Минимальный бюджетный набор начинающего любителя "опасок"

quote:

Originally posted by sermmt:

стало напоминать китайскую экспансию по миру под разными названиями, а цена только подтверждает догадки...

у китайев много разных своих камней для заточки
но есть некие признаки по которым их можно отличить
от японских... а про другие регионы не знаю.

Думаю, что ситуация сложнее...
и что дело не только в хитрых предприимчивых китайцах.

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

Поэтому всё это лотерея, чаще всего проигрышная, убыточная.

Мэтры, коли не прав - поправьте, но такое обилие новых брендов "природных" камней стало напоминать китайскую экспансию по миру под разными названиями, а цена только подтверждает догадки... Один француз чего стоит

quote:

Originally posted by sermmt:

И таких тьма просто. дешево, позиционируются для бритв...

даже просто глядя на фото уже становится многое понятно
а если учесть ещё то, что тщательным отбором камней сейчас
практически никто уже не занимается...

ну то есть пилят слэб и всё что напилили сразу пускают в продажу
не смотря на то, что там где-то и прожилки и трещинки и пириты
и вкрапления более крупного зерна...

даже у японев на новодельных камнях это стало встречаться...
вон Джим Район еще когда жаловался на Хатанака, от которого он так
и не получил ни денег, ни замены.

Поэтому всё это лотерея, чаще всего проигрышная, убыточная.

Еще один "12к" какой-то, но подозрительно похожий
http://www.ebay.com/itm/NATURA...4oAAMXQstJTl0sX

"Империя" подороже
http://www.ebay.com/itm/Imperi...iUAAOSw7aBVJtb3
Elsass за копейки при заявленных 8к -
http://www.ebay.com/itm/Elsass...KYAAOSwhOdXphgx

И таких тьма просто. дешево, позиционируются для бритв... есть еще французы аля "природные" - http://www.ebay.com/itm/Chauny...%3D263092957412 тоже в цену Китая. Есть подозрение, что качества такие камни не дадут...

quote:

sermmt
ответил?

Надо теперь вспомнить, почему shapton pro, sigma по бритвам не рассматривал.

1000й шептон тверд и тактильно глух + зерно у него грубее 1000грит.
...
оставшиеся (1500, 2000, 5000, 8000) даже как-то не рассматривал, потому как обнаружил, что пропитка их имеет свойство приклеивать зерно камня к нагуре (косвенно, по последующим заточкам на тонких япах сразу после натирки шептона 5000 и промывки натирки)
+опять же твердоваты
+из-за пропитки же его зерно работает в полусвязанном режиме, что негативно сказывается в рамках бритвы
-- последние два аргумента скорее придирки, потому как проб было немного.

Sigma
1000 Hard -- поры, проблемы с однородностью работы.
1200 - однороден.
...
Bester, Kitayama, King hyper 1000 regular...
...
Пока отложу остатки рейтинга на день получше.

quote:

Изначально написано vlad-kram:

наоборот использовал гуанси ,когда бритва сильно залипала на японце,просто гуанси разные,твердые,гладкие и медленные как раз для новичков -неторопясь довести бритву и не испортить и по цене самые доступные,а вот нонешние не твердые в градации япов 4-4+ уже совсем другой соус,на них и довести проблемно.

На моем кома таки суспензию дала быстрей камня Вопрос в том, что реально сильно липнет и одно неосторожное движение и испортил

quote:

Изначально написано sermmt:

У меня не получилось пока с гуанси такого результата - даже с нагурой сильно "липнет", что пока дает только ухудшение... Понимаю, что в руках дело, однако речь шла про новичков, да?

наоборот использовал гуанси ,когда бритва сильно залипала на японце,просто гуанси разные,твердые,гладкие и медленные как раз для новичков -неторопясь довести бритву и не испортить и по цене самые доступные,а вот нонешние не твердые гуанси в градации япов 4-4+ уже совсем другой соус,на них и довести проблемно и суспензию они свою дают быстрее нагуры.

quote:

oldTor

quote:

Я только распробовав работу с нагура, понял сколь ущербно понимал работу суспензий до того.

quote:

Правда, на том же гуанси, с суспензиями в т.ч. нагура, хороший результат получить можно, так что тут скорее гуанси просто "не пошёл", а тем более с пастами и маслом.

quote:

Есть такое спорное утверждение, что "профессионал сделает хорошо и на чём угодно". Которое, правда, следует всегда дополнить тем, что для того чтобы научиться так делать на чём угодно, необходимо научиться работать и с очень хорошим инструментом, и вообще перебрать его разного и много.

quote:

Это я к тому, что класс инструмента не обязательно определяется ценой, равно как и с камнями, и с чем угодно ещё.

quote:

Botanic

quote:

Обобщения ("дешевые камни не стоит") не привносят новых знаний, покуда нет частных примеров по схеме выше.

quote:

можно подробнее?
почему?

quote:

насколько дешевые и какие конкретно?

quote:

можно как-то предметно выразить область допустимых значений?
Спасибо

ответил?

quote:

Ну и как тут прикидывать?

quote:

+ поправка на индивидуальные предпочтения

По стоимости: да хотя бы синтетику - она не так сильно колышется.
А там уж можно будет продолжить по натуралам, когда больше определенности будет.
________
по предложению моему же:

дорогими считаю:
suehiro dual stone
suehiro gokumyou
suehiro G-8 GC
ИСМ (проблема с доступностью, по факту, naniwa chosera в том же цен. диапазоне и по качеству не хуже)
__________

Suehiro Cerax 1000\3000 new
Понравился http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=162

64С М10 С1
...
без нареканий, хотя КК из-за скалывания зерна и агрессивности работы суспензии (прорезание или завал РК), предпочту для бритв не брать.
Приобрел Cerax, потому сабж ушел в архив.

Suehiro Cerax 8080
Понравился http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=139

__________

Grinderman 600 LA (A600VL)
не понравилось http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=2228#p2228
неоднородность работы, каверны, твердоват
Бланки куда лучше (A600NL), но по бритвам бланки не пускал.

Полусинтетика от 330mate (Iyoto Sakura)
не понравилось - http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=270

Nakatomi 3000\8000
Однородность у 8КГрит низка, паразитка лезет, не отрабатывает.
3КГрит - мягковат, тоже по однородности проблемы.

Suehiro Rika 5000
Не понравился http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=271
Агрессивность работы даже с легкой суспензией,
обычно работает грубее 5КГрит,
этап 5КГрит у меня не прижился: 1-3-8 органичнее

Naniwa SuperStone
Не понравилось (пробовал 220, 8000, 600, 800).
Вязкий тормозящий и залипающий ход, размазывание и зализывание рисок.

Naniwa Chosera
жаба задушила.
и хотелось камня помягче для более плавного хода, чтобы бритва не гудела.
Но если вдруг потребуется для ремонта камень погрубее, то первым вспомню про чусеру 800 (и 400, если все совсем плохо).

Правда, это уже и так за гранью минимального набора, позволяющего сделать бритву способной нормально брить.
Так что мы невольно отклонились от темы, пожалуй..

Меня интересует именно комплекс качеств конкретного экземпляра бруска, которые привели к непригодности для бритв.
Причин может быть много, вплоть до ошибки второго рода (камень пригоден).

В случае моего экземпляра - сторона 3КГрит у него неплоха, но достаточно мягкая, чтобы получить ямку просто пошкрябав ногтем при попытке убрать пятно засалки. 8КГрит работает агрессивно и не тянет по тонкости работы до 8КГрит.
С учетом, что у Ярослава экземпляр хуже по однородности и более тверд, насколько понял, то да - плохой выбор для камня, хотя бы из-за гулящего качества.

-------
SuperStone на дух не переношу из-за глянцевания стали и тактильного отклика.
Пока остановился на cerax 1000\3000 new + cerax 8000 + ...натуралы.
Из более дешевого вспоминается 64С М10 С1 от tehnic70

PS: это, помимо всего прочего, был своеобразный призыв к конструктивности. Потому как сам еще экспериментирую с набором под опаски и в рамках темы все же хотелось бы узнать, сколько волос мне еще выдернуть, чтобы стать лысым, образно говоря. От абстракций "дешевый", "дорогой" - ни тепло, ни холодно - границы не отчерчены покуда в конкретных экземплярах.

quote:

разобрался наконец с Касуми 3000\8000 и в итоге не уверен, что он даже для ножей подойдет

quote:

советовать новичкам по бритвам дешевые камни нельзя

quote:

стоимость камней должна быть обратно пропорциональна мастерству и опыту (в разумных пределах)

Спасибо

PS Не в тему, но. Ремень см надписью Horse Hide имеет отношение к лошадям или так, просто надпись? Встречал достаточно дешевые варианты...

quote:

Изначально написано sermmt:

600 раз на пасте??? А потом сразу в мусорное ведро бритву?

Вот меня как-то смущает то, что официальные дилеры, который обучены и в теме, дают таки советы пользоваться пастой. Значит их так учили представители производителя. Производитель же выпускает колодку с пастированым ремнем для своих же бритв. Может все же не все так плохо с ремнем и для рядового пользователя бритвы это вполне себе вариант?

обучают умению продавать и на этом все умения заканчиваются,они универсальны,что продаван в мвидео,что магнит,что бритв,говорят много и не о чем,зато уверенно,как вартан

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Обратная улыбка -- следствие безграмотности пользователей и продавцов-дилеров, которые рекомендуют елозить по 600 проходов за раз, а инструмент тут ни при чём. Я года два или три обходился без пасты, а потом от лени вновь стал её использовать, причём на подвесном ремне, и у меня бритвы от 8-10 проходов на крокусе (или на красном "диалюксе" -- я их не различаю) почему-то не портятся.

Вот меня как-то смущает то, что официальные дилеры, который обучены и в теме, дают таки советы пользоваться пастой. Значит их так учили представители производителя. Производитель же выпускает колодку с пастированым ремнем для своих же бритв. Может все же не все так плохо с ремнем и для рядового пользователя бритвы это вполне себе вариант?

quote:

Изначально написано wren:
...бритвах Дово. А менеджерам я бы посоветовал самим побриться их готовой к пользованию бритвой. Хотя эти менеджеры, думаю, имеют минимальное представление о том, как должна выглядеть и брить нормально заточенная бритва.

quote:

Изначально написано wren:
Думаете, хорошая вещь?
Ничего хорошего не вижу не только в таких комбинированных приспособлениях, типа натяжного ремня.
Неоднократно приносили новые Дово мне на заточку мои клиенты, уточенные именно на таких натяжных ремнях... бритва и так паршивого качества, да к тому же и тупая. Вот новички и начинают елозить на пастированном ремне перед каждой правкой, в результате обратная улыбка на полотне не заставит себя долго ждать.
А вообще, все эти комбинированные натяжные ремни -- вредная и ненужная вещь.

quote:

Изначально написано wren:
Думаете, хорошая вещь?
Ничего хорошего не вижу не только в таких комбинированных приспособлениях, типа натяжного ремня,где совершенно отсутствует какая либо гигиена, но и в самих бритвах Дово. А менеджерам я бы посоветовал самим побриться их готовой к пользованию бритвой. Хотя, эти менеджеры , думаю, имеют минимальное представление о том, как должна выглядеть и брить нормально заточенная бритва.
Неоднократно приносили новые Дово мне на заточку мои клиенты, уточенные именно на таких натяжных ремнях. Им, кстати, так в магазине и говорили, что когда бритва начнёт плохо брить, необходима правка на пастированной стороне, а потом на чистой коже. Если бы они бритвы изначально отдавали заточеннными, то тогда проблем было меньше. А получается, что бритва и так паршивого качества, да к тому же и тупая. Вот новички и начинают елозить на пастированном ремне перед каждой правкой, в результате обратная улыбка на полотне не заставит себя долго ждать.
А вообще, все эти комбинированные натяжные ремни-вредная и ненужная вещь. Ремень из чистой кожи должен быть отдельно, а пастированный ремень отдельно и подальше лежать от чистого ремня.

Хорошая вещь - колодка и качество чистого ремня Паста так же неплохая. Я просто написал, что по заявлению официальных дилеров Дово надо править на пасте и ремне. Сам же получив бритву в подарок отдал на заточку профессионалу.

quote:

Изначально написано Евгений_Е:
Раньше даже выпускались бритвы для правки на ремне с гои, точнее правка на чистом ремне, а редкая заточка на ремне с пастой. У меня даже сохранилась инструкция к такой бритве.

quote:

Originally posted by Christophorovich:

Комментариев нема.

Вообще это тоже неплохая технология использования. Раньше даже выпускались бритвы для правки на ремне с гои, точнее правка на чистом ремне, а редкая заточка на ремне с пастой. У меня даже сохранилась инструкция к такой бритве.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано Knife52:
свою бритву, которой бреюсь более 20 лет, только об джинс. Ремень изначально не понравился.

затачиваю на наждачке 2000 примерно почти год, а бреюсь опаской более 20-ти.

Один спец по заточке на наждачке таки реально существовал (от бритв отошёл, чем-то другим теперь занимается).

quote:

Originally posted by vlad-kram:

почему 4 ,а не 20-30,если ремень безабразивен,зачем ограничивать в правке

Однажды, когда наконец получилось заточить и довести бритву исключительно хорошо, задался вопросом о стойкости бритвы. Сейчас бритва свободно позволяет выполнить комфортное бритье 4-5 раз (по английской системе в два прохода) до тех пор, пока я не начинаю замечать дискомфорт, если бриться и не выполнять правку на коже. Поначалу после каждого бритья делал 30 кругов по ремню. Постепенно осваивая доводку бритв и общаясь на форуме сократил количество проходов по ремню. Сейчас делаю доводку на ремне не ежедневно, если каждый день, то по 4 круга, если пропускаю, то 7-10.

Так же я наблюдал воздействие ремня на бритву. Могу немного ошибаться по количеству, но после 4000-5000 кругов на ремне без большого провиса, бритву пора точить. Если допускать значительный провис, то количество кругов можно свободно уменьшить в десять раз. На всякий случай сразу извиняюсь - это на моих ремнях из чепрака - самодельные ремни из дешевой кожи коровы. На ваших ремнях цифры могут быть другими.

Бритва выходит из строя из за значительного завала РК и увеличения угла. Сама линия РК отличная, но увеличенный угол ухудшает рез волоса. При бритье приходится несколько раз проводить бритвой по одному месту в одну сторону, поскольку появляются пропущенные (не сбритые) волоски. Много раз проводить по одному месту хуже, поскольку потом появляется дискомфорт.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Вообще-то не я придумал
http://www.zat24.com/2015/05/pasta-goi-avgustovskij.html

я всегда делаю четыре прохода на чистом ремне...

почему 4 ,а не 20-30,если ремень безабразивен,зачем ограничивать в правке

quote:

Originally posted by Knife52:

Неожиданный вариант! Даже не вник с первого раза. Честно говоря не верится в какой то результат но сказано твердо, а значит стоит поверить и попробовать. Тем более доступно и не слишком хлопотно. Спасибо за совет! Интересный вариант. И главное неожиданный.

Но я опробовал и применил эту технологию на многих пастах и абразивных порошках. Работает!

Если понравится, рекомендую купить в сапфире пасты LUXOR, скорость работы увеличится в разы.

Ps. Сам точил бритву с небольшим ремонтом на люксорах 6,5 мкм, 0,5 мкм и 0,1 мкм. Как масло использовал олеиновую кислоту. По окончанию достаточно промыть бритву и бриться, хотя я всегда делаю четыре прохода на чистом ремне...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Рискну упростить вашу задачу по заточке и доводке...
Стекло и паста гои у вас уже есть (стекло требуется без грубых царапин), потребуется ещё один твердый предмет - небольшой кусочек толстого стекла с обработанными краями. Например стеклянная линза с одной плоской стороной. Это будет курант. И немного масла, например растительное или вазелиновое.

Технология:
1. На стекло (притир) капаете каплю масла и равномерно размазываете по стеклу.
2. Если масла много, можно сразу смахнуть салфеткой.
3. Без нажима наносится сетка гои. Брусок будет рисовать по маслу. Следы гои должны покрывать 10-30% поверхности.
4. Курантом с небольшим нажимом растирать гои по притиру. Полминуты достаточно.
5. Чистой салфеткой стереть все следы гои до видимости чистого и чуть жирного на ощупь стекла. Обычно Кладу салфетку, сверху ладонь и 2 - 3 раза с нажимом провожу по стеклу.
6. Далее заточка как на брусках, т.е можно и на зерно и от зерна.
7. Очень быстро стекло станет чёрным и не прозрачным, капаем на него масло и растираем - стираем стружку салфеткой. Повторяем пункты 3-7 до окончания доводки.

Доводится бритва на таком притире медленно, но очень хорошо. Итоговый результат будет много лучше, чем шкурка и ремень с гои. Качество будет особенно заметно после второго или третьего раза такой заточки - бритву можно будет править без провиса ремня и во много раз реже.

Неожиданный вариант! Даже не вник с первого раза. Честно говоря не верится в какой то результат но сказано твердо, а значит стоит поверить и попробовать. Тем более доступно и не слишком хлопотно. Спасибо за совет! Интересный вариант. И главное неожиданный. Только время скорее всего уйдет много. Хотя и просто на ремне не мало требуется. Такой способ не требует предварительной заточки на шкурке? Хотя я пару дней назад шкурил. Попробую сразу. Привычный способ затачивать меня устраивает но попробовать что то новое всегда заманчиво.

quote:

Изначально написано Knife52:
По поводу дешевых камней могу только согласиться. Совершенно не подходящий вариант. И на счет дорогих камней согласен. Точить на дорогих одно удовольствие но ровнять слишком хлопотно. Видео заточки на шкурке снять можно. И тест включительно. Тест на волос не пробовал и по этому утверждать тут не буду. Но то что бритва будет отлично брить - факт. Надо несколько дней чтобы подготовиться. А главное просто найти время и снять видео где будет заточка и сразу же бритье. А это идея.

Гуанси подходящий вариант. Да, гораздо дольше дорогих, но очень даже рабочий. Касуми 3000\8000 около 8к. рублей в фирменном и это явно не 25к. Вы же надеюсь не будете сравнивать наждачку с дорогим японским водником? Так почему гуанси сравниваете? Сколько прослужит камень и сколько вы за это время шкурки выбросите? Сравнения ну совсем некорректные получаются.

quote:

Originally posted by Knife52:

Верно. Я в высказывании упустил один шаг, а это финиш на ремне с пастой ГОИ. Но как вы и сказали - 5 мин. Не более. Точу не часто. Примерно раз в два месяца. Бывает и немного реже. Такая заточка полностью устраивает. Бритье комфортное. Был так же единичный случай заточки у мастера который доводил на камне 12000 грид. Тесты бритва проходила на ура но бриться было сложно. Сплошные мини порезы. Бритва как бы спотыкалась о щетину. Прикатал с усердием на ремне с той же пастой ГОИ и все встало на свои места. Более на заточку не отдавал

Технология:
1. На стекло (притир) капаете каплю масла и равномерно размазываете по стеклу.
2. Если масла много, можно сразу смахнуть салфеткой.
3. Без нажима наносится сетка гои. Брусок будет рисовать по маслу. Следы гои должны покрывать 10-30% поверхности.
4. Курантом с небольшим нажимом растирать гои по притиру. Полминуты достаточно.
5. Чистой салфеткой стереть все следы гои до видимости чистого и чуть жирного на ощупь стекла. Обычно Кладу салфетку, сверху ладонь и 2 - 3 раза с нажимом провожу по стеклу.
6. Далее заточка как на брусках, т.е можно и на зерно и от зерна.
7. Очень быстро стекло станет чёрным и не прозрачным, капаем на него масло и растираем - стираем стружку салфеткой. Повторяем пункты 3-7 до окончания доводки.

Доводится бритва на таком притире медленно, но очень хорошо. Итоговый результат будет много лучше, чем шкурка и ремень с гои. Качество будет особенно заметно после второго или третьего раза такой заточки - бритву можно будет править без провиса ремня и во много раз реже.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано Knife52:
Вот читаю тут комментарии и если я был бы не в теме то принял бы все за чистую монету. Я затачиваю на наждачке 2000 примерно почти год а бреюсь опаской более 20-ти. Но читаю комменты максимум новичков.

quote:

Дорогие камни для заточки. Бруски из ценовой категории 2000 - 4000 руб лучше сразу исключить. Иначе просто запорите лезвие. Такие бруски сначала нужно править на стекле с пастами но и этого хватит не на долго. Хорошие камни стоят в среднем 15000 - 25000 руб. Но и такие камни требуют ухода.

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Я склонен доверять людям, но ваша технология слишком сильно разнятся с моими наблюдениями! Скажу честно, пробовать на бритве не решился, но кромка на Vg10 после шкурки Р2000 и даже попробовал Р2500 и Р3000, совсем не похожа на результат, которого я обычно стремлюсь добиться на бритве! Такие грубые абразивы необходимы на мой взгляд только для большого ремонта...

Вопрос к вам, какой вы делаете финиш после шкурки? Наверное 5 минут ремня с пастой, либо полчаса на чистой коже хватит, чтоб побриться. Хотя, брить предплечье можно сразу...

Верно. Я в высказывании упустил один шаг, а это финиш на ремне с пастой ГОИ. Но как вы и сказали - 5 мин. Не более. Точу не часто. Примерно раз в два месяца. Бывает и немного реже. Такая заточка полностью устраивает. Бритье комфортное. Был так же единичный случай заточки у мастера который доводил на камне 12000 грид. Тесты бритва проходила на ура но бриться было сложно. Сплошные мини порезы. Бритва как бы спотыкалась о щетину. Прикатал с усердием на ремне с той же пастой ГОИ и все встало на свои места. Более на заточку не отдавал

quote:

Изначально написано Knife52:
Вот читаю тут комментарии и если я был бы не в теме то принял бы все за чистую монету. Я затачиваю на наждачке 2000 примерно почти год а бреюсь опаской более 20-ти. Но читаю комменты максимум новичков. А то и вообще начитавшихся в нете всякой ерунды. Я согласен с тем, что вопрос нужно снять. Иначе этот бред прочитает кто то еще и примет за чистую монету.
Я понимаю что выше сказанным ударю по самолюбию многих но это ПРАВДА. А сила в правде как сказал один персонаж кино. Этот форум имеет приличный объем в сравнении с другими но информация в основном выдуманная или далеко не от первого лица. Это я давно заметил. Есть и мастера но таких один на тысячу. Разочарован. И хотел уже удалить свой профиль но я еще выскажу настоящую правду еще пару раз. И если модератор не заблокирует профиль то я сам это сделаю.

всё делается просто-выкладывается ролик с заточкой,проверкой на волос и бритьем,а не болтать как вартан,который много глупостей наговорил про опаски и слегка поскреб лысину или у вас на сайте

quote:

Originally posted by Knife52:

Вот читаю тут комментарии и если я был бы не в теме то принял бы все за чистую монету. Я затачиваю на наждачке 2000 примерно почти год а бреюсь опаской более 20-ти. Но читаю комменты максимум новичков. А то и вообще начитавшихся в нете всякой ерунды. Я согласен с тем, что вопрос нужно снять. Иначе этот бред прочитает кто то еще и примет за чистую монету.
Я понимаю что выше сказанным ударю по самолюбию многих но это ПРАВДА. А сила в правде как сказал один персонаж кино. Этот форум имеет приличный объем в сравнении с другими но информация в основном выдуманная или далеко не от первого лица. Это я давно заметил. Есть и мастера но таких один на тысячу. Разочарован. И хотел уже удалить свой профиль но я еще выскажу настоящую правду еще пару раз. И если модератор не заблокирует профиль то я сам это сделаю.

Я склонен доверять людям, но ваша технология слишком сильно разнятся с моими наблюдениями! Скажу честно, пробовать на бритве не решился, но кромка на Vg10 после шкурки Р2000 и даже попробовал Р2500 и Р3000, совсем не похожа на результат, которого я обычно стремлюсь добиться на бритве! Такие грубые абразивы необходимы на мой взгляд только для большого ремонта...

Вопрос к вам, какой вы делаете финиш после шкурки? Наверное 5 минут ремня с пастой, либо полчаса на чистой коже хватит, чтоб побриться. Хотя, брить предплечье можно сразу...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано yemz:
Почему нет?
Ради интереса, посмотрел видео с его участием.
Почерпнул много полезного, например как нельзя объяснять, и как нельзя показывать, как сдерживать свои эмоции.
Хотел лишь привести одну его цитату (5:02), а получилось видео целиком.
И в дополнение, в конце видео - бритву о джинсу. Класс!!!
Я кухонники протираю только чистым одноразовым полотенцем, а тут бритва.
Наверное я брезгливый.

Вопрос снят Да, вы правы, особенно в части эмоций и разъяснений. Да и и уход за инструментом показывает уровень мастерства на мой взгляд.

quote:

Что еще нужно? Я такую же штуковину собрал и затачиваю свою единственную бритву именно с его подачи и заточка полностью устраивает. Два камня продал теперь за ненадобностью. Видимо зря я тут что то говорю. Как говориться - если решили грести лопатой то все равно веслом не буду ))

quote:

Хотел увидеть тут мнения настоящих пользователей бритв а тут только ножевщики

После таких смелых откровений , они, видимо, почувствовали себя мальчишками , с камнями по 2-и т.д. тыс. руб. , против наждачки Р2000 за 25руб. и поняли, что жизнь прожита зря.)) Я бы с удовольствием посмотрел, как выбриваются, заточенной таким образом бритвой. Мне кажется, что сделать это , чтобы при бритье, не свело в одном месте , нереально.)) Могу и ошибаться . Век живи-век учись. Мало ли , может руки у меня не из того места растут , но я ни при каких условиях, не способен заточить бритву, до комфортного бритья, на наждачке Р2000.))

quote:

Originally posted by Knife52:

Про кухонники не знаю, а свою бритву, которой бреюсь более 20 лет только об джинс.

quote:

Originally posted by Knife52:

Свои законы... Можно как угодно. Это личное дело каждого.

quote:

Изначально написано yemz:
Почему нет?
Ради интереса, посмотрел видео с его участием.
Почерпнул много полезного, например как нельзя объяснять, и как нельзя показывать, как сдерживать свои эмоции.
Хотел лишь привести одну его цитату (5:02), а получилось видео целиком.
И в дополнение, в конце видео - бритву о джинсу. Класс!!!
Я кухонники протираю только чистым одноразовым полотенцем, а тут бритва.
Наверное я брезгливый.

Свои законы... Можно как угодно. Это личное дело каждого. Если у вас имеются свои видео то это не значит что оно идеально и нравится всем. Каждый человек индивидуален и разные нельзя и не так никогда не впишутся в общепринятые. Про кухонники не знаю, а свою бритву, которой бреюсь более 20 лет только об джинс. Ремень изначально не понравился. Хотел увидеть тут мнения настоящих пользователей бритв а тут только ножевщики

quote:

Originally posted by sermmt:

Привести Вартана в теме про опасные бритвы? Сильно

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Одно упоминание про Вартана Болотова сразу поднимает уровень доверия к нему до небес!

Так я не про авторитет, а про суть. Для меня и Путин не авторитет и что теперь? Человек показал что и как - за так )) Что еще нужно? Я такую же штуковину собрал и затачиваю свою единственную бритву именно с его подачи и заточка полностью устраивает. Два камня продал теперь за ненадобностью. Видимо зря я тут что то говорю. Как говориться - если решили грести лопатой то все равно веслом не буду ))

quote:

Изначально написано oldTor:

А выводы-то, выводы!!!
И да, про Болотова, это просто нечто.
Лучше бы пару книг по заточке бритв и пользованию ими посоветовали прочитать, а заодно сами бы "рекомендователи", прочитали бы.
Глядишь, перестали бы ссылаться на таких пациентов.

Конечно, не столь важно, на чём, важно что результат достигнут, это понятно. Но блин важно ещё и то, _какой результат_.

quote:

Изначально написано yemz:
Сразу скажу что опасок у меня нет, и затачивать их я не умею.
Однако видео по ссылке посмотрел.
Хотел прочитать комментарии, а их оказывается нет, и не потому что сказать нечего, просто они отключены.
Потом понял почему.
Методику пропущу.

"Грид", "мониторика рук", "по джинсам (вместо ремня) шварк-шварк".

Вартан, упомянутый в видео, тот ещё матерщинник и крамольник.
Заранее извиняюсь за ссылку, в ней содержится ненормативная лексика.
Детям смотреть не рекомендуется.

quote:

Изначально написано Knife52:
Вот пожалуйста. На шкурке. Вполне подробно.

quote:

2. Наждачная бумага. Это очень бюджетный способ для заточки бритвы но результат тот же, что и на камнях. Как сказал блогер Вартан Болотов на канале Youtube - "Неважно на чем. Главное - результат".

quote:

Изначально написано Christophorovich:
Процесс будет настолько долгим и утомительным, что после перехода на приличные камни заточка покажется не проблемой, а удовольствием.
Есть, правда, один парень, [b]olegpan,который так и остался верен шкуркам и после приобретения Нанивы СС выставил её на продажу.

[/B]

Вот пожалуйста. На шкурке. Вполне подробно http://xn----7sbbabg5b5bhkftg5...opasnoy-britvy/

quote:

Изначально написано Nikolay_K:
цель набора ---- он должен быть достаточным для того, чтобы купленную в магазине новую DOVO или THIERS-ISSARD привести в годное для бритья состояние.

Пусть не слишком быстро... пусть не в самое идеальное состояние...

Бюджет будем условно считать 10тыр.

Вот и мне всегда говорили что Немцы продаются острыми. Не тут то было )) Купил я как то дово за 12 тыр. Тупая наравне с Китайкой.

quote:

Изначально написано vlad-kram:

узкие бритвы например к японцы липнут насмерть,а по гуанси скользят,милое дело,каждый камень где то нужен.

Вот с этим согласен.универсальных камней, к сожалению, или к счастью? нет.

quote:

Изначально написано Komimort:

Сейчас нет таких, но периодически он привозит Type 100 размер у меня примерно 60x155. Нагуры можно на барахолке найти недорого, если небольшие.

Может это и дорого, но еще раз повторюсь, мне просто не понравился гуанси. С нагурами я его не очень понял. Чистый - очень медленный. Да и из 3х гуанси только один был хорошего качества, два - с теми или иными проблемами.

Тогда уж лучше пасты не стекле - совсем бюджетно.

гуанси чисто на доводку,а не на заточку,сейчас действительно уже не те,грубые и с трещинами,а камушки,что у Максима,что у Гилмора от 150-200 за мелочь
узкие бритвы например к японцы липнут насмерть,а по гуанси скользят,милое дело,каждый камень где то нужен.

quote:

Изначально написано vlad-kram:

может я не там смотрю,ткните в отличный твердый Шобудани в районе 50$ у Максима,а с нагурами будет совсем не минимальный набор

Сейчас нет таких, но периодически он привозит Type 100 размер у меня примерно 60x155. Нагуры можно на барахолке найти недорого, если небольшие.

Может это и дорого, но еще раз повторюсь, мне просто не понравился гуанси. С нагурами я его не очень понял. Чистый - очень медленный. Да и из 3х гуанси только один был хорошего качества, два - с теми или иными проблемами.

Тогда уж лучше пасты не стекле - совсем бюджетно.

quote:

Изначально написано Komimort:
Гуанси меня не впечатлили.

Можно взять небольшого японца у Максима из Дании, я у него купил отличный твердый Шобудани за 50$. И пару нагур.

Тысячник - сам использую NewCerax 1500, очень бюджетный вариант, можно взять Suehiro 1000/3000 и 8000 отдельно.

А можно тысячник пока пропустить и взять 3/8к комби, если основные дефекты уже убраны.

На Бордо Бразилиан можно получить ННТ после синтетика 6-8к.

может я не там смотрю,ткните в отличный твердый Шобудани в районе 50$ у Максима,а с нагурами будет совсем не минимальный набор

quote:

Изначально написано Norge:
Господа, только один вопрос - а как предки то точили бритвы? Ну явно же не на японских камнях..Или в то время бритва была расходником и просто покупалась новая через какое-то время?

Держал в руках 3 камня, пригодных для заточки бритв, найденных в окрестностях нашего уездного города:
- Cтарого желтого котикуля на деревянной ручке, вклеенного шеллаком. Конец 19 - начало 20 века.
- Зеленый сланец, который так и не удалось опознать, но я бы отнес его к английским, типа Cambrian Green. Камень старый, скорее всего начала прошлого века или около того.
- Серый сланец, этот был самый новый, скорее всего послевоенных времен судя по месту находки, возможно тот же атлянский или еще какой отечественный, не слишком тонкий, но вполне пригодный для заточки до ННТ.

Все три камня имели характерный износ, я бы предположил что ими точились бритвы, возможно ножницы/ножи и точно не столярка.

Можно взять небольшого японца у Максима из Дании, я у него купил отличный твердый Шобудани за 50$. И пару нагур.

Тысячник - сам использую NewCerax 1500, очень бюджетный вариант, можно взять Suehiro 1000/3000 и 8000 отдельно.

А можно тысячник пока пропустить и взять 3/8к комби, если основные дефекты уже убраны.

На Бордо Бразилиан можно получить ННТ после синтетика 6-8к.

Но волос она не строгает, хочу идти дальше, хочу чтобы строгала волос, начал вникать в камни для бритв, а их огромное множество, какой брaть непонятко, а так как многие говорят методом проб, это довольно таки затратное дело, Ту на один камень 100 $ жалко отдать а если это еще с мислю вдруг подойдет. И так как бюджет не очень как раз искал такую тему и и меня очень много советов записал, и решил что буду по техоньку скупать сет.

Как раз можете меня поправить. Пишу в обратном порядке так как в таком порядке постепено их буду закупать.

1-Как я понял однозначно Гуанси (или тюрингский сланец).
2-Kasumi #3000/8000 (Или чтото в этом роде с king или suehiro)
3- И #1000 любой наверное, хоть китайский.

quote:

Originally posted by Norge:

Господа, только один вопрос - а как предки то точили бритвы?

Ну явно же не на японских камнях...
Или в то время бритва была расходником и просто покупалась новая через какое-то время?

в те времена, когда "опасные" бритвы были у большинства
подход был такой-же как сейчас к ножам
сами только правили ( в основном на ремне )
а на заточку отдавали тому, кто умеет это делать.

Были и исключения, но редкие.

У большинства были только ремни и иногда ещё брусок из микрокорунда или сланец. И всё.

quote:

Originally posted by Norge:

Действительно интересная тема. Варианты на выбор присутствуют. Господа, только один вопрос - а как предки то точили бритвы? Ну явно же не на японских камнях..Или в то время бритва была расходником и просто покупалась новая через какое-то время?

Итого, за пару-тройку дней от рассвета до заката, не спеша, можно отлично заточить бритву...

Ps. Самые лучшие в мировом масштабе камни позволяют точить за час, максимум несколько часов в сложных случаях. Уверен, многие участники форума смогут за сезон найти на природе и подготовить к работе набор камней, позволяющий проводить ремонт и заточку бритвы. Медленно, не так удобно, но возможно!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано Norge:
вопрос: а как предки-то точили бритвы? Ну явно же не на японских камнях... Или в то время бритва была расходником и просто покупалась новая через какое-то время?

Во-1-х, бритвы традиционно продают незаточенными, к бритью не готовыми.
Во-2-х, бритва в те времена стоила уж никак не меньше той доли зарплаты, что сейчас стоит DOVO или "Тьер Иссар".

quote:

Изначально написано Komimort:
Если очень хочется наточить свою бритву до бритья, то наверное и шкуркой можно обойтись, а потом ремнем с пастой. Но это будет очень долгий и утомительный процесс.

quote:

1. Когда мне надоели эксперименты с дешевыми камнями, то купил нанива сс - заточил с первого раза. Конечно, и опыт был, и камни ровные, но сам факт что с первого раза меня раз и навсегда убедил - хочешь приличных результатов - купи приличный инструмент.

quote:

В посте Zeya рекомендация новичкам в чистом виде - бери что есть и начинай делать.
Или эти любители новички желают такими и остаться.

quote:

Изначально написано Серж_Л:
Здравствуйте!
Я являюсь начинающим любителем "опасок"(точнее только собираюсь им стать), всвязи с чем прошу помощи уважаемого сообщества.
Почитав данную тему, появились вопросы:
1) на сколько подойдет керамика, доведенная соответствующим образом, для замены водника 1000/3000?
2) на сколько подойдет для той же цели шкурка Mirka на твердом основании?

Какой из вариантов оптимальнее?

Если очень хочется наточить свою бритву до бритья, то наверное и шкуркой можно обойтись, а потом ремнем с пастой. Но это будет очень долгий и утомительный процесс. Я пробовал, и мне не понравилось, хотя, казалось бы шкурка 3М P2500 - гладкая как бархатная бумага. Но уж очень медленно по закаленной стали работает в сравнении с водниками.

Керамика не может заменить камень 1000/3000. Грубая керамика для этого слишком пористая, а тонкая - слишком медленная.

1000/3000 камень может понадобиться только для ремонта и восстановления, если же будете брать готовую бритву, то минимальный набор - натуральный камень (япнат, гуанси или иной твердый сланец) с набором нагура. Япнат здесь - самое дорогое вложение.
Нагура можно взять совсем крохотные, по 30 гр., ибо русские варвары догадались пилить большие камни, чтобы всем хватило Будет бюджетно.

Какой из вариантов оптимальнее?

quote:

Originally posted by Tenergy:

1000, 3000, 8000 синтетиками и потом сразу на гуанси

Прошу помощи в выборе пару тройки камней под имеющиеся бритвы мои , а именно в использование после 3000 и перед финишником Гуанси . Как выводить РК на грубых после трех личных заточек - усек , когда переходить на следующий камень , не сразу , но начал понимать четко . Интуитивно чую , но предметно описАть не могу , что мне надо из камней.... японские натуралы - пока видимо не готов к использованию, мне б чего попроще и попонятнее пока что . Посматриваю в сторону бельгийца , как камень после 3000 и перед гуанси , поправьте и направьте ))

Поэтому и подумываю о японце и нагурах...

quote:

Originally posted by triplex:

- Примерно через год не особо частого использования бритва потеряла первоначальную остроту...

quote:

Изначально написано triplex:
Добрый день,
У меня все по классике:
- Купил бритву-новодел (+хороший помазок, мыло и т.д.)
- Научился делать пену, бриться, править бритву...
- Примерно через год не особо частого использования бритва потеряла первоначальную остроту...

Почитав форум и покопавшись в интернете чувствую клиническую потребность научится точить бритвочку методом, описанным товарищем Ивасаки из солнечной Японии.

Если я правильно понимаю, достаточно твердого Японского финишника + нагуры.

Теперь мой ум будоражат следующие вопросы:
- Какой камешек купить посоветуете?
- У какого продавца покупать?
- у кого покупать нагуру?

Вопрос по заточке:
Ивасаки описывает следующие этапы заточки:
1. Грубая заточка - хонияма с ботан нагурой - сильное давление.
2. Средняя заточка - хонияма с тенджу нагурой - среднее давление
3. Финишная заточка хонияма с томо нагурой - легкое давление
4. Удаление заусенца с оксидом хрома - очень легкое давление
5. Финиш на кромке - хонияма - вес бритвы.

Если у меня бритва потеряла остроту, с какого пункта начинать?

Кстати, еще 1 вопрос по минимальному набору:
В большенстве топиков тут и на Бритве в минимальный набор вписывают микроскоп, а хороший микроскоп тоже денег стоит...

С уважением,
Александр

для оживления бритвы достаточно 1 нагуры или томо нагуры и камня.
тема по продавцам япнатов- forummessage/224/83 -обговорить наличие томо нагуры и всё.
китайский минимикроскоп 60х стоит 300 руб и вполне достаточен для оперативного наблюдения.

Почитав форум и покопавшись в интернете чувствую клиническую потребность научится точить бритвочку методом, описанным товарищем Ивасаки из солнечной Японии.

Если я правильно понимаю, достаточно твердого Японского финишника + нагуры.

Теперь мой ум будоражат следующие вопросы:
- Какой камешек купить посоветуете?
- У какого продавца покупать?
- у кого покупать нагуру?

Вопрос по заточке:
Ивасаки описывает следующие этапы заточки:
1. Грубая заточка - хонияма с ботан нагурой - сильное давление.
2. Средняя заточка - хонияма с тенджу нагурой - среднее давление
3. Финишная заточка хонияма с томо нагурой - легкое давление
4. Удаление заусенца с оксидом хрома - очень легкое давление
5. Финиш на кромке - хонияма - вес бритвы.

Если у меня бритва потеряла остроту, с какого пункта начинать?

Кстати, еще 1 вопрос по минимальному набору:
В большенстве топиков тут и на Бритве в минимальный набор вписывают микроскоп, а хороший микроскоп тоже денег стоит...

С уважением,
Александр

С уважением, Иван

Я можно не заморачиваться и поискать микропорошок корунда и вырезать стеклянный притир .

Все, тема пришла к логическому завершению?

quote:

Изначально написано Энд:

Naniwa SS - уже классика для заточки бритв и прекрасный выбор как для начала, так и для конца. На эту наниву всегда будет спрос. Полностью весь сет выйдет не дешево, но можно сэкономить, уже писал об этом. А натуралы...не так много гарантированный решений и тоже не дешево.

Да, синтетика бывает разного класса, и не всякая годится для бритв, но Suehiro 3000 или Naniwa SS 3000 в данном случае не слишком сильно разнятся по результату. Тут как с автомобилями - каждый вибирает по карману, кому мерс, кому гранта, а мне шкоду, пожалуйста

Когда я купил первый свой японский водник NewCerax 1000/3000 первое впечатление было (после гриндермановских камней) - офигеть как это красиво и приятно бывает! Однако результат был ни чуть не лучше, чем на бруске 64C M7 СМ1, к которому я уже приноровился.

А дальше, ИМХО, только натуралы, не обязательно дорогие. ББВ даже для новичка понятнее японской тонкой синтетики, при этом бережнее и чище работает, вариативнее - при необходимости только на этом камне можно заточить бритву до нормального бритья. Я именно с этого камня начинал, а обдирку делал брусками Гриндермана. И сейчас не променяю ББВ для бритв на любую синтетику 4000-6000 японагрит.

quote:

Originally posted by vlad-kram:

мне мягкая нанива сс совсем не понравилась и чем интересно сильно уступает ей суэхиро

quote:

Изначально написано wren:
Сет .синтетиков может перекрыть любой диапазон. А, если думать, как потом эти камни скинуть, то лучше вообще не начинать заниматься заточкой, а обойтись пастированным ремнём, а дальше отдавать бритву на заточку мастеру, когда придёт время.Я о том, что камни для новичка должны быть предельно просты в понимании и пользовании. Натуралы не являются простыми в плане понимания камнями ,и на некоторое время о них нужно забыть.
Можно и Суехиро купить. Тоже неплохой камень, хотя от Нанивы отстаёт сильно.

цена сэта перекроит любой натурал,я писал про камень,а не про сэт
мне мягкая нанива сс совсем не понравилась и чем интересно сильно уступает ей суэхиро,напомните сколько будет стоит сэт нанива сс новичку,не дорого ли на попробовать,а к натуралу он всё равно придет и чем интересно непонятны простые натуралы-бельгийцы ,гуанси,велшы,по работе на суспензии столько роликов снято,что перепутать что то сложно,а дорогие япнаты или эшеры уже камни не новичков.

quote:

Изначально написано wren:

Тема, типа для новичка, которому нужно порекомендовать дешёвый сет камней.
Если хорошо подумать тем, кто действительно много точит бритв,то пусть вспомнят , с чего у них всё начиналось: с каких камней, какие были ошибки, как долго приходило понимание процесса, то можно сказать, что дешёвых бритвенных и качественных камней для новичка нет.
Это опытный может поточить и довести бритву на чём угодно, т.к. присутствует понимание процесса ,и слышно как работает тот или иной камень , и когда нужно переходить от одного камня к другому. У новичка всё по другому.
Никаких натуралов брать не нужно. Только качественный и относительно недорогой сет синтетиков, типа Нанивы СС и пробовать точить. Дальше-больше. Появится результат, и будет желание идти дальше, можно приобретать всё что угодно. А на первых порах-только понятные, быстрые, качественные камни. Лучше на этом этапе не экономить.

да не бюджетна нанива сс и не перекрывает как натуралы широкий диапазон и продать потом проблемно будет за адекватную цену,так что дешевле натуралы или синтетики вопрос неоднозначный,чем гуанси натурал плох и финишник и основа для суспензий нагур,слуриков,вот 1\3 к синтетик проще иметь,да и то не нанива сс,а простой суэхиро.

quote:

Добавлю свои пять копеек - последние год-полтора так или иначе касаюсь заточки бритв. Последний понравившися мне сет рвет даже мои шаблоны.

quote:

Изначально написано Komimort:
Добавлю свои пять копеек - последние год-полтора так или иначе касаюсь заточки бритв. Последний понравившися мне сет рвет даже мои шаблоны. Насилие совершалось над бритвой GoldDollar.

1) Алмазная пластина #600 - для выправления геометрии.
2) Заточка - хорошо доведенная китайская керамика медиум и файн. После керамики у меня получилась ровная РК вместе с гладкими подводами. На воднике Suehiro 1000/3000 результат получался хуже. РК была более зубастая при той же чистоте подводов.
3) ББВ. Здесь, думаю, можно применить любой однорожный сланец.
4) Гуанси с нагурой меджиро. Про гуанси Николай верно заметил - подойдет не каждый, многие бывают с включениями пирита или х.з. чего желтовато-блестящего - дают одиночные но очень крупные царапины.
5) Ремень самодельный - юфть или какая-то подобная мягкая толстая кожа из обычной коровы.

Качество бритья - не хуже чем моя шеффилдская бритва от хорошего заточника.
Бюджет: 1000 + 2000 + 2700 + 1600 + 1500 (не уверен сколько может стоить маленькая нагура) + 100 (кожу брал на распродаже по 200 р. кило).

В бюджет вписались.

Если на заморачиваться на ББВ - а его можно заменить, например, аланией или Ботан - нагурой на гуанси, то будет еще бюджетнее.

Сейчас я уже понимаю, что алмазную пластину лучше заменить притиром, а гуанси буду менять на японца, и, возможно, возьму другую керамику, но теперь я точно знаю почему это нужно сдедать - чем это улучшит мой процесс щаточки. А если бы не начал точить и экспериментировать, то мог бы только догадываться и гадать почему так, а не этак.

не знаю как с керамикой,а гуанси на японца менять не надо,надо взять япнат и оставить гуанси,иногда он предпочтительнее япната,я тоже в своё время поменял,а потом взял гуанси заново

1) Алмазная пластина #600 - для выправления геометрии.
2) Заточка - хорошо доведенная китайская керамика медиум и файн. После керамики у меня получилась ровная РК вместе с гладкими подводами. На воднике Suehiro 1000/3000 результат получался хуже. РК была более зубастая при той же чистоте подводов.
3) ББВ. Здесь, думаю, можно применить любой однородный не слишком тонкий сланец.
4) Гуанси с нагурой меджиро.
5) Ремень самодельный - юфть или какая-то подобная мягкая толстая кожа из обычной коровы.

Качество бритья - не хуже чем моя шеффилдская бритва от профессионального заточника.

Бюджет: 1000 + 2000 + 2700 + 1600 + 1500 (не уверен сколько может стоить маленькая нагура) + 100 (кожу брал на распродаже по 200 р. кило).

В бюджет вписались.

Если на заморачиваться на ББВ - а его можно заменить, например, аланией или Ботан-нагурой на гуанси, то будет еще бюджетнее.

Сейчас я уже понимаю, что алмазную пластину лучше заменить притиром. А гуанси буду менять на японца. И, возможно, возьму медиум керамику Idahone.

Но теперь я точно знаю почему это нужно сделать - чем это улучшит мой процесс заточки. А если бы не начал точить и экспериментировать, то мог бы только догадываться и гадать почему так, а не этак.

quote:

Originally posted by Tenergy:

надо довериться одному опытному мастеру...

quote:

Originally posted by Tenergy:

нужен мастер-наставник...

пы сы:
поэтому без прямого общения с одним мастером-наставником , который будет учить на начальном этапе "живьем" , даже не дернусь купить какой-либо стартовый набор опИсанный, возможно я не прав в своих выводах.

На своем примере прихожу к мнению,надо довериться одному опытному мастеру , заплатить за определенный мастер-класс в реале , прислушаться к его советам , в том числе по первому набору камней , далее осваивать все самому с периодическим контролем у мастера на предмет что получается, что нет , как-то так...
Сорри за много букв.

quote:

Изначально написано Вишер:
Видел в магазине камни накатоми, синтетики, все в иероглифах, зернистость от 1000 до 8000 грит. Стоит эти камни приобретать по 1600 р или порожняк?

Начал вот с этого видео http://www.youtube.com/watch?v=UqtweiapDis
Смотреть его не обязательно, человек там делает несколько движений на индии, потом на арканзасе (мягком или твердом), потом на арканзасе (черном или прозрачном), потом на досочке с кожей и пастой, затем на ремне.
Арканзас есть от Дена мягкий и черный, кожу с пастой найти тоже не проблема, решил попробовать. Арканзасы притерты одинаково, одна сторона - на 200 порошке, вторая - на 1000. Кожу купил здесь http://kozha-karista.ru , кусок, наверное, ременей на 10, может больше, на фото их видно, досочка и ремень там из одной партии. Цена около тысячи рублей.
Получилось побриться первый раз, но как-то жестко, по ощущениям было похоже на старый станок. Дальше я почитал местные темы про бритвы и немного модифицировал процесс, убрав из него досочку с пастой и черный арканзас. И добавил маленькие советские брусочки, наверное, байкалита и белоречита, которые отобрал у отца вместе с бритвой, а также водный кинг на 8 тысяч. Третье бритье у меня получилось относительно нормальное, ощущения похожи на почти свежий станок, т.е. для меня это была программа минимум. Волос бритва перерезает легко, но надо немного потянуть либо волос, либо бритву, понимаю, что написанное выглядит достаточно идиотично, но по-другому сформулировать не могу.

Теперь порядок действий:
- мягкий арканзас обе стороны, вазелиновое масло;
- кинг с суспензией байкалита, вода;
- байкалит с той же суспензией;
- байкалит и белоречит с водой на весу, на руке, положив один камень на другой, дабы не сделать себе нечаянный маникюр, поскольку камешки маленькие, гладил я бритву на них попеременно;
- ремень.

Технику заточки пытался копировать вот тут
http://www.youtube.com/watch?v=FezkjQCRapM

На все это ушло где-то около двух часов. У меня есть подозрение, что кинг и белоречит можно также исключить из процесса, заменив какой-нибудь нагурой на байкалите, но пока не пробовал, попробую обязательно, как обзаведусь нагурой. При этом цену всего этого набора можно уложить, наверное, в 5 тысяч рублей, если хорошо поискать, конечно. Для меня этот набор оказался бюджетным, поскольку именно для бритв я покупал только кожу.
Пользуясь случаем, хочется поблагодарить Дмитрича, Николая_К, ОлдТора, Ивана-3 и других комрадов, всех и не упомнишь, которые не ленятся и все здесь разжевывают по несколько раз
Вы даже не представляете, сколько времени вы сэкономили таким как я, за что вам всем огромное спасибо!

фото бритвы
https://yadi.sk/i/xce29Nz8gqXHU
камешки
https://yadi.sk/i/eueVd3L5gqXHS
все вместе
https://yadi.sk/i/GWx78iV0gqXHJ

цитата:

Originally posted by Вишер:

Видел в магазине камни накатоми, синтетики, все в иероглифах, зернистость от 1000 до 8000 грит. Стоит эти камни приобретать по 1600 р или порожняк?

Для заточки бритв камни продаваемые под маркой НАКАТОМИ ( NAKATOMI ) на мой взгляд НЕ ГОДЯТСЯ .

камни эти производят в Китае по китайской технологии на заводе TAIDEA
( TAIDEA TECH. (ZHONGSHAN) CO.,LTD / Address： The 3rd Industrial Zone, Tanzhou Town, Zhongshan City, Guangdong Province, 528467, China, taidea.com )

при этом некоторые продавцы их выставляют как японские нагло и безсовестно обманывая покупателей

качество этих камней оставляет желать лучшего. Для бритв они не предназначены и не подходят.

Причины того почему я так считаю и объяснения в подробностях с иллюстрациями можете найти вот тут:

цитата:

Originally posted by Botanic:

... forummessage/224/13

Один мой знакомый по наивности купил набор этих NAKATOMI и пытался точить бритву... измучался сам, измучал бритву и потерял уйму времени впустую.
В итоге был вынужден избавиться от них и купить нормальные качественные камни.

Я уже не помню где, но кажется где-то тут на Ганзе он писал об этом... и давал фото. Возможно в одной из тех тем по ссылке.

цитата:

Изначально написано Christophorovich:
[b]HighMan, у меня как у диванного теоретика Ваш метод доверие вызывает; жалею, что сам до него не додумался, хотя и бланки из зеркала были, и паста алмазная, но на стекло я для выправления геометрии укладывал наждачную бумагу и сдабривал её алмазной пастой -- ни хрена не получилось.

Единственный момент, который, думаю, не понравится никому, это финиширование на алмазах. Но ведь на стекле можно размазать и другую пасту, скажем, белый "диалюкс", абразив которой, по уверению владельцев МБС-микроскопов, имеет округло-галечную форму.

Ну и про народные методы забывать не будем, типа золы хвоща на деревянном притире.[/B]

Тут ведь свободное зерно получается. Это совсем не брусок.
У меня в первый раз получилась фигня. Бриться не возможно было, но я допустил ТРИ грубейшие ошибки:
1 много пасты
2 плохо размазал
3 делал на одном стекле Просто мыл его и на другую фракцию переходил

Второй раз на разных стеклах, минимум пасты. Результат стал заметен сразу.

цитата:

Originally posted by Christophorovich:

HighMan, у меня как у диванного теоретика Ваш метод доверие вызывает; жалею, что сам до него не додумался, хотя и бланки из зеркала были, и паста алмазная, но на стекло я для выправления геометрии укладывал наждачную бумагу и сдабривал её алмазной пастой -- ни хрена не получилось.

Единственный момент, который, думаю, не понравится никому, это финиширование на алмазах. Но ведь на стекле можно размазать и другую пасту, скажем, белый "диалюкс", абразив которой, по уверению владельцев МБС-микроскопов, имеет округло-галечную форму.

Ну и про народные методы забывать не будем, типа золы хвоща на деревянном притире.

Давление минимальное!
Как многие говорили: ведем бритву одной рукой, не прижимая второй. Ловите положение, когда плоскости соприкосаются со стеклом.
Контроль? Контроль желателен хотя бы на отблеск. Если плоскость не поймали, то блестеть будет местами, а не равномерно. В переделку!
Должны получить единый отблеск на всей РК.
На последней суспензии можно сделать следующее: пролить спиритом, тщательно вытереть, снова пшикнуть спиритом, растереть и еще по 10 проходов (разнонаправленных!) С обеих сторон.
Переходим на ремень и пытаемся из совершенно тупой РК сделать бритву

Сложностей не так и много.
1. Давление!
2. Кто-во пасты. И размаз.
3. Под каждую пасту свой бланк.
4. Не убить на-ремне

Этот вариант не самый лучший, но самый дешовый! Вы научитесь ловить тактилку.
Когда на этой технологии получите удобоваримый результат, можно думать о камнях.

Замечу: сначала у меня получалась терпя. Бритвы были тупее ножей. После пары тренировок бритва начала работать!

цитата:

Originally posted by Zeya:

Да, это уже со сведенными гранями. Бритву с нуля пускал на выровненные веневские алмазные бруски, после на гуанси с порошками.
Конечно буду со временем брать хорошие камни - так практичнее. Но для начала этот подход вполне БЮДЖЕТЕН и дает результат. Попробуйте.

цитата:

Originally posted by Christophorovich:

Zeya, а Вам не кажется, что Ваш бюджетный способ требует довольно высокой заточной квалификации? Речь-то идёт о рекомендациях новичкам.

В посте Zeya рекомендация новичкам в чистом виде - бери что есть и начинай делать.
Или эти любители новички желают такими и остаться.
А что получится если долго-долго воду в ступе толочь, может быть кто нибудь знает?
Шестая страница уже...

цитата:

Изначально написано Энд:

Так получилось или нет? Если тоже да, то надо попробовать.

Бритва так понимаю уже со сведенными гранями или прямо с нуля, без новых фасок? - это к обоим вопрос.

Спасибо.

Да, это уже со сведенными гранями. Бритву с нуля пускал на выровненные веневские алмазные бруски, после на гуанси с порошками.
Конечно буду со временем брать хорошие камни - так практичнее. Но для начала этот подход вполне БЮДЖЕТЕН и дает результат. Попробуйте.

цитата:

Originally posted by vlad-kram:

пробовал за неимением грубого камня,значительно хуже

Бритва так понимаю уже со сведенными гранями или прямо с нуля, без новых фасок? - это к обоим вопрос.

Спасибо.

цитата:

Изначально написано Zeya:

Расскажу о своем опыте "бюджетной" заточки/поддержанияостроты бритв. Сначала был Гусевкий сланец НЯ, бритвы затачивал на суспензии порошков карбида кремния F400, F600, F1200, потом суспензия самого сланца, потом чистый камень(без суспензии) и чистый ремень. Потом появился гуанси и для работы с бритвами мне хватает одного камня гуанси, нагуры из гуанси, порошков и ремня. Поначалу очень выручала оптика. Качество бритья меня устраивает.
Прежде чем называть мои действия крамольными - попробуйте сами.

И думается мне, что если у конкретного человека моторика рук, аккуратность и внимательность при бритье опаской позволяет не резать себя, то и при заточке эти же навыки позволят освоить аккуратную работу с бритвой на камне. Кому-то с первого раза, кому-то с N-го....

пробовал за неимением грубого камня,значительно хуже ,пусть камни и дороже,но работать и удобнее и приятнее.

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:

эти суспензии были нанесены на гусевский сланец или на что-то другое?

Да, на гусевский сланец. Но он 5 см в ширину и удобнее стало работать на гуанси - он шире и тоньше в доводке. Порошки из набора для выравнивания камней. Решил поэксперементировать - результат понравился. Порошка нужно буквально щепотку - 1-2 спичечные головки.

цитата:

Originally posted by Zeya:

затачивал на суспензии порошков карбида кремния F400, F600, F1200

эти суспензии были нанесены на гусевский сланец или на что-то другое?

Прежде чем называть мои действия крамольными - попробуйте сами.

И думается мне, что если у конкретного человека моторика рук, аккуратность и внимательность при бритье опаской позволяет не резать себя, то и при заточке эти же навыки позволят освоить аккуратную работу с бритвой на камне. Кому-то с первого раза, кому-то с N-го...

цитата:

Originally posted by ivan-3:

По суспензиям. Сам ими так и не пользуюсь... хоть нагуры кой какие есть включая кома
По суспензиям. Мой главный вывод что камень основа под них важен даже больше! чем сами нагуры.

Но что-то надо заканчивать отдуваться за брадобреев.

Короче, по теме - пастированный ремень/деревяха и заточной камень, чтобы нарабатвать опыт бритья, получить азы в заточке, чтобы потом определится надо ли бритье и заточка вообще. А заточной если что на ножи пустить.

Исходя из этого подойдет любой камень 3000/8000 или 4000/8000 комби. И при любом раскладе после него можно будет бриться. Комфортность заточки будет нарабатываться со временем.

По суспензиям. Сам ими так и не пользуюсь... хоть нагуры кой какие есть включая кома
По суспензиям. Мой главный вывод что камень основа под них важен даже больше! чем сами нагуры. Камень должен быть твердым но НЕ ЗЕРАКЛЬНЫМ. Зеркальный камень не удерживает частички а они постоянно скапливаются перед РК подмывая ее (единственный вариант количество суспензии должно быть микроскопическим - удачно описал Ярослав, на кончике иглы на весь кирпич типа Гуанси). Это же касается и японцев. А вот сверхтвердый не зеркальный - т.е. имеющий кой какую структуру (матовость) удерживается частички этих нагур. Вот тут скорость работы выростает многократно. Проверял на счет. 50 проходов достаточно на мейджиро чтобы подготовить под финиш (да и на ремень можно было быкинуть)
Но многие ли новички смогут оценить камень? при покупке? Да и я камни часто наугад покупаю Потом практика как критерий истины отсеивает непригодное для бритв (камни либо перепродаются для ножей либо режутся на бланки )

цитата:

Originally posted by vlad-kram:

Дмитрич вон на сухую финиширует

цитата:

Изначально написано Энд:

Многое можно, но у этой рекомендации куча ограничений. Не для новичка в заточке это, как мне кажется. Всё же бритвы финишируют на чистых камнях.

я просто ответил на вопрос ,что на суспензии можно финишировать,Дмитрич вон на сухую финиширует

в принципе хорошая яп.томо нагура и тот же гуанси и призводительность гуанси поднимется и финиш,чего тут новичку не осилить,главный принцип-НЕ ДАВИТЬ.

цитата:

Originally posted by vlad-kram:

на суспензии томо нагуры можно финишировать.

цитата:

Изначально написано Энд:

На мягких камнях суспензия сама образуется - вымывается, а на твердых нет такого отклика и салится. Но какие мои годы...
Не знаю чтобы кто-то финишировал на суспензии (если только на эшере), обычно это чистый сланец, часто твердый или микропорошок, на деревянном "притире".

Владимир Дмитриевич, а что значит "в сухую довожу без нажима"? Поцарапает же. Например, одна из проблем гуанси в том, что в луже не работает - надо тонкую пленку воды, но она быстро сохнет и если не следить, то можно пройтись на сухую и подпортить результат.

на суспензии томо нагуры можно финишировать.

цитата:

Originally posted by dmitrichW:

У меня всё тоже самое, без суспензии, но с часто обновляемой чистой водой.
Имею своё понимание назначения суспензии и применяю её часто, но не на всех этапах, бывает и в сухую довожу без нажима.

Владимир Дмитриевич, а что значит "в сухую довожу без нажима"? Поцарапает же. Например, одна из проблем гуанси в том, что в луже не работает - надо тонкую пленку воды, но она быстро сохнет и если не следить, то можно пройтись на сухую и подпортить результат.

PS: а одного списка и не будет - мало людей кто попробовал все озвученные камни и может сравнить. Тем боле натуралы разные, а синтетика после 3000грит, судя по настрою, рожей не вышла.

цитата:

Originally posted by Tras Krom:

Тем не менее уже идет пятая страница, а списки камней все время разные )
Это как трахаться на красной площади, советами замучают

цитата:

Originally posted by Энд:

1. великолепный контроль давления
2. отличная скорость и точность обработки
3. превосходная борьба с засаливанием

цитата:

Изначально написано Christophorovich:

Я не то что недовольный -- нет, я принципиальный противник суспензий. (Но это только для себя!) Считаю их умножением необходимых сущностей, потому что имею бритьё настолько комфортное, что ни в чём большем просто не нуждаюсь.
Всё просто до предела: я не фанат заточки, а просто люблю бриться Бритвой.

forum.guns.ru

всё постигается в сравнении,значит приходилось с чем то сравнивать,не бывает так-вот сделал всё,лучшее враг хорошего,на том и стоит прогресс,а так можно и на силикатном кирпиче доводить-хватает ведь,зачем эти синтетики ,когда всё под ногами лежит и ведь помнится были такие высказывания на форуме
с суспензиями проще и как раз меньше сущностей на столе.

цитата:

Изначально написано Энд:
Периодически получаю отзывы по использованию нагур - недовольных пока не было.

цитата:

Originally posted by Botanic:

LM, guanxi (с оговоркой про твердость при покупке), BBW (новоделы), Grey Alania, Bordo Brazilian - эти относительно стабильные по гритности и другим параметрам. Больше вспомнить не смог, а у меня их мнноооогоо было и еще даже есть

Мне нравятся по своей простоте\неприхотливости в работе и доступности: Grey Alania, BBW, LM.

раз уж тема для новичков, то не лишним будет пояснить что такое BBW и LM:

BBW --- это бельгийский синий гранатовый сланец.
хотя цвет у него скорее ближе не к синему, а к фиолетово-баклажановому

LM --- это сокращение от Llyn Melynllyn, в переводе с валлийского Yellow Lake, в общем уэльский микрокристаллический кремнистый сланец с тонкослоистой структурой
который продавался как Salmens Natural Oilstone и Genuine Yellow Lake Oilstone

и который бывает как темно-серый, так и пурпурный

цитата:

There are several quarries known were these stones have been quarried in the past.
Firstly quarried by the mine owner A.B. Salmen. In general these stones were sold as
"Salmens Natural Oilstone", "Genuine Yellow Lake Oilstone" and in the newer times also as "Purple Yellow Lake Stone".

Some of the Stones have a additional Sticker on the Stone with a red triangel with golden borders
with a Imprimt Salmens and a huge "S" in gold. At the bottom is a Knight on a Horse in gold,
(gold/red) with the name "Salmens" and footer imprints "Made in England".

Это как трахаться на красной площади, советами замучают

цитата:

Originally posted by Tras Krom:

Марка камней - я знаю шептон, но не исключено что есть и получше для бритв. Меня шептон устраивает.

для нормальных бритв гораздо лучше взять NANIWA SUPER STONE

до 6000 неплохо работают и обычные классические SUEHIRO NEW CERAX

а SHAPTON люди берут больше под столярку
для бритв SHAPTON берут либо от бедности, ибо дешевле выходит, особенно если найти где-нибудь SHAPTON M5 из старых запасов, либо по каким-то совершенно неведомым мне причинам...

цитата:

Originally posted by Tras Krom:

Вариант 2 аото, средний недорогой японец, гуанси- чистый ремень.

я бы не стал давать такой совет новичкам
они едва ли смогут найти хороший бритвенный Аото за разумные деньги

да и вообще под названием Аото частенько продают что не попадя --- от Айзу до Акамодзен, включая и сами Аото, которые бывают серо-зеленые, черные, красные и т.д. далеко не все сгодятся для бритв ( и в руках новичка )

уж лучше начать на синтетике 1000/3000 а потом с неё переходить на BBW который гораздо более предсказуемый

Вариант 1, искусственный Сначала берется 1000, потом 2000-3000, 5000, 8000 и если есть возможность 12000 грит. Потом чистый ремень. Марка камней - я знаю шептон, но не исключено что есть и получше для бритв. Меня шептон устраивает.

Вариант 2 аото, средний недорогой японец, гуанси- чистый ремень.

Потом, когда разберется, начнет это стартовый набор оптимизировать.

цитата:

Изначально написано oldTor:

По-моему тоже. Тем более что в заглавной теме конкретно прописаны условия задачи:
"люди начинающие осваивать заточку опасных бритв обращаются ко мне и просят посоветовать какие-нибудь камни, чтобы можно было начать учиться затачивать эти бритвы..."

Если в заглавии темы прописаны условия задачи, тогда вторым постом должна даваться ссылка на тему по выбору камней для заточки бритв и ВСЁ..Тема закрыта. Нечего тут больше ничего объяснять и советоватть, т.к. люди все взрослые и сами разберутся. А то, как мне кажется, товарищам просто некуда деть своё свободное время, чтобы писать уже второй день пустое.
Все выше описанные сеты камней и техники заточки дАвно проверены , описаны с подробными фото отчётами и полностью годны для применения. Если уж совсем стало невтерпёж , и захотелось потратить деньги на камни, то на какой камень( сет) глаз ляжет, такой пусть и покупает. Что тут обсуждать то?
Опять таки, скажу банальную вещь, но не факт что заточной сет камней( рекомендованный вами новичку) на практике покажет такой же результат у новичка, как показывает у вас.С большей долей вероятности , покажет намного худший результат. Так как опыт, руки, мозги и т.д по списку, у всех разные и ждать одинакового результата не стоит.

цитата:

Originally posted by Botanic:

А тут - на первой же странице - кома-нагура. В минимальном и бюджетном наборе. В то время как инфы так по ней особо-то и не появилось: все, что есть - её можно при наличии mejiro пропустить и сам вопрос её приобретения - вопрос возможности.

тому, кто сумел раздобыть приличные экземпляры, распробовал КОМА и вошел во вкус трудно отказаться от неё...
уж очень быстро она выводит все риски и при этом тонко доводит
после КОМА хорошая бритва уже режет волос, дальше немного работы на чистом камне и получаем стабильно хороший результат

для префиниша я даже не представляю, что может быть лучше

цитата:

Originally posted by Botanic:

обращаться с подобным вопросом конкретно к "правильному" продавцу, потому как есть разброс у природников, а "правильный" продавец как никто другой должен знать свой товар.

и давать возможность сделать возврат.

Поскольку в заточке работает не камень, но связка камень-руки-голова + сталь
продавцец не всегда может предугадать в каком состоянии находится то, с чем предстоит столкнуться камню.

А тут - на первой же странице - кома-нагура. В минимальном и бюджетном наборе. В то время как инфы так по ней особо-то и не появилось: все, что есть - её можно при наличии mejiro пропустить и сам вопрос её приобретения - вопрос возможности.

Как-то минимальный набор превращается сразу в максимальный и разницы в них не вижу в рамках обсуждения.

Коти - хорошие камни и быстрые. Но в рамках темы вынужден заметить, что стоимость желтого слоя за объём равна стоимости эшера, если кто этого еще не заметил. "Новодельные" дешевле, но тем не менее.
+сильный разброс по характеристикам, есть варианты, когда и зерно имеет разброс в рамках одного камня или сам камень недостаточно плотный, тонкий и т.д.
Твердый или тонкий коти (что для меня == легкие в работе и понимании) - это редкая редкость. А твердый и тонкий коти мне до сих пор не попался - видел только 1 раз.

Если рекомендовать коти новичку, то с оговоркой, какие качества от коти искать. Проще всего найти средней твердости с основным диапазоном работы порядка 6-8КГрит.
Да и работать с ними куда как сложнее, чем с суспензиями на хиндостане. Значительно сложнее.

----Поэтому рекомендовать коти новичку (без оговорок выше), все равно, что сказать: "Нужен камень для бритв? Ну поищи его - есть они, попадаются". Причем это не вопрос корректности продавца, но и корректности запроса продавцу тоже.

Отсюда, имхо, стоит также сразу и формировать направление, как это сделал выше Ярослав и еще некоторые (лень вспоминать, простите ) : камень --- ступень заточки.
Мне, как новичку в бритвах, вообще ни о чем не говорит одно название камня. Особенно как не новичку в собирании этих камней
LM, guanxi (с оговоркой про твердость при покупке), BBW (новоделы), Grey Alania, Bordo Brazilian - эти относительно стабильные по гритности и другим параметрам. Больше вспомнить не смог, а у меня их мнноооогоо было и еще даже есть

Мне нравятся по своей простоте\неприхотливости в работе и доступности: Grey Alania, BBW, LM.
BBW вообще замечательный камень, хотя и у него бывает приличный разлет. Но у "новоделов" он не столь сильный.
Из нагур - mejiro. Пока не испытывал особой необходимости в botan или koma. Да и в mejiro раньше, когда не знал про неё, не испытывал особой необходимости.

__________
Опыта по бритвам у меня совсем мало, потому все выше - это не совет по мин. набору, а просьба-критика по направлению дискуссии. Ежель не прав - пишите

Пока из чтения темы вижу для новичка лишь два варианта:
(1) самостоятельно собирать камни и их осваивать, ориентируясь на высказывания по поводу собранных камней и их возможных особенностей --это неправильный новичек не из этой темы, потому как набор минимальным не будет, да и какой-то опыт уже подразумевается

(2)и обращаться с подобным вопросом конкретно к "правильному" продавцу, потому как есть разброс у природников, а "правильный" продавец как никто другой должен знать свой товар.

С уважением, Олег.

цитата:

Изначально написано vlad-kram:
вот как то не согласен,опасная бритва,как и камни берется не для простоты

По-моему тоже. Тем более что в заглавной теме конкретно прописаны условия задачи:
"люди начинающие осваивать заточку опасных бритв обращаются ко мне и просят посоветовать какие-нибудь камни, чтобы можно было начать учиться затачивать эти бритвы..."

цитата:

Изначально написано Русский самурай:
Не сочтите за офф. Но когда начал точить бритвы, пришел к твердому убеждению, что путь точильщика должен начинаться с заточки бритв, а не ножей.

Это не офф, а очень важный момент. Не нужно смешивать ножевые принципы с бритвенными. Тема вообще пошла не в ту степь. Начали с того, какие камни рекомендовать новичку, а закончили вещами, которые сотни раз описывались с соответствующих темах. Зачем повторятся?
Хочу ещё раз обозначить свою мысль. Дело не в выборе бритвенного сета камней, а в целесообразности покупки всего этого. Есть бритвенные камни, признанные всем миром . Зачем здесь мудрить и изобретать велосипед?
Вот, к Николаю обратился некий товарищ за советом, на каких камнях начинать точить бритвы.
Николай, как профессионал с своём деле, должен был прежде всего выяснить, какие цели и задачи ставит человек перед собой.
Просто попробовать что? Заточить одну бритву? Тогда можно и арендовать камни на время, не покупая ничего.Точить имеющиеся бритвы самостоятельно и пользоваться ими? Может быть, заниматься заточкой, в качестве будущего бизнеса? И, соответственно поставленной цели и нужно покупать камни.
Почему, многих и раздражает, когда ножевики пытаются применить свои знания и философию в бритвенной теме.
Если ты любишь и умеешь точить ножи, то от разных хороших, качественных и эффективных камней не стоит отказываться и нужно стремиться приобрести их в будущем, т.к. ножи( особенно, кухонные) требуют постоянного ухода и подточки,потому что работают каждый день и не одним человеком.
С бритвами совсем другая история. Нагрузки там разные.
как я уже писал раньше, для того, чтобы обслуживать несколько бритв, не нужно покупать полный сет камней, а можно ограничится одним, максимум, двумя, финишными камнями. А, если ещё проще, то, как пишет Энд, пастированный ремень, в качестве дополнения, тоже правильный выбор.
Поэтому, на мой взгляд, тема не только ушла с сторону, но не был понят и объяснён основной принцип покупки камней.

P.S. про вышеупомянутый суэхиро много было положительных отзывов - по-моему ему сложно составить конкуренцию в плане цена\качество, хоть он и подорожал малость. Cкорость бельгийцев вообще притча во языцех, при достаточной тонкости работы, а однородность работы BBW от экземпляра к экземпляру куда выше, чем у Yellow разных, а гуанси смело претендует на звание "самого бюджетного комфортного финишника для бритв", по-моему))

Начинались продаваться "новые" алании "НОКС" со стандартных размеров 200х50х10 мм - вот ровно 2 года назад - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39462.75 посты 75 и 85...
купил такую всего за 350 рупий тогда. А через пол года появились и широкие варианты.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

то сколько в часах?

Что касается распробывания гуанси вместо паст, то после инструктажа придется посидеть денек. Может даже придется угрохать заточку на паре бритв. Но с другими финишниками ещё сложнее. Для методики с нагурами придется потратить времени побольше. Если есть к кому обратиться за помощью и возможность вести контроль в оптику, то дела пойдут значительно быстрее.

цитата:

Originally posted by Энд:

стесняюсь спросить - Вы его (гуанси) только пробовали или уделили достаточное время?

достаточное время --- это сколько в часах?

цитата:

Originally posted by paskha:

Первую Аланию я купил года 3-4 назад. однородной по цвету ее назвать невозможно. А полгода-год назад я купил Аланию однородно-серую, потемнее. стал рыть инет на этот предмет и нашел на forum.woodtools.ru тему про сланцы Гусева, там по отношению к этому камню (однородному) применялся термин "новая Алания", но там по моему, пошире камень описывался (60 мм), у меня же камень стандартных размеров для гусевских сланцев 50х200 мм, но все остальное совпадает.

спасибо!

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

А что значит "новая"?

Первую Аланию я купил года 3-4 назад. однородной по цвету ее назвать невозможно. А полгода-год назад я купил Аланию однородно-серую, потемнее. стал рыть инет на этот предмет и нашел на forum.woodtools.ru тему про сланцы Гусева, там по отношению к этому камню (однородному) применялся термин "новая Алания", но там по моему, пошире камень описывался (60 мм), у меня же камень стандартных размеров для гусевских сланцев 50х200 мм, но все остальное совпадает.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

или я что-то упустил?

1. Когда мне надоели эксперименты с дешевыми камнями, то купил нанива сс - заточил с первого раза. Конечно, и опыт был, и камни ровные, но сам факт что с первого раза меня раз и навсегда убедил - хочешь приличных результатов - купи приличный инструмент. Не обязательно дорогой, но приличный и по рекомендации знатоков.

2. Потом начал осваивать натуралы. Первым моим натуральным камнем был именно гуанси. Так в течение нескольких дней подобрал режим работы, после чего отказался от паст (но не совсем). Мне понравился результат. Удовольствия от работы никакого, но его твердость и медленность мне прощали и прощают многие ошибки. Позже был куплен и эшер и япнат - удовольствие от работы прибавилось, но чтобы начать получать приличные результаты ушло ооочень много времени. С гуанси проще, хоть и не интересно.

3. Потом появились нагуры - тут дела вообще в гору пошли. Мало того что суспензия нагур - очень хороший компенсатор давлении, так ещё, обладая абразивными свойствами, точит. Точит тонко и нежно. Но как потом выяснилось нагуры тоже разные и лучше для универсальности, удовольствия и вообще чтобы было по оригиналу купить твердый япнат, что в последствии и сделал, правда подобрал не с первого раза. С гуанси тоже может не повезти, но цена вопроса меньше.

4. Периодически получаю отзывы по использованию нагур - недовольных пока не было. Если решен вопрос с заточкой, то на доводочном этапе с нагурами всё получается достаточно быстро - просто нужно получить грамотный инструктаж и немного посидеть, чтобы подобрать режим.

Так что можно и на гуанси, и за несколько дней, но опять же, надо определиться с задачей. Учиться затачивать есть смысл имея некоторый опыт и горячее желание, а не после покупки второй бритвы. Нет смысла говорить о доводочных камнях, пока не решен вопрос на заточном этапе, но как я сказал, допустим надо только переточить бритву со сведенными фасками и без повреждений.

цитата:

Originally posted by paskha:

"новая" алания Гусева

А что значит "новая"?

а самый лучший мой камень, гранит так сказать, это ветка ганзы по заточке, советы и опыт здесь пишущих.

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:

Вы так это говорите, словно есть какие-то методы заточки бритв
позволяющие за 2-3 дня стать супер-мастером...

или я что-то упустил?

А сколько времени надо практиковаться на медленных до уныния гуанси?
Особенно, если принять во внимание глухой и невыразительный тактильный отклик...

на днях затачивал 7\16 бритвочку,на накояме залипала так,что трудно водить,перешел на гуансю,так с той же суспензией скользит как на коньках,так что очень хороший камень для своих задач

цитата:

Originally posted by Энд:

Методика Ивасаки хорошая вопросов нет, но за гарантированную твердость и качество придется заплатить более 10 000руб и учится не один день.

Вы так это говорите, словно есть какие-то методы заточки бритв
позволяющие за 2-3 дня стать супер-мастером...

или я что-то упустил?

А сколько времени надо практиковаться на медленных до уныния гуанси?
Особенно, если принять во внимание глухой и невыразительный тактильный отклик...

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

Репутация продавца стоит дороже штампиков.

Поляк с ибея и весельчак с форума нормальные гуанси продают - твердые и более-менее равномерные. А что там на али творится я не знаю - видимо надо спрашивать в теме про гуанси, за кого они рекомендуют.

ЗЫ: постараюсь выложить на днях работу сета "нагуры + гуанси", но это в тему про выбор камня для Асано-нагур. Это не для новичка-брадобрея, это для будущего заточника бритв.

цитата:

Originally posted by Tras Krom:

Я знаю несколько заточников которые с удовольствием используют аото. Получается нормальный но не выдающийся результат.

тот Аото, что есть у меня прекрасно и весьма быстро и остро затачивает кухонные ножи,
но так как он при этом быстро и обильно даёт суспензию я не рискую пытаться точить на нём бритвы.

цитата:

Originally posted by Энд:

Так и японцы без печатей точно такие же как и китайцы - кот в мешке.

если покупаете их у человека которые ничего не может рассказать, кроме того, что это типа досталось от дедешки --- то да.

А если покупаете у Морихея или Алекса Гилмора или кого-то подобного им, то Вы сразу получите то, что надо. Без лишних экспериментов и мучительных исканий.

Репутация продавца стоит дороже штампиков.

Я знаю несколько заточников которые с удовольствием используют аото. Получается нормальный но не выдающийся результат.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

на "японце"

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

Если кто-то сможет накопить достаточный опыт и на основании его выработать рекомендации для выбора того чем наводить суспензию на гуанси и прочие методические рекомендации позволяющие добиваться стабильных результатов,
и китайцы начнут следить за качеством камней, то оно с таким же успехом может стать классикой.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

Пока что я не вижу консенсуса в теме...

Если восстанавливать - подозреваю, что большинство сойдется на использовании качественных паст и порошков на коже/деревяхе и надеюсь никто за камень не скажет, иначе прочитает какой-нибудь новичок зеленый что и камень ему нужен дороже самой бритвы, порошки всякие для выравнивания и загрустит совсем, и станет одним брадобреем меньше.

цитата:

Originally posted by Tras Krom:

Нельзя научиться не начав точить.

1. есть парк бритв, опробовано и выбраны средства для бритья,куплены хорошие ремни на разные задачи, поставлена техника правки и бритья

или

2. купил вторую бритву, понравилось очень после первой, начал задумываться о ремне не из солдатского и нормальном помазке, начал прикупать разные средства и твердо решил научиться бриться, но тут бритва потеряла былую остроту...

В первом случае имеет не новичка брадобрея, но новичка в заточке - такому надо помочь и есть соот-щая тема
Во втором случае, имеет во всех смыслах новичка, так зачем ему сейчас камни, когда он может по первой (да и по последней) обойтись пастами и спокойно покупать новые бритва, средства по уходу и ставить технику правки и бритья?

цитата:

Originally posted by dmitrichW:

Камни для любителя опасок вещь актуальная, но не самая главная.

цитата:

Originally posted by Tras Krom:

неплохой японец за стольник точно можно приобрести и Аото к нему. Аото плюс средний японец- для начала вполне.

Аото для заточки бритвы?!

цитата:

Originally posted by pashaa:

Суспензии же на гуанси -это уже эксперименты, вещь затратная.

нагура на "японце" тем и отличается, что из некогда экспериментальной технологии по мере накопления опыта стало чем-то классическим и стабильным.
Отчасти это достижение Ивасаки, отчасти это обусловлено высокими стандартами качества на камни, что предлагались в его время ( Накаяма Маруичи и Марука в первую очередь, что добывалась Като и его предшественниками )

Если кто-то сможет накопить достаточный опыт и на основании его выработать рекомендации для выбора того чем наводить суспензию на гуанси и прочие методические рекомендации позволяющие добиваться стабильных результатов,
и китайцы начнут следить за качеством камней, то оно с таким же успехом может стать классикой.

цитата:

Изначально написано pashaa:

К сожалению пигменты на камне с водой очень грязно и даже раковину потом приходится отчищать с порошком. Суспензии же на гуанси -это уже эксперименты, вещь затратная. Деревянный притир же готовится быстро, удобно хранится и используется.
По поводу касуми есть небольшой подводный камень. Он в гритах. Помнится мне, что нанивы маркируются по новому стандарту jis. А касуми и нортон надо проверять. Потому что если 1000ники по ним отличаются совершенно не значительно, то новый 10000 размером зерна близок к старому 15000. Что в общем то существенно.

ну тогда ежедневник в помощь,на каждой странице своя паста,можно любую последовательность сделать-чисто,компактно и надолго

цитата:

Изначально написано vlad-kram:

зато и испортить на гуанси сложнее и что мешает порошки и др суспензии на ней использовать,всяко лучше вагонки.

К сожалению пигменты на камне с водой очень грязно и даже раковину потом приходится отчищать с порошком. Суспензии же на гуанси -это уже эксперименты, вещь затратная. Деревянный притир же готовится быстро, удобно хранится и используется.
По поводу касуми есть небольшой подводный камень. Он в гритах. Помнится мне, что нанивы маркируются по новому стандарту jis. А касуми и нортон надо проверять. Потому что если 1000ники по ним отличаются совершенно не значительно, то новый 10000 размером зерна близок к старому 15000. Что в общем то существенно.

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:

а что есть получше за те же или сопоставимые деньги?

Я уже не знаю. Может и появились другие камни но я их больше не покупаю. У меня их много, мне не надо, вот и не слежу.

Хотя не именитый но натуральный и неплохой японец за стольник точно можно приобрести и Аото к нему. Аото плюс средний японец- для начала вполне.

цитата:

Originally posted by Tras Krom:

Первый камень который я купил был как раз 3000/8000 касуми. Камень так себе, но он мягкий и испортить на нем бритву не так просто

а что есть получше за те же или сопоставимые деньги?

Первый камень который я купил был как раз 3000/8000 касуми. Камень так себе, но он мягкий и испортить на нем бритву не так просто

цитата:

Originally posted by Christophorovich:

что купил сразу (потому что это было в нашем местном магазине "Касуми"), тем и сейчас обхожусь (хотя десяток-полтора камней без дела валяются):
Камень точильный водный на подставке #1000 Suehiro SH/KR-2
Камень точильный водный комбинированный #3000/8000 на подставке KASUMI 80002

#1000 Suehiro SH/KR-2 --- на мой взгляд не лучший вариант #1000 для заточки бритв, единственное его достоинство --- вы получаете за умеренные деньги "очень много камня".

на сегодня даже к том-же магазине Kasumi есть варианты получше.

а KASUMI #3000/8000 --- это старая добрая классика, на таком в своё время затачивал ещё В.Ф.Миловидов
очень хороший камень, очень однородный по зерну

но переходить сразу после него на чистый ремень... я бы не стал
добавил бы ещё что-нибудь натуральное из числа сланцев или японских натуральных бритвенных камней

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:
Пока что я не вижу консенсуса в теме... каждый предлагает что-то своё... один --- точить бритвы на шкурках, другой на гусевских сланцах, третий рекомендует покупать сразу тюрингкий камень за 150 евро...

цитата:

Изначально написано pashaa:
Я бы за либо нортон 4000\8000, либо за нанива суперстоун 3000\8000 склейка (к сожалению на ебае нет, только на амазоне по 90$). Плюс 1000-ник от Гриндермана (м14) (конечно нанива предпочтительней, но "сильно" дороже, а начальные ножевые, например суэхиро часто не дружат с бритвами, в т.ч. видел отзывы и по cerax). Ну и ни как не гуанси, ибо новичку получить на нем результат ни как не возможно. Я бы рекомендовал оксид хрома\железа на твердом притире (обрезок вагонки выровненный или вариант на заказ с бальсой).
Итого гриндерман пригоден для ножей, нортон и нанива ликвидны, пигменты дешевы.

зато и испортить на гуанси сложнее и что мешает порошки и др суспензии на ней использовать,всяко лучше вагонки.

цитата:

Originally posted by dmitrichW:

Камни для любителя опасок вещь актуальная, но не самая главная.

тому кто решился пойти на один-два шага дальше простой правки бритвы на ремне
эта вещь совершенно необходима
и едва ли начинающий сможет в бытовых условиях работать на притирах

данная тема о том, как ему сделать правильный выбор
а не о том, какие ещё навыки и прочее нужны

сланцев оставшихся от деда у него нет, равно как и нет навыка подбирать камни
поэтому нужно что-то проверенное и надёжное ( т.е. имеющее малый разброс от экземпляра к экземпляру )

Пока что я не вижу консенсуса в теме... каждый предлагает что-то своё... один --- точить бритвы на шкурках,
другой на гусевских сланцах, третий рекомендует покупать сразу тюрингский шиферный камень за 150 евро...
четвертый агитирует за нагуры в сочетании с гуанси...

цитата:

Originally posted by Энд:

Начинающему любителю нужно свою любовь развивать и заниматься бритьём, а камни оставить заточнику или отложить этот вопрос до того времени, когда он не будет новичком. Николай, уж извините, но тема при таком названии рискует стать вредной - не нужны новичкам-брадобреям камни. Даже натуральные японские, если Вы к этому клонили.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

Чтобы не умучаться до полусмерти на этом неторопливом гуанси пытаясь убрать риски...

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

направить бритву с хорошо выставленной геометрией на хорошем ровном камне куда как проще

В завалить кромку на камне в одно движение нет никакого преувеличения - это правда жизни, как и то, что работа с камнями требует опыта и ощутимых ресурсов, хотя бы на обучение работать и уходу за камнем. Это 100% приумножение сущностей. Испортить бритву можно и на ремнях, но это уж совсем новичёк - пусть бриться сначала научится.

Раз такой расклад, Вы бы переименовали тему на - финишный камень для восстановления остроты бритвы, для брадобрея который точить не умеет, но пасты использовать не хочет/не разрешают. Так суть вопроса понятнее.

Начинающему любителю нужно свою любовь развивать и заниматься бритьём, а камни оставить заточнику или отложить этот вопрос до того времени, когда он не будет новичком. Николай, уж извините, но тема при таком названии рискует стать вредной - не нужны новичкам-брадобреям камни. Даже натуральные японские, если Вы к этому клонили.

цитата:

Originally posted by Энд:

Работать на финишнике, где от одного движения зависит как будет брить бритва и будет ли вообще - ответственная задача и требует большого опыта

ну это вы уже преувеличиваете

направить бритву с хорошо выставленной геометрией на хорошем ровном камне куда как проще, чем формировать геометрию убитой проходя через все этапы.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

Полную переточку бритвы ему едва ли придётся делать.
А вот править и понемного подтачивать нужно.

Странная какая-то тема - финишный камень новичку для поддержания остроты, которому что-то или кто-то не разрешают использовать окид хрома и крокус.

Решение для для "подтачивать" одно - ремень/деревяха с качественной пастой или чистыми пигментами оксида хрома или железа. Я и себе так остроту восстанавливаю, когда лень на камне работать. Нафига мне приумножать сущности и каждый раз готовить к работе и лезть на камень? Ни к чему это.

цитата:

Originally posted by wren:

И вот, в этом месте и подключается более опытный комрад, который в состоянии не только подсказать и протестировать камень, но и попробовать объяснить, как всё это работает. Лучше оплатить его труд и потраченное время за мастер-класс, чем ковыраться самому в куче непонятных камней.

Ах, если бы все это понимали...

и если бы можно было новичку мало что смыслящему в бритвах и их заточке безошибочно вычислить того самого, по-настоящему опытного и мудрого мастера, отличив от дерзких выскочек-пустословов.

Мне в своё время повезло, просто сказочно повезло в том, что я повстречал на своём жизненном пути Дмитрича.

Но надо заметить, что Дмитрич не знает всего на свете... и в своё время он больше рассказывал про притиры, арканзасы и сланцы.
Но благодаря правильно заданному направлению и базе мне с полученными познаниями оказалось несложно разобраться и с японскими натуральными камнями и с тюрингцами и с бельгийцами.

Так, что опытный наставник безусловно очень полезен, но брать всю ответственность выбора на себя он не обязан.

цитата:

Изначально написано wren:

hatzicho@t-online.de

а что витрины у него нет,как то писать непонятно о чем

цитата:

Изначально написано vlad-kram:

ссылочку на питера не напомните

hatzicho@t-online.de

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:

а с камнями всё сложнее... пока их не распробуешь и не научишься уверенно ими пользоваться они кажутся неоправданно дорогими и слишком рискованными --- купишь, не подойдёт и будешь как дурак с этим камнем за $300
куда его денешь? кому его такой продашь?

цитата:

Изначально написано wren:
Разве он дедушка? Не знал...
Но, в любом случае, очень приятный человек в общении.

ссылочку на питера не напомните

цитата:

Originally posted by wren:

Решимостью не обладает купить качественный финишник, но 200 Евро на Тьерс-Иссард не жалеет.

полезность такой инвестиции понятна даже новичку
и риски невелики --- не подойдёт, так продастся за сопоставимые деньги,
всё-таки бритвы более ликвидны, чем камни для их заточки

да и глядя на почти сравнявшиеся курсы USD и EUR такое решение легче принять

а с камнями всё сложнее... пока их не распробуешь и не научишься уверенно ими пользоваться они кажутся неоправданно дорогими и слишком рискованными --- купишь, не подойдёт и будешь как дурак с этим камнем за $300
куда его денешь? кому его такой продашь?

цитата:

Originally posted by wren:

И, опять таки, не обязательно покупать атрибутированные Эшеры, а можно обратиться к Питеру( пока есть такая возможность)
и заказать у него тюрингца из того же карьера.

Кирпич, весом под кг обойдётся всего в каких то 150 евро.
Что, дорого?

это тот самый немецкий дедушка известный на SRP как Hatzicho ?

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:

поэтому не обладает суровой решимости выложить $400--500 USD за именитый "тюрингский сланец" или японца

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:
где нынче хороших годных для бритвы гуансей продают?

цитата:

Originally posted by vlad-kram:

помниться металмастер продавал слурики нанивы сс 8к и 10к

да нет, я про полноразмерный синтетический камень

пытаться точить на суспензии синтетического камня бритву --- это по-моему совсем плохая идея

и, кстати, где нынче хороших годных для бритвы гуансей продают?

судя по тому, что пишут на SRP в темах

http://straightrazorplace.com/...question-s.html
http://straightrazorplace.com/...inese-hone.html

имеет место значительный разброс по твердости и свойствам...
и одни экземпляры очень хороши, а другие ... увы.

и вот ещё одна тема
http://badgerandblade.com/vb/s...is-Guangxi-hone

там пишут про какие-то полосатые "15k CNAT" которые трудно найти, но типа они круче обычных C12K

цитата:

Originally posted by vlad-kram:

поддерживать,самое бюджетное -гуанси +слурик япа(томо нагура)или тюрингца или другой подходящий из того что можно взять.

а если рассматривать такой вариант как "Гуанси" + тонкий синтетик,
то какой это должен быть синтетик?

Чтобы не умучаться до полусмерти на этом неторопливом гуанси пытаясь убрать риски...

цитата:

Originally posted by aptekar113:

думаю тут речь идет о другом слое пользователей - не тех кто опасную бритву осваивает , а тех кто решил осваивать заточку опасной бритвы ...для них выбор стартового, недорогого , внятного и воспроизводимого по результатам набора актуален..

тут речь идёт в первую очередь о тех случаях, когда человек уже понял, что всякие "Жилеты" и прочий ширпотреб его не устраивает,
но ещё не осознал до конца достоинство "опасных бритв" и не готов бросаться в этот омут с головой

поэтому не обладает суровой решимости выложить $400--500 USD за именитый "тюрингский сланец" или японца с заветными круглыми штампиками и набором непонятных "мелков" для него

и до продукции дедушки Вакера или Ивасаки он тоже пока не созрел

у него пока ещё идёт этап поисков, проб и ошибок и он не готов выкладывать слишком много денег ни в бритвы, ни в камни, ни в прочие аксессуары.

Пока что у него стоит задача собрать минимальный но достаточный набор, который позволит входить во вкус и поддерживать в рабочем состоянии бритву,
попутно осваивая её правку и заточку.

Соответственно бритва будет чем-то типа новодельной DOVO или Thiers-Issard, а камни не должны быть намного дороже бритвы.

Полную переточку бритвы ему едва ли придётся делать.
А вот править и понемного подтачивать нужно.

Из выше сказанного, хороший финишник.
Как дешевая альтернатива, ремень с пастой(спорно), а лучше ровный деревянный брусок с пастой.

цитата:

Originally posted by ivan-3:

Типа арашияма или китаяма натерта на 3000 гритном камне легко его засаливают до тех же 5 килогрит

для синтетических камней такой подход слишком ненадёжен

не будет там честных 5K кой-где будут проскакивать грубоватые царапины от "основного зерна"

нормально это работает только на хороших плотных по структуре и однородных натуральных камнях.

Вообще мне иногда обращаются новички по заточке бритв и что то просят рекомендовать. Как правило у них есть какие то камни. Как правило тот же гуанси у них есть- но работать на нем не могут ибо перед гуанси нет ничего
И бывает что есть какой то грубый камень типа 1000 грит или 3000 грит и сразу хотят на гуанси.
Я обычно рекомендую обрезки на попробовать. И отсыпаю обрезков и синтетиков и натуралов. Обрезки синтетики хорошо работают на грубых камнях. Типа арашияма или китаяма натерта на 3000 гритном камне легко его засаливают до тех же 5 килогрит
И скажем из 5-7 обрезков можно уже великое множество комбинаций собрать.
А такое попробовать стоит весьма не дорого и главное интересно.

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:

это новичков пугает ещё сильнее, чем слом шаблона

для них лучше, когда есть только один вариант действий
а остальное либо запрещено, либо физически невозможно.

лучше сразу идти по правильному пути,чем брать ненужные камни ,от которых потом сложно избавиться.имхо

цитата:

Originally posted by vlad-kram:

зато сколько вариаций дает сочетание камней и сторонних суспензий и возможностей

это новичков пугает ещё сильнее, чем слом шаблона

для них лучше, когда есть только один вариант действий
а остальное либо запрещено, либо физически невозможно.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

оттого, что происходит слом шаблона
и появление незнакомых и непонятных сущностей
таких как суспензия, нагура и т.п.

это пугает новичков.

цитата:

Originally posted by Энд:
King 1000/6000 + Naniwa SS 3000 + Naniwa SS 10 000

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:

оттого, что происходит слом шаблона
и появление незнакомых и непонятных сущностей
таких как суспензия, нагура и т.п.

это пугает новичков.

зато сколько вариаций дает сочетание камней и сторонних суспензий и возможностей

цитата:

Originally posted by Энд:

От чего же?

оттого, что происходит слом шаблона
и появление незнакомых и непонятных сущностей
таких как суспензия, нагура и т.п.

это пугает новичков.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

для начинающего рекомендовать камни требующие умения работать на суспензии --- рискованное дело

цитата:

Originally posted by oldTor:

Всё равно придётся с суспензиями учиться работать, и учиться притирать камни.

для начинающего рекомендовать камни требующие умения работать на суспензии --- рискованное дело

особенно в том случае, если он планирует осваивать самостоятельно...

Или обычный King 1000/6000 + Naniwa SS 3000 + Naniwa SS 10 000 + хотя бы одну нагуру - мне это сет больше нравится, тк на Кинге с нагурой можно заточить очень много инструмента, а на Наниве сделать приличную доводку любой бритвы.

Учиться выравнивать и править - ремень и набор для выравнивания тоже денег стоит. Синтетику можно и на своей суспензии выравнивать, т.е. можно не тратиться на порошки КК, а ремень попробовать сделать самому из заготовки от Мони или поискать бюджетные варианты в сети.

Вариант NewCerax 1000/3000 + гуанси с парой-тройкой нагур мне тоже нравится.

Как вариант - 1000-ник по вкусу, столярная широкая Грей алания и гуанси. И к ним ботан, тэнзё (или медзиро помягче) и кома нагуры.
Тоже вполне.
Всё равно придётся с суспензиями учиться работать, и учиться притирать камни.

Пусть не слишком быстро... пусть не в самое идеальное состояние...

Бюджет будем условно считать 10тыр.

Я смотрю на свои камни...
смотрю на то, сколько они сегодня стоят и понимаю, что люди напугаются...

А что такого на сегодня посоветовать уже и не знаю...

Люди добрые, дайте совет, поделитесь опытом.