулями со стальным сердечником в служебном и полицейском оружии сейчас запрещено. но у вояк вроде еще остался.
надеюсь вы убедились что сравнивать пистолеты разных калибров, разной конструкции и стреляющих патронами с абсолютно разного предназначения и имеющих разные характеристики совершенно не корректно. впрочем я не буду плохо отзыватьсяя и о макаровских патронах. пули этих патронов попадая в тушку плющаться до неузнаваемости как правило расширяясь в диаметре в два раза что увеличивает останавливающее действие. то есть спец патроны у нас заточены на пробитие защищенной цели а штатные ментовские макаровские патроны расчитаны на то чтобы остановить цель не защищенную бронежилетом.
ну и наконец вишенка на торте, наш убийца бронежилетов патрон 7н42 с зубилообразным сердечником из того же карбида вольфрама.
для сравнения покажу габариты специальных патрон макаровского калибра и то чем стреляет удав. где какие патроны я думаю сами поймете.
первое видео достаточно мало информативно. из него мы видим спину стрелка. сам пистолет. краткое интервью и то что пистолет УДАВ все таки стреляет. досмотрев видео до конца я поржал еще раз. эти испытатели и конструкторы такие смешные блин. посмотрите до конца посмейтесь вместе со мной. чтоб доказать превосходство удава над макаровым дяденька делает сравнительный отстрел двух пистолетов. пм оставляет вмятины на стальной плите. удав ожидаемо оставляет на ней ровный дырки. дядя ты что нам хотел сказать? патрон макарова 9х18 что за патроны ты использовал при стрельбе нам не известно. возможно патрон ппо- патрон правоохранительных органов. патрон из которого с целью уменьшения его боевых свойств изьят стальной сердечник. патрон который в принципе мало что способен пробить. в условиях постоянных террористических атак государство опасается давать нормальное оружие даже сотрудникам полиции и росгвардии. пуля такого патрона с легкостью плющится даже попадая в шахтовую резину из которой зачастую делают отбойники в ведомственных тирах. а тут стальная плита. надо заметить что удав использует спецпатроны. ожидаемо 9х21мм с термоупрочненным сердечником. карбид вольфрама - сплав более известный как победит. тут опять же две выгоды даже при хищении оружия патроны поступающие строго лимитировано и подотчетно, хрен где найдешь ну и пробивающая способность пуль таких патронов ожидаемо выше. это не особенность пистолета. это особенность патрона. ну плюс и ствол у удава подлиньше и наверняка начальная скорость пули побольше. я вот все думаю если для тт сделать патроны с пулями имеющими сердечник из карбида вольфрама. да он же все эти удавы если не переплюнет то как минимум рядом встанет.
итак посмотрев схему пистолета мы поняли что перед нами все таже схема браунинга которой в обед сто лет но не с непонятной схемой запирания ствола. конструктивно во внутрях нет ничего нового.
по схеме пистолета тоже все ожидаемо и хоть сотрудник нам трет уши рассказывая о схеме браунинга но не совсем браунинга. тут можно сказать все проще. действительно это почти стандартная схема браунинга. но если браунинг в ряде своих пистолетов использовал схему короткого хода ствола на серьге с перекосом с запиранием ствола боевыми упорами. то и здесь мы видим тоже самое только ствол видимо не с серьгой а фигурным выступом. Автоматика работает по схеме использования отдачи при коротком ходе ствола. Снижение происходит при взаимодействии фигурного паза нижнего прилива казённой части ствола с осью затворной задержки. как там запирается затвор из схемы не понятно так как никаких боевых упоров не нарисовано и не понятно есть ли они или нет. но сама схема со стволом и фигурным пазом далеко не нова. мы ее знаем по чезет 75 и еще по куче пистолетов. да хоть потому же браунингу хп35. собственно да тут весь нутряк от хп кроме колец на стволе которых я не вижу на схеме удава.
я не удивлюсь если наши дяденьки конструктора и здесь сделали не имеющую аналогов схему, отказавшись от проверенных боевых упоров. в результате чего выстрелов через сто двести затвор пистолета ожидаемо прилетит в лицо стрелку.
я вообще заметил что все пистолеты которые мы рассмотрели в принципе могли бы иметь право на жизнь. но в каждом из них есть какая та фишка полностью исключающая его нормальную эксплуатацию и производство. раньше это называлось саботаж. что это сейчас я не пойму. глупость? так ведь в целом то конструкции не совсем абсурдные. могли бы работать. может дело в том что конструктора бояться того что вот сделаем хороший пистолет , примут его на вооружение и мы опять на 70 лет останемся без работы, поэтому и вставляют какую нибудь каку в конструкцию. скажите - что невозможно было рассчитать правильно магазин гш-18, подаватель и пружину магазина чтобы магазин снаряжался нормально. жесткость пружины, количество её витков. что это за магазин где руками можно зарядить его только на половину а далее снаряжать его используя специальное недолговечное пластмассовое приспособление. мда...
ну давайте уже собственно ближе к удаву. для начала дам ознакомительное видео чтобы те кто возможно не знает о чем речь таки поимели представление. как говорит нам товарищ сотрудник данный пистолет является очередным убийцей.... нет уже не глока... всего лишь макарова. при этом прямо заявляя что удав превосходит всех предыдущих так называемых убийц которые так и не взлетели. то е сть если перевести на русский то дядя сказал что все эти гш, ярыгины,пммы. вся серия грачей и прочих сущее дерьмо. собственно о чем здесь и написано 44 страницы. как видим об этом можно было сказать более емко и коротко уложившись в пару секунд. попутно обосрав конкурентов и восхвалив тестируемый образец.
я сделал пару скриншотов с видео чтобы сразу поржать над пистолетом и дать посмеяться вам. пистолет спецназа между рамкой и затвором имеет зазор аж в пару миллиметров если не больше. грязь, пыль. все в гости к нам пусть пистолет у спецназовца васи заклинит в самый ответственный момент. тогда он вам скажет большое спасибо. зазор отлично видно на светлом фоне.
ну да мне тоже пневмонию диагностировали. причем как бы я наверное и согласен возможно. так как в машине продуло сильно. попутешествовал малось. тут тема то не с ковидом скорее который для отмазки. а с вакцинацией. мне кажется вся веселуха только после этого и начнется и вся мулька с ковидом ради вакцинации и придумана и год уже население готовят к необходимости принятия решения о принудительной вакцинации. под это дело под ковид всех онкологических больных списывают и всех кому уже по времени пришло помирать. у нас тут врачиха померла 86 лет. от чего бы вы думали, от ковида. сука я думаю просто от старости. нам бы всем до её лет дожить.
quote:поделиться?
Так нет же ничо такого.
Есть всякие там ОРЗ, грипп, сопли там...
Люди же ж от этого мрут.
В любой больничке об этом скажут.
Же ж.
еще удав не рассмотрели. у нас то немцы то бабы. то гражданская оборона. меня все подмывает на тему ковида свернуть и вселенский масонский заговор, прививки и зомбиапокалипсис, опять же сериал ходячие мертвецы. но блин чето сыкотно. сейчас за эти темы ругают. вообщем есть у меня пара мыслей достойных 6-ой палаты в кащенко. поделиться? до удава еще дойдем.
quote:Изначально написано Oborona:
А какое в итоге заключение по теме указанной в данном топике !?
Почему нет нормального пистолета !?
Та тут дела вона какие.
Раздача гранат началась!!!
А какое в итоге заключение по теме указанной в данном топике !?
Почему нет нормального пистолета !?
quote:и очередь не заканчивается...
мож в этом все дело?
я так и представил, стоит очередь из борисов, вадиков, анатолиев, владимиров и прочих до самого горизонта все кандидаты куда нибудь. а вайна им в руки помз сует. а я стою ящики с ними распаковываю. и ящиков много и очередь не заканчивается....
вообщем... падайте патроны паааруччик галицын...
я не знаю. вайну спросите.
quote:Изначально написано ded2008:
не сомневаюсь многие бы вместо запала ему бы помз в руки целиком положили.
Зачем?
не сомневаюсь многие бы вместо запала ему бы помз в руки целиком положили.
как можно столько пить? я про джокера.
в помз стоит взрыватель мув-2. это маленько другое
quote:Изначально написано ded2008:
это запал палец от колотушки ргд-33. это не узргм и не ковешников.
Эти мне в руки не попадали,сказать не могу.
То,что на вашей фото больше похоже на детонатор противопихотной для мины
ПОМЗ .
это запал палец от колотушки ргд-33. это не узргм и не ковешников.
quote:Изначально написано ded2008:
такие незначительные моменты и фрагменты всегда интересны. вот сериал- перевал дятлова. 1959 год молодой студент борис ельцин проситься к дятлову в группу. но тот говорит что мест уже нет. а ведь вроде и вправду был такой случай. и ведь интересно что бы было с дятловцами будь с ними авантюрист борис. человече который в 11 лет с охраняемого военного склада украл две гранаты и попытался понять устройство запала с помощь молотка и такой то матери заплатив за это двумя пальцами.
У РГД,как и Ф1 детонатор в два раза короче и с резьбой в верхней части.
quote:какую пасхалку увижу.
такие незначительные моменты и фрагменты всегда интересны. вот сериал- перевал дятлова. 1959 год молодой студент борис ельцин проситься к дятлову в группу. но тот говорит что мест уже нет. а ведь вроде и вправду был такой случай. и ведь интересно что бы было с дятловцами будь с ними авантюрист борис. человече который в 11 лет с охраняемого военного склада украл две гранаты и попытался понять устройство запала с помощь молотка и такой то матери заплатив за это двумя пальцами.
Пересмотрю "Фьюри". Но как-то он тяжеловат для меня натурализмом. Райен как-то хорошо зашел.
Может и я какую пасхалку увижу.
quote:Дед красава.
Может вранье, может перегибы на местах, может ЖШ, может нашедшая выход злоба, копивгаяся годами за поеданиями круассанов.
Хотя не зря союзники сговорились судить только немцев и табуировать свои достижения в области убивание плохих ченловечков.
удав. даже не знаю что про него сказать. никто его рядом со мной не видел да и мне не довелось схемка вот есть. попробуем покопаться и что нибудь написать.
опять же если фоток удава в сети полно. то схема вроде только такая есть.
Дед красава.
В следующий раз пацифиздить фашистов надо посылать в танках крепенькимх мужиков под полтинник. Им уже пофиг и мозги есть. Есть марлен - хорошо. Нет, да и хрен с ней.
С "безгильзовым" патроном кто только не экспериментировал начиная с немецкой H&K,но чтото невзлетело.
раз тема оружейная по большому счету. покажу ранее не известный и ранее сильно засекреченный советский автомат под безгильзовый патрон. гриф секретности сняли и сейчас это все начнет расползаться по интернету. ну а я покажу одним из первых. вот такие вот фоточки.
автомат аб-3 под безгильзовый патрон.
дак а у нас вроде удав только остался.
Война штука сложная, когда ты постоянно под стрессом куй знает как у тебя переклинит может, кто-то кто может никогда в обычной жизни к девушки и не подошёл-бы ипет все что шевелится и покуй в каком виде, кто-то занимается другим непотребством, каждый начинает искать какой-то смысл в том хаосе и беспределе, сложно остаться правильным когда вокруг пиздесс, но когда ты видишь что у некоторых женщин куй покрепче чем у большинства мужиков становится стыдно что относился к ним как к дыркам...
каждый сам решает кого к как ипать, но у ипалки есть несколько основных стадий,
1. спермотоксикоз, это когда других мыслей в голове нет кроме как вдуть
2. вдуть не вдуть, вроде и она не против, а чеб и не вдуть, после вдуть и не вспоминаеш...
3. это когда ипеш и ипеш и сил уже нет, а отпускать из под себя ее не хочется, и покуй на другие проблемы главное чтоб она под тобой была....
каждый сам выбирает свою ипалку
дедуля давай про пестики, с блядями темы на ганзе уже есть..
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
это экипаж танка ФУРИ довез телку до дома
ладно анекдот расскажу
Молодая девушка на приеме у гинеколога. Врач, закончив осмотр:
- Поздравляю вас, вы беременны!
- Не может этого быть! Я же еще никогда не спала ни с одним мужчиной!
- Ну, может быть, вы хорошенько подумаете над этим и вспомните!
- Да нет же, говорю вам! Хотя, знаете, был у меня один знакомый летчик: Но он только показал мне, как заправляются в воздухе самолеты!
тема то вообще изначально про пистолеты была а вам все баб подавай.
дык тогда порно будет или 8 марта. тут же типа солдатццкая ветка. зачем нам бабы гражданские. вот одна за спиной стоит плешь проедает. иди полочку прибей. иди полочку прибей. еще в интернет их тащить.
Я думал, что мы тут про БАБ, а не про СОЛДАТ ЖЕНЦКАВО ПОЛА.
Дед, а ты умеешь про БАБ ?
Чо нибудь.
Без гранат...
я думаю что сейчас НИКТО под танк не кинется. ну по крайней мере сразу. пока его семья к примеру под бомбами не погибнет. надо в сараево спросить, как это когда семья в пыль превращается и хочется ли потом под танк, ну или чтоб спасти кого то близкого или того за кого ты в ответе. и это не армия. это просто что то человеческое. те же киндеры из гитлерюгенда которые также под русские и американские танки с гранатами кидались когда война уже была проиграна немцами. может просто воспитание, когда совесть юбер аллес.
Стыд и позор той армии, где бабы кидаюцца под танки.
И вообще находятся на передке.
Стыд сука и позор.
сейчас много настоящих героев забыто вместо них мы видим на трибунах у кремля ветеранов гуфсин,мвд , штабных и тыловых служащих во френчах увешанных различными самыми потрясающими наградами. сколько среди даже не героев а просто ветеранов ВОВ. я думаю число близкое к нулю. да и сейчас в принципе любого ветерана ВОВ можно считать героем. любителям поибаццо просто напомню имя девушки санинструктора Гнаровской Валерии Осиповны.
23 сентября 1943 года в районе села Вербовое Запорожской области немецкие танки прорвали оборону наших войск. Шёл ожесточённый бой, и в какой-то момент преимущество оказалось на стороне фашистов - два танка "Тигр" двигались напрямую в сторону медсанбата.
В это время санинструктор Гнаровская занималась своими прямыми обязанностями - выносила раненых бойцов с поля боя. И вдруг она увидела вдалеке танки, не наши, не советские. Ещё несколько минут - и вражеские орудия напрямую обстреляют и штаб, а самое главное - раненых.
Недолго думая, девушка схватила связку гранат, которая лежала среди орудий, и побежала.19-летняя красавица с красным крестом на форме, с гранатами в руках, рванула на танк. Уже никто не узнает, о чём тогда думали немецкие танкисты, как опешили советские солдаты. Все они увидели страшную картину - Валерия Гнаровская прыгнула прямо под фашистский танк. Связка гранат, которая была у неё в руке, взорвалась. 19-летняя девочка остановила врага и спасла раненых бойцов. Второго "Тигра" прямым ударом уничтожил залп наших орудий.
немножко пафосно написано. но войне оно все страшнее и грязнее. палатка медсанбата. хирург-еврей у которого из оружия только скальпель. десятки безруких, безногих искалеченных бойцов в бинтах, и тут немецкий Тигр. в сотне метров. да ему и стрелять то не надо. просто гусеницами подавить всех. поглумица. а в руках связка гранат рг-33 связанных-перемотанных бинтами да автомат ппш с полупустым диском. толку от этих гранат против тигра. если повезет только гусеницу перебить. остановить хоть на время а там и противотанкисты может быть неподвижную цель подожгут. и ведь бросилась под танк не за медаль, не за золотые часы. просто потому что так было надо.
quote:писю
тоже момент интересный. дело в том что женщина на войне собственно как женщина не рассматривается. то есть рассматривается просто как дырка для секса - трофейная, гражданская, просто давалка. чужая дырка для секса- командирская ппж. и собственно не женщина а божество, как минимум боевой товарищ и брат, та кто возможно завтра тебя на себе с поля боя потащит. перевязку сделает, жизнь спасет. а вы говорите ибацццо. что то не видел Я очередей ибаццо в очереди в травмпункте в гражданской больнице, а на войне я думаю все еще жестче. секс конечно есть. но секс сексу рознь. так например изнасиловать немку хором вроде не грех. они же наших детей ели и хатынь сожгли. но за косой взгляд на медсестричку можно было и в табло получить. примерно так.
quote:Изначально написано ded2008:
не ну конечно и продажную любовь.
Да.
Вот.
quote:живете в городе
не ну конечно можно попросить крестьянина ваш земельный пай вспахать в обмен на швейцарскую омегу. только ему это надо? все эти мены интересны в условиях мирного времени. то есть трофеить и мародерить интересно на войне а вот менять это все в мирной местности ибо в военной это никому нафиг не нужно. в крайнем случае на вас потратят патрон и заберут трофей даром. я в сталкере так и делал всегда. мои слова подтверждает наличие куча рынков на освобожденной и тыловой территориях во время вов. так как раз трофеи на водку и сало меняли. а еще на картоплю, лапсердаки и продажную любовь.
А вместо пули в лоб можно хуй в писю?
И во все остальные дырки.
quote:Говорю же - если трофей всем видом показывает, шо очень хочет ибацца, то...#
то это уже не трофей, а геморрой от которого нужно будет потом отвязаться, можно конеха и пулю в лоб, но не по человечьи как-то....
quote:вы их если прижмет все равно на перевязочный пакет сменяете и обезболивающее или сухпай. или магазин с патронами или гранату.
а если менять не на что... сразу видно живете в городе где все за деньги...
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Изначально написано DIDI:
Про трофей-это была больше шутка,хотя в каждой шутке беспорно есть доля правды.Если что я категорически осуждаю любые формы насилия по отношению к военнопленным.
Не ну чо уж сразу так про насилие то...
Говорю же - если трофей всем видом показывает, шо очень хочет ибацца, то...
А еще золотые часы (швейцарские к примеру) можно сменять на "командирские".
Ага.
специально для мародеров существуют мины ловушки или так называемые мины сюрпризы. да и собственно что сейчас можно замородерить. представьте что вы партизан и разгромили конвой нато. что там кроме так называемого хабара можно забрать. оружие, боепрпасы и медикаменты. это наверное самое ценное в условиях военного конфликта. нафиг вам там золотые часы ненужны будут, вы их если прижмет все равно на перевязочный пакет сменяете и обезболивающее или сухпай. или магазин с патронами или гранату.
quote:Если что я категорически осуждаю любые формы насилия по отношению к военнопленным.
я вот тоже насилие не приемлю.... а вот помародерничать люблю
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Про трофей-это была больше шутка,хотя в каждой шутке беспорно есть доля правды.
Если что я категорически осуждаю любые формы насилия по отношению к военнопленным.
quote:Изначально написано DIDI:
:женщина на войне ценный трофей!
Ну не знаю.
Неоднозначно.
Есть такие пацаны (я например), которые не будут ибат бабу, ежели она, баба эта, сильно этого не хочет.
Не получится, не встанет.
Есть такие пацаны (я например), которые будут ибат бабу, каковая хочет или делает вид что хочет, чтобы вот ее выибали вот прям тут вот во все дыры и неоднократно.
А ибат ценный трофей... ну, есть любители, чо уж тут.
Нема базара.
Война дело такое.
Ага.
ХЗ, для кого как, пара бутылок хорошего коньяка для меня куда предпочтительней....
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Ну зачем-же так категорично:женщина на войне ценный трофей!
quote:бляди а не воины. прости меня господи за мой французский.
дед ты прям бабоненависник, ну что поделать если доля у них такая не легкая...
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
бабы на войне используются в двух случаях как бордель для офицеров и как средство поднятие боевого духа у малограмотных бойцов. причем это могут быть одни и теже дамы. как "герои" так и прости господи для офицерских утех. на фото ВОВ этого добра хватает. да некоторые гибли, некоторые получали ГСС или другие награды. таже литвяк про которую который год уже пытаются снять патриотический фильм вся свои победы в воздухе одержала в групповых боях когда ее муж был командиром эскадрильи. после его гибели резко пропала с экранов. толи погибла толи переметнулась к немцам. так как кроме памятника на родине есть и очевидцы которые якобы видели ее живой и здоровой в послевоенной швейцарии. вообщем побольше смазливых баб на фото и рассказов о том как снайпер зина за бой уничтожила 86 фашистов из своей снайперской винтовки. тото будет замполиту раздолье. мол вы че мужики хуже баб чтоли. взяли вилы в руки и вперед под танки. умрите геройски за снайпера зину а она за вас еще фашистов настреляет. эта практика характерна не только для ссср.(исключая разные эротические издания ориентированные на армейцев. нашу русскую эро звезду наркоманку дану борисову не помните как она голая из танка в шлемофоне вылазит. все каптерки её постерами были обклеяны.) так вот кроме ссср эрофотками девиц военных грешит сильно израиль. так опять же там все девицы на фото с территории бывшего ссср в основном хохлушки да житомирские еврейки. а европейкам тем да.- осталось только делать фото как по данным ссылкам. они страшные. на родине безработица а армия дает стабильный доход и потом какие никакие выплаты по окончании контракта у гансов вроде еще и бесплатное обучение в любом выбранном институте. в принципе у нас в армии такая же система. в нищих регионах сейчас в армии и гуфсин много женщин причем не блистающих красотой. идут от того что нет работы и нече жрать. есть и породистые самки но те как правило при кадрах или штабах. чьи то родственницы или подруги. им и места получше. не на вышку с автоматом. опять же европейские бабы служат ради службы и этим от солдат мужчин мало чем отличаются. наши женщины служат в основном чтоб украшать, поэтому толку от них как от воинов нет никакого. шпильки на ногах , распущенные волосы до жопы, губы как у верблюда. бляди а не воины. прости меня господи за мой французский.
Киндер, кухе, кирхе.
Епта.
Реально воюющие тётки эротично не выгледят.
quote:Изначально написано DIDI:Я видел реальных женщин в армии и выгледят они совершенно подругому.
P.S. Хотя лично я против женщин в армии,по крайней мере в боевых частях.Они никчему.
А я еще и баб с оружием терпеть не могу.
Баба с гранатой... где там красота? На нее хер должен вставать???
Привередливый я, нема базара.
Не модный, не креативный.
Вапще.
quote:Изначально написано ded2008:
ну вам наверное с регионом не повезло. вы случаем не в воркуте живете? раз за бабс речь зашла накидаю немного. фото понравились неожиданно.
Я видел реальных женщин в армии и выгледят они совершенно подругому.
P.S. Хотя лично я против женщин в армии,по крайней мере в боевых частях.Они никчему. 
quote:Изначально написано ded2008:
ну одно другому не помеха. вот товарищ военный провел фотосессию со своей девушкой моделью в одной из частей новосибирска. хотя это скорее в тему про автоматы.
Это в тему про трусы.
Кстати армейское женское нижнее бельё выглядит инатче.Хотя может в армии РФ своя мода.
собственно дегтярев и на автомат лютого-зайцева заглядывался который мы сейчас знаем как автомат калашникова, но там видимо вовремя дали по рукам и дальше он уже не полез. но это просто моя версия.
про василия дегтярева у меня есть рассказать не менее чем про калашникова. вкратце если то я его ни изобретателем ни конструктором не считаю. изобретателем- потому что он ничего сам не изобрел. конструктором - потому что тот был технически неграмотным и ничего самостоятельно сконструировать не мог. довоенный этап василий ехал на шее у федорова . во время войны быстро пересел на шею шпагина. если вы не знаете историю я потом вам ее как нибудь расскажу. чего не отнять так это то что василий дегтярев волею судьбы выступал толкачем "своих" и чужих заводских изобретений а также каким никаким руководителем. хотя зачастую его роль сводилась к доставке опытных образцов на полигон для испытательных стрельб и представление их перед комиссией. о истории отношений федорова и дегтярева у меня много есть в одной из тем здесь в разделе, а хоть и в википедии думаю тоже не мало написано.
фото федорова и дегтярева из семейного архива
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
а вот последнее фото вы наверняка вообще не видели..Трое сыновей и шесть дочерей было у Веры и Василия Дегтяревых. на фото как мы видим еще не все. так что не только дшк и ппд дегтярев делал. детишки у него тоже получались замечательными. всего 9 детей да плюс жена. на фото 20е годы.
quote:не в воркуте
во блин. африка... ну тады да... наверное....
ну вам наверное с регионом не повезло. вы случаем не в воркуте живете? раз за бабс речь зашла накидаю немного. фото понравились неожиданно.
с точностью до наоборот
они сейчас и в 30 на 15 выглядят.
Военный видимо призывник, раз подруге его лет 15
ну одно другому не помеха. вот товарищ военный провел фотосессию со своей девушкой моделью в одной из частей новосибирска. хотя это скорее в тему про автоматы.
quote:Изначально написано mokiy:
Дед,прям - сразил наповал!+100500!
Дед у нас тут за Начальника службы вооружения.
За Инспектора складов списанного вооружения, Руководителя на огневом рубеже, Нач мастерских.
Тоже.
Да.
Ты еще Собакины расклады почитай.
Он у нас Зам по Кадрам тут.
Ахуенные люди пасутся в Армейском.
Между дрочим.
пока писал нашлась и промежуточная модель мг-2. тоже интересный пистолетик. теперь понятно чем наши руководствовались когда сигнальный пистолет спл лепили с горизонтальной обоймой
интересно, после того как я показал еще два стартовых немецких пистолета кто нибудь сподобится сделать на базе этого спецоружие и выдать его за неимеющую аналогов собственную разработку?
про немецкий сигнальный пистолет МГ дам чуть больше информации. возможно для тех кто растаскивает мои находки и выкладки по своим военно оружейным сайиам и статьям без ссылок на меня и мои темы. итак по мг-5..производитель и название полностью...
Gerstenberger & Eberwein EM-GE Model 5/Model 320
Gerstenberger & Eberwein EM-GE Model 5 is a German double-barreled O/U Derringer-style starter pistol. The Model 320 is an improved version with very similar looks
Gerstenberger & Eberwein EM-GE Model 5-это немецкий двуствольный стартовый пистолет типа O/U Derringer. Модель 320-это улучшенная версия с очень похожей внешностью
для любителей плагиата расскажу что были еще как минимум две модели предшественника этого мг-5 но другой конструкции
Gerstenberger & Eberwein pre-1939 EM-GE Model 3 Starter Pistol
Mondial_Model_1900.jpg
хотя корифеи и здесь не сдаются. они пишут что конструкция двухствольных дерринджеров известна более ста лет как , а эмге вовсе и не предназначался для стрельбы бесшумными боеприпасами. ну дак никто и не говорит что он был бесшумным. он вроде как вообще пулями не стрелял. а к конструкциям классических дерринджеров пистолет мсп гроза и упомянутый немецкий мг имеют весьма отдаленное отношение. эдак вы и вертикалки двухствольные потомками дерринджеров называть будете. история бесшумного патрона с отсечкой тоже тысячи раз рассматривалась на форуме и там мы тоже не первенцы. сделали его впервые тоже за бугром. если не ошибаюсь то вроде как раз пиндосы. но признав тему не интересной разработки прекратили. но у нас подхватили и стали шлепать оружие одного двух выстрелов которое в условиях огневого контакта реального а не из фильмов про джеймс бонда малоэффективно, дорого, и бессмысленно в принципе. ну что то из серии стреляющих портсигаров стечкина, настолько замаскированных что в них имеется спусковая скоба с ярко выраженным спусковым крючком, делающих их прямо таки неопознаваемыми как оружие
и пока на ветке история оружия всякие корифеи спорят кто же изобрел этот самый мсп и где его выпускали. в балашихинском центре спецтехники или наоборот в каких нибудь вятских полянах. я скажу что его сделали немцы. ну не прям пистолет мсп а пистолет который был прототипом. тот ржавенький который на фото. еще довоенный сигнальный пистолетик ЭМ-ГЕ блин. опять блин голимый плагиат и желание выдать малоизвестную непопулярную разработку за не имеющую аналогов собственную разработку.
сейчас некоторые, кто не читал оригинальной темы наверное восхитятся. вот повезло то чуваку. пистолет грушный бесшумный двухствольный МСП под спецпатрон . не иначе как с убитого контрразведчика в грозном снят. пару лет назад такой продавался на форуме по цене в миллион и ушел за неделю в к покупателю. не залежался.
в принципе из отечественного у нас на рассмотрении остался только очередной пистолето монстр УДАВ. и я уже было собрался написать про него что нибудь похабное, полное антисоветских вымыслов и технических домыслов. но тут совершенно случайно ваылез в одной из тем товарищ с лопатой и показал всем что откопал. я фоточки честно украл и тоже вам покажу. чудесный пистолетик не правда ли?
quote:Originally posted by mokiy:
потом выясняется что делали "глоки"..Сейчас этих оружейных фирмочек расплодилось по России охапками.М-4 тоже делают.. Вы друзья из себя не стройте невъеб..ных знатоков оружия...Насчёт покупки :-с началом чеченской войны снайперам спецназа ГУ ГШ было разрешено покупать за свои кровные любую нужную ему снайперскую винтовку.С последующей компенсацией.Как он ея получал мне не ведомо-может сам ездил,может ему привозили.Я ж писал про 90-е.Как сейчас не знаю. Вообще-то следовало бы извиниться за своё ёрничанье.
1. Глоки не делали, а собирали из привезенных запчастей. Assembled in Russia и Made in Russia - разные вещи.
2. Вы опять несете чушь! Открою небольшое наблюдение - даже при всей простоте получения лицензии на приобретение гладкоствола охотничьего для военных, у меня имеют его в пользовании от силы процентов 30, а нарезное по стажу - 1). И приобрести во всей части нарезное смогут от силы пара человек. А позволить себе, даже с нынешними получками, а не копейками 90х годов, нормальную снайперскую винтовку я например лично не смогу - по бюджету не вытяну. Компенсация от МО РФ - вообще полный бред! Надо будет про это РАВистам рассказать - вот они посмеются то!
В девяностых же это было вообще нереально, я помню те времена хорошо, отец был перед глазами, с получками задерживающимися по 3-6 месяцев.
В двухтысячных (точно не скажу когда, примерно 2010 +-) МО закупило партию SSG 04 и SSG 08 австрийских в 308 и 338. До этого поступали в единичные части в очень небольшом количестве AWшки. И те и другие я видел в частях, но никто их лично не закупал.
quote:Originally posted by mokiy:
Но,к теме:-хорошего пистолета в армии ,похоже нет нигде.Ибо его наличие у офицера, чисто символически,со средневековья ,как знак командира.
Пистолеты вполне себе есть у всех солдат и сержантов, там где это положено по штату.
quote:Изначально написано ded2008:
использовать пистолет для самообороны на улице можно?.
"Общественное место" - есть такое понятие.
У них.
И "частная территория".
Эти пространства имеют РАЗНЫЕ законы по части применения оружия.
Гражданскими, полицейскими, собственником, случайно оказавшимся, всеми прочими остальными.
Там это поколениями и столетиями выработано.
Типа.
quote:Изначально написано ded2008:
подскажите такой момент. вот эмигранты постоянно хвалятся вот есть у меня такой пистолет вот я так его ношу. такая вот кабура. вот я патроны сам снаряжаю. вот я в тире, вот возле дома. а почему тогда в европах постоянно кого то режут. покупка, хранение и ношение разрешено. что мешает защищаться. франция. германия. австрия. что не так. в принципе если бы у нас было можно то я конечно бы не ходил бы увешанный автоматами но в ночное время и в чужом районе пистолетик бы с собой брал. а также на дальние вылазки и путешествия. почему нам ни разу не показали гражданского задержания, ну исключая ролики на ютубе из америки. реально интересно.
Каждая страна ЕС имеет своё законодательство в области ношения оружия.
В Италии получить разрешение на ношение в общественных местах можно,но не просто.Нужно иметь основания по работе или быть ВИП персоной.
На частной территории никаких ограничений в ношении пистолетов нет.
Снимать на видео:увольте-я-б не стал.Не всегда всё идёт как положенно.Зачем следователю такой подарок делать.Я предпочту изложить свою версию событий в письменном виде потом.
quote:Изначально написано ded2008:
и рига- вы там у себя пистолеты берете для самообороны или как атрибут для тира. использовать пистолет для самообороны на улице можно? просто интересно как у других и что может получится у нас. какие ограничения. из дома не выносить? выносить без патронов, выносить в разобранном виде ну и т.д.
В Латвии можно носить пистолет для самообороны получив разрешение полиции.Для гражданских.
Для частных охранников немного другое.
Для частного лица такого понятия как "гражданский арест" не существует.Это могут делать только охранные фирмы.Частное лицо никого задерживать не может.
Ещё есть Земессарги-народное ополчение.В Силу того,что армия очень маленькая,в гражданском ополчении до 60 тысяч.Часть из них всё хранят дома,кроме тяжёлых вооружений(порядка 8 тыс единиц).Но носить его как частное лицо они не имеют права,только если обьявят общий сбор.Тогда в форме и с полной экипировкой.
и рига- вы там у себя пистолеты берете для самообороны или как атрибут для тира. использовать пистолет для самообороны на улице можно? просто интересно как у других и что может получится у нас. какие ограничения. из дома не выносить? выносить без патронов, выносить в разобранном виде ну и т.д.
подскажите такой момент. вот эмигранты постоянно хвалятся вот есть у меня такой пистолет вот я так его ношу. такая вот кабура. вот я патроны сам снаряжаю. вот я в тире, вот возле дома. а почему тогда в европах постоянно кого то режут. покупка, хранение и ношение разрешено. что мешает защищаться. франция. германия. австрия. что не так. в принципе если бы у нас было можно то я конечно бы не ходил бы увешанный автоматами но в ночное время и в чужом районе пистолетик бы с собой брал. а также на дальние вылазки и путешествия. почему нам ни разу не показали гражданского задержания, ну исключая ролики на ютубе из америки. реально интересно.
На сегодня конечно CZ75,как пистолет появившийся в 1976м году очень сильно устарел,а его реинкарнация CZ 75 P-07 с рамкой из полимера не имеет подобного успеха.
Я из него стрелял и совершенно не зашло.
Лучше уж тогда носимый мной сегодня НК Р30.
75х много расползлось по всему миру.
На военнх фото тоже периодически мелькают.
Офицальных данных кроме Википедии не нашёл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/CZ_75
Хотя его и выпускают минимум в десятке стран на сегоднешний день.
ну с соратником скорее всего таже версия что и с русским глоком собранным из комплектующих, причем вероятно опять какая нибудь танфолье делает запчасти а вовсе не чезет. кстати насчет армейского а что чезет 75 где то принят на вооружение вояками? по моему нет даже в чехии.
Мой самый любимый армейский пистолет-это CZ75.
Я не утверждаю,что он самый лучший.На сегоднешний день беспорно нет.Но для меня самый приятный при стрельбе.
Ну и наверное список стран которые передрали данный пистолет огромен.
Не удержались даже в РФ.
quote:Изначально написано ded2008:
Стоимость пистолетов в базовой комплектации следующая:
9x19 GLOCKT 17 GEN. 4 - 56 500 рублей
9x19 GLOCKT 34 GEN. 4 - 58 500 рублей
.40 GLOCKT 35 GEN. 4 - 58 500 рублейна 27 июля 2012
Офигеть!
250%
Стоимость пистолетов в базовой комплектации следующая:
9x19 GLOCKT 17 GEN. 4 - 56 500 рублей
9x19 GLOCKT 34 GEN. 4 - 58 500 рублей
.40 GLOCKT 35 GEN. 4 - 58 500 рублей
на 27 июля 2012
Любопытно.
Интересно а комплектующие с завода в Австрии или в США?
ну да. вот о чем я и говорил
ГК 'Промтехнологии' открыла продажи спортивных пистолетов Glock четвертого поколения, собранных в Москве на мощностях оружейного завода ORSIS.
ГК 'Промтехнологии' и Glock GmbH заключили долгосрочное соглашение об эксклюзивных правах на сборку и прямую продажу пистолетов GlockT.
С июля 2012 года ГК 'Промтехнологии' выходит на оружейный рынок России с линейкой пистолетов GlockT, собранных на мощностях московского оружейного завода.
Группа компании 'Промтехнологии' официально объявила о начале продаж трех моделей полуавтоматических спортивных пистолетов 'Глок' (17, 34, 35) четвертого поколения, собранных и сертифицированных на московском оружейном предприятии Группы.
Комплектующие поступают от официального производителя, компании Glock GmbH. Сборка и тестирование первой партии продукции прошла при непосредственном участии специалистов GlockT. Специалисты компании принимали прямое участие в отладке технологического процесса и обучении персонала. Пистолеты сертифицированы как спортивное оружие, и будут продаваться исключительно спортивным организациям.
Генеральный директор ГК 'Промтехнологии' позитивно оценил перспективы сотрудничества с Glock GmbH.
'Glock GmbH - это гигантская компания, с выпуском более 1 млн. пистолетов в год, одна из самых узнаваемых оружейных марок в мире, да и само название - 'Глок' стало уже нарицательным для пистолетов. Впервые начата сборка пистолетов 'Глок' в России, для нас это первый шаг к конечной цели - разворачивания полноценного производства лучшего пистолета современности. Следует отметить, что 'Промтехнология' собирает пистолеты самого последнего, 4 поколения'.
В планы ГК 'Промтехнологии' входит расширение географии продаж пистолетов не только по территории России, но и на все постсоветское пространство. Общий объем первой, пробной партии пистолетов GlockT assembled in Russia более 2000 единиц.
Московский оружейный завод ГК 'Промтехнологии' собирает пистолеты GlockT трех типов - GlockT Gen4 17, 34 и 35 в калибрах 9х19Para и .40SW.
quote:Это фантастика!
вполне может быть что в каком нибудь коврове или вятских полянах что то такое и могли собирать. потому что иностранное оружие ставить на вооружение вроде как нельзя, но если собрать его на своей территории то это уже вроде как наше оружие получается. поэтому вполне возможно что пистолет приезжал бандеролью в стадии не полной разборки а слесарь сборщик фрося заболоцкая просто одевала затвор глока на рамку при этом говорилось о российской сборке. ну у нас так машины иностранные повсеместно собирают чтоб налоги не платить. так что в принципе не исключаю. хотя о полном производстве с нулевого цикла конечно никакой речи не идет.
quote:Вы рапорт подавали на покупку иностранной снайперской винтовки?Вам отказали?
а как вы себе это представляете. во первых отряд является подразделением которое самостоятельно не совершает закупок стрелкового оружия. по какой статье оно могло бы потратить деньги на покупку стрелкового оружия если этого нет. да и вы кстати представляете сколько может стоить высокоточная снайперская винтовка иностранного образца, а оптика к ней? там все по другому. наехал танк на автомат бойца или взрывом погнуло. автомат отдается на ремонт в мастерскую при невозможности починки пишется мотивированный рапорт на списание. автомат прилагается. в замен утраченного, поврежденного оружия пишется рапорт в хозуправление или при ком там сейчас оружейные склады. прошу выдать войсковой части номер такой три автомата ак-74 калибра такого то, пистолетов пм столько то штук, винтовку снайперскую свд одну штуку. магазинов..., штык ножей...
quote:Изначально написано mokiy:
-Я не знаю какого ведомства бойцы.Но на рукавах российский флаг.Да и "глок" где то в подмосковье делали.
Это фантастика!
У Глока всего два завода:один в Австрии и один в США.
quote:Полагаю
это может в европе действует. здесь будет в минимальном количестве по максимально возможной ничем не обоснованной цене. где то же были ценники где глоки пытались продавать по цене чуть ли не в миллион рублей.
quote:Вам отказали?
а мокий слышал звон да не знает где он. граждане российской федерации без различия в каком ведомстве работают в частном порядке не имеют права приобретать боевое оружие и боеприпасы к нему а также использовать на работе купленное в частном порядке гражданское оружие. оружие закупается централизовано министерством а потом какой либо отряд может выбрать из перечня имеющегося закупленного оружия министерством то что посчитает для себя интересным. иногда какие то опытные образцы стрелкового оружия попадают в какие то придворные дивизии как правило в дивизию дзержинского или некоторые другие. так называемые войсковые испытания. купить для работы снайперскую винтовку или пистолет тем более иностранного производства боец спецназа за наличные не может. может конечно купить у каких то барыг но это уже будет преступлением. некоторые отряды зная о получении каких то малораспространенных образцов хозуправлением выписывали их к себе в отряд в единичных экземплярах чтобы удивлять гостей и самим пострелять на досуге в тирах и на стрельбищах. как правило эти образцы так и лежат в оружейках мертвым грузом , к одним нет боеприпасов, к другим запчастей. поэтому сейчас умные уже не рискуют и заказывают стандартные образцы. сейчас как я понял фишка спецназа заключается в том что стандартное оружие обвешивают израильским обвесом от фаб дефенс из за чего оружие становится еще более страшным и брутальным ну и спецы гордятся этим что именно его автомат ак-74 не похож на солдатский автомат ак-74 среднестатистического солдата российская армии. при том что оба автомата имеют абсолютно одинаковые характеристики. ну понты понимаешь. некоторые говорят даже китайским обвесом не брезгуют.
Глок имеет огромное преимущество-массовость.Отсюда и доступность цены.
Я с женой когда ей в 2010м году пистолет покупал,то уже вышло 4е поколение Глоков,а на третье давали скидку.Жена взяла 23й Глок 3го поколения за 500Е.Это уже с НДСом и прибылью продавца.
Полагаю,что закупочная цена на Глоки у Армии вобще сотни две-три в зависимости от размера партии.
quote:Изначально написано mokiy:
Ломается поперечная ось фиксатора возвратной пружины.Причём непредсказуемо,независимо от количества настрелов.Не знаю ,как сейчас,но лет ..надцать назад было- непроизвольная автоматическая стрельба.Проседала пружина шептала-грубейшая конструкторская непроработка.Лечилась пружинкой от авторучки.
Всё чаще у российского спецназа в боевых действиях можно наблюдать "глоки" .Им сейчас разрешили самостоятельно покупать себе оружие,с последующей компенсацией от своего министерства.
Да и тир -не показатель.
Полно фоток ,где есть разваленные "глоки".
Образец сначала отстреливается в процессе разработки,идёт отладка тех или иных узлов.Когда всё отлажено-проводятся заводские испытания.Потом изготавливается небольшая серийная партия (300-1000шт.)и передаётся для войсковых испытаний.Эта стадия уже считается 70%успеха у образца.Но-не понравится в войсках и всё-на Госиспытания не попадёт.
"Стриж"хотел все стадии перепрыгнуть.ан,-нет,не вышло.
Ось возвратки и на том единственном Викинге,что я лицезрел ломалась.Там ещё чтото было по мелочи,но я сейчас не помню.
Да хоть Альфа, хоть ФСО!) Кто кстати последних где-то в боевых действиях наблюдал?)
В ЦСН глоки выдают.
Если бы можно было покупать, даже без компенсации, купил бы давно. Но к сожалению эта цитируемая мною фраза mokiy - полная чушь
это видимо про фсо и всяческие альфы
quote:Originally posted by mokiy:
Всё чаще у российского спецназа в боевых действиях можно наблюдать "глоки" .Им сейчас разрешили самостоятельно покупать себе оружие,с последующей компенсацией от своего министерства.
Да ну?! Серьезно что ли?!!!
quote:Изначально написано ded2008:
викингу в обед 20 лет будет и даже больше. сколько вам еще надо?
Я к сожалению не слышал отзывов тех,кто с ним был в боевой обстановке,ну или хотя-бы на учениях плотно им-бы пользовался.Наверняка такие есть,но просто я ничего об этом не знаю.
В тире никаких особых нареканий на него не лицезрел.
викингу в обед 20 лет будет и даже больше. сколько вам еще надо?
Говорить о какомто пистолете можно только по итогам его эксплуатации в реальных боевых условиях.Тотже HK USP с момента своего первого принятия на вообужение в 93м году,хоть уже и был принят по итогам армейских испытаний,но ещё не снискал себе того авторитета.Должны были пройти Югославские войны,война в Ираке и Афганистане и некоторые другие комфликты,прежде,чем пистолет завоевал ту репутацию,которую имеет сегодня.
quote:схему браунинга открыл для себя ещё Токарев.
на нем же она и закрылась, еще почти на сто лет.
сам пистолетик планировалось продавать в россии по цене в 90 тысяч рублей. напомню что подержанный тт в европе стоит едва ли триста евро. не получилось у дяденек. упала шляпа. точнее пропала крыша . ушел рогозин. пришел кужегетыч. а тому видимо эти мелкие аферы были не интересны. да и рогозин вроде на космодром восточный переключился. а это согласитесь не 90 тыщ за пистолет а куда интересней. стрешинского потом чуть не арестовали за его миникопии оружия которыми он вроде и здесь на форуме периодически банчил. но встрял там как водится какой то зиц председатель на которого все было формально оформлено. вообщем стрешинский вновь на плаву и готов к новым свершениям и аферам. а страйки их таки завезли в россиию. ажно тридцать штук. они рассосались по тирам в качестве экзотики. ни о каком их принятии на вооружение не может быть и речи.
давайте сейчас отойдем от личности стрешинского и предположим что все написанное относится к полному тезке стрешинского ,мафиози и жулику а вовсе не о том кого мы считаем создателем чудо пистолета.
теперь снова о славной истории пистолета в россии
В июне 2012 года вице-премьер правительства РФ Дмитрий Олегович Рогозин в своем интервью сообщил, что пистолет 'Стриж' планируется принять на вооружение для замены пистолетов ПМ и ПЯ в Российской Армии.
В сентябре 2012 года главнокомандующий сухопутными войсками РФ генерал-полковник Владимир Чиркин сообщил, что 'Стриж' планировалось ввести в Российскую армию как часть комплекта экипировки для солдат 'Ратник', что объясняет потенциальную возможность принятия на вооружение 'Стрижа' в будущем.
6 ноября 2012 года Сергей Кужугетович Шойгу назначен министром обороны Российской Федерации.
И тут все пошло не так...
12 октября 2012 года главный конструктор завода 'Ижмаш' В. В. Злобин сообщил, что завод 'Ижмаш' не будет изготавливать пистолет 'Стриж'[3].
28 ноября 2014 года стало известно, что пистолет "Стриж" не прошел государственные испытания[4] в 2013 году[5] в ЦНИИточмаш. По словам генерального директора института, Дмитрия Семизорова, пистолет отказался работать уже на первых этапах испытаний
о подробностях конструкции и эксплуатации есть довольно таки познавательная статья здесь
quote:Изначально написано ded2008:
ну дак вы побеседуйте с людьми пользователями викинга.
Я Викинг периодически в тире наблюдаю у одного стрелка.Нормально работает пока.Хотя он там ось возвратной пружины менял и кой-чего по мелочи.Пистолет с 2008го стреляет.
quote:Я беседовал с людьми
ну дак вы побеседуйте с людьми пользователями викинга.
Не виноватая я, он сам пришёл!
Рядом со Стрешинским на скамье подсудимых оказались председатель совета директоров ТОО 'Синтез-корпорейшн' Леонид Лебедев (ныне член Совета Федерации от Чувашии) и его коммерческий директор Александр Жуков (будущий тесть Романа Абрамовича). По версии обвинения, именно эти достойные бизнесмены в сговоре с бывшим министром обороны Украины Евгением Марчуком и руководили контрабандой, а Стрешинский, как директор 'Синтеза' по международным связям, выполнял всю техническую работу. Дмитрий Яковлевич не стал скрывать правду о компаньонах. Досталось и Жукову, и Лебедеву, но Марчуку больше всех.
'Марчук угрожал мне, чтобы убедить меня заняться торговлей оружия, как прямым текстом, так и намёками, типа 'ты знаешь, как зависит твоё будущее в нефтяном бизнесе' и ещё неоднократно повторял 'не забывай, что твои родители живут в Киеве', - жаловался на него Стрешинский. - Я не один раз подписывал чистые листы бумаги. По просьбе Марчука я подписал очень много чистых листов бумаги: В качестве директора GTI я должен был получать деньги от покупателей оружия и переводить эти деньги на Украину, лично господину Марчуку: Я брал наличные доллары из сейфа 'Синтеза' в Москве и отвозил их Марчуку:Сто, двести, триста тысяч долларов, проходил через границу без проблем'.
Ошарашенный судья предъявил Стрешинскому его письмо к Кравчуку с предложением организовать торговлю украинским оружием и протокол допроса в Генеральной прокуратуре Украины 20 мая 1993 года, в котором Дмитрий Яковлевич подтверждает, что занимался оружейным бизнесом самостоятельно. Немедленно последовал ответ, что на протоколе 'подпись похожа на мою, но почерк не мой'. И письмо президенту написано кем-то другим, на одном из чистых листов, подписанных по требованию Марчука. И вообще 'все эти документы сфабрикованы СБУ' (Службой безопасности Украины - П.К.)
Хотя пан Стрешинский совсем не похож на заслуженную артистку России Светлану Светличную, его показания вполне укладываются в её знаменитый трагический вопль из 'Брильянтовой руки': 'Не виноватая я, он сам пришёл!' Но в конечном итоге суд решил, что Дмитрий Яковлевич торговал автоматами и ракетами на свой страх и риск, а Жуков, Лебедев и Марчук даже представления не имели о его махинациях. Всех их признали невиновными, а сам Стрешинский получил 23 месяца условно и символический штраф в 516 евро 46 центов (что до сих пор отрицает, но в суд на опубликовавшую информацию о приговоре итальянскую газету La Stampa почему-то не подает).
Украинские СМИ писали, что подсудимым изначально дирижировали иностранные спецслужбы и, скорее всего они недалеки от истины - слишком многие влиятельные силы в Европе и США ставили в той войне на Хорватию против сербов и были заинтересованы вооружить её армию в обход международного эмбарго. Они в своём праве, но поневоле возникает вопрос, разумно ли доверять иностранному агенту влияния и контрабандисту вооружать российскую армию, пусть и не самым важным видом оружия. Качество, которого, как отмечалось выше, более чем сомнительно, хотя 'Стриж', из которого Рогозин и Стрешинский дали пострелять обрадовавшемуся новой игрушке Дмитрию Медведеву, отлажен куда лучше.
Павел Ковригин
Опубликовано: 19.03.2013 11:35
Отредактировано: 19.03.2013 15:34
Источник: https://neva.versia.ru/kriminalnyj-strizh-dmitriya-rogozina
quote:Изначально написано ded2008:
а что я там сильно плохо о нем отзывался? я как помнится писал что во первых пистолет излишне громоздок и органы управления на нем не удобны даже для моей средней руки. во вторых что русские наконец то открыли для себя схему браунинга к которой он пришел более ста лет назад. в третьих что пистолет эстетически не красив, грубо и топорно сделан а некоторые его детали и части живут довольно таки не продолжительную жизнь после чего нуждаются в замене. впрочем на пистолет макарова даже к концу 60х годов поступало масса рекламацмй и даже поговаривают что войска до 80 процентов вновь полученных пистолетов отправляли обратно на завод для устранения недостатков. и это пистолет который ныне позиционируется как самый надежный.
Лучший на сегоднешний день армейский пистолет HK USP тоже крайне громоздок-это расплата за надёжность и прочность конструкции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/HK_USP
Я беседовал с людьми служившими с ним в Афганистане и никто плохого о нём не сказал.
А схему браунинга открыл для себя ещё Токарев.Его ТТ практически копия браунинговских пистолетов той поры(кроме орегинального УСМ в колодке).
Ракеты для хорватских нацистов
На исторической родине родившийся 14 сентября 1962 года в Киеве обладатель паспортов Великобритании, Израиля, Казахстана и России Дмитрий Яковлевич Стрешинский впервые крупно засветился тридцать лет спустя, о чём впоследствии поведал читателям центральный орган её военного ведомства журнал 'В?йсько Укра?ни'. Издание цитирует письмо Стрешинского президенту Украины Леониду Кравчуку, в котором тот предлагает реализовывать через свою фирму Global technologies international (GTI) излишки вооружения советской армии, скопившиеся на территории свежеотделившейся республики. Между делом пан Стрешинский сообщал, что имел неплохой бизнес с правительством ещё Украинской ССР и потому заслуживает доверия, как надежный партнер.
Хозяин GTI не зря старался - на кону стояли огромные деньги. В тот момент на территории Украины имелось 6,5 тыс. танков, более 18 тыс. орудий и минометов, свыше 15 тыс. боевых машин пехоты и бронетранспортеров, порядка 3 тыс. боевых самолётов и вертолетов, а также неисчислимое количество стрелкового оружия и боеприпасов. И это не считая изрядных арсеналов братской Белоруссии, тогдашнее руководство которой также предпочитало торговать оружием через Украину.
В битве за право реализовать оставшиеся от СССР арсеналы Global technologies international столкнулась с Коммерческим центром Минобороны Украины. В итоге проиграли все, 9 июня 1993 года глава военного ведомства Константин Морозов был вынужден подписать указ о ликвидации Коммерческого центра, но GTI лишилась ранее полученной лицензии.
Жестокая война компроматов, в которой обе оружейные мафии залили друг друга потоками грязи, обвиняя в мошенничестве и хищениях, чрезвычайно заинтересовала правоохранительные органы. Связи Стрешинского стали тщательно отслеживать, и в марте 1994 года в Итальянском порту Отранто был задержан теплоход Jardan Express доверху набитый оружием. В 133 контейнерах находились 400 противотанковых управляемых ракет, 10 тыс. выстрелов к ручным противотанковым гранатометам, 30 тыс. автоматов, 32 млн упаковок патронов к ним и много другого добра.
Капитан Jardan Express хорват Кузьма Меданич вскоре признался, что вёз купленное у Стрешинского оружие соплеменникам, то есть готовящейся к наступлению против сербов регулярной армии Хорватии и действующими совместно с ней отрядами неонацистов-усташей. Выяснилось, что поставки эти идут с 1992 года, то есть с того момента, когда хозяин Global technologies international предложил свои услуги президенту Украины. Тогда же на счета принадлежащей Стрешинскому компании Trade Concepts Ltd поступило 845 тысяч долларов от GTI, которые и были признаны первой платой хорватов за полученное оружие.
Уже 30 апреля 1994 года украинское бюро Интерпола заинтересовалось местом обитания 'торговца смертью'. Ну, а 12 апреля 1996 года некоего Дмитрия Яковлевича Стрешинского объявили в федеральный розыск в России по статье 174 УК РФ часть 2 'Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретённых другими лицами преступным путем, в крупном размере', и 26 августа 1997 года даже арестовали.
Шла ли тогда речь о том самом мистере Стрешинском, пистолетом которого так восхищается Рогозин, или о его полном тёзке, точно неизвестно, и дело об отмывании вскоре заглохло. Ещё раньше - в 1995 году, притормозил расследование Интерпол. Как раз тогда хорватские войска при поддержке 'мирового сообщества' развернули наступление против сербских республик в Хорватии и Боснии, и скандал с поставками Загребу контрабандного оружия был совершенно излишним. Но война в Югославии закончилась, и в феврале 2002 года Дмитрий Яковлевич оказался на скамье подсудимых в итальянском городе Турине, суд которого неожиданно счёл поставки оружия хорватам злостной контрабандой.
Последнее попытался объяснить хозяин разработавшей Strike компании Arsenal Firiearms S.R.L. Universale Стрешинский, рассчитывающий через своё российское ООО 'Арсенал' продать Министерству обороны РФ несколько сотен тысяч стволов по 500 долларов за штуку. Однако специалисты высмеяли Стрешинского, когда он заявил, что до разработки чуда-пистолета существовало только шесть систем запорного механизма, а теперь появилась седьмая. Изучив товар, редакция авторитетного еженедельника 'Военно-Промышленный курьер' отметила, что схем запирания для пистолетов в мире существует не менее девяти, а в 'Стриже' она устроена так же, как и у любимой Джеймсом Бондом итальянской 'Беретты'. Газета отметила, что все прочие, якобы уникальные нововведения пистолета, типа автоматической системы предохранения и кнопки выброса обоймы, давно запатентованы.
Таким образом, хозяин Arsenal Firiearms, мягко говоря, дезинформирует российское руководство, в то время как действительно важные характеристики, например начальная скорость и следовательно пробивная способность пули 'Стрижа', невелики, значительно уступая даже уже состоящим на вооружении моделям той же 'Беретты'. Для полицейской системы её вполне достаточно, но армейское оружие должно быть более мощным. Было также отмечено, что изготовитель, похоже, сам плохо знает характеристики своего шедевра. Согласно одним его заявлениям пистолет выдерживает 100 тысяч выстрелов, а другим - его ресурс составляет всего 50 тысяч.
Наконец, сомнения вызывает и качество изготовления изделия господина Стрешинского. 'Стриж' может стать неплохим пистолетом, - считает участник боевых действий в Афганистане, Югославии и Чечне, главный редактор журнала 'Солдаты России' Владислав Шурыгин. - Однако для этого нужно совсем другое качество обработки деталей, чем нам демонстрируют сейчас. В настоящее время оно отвратительно: магазин выпадает, патрон заклинивает, и пистолет приходится, как в анекдоте, доводить до хотя бы относительно приемлемого состояния с помощью напильника'.
Вряд ли стоит ожидать большего от фирмы, созданной всего два года назад, до 'Стрижа' никогда не разрабатывавшей и не выпускавшей армейских пистолетов и специализировавшейся на миниатюрных копиях стрелкового оружия, используемых в основном как сувениры. Но почему Дмитрий Рогозин с таким упорством отстаивает именно её товар? Чем столь прославлен хозяин Arsenal Firiearms, чьи благоглупости об уникальной 'седьмой системе' так увлечённо повторяет господин вице-премьер? Оказалось, что подробностей его биографии с лихвой хватит на самый навороченный триллер типа 'Оружейного барона' с Николасом Кейджем в главной роли.
так как правообладатели пистолета до сих пор на плаву. а кто бы сомневался. такие не тонут. то я просто дам статью про пистолет и все около него. так сказать из первых рук. немного длинно зато с подробностями.
Ранее судимый обладатель четырёх гражданств Дмитрий Стрешинский собирается получить у оборонного вице-премьера контракт на поставки российской армии пистолетов сомнительного качества.
Когда бывший профессиональный патриот и оппозиционер, а затем верноподданный полпред России в НАТО Дмитрий Рогозин был назначен вице-премьером, курирующим военно-промышленный комплекс, наиболее доверчивые державники пришли в восторг и предрекали невиданный расцвет отечественной оборонки.
Другие были настроены более скептически. И не только потому, что Дмитрий Олегович, будучи уличён в выклянчивании 5 миллионов рублей у Чубайса - заклятого врага всех истинных патриотов, так и не выполнил своей клятвы подать в суд на обнародовавшего эту грустную историю чубайсовского соратника Леонида Гозмана. Беспринципный политикан может быть талантливейшим управленцем, но в данном случае ползли слухи, что Рогозин не только отличается едва ли не самым лёгким поведением из всех российских политических бонз, однако не слишком разбирается в порученном ему деле.
Дискуссии в вице-премьерском черепе
Обсуждая принципиальнейшие вопросы принятия на вооружение новейших образцов оружия и боевой техники, господин вице-премьер демонстрировал необыкновенную лёгкость мысли и регулярно опровергал самого себя. Так, 18 июня прошлого года, отвечая на вопрос об отношении к проекту российского стратегического бомбардировщика ПАК ДА (Перспективный авиационный комплекс дальней авиации), Рогозин назвал его бесперспективным, потому что 'при современном развитии средств ПВО/ПРО такие цели будут уничтожены на подходе'. Но прошли всего сутки, отношение к перспективному бомбовозу радикально изменилось, и вице-премьер решительно заявил: 'Я за ПАК ДА!'
Продемонстрировав свою компетентность в военно-воздушных проблемах, Рогозин перешёл на военно-морские. Заявив 5 февраля, что в России нет подходящего топлива для заказанных во Франции двух десантных вертолетоносцев типа 'Мистраль', затем вице-премьер напротив сообщил, что нужное топливо имеется, а утверждающие обратное - спекулянты.
Вот и решайте: то ли Дмитрий Олегович занимается спекуляциями, то ли каждой перемене мнения предшествует чисто конкретный разговор, в ходе которого повышается чьё-то личное благосостояние. Или бывший полпред разбирается в проблемах оборонки немногим лучше, чем нечистое для иудеев и мусульман парнокопытное животное в оранжевых тропических фруктах, а потому механически озвучивает противоположные мнения своих советников.
Седьмой механизм повышенной огнестрельности
Особо отличились вице-премьер и его придворные журналисты, рекламируя принимаемый на вооружение российской армии пистолет Strike впоследствии переименованный в 'Стриж'. По словам Рогозина, конструкторы разработали уникальный и загадочный 'седьмой типа механизма, который используется в пистолетной технике: Мир знает только шесть типов, это российское ноу-хау'. 'Новейшая технология, которой в мире ни у кого больше не существует, - соловьём разливался Дмитрий Олегович в интервью Газете.ру - Он превосходит по своим качествам: огнестрельности и надежности все известные нам образцы'.
Навязчивый пиар от Рогозина производит впечатление бреда. Пистолеты можно сравнивать между собой по дальности стрельбы, скорострельности, начальной скорости пули и множеству других характеристик, но что за зверь 'огнестрельность'? И что такое 'седьмой тип механизма'?
подтянув все еврейское казачество и используя административный ресурс дима и коля позиционировали данный пистолетик как убийцу глоков и супер пистолет для российского спецназа. никаких данных о том что пистолет обкатывался спецназом документально нет но во всех сми об этом кричалось трубным зовом. мол наконец то у русских суперпистолет появится. с этим пистолетом на полигоне был даже замечен дмитрий "прострели себе нога".
начнем с того что пистолет к российскому происхождению вообще не имеет никакого отношения. пистолет изначально изготавливался в италии без всякого участия русских инженеров производился он на фирме тангфольё. ну да . вы сейчас броситесь поправлять самые умные же знают что никакая не танфолье а арсенал фиреармс Arsenal Firearms. тут стоит еще раз поржать. так как фирму арсенал бла бла бла армс организовали два банальнейших жулика никола бандини (говорящая фамилия, мультик вспомнился- мы бандито, гангстерито...)-оружейный эксперт и журналист и дяденька с семитским лицом но польской фамилией и рашен бизнесмЭн дмитрий стрешинский
суть этой истории не в том что пистолет чем то необычайно интересен а тем что его пиарили все кто хоть как то кормился с оружейной темы все кто хотел урвать себе денюжку, все кто до нее жаден и корыстолюбен, ну или просто по недоразумению как дмитрий медведев который просто обожает фоткаться с любыми стрелялками. и вот тут наврное начнется хитрая история пистолета стриж он же в девичестве страйк.
собственно пистолет сделан по практически стандартной пистолетной схеме. единственная его фишка- подвижный у-образный элемент за счет которого при выстреле ствол пистолета не снижается и не перекашивается в продольной плоскости а остается на том же уровне. ствол посажен чуть ниже чем у обычного пистолета что дало право изготовителям заявить о необыкновенной точности своего оружия. на самом деле ничего там сверхестественного не было. ну пистолет и пистолет эту у-образную хрень чехословаки на своих автоматах еще полста лет назад использовали так что ни одни мы плагиатим по вселенной.
ну что ж пришла очередь и стрижа страйка. описывать его дело не благодарное ибо в его описании отметились все оружейные журналы, писатели с оружейными никами и фамилиями, вероятно некоторые из них дети великих оружейников на которых как водится природа отдохнула и кроме пописывания никчемных статеек с прилагательными прекрасные, совершенный, великолепный, не имеющий аналогов в оружейном мире больше ничем не отметившиеся, тут же и писаки интернетные, бумажные и телевизионные болтуны начиная с касима попкина и кончая лазерной бородавкой. даже премьер тогда дмитрий медведев с этой пушкой успел сфоткаться. лень искать но в интернете фото его точно есть.
а что я там сильно плохо о нем отзывался? я как помнится писал что во первых пистолет излишне громоздок и органы управления на нем не удобны даже для моей средней руки. во вторых что русские наконец то открыли для себя схему браунинга к которой он пришел более ста лет назад. в третьих что пистолет эстетически не красив, грубо и топорно сделан а некоторые его детали и части живут довольно таки не продолжительную жизнь после чего нуждаются в замене. впрочем на пистолет макарова даже к концу 60х годов поступало масса рекламацмй и даже поговаривают что войска до 80 процентов вновь полученных пистолетов отправляли обратно на завод для устранения недостатков. и это пистолет который ныне позиционируется как самый надежный.
quote:Изначально написано ded2008:
попробуем опять свои кривые руки в творчестве бумагомарания, авось кому и будет интересно. опять же радует что темы мои хоть ктото да смотрит хотя комментариев и минимум. вообще думаю что в дебри я не лезу и чтобы комментировать мои экзерциссы не обязательно обладать академическими оружейными знаниями в области стрелкового оружия. но хотя бы немного здравым смыслом и логикой. а также элементарной вежливостью
Я не понимаю собственно почему нет?
У приятеля есть Викинг-тотже ПЯ но на полимерной рамке-вполне себе вменяемый пистолет.Не лучший,но и не худший.Такой твёрдый середнячёк.Для армии вполне себе.
Здоровья побольше!!!
С нетерпением ждём продолжения!
спасибо
Поправляйся, дед.
Нам еще жить и жить, ссуко...
если у кого что по делу есть пишите не стесняйтесь. а то народ вроде читает а что нравится что не нравится мне не ведомо. может картинок больше надо, комиксов разных, баб голых нарисовать, или шрифт на старославянский поменять, вообщем любые ваши пожелания будут рассмотрены и учтены.
анонсирую кратенько поржать над пистолетом стриж страйк или как он там назывался. вообщем просили про него рассказать. будет про него вам. на сегодня пока хватит. дедушка старый после болезни натруждаться вредно. я даже сейчас со своей молодой варькой только через день сплю. силы экономлю. пойду сьем мухомор, закушу его контрафактной водочкой от ключницы да на боковую, зомбиящик смотреть как мы корону побеждаем во всем мире в особенности в юар и китае.
хотя наша корявость исполнения всего и вся вероятно искупает любой плагиат сводя на нет все положительные свойства и характеристики скопированного предмета или устройства
немец г-36
тульское кбп
я не знаю насколько любим данный пп бравыми воинами спецназа и есть ли он у них вообще. у спецназа гуфсин судя по фоткам кардена видимо есть. у нас с ним лишь росгвардейцы из бывшей вневедомственной охраны ездят и то без восторга, но те люди такие что им дай волю они и бронежилеты поснимают и каски потеряют и вообще ноют постоянно что квартальные не платят и зарплату давно не увеличивали а еще каждый день сокращением пугают. ну дак это опять к пистолетам никак не относится. а за поржать я вам сейчас дам фото относительно давно сделанной немецкой штурмовой винтовки хеклер унд кох г36 с точно таким же рычагом взведения сверху ствольной коробки и поворачивающимся вправо или влево рычажком для пальца. красненьким на рисунке выделять думаю смысла нет. вроде понятно о чем говорю.
обратим внимание на рукоятку взведения затвора видимо также не имеющую аналогов в мире расположенную сверху и спереди ствольной коробки пп. там даже рычажок для пальца её взводящую можно поворачивать на левую или правую сторону кому как удобно. на фото вроде видно. думаю понятно про что я.
хотите запоржать еще пока мы от грязево шипуновской конторы далеко не уехали.
в 2000х годах вылезла на свет тема БАКСАНЕЦ по разработке перспективного пистолета пулемета. на свет снова появилась вышеуказанная контора а именно тульское кб приборостроения со своим не имеющем аналогов пп-2000. данный пп очень противоречив в описаниях пользователей. одни ругают за крайнее не удобство, другие наоборот находят его новаторским. можно конечно остановится на запатентованном в 2001 году образце дать пару ссылок на ролики в ютубе и разобрать подробно его конструкцию со всеми недостатками и достоинствами если они есть. но пока что тема у нас про пистолеты. так что поржем вскользь. глянув краем глаза.
ага гш-18 таки рассмотрели. грязево-шипуновское детище, которое никто почему то не желает довести до ума кроме проклятых арабов. хотя почему проклятых, арабы как арабы и пистолетик у них получился логичный.
про пистолеты напомните на чем остановились?
подхватил блин заразу но корону не поставили. говорят воспаление верхних дыхательных путей. бесплатных лекарств не дали. в больницу не положили. переполнено все. был вариант поехать в курган. там военные госпиталь свой развернули военно полевой. путин по телевизору показывал и хвалился. но друг отговорил. сказал что в том кургане есть хитрый завод биопрепарат называется. широко известный в узких кругах специалистов по разработке всяких нехороших болезней. ну как в ебурге городок тридцать четвертый или в кирове военно- биологический институт. вообщем не поехал я. лечился дома водкой и мухоморами посему могу бредить и заговариваться. просю мои тексты не считать серьезными научными трудами и предсказаниями.
все живые танки прага снялись у игоря угольникова в фильме подольские курсанты. можете глянуть на досуге. уже в кино и на торрентах.
а болел я.
Что-то заглохла тема опять( а жаль. Читал на одном дыхании и трижды перечитывал.
quote:свой 19-11 они вывели на первое место
И целиком заслуженно.
quote:Изначально написано Mazilla:На каком бензине?
Откуда я знаю?) Видео где эта Прага на ходу есть, историю слышал в 2006-м году от охранника музея когда его посетил впервые. Повторюсь, возможно, это красивая байка.
quote:Изначально написано Iceman_f1:
Класс!!!
Не знаю байка или нет, в Кубинке на восстановленной 38t Praga в ближайшее сельпо за пивом и сигаретами как-то раз работники мотались лет 15 назад.
На каком бензине?
Класс!!!
Не знаю байка или нет, в Кубинке на восстановленной 38t Praga в ближайшее сельпо за пивом и сигаретами как-то раз работники мотались лет 15 назад. На местных жителей танк с немецкой символикой явно произвел впечатление
ну всякие ситуации бывают. мы в германии как то с полигона на бмпешке за пивом в деревню уехали. немцы нас завидя стали двери и ставни на окнах закрывать зачем то.так у нас вообще соляра дармовая была.
quote:Изначально написано ded2008:
так там еще все проще. на ночь в резетку воткнул и спать пошел.
Ага. Только от розетки далеко не уедешь...
Я в период весенней пандемии по паре сотен км в день накатывал, выкатал бак - дозаправка - поехал дальше. Двухлитрового бачка хватает километров на 80 езды в хорошем для данной машинки темпе. И в сумке на багажнике ещё баклашка смеси на пару литров. Электро зараз проехать столько не могут.
quote:Изначально написано ded2008:
так там еще все проще. на ночь в резетку воткнул и спать пошел.
Речь про спиздить или про коктейль Молотова.
Я так понял.
так там еще все проще. на ночь в резетку воткнул и спать пошел.
Электричество из канистры не нальешь. А вот бензомасляной смеси - запросто.
у нас электровелосипеды с али в моде. всякие электросамокаты. посмотрел давечь в ютубе как они горят. ну его нафиг. лучше ногами педали крутить.
Мотовелосипеды сейчас снова в моде, хотя и не так как электро...
У самого некоторое время был вел с китайским 80сс мотором - копия Д6.
Очень здорово на нем разбился...
Теме ап
quote:Изначально написано ВАЙНА:
Не вижу ни чего в том скверного .
"А мы крепчаем".
Нудануда.
quote:Изначально написано Reb00t:
а как-же насрать ближнему?
Вопросом на вопрос.
Прям как у йевреев.
quote:Вот это наше все !!Не?
а как-же насрать ближнему?
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Изначально написано ВАЙНА:
В Романтик проще было вставлять батарейки - и они дозаряжались когда от сети играл , его штатно можно было перестегнуть вместо ручки на ремень , и в таком виде им можно было драться
Ето да.
И Юпитером тож можно было размахивать и мутузить пацанов с соседней улицы по бошкам и спинам.
Ну а ежели еще и коляску прицепить...
Мафоны и моцики как раз для этого дела предназначались, их специально для этого выпускали.
Ага.
Какой там Бетховена послушать или подругу с электрички встретить.
Или еще хлеще - покатать подругу под музыку Бетховена.
ТАНУНАХУЙ !!!
Не!!!
Отпиздить мафоном и моциком соседнюю шоблу, от чего мафон и моцик только улучшают свои характеристики - вот это правильно!!!
Вот это наше все !!
Не?
другая страна другие проблемы.
А за границей все заебись???
Жизнь как раз и состоит в том, что она сука ТЕЧЕТ, ПРОХОДИТ, ЗАКАНЧИВАЕТСЯ...
Именно ДРУГАЯ жизнь может быть на Марсе, Луне, Проксиме Центавра.
не знаю. меняется благосостояние. местонахождение, семейное положение, здоровье. раньше я хотел маузер, потом денег, потом здоровья. а жизнь она проходит. ей пофиг. это просто время. если у вас прям все хорошо и ничего не меняется вам здорово повезло. может вы вообще за границей живете?
Жизнь всегда одна и та же.
Да и интересы тож.
тогда жизнь другая была и интересы.
есть некоторые кто ровнее чем другие. опыт "самозастрелившихся" стрелков якобы узгрызаемых муками совести после расстрелов друзей и соседей с аккуаратными дырочками во лбу от винтореза стыдливо накрытыми газеткой тому подтверждение. но это не участковые и не военные. а стрелять надо в тире или на охоте чтоб не получилось так.
Каждый выстрел ваеного не в тире, мента не при исполнении, гражданского не в лесу - это сссука тонны объяснительных оправдательных жалистных бумаг бумажек бумажонок.
Шоб не выебали, не отняли или блять не посадили.
Какая в песду там рамка - железная, пластиковая, деревянная...
Ну где мы живем, ептвайумать...
А ты говоришь - пластиковая рамка на пекале, миталическая, диривяная...
Вот что пацанов ПЕРЛО и переть будет !!!
Типа.
Не?
самое смешное что яв-350х и в городе было не много. у моих знакомых вообще не было ни у кого. их почемуто деревенская молодежь больше брала. мотоцикл вроде дорожный но и по буеракам тоже хорошо носился. из ижей юпитеров которые не спорт у наших родителей были популярны ижы с колясками. можно было с женой в лес за грибами поехать посадив в коляску еще и киндеров. или картошку возить с поля сняв люльку и привязав с дюжину мешков. мотоцикл урал или днепр был у нашего военкома. причем шикарный военный с пулеметной турелью на люльке и пулеметной же коробкой сбоку.
рига 12 была у моего соседа дяди яши. было ему. но вообщем мне он тогда казался стариком. был он очень толстым и обычно просто сидел за столом во дворе играя в домино с соседями. именно в домино а не карты. так вот рига 12 у него была модернизированная вместо двух пружинных амортизаторов у него сзади их стояло 4. два сам наварил дополнительно. прикольно смотрелось. машин у нас тогда во дворе не было ни у кого. мотоцикл иж- спорт у соседа десантника на котором он потом благополучно же и разбился. когда он выкатывал мотоцикл из сарая, как у нас говорят стайки во двор потарахтеть вся окрестная пацанва собиралась поглазеть на чудо. Юра вроде. носился он как угорелый вдоль железки благо встретить там машину было практически не возможно а люди разбегались загодя заслышав рев мотора.
золотое детство. железнодорожная двухэтажка с ранетками и скамейками во дворе. молодежь 14-15 лет. кто нибудь один на верховине. еще кто то с электроникой -302 из которой льется учкудук и трава у дома. где то рядом вдоль железнодорожной насыпи гоняют хулиганы из частного сектора на уворованных друг у друга перекрашенных и перебитых мотовелосипедах намотав газовый тросик на большой палец. в окошко за всем этим наблюдает чья то бабушка а серый кот бандитского вида сидя на заборе выгнув спину ошарашенно озирается по сторонам ничего не понимая.
С таким мафоном ты был олигарх.
А если еще и Рига-12 ну ваще.
Про Восход, Юпитер или Яву и говорить не приходится, ибо нет слов. Одни завистливые слюни и ничего более...
насколько помнится самым популярным магнитофоном моей юности была электроника 302 ну или был- магнитофон. у меня его не было
а вот что мне почему то нравилось по качеству звучания так это магнитофон РОМАНТИК. к тому же он был похож на кусок чего то военного. здоровенный, тяжеленныйс кучей крутилок и индикаторов. хотя тоже вроде 3ий класс. ничего особенного.
я таких тонкостей не помню но качество звучания было ужасным.мы там вроде головку еще постоянно крутили мелкой отверткой настраивая. самое интересное я не помню куда я его потом девал.
У Легенды были две скорости 4,76 и 2,38 вроде?
кстати мой первый магнитофон купленный у цыган за трешку в жутком состоянии с парой кассет так называемого шансона с песнями токарева, северного и еще бог знает кого. мне тогда лет 14 было.
потом как то резко поперли катушечники самых популярных марок, знакомства с владельцами пиратских аудиостудий на квартирах с десятками магнитофонов постоянно чтото пишущих и электрокатушками на полках с пленками чтобы в случае визита милиции все это махом размагнитить лишив сотрудников важных улик. смешные тогда времена были. пленки с ддт и наутилусом распространялись подпольно. пленки с кассет с записями токарева эмигранты везли через границу в жопах намотав пленку на карандаш чтоб таможенники не нашли. любая аудио видео продукция на таможне изымалась как и эротические журналы и вообще печатная продукция. у меня лично чуть не отмели гдровский двухтомник по оружию. вызвали старшего. тот спросил зачем тебе это , будешь пистолеты чтоли делать? ответил что просто нравится а незаконным я ничем не занимаюсь. домой еду. отпустил с миром. книги оставили. забрали правда пару блоков жевачки но это мелочь.
quote:Изначально написано ded2008:
пистолет макарова на все времена. и то правда чего вам еще. стреляет же.
Та вобщем типа таки да.
мне знаете сейчас пришла в голову одна мысль. когда то в 80х еще при союзе я был на вднх где меня чрезвычайно поразил двухкассетный или двудечный магнитофон советского производства. я не силен в терминологии муз центров вообщем говоря по негритянски бумбокс. надо ли говорить что потом никогда в жизни кроме как на картинках я его больше никогда не увидел. то ли нота, то ли астра, то ли юпитер. вообщем этакий сони или грюндиг но совесткий с советскими буквами. так и со многим привезли на выставку цельно пиленый кусок пластмассы который кроме местных ротозеев своим устаревшим дизайном никого не удивил и не поразил. а потом все по старому. пистолет макарова на все времена. и то правда чего вам еще. стреляет же.
quote:Изначально написано ded2008:
этож пистолет каракал из арабских эмиратов. десять лет уже как выпускается.
Грустно, уже и арабы таки шмогли в пистолет....
кстати по гш-18 пока еще далеко не убежали. кинул фотку своего видения идеального гш-18 а товарищ ржет и говорит ну дед ты даешь. этож пистолет каракал из арабских эмиратов. десять лет уже как выпускается. вот так живешь в муках творческих рожаешь а потом приходит очередной интернет пользователь и тычет тебя носом что ты велосипед изобрел.
quote:Изначально написано Iceman_f1:
По Рен-ТВ же уже раскрыли тайну: это ж йети был!!!
Рен ТВ- как дети чесслово!
Давно уже известно- Йети надо чаще мыть, а про снежного человека- надо с контр-адмиралом посоветоваться. Он Атлантиду видел!
quote:Изначально написано Iceman_f1:
По Рен-ТВ же уже раскрыли тайну: это ж йети был!!!
НУ так да!!!
а что лебедев украл то? с чем ассоциации то связаны?
По Рен-ТВ же уже раскрыли тайну: это ж йети был!!!
Я прошу прощения: некорректно выразился. Лебедев - вполне красивая фамилия, обидно что такие ассоциации вызывает, в этом дело.
А что за пистолет у него вышел - ждём детального обзора матчасти.
можно пока я про лебедева ищу материалы порассуждать на тему дятловцев. тема интересная и ранее появлялась аж в несколькиз разных разделах форума. тем более как оказалось у нас тема постоянно за рамки пистолетов убегает и превращается в такую кают компанию гд еза пивком люди высказывают разные интересные идеи и мысли.
https://document.wikireading.ru/33850
собственно в куче трупов я предполагаю главное было не облажаться с количеством. поэтому взяли некоторых подходящих, вполне возможно что часть из захороненных под видом дятловцев вообще при жизни на английском разговаривали. кто вам сказал что все под своими именами похоронены. может там не зароков а джон грей лежит. а зарокова в застенках кгб в ебурге после допроса доброполучно умертвили. я вообще в эту очевидную ситуацию глубоко не вникал. фамилии, рост, размер тапок смысл то не в этом. смысл в гибели. а гибель очень сильно напоиминает силовой захват группы советскими спецназовцами с ведением методов интенсивного допроса.
quote:Изначально написано ded2008:
когда с наземным путем передачи проб не получилось заслали самолет шпион с гариком.
А.
Вона оно как.
А Михаил Зароков был не в курсе, что он выше ростом.
кстати зашел сейчас мимоходом глянуть темы за лебедева. знаете кто модератором в разделе короткоствола. начальник штаба одного из районов москвы дружинник Дени. в крим разделе он передал власть националисту из РНЕ товарищу сейтару. а сам модерирует темы в короткостволе. что он там может намодерировать являясь владельцем газовой версии макарыча не понятно. но в своем духе он там всех перебанил включая меня и кажись самого товарища Лебедева а тему закрыл предварительно все обосрав. в принципе от зравых людей местами вполне интересные комментарии встречаются.
quote:приходилось стукнуть сверху по рычагам.
ага я именно об этом. а еще у меня штифт на колене был изношен и постоянно вылетал. ну это видимо крайний случай.
я не как новость дал а как привязку к датам. дятловцы под видом похода отправляются в точку Х, один из участников несет на явку со спецгруппой вражес кой агентуры пробы грунта с места аварии как подтверждение катастрофы наличие которой ссср отрицал. (позже обыграно в фильме "ошибка резидента" снятом в 1968 году но собывтия показывают как бы 1960 года). етественно кто в этом случае уничтожил дятловцев не вызывает больше никаких вопросов как и само засекречивание, отрицание или фальсифицирование материалов дела. когда с наземным путем передачи проб не получилось заслали самолет шпион с гариком. знали бы тогда что есть жиденок медведев подкинули бы ему деньжат на москвич 408 и узнали бы все секреты без напряга.
quote:1 мая 1960 года под тем же свердловском спомощью нескольких ракет пво ( всего выпущено 14 ракет) сбивают американского летчика шпиона Пауэрса при этом попутно сбив и свой истребитель поднявшийся на пререхват. в отличие от Пайэрса советский пилот погиб. старший лейтенант Сергей Сафронов пилотировавший миг-19 посмертно награжден орденом красного знамени.
Тоже мне новость, епта.
quote:Изначально написано ded2008:
сборка разборка вальтера несколько раз подряд позволяет расслабиться и добиться полного восприятия дзен.
'
Таблять ваапще...
Дед, ну ты красава!
кстати я давайте я никину гавна на вентилятор. я вам дам два факта и две даты попробуйте сделать выводы сами.
- в ночь на второе февраля 1959 года таинственно гибнет в окрестностях свердловской области группа дятлова материалы по гибели которой засекречены а до этого имеется основания предполагать серьезно сфальсифицированые. ( в ноябре вроде по ТНТ очередной сериал намечается снимающий покровы с тайны)
- 1 мая 1960 года под тем же свердловском спомощью нескольких ракет пво ( всего выпущено 14 ракет) сбивают американского летчика шпиона Пауэрса при этом попутно сбив и свой истребитель поднявшийся на пререхват. в отличие от Пауэрса советский пилот погиб. старший лейтенант Сергей Сафронов пилотировавший миг-19 посмертно награжден орденом красного знамени.
лично для меня никакой загадки в гибели дятловцев нет. как говорил мой дед - не хрен лазить где стреляют. а насчет до секретных обьектов в свердловской области- так их зачастую из окошка видать. в свое время когда я не продолжительно проживал в ебурге чуть ли не ежедневно ездил мимо обьекта "ВЕЕР" а от "19 городка" вообще на расстоянии одной трамвайной остановки жил.
до кучи дам еще и третью дату
- 29 сентября 1957 года на химкомбинате МАЯК расположенным как раз между челябинской и свердловской областью произошла ядерная катастрофа с выбросом массы всякой дряни в атмосферу. естественно пиндосы все отмониторили но советы и ухом не повели. газета Челябинский рабочий в своей статье от 6 октября 1957 года дала информацию дословно так 'В прошлое воскресенье вечером: многие челябинцы наблюдали особое свечение звёздного неба. Это довольно редкое в наших широтах свечение имело все признаки полярного сияния. Интенсивное красное, временами переходящее в слабо-розовое и светло-голубое свечение вначале охватывало значительную часть юго-западной и северо-восточной поверхности небосклона. Около 11 часов его можно было наблюдать в северо-западном направлении: На фоне неба появлялись сравнительно большие окрашенные области и временами спокойные полосы, имевшие на последней стадии сияния меридиональное направление. Изучение природы полярных сияний, начатое ещё Ломоносовым, продолжается и в наши дни. В современной науке нашла подтверждение основная мысль Ломоносова, что полярное сияние возникает в верхних слоях атмосферы в результате электрических разрядов: Полярные сияния: можно будет наблюдать и в дальнейшем на широтах Южного Урала' . в общем если ваш город разрушен атомной бомбой то ничего страшного. об этом еще ломоносов писал. оденьте маску сварщика и наслаждайтесь взрывом пока ваша кожа шурша и пузырясь будет слазить вам под ноги.
только в 1976 году советский академик естессно галахидный жид Жорес Медведев дал западу полную информацию по данной аварии. жидуля скончалась в лондоне в 2018 году постоянно там проживая с середины 70х годов. еще раз напомню что к евреям я отношусь - вообщем никак не отношусь но русские евреи торгующие нашими секретами ради получения иностранного гражданства никакого уважения у меня не вызывают. так что не надо обвинять меня в национализме. этого нет от слова совсем.
quote:ха ха браво браво. я такой же марголин рисовал некоторое время назад в своей теме.
Отлично...,только я взял,как пример,не с Марго (затвор,магазин и т.п.),а с раннего Марголина ,50-60-ых годов. Поздние,какие были в ДОСААФах до уничтожения их,уже фуфло...рукоятка длиннющая,магазин с пластмассами...короче - фуфло !!! Стрелял,конечно и не одну тысячу патронов , но...фуфло !!!
Уж,извините.
Вот с этого...,кстати,из такого тоже стрелял,ствол = 180мм.,мушка "ножевидная".
А.А.Юрьев -"Спортивная стрельба",1957г .
quote:п-08. было с полдюжины разной степени убитости, ВСЕ МАКЕТЫ, хотя был газовый и даже японский марушин из легкого сплава. если не считать японские и газовые игрушки а брать только боевые образцы то пистолет оставил крайне отрицательное впечатление. ни на охоту ни на войну я бы его не взял. для самообороны тем более. положил бы в коробочку из бука и показывал бы друзьям не сведующим в оружии. единственное достойное качество парабелла его крайняя прикладистость в руке ну и прям революционный патрон на то время. на этом качества парабелла заканчиваются. кроме не обычного внешнего вида за ним ничего нет. крайне неудобная разборка с кучей мелких деталей в условиях полевого выхода а тем более боя скорее всего вы что нибудь обязательно потеряете или сломаете без варианта замены. сборка разборка треюует некоторой сноровки ни каждый сможет запросто разобрать парабелл не ознакомившись предварительно с видеоуроком или письменной инструкцией с картинками.
Совершенно НЕ согласен с этими выводами...во-первых (тут я Вам,фору дам ),многие сотни патронов расстрелял из Р08,как с обычного (армейский),так и с "Артиллериста",никогда небыло задержек,кроме одного...,но,у него была "просевшая" возвратная пружина,приходилось стукнуть сверху по рычагам.
Во-вторых, о каких мелких деталях,Вы,говорите (при разборке) и о какой сложности в разборке , естественно,я про неполную разборку,ну,это как обычно ? И,к тому же,Вы написАли,что прекрасно овладели разборкой Р38... ну уж если этот разобрали-собрали (чего только стоит 2шт возвратные пружины,защелка,сам затвор,не говорю уж про изготовление сих деталей,простой у него,только магазин,как в последствии у большенства пистолетов),то вообще нет проблем с Р08 !!! Нет в нем (Р38)Харизмы !!! Р08 - это ХИЩНИК СТРЕМЯЩИЙСЯ К ПОБЕДЕ !!! Личное моё мнение...нинакого не распространяется !!!
Такая схема лучше.
почему то подумалось что у френсиса гэри пауэрса сбитого под сверловском во время шпионского полета был бесшумный ругер. как оказалось память подвела старика и там был хай стендарт 22 но естессно тоже бесшумный. но и ругер бесшумный конечно есть. но как оказалось не у пауэрса.
quote:нарисовал подобие..
ха ха браво браво. я такой же марголин рисовал некоторое время назад в своей теме.
quote:кстати ругер как я понимаю мелкан тоже. они совсем различны с маргошей. ругер мелкашка мне нравится с интергированным глушителем. пример идеального бесшумного пистолета.
Да,именно под патрон .22LR...,увы,глушитель меня не интересовал,вернее,не интересует.
Фото Ругера,отсюда.
quote:"пистолет Лебедева"
quote:"говнодизайнерский проект Артемия Лебедева"
quote:"распил бабла"
quote:Не повезло конструктору с фамилией...
у меня ровно такие же ассоциации с пистолетом сердюкова. что украл лебедев я не знаю. по мне дак вполне нормальная красивая фамилия. с пистолетом на профильной ветке уже есть несколько нескончаемых тем по несколько десятку или сотен страниц. там вроде и сам конструктор сидит. можно попытаться разобрать и его пистолет но для этого надо предварительно поштудировать данные темы и ответы самого автора пистолета который здесь на форуме регулярно. в условиях когда нет возможности чтото увидеть в живую какие либо выводы можно делать только собирая кусочки информации из различных независимых источников а не от ангажированных попенкеров и костей лазаревых.
интересно насчет переделки марголина. что бы вы изменили? марголин меня устраивал по качеству стрельбы. я там какие то фантастические результаты показывал по стрельбе из него. у нас в секции считалось меньше 45 из 50 вообще не стрельба.
кстати ругер как я понимаю мелкан тоже. они совсем различны с маргошей. ругер мелкашка мне нравится с интергированным глушителем. пример идеального бесшумного пистолета.
п-08. было с полдюжины разной степени убитости, ВСЕ МАКЕТЫ, хотя был газовый и даже японский марушин из легкого сплава. если не считать японские и газовые игрушки а брать только боевые образцы то пистолет оставил крайне отрицательное впечатление. ни на охоту ни на войну я бы его не взял. для самообороны тем более. положил бы в коробочку из бука и показывал бы друзьям не сведующим в оружии. единственное достойное качество парабелла его крайняя прикладистость в руке ну и прям революционный патрон на то время. на этом качества парабелла заканчиваются. кроме не обычного внешнего вида за ним ничего нет. крайне неудобная разборка с кучей мелких деталей в условиях полевого выхода а тем более боя скорее всего вы что нибудь обязательно потеряете или сломаете без варианта замены. сборка разборка треюует некоторой сноровки ни каждый сможет запросто разобрать парабелл не ознакомившись предварительно с видеоуроком или письменной инструкцией с картинками. пистолет крайне не надежен и капризен. русско еврейсские режиссеры авторы фильмов о героических русских на войне всяческие Эпштейны и Менахемы Нейманы лауреты главной большой Медали за оборону Ташкента где все эти фильмы и снимались парабеллум как правило давали в руки самому главному фашисту. между тем уже к началу войны пистолет был явно устаревшим и использовался для вооружения нижних чинов а в криминальной полиции то и вообще пистолетики смешных калибров были всяческие вальтеры ппк калибра 7.65 и аналоги у летунов вообще для статуса что только не выдавали. мол им все равно не стрелять. так что п-38 главный немецкий пистолет на войну. один из десятки лучших. я не помню но как бы не на первом месте. хотя может быть и на втором потому что десятку приводили американцы в каком то журнале и я думаю что свой 19-11 они вывели на первое место.
чрезвычайно живая фотка. что с ними будет через пару лет?
Всем,здравия!
quote:я бы взял тт или макаров
И я бы взял... + Марголин (с некоторой переделкой),или Ругер.
quote:после тт- вальтер п-38.
А я бы...Р08,"Морской" или "Артиллерист"...,дело в том , что я это рассматриваю с точки зрения охоты,что,большенству...непонятно,увы.
С ув. .
Понятно,что без такого магазина и на 8шт. достаточно.
quote:рамка должна быть из оружейной стали?
знаете я у меня в руках было некоторое количество оружия в виде оружия, макетов, схп, все что на законных основаниях можно потрогать не вступая вконфликт с законом. всяких криминальных личностей и милицейских провокаторов я всегда старался избегать. так вот из того что мне удалось пощупать пострелять и разобрать я бы сказал что для дома я бы взял тт или макаров и не стал бы больше заморачиваться. этого бы вполне хватило бы. все эти большие двухрядные пистолеты. во первых они тяжелые. во вторых они громоздкие. в третьих они просто не нужны в условиях не ведения боевых действий и регулярной стрельбы. мой любимый пистолет после тт- вальтер п-38. возможно я в силу возраста просто консервативен. п-38 у меня был некоторое время в качестве макета. я его разбирал и собирал с закрытыми глазами. это просто. сборка разборка вальтера несколько раз подряд позволяет расслабиться и добиться полного восприятия дзен.
ах да что такое дзен не все здесь буддисты. все больше оружейники и военные. дам краткую справку. один наставник дзэн ответил на тот же вопрос 'Что такое дзэн?' так: 'Пить чай, есть рис, я провожу своё время естественно, любоваться потолком, любоваться горами. Какое безмятежное спокойствие и чувство!'
quote:CZ-75
лично я считаю что после браунинга ХП все остальные современные пистолеты курковой схемы просто его вариации, включая и вами упомянутый чезет. преимущество советских пистолетов перед всеми практически зарубежными очень качественные стали, очень хорошее изготовление, нескончаемый ресурс. тт, макаров. других преимуществ пожалуй нет. в современной россии качество упало неимоверно. во первых как мне думается из за общего износа станочного парка, потери контактов с предприятими оказавшимися в других странах поставляющих ранее присадки к оружейным сталям из за чего пришлось менять в худшую сторону их рецептурный состав, общего похуизма работников и контролеров, заказчиков и исполнителей.
насчет ярыгина с пластиковой рамкой. на последних выставках был уже полностью обновленный ярыгин рядом скоторым даже мой вариант с затвором от тауруса выглядет слегка устаревшим. несколько страниц ранее я приводил фото ярыгин компакт с пластиковой рамкой. ну и есть еще ярыгин викинг тоже с пластиковой рамкой но вполне классического вида.
как видим слово дизайн в конторе где разработкой пистолетов занимаются 80 летние деды-колдуны неизвестно от слова совсем. российский пистолет по своему визуальному восприятию воспринимается как нечто среднее между пакистанскими и донецкими самоделками. сама же пластиковая модель на самом верхнем фото вообще оставляет впечатление цельного куска пластика из 3д принтера с отдельно выточенным из куска проволоки спусковым крючком приклееным на место суперклеем. все что на фото было показано на выставке "армия 2018"
Владимир Александрович Ярыгин - 1950 г.р. в 1973 году закончил Ижевский механический институт по специальности "инженер-механик" понятно что каких бы механиков там не готовили все равно получались оружейники. ибо вуз профильный. сам Ярыгин известен по работам над рядом спортивных пистолетов в частности Иж-34 и Иж-35. В разные годы Ярыгин занимался разработкой таких стрелковых образцов, как малогабаритный спортивно-тренировочный самозарядный пистолет 'Марго' для спецподразделений и охранных служб, пистолеты 6П36, 6П37 и пистолеты самообороны Иж-77-8, Иж-77-7,6, Иж-78-7,6. Кроме того, группа, руководимая В.А. Ярыгиным, разработала такие пистолеты, как МР-448 'Скиф', 'Барс', МР-438 'Олимпиец' на базе Иж-35 для подготовки спортсменов. как видим и газовые варианты пистолетов тоже проектировались под его началом. опыт изготовления пистолетов у Ярыгина скажем прямо был. но совсем других пистолетов с другими задачами скажем так не стрелялок не поражалок газовых макаровых и марго для лохов гражданских и всяческих недопистолетов для стрелков спортсменов которые к боевым никаким образом нельзя было отнести. в этом моменте выглядит как нонсенс победа непрофильного пистолетостроителя в конкурсе на армейско- полицейский пистолет. более маразматичным было бы если бы конкурс выиграл к примеру конструктор монтажно- строительных пистолетов. впрочем глок вообще грабли и лопаты делал. так что не удивительно.
Чуть-чуть оффтопа, забегая вперёд:
словосочетание "пистолет Лебедева" почему-то прочно ассоциируется с такими понятиями как "говнодизайнерский проект Артемия Лебедева" и со словосочетанием "распил бабла". Не повезло конструктору с фамилией...
Очень не хотелось бы чтоб тема заглохла!!!
Про ГШ:
"со сменной пластиковой рамкой разных типо размеров от компакта до фулл-сайза"
- так не вы ли говорили за то что рамка должна быть из оружейной стали? Или там речь шла о чисто армейском пистолете?
quote:Изначально написано ded2008:
ну и коль зашла речь за идеальный пистолет. то вот поклонникам Ярыгинской пушки его обновленная версия в моем восприятии.
Мы строили, строили и построили... CZ-75 Только с пластиковой рамкой.
Иди она тоже сталюга?
ну и коль зашла речь за идеальный пистолет. то вот поклонникам Ярыгинской пушки его обновленная версия в моем восприятии.. на затворе убраны все нефункциональные вырезы об острые углы которых стрелок постоянно резал руки. форма затвора упрощена. насечки сделаны более крупными и удобными есть и передняя насечка для любителей. прицельные увеличены, точки фосфоресцирующей краской а не просто белой эмалью тоже есть. для лучшего прицеливания в вечернее время. курок увеличен и расположен более удобно. на затворе имеется крупная надпись с указанием модели пистолета, калибра и страны производителя. нутряк тоже подвергся мелкой переделке но не так значительно. вообщем пока прошу оценить только внешний вид. если вдруг когда увидете это на выставке то знайте что первым был дед предложивший данную концепцию.
напомню как уродца выглядел до этого
самого оголтелого удалили и тема вянуть начала. если бы дяденька чуть чуть больше здравого смысла в своих комментариях высказывал а не только оскорбления и обиды то может что путное и сказал бы по поводу этой картинки. здесь я представил идеальный гш-18 модульной конструкции. со стволом с коротким ходом, со сменной пластиковой рамкой разных типо размеров от компакта до фулл-сайза. ну как я его видеть бы хотел. естественно курковой схемы.затвор естесственно обычный без всяких вкладышей и прочей мутотени. грубо говоря как в макарове или тт.
свою картиночку тоже напомню.может игруны куда нибудь в очередную колл оф дюти украдут
еще пара фоток травмата гш. может и всплывет когда. но за двести штук... я лучше четыре нивы куплю и нищим раздам.
очень мне уж подаватель на последнем фото понДравился. за двести штук. видимо запчасть какая то от буратины осталасть и решили чтоб не выбрасывать её в магазин засунуть. модерново же.
ну и как следует ожидать когда от пистолета все кто может спешат открестится его пытаются спихнуть гражданским
- в спортивные клубы
- в качестве оооп лохам.
последний вариант правда говорят не прокатил от слова совсем сделали буквально вроде как один единичный выставочный экземпляр. хотя кто его знает может и больше под патрон 45 руббер. ну а чтоб народ смотрел разинув рот украсили хохломой и стразами. по конской цене вроде где то в интернете продавался.
японские промышленные шпионы где то сперли и сфоткали пистолет гш-18 с удлиненным стволом наверное как раз под глушитель. на русскоязычных сайтах я такого фото больше не нашел. но опять же нет ни резьбы ничего наверное как сверло в дрели крепится обжимом.
чтоб немного повесилить народ дам еще пару фоток.
пистолет гш-18 с пиписеобразным стволом без шестеренок. вероятно травматический который так никто толком и не увидел. ствол я так понял там как у макара на глухо присобачен.
пистолет гш-18 с лцу про который нам говорили констуктора. замечательно же да. 21 век. планка пикаттини нет не слышали. бурим дырочку в рамке пистволет и сквозь неё болтиком и гаечкой приворачиваем лцу или фонарик туристический марки "пионер" да винтиком с гаечкой вообще что хошь можно прикрутить.
quote:xwing
Замечание.
quote:Сколько смотрел фоток
как говорится лучше один раз увидеть видео чем сто раз поглядеть на картинку.
кстати разбирается гш банально практически аналогично тт.
quote:Испытания пистолет прошел? Да или нет?
батенька у нас испытания проходили такие пистолеты что ой ё ёй просто. а то что принимали на вооружение так этож отдельная песня загуглите хотя бы пистолеты из златоуста или ШПЗМ. я ж писал про большинство из них и относительно недавно . так что это ни очем ровно не говорит. единственно повод занять людей бесполезной ненужной работой чтоб конструктора и квалифицированные кадры не разбежались работать по ларькам и пятерочкам.
quote:ЧПУ
ага так и подумалось. только все виденые мною станки с чпу или бывшие украинские или вообще из за очень далеких заграниц. ну и плюс расход металла , резцов. электроэнергии
quote:Изначально написано ded2008:
хорошо предположим, изьепся в кровь мальчик вася, всю ночь не спал но выдрочил ствол для супер пистолета гш и вот мы видим следующую картинку. ползет дяденька биденко с разбитой артбатареи по вспаханной снарядами земле. в руках у него верный гш пулями из которого можно любой немецкий танк прострелить, по танкам правда стрелять не пришлось но полевую кухню в двух местах прострелили за что повар иван сметана гонял всех аллюминиевым черпаком и даже войдя в раж перевернул вражеский бронетранспортер и забил шесть фашистов своим поварским инструментом. ползет дяденька биденко ползет вперед на берлин. пушка то позади разбитая в руках верный пистолет. и вот тут изза ближайшего куста высовывается рогатый шлем фашиста , ссдавайся рус иван кричин немец, а куй тебе отвечает дяденька биденко и стреляет из своего верного гш-18 супостату прямо между рогов. раз жмет на спуск, два жмет, а ваыстрела то и нет. забился затвор пистолета гавномвсяким военным землицей с кровью смешанной. веточкой и шелухой листвянной. дырок понаделали конструкторы в затворе прямо в передней его части вот всякое гавно и попало и стрелять по врагам препятствует. ах какие жу они ... пронеслась последня мысль в голове у дяденьки биденко пораскинувшего мозгами. вспышку от выстрела немецкого парабеллума образца 1908 года он уже зафиксировать и увидеть не успел.
Испытания пистолет прошел? Да или нет?
quote:Изначально написано ded2008:
просьба давать пояснения к аббревеатурам. тем более не русским. да возможно не слышал или не понял про что вы.
ЧПУ.Вечером мальчик Вася загрузил заготовки в кассеты а утром вынул готовые изделия.
quote:Да Жигули концептуально тот же Порш Панамера.
вы не правы порш это ушастый запорожец. это все знают. передача была по телевизору. посмотрите. адаптированный правда. у нас всегда так берут адаптируют. взяли порш получился жопер . взяли глок получился гш.
А как крепится затвор в кожухе?Сколько смотрел фоток,не совсем понятно.спереди его вставляют назад и там,сзади,он фиксируется.Зад не сдвинется вниз.А что мешает ему своей передней частью вниз от кожуха отойти?
пистолет неоднократно подвергался косметической модернизации так например была сделана попытка установить планку пикатинни для использования дополнительного обвеса
а также изготовить цельно железяный пистолет видимо после того как в очередной раз затвор улетел в глаз комуто
а вот мнение директора цкиба на тот момент по данному пистолету
По словам Алексея Сорокина (директор ЦКИБа), ГШ-18 доработали:
"В ГШ-18 мы уже доработали полностью кожух затвора, изменили рукоятку. Решен вопрос о возможности установки различных ЛЦУ, фонарика, глушителя, который мы разработали самостоятельно. Появилась возможность установки коллиматорных прицелов.
Некоторые, на наш взгляд, избыточные элементы убираем для улучшения технологии производства, но, конечно, без ущерба качеству и свойствам конечного изделия. Я считаю, что сейчас ГШ-18 слишком переусложненный с точки зрения изготовления пистолет.
quote:CNC? Нет ,не слышал.
просьба давать пояснения к аббревеатурам. тем более не русским. да возможно не слышал или не понял про что вы.
хорошо предположим, изьепся в кровь мальчик вася, всю ночь не спал но выдрочил ствол для супер пистолета гш и вот мы видим следующую картинку. ползет дяденька биденко с разбитой артбатареи по вспаханной снарядами земле. в руках у него верный гш пулями из которого можно любой немецкий танк прострелить, по танкам правда стрелять не пришлось но полевую кухню в двух местах прострелили за что повар иван сметана гонял всех аллюминиевым черпаком и даже войдя в раж перевернул вражеский бронетранспортер и забил шесть фашистов своим поварским инструментом. ползет дяденька биденко ползет вперед на берлин. пушка то позади разбитая в руках верный пистолет. и вот тут изза ближайшего куста высовывается рогатый шлем фашиста , ссдавайся рус иван кричит немец, а куй тебе отвечает дяденька биденко и стреляет из своего верного гш-18 супостату прямо между рогов. раз жмет на спуск, два жмет, а выстрела то и нет. забился затвор пистолета гавномвсяким военным, землицей с кровью смешанной. веточкой и шелухой листвянной. дырок понаделали конструкторы в затворе прямо в передней его части вот всякое гавно и попало и стрелять по врагам препятствует. ах какие же они ... пронеслась последня мысль в голове у дяденьки биденко пораскинувшего мозгами. вспышку от выстрела немецкого парабеллума образца 1908 года он уже зафиксировать и увидеть не успел.
CNC? Нет ,не слышал.
вообщем когда начнется война а маленький 12 летний вася стоя у станка ночью 12 часов елозя туда сюда станком вырезая эти звездочки, а потом мастер петр васильевич еще и забракует всю работу потому что два микрона не сошлось. ссука да я бы в ящик с этими стволами гранату бросил.
отдельная фишка это ствол пистолета гш. я не знаю насколько продвинулась вперед оружейная мысль но мне кажется что ствол на котором имеется две шестеренки сделанные видимо с относительно минимальными допусками против тогоже ствола тт будет гораздо энергозатратней. ну во первых наверняка больше человекочасов на обработку. во вторых представьте как это выглядит на практике. что надо сделать чтоб получился обычный ствол. берем железяка. обрабатываем сверху. сверлим дырку. делаем нарезы кидаем абдуле на полировку подгонку, протяжку нарезов и вуаля, очередное чудо пакистанской военной мысли готово. что надо сделать чтоб получился ствол пистолет ГШ. берем здоровенных кусок железа и начинаем его дрочить на фрезерном станке, не наверное на зуборезательном, а даже не знаю что это за станок нужен чтобы сделать ствол такой конфигурации. единственнпонятно что 90 процентов металла с заготовки уйдет в стружку.
для сравнения как выглядит обычная заготовка пистолето ствола
quote:Изначально написано ded2008:
давайте я все напишу а потом вы с комментами. пластиковая рамка. магазин большой емкости. кнопка выброса. предохранитель на спусковом крючке. или вы докопались до диаметра пружинок. я ж сказал концептуально а не чертежно. давайте уже продолжим.
Да Жигули концептуально тот же Порш Панамера. Колеса, руль, Едет.
давайте я все напишу а потом вы с комментами. пластиковая рамка. магазин большой емкости. кнопка выброса. предохранитель на спусковом крючке. или вы докопались до диаметра пружинок. я ж сказал концептуально а не чертежно. давайте уже продолжим.
"Секретные" разработки для армии, не имеющие аналогов в мире, не имеют аналогов в основном из-за того что такое говно никому в мире ненужно." это сказано одним из участников ганзы в 2012 году.
Какой "низ от Глока" - там другое все. Наклон рукоятки и направляющие.
Со Штаером роднит только запирание поворотом. Решен он совершенно иначе.
справедливости ради стоит сказать что Гр и Шпн в своих письменах упоминали что свой пистолет ГШ они и под ствол с серьгой вроде бы делали и под обычный ствол с коротким ходом. но все у них не получалось. то рамка пополам вместе с рукой стрелка. то ствол вырванный с места крепления вместе с затвором в лоб стрелку улетает. я тут даже не говорю что и возвратная пружина и пружина магазина излишне мощны и требуют изрядных усилий стрелка по приведению пистолета к бою и снаряжению его боеприпасами. а гильза улетающая вверх назад это просто мелкая неприятность. ну и что что отстреляв магазин тебя горячая стреляная гильза 15 раз по лбу шлепнет. лиш бы ведь за воротник не попала. представляете прицельную стрельбу из пистолета который в вашу сторону стреляные гильзы плюет. только вы прицелились . жбам.. выстрел- горячая гильза на вашей волосатой груди. волосешки шипят и плавятся. прапорщик Рукавишкин производящий отстрел пистолета мысленно материться. жбам еще раз... снова гильза на пузе. прапорщик мысленно матерится уже громче. жбамс третий раз гильза попадает прапору в глаз. от мысленного мата прапора с деревьев падают оглушенные галки и воробьи. застегнувшись на все пуговицы, обмотав шею солдатским ремнем в одной руке держа пистолет второй прикрывая лицо прапорщик мужественно достреливает магазин. еще еще кричат с трибун грязев и шипунов. давай еще. медаль дадим. отказаться бы глупому прапорщику от этой затеи так нет же повелся на обещания. стал заряжать магазин, затолкал пять патронов а больше не лезет. машинка нужна пластмассовая для заряжания магазина а её рядом нету. стал шестой патрон ладонью заталкивать да защемило кожу между губой магазина и патроном, так защемило что кровь потекла. машет прапорщик аки птица крылом рукой на которой магазин повис прищемившийся кровь из раны капает на одуванчики а от мысленных ругательств прапора уже не только птицы попадали но и два конструктора спрятались за трибуной накрывшись на всякий случай пожарным щитом. зато не имеющий аналогов подумал прапорщик Рукавишкин об испытуемом пистолете.
казалось бы что общего между этими тремя пистолетами. а берем низ от глока. систему запирания от штейра и ударниковую схему снова от глока. естественно не с точностью до миллиметра но скажем так концептуально. вот так к примеру выглядит ствол штейра, тоже как у гш поперек себя вращается на скока градусов не помню. не суть важно. ( у гш-18 -18 же градусов)
сейчас бородато усатый дяденька покажет вам как это выглядит живьем
не правда ли очень напоминает.
давайте глянем чтоб говорить предметно на фото пистолетов глок, гш-18 и штейр-хан модели 1912 года.
итак гш , пш и ппш. несколько раз начинал и все никак. то склады горят с бонбами то у царя день рождение то хвори одолевают простудные. собственно что гш. тем кому он нДравитЦа скажу что вас в очередной раз опять наепали. нового там ровно ноль. попытка сплагиатить глок и чтоб совсем уж не обвинили в голимом воровстве наши грязев и шипунов решили применить схему запирания поворотом ствола известную со времен пистолета штейр начала века. насколько помню схема эта развития не получила что и дало повод нашим грязеву и шипунову выдать это за неимеющее аналогов решение.
quote:Изначально написано xwing:
Освоение средств тоже они изобрели. Сделать и закопать.
Ну дык это ж могилка вождя- тут кто во что горазд. Кому меч кинули, кому пирамиду в пустыне, кому домину на площади из гранита отгрохали, а этому цельную армию из глины с собой в добрый путь выдали.
quote:Изначально написано xwing:
Освоение средств тоже они изобрели.
А вот тут сомнения.
Агрохеренные.
Ага.
Освоение средств тоже они изобрели. Сделать и закопать.
quote:Изначально написано ded2008:
ОНИ ТОГДА ПРОСТО ТАКИХ УМНЫХ СЛОВ ЕЩЕ НЕ ЗНАЛИ.
Ну ладно, так и запишем - китайцы изобрели глиняный магазин
Да.
ОНИ ТОГДА ПРОСТО ТАКИХ УМНЫХ СЛОВ ЕЩЕ НЕ ЗНАЛИ.
quote:Изначально написано ded2008:
китайцы же делали вроде
Вы бакелиту с терракотой попутали
quote:Бакелитовый боевой андроид.
китайцы же делали вроде
Да. Гармония.
quote:Изначально написано xwing:
Можно ли из бакелита сделать гильзу, пулю да и солдата уж тогда. Бакелитовый боевой андроид.
Ну а если и рельсу, то ...
Можно ли из бакелита сделать гильзу, пулю да и солдата уж тогда. Бакелитовый боевой андроид.
quote:Изначально написано xwing:Говорят АК 12 может прострелить вдоль рельсу Транссибирской магистрали.
Только с бакелитовым магазином если!
quote:Изначально написано bigross:
Причём, в толстом месте.
Говорят АК 12 может прострелить вдоль рельсу Транссибирской магистрали.
quote:Дальность стрельбы составляла 5 метров от шейки рельса,
Понятно...это часть статьи из журнала "МастерРужье".
Про магазины из "бакелита"...,тогда (в 60-ых годах)так и говорилось,что при пробитии пулей магазина,он,магазин,мог остаться рабочим,то есть разобрав можно прочистить и снаряжать патроны (понятное дело,что не все 100%!),как в обычный,неповрежденный. А металлический,после пробития,выходил из строя ввиду значительной деформации и заклинивания пружины и подавателя.Естественно,тогда не думали про ранения,рентген и обнаружения осколков от магазина.
С ув. .
"Дальность стрельбы составляла 5 метров от шейки рельса, расположенного по нормали, температура окружающего воздуха +21,5 С, влажность
62% - это для сверхпривередливых. - Толщина шейки подопытного рельса составила
18,5 мм при его высоте от подошвы до головки 180 мм (тип Р65. ГОСТ 8161).
Более заметные следы остались от попаданий пуль боевых патронов. Первым по
ранжиру в станок для дистанционной стрельбы попал АК74. В порядке возрастания
бронебойного действия были отстреляны патроны 7H6 (с пулей ПС со стальным
нетермоупрочнённым сердечником). 7H6М (с пулей ПС со стальным термоупрочнённым
сердечником), 7H К) (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым сердечником), 7H22
(с бронебойной пулей БП со стальным сердечником), 7H24 (с бронебойной пулей ЕС
с вольфрамовым сердечником). Hи одной из них проникнуть сквозь 18,5 мм стали не
удалось. Вторым в очереди стал автомат АК.М. Его патроны 57-H-23IC (с пулей ПС
со стальным нетермоупрочнённым сердечником), 57-H-231С (с пулей ПС со стальным
термоупрочнённым сердечником). 7H23 (с бронебойной пулей БП со стальным
сердечником) и 57-БЗ-231 (с бронебойно-зажигате-льной пулей БЗ со стальным
сердечником) также не смогли пробить рельс. Более того, сердечники бронебойных
пуль, образовав кратер, без видимых повреждений с огромной скоростью отлетали
назад, уверенно пробивая по пути 8-мм фанеру. Третьим образцом стала СВД
выпуска конца 60-х годов. Уточнение времени выпуска уместно по причине того,
что до середины 70-х годов ствол винтовки изготавливался с шагом нарезов 320
мм. позже перешли на шаг 240 мм. Hа первый взгляд незначительное отличие в шаге
оказало существенное влияние на характер пробития бронебойными пулями. Итак, из
СВД стрельба производилась боевыми патронами 57-H-323С (с пулей Л ПС со
стальным нетермоупрочнённым сердечником), 57-H-323С (с пулей Л ПС со стальным
термоупрочненным сердечником). 7H13 (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым
сердечником) и 7-БЗ-З (с бронебойной пулей Б-32 со стальным сердечником).
Пулям ЛПС оказалось не под силу справиться с 18.5-мм сталью, тогда как пуля ПП
оказалась первой, повредившей обратную сторону шейки рельса. Причём сердечник
пули ПП, отлетев назад, выбил перед собой столбик стали, так называемую
"пробку", пробившую несколько слоев фанеры, установленной за рельсом. Пули Б-32
пробить преграду не смогли, так как потеряли устойчивость в момент касания
поверхности из-за слишком пологих нарезов канала ствола. При стрельбе из
винтовки с шагом нарезов 240 мм и пули ПП, и пули Б-32 уверенно прошивали шейку
рельса насквозь. Вот, собственно, и вся информация к размышлению. С учётом
того, что боевые патроны, а особенно два последних, к свободному обороту
запрещены, можно считать, что "рельсовый вопрос", столь долгое время
будораживший не только охотничью братию, закрыт.
quote:Originally posted by xwing:
Вопрос прострела рельсы насквозь не раскрыт.
Причём, в толстом месте.
quote:Изначально написано Mazilla:Ойталадна!
В процессе боя голыми руками отнимается автомат у противника.
Ну то есть магазин там уже не полный.
Да.
После чего из него производится отстрел всех остальных плохих.
Примерно около батальона.
Очередями от бедра.
Надо еще стрельнуть в какие нибудь там бочки, ящики и пакены с мусором, и там происходят взрывы ну как в Ливане, Хиросиме, на Новой земле.
А в конце должна быть красивая баба и сумарь с баблищем.
Не, ну и царапина обязательно, которая лечится салфеткой тут же.Ты шо, кина не бачив?
Вопрос прострела рельсы насквозь не раскрыт.
quote:Изначально написано xwing:Как не странно - винт. Фиксирует. Нахуя - очевидно чтоб не развинчивался?
У меня видимо дореволюционные образцы.
Ибо ничего никуда не развинчивается.
quote:Изначально написано grurih:Вроде в армии США магазины дааавно уже простые расходники. Это у нас дадут четыре магазина на всю войну , а остальные рожай где хочешь.
Ойталадна!
В процессе боя голыми руками отнимается автомат у противника.
Ну то есть магазин там уже не полный.
Да.
После чего из него производится отстрел всех остальных плохих.
Примерно около батальона.
Очередями от бедра.
Надо еще стрельнуть в какие нибудь там бочки, ящики и пакены с мусором, и там происходят взрывы ну как в Ливане, Хиросиме, на Новой земле.
А в конце должна быть красивая баба и сумарь с баблищем.
Не, ну и царапина обязательно, которая лечится салфеткой тут же.
Ты шо, кина не бачив?
quote:Изначально написано xwing:
Всю дорогу все хотят сделать магазины дешевыми, в идеале - одноразовыми. Бакелит - этап этого пути.
Вроде в армии США магазины дааавно уже простые расходники. Это у нас дадут четыре магазина на всю войну , а остальные рожай где хочешь.
Всю дорогу все хотят сделать магазины дешевыми, в идеале - одноразовыми. Бакелит - этап этого пути.
quote:Изначально написано ded2008:
полиоксибензилметиленгликольангидрид.
Встаю и уважительно так:
- Нунихерррасее...
Академические знания и метода преподавания матчасти тов. Дедом2008 на высоте.
Недосягаемой.
Для меня во всяком случае.
кстати кто хочет поумничать бакелит по научному - полиоксибензилметиленгликольангидрид.
а тупая .изда по испански - estupido cono
я вот только не пойму в чем прелесть бакелита перед металлом. ну ладно рамка. там предполагается что лить её проще и дешевле против металлобрабатывающих операций. но магазин у калаша. чем железный не угодил? делается тупо штамповкой два раз прессом жамкнул магазин готов. это насчет простоты .еще ни раз такой нюанс слышал - доктора в афгане очень сильно ругались когда к ним попадал боец в лифчике с магазинами в который угодила пуля. магазины из пластика крошатся в пыль и засоряют рану. пластик в отличии от металла не так легко обнаружить даже рентгеном а оставленный в ране он её засоряет у бойца начинается нагноение. представьте что это такое искать в кровящей ране кусочки пластика размером в пыль и чуть крупнее
Наш спец по Фотошопу уверен сделает нам бакелитовый бластер в лучшем виде.
#731
P.M. Ц
всё придумано до нас.
quote:Изначально написано aust:
Металлический стаканчик с подпружиненным язычком в отверстии рукоятки. Язычок фиксирует штатный винт за боковые продольные прорези.В тюнинговые рукоятки приходится добавлять обычную+гровершайбу. Иначе винт часто выкручивается.
Фиксатор резьбы типа Лактайт или Перматекс рулит) ну или капелька краски
quote:Originally posted by Mazilla:
где там "фиксатор"..
Металлический стаканчик с подпружиненным язычком в отверстии рукоятки. Язычок фиксирует штатный винт за боковые продольные прорези.
В тюнинговые рукоятки приходится добавлять обычную+гровершайбу. Иначе винт часто выкручивается.
quote:Изначально написано Mazilla:Никогда не обращал внимания.
Или не придавал значения.
Скока менял ручки.
Не так, чтоб часто.
В рамке резьба, скобочка для удержания боевой пружины...
А нахуя и где там "фиксатор"...
Он чо фиксирует то?
Как не странно - винт. Фиксирует. Нахуя - очевидно чтоб не развинчивался?
quote:Изначально написано Mazilla:Бакелит??
Ну да!
Я тож такого мнения.Ждем, что скажут спецы по полузаливной пепсиколе.
Или как там эта пластмасса модная...
Наш спец по Фотошопу уверен сделает нам бакелитовый бластер в лучшем виде.
quote:Изначально написано xwing:Вообще детский вопрос. Как у автоматов Коробова корпус или как у АКМ магазины. Рыжие.
Бакелит??
Ну да!
Я тож такого мнения.
Ждем, что скажут спецы по полузаливной пепсиколе.
Или как там эта пластмасса модная...
quote:Изначально написано xwing:В тыльной части рукоятки ПМ (боевого) есть винт. Внутри рукоятки есть фиксатор.Штука такая фигурная. В афтермаркет рукоятках ее часто нет (в том же ПирсГрип)
Никогда не обращал внимания.
Или не придавал значения.
Скока менял ручки.
Не так, чтоб часто.
В рамке резьба, скобочка для удержания боевой пружины...
А нахуя и где там "фиксатор"...
Он чо фиксирует то?
quote:Изначально написано Mazilla:А с пластиковой рамкой то что ?!????
Это ж самое что ни на есть главное !!!
Вообще детский вопрос. Как у автоматов Коробова корпус или как у АКМ магазины. Рыжие.
quote:Изначально написано Mazilla:Какой фиксатор для какого винта ?!?!?
В тыльной части рукоятки ПМ (боевого) есть винт. Внутри рукоятки есть фиксатор.Штука такая фигурная. В афтермаркет рукоятках ее часто нет (в том же ПирсГрип)
quote:Изначально написано xwing:
Цвет у военного лазера должен быть защитного цвета. Ну в крайнем случае серого или черного. А звук лучше сделать как у Калашмата. Так привычнее.
А с пластиковой рамкой то что ?!????
Это ж самое что ни на есть главное !!!
quote:Изначально написано xwing:У нижней защёлки есть свои плюсы. Пролюбить магазин гораздо меньше вероятность. Например.
Что делать? Выкинуть нах и поставить родную. Со звездой. В крайнем случае резиновую американскую.
А на еврейской рукоятке фиксатор для винта есть?
Какой фиксатор для какого винта ?!?!?
Цвет у военного лазера должен быть защитного цвета. Ну в крайнем случае серого или черного. А звук лучше сделать как у Калашмата. Так привычнее.
quote:Изначально написано Mazilla:Я вот поставил на свой ПМ (ну, макарыч который) ручку еврейскую.
Магазин теперь боковой кнопкой выбрасывается.
По взрослому, как у больших.Хожу теперя гордый, важный, ни с кем не здоровкаюсь.
А руки то заточены под старую манипуляцию по замене магазина.
Блять, шо делать???
А не дай бох - какой нибудь ГШ в руки мои попадет.
Сука, застрелиться и то не смогу.Типа.
У нижней защёлки есть свои плюсы. Пролюбить магазин гораздо меньше вероятность. Например.
Что делать? Выкинуть нах и поставить родную. Со звездой. В крайнем случае резиновую американскую.
А на еврейской рукоятке фиксатор для винта есть?
Бластеры еще лазерные бывают.
Перспективные.
Лучшие.
Ну это само собой разумеется.
Типа...
Тама тож надо бы обсудить.
Пластмассу корпуса. А то ведь хуйовую сделают. Как всегда. Стеклоамидный полунаполненный.
Цвет луча лазера. А то ведь сука мерзкий сделают. Как всегда.
Звук лазера. (!!!). Пиу-пиу или тиньк-тиньк. А то ведь бздынь-бздынь сделают. Как всегда.
НУ и т.д.
quote:Изначально написано ded2008:
ну не хуже чем ваши безоружные военные. достает такой сержант джим из кармана танк стреляет из него в воздух и с криками за мной. за байдена. вперёд. увлекает взвод в атаку.
Ну примерно как воюет армия США мы посмотрели в феврале 18 года, и там даже автоматы не нужны были, так что можно осторожно делать вывод о том, что пистолет потихоньку превращается в чисто полицейское оружие.
quote:Изначально написано ded2008:
хотите гш-18 образца 1965 года?
Пистолет ТКБ-023
Не, нам что-нибудь из стеклонаполненного полиамида подавай, да не просто, а от DuPont!
quote:Изначально написано xwing:
Прям очередь желающих поставлять комплекты стоит. И насрать им на всякие санкции. Маниловщина.
Я вот поставил на свой ПМ (ну, макарыч который) ручку еврейскую.
Магазин теперь боковой кнопкой выбрасывается.
По взрослому, как у больших.
Хожу теперя гордый, важный, ни с кем не здоровкаюсь.
А руки то заточены под старую манипуляцию по замене магазина.
Блять, шо делать???
А не дай бох - какой нибудь ГШ в руки мои попадет.
Сука, застрелиться и то не смогу.
Типа.
Прям очередь желающих поставлять комплекты стоит. И насрать им на всякие санкции. Маниловщина.
quote:пистолет не нужен в целом плохой или хороший. он есть такой какой в целом уровень производства и технической мысли в стране. при том положении которое сейчас логично было бы сделать сборочный заводик где нибудь в калининграде или питере и собирать из готовых комплектов глоки и зиги под каким нибудь звучным названием - ларгус, вектра. вообщем чтоб красиво и никто не знал что это. в упаковку обязательно класть георгиевскую ленточку для повышения патриотизма.
Да.
Дед2008 в тютельку попал.
Поддерживаю каждую букву.
quote:ГШ-18 то будет?)
#713
P.M. Ц
мы войны на аляске обсуждаем не до пистолета. хотите гш-18 образца 1965 года? . рамка сделана целиком из четырех переплавленных электровыключателей
Пистолет ТКБ-023
quote:Изначально написано xwing:ПИСТОЛЕТ НИКОМУ НЕ НУЖЕН ПОКА. Поэтому нет его. Есть ПМ на складах , есть партии ПЯ. Все. Правильно делают что не распыляют средства на столь второстепенный для ВС предмет. Спецуре можно просто Глоки купить ничего не производя пока. Если из армии вообще изчезнут все пистолеты думаю ее боеспособность сильно не изменится.
А ну вот.
Наконец то.
Что и требовалось доказать.
По поводу "распыления средств" тож сильно, да.
Особенно на "второстепенные предметы".
quote:Изначально написано Iceman_f1:
Про наш не имеющий аналогов в мире Глок, в смысле, ГШ-18 то будет?)
Сказали, что он пиздатый.
И все на этом.
Чо еще надо то??
Про наш не имеющий аналогов в мире Глок, в смысле, ГШ-18 то будет?)
quote:Изначально написано ded2008:
ну не хуже чем ваши безоружные военные. достает такой сержант джим из кармана танк стреляет из него в воздух и с криками за мной. за байдена. вперёд. увлекает взвод в атаку.
У него винтовка уже есть. Пусть ей и увлекает.
Но голые менты в Минске это забавная идея. Можно билеты на шоу продовать.
ну не хуже чем ваши безоружные военные. достает такой сержант джим из кармана танк стреляет из него в воздух и с криками за мной. за байдена. вперёд. увлекает взвод в атаку.
quote:Изначально написано ded2008:
если еще и у ментов забрать оружие а также отнять форму, ксивы и голыми отправить в минск наводить порядок то то шоу будет.
У вас очень интересные фантазии.
quote:изчезнут все пистолеты
если еще и у ментов забрать оружие а также отнять форму, ксивы и голыми отправить в минск наводить порядок то то шоу будет.
quote:Изначально написано ded2008:
пистолет не нужен в целом плохой или хороший. он есть такой какой в целом уровень производства и технической мысли в стране. при том положении которое сейчас логично было бы сделать сборочный заводик где нибудь в калининграде или питере и собирать из готовых комплектов глоки и зиги под каким нибудь звучным накзванием - ларгус, вектра. вообщем чтоб красиво и никто не знал что это. в упаковку обязательно класть георгиквскую ленточку для повышения патриотизма.
ПИСТОЛЕТ НИКОМУ НЕ НУЖЕН ПОКА. Поэтому нет его. Есть ПМ на складах , есть партии ПЯ. Все. Правильно делают что не распыляют средства на столь второстепенный для ВС предмет. Спецуре можно просто Глоки купить ничего не производя пока. Если из армии вообще изчезнут все пистолеты думаю ее боеспособность сильно не изменится.
quote:Изначально написано ded2008:
мы этот вопрос уже ранее обсуждали вы никогда не воевали там где холодно по крайней мере в новое время. ваши лезут где потеплее и где кока-кола есть. давайте не будем за аляску вспоминать
Кто "мы"? Я какое отношение имею к войнам армии США? Вы ниче не попутали?
Воевали они в Корее например, там местами холодно было, только Гаранд и работал из самозарядок местами, книжка про военной истории написано масса.
пистолет не нужен в целом плохой или хороший. он есть такой какой в целом уровень производства и технической мысли в стране. при том положении которое сейчас логично было бы сделать сборочный заводик где нибудь в калининграде или питере и собирать из готовых комплектов глоки и зиги под каким нибудь звучным названием - ларгус, вектра. вообщем чтоб красиво и никто не знал что это. в упаковку обязательно класть георгиевскую ленточку для повышения патриотизма.
quote:Эта хрень про везде теплые США веселит.
мы этот вопрос уже ранее обсуждали вы никогда не воевали там где холодно по крайней мере в новое время. ваши лезут где потеплее и где кока-кола есть. давайте не будем за аляску вспоминать
quote:Изначально написано xwing:Они знают но большинство проблем более-менее решили. Правда с М4 в Афгане нехорошо вышло - выяснилось что она там безполезна и таки надо нормальной длинны винтовки выдавать.
Ну и надо заметить что ныне они используют винтовки от иностранных производителей - FN, Hk. У местных не получается.
Тактактак!
А как же писталеты ?!?!?!?!?!?????
Неужели нахуй не всрались???
Мы же ж тут же ж все дружно порешали - срочно про 1911 изучить и также срочно вооружить всех Береттами92, СмитВессонами, Глоками, ГШ и т.д.
Или все - отбой нахуй всем писталетам?
Прям я аж потерялся.
Весь.
quote:Изначально написано Mazilla:
Бедные несчастные мериканы...
И не знают какую хуйню им в руки дают шобы воевать.
Они знают но большинство проблем более-менее решили. Правда с М4 в Афгане нехорошо вышло - выяснилось что она там безполезна и таки надо нормальной длинны винтовки выдавать.
Ну и надо заметить что ныне они используют винтовки от иностранных производителей - FN, Hk. У местных не получается.
У меня 2.5 гектара в горах. 2.5 часа от побережья. Там -20 Цельсия зимой обычное дело. И снег всю зиму лежит.
Эта хрень про везде теплые США веселит.
Бедные несчастные мериканы...
И не знают какую хуйню им в руки дают шобы воевать.
quote:еще раз обращу внимание на климат. у них в нью -йорке зимой минус 10 и снега нет. если бы они воевали в белоруссии осенью они бы давно от м4 отказались.тогда у американцев
Как уж тогда у американцев на вооружение М-16 приняли?) Там ведь и деталей побольше, и разборка-сборка посложнее, и полюбить детали тоже можно?)
quote:Изначально написано ded2008:
вы заметили что все вооружение которое сейчас клепается имеется в виду стрелковка идет под грифом специальное. ни одного автомата или пистолета для простого необученого солдата. где оно_простое неубиваемое. вместо этого пластмассовые телескопические приклады не пригодные для рукопашки. автоматы с пинами которые после первой же разборки потеряются в снегу или грязи делая автомат негодным. все это просто амбиции оправдывающие существование кб. где массовый пистолет для мента а нет его. видели автомат калашникова новый? стоит потерять малюсенькую деталь ?7 и автомат не будет работать. стоит их поснимать в оружейки и вся рота осталась с карабином с ручной перезарядкой.
Это уже совсем ерунду пишете. Можно газовые трубки у АКМ поснимать. Или затворные рамы вынуть. Или возвратные пружины - чего уж проще-то
quote:Originally posted by ded2008:
стоит потерять малюсенькую деталь ?7
Так можно и деталь #5 потерять
вы заметили что все вооружение которое сейчас клепается имеется в виду стрелковка идет под грифом специальное. ни одного автомата или пистолета для простого необученого солдата. где оно_простое неубиваемое. вместо этого пластмассовые телескопические приклады не пригодные для рукопашки. автоматы с пинами которые после первой же разборки потеряются в снегу или грязи делая автомат негодным. все это просто амбиции оправдывающие существование кб. где массовый пистолет для мента а нет его. видели автомат калашникова новый? стоит потерять малюсенькую деталь ?7 и автомат не будет работать. стоит их поснимать в оружейки и вся рота осталась с карабином с ручной перезарядкой.
quote:aust
В Строевой части был?
quote:Изначально написано Mazilla:В армии есть автомат Калашникова.
Ну так получилось.
Вот. Именно.
quote:Изначально написано aust:
Я, по наивности, думал, что замену должны клепать круглосуточно 10 конвейеров. А получается, что их делают понемногу, даже не думая замещать все ПМы? Судя по регулярным конкурсам, так и есть. Иначе зачем все питоны-удавы?
А где конкурсы? Только попытки что-то просунуть на вооружение в инициативном порядке. С огромным PRом и нулевым выхлопом.
Не делают массово для армии очевидно просто потому,что не смотрят на это как на первоочередную задачу. Понятно что ПЯ несколько уже устарел , переходить на что-то новое пока не первоочередная задача, поэтому немного ПЯ и ПМ,ПБ ,АПБ ,АПС в наличии пока удовлетворяют потребности.
Я, по наивности, думал, что замену должны клепать круглосуточно 10 конвейеров. А получается, что их делают понемногу, даже не думая замещать все ПМы? Судя по регулярным конкурсам, так и есть. Иначе зачем все питоны-удавы?
quote:Почему не стал массовым именно для армии, как ПМ?
когда его тоже 70 лет делать будут как пм тогда от него в глазах рябить начнет.
quote:Изначально написано aust:
Почему не стал массовым именно для армии, как ПМ?
В армии есть автомат Калашникова.
Ну так получилось.
quote:Изначально написано Mazilla:Ответ.
Никак не принято.История изобретения и производства оружия есть набор очень непохожих историй.
Как собственно процесс всего изобретательства.Война есть источник прогресса и развития человечества.
Можно сколько угодно долго отрицать и изгаляться над этим тезисом.
Но создание нового оружия есть смысл жизни людей, как ни странно.
Белых.Черные в этом смысле никакие.
Ибо они не люди по генному набору.
Ничо изобрести не могут.
Да и воины никакие.
Обезьяны с большими хуями, это да, это подфартило им...А конкурсы...
Да эти конкурсы есть набор интриг человеческих.
Возня вокруг одних и тех же идей, решений, технологий.
И победителя конкурса определяет один-два-три человека, комиссия типа.
Кто эти люди, комиссия которые?
Да обычные, никакие не суперспец, просто волею судьбы поставленные на должность.
И приоритетом на конкурсах являются или затраты на производство или на покупку, или боевые эксплуатационные свойства или еще чего - тут все неоднозначно и по разному.
Ниважнейшим является партийная характеристика конструктора, с какого года он в партии и соответствие его колебаний колебаниями линии партии.А масса, для которой выбран образец оружия - опять сука недовольна!
Все не так!
То пластик хуевый, то патрон слабый, то магазины, то ептваюмать, то нуевонахуй...(что мы и наблюдаем в данной ветке при обсуждении образцов вооружения...)
Не?
Не. Вы с историей принятия того же 1911 ознакомьтесь. 2-3 человека.... ещё войсковые испытания есть. Sig вон целой дивизии выдали, чтобы получить отзывы перед массовым внедрением. Там сильно больше 2-3 человек служат. И так далее.
quote:Originally posted by ded2008:
вооружение приняли. омон вооружили
Почему не стал массовым именно для армии, как ПМ?
quote:И почему ПЯ не зашёл?
в смысле не зашел. на вооружение приняли. омон вооружили. просто многим не нравится. для меня он большой и неудобный. тяжелый для постоянной носки к примеру на суточном дежурстве.
quote:Все штабные
у нас так повелось что с оружием как с питанием, униформой, техникой. транспортом, станками всегда создавался мобилизационный запас. это во время войны можно было перевести оборудование харьковского тракторного завода в челябинск и там делать танки. у немцев дальней авиации то кто не знает не было от слова совсем. киев бомбили с аэродромов польши. так что ничего не грозило. а сейчас любой завод и город можно одной ядреной бомбой накрыть с самолета, космоса. подводной лодки, шахтной установки где нибудь в прибалтике да хоть откуда и накрылось производство. останется то что уже сделали и то что затрофеить успели. поэтому делается ну должно делаться и делалось при союзе всего раз в пять больше чем надо. нужное количество выдавалось ментам а запасы хранились на складах НЗ и арсеналах. в лесах, горах и прочих скрытых секретных обьектах. от трусов и зеленки до танков и ракет. сейчас это все брошено , разворовано, взорвано, продано или расхищено. ну где то может сохраняется но без должного ухода. так что сказать какое количество нужно нельзя. поэтому оружие будет выпускаться хотя бы затем чтоб обеспечить рабочие места людям .
quote:Не?
браво точнее не скажешь. надо в цитатник занести.
Да, про пользователей, в т.ч. потенциальных, все верно. Можно посмотреть раздел форума о короткоствольном оружии - там мозговой штурм о перспективном пистолете пришел к выводу, что армии нужен "рейсган" с кучей финтифлюшек.
А есть информация, сколько нужно новых пистолетов? По моему мнению, потенциально он нужен только тем, кто непосредственно воюет лицом к лицу с противником. Все штабные/ракетчики/моряки и ПМом обойдутся, т.к.воюют другим оружием.
И почему ПЯ не зашёл? - неплохой пистолет, стреляет не хуже того же глока (на мой взгляд - занимался стрельбой, пару тысяч из тирового настрелял)
Чта там насчёт гш-18 то?
quote:Изначально написано aust:
Кстати, вопрос.
Как в мире принято - сначала создать пистолет на рынок, а затем идти на конкурс в армию, или наоборот, сначала конкурс и принятие на вооружение, а затем вывод на гражданку?
Ответ.
Никак не принято.
История изобретения и производства оружия есть набор очень непохожих историй.
Как собственно процесс всего изобретательства.
Война есть источник прогресса и развития человечества.
Можно сколько угодно долго отрицать и изгаляться над этим тезисом.
Но создание нового оружия есть смысл жизни людей, как ни странно.
Белых.
Черные в этом смысле никакие.
Ибо они не люди по генному набору.
Ничо изобрести не могут.
Да и воины никакие.
Обезьяны с большими хуями, это да, это подфартило им...
А конкурсы...
Да эти конкурсы есть набор интриг человеческих.
Возня вокруг одних и тех же идей, решений, технологий.
И победителя конкурса определяет один-два-три человека, комиссия типа.
Кто эти люди, комиссия которые?
Да обычные, никакие не суперспец, просто волею судьбы поставленные на должность.
И приоритетом на конкурсах являются или затраты на производство или на покупку, или боевые эксплуатационные свойства или еще чего - тут все неоднозначно и по разному.
Ниважнейшим является партийная характеристика конструктора, с какого года он в партии и соответствие его колебаний колебаниями линии партии.
А масса, для которой выбран образец оружия - опять сука недовольна!
Все не так!
То пластик хуевый, то патрон слабый, то магазины, то ептваюмать, то нуевонахуй...
(что мы и наблюдаем в данной ветке при обсуждении образцов вооружения...)
Не?
quote:Изначально написано ВАЙНА:
Кужугетович пыхнул что именно те парабеллы и переплавят на ступеньки .
Я в курсе, мать писала.
Что в итоге то?
quote:Изначально написано aust:
Кстати, вопрос.
Как в мире принято - сначала создать пистолет на рынок, а затем идти на конкурс в армию, или наоборот, сначала конкурс и принятие на вооружение, а затем вывод на гражданку?
Всяко было. 1911 чисто для армии делали. Что дало нам толчек для целого роя пистолетов с этой системой запирания. Браун ХП для армии (на французский конкурс) начали делать.
ВИС польский для армии.
Глок для армии (австрийской).
Sig 210 для армии.
Ну там Лахти ещё. Р38.
И так далее. Много что делали только с упором на армию что потом получило коммерческий успех. Не очень помню но кажется и 226-й Sig сделали путем переработки 220-го на американский конкурс. В общем армейские заказы очень большой генератор конструкций.
Кстати, вопрос.
Как в мире принято - сначала создать пистолет на рынок, а затем идти на конкурс в армию, или наоборот, сначала конкурс и принятие на вооружение, а затем вывод на гражданку?
quote:Изначально написано xwing:Ну логически - если ваш аргумент охотники и мы знаем, что пистолеты гражданам в РФ не доступны - то значит охотятся граждане РФ не с пистолетом? Виноградов, издание 1954 года велит делать такие выводы.
Дадада.
Охотники это мои аргументы.
quote:Изначально написано Mazilla:А, вон оно что.
А то я постоянно путаю.
Ну логически - если ваш аргумент охотники и мы знаем, что пистолеты гражданам в РФ не доступны - то значит охотятся граждане РФ не с пистолетом? Виноградов, издание 1954 года велит делать такие выводы.
quote:Изначально написано xwing:Вы таки не путайте пистолет с виновкой. .
А, вон оно что.
А то я постоянно путаю.
quote:Изначально написано Mazilla:
Конечно.Вон у нас на Урале охранники каждую неделю жгут патронов кучу целую.
Цинками!
Вот это я понимаю - огневая подготовка!Бывает же...
Вы таки не путайте пистолет с винтовкой. Из нее научится попадать в цель размером в лось куда проще. Или из ружья в утку. Хотя чтобы слёту бить не позорясь таки надо чутка патронов пожечь. Ну и сколько у тех охотников промахов и подранков история таки умалчивает. Ибо лось редко в ответ стреляет.
quote:И 40 в год из пистолета - это не о чем вообще. Ни о каком владении предметом при таком настреле невозможно говорить.
Конечно.
Вон у нас на Урале охранники каждую неделю жгут патронов кучу целую.
Цинками!
Вот это я понимаю - огневая подготовка!
Какие там мериканцкие летуны, простигосподи, куда им...
Бывает же...
quote:С чего вот вы взяли что там все великие стрелки?
Причем все без исключения.
Я всегда об этом говорю.
Постоянно, вообще без перерыва.
Да.
quote:Изначально написано Mazilla:
Нудануда.ВСЕГО СОРОК патронов в год.
Да ну ерунда совсем.Ага...
А почему ерунда? Служит человек в каком-нибудь ихнем американском ПВО. Или ещё каких войсках. Никому вообще неинтересно учить его из пистолета стрелять, у него другая работа. Поэтому обучение достаточное чтобы он этим пистолетом себя не покалечил.
Было ещё смешнее - в Первую Иракскую летунам повыдавали со складов ВВС револьверы под 38 SW (из которых они никогда не стреляли вообще никогда) и к ним патроны ... 38 Spl. Ну уже на пенсии все или умерли кто помнит разницу. А тут копья ломают - хорошо давать лётчикам АПС или нет...
С чего вот вы взяли что там все великие стрелки? Армии вот делать нефиг всех учить из пистолета стрелять. И 40 в год из пистолета - это не о чем вообще. Ни о каком владении предметом при таком настреле невозможно говорить.
quote:Изначально написано ded2008:
вы не знакомы со статистикой..
Да.
Я с нею не служил.
quote:Не??
абсолютно не соглашусь. вы не знакомы со статистикой. в условиях пьянок люди гибнут от ножей. домашей утвари , либо побоев несовместимых с жизнью. у множества охотников которых в стране несколько миллионов имеется оружие в том числе и нарезное. убийства из него редкость ( а уж пьют охотники я думаю вы знаете как). большая масса где использовалось оружие произошло либо по неосторожности либо когда какое нибудь лицо не достигшее возраста владения опять же неосторожно применило его вотношении своих друзей. намеренного применения оружия находящегося на руках очень мало. приходит на ум расстрел караула солдатом шамсутдиновым но там видимо имело место чтото близкое к сюжету фильма фулл металл джекет. то есть планомерное доведение до неправомерного применения. вы скажете что вот криминальный элемент активизируется стрельба начнется. у криминала когда ему надо оружие всегда появляется в независимости от законов действующих на данный момент в стране. я никогда не слышал что если в стране ссср запретили короткоствол то какой нибудь жулик пупкин пошел бы на заказуху с катаной. есть отдельные дурачки но разговор не про них.
quote:Напоимер 40 патронов в год. Это ни о чем вообще.
Нудануда.
ВСЕГО СОРОК патронов в год.
Да ну ерунда совсем.
Ага...
quote:Совсем
в стране которая всегда брала массовостью и технически превосходством нет необходимости в супер подготовке каждого конкретного служащего. ну вызовут сват. приедет снайпер спецназовский. сделает один выстрел с безопасного расстояния и поразит цель.
в условиях огневого контакта какого то конкретного полицейского с каким то конкретным жуликом дело его подготовки это его личное дело. государство предоставило ему оружие, тир и время для занятий. не хотел учится стрелять, предпочитал макраме. так на кого теперь обижаешься. надо было вести кружок домохозяек. там по крайней мере относительно безопасно
quote:У вас крайне идеалистические представления об уровне стрелковой подготовки за рубежом.
Дадада.
Я наилучший знаток "уровня стрелковой подготовки за рубежом".
И об этом я тут постоянно говорю.
Прям вот везде и всюду.
Прям остановиться не могу!!!
Круче меня нету знатока по стрелковой подготовке за рубежом.
Ваабще нету!!!
quote:Изначально написано Mazilla:А еще есть такой фактор.
Особенный.Называется "русская пьянка".
Вы таки думаете "ирландская пьянка" сильно отличается в лучшую сторону? Ну разве что тем, что впиваются в такой хлам что ни стрелять ни вообще активно действовать не могут. У русских очень смешное представление о том, что они как-то особенно могут пить в сравнении с остальным миром.
quote:Изначально написано Mazilla:Так исторически сложилось, что в Совдепии самое взрослое обучение оружию это служба в армии.
При том, что и в этой самой армии зачастую вся огневая подготовка - 3 (ТРИ сука!!!) выстрела в год. Ну - 3 пробных, 3 зачетных еще бывает.Ментовская огневая подготовка тоже не слава богу.
Ибо.
Пальба из пекаля не является сколь нибудь значимой для офицера, прапора, сержанта, тем более рядового.
У них оружием является ракета, танк, пушка, гранатомет, автомат.Менты (русскосовецкие!!) тоже пекалем не увлекаются, ибо писание рапортов "о факте стрельбы" и мозгоебство при "списании израсходованных боеприпасов" это отдельный пласт культуры русского народа, раздел литературы, эпос и вообще.
"Курсы по обращению с оружием" еще сука есть. для всех подряд...
Ну тут нечего вообще говорить.Поэтому.
ПЕРВОЕ.
Пекаль ПМ хорош единственным своим свойством.
Он ЛЕГЧЕ всех остальных САМЫХ ПИЗДАТЫХ ПЕКАЛЕЙ.
Беретта92, ХайПауэры, ЧиЗеты, СмитВессоны и прочее - да с магазинами по 18 патронов, и этих магазинов аж ДВА...
Куда все это хозяйство носить на себе при хождении в наряды, в патрули, на строевые смотры...
Да нахуй они нужны, эти железяки по 2-3 килограмма с магазинами?!??ВТОРОЕ.
Люди, ежедневно выполняющие боевые задачи при которых стрельба очень вероятна - менты, инкассаторные службы, чекисты и пр. - пусть имеют ВОЗМОЖНОСТЬ выбирать/покупать себе то оружие, с которым они чувствуют себя КОМФОРТНЕЕ.
Пусть оно будет всякое - импортное, отечественное, какое угодно.Тренировки, патроны - за счет родины-матери.
В этом смысле есть такое кино на ТНТ - "Полицейский с Рублевки".
Тама менты ходят КАЖДЫЙ СО СВОИМ ОРУЖИЕМ !!!
Причем и парабелы и кольты и узи и черт в ступе !!!Фантастическое кино, да...
Сказочное то есть.==========
А еще я слышал, что офицеры НАТО когда сменяются/сдают наряд/дежурство, то патроны из магазинов с своим пекалям они не впихивают в кассетницу - деревяшку с дырками в оружейке - а сука ОТСТРЕЛИВАЮТ в тире, который там рядом.Тож фантастика.
Нда.
У вас крайне идеалистические представления об уровне стрелковой подготовки за рубежом. Я частенько вижу стреляющих в тире ментов. В целом - кроме далеко не часто встречающихся энтузиастов - хреновенько они стреляют. В армии в целом тут тоже никто не делает из служащих ганфайтеров. Совсем. Из винтовки более-менее. Из пистолета - по рассказам служивших не особо. Местами близко к никак. Напоимер 40 патронов в год. Это ни о чем вообще.
quote:Изначально написано ded2008:
лежит травмат- ни вкого не стреляю
получаю табельный - ни в кого не стореляю. в стране продавцов и охранников сейчас реально я думаю каждый пятый имеет доступ к служебному оружию хотя бы на время работы. никто никого не стреляет. в условиях стабильности пистолет это вообще хозинвентарь. как холодильник или стиральная машина. не зачем изх него делать машину убийства. холодильником тоже убить можно если сбросить его с пятого этажа на головы прохожим. мы же не лицензируем покупку холодильника и не проходим раз в пять лет зачет на умение им пользоваться. пистолет опасен в руках больного человека или массовых беспорядков когда человеч становится равноценен человеку больному. когда собственный мозгг отключается и включается стадное сознание. как во время рукопашных атак на войне.
А еще есть такой фактор.
Особенный.
Называется "русская пьянка".
Чем ОБЯЗАТЕЛЬНО закончится это мероприятие?
Особенно ежели участники этой пьянки начнут меряться своими железными и пластиковыми рамками пистолетов...
Выяснение истины и доводы на "русских пьянках" всегда "в одном ключе".
Не??
quote:Епта, а где это ?!?!?!?
Ты в какой стране живешь то?
в данный момент на урале.
quote:жизнь человека должна обесцениться в его глазах как собственная так и чужого человека. тогда навыки стрелка из него попрут как фарш из мясорубки. а так без всего этого мы просто будем иметь жирного бородатого дяденьку в обтягивающих лосинах и стрижкой из бербер шопа стреляющего из дорого современного пистолета по дзинькам с разной степенью успешности.
Так точно.
quote:Перестреляют друг друга.
Нахуй.
Всех.
лежит травмат- ни в кого не стреляю
получаю табельный - ни в кого не стреляю. в стране продавцов и охранников сейчас реально я думаю каждый пятый имеет доступ к служебному оружию хотя бы на время работы. никто никого не стреляет. в условиях стабильности пистолет это вообще хозинвентарь. как холодильник или стиральная машина. не зачем из него делать машину убийства. холодильником тоже убить можно если сбросить его с пятого этажа на головы прохожим. мы же не лицензируем покупку холодильника и не проходим раз в пять лет зачет на умение им пользоваться. пистолет опасен в руках больного человека или массовых беспорядков когда человек становится равноценен человеку больному. когда собственный мозг отключается и включается стадное сознание. как во время рукопашных атак на войне.
quote:простые менты и чоповцы сейчас стреляют раз в неделю.
Епта, а где это ?!?!?!?
Ты в какой стране живешь то?
простые менты и чоповцы сейчас стреляют раз в неделю. примерно по 10 патронов ну или чуть больше. подготовка аховая конечно но стреляют. росгвардейские омоны у нас периодически бегают по закрытым территориям иммитируя боевые действия. зачем им навыки работы с оружием в полях и технических помещениях хрен его знает. рожи страшенные. давеча на урале проезжали один так зыркнуо обосраться можно и без оружия. здоровенные и глаза серийного убийцы у каждого. кроме навыков владения оружием стрелку должны прививаться и навыки стрельбы по живой цели. если уж мы говорим о подготовке стрелка силовика- военного а не ипсцешника. чтобы он подстрелив коголибо не полез в петлю от мук совести или к нему не стал приходить призрак убиенного по ночам то есть убил и никаких мук совести. бабу значит бабу. мужика значит мужика. ребенка а икуй с ним. у кого там у кратовского стрелка 80 летнюю мать огнеметом сожгли? было же. и вроде не фашистская германия. ладно в дебри не полезем вы смысл поняли. человек с самым современным пистолетом который по факту не может его применить в отношении кого либо а всю жизнь стрелял дзинькая по металлическим блинам бесполезен при применении оружия по живому человеку. человека должно постоянно бить возле него должна постоянно быть смерть. жизнь человека должна обесцениться в его глазах как собственная так и чужого человека. тогда навыки стрелка из него попрут как фарш из мясорубки. а так без всего этого мы просто будем иметь жирного бородатого дяденьку в обтягивающих лосинах и стрижкой из бербер шопа стреляющего из дорого современного пистолета по дзинькам с разной степенью успешности.
пример бесполезного стрелка дурачка
а это фото погибших силовиков из альфы и
вымпела. разницу во взгляде с ипсцешником выше улавливаете?
quote:Изначально написано ded2008:
пока в стране относительно мирно есть предположение что разреши покупать нашим гражданам оружие оно так и пролежит в сейфе спокойно до смерти владельца от старости. население у нас крайне демилитаризировано рассказами об ужасах прошлой войны и вести уличные войны с пистолетами и автоматами не готово морально.
Перестреляют друг друга.
Нахуй.
Всех.
Потому и не разрешают.
И не разрешат.
У них же у самх все есть. И у ихних детей тож. Наградные и все в таком духе.
Так шо и не мечтай.
quote:если всерьез предполагается учить людей
тем кому это надо действительно для сохранения жизни и эффективной боевой подготовки тех будут учить в военных училищах и прочих институтах для силовиков. периодически направляя в горячие точки для подтверждения боевых навыков и естественного отбора абитуриентов и кандидатов. остальные будут учиться по мере желания и возможности. если кому то это действительно будет интересно тот пойдет в тир или пострелять за гаражами. пока в стране относительно мирно есть предположение что разреши покупать нашим гражданам оружие оно так и пролежит в сейфе спокойно до смерти владельца от старости. население у нас крайне демилитаризировано рассказами об ужасах прошлой войны и вести уличные войны с пистолетами и автоматами не готово морально.
quote:Изначально написано xwing:все равно что выдавать..
Так исторически сложилось, что в Совдепии самое взрослое обучение оружию это служба в армии.
При том, что и в этой самой армии зачастую вся огневая подготовка - 3 (ТРИ сука!!!) выстрела в год. Ну - 3 пробных, 3 зачетных еще бывает.
Ментовская огневая подготовка тоже не слава богу.
Ибо.
Пальба из пекаля не является сколь нибудь значимой для офицера, прапора, сержанта, тем более рядового.
У них оружием является ракета, танк, пушка, гранатомет, автомат.
Менты (русскосовецкие!!) тоже пекалем не увлекаются, ибо писание рапортов "о факте стрельбы" и мозгоебство при "списании израсходованных боеприпасов" это отдельный пласт культуры русского народа, раздел литературы, эпос и вообще.
"Курсы по обращению с оружием" еще сука есть. для всех подряд...
Ну тут нечего вообще говорить.
Поэтому.
ПЕРВОЕ.
Пекаль ПМ хорош единственным своим свойством.
Он ЛЕГЧЕ всех остальных САМЫХ ПИЗДАТЫХ ПЕКАЛЕЙ.
Беретта92, ХайПауэры, ЧиЗеты, СмитВессоны и прочее - да с магазинами по 18 патронов, и этих магазинов аж ДВА...
Куда все это хозяйство носить на себе при хождении в наряды, в патрули, на строевые смотры...
Да нахуй они нужны, эти железяки по 2-3 килограмма с магазинами?!??
ВТОРОЕ.
Люди, ежедневно выполняющие боевые задачи при которых стрельба очень вероятна - менты, инкассаторные службы, чекисты и пр. - пусть имеют ВОЗМОЖНОСТЬ выбирать/покупать себе то оружие, с которым они чувствуют себя КОМФОРТНЕЕ.
Пусть оно будет всякое - импортное, отечественное, какое угодно.
Тренировки, патроны - за счет родины-матери.
В этом смысле есть такое кино на ТНТ - "Полицейский с Рублевки".
Тама менты ходят КАЖДЫЙ СО СВОИМ ОРУЖИЕМ !!!
Причем и парабелы и кольты и узи и черт в ступе !!!
Фантастическое кино, да...
Сказочное то есть.
==========
А еще я слышал, что офицеры НАТО когда сменяются/сдают наряд/дежурство, то патроны из магазинов они не впихивают в кассетницу - деревяшку с дырками в оружейке - а сука ОТСТРЕЛИВАЮТ в тире, который там рядом.
Тож фантастика.
Нда.
quote:всякое следование мировым тенденциям
я просто имел ввиду возможности для массовой продажи оружия с целью получения прибыли предприятиями. мы так дойдем до того что каратист с черным поясом легко заберет пистолет любой марки у неподготовленного стрелка и ускачет от него по крышам гаражей в костюме ниньдзя.
рассматриваются гипотетически равные условия
а . для продажи - пистолет должен быть на уровне тех что предлагают другие
б. для использования . - пистолет должен быть не хуже чем аналогичное оружие у противостоящего стрелка имеющего равную подготовку.
quote:Далеко не всем нужна пластиковая рамка,
quote:все потроха - отдельный модуль.
абсолютно с вами согласен у меня теже хотелки что и у вас. мне это тоже по душе. я всегда говорил за железный пистолет.
quote:Изначально написано Mazilla:1. Стрельба в тире и стрельба в ситуации - не две пары в сапоги. Надеюсь убеждать не требуется.
2. Выпускники Ваеной Инженерной КОСМИЧЕСКОЙ Академии им.Можайского выпускаются с единственно усвоенной истиной - "на все воля божья".
3. Истина в п.2 касается оружия в полной мере.То есть.
Если тебе написано - ты будешь либо попадьей, либо мазилой.Ну и опять же.
Нету САМОГО ХОРОШЕГО ПИСТОЛЕТА в мире.
Есть только пистолет, который у тебя в данный момент.
Хорошо, если под него у меня (моих воспитанников) заточены руки.А хранить в тире и ходить в него стрелять - ну это как в гости.
Я уж на своих 47 сотках из сука "разрешенного легального" лучше постреляю. И детей надрочу.
Ну в общем люди и в динамике стреляют, IDPA и прочее.
Про волю божью как материалист ничего сказать не могу.
47 соток всячески одобряю, сам землевладелец.
quote:Изначально написано Mazilla:Так шо для меня весь базар про пекали прост.
УМЕТЬ ПРИМЕНИТЬ ТО, ЧЕМ РАСПОЛАГАЕШЬ.
Боевое применение - штука мутная.
И марка пекаля в этом боевом применении ДЛЯ МЕНЯ играет не первую роль.
Полнейший консенсус с данными высказываниями. Причем наш автор ,увлекшись матчастью пренебрегает вопросом подготовки тех масс, которым он хочет вручить новый пистоль в мозолистые руки. Хорошо умеющий стрелять из ПМ гораздо эффективнее не умеющего стрелять из Глока. Поэтому всякое следование мировым тенденциям имеет смысл только если всерьез предполагается учить людей этим пользоваться. В противном случае все равно что выдавать. А это методики, патроны, стрельбища ,инструктора и прочие скучные вещи.
quote:Изначально написано xwing:На самом деле можно у вас хранить в тире и стрелять. Втч соревнования всякие. Да кастрировано. Но люди занимаются.
Про боевое применение очень все мутно. Ибо вот места где опыт собран и переработан в информацию чтобы можно было сделать выводы по пунктам чего нужно вообще - нет в природе.
1. Стрельба в тире и стрельба в ситуации - не две пары в сапоги. Надеюсь убеждать не требуется.
2. Выпускники Ваеной Инженерной КОСМИЧЕСКОЙ Академии им.Можайского выпускаются с единственно усвоенной истиной - "на все воля божья".
3. Истина в п.2 касается оружия в полной мере.
То есть.
Если тебе написано - ты будешь либо попадьей, либо мазилой.
Ну и опять же.
Нету САМОГО ХОРОШЕГО ПИСТОЛЕТА в мире.
Есть только пистолет, который у тебя в данный момент.
Хорошо, если под него у меня (моих воспитанников) заточены руки.
А хранить в тире и ходить в него стрелять - ну это как в гости.
Я уж на своих 47 сотках из сука "разрешенного легального" лучше постреляю. И детей надрочу.
И картинки Деда2008 погляжу, про то как оно у нас и не у нас...
quote:Изначально написано ded2008:
вы же опять не поняли о чем я говорю. то что вы говорите безусловно правильно. но завод должен руководствоваться тем чтобы продать тысячи. десятки тысяч пистолетов. кучу комплектующих к ним и принадлежностей. я говорю о МИРОВЫХ трендах а не о ВАШИХ конкретно предпочтениях. все видят глок и хотят пластиковую рамку у большиства пистолет пролежит всю жизнь в сейфе ни разу не пригодившись. поэтому даже боевые свойства уже как бы пофиг. нужна продаваемость. вы государство россия приходите в какую нибудь латвию продать полицейским пистолет макарова, они крутят у виска пальцем и говорят что у них давно глоки. вот дайте нам что нибудь аналогичное а еще лучше чтоб было лучше и дешевле. тогда мы и поговорим. это в мозамбик можно тт и ппс продавать а также мг-34 мо складов хранения я для торговли с цивилизованными странами нужен пистолет который хотя бы внешне не уступал лучшим импортным образцам а там дойдет или нет до стрельбы дело десятое. может к тому времени и качество подтянется. пока вот например я никаких преимуществ ПЯ перед браунгом ХП обр 1935 года не увидел и не нахожу. если бы ярыгин появился году в 1939 это было бы логично и пистолет был бы хорош. но появление его на рубеже 20 и 21 века сильно запоздало и пистолет в этом виде годиться лишь для сильно бедных стран и внутреннего употребления где из за оружейной голодухи рады всему что хоть как то отличается от пм, тт и нагана.
У ПЯ перед ХП следующие преимущества - самовзвод, общий ресурс и надёжность скорее всего.
Далеко не всем нужна пластиковая рамка, я вот недавно Беретту заказал 92-ю, хотя казалось бы мог Глок. А сколько CZ стальных продает?
Пластик на армейском ИМХО имеет смысл только в формате Сиг 320. Где рамка - копеечный расходник а все потроха - отдельный модуль. Вот это реально тренд которому нужно бы следовать.
quote:Изначально написано Mazilla:Не в курсе дела.
На самом деле можно у вас хранить в тире и стрелять. Втч соревнования всякие. Да кастрировано. Но люди занимаются.
Про боевое применение очень все мутно. Ибо вот места где опыт собран и переработан в информацию чтобы можно было сделать выводы по пунктам чего нужно вообще - нет в природе.
quote:я лично считаю
вы же опять не поняли о чем я говорю. то что вы говорите безусловно правильно. но завод должен руководствоваться тем чтобы продать тысячи. десятки тысяч пистолетов. кучу комплектующих к ним и принадлежностей. я говорю о МИРОВЫХ трендах а не о ВАШИХ конкретно предпочтениях. все видят глок и хотят пластиковую рамку у большиства пистолет пролежит всю жизнь в сейфе ни разу не пригодившись. поэтому даже боевые свойства уже как бы пофиг. нужна продаваемость. вы государство россия приходите в какую нибудь латвию продать полицейским пистолет макарова, они крутят у виска пальцем и говорят что у них давно глоки. вот дайте нам что нибудь аналогичное а еще лучше чтоб было лучше и дешевле. тогда мы и поговорим. это в мозамбик можно тт и ппс продавать а также мг-34 мо складов хранения я для торговли с цивилизованными странами нужен пистолет который хотя бы внешне не уступал лучшим импортным образцам а там дойдет или нет до стрельбы дело десятое. может к тому времени и качество подтянется. пока вот например я никаких преимуществ ПЯ перед браунгом ХП обр 1935 года не увидел и не нахожу. если бы ярыгин появился году в 1939 это было бы логично и пистолет был бы хорош. но появление его на рубеже 20 и 21 века сильно запоздало и пистолет в этом виде годиться лишь для сильно бедных стран и внутреннего употребления где из за оружейной голодухи рады всему что хоть как то отличается от пм, тт и нагана.
quote:Изначально написано xwing:Вы так и не ответили - стреляет ПЯ или нет?
Не в курсе дела.
У меня опыт ПМ, Наган, Марголин.
Другие только в руках держал ну и если стрелял, то оч мало, чтоб расклады раскладывать и умничать.
Золотую СВД в руках подержал. С.Хусейновскую. И его же Браунинг.
Экзотика, хули.
А руки заточены под Калаш еще.
Все что есть у меня в сейфах - легальное.
То есть травматы и охотные. Ну и пневма.
Для целей натаскивания детей своих.
Дети взяли первые места где только можно - тиры на Горьковской, школьные район-область, на россию в маскву поехали другие дети.
Дети тех, кого положено.
Ага.
Так шо для меня весь базар про пекали прост.
УМЕТЬ ПРИМЕНИТЬ ТО, ЧЕМ РАСПОЛАГАЕШЬ.
А на данной территории располагать можно только тем, что я перечислил.
Все остальное - разглядывание всяких новых и не новых, наших и не наших, лучших и не лучших - все это так, для общего развития.
Боевое применение - штука мутная.
И марка пекаля в этом боевом применении ДЛЯ МЕНЯ играет не первую роль.
Здорадствовать мне не о чем, если бы я оказался перед выбором когда пришлось бы оставить ОДИН пистолет - ПМ был бы сильно наверху списка. Я его очень высоко оцениваю. Думать пришлось бы крепко, выбор был бы между ПМ и 1911 скорее всего. Как не странно. Без всех этих современных тенденций. Я ,например, так и не прицепил ничего на рельсу ,ибо мне не нравица ЛЦУ и не очень нравится идея фонаря. Коллиматор на пистолете вещь ОЧЕНЬ спорная. Например лично мне быстрее без него.
Не говоря уже про надёжность электронно-опоического прибора.
Повторюсь я лично считаю ПМ великолепным пистолетом.Ну покрытие на современное сменить и прицельные на более современные с тритием поставить. И все.
quote:Утюжок от Грязева и Шипунова меня бы устроил.
это я просто про него не дорассказал. я только начал, меня перебили и тема ушла в сторону.
про гш-18 рассказ ещё впереди.
quote:Изначально написано Oborona:
только сплошные утюги и лопаты.
Утюжок от Грязева и Шипунова меня бы устроил.
я надеюсь вы понимаете что я проиллюстрировал просто фото пистолета на котором воплощены часть перечисленных мною факторов и я нигде не говорил что смит- вессон плох или хорош. если вы гордитесь своим сигом это ваше право. у меня макаров и мне его на данный момент тоже хватает. доступа к табельной зарубежной стрелковке на официальном уровне у меня нет. можете позларадствовать по этому поводу если хотите. если вам не нравится смит-вессон я могу сюда повесить фото глоков или хеклера усп для визуализации перечисленных мною пожеланий.
Как я своим Sig 226 обхожусь даже не знаю
PS. Смит МР довольно хреновый пистолет.
ну начнем с наиболее популярного.
-пистолет с пластиковой рамой
- ударниковая схема
- предохранитель с обеих сторон или выведен на спусковой крючек.
- кнопка или рычаг выброса магазина двухсторонний
- магазин двухрядный с перестроением патронов в один ряд на 15-18 патронов
- калибр 9х19 пара, .40 SW
- на прицельных приспособлениях нанесен светящийся состав для удобства прицеливания в темноте
- пистолет снабжен планками пикаттини для возможности крепления фонарей, лцу и т.п.
- на армейском пистолете ствол удлинен и имеет резьбу на конце ствола для крепления тактического глушителя.
- на верхней части затвора имеется посадочное место для крепления коллиматорного прицела типа ДОКТЕР и аналогичные
- на рукояти пистолета имеется крупное рифление препятствующее скольжению пистолета в руке
- на тыльной части рукояти пистолета предусмотрен вариант замены тыльной части исходя из размеров кисти владельца пистолета.
- широкий выбор аксессуаров для пистолета. кабуры из пластика. кожи . кордуры. внутренние кабуры для ношения под брюками, наружные кабуры, фонарики, лцу, пбс
- возможность использования тактического магазина увеличенной емкости.
могу еще накидать но мне кажется и этого уже не мало.
Расскажите мне про мировые тренды. Я как увлекающийся стрельбой из пистолета хочу все про это знать.
собственно любой пистолет стреляет. тут же дело в стоимости производства. стоимости закупки. надежности, качества. доступности, доступности боеприпасов. ремонто пригодности, простоте обслуживания, качестве сборки и качественных материалах, удобстве применения, хороших боевых качествах, современном внешнем виде и соответствию мировым трендам на данный момент. а что это за вопрос? ПЯ стреляет? ясен пень стреляет. было бы странно если бы он крестиком вышивал.
quote:Изначально написано Mazilla:А.
Вы так и не ответили - стреляет ПЯ или нет? У меня к этому пистолету доступа нет, очень интересно узнать ваш опыт. Какой настрел, с какими проблемами сталкивались.
Со своей стороны могу рассказать про CZ или Sig или про ПМ например.
quote:Изначально написано aust:
Это не "проблема территории", а проблема гражданского рынка. Там есть рынок, есть и широкий ассортимент пистолетов. У нас рынка нет, ассортимент, соответственно, никакой.
А.
quote:Форма рукоятки
и предохранительной скобы позволяют
вести стрельбу с двух рук,
знаете как выглядит среднестатистическое описание российского перспективного пистолета в российском оружейном журнале.? щас напишу....
новый пистолет конструктора пупкина сделан из неимеющей аналогов пластмассы позволяющей использовать его при диапазонах температур от -20 до +30. в магазине пистолета умещается 10 патронов что на 4 патрона больше чем в револьвере пипера обр. 1887 года. ствол нашего пистолета на 7 см длиннее чем у бельгийского браунинга 1906. наш пистолет в шесть раз превосходит бронепробиваемость по сравнению с револьверами велодог. наш пистолет легче на 300 граммов чем израильский пистолет дезерт игл. на нашем пистолете белой краской нанесена точка на мушке что позволяет стрелять из него в темноте. скоба пистолета имеет вырез что позволяет удерживать пистолет второй рукой. такого нет ни у вальтера п-38 ни у парабеллума то есть мы опять опередили немецких конструкторов. наш пистолетный патрон не имеет аналогов в мире, его гильза на 3 мм длиннее гильзы патрона пм. ресурс пистолета составляет 800 выстрелов что легко позволяет перестрелять роту солдат вражеского неприятеля. пистолет создан зюзюкинским кбп до этого производящего атомные бомбы и утюги марки Заря. конструктор пупкин до этого изобрел тифлоновую мясорубку со счетчиком моторесурса и шагающий пылесос а также пятиствольную винтовку с радиальным расположение стволов что позволяет отстреливаться выходя из окружения а также вести круговую оборону. наш пистолет уже приняли на вооружение почтальоны, гуфсин, спецназ по охране подсобного хозяйства в/ч 53223 а также рота почетных мандаринов его императорского величества. в 3045 году планируется изготовление на базе нашего пистолета его вариантов схп, ммг и пистолетов зажигалок. все желающие уже сейчас могут купить их пробные образцы здесь на форуме. просим оставлять свой телефон, паспорт и адрес а также особо указывать когда вы будете дома чтобы не гонять "воронок" туда сюда два раза.
Мелкие пружины.,. тем кто хоть раз разбирал усм CZ смешно...
Читал ветку с большим интересом, пока не дошёл до измышлизма про супер дорогой карбид вольфрама.
а что не так? это дешево?
Проволока вольфрамовая 0,5 ВЛ 6600 руб. цена я понимаю за кг. сколько патрон будет стоить?
ПУЛЯ 9Х19 БРОНЕБОЙНАЯ 7Н21
Артикул:
Тип: 9х19 и 9х21
Вид: Нарезное
Группа: Пули
Бронебойные пули калибра 9х19 продаются поштучно и отдельно от гильз
150 руб.
два магазина по 18 патронов =36 36х150= 5400 стоимость только пуль для двух пистолетных магазинов. без учета сборки патрона , гильзы, капсуля, пороха, торговой накрутки и прочего.
quote:Originally posted by Mazilla:
Плохо у них там тоже.
Очень.Даже резиноплюи не выпускают
Это не "проблема территории", а проблема гражданского рынка. Там есть рынок, есть и широкий ассортимент пистолетов. У нас рынка нет, ассортимент, соответственно, никакой.
Оттудажжж...
ПЯ имеет современный внешний
вид и никоим образом не напоминает
'прародителей' Colt М1911 или
Browning НР. Форма рукоятки
и предохранительной скобы позволяют
вести стрельбу с двух рук, в том числе
и в армейских двупалых рукавицах.
quote:Originally posted by xwing:
А ПЯ не стреляет, да? Совсем?
"Калалашников" 2003, номер 6. стр. 7-14. Ю.Пономарёв.
quote:'Спортивное' прошлое В. А. Ярыгина
просматривается при рассмотрении отдельных узлов
и деталей пистолета. Так, по-моему,
чрезвычайно усложнена конструкция защёлки
магазина, да и наличие
мелких пружин, например шептала,
тоже атрибут скорее спортивного,
чем боевого оружия. Тем не менее,
конструкция работает без поломок
с допустимым количеством задержек
в стрельбе и на африканской
жаре, и в условиях арктических морозов,
при тропических ливнях
и максимально возможном запылении.
quote:Изначально написано xwing:Тоже проблемы территории?
Абсолютно.
Плохо у них там тоже.
Очень.
Даже резиноплюи не выпускают.
Ага.
quote:Изначально написано Mazilla:А, вот оно что !!!
Все ништяк, тока "хромает" трохи.
Бывает...
А ПЯ не стреляет, да? Совсем? Вот в США в последний раз армейский пистолет сделали в 1911 году. И с тех пор - ни одного. Иностранное покупают. Тоже проблемы территории?
Про "всё ништяк" написал не я. Конкуренции нет, только попил госбабла.
quote:Изначально написано aust:
А я не соглашусь. Короткоствол хромает из-за отсутствия гражданского рынка. Создавать пистолеты и револьверы приходится исключительно по госзаказу и за госденьги. Парадокс в том, что при этом результат не важен - они никому не нужны, и в более-менее товарных количествах в силовые ведомства не внедряются.
А, вот оно что !!!
Все ништяк, тока "хромает" трохи.
Бывает...
А я не соглашусь. Короткоствол хромает из-за отсутствия гражданского рынка. Создавать пистолеты и револьверы приходится исключительно по госзаказу и за госденьги. Парадокс в том, что при этом результат не важен - они никому не нужны, и в более-менее товарных количествах в силовые ведомства не внедряются.
quote:Изначально написано Oborona:
В стране белых негров и крепостных рабов, которую назвали гондурасом, не может быть создано ничего шедеврального, красивого, изящного, эргономичного, практичного, только сплошные утюги и лопаты.
Именно.
Особенности территории.
quote:Изначально написано ВАЙНА:
фотки и видосы
храма показывал . Красиво вышло .
А как оно на самом деле - нам ли не всё равно ?
Абсолютно допизды.
Я про парабелы спрашивал...
Вот автор уже много страниц балует нас всяким металлоломом, но так и не имеет смелости ответить на главный вопрос топика.
Тогда я скажу ответ: В стране белых негров и крепостных рабов, которую назвали гондурасом, не может быть создано ничего шедеврального, красивого, изящного, эргономичного, практичного, только сплошные утюги и лопаты.
Читал ветку с большим интересом, пока не дошёл до измышлизма про супер дорогой карбид вольфрама. Так вот, карбид вольфрама а это ни что иное, как сплав известный под названием "победит". Из него делают свёрла, буры и прочие режущие кромки для разнообразного инструмента, который продаётся в хозмагах, отнюдь, не на вес золота. Продолжаем читать байки старого графомана.
да фиг его знает мы далеко.я думал вам ближе.
Эти картинки и этого (вроде бы) ваенава я уже видел.
Пару месяцев или больше тому.
По тырнету или телевизеру.
А по состоянию на сегодня как оно там?
оружие готово и хранится на складах во владимирской области. думаю под видом переплавки большая часть будет тупо вывезена и реализована за рубежом.
И это, как его...
Было обещано, что все трофейные Парабеллы и Вальтеры, которые с войны на складах - их переплавят или спрессуют и из них ступени ваенава храма, который им. тов. Шойгу.
Так и сделали или как?
Кто в курсе дела?
quote:Изначально написано ded2008:
ниче не понял. в россии есть шайка заговорщиков не пускающая на рынок перспективные модели оружия? расскажите об этом подробнее. очень интересно.
Тож интерестно.
quote:Подробнее не буду
ниче не понял. в россии есть шайка заговорщиков не пускающая на рынок перспективные модели оружия? расскажите об этом подробнее. очень интересно.
quote:Изначально написано ded2008:
на мосвиче-403 ездите?
БМВ 1938 года.
По большому счету.
quote:Изначально написано xwing:
Логика как раз правильная. Нафиг чужих кормить когда свои есть.
Поэтому недавно КК гордо заявив- "дальше без меня!" самовыпилился с форума. С такими закидонами- Ижевск для меня лично- идет лесом.
с турками правильная. вопрос изначально про наш пистолет РАТНИК был а не про турок. да и как бы вообще вы готовы покупать качественное импортное оружие за меньшие деньги или только из чувства патриотизма корявые пушки с ижевска за две цены от нормального импортного оружия будете покупать? небось из патриотических чувств до сих пор на мосвиче-403 ездите?
Логика как раз правильная. Нафиг чужих кормить когда свои есть.
вы хотите сказать что государство проплатило конкурс по изготовлению и конструированию новых образцов оружия а потом стало использовать адмресурс чтобы не пустиь их на рынок? где логика?. государство использует адм. ресурс не пуская дешевые турецкие охотничья ружья чтобы мы покупали у концерна какашникова его недоавтоматы по конской цене. это есть.
quote:в Ратнике 13х45
факт их отсутствия на рынке говорит сам за себя. если бы пушка имела успех она бы продавалась и копировалась бы всеми кому ни лень.
вот такой магазин нужен нашему современному пистолету
на кой нам это
когда есть это.
со времен апс у нас стало нормальным делать двухрядные магазины для пистолета с выходом патрона в два ряда. я извиняюсь уважаемые конструктора вы что угол скоса магазина посчитать на компьютере не можете чтобы сделать выход в один ряд?
не можете посчитать тупо украдите геометрию глоковского магазина поставьте свой логотип на него никто ничего не докажет. тем более патрон 9х19 стал наконец то ходить и у нас.
quote:На кой черт конструировать новый магазин
quote:Только про двойной выход в магазине нужно навсегда забыть.
браво. вы мои мысли читаете. меня тоже бесит магазин п-96, п-96 эфа и гш-18. мало того магазин гш-18 снарядить руками до конца наверное еще не удалось никому из за сильной пружины. вместе с пистолетом в комплекте идет зарядное устройство для снаряжения магазинов.
врочем именно в тот момент когда окончательно умерла ЭФА и родился тот самый пистолет ГШ. о котором мы расскажем в следующий раз.
В.П. Грязев (справа) и А.Г. Шипунов, 2006 год
На кой черт конструировать новый магазин - их изобретено как грязи, взять хороший из существующих и вокруг него строить.
А в принципе - забить на пластик, со сплавами на основе люминя в РФ вроде все хорошо - до того что смиты на лёгких рамках сделаны из тянутого в 90-е советского сплава - берём Сиг226/229 и делаем пару хороших пистолетов на их основе. Только про двойной выход в магазине нужно навсегда забыть.
и вот тут то наша ЭФА умерла окончательно. так и не укусив никого.
тульским конструкторам не удалось добиться главного - надёжной работы пистолета в затруднённых условиях с мощным пистолетным патроном. Возвратная пружина не всегда могла преодолеть усилие боевой пружины, а затвор останавливался, так и не дойдя до ствола. Работы над П-96 'Эфа' были прекращены. как вспоминал Василий Грязев, мечту сконструировать свой пистолет он лелеял ещё со студенческих времён. Первая попытка осуществить её, к сожалению, оказалась неудачной, а пистолет П-96 так и не захотел 'подружиться' с новым высокоимпульсным патроном ПБП. Несмотря на впечатляющие характеристики, пистолет П-96М так и не стал заменой ПМ, который до сих пор успешно 'держит оборону'. Виной тому стала та самая оригинальность конструкции, которая так и не позволила приблизиться по надёжности к милицейскому эталону. Дополнительная нагрузка на ударник явно не пошла на пользу ключевому элементу УСМ и приводила к поломкам даже при небольшом настреле оружия. Запирание с поворотом ствола, лёгкий затвор, недоработанность конструкции магазина и подавателя привели к главной проблеме семейства 'Эф' - постоянный перекос и недосыл патрона в патронник, затруднения выброса гильзы. В боевой обстановке такая заминка может стать ценой жизни, поэтому в боевых подразделениях от такого оружия пришлось со временем отказаться.
пистоолет старались оживить внося разнообразие в отделке и изменение всяких некритичных мелких деталей. к прмеру п-96 появлялся на выставках с хромированным затвором и даже в варианте со спусковой скобой имеющей вырез под палец левой руки. но мы же понимаем что пистолет то вовсе не этого требовал.
пистолет п-96 не имеющий аналогов под патрон ПБП не имеющих аналогов получился настолько "хорош" что его возвратная пружина иногда после выстрела не могла преодолеть усилие боевой пружины и затвор не доходил в переднее положение. увеличение усилия возвратной пружины видимо не рассматривалось так как тогда бы встал вопрос о способе взведения затвора. ибо не все в армии у нас богатыри. а о милиционерах и говорить не приходиться. мощный патрон требовал мощных пружин. и крепкого корпуса. нам известно что авторы данной чудо пушки посовещавшись вроде даже решили отказаться от чудодейственного способа запирания затвора поворотным стволом а ля личинка затвора автомата калашникова и вернуться к рассово верной серьге на стволе с двумя боевыми упорами а ля браунинг, а ля кольт и иже с ними пистолет тт.. но вроде и тут не все вышло гладко. серьгу вырывало из пластмассовой рамки что приводило к её разрушению. так что вроде бы вполне оправданный способ запариания ствола на металлических пистолетах на русской пластмассе дал сбой.
не знаю может быть и у Глока были такие же заморочки но он пошел другим путем и на стволе пистолета глок серьгу мы не увидем.
как мы видим на картинке у пистолета глок ствол имеет несколько другую конструкцию и ни какой серьги там нет. что помешало грязеву и шипунову сделать также я не могу себе представить. возможно в 1937 году это бы назвали вредительством. а я бы назвал некомпетентностью. возможно глок они видели на картинках и в кино в руках у стивена сигала и других героев боевиков. вот расскажите кто знает есть ли в музее КБП варианты современного зарубежного короткоствола для изучения и ознакомления или там только штайры и пиперы образца 1900 далекого года лежат покрытые плесенью?
может стоило бы хотя бы попробовать сделать так?
камрад квинг упомянул о возможности варианта доработки п-96. так вот именно так я это вижу.
quote:До ума бы довести.
что именно вы бы хотели довести до ума в пистолете в котором изначально атипично все включая патрон. магазин и способ запирания затвора?
Описание: Патрон 9х19 с пулей "ПБП" 7Н31
Донное клеймо: "335 10".
Гильза биметаллическая.
Производитель: Производитель: КБП (Конструкторское бюро приборостроения), г. Тула.
По поражающему действию он почти втрое мощнее штатного патрона к пистолету Макарова и в 1,4 раза - высокоимпульсного к ПММ.
Уйти от браунинговского запирания в компактном пистолете на самом деле весьма здравая идея. Решает несколько задачи, и надёжности и затыков слабым хватом,ось ствола можно ниже опустить. И вообще этот П96 интересная штука. До ума бы довести.
вот такой вот п-96 вы видели? разительно отличается своими габаритами от п-96 маленького но патрон уже не макаровский а как написано на затворе (заборе) 9х19
впрочем нас не интересует вариации экспортного пистолета под стандартный пистолетный патрон а интересен вариант пистолета под НАШ специальный патрон 9х19 именуемый патроном 9х19 ПБП (патрон с бронебойной пулей) индекс 7Н31
позже появились и другие варианты патрона. для ознакомления факультативно вот вам фото патрона 9х19-мм ПП гс (гж) - индекс 7Н30
вообщем к чему я. товарищи из кбп также возмечтали о новом патроне и если под него еще даже и не было пистолета то они решили поступить мудро. да и хрен с ним сказали дружно Грязев с Шипуновым. а не хай будет патрон супер пупер мега. а потом пушку сделаем. а заодно сварганим такой патрон что сердюков молча утрется со своей ГЮРЗОЙ. и закипела работа....
я думаю с этим патроном на западе запатентовав его я бы озолотился.
впрочем давайте уже рассекретим что это за пилять его за патрон с термоупрочненным сердечником. да это банально сердечник из карбида вольфрама. помните старые лампочки с нитью накаливания. так вот ниточка была сделана из вольфрама а теперь представьте гвоздь целиком из вольфрама. сколько это будет стоить. понятно что патроны с сердечником из суперпрочного материала будут таки хоть чтото пробивать. даже проламывать. вопрос сколько будет стоить такой патрон. смысл в том что патрон для ср-1 имеющий даже обычный стальной сердечник я думаю не будет сильно превосходить по пробиваемости старый добрый патрон тт с пулей также снабженной стальным сердечником. а патрон тт снабженный пулей с выступающим сердечником из карбида вольфрама с легкостью превзойдет спецпатрон ГЮРЗЫ
думаете на этом история пистолета п-96 кончилась. да плох тот пионер который наступив .авно первый разостанавливается а не продолжает свой пруть дальше. вообщем снова петров и васечкин ака Грязев и Шипунов с оглядкой на ГЮРЗУ решили стырить идею. а какая самая большая фишка в пистолете Сердюкова была. правильно мои маленькие друзья. конечно же не имеющзий аналогов патрон 9-21 с термоупрочненным сердечником. да их вообщем дюже много разных было
Oбозначение Mасса пули, грамм Начальная скорость, м/с Начальная энергия пули, Дж Примечания
РГ052 6,5-7 415-420 635-640 первый вариант 1992 года с бронебойной пулей с точёным сердечником
РГ054 6,7 420 640 второй вариант со штампованным сердечником, позже переименован в СП10
СП10 (7Н29) 6,7 410 635 вариант 1995 года с бронебойной пулей
СП11 (7Н28) 7,9 390-400 635 с оболочечной малорикошетирующей пулей
СП12 6,7 400-425 600 с экспансивной пулей
СП13 (7БТ3) 7,2 395-400 635 с бронебойно-трассирующей пулей
7Н42 с зубильной заточкой сердечника пули[1]. Показали на 'Армия-2019'.
СП10У нет данных нет данных нет данных учебный
СП10УЗ нет данных нет данных нет данных с усиленным зарядом
Пуля бронебойного патрона СП10 состоит из стального термоупрочнённого подкалиберного сердечника, полиэтиленовой рубашки и стальной плакированной томпаком оболочки
давайте посмотрим внутряк. ибо пистолет который оказался нафиг никому не нужным сейчас в количествах продается в виде макетов и схп. тоесть стал доступен простому обывателю обладающему энному количеству денег для его приобретения.
тут есть еще один ржачный момент. пистолет п-96 планировалось изначально дать силовикам взамен устаревшего макарова. тут же гдето рядом по полигону тусовался товарищ конструктор Сердюков которому маркетологи придумали для пистолета звучное название ГЮРЗА. типа пистолет опасный как укус змеи. поражает с одного раза то бишь укуса. вообщем грязев и шипунов а именно вроде как они были авторами супер пушки п-96 не стали заморачиваться и дали своему пистолету название по породе еще одной страшно ядовитой змея ЭФА. рисовать правда на затворе не стали видимо поглядев на землянного червя нарисованного на затворе Гюрзы. ограничились стилизованной надписью.
на рукояти видны буквы Э и А и обьединяющая их Ф в логотипе. вот такой вот прикол.
Песчаная эфа[1] (лат. Echis carinatus) - ядовитая змея рода эфа из семейства гадюк. Одна из 10 самых ядовитых змей
механическая прочность данной пушки была явно недостаточной и его никто не спешил заказывать миллионными тиражами как этого хотелось производителю. видимо тут сказалось как неумение работать с пластиком, так собственно и отсутсвие этого оружейного пластика, понятие что именно и где нужно армировать металлическими вставками и еще куча причин. вообщем получился выставочный образец который хорош на витрине но непредсказуем в пользовании.
варианты изготовления
П-96 'Эфа' - опытный прототип армейского пистолета, разработанный в 1996 году. Последние работы по проекту были завершены в 1998 году, серийно не производился. Дальнейшим развитием 'Эфы' являются служебный П-96М и армейский ГШ-18.
П-96С - служебный вариант под патрон 9×17 мм К для частных охранных структур[3]. Также принят на вооружение вневедомственной охраны МВД РФ[4] и отдельных категорий сотрудников 'Почты России'[5]. В 2019 году внесён в перечень оружия для судей[6]. Первый опытный образец был изготовлен в 1996 году[7]. Производство было начато в октябре 1998 года[8], и прекращено в декабре 2008 года. Некоторое количество передано в ДОСААФ[9]
П-96М - вариант пистолета под патрон 9×18 мм ПМ для сотрудников правоохранительных органов[3]. Производство начато в 2000 году. В 2003 году принят на вооружение Федеральной службы судебных приставов[10]. В декабре 2005 года внесен в перечень наградного оружия[11]. С 2006 года принят прокуратурой РФ в качестве оружия самозащиты для прокуроров и следователей[12]. Также есть сведения, что некоторое количество пистолетов поступило на вооружение отдельных подразделений криминальной милиции МВД РФ[13].
ПТТ - В 2008 году на оружейной выставке 'Интерполитех' был представлен опытный демонстрационный образец травматического пистолета ПТТ, под патрон 9 мм P.A.. От П-96С он отличается упрощенной конструкцией (автоматика работает за счет энергии отдачи свободного затвора), также изменен ствол. По данным разработчика, масса пистолета - 0,48 кг; длина - 161 мм; высота - 127 мм; ёмкость магазина - 10 патронов. По данным представителя КБП, на ноябрь 2009 года, технологическая документация на пистолет утверждена ещё не была[
как видим вместо варианта мега пушки мы скатились до банального служебного пистолета под ослабленный макаровский патрон.
а это всем известная личинка затвора автомата калашникова
только если личинка затвора автомата калашникова располагается своей длинной частью внутри которой находится ударник назад, то в пистолете п-96 ствол так похожий на личинку калаша естественно расположен своей длинной частью вперед. ну надеюсь смысл сказанного вы поняли. а так вообщем то и ствол в п-96 и личинка в затворе калаша выполняют похожую работу. они вращаются вокруг своей оси, ствол в п-96 поворачивается аж на 30 градусов и запирают соответсвенно личинка- затвор у калаша, а ствол п-96 затвор у пистолета.
вообщем сели конструктора наши вечером в подсобке, взяли ящик водки и решили обскакать гастона глока. сделать не только не виданный пистолет из пластмассы но и использовать невиданные до этого решения. ну например давайте сделаем ствол с такой системой запирания которой до этого ни у кого не было предложил один конструктор. а давайте - согласился другой допивая третью бутылку столичной. и понеслась....
как мы видим идею предохранителя на спусковом крючке беззастенчиво сперли. но вот ствол то ствол. сейчас дам отдельную фоточку.
да да это ствол. это не личинка затвора автомата калашникова. это ствол п-96
надо сказать что наших конструкторов при взгляде на глок давила злая жаба. вот дядя всю жизнь делавший лопаты взял и сделал пистолет из какой то пластмассы и имеет миллионные контракты и армейские заказы а у нас лучше макарова никто ничего придумать не может. если и есть что из пластмассы так детские машинки и пупсики в культтоварах. которые вместо бах- бах в лучшем случаем могут сказть МА-МА..
вот на фоне этих двух револьверов конструкции КБП получившихся не то что как первые блины комом а прям как коровий котях вонючей кучей и появился пистолет п-96 к рассказу о котором мы снова приступим.
брутально? феерично? понравилось?. да вы особо не обольщайтесь внешний вид у револьвера прям таки скажем внушающий ужас, но это до тех пор пока он у вас не кабумкнет в руке и тогда мы спросим у товарищей с ЗиДа ( завода имени Дегтярева в Коврове его выпускавшего) , братцы а вам не стремно было это делать?
выше револьвер с оторванным барабаном
выше револьвер с оторванным стволом
знак на рукоятке говорит о том что револьвер изготовлен на заводе имени Дегтярева в Коврове. тулякам видимо стремно было такой пушкой репутацию свою парафинить.
еще фоточек да пожалуйста
ролик дающий полное понятие о револьвере который я бы назвал словами одного из участников- куй там плавал. итак смотрим
чтоб совсем уж добить револьвер его стали производить из хрупкого аллюминиевого сплава. чтото вроде всем известного Замака. барабан позиционировали как полностью стальной. зато сделали на нём кольцевую проточку ослабляющую его. Барабан револьвера пятизарядный. Он имеет встроенный экстрактор стреляных гильз. На практике экстракция гильз выглядит очень плохо. Перезарядить такое оружие быстро практически невозможно. При стрельбе происходит сильное подутие гильз и они намертво застревают в барабане. Чаще всего стрелку приходится выбивать гильзы по одной с помощью подручных инструментов. Изначально патроны этого револьвера имели калибр 13 х 45. Этот калибр был разработан специально для этого револьвера. Конструктор патрона пошел по пути "2 удара - 8 дырок" и сделал патрон двупульным. Каждый патрон оснащался двумя резиновыми шариками весом чуть более 2 грамм. Такое решение привело к тому, что появился параметр кучность одного выстрела - как в дробовике. Производитель патрона заявлял кучность не более 15 см. Имеется ввиду расстояние между попаданиями двух пуль. На практике этот параметр был очень плохо предсказуем. Пули могли прилетать как угодно.
Позже от такого решения отказались в пользу обычного однопульного патрона. Теперь калибр оружия обозначался как 410 х 45. Была увеличена масса резинового шарика до 3,5 гр. Теперь для повышения массы снаряда в него добавлялась металлическая стружка. Так же это делало метаемый снаряд более твердым. С новыми патронами револьвер стал стрелять более предсказуемо.
выше на фото патрон для служебного образца. с пулей.
Патрон ПС-32 (12,3х22 мм R) был разработан в начале 1990-х годов по программе ОКР 'Удар' в качестве боеприпаса для перспективного крупнокалиберного револьвера. Собран в укороченной металлической гильзе ружейного патрона 32-го калибра. Сертифицирован в качестве штатного патрона для служебного револьвера У-94С 'Удар-С'. Выпускается в нескольких вариантах снаряжения.
патрон ПС-32.000 с цилиндрической оболочечной свинцовой пулей массой 13,4 грамм - является основным типом патрона. Пуля имеет высокое останавливающее, но недостаточное пробивное действие.
патрон испытательный ПС-32.И.ОО (с увеличенным пороховым зарядом) - производится небольшими партиями, применяется в технологических целях при производстве огнестрельного оружия.
холостой патрон - дульце гильзы запрессовано 'звездочкой'
травматический патрон с резиновой пулей- разработан для использования сотрудниками частных охранных структур, но не был сертифицирован в качестве боеприпаса для служебного оружия и серийно не выпускался.
патрон нелетального действия - с тремя пластмассовыми шариками
особо скажем про патрон который обозвали пирожидкостным. на самом деле это был обычный патрон снаряженый красящим веществом. чтоб помечать к примеру нарушителей. я бы пошел немного дальше и зарядил такой патрон фекальными массами. тогда бы фраза да из тебя снаряд как из..авна пуля. заиграла бы всеми красками. естественно силовики от данной волыни отказались вкючая и отмороженных на всю голову спецов и револьвер сделал попытку перекочевать в ЧОПы став служебным но и там не прижился. тогда его попытались сделать в варианте ОООП и начали выпускать под газовые и травматические патроны. но как то даже и так спросом он не пользовался. самый прикол как мне кажется это попытка сделать курок полутопленным. ребята. волына весом в килограмм под охотничьи патроны. вы что ЭТО реально хотели в карманах брюк носить скрытно? да при таких габаритах я думаю уже будет глубоко пох скрыт курок или нет. как то так.
дак то бы сомневался.
Для револьвера У-94 'Удар' были разработаны патроны на базе охотничьего боеприпаса 32го калибра, в числе которых: пулевые стальные и свинцовые, картечный боеприпас, а так же патроны нелетательного действия, дробовой, шумовой и пирожидкостный патрон.
На основе У-94 были созданы: служебный револьвер У-94С под укороченный патрон уменьшенной мощности, а также травматический служебный револьвер У-94ТС, и гражданский травматический револьвер 'Ратник'.
Стоит отметить, что револьвер У-94 'Удар', как и остальные участники конкурса, так и не нашел признания и распространения в МВД или других силовых структурах.
Тактико-технические характеристики
Применяемый патрон 12,3х50R, 12,3х22R
Длина, мм 173
Вес без патронов, г 920
Прицельная дальность, м 50
Емкость барабана 5
вообщем вся фантазия наших оружейников пистолетчиков дальше фантазий сделать оружие большим или под большой патрон не шла. испоганить пистолет своими придумками это у них получалось автоматически ,факультативно так сказать. легко и невзначай. ну как к примеру китайскую вазу эпохи Минь в Эрмитаже спыру берцем пнуть.
видимо сами офигев от своей креативности конструктора оружейники из кбп решили не останавливаться на достигнутом. мы же знаем что если от пистолета отвернулись менты и военные то пистолет можно впарить спецам, помните про историю с оц-23 и оц-33 прокатило же. правда там предусмотрели непрерывный автоогонь, но револьвер стреляющий очередями же не сделаешь ( хотя конечно попытки были), так вот как и в истории с оц-23 и оц-33 наши конструктора правда из другого КБ пошли тем же путем. а что подумали они если сделать револьвер под гигансткий патрон. спецназовцы они же такие красивые, накачанные вот и револьвер им дадим здоровенный под стать фигуре. пусть качаются таская его. и родился револьвер УРОД. впрочем меня уже поправили не УРОД а УДАР кричат мне по телефону конструктора из кбп. вовсе даже УДАР. потому что выстрел из этого револьвера подобен удару копыта мамонта. что.. у мамонта нет копыт? ну вообщем вы поняли...сильная вещь. вот так вот выглядела.
калибр поглядели какой написан на первом фото. вот тото же...это вам не фунт изюму....
из фишек револьвера стоит отметить отдельно наверное лишь пару. во первых спусковой крючек не проворачивается вокруг своей оси как у большинства нормальных револьверов, а утапливается как у пистолета тт в глубь. во вторых снаряжание револьвера происходит патронами вставленными предварительно в пластмассовую или металлическую обойму которые имеют обыкновение теряться или гнуться. что делает снаряжание револьвера боеприпасами мешкотным а иногда и полностью невозможным. то есть здесь было реализовано еще одно качество гражданско- служебного оружия. оно не должно быстро перезаряжаться. чтобы штатный милиционер с табельным макаровым легко мог поразить стрелка вооруженного данным револьвером пытающимся перезарядить его на коленке. замечу что сделать револьвер под нагановский патрон или даже под нагановский укороченный патрон хоть бы и заряжавшийся в барабан по одному патрону вообще не составляло никакого труда.
Служебный револьвер Р92С
Револьвер разработан под 9-мм патрон Пст гж (57-Н-181С.000) ТУ МО А9003-80 (патрон к пистолету Макарова).
Служебный револьвер имеет на 20% более низкую характеристику по эффективной дальности стрельбы штатными 9-мм патронами по сравнению с пистолетом ПМ и револьвером Р-92 за счет конструкции патронников.
Таггико-технические характеристики револьвера:
калибр, мм..... 9
ёмкость барабана, патронов, шт..... 5
масса револьвера без патронов, кг..... 0,52
габаритные размеры, мм..... 157x35x115
прицельная дальность, м..... 20
гарантийный ресурс, выстрелов..... 3000
масса патрона, г..... 10
масса пули, г..... 6,1
длина патрона, мм..... 25
Рис. 2. Сборочные единицы и детали пистолета
1 - корпус; 2 - штифт; 3 - ось рычага; 4 - ось курка; 5 - пружина бойка; 6 - боек; 7 - ось собачки; 8 - собачка; 9 - пружина собачки; 10 - курок; 11 - подаватель;
12 - пружина подавателя; 13 - рычаг; 14 - втулка; 15 - фиксатор; 16 - пружина фиксатора; 17 - крючок спусковой; 18 - пружина курка; 19 - стержень курка;
20 - винт; 21 - шайба; 22 - втулка; 23 - плунжер; 24 - пружина плунжера; 25 - защелка; 26 - рукоятка; 27 - коромысло; 28 - барабан; 29 - ствол: А - отверстие.
давайте посмотрим на револьвер р-92. надо сказать что эти револьверы как то тенью проскочив мимо мвд и военных сразу обзавелись буковкой С - служебные и некоторое время обретались в ЧОПах
вот мнение о револьвере одного из немногочисленных пользователей
....Вообще он Р-92, потом по уродовали ствол, разбили чутка, барабан перестал прижиматься к стволу. короче снизили энергетику и получился Р-92С (служебный ранний до создания 9Х17). Потом появился 9Х17, и стал он Р-92СУ (служебный, укороченный патрон). Плюсы: мал, компактен, вполне эффективен в зоне эффективного боевого применения для любого короткоствола, 5-7 метров. Кстати если замерить длину ствола с вставленным патроном в патронник, и сравнить с ПМ ко!!! О чудо!!! у этой запыртычки на 5 мм длиннее! Недостаток главный общероссийский. Потеря дореволюционной культуры производства и уровня образования как ИТР так и рабочих. отсутствие "культуры" создания стрелкового оружия. Опыт не нарабатывался 100 лет! А боек на нем заменить ваще песня. Забили нутро на заводе густой смазкой и усе! Делался как оружие скрытого ношения для спецов, НО! к принятию на вооружение в 92 году социализм спекся, ворота открылись и спецы выбрали столетием проверенные иностранные малышки. А этого жаль, остался недоведенным до ума. Произведено всего около 3000 штук...
Сергей Бузулин
надо сказать что пока мы рассматриваем самые банальные версии этого пистолета. еще раз покажу фото разных его вариантов.
пистолет как мы видим чуть меньше макарова. к тому же как нам сообщили он был чуть легче глока 17. что и немудрено ибо глок полноразмерный а п-96 скорее всего из класса субкомпактов. к тому же нам сказали что у п-96 на один патрон в магазине больше чем у глока 18 против 17. но напомним 18 патронов пм против 17 патронов 9х19.9 (кстати люди говорят что и это звездеж и на самом деле там 14 патронов то есть все же меньше чем у глока) так что уж если чтото говорите то договаривайте до конца а не кидайтесь в людей обрывками информации.( а вообще в журнале где это было написано нам как всегда наврали ибо фото там одного пистолета а данные даны несколько по другому п-96) но мы и до того П дойдем.
сейчас мы малость отступим от рассказа про п-96 и расскажем про уродцев в мире револьверов а именно про модели у-94 и р-92.
хотя и здесь надо сказать я буду опять не прав. гениев в кб было хоть ложкой ешь. каждый второй. но беда данного кб а может наоборот его прелесть в том, что кб к тому времени достаточно плотно занималось всякими высокоточными системами. данная контора которая явно не являлась какой нибудь шарашкой мастерила такие системы вооружения как Панцирь-С, кучу других ракетных комплексов, вооружение для Шилок и Тунгусок и вобщем то являлось серьезной конторой понаделавшей кучу всего летающего, стреляющего и даже иногда попадающего по самолетам вероятного супостата. поручить такой конторе сделать птицеподобный пистолет это как подойти к дедушке Браунингу и попросить того сделать вам рогатку. ну вообщем не серьезно. если уж и получится у этой фирмы пистолет то наверняка стреляющий ракетами с блоками разделяющихся боеголовок с самонаведением на цель. тем не менее на волне всеобщего пистолетостроения обуявшего страну в начале 90х ктото умный поручил данной конторе изготовить несколько вариантов короткоствола чтобы поглядеть и оценить конструкторскую мысль оружейных креативщиков и поставить чтонибудь на вооружение в замен в конец уже устаревшего пистолета Макарова. КБП не заставило себя долго ждать и махом родило аж но несколько интересных не имеющих аналогов конструкций. причем не только пистолетов но и револьверов, я бы даже сказал пистолеторевольверов. этаких кентавров не виданных в мире.
тут у нас появились на свет револьверы Р-92 и У-94. а также пистолет П-96
названия расшифровывались банально Р-92 - револьвер обр. 1992 г.
П-96 - пистолет обр.1996 г. ну и У-94 - видимо Урод обр. 1994 г. зачем так обозвали револьвер не понятно. не его же вина что ему конструктора дали такую форму. сразу скажу что пистолет П-96 выпускался не просто так а еще в варианте и с буковками так у нас был п-96м ( милицейский под макаровский патрон), п-96с ( под служебный патрон 9х17) и даже п-96 уч. - учебный для обучения персонала пользованием данным пистолетом.
п-96 с - служебный 9х17 .
п-96 м- милицейский.
п-96 м. УЧ - учебный
итак....? итак...? все о ГШ-18?
рассказать об этом пожалуй самом интересном, неправдоподобном, непревзойденном, не имеющем аналогов пистолете всё пожалуй невозможно. ибо мы не знаем даже половины всех интересностей, о чем то мы подслушали, чтото мы подглядели, чтото прочитали между строк и сделали выводы самостоятельно. скажем только что как и все, туляки решили принять участие в конкурсе птицепистолетов по теме грач ( хаха делали птицу а получили змею, ладно не будем забегать вперед ). надо сказать что опыт в производстве стрелковки в туле какой никакой все таки был. и уж если не ижевск и тула с заводами, не цкиб соо и цнии точмаш то ктоже. конечно все эти конторы мастерили кто во что горазд, наступая друг другу на пятки и изобретая поражающие разум бластеры. то с авто огнем, то со складными прикладами, то со стволиком кареткой. а то и из цельного куска эбонита выпиливали рамку для макарова. ну кто во что горазд. жаль что в конкурсе на лучший пистолет не участвовали тульские кондитеры, они бы слепили пистолет из хлебного мякуша. ну или бы пистолет сделали в форме тульского пряника. не стреляет зато медом сверху полит от души. так вот до того как туляки сварганили нечто они решили поднаблатыкаться в давно забытом деле конструирования пистолетов и сделать для начала хотя бы нечто. токарев к тому времени давно умер а больше гениев в кб не наблюдалось.
АО 'Констру́кторское бюро́ приборострое́ния' (КБП) - одно из крупнейших предприятий оборонной промышленности России, расположено в городе Туле. КБ занимается разработкой высокоточного управляемого оружия для сухопутных войск, ВМФ и ВКС, систем противовоздушной обороны, скорострельных пушек и боевого стрелкового оружия, а также продукцией гражданского назначения. Полное наименование - Акционерное общество 'Конструкторское бюро приборостроения им. академика А. Г. Шипунова'. Входит в состав холдинговой компании 'НПО 'Высокоточные комплексы'' Госкорпорации 'Ростех'.
найти что то бахающее не проблема было бы желание и нужные связи. в принципе кому свобода не дорога постоянно занимаются такими поисками в том числе и здесь же на сайте. постоянно же появляются обьявления куплю продам бланки стволов. для чего они людям если не стрелять. на двух трех милицейских провокаторов найдется один дурак который захочет чтото реально купить или продать незаконное здесь.а что до заказух и стрельбы то моя бывшая лет 30 назад заказала меня двум каким то наркам за бутылку водки. те пришли с ножиком туда где я вроде должен был быть. естественно им никто не открыл но сосед в глазок все видел и мне рассказал. потом выловил по одиночке и сраки распинал. сейчас у меня масштаб не тот чтоб меня ктото заказывал. да и вообще сейчас это не метод. сейчас имущество через юристов и суды отжимается а убивать. это может где нибудь еще в дикой чите стреляют а у нас вроде давно уже нет.
вайна вы так сумбурно пишите даже сумбурней чем я. даже не знаю что вам сказать.. насчет низших и высших ... у нас майор перевелся в войска. полгода работал сержантом. все ржали над ним а потом часть отправила представление на подтверждение звания в москву и ему сделали войскового майора благо был он на подполковничьей должности.. так что все условно. таже генеральша в черной форме бухгалтера сс. вообще гражданская была и сразу как с куста получила звание генерал-фельдмаршала войск черной подвязки его императорского величества имени ордена гюльфика с синим бантом
quote:Изначально написано ded2008:
помимо изготовления специальных пистолетов которые изначально планировались к продаже за бешеные деньги как видим наши конструктора пытались освоить и производство автоматическиого пистолета а точнее пистолета с автоогнем. идея эта с треском провалилась и оружейники переключились на создание компактных пп уже по своей природе предназначенных для ведения огня очередями. конструкции таких пп до банального просты и дешевы. практически их можно изготовить на коленке в гараже или самой простой партизанской мастерской, было бы желание.
еще одной не разобранной нами фишкой была попытка изготовления пластикового пистолета. про пластиковый макаров под маркой СКИФ я вам писал ранее и приводил его фото.
надо сказать что и здесь мы очень сильно отставали. а россия всегда отставала. когда европа осваивала металлургию мы только только начали вылезать из эпохи деревянного зодчества. так уж повелось что в древней руси и меча то своего не было. меч известный нам как русский по картинам всяческих богатырей специалисты называют мечом викингов, пришел он к нам от норманнов и ничего русского в нем нет. да покупался. да воевали с ним богатыри и князья. стоимость меча составляла в пересчете на наши деньги 84 коровы.
(как мы видим на знаменитой картине художника Васнецова меч каролингского типа предположительно тот самый "Ульбрехт" в руках только у одного богатыря- Добрыни Никитича. у Ильи в руках металлическая булава а в руках у Алёши и вовсе лук со стрелой. (вот с кого эльфов рисовали в фильме про властелина колец)..не мало да. так вот за прошедшее тысячелетие ничего принципиально не поменялось. там где псы рыцари мастерили кольчуги и латы из железа мы воевали деревянными цепами и граблями, что впрочем рыцарям мало помогло но разговор не об этом. в 20м веке после озарения Гастона Глока о производстве оружия из пластика мы еле еле научились делать оружие из железа. правда как всегда не очень хорошо, кривенько,косенько. но научились. правда иногда пулеметы во время разборки убивали своих конструкторов (Владимиров С.В. г.Ковров, пулемет КПВТ) а начальников оружейного производства ( Токарев В.Ф) свои же приговаривали к расстрелу за вредительство но оружие стреляло убивало и с этим оружием мы выиграли большую войну. пистолеты с пластиковой рамкой в мире стали поистине хитом. всем хотелось, все худо бедно пытались узнать секреты производства и сделать такой пистолет чтоб предложить его на бурно кипящий оружейный рынок. тут то и мы проснулись. как говорится в пословице: куда конь с копытом, туда и рак с клешней.
У "других" было наследство Римской Империи, т.е. суперцивилизации и было сырье. На территори, которая потом стала Русью вообще нихрена не было, сами с ёлок слезли и образовали государство в итоге какое-никакое.
Не без влияния норманнов ну и что с того. А уже во времена Ивана номер 4 артилерийским парком русских вполне себе восхищались иноземцы. Так что не все так плохо а что отставали - так стартовые возможности были сильно разные. Ну и с 40-х со стрелковой все очень неплохо и местами так и очень хорошо да и с артилерией тоже вполне.
с мусорами
с ментами
вот так вот человек скажет и сам не знает что сказал.
слово мусор в отношении сотрудника произошло от МУС- Московская Уголовная Служба, позже переименовано в МУР- московский уголовный розыск. так что если обзывать мусорами то только московских ментов. ибо остальные к этому отношения не имеют.
опять же МУРка Маруся Климова - в погоняле как бы заложена принадлежность Маруси к МУРу, но глупые жулики этого не поняли за что и поплатились.
кстати если заговрили про мусоров то скажем пару слов и за гопников.
ГОП - городское общество призора ( заботы). общага для голодранцев в питере на лиговке. место сразу стало опасным а постояльцев шарашки окрестили гопниками. это еще во времена дзержинского было.
МЕНТ- Ментор (др.-греч. Μέντωρ - персонаж древнегреческой мифологии] с острова Итаки , старый друг Одиссея. Имя Ментор часто употребляется как нарицательное, в смысле наставника или руководителя юношества.
слово мент зачастую употребляется в отношении себя и других сотрудников. слово мусор зачастую воспринимается как оскорбление
по опыту прошедшей большой войны и не только, у граждан будут изыматься:
- телерадиоаппаратура (якобы на запчасти радистам) на самом деле чтоб не слушали вражескую пропаганду.
- интернет просто отключат. как и сотовую связь. были несколько раз локальные киздецы в области. вагон с ракетным топливом горел. сказали что толи бром толи хром горит.(губернатор тогда за 300 км уехал в сельскую местность якобы с комбайнерами позировать) кортеж улепетывал чуть колеса у джипов не пооткручивались. второй раз с метеориотом якобы. также ни связи ни интернета. благо мчс через дорогу было. пошел узнавать -сказали самолет упал. вот так. полная неразбериха. из медгородка рядом массово побежали врачи дома свои и близких проверять. вместо того чтоб помощь раненым оказывать. было много порезаных стеклами оконными.
- оружие естественно изымут . знакомый который сказл что это брехня просто вам не стал карты раскрывать а может в штабе всю жизнь просидел и сам ничего не знает. к нам несколько раз царь приезжал. нарезняк всегда изымали правда это ближе к 90-м было. сейчас не знаю как. снайпера всегда на крышах сидели фсошные. отдельно направляли несколько автобусов сотрудников на прилегающую к глиссааде территорию, у всех изымалось ЛЮБОЕ оружие в деревнях как правило.
- автотранспорт возможно будет реквизирован. передвижение простых граждан на личном транспорте будет запрещено. полноприводные автомобили поставлены на учет и частично переданы силовикам и военным.
- информация будет выдаваться дозировано через автомобильные и стационарные ретрансляторы.
- чтобы убрать население из города все кто могут ходить будут вывозиться из города на автобусах для выполнения какой нибудь бесполезной тяжелой работы типа рытья котлована руками под черное море или противотанковых рвов. во время отсутствия населения будет повторно проверено жилье отсутствующих граждан на предмет поиска запрещенки и мародерства.
- усилится бытовой бандитизм когда убивать будут за еду. одежду и мелкие ништяки.
примерно так. есть еще какие то моменты но это основное,
я соглашусь с мазиллой. личная безопасность силовиков будет важнее планов и показателей. я когданибудь собирусь и напишу книгу про апокалипсис в отдельно взятой стране. тем более окраина и белораша как бы намекают. но это не пистолетная тема.
насчет ничего не делают я бы не согласился. делают по крайней мере отдельные категории очень много. но из того что они делают 9/10 нахрен никому кроме проверяющих с главков ненужно. на безопасность на улицах это никак не влияет. просто отнимает время.
quote:Нам делать нехер будет думаеш ?
Думаю, что таки да.
Нихера не делают, не делали и не будут делать.
северокорейский офицер Сунь Кунь Вчан обратился с просьбой в следующий раз рассказать о чем нибудь северокорейском. ладно как только обо всем нашем расскажем дойдем и до желтопузых.
но это были 90-е. южная корея. а сейчас у них вполне симпатичный Дасан. Dasan DSPP9
то есть в начале 90х когда все наши оружейники из самых маститых кб пыхтели изобретая своих "грачей". пара корейцев вечером скушав очередную собаку пораскинув мозгами решили взять все готовые решения из ранее выпускавшихся разными странами пистолетов и сделать свой. возможно у них даже высшего образования не было а в полуподвальной комнате где они жили из всего оружейного была только книжка попенкера с картинками. но и этого им хватило чтобы сделать нормальный рабочий пистолет.почему наши не идут таким очевидным путем?- загадка....
что мы видим. пистолет отдаленно напоминает чтото зауэрообразное моделей 226 ряда. рукоять явно повторяет обводы рукояти вальтера п-38. магазин двухрядный с выводом патронов в один ряд . спусковая тяга явно заимствована у беретты 92, ствол с коротким ходом с двумя данными еще браунингом боевыми упорами. на прицельных нанесены светящимся составом белые точки для удобства прицеливания в темное время. предохранительная скоба имеет вырез для удерживающего пальца левой руки. предохранитель с обеих сторон. затворная задержка в наличии расположена в доступном месте . легко выключается большим пальцем правой руки. в целом конструкция пистолета интуитивно понятна и достаточно проста. вот что сами корейцы пишут о своем пистолете.
в начале девяностых годов, компания Daewoo вывела на международный рынок гражданскую модификацию пистолета К5, получившую обозначение Daewoo DP51. От военного образца DP51 отличался только маркировкой. Затем на базе DP51 были созданы компактный вариант пистолета с укороченным стволом DP51C и вариант под патрон .40SW под обозначением DН40.
Пистолет Daewoo К5 построен на основе автоматики с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола осуществляется двумя боевыми упорами, выполненными на стволе перед его казенной частью, за соответствующие вырезы на внутренней поверхности затвора. Снижение ствола при отпирании осуществляется при взаимодействии фигурного выступа под казенной частью ствола с осью рычажка затворной задержки. Рамка пистолета выполнена из алюминиевого сплава. УСМ пистолета так называемого "тройного" действия (Triple action), так как кроме традиционных вариантов производства первого выстрела с предварительным взводом курка или самовзводом есть еще и третий вариант "Fast Action". Для использования режима "Fast Action" после досылания патрона в патронник взведенный курок нажатием на его головку переводится в переднее (спущенное) состояние, однако боевая пружина при этом остается взведенной. Для производства первого выстрела в режиме "Fast Action" необходимо просто нажать на спусковой крючок, как при стрельбе самовзводом, однако усилие нажатия будет заметно меньше, так как стрелку нет нужды преодолевать усилие заранее взведенной боевой пружины. Последующие выстрелы производятся в режиме одинарного действия, так как курок при откате затвора взводится в цикле перезарядки. Рычажок ручного предохранителя продублирован на обеих сторонах рамки. Кнопка защелки магазина расположена в основании спусковой скобы.
кстати пистолет как ни странно под имеющие аналоги патрон, а именно под самый массовый 9х19. а также в более позднем варианте под .40 SW
странно даже , почему например корейцы не сделали для своего пистолета патрон не имеющий аналогов. ну например 9х22 с пулей с вольфрамовым сердечником пробивающей 45 слоев кевлара на расстоянии 50 метров. было бы тогда что показывать на местном вднх. а так просто вооружили вояк без всякого шума и ни статей в журналах ни аллюминиевых значков конструкторам. вообщем не умеют эти корейцы жить и в пистолетах совсем не шарят....глупые собакоеды.
раз мы отошли от нашего повествования о российских пистолетах позволю себе сделать еще одно маленькое отступление. насчет воровства идей и использования чужих схем. давайте глянем на южнокрейский пистолет дэу-к5 (Пистолет Daewoo К5). как живут в южной корее можно составить представление посмотрев фильм "Паразиты" вообщем хоть и не северная корея но и далеко не америка. почти Россия. вообщем товарищи с южной кореи смастерили пистолет который мы сейчас рассмотрим. вот собственно он.
в разделе катастрофы и выживание обсуждают что лучше на период зомбиапокалипсиса и прочего звездеца как районного так и мирового масштаба. я скажу что обрез гладкоствола лучшее что можно предположить. во первых это наверняка будет неучтенка. надо сказать что к тому времени как начнется звездец оружейные магазины закроют. так что патронов и оружия кроме того что вы успели купить а реально это по несколько пачек патронов дома, кроме самых отмороженых (вроде крымского стрелка) у вас не будет. все оружие которое у вас по лицензии у вас в первый же день изымут менты. причем ходить изымать будут даже гаишники. ибо никто не захочет получить себе пулю в спину. оружие останется только у силовиков и очень немного нелегального у криминальных и околокриминальных элементов часть которых тусуется здесь на форуме. так что бесплатный совет. только обрез. причем не винтовочный а именно двухстволка. помню как в детстве отец сам крутил патроны на завалинке. мешок медных гильз, коробка капсулей центробоев, банка пороха "сокол" и мешок дроби. все это раскладывалось по весу запыживалось и на глазах вырастала горка патронов на любую дичь. возможно живи мы в америке там было бы все по другому но мы есть там где мы есть и это обьективная реальность. сразу поясню что я ни к чему не призываю и обреза не имею так как обхожусь табельным стволом. но имея гладкоствол и некий легко переносимый запас для снаряжания патронов мы имеем оружие с практически неистощающимся боеприпасом, легко пополняемым по крайней мере на первое время.
как ктото здесь правильно подметил для россии лучший пистолет - это обрез.
вообщем ружье Уайт Эрпа. у нас кстати уже вроде делают чтото похожее
МР-43КН длина 510мм
если говорить о гражданском дешевом гладкостволе то это так называемое ружье кучера. (на диком западе водители дилижансов с такими в рейс отправлялись) курковая двухстволка 12-16 калибра с вкладышами под нарезной патрон с прикладом общей длиной не более 800 мм. и найдуться люди которые будут приклад отпиливать или менять на пистолетную рукоятку. по нынешним деньгам такое ружье должно стоить в пределах 6 тысяч рублей. продаваться по лицензии как оружие ограниченного поражения
нарезной вставной вкладыш в ствол тоз-106 также помогает решать все проблемы
это также не нужно как охотничий винторез без глушения звука. спрос будет у пары покупателей миллионеров из депутатов в войнушку и космонавтов играющих. массовое оружие должно стрелять и быть копеечным по цене. а элитарная пушка должна брать редкостью и отсекаться ценой. чтоб было чем хвастаться. именно по этой причине вы никогда не увидете в магазинах винторез по цене в 7 тысяч рублей или пистолет стечкина за три писят. тп-82 сложен даже в производстве 52 штук для космонавтов. разрабатывать конструкцию с нуля и запускать это в производство для изготовления опытной партии оружия привлекая ресурсы тысяч людей для этого мог позволить себе только советский союз где денег было не мерено а затраты на энергоресурсы и зарплаты составляли мизер. с еще меньшими затратами оружие изготавляют где нибудь в пакистане на коленке. но там нет ни качества ни надежности. зачастую просто внешний вид и устройство копируют с разной степеи похожестью. какая ниша у вашего тройника. на кого он рассчитан. ценой он будет в половину жигуля. стволы короткие бесполезные. на нарезной нужна отдельная лицензия в настоящий момент мало кому доступная. роль того что вы предложили с успехом выполнял обрез тоз-106 еще недавно продававшийся легально в магазинах за копейки
quote:Изначально написано ded2008:
вот подиж. депутаты. половина небось Енералы. а волыну скрысили .
Значит-третий на руках.
quote:Изначально написано ded2008:
шапки богатырки у них на фото интересные. не видел никогда таких. что за головные уборы?
Не в курсе. Лётную форму ещё "альфа" носила. А тут-похоже, что-то киргиз-кайсацкое.
quote:И вроде украли.#534
P.M. Ц
вот подиж. депутаты. половина небось Енералы. а волыну скрысили .
шапки богатырки у них на фото интересные. не видел никогда таких. что за головные уборы?
quote:Изначально написано ded2008:
даподиж терешкова.
Не, точно. Кто-то из другого пола. И вроде украли.
quote:Изначально написано ded2008:
проблем нет но с этим обычно не заморачиваются а то что люди стоят в полевой летной форме говорит о том что дичь они настреляли во время исполнения своих служебных обязанностей. охотится на уток с тп-82 вероятно то еще прикольное занятие ничуть не менее интересное чем стрельба из камышей из обреза бм-16
Нет "полевой лётной формы"-есть летняя, демисезонная, зимняя. Там, на фото-комбезы для жаркого климата "лён-лавсан". Для загранки.
даподиж терешкова.
quote:Изначально написано ded2008:
впрочем и сейчас пистолет этот не найти, разве что у какого нибудь егорки завалялся. а на вднх в главном космическом павильоне давно все уворовано и лежит вот такая поделка из дешевого газюка и куска полена.
фото из павильона КОСМОС
фото Егора Протонова
Кто-то из депутуток имел наградной ТП-82.
давайте чтоб на печальной ноте не заканчивать пока не ушел спать порадую вас еще просто фотками малоизвестными пистолетами. некоторые из них мы рассмотрели а по некоторым у нас вообще нет никакой информации.
итак поехали.
Пистолет ОЦ-21 МАЛЫШ
Пистолеты ОЦ-21 (слева) и ОЦ-26
Пистолеты ПСК (слева) и 'Пигмей' (пистолет судя по маркировке из Златоуста, сильно напомниает пистолет бесшумный специальный с4-м)
Пистолет МР-451
Пистолеты 'Хортица-76' и 'Хортица-125'
Пистолет ПСНВ
оц-11
снова ПИГМЕЙ
если начать копаться в деталях то мы непременно уйдем в экономику. нет нормальных кабур. так нет кожи. нет кожи, да потому что мы уничтожили сельское хоязяйство. коров то нет. сожрали. потому что нет кормов. застроили коттеджами бывшие совхозные земли. не растет ничего . ни сеем не пашем. валежник собираем. а пластика тоже нет. делать добром не умеем в китае покупаем. на теже цевья и приклады для калашей. а случись завтра война. ну ладно на калаш приклад снова из березы поставим. ну ладно на тт из хранилищ найдем щечки фанерные. но что вы будете делать с пистолетами у которых рамки пластиковые. что если воевать с китаем придется и он не будет вам оружейную пластмассу поставлять? глоку письмо напишите? с просьбой помочь?
кабура пистолета ярыгина штатная. позапрошлый век ведь. согласитесь? да и тогда ведь из кожи делали а не из кирзы и дешевого кожзаменителя.
и наверное я скажу. ребяты. если вы не можете сделать нормальный пластиковый пистолет. сделайте хотя бы нормальную пластиковую кабуру для макарова
а нет. еще один краткий пост. просто по приколу покажу как выглядит современный зарубежный пластиковый пистолет. было время когда у нас полицаи, до революции ещё, гуляли со смит-вессоновскими револьверами. может пришла пора вооружить их нормальным смит-вессоновским пистолетом?
ну вот наверное и подошло время для нашего долгожданного гш-18.
кстати меня не покидают смутные сомнения. по поводу малыша мп-357. ясно просматривается макаровская конструкция. по сути это ведь тот же пистолет конструктора бабкина который здесь на форуме пытались продать за почти полтора ляма так как якобы он остался в единственном экземпляре. так вот мне кажется этих почтипистолетов бабкина скоро будет ну просто завались. как только от него в очередной раз откажутся менты он тут же будет попилен в ммг. схп и оооп. единственное его отличие от пистолета бабкина это утопленный предохранитель как у псм. сделай бабкин такой пистолет в свое время и пистолет псм мы вероятно никогда бы не узнали.
правда же почти маленький макаров получился. все как у бабкина в его пистолетике который 50 лет назад не прошел по конкурсу.за исключением предохранителя.
итак давайте кратко вспомним весь рассмотренный ижевский пластик
мп-443 он же мп-357. как в макаровском патроне так и в травматическом возможно варианте.
мп-444
мп-445
мп-446
пистолет предполагался для продажи на экспорт. рамка была несколько усилена за счет того что редкий у нас патрон 40SW имел большую мощность чем патрон макаровский. как нам известно американское оружейное лобби не пускает нашу стрелковку к себе в страну и где может достать там и пакостит подбрасывая подлянки тут и там. а тем более сырой не отработанный пластмасовый пистолет который и на родине то никому оказался не нужен а уж за рубежом поглядели на этих странных русских и в очередной раз отказались от приобретения очередного не имеющего аналогов.
впрочем как нам известно наработки по данному пистолету которые удалось сделать в некоторой мере в своем пистолете использовал конструктор Ярыгин. который не стал лезть в дебри а остановился на люгеровском патроне
ну и братец наш ВАРЯГ. ага врагу не сдается на рынке не появляется. неуловимый джо.
отчебучил сей пистоль как не трудно догадаться снова ижевский механический завод. видно нашло тогда на ижевчан озарение и они наклепали целую кучу пистолейв расчете что что нибудь да купят наши славные военные и силовики. ВАРЯГ изначально и рассчитывался на патроны более мощные чем макаровский патрон. появились следующие модели
МР-445 'Варяг' - под патрон 9×19 мм 'Парабеллум'
МР-445С 'Варяг К' - компактная модификация (Compakt) под патрон 9×19 мм 'Парабеллум'
МР-445 'Варяг СВ' - под патрон .40 S&W
МР-445С 'Варяг' СВК - под патрон .40 S&W
как мы видим про патрон смит-вессона ижевчанам ктото таки рассказал.
моё мнение что разработка тп-82 не стоила потраченных денег. за личное оружие вполне мог сойти пм а наз можно было укомплектовать да хоть тем же обрезом белки с одним нарезным стволом под автоматный патрон другим стволом под патрон 12 калибра в различных вариантах исполнения, с сигнальной ракетой, дробовой, пулевой. получилось бы гораздо проще.
проблем нет но с этим обычно не заморачиваются а то что люди стоят в полевой летной форме говорит о том что дичь они настреляли во время исполнения своих служебных обязанностей. охотится на уток с тп-82 вероятно то еще прикольное занятие ничуть не менее интересное чем стрельба из камышей из обреза бм-16
относительно малоизвестными на этом фоне оставались пистолеты Багира и Варяг.
багиру замутил ижевский механический завод. не смотря на то что внешне багира очень уж напомниает всем нам известный ПМ это совершенно другой пистолет. тут и ствол с коротким ходом. который отделяется от рамки. и возвратная пружина под стволом, патронов 10-15. что вероятно зависело от вариантов исполнения КОМПАКТ или СТАНДАРТ. изготавливались несколько опытных вариантов под служебный патрон 9х17 курц, макаровский 9х18 и патрон пмм а также под патрон 9х19 пара
Тактико-технические характеристики МР-444 Багира
- Принят на вооружение: 1995
- Производитель: Ижмаш
Вес МР-444 Багира
- 0,760 кг
Размеры МР-444 Багира
- Длина, мм: 186 мм
- Длина ствола, мм: 101 мм
Патрон МР-444 Багира
- 9х17, 9x18 ПМ, 9x19 'Парабеллум'
Калибр МР-444 Багира
- 9 мм
Скорость пули МР-444 Багира
- 420 м/с
Емкость магазина МР-444 Багира
- Магазин на 15 патронов
Прицел: Нерегулируемые, с тремя контрастными точками
пистолет проходит по той же серии пистолетов невидимок которые вроде как приняли на вооружение но которых никто не видел. впрочем встречается информация что пистолет в начальном виде в серию не пошел. судить о пистолете практически нельзя так как никаких схем или даже качественных фото мы не видим предположительно это так и осталось на стадии опытных образцов которые передали в единичных образцах на войсковые испытания и где они вероятно с треском развалились ибо в дальнейшем именно в таком виде пистолет никто не видел. вероятно здесь была поставлена задача просто сделать стрелялку чтоб отработать поведение пластика на стреляющем пистолете. сможет ли выдержать нагрузки. сохранит ли прочность и другие свои свойства, то есть просто понять стоит ли работать дальше в этом направлении. хотя как говорят и сейчас на выставках мелькает пистолет мп-444 но совершекнно другой формы и вероятно с изменениями в конструкции. возможно когда мы дойдем до описания пистолета с фото у нас будет по нему чwть больше информации
по последнему пистолету нам известно что он изготовлен в расово верном калибре 9х19.
( ну расскажите же им кто нибудь про 40SW )
как мне написали это чудо уже состоит на вооружении у нас и даже в казахстане. странно ни разу не видал. причем в макаровских калибрах.
ага вижу. летный состав устроил браконьерскую охоту испытав в деле секретный бластер.
понятно что отличается констуктивно. вопрос зачем. что помешало взять конструкцию уже готового охотничьего ружья в чем принципиальное отличие тп-82 от банального обреза тройника. просто ответьте мне на последний вопрос. что в тройнике нельзя было патроны нужного калибра сделать? ах да там же еще мачете пристегивается. на случае если космонавты в джунгли бразилии упадут.
первыми нашими блинами на фоне всеобщего ажиотажа по пласмассовым пистолетам кроме вышеупомянутого Скифа почти полностью повторяющего конструкцию ПМ. были пистолеты MP-444 'Багира', МР-446 'Викинг' и МР-445 'Варяг'.
с Викингом нам все предельно ясно его описанию мы ранее уже посвятили время и наши страницы чего либо нового добавить сложно. понятно что Викинг в конце концов превратился в тот пистолет Ярыгина который мы имеем сейчас. а пластик использовался как для удешевления производства так и как маркетинговый ход. мол и мы не лаптем щи хлебаем. захотели и сделали. прототип корявенький конечно был но потом пистолеты покрасивели.
хотя железный вариант мне нравится больше если кому то может нравиться пистолет Викинг.
помимо изготовления специальных пистолетов которые изначально планировались к продаже за бешеные деньги как видим наши конструктора пытались освоить и производство автоматическиого пистолета а точнее пистолета с автоогнем. идея эта с треском провалилась и оружейники переключились на создание компактных пп уже по своей природе предназначенных для ведения огня очередями. конструкции таких пп до банального просты и дешевы. практически их можно изготовить на коленке в гараже или самой простой партизанской мастерской, было бы желание.
еще одной не разобранной нами фишкой была попытка изготовления пластикового пистолета. про пластиковый макаров под маркой СКИФ я вам писал ранее и приводил его фото.
надо сказать что и здесь мы очень сильно отставали. а россия всегда отставала. когда европа осваивала металлургию мы только только начали вылезать из эпохи деревянного зодчества. так уж повелось что в древней руси и меча то своего не было. меч известный нам как русский по картинам всяческих богатырей специалисты называют мечом викингов, пришел он к нам от норманнов и ничего русского в нем нет. да покупался. да воевали с ним богатыри и князья. стоимость меча составляла в пересчете на наши деньги 84 коровы.
(как мы видим на знаменитой картине художника Васнецова меч каролингского типа предположительно тот самый "Ульбрехт" в руках только у одного богатыря- Добрыни Никитича. у Ильи в руках металлическая булава а в руках у Алёши и вовсе лук со стрелой. (вот с кого эльфов рисовали в фильме про властелина колец)..
не мало да. так вот за прошедшее тысячелетие ничего принципиально не поменялось. там где псы рыцари мастерили кольчуги и латы из железа мы воевали деревянными цепами и граблями, что впрочем рыцарям мало помогло но разговор не об этом. в 20м веке после озарения Гастона Глока о производстве оружия из пластика мы еле еле научились делать оружие из железа. правда как всегда не очень хорошо, кривенько,косенько. но научились. правда иногда пулеметы во время разборки убивали своих конструкторов (Владимиров С.В. г.Ковров, пулемет КПВТ) а начальников оружейного производства ( Токарев В.Ф) свои же приговаривали к расстрелу за вредительство но оружие стреляло убивало и с этим оружием мы выиграли большую войну. пистолеты с пластиковой рамкой в мире стали поистине хитом. всем хотелось, все худо бедно пытались узнать секреты производства и сделать такой пистолет чтоб предложить его на бурно кипящий оружейный рынок. тут то и мы проснулись. как говорится в пословице: куда конь с копытом, туда и рак с клешней.
спрошу еще раз. ребята а что вам помешало сделать свой пернач по нормальной, стандартной браунинговской схеме под парабеллумовский патрон. ведь идеально же вписывается.
вот именно этот бы пистолет и мог бы стать российским хитом во многих странах для начала скажем третьего мира.
моя фантазия на тему пернача
впрочем и сейчас пистолет этот не найти, разве что у какого нибудь егорки завалялся. а на вднх в главном космическом павильоне давно все уворовано и лежит вот такая поделка из дешевого газюка и куска полена.
фото из павильона КОСМОС
фото Егора Протонова
рассказ про деда кузмина в школе читали? ну когда ему фашист пообещал подарить ружье трехстволку зауэр три кольца за то что тот дорогу к партизанам покажет а кузьмин как сусанин их в топи завел где все они погибли. так вот тот зауэр образца столетней давности и есть наш космический пистолет. только с более удобным прикладом и стволами подлиннее. для чего было корячится когда можно было просто обрез сделать из хорошего ружья. мы же заэровские ружья за свой иж-54 выдавали? что нам мешало?
на фото ружье зауэр одного из участников форума
суперкосмонавтический пистолет был принят на вооружение в 1986 году а его выпуск полностью прекращен в 1987 году. во как- год выпускали. за год сделали по самый верхним цифрам всего около ста едениц.напомню что суперпупер мегабластер является всего лишь банальным обрезом обычного охотничьего тройника с одним нарезным стволом и двумя гладкоствольными. для чего было морочиться и якобы создавать не имеющую аналогов пушку не понятно. могли бы просто отпилить стволы у иж-56 БЕЛКА
иногда мне кажется что конструкторов из российских кб надо вообще всех поувольнять ну или пусть занимаются своими фаготами, конкурсами и прочей ракетно-артиллерийской темой. мелкая стрелковка для них это как в нагрузку отличнице дать тянуть за собой двоешника. еще неизвестно кто кого утопит. это и ненадо никому. родить путного конструктора все равно ничего не смогут а их изощренные изыски по данной теме на практике никому не нужны. мое мнение что пистолету нужен хороший дизайн и эргономика, удобные органы управления. многозарядность , надежность, простота в производстве и как следствие удешевление производства. вместо всех этих кб из много букв цкиб соо (Тула) , цнии точмаш (Подольск) не родивших за все время своего существования сколько нибудь конкурентноспособного с зарубежными образцами стрелкового вооружения необходимо взять одного хорошего дизайнера оружия и команду которая будет лоббировать продажу своих образцов для начала хотя бы нашим соседям в казахстан и прочие белоруси. необходима качественная реклама в том числе и по гражданскому цивильному телевидению а не на спец каналах в ютубе которые смотрят только посетители данного форума, нужны послабления в оружейном законодательстве в сторону упрощения приобретения. хранения и ношения оружия. пока этого нет говорить о появленияя разнообразия на рынке стрелкового оружия бессмысленно. все что может появиться это узкоспециальные образцы по конской цене, так как отсутствие продаваемого количества заводы будут компенсировать ценой на свои образцы выпускаемые в обьемах от нескольких десятков то нескольких тысяч единиц. я вам напомню про пистолет для космонавтов. который также не имеет аналогов и ныне можно увидеть только на картинках. знаете сколько их сделали? по имеющимся данным от трицати до ста штук. впрочем гдето проскакивала информация что конкретно 52 штуки.. кто же их делал, а опять тула а патроны естественно все тот же цнии точмаш. кто бы сомневался.
quote:Originally posted by ded2008:
странно
не-не-не... продолжайте, читаем полегоньку.
на всякий случай дам ттх пернача чтобы не бегали не искали по интернету. пусть все в одном месте будет. захотел про российские пистолеты почитать открыл и вот вам все. и ттх и картинки и даже мои мерзкие к ним комментарии.
ОЦ-33 имеет ту же систему автоматики со свободным затвором и 'ударным присоединением массы', дульный тормоз-компенсатор. Однако ударно-спусковой механизм допускает ведение одиночного и автоматического огня - без отсечки длины очереди, темп стрельбы снижен вдвое - 850-900 выстр./мин против 1800 у ОЦ-23. Вид огня устанавливается флажковым переводчиком-предохранителем с двусторонним флажком, играющим также роль рычага безопасного спуска курка. Предохранитель блокирует курок (во взведенном или спущенном положении), ударник, спусковой крючок, затвор. Движением флажка вниз можно спустить курок с боевого взвода без выстрела. Инерционный ударник снабжен автоматическим предохранителем, запирающим его до полного нажатия спускового крючка. Имеется указатель наличия патрона в патроннике в виде штыря в верхней части затвора - он позволяет оценить состояние пистолета визуально или на ощупь.
Передний выступ спусковой скобы рассчитан на стрельбу с двух рук. Для стрельбы очередями используется отъемный складывающийся вперед-вниз металлический приклад массой 270 г, состоящий из двух штампованных деталей. Приклад крепится в пазу на задней поверхности рукоятки, защелка крепления находится на прикладе.
Постоянный прицел и мушка снабжены светлыми вставками для облегчения прицеливания в условиях низкой освещенности, рамка - пазами для установки осветителя или лазерного целеуказателя. При неполной разборке пистолет разделяется всего на три части, при полной - на 32.
Двухрядный коробчатый магазин емкостью 18 патронов не выступает за пределы рукоятки, есть также увеличенный магазин емкостью 27 патронов. Компоновка рукоятки позволила придать ей удобный угол наклона при почти перпендикулярном положении магазина относительно оси канала ствола. По израсходовании патронов подаватель магазина включает останов затвора.
Радиус лучшей половины попаданий при стрельбе очередями патронами 9x18 ПМ с прикладом на дистанции 25 м - 14 см.
Тактико-технические характеристики ОЦ-33 'Пернач' (СБЗ-2)
Калибр - 9 мм
Патрон - 9x18 ПМ
Масса оружия без патронов - 1,15-1,18 кг
Масса оружия без патронов с прикладом - 1,42-1,45 кг
Масса оружия со снаряженным магазином и с прикладом - 1,7 кг
Длина оружия без приклада - 222 мм
Длина оружия с прикладом - 538 мм
Начальная скорость пули - 315 (ПМ), 420 (ПММ) м/с
Дальность прицельной стрельбы - 50 м
Темп стрельбы - 850-900 выстр./мин
Виды огня - одиночный / автоматический
Боевая скорострельность - 40 / 100 выстр./мин
Емкость магазина - 18 или 27 патронов
да что там "вереск" у нас коля рукавишников конструктор щуровского полигона еще в 1942 году наш первый узи замутил.
еще одним безусловным новшеством в данном пистолете и в нашем пистолетостроении в целом является использование так называемого увеличенного штурмового магазина. напомню стандартный магазин к пистолету вмещает в себя 18 патронов. магазин увеличенной ёмкости-27 патронов. штурмовой магазин ественно несколько выступает из рамки пистолета что только добавляет брутальности оружию. и что под 9х19 пара пистолет не сделали ?
предполагаю что такой патрон пистолет бы не осилил, хотя если чуть чуть подправить конструкцию. демпфер сюда. пружинку туда. то жрал бы как миленький. нет ничего невозможного для наших конструкторов, главное чтоб это было прописано в техзадании на разработку. но там видимо где решали решили пойти другим путем и началась эра "деревянных" пп. кипарисов, каштанов, вересков и прочих.
пп каштан
пп вереск
рычажок почти как у дротика-пернача.
пользоваться реально удобно. случайно нажать казалось бы вроде можно но при правильном хвате не получиться, только если специально пальчиком по нему дрыгнуть. на вальтере по крайней мере этот рычажок мне сильно понравился.
что мне действительно понравилось это двухстороняя защелка магазина. такой качающийся рычажок выведенный на обе стороны пистолета. для нас это новинка. у нас и кнопку то для выброса магазина недавно только узаконили а то им все казалось что магазины в тт из за неё теряются слишком часто. а тут такое. я такой рычажек только на вальтере п-99 видел живьем. даже не знаю кто у кого спер. надо посмотреть кто раньше свою пушку замутил. немцы или игорь яковлевич.
вообщем надо сказать что пистолет опять не получился. во первых слишком сложный в изготовлении и обслуживания. во вторых этот приснопамятный патрон от пм. в третьих пистолет под автоматический огонь уже наверное можно рассматривать скорее как курьез не имеющий практического применения. тем более что есть достаточно простые пп в размерах пистолета специально заточенные под ведение огня очередями. так что пистолет эрзац пистолета пулемета на практике наверное никому не нужен кроме комнатных Рэмбо переигравших в Сталкера.
ну или хотя бы хорошо прорисованную картинку.
ну или можно попросить меня нарисовать
так как никто качественного фото дать не может то для иллюстрации надергаем скринов из игр. пистолет принятый на вооружение настолько не уловим что его изображение можно найти только в компьютерной игре.
впрочем если хорошо порыться то можно найти вполне себе пистолет.
надо сказать что увеличив патрон товарищи понимали что мандраж пистолета при стрельбе будет уже не такой как у Дротика. поэтому в варианте использования пистолета с автоогнем предусмотрели супер мега не имеющий аналогов складной приклад. об удобстве его размещения сейчас не будем говорить. товарищи нервно хихикали дергая глазом при взгляде на это. лично я приклад бы сразу выбросил или поменял ни килограмм пахлавы у арабских партизан.
на фото выше видно как предполагалось складывать приклад. на мой взгляд это нисколько не добавляет удобства в пользовании им вовремя транспортировки пистолета на теле.
хотя справедливости ради скажем что есть еще менее удобные пистолеты и приклады
разбор ОЦ-33
и ОЦ-23
оц-23
ОЦ-33
не сказать что это абсолютно другой пистолет но по крайней мере он отличается калибром. дали как и обещали под макаровский патрон. странно даже не под 9х19 пара. хотя пистолеты под патрон парабеллум уже вовсю тогда мастерились всеми кому не лень.
лично я по внешним признакам оц-23 от оц-33 отличаю только по форме затворной задержки. хотя вероятно будь они у меня в руках можно было бы говорить более предметно. но опять же повторюсь что до сих пор никто качественного обзора не сделал и нормальными фотками не порадовал.
итак ОЦ-33. смотрите какая забавная фоточка
дед ты все опять напутал скажите вы это же Дротик и ты нам сейчас про него уже все рассказал. а вот и нет. это ОЦ-33 Пернач.
пернач он же шестопер.
бердыш
дротик
как я и говорил ментам через год после того как впарили интересный но абсолютно негодный пистолет не имеющий какой либо ниши для его применения. а именно в 1996 году подогнали еще один пистолет от той же троицы Стечкин-Бальцер- Зинченко.
пистолет носил звучное название Пернач. ОЦ-33.
напомним до этого был рассмотрен Дротик ОЦ-23. вообще что это за названия пернач. бердыш, дротик. это такто образцы холодного оружия очень давних пор. дротик это метаемое короткое копье. в наше время дротиками называют метаемый опереный снаряд для игры в дартс. бердыш - длиннодревковый боевой топор с лезвием в виде полумесяца. с такими стрельцы бегали в вфильме "иван васильевич меняет профессию". ну и пернач- оружие ударно дробящего действия. этакая дубина к голове которой приделано несколько металлических пластин иногда имеющих острокнонечные края. не специалист по холодняку но мне кажется что пернач и шестопер суть одно и тоже.
давайте рассмотрим еще один пистолет производства Стечкин и компания. я хотел после описания еще одного пистолета Стечкина дать его краткую биографию но потом понял что быстро и интересно её не рассказать. я вероятно дам её отдельной темой или добавлю рассказ в тему про Фёдорова и прочих. потом.
мемориальная доска на доме где жили Стечкины. ул.Гоголевская 86 а.
а еще скажем что на счету стечкина более 60 разработок оружия и 50 изобретений. дядька собственноручно на личном москвиче 402 поменял движок на движок от москвича 408 более мощный...
Умирал Игорь Яковлевич дома, от рака. Ухаживал за ним сын Ярослав, на руках которого он и скончался, и бывшая жена Ярослава. 28 ноября 2001 года Стечкина не стало. Годом раньше умерла его жена, посвятившая свою жизнь мужу и семье, - Елена Матвеевна.
'Могу твёрдо сказать, что я однолюб. В моей жизни была одна жена, одна квартира, одна работа, один автомобиль. У меня имеется карандаш, которым я пользуюсь уже лет сто', - сказал он когда-то.
Игорь Стечкин был награждён орденами Трудового Красного Знамени, 'Знак Почёта', медалями. Был лауреатом Сталинской премии второй степени и премии им. С. И. Мосина. В 1992 году, только к 75-летнему юбилею, ему было присвоено звание 'Заслуженный конструктор Российской Федерации'. Не выхлопотал себе звания Героя Соцтруда, не нашёл время защитить кандидатскую. Награждён почетным знаком Тулы 'За заслуги перед городом'. Однако почётным жителем родного города ему так и не суждено было стать...
для тех кто читает меня на полном серьезе и потом будет цитировать в курилке я напомню что мой стёб это просто фирменный стиль и я не ставлю целью оскорбить великих. ни о каких взятках со стороны стечкина и речи быть не может. если там что и было то без его участия. зная что данную мною информацию можно найти в том или ином виде в различных изданиях да хотя бы в книгах и сайтах того же попенкера ну я имею ввиду фото и ттх дам вам немножко личной информации. пару фото и пару штрихов к личности Игоря Яковлевича.
Стечкин готовит свой фирменный фарш для пельменей.
Стечкин на рыбалке
ну видимо при одиночном выстреле патроном с малой энергетикой это не критично . вероятно даже не критично при очереди в три выстрела. во первых там видимо длиннющая рельса направляющая которая сглаживает колебания вертикальные. во вторых нам пишут про 5 мм. хотя я думаю если дать очередь в патронов 50 сразу там все войдет в резонанс и пистолет просто разрушится как тот преусловутый мост под сапогами марширующей по нему роты солдат. хотя может и нет.
quote:ай да сукин сык
Ствол подвижный ?!?
Там колебательные процессы значительно сложнее, чем в неподвижном.
Ну и прочие взаимодействия незакрепленных масс.
Сложноватисто.
А математика говорит, что хероватисто.
итак как я говорил пистолетик сбагрили в мвд но никто нас не порадовал его качественными фотками. толи карден тогда еще цифровой фотоаппарат не купил толи пистолет лежал так далеко что не было возможности его сфоткать. вообщем непонятно. в любом случае ну в музеях то заводских он должен быть чего не отфоткали то?. второй интересный момент мне представляется во время его постановки на вооружение в мвд. вижу как генерал в милицейских лампасах вертит его в руках и вопрошает. а зачем это нам. патрон хрен найдешь. у нас мол патроны другие пузатенькие и пули тупенькие как среднестатистические сотрудники а тут патрон на бутылку похож что навевает на ненужные ассоциации в головах незрелых сержантов и прочих в чьи руки попадет пистолет. да и бутылку с пивом им как макаровым запросто не откроешь. а в ответ хитрый конструктор ему говорит- да не ссы ты. бери что дают. деньги поделим. а через год мы тебе нормальный пистолет сварганим. под ваши макаровские патроны но еще лучше прежнего и так из за спины бутылку марочного коньяка генералу протягивает многозначительно подмигивая. ай да стечкин, ай да сукин сын, как сказал бы классик.
Тактико-технические характеристики ОЦ-23 'Дротик'
Калибр - 5,45 мм
Патрон - 5,45x18 МПЦ
Масса оружия без патронов - 0,865 кг
Длина оружия - 195 мм
Начальная скорость пули - 320-325 м/с
Дальность прицельной стрельбы - 50 м
Виды огня - одиночный/фиксированными очередями
Боевая скорострельность - 30/50 выстр./мин
Емкость магазина - 24 патрона
пистолет в некоторых документах фигурирует под обозначением СБЗ по фамилиям конструкторов Стечкин-Бальцер-Зинченко
вообщем как мне кажется таким интересным образом конструктора попытались создать оружие которое острой пулькой патрона мпц раздвигало бы слои кевлара на бронежилете надетом на супостата. а чтоб уж наверняка то тремя выстрелами очередью. причем даже прицельней чем с апс. ибо патрончик с небольшой отдачей. стрелять приятно. особенно с близкого расстояния. ибо патрончик то явно не дальнобойный. для стандартной пистолетной дистанции метров на 25. да да. Заданный габарит рассеивания предполагал, что все попадания на дистанции 25 м должны укладываться в круг радиусом 10 см при одиночном огне и 20 см при стрельбе очередями.
официальная информация от пооизводителя
Автоматика пистолета действует за счет отдачи свободного затвора. Для снижения влияния отдачи на меткость стрельбы в конструкцию ввели дульный тормоз-компенсатор и принцип 'ударного присоединения массы' - за 5 мм до прихода в крайнее заднее положение затвор увлекает за собой массивный ствольный блок. Движение ствола начинается после вылета пули и на меткость не влияет, а увеличение массы подвижных частей позволяет снизить скорость движения и смягчить удар подвижной системы о рамку. Ствольный блок имеет свою возвратную пружину. Возвратная пружина затвора расположена под стволом.
Ударно-спусковой механизм - с полускрытым курком, обеспечивает выстрел самовзводом или с предварительным взведением курка. Флажковый неавтоматический предохранитель объединен с переводчиком видов огня. Верхнее положение двухстороннего флажка предохранителя-переводчика - 'предохранитель', среднее - одиночный огонь, нижнее - огонь фиксированными очередями. Фиксированная очередь при темпе стрельбы 1800 выстр./мин (т.е. очередь выпускается примерно за 0,1 секунды) сулит высокую вероятность поражения цели более чем одной пулей в очереди. Это может отчасти компенсировать недостаточное останавливающее действие пули 5,45-мм пистолетного патрона.
странно почему убийцу бронежилетов ШИЛОМ не назвали. ааа знаю название занято. так летчики тормозную жидкость называют на основе спирта. которую пьют. и моряки вроде тоже .хотя тем то зачем тормозить?..
надо думать когда в опытном цехе слесаря увидели чертежи этого чуда они заломили руки и тихо матерясь разошлись по своим местам. понятно что ни о какой массовости производства данного пистолета изначально не могло быть никакой речи. пистолет слишком сложен и дорог. его достоинства ( автоматическая стрельба и вроде бы лучшая точность с патроном имеющим меньший импульс против стандартного макаровского) в целом полностью проваливались под напором недостатков. сложностью и маломощностью. хотя в целом патрон псм позиционировался как убийца кевларовых бронежилетов. в наших журналах даже приводились данные о пробитии пулей данного патрона до 45 слоев кевлара. зная наши журналы я предполагаю что как всегда наврали. ну пусть это будет на их совести. хотя если кто не знает кевлар это полиамидная ткань и в принципе при желании и шилом протыкается. а в мокром виде значительно теряет свою прочность.
возвращаясь к Дротику попытаемся разобрать его. после того как мы сняли затвор мы увидим совершенно атипичную картину. внутри кожуха затвора имеется подвижный ствольный блок сложной формы. наш пистолет это как бы даже не совсем пистолет а пистолет-пулемет в формате и корпусе пистолета.
quote:не нашел ГШ-18
экий вы торопыга однако. не дошли мы еще. я не забыл про вас. просто не успел.
quote:Чего-то нелогично,как-то
ну это сейчас мы все такие умные. а тогда вероятно думали меньше значит слабее. ну и опять же на теле легче спрятать. попробуй кольт 45 спрячь. это каким кабаном надо быть чтоб он в складках жира затерялся. я то вообще если б меня тогда спросили сказал бы - дайте вашему летному маршалу сопровождающему самолет шприц с цианидом и пусть в ляжки проходящим мимо террористам тыкает. пистолет то зачем- грохот. шум.паника. а тут помер и помер без всяких видимых. подошел следующий и тому под коленку тык. тихо и быстро. до полного истребления. про травматы тогда тоже не знали. позже чекисты все таки додумались до того что я сейчас сказал и изготовили комплекс ФИАЛКА. фотки её у меня тоже есть. это практически газоболонный пистолет по типу Удара. только в баллончиках смесь посерьезней и сам он железный а не из пластика. потом когда нибудь в теме специального оружия разберем. а вообще в наше время для мвд и прочих изготавливаются служебные травматы на базе стандартных пистолетов того же пм. но без всяких перегородок. там резиновая пуля летит точнее и дальше и бьет сильнее обладая даже некоторым проникающим действием по незащищщеной толстой одеждой и бронежилетом тушке.
данное кгбешное чудо выпускалось в городе Кирове на том же заводе где сейчас делают пистолет Гюрза ср-1.
данная волына вполне себе полноразмерная создавалась под руководством нашего конструктора ВСЁ товарища Стечкина И.Я. а также его товарищами по работе А.В. Бальцер и А.В. Зинченко. как водится на АПС так и на своём новом детище ОЦ023 Стечкин и компания предусмотрели режим автоматической стрельбы. представтьте пистолет стреляющий патронами псм в автоматическом режиме (есть утверждение что в режиме с отсечкой по три выстрела). представили?. мракобесие скажите вы. да ну что вы скажу я вам товарищ марголин в свое время придумал мелкашечную винтовку стреляющую очередями. правда тогда Клим Ворошилов покрутил пальцем у виска и сказал что до такой дурости мог додуматься только совсем глупый человек. ибо попасть очередью из такой винтовки во что либо меньше сарая будет невозможно. все таки винтовка мелкашка это спорт а не стрельба по дирижаблям с трех метров. как видим наш лучший стрелок Климент Ефремович соображал что говорил. жаль что он не дожил до появления Дротика, а то бы наверное спросил: а собственно накуа это?
Пробежал тему - не нашел ГШ-18. Буду признателен, если ткнете носом.
пистолет видимо настолько редок что даже просто нормальные фотки найти чрезвычайно трудно. самый большой номер на фото данного пистолета виденный мною это номер 2. тем не менее в открытом доступе есть информация что в 1996 году некоторую часть пистолетов все таки сплавили в мвд. хотя у нас может быть итак что сделали мизерную партию пистолетов поставили ее на вооружение ну чтоб получить деньги . а по факту вероятно несколько десятков пистолетов пролежав несколько лет в придворной дивизии дзержинского в оружейной комнате в запертых ящиках были в последующем списаны и переданы на хранение в арсеналы службы тыла.
Чего-то нелогично,как-то.
Патрон с бутылочной гильзой заточен на повышенное проникающее действие.А это для самолетов как раз противопоказано.Этт для пробития бронежилетов хорошо.
А для противоугона самолетов надо наоборот,медленную пулю.А что бы у нее было достаточно убойности,она должна быть тяжелой,т.е. крупного калибра.
Я бы предложил воздушным маршалам не дырокол ПСМ,а какой-нибудь компакт со свободным затвором 45калибра,но под ослабленный патрон.
Ну,или тот же Макаров,но с разрушающейся пулей,типа мелкая дробь в контейнере.
напомню как выглядел пистолет.
про пистолет псм нам все понятно. а вот чем руководствовались товарищи создавшие следующий пистолет мне не понятно абсолютно. ход их логики понять я не могу даже после второй бутылки водки. пистолеты бабкина и иже с ним псм создавались примерно в 1971 году, то есть в самом начале 80х. а вот в 1994 году на свет появился в свете оружейного анархизма и жажды денег конструкторами совершенно невменяемый монстр пистолет оц-23 ДРОТИК. помните эту стрелецкую троицу БЕРДЫШ, ПЕРНАЧ и наш ДРОТИК. вот о последнем и пойдет сейчас разговор.
вообщем хоть пистолет Бабкина и не был принят на вооружение а пистолет псм существует в некоторых своих реинкарнациях газово-травматическо-схпешных до сих пор, на сайтах нет даты об окончании его выпуска на производстве поэтому судить о прекращении его выпуска мы не будем. скажем только что ниша где может применяться данный пистолет очень мала и массовому среднестатистическому пользователю пистолет в таком виде не нужен. но теперь мы по крайней мере знаем об условиях его появления на свет и чем руководствовались оружейники создавая его.
ну и еще несколько картинкок для полноты так сказать.
вот то обьявление о продаже.
собственно на разработку маленького пистолета как водится опять обьявили конкурс не конкурс, соревнование не соревнование, ну вообщем решили хотя бы пару моделей посмотреть чтоб было из чего выбирать. было это давно и к перестроечным пистолетам отношения конечно не имеет но это я подводку такую даю к пистолету который мы потом рассмотрим. с тех времен мы знаем два пистолета под столь не любимый на западе патрон псм в виду его редкости и дороговизны. это собственно псм и пистолет конструктора Бабакина В.И. "БВ-025" ( возможно от .25АКП). собственно пистолет настолько редок что считается полумифическм а знатоки оружия до сих пор спорят как же фамилия констуктора оружия Бабкин или всё таки Бабакин.
пистолет товарища Бабкина, давайте будем его так называть, имеет стандартную конструкцию пистолета пм . единственно что на магазине имеется ступенка как на вальтеровских магазинах что было место для пальца. пистолет оказался на пару миллиметров толще нам известного псм в основном за счет выступающего предохранителя. хитрые конструктора псм утопили на нем предохранитель в результате пистолет получился более плоским и выиграл конкурс или что там было. вообщем был принят на вооружение. собственно пистолет и не планировался для поставки в войска или мвд но так как был нашлепан в достаточных количествах то постепенно перетек в милицию где якобы им хотели перевооружить оперов но на практике пистолетом стали награждать всяческих генералов которые по уходу на пенсию очень жаждали персональный пистолет но давать им пм или апс наши руководители все же опасались. а тут такая бесполезная карманная пушечка появилась. ну вот берите и радуйтесь. храните её в своей мельхиоровой шкатулочке вместе с наградами и показывайте внучатам чтоб они дедом гордились. о боевом опыте использования пистолета псм лично мне ничего не известно. кроме фоток пистолета бв-025 которые при случае любят публиковать всякие околооружейные журналы в сети гуляет еще несколько фото которые вы возможно не видели. а единственный как утверждают пистолет бабкина был переделан в газовик и продавался здесь на форуме совершенно по конской цене.хотя может это и жулики были и не было у них этого пистолета. но давайте посмотрим фото прежде чем перейдем к другому пистолету.
обратили внимание какой калибр сбоку написан.? вот тотоже.
появление комплекса патрон- оружие такого не большого калибра было обусловлено тем что с начала 70х годов произошло несколько попыток угона воздушных судов аэрофлота за рубеж. занимались такими гадкими вещами лица как правило из закавказских республик. граница там рядом да и вообще привыкли жить вольно на границе советской империи где советской власти почти что и не было. вот и беспредельничали. наши то пилоты безоружные летали. людей возили. куда им против этих обезьян вооруженных обрезами и гранатами. когда помимо угонов начались еще и жертвы среди летных экипажей и пассажиров кгб обеспокилось тем чтобы вооружить экипажи либо своего сотрудника под видом пассажира сопровождающего и охраняющего самолет в случае нападения. как показала практика пистолет макарова для использования в дюралюминиевом салоне самолета обладал избыточной мощностью и легко пробивал корпус самолета что приводило к разгерметизации судна со всякими разными нередвиденными последствиями вплоть до падения самолета. так что сотрудник вооруженный слишком мощным пистолетом по меркам самолета из авиационных конструктивных материалов был не менее опасен чем сам террорист. убедившись в этом конструкторам была дана задача сделать пистолет под патрон меньшей мощности. наши как видим пошли своим путем взяв за расчет энергетику самого маленького пистолетного патрона Браунинга 6,35 мм но как водиться не удержались и все таки чуть чуть повысили его мощность. мол знай наших. сам патрон имел необычную бутылочную форму. впроочем почему необычную и тт и маузер и ранний парабеллум и куча японских пистолетных патронов имели бутылочную форму. для чего это сделали не понятно. с помощью сужения на дульце патрона повысить давление пороховых газов? так нам изначально мощный патрон не нужен был. могли бы и тупо скопировать патрон 6,35мм. забегая вперед скажу что именно под этот патрон потом пистолет и делали продавая ну точнее пытаясь наладить его экспорт. вот редкая фоточка.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
продолжим по пистолетам. для начала краткий экскурс в историю. я разрывался с какого пистолета продолжать потом вспомнил что обещал рассказать за малышей и мелкашку в целом. марголину я несколько очень спорных тем посвящал ранее. это и марголин стайл и зауэр и браунинг на службе в ссср. вообщем там есть про конструктора и пистолет в достаточной степени. пока поговорим про военные мелкашки. так опять же можно сказать с большой долей условности так как рассматриваемый патрон хоть и малого калибра но вовсе не тот мелкашка про который вы подумали. сейчас мы не будум останавливаться на оружии под 22 LR а сразу перейдем к оружию под патрон 5,45×18 мм МПЦ (Малокалиберный Пистолетный Центрального воспламенения, Индекс ГРАУ - 7Н7) псм. ктото говорил что пистолет псм разработала баба поэтому он плох. во первых не будем забегать вперед но скажем чтоб убрать все сомнения и кривотолки. пистолет псм вполне себе разработал мужицкий коллектив ((Т. И. Лашнев, А. А. Симарин и Л. Л. Куликов) а вот патрон разработали как раз бабы А. Д. Денисова, Г.П. Шамина и Л.С. Николаева но под руководством товарища мужчины А.И. Бочина. хотя какие бабы, конечно же женщины. ну а тем кто хочет сказать что патрон плох я напомню что его мощность в полтора раза больше чем у патрона 6,35 браунинг или .25АКП .
ну вполне логично. чем больше диаметр пули тем больше энергии она передает при ударе. чем меньше диаметр тем больше проникающее действие при незащищенной цели при той же энергии патрона. патрон ппо от пм который без стального сердечника со свинцовой пулей в оболочке вероятно тоже на каске оставит только вмятину. если каска будет вплотную надета на голову то энергии помявшей каску хватит чтоб и лобную кость проломить. поэтому в касках делают пружинящие подшлемники гасящии энергию попавашего в нее осколка или пули. так что рассказ правдив. у пистолетов тт и кольта есть свои приверженцы которые будут ратовать за т. что именно их пистолет самый лучший. просто у американцев так сложилось исторически что им историчней и патриотичней патрон 45 калибра. хотя естественно что это совсем другой патрон а не тот что использовали ковбои и ганфайтеры в своих кольт сингл экшен. а русские использовали в тт патрон маузера потому что тоже так исторчески сложилось. был маузер карабин-пистолет и казалось бы самый лучший на то время патрон к нему. в условиях тогдашней войны я бы выбрал пистолет к которому бы у меня всегда были патроны. в советских войсках это естественно тт.
ну да все примерно так
quote:на Аляске, в районе Великих Озёр, в Скалистых Горах,
скажите когда лично вы или ваши родственники воевали в описанных вами участках местности. какие боевые действия они там вели. из афганистаны мы вышли относительно недавно. северные районы нашей страны наррямую граничат с вероятным противником а также там полно лагерей с озлобленными на весь мир зеками которые вас загрызут зубами пока вы будете сбивать сосульки со своего замерзшего глока.
quote:Изначально написано ded2008:
я знал что вы про аляску скажете ну и не факт что там все поголовно с глоками ходят. пиндосы вообще всячески свой 19-11 поголовно любят.
Так и у нас в Оймяконе вряд ли Глоки проходили ресурсные испытания.
А про "мягкий климат США" это очень смешная шутка. Особенно на Аляске, в районе Великих Озёр, в Скалистых Горах, в пустыне... шутник вы знатный.
quote:на той же Аляске
я знал что вы про аляску скажете ну и не факт что там все поголовно с глоками ходят. пиндосы вообще всячески свой 19-11 поголовно любят.
Ещё добавлю что и российские спецподразделения используют тот же Глок.
quote:Если мешаю , могу всё потереть
пусть висит через недельку тему почищу потому что постоянные отступления делают неудобным читать. читатель ход мысли теряет. а так я всегда за ваши комментария и высказывания.
quote:Изначально написано ded2008:
вы не задумывались о том что пистолет с пластиковой рамкой в условиях страны где диапазон температор в разных её уголках достигает от -50 до +50 градусов не долго проживет. к сравнению клмат в сша гораздо мягче. пластик это для гражданских моделей и спортивных. удобно красиво но в критических местах все равно металлические вставки для усиления а если есть вставки то не лучше ли сразу делать из металла. пластик делают не для удобства а для удешевления производства ибо литьедешевле и проще металлобрабатывающих операций. таким образом производитель удешевляет производство продукции продавая вам ее по цене стального пистолета. то есть за теже деньги вы получаете более дешевый продукт а производитель получает дополнительную выгоду. вам напомнит что глок раньше делал- вилы и грабли. а еще лопаты. которые из пластика не сделаешь. а на пластмассовом глоке поднялся не хило.
Датчане в Арктике используют Глок 20. В песочнице просто орды контракторов и спецуры всякой пользовались и пользуются Глоками, УСП и т.д. Пофиг этим рамкам +50 и минус.
Кроме того пистолеты с полимерной рамкой в общем и целом дешевле стальных, сравните Р07 цены с 75-ми, хотя откуда вам знать...
quote:Извините, что вмешиваюсь, но сама концепция применения данного боеприпаса, и оружия под него, весьма сомнительна.
я в принципе понимаю чем руководствовались конструктора изготавливая на коленке патрон не имеющий аналогов в мире.
- первое как наиболее важное. недоступность этого патрона широкому кругу лиц. то есть для всех патрон макарова а с недавних пор даже у полиции изьяли патрон с сердечником дав патрон со свинцовой пулей в оболочке. патрон ппо так называемый. который может пробить лишь тушку в верхней одежде а с 30 метров наврядли пробьет милицейский тулуп. а патрон 9х21 с относительной пробиваемостью и гарантированной пробиваемостью по незащищенной тушке гражданского лица и пробиваемостью легкозащщищенных целей в мягкий кевларовых жилетах. остроконечная пуля сп патронов с термоупрочненным сердечником рассчитана именно на то чтобы раздвигать слои кевлара. по твердыим стальным жилетам выступающая часть пули не обязательна. наоборот тупоконечная пуля даст более ошеломляющий удар и меньший рикошет.
- второй момент отечественных патронов начиная с негодного патрона макарова скопированного с неимеющего хождения немецкого патрона 38 ультра это нажиться на продаже патрона своим братьям по блоку варшавского договора. мы вам продаем оружие и патроны. у всех другой патрон поэтому патрон вы будете покупать только у нас. а также лицензию на его производство. станочные линии и платное обучение специалистов. хотя мы можем менять свои патроны на ваши польские яблоки. лояльность режиму. стабильность и прочее. а также журналы бурда моден и поездки в слынчев бряг на отдых. как только все от нас убежала надобность в эксклюзивном патроне исчезла. уже никто и ничего у нас покупать не будет ибо это уже все устарело или дорого. страны пользующие патрон 9х19 никогда не купят пистолет под 9х21. помните я говорил про 320 шт. пп бизон проданных в уганду. так они все под 9х19. а вот все эти гюрзы.удавы и полозы с прочими аспидами под патрон 9х19 это вчерашний день никому не нужный. впрочем я слышал кто то умный нашелся и сейчас все эти пистолеты под видом производства спортивного оружия начинают спешно переделывать под 9х19 пара. что и требовалось.
примерно так обстоят дела с патронами не имеющими аналогов из россии.
quote:Изначально написано ded2008:
на вооружение где?. в армии сша на вооружении стоят беретта. в FBI -зиг зауэр. пистолеты глок покупают управления полиции на деньги налогоплательщиков. они вправе покупать любое оружие. некоторые до сих пор с писмейкерами ходят.
В армии и КПП приняли Sig 320, вы все проспали. Глок у спецназов, SOCOM и т.п.
quote:Изначально написано ded2008:
вы не задумывались о том что пистолет с пластиковой рамкой в условиях страны где диапазон температор в разных её уголках достигает от -50 до +50 градусов не долго проживет. к сравнению клмат в сша гораздо мягче.
Можно с этим и поспорить, на той же Аляске минимумы почти такие же как у нас, а максимум тоже за +50 есть.
вы не задумывались о том что пистолет с пластиковой рамкой в условиях страны где диапазон температор в разных её уголках достигает от -50 до +50 градусов не долго проживет. к сравнению клмат в сша гораздо мягче. пластик это для гражданских моделей и спортивных. удобно красиво но в критических местах все равно металлические вставки для усиления а если есть вставки то не лучше ли сразу делать из металла. пластик делают не для удобства а для удешевления производства ибо литьедешевле и проще металлобрабатывающих операций. таким образом производитель удешевляет производство продукции продавая вам ее по цене стального пистолета. то есть за теже деньги вы получаете более дешевый продукт а производитель получает дополнительную выгоду. вам напомнит что глок раньше делал- вилы и грабли. а еще лопаты. которые из пластика не сделаешь. а на пластмассовом глоке поднялся не хило.
quote:Изначально написано ded2008:
в пистолете стали использовать патрон калибра 9Х21 мм, Боеприпасы с данным калибром еще при Союзе были дорогими, а теперь и вовсе стали на вес золота. К тому же, нестандартный калибр подразумевает под собой большой запас магазинов в разгрузку, а это огромный лишний вес на бойце, который можно было избежать, применив стандартный вариант.
Извините, что вмешиваюсь, но сама концепция применения данного боеприпаса, и оружия под него, весьма сомнительна. Вот и имеем на выоде, некоего урода.
P.S. Правда Вы уже об этом упомянули.
давайте в следующий раз мы вернемся к теме стрелецкого оружия. а именно пистолетам бердыш, дротик и пернач. бердыш оц-27 мы вроде уже разглядели а остальные два пока еще нет. забавные уродцы. не упомянуть их нельзя. тем более уже обещал рассказать про не имеющий аналогов пистолет под маленький патрон псм.
Ну да, на картинках металл красивее. Принятие на вооружение ПОВСЕМЕСТНО образцов именно с полимерной рамкой ни о чем не говорит? Это не мода ,это стандарт. И там не только в весе дело. Я ,например, предпочитаю Р07 в жаркие дни ,потому что рамке пофиг пот от рук и т.д. И можно реже чистить так же ,т.е. пистолет более неприхотлив. Вес так же играет огромное значение если носить.
Дальше всего продвинулся Sig с платформой 320 где рамка - вообще копеечный расходник ,благодаря модульной конструкции.
сейчас разговор идет о конструкциях а не о тактикульности или точности образца. что касается чезета который вам нравится там есть все необходимое для пистолета что я перечислял выше. исключение пластиковая рамка. на мой взгляд дань моде. мне металл нравится. но это личное мнение.
quote:Изначально написано ded2008:
ну например чезет 75 иже танфольё сделаиы гораздо позже. ндравиця? тотоже. а суть то одна.
75-й совершенно другая конструкция рамки, УСМ и т.д.Сейчас имеет смысл только в спорте. Танфолио кроме самой верхней дорогой линейки это второй сорт. Джерихо тоже. Новые Р07 и Р09 чезеты вполне себе неплохи.
Я ничего не могу сказать про эти российские изделия ибо смотреть картинки это не стрелять. Да оно на вид несколько заскорузлое но это ещё ни о чем не говорит.
Пробовать надо. Иначе это ни о чем разговор, без практики.
ну и еще одно замечание. господа вам не кажется что через эти грандиозные щели пистолет будет не хило засираться в полевых условиях. а при попадании камешков веток или грязи и вовсе выйдет из строя? вот такой вот специальный пистолет.
вот еще одно мнение
в пистолете стали использовать патрон калибра 9Х21 мм, Боеприпасы с данным калибром еще при Союзе были дорогими, а теперь и вовсе стали на вес золота. К тому же, нестандартный калибр подразумевает под собой большой запас магазинов в разгрузку, а это огромный лишний вес на бойце, который можно было избежать, применив стандартный вариант.
Ещё один фокус состоит в том, что при осечке - или, в нашем случае, холостом щёлканьи - произвести повторный выстрел можно ТОЛЬКО после передёргивания затвора; т.к. курок встанет не в боевое положение, а упрётся непосредственно в затвор, где и будет пребывать. Когда такой фокус идёт на пистолетах без самовзвода - на том же М1911, к примеру или нашем ГШ-18 с его ударниковой схемой - это вполне понятно (по крайней мере, объяснимо), но за каким лешим это сделано на пистолете с самовзводным УСМом - я решительно не понимаю.
Спусковой крючок - вот главное, что сводит "на нет" все плюсы этой машинки.
При скоростной стрельбе самовзводом - особенно, при быстром выхвате - будьте готовы к тому, что вы промажете. Из-за идиотской конфигурации спускового крючка подушечка указательного пальца ложится не на изгиб крючка - а упирается аккурат в его конец. Пытаемся нажимать на спуск - подушечка проскальзывает с конца на плоскость. Ощущения - не из самых приятных, у меня до сих пор палец болит.
В результате палец приходится пропихивать в спусковую скобу с хитрым вывертом. Усилие при стрельбе самовзводом примерно такое же, как на ПМ, а вот при предварительно взведённом курке спуск весьма приятный, мягкий. Клавиша АП, расположенная на спусковом крючке, противу ожиданий, на палец излишне не давила - практически, не ощущалась, не то, что на ГШ-18.
Разборка. Затвор отводится в заднее положение (разумеется, если вы хотите, чтоб он встал на затворную задержку, вам необходим пустой магазин, вставленный в рукоять - иначе затвор просто не зафиксируется), затем с помощью подручных предметов (я использовал магазин, но это не слишком удобно) флажок, расположенный с правой стороны, поднимается вверх и вынимается. Затвор со стволом в сборе сдвигается вперёд.
Дальше не полез - машинка незнакомая, я выпимши, ну его к лешему, думаю...
В общем, выводы такие.
Среднему отечественному пользователю потребуется серьёзнейшее переучивание для нормального овладения сабжем.
Пистолет, в целом, хорошо бы подошёл стрелку с очень крупными руками - если бы не форма спускового крючка.
От АП на рукояти необходимо, попросту, отказаться.
Форму спускового крючка - кардинально изменить.
Ещё раз напомню - пострелять из "Вектора" мне не удалось, но боюсь, первое впечатление уже не исправить.
Приношу извинения за некоторую сумбурность текста и поганое качество фотографий (снимали телефоном) - надеюсь, последнее удастся исправить в ближайшее время. Если найду фотоаппарат.
ну и напоследок давайте я вам дам откровения пьяного офицера спецназа подержавшего в руках этот сцука мега бластер. по трезвени то он бы не сказал а по пьяне вырвалось ито что у трезвого на уме то у пьяного на языке итак слухаем. то бишь читаем. не моё. сам прочитал.
Попытаюсь объяснить свою, довольно резкую, позицию в отношении пистолета СР-1 "Вектор".
Предупреждаю: пострелять из данного агрегата мне не удалось, т.к. боеприпасы СП-11 все на счету.
Для начала - несомненный плюс: машинка сделана весьма добротно - в отличие, скажем от того же ГШ-18.
И неплохо бы он сидел в руке - если бы не чёртова клавиша автоматического предохранителя. Пружина на неё поставлена довольно мощная, ладонь наминает чудовищно.
Прицельные приспособления - мушка, целик - нерегулируемые (точнее, целик может сдвигаться впрово-влево - как на том же ПМ, но сделать это без инструментов затруднительно).
На них нанесены вертикалные белые полоски, которые, по идее, должны облегчать прицеливание - но, увы, лично я из-за этих полосочек целился дольше обычного, пытаясь выравнять их по горизонту. Впрочем, к минусам это отнести нельзя - дело привычки. Радует хотя бы то, что производитель - кировский завод "Маяк" хоть как-то попытался облегчить стрелку прицеливание.
Клавиша затворной задержки отсутствует - после израсходования патронов и замены магазина необходимо оттянуть затвор назад - что несколько снижает скорострельность.
Рукоять довольно объёмная, клавиша выброса магазина расположена далеко, для смены магазина приходится менять хват.
На кой чёрт на спусковой скобе нужно было делать вырез под указательный палец - ума не приложу. Руки у меня не сказать, чтобы маленькие - но длины указательного пальца не хватало совершенно.
Автоматический предохранитель... Тоже - чудо из чудес. Даже не пытайтесь взвести курок большим пальцем стреляющей руки - не выйдет. Клавиша АП выйдет из соприкосновения с ладонью, а курок в этом положении попросту не взведётся. То есть - носить оружие с патроном в патроннике, конечно, можно - но взводить курок возможно только большим пальцем "вспомогательной" руки. При ранении в руку (напомню, пистолет имеет круг пользователей, в котором ситуация с ранением весьма вероятна) взведение курка будет представлять серьёзную проблему. То же самое - с безопасным спуском курка - только большим пальцем "вспомогательной" руки.
Ещё веселье. Допустим, оружие взведено. Попробуем поступить хитро - нажмём на спуск, не трогая клавиши АП на рукояти. Срабатывания УСМ нет, всё штатно. Но если в этот момент вы сожмёте ладонь покрепче - курок таки сорвётся с боевого взвода - выглядит это довольно неожиданно.
тест и фотографии взяты у Grossfater Muller
мега-ветеран
ну например чезет 75 иже танфольё сделаиы гораздо позже. ндравиця? тотоже. а суть то одна.
quote:Изначально написано ded2008:
собственно я имел ввиду конструктивные решения а не ресурс который как мы видим успешно лечится современными материалами, качественными боеприпасами и точно рассчитанной механикой и кинематикой оружия. по большому счету грамотный инженер вам на компьютере сможет рассчитать пистолет под любой тип боеприпаса включая артиллерийские вопрос в размере и весе. я думаю пистолет под арт снаряд калибра 152 мм будет размером с двухэтажный дом и весить несколько десятков тонн. но сделать можно. вопрос только на куа? вы правильно заметили что патрон 9х19 тогда был не то что теперешний на старом патроне старый пистолет работал нормально что и требовалось.
Когда появились это новые материалы - цельностальной пистолет SA перестал быть актуальным. Что до решений : лично мне не нравится коромысло в затворе, привод от спуска, из-за которого приемлемый спуск на НР это вечная головная боль. Он интересен в 35-м году, после войны уже не особо.
а давайте представим как мог бывыглядеть правильный пистолет. с правильным затвором.
ну да скажете вы. вместо не имеющего аналогов у нас получилась стандартная беретта.
слава богу что итальянцы не додумались до такого пистолета. опа что это. да это же почти наша гюрза получилась. не имеющая аналогов. может в пакистане когда нибудь и сделают так.
но надо сказать что издесь наши не изменили вечно живой схеме макарова- стечкина и напялили пружину на ствол. что им мешало разместить пружину под стволом увеличив чуть чуть рамку пистолета за одно предусмотрев на ней штатную встроенную планку пикаттини не понятно. вместо этого сделали опять не понятно что и привинтили винтами пузоческу. ну да мы же умнее всех.
хотя три кита нашей оружейной эстрады ( трус, бывалый и балбес) а по паспорту некто максимка, бадюк и костя лазарев и твердят нам что все отечественное оружие не имеет аналогов в мире но ойли? скажем мы и убедимся в обратном. вот вам разборка и детальки пистолета который мы для простоты будем назвать общим названием ГЮРза в не зависимости от модификаций выражающихся в основном что на пистолете меняли размеры мушки и пятку магазина. ну конторе же надобыло рапортовать каждый год о принятии на вооружение нового пистолета вот и выкручивались как могли перечень некоторых модификаций я выше приводил.. так что же с аналогами. а смотрим картинки.
ничего вам не напомниает?
так это же ствол от вальтера п-38 скажут те кто копает железо на синявинских болотах и под сталинградом. так этоже ствол от беретты 92 скажут наиболее продвинутые. и будут безусловно правы. беретта конечно сама сперла идею с клином у вальтера но и мы в стороне не стояли тоже глазками по сторонам зыркали чего бы украсть у кого. а ведь еще и премию дали шаловливым ручкам и хитрым глазкам за неимеющий аналогов....
хотя чего это я. вот вполне выставочные образцы. ничего они не прикалывались они на полном серьезе всё.
как его вытащить из внутренней скрытой кабуры при скрытном ношении или из за пояса брюк не понятно зато пузочесалка знатная получилоась. а кому этого мало мы можем сверху еще и китайский коллиматорный прицел от пневматики поставить. мы то делать не умеем. так купим в айрсофте за полторы тысячи китайский прицел чтоб пистолет как бластер выглядел.
пусть ротозеи смотрят. надоже... не имеющий аналогов...
quote:НР до поздних версий обладал довольно небольшим ресурсом
собственно я имел ввиду конструктивные решения а не ресурс который как мы видим успешно лечится современными материалами, качественными боеприпасами и точно рассчитанной механикой и кинематикой оружия. по большому счету грамотный инженер вам на компьютере сможет рассчитать пистолет под любой тип боеприпаса включая артиллерийские вопрос в размере и весе. я думаю пистолет под арт снаряд калибра 152 мм будет размером с двухэтажный дом и весить несколько десятков тонн. но сделать можно. вопрос только на куа? вы правильно заметили что патрон 9х19 тогда был не то что теперешний на старом патроне старый пистолет работал нормально что и требовалось.
давайте рассмотрим пистолет поближе. как оказывается он полон противречий. до того почему и чем пистолет с моей точки зрения плох я еще расскажу но пока давайте просто посмотрим снаружи что мы увидим. то есть что может увидеть потребитель на любой выставке оружия где присутсвует это пистолет своим простым не вооруженным взглядом обывателя. не вдаваясь в ттх мы прежде всего видим пистолет зализанной формы без каких либо особо выступающех частей таких как предохранитель и затворная задержка. действительно на первых пистолетах затворной задержки не было. все же знают что затвор можно тормозить в заднем положении выступающим после окончания патронов подавателем магазина. так и было сделано. затвор по окончании стрельбы цеплялся за магазин. магазин закусывало и чтоб вытащить магазин нужно было отодвинуть затвор слегка назад. потом третьей рукой одна удерживает пистолет вторая затвор а вот третья рука как раз нужна чтобы вытащить магазин. так вот потом третьей рукой мы вытаскиваем магазин. второй рукой отпускаем затвор в переднее положение. вставляем новый магазин с патронами и вуаля взводим пистолет двумя руками. то что в западных пистолетах магазин выбрасывается с помощью кнопки оставаясь на затворной задержке наши оружейники тогда не знали . то что можно нажатием кнопки сбросить магазин , вставить новый с патронами а потом нажатием на затворную задержку отправить затвор вперед с одновременным досылом патрона в патронник. нет мы этого не знали. интернета у нас нетути. так какой же это специальный пистолет. это пистолет конструкции образца до 1935 года и ранее похоже. впрочем это один из недостатков и затворную задержку сейчас вроде уже родили как говорят. мы снова возвратимся к зализанности форм. все выступающее убрали. курок полуутопили до полной невозможности его взведения в рукавицах перчатках замерзшими или ранеными руками. но может я придираюсь все равно ведь лучше чем курок у ярыгина. да возможно вы правы отвечу я. конечно лучше. ну так вот скажете вы - как в тт. ничего лишнего не торчит. все предохранители торчат там где им не за что зацепиться. но тадам.. я вам сейчас покажу фото чешуйчатого дикообраза. что это зачем. как вообще это носить в какой кабуре? как располагать на теле? а хрен его знает отвечу вам я.
пистолетик для ношения в чемодане. так мы и до пулемета для ношения в холодильнике дойдем.
я не совсем понял по последнему фото. толи это стеб толи правда какой дурень с отшибленной кирпичами головой из спецназа все это на пистолет навертел. но толко пыриться в прицел с красной точкой на таком расстоянии не совсем удобно а то что его располагают на затворе перед целиком а не на глушителе нашим видимо опять не сказали. будем надеятся что это просто хохмо фото.
ниже фото глока в сприцелом ДОКТЕР
quote:Изначально написано ded2008:
собственно а почему вы не хотите взять за эталон браунинг ХП. что вам не нравиться? давайте я вам попробую обьяснить что нравиться в нем мне. во первых это патрон 9х19 пара который мы "открыли " для себя спустя 90 лет 90лет КАРЛ спустя после его появления. это раз. подвижный ствол с коротким ходом который повторил токарев но никто больше из наших на то время. многие конечно пытались но выходило такое урожество. ну например ярыгин как ближайшее приближение. в третьих двухрядный магазин ставший стандартным для военно- полицейских пистолетов во всем мире. если вы посмотрите на уродский магазин пмм то вы поймете мое разочарование в наших оружейниках ходящих по граблям и изобретающих в тысячный раз велосипед ради наград и званий но не ради оружия.. кнопочный выброс магазина. если вы когда нибудь держали такой пистолет в руках то знаете что при нажатии на кнопку магазин сам выдвигается из рукояти, это при том что чтобы сменить магазин в пм надо задействовать обе руки и магазин там сменить то еще удовольствие. широкий антиблик на затворе. я уже не буду перечислять цифры в каковых это во первых или десятых. просто перечислю необходимые атрибуты современного пистолета западного естественно производства так как у дедушек из климовска интернета нет а зарубежное оружие они видимо изучают по музейным образцам манлихеров и штейров обр 1895 года. что еще. обязательно курковая схема и металлический корпус пистолета включающий в себя металлическую рамку и металлический затвор. никакого пластика. планка пикаттини. светящийся состав на прицельных приспособлениях из более позднего а не белая эмаль от нищеты как у нас. выброс гильзы вправо вперед а не вверх на себя как у многих наших новых пистолетов. наличие скобы для страховочного ремешка. возвратная пружина под стволом а не на стволе. что во первых делает пистолет тоньше а во вторых делает более мягким взведение затвора. сравните усилие на взведение затвора у пм и того же кольта 19-11 или тт. тт взводиться мягче и с меньшим усилием. наличие у современного пистолета планки пикаттини и удлиненного ствола для возможности использования тактического глушителя. ну хотя бы на пистолетах спец. подразделений. это основы. кстати многое из того что я перечислил наши горе оружейники попытались применить на пистолете гюрза-вектор который будет рассмотрен но сделали это своими криворучками как всегда коряво и топорно что и будет продемонстрировано несколько позже.еще раз повторюсь к уважаемому участнику ксвингу- а что вы берете за эталон пистолета (наверняка сейчас скажет - глок)
НР до поздних версий обладал довольно небольшим ресурсом и 9х19 в дни его рождения не был тем 9х19 +Р к которому мы сейчас привыкли. Надёжность там тоже очень средняя была. Старые версии ,до МК 3 от таких патронов ушадываются в миг.
Эталоны массового служебного армейского пистолета с моей точки зрения - Нk USP, Sig 2022.
СОрян !
Чутка попутал .
7н7
https://ru.wikipedia.org/wiki/5,45_×_18_мм
вы так вовремя вставили свою реплику я вас обязательно порадую неимеющем аналогов пистолетом под этот патрон но чуть позже. такой казус нельзя обойти своим вниманием но пока мы еще не совсем покончили с гюрзой.
наиболее яркие отличия пистолетов. предохранитель на рукояти сзади на одном в виде торчащей кнопки которую неудобно нажимать ладонью, на другом ввиде более высокой в данном случае клавиши. можно сказать еще более длинной. также мы можем увидеть что на одной из моделей выброс магазина осуществляется с помощью клавиши которую надо отжимать пальцем а на другой модели в виде кнопки которую легко нажать. злопыхатели говорили что это пистолеты имеют различия потому что выпускались на разных предприятиях и менее удобный пистолет делался для ментовских силовиков всяческих омонов и прочего а более удобный пистолет для фсо и фсб. хотя лично я думаю что мы просто имеем дело с более ранней и более поздней моделями.
патроны
Название патрона Предназначение Тактико-технические характеристики
СП-10 Для поражения противников в индивидуальных средствах бронезащиты Начальная скорость = ~410 м/с
Начальная энергия пули = 635 Дж
СП-11 Оболоченная пуля со сниженной вероятностью рикошета Начальная скорость = ~400 м/с
Начальная энергия пули = 635 Дж
СП-12 Экспансивная пуля для поражения живой силы противника Начальная скорость = ~410 м/с
Начальная энергия пули = 600 Дж
СП-13 Бронебойно-трассирующая пуля Начальная скорость = ~410 м/с
Начальная энергия пули = 600 Дж
характеристики
Длина - 195 мм;
Высота - 145 мм;
Ширина - 30 мм;
Масса без патронов - 950 г;
Масса с патронами - 1200 г;
Двухрядный магазин ёмкостью 18 патронов;
Скорострельность - 40 выстрелов в минуту;
Прицельная дальность стрельбы - 100 метров;
'Рабочий' диапазон температур: -50оC/ +50оC.
примерная таблица всех модификаций пистолета. если что упустил поправляйте
Название Примечание
РГ055 Первый образец, произведён в количестве около 2000 штук.
РГ055С Коммерческий вариант, представленный к экспорту в 1996 году. От предыдущего отличается лишь внешне: отмечен изображением змеи на боковой части затвора. Он же и получил впервые название 'Гюрза'.
СР-1 Серийно производился по заказу ФСБ и ФСО. Выделяются продольные грани на затворе, измененная форма спусковой скобы. У образцов, произведённых в ЦНИИТочмаш, на рукояти изображена стилизованная голова совы, а продукция завода 'Маяк' имеет клеймо в виде математического знака радикала.
РГ060 Экспортный вариант СР-1, еще зовётся 'Гюрзой'.
СПС Серийно производился для Министерства Обороны. Поменялась эргономика и форма целика.
СР-1М Модификация СПС для нужд ФСБ. Снова незначительно изменены прицельные приспособления. Именно в этой версии появился механизм затворной задержки.
СР-1МП Последняя на данный момент модификация из всей линии. Добавлены пазы для крепления планки Пикатинни, на которые можно прикрепить фонари, лазерные целеуказатели, коллиматорные прицелы. Теперь конструкция позволяет пользоваться глушителем.
Усовершенствованный пистолет получил наименование СПС (самозарядный пистолет Сердюкова) и был принят на вооружение ФСБ Постановлением Правительства РФ ?166 от 21 марта 2003. Индекс пистолета Сердюкова - 6П53. Новый пистолет получил рукоятку более удобной формы, увеличенную спусковую скобу, прицельные приспособления новой конструкции и кнопочную защелку магазина, расположенную на рукоятке слева, у основания спусковой скобы. Были снова изменены наименования патронов: 7Н29 с бронебойной пулей со стальным сердечником; 7Н28 со свинцовым сердечником; 7БТ3 с бронебойно-трассирующей пулей. Однако сами патроны 7Н29 ни чем не отличаются от СП.10, а 7Н28 от СП.11. Различия только в заказчике, на ящиках патронов для ФСБ производитель ставит индекс СП, а для вооруженных сил - 7Н.
сверху много красивых чужих картинок из интернета. пока вы их рязглядываете я скажу что с официальным описанием пистолета и его истории мы наверное закончили а теперь перейдем к моему бурчанию. кому не интересно можете не читать а перелистать дальше.
город киров ранее в истории известен как Хлынов а также Вятка. со словом Хлынов вы можете найти такое словосочетание как хлыновский вор. в далекие древние времена всяких ярославов.мстиславов и ярополков город хлынов славился своми дерзкими ушкуйниками аналогами викингов. которые на своих челнах грабили. громили и насиловали все до чего могли дотянуться особенно доставалось татарам которые тогда именовались вовсе не татарами а волжскими булгарами уж и царю они писали и соседей подбивали хлыновцев нахлобучить но ничего не получилось. одно из названий города Вятка. назван по одноименной реке Вятка которая в старом древнем наречии суть переводилась как ветка. ага ветка. ответвление реки. приток Камы. зачем вятичи переименовали свой город в честь любителя балерин и чужих жен Кирова не понятно. точнее понятно не понятно почему уже после перестройки когда им предложили вернуть старое название вятка которому почти 2 тысячи лет они отказались.
напомню Киров он же мальчик из Уржума Сережа Костриков 1 декабря 1934 года был убит Леонидом Николаевым. Убийство Кирова послужило поводом для начала массовых репрессий в СССР, известных как 'Большой террор' к слову Николаев убил Кирова как мы полагаем за порочную связь с его (Николаевской) женой Мильдой Драуле (откуда то из прибалтики она). в настоящее время город мне запомнился холодным. серым. грязным. полным назойливыми проститутками. возможно это первое и неправильное впечатление. но так сложилось. впрочем к пистолету эту опять никак не относится просто маленькое лирическое отступление.
За создание пистолетного комплекса группа разработчиков в начале 1996 года была удостоена премии правительства Российской Федерации. ( ну ктоб скажите сомневался кажется ради этого всё и затевалось)
стоит особо отметить что пистолет выпускается аж двумя предприятими каждый в своем варианте в ЦНИИточмаше и в ОАО "Кировский завод Маяк" в г. Кирове. Отличить их можно по размеру спусковой скобы (на кировском пистолете она чуть больше) и по маркировке товарным знаком предприятия-изготовителя, нанесённой на боковых поверхностях рукоятки. Знак ЦНИИТочмаша - голова совы, а завода "Маяк" - стилизованный математический знак - радикал.
коллектив на фото просто участники выставки и представители завода к разработке пистолета отношения вероятно не имеют. фото дал до кучи. сам заводик специализируется на выпуске всяких скоростных пушек для зениток мелких военных кораблей и прочего интересного. пистолет собственно идет как побочная продукция. кроме него стрелковку вроде никакую не делают. аэрозольные удары вроде тоже оттуда. сам город не сильно большой но пару строк в его описании я скажу ибо был там.
В 1997 году Министерство обороны России снова вернулось к рассмотрению возможности принятия на вооружение пистолетного комплекса под патрон 9x21 мм. В качестве основы рассматривался пистолет СР-1, уже принятый на оснащение в ФСБ и в некоторых других силовых структурах.
Испытания пистолета проводились специалистами испытательного полигона Министерства обороны. Работы по дополнительным испытаниям пистолетного комплекса получили наименование "Гранит".
По результатам этих испытаний пистолет был вновь доработан. Он получил рукоятку более удобной формы, кнопочную защелку магазина и несколько измененную конструкцию целика. Новый вариант оружия получил наименование - 9-мм самозарядный пистолет Сердюкова (СПС)". Претерпели изменение и наименования патронов.
В состав 9x21 мм пистолетного комплекса вошли патроны: 7Н28 с пулей со свинцовым сердечником в биметаллической оболочке, 7Н29 с пулей со стальным сердечником и 7БТЗ с бронебойно-трассирующей пулей.
Использование имени собственного, столь необычного для отечественного стрелкового оружия - "Гюрза" появилось в ходе обсуждения необходимости и перспектив продажи за рубежом экспортного варианта нового пистолетного комплекса.
На совещании у бывшего в то время директором ЦНИИТОЧМАШ А.В. Хиникадзе это название предложил заместитель начальника отдела - один из руководителей коллектива по созданию пистолетного комплекса Владимир Федорович Красников. Его соображения, при этом, были вполне конкретны - укус гюрзы, как и выстрел из нового пистолета, смертельны.
на фото пистолет со змеей. тот самый гюрза со смертельным укусом. картинка змеи с разинутой пастью на 1/10 туловища напоминает партак пьяного пятикласника сделанный на заднице его же пьяной одноклассницы во время празднования новогодней вечеринки. ну что уж умеем. не до жиру... а ещё они тебя называли дождевым червяком. так и хочется сказать глядя на картинку.
тепрь казалось бы мы знаем о пистолете всё. чтоб не платит лазаревым и попенкерам за книжки с картинкамия вам накидаю бесплатных фото коих полно в интернете чтобы рассмотреть пистолет со всех сторон. пока просто глядим.
ну и завершающий штрих официальных сми.
В начале 2000-х гг. пистолет вновь подвергся некоторым изменениям, получил наименование СПС (самозарядный пистолет Сердюкова) и был принят на вооружение ФСБ Постановлением Правительства РФ ?166 от 21 марта 2003. Индекс пистолета Сердюкова - 6П53. Новый пистолет получил рукоятку более удобной формы, увеличенную спусковую скобу, прицельные приспособления новой конструкции и кнопочную защелку магазина, расположенную на рукоятке слева, у основания спусковой скобы. Следует уточнить, что обозначения СР.1М и СПС используются параллельно, первое в ФСБ, а второе - в Министерстве Обороны. Техническими отличиями СР.1М от СПС являются увеличенная (по просьбе сотрудников ФСБ и ФСО) клавиша автоматического рукояточного предохранителя, изменения в конфигурации прицельных приспособлений и меньшая масса выбрасывателя. Были снова изменены наименования патронов: 7Н29 с бронебойной пулей со стальным сердечником; 7Н28 со свинцовым сердечником; 7БТ3 с бронебойно-трассирующей пулей. Однако сами патроны 7Н29 ни чем не отличаются от СП.10, а 7Н28 от СП.11. Различия только в заказчике, на ящиках патронов для ФСБ производитель ставит индекс СП, а для вооруженных сил - 7Н. Прицельная дальность стрельбы пистолета Сердюкова составляет 100 метров. Кучность боя (стрелок среднего уровня подготовки) при стрельбе серией из десяти выстрелов на дистанции 25 метров составляет 6,5 см, а на дистанции 100 метров - 32 см. На дистанции 100 метров при стрельбе патронами СП.10 пробиваются бронежилеты, содержащие до двух титановых пластин толщиной 1,4 мм и 30 слоев кевлара, либо стальные листы толщиной до 4 мм. СПС находится в производстве и продолжает использоваться самыми разными правоохранительными структурами и другими 'силовыми' ведомствами Российской Федерации. В настоящее время пистолет Сердюкова состоит на вооружении спецподразделений ФСБ, ФСО, некоторых отрядах СОБР и ОМСН МВД, в ограниченных количествах имеется в Службе безопасности Президента (СПБ), пограничных войсках и используется в других силовых структурах, как в России, так и в других странах.
собственно как таковой пистолет никакими супер пробивающими способностями облать не может все дело в патроне. точнее в пуле имеющей термоупрочненный стальной сердечник. да собственно с такими спецпатронами любой пистолет будет супербронебойным.
опять официоз
Патроны 7Н29 или СП.10 используются в пистолете СПС, так же известном как СР-1M Вектор и СР.1. В 1991 году в соответствии с выдвинутыми тактико-техническими требованиями конструкторским коллективом во главе с Петром Ивановичем Сердюковым были созданы два опытных экземпляра пистолетов, получившие обозначение 6П35. А. Б. Юрьев разработал патрон 9×21 с высоким пробивным и останавливающим действием пули, получивший обозначение РГ052. При проектировании патрона предполагалось его использование как в пистолете, так и в перспективном пистолете-пулемете. Главная особенность и преимущество этого патрона заключается в конструкции пули, верхняя часть стального сердечника которой выступает из оболочки, что устраняет потерю энергии на ее пробивание. Начальная скорость пули составляет 420 м/с. В результате пуля пистолетного патрона средней мощности и габаритов пробивает средства защиты от пуль штурмовых винтовок. В 1993 году были созданы доработанные варианты пистолета под общим наименованием РГ055. Отличие заключается в форме и конструкции рамы и затвора-кожуха, увеличенной толщиной стенок ствола и форме прицельных приспособлений, получивших вставки из светлой эмали.
Усовершенствованный пистолет был принят на вооружение различных спецподразделений ФСБ, МВД и Внутренних войск. Данные пистолеты используется и в настоящее время. Затем появился экспортный вариант - Model 055C GYURZA. Был доработан патрон, получивший обозначение РГ054. В 1996 году на вооружение спецподразделений ФСБ принимается усовершенствованный пистолет Сердюкова под наименованием СР.1 (СР - сокращение от специальная разработка) и патрон 9×21 под индексом СП.10. Экспортная модификация получила наименование РГ060. Патрон СП.10 с пулей массой 6,74 г., со стальным сердечником, при начальной скорости 410 м/с и дульной энергии 566 Дж, предназначен для поражения живой силы противника, защищённой средствами индивидуальной защиты, состоит из стального термоупрочнённого сердечника, полиэтиленовой рубашки и биметаллической оболочки. Пробитие бронежилета второго класса обеспечивается на дистанции до 70 метров. Были созданы новые патроны: СП.11 с пулей со свинцовым сердечником (масса пули 7,9 г., начальная скорость 390 м/с); СП.12 с экспансивной пулей; СП.13 с бронебойно-трассирующей пулей.
помните выше я давал абзац из официала. мол наших фсошников не пускали за рубеж с пистолетом гюрза потому что тот настолько мощный что американцы напугались что даже броня танка абрамс не сможет уберечь их президента от пьяных русских фсошников вооруженных пистолетом превосходящим даже меч дарта вейдера а вот и враки все это. климовски оружейники бегали со слетающими от ускорения портками за пиндосами и слезно умоляли ну купите. ну купите. ну дайте денюжку нам на консервы кушать нетути. зарплату не плотют. и действительно для экспорта была разработана модификация пистолета впрочем ничем кроме шифра не отличающаяся от стандартного пистолета-
Отсутствие в начале 90-х регулярного финансирования и заказов внутри страны вынудило предприятие разработать экспортную модификацию пистолетного комплекса и предлагать его для продажи за рубеж.
Эта модификация получила коммерческое наименование Model 055C GYURZA, ее начали демонстрировать на различных зарубежных и российских оружейных выставках. Для него была создана и экспортная модификация патрона СП-10 под индексом разработчика РГ054.
мы немножко приблизились к чехарде с названиями. в пистолете были внесены некоторые прям таки скажем косметические изменения к примеру - были значительно увеличены прочность и ресурс его деталей. Канал ствола начали хромировать. Увеличили до 34 мм толщину рукояти, а общая длина пистолета возросла на 5 мм и составила 200 мм.
На боковых и торцевых поверхностях рукоятки выполнили рифление, а в нижней части - ушко для крепления шнура. Крышку магазина начали делать из ударопрочной пластмассы и более толстой, чем у пистолета РГ055, что также повысило удобство удержания пистолета. В результате произведённых изменений и усовершенствований на свет появился комплекс, состоящий из пистолета "СР-1" и патрона СП-10.
После завершения первых испытаний на специализированном полигоне Министерства обороны, заказчиком было приняло решение о продолжении в ЦНИИТОЧМАШ работ по дальнейшей доработке пистолета только под патрон 9x21-мм с пулей со стальным термоупрочнённым сердечником.
Затруднения в финансировании работ по теме, а также потеря интереса к пистолету под патрон 9х21 мм со стороны Министерства обороны привели к тому, что в 1993 г. Министерство безопасности России (ныне ФСБ) заказало разработку нового пистолета на основе пистолета РГ055 и патрона РГ052.
Исходя из интересов заказчика пистолета, к нему был предъявлен ряд новых требований, а вся тема стала называться "Вектор". На вооружение он был принят в середине 1996 г. Название "Вектор" в постановлении о принятии этого комплекса на вооружение отсутствует
это опять официоз. на самом деле ситуация была такова что военные плюнули и отказались от пистолета с фашистским патроном 9х19 пара. мол что мы вам гестапо какое?... тогда конгструктора сделали ход конем и сказали чекистам. вояки лохи отказались от бластера. мывам пушку продадим а чтоб у вас ЧСВ не чесалось дадим и патрон побольше. такого нет ни у кого ( и у вас не будет, если вы его не будете за бешеные деньги покупать по цене один патрон по цене пачки макаровских патронов)
После поставки в 1993 году опытной партии пистолетов в количестве 50 штук в специальные подразделения правоохранительных органов, началась его опытная эксплуатация. Одновременно этот образец начали демонстрировать на различных выставках и предлагать для продажи за рубеж. Опытная эксплуатация выявила некоторые недостатки пистолета.
При испытаниях пистолета на "водобоязнь" было обнаружено раздутие ствола Для устранения этого недостатка потребовалось увеличить толщину стенок ствола, что привело к увеличению его массы. В связи с этим пришлось уменьшить массу затвора. При этом несколько упростили технологию его изготовления.
В ходе доработки была упрошена конструкция целика. На мушке и целике, для облегчения прицеливания в условиях пониженной освещенности, были выполнены углубления, заполненные светлой эмалью. После доработки появился на свет второй вариант пистолета РГ055. От первого чисто внешне он отличался плоскими косыми гранями затвора (вместо радиусной поверхности на первом варианте) и более простой конструкцией целика.
ну это небольшое лирическое отступление к нашим пистолетам отношение имеющее очень косвенное хотя бы потому что крадуна застрелили по словам очевидцев из банального АКСУ. дверь то китайская. её консервным ножом вскрыть можно. ну давайте вернемся снова к нашим баранам бо бишь к климовским конструкторам и их детищу под названием... манька облигация. она же она же Анна Ефидоренко, она же Элла Кацнельбоген, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же ... ну вы поняли... к СПС.
По заданным тактико-техническим требованиям конструктор института А.Б. Юрьев совместно с технологом Е.С. Корниловой, под руководством И.П. Касьянова приступил к разработке нового, очень мощного 9x21-мм пистолетного патрона с пулей, обладающей высоким поражающим действием. Этот патрон получил индекс изготовителя РГ052.
я даю по абзацу текста из официоза и ниже буду дополнять их своими комментариями. для чего понадобился новый сверхмощный патрон, ну может и не прям таки сверхмощный но патрон и пистолет явно превосходящий пм по своим ттх да и вся тема грач. с периодом перестройки всех этих штурмов белых домов и раздачей калашниковых на площади приезжим алкашам защитникам демократии власть дюже напугалась и поняла что себя надо както защщищать от буйных граждан своей страны которым нечего есть и которым по полгода не платят зарплату. с этой целью и начали конкурс на ссука мега пупер бластер то бишь пистолет с бесподобной бронебойностью. вам всегда пишут о том что пистолет создавался с тем чтобы пробивать бронежилет. давайте остановимся на этом вопросе подробнее. так как меня это не мало позабавило. давайте вспомним сводки наших криминальных новостей которые сейчас заполонили телеэфир. вопрос- вы когда нибудь видели хулигана то бишь террориста одетого в бронежилет. ну или убитого террориста в бронежилете. тактика спецоперация такова что если спецназ выезжает на террориста то его убивают или снайперским выстрелом из свд желательно в голову или прицельным выстрелом из рпг Муха или какого нибудь одноразового огнемета ШМЕЛЬ. ШМЕЛЕМ прикольнее получается. в любом случае бронепробиваемость пистолета мало кому нужна кроме конструкторов пытающихся это впарить кому то из силовиков. многозарядность- да. бронепробиваемость- в самом последнем случае. бронежелит никто никогда прошивать и не собирался хотя бы потому что на дальности 50 метров и более пистолетная пуля потеряет половину своей пробиваемой способности а ближе к вооруженному преступнику вы и не подойдете. вопрос зачем же тогда делалось такое оружие и патроны. а я вам скажу. я уже упомянул о боязни властей своих граждан а граждане меж тем повсеместно стали устанавливать стальные двери в своих квартирах. вот для взлома таких дверей и поражения не защищщенных граждан ну или обороняющихся с помощью подручных средств и было разработано данное и аналогичное оружие. ну может вы помните как пару месяцев назад бойцы расстреляли находящегося у себя в квартире крадуна обоев. ага как раз сквозь дверь. кто не знает наберите в поиске - убили за два рулона обоев. это по пробиваемости и необходимости оружия данного класса.
давайте снова немного истории с официальных источников -
Пистолет, известный как РГ055, СР-1 'Вектор', СР-1М 'Гюрза', а в 2003 году официально принятый на вооружение Российских Вооруженных Сил и МВД под обозначением СПС - Самозарядный Пистолет Сердюкова (индекс ГРАУ 6П35), был разработан в ЦНИИ Точного Машиностроения (г. Климовск) Петром Сердюковым и Игорем Беляевым.
ну или даже так
первоначально изготовление нашего монстра рассматривалось в калибрах патрона тт и 9х19 пара как наиболее перспективных. что за монстр под ттешный патрон родился нам не показали но представить рукоять этого пистолета мне до сих пор страшно. в любом случае пистолет получился такой зашкварный что комиссия в которой еще присутсвовали оружейники советской школы дружно замахали руками и закричали ну уж на куй на куй. на куй нам этого монстрика нас же солдаты и менты потом в темном переулке этим же пистолетиком изобьют. вообщем ввиду многочисленных поломок и косяков низкого качества изготовления и прочего и прочего пистолет к дальнейшей разработке рекомендован не был.
разобраться с пистолетом который мы будем рассматривать и который имеет множество наименований такие как гюрза, вектор,спс, ср-1 а также многочисленные варианты РГ и прочего действительно сложно. давайте начнем историю а потом путаясь и спотыкаясь постараемся выйти но ровную прямую дорогу. итак пистолет сердюкова начал свой тернистый пусть в 1991 году как и вся тема ГРАЧЕЙ. то про что потом оружейные писаки напишут дословно:
"Такими пистолетами вооружены бойцы Федеральной службы охраны. Но, что показательно, даже им, если они сопровождают нашего президента в США, запрещено ввозить туда свое табельное оружие - СПС. Приходится пользоваться другими, тоже хорошими, но менее мощными. Почти двадцать лет прошло после расстрела бронежилетов американской секретной службы на их же полигоне, а за океаном от шока до сих пор оправиться не могут."
начинало свой путь как невзрачный корявенький пистолетик
мне сейчас в личку написали мол российское стрелковое оружие пользуется уважением за границей. ага продали давеча 320 пп бизон толи в уганду толи в венесуэлу. еще можно 50 автоматов продать куда нибудь в Уагадугу. они бы и больше купили но у них бананов только на 50 автоматов наберется
на нижнем фото наши бравые фейсы которые не знают что их вооружили тем же оружием что и бравых девиц из буркино-фасо.
32-го до 20-го калибра,а офицерскому...двуствольные - от 20-го до 12-го калибра
это как раз к косте лазареву и вышеупомянутой его книге. там как раз есть про автомат под авиационные снаряды - видимо для ппсников делали.ага неимеющийаналогов угадали.
книжка фуфлыжка. для младшего школьного возраста.
как водится из времен ранней попенкеровщины. красивые картинки потыренные в интернете и банальнейшее описание с ттх взятыми из наставлений. чего уж там читать если костя даже отчества Макарова не знает. ну не упоминает он его. зато пистолет у него макарыч. макарыч это газовая версия. никто никогда в здравом уме пм так никогда не называл. изредко Макар. чаще пистолет Макарова.
собственно имея книги попенкера с картинками непонятно зачем покупать еще одну аналогичную. издается сейчас детский журнал ПИСТОЛЕТИКИ. так там более обьективно и разнообразно оружие рассматривается. журнал для детей 8-10 лет. может косте туда податься?
кстати вышла книга посвященная оружию одного из вышеупомянутых фриков а именно кости лазарева. дело попенкера продолжает цвести и пахнуть буйным цветом. тут на форуме её уже вовсю обсуждают. кому не жалко тысячи рублей бегом в магазин. там все про неимеющееаналогов. непревзойденное русское оружие. гениальных конструкторов и самоучек оружейников. воообщем как всегда. бла бла бла и ничего более. есть такая профессия в телевизоре петросянить и бумагу марать.
краткий обзор здеся. с кости пять процентов за рекламу в моей теме.
О книге Константина Лазарева "Новейшее оружие спецназа". Критика.
forummessage/36/262
собственно а почему вы не хотите взять за эталон браунинг ХП. что вам не нравиться? давайте я вам попробую обьяснить что нравиться в нем мне. во первых это патрон 9х19 пара который мы "открыли " для себя спустя 90 лет 90лет КАРЛ спустя после его появления. это раз. подвижный ствол с коротким ходом который повторил токарев но никто больше из наших на то время. многие конечно пытались но выходило такое урожество. ну например ярыгин как ближайшее приближение. в третьих двухрядный магазин ставший стандартным для военно- полицейских пистолетов во всем мире. если вы посмотрите на уродский магазин пмм то вы поймете мое разочарование в наших оружейниках ходящих по граблям и изобретающих в тысячный раз велосипед ради наград и званий но не ради оружия.. кнопочный выброс магазина. если вы когда нибудь держали такой пистолет в руках то знаете что при нажатии на кнопку магазин сам выдвигается из рукояти, это при том что чтобы сменить магазин в пм надо задействовать обе руки и магазин там сменить то еще удовольствие. широкий антиблик на затворе. я уже не буду перечислять цифры в каковых это во первых или десятых. просто перечислю необходимые атрибуты современного пистолета западного естественно производства так как у дедушек из климовска интернета нет а зарубежное оружие они видимо изучают по музейным образцам манлихеров и штейров обр 1895 года. что еще. обязательно курковая схема и металлический корпус пистолета включающий в себя металлическую рамку и металлический затвор. никакого пластика. планка пикаттини. светящийся состав на прицельных приспособлениях из более позднего а не белая эмаль от нищеты как у нас. выброс гильзы вправо вперед а не вверх на себя как у многих наших новых пистолетов. наличие скобы для страховочного ремешка. возвратная пружина под стволом а не на стволе. что во первых делает пистолет тоньше а во вторых делает более мягким взведение затвора. сравните усилие на взведение затвора у пм и того же кольта 19-11 или тт. тт взводиться мягче и с меньшим усилием. наличие у современного пистолета планки пикаттини и удлиненного ствола для возможности использования тактического глушителя. ну хотя бы на пистолетах спец. подразделений. это основы. кстати многое из того что я перечислил наши горе оружейники попытались применить на пистолете гюрза-вектор который будет рассмотрен но сделали это своими криворучками как всегда коряво и топорно что и будет продемонстрировано несколько позже.
еще раз повторюсь к уважаемому участнику ксвингу- а что вы берете за эталон пистолета (наверняка сейчас скажет - глок)
quote:МК3?
эмказе это что?
вероятно все же имеется ввиду Browning Hi Power Mark III. занятно когда оппоненты пытаются в доводах противопоставить винтовочный патрон для пистолета макарова и название охотничьего карабина как эталона пистолета.
ведь BROWNING BAR MK3 это именно карабин
quote:Изначально написано ded2008:
вы абсолютно правы. если бы был опыт общения в живую с описываемыми образцами я бы наверняка мог бы сказать намного больше. пока все выводы делаются только по визуальному разбору конструкций и предположению о качестве их использования сравнении конструкций с аналогичными конструкциями других пистолетов которые все же удалось не только подержать в руках но и разобрать а иногда и пострелять. а также же из опыта боевого применение оружия в различных ситуациях. вы если с чем то не согласны то высказывайте свое мнение. мне интересно будет послушать если вам есть что сказать. я вам не дени сразу банить не буду. я не ставлю целью именно обосрать наше оружие. просто стараюсь рассмотреть российские пистолеты не предвзято. без того пафоса который за деньги пишут журналы РУЖЬЕ или ОРУЖИЕ. которые после того как им перестали платить деньги за рекламу негодного оружия просто напросто сдулись и перестали выпускаться.. мне денег никто не платит поэтому по клавишам я могу стучать долго. делать выводы о работоспособности конструкции оружия не сложно имея инженерное образование и чертежи подобных конструкций имеющих хождение за рубежом. еще раз повторюсь. если я в чем то не прав или вы заметили ошибку вмоем творчестве просьба меня поправить.
в конце концов дружинник денис имеющий на руках травматический пм и никогда не обладавшим штатным оружием ведет раздел короткоствола. а ведь у него наверняка даже и инженерного образования нет.
Кто например установил , что Браунинг НР это некий эталон? Особенно классический до МК3?
quote:7н1
я вас не совсем понял. этот патрон вообще мосинский снайперский. куда вы его в пм хотите засунуть может вы имели ввиду 7н21?
вы абсолютно правы. если бы был опыт общения в живую с описываемыми образцами я бы наверняка мог бы сказать намного больше. пока все выводы делаются только по визуальному разбору конструкций и предположению о качестве их использования сравнении конструкций с аналогичными конструкциями других пистолетов которые все же удалось не только подержать в руках но и разобрать а иногда и пострелять. а также же из опыта боевого применение оружия в различных ситуациях. вы если с чем то не согласны то высказывайте свое мнение. мне интересно будет послушать если вам есть что сказать. я вам не дени сразу банить не буду. я не ставлю целью именно обосрать наше оружие. просто стараюсь рассмотреть российские пистолеты не предвзято. без того пафоса который за деньги пишут журналы РУЖЬЕ или ОРУЖИЕ. которые после того как им перестали платить деньги за рекламу негодного оружия просто напросто сдулись и перестали выпускаться.. мне денег никто не платит поэтому по клавишам я могу стучать долго. делать выводы о работоспособности конструкции оружия не сложно имея инженерное образование и чертежи подобных конструкций имеющих хождение за рубежом. еще раз повторюсь. если я в чем то не прав или вы заметили ошибку вмоем творчестве просьба меня поправить.
в конце концов дружинник денис имеющий на руках травматический пм и никогда не обладавшим штатным оружием ведет раздел короткоствола. а ведь у него наверняка даже и инженерного образования нет.
Эх ,если б у тебя хоть какая практика была... а то одни песни вокруг картинок...
давайте вспомним с чего началась история этого самого распиаренного попенкерами, константинами лазаревыми и прочими околооружейными фриками-бадюками пистолета.
итак у нас на подходе дедушка Сердюков с массой никому ненужного и никуда негодного оружия самой плодовитой конторы его изготовляющего ЦНИИТОЧМАШ. если вы увидели где то оружие не важно пистолет это . винтовка или пп под патроны не имеющие аналогов с конструкцией не имеющей аналогов и прочее не имеющее аналогов то уж будьте уверены здесь потрудился коллектив ЦНИИТОЧМАШ из Климовска. коллектив оправдывает себя тем что все что они изготовляет не имеет аналогов( ну или имеет но широкий круг пользователей об этом не знает а коллектив предпочитает умалчивать попиливая государственные денежки). итак чтоб освежить вашу память дам фото дедушки Сердюкова, коллектива с оружием и собственно рассматриваемого пистолета.
все кто с нами. приводите сюда своих товарищей и читателей ганз.ру. мы уже практически приблизились к нашим современным пистолетам. удавам. полозам. пистолетам лебедева и прочему. а пока из крупных обзоров я думаю у нас остался только одиозный пистолет ГЮРЗА дедушки Сердюкова и не менее одиозный не имеющий аналогов гш-18. впрочем так ли это увидим из обзоров. есть еще пара пистолетов не пошедших в серию но их мы затронем вскользь. просто чтоб знать что они были.
магазин апс рассчитан на макаровский патрон так что там ничего обстругивать не надо будет. единственно что он просто не влезет в макара. пммовский магазин с выходом патрона в один ряд. практически как унас водится не имеющий аналогов. ближайший родственник бубен ппд с горловиной.
магазин апс
магазин пмм и пм
бубен раннего ппд с горловиной
я не совсем вас понял я вообщето не особо за то ратую чтоб из макарова делать пистолет с двухрядным магазином. наоборот хотел это показать как безуспешную попытку наших конструкторов оживить устаревшую конструкцию. под двухрядник макар логично переделать только под патрон 7,65 браунинг. но не дай бог ктото услышит эту идею и возмется перевооружать наших вояк и ментов на негодный пистолет. в этом варианте пистолет можно будет делать только для гражданского рынка. а под патроны любые все что мощнее 9х18 пм пистолет не годен и будет иметь сильно ограниченный ресурс. с патроном пмм вроде от 200 до 1500 выстрелов
подводя итог по оц-27 можно сказать что мы впервые приблизились к нормальному пистолету. но что получили в итоге. не подержав пистолет в руке и не постреляв из него трудно сделать правильный вывод только по картинкам. но все же постараемся. из представленных коллегами фотографий видно что оружейники таки ушли от идеи сменных мультикалиберных стволов на пистолете и как понимается оставили два варианта с несьемными наглухо установленными стволами под макаровский или 9х19 пара патрон. что мы имеем в первом случае- недо пистолет стечкина без автоматической стрельбы. чуть более простой конструктивно но с учетом того сколько было потрачено на разработку и на постановку массового производства ни чуть не менее дорогой. но абсолютно такой же морально устаревший как стечкин и если стечкин продержался в производстве почти десять лет то бердыш был уже мертворожденным. делать пистолет здоровенного размера под макаровские слабые патроны ... уже тогда все понимали что это полная ерунда. да он мощнее макарова. но только за счет длины ствола. то есть своего размера... видимо осознав это и появился второй вариант под 9пара. собственно патрон то хорош. но вот конструкция пистолета.. да мы там демфер поставили там где у нормальных пистолетов возвратная пружина стоит. а возвратку на ствол одели. и все равно пистолет лягается а ствол жестко закреплен. то есть пистолет неудобен в обращении. что надо было сделать чтоб пистолет получился нормальным? вернуть возвратку туда где ей положено быть а именно под стволом. а сам ствол сделать с коротким ходом. ну хотя бы с той же серьгой браунинга. почему не сделали, да хрен его знает. что тогда рапортовали бы? что повторили пистолет браунинга через 60 лет после его появления? суть работы всех этих конструкторов из цкибов и прочих вовсе не создание качественного оружия а заявление патентов на ранее не виданные системы и узлы которые в целом никому ненужны но при наборе энного количества дают звание заслуженного изобретателя и рационализатора, латунные значки, бумажные грамоты. премии в 30 рублей и фотопортрет в коридоре офисного здания с указанием фио и даты жизни.
темка я смотрю ожила и мы рассмотрели почти всех грачей. продолжим на днях если интересно. высказывайтесь по теме.
бердыш и браунинг. разница 60 лет и у нас снова не получилось. хотя и патрон уже украли и вообще...
промимо всего в пистолете интересная фишка под стволом имеем демпфер а сама возвратная пружина одета на ствол как у макарова. на пистолетах аналогичного типа конструктора ( естественно не наши) возвратную пружину всегда размещали под стволом. даже мудрый токарев так сделал. это позволяет уменьшить толщину кожуха затвора. возьмите в руки тт и макаров у которого пружина одевается на ствол и сравните что толще. тт уже макарова на треть. вообщем и здесь мы пошли своим путем. мы так и прыгаем возле хай пауэра делая шаг вперед и два назад. казалось ну вот чуть чуть ... но тут конструктора озаряет и он делает чудовищнуб придумку которая отбрасывает его пистолет в никуда. делая не нужным. не удобным, травмоопасныи или излишне сложным. ну такова видимо судьба наших оружейников. сами себе создаем трудности и сами же их героически преодолеваем. хотя казалось бы зачем.
известно что потерпев фиаско с мощными ттешными патронами оружейники одумались. пистолет в не очень больших количествах выпускается на производственных мощностях КБП и доступен в двух вариантах: ОЦ-27 калибра 9х18 ПМ и ОЦ-27-2 калибра 9х19 'Парабеллум'. также часть пистолетов снабжается приставной кабурой прикладом.. собственно ткб-0220 и отличается от оц-27 бердыш тем что ткб был со сменными стволами а бердыш уже шел в вариантах или под патрон пм или под патрон 9пара.
сверху. сбоку. снизу. без затвора и снова с затвором. вообщем наслаждайтесь. но помните. после каждого выстрела пистолет оставлял у стрелка отбитые пальцы и синяки на кисти. такой вот своенравный красавец.
еще. пистолетик красивый поэтому его много кто фоткал. в надежде что может когда нибудь станет его обладателем.
Пистолет построен по схеме со свободным затвором, возвратная пружина размещена под стволом. Запирание осуществляется массой затвора. Особенностью конструкции является адаптация пистолета под патроны : 7,62х25мм ТТ, 9х18мм ПМ и ПММ, 9х19мм Luger/Parabellum путем замены ствола и магазина. УСМ курковый, двойного действия. Неавтоматический предохранитель с двухсторонними органами управления размещен на затворе, и имеет три положения, играя роль рычага безопасного спуска курка. Во включенном положении предохранитель запирает курок, ударник, и сцепляет затвор с рамкой. Рычаг затворной задержки расположен на левой стороне рамки, над спусковой скобой. Питание осуществляется от отъемного коробчатого магазина с двухрядным шахматным расположением патронов, с перестроением в приемнике в один ряд. Емкость магазина варьируется в зависимости от калибра: в варианте 7,62мм - 18 патронов, в варианте 9мм - 15 патронов. Кнопочная защелка магазина размещена на левой стороне оружия, позади спусковой скобы. Прицельные приспособления фиксированные, простейшего типа. Пистолет выполнен из стали, накладки щечек рукоятки - пластиковые, или деревянные. В передней части спусковой скобы предусмотрены упоры для пальцев второй руки при стрельбе с двух рук. На рамке под стволом выполнены направляющие для установки лазерного целеуказателя или тактического фонаря.
В целом ПСА - современное служебное оружие, удобное в эксплуатации, с достаточной точностью стрельбы, а простота смены калибра делает пистолет более 'гибким', позволяя решать широкий спектр задач. Стоит отметить, что пистолет 'Бердыш' стал первым отечественным оружием, приспособленным под смену калибра 'в полевых условиях'.
Кроме того пистолет ОЦ-27 'Бердыш' включен в перечень наградного боевого короткоствольного ручного стрелкового оружия.
Тактико-технические характеристики
Применяемый патрон 9х18 мм ПМ, 9х18 мм ПММ, 9х19 mm Luger/Para, 7,62х25 мм ТТ
Длина, мм 200
Длина ствола, мм 125
Вес без патронов, г 810-950
Начальная скорость пули**, м/сек 320(400)* / 350 / 430
Прицельная дальность, м 50
Емкость магазина** 15 / 15 / 18
Боевая скорострельность, выстр/мин 40
* В скобках дана скорость пули для патрона ПММ
** Данные для патрона ПМ/Люгер/ТТ
еще один братец ГРАЧ. это пистолет именуемый в официальных документах как пистолет ТКБ- 0220.зачастую нам указывают что пистолет принадлежит конструкции Стечкина. того самого стечкина. на самом деле Стечкина И.Я. и Авраамова Б.В.
пистолет дал дорогу своему младшему брату . пистолету БЕрдыш. впрочем ветку пистолетов для царских стрельцов под названиям БЕРДЫШ, ПЕРНАЧ и ДРОТИК мы тоже рассмотрим. описывая пистолет ткб-0202 мы упомянем только о его одном забавном качестве. пистолет здорово бил спусковым крючком по пальцам стреляющего при каждом выстреле. причем так сильно что уже на втором выстреле а стрелка на глазах выступали слезы а пистолет сам собой выпрыгивал из рук. ввобщем пыточное устройство для нерадивых солдат и офицеров. какая уж там точность стрельбы и удобство.
и это пистолет также был мультикалиберным. собственно вся тема грач предполагала создание мультикалиберного пистолета. то есть возможность использования патронов различного калибра для стрельбы из пистолета с учетом смены ствола и магазина.
впрочем даже плохой пистолет можно разукрасить хохломой и продать лохам. обратите внимание на орфографические ошибки в надписи.
конечно ммг. ведь стрелять из такого пистолета банально опасно для здоровья.
впрочем есть уже и схп версии. вполне безопасные потому что просто сотрясают воздух звуком выстрела. впрочем продается он по цене настоящего пистолета или даже дороже.
пистолет грач 3 мы рассмотрели где то в районе 7-8 страницы кому интересно вернитесь и почитайте. напомню его внешний вид.
в итоге всё это выродилось в известный пмм который умер так и не получив широкого одобрения масс. превратившись в подарочные зажигалки, схп и ммг . а также доживает свой век в редких подразделениях где нерасторопный старшина не успел его списать и выбросить из оружейки.
на нижнем фото ммг пмм.
Не думаю ,что в ближайшие пять лет, кто -то, где-то сделает что-то лучше Глока.
в завершении темы про ярыгина пара курьезов.
естественно это пистолет ВИНТУК на базе пистолета Ярыгина под патрон 10х23Т с травматической резиновой пулей был разработан по заказу ФСБ как оружие ограниченного поражения. В отличие от гражданских образцов травматического оружия этот пистолет имеет повышенную дульную энергию до 120 Дж и прицельную дальность стрельбы 10 метров.(суть обычный травмат просто без всяких вставок и штифтовв стволе). дальность небольшая потому что пуля практически из . авна. то есть из резины.
на самом деле ярыгин к этому чудо отношение имеет самое косвенное а разработали его товарищи ложкин и ушаков.
Пистолет ограниченного поражения МР-472 'Винтук' конструкции А.И.Ложкина и А.Б.Ушакова, опытный образец 2009-10 гг. Применяемый патрон 10х23Т, вместимость магазина 16 патронов, прицельная дальность 10 м, масса 0,81
ну и то что не для ваших шаловливых ручек.
Пистолет МР-446 'Викинг' - образец, созданный для поставки за границу под популярный за рубежом патрон калибра 9 mm Para.Он разрабатывался на Ижевском механическом заводе в период с 1998 по 2000 год конструкторами Д.Варламовым и А.Козиным под руководством конструктора В.А.Ярыгина. В основе конструкции МР-446 - принципиальная схема работы пистолета Ярыгина. Защелка магазина может быть установлена как справа, так и слева. Рамка образца изготовлена из высокопрочной литьевой термопластмассы. В 2001 году пистолет поставлен на серийное производство с возможностью продаж только на экспорт. С развитием спортивного движения практической стрельбы в России (соревнования 1PSC) в 2004 году проведена разработка спортивной версии пистолета МР-446С для продажи на внутреннем рынке. В спортивной модели предусмотрена возможность комплектации пистолета удлиненным стволом, спортивным прицелом и стальной рамкой. В 2006 году разработан полицейский вариант пистолета МР-446Р с возможностью смены специальных накладок на рукоятке под конкретные антропометрические данные стрелка. В настоящее время пистолет МР-446 выпускается и поставляется на экспорт в Канаду, Австралию, Пакистан, Афганистан, Перу и другие страны.
ввобщем наши оружейники поняли что укоротив затвор и рамку можно смело рапортовать о создании нового пистолета и получать за это гранты и награды. подскажу. можно еще делать пистолет в разных калибрах. это значительно расширяет линейку моделей. поэтому пути давно и твердо идут западные производители. так что ничего зазаорного в этом нет.
покажу новинку по секрету. с недавней выствки. помните я говорил что пистолет велик. меня услышали и сделали пушку поменьше. пя- компакт. все равно не удобный. а потому что...
можно добавить что пистолет ярыгина лепился как с пластиковой так и с металлической рамкой. по мне дак железяка надежней. люблю я все тяжеленное.
в принципе платформа в плотную приблизилась к так любимому мною браунингу и если бы не огромное количество вычурных деталей значительно увеличивающих число человекачасов затрачиваемых на изготовление и снижающих надежность оружия то можно было бы сказать что пистолет получился. с данным пистолетом я общался. остались не очень приятные впечатления так как лично для меня пистолет велик и неудобен в управлении. пользоваться им в жизни желательно с использованием обеих рук. причем не только при стрельбе но и выполняя такие банальные операции как к примеру снятие с затворной задержки. на кой черт было делать фигурным направляющий стержень возвратной пружины мне до сих пор непонятно. видимо еще одно какоето хитрое запатентованое решение наших остродумов.
так как на форуме полно рукастых рукодельников то украдем у них пару фоток для иллюстрации нашего рассказа.
ну например супер пушка под патрон 9х21. конкурент пистолету сердюкова - той самой гюрзы. впрочем и до змей мы дойдем. а пока снова ярыгин но в интересном калибре.
забегая вперед скажу что на теме ярыгина лапки погрели хорошо. известна куча его вариаций.
грачем -2 у нас проходит братец пистолет Ярыгина. напомню первый образец
тут как говрится на манеже все теже. требование пистолет со сменным стволом способный жрать все виды патронов. ну или хотя бы тт,пм и пмм. после того как испытателя вдоволь поуродовались с пистолетом на полигоне поотшибав себе руки и пальцы лягающимися пистолетами до военного заказчика дошло что вместо того чтоб проектировать всеядный пистолет под советские пистолетные патроны можно тупо плюнуть на патриотизм и создать нормальный пистолет под фашистский пистолетный патрон которому к тому времени без малого сто лет исполнилось. может тогда про патриотизм еще не так много в телевизоре говорили как сейчас ну вообщем взяли немецкийпатрон и никто нигде не голосил что такими патронами жи. язвиянюсь евреев расстреливали и прочих советских и несоветских граждан. в конце концов не патрон же в этом виноват. да и клеймо на нем стали ставить не фашистскую курицу а вовсе даже и барнаульского патронного завода. так что патрон то уже наш получается. и пистолет получился хоть и не совсем зайка но уже и не каркалыга.
ниже пистолет ярыгина под патрон 9пара.
9-мм пистолет 6П35 конструкции Ярыгина В. А. ('Ижмех') под патрон РГ 057 (9х19).
впрочем довоенным пистолетам как и спортивным я наверное посвящу отдельную тему так что не будем зацикливаться и вернемся к нашим баранам. то есть к баранам из темы грач.
"Пистолет сконструировал инженер А. А. Ознобищев в 1925 году. Первоначально пистолет был сделан под патрон Нагана 7,62-мм калибра. В 1926 году пистолет был реконструирован Ознобищевым и устроен под патрон Браунинга калибра 7,65 мм. Затвор с запиранием, ствол неподвижный. Магазин на 10 патронов. "
"Под стволом имеется рычаг-молоточек, который под давлением газов, проникающих в поперечное отверстие, откидывается вниз. Этот рычаг, качаясь на оси, имеет запиратель, приподнимающийся вверх и освобождающий затвор, последний тоже ходит на оси. Затвор крановой системы, его можно открыть, нажимая пальцем на хвост скобы. Отдельного курка нет, в затворе имеется боек, а сам затвор становится в отведенном состоянии на особом шептале, управляемом спусковым крючком. При нажатии па спусковой крючок затвор ударяет вперед, выталкивает из обоймы патрон и, вгоняя его в патронник, производит выстрел.
Подобно пулеметным системам, затвор Ознобищева прочно сцеплен со стволом в момент наибольшего давления газов, и лишь когда пуля пройдет газоотводное отверстие, начинается отпирание, затем открывание затвора. В случае осечки можно открыть затвор, выбросить патрон из ствола и зарядить последний без помощи другой руки."
сам пистолетик вроде хранится где то под кроватью у главного смотрителя в одном из питерских музеев. причем бесплатно он вам его ни в жисть не покажет.
на 1924 год А.Н. Ознобищев:
Временно исполняющий должность инженера-конструктора Опытного отдела
ООП - Опытный ружейно стрелковый полигон ( вероятно было и написание Опытный Оружейный Полигон.. встречается еще О Р-С Полигон)
впрочем зарочинцев в своем стремлении поставить в пистолет газовый регулятор был не одинок. еще в 1925 некто А.А.Ознобищев создал пистолет с газовым движком. схему его работы найти не удалось как и сам пистолет. осталось только вот такая картинка. но трубочку под стволом для отвода пороховых газов видно ясно. я вы говорите дезерт игл. россия родина слонов. мы всегда первые. даже если об этом и не догадываемся порой. дураков и конструкторов у нас припасено на сто лет вперед.
как мы видим по схеме разборки пистолета чз-75. рецепт хорошего пистолета банален. это калибр 9мм пара. ствол с коротким ходом. двухрядный магазин патронов на 15-18. двухсторонние органы управления на оружии. вообщем то все это было реализовано еще в 1935 году на браунинг хай пауэр. зачем лезти в дебри и брать схемы задействованные в единичных моделях довольно таки курьезного оружия заслуживающего помещения в кунскамеру (дезерт игл) мне не понятно.
это я к тому что человек не только халявные булки ел изобретая нестрелялки но и суетился бегал патентовал чтото. что в целом характеризует конструктора зарочинцева как человека деятельного. я думаю что если бы он чуть чуть расшуропетрил дырочку там где надо и определился с калибром то у него бы все получилось. и если бы не дезерт игл то красивый пистолетик вроде еврейского иерихона у нас бы был.
еще раз напомню пистолет зарочинцева
и вишенка на торте чз-75. пра родитель массы современных подражаний. в целом пистолет не очень надежный как говорят.
МНОГОЗАРЯДНОЕ ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЕ
Вотяков В.П., Зарочинцев А.И., Сентяков В.Ф., Антонов С.Г.
3
Количество страниц
1996
Год издания
РОССИЯ
Место издания
Изобретение относится к оружию и может быть использовано в спортивных, охотничьих ружьях. Многозарядное охотничье ружье содержит ствол 1, коробку, ложу, подвижное цевье 4 и неподвижно установленную в коробке трубку магазина 5. В коробке установлено основание ударно-спускового механизма, закрепленное на ружье двумя штифтами.
Читать аннотацию полностью
О произведении
Язык
Русский
Библиотека
Федеральный институт промышленной собственности, отделение ВПТБ
МПК
F41C 27/00, F41A 35/00
Заявитель
Государственное предприятие "Ижевский механический завод"
Код вида документа
Описание изобретения к авторскому свидетельству СССР (SU)
впрочем если человек талантлив то его талант многранен и вот зарочинцев изобретает многозарядное ружье и тутже его патентует.
дезерт игл помните как выглядел. конструкция там гораздо сложнее чем у зарочинцева. но я думаю что будь у зарочинцева чуть пограмотнее инженеры а не мальчики устроенные по блату на зарплату в полтинник деревянных рублей то все бы у него получилось. о чем журнал калашников вам не написал так это о том что зарочинцев не зациклился на своем поломатом пополам пистолете а взял да и запатентовал идею. хотя чего там нового... этого в журнале не было. смотрите
МЕХАНИЗМ РЕГУЛИРОВКИ ДАВЛЕНИЯ ГАЗОВ АВТОМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ
Зарочинцев А.И.
5
Количество страниц
2001
Год издания
РОССИЯ
Место издания
Изобретение относится к оружейной технике, а именно к механизмам регулировки давления газов автоматического оружия, позволяющим автоматически регулировать скорость поршня до необходимой величины при стрельбе патронами, создающими различные давления в канале ствола.
Механизм содержит газовый цилиндр с поршнем и штоком, проходящим через центральное отверстие в передней стенке газового цилиндра. В газоотводящей камере установлен клапан, имеющий коническую форму и снабженный обтюрирующим кольцом. Газоотводное отверстие образовано зазором между штоком и центральным отверстием, а пружина одним концом упирается в клапан, а другим - в центрирующий элемент. Изобретение повышает надежность функционирования механизма и позволяет использовать подствольный магазин с изменяемой емкостью под большое количество патронов. 2 ил.
Язык
Русский
Библиотека
Федеральный институт промышленной собственности, отделение ВПТБ
Патентообладатель
Ижевский механический завод
МПК
F41A 5/28
Заявитель
Ижевский механический завод
Код вида документа
Патент на изобретение
итак мы малость отвлеклись от темы. покурили, почесали языками. позырили на мои красивые картинки а теперь пора снова отправляться в путь. галопом по нашим пистолетам. по теме грач была обширная статья в каком то оружейном журнале и вообще то там все написано. фоток кроме как оттуда по некоторым пистолетам и взять в открытом доступе негде. поэтому кратко напомним и поскочем дальше.
итак что у нас было по грачам.
1992 год. пистолет зарочинцева. как я уже говорил( или не говорил не помню) дуболомы из главного военного буржуинства возжелали пистолет под все патроны сразу. ну хотя бы советские патроны все сразу. ну хотя бы советские пистолетные все какие есть. ну смешные же да?. согласно полученному техзаданию конструктор зарочинцев. извиняюсь что с маленькой буквы просто так печатать удобно. ничего против конструктора не имею и создал свой пистолет. данный карамунтук при смене ствола и магазина позволял жрать патроны пистолетов тт, пм и пмм. напомню патроны пмм это усиленные патроны пм. навеску пороха тупо добавили при тех же габаритах. так как все три вида патронов отличались разной мощностью то и конструкция пистолета предусматривала разные способы их пожирания. так например патронами пм стрелядла пуляла в обычном режиме. а вот патронами пмм и тт у которых мощность была поболе пуляла как нам пишут с полузакрытого затвора с торможением пороховыми газами которые отводились через специальную дырочку в специальную трубочку. с...ка похоже наши замутили первый отечественный аналог дезерт игла про который страна и не знала. этож можно было в кино пистолет снимать про всяких терминаторов и брюсов виллисов с крепкими орешками. всем был хорош пистолет но надо понимать что конструкция опередила время. гению зарочинцеване несуждено было развернуться в тот раз. то ли дырочка оказалась нетого размера толи трубочка не настолько широкой. толи порох был настолько грязный. но только конструкция отечественного дезерта через полсотни выстрелов засралась по самое немогу. а через тысячу выстрелов робко сказала ОЙ и развалилась пополам. то есть кабумкнула. остались ли целыми руки испытателей пистолета при этом история тактично умалчивает. полюбоваться внешним видом волыны можете здесь. в принципе если бы не данное недоразумение с разрывом рамки пистолета вполне красивый пистолет. я бы хотел иметь такой в качестве пистолета зажигалки в шкафу. ну еще им можно в собаку кинуть если приспичит.
вот такие фото нам показал журнал имени какашникова. ну на безрыбье и рак рыба
Для снижения скорости отхода затвора на ПММ выполнялась спиральная канавка или 4 секторные выборки в передней части патронника.Их назначение - замедлять отход затвора.
так как я завтра вероятно опять не надолго отьеду. накидаю вам пока картинок чтоб не скучно было заодно кому интересно описание и ттх пистолетов посмотрите. итак.
пистолет ГРАЧ 3. в целом полностью рассмотрен выше и здесь дается просто фото самого первого испытуемого образца.
9-мм пистолет 'Грач-3' конструкции Б.М.Плецкого и Р.Г.Шигапова, опытный образец 1992 г. Вместимость магазина 12 патронов, прицельная дальность 50 м, масса 0,92 кг.
кстати болгары подсмотрели в дырочку и тоже подсуетились. им то зачем это надо было непонятно. не хотели видимо от старшего брата отставать.
разглядывая варианты пистолетов предложенных к рассмотрению отечественными оружейниками в конце 20 века складывается впечатление что конструктора отстали от жизни лет на сто. никаких зарубежных образцов оружия сделанного за последние полсотни лет они не видели а единственный пистолет который им когда либо довелось подержать в руках оказался револьвером Нагана. наши конструктора раз за разом блуждали в темноте изобретая все тот же самый велосипед который был давно изобретен. раз за разом предпринимая попытки использовать устаревшие и тупиковые решения в конструкциях своих пистолетов, падая и наступая на одни и теже грабли, но снова идущие вперед по граблям и гвоздям напропалую изобретая не жизнеспособные конструкции. осваивая огромное количество денег выделяемое на разработку новых образцов и вместо этих самых образцов показывая огромную фигу на золотом подносе заказчику.
еще раз повторюсь ребята все решения необходимые для создания хорошего пистолета вам уже дал сто лет назад товарищ Браунинг. все эти решения будут годны для пистолетов до тех пор пока там используется пороховой патрон. ничего лучше вы все равно не придумаете.
итак мы подкрались к теме ГРАЧ. собственно тема рассматривала три пути создания нового пистолета
-1. создание пистолета на базе пм путем усиления его конструкции и патрона.
создание мега ПМов мы рассмотрели выше.
-2. создание пистолета бескурковой схемы на пластиковой раме. по типу глокобразных ударниковых. но обязательно с какой нибудь ненужной приблудой чтоб не обвинили в плагиате.
-3. создание куркового пистолета по принципу браунинга ХП обр.1935 года. но тоже с какой нибудь хитрой никому не нужной приблудой. по вышеописанной причине.
кстати посмотрел на пмм и вспомнил еще одну свою хохму. а его тогда решил приспособить под бесшумный патрон. а че пистолет усиленный выстрелов сто под спец патрон выдюжит. итак пмм под патрон с отсечкой пороховых газов. предупреждаю - фотошоп.
quote:Изначально написано ded2008:
газовый псм у меня был. единственный его минус редчайший газовый патрон калибра 7,62 мм отечественного производства который давно не выпускается
Был резинострел под 9РА на 6 патронов.
Ты свой фотошоп как-нибудь подписывай; ну например:-фотофантазии дед2008, только для ганс.ру, а то их потом идиоты видят и в спор лезут. Всегда учитывай-нас могут читать идиодети.
остановимся еще на одной версии надимедроливания пистолета макарова малыми силами и речь конечно пойдет про пистолет оЦ-35.
я опять же полностью приведу рекламный текст из каталога.
тульском ЦКИБ ССО на базе пистолета ПМ конструктор Адов А.Б. разработал модификацию ОЦ-35, из которой можно вести стрельбу как патронами ПМ, так и ПММ.
Необходимость модернизации возникла в связи с тем, что принятый к пистолету ПМ новый патрон 9х18 мм ПММ оказался слишком мощным для него и из-за повышенных нагрузок, возникающих при выстреле, штатные ПМ сравнительно быстро выходят из строя.
ОЦ-35 отличается от штатного пистолета ПМ прежде всего тем, что для обеспечения надежной работы механизмов автоматики и устойчивости оружия при стрельбе новым патроном на передней части кожуха-затвора смонтирован тормоз-компенсатор длиной 18 мм. Высокая эффективность тормоза-компенсатора позволяет быстро восстанавливать точное прицеливание для очередного выстрела при интенсивной стрельбе. Особенность конструкции этого тормоза-компенсатора в том, что он с минимальными затратами может быть установлен и на пистолете ПМ старого образца. По основным узлам и механизмам ОЦ-35 унифицирован с пистолетом ПМ. Он также имеет механизмы автоматики, действующими за счет использования энергии отдачи затвора-кожуха. Возвратная пружина затвора-кожуха надета на ствол. Ударный механизм куркового типа с открытым курком и двуперой боевой пружиной, расположенной в рукоятке позади магазина. Спусковой механизм допускает ведение стрельбы только одиночными выстрелами. Металлические детали изготовлены из высококачественной оружейной стали и подвергнуты воронению для защиты от коррозии.
Защита от случайных выстрелов обеспечена неавтоматическим предохранителем, флажок которого находится на левой стороне затвора-кожуха, в тыльной его части. Во включенном положении он запирает курок и затвор с рамкой.
Пистолет разработан под модернизированный высокоимпульсный патрон 9х18 мм ПММ (57-Н-181 С), который, не отличаясь по размерам от штатного патрона 9х18 мм ПМ, обладает повышенным пробивным и останавливающим действием. При стрельбе новым патроном начальная скорость пули составляет 425 м/с по сравнению с 315 м/с пули штатного патрона 9х18 мм ПМ. На дальности до 20 метров она пробивает стальной лист толщиной 3 мм, кузов легкового автомобиля, не рикошетирует при углах встречи 15-20 градусов. На дальности до 10 м обеспечено поражение живой силы, защищенной бронежилетами армейского образца. Питание патронами осуществляется из штатного магазина пистолета ПМ емкостью 8 патронов.
Прицельные приспособления - нерегулируемые. Они включают мушку и целик.
Калибр 9 мм
Патрон 9х18 мм ПМ,9х18 мм ПММ
Масса без патронов 0,77 кг
Масса со снаряженным магазином 0,85 кг
Длина оружия 179 мм
Высота 126,75 мм
Ширина 30,5 мм
Длина ствола 93 мм
Нарезы 4 (правосторонние)
Начальная скорость пули 420 м/с
Боевая скорострельность 30 в/м
Емкость магазина 8 патронов
Прицельная дальность 50 м
из этого рекламного словоблудия мы видим что конструктор адов тупо присобачил к пм дульный тормоз-компенсатор, так как вставить в пм какие либо демпферы было уже не возможно а если еще усилить возвратную пружину то пистолет будет просто невозможно взвести. позже конструкцию компенсатора тупо перенесли на пмм образные образцы чтобы еще снизить неблагоприятное воздействие на стрелка выстрелом усиленного патрона. а также снизить разрушающее действие мощного патрона на не приспособленный под него пистолет.
я сейчас не вспомню это мой фотошоп или реальная фотка. поэтому дам фото которое не вызывает сомнений. а потом еще пару моих фотошопных для поржать.
ну а теперь для поржать фотошоп.
В РИ , а позже в СССР отношение к пистолета было недоумённо-брезгливое.
Все прекрасно понимали ,что на войне пистолет,есть предмет бесполезный,ну а с появлением патрона 7,62х39 и позже-АК-47 -поставило крест на патрона
е 7,62х25 и соответственно на пистолете ТТ.
Была поставлена задача разработать лёгкий,надёжный пистолет для нужд МВД и МО.
В МО пистолет всегда играл роль аксессуара офицерского снаряжения-как кортик у моряков-и все прекрасно понимали-случись война и все воюющие офицеры возьмут в руки АК,а штабным и ПМ избыточно мощный.
Такая же ситуация и сейчас- пистолет современной российской армии НЕ НУЖЕН.
Тот же ПМ прослужит ещё до конца света,то есть ещё 40-50 лет, а там уже ни кому ни какие пистолет не понадобятся -мы все умрём.
и тут мы плавно подкрались к теме ГРАЧ. это тема не тайное название по депортации армян из столицы нашей родины Москвы как вы могли подумать. это название темы по разработке перспективного пистолета. одним из маразматических условий данной темы было то что пистолет должен был выпускаться всеядным под патроны от 9х18 пм, до патронов 9х19 пара и 7,62х25 тт. тут даже марья искусница бы призадумалась как это из макарова сделать пистолет под ттешные патроны. ясен перец не получится. но наши решили насыпать до полного изумления пороха побольше в макаровские патроны тем самым увеличив мощность патрона до требуемой ттешной. первым на этом пути были Б.П.Плецкий и уже нам ранее известный Р.Г.Шигапов. ими был представлен пистолет получивший наименование ГРАЧ-3. нам более известный как ПММ.
пистолет имел усиленный довольно таки заметно грубый затвор. усиленную предохранительную скобу и вообще все то что можно было усилить усилили а в патроннике продолбили три канавки для сброса излишнего давления. пистолет выпускался в вариантах 12 зарядного и обычного 8 зарядного но под усиленные патроны пмм. не смотря на все ухищрения ресурс пистолета не превышал 1000 выстрелов и хотя его и умудрились пропихнуть поставив на вооружение. но все понимали что это временная мера.
на базе 12 зарядного пмм появился такой странный образец как байкал 442. к особенностям этого пистолета относится то что у него более чем странная предохранительная скоба с видом как будто по ней прошлись кувалдой. 6 нарезов в стволе против 4х у пм. а также то что ствол 442 от штатных макаровских патронов реально раздувает. байкал дюжит только слабенькие спортивные патроны макаровского калибра с с пулей без стального сердечника. вообщем хотели сделать богатыря а получили красну девицу.
так как тема моих макаровых неисчерпаема то я опять разбавлю фотошопом. вот макаров которого никогда не было с коллиматорным прицелом. а ниже спортивные макаровы со всяческими приспособами для более комфортной стрельбы. проще говоря понтами.
9-мм пистолет МР-447 'ПИВО' (пистолет с идентификаций владельца оружия) конструкции С.В.Гуляева, опытный образец 2001 г. Вместимость магазина 8 патронов, прицельная дальность 50 м
помните где то выше была статья бездарного ижевского горе журналиста не разбирающегося в пистолетах. так вот там видимо именно этот пистолет и имелся в виду. на пистолете мы видим белорусский ЛЦУ. напонмю тем кто не знает для того чтоб его установить в пистолете надо было пилить рамку,устанавливать дополнительные тяги. ввобщем чтобы поставить этот лцу надо было пол пистолета переделать а тут еще и колечко электронное и как сами конструктора говорили свят свят. чур нас от этого чуда. но Путину подарили. представим такую ситуацию залезли бузотеры к нему ночью в спальню а унего колечко за тумбочку закатилось а без него пистолетик не стреляет. какая жаль.
Пистолет МР-447 - уникальный образец с электронной системой, условно именуемой 'ПИВО' (пистолет с идентификацией владельца оружия). Его разработка конструкторами Ижевского механического завода под руководством С.В.Гуляева была начата в 1998-м и закончена в 2001 году. Проектирование осуществлялось по инициативе предприятия. Основной целью являлось создание табельного оружия сотрудников правоохранительных органов с минимальным риском его завладения и использования иными лицами. В основе конструкции - пистолет Макарова. Электронная блокировка ударно-спускового механизма снимается только при наличии на среднем пальце стреляющей руки кольца с соответственно запрограммированной микросхемой. Получение из него сигнала позволяет произвести выстрел с помощью встроенного в рукоятку пистолета электромеханического привода. МР-447 'ПИВО' выпускался в небольшом количестве в качестве наградного оружия. Среди владельцев эксклюзивной разработки - В.В.Путин, генеральный директор Ижевского механического завода В.С.Чугуевский.
изготовление данного пистолета видимо было навеяно просмотром фильма "судья Дредд" где оружие идентифицировало своего владельца по аналогичным признакам.
кстати вот обычный макаров с лцу. одно время выдавался чопам. надо отметить что такой лцу на обычный макаров без проведения механических работ не встанет
хотелось бы посоветовать маркетологам из ижевска. когда будете делать следующий пистолет назовите его ВОДКА. успех я думаю будет обеспечен.
( рассшифровка аббревеатуры ВОДКА - ВААБЩЕ ОЧЕНЬ ДАЖЕ КАЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ)
9-мм пистолет МР-443 'Барс' конструкции Д.А.Богданова, опытный образец 2005 г. Вместимость магазина 6 патронов, прицельная дальность 50 м, масса 0,56 кг
еще одна интересная попытка натянуть сову на глобус. пистолет промежуточный по классу между псм и пм с использованием конструкторских решений обоих пистолетов под макаровский патрон. вроде как даже есть выставочный образец под обозначением МР-357 калибра 9РА под травматические патроны для граждан. помните я рисовал макаров с планкой пикаттини. так вот здесь учитывая схожую с пм конструкцию это уже реализовано.
еще одно выставочное фото.
я тут даже не знаю к чему прицепится. к неудобному предохранителю? к слишком большому для такого пистолета макаровскому патрону. почему эти странные русские не хотят использовать патрон 7,65 браунинг для гражданского оружия. им почти сто лет понадобилось чтобы прийти к патрону 9х19 пара. может и к этому когда нибудь придут. а еще лет через сто и 357 магнум освоим.
как мы видим первые шажочки к глоко пистолетам из пластика у нас пыталися плавно пританцовывая делать еще в 90х. у меня может не совсем будет соблюдаться хронология появления моделей но я попытаюсь их связать с моментом появления той или иной оружейной идеи в безумных головах наших конструкторов.
МР-448 "Скиф"
далее конструктор Богданов Д.А. в конце славных 90х обрадовал нас пистолетом макарова с пластиковой рамой названной им "Скифом". как делали пластиковые рамы тогда выдалбливая пресс формы из цельного куска полена аки папа карло за верстаком я уже рассказывал но тут нас пытаются уверить что при разработке пистолета впервые были применен как его там дочка... ааа.. компуктер. для придания полной эсклюзивности модели Богданов вывел органы управления на обе стороны пистолета, ну предохранитель там, кнопку сброса магазина... но беретта или даже таурус у него не получился. хотя внешний вид вроде и даже совсем фотогеничен но говорят что ресурс пистолета был аховый. вообщем делать не стали хотя и смотрелся на выставках красиво. а у нас все для выставок. в единственном экземпляре. впрочем Богданов свой Скиф сделал в двух вариациях скажем так- стандарт и мини.
пистолет несколько отличался от штатного устройства пм способом не полной разборки а также выпускался в вариантах как под штатный 8-зарядный магазин так и под магазин увеличенной емкости до 12 патронов. двухрядный с выходом патронов в один ряд. ну видимо чтобы не увеличивать ширину затвора. еще один наглядный пример как русские хотели минимальными усилиями сделать из пм нечто соответсвующее современным конструкциям. как всегда топорно и не жизнеспособно. калибрамипистолет выпускался как под штатный макаровский патрон так и под приснопамятный чоповский 9х17 курц.
в рекламе пистолета сказано что он состоит всего из 35 деталей и разбирается без помощи инструмента с помощью шомпола. а что шомпол не инструмент хочется спросить. может вы имели ввиду что для разборки пистолета не нужен разводной ключ, кувалда и газовый резак. ну тогда вы конечно безмерно правы. газовый резак не нужен.
итак этого ничего не было. продолжим о том что было.
адский многозарядный макаров видимо с двухрядным же магазином
пистолеты макарова с усиленными скобами с упором для второй руки.
спортивный макаров как вариант предложенный конструктором Горбуновым
так как на теме макарова я знатно выспался в фотошопе то покажу сразу все свои творения чтобы они не расползались по треме и не вводили вас в заблуждение. итак. хотя на профильных ветках многие и кричали что это горячечный бред сумасшедшего но многие идеи нарисованные мною пистолетов увидели свет и мы в этом еще не раз убедимся позже. итак макаровы которых никогда не было, или не было только у нас или которые могли бы быть или которые возможно где то есть. вообщем космический разум дал мне их увидеть а что с этим делать решать вам.
пистолет макарова с использованием частей вальтера пп. подобные сущности во многих количествах плодили бывшие соцстраны. здесь не более чем красивая картинка.
тактический макаров с рукояткой от фаб дефенс (израиль) и глушителем. вполне рабочая конструкция сотни кустарей перестволивали пм под глушитель. такие пистолеты мы каждый день видим в репортажах с южных республик где возле трупика очередного абдуллы лежит перестволеный кустарно макаров из переделанного травмата причем обязательно с глушителем. почему не делать макар со стволом под резьбу официально мне не понятно.
пистолет макарова с адским винтовочным целиком. это ктото мнедоказывал что с трехсот метров из макара насквозь рельсу пробивает я усомнился и предположил что чтобы попасть с такого расстояния вообще целик примерно таким должен быть.
пистолет макарова с рис планкой для лцу или фонарика. что мешает выпускать тоже не понятно. может потому что мы не можем наладить у себя производство фонариков и лцу. последние виденные мною лцу на пм были белоруского производства.
обратимся к теме макарова. точнее к макароидам на его базе. ибо тема обширнейшая и по ней столько всего неизвестного что даже я наверное не все смогу показать и рассказать. неминуемо чтото останется за кадром как тот пистолет макарова неизвестного конструктора под патрон псм. фото его в сети я так и не обнаружил зато есть несколько других вариантов. то что пистолет макарова откровенно слаб и недостаточно точен все понимали с самого начала принятия его на вооружение в 50х годах. уже тогда предпринимались попытки его улучшить и довести до состояния нормального армейского пистолета. первую известную нам попытку предпринял товарищ Л.Л.Горбунов в 1968 году. как мы видим человек просто тупо удлинил ствол. впрочем почему тупо я такой же пистолет делал в фотошопе. по моему красиво получилось. это чтоже я тоже тупой?
внимание. нижняя картинка это просто мой дурацкий фотошоп. впрочем почему дурацкий. иногда следуя моим идеям люди делаюют вполне реальное оружие. так вот например ниже моя версия укороченного макарова. такого никогда не было . пока человек не взял да и не сделал. хорошо ведь получилось?
еще раз повторюсь что укороты это просто шутка. одна фотка- мой фотошоп- другая- просто кустарная переделка из схп пистолета. впрочем конструкторам из всяких цкиб соо стоило бы поучиться работать у МАСТЕРА.
чуть ниже фото макарова под патрон псм. тоже мой фотошоп. так как его реальное фото интернету не известно то я его изобразил каким он мог бы быть на мой взгляд.
впрочем сейчас набегут знатоки котрые начнут снова орать- НЕ БЫЛО, НЕ БЫЛО... дед снова в пьяном угаре фотошопит и вводит нас в заблуждение. скажем так было. но мы не видели... ладно чтоб неувлекаться перейдем опять к тому что было и есть доказательства в виде фото.
Честно говоря, мне и ПМ (точнее ПММ) нравится. 12 патронов вполне достаточно для полицейских нужд. Если надо больше - это уже пи... в общем, плохо. Проблема есть в некачественных патронах.
ну собственно я и написал выше почему. таково было техзадание. чтобы трупы не умирали сразу а доживали хотя бы до суда.
У ПСМ, на мой вкус, только один серьезный косяк - слабое останавливающее пули. Было несколько случаев, когда уже трупы, получившие смертельное ранение из ПСМ, бегали, кричали, пытались закончить начатое.
джокер опять пытается чтото оспорить. давайте по законам галопом пробежимся. по проклятому пиндостану. пистолет иж-75 он же байкал -441, он же псм спортивный был сделан чтобы обойти американский "закон о контроле за оружием" 1968 г. но любитель оральных ласк Де,Билл Клинтон к тому времени и вовсе положил конец импорту любого оружия из россии в сша. таким образом мы и здесь пролетели. еще одна картинка которую любители псм на других ветках наверняка не видели. особо интересна рукоятка.
В числе модификаций, внесенных в конструкцию пистолета 'Байкал-441' для удовлетворения требований американских стандартов, - новый патрон .25 АКП (6,35 мм 'Браунинг'), более толстые деревянные щечки рукоятки, индикатор наличия патрона в патроннике и регулируемый прицел. В остальном 'Байкал-441' идентичен ПСМ
Ходили разные версии его происхождения. По мне так ублюдочный, но симпатичный сон разума. Патрон как раз неплохой на мой специфический взгляд. "Механ" делал Иж-75 газовый на его базе. Етественно никто не покупал, но в один южный район РФ уходил в товарных количествах. Подписок именно на это не давал, допуска к гостайне про это не имел, могу писать как чукча.
так всетаки в подольске или в туле?
quote:Изначально написано ded2008:
итак маленькая фишка за псм.собственно пистолет был разработан контсрукторами Лашневым Тихоном Ивановичем 1919-88г, Симариным Анатолием Алексеевичем 1936-91г, Куликовым Львом Леонидовичем 1931-.... группа помимо проектирования пистолета псм изрядно отметилась в конструировании спортивного оружия а также работой над созданием порохового строительного- монтажного пистолета смп-3 . собственно женщин я тут не вижу.
Патрон под ПСМ-там ищи. Патрон и пистолет делали одновременно, внося изменения туда или сюда.
итак маленькая фишка за псм.
собственно пистолет был разработан конструкторами Лашневым Тихоном Ивановичем 1919-88г, Симариным Анатолием Алексеевичем 1936-91г, Куликовым Львом Леонидовичем 1931-.... группа помимо проектирования пистолета псм изрядно отметилась в конструировании спортивного оружия а также работой над созданием порохового строительного- монтажного пистолета смп-3 . собственно женщин я тут не вижу.
а вот патрон большей частью делали действительно женщины. руководитель группы Бочин А.И. а также мадам Денисова А.Д., Николаева Л.С. и Шамина Г.П.
Бочин Александр Иванович 1911-79г.
интересна трудовая биография мадам Денисовой Антонины Дмитриевны 1924 г.р. мадам имеет высшее образование диплом инженера- механика однако имея мужа военнослужащего ей не удается долго посидеть на месте и хотя она вроде как и устроилась на работу в ЦНИИ точмаша в подольске но по правде с 48 по 56 год её здорово поносило по стране и для работы над патронами не было ни времени ни места. с 56 года работала в подольске ( родина наших швейных машинок а ля зингер) где дослужилась до должности ведущего инженера. кроме патрона для псм известна также своими строительно-монтажными патронами. самая интересная фишка которую вы наверняка не знали что в тоже время на базе пистолета пм был разработан пистолет под патрон псм, но так как его автоматика на таком слабом патроне работать напрочь отказывалась то пистолет так и остался опытным и сейчас наверное лежит в цкиб соо где нибудь сырея в подвале.
собственно чем выражено ваше пренебрежительное отношение к пистолету псм я не понял. вещь сделана достаточно качественно. единственный минус конечно патрон. но говорят псм опять же на экспорт делали в малепусеньком импортном калибре. 6,35 браунинг. фото этой машинки раньше вроде здесь не пробегало. опять же чтобы впарить пистолет за рубеж на нем был сделан спортивный регулируемый целик. хотя если по уму там и просто прицельной канавки за глаза хватило бы как на малышах браунингах
некоторые моменты взяты мною со слов профессора, доктора исторических наук товарища Болотина Д.Н. но знающие люди опять же поправляют что псм был сделан в Туле на цкиб СОО. с этой секретностью и путаницей в источниках такая не разбериха. вообщем в чем не будем спорить так это в том что пистолет существует.
Т.И. Лашнев
Александр Иванович Бочин
еще один интересный момент касающийся слабого патрона. пистолет изначально разрабатывался как не смертельное оружие. на момент его появления было несколько попыток угонов советских самолетов за рубеж. решено было вооружить летчиков. но давать полноразмерный пистолет как всегда побоялись. плюс проблемы с разгерметизацией самолета на высоте , поэтому патрон и сделали откровенно слабым. по сути первый советский травмат. у меня тут фото кабуры есть интересное. так как на ветке где обсуждают псмы меня забанили московские дружинники покажу её вам здесь. а вот им не покажу.
справа на фото погибшая стюардесса Надежда Курченко. её подвигу посвящен фильм Абитуриентка, а также песня- "надежда, мой компас земной..."
про псм наверное еще вернемся. там забавная история есть опять же про женщин.
ну как бы наш национальный пистолет это пятизарядный обрез мосинки или иж- 18. а что у вас я прям таки затрудняюсь сказать.
quote:Изначально написано ded2008:
фото сергея гуляева я не нашел зато вот...О чем пишет региональная пресса
Новый ижевский пистолет с чужой руки не стреляетНа Ижевском механическом заводе создан новый вид пистолета. Модель изготовлена на базе стандартного "Макарова", а ее "изюминка" - электронный блокиратор ударно-спускового механизма, распознающий владельца ствола, сообщает газета "Известия Удмуртской Республики".
Идея создания smart gun ("умного оружия") возникла в США около пяти назад. Фирма "Кольт", чей основной 9-миллиметровый пистолет образца 1911 года ГРИГОРИЙ -БУЙЛОВ, Ижевск
Так-то кольт, в основном-11.43 мм, но журналист-это, что-то, типа больного сифилисом мозга-простительно.
quote:Изначально написано ded2008:
Был разработан в 2000 году в филиале Тульского КБП: Центральном конструкторском исследовательском бюро спортивно-охотничьего оружия под тот же патрон 12,7×55 мм, что и штурмовой автомат АШ-12.[2] Главным конструктором Виктор Зеленко со специалистами В. В. Злобиным, В.В. Казаковой, А. Ф. Каретниковой, Р. В. Русановойкоманда разработчиков. как и раньше мне все также хочеться спросить... женщина ... ну вам то зачем это было надо?...вы вообще кабуру для этого револьвера представляете? чтоб её пошить надо двух коров ободрать....
В СССР было три вещи, сконструированные женщинами: автобус ПАЗик, ГАЗ-66, и пистолет ПСМ-кто сталкивался, поймёт. Теперь вот револьвер...
беретта слишком на мой взгляд тяжелая а рукоять с двухрядным магазином слишком по мне дак широкая. мне больше эти пистолетики нравятся в калибре 7,65 браунинг. всяческие довоенные беретты, ортгисы, вальтеры пп. красивые блин. легкие. а также тт и вальтер п38. для пострелушек из современных зиг-зауэр п 229 нравится. в руке лежит хорошо не ощущается гигантской рукоять как у заточенного под медваежью лапу ярыгинского пистолета.
quote:Немного комментариев
спасибо.
про патрон курц я думаю его сделали для того чтоб менты и вояки избежали сооблазна продавать штатные патроны в гражданские полубандитские чопы. в те времена само название чоп было вывеской бандитской конторы. наличие чопа легализовало наличие огнестрельного оружия у банды. собственно учитывая несколько изменившееся положение на оружейном рынке с принятием на вооружение пистолета ярыгина я бы таки макаров в его стандартном калибре перевел бы в разряд гражданско- служебного оружия. ну например когда ярыгин его полностью вытеснит. разработка не свойственных для оружия патронов как например 9-17 курц для макароидов и всяческих ланкастеров для псевдонарезного оружия возможно только в россии так как ухудшать характеристики оружия за счет изготовления патрона с заведомо худшими характеристиками чем у штатного патрона ни у кого в мире в голову не прийдет. хотите дать гражданам более слабое чем полицейское оружие, дайте им пистолет меньшего калибра. простое решение. изначально пм был сделан под патрон 7.65 мм браунинг. очень красивая и компактная машинка получилась. практически в размерах псм. для дома и автомобиля вполне ничего. впрочем как и для постоянного скрытного ношения. беда в том что о пользователе у нас собственно никто и не думает. тем более о гражданском пользователе.
собственно я еще одного не могу понять. вероятно здесь сказывается мое слабое знание международных оружейных законов регламентирующих продажу оружия за рубеж. ну не пустили револьверчики к себе эти клятые пиндосы. ну дак продавайте его в европу. продавайте его в конце концов в Азиопу. неграм в африку. повстанцам в афганистан. сотрите все маркировки и обозначения на оружии и загоните его африканским воинам из племени злобных зулусов. тем то не пофиг чем воевать?. дешево и сердито. да наделайте травматов и схп. в россии у вас и это схавают. но нет. если пиндосы не пустили к себе то вообщем то неплохие задумки и наработки так и умерли не увидев свет. за чтож тогда конструкторам меканикл планта деньги платили? из наших блин налогов.
Немного комментариев
Высер под патроны 9х17 появился с подачи Ижмеха. В 90-х годах МВД вдруг спохватилось, что пистолеты надо бы побольше и получше, а стандартный ПМ перевести в разряд служебного. Тут руководство Ижмеха смекнуло, что рынок "служебного", как его потом окрестили, оружия суть есть золотое дно (они не учли специфику мышления МВД и правительства, которые серьезно ограничили оборот такого оружия). В итоге МВД (как мне видится, за дополнительную плату) приняло "требования к служебному оружию", а ПМ отнесли к разряду "боевого".
РСЛ изначально задумывался как оружие самообороны (типа дамского), но какой-то умник решил, что для ЧОПов его хватит, не без оснований решив, что эти балбесы всё равно стрелять не умеют, так хоть лишнего не подстрелят.
Высеры по патрон ПМ появились тоже по экономическим соображениям. Патронов было просто до.. много.
Кроме того, у конструкторов есть установка делать всё максимально дешево, соответственно экономят на материалах. Так ПП Кедр до сих пор не могут перевести под более мощный патрон, а при интенсивной стрельбе от перегрева деформируется ствольная коробка.
И еще, служебные версии златоустовских ТКБ и Кедра пользовались спросом у ЧОПов, так как первый был дешевле ИЖ/МР-71, а второй намного удобнее Сайги. С РСЛ ездила почта, ибо он дешевый, а закупить обязали.
фото сергея гуляева я не нашел зато вот...
О чем пишет региональная пресса
Новый ижевский пистолет с чужой руки не стреляет
На Ижевском механическом заводе создан новый вид пистолета. Модель изготовлена на базе стандартного "Макарова", а ее "изюминка" - электронный блокиратор ударно-спускового механизма, распознающий владельца ствола, сообщает газета "Известия Удмуртской Республики".
Идея создания smart gun ("умного оружия") возникла в США около пяти назад. Фирма "Кольт", чей основной 9-миллиметровый пистолет образца 1911 года начал сдавать позиции на рынке, уступая более современным европейским моделям "Глок" и "Беретта", попыталась заинтересовать правительство проектом пистолета, оснащенного электронной системой идентификации владельца. По замыслу разработчиков новый "Кольт" должен был стать табельным оружием сотрудников правоохранительных органов США, так как, по статистике, десятки американских полицейских ежегодно гибнут, получая пули из своего пистолета, выбитого преступниками в схватке. Параллельно попытки внедрения электроники в оружие предпринимались и в Европе, в частности специалистами фирмы "Вальтер".
В столице Удмуртии работы по созданию подобного оружия начались более десяти лет назад на базе оружейного и электронного производств Ижевского механического завода. В рамках этого проекта в 1997 году группа конструкторов-оружейников и специалистов по электронике под руководством Владислава Шилова начала разработку "умного" пистолета.
Суть предложенной ижевскими оружейниками схемы чрезвычайно проста: стрелок надевает на палец кольцо с вмонтированной в него микросхемой, в рукоятке пистолета находится катушка, создающая магнитное поле. Под воздействием этого поля микросхема генерирует присущий только ей сигнал, воспринимаемый электронным блокиратором ударно-спускового механизма. Если сигнал отсутствует, выстрела не произойдет. Преступнику же, для того чтобы сорвать с руки милиционера кольцо и надеть его себе, потребуются догадливость и время.
Электронный блокиратор ижевского оружия срабатывает за 0,1 секунды, и в этом его главное преимущество перед разработками фирмы "Кольт", основанными на сканировании отпечатков пальцев,- американскому пистолету на "раздумье" требуется до 3 (!) секунд.
Как сообщил корреспонденту "Известий Удмуртской Республики" конструктор Сергей Гуляев, примененная в пистолете электроника успешно прошла испытания на ударостойкость. В качестве элементов питания используются обычные "пальчиковые" батарейки, их хватает на 4 тыс. активаций системы. Иных принципиальных отличий от стандартного пистолета Макарова у нового оружия нет.
Пока пистолеты, оснащенные системой идентификации владельца, собраны в единичных экземплярах. Еще неясно, какой окончательный вид примет конструкция, если будет запущена в серию. По словам конструкторов, все внешние и внутренние изменения будут обусловлены необходимостью размещения электроники, в частности, рукоятка, скорее всего, будет напоминать ортопедическую рукоятку спортивного пистолета. Емкость магазина будет ограничена восемью укороченными патронами типа "Браунинг" калибра 9 мм, несколько иным станет ударно-спусковой механизм. Существеннее всего изменится цена: она возрастет на 30-40%.
Что-либо более конкретное о перспективах нового оружия можно будет сказать, скорее всего, уже в XXI веке: решение о запуске в производство будет принято, если появится спрос. Сами же создатели, как отмечают "Известия Удмуртской Республики", относятся к судьбе своего детища с иронией, говоря, что все это баловство и если кто-то берет в руки оружие, то должен держать его так, чтобы оно не оказалось направленным против него самого.
ГРИГОРИЙ -БУЙЛОВ, Ижевск
но это уже тема наших следующих рассказов.
вы сейчас наверное смотрите и думаете. я зачем ДЕД поместил сюда фото вентилятора. а это вовсе и не вентилятор а хорас смит и даниэль вессон крутятся в гробу глядя на то как удмурты в очередной раз испоганили их классику.
Шигапов Рашид Габдуллович - заместитель главного конструктора 'Ижмеха'
второй не менее занятный уродец. тоже потомок русского смит-вессона третьей модели. вышел из тех же ворот меканикл планта, собственно не понятно че им было не называться просто механическим заводом. вероятно что индекс МР тогда лепился на экспортные модели. ну чтоб тупые пиндосы не заморачивались и могли понять смысл маркировки. вообщем ижевчане слепили еще одного кадавра. жажда наживы на зарубежном рынке продажи оружия тогда зашкаливала и маячила перед глазами оружейников неуловимой тенью. в этот раз наши решили сделать не просто смит-вессон но и глок в одном лице. нижняя часть рамки изготовлялась из пластика. верхняя и барабан из стали. собственно не понятно зачем удмурты заморачивались то с замаком то с пластмассой работать с которыми не умели. почему нельзя все было сделать из стали? сталь в магнитогорске кончилась? вроде нет? попытка угнаться за оружейной модой. так и тут не получилось. сейчас чтоб было понятно я расскажу как изготавливался этот револьвер.
В 2000 году на страницах отечественной оружейной периодики появились первые нечёткие фото ижевской новинки: традиционно 'не имеющего аналогов' револьвера МР-412 REX. Название в прессе расшифровывалось то как 'Револьвер ЭКСпериментальный', то как 'Револьвер ЭКСпортный' - именно второй вариант и стал основным. Впрочем, и эксперимент казался серьёзным: в СССР не было опыта создания оружия с подобной системой перезарядки ('Русский Смит-Вессон', состоявший на вооружении более века назад, разумеется, не в счёт), да и применение полимеров стало достаточно смелым шагом. Вероятно, именно поэтому первоначальный вариант МР-412 конструкторы ИжМеха Рашид Шигапов и Сергей Гуляев создали в расчёте на довольно слабый боеприпас .38 Special. Также имелась и версия под малокалиберный патрон 5,6 мм (.22LR).
Со временем выяснилось, что опасения конструкторов относительно прочности оружия оказались напрасны: полиамидная рамка 'Рекса' достойно перенесла испытательные стрельбы. На следующей версии конструкторы решились на использование значительно более мощного патрона .357 magnum (9,2×33R мм). Несмотря на небольшую разницу в размерах по сравнению с 38-м калибром, 357-й имеет заряд, позволяющий развивать дульную энергию от 550 до 950 Дж (у .38 Special обычно не более 350 Дж).
Разумеется, оба этих патрона на отечественном рынке отсутствовали как класс (производство .357 magnum позже развернули на Тульском патронном заводе), но, напомню, МР-412 изначально был экспортным проектом.
МР-412 представляет собой классическую конструкцию с ударно спусковым механизмом двойного действия (выстрел возможен как с предварительным взведением курка, так и самовзводом). Ёмкость барабана составляет шесть патронов. Длина ствола - 102 мм (в прессе встречаются упоминания о версии со стволом 152 мм, но её, если она вообще существовала, так никогда и не показали на публике). Для разряжания и заряжания стрелок нажимает на защёлку, находящуюся рядом с целиком, после чего ствол с барабаном откидываются вперёд-вниз на шарнире. Экстракция гильз при этом происходит автоматически: при достижении стволом угла около 60 градусов из оси барабана выдвигается экстрактор со 'звёздочкой', извлекающий гильзы. При достижении угла 90 градусов экстрактор под действием пружины возвращается в первоначальное положение
Пластиковая рамка скрывает в себе стальной блок, в котором и размещается УСМ. Ствол оружия представляет собой стальной лейнер, который закреплён в пластиковой детали - это также удешевляет и облегчает конструкцию. Интересен способ изготовления полимерных деталей револьвера: деталь нужной формы вытачивалась из плотных пород дерева, а сверху на неё напылялся цинковый сплав. В получившуюся 'скорлупу' и заливали пластик (стеклонаполненный полиамид обладал очень небольшой усадкой при застывании, размеры готовой детали почти не менялись). Разумеется, живучесть такой формы была невелика - от 5 до 20 готовых изделий, затем процесс напыления на деревянную болванку приходилось повторять. Такая технология позволяла обходиться без дорогостоящих пресс-форм; она применялась и для многих других экспериментальных моделей. Этим объясняется и разница во внешнем виде револьверов: при изготовлении новых форм конструкторы экспериментировали с фактурой поверхности изделия и габаритами.
Увы, традиционная нерасторопность ижевчан, ставшая притчей во языцех, похоронила перспективную задумку. Будь на дворе хотя бы середина 90-х - МР-412 и вправду мог прийтись ко двору. Но в начале ХХI века США уже приняли антиоружейные законы, ограничивающие поставки нарезного оружия из бывшего СССР (и, кстати, Китая). Американский рынок закрылся, а остальные не высказали достаточного интереса к русскому 'Рексу'. В серию револьвер так и не пошёл.
- в чем сила брат? спросим мы.
- в меканикл плант. в меканикал плант. ответит Данила.
по револьверам оказывается не все. как я и говорил в силу возраста могу чтото забыть и пропустить, но коллектив всегда поправит и поделится фото и ссылками. так вот было еще как минимум два забавных револьвера. фото одного я правда не нашел так как в сети гуляют только картинки но второй то точно был так как есть в натуральном виде в одном из оружейных музеев нашей страны. итак давайте вспомним револьверы MP-412 REX и MP-411 Латина.
давайте начнем с револьвера со странным названием Латина. рассмотрим для начала буквенные обозначения. надоело когда безграмотные ведущие с оружейных каналов говорят что вот разработано новое стрелковое оружие ЭмЭр номер такой то. сука... не ЭмЭр а ЭмПэ. именно в латинской транскрипции ЭмПэ- MP, то бишь mechanical plant - механический завод. в нашем случае это Ижевский механический завод. что такое Латина я кстати так и не нашел и не понял.
револьверчик вероятно появился на волне всеобщего интереса к мелкашечному револьверу из фильма БРАТ где Данила Багров с помощью оного наводит справедливость как сам её понимает. самое интересное что револьверчик вовсе и не плаировалось продавать у себя на родине на территории великой и могучей. а вовсе планировалось загнать пиндосам. (может планировалось вооружить банды латиносов? отсюда и название? да бред конечно) мол смотрите и удивляйтесь. мол мы тоже могем. правда чего могем было не особо понятно. ибо рамка револьвера была сделана из легких справов что уже не айс. барабан и верхняя часть со стволом из стали калибр имел мелкашечный. вообщем никакими особыми свойствами револьверчик не обладал. ну если не учитывать того что он переламывался как веблей или русский смит-вессон осуществляя одновременную экстракцию всех гильз или патронов. уж очень видимо нравился ижевчанам американский револьвер более чем столетней давности. странно почему они не вспомнили про кремневые или капсульные пистоли. а ведь еще и бундельревольверы были многоствольные и пистолеты типа гармоника с поперечным магазином. но вот , им к примеру в душу запал смит-вессон, веблей то не мог же запасть. где они его увидят? вообще такая смешная машинка кроме рисунков которой у нас ничего нет. собственно а был ли мальчик может это и был всего лишь набросок найденный на куске туалетной бумаге в сортире ижевского меканикал плант?
из характеристик нам известно что револьвер был мелкашечного калибра с барабаном на 8 патронов. имел длину 158 мм. вес без патронов 460 гр. и заявленную прицельную дальность -50м.
ниже я поместил фото револьвера Веблей. вероятно такие револьверы были у Холмса с Ватсоном и туповатого инспектора Лейстреда. ну и наши не промах решили повторить пушку почти через сто лет после ее появления на свет
револьвер и Данила ( сразу оговоримся что в фильме совсем другой револьвер но со схожей схемой извлечения стрелянных гильз.)
quote:В.В. Казаковой, А. Ф. Каретниковой, Р. В. Русановой
девки.... ну делали бы вы лучше швейные машинки....
патроны для рш 12. ну вообщем калибр соответсвует патронам крупнокалиберного пулемета. 12,7, ну или противотанкового ружья периода второй мировой. эх если бы у василия теркина был такой револьвер то и "тёрок" бы с "тиграми" не было б, вася бы их еще на подходе к курской дуге остановил.
Был разработан в 2000 году в филиале Тульского КБП: Центральном конструкторском исследовательском бюро спортивно-охотничьего оружия под тот же патрон 12,7×55 мм, что и штурмовой автомат АШ-12.[2] Главным конструктором Виктор Зеленко со специалистами В. В. Злобиным, В.В. Казаковой, А. Ф. Каретниковой, Р. В. Русановой
команда разработчиков. как и раньше мне все также хочеться спросить... женщина ... ну вам то зачем это было надо?...вы вообще кабуру для этого револьвера представляете? чтоб её пошить надо двух коров ободрать....
вообщем мы рождены чтоб сказку сделать былью. курнули как то оружейники плану и решили а что если приколоться и сделать адски адскую волыну небывалого размера и калибра. зачем? -спросите вы. да хрен его знает ответят оружейники. чтоб было... вообщем сделали.
рш 12 невероятного калибра.
ага. тоже нижний ствол... вспомнили ранее показанную матебу. ну тут то понятно чтоб отдача в кисть уходила. так просто запястье сломает а если ствол вверху оставить то отдачей руку из плеча просто вывернет. ну вообщем как то так. говорят два таких реВольвера купил спилберг для сьемок фильма "юрский парк-46". для стрельбы по динозаврам.
эх мать её матеба. вы бы граждане итальянцы хоть предупреждали когда че выдумывать под наркотой начнете. наши ведь все равно в два раза дальше переплюнут.
ан нет еще не все. самая главная волына РФ для дяди Стёпы полиционера, гоблина, супермена и хеллбоя ( то бишь адского парня). вспомнили?
помните бессмертное... пасть порву , моргалы выколю, рога поотшибаю. тоже вспомнилось...
по револьверчикам пожалуй на сегодня все. если что то упустил или с чем то не согласны высказывайте свое аргументированное мнение. буду рад.
надо сказать что интересная конструкция револьвера и все его хорошие качества напрочь убивались выбранным калибром, боеприпасом и гладким стволом. которые сводили точность выстрела до минимальных дистанций. возможно сделав револьвер под патрон нормального стандартного револьверного исполнения машинка была бы интересна и зарубежом. а пока рассматривая наше оружие складывается мнение что оружейнки вообщем то хоть и плагиатили в открытую но иногда делали вполне дельные конструкции но потом приходил какой то враг и х.як молотком по вазе. со своими нелепыми техзаданиями и прочими требованиями. вообщем какой то скрытый враг народа во всю хотел чтоб у русских не было нормального револьвера и даже конструкция Хораса Смита и Даниэля Вессона была доведена до абсурда и полной непригодности. а казалось бы бери готовое и повторяй....
конструкция револьвера максимально повторяет схему револьвера смит-вессон любой современной модели. тот же откидной влево барабан. таже защелка магазина. но более чем уникальный усм. наши всегда любили делать усм отдельным блоком. вспомним пистолет тт или хотя бы тот же ппш. вот и здесь на револьвере его сделали сьемным . захотел вытащил. захотел поставил. зачем это сделано правда не совсем понятно. возможно для удобства ремонта. поломалась к примеру пружинка вытащил усм, выкинул в корзину а на его место поставил новый. в револьвера также была реализована направляющая рельса под лцу наш аналог планке пикаттини на которую можно было легко присобачить лцу.
единственная непонятка для казалось бы вполне приличного револьвера это патроны. Патрон 12,3×40 мм мог снаряжаться как пулей так и дробью. то бишь охотничий патрн 32 калибра с укороченной до 40 мм гильзой. револьвер то гладкоствольный был.
револьвер был разработан конструкторами НА. Невежиным, В.И Серегин и С.В. Золотовым в ЦНИИ Точмаш. теме же что разработали револьвер мцрг ( помните фото разорванного пополам револьвера) и револьвера Никель ( того которого сделали 100 едениц. впрочем и гнома сделали тоже 200 штук потом одумались и выпуск прекратили.
ребята мне только одному хочеться взять ведро и дубасить им по пустым головам констукторов. спрашивается для кого для чего вы это творите. ну почему не 38 спешиал. почему не 357 магнум. вы дебилы? почему 32 ружейный патрон? ну не могут русские оружейники чтобы не бросить ложку дерьма в бочку мёда. испоганили в целом интересный револьвер адскими боеприпасами. на базе револьвера позже делали барабанное ружье. ниже патроны для поржать
кроме фсбешнго револьверчика у нас был и еще один револьвер с лцу. еще одно чудо техники револьвер гном.
в целом несмотря на моё ёрничанье я бы не отказался пострелять из этого револьвера. говорят он и сейчас в очень ограниченных количествах есть у фсбешников но не особо любим ими. вероятно в силу редкости боеприпаса. револьвер также известен под названием ВОРЧУН. такой вот мерчендайзинг. наши тоже стали двать оружию имена. вероятно появятся скоро и Громила и Остра. уила и другие устрашающие названия. ну а бесшумный револьвер назвать Ворчуном вполне как мне кажется логичным. еще можно было бы назвать пистолет мсп "Пердуном". вылетело кстати как он там называется?....
еще одной фишкой фсбешного револьвера ( простые менты и граждане РВ на такую пушку только по картинкам фапать могли) был способ откидывания барабана. мы знаем как минимум три способа переснаряжение револьверов. это револьверы устаревших конструкций где барабаны или вовсе сьемные или гильзы выталкиваются по одной шомполом экстрактором, револьверы с одновременной экстракцией опять же всякие устаревшие смит вессоны и аналоги, опять же револьверы веблея где гильзы удаляются все сразу при переломе рамы револьвера. ну и более современная наиболее удобная схема когда барабан откидывается влево. наши же вымутили схему тоже с откидным барабаном. но тадам... не влево вниз а вправо вперед. так и хочется сказать чтож вам люди по проверенному то пути никак не идется. патенты чтоли себе набираете чтоб получить позолоченную медальку заслуженного рационализатора РФ?
отдельно радует наличие на нижней части рукояти шокового зуба. если вы вдруг не добили жертву выстрелом в упор то её всегда можно ударить зубом рукояти по кумполу. вполне вероятно что были сотрудники которые оценили прелесть этого зуба. так и вижу все на полигоне на огневом рубеже пуляют по мишеням а один таки самый сумрачный фейс колет как орехи свежие арбузы только что завезенные с бахчи рукоятью револьвера. оттачивая так сказать свои боевые навыки.
вообщем медаль заслужили
наши и тут по привычке пытались выдать свою дурь за неимеющую аналогов но вспомним итальянский револьвер Матеба. так что контрукция с нижним стволом. гуляет по свету и вероятно имеет своих поклонников.
фсбешая волына была не просто револьверчиком а как сказал один из резидентов камеди -клаб просто пушкой. нет надо так.. ПУШКОЙ. во первых ствол там не на привычном месте а внизу. там где вы возможно приняли за шомпол. а вместо ствола вверху стоит лазерный целеуказатель. ну как в фильме про терминатора помните. идет такой фейс ночью по кабаку и лучем лазера сару коннор в толкучке пьяных тел на танцплощадке себе высвечивает. эту схему продавил товарищ А.Б.Жук мною безмерно уважаемый за свои книги по оружию. схема с нижним стволом им была названа носорогом. надо сказать что такая тема давно использовалась русскими в спортивных пистолетах.у хайдурова и некоторых других. всякие перевернутые марголины и прочее. вспомнили?
Госпади. вот это не видел. За это спасибо.
чтоб фейсам жизнь малиной не казалась снаряжение револьвера также сделали через обойму. помните златоустовский револьвер. ну вот. также.
расчухав тему с револьверами словно услышав меня и кардена конструктора слепили револьвер для фсб. да не просто револьвер а револьвер под специальные бесшумные патроны
к слову сказать кировский завод маяк является предприятием военно-промышленного комплекса знаменит своими зенитными и противотанковыми комплексами. не кастрюли выпускал. кстати киров это бывшая вятка. почему не вернули название городу под которым он был еще в древней руси известен не понятно. но это уже другая тема. вообщем их револьверчик тоже не прижился.
я вот хоть убей не пойму чего они так уперлись над макаровским патроном, суть же револьвера в том что длина барабана позволяет использовать более длинный и как следствие более мощный патрон. других то преимуществ особо и нет. для чего было городить револьвер если отказываться заранее от этого его важнейшего качества?
в СССР ну никак не не анализировали фактор "убивательности". В США после Филлипин и Флориды это имело значение.
еще один занятный револьвер
РСЛ-1 (в процессе разработки имел шифр РСЛ-01 'Кабан') - револьвер, разработанный в качестве служебного оружия для сотрудников государственных и частных охранных структур, а также служб безопасности. Серийно производился с 1996 года ОАО 'Кировский завод 'Маяк'', на рубеже 2009-2010 года выпуск прекращён.
в миру более известен как МЦРГ- то есть в револьвер в газовой своей реинкарнации. газовая версия была сделана из легких сплавов а не из стали. но вот такая фотографирая в целом характеризует качество изготовления.
пока не ушли далеко от темы кобальта скажем что был еще и милицейский револьвер НИКЕЛЬ . все что нужно знать о данном револьвере это то, что мвд расщедрилось и купило ажно сто его экземпляров. что видимо не помешало авторам сей конструкции получить награды и записать свои имена в анналы российских оружейников за постановку оружия на боевое дежурство
как видно и эта конструкция также повторяет смит-вессон известной модели. см. фото выше.
как говорится найди десять отличий. особо стоит упомянуть что наш револьверч помимо того что снаряжался макаровскими патронами так их, эти патроны в виду полной непригодности для снаряжение в барабан револьвера из за отсутсвия выступающей закраины, надо было еще перед снаряжением вставить в специальную клипсу. которая А. -постоянно терялась. Б.- постоянно гнулась и ломалась - делая не возможным снаряжение револьвера боеприпасами. клипса с патронами видна на фото выше.
ну и собственно чтоб вам было с чем сравнить - прародитель револьвер смит- вессон магнум. не помню какой модели. ниже наш револьверчик
пока джокер обдумывает свой дзен давайте все же начнем о интересующем нас короткостволе
одной из интереснейших разработок конца 20 века в россии был револьвер рса Кобальт (револьвер Стечкина-Авраамова) - Кобальт- по названию проводившегося тогда конкурса на принятие для мвд нового оружия под макаровский патрон. будете таки смеятся но револьвер один в один повторяющий очертания и схему револьвера смит- вессон под магнумовские патроны у нас питался макаровскими патронами. а когда менты отказались почему то покупать это здоровенно- тяжеленное чудо то патрон и вовсе оставили чоповский 9х17 курц. мол нате товарищи охранники не обляпайтесь. некто КАРДЕН служащий гуфсиновского спецназа поэтомуу поводу высказывал свое недоумение. мол могли же сделать данный револьвер под какиенибудь специальные патроны. конструкция же и барабан позволяют. но нет. у нас идут своим путем. зачем питать револьвер макаровскими патронами когда запас прочности там влегкую выдержит в два раза более мощный патрон непонятно. впрочем как и почему конструкцию фирмы смит-вессон приписали стечкину и авраамову. качество исполнения револьвера достаточно грубое. ну как если бы смит- вессон попытались бы сделать в пакистанском кишлаке. и не мудренно револьвер делался в славном городе златоусте который помимо своей оружейной фабрики знаменит лишь разве на всю страну своим не менее известным лтп. лечебно- трудовым профилакторием для пьяниц.
после того как менты и чопы не высказали особого желания в приобретении данного револьвера машинка стала продаваться в травматическом варианте на гражданском рынке под названием Агент. очень не продолжительное время и сейчас является раритетом безусловно заслуживающем внимания так как полностью стальная.
тогда вам пистолет не нужен. ваш дзен уже испортился и непредсказуем.
Мне понравилось. До жены.
Я без жены 17 лет живу
quote:Будетете держать пистолет в сейфе
да собственно у большинства во всем мире пистолеты в сейфах лежат. и даже тот кто думает что будет спать с пистолетом. с пистолетом ходить в туалет и с пистолетом же ходить за бутербродом в холодильник через полгода любования прелестью сперва плавно переместит его с напузной кабуры в бардачек. а потом из бардачка автомобиля в домашний сейф. с наличием оружия наступает просветление. дзен. что оружие не нужно и без оружия конфликты решать гораздо безопасней. но чтобы дзен наступил оружие должно быть. поэтому сейф. и обязательно должна быть уверенность в том что из своего пистолета можно пострелять в любой момент. это как с женой. вы же не залазеете на неё как только увидите. но у вас есть уверенность что вы можете залезьти как только захотите.
""На 25-30 метров с АПС короткая очередь очень даже конролируемая с прикладом""
кстати я бы хотел увидеть эту ситауцию вашими глазами. вы стоите в полный рост в каком то афганском кишлаке и стреляете с 25 метров по набегающим волнами душманам вооруженных сплошь калашами? как вы это видите кроме того что действительно на стрельбище вам удалось пристегнув приклад удерживая пистолет двумя руками стоя в стойке близкой к спортивной произвести несколько прицельных очередей по мишени на расстоянии 25 метров в которую попали несколько выпущенных первыми пуль?
quote:Изначально написано Joker.udm:
У меня как всегда родился гениальный план. Россиянам разрешить пистики покупать для хранения в сейфе. Четыре мильона на 50 тыщ это...это.. Это 2 триллиона!
россияне поубивают же друг друга, кто барину десятину платить будет?
У меня как всегда родился гениальный план. Россиянам разрешить пистики покупать для хранения в сейфе. Четыре мильона на 50 тыщ это...это.. Это 2 триллиона!
Beretta 92FS рулит во всех отношениях, и не надо изобретать штангенциркуль.
quote:Изначально написано ded2008:
для упоротых патриотов считающих апс лучшим в мире пистолетом скажу. а вы задумайтесь почему пистолет был принят на вооружение в 1949 году а уже в 1958 году то есть через девять лет снят с производства. то есть лучший в мире пистолет в понимании многих был снят с вооружения еще до того как родились некоторые участники форума включая и меня. пистолет апс это просто пистолет с возможностью ведения НЕКОНТРОЛИРУЕМОЙ автоматической стрельбы. и не более того.
На 25-30 метров с АПС короткая очередь очень даже конролируемая с прикладом, без него и с 10 м как в небо,если конечно стрелок не 100 кг с кистью в 2 средних,спуск длинный,но мягкий,АПБ в этом плане чуть по стабильнее,сказывается пбс как утяжелитель ствола. Оба тяжёлые,для длительного ношения не комфортны. (Не для спора,личные ощущения и выводы).
не имел чести стрелять с глока. мое мнение что в армии должен быть железный пистолет. а а нашим солдатам я дал бы цельно литой. чтоб не сломали.
можно же скопировать глок.
гш-18 тоже вполне, сделай ты его чтобы не царапался.
бери любой пигаль что в ipsc, всё равно не за свои.
Готов людей в армии обучить для стрельбы из различных опен-пистолетов, различных других крупнокалиберных пистолетов.
осталось нам рассмотреть пистолеты специальные и иже с ними современные. так как сейчас ни служебные новые модели ни тем паче гражданские пистолеты никто не делает то все новинки тоже можно с некоторой натяжкой отнести к специальным ибо все это делается с расчетом на росгвардию а не на простых ментов которым и макаров боязно выдавать. завтра сил наберусь и начну.
quote:момент перехода с 9-ки на полдюйма после филипинской пацифиздикации. Тоже интересный эпизод.
это про что?
капсуля не срабатывали возможно просто старые были и отсырели. с рг-31 ( был и такой у меня) проблем никогда не было. до сих пор жалею что продал. жевелухи дармовые били. а рс-22 иногда не проворачивал барабан потом что жопки жевелух иногда раздувало после выстрела и они мешали провороту выпучиваясь наружу.
Что меня поражало тогда - "Форманта" это вообще пианинный завод.
Кстати, увлечение револьверами в те года было повальным и удивительным. Видимо все решившие что они оружейные конструкторы начитались всякой хрени из еще советских научно-попылярных изданий для среднего юного возраста где написано, что револьвер это как два пальца об асфальт. И требование к к станкам совсем другим, чем уже есть на заводе и требования к качеству и допускам, совсем иные, и требования к эталонам совсем другие и требования к уровню косячество в процентовке на изделий другое и т.д. Не сказать, что принципиально архисложные и это космос, но просто другие и там реально "доработать напильником". Фаза "напильника", конечно присутствует на всех заводах и сам "калаши" дорабатывал напильником ибо про взаимозаменяемость это сказки для уже среднего школьного возраста, но для револьверов это стандартная процедура и требует все-таки людей на это заточенных, а в конвейерных масштабах принципиально невозможная.
"Механический завод" клепал в 90-е газовые ПМ, ПСМ и "марголины" не от косности.
Когда я был зеленым и наивным первокурсником или где-то так. Я спросил у препода (очень уважаемый человек широко известный в узких кругах и в свободное от нас время большой человек на механе) почему не клепаете револьверы. "Завод не сможет дать качество. Револьверы это не наш профиль". Вот и всё. А пианинный завод смог. Правда их револьверов я видел только на картинке.
Кстати, если про "дикие" 90-е. Можете в свой исторический опус добавить момент перехода с 9-ки на полдюйма после филипинской пацифиздикации. Тоже интересный эпизод. В плане как использования против несознательных граждан не обычного оружия, а когда ручками и вблизи. Случай фактируемый в отличии от ранних бобесенок. И замечателен, что, как я писал выше, инициатива, по ряду причин, шла снизу. От тех, кто непосредственно использовали и являлись избирателями, а не поддаными на которых пох.
P.S. Безх проблем заткнусь про перелом веков если будут желающие про них отписать и отпишу если что-то могу отписать.
P.P.S. Кстати, про револьверы. Половина на моем Р-22 и РГ-31 капсюлей "Жевелло" не срабатывали. Перед девушками на шашлыках всегда было неудобно. Хулиганов я и не думал пугать. Если не напугает, то как кастет очень удобен и легален, а за телескоп и "бабочку" люди реально сидели.
Я когда в голодные дни его продавал сразу покуппанта по телефону предупредил - возьмите свои свежие капсюля, может что-то поменялось. На моих он бабахает. Хотя действительно он и был у меня для редких за четверть моментов прихода сборки-разборки и мацания.
P.P.P.S. Как всё раньше просто было. Встретились на овощном рынке рядом с мои домом. Памацали. Постреляли. У него было несколько бабахов из новых капсюлей, у меня один получился из всего барабана. Барабан не вертится если курок не отжать. Гавно.
Не знаю, купил для переделки или тоже пройти фазу мацания. Судя по возрасту и роже чел вменяемый, но не богатый и вряд ли будет переделывать. Я ему посоветовал ответку нормальную купить, лучше китайскую, чтоб текла первой. Или вэдэшкой все пролить, но не керосином. Мне деньги нужны и я их сейчас съем-скурю-проем, но манибак не неделя, а два дня. По рукам. Позвонил где-кто через месяц. Утупил ударник и ужесточил боевую пружину. Бабахает почти половина барабана. Ну и ладушки.
Не смог пройти мимо, вложу свои пять копеек строго по теме: "В России нет хорошего пистолета, потому, что в России есть очень хороший автомат"!
в истории с газовиками и травматами мы видим как низкое качество производства оружия на непрофильных не оружейных предприятиях, так и использование нетрадиционных для производства оружия материалов- сплавов цам.
Zamak (ZAMAK, Zamac) - семейство цинковых сплавов, легированных алюминием, магнием и медью, очень широко использующихся в литейном производстве. Сплавы этого семейства отличаются содержанием алюминия примерно в 4 %.
Аббревиатура расшифровывается как: zink - aluminium - magnesium - kupfer, - то есть, состоит из первых букв немецких обозначений входящих в сплав металлов.
Во всём мире слово Zamak стало по сути синонимом цинк-алюминиевых сплавов. В странах бывшего СССР для аналогичных сплавов используется аббревиатура ЦАМ: цинк - алюминий - медь.
помимо того что использования цама-замака значительно удешевляло изготовление оружия делая ненужными многие металлорежущие операции и использование сложных металлообрабатывающих станков, все это заменялось литьем под давлением, но и значительно по сравнению с полностью стальным оружием уменьшался запас прочности оружия из цинковых сплавов. как я уже писал ранее его ресурс составлял всего несколько коробок патронов . 20-50 выстрелов. если кому то повезло то не более 100. в этом случае надо говорить даже не о жадности самого государства давшего своим гражданам травмоопасную игрушку с целью нажится на продаже оружия. патронов. лицензий, периодических медкомиссиях и сдачах зачетов на право владение оружием, а о его преступности. так как игрушка оказалась опасной прежде всего для самого своего владельца и если пару оторванных пальцев еще и можно будет пережить то то, что применение газово- травматической игрушки в ответ провоцирует на применение оппонентом боевого оружия это уже достаточно печально. в этом месте помянем Игоря Талькова погибшего с газовым пистолетом в руках.
да уж действительно полет мысли. я понимаю что наши это клепали в надежде что пипл схавает все в слабой надежде защитить себя самому. вы фильмы то помните из 90х. БРИГАДА, День любви, Авария - дочь мента. там если из калаша не расстреливают то насилуют по кругу. как в то время было жить без пистолета. вот и брали всю эту дешевку. вот зачем это делали немцы из западной германии и итальянцы мне не понятно.
вообщем несколько картинок по выше упомянутым моделям.
покупка и стрельба из газюка зачастую могла закончится и так. особенно если ктото решался переснарядить патрон надимедролив его дополнительной навеской пороха или заменив порошкообразный состав газообразующего вещества на твердый метательный предмет, дробь, картечь.
Пожалуй надо вспомнить о газюках
ГР-40 фирмы айсберг, casatic.livejournal.com
Револьвер "Бизон-1" РГ-7,5 ГПО "Вымпел", г. Амурск кал. 7,5 мм,
Револьвер "Форманта-5,7" АО "Форманта", г. Качканар РГ-01 кал. 5,6 мм.
Вот там, даже не сон разума, а сон, вызванный полётом кокаина по извилинам мозга.
Про коней это не ко мне
Это к Федорову. Почитайте. У него познавательно написано и про выбор пистоля, и про испытания пуль для "мосинки" и про стрельбу по лошадям и по трупам и частям трупов. Совсем другие и кажушиеся сейчас странными критерии. Весьма любопытно и для меня во многом было удивительно.quote:пример с лошадью это еще один пример не умного царского правительства
...
ну вот летит на вас отряд в триста сабель под руководством павки корчагина . и что ваш наган.? где ваш наган?
Могу и третий раз повторить готовились к другой войне. Последнее из более-менее крупных - австрийцы с немцами и немцы с французами, да и то - пара стычек крупных и всё и императоры опять братаются. Всё-таки думаю, что царь и его министры не совсем уж были такие тупые и продажные.
Реально исходные предпосылки иные были. Американцам к примеру, нужно было постоянно друг друга отстреливать и за морями папуасов крепких на рану. Причем индивидуально, а не топлами с обеих сторон. И тут хорошая винтовка и на край револьвер нужен и важен. И царя-батюшки, который о тебе позаботится над тобой нет и часто голосуешь своим кровным рублем за ту или иную модель.
И еще момент, но это лишь моё предложение. Если уж подходить плавно к ПМВ. Начало века - появление "пехотокосилок" - скорострельных магазинных винтовок, "максима" и скорострельных пушек. Путиловская "косилка" обр 1902 года вообще даже у тогдашнего фаната короткоствовала вполне могла вызвать понимание нежелания министров-капиталистов тратить казенные средства на улучшения того, что уже перестает быть нужным. Кое-как стреляет и хрен с ним.
А, про коня. Тут логика есть тоже. И опять-таки в сторону, что не совсем уж тогда были тупицы. Любопытны в этом плане дневники Бунина когда он воевал добровольцем в ПМВ. Вся война в первые годы в его представлении было бестолковое движение туда-сюда отдельных частей с периодическими стывчками. Он как кавалерист тоже периодически нападал на маленьких небольшим отрядом в несколко человек, или драпал от большеньких таких же отрядиков конников, которые в свою очередь драпали когда на горизонте нарисовывался десяток казаков разъезда. Так что логика в стрельбе по одиночной лошадке есть.
Атак как в "Чапаеве" не упоминал вообще. Единственное по его меркам сражение было когда германцы пехотой ну уж очень большой кучей полезли, они поотбивали и драпать. А тут навстречу из леса бежит куча русских мужиков с винтовками и которые дали этого самого германцам, что те задрапали, а кому было лень бежать в плен сдались.
И что для нас сейчас интересно - покопался в памяти - вроде нигде он не упоминает револьвер и вообще короткоствол. пулеметы есть, шашка есть, винтовка есть, пика есть, а "нагана" нет. Тоже наводит на мысли.
quote:легким нажатием
так у полицейского смит-вессона и его версий меньшего калибра гильзы эстрагировались одномоментно без всяких нареканий. а гильзы из барабана только из разношеного будет раздувать и плохо вытаскиваться. при нормальном барабане проблем не будет. про коней тоже не понял. а что патрон маузера имеет меньшее останавливающее действие чем патрон нагана.? с этой позиции 10 мм патрон смит-вессона русской модели вообще идеал и заморачиваться с перевооружением вообще не стоило. пример с лошадью это еще один пример не умного царского правительства поставившей какое то надуманное условие для конкурса. опять же какую лошадь они хотели остановить- пони, першерона, мустанга, лошадь прежевальского в конце концов. любую лошадь можно остановить или не остановить в зависимости от качеств лошади, возраста её эмоционального состояния а также места куда вы её попадете. учитывая что всадники с саблями в одиночку как правило атаковать могли лишь гипотетически то условие с остановкой лошади как то непонятно. ну вот летит на вас отряд в триста сабель под руководством павки корчагина . и что ваш наган.? где ваш наган?
quote:стреляя из малипусек - все дырки были в головешке мишени
я не совсем понял из нагана или из мелкашки. наган то конечно в целом для целевой стрельбы предпочтительнее макарова хотя бы потому что ствол длиньше. а если вы про мелкан- то энергетика патрона там крошечная отдача мизерная. поэму стрелять из марголина одно заглядения. я там такие результаты показывал что сам окуевал чтото 45-47 из 50 на 20 метров. мне тогда лет 19 было. и мишеньки там были не зеленые ментовские метр на метр. а маленькие черненькие спортивные. винтовочные.
Про барабаны. Еще раз. Конец 19-го века. Бездымный порох еще не изобретен ладом. Производства гильз и капсюслей не в миллионых количествах унифицированных налажено. У вас просто не могло силенок хватить выбить из произведенного в России отсрелявшего барабан револьвера и одну гильзу, причем здоровенным рычагом, а тут предлагаете легким нажатием на кузенькую писюльку сразу все гильзы вытрясти.
И, кстати, у Федорова вполне исчерпывающее описание приемных испытаний пистолетов и револьверов. Вы же их читали и понимаете какие ТОГДА были критерии. Вот ваше утверждение про скорострельность как-то нивелируется сразу тем моментом, что надо было успеть удачно отстрелятся по лошадке пока она не подбежала и не разрубила пополам. А там скорость перезарядки ну вообще не нужна.
и опять вы правы. пистолет нужен вовсе не для того чтобы кого то убивать. у меня в сейфе лежит газовик купленный где то в 90х годах стрелял я из него ровно 10 раз . пока не кончились патроны в коробке. патроны я потом не покупал. стрелять больше не стрелял. доставал из сейфа пару раз - удивить друзей и сфоткать подругу в купальнике с пистолетом в руке. все. уверяю что будь у меня боевой пистолет в личном владении он также лежал бы в сейфе. но это если о есть и если можно. а если нельзя то люди выходят из ситуации как могут. копают оружие на местах боев, делают самоделки. переделывают схп и травматы под стрельбу боевыми. начинается криминал. а ведь по большому счету эти криминальные стволы также будут у большинства лежать без дела под матрасом или в гараже за кучей хлама. зато душу будет греть единственное- а у меня вот есть... моя прелесть...
запрет на владение короткоствольным оружием плодит криминал в части его приобретения. хранения а отсутсвие легальных мест его использования. тиров,стрельбищ и полигонов - еще и нелегальное использование. я не беру в расчет москву где можно прийти и тыщ за 50 арендовать глок с инструктором и парой сотен патронов на день. у нас в провинциях нет таких денег, таких пистолетов и таких тиров. тем кому совсем уж не в терпеж идут работать в росгвардию или ступают на путь криминала. другого то выхода нет. ну конечно можно купить макарыч с резиновыми пулями и фапать на него. но это для бедных.
Про буржуев я в смысле что их нет. Не будете же вы полагать, что те владельцы заводов-яхт это буржуи. Это так временные воровайки-рентеры на имеющемся ресурсе.
Насчет скорострельности еще раз. Массовых войн не было. Отдельные эпизоды-сражения - там все перемалывылось артиллерией, конницей и картечницами и винтовочным огнем. ВСЁ остальное, где мог быть полезен пистолет, - череда мелких стычек с глазу на глаз иль одной шайкой-отрядом с другим. Если оппонент превосходит многократно, то включались ноги. "Если не хватило шести, то не хватит и 36-и"
собственно если револьвер кольта и появился через пару лет после конкурса где победил наган то вот вполне подходящий по времени револьвер Пипера обр 1893 года. то есть сделанный за два года до Нагана обр 1895 года. и барабан вбок откидывается. все как надо.
quote:пистолет всегда нужен всем. пистолет для мужчины это как куй. без которого из дома не выходят. ну по крайней мере альфасамцы. да сейчас может быть с пистолетами ходят не все. но многие бы хотели. а в 90е прям повальное увлечекние было. таскали на себе все. самоделки, макарычи, сигнально-мелкашечные револьверы и однозарядные поджиги. деревенские голодранцы и то кастеты и ножи с собой на дискотеки брали. вообщем ношение или хотя бы владение оружием а короткоствол в варианте пистолета или револьвера и есть его яркий представитель для мужчины обязателен. согласитесь трудно пи.дить мужика дубинкой у которого в руках заряженный пистолет.
Тут можно согласиться в плане для альфосамцов, для детишек и криминогенной ситуации. Когда был маленьким взрослым таскал газюк который вроде етсь на ваших фотках РГ-31 вроде. Без всяких переделок, потому что на мелкашке он хреново работал. Но тогда и криминальная обстановка была хреновая. Сейчас бы пистик купил, конечно, но лишь дома хранить и изредка на пострелушки вывозить и, скорее кремневый на дымовухе.
Сейчас даже "ужоснах" таскаю с собой лишь только потому, что лезвия на мультике коротки для беханки хлеба, а вокруг как всегда никого ножей не бывает. Да и подвеска удобная с ножнами. Да и если пролюблшю, да ХсН. А пистик? Головняк. Заметут поддатым с ним - головняк. Кого-нибудь прислелишь - головняк, куда летом засунуть - головняк. Куда зайти - везде рамки - головняк.
Понятно, что когда люди еще начнут более лучше жить придется озаботится, но полагаю, что имеющихся сейчас возможностей хватит и без пистоля. Тем более и убивать никто не будет. Попросят - сам отдам все, или напугаю и отвалят. Хотя, да, есть шанс попасть на отморозков. Но сейчас таких реально мало вижу и в основном хлипкие и в дугу.
Про "нагану" дополню. Миф, что его делали из отбракованных стволов общераспространен. Может это так и было. Крупнейший изготовитель "наганов" в ВОВ был у нас на Механическом заводе, через пару километров стоял "Ижмаш" - крупнейший изготовитель "мосинок". Но когда вертел в своей жизни пару "наганов" - там нарезу другие были чем в винтовочном стволе. Надо по этому поводу самого умного на Ганзе дядьку по "наганам" спросить, ник вроде что-то типа "Бригант". Или поверьтеть в музеях разных годов и производителей. Кстати, на третьем соседнем с этими двумя заводе было крупнейшее производство "максимов". Может оттуда стволы растут. Я совершенно не в курсах про стволы пулеметные.
P.S. Кстати, когда стрелял из "нагана" в первый раз в жизни стреляя из малипусек - все дырки были в головешке мишени. Когда позже положенные три выстрела из "макарова" - ниразу не попал.
чтоже до нагана . то вот к примеру модель револьвера кольт обр 1889 года. с откидывающимся в бок барабаном и одновременной экстракцией гильз
а что касаемо автоматических тобиш самозарядных пистолетов то к тому времени их была огромное множество включая тогоже браунинга, различных маузеров и манлихеров со штайрами. единственно чем подкупил Наган кроме возможности отката части денег принимавшим его чиновникам это простота конструкции его револьвера. которая впрочем была самой массовой еще лет двадцать назад до описываемых событий и широко использовалась на револьверах менее удачливых чем наган конкурентах. всяческих гассеров и прочих.
насчет буржуев про которых вы пишете я не понял. как раз сейчас буржуев больше чем до куа. все оружейные заводы в руках буржуинов. все частное. ничего государственного. ну по крайней мере акционерное. любой завод.
насчет нагана. наган был известный жулик и аферист имя которого незаслужено превозносено лишь в ссср в связи с принятием на вооружение револьвера наган. насчет войн того времени. вы правы только насчет того что первая мировая или как её тогда называли Великая война еще не началась. вспомним год принятия на вооружение нагана. модель то образца 1895года. всего через 9 лет начнется русско-японская война где тот самый крейсер Варяг и Цусимское сражение. да и кавказские войны только отгремели. если мы и не воевали конкретно в тот момент ни с кем, то прошлые воны еще не были забыты а последующие уже надвигались и погромыхивали пушками и саблями
хорошо что джокер сегодня трезв и без всякого хулиганства и оскорблений высказывает свои здравые мысли и аргументы с которыми можно соглашаться или не соглашаться. давайте я вам скажу по этому поводу что я думаю.
пистолет всегда нужен всем. пистолет для мужчины это как куй. без которого из дома не выходят. ну по крайней мере альфасамцы. да сейчас может быть с пистолетами ходят не все. но многие бы хотели. а в 90е прям повальное увлечекние было. таскали на себе все. самоделки, макарычи, сигнально-мелкашечные револьверы и однозарядные поджиги. деревенские голодранцы и то кастеты и ножи с собой на дискотеки брали. вообщем ношение или хотя бы владение оружием а короткоствол в варианте пистолета или револьвера и есть его яркий представитель для мужчины обязателен. согласитесь трудно пи.дить мужика дубинкой у которого в руках заряженный пистолет.
впрочем я оружие рассматриваю зачастую с эстетической стороны. а имеющийся табельный ствол просто как инструмент. это нормально.
Выше вы сами неоднократно отвечали на свой вопрос темы. Потому что он никому не нужен. А кому нужен, тому нельзя, ну и плюс как отметили выше отсутствие буржуев.
Про Наган совсем уничижительно зря. В какие года все это создавалось и на какой базе генеральских и конструкторских умов. И какого качества патроны были до эпохи нормальных патронных конвейеров. Легким движением руки это только в ковбойских фильмах гильзы легко вылетают.
Да и эпоха массовых войн еще не пришла. И акселерация еще тоже не прогнозировалась. На тогдашние мелкие стычки и малоросликов "наган" вполне.
да, газовое оружие не безопасно. мало того небезопасно и травматическое оружие. если газовое оружие приходило в негодность в основном при падении на твердую поверхность то любой травмат может просто разорвать повредив вашу руку в том случае если вдруг резиновая пуля застрянет в стволе а следующий выстрел приведет к избыточному давлению. вообщем государство дало гражданам не только уродское но еще и небезопасное для них же самих подобие оружия. ничем иным кроме одновременно жажды наживы и боязни вооруженных граждан я это обьснить не могу.
мы несколько отвлеклись от нашей основной темы. конструкции газуль в плане конструирования пистолетов не дали нам ничего нового. их игрушечные пружинки скорее повторяли конструкции игрушечных револьверов чем настоящего оружия. и когда СЕЙЧАС ктото пишет вот купил схп пистолет чезет 75 а он сломался так и хочется сказать- вася а о чем ты думал. мы это прошли еще тридцать лет назад. на своих газовиках из цама.
останавливаться на версиях газуль мы не будем. скажем только коротко что из невообразимого множества моделей выжил только макаров в своей газово-травматической версии. остальное великое множество моделей выпускаемое в основном италией и германией кануло в прошлое. кто хочет посмотреть на все это богатство - в ветке любителей газового оружия несколько десятков страниц с изображениями и описаниями этих чудес периода славных 90х.
в тоже время с эрой появления газового оружия наши конструктора открыли для себя сплав цам. не... возможно они и раньше о нем знали, но то что из него можно было делать оружие в голову им никогда до этого не приходило. прочность то там никакая. но нам это не беда. сделаем пистолет с запасом прочности в одну коробку патронов и впарим лохам по цене настоящего американского пистолета, пусть радуются нося в карманах гигантские револьверы как у бельмондо и ален делона. московская фирма айсберг выпустила целых две версии револьвера. один побольше, другой чуть покороче. ну да. газовые.
чтоб не возвращаться далее к теме скажем что из газовиков тогда наиболее ходовыми были всяческие версии макаровых,марголин укорот и псм который неожиданно в огромных количествах появился на прилавках. всегда интересовало это менты и вояки скинули в переделку негодную пушку со своих складов или выпуск был налажен конкретно газовых версий этого пистолета с нуля. так как все эти пистолеты знают и видели то говорить о них больше не будем.
у меня такое чудо даже было. купил я его на площади 1905 года в екатеринбурге у полуподпольно торгававших газовиками хачиков. примечательность этого пистолета в том что он полностью стальной. за исключением щечек рукоятки, которые из пластика. если кому то внешний вид напомнил вальтер ппк то не дайте ввести себя в заблуждение. на фото пистолетик выглядит намного красивее чем на самом деле. очень уродливая конструкция. при его разборке я изрезал заусенцами руки. кое как собрав питолет я попытался проверить его стрельбой. при первом же выстреле из пистолета в разные стороны полетили какие то мельчайшие винтики и пружинки. вообщем с горем пополам собрав это чудо до первоначальной кондиции я его через неделю продал. но еще раз замечу пистолет полностью стальной и почти под макаровский патрон. не покидало ощущение что именно под макаровский патрон он и задумывался первоначально
второй монстр это шадринский пистолет шзпм. имя его конструктора также не известно. нет я могу найти. но лень. славный город шадринск знаменит тем что в городе находится пединститут с огромным количеством половозрелых девиц а также тем что относительно недалеко от него находится город курган - родина российских БМП. кроме того в шадринске по крайней мере в описываемые времена существовал Шадринский Завод Полиграфических Машин. не... я конечно понимаю что за таким названием в ссср мог скрываться завод как производящий атомные бомбы так и обычные бухгалтерские арифмометры. что это за полиграфические машины нам неведомо. зато мы знаем сделанный там же одноименный пистолет шзпм.
окунемся в сигнально- газовые пистолеты. прям не большой минутный экскурс в историю одним абзацем. в тот же период времени появляется и такая тема как сигнальное и газовое оружие. ну да и раньше сигнальные пистолетики были всяческие спл или как их там то бишь надо правильнее сказать стартовые пистолеты. продавались они по каким то тренерским корочкам и ведомственным запискам и разрешениям. вообщем тоже просто так только с рук у хулигана васи купить можно было который ранее его в досаафе украл. но теперь же свобода. демократия. и пистолетики продаются по 7 рублей всем желающим. давайте упомянем пару из них. это конечно револьверчик РС-22. был он тогда я думаю у всех. путем простейших манипуляций его барабан в легкую переделывался под мелкашечный патрон. рассекатель из ствола удалялся или ствол заменялся целиком. говорить о боевых свойствах конечно излишне но у хулиганов благодаря цене и доступности машинка пользовалась спросом.
еще более безумный револьвер по аналогичной схеме сделал златоустовский завод. там всегда жили бедно а когда страна перестала финансировать выпуск пулеметов пкт резко снизив оборонзаказ на свет родился этот монстр. стоит упомянуть что если револьвер р-92 был сделан под рассово верный макаровский патрон то златоустовский монстр получивший название РАТНИК выпускался в самых невообразимых калибрах и названиях. наиболее известные травматический 410х45 и под названием УДАР-С служебный 12,3х22мм
но дог это не самый странный револьвер того времени. помня что русские изобретают только не имеющее аналогов что либо от унитазов до космических кораблей появились и другие револьверы не имеющие аналогов в мире. чем был обоснован выбор их формы не понятно. вероятно ктото посчитал что так револьвер будет короче, удобней для стрельбы ну и так далее. по мне дак спорный вопрос. по мне дак кроме того что пороховые газы прорвавшиеся между барабаном и стволом при выстреле будут обжигать руку стрелка в результате чего он попасть куда либо не сможет в принципе никаких других плюсов я не вижу.
а впрочем путем простейшей замены барабана дог превращался во всеядную машинку которая жрала все что угодно подходящее по размерам камор установленного барабана
да уж . создать в в конце 20 века такой револьвер... в то время как наши космические корабли бороздят просторы космоса. да с таким бы даже Наган в 19 веке постыдился бы прийти к русскому царю. отдельная песня это патроны которые там предполагалось использовать. вся фишка что револьвер был гладкоствольным и предполагалось в качестве патронов использовать обрезанные укороченные охотничьи патроны всяческих 410 калибров. заметьте у нас пока ни одного магнума. у нас не удлиняют а укорачивают то что есть. я не удивлюсь если эти пистолеты изобретали богоизбранные со своим всепроникающим желанием чтонибудь обрезать и укоротить.
из малипусеньких размеров рассмотренных пистолетов мы видим что государство давать полноразмерную волыну своим гражданам все таки опасалась и ограничивалось полупистолетиками. смотря на оц-21 МАЛЫШ мне приходит на ум такая вещь. патрон макарова хоть и слаб в целом но для пистолета такого размера избыточен. был бы малыш под патрон 6,35 браунинг я бы понял но под макаровский патрон... понятно что тоже не взлетело. но деньги то выделялись на проекты ктото в гагры сьездил отдохнуть, ктото переходящую ночную вазу в качестве приза получил ктото красный вымпел.исчерпав себя на ниве гражданских пистолетов конструктора подумали и решили а не повторить ли нам подвиг нагана или тем паче генерала мосина. помните того мосина который как будто винтовку изобрел а на обьявленный конкурс по замене полицейского смит-вессона русской модели принес шестиствольный бундельревольвер. хорошо хоть не кремневую аркебузу. и вот в 90х годах 20 века русские оружейники решили таки переплюнуть знаменитых мосина и нагана и сделать не имеющий аналогов в мире револьвер. итак глядим.
пойдемте путешествовать дальше по мраку сознания наших оружейников. осознав что два патрона это только позлить супротивника оружейники пораскинули мозгами, в смысле подумали а не пульнули себе в голову из дамского браунинга как сделал ранее не менее гениальный оружейник марголин и создали пистолет номер 2.
пистолет как видим уже более чем двухзарядный и хотя и одноствольный но зато в двух модификациях под штатный макаровский и гражданско- служебный укороченный патрон.
есть еще одна мутная фотка. я предполагаю что это вариация этого же пистолета.
о ттх пистолета где ствол длиннее патрона на длину этого самого патрона говорить не приходиться. о боевых свойствах двухзарядного пистолета в ходе конфликта тоже говорить не серьезно. ну да были дерринджеры у ковбоев когда то. так и приходит на ум сидит русский ковбой вася у себя в кабаке в деревне синепуповке играет в преференс. в преферанс сука.. вася...и тут он видит как ковбой федя из рукава туза достает...вот тогда то видимо и пригодится верный друг деррннджер который на цепочке от часов у васи прицеплен и лежит в кармане жилетки. ну вы сейчас скажете что васи у нас в жилетках не ходят, в преферанс не играют и что это вообще за ковбой вася. нет у нас мол ковбоев. но пистолет же есть. был по крайней мере. согласитесь....на куя?.... а бог его знает.
глазастые могу заметить что патроны не совсем макаровские а так называемые 9х17 курц. то есть гильза короче на мм. это гениальная мысль испоганить итак поганый макаровский патрон пришла в голову нашим оружейникам. ну чтоб патроны не были взаимозаменямы со штатным оружием. вместо того допустим чтоб начать выпуск браунинговских патронов с мягкой пулей решили пойти по старому пути и испоганить то что есть. вообще патроны данного типа предполагался дать для гражданского оружия которым вооружить всех желающих граждан но потом одумались и патрон сделали служебным. то есть для сотрудников всяческих чопов и охран. но идея такая была...
приводить очередность появления пистолей я не буду. весь этот угар существовал не более пяти лет. примерно 90-95 год. можно чуть расширить рамки но думаю в целом я правильно назвал временной промежуток. чтоже тогда появилось. а появился к примеру вот такой забавный двухствольный дерринджер под макаровские патроны.
МР-451 Дерринджер
имена многих изобретателей пистолетов того времени покрыты мраком. дело не втом что их никто не знает дело в том что они никому не интересны. мало того что мы не знаем кто или что изобрело очередной пистолет из 90х, мы иногда даже не знаем где производился тот или иной ствол. лично я даже не понимаю для кого или для чего это оружие вообще конструировалось и выпускалось. давайте начнем с гражданско- служебного оружия. помните те незабываемые кадры где пьяный ельцин с крыши троллебуса раздает калашниковы на красной площади желающим толи штурмовать толи защищать белый дом. ах да не на красной площади и троллейбус в екатеринбурге а не москве и не раздавал а наоборот даже просто пил водку но эффектный абзац получился. кучи патриотов встрепенулись и приготовились написать дед дурак не было такого. не было не было. а могло бы и быть. как могло появится и гражданское оружие. свободу же гражданам дали. даже день независимости вроде придумали как у американцев. правда не понять независимость от чего. толи от денег толи от зарплаты и труда своего. но в пьяном угаре в полном копировании американских праздников , всех этих дней независимостей и хеллуинов в пьяном угаре ( привет с большого бодуна) некто из белого дома толи ельцин толи еще горбачев пообещал гражданам. будет у каждого свой личный пистолет. а кто сильно хочет тому и два дадим. и понеслась....
я думаю не совсем так.
после 30х до конца 50х годов с принятием на вооружение апс и пм. которые были изуродованы на стадии технического задания на разработку все понятно. две причины по которым пистолет был плох это попытка изготовить армейский пистолет с неподвижным несменным стволом под относительно слабый патрон в угоду криминалистам. слабый патрон - в угоду общей безопасности государства а также для вывода из оборота патрона тт. до 20х годов у нас в целом была низкая культура оружейного производства да и вообще любого производства. только сталин слегка выправил ситуацию подняв ответственность за качество производства и дисциплину труда, поэтому довоенные тт к примеру такие красавцы. после того как был принят пм на вооружение наша пистолетная тема замерла на 40 лет. вероятно какие то слабые полуподпольные попытки сконструировать чтолибо были но макаров и калашников почти на полвека убили всякую оружейную идею в стране. есть ракеты. есть атомные бомбы и аианосцы, зачем нам чтото а тем более пистолет. нет автоматы то у нас еще появлялись. умиравшие как правило на стадии разработки. коробов делал свои безумные образцы напоминающие бластеры конструкцию которых до сих пор никто не понять не повторить не может. никто никогда не видел их стреляющими а те что хранятся в музеях категорически запрещено разбирать, возможно потому что это цельно литой фейк как и те ракеты на параде в 60х годах, когда тягачи по красной площади тащили картонные муляжи несуществующих ракет пугая иностранцев их грозным видом. по настоящему к теме пистолетов вернулись в 90х. когда финансирование государством стало не таким хорошим как хотелось бы а кушать хотелось не хуже чем раньше да к тому же море сооблазнов появилось. доступные женщины, иностранные автомобили, заграница открылась. поэтому зарабатывали на всем. ктото редкоземельные металлы продавал за границу сидя в питере а ктото пытался изобресть пистолет не имеющий аналогов. вот этим изобретателям пистолетов мы и посвятим нашу следующую главу.
В России нет хорошего своего пистолета и не только, по одной простой причине, нет частника-бизнесмена, который был бы заинтересован и смог сконструировать и производить конкурентные модели.
А всё что есть - государственное порно из под палки на отъебись из спизженных за границей идей и образцов и в дальнейшем переработанных в уродское деградантское исполнение для забивания гвоздей в результате отсутствия творческой и предпринимательской мотивации и как следствие ущербности своего и окружения мировосприятия.
на сегодня пожалуй все. дальше перейдем к специальным и современным отечественным пистолетам.
как видим первоначальная версия конструкции стечкина или ракова была более продуманной. там использовалась возвратная пружина под стволом по классической схеме армейских пистолетов что давало возможность использовать автоматику с коротким ходом ствола и как следствие сьемный ствол, что в свою очередь значительно упрощало конструкцию и давало вероятность использовать в пистолете патроны 9мм пара.
напоследок разговора об апс подкину вам загадку. в одной зарубежной книге а как выясняется забугорные авторы гораздо более в теме чем наши отечественные горе следопыты. я увидел такое фото. подписанное как пистолет ракова. я допускаю что это опечатка и на самом деле это какой то опытный пистолет Стечкина ибо если уж и Стечкин украл у Ракова пистолет как калашников украл автомат у судаева и булкина то кому таки тогда скажите можно верить?
но красив. чего не отнимешь. продавался бы он по цене помидоров я бы взял ящик.
позже рассматривая специальные пистолеты мы еще раз вернемся к апс. что касаемо апс сейчас скажу что вероятно апс лучше пм. хотя бы тем что в нем больше патронов и можно стрелять очерядми от пуза как чак норрис поражая воображение медсестричек случайно заглянувших на стрельбище. на этом все преимущества апс и кончаются. пистолет громоздок, тяжел, имеет слабый патрон, не управляемый в автоматической стрельбе, имеет неудобную кабуру. неподлежит модернизации под более мощный патрон.
для упоротых патриотов считающих апс лучшим в мире пистолетом скажу. а вы задумайтесь почему пистолет был принят на вооружение в 1949 году а уже в 1958 году то есть через девять лет снят с производства. то есть лучший в мире пистолет в понимании многих был снят с вооружения еще до того как родились некоторые участники форума включая и меня. пистолет апс это просто пистолет с возможностью ведения НЕКОНТРОЛИРУЕМОЙ автоматической стрельбы. и не более того.
вовремя выстрела часть энергии тратится на движение ствола назад при этом излишняя энергия гасится. чего нет в апс. чтоб затвор не улетал в лоб на пистолете оставили слабый макаровский патрон и усложнили конструкцию всяческими демпферами и замедлителями чего абсолютно нет в любом нормальном пистолете зарубежных производителей. вообщем тут исторический анекдот не патрон делали к пистолету а мощный армейский пистолет приспосабливали к работе со слабым патроном применив алогичную конструкцию.
Рис. 53. Положение частей к механизмов пистолета перед выстрелом:
1 - сгвол; 2 - возвратиая пружина; 3 - затпор; 4 - выбрасыватель: 5 - пружина выбрасывателя; 6 - ударник; 7 - переводчикодчик-предохранитоль;
8 - прицельная планка; 9 - установочный барабанчик; 10 - мушка; 11 рамка; 12 - стопор; 13 - пружина стопора; 14 - спусковой крючок; 15 пружина
спускового крючка; 16 - спусковая тяга; 17 - курок; 18 - шептало; 19 - пружина шептала: 20 - разобщитель. 21 - затворная задержка: 22 - толклоль;
23 - боевая пружина; 24 - замедлитель; 25 - пружина замедлителя; 26 - корпус магазинаа; 27 подаватель; 28 - пружина подавателя; 29 - крьшка магазина;
30 - защелка магазина
анекдотичным же курьезом по сути является и пистолет апс. дело в том что сделать нормальный армейский пистолет под мощный патрон и с неподвижно установленным стволом не реально. что показал опыт пмм с его летающими в лоб затворами. любой мощный патрон разрушит пистолет с неподвижным стволом. поэтому браунингом и была придумана схема с коротким ходом ствола
давайте остановимся на ней поподробней. еще одной отличительной особенностью пм от тт является наличие несменного ствола. если вы держали тт в руках то знаете что ствол там сьемный и в принципе взаимозаменяемый с другим пистолетом тт. на макарове же ствол руками просто так не снимешь. можно конечно сдернуть специальной приспособой но не руками и не в бою. вы скажете эка невидаль. да на всех карманных пистолетах стволы не сьемные вот тот же вальтер пп или ппк. на всех да не на всех. куча разных карманных пистолетов имеет сьемные взаимозаменяемые стволы те же карманные браунинги, ортгис, да куча разных еще пистолетов. не говоря уж об армейских тяжелых пистолетах. взять к примеру беретту 92 или зауэр п229. но наши пистолеты с несьемным стволом и даже такой гигант как апс имеет несьемный ствол. апс это вообще песня и ему я посвящу отдельный абзац а здесь мы остановимся на причине. дело в том , что к моменту принятия пм на вооружение наша наука криминалистика несколько продвинулась вперед. поднаторевшие в послевоенных перестрелках криминалисты выяснили что на патронах, гильзах и пулях каждый пистолет оставляет только ему свойственные следы по которым можно не только определить марку стрелявшего оружия но и конкретный пистолет из которого был произведен выстрел. так например патронник пистолета оставляет свои характерные следы на гильзе, а нарезы в стволе свои уникальные следы на пуле. а теперь представте что какой то супостат в оружейке меняет стволы в своем пистолете и кого то валит к примеру свою любимую тещу а неграмотный криминалист сравнив следы оставляенные на найденной гильзе определяет что тещу застрелил не её любимый зять прапорщик петров а вовсе о таким и не помышлявший прапорщик сидоров. так как следы указывают что пуля прошла через ствол его пистолета. вот чтоб исключить такие казусы пистолеты в ссср и делались с несьемными стволами. вы скажете - но вот ведь же тт. на что я отвечу что тт это до войны, тогда вместо криминалистов больше поисковых собак использовали да и тт как ранее обсуждалось конструкции браунинга. а для того было главное сделать хороший пистолет а не забота о советских криминалистах.
с макаровым в части выбора калибра мы как то разобрались. понятно что если злодей отоберет у милиционера штатный пистолет макарова и начнет бузотерить то мы вызовем взвод вв с автоматами калашникова и они уж этого бузотера в мелкую лапшу настругают из своих калашматов. но есть еше одно но и еще одна причина.
уникальность пистолета макарова в нашем случае в том что правительство в лице своих генералов намеренно заказало пистолет уступающий по своим характеристикам предыдущему армейскому пистолету а также уступающего всем пистолетам заявленным на конкурс 1939 года. если вы хотите сказать что пистолет макарова легче и компактней чем тт то вот вам характеристики
вес тт - 0,854 гр
вес пм - 0,730 гр
толщина пм -30,5мм
толщина тт- тоньше почти в половину
по всем остальным своим качествам тт кроет макарова как бык овцу. единственное преимущество макарова как видим это то что вес пистолета меньше на сто грамм. что это да ничто. боец спецподразделения на боевом выходе несет на себе до 30 и более килограмм груза так что сто грамм для него некритично. зато отсутствие хорошего пистолета с заменой на дамскую штабную пукалку это уже грозит серьезными проблемами в бою.
единственно в чем все же пистолету повезло это то что там не оставили браунинговский патрон, хотя я и говорил что например как гражданский пистолет макаров был бы хорош и в своем первоначальном исполнении под патрон браунинга. анекдотичность ситуации с макаровым заключается в том что почти через сорок лет с начала выпуска ПМ попытались адаптировать под патрон 9мм пара. и даже магазин большей емкости приспособить. видимо чтоб за рубежом покупали. года то девяностые на дворе были. жрать то нечего а тут запах долларов перед носом и надежда на невиданные продажи чудо пистолета за бугром. только вот беда пиндосы окрестили пм бандитским пистолетом , в том числе и потому что цены на него были заявлены демпинговые сравнимые с ценами на пакистанские одноразовые поделки, ну и в части потому что рынок оружия и так был перенасыщен а надо было сбывать в первую очередь свое оружие а не пистолетики дармовые русских и никакие попытки приладить спортивный целик на пм выдав его за спортивное оружие санкции на которое не распространяются не помогли. пмм правда попытались пристроить в советские спецподразделения. даже патрон усиленный придумали прошивающий все бронежилеты, но после того как очередной пистолет кабумкнул и его затвор улетел в лоб незадачливого специального прапорщика введя последнего в полное изумление эксперименты с пмм прекратились
вообщем если википедия вам пишет что...ПМ был принят на вооружение взамен устаревшего ТТ. вы не верьте. совсем другие были причины.
итак вернемся к зауэру 38. пистолетик скажем был не настолько хорош. слабоват и сложноват. популярностью у гансов особо не пользовался давали летчикам и полицейским. вроде как вам где с него стрелять и такое чудо пойдет. ну а наши... как говрил в свое время КИРПИЧ в кино... а этот дурачек КОПЧЕНЫЙ его в карты и выиграл... вообщем тиснули без зазрения совести. и никакой не вальтер пп послужил пррототипом макарову от вальтера в привычных нам пм только откидная вниз предохранительная скоба а на первых макаровских пистолетах и этого не было. смотрите на фото сравнивайте.
у тут... а это надо действительно хорошо знать оружие кому то в голову приходит сумасшедшая идея а давайте возьмем у немцев малоизвестный довоенный пистолетный патрон 38 ультра, егож почти никто не видел. сами немцы то про него не все знают. да и пистолет под него у нас почти уже есть . макаров называется. точная копия пистолета зауэр 38. ну мы там курок наружу вывели. то да се. ну мы же также ведь ранее и у тт курок наружу вытащили по сравнению с браунингом 1903. даже есть в музее пистолет который токарев уродовал перепиливая из браунинга в тт
воистину красавчик хотя и в дамском калибре но как генеральский пистолет хорош... как говорится дайте два.. по крайней мере я бы такому доверился больше чем хранящемуся в сейфе шароплюю макарычу. но для войны увы.... и даже наши генералы которые кто конями командовал , кто ковры вагонами трофейные из германии вез. но и те своими чугунными головами понимали. слабоват пистолетик вышел. прям таки скажем не айс.
а вот и наш красавчик макаров калибра 7,65 браунинг. да да 7,65 еще вовсе не 9мм макаров. он же 38 ультра
и это только некоторые пистолеты с того конкурса. далеко не все.
давайте еще раз посмотрим на 15 зарядный тт. и пистолеты заявленные на послевоенный конкурс. ощщущаете внутренне что я прав в своих идеях. неказистые маленькие карманные пистолетики. аналоги штабных вальтеров и зауэров.
мне видится единственный ответ почему не пошли дальше пистолеты под ?,62 тт- маузер и 9мм пара патроны. их было слишком до куя... именно... до куя... в разрушенной стране солдаты и офицеры везли оружие с фронта. патронов на бывшей оккупированной территории пацаны на местах боев собирали ведрами и продавали ведрами же по цене семечек. спрашивается а на фига нам такая тема. в стране в которой нечего жрать и негде жить каждый второй вооружен пистолетом и неограниченным боезапасом патронов. все это было нужно срочно изымать. а чтобы прекратить плодить сущности т вообще прекратить выпуск и патронов и пистолетов данного калибра. у кого то патроны раньше кочаться у когото вперед пистолет изымут. вообщем надо выводить самое ходовое оружие из оборота. что и было сделано.
если бы не тот вал пистолетов тт находящихся на руках у населения после войны то вероятно 15 зарядный тт и пошел бы в серию. по крайней мере это было бы логичным. пиндосы ведь сразу после войны не стали свой 19-11 выкидывать на свалку. вполне себе служил. а нашим то мощность избыточна, то пружинка слаба....
вообщем отпистолета отказались не по техническим данным, плохим характеристикам или его моральному устареванию а чисто по практическим причинам. лишить населения доступа к оружию. мол рано или поздно все равно все свои патроны расстреляют а новые взять будет негде. мы к тому времени сделаем пистолетик другого калибра. так что пусть утруться. ну а что до бандитов до воровства пистолетов у ментов. то воякам мы дадим калаш а ментам заведомо слабый пистолетик с дамскими патронами, те которые никуда не попадают и ничего не пробивают ну если только кошку убить...
казалось бы сам бог велел. у вас есть лучший пистолет и лучший патрон. если ктото будет спорить и говорить что патрон парабеллум лучше патрона тт- маузера, таки без проблем как видим конструкция пистолета отлично работает и с этим патроном. что у вас есть против? ах да магазин выпадает. слабая кнопка фиксации и русские солдаты и офицеры настолько "глупы" что потеряв магазин дерутся саперными лопатками с врагами. но ведь на всех армейских зарубежных пистолетах выброс магазина осуществлялся кнопкой, ну практически на 90%х пистолетов. и никто не жаловался что магазины теряются. ну если действительно кнопка слабовата то поставьте пружину потуже. всех делов. вы видели ту пружину? кусочек железа длиной в сантиметр.
вообщем менять тт практического смысла на что либо другое не было. единственное преимущество пистолета воеводина это многозарядный магазин на 18 патронов у ХП вроде если не ошибаюсь всего 15. про ствол которым можно стрелять из бойниц танка я не упомнинаю так как это к концу войны стало не актуально. итак чисто эстетически мне нравится пистолет воеводина, всем он хорош но чтобы его выпускать надо полностью переделать линию производства, наделать кучу оснастки, разработать и дать в цеха чертежи, провести опытные испытания. потом передать на испытания в войска вообщем куча времени и уйма денег уйдет. хорошо. тогда давайте примем 15 зарядный тт который у нас тоже к тому времени ходил в опытных экземплярах. ведь половина деталей взаимозаменяема со старым пистолетом а боевые качества не хуже чем у ХП. так нет же. вместо казалось бы очевидного решение принимается решение на разработку карманного пистолета калибра тадам... 7,65 браунинг. ребят да полно ли вам. чем вы думали ведь этоже полицейское оружие. такое медичкам офицеры от избытка чувств дарили. качеств то там боевых ноль годится разве что ляжку приставучему штабному офицеру прострелить, чтоб не домогался.
концепция намбу- маузеров, парабелло-маузеров и тт-парабелла так или иначе просматривается на всех довоенных конкурсных пистолетах ссср. а тт- смерш. вполне воплотил себя после войны в югославском пистолет м57. да вообще тт в калибре 9мм шлепаливсе кому не лень от египта до китайской норинко.
давайте еще посмотрим что нибудь из моих бешеных фантазий на пистолетную тему 30х годов.
кстати если посмотреть выше моя концепция перспективного пистолета с деталями маузера и марголина. ниже перспективный пистолет воеводина, признанный лучшим на конкурсе. как видим конструкторская мысль идет одним путем независимо от времени и головы изобретателя. по сути ведь один в один. но первого никогда не было а второй так и остался в опытных экземплярах
я еще про пистолет токарева чуть не забыл
кстати относительно недавно в одном из запасников одного известного музея был найден ранее неизвестный пистолет сделанный также для конкурса 1939 года и опознанный как пистолет Николаева. кто такой этот Николаев для меня мрак кромешный. ранее я этой фамилии не слышал но пистолет создает видимость заводского исполнения я бы даже сказал серийного исполнения а также видимой продуманностью конструкции я бы даже предположил что это гораздо более поздний пистолет. ниже я не удержался и в своем стиле поизвращался над пистолетом.
немножко отвлечемся я в свое время тоже малость пофантазировал на тему пистолетов которые могли бы быть и как видно моя концепция не слишком отличается от того что было. так что живи я в тридцатые если бы меня не расстреляли евреи комиссары то я мог бы стать наверное каким нибудь токаревым ну или коровиным .эх мечты мечты. пистолетов которые вы здесь видите в том виде в каком они есть увы никогда не было. а могло бы и быть....
продолжение следует. вы пока это переваривайте и высказывайте контраргументы. мол ворошилов из нагана коня на скаку останавливал за что и был награжден орденом имени ворошиловского стрелка а я пока телевизор посмотрю. а потом продолжим про послевоенные советские пистолеты.
нужды делать плохой пистолет в те годы не было и хотя правительство сталина боялось свой же народ не меньше царского и хорошее оружие давать в руки гражданам не спешило но для войны был нужен именно хороший пистолет и он был создан. понятно что я говорю о тт. пистолеты с вынесенным за пределы кожуха затвора стволом, так напомниающие немецкий парабеллум разрабатывались в соответсвии с принятым тогда мнением что пистолет должен быть удобен для того чтобы отстреливаться через бойницы горящего танка. лишь позже пришло понимание что если танк горит то там уже не до стрельбы. видимо еще и поэтому тт не стали менять ни на что другое. хотя масса из этих представленных пистолетов могла бы выступать в качестве спортивного оружия. хотя наверное нет. в то время у нас спортивным патроном считался патрон мелкашечный под него и тт и наган переделывался. и то правда зачем гражданам пистолет под боевой патрон давать. пусть мелкашкой развлекаются. вообщем если тогда и появился хороший пистолет то только в армии. у граждан его как массово не было так и не стало. ну а ТК у комсомольских вожаков. кто не помнит или не знает. напомню как он выглядел. слабенькая мухобойка, под маленький браунинговский патрон который мы тупо лепили у себя на заводах
надо признать что 30-40 годы прошлого века были золотыми годами для отечественных оружейников создающих пистолеты. в то время как только в 30 х годах появился браунинг хай пауэр у нас уже были заготовки многозарядных пистолетов превосходящих его по количеству патронов в магазине. а ведь ХП до сих пор считают пистолетной иконой в оружейном мире. а ведь у нас были на подходе даже не единицы а десятки моделей пистолетов равные по параметрам лучшим зарубежным образцам и даже превосходящие их. производству их помешала война.
отдельный момент. наше новое народное правительство вовсе не спешило дать хороший пистолет всем. хороший пистолет делался не для народа, а для войны. менты все тогда еще вооружались наганами, народ оружие если и имел то охотничье а всяким приблатненным элитным комсомольским и прочим руководителям полагался полуигрушечный пистолет коровина. убить то из него дальше пяти метров наврядли кого убьешь если еще и попадешь но ЧСВ пусть тешит если так хочеться.
опытные пистолеты 30-40 годов. ссср
далее за наганом у нас следует серийно выпускавшийся пистолет ТТ. вот уж пожалуй к нему у меня нет никаких претензий. да это конструкция браунинга, да это патрон маузера. но все это гениально совмещено токаревым плюс гениальный усм отдельным блоком. вообщем пистолет без нареканий. на тот момент действительно супер пистолет.
спорным моментом является также и калибр нагана. на западе ныне считают слабым револьверный патрон 38 специальный. а это на минуточку 9мм. мол останавливающее действие не достаточное. подавай им 10 мм и более. мол 45 калибр самое то. но это в основном пиндосам подавай что покрупнее. у нас же мы знаем что калибр 7,62 был принят потому что для короткоствола предполагалось использовать бракованные винтовочные стволы. может быть это и легенда но упоминается практически во всей литературе поэтому и мы про неё упомянем тут. вообщем и патрон и волына состоящие тогда на вооружении, я наган имею ввиду были не ахти. чтобы бытьдо конца честным надо признать что дела с короткостволом во многих странах состояли тогда ахово. оружие было капризным, ненадежным и сложным. массово все предпочитали винтовки или даже саблю. в конном бою она была наверное предпочтительней малоудобного для стремительного боя нагана.
итак мы увидели первый в современной или скажем нашей недавней истории плохой пистолет а точнее револьвер к тому же еще и дополнительно испорченный согласно двум приведенным выше причинам, а также его недалеко ушедшего страшего брата офицерского нагана впрочем также не являющимся идеалом револьвера .
хотя у меня есть и вторая версия. и она мне кажется более логичной. царское правительство её не озвучило но видимо имело в виду. наган был относительно компактен и доступен, оружие находившиеся у низших чинов должно было хоть в чем то уступать оружию силовиков и старших офицеров. поэтому перезаряжание было таким мешкотным, а стрельба такой неудобной. любого террориста вооруженного наганом во время перезарядки оружия легко могло бы ликвидировать отделение полицейских вооруженных самозарядными браунингами.
вот мы собственно и подошли к эре появления более менее современного оружия на бездымном порохе, целиком изготавливаемом на отечественных предприятиях. первым короткостволом соотсветствующим описанным мною условиям был конечно наган. то что его приняли за откаты, сколько получал наган и сколько получил мосин за свои образцы оружия я ранее писал. кому интересно полистайте тему про федорова.калашникова и остальных. она тут гдето рядом. там все есть. стоит наверное отметить что именно с нагана мы осознанно стали поганить свой короткоствол. наган и так то не блиставший своей удобностью и новизной был еще по величайшему распоряжению еще и дополнительно изнасилован. ( револьвер а не Леон)
давайте рассмотрим наган в чем он плох и хорош. начнем с того что на момент принятия нагана в мире вовсю существовали револьверы кольта и смит-вессона с откидывающимся барабаном. с одновременной экстракцией гильз. а теперь предствавьте себя на поле боя. вы бравый подпоручик на лихом вороном коне. гдето впереди по вам строчит чапай из трофейного максима а у вас в руке наган в котором кончились патроны. представьте что вам под огнем надо его перезарядить. чтобы понять весь маразм обстановки попробуйте перезарядить наган прыгая в комнате на табуретке а жена в это время пусть кидает в вас кухонную утварь и пустые бутылки. ну как осознали весь трагизм обстановки? именно поэтому всяческие басмачи предпочитали маузеры заряжавшиеся с помощью обойм за пару секунд независимо от того на коне ты или в окопе. и вот представьте в этом нагане который как мы поняли вовсе не так и хорош на поле боя к тому же еще и убрали самовзвод. поделив таким образом револьвер на две модели солдатский наган без самовзвода и офицерский где стрельба самовзводом все же была оставлена. стрелять самовзводом из нагана конечно та еще радость но все же. обосновано же было тем что мол солдаты тупые все патроны потратят, где им россия столько патронов наберет ежели будут пулять в белый свет как в копейку. вообщем начало порчи пистолетов, на тот момент револьверов в россии было положено.
причиной было уверование царского правительства в то что русский солдат туп и глуп и введет в расточение россию своим безмерным расходом боеприпасов
именно поэтому большая часть оружия в том числе и короткоствола что находилась на руках у массового обывателя было низкокачественным и дешевым. до настоящего времени более менее дожили именно заводские модели.
насчет того старого оружия хочется сказать отдельно что револьверы хоть и являлись вариациями моделей известных заграничных фирм, но если производились не на фабрике а в полукустарных условиях то качество изготовления зачастую имели самое низкое. впрочем и заводское оружие тоже не всегда было на высоте. поэтому в оружейных каталогах так много привозного импортного оружия. полусамодельное оружие изготавливалось и передавалось из рук в руки. минуя рекламу и каталоги.
про смит-вессоновские револьверы я уже упоминул. мало того что его самая здоровенная модель состояла на вооружении полиции так еще и у шпиков а также всех кому того хотелось были модельки поменьше, ну а тот кто хотел еще и подешевле не гнушались всяческими велодогами которые у себя в сарайках клепали разные мастера и подмастерья. вообщем бардак был в этой области полный. примерно до 1905 года. вот когда бахнуло тогда царь и задумался. цены на оружие подняли, лицензировать начали. ну как лицензировать , околоточный проверял вашу благонадежность а господин главный полицмейстер милостиво выписывал разрешение на покупку ну или не выписывал. стоило то все это богатство по тем деньгам не так уж и дешево.
(видимо студенты нищеброды из всяких подпольных марксистских кружков именно поэтому и предпочитали отобирать оружие у пьяных полицейских или затаившись в закоулке тюкнув тогоже полицейского по кумполу вытащить у него пистолет из кабуры.) вообщем примерно сейчас себе так добывают оружие наши младшие братья по разуму из южных республик. ничего не меняется.
далее за всеми этими архаичными рушницами у нас последовал этап когда мы аки современные китайцы на своих оружейных и околооружейных заводах пытались выпускать всяческие вариации иностранного оружия в частности пистолетов включая такие известные фирмы как кольт или к примеру смит- вессон. за чтото мы честно платили. чтото покупали а чтото тупо пиратили не моргнув глазом
Револьвер Кольта ?2 Тульского производства (1850 гг.)
давайте за отправную точку возмем век 19 ибо все что было раньше все эти капсульные а тем паче кремневые пистоли нам не интересны. кремневые по причине своей архаичности а капсульные просто потому что являлись вариациями иностранных моделей. чего либо своего там не было изначально и с точки зрения оружейной мысли особого интереса для нас не представляют. касаясь ранешних времен можно добавить что в те времена мастера оружейники вовсю барыжили купленными на заводе дешевыми, бракованными запчастями а то и просто уворованными. тогда реально оружейники бродили по деревням и меняли ружейные стволы именно стволы а не оружие целиком на молоко, хлебушек или что бог пошлет. я лично несколько раз встречал в деревнях ржавые полусгнившие рушницы всяких невообразимых калибров под картечь. действительно стволы и замки там были похожи на фабричные но вот вся деревянная часть видно что изготовавливалась самостоятельно и имела самые причудливые формы от примотанного проволокой полена до оружейного ложа имеющего хоть какие то очертания и признаки приклада. но это что касается рушниц а что до пистолетов. пистолет на тот момент видимо также как и сейчас у нас был статусным оружием поэтому прежде всего должен был быть красив. ну а тем кому нужен был функционал и скрытность запросто могли отпилить дуло и приклад полученный обрез по сути и являлся самым массовым пистолетом того времени.
вообщем тогда все было просто. берешь ствол покороче ставишь его и замок на пистолетную рукоять - получаешь пистолет. берешь длинный ружейный ствол и тот же замок- ставищь все это на ложе с прикладом и вуаля- у вас уже ружье или винтовка.
итак поехали
попробуем опять свои кривые руки в творчестве бумагомарания, авось кому и будет интересно. опять же радует что темы мои хоть ктото да смотрит хотя комментариев и минимум. вообще думаю что в дебри я не лезу и чтобы комментировать мои экзерциссы не обязательно обладать академическими оружейными знаниями в области стрелкового оружия. но хотя бы немного здравым смыслом и логикой. а также элементарной вежливостью