Заточка режущего инструмента
Яшма
quote:Изначально написано Parktronik:
Мне больше нравятся камушки полноформатного размера с толщиной 2-2,5см.
Ну есть в них что-то основательное...
Сам такие люблю)
Но... дюйм толщины и даже 2см.- в реальности, часто избыточно. Разве что если неохота применять подставку под камень и охота пользоваться максимум тонкой автомобильной "противоскользящей" резиновой(силиконовой) подложкой - тогда такая толщина полезна тем, что и клинок удобно удерживать при заточке, и некоторые клинки не станут при этом цеплять рукоятью о стол. Ну и опять-таки, удерживать камень при притирке удобно руке.
quote:Изначально написано Parktronik:Спасибо! Но. Есть еще такой показатель, как трещиноватость камня(породы?). Тут-то и мерещатся всякие косяки...
Мы как-то с приятелем честно пытались расколошматить байкалит плохого качества, с вкраплениями и трещинами, молотком. Толщиной, примерно 15мм., правда. Но трещины были длинные и близко к середине. Всё, что мы добились - сколы на краях. Размер был около 130х25х15.
Если трещина не "дышащая", то, скорее всего, ничего с ней не произойдёт десятилетиями нормального использования.
Но, конечно, приятнее купить сразу без трещин, максимум, чтобы они были по краям и обязательно не "дышащие" - т.е. чтобы налив на них текучего масла или керосина/бензина, при попытке "посгибать" камень по трещине, там бы не наблюдалось никакого движения жидкости в/из трещины.
Мне больше нравятся камушки полноформатного размера с толщиной 2-2,5см.
Ну есть в них что-то основательное...
quote:Изначально написано oldTor:
Сантиметровая это не 3-4мм., сломать без молотка, применённого целенаправленно, вряд ли получится.Сантиметр или около того - вполне разумная толщина с точки зрения и ресурса, и удобства удержания камушка при притирке.
Спасибо! Но. Есть еще такой показатель, как трещиноватость камня(породы?). Тут-то и мерещатся всякие косяки...
quote:Чтобы работать на камне такой толщины в любом случае нужна какая либо подставка или держатель камней. У Вас же есть подставка гитариста, на ней точно не сломаете.Originally posted by Parktronik:
А что про возможность сломать такой тонкий камень? Если не наклеить его на твердое основание.
quote:Изначально написано Parktronik:Про толщину в плане заточки ясно без слов. А что про возможность сломать такой тонкий камень?
Сантиметровая толщина или даже порядка 8мм. - это не 3-4мм., сломать без молотка, применённого целенаправленно, вряд ли получится. Да и молотком не в раз..
Сантиметр или около того - вполне разумная толщина с точки зрения и ресурса, и удобства удержания камушка при притирке.
quote:Изначально написано yemz:
Конечно, главное случайно не ронять её.Ошибся в ширине байкалита, правильно - 87
Ну так Вам повезло, у моего камушка ширина всего 3.2см...
Но для работы - хватает. Хотя я бы не отказался и от более широкого)))
quote:Изначально написано Partizano:
Яшмы толщиной один сантиметр хватит лет на сто при активном использовании, если это не конвеер 24/7
Про толщину в плане заточки ясно без слов. А что про возможность сломать такой тонкий камень? Если не наклеить его на твердое основание. Ну а как только наклеил - все просто. Уже не лопнет, но! Остается только одна рабочая поверхность...
Речь про это.
Камень толщиной 2-2,5см в этом плане более надежен, не?
Яшмы толщиной один сантиметр хватит лет на сто при активном использовании, если это не конвеер 24/7
Конечно, главное случайно не ронять её.
Ошибся в ширине байкалита, правильно - 87
quote:Изначально написано yemz:
Отвечу сначала по поводу цены, она адекватная если это действительно яшма, по Вашему фото судить сложно.
Теперь про толщину.
У меня яшма - 205Х77Х12, байкалит - 230Х8Х9, вашита - 198Х82Х10, на всех этих камнях работаю с двух сторон.
Спасибо! То есть, яшму толщиной 1см не обязательно наклеивать на твердую поверхность? Можно без опаски разлома камня работать с обеих сторон?
quote:Отвечу сначала по поводу цены, она адекватная если это действительно яшма, по Вашему фото судить сложно.Originally posted by Parktronik:
Вот такие бруски технической яшмы мне предложил приобрести один мой контакт. 198*59*10. По цене 3тыр за каждый.
Учитывая, что толщина смешная, такие бруски с двух сторон же использовать не будешь? Насколько я понимаю, в настоящее время бруски технической яшмы вполне можно приобрести за ~ 3,5тыр за брусок 200*60*20?
Прошу совета.Ну как совета? Цена меня не устроила, назовем все правильно.
Кто-то скажет по теме цены?
P.S.может неправильно выбрал тему? Извините. Ничего более подходящего не нашел.
Теперь про толщину.
У меня яшма - 205Х77Х12, байкалит - 230Х87Х9, вашита - 198Х82Х10, на всех этих камнях работаю с двух сторон.
P.S.
Ваше фото не загрузилось с цитатой.
quote:Изначально написано darki411075:
Спасибо, но он не отвечает(((
Я написал ему.
Может откликнется.
Спасибо, но он не отвечает(((
quote:Изначально написано darki411075:
Подскажите, где купить нормальный кусок яшмы для бритвы?
Обратитесь к этому человеку в личку
Sergej_K
Подскажите, где купить нормальный кусок яшмы для бритвы?
Можно и так конечно, если надо . Мне пока не надо , хватает для бытовых ножей более чем.
Если на обоих камнях применялось стороннее зерно, то в основном заслуга работы - именно стороннего зерна. Притирка же камней не на суспензии свободного зерна, а на закреплённом зерне, причём одном и том же, как правило, наглухо убивает специфику характера работы каждого из них и усредняет их. Заодно может сильно снижать абразивную способность обоих.
В свете этого неудивительно:
quote:Изначально написано mobidik12:
.... Для ножей на чисто масле оба камня мне показалось долго и избыточно.
...
Разность работы сравниваемых камней при такой "унификации" характера шероховатости поверхностей, в случае применения на них стороннего зерна больше всего и обуславливается насыщенностью и консистенцией/концентрацией стороннего зерна, единство которых на сравниваемых камнях сложно бывает соблюсти, что и даёт часто непредсказуемую разность, и при повторе или "слепом тесте", может дать запросто диаметрально противоположный результат проб.
Как известно уже более 100 лет из многих источников, наиболее адекватной подготовкой поверхностей что абразивных брусков и камней, что притиров под стороннее зерно, является притирка на суспензии свободного абразивного зерна. В подробности, почему так, вдаваться не буду - в разделе это уже обсуждалось подробно не раз в профильных темах.
В любом случае, для адекватного сравнения самих камней - требуется адекватная их притирка на суспензии свободного зерна, и работа на них без стороннего зерна, при подготовке тестового клинка достаточно одинаковой - в пределах разброса одного класса шероховатости, соблюдения единства пятна контакта и угла заточки.
Весьма желательно для чистоты проверки на степень абразивной способности, если она проверяется, делать в т.ч. и пробу, при которой, при прочих равных, поверхность обработки будет перед пробой обладать заведомо бОльшей тонкостью, нежели достижима на тестируемых абразивах, либо такой же. В такой ситуации, разность съёма за единицу времени, обычно проще всего оценивать, при симметричной геометрии обрабатываемого объекта, обрабатывая сравниваемыми абразивами разные фаски, при выполнении перед пробой микрофасок очень тонким абразивом так, чтобы по скорости удаления их за единицу времени, совершая обработку по одинаковым предыдущим фаскам, сравнить абразивную способность.
Всё это позволяет избавиться от большинства факторов, способных влиять на корректность сравнения и провести его достаточно информативно.
Одинаково затерты пластиной 1000 , перед тем как
quote:Originally posted by mobidik12:
Сравнил на доводке косяка светлый Байкалит и красную Яшму,все на оливковом масле. Яшма мне показалась быстрее и чуть грубее.
С большой долей вероятности (в этом сравнении)на результат больше влияет фактор подготовки рабочей поверхности сравниваемых камней, нежели их абразивные характеристики.
Доброго. Сравнил на доводке косяка светлый Байкалит и красную Яшму,все на оливковом масле. Яшма мне показалась быстрее и чуть грубее. Для ножей на чисто масле оба камня мне показалось долго и избыточно.
По моему лучше использовать слурик от финишного синтетика или мягкого натурала ( в моем случае использовался цусима).Неплохой слурик,но смотрю в сторону более мягкого и тонкого аваседо.Со слуриком доводке и быстрее и не слишком избыточна по тонкости. Все конечно субъективно, я не специалист.
quote:Originally posted by vovchiklj:
поясните за слово "клином"
Разнотолщинность заготовки в разных местах требует снимать много материала для формирования плоскопараллельной пластины.
quote:Originally posted by Sergej_K:
И многие не видят разницы между выравненной качественной яшмой и и ширпотребом. Кстати,калканская яшма предлагается за 4 тр и ее берут. На казах-Чиккан держится 2600. Некоторые продавцы что калканская яшма и не пишут.
Сергей, а можно подробнее, возможно что то пропустил.
Что Вы имели ввиду под ширпотребом?
яшмы казах-чикан, калкалинская, чем отличаются, рабочие или не рабочие?
quote:Изначально написано Sergej_K:
....Все камни кроме яшмы выравниваются намного легче даже если напилены клином. За выравнивание яшмы с клином даже не берусь.
Сергей, поясните за слово "клином". Вроде не новичек, а чего то недопонимаю. Не про клин, ни про в чем сложность...
Красная
Розовая
Эксперименты в продолжении. Супер финиш на красной Яшин, финиш на розовой. Все на оливковом масле, кас советовали. Розовая просто чумовая по своей скорости, абразивности. И масло впитывает в себя, что поверхность становиться сухой, будто и не было масла. На сегодня пока это лучшее что есть у меня для суперфиниша. Сравнивал красную по чистоте кромки с Япнатом Нарутаки. Красная потоньше обрабатывает. Но это все субъективно конечно.
quote:Originally posted by oldTor:
Сравнения на уровне оценки размера зерна?
Каким оборудованием и методом сравнивалось?
На все вопросы ответит автор когда-нибудь снятого видео
Я только буду способствовать в меру своих сил ,чтобы это произошло скорее.
Товарищ считает что яшма недооцененный камень,хотя у него в распиле больше других камней.
quote:Originally posted by fdv:
Вангую подорожание яшмы))
Пока это ни что не предвещает . Сейчас многие яшму на апексы пилят.И многие не видят разницы между выравненной качественной яшмой и и ширпотребом. Кстати,калканская яшма предлагается за 4 тр и ее берут. На казах-Чиккан держится 2600. Некоторые продавцы что калканская яшма и не пишут.
Вот,предлагают такую яшму .И камневеды уверяют что самая рабочая .По фото видно что не выравнены ,а по краю одного трещинки.
quote:Originally posted by Chydin:
А пошто тогда этот абразив не получил такого распространения как арканзас? Во время "абразивного голода" нашли байкалит. Яшма как-то в стороне осталась.
Что то значит вы пропустили по поводу распространения.Байкалит как раз стали применять позже ,а приминение технической яшмы связано с абразивной блокадой . Почему яшма Казах-Чиккан техниская в сети полно разъяснений (почему калканскую яшму называют технической не нашел объяснений). И ,кстати,от того человека, что собирался снять видео про яшму узнал ,что из нее делали оснастку для обработки стали - упрочнение. И как бы есть патент на это.
И первый брусок я делал для производственных нужд в Ростове на Дону- для заточки штихилей ,которыми снимали напыление с линз .По техпроцессу должна быть именно яшма Казах-Чиккан .Обращались и второй раз,но я их отправил к продавцу который поближе к ним находится.Многие должны понять про кого речь.
Из всех финишных камней :арканзас,яшма,белоречит,байкалит ,яшма самый твердый. Все камни кроме яшмы выравниваются намного легче даже если напилены клином. За выравнивание яшмы с клином даже не берусь.
По-настоящему качественно - не способно. Но этот метод у нас применяют некоторые тоже, для "вышибания" из поверхности алмазных брусков, отдельно торчащих слишком крупных зёрен самого алмаза или засевших в поверхности зёрен от плоскошлифа, которым этот алмазный брусок ровняли. Либо добавленного в венёвские алмазы на старой связке B2-01 в качестве наполнителя, зерна карбида бОльшей фракции, нежели фракция алмаза в нём. Вот в последнем случае что-то вроде как-то у некоторых получалось.
Используют и твердосплавные пластины, например, шаберные, и рёбра убитых напильников, в общем всё, что твёрдое.
Полезность такого метода, как по мне, "сильно преувеличена".
Личная практика не подтвердила настолько хорошей эффективности, чтобы это могло спасти хреновый брусок или хорошо очистить приличный, но засоренный, и не могло, конечно, заменить притирку.
Отдельные сторонние вкрапления всё равно приходится искать с оптикой на поверхности, а потом выцарапывать твердосплавной чертилкой или уголком керамического бруска, а потом всё равно притирать. Единственно - с пластинами алмазными с гальванически закреплённым зерном, можно "посшибать" таким манером крупное торчащее, так как альтернатив с ними всё равно нету - не притрёшь.
Но есть и другая "сторона медали" -
- в "кондиционировании поверхности камня стальной пластиной":
На камнях тонких природных и относительно мягких - в основном сланцев всяких, это, тем не менее, может сработать, но несколько иначе и без применения усилий - просто слегка подвыгладить камень "по вершинкам рельефа" и заставить его работать несколько нежнее - обычно это само собою происходит при заточке бритв без наклеивания чего-либо на обушок - даже при том, что никакого давления на него не оказывают, он может, хотя и не сразу, но очень постепенно, аккуратно сгладить некоторые сланцы и заставить их работать несколько нежнее - например, это довольно заметно на бельгийских гранатовых сланцах, что помягче - особенно на Blue Belgian заметно, из тех, что посовременнее.
"Кондиционирование" же таким манером масляных твёрдых камней типа яшмы, как по мне - нормально не работает и необходимо притирать, если хочется получить нормальную работу.
Впрочем, это не новость - рекомендации именно притирать камни уже не одно столетие, в т.ч. в Европе, в частности именно касаемо традиционных европейских сланцев. Для арканзасов, как и вообще для твёрдых камней - рекомендации их притирать на суспензии свободного абразивного зерна существуют столько же примерно, сколько добыча этих камней - это есть, например, в старинных брошюрах той же фирмы Нортон.
Так что для "западных стран" - притирка не новость, и кто её не делает- вовсе не "соблюдает традиции", а наоборот - просто не готовит свои камни к работе должным образом.
quote:Originally posted by Posetitel:
Это как обухом клинка с силой несколько раз провести по поверхности камня
И это способно обновить поверхность природному камню? Никогда о таком процессе не слышал... Видимо, при этом формируются выколы на камне. Только как добиться контролируемого их размера... Ужос.
quote:Изначально написано psnsergey:
Это как? Как точильные круги шарошками с вращающимися звездочками формируют, что ли?
Это как обухом клинка с силой несколько раз провести по поверхности камня
То, что она абразивна - вполне может быть очевидно вам с вашим экземпляром и мне с моим.
Но любая цветная (не техническая) яшма - вовсе не очевидно абразивна. А как повезёт. Бывает и совершенно "тухлая" в этом плане.
Я лишь указал на то, что делать вывод о степени абразивности любого камня на основании активного почернения - не верно.
Ибо оно связано с активным истиранием мгновенно возникающих в воздушной среде оксидных плёнок, что запросто происходит и на безабразивных камнях. Типа того же ТИБа, мрамора и прочих кальцитов/карбонатов или даже вполне себе кварцитов, типа белоречита, но очень слабоабразивных. Или на некоторых песчаниках со слишком закрытой структурой. Хотя - да, зерна полно, и оно на основе диоксида кремния. Но это ещё не всё, чтобы обладать хорошей абразивной способностью.
И многие, ошибочно, именно в силу этого потемнения масла, начинают считать свои такие камни _высоко абразивными_. Тогда как это может происходить из-за _преимущественно_адгезивного_воздействия.
При том, разумеется, справедливо и то, что почернение будет и на _абразивных_ камнях. Просто нет непосредственной причинно-следственной связи в виде: "темнеет - значит абразивно". Это не так.
Это не критерий абразивной способности. Потому что, как минимум, это следствие ещё и адгезивной, и просто трения.
OldTor, то что красная яшма весьма абразивна, и что идет снятие металла, и что клинок заканчивается это очевидно.
Примерно 1 см
quote:Originally posted by mobidik12:
К сожалению она нестабильна в плане трещин, появились новые
А толщина камня какая?
quote:Originally posted by Posetitel:
Поверхность камней немцы принципиально не доводят, "обламывают" её пластиной стальной под большим давлением.
Это как? Как точильные круги шарошками с вращающимися звездочками формируют, что ли?
Строго говоря, потемнение масла/камня не говорит о степени его абразивной способности.
Что именно вызывает в первую очередь потемнение, можно подробно прочитать тут:
https://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=892
Однако, красная яшма встречается действительно довольно абразивная (для яшмы) - я несколько лет назад публиковал где-то обзор о красной "тигровой" полосатой яшме, которую мне прислали в подарок - довольно шустрая.
А, фоток не сохранилось.... ну да ладно, может когда-нибудь пересниму..
И быстрая она , быстро темнеет от металла
Посоветовали поработать с маслом на Яшме Красной. Результат превзошел ожидания. К сожалению она нестабильна в плане трещин, появились новые. Приклеил на керамику, обработал края. Рабочую часть как смог притр алмазом. Из всех образцов она наиболее подходит для крайнего финиша для ножей. Субъективно конечно.
В микроскоп розовая и красная наиболее кварцитистая .Пятнистую самую твердую правда не смотрел, подарил ее.
quote:Originally posted by Posetitel:
единичных грубых рисок от нанивы больше
У Вас что то с абразивом.
Да, после #3000 надо поверхность тщательнее шлифовать. И не всегда родной 5000 хорошо с этим справляется, уж больно он тонкий.
#8000 это уже 2 мкр.
У как бы чисто работают.
quote:Originally posted by Posetitel:
Предфиниш- финиш- природные камни для углеродок
Naniwa ss отлично справляется с этим..
quote:Originally posted by Posetitel:
нанива диамант- для порошков.
То же великолепный абразив.
Основная работа- грубое придание формы клинку и кромки- это у меня делает только "синтетика".
Предфиниш- финиш- природные камни для углеродок, нанива диамант- для порошков.
quote:Изначально написано Slava B:
Если судить по бритвам, скорость работы Nss#12000 быстрее, и острота выше.
Я раньше думал, что поверхность кромки бритвы примерно одинакова, только единичных грубых рисок от нанивы больше.
Оказалось, что и рисок грубых после яшмы нет и поверхность кромки получше. Потом ровнять яшму не надо.
В общем так.
quote:Originally posted by Posetitel:
Интересно, что и не оптимально доведенный камень показал результат лучше superstone 12000 в обработке стали (там он проверял "микрорельеф поверхности" после яшмы- как и чем проверял уже не помню).
Если судить по бритвам, скорость работы Nss#12000 быстрее, и острота выше.
С яшмой у меня был случай с одним из преподавателей по обработке металла и т.п. из Германии. Он не верил в природные камни, финиш делал на искусственных "средах", в т.ч. naniwa superstone 12000.
Яшму я ему достал. Поверхность камней немцы принципиально не доводят, "обламывают" её пластиной стальной под большим давлением. То же делают с арканзасами.
Интересно, что и не оптимально доведенный камень показал результат лучше superstone 12000 в обработке стали (там он проверял "микрорельеф поверхности" после яшмы- как и чем проверял уже не помню).
quote:Originally posted by oldTor:
Да и на байкалите спорно - мне, например, не нравится, когда основа под пасту и паста - перебивают друг друга в том, как происходит работа.
Тонкие камни ценю за то, какую кромку и какой рез они сами по себе могут обеспечить. А если мне нужна работа на стороннем зерне - я беру безабразивные притиры, которые сами в работу стороннего зерна не вмешиваются. И дают совершенно ожидаемый и повторяемый результат длительное время
Согласен.
quote:Originally posted by Posetitel:
Тонкие яшмы и арканзасы- они таки медленные
арк быстро работает.
quote:Изначально написано oldTor:+100500
Мне тоже не нравится, когда тщательная притирка, которую я считаю оптимальной, т.е. способная обеспечивать удачное соотношение производительности и тонкости работы многие месяцы, при применении на этих тонких масляных камнях стороннего зерна из паст, начинает "уходить" быстро.
Не говоря уж про применение на тонких масляных камнях водных суспензий - ещё годы назад в разделе выяснили, что "блескучесть" фаски прирастает, это да, но качество обработки, равно как и производительность её - стремительно падает.
Ну а в работу полусвязанного в рельефе камня зерна, собственное зерно камня сильно вмешивается и работа становится не особо предсказуемой.
Ну и потом, если в байкалитах действительно, даже алмазное зерно, как правило не очень охотно застревает, то яшма отличается тем, что в неё оно шаржируется с потрясающей охотой и очень надёжно. Миловидов, который в т.ч. мазал яшму алмазными пастами, либо забыл об этом упомянуть, либо сам не разобрался.
Разумеется, это никуда не годится и если не использовать под каждый номер свою пасту, то перепритиркой той же яшмы придётся заниматься больше, чем работой на ней...
Да и на байкалите спорно - мне, например, не нравится, когда основа под пасту и паста - перебивают друг друга в том, как происходит работа.
Тонкие камни ценю за то, какую кромку и какой рез они сами по себе могут обеспечить. А если мне нужна работа на стороннем зерне - я беру безабразивные притиры, которые сами в работу стороннего зерна не вмешиваются. И дают совершенно ожидаемый и повторяемый результат длительное время.
Забыл уже когда на байкалите работал и не работал на данных камнях с водой.
В остальном таки 100- процентное совпадение с моим опытом.
quote:Изначально написано Posetitel:
...
Для паст и суспензий не вижу смысла их использовать: и камни изнашиваются (что мне ни к чему) и твердое зерно на твердом гладком камне доставляет больше проблем.
+100500
Мне тоже не нравится, когда тщательная притирка, которую я считаю оптимальной, т.е. способная обеспечивать удачное соотношение производительности и тонкости работы многие месяцы, при применении на этих тонких масляных камнях стороннего зерна из паст, начинает "уходить" быстро.
Не говоря уж про применение на тонких масляных камнях водных суспензий - ещё годы назад в разделе выяснили, что "блескучесть" фаски прирастает, это да, но качество обработки, равно как и производительность её - стремительно падает.
Ну а в работу полусвязанного в рельефе камня зерна, собственное зерно камня сильно вмешивается и работа становится не особо предсказуемой.
Ну и потом, если в байкалитах действительно, даже алмазное зерно, как правило не очень охотно застревает, то яшма отличается тем, что в неё оно шаржируется с потрясающей охотой и очень надёжно. Миловидов, который в т.ч. мазал яшму алмазными пастами, либо забыл об этом упомянуть, либо сам не разобрался.
Разумеется, это никуда не годится и если не использовать под каждый номер свою ̶п̶а̶с̶т̶у̶ яшму, то перепритиркой той же яшмы придётся заниматься больше, чем работой на ней...
Да и на байкалите спорно - мне, например, не нравится, когда основа под пасту и паста - перебивают друг друга в том, как происходит работа.
Тонкие камни ценю за то, какую кромку и какой рез они сами по себе могут обеспечить. А если мне нужна работа на стороннем зерне - я беру безабразивные притиры, которые сами в работу стороннего зерна не вмешиваются. И дают совершенно ожидаемый и повторяемый результат длительное время.
У меня есть самые твердые японцы, на них использовал пасты, нагуры.
Но их твердость в сравнении с яшмой или арканзасом и сравнивать не стоит.
Может есть что-то ещё неизвестное в шахтах Японии...
Опять же наводить более грубую поверхность на камнях, которые могут работать тоньше по мне- это не то, чем стоит заниматься. Но это вопрос философский.
Про "хонзан" уже не раз писали - "хонзан" - это просто "заточной камень", а вовсе не "камень под сторонние суспензии" и не "максимально твёрдый камень", а просто заточной камень. В т.ч. и довольно мягкий, дающий автосуспензию.
И, кроме того, известно, что японцы больше ценят _не самые_твёрдые_ камни больше, чем твердющие, в отличие от европейцев и американцев. И некоторых наших соотечественников.
И тем более, не предпочитают твёрдые камни 1000 лет)))
Почитайте, что Алекс Гилмор об этом пишет. Это и здесь в разделе обсуждалось, и много где ещё, а то все эти "очень твёрдо", "хонзан - это твёрдый под суспензии нагура тысячу лет" - вы как-то употребляете эти понятия в русле рунетовских мифов в основном.
Например, перевод статьи Гилмора я приводил в посте 5 этой темы - ознакомьтесь на досуге:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=2505#p2505
quote:Originally posted by Posetitel:
Тонкие яшмы и арканзасы- они таки медленные
Насчет яшмы не скажу, а арканзас камень быстрый. И байкалит тоже. В нужной шероховатости разумеется.
quote:Originally posted by Posetitel:
Для паст и суспензий не вижу смысла их использовать: и камни изнашиваются (что мне ни к чему) и твердое зерно на твердом гладком камне доставляет больше проблем
Суспензии около 1000 лет японцы используют именно на твердых камнях(хонзанах). Алмазные(и иные) пасты я использовал на байкалите - проблем "ноль".
Тонкие яшмы и арканзасы- они таки медленные. Поэтому работаю ими по небольшим кромками или после увеличения угла заточки.
Эти камни работают быстрее, чем у других, если очень качественно их выровнять.
Для паст и суспензий не вижу смысла их использовать: и камни изнашиваются (что мне ни к чему) и твердое зерно на твердом гладком камне доставляет больше проблем.
quote:Originally posted by mobidik12:
Яшма ближе к бритвам.
Яшма это наверное ближе к сверхфинишу.
Моя яшма крайне медленно работает, больше выглаживает что ли, зеркалит,можно ли это назвать адекватной работой?
По идее можно для натирок использовать, нагуры итп.
С пастами используют..
quote:Изначально написано Posetitel:Эшер лежит где-то, руки не доходят.
Яшма один раз выровнял, довел, а потом навечно хватает-это моё.
А суспензии, ровнять вовремя- для этого настрой надо соответствующий, когда он придет без понятия.
Ну это вы зря так с эшером.
На сегодня тоже так считаю, Яшма ближе к бритвам. Если для ножей , то больше для подправить.Можно конечно и для финиша, но это долго
quote:Изначально написано Slava B:
А как же тюрингиец? ☝
Эшер лежит где-то, руки не доходят.
Яшма один раз выровнял, довел, а потом навечно хватает-это моё.
А суспензии, ровнять вовремя- для этого настрой надо соответствующий, когда он придет без понятия.
quote:Originally posted by Posetitel:
Но это мой камень номер один для опасных бритв,
А как же тюрингиец? ☝
quote:Изначально написано Posetitel:
Арканзас транс.- я на нем довожу всё, ест любые порошки, работает тонко и быстро.
Вроде как не кашерно)
Арканзас транс.- я на нем довожу всё, ест любые порошки, работает тонко и быстро.
Яшма, на мой взгляд, достаточно медленная на порошках. Но это мой камень номер один для опасных бритв, лучше мне для этих целей уже и не надо.
По арканзасам данные конечно разнятся, некоторые лаборатории, анализировавшие одни и те же образцы тоже часто дают разный результат, в т.ч. не согласны в процентном соотношении кварца и халцедона, но поскольку и то и другое - диоксид кремния, в конечном итоге результаты выглядят так, что в арканзасах худо-бедно нормального и хорошего качества, диоксида кремния от 85 до 98% в особо тонких.
Некоторые зарубежные источники указывают и до 99% в некоторых образцах, правда, при том не было ссылок на конкретные лабораторные анализы. Ну а 98% - информация, такими анализами подтверждённая.
При том, по яшмам я не встречал навскидку данных по диоксиду кремния свыше 95%. Тогда как нередко указываются и диапазоны порядка 74-85%.
Ну и кроме того надо ещё учесть, что хим. состав - это далеко не всё. Форма и организация частиц кремнезёма, для абразивной обработки имеет значение бОльшее, нежели процентное содержание кремнезёма в породе.
Что мы и наблюдаем, сравнивая эффективность работы таких камней, как яшма, байкалит, белоречит, арканзас...
quote:Изначально написано Sergej_K:
Техническая яшма, именно месторождения Казах-Чиккан (другие яшмы с заточкой роднит только общее название яшма) среди финишных каменей :арканзаса,байкалита стоит особняком . Это абразив с самой высокой концентрацией диоксида кремния ...
Простите, но в одной из тем про камень Арканзас упоминалось, что это(Арканзас) самая чистая порода состоящая из диоксида кремния, потому как даже в горном хрустале примесей больше.
П.С. Относительно рабочих свойств, именно технической яшмы, тонка, однородна, но капризна в работе, и требует повышенного внимания, т.к. склонна к адгезионному срыву металла.
С Уважением, Владимир.
Сравнения на уровне оценки размера зерна?
Каким оборудованием и методом сравнивалось?
В разделе есть результаты лабораторных исследований, к примеру, байкалита и разброс фракции его известен, равно как и некоторых других тонких камней. О размере и разбросе зерна арканзасов разных информации также хватает в т.ч. в литературе, многократно упоминавшейся в разделе.
И у арканзасов и у байкалитов, равно как у нагура (несмотря на кучу мифов в сети о "десятках килогрит" в них) - разброс зерна достаточно заметный и нет такого, чтобы превалировало зерно, скажем 3мкм. и менее.
В целом, разброс фракции (а разброс присутствует _всегда_) у большинства качественных тонких природников, находится в диапазоне +- 6/3мкм.
Что не мешает им работать по-разному, по куче известных причин.
Хотя если говорить о частицах мельче 3мкм. - то они могут присутствовать, в т.ч. в значительном количестве, например, в вулканическом туфе - т.е. в нагура: как известно, частицы кремнезёма в вулканическом пепле могут быть размером в районе 1-2мкм. и мельче.
Другое дело, что хороший вопрос, какое же количество настолько мелких частиц по сравнению с частицами "основного разброса" в диапазоне примерно 5-3мкм., способно реально обеспечить заметную разность в работе, например в работе на стационарном таком тонко-притёртом камне.
Воочию посмотреть на зерно помельче 3мкм. и в заметных количествах, несложно в моём обзоре о зернистостях нагура, где с помощью метода фазового контраста я сравнивал зернистость разных нагура и привёл выборочные снимки - см. пост 550 в теме по ссылке:
forummessage/224/43
Что касаемо такой однородности породы, чтобы можно было говорить о частицах преимущественно "столько-то микрометров":
Пока что я не видел ни одного лабораторного заключения, которое бы могло утверждать, что разброс фракции отсутствует и зерно у камня "строго N микрометров". Да даже если найдётся камень у которого _преобладающая_ средняя точка фракции будет, скажем, 3 или 2 мкм. или сколько угодно ещё - это ничего не говорит о том, насколько он хорош в деле.
Ибо, как известно, тонкость зерна не является определяющим фактором для качества обработки, и этот параметр ничего о ней сказать не может, равно как и о производительности, и о предельно возможном получаемом классе шероховатости - это всё зависит от совокупности кучи факторов.
quote:Originally posted by Slava B:
Не вся она работает по всей видимости
Ну что работает техническая, а не поделочная, то ясно. И месторождение известно.
quote:Originally posted by Sergej_K:
месторождения Казах-Чиккан (другие яшмы с заточкой роднит только общее название яшма)
А вот это
quote:Originally posted by Sergej_K:
Это абразив с самой высокой концентрацией диоксида кремния и его структура состоит из плотнозапокованых зерен диоксида кремния размером всего 3 микрона.
вызывает у меня сильное сомнение и вопросы. Есть байкалит(1966 года) и два арканзаса, один из них Пайк-транслюцент. Имею возможности для сравнения.
quote:Originally posted by Chydin:
Яшма как-то в стороне осталась
Не вся она работает по всей видимости.
Коммерции без маркетинга никак)
quote:Originally posted by Sergej_K:
будет либо видео на ютюбуе
Вангую подорожание яшмы))
quote:Originally posted by Sergej_K:
Таких минимальных размеров зерен диоксида кремния у других натуральных абразивов нет
А пошто тогда этот абразив не получил такого распространения как арканзас? Во время "абразивного голода" нашли байкалит. Яшма как-то в стороне осталась.
Образцы 3 и 5
quote:Originally posted by mobidik12:
предполагаю не особо у нее и выдающиеся свойства в плане заточки/ доводки.
Ну вот чему удивляться при таких выводах
,когда даже у проженных"заточников" результат заточки одинаков , что на арканзасе ,что на известняке.Техническая яшма, именно месторождения Казах-Чиккан (другие яшмы с заточкой роднит только общее название яшма) среди финишных каменей :арканзаса,байкалита стоит особняком . Это абразив с самой высокой концентрацией диоксида кремния и его структура состоит из плотнозапокованых зерен диоксида кремния размером всего 3 микрона. Таких минимальных размеров зерен диоксида кремния у других натуральных абразивов нет.
Об этом подробнее будет либо видео на ютюбуе,либо статья одного хорошо известного всем камрада через месяц другой ,может попозже .Материал у него есть,надо обобщить и оформить,но много основной работы.
Анонс так сказать .
quote:Originally posted by mobidik12:
Да надо сравнить как нибудь Яшму с Байкалитом
forummessage/224/27
Порезали кислючие огурцы, а сразу ножик с углеродки не помыли, кто то забыл. Потемнел.
Взял розовую Яшмочку, на сухую, буквально несколько минут поелозил. И все норм. Нож промыл, протер и на подставку. Яшму под струю водички и брусочком по ней немного. Красота.
Это все быстро,и не отходя от кассы .
👍
quote:Originally posted by mobidik12:
Да надо сравнить как нибудь Яшму с Байкалитом
Яшма тоньше байкалита, работает медленнее, тоньше.
Некоторые спецы используют для суперфиниша бритвы.
В моем сете под бритву , практически не используется яшма,и так-же не использую байкалит..
Да надо сравнить как нибудь Яшму с Байкалитом. По слухам Байкалит поинтереснее, но он и дороже и более редкий. Яшма просто наиболее доступная из того что есть,и предполагаю не особо у нее и выдающиеся свойства в плане заточки/ доводки.
quote:Изначально написано almedic:
Честно говоря, про яшму я Х его З. Ну слишком он малоабразивен, как для заточного камня.
В отличие от байкалита, который как доведёшь -- так он и будет работать.
Яшма уж совсем доводочный. Даже "выводочный", скорее. Кромки выводить.
...
А мне абразивности яшмы (для ее тонкости) вполне хватало. Тут ведь абразивность камня для полноты картины надо оценивать применительно к обрабатываемым "сталь+тмо". Не только к одной марки стали или ее "твердости". Вот некоторые порошковые 63+ед. замечательно и япнатами обрабатываются, тогда как некоторые ноунейм-шедевры из Поднебесной мне проще на наждак отнести и керамической трубкой поправить потом.
На фото яшма от какого-то "Дениса", Алексей Copy присылал. Мелкий использовался для правки якутика 60с2а, в районе 60 ед. заявлено. Строгал много, дерево твердое. Если сложить часы, то на несколько рабочих дней одного этого кусочка хватало до подточки.
Побольше кусок для мясных дел был. Углеродка, инструменталка, тоже около 60ед. В хорошей тмо. Учитывая иногда не совсем бережное (чужие руки) использование, разделку по суставам - этот кусок ни разу не подводил. Ничего грубее с собой не брал. Устраивала абразивность. И маме Труд Вача им правил, а вот нержу помягче из Эльдорадо чем-то другим, от яшмы проку не заметил.
В разной доводке пробовал ее, но финиш всегда на свежих порциях к.к., секунд по 15-20 наверно.
quote:Originally posted by almedic:
У камрада работают суспензии слуриков и нагура на камне, а не сама яшма, похоже
Суспензия цусима-нагура байкалит в стекло превращает, ибо злая. Чего уж про нож говорить.
quote:Originally posted by tvy61:
про яшму информации не мало, гораздо больше чем о байкалите, а в доводке у них вообще есть отличия?
Честно говоря, про яшму я Х его З. Ну слишком он малоабразивен, как для заточного камня.
В отличие от байкалита, который как доведёшь -- так он и будет работать.
Яшма уж совсем доводочный. Даже "выводочный", скорее. Кромки выводить.
У камрада работают суспензии слуриков и нагура на камне, а не сама яшма, похоже.
Вот корка на яшме часто обладает очень неплохим заточным потенциалом. Похожа работой на японнатуралы.
про яшму информации не мало, гораздо больше чем о байкалите, а в доводке у них вообще есть отличия? Я яшму в руках даже не держал
Похоже проба финиша на темно зеленой Яшме удалась.Кованный быстрорез р18,вода, совсем немного повозюкать цусима нагура.Совсем немного, раньше накладывал как сливочное масло в гостях. И думал слурики то эти совсем не работают. Туалетную бумагу режет на полувесу,так нам пойдет.
quote:Изначально написано mobidik12:
Пятнистая и зеленая возможно и одной твёрдости. У меня нет возможности замерить. Но субъективно, когда углы закруглял броском карбида, алмазом, мне показалось пятнистая самая твердая.
...
Доводил как-то кучку яшмочек, с двумя пятнистыми упахался. Самое твердое с чем пришлось повозиться. А в правке больше понравилась темно-зеленая и посветлей, серовато-зеленая. И для строгания, и для разделки, таскал на кармане.
Правил ножик, который по дереву на япах - интервал между правкой заметно уменьшился, на яшме более стойкая кромка получалась.
Номер 4 пятнистая показалось как темно зеленая по твёрдости примерно одинаковая. Номер 5 пятнистая как стекло
Не для доводки. Подправлять , по быстрому, вместо мусата.
Пятнистая и зеленая возможно и одной твёрдости. У меня нет возможности замерить. Но субъективно, когда углы закруглял броском карбида, алмазом, мне показалось пятнистая самая твердая.
Розовая,возможно как заточной, но мне она подходит для слегка подправить кромку. По съему металла не показалось. Гонял ее на всем, кроме масла. Сьем металла реально бодрый. Была бы она чистейшая, без включений....
quote:Originally posted by mobidik12:
розовая отлично для доводки,
Есть паразиты и отлично подходит для доводки ! Пятнистая и зеленая одной твердости .Пятна это из-за концетрации красителя (хлорита и еще какого то) на твердость и однородность не влияют.Об этом еще в советской геологической литературе сказано.
Яшма вообще то финишный камень .Ваша розовая тогда не для доводки,если "отлично берет металл" ,а для заточки . Заточной камень? Черное на розовой яшме скорее всего не следы съема стали ,а из-за содержания в ней углистого или глинистого вещества,а то и всего вместе. Уже ошибались так,принимая следы черного за съем стали на мраморе.
quote:Originally posted by mobidik12:
Розовая заслуженно заняла свое почетное место
Мышка бежала...
Субъективно. По твёрдости примерно так. Как узнал? Углы, края камней когда брусками сглаживал , тактильно.
Розовая заслуженно заняла свое почетное место
Это на сухую по-быстрому пошеркал. Смывается легко это засаливание,от руки
Розовая берет металл ( легир. нержа, углерода) с водой,глицерином, со слуриклм, со своей суспензией ( алмаз пластина), на сухую. Из недостатков присутствуют включения паразитные. Порошок элмакс не берет.
Доброго. Заказал несколько образцов Яшмы из Оренбургской области. Две пятнистый, красная ,розовая , темно зеленая. Протестировал как смог. На мой взгляд, розовая отлично для подводки, правки кухонных ножей ( легированная нержавейка, углеродка) . Темно зеленая для правки бритвы. По твёрдости розовая самая мягкая, темно зеленая средняя. Пятнистая как стекло.
quote:Originally posted by Горец с Алтая:
Попал ты , дядя Сережа ...
Василий ,будьте внимательнее ,вы Алексея цитируете.
quote:Изначально написано Вишер:
В сете гриндер-ОАf500-ККf1000-природник яшма не подходит.
Извините за флуд.
А Что такой странный сет абразивов?
Не вдаваясь в подробности, опираясь на ваш сет собрал бы следующее:
КК F500
ОА F1000(если пред финиш) или КК F1000
ОА F1200. ОА скорее всего поставил бы на пред финиш надо смотреть по работе.
Какой нибудь природник, Если конечно будет работать .
Поигрался бы с твёрдостью связки, при возможности.
С Уважением, Владимир.
quote:Ммм,да зря я влез.
Попал ты , дядя Сережа. Чудная вещь- заточка, куда не залезу- ругаются. Извините.
quote:Originally posted by Sergej_K:
Алексей,до тебя во всех постах речь шла о яшме .
Ммм,да
зря я влез.quote:Originally posted by дядяКраб:
Повторюсь - зачем сорите в теме?
Алексей,до тебя во всех постах речь шла о яшме .
quote:Originally posted by дядяКраб:
зачем здесь - смесь надерганных фраз
Там ссылка-открой ее и не флуди сам больше.
quote:Originally posted by дядяКраб:
Это не только к Вам ,но и к оппоненту.
И оппонент не сорит. Немного только не точен
quote:Originally posted by Sergej_K:
Алексей,лучше чем за глаза как ты делаешь,когда про яшму у тебя покупатели спрашивают брать или не брать.Если есть что про яшму сказать-скажи, как говоришь,что яшму экономически нецелесообразно брать. Объясни почему . Или ты только спец по сортировке нагур ?
Кстати,а чё не под другим ником зашел?
удивляло - почему ,некоторые,обращаются "Алексей",хотя я с рождения Сергей (и в профиле тоже); теперь несколько понятно.
Повторюсь - зачем сорите в теме?
Это не только к Вам ,но и к оппоненту.
quote:Originally posted by дядяКраб:
Не пора ли перенести,эту междоусобицу
Алексей,лучше чем за глаза как ты делаешь,когда про яшму у тебя покупатели спрашивают брать или не брать.Если есть что про яшму сказать-скажи, как говоришь,что яшму экономически нецелесообразно брать. Объясни почему . Или ты только спец по сортировке нагур ?
Кстати,а чё не под другим ником зашел?
quote:Originally posted by Sergej_K:
Яшма -"Вид работы камня (от грубого до финишного): доводочный, финишный для ножей и инструмента."
BLACK ARKANSAS -"Вид работы камня (от грубого до финишного): финишный"
Это вот зачем здесь - смесь надерганных фраз ?
Не пора ли перенести,эту междоусобицу (мало информативную),в приват или во флудилку ?
Вишер, если вы в свои тестах не указываете,что выводы ваши основаны на яшме с глиной,или точнее глине с яшмой,а обобщаете одним словом яшма,то это псевдо тесты.
Если бы указывали,то ваши результаты такими и должны быть и вопросов не вызывали бы - заглаживание,черный шлам (только от глины,а не от съема металла) и т.д.
Видео Миловидова с 1:06:00
Какой должна быть яшма- "должна быть исключительно равномерной структуры".
https://www.youtube.com/watch?v=6SRNzQgfsXA
У вас такая ? ?
quote:Originally posted by Вишер:
...вы представления не имеете,что доводка-часть заточки
Это называется "обосраться,но не сдаться".
Да,часть заточки.Только речь не о процессе,а о свойствах камня. Сами про это сказали :
quote:Originally posted by Вишер:
Яшма не заточкой камень, это моя ошибка, незачем было тратить время.
Яшма -"Вид работы камня (от грубого до финишного): доводочный, финишный для ножей и инструмента."
BLACK ARKANSAS -"Вид работы камня (от грубого до финишного): финишный"
и т.д.
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...a-tehnicheskaya
quote:Originally posted by Вишер:
ВСЕ камни заточные
quote:Спутать доводочный камень с заточным это о многом говорит.
Вот и всплыли ваши навыки, о многом говорит то, что вы представления не имеете, что доводка-часть заточки. Если вы считаете себя супер специалистом, должны знать такие простые вещи для нубов и ПТУшников. ВСЕ камни заточные, а доводочные операции сами по себе(вместе с камнями) , независимо от заточки не живут, за исключением совокупности операций и технологических процессов направленных на улучшение(расширение) свойств и качества оборудования и (или) процессов управления (как пример).
quote:А я псевдо тесты не выставляю на всеобщий обзор
За это вам, молча, многие благодарны, не разочаровывайте, держитесь.
quote:Originally posted by Вишер:Вы представления не имеется о моих навыках
Спутать доводочный камень с заточным это о многом говорит.
quote:Originally posted by Вишер:
Я о ваших не затираю никому.
А я псевдо тесты не выставляю на всеобщий обзор
quote:Яшма не выглаживается быстрее арканзаса и байкалита уже только потому,что тверже этих камней.
Выглаживается, обновляется хуже. Мб вы затачиваете раз в неделю, поэтому у вас не выглаживается.
quote:Не дает то из-за чего ? Из-за ваших навыков или чего то другого ?
Вы представления не имеется о моих навыках, чтобы здесь рассуждать про них. Я о ваших не затираю никому.
quote:На яшме Миловидов получал остроту ,которую считал эталонной. Не прав чтоль был ?
Прав, никаких противоречий. Вопрос в отношении трудоемкости к времени стойкости, на объекте заточки . Задача состоит в том, чтобы нож простоял свои 12 часов до замены, в каком виде он доработает-неважно, дальше переточка без вариантов. Если я потрачу, предположим, 15 минут с доводкой на 1 нож, это одно, если 25 минут и достигну эталона-совсем другое и плевать, что нож эталонной остроты сможет простоять на час больше, периодичность замены 12 часов.
quote:Ну а о стойкости РК после яшмы к затуплению написано многими достаточно ,чтобы принимать ваши слова на веру,особенно после тестов на яшме с глиной и подготовленной поверхности на 320 порошке.
Что-то вас прихватило на 320 порошке? Да, я начинал с 320го, чтобы понять, в какой притирке камень будет давать нужный уровень обработки на конкретном материале, далее были притирки и 600м и на 800м и на 1200м. Чем меньше я смогу добиться межоперационных переходов, тем лучше, тем затраты меньше. Тоже самое я делал с арками и байкалитом.
Я не пророк, а вы не Станиславкий, да и мне параллельно, во что-то верите или нет.
quote:Originally posted by Вишер:
Яшма выглаживается быстрее
Яшма не выглаживается быстрее арканзаса и байкалита уже только потому,что тверже этих камней.
quote:Originally posted by Вишер:
Даже такая яшма с желтизной, корка это или нет, без разницы
Разница есть и пора уже это было бы понять . Желтизна мягче яшмы и будет выглаживаться быстрее
quote:Originally posted by Вишер:
Затевать суперфиниш там , где это не даёт видимого прироста стойкости
Не дает то из-за чего ? Из-за ваших навыков или чего то другого ?
На яшме Миловидов получал остроту ,которую считал эталонной. Не прав чтоль был ?
Ну а о стойкости РК после яшмы к затуплению написано многими достаточно,чтобы принимать ваши слова на веру,особенно после тестов на яшме с глиной и подготовленной поверхности на 320 порошке.
Яшма работает, даже тоньше хард Блэк арка , только тоньше мне не надо, надо производительный. Яшма выглаживается быстрее, надо взбадривать чаще на нужную производительность. Даже такая яшма с желтизной, корка это или нет, без разницы. Все это взбадривание отнимает время, если для души, вполне годный камень, но мне не для души, для производительности. Затевать суперфиниш там , где это не даёт видимого прироста стойкости ,- так себе идея. В сете гриндер-ОАf500-ККf1000-природник яшма не подходит.
В общем работает) Не было бы металла в соже,вот тогда) А если есть и еще и затачивает)))?
Вот те,кто вашиту любят, может им м10 кк(карбид кремния) дать? Мягче и режет и заточка лучше...?
Не всё так просто.
Потемнение масла по интенсивности очень сильно может зависеть от обрабатываемой стали, а также от размера снимаемых абразивом "стружек".
Также как при обработке на водных камнях, почернение говорит часто о снятии более-менее крупных стружек, а "порыжение" - о снятии столь мелких, что они сразу "уходят в коррозию". Но и там есть свои нюансы и это не абсолютные признаки.
Кроме того, темнеть масло может и без выраженного резания абразивом, а в доводочном режиме его работы, т.е. когда превалируют пластические деформации а не резание. Обработка же в это время во многом происходит благодаря интенсивному образованию и удалению оксидных плёнок на стали, и как раз истёртые оксидные плёнки также замечательно приводят к потемнению масла (можно провести наглядную параллель с полировкой закалённых сталей высокой твёрдости на мягких абразивах типа оксида хрома или крокуса - где всё полирование происходит засчёт как раз интенсификации образования и истирания оксидных плёнок, а не засчёт резания ни разу, а кожаный круг или ремень при том - заметно чернеют).
Многие сталкиваются с тем, что "почернение сильное, а съёма как такового, на уровне "заточки" - нету". А вот на уровне доводки - да, есть. Только происходит это не засчёт резания уже.
Потому не всё есть заточка, т.е. выраженное абразивное резание, ежели чернеет - это может быть и доводка и полирование, где при всей разности этих процессов и задач перед ними ставящихся, общее одно - резание не является превалирующим аспектом обработки.
Кроме того имеет значение и этап работы - если масло сразу активно чернеет и на доводочном камне - часто это следствие того, что "шаг" абразива с предыдущей обработки - великоват. Потому и снимается много- рыхлых предыдущих рисок. А по мере приработки, снижения шероховатости - снижается и количество и размер "стружки" и работа замедляется. Если человек в процессе камень не чистит и масло не меняет, то может так и считать, что у него доводочный камень "вроде грызёт всё время как в начале". Но это уже не так.
А если тот же камень взять после реально тонкой заточки, тщательно подготовив клинок к доводке, то можно лишь еле заметное потемнение масла заметить, и то не всегда. Но это не значит, что что-то изменилось в камне)
Я уж не говорю про то, что степень потемнения масла и интенсивность обработки ещё и от количества масла зависит, так как это очевидная вещь.
Я яшмой финиш навожу и если бы масло используемое оставалось прозрачным, поверил бы. Но масло чернится, значит происходит сьем металла. А точит не точит это уже зависит от заточника.
quote:Изначально написано Вишер:
Арк и байкалит основные мои доводочные. С яшмой промашка вышла. Вопрос закрыт.
Яшма видимо подвела.
Арк и байкалит основные мои доводочные. С яшмой промашка вышла. Вопрос закрыт.
Точь-в-точь, как с моим первым транслюсентом. После КК и ОА (других тогда у меня не было) транс показался вашпе безабразивным. Продал его даже чуть дешевле, чем купил, а когда, спустя неделю или две, покупатель написал отдельное спасибо за хороший камень, решил что это сарказм такой и не стал отвечать. А яшма - да, скорее доводочный. Не очень её люблю, но иногда пользуюсь.
Яшма не заточкой камень, это моя ошибка, незачем было тратить время.
Если вы не в теме, то впарить вам можно, что угодно. Как по мне, то яшмы и другие природники человек приобретает уже имея некоторый багаж знаний. Так по крайней мере должно быть, чтоб не тратить деньги на "слэбы", состоящие на две трети из глины.....
Попробую переформулировать вопрос.
Вот стоит человек, продает камень: "Самая лучшая яшма, пушка-камень, вашпе!". Можно ли по внешнему виду понять, это действительно яшма, подходящая для заточки, или какой-то поделочный камень?
quote:Originally posted by WarMit:
Меня не конкретно эта, а вообще интересно
А вообще до этой здесь обсуждали однотонную,слабопятнистую, с размытыми пятнами,ярко-пятнистую яшму месторождения Казах-Чиккан. Они все имеют некоторые отличия,но дают схожий результат.
Даже однотонные различаются-
quote:Originally posted byverjun :
Перепробовал несколько однородных технических яшм, и все чуть по разному работали. В зависимости от размера слагаемого зерна и структуры каждая из этих яшм имела свою лучшую рабочую нишу по гритности - какая то грубее, какая то настолько тонкая была, что подходила для финиша бритвы, но имела низкую скорость работы в чуть более грубой доводке, в отличие от той, у которой структура погрубее была.
Производитель абсолютно не имеет значения, если им не произведена предварительная селекция.
По красной пост 273 этой темы.
Также по сравнению технической яшмы разного окраса
https://www.myabrasive.ru/foru...4&t=54&start=20
quote:Изначально написано Sergej_K:
В этой теме про это говорилось даже совсем недавно и именно про эту "яшму ". пост 333 .
Меня не конкретно эта, а вообще интересно. Правильно ли я понимаю, что должен быть однородный зеленый цвет? Если как поперечный спил дерева с корой, то "кора" это плохо. А как хорошо?
А красная яшма тогда как?
Главное, чтобы камень шлама не давал.
quote:Originally posted by WarMit:
А как можно отличить "правильную" яшму от "неправильной"?
В этой теме про это говорилось даже совсем недавно и именно про эту "яшму ". пост 333
quote::
Жалко вашего труда.... Эта желто-коричневая "корка" вокруг собственно яшмы, совершенно безабразиваная. Зачем ее "доводить"? ИМХО, лучше было бы выпилить их этого "слэба" яшму и уже потом играться с выравниванием и доводкой
-не должно быть желтой корки-глины,которая по твердости будет мягче собственно яшмы.Глина и дает черный шлам.
А в представленных образцах сколько по площади желтизны и собственно яшмы ?
Ну и чтобы яшма правильно работала надо и довести ее соответствено,а не на 320 порошке и при этом еще утверждать что работает хорошо .
А как можно отличить "правильную" яшму от "неправильной"?
quote:Originally posted by Вишер:
за второй деньги перевели
Офигеть ! За такое брать деньги ?
Посмотрел темы про яшму здесь и на https://www.myabrasive.ru/foru...4&t=54&start=20
Вроде все в них написано про желтую корку.
almedic :"Это глина. Обыкновенная высохшая глина. Очень однородная, достаточно тонкая. Да, можно как-то подточить, дает черный шлам и оставляет следы на РК, но... но и близко не похоже на японнатуралы."
LyapaDara: "Увы, при всех равных внешних признаках, эта корка оказалась почти безабразивной. Да ещё с каким-то мусором в своём объёме. Работы практически никакой. Лишь изредка заметно потемнение водички. Но возникла полная уверенность, что это не слой малоабразивный, это самого абразива в нём мало. В смысле, в процентном содержании. "
Ну и ваш отзыв на работу того что яшмой называете на myabrasive.ru
Вишер :"Вчера поборолся со слэбами яшмы. Притер до 320 порошка, попробовал косяк из 9ХС и Р6М5. Работает. Работает неплохо. Корку содрал по краям старой всмовской лентой. Для столярки отличный камень."
Мля.Доводочный камень притерли на шлифпорошке и начинаете свои косяки то лт затачивать,то ли доводить?
Ну и соответственно реакция LyapaDara на такой тест :
"Работать на яшме после порошка 320?! Это значит, что вы даже не приблизились к пониманию, как она работает"
Это вам не понятно, что стальной. Мне понятно.
Да и не актуально уже. Один камень уехал, за второй деньги перевели, на днях отдам
quote:Originally posted by Вишер:
Да и шлам стальной, если не понятно
А это когда поняли то ? Нескольками постами выше писали что непонятно откуда шлам.
У меня партия в заточку приходит 150 шт одного артикула раз в 2 недели, не считая остальных, там не много, штук 40-45. Когда я добираюсь до 50 го , надо взбадривать. Да и шлам стальной, если не понятно. Материал в основном порошки.
quote:Originally posted by Вишер:
Яшма не дает шлама, она выглаживается
Не дает ,но сами говорите что у вас он есть.
Сколько надо на именно яшме работать чтобы она выгладилась? У вас десять дней +/- получается.
Не было вопросов если бы говорили ,что такие результаты на ваших
образцах получаются.
Никак не дойдет что глину тестировали .
quote:Originally posted by Вишер:
Понятно, ещё один спец по камням.
По аналогии-еще один спец по тестированию нашелся.
quote:Если ведут речь что надо надо 3 раза взбадривать яшму, то речь может быть только о шламе от камня.
Яшма не дает шлама, она выглаживается , начинает работать слишком тонко, так, как мне не надо, на некоторых сталях выглаженный камень начинает давать наволоку, это тоже не нужно. Приходится ее взбадривать, чтобы она грубее работала. Если для хард блэка это не требуется или требуется гораздо реже, для яшмы требуется, это лишние телодвижения, поэтому ценность яшмы для моих целей не велика.
Никаких обратных выводов я не делаю.
quote:Originally posted by ilyankin:
Сергей, когда говорят о шламе, имеют в виду черные следы снятого металла в СОЖ.
Или говорят о шламе который от самого камня .Если ведут речь что надо надо 3 раза взбадривать яшму,то речь может быть только о шламе от камня. Если взбадривать от шлама от металла ,то, учитывая что камень доводочный ,это суперабразив. Я говорил о шламе ,который от камня-прекрасно видно что в камне много глины. Если Вишер имел ввиду шлам от металла,то,значит,камень хорошо работает(только вывод он делает обратный).
В ролике Миловидова он использует яшму как притир,а в качестве куранта тоже яшма. Вообще есть там шлам ?
Помню что Андрей Александрович писал про яшму ,которая была у него,что сначала не понял ее абразивных свойств ,по-видимому была такого же качества как уехавшая в Питер. А потом ,когда попалась другая , понял разницу.
Не надо делать необдуманных выводов.
Это вообще что такое ?
quote:Originally posted by Вишер:
Шлама яшма не даёт. Причем сама, откуда шлам не понятно
Чтобы вышла при распиловке качественная яшма,надо много перепилить.Причем за пять дней работы можно и на один апекс не напилить.
Имеется ввиду яшма без прожилок кварцевых,хотя они не влияют на заточку,но тем не менее. Есть в яшме не критичная желтизна- окрас,а то что уехало в Питер много глины- даже будет другой твердости.
quote:Изначально написано Sergej_K:
На деловой яшме не будет шлама от слова совсем,а на той где глинистая корка, конечно , без него не обойтись ,но это и не яшма по моему мнению.
Сергей, когда говорят о шламе, имеют в виду черные следы снятого металла в СОЖ. Я бы не сказал, что это происходит так быстро и много, как на современных нортоновских транслюцентах или, к примеру, ллин идвалах, но тем не менее, шлам в масле появляется, оно чернеет, в том числе на камне, притёртом на порошке 1200 грит. На простых сталях быстрее, на сложных медленнее, но само явление выделения шлама при работе на яшме существует.
Вам видней.
quote:Originally posted by Вишер:
откуда шлам не понятно
Из глины ваш шлам
quote:Originally posted by Вишер:
Мне пополам, что у меня в руках
Это и понятно - в опытных руках и х@й балалайка.
Понятно, ещё один спец по камням. Шлама яшма не даёт. Причем сама, откуда шлам не понятно.
Мне пополам, что у меня в руках, если оно дублирует имеемый сет, ценность его ничтожна. Я не фетишист.
quote:Originally posted by Вишер:
дубль мне никчему.
А вам его никто и не предлагает.Прежде чем выдавать умозаключения свои надо понимать что у вас на руках
quote:Originally posted by Вишер:
нет шлама, нет съёма, нет съёма нет работы, нет работы.
Зато сказочники есть. Что это за яшма, которую так часто надо взбадривать ? От самой яшмы шлама нет и не может быть.
Ну да, нет шлама, нет съёма, нет съёма нет работы, нет работы.
Эксперименты с яшмой закончены. Затачивать на ней можно, но дубль мне никчему.
quote:Originally posted by Вишер:
на яшме надо следить, она более чувствительна к кол-ву шлама в масле,
На деловой яшме не будет шлама от слова совсем,а на той где глинистая корка, конечно , без него не обойтись ,но это и не яшма по моему мнению.
quote:Originally posted by Вишер:
последний заказ заточил пополам, на яшме и хард блэке
Если речь о той яшме ,что на фото в сообщении 334 ,то это отходы.
Техническая яшма зеленого цвета, а на фото глинистая корка(кора выветривания) и до яшмы еще пилить и пилить. Поэтому и выход деловой яшмы небольшой.
И не корректно сравнивать яшму такого качества с арканзасом.
quote:арканзас есть, но он никогда не будет российским.
Да тут много у кого он есть, последний заказ заточил пополам, на яшме и хард блэке, посмотрел в мелкоскоп, характер РК после яшмы и арка разный , по работе яшму приходилось взбадривать 3 раза, арк 1 раз или на оба камня добавлять чуть люксора желтого (что даже лучше), поверхность линии получается мутноватая, наволакивания металла на арке почти нет, на яшме надо следить, она более чувствительна к кол-ву шлама в масле, арк хорошо работает в притирке от F600 до F800, ближе к более грубой, яшма от F800 активно , дальше замедляется и если не взбодрить или не добавить люксор, начинает наволакивать местами крапинки. На мелких ножах до 40мм и небольшого веса все ок, на крупных , весом от примерно от 100 гр надо удерживать , это не удобно. На арке все работает под своим весом.
По стойкости РК из-за высоких скоростей резания никакого особого прироста не наблюдается, у мелких ножей 225х10"6, у крупных 907х10"6, если под блок не попадет гаечный ключ.
1 яшма уехала в Питер, по обмену, вторая , хайли лайкли, уйдет плотникам, себе оставлю обрезок в качестве куранта.
quote:Originally posted by Sergej_K:
У меня арканзас есть, но он никогда не будет российским.
Они может и из Омска ,но зеленая это пятнистая техническая яшма месторождения Казах-Чиккан.которую может я и делал даже.
У меня арканзас есть, но он никогда не будет российским.
Обе из омска
Какая из Сибири то ? Обе чтоЛь ?
Зеленая для апекса есть. Хочется красную попробовать. Она помягче со слов продавца.
Меня в ваш топик отправили. Яшма из сибири.
Для долот яшма не нужна.
Да не буду я клеить ничего, приедут плотники,-заберут недорого долота точить. Спрашивали уже.
quote:Originally posted by psnsergey:
(шпателем вогнать в щели)
quote:Originally posted by petrenik62:
Интересно яшма ,или просто похоже
Окатаная . Из воды ? Вся в трещинах . Сколите краешек камня.
Для резцов по дереву самый формат. Хотя я рассчитывал на другое.
quote:Originally posted by Вишер:
ВД шка показала по 1 трещине на поверхностях с одной стороны, будут пилить, разойдется на щебень камень.
Проклеить эпоксидной смолой (шпателем вогнать в щели), и потом распилить. На интересующие нас свойства никак не повлияет.
Интересно яшма ,или просто похоже?
Обрезал торцы, мб отдам на станок, чтобы вдоль обрезали.
Обрезать наверное не буду. Корка на старой всмовской ленте снимается быстро. ВД шка показала по 1 трещине на поверхностях с одной стороны, будут пилить, разойдется на щебень камень.
Жалко вашего труда.... Эта желто-коричневая "корка" вокруг собственно яшмы, совершенно безабразиваная. Зачем ее "доводить"? ИМХО, лучше было бы выпилить их этого "слэба" яшму и уже потом играться с выравниванием и доводкой
Снимаю дефектный слой. 220 й порошок КК. Немножко оффтопа. С гранитными плитами у меня дефицита нет, мальца подумавши вторую сторону плиты отдал в дробеструйную, дробь нарыла ям для порошка. Камни трутся быстро, крупнее 220го медленней. Час работы, следов пилы уже нет. Сейчас переверну и как чисто дотру на 400м, потом на 800м.
Спасибо за советы .
Техническая. Намочите водой и будет понятно стоит оно того,чтобы выравнивать.
Спасибо парни. Выровняю, будет видно.
Вроде раньше картинка открывалась в лучшем разрешении?
А сейчас нет.
Я когда увеличивал то видно было сильно лучше.
Да, это техническая зеленая яшма ФОРМАЛЬНО. Но это так сказать корка с булыжника. Она желтая. Т.е. вот правая часть зеленая если ее отрезать от желтой будет технической яшмой.
А в нижнем блине по середине при увеличении были видны прям поры
Вот тут про корку от яшмы с картинками есть
https://www.myabrasive.ru/foru...0%BA%D0%B0#p827
Вообще похожа.
Пытаюсь узнать, годные эти 2 стейка, или чисто декоративные? Та это яшма или не та? Продавец декларирует , как техническую, без трещин. МБ определить это получится только притирки , когда проявится рисунок?
quote:Originally posted by Вишер:
Нашел 2 кусочка яшмы
Вы хвастаетесь или предлагаете эти два "стейка"?
Нашел 2 кусочка яшмы.
Более того, вашиту, как часто имеющую привычку слегка попивать маслице, обычно после нескольких заточек рекомендуют хорошо промыть теплой водой с мылом, чтобы это самое масло с ее поверхностей снять и не дать ему зайти глубже. Да и не только вашиту, индию - еще больше, индию каждый раз нужно промывать, а то и несколько раз за заточку. Хотя индия масленник, но не натурал, конечно.
А кто вообще сказал, что нужно пропитывать маслом какие-то натуральные камни?!
Кроме, конечно прав Александр, турецкого маслянного. Но он изначально варится в масле, ему это по технологии положено.
Масло используется строго как смазывающая жидкость. Ну и для убирания шлама.
Только турка разве что. Я вашиты свои не пропитывал и вообще против пропитывания - нет нужды. Но это офф-топ здесь.
quote:Изначально написано Urchini:А вы попробуйте! Яшма по мне, как и нетрещиноватый байкалит, максимально плотный и непропитываемый камень.
капельку масла на яшму, разровнять курантом (или пальцем), снять излишки салфеточкой (оставить минимум масла) - профит!
Ну в принципе я всегда так и делал. А какие, кроме вашит, нужно пропитывать?
quote:Изначально написано TaPXoBu4:
Добрый день. А яшму нужно пропитывать маслом?
А вы попробуйте! Яшма по мне, как и нетрещиноватый байкалит, максимально плотный и непропитываемый камень.
капельку масла на яшму, разровнять курантом (или пальцем), снять излишки салфеточкой (оставить минимум масла) - профит!
Добрый день. А яшму нужно пропитывать маслом?
Я использую на яшме олеиновую кислоту.
Хотел бы так же спросить какие масла применяются для Технической Яшмы?
Я не очень то решаюсь высказывать своё мнение рядом с Мастерами заточного дела, но всё таки думаю, что Арканзасы настолько агрессивные камни за счёт своей высокой абразивности, что даже самый "тонкий" Арканзас, всё таки нарезает пусть и малюсенький, но всё же микрозубчик, за счёт чего и славиться своим агрессивным резом. Ашер же, идеально сглаживает, но опять же по моему снижается острота. У меня есть предположение и надежда, что именно техническая Яшма именно сглаживает, при том, что острота остаётся на большом уровне. Я только вот не пойму или это за счёт срезания микрозубчиков до нарезания Яшмой более мельчайших микрозубчиков или Яшма микрозубчики сглаживает, делая поверхность рк более прямой и тонкой, таким образом зализывает, но при этом делает остроту, а не агрессивность реза ещё более, чем Арканзас. Пока не разжился своей Яшмой, пока что только предположения, но всё же интересны мнения тех, кто Яшмой пользуется и может проверить под микроскопом результат. Хотел бы так же получить рекомендации от Ярослава на счёт того, какая техника зализывает, а какая больше режет?
quote:Originally posted by schhita:
Уважаемые форумчане, я тут вычитал, что Яшму можно использовать после самого тонкого Арканзаса. Значит Яшма, даже после самого тонкого Аканзаса, срезает микрозубчики от этого Арканзаса до ещё более мелких, и таким образом выглаживает рк более, чем самый тонкий Арканзас? У меня пока нет Яшмы, чтобы я мог под микроскопом сам посмотреть, поэтому и спрашиваю, или Яшма не срезает, а размазывает неровности металла после Арканзаса? Просветите пожалуйста.
Я перепробовал много различных яшм и сразу заявляю, что все яшмы разные по своим характеристикам. Наиболее понравившаяся мне - казах-чиканская, она наиболее абразивна и менее других вызывает пластическую деформацию. Но все же все яшмы абразивны, причем очень тонко! Все дело в том, что из всех тончайших абразивов только яшма не теряет своей режущей способности при выглаживании. Другими словами яшма как и многие другие бруски при использовании потихоньку выглаживается и начинает работать все более тонко. Другие бруски при этом постепенно перестают работать, а яшма продолжает работать на все более тонком режиме. Наверное, яшма самый тонкий из всех брусков, по крайней мере из распространенных. При этом яшма не дает суспензии и не теряет плоскость.
И да, яшма может выполнять работу тоньше арканзасов, причем много тоньше. Яшма продожает работать на уровне, когда такая тонкая работа уже не нужна и ее нечем измерить.
Из минусов яшмы - она довольно быстро выглаживается и ее необходимо регулярно взбадривать, чтоб поддерживать работу на нужном уровне.
Я стараюсь поддерживать яшму на уровне около 0,5 мкм - взбадриваю с помощью порошка F2000 и после него яшма довольно быстро чуть выглаживается и далее еще долго поддерживает работу н уровне около 0,5-0,3 мкм.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
А вообще если вам надо таки именно замазать чтобы не было зубцов, то думаю вам подошла бы керамика доведенная до зеркала. Вот она зализывает.
Это больше зависит от выбранной техники работы и структуры стали, а не от того, какой именно тонкий масляный камень был выбран. Можно сделать так, можно иначе - можно микрозубчик, а можно сгладить. Это аспекты техники работы, а не характеристик камня, по крайней мере в данном случае.
Да и последовательное применение двух доводочных камней, оставляющих сопоставимую шероховатость, далеко не всегда хорошо и оправдано - это приводит к более долгому воздействию на кромку, что ей может быть неполезно.
В идеале лучше бы подготавливать инструмент в процессе заточного этапа так, чтобы доводка занимала минимум времени и на это требовался один какой-то абразив - на доводке активный съём не происходит и не нужен, т.е. её "обновления" на РК на доводке почти нету, и в силу этого, работая больше необходимого, усталостные моменты обеспечить стали на самой РК - можно.
Если последовательно и применять арканзас а потом яшму, то целесообразнее, чтобы между ними был заметный "шаг" по тонкости обработки - т.е. арканзас лучше выбрать тот, подготовить и применить так, чтобы на нём выполнить тонкую заточку. А далее на яшме уже доводку. Если же взять доводочный арканзас и выполнить на нём доводку - то если она потом требует ещё продолжения доводки, значит уже полученная доводка не годится. Это причина пересмотреть либо сет абразивов под данную сталь, либо применяемую технику заточки\доводки (и подготовку камня - т.е. тонкость притирки, характер её).
Уважаемые форумчане, я тут вычитал, что Яшму можно использовать после самого тонкого Арканзаса. Значит Яшма, даже после самого тонкого Аканзаса, срезает микрозубчики от этого Арканзаса до ещё более мелких, и таким образом выглаживает рк более, чем самый тонкий Арканзас? У меня пока нет Яшмы, чтобы я мог под микроскопом сам посмотреть, поэтому и спрашиваю, или Яшма не срезает, а размазывает неровности металла после Арканзаса? Просветите пожалуйста.
quote:Originally posted by Евгений_Е:
Различные цвета могут быть разной твердости, прочности и абразивной способности.
Верно.причем белого цвета самая твердая и при наличии такого цвета в яшме плоскость бывает невозможно вывести .Горб трудно не заметить даже без лекальной линейки.
А на фото орская яшма месторождения горы Полковник.
в таком случае яшма вообще всегда слишком грубо доводится, поскольку стремится выглаживаться даже после доводки 1 мкм и ее приходится иногда взбадривать. Вообще яшма довольно интересный камень, поскольку сколько ее не выглаживай она сохраняет абразивность, вплоть до состоянии когда я не могу заметить ее работу - ни съем металла ни результат.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Я знаю, но не вижу в этом никакого смысла. Способна на что-то и хотя бы "подходит" - для меня уже две большие разницы. Строго говоря, микроскопом мпб-2 можно расколоть несколько грецких орехов не нанеся ему катастрофичного вреда или накромсать колбасы топором. Вот грубая притирка мега-тонких камней - для меня из разряда таких же прожектов))
quote:Originally posted by oldTor:
1. Яшма применяется для доводки, а не для заточки. Максимум, для тонкой заточки довольно мягких нержавеек.
Грубо доведенная яшма способна работать на заточке и даже обдирке (попробуй взбодрить яшму на КК F120). Другое дело, что это будет совсем не долго и действительно только для легко обрабатываемых сталей. Твердые только царапаются и все...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Полностью поддерживаю выводы Ярослава!
От себя хочу добавить то, что читал о добыче и переработке яшмы в прошлые годы. Производители изделий из яшмы во все годы использовали любую яшму под рукой для правки своего инструмента. Другое дело, что камнерезам наверное не требуется очень тонкая кромка на малых углах заточки. Итого, так или иначе, но абразивность присутствует на всех породах яшмы, хотя яшма это собирательное название многих пород.
Различные цвета могут быть разной твердости, прочности и абразивной способности. Это хорошо видно при использовании куска цветного гранита как притира для выравнивания камней на зерне КК - цветные прожилки и пятна гранита становятся рельефными после притирки. Подобные эксперименты с цветной яшмой не проводил...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
quote:Изначально написано Aleksey Ostrovsky:
Товарищи, встречал объявления о продаже монолитных кусков яшмы по несколько килограмм за небольшие деньги. Пестрые, разноцветные каменюки. Подскажите на любой яшме можно точить если придать ей подходящую форму?
1. Яшма применяется для доводки, а не для заточки. Максимум, для тонкой заточки довольно мягких сталей.
2. Нет, не любая, а обладающая требуемыми характеристиками. В частности:
Отличная однородность, без трещин, вкраплений, могущих давать паразитную риску или ещё как-то влиять на однородность доводки на ней.
Кроме того, на некоторых яшмах просто ужасный тактильный отклик и не выражена абразивная способность. Потому, для заточно\доводочных задач обычно используется определённый круг яшм. А получится ли что-то годное из конкретного куска поделочной или какой ещё - это проверять надо..
Цельный камень весом 11,5 кг красной необработанной уральской яшмы
Товарищи, встречал объявления о продаже монолитных кусков яшмы по несколько килограмм за небольшие деньги. Пестрые, разноцветные каменюки. Подскажите на любой яшме можно точить если придать ей подходящую форму?
Мне кажется, что подгружаться стали картинки утренние, но вечером... !?
Ну не суть - лишние потру...
1е фото: Слева яшма, справа - финский розовый микрокварцит
2е фото без вспышки (я про передачу цвЕта)
То бишь два микрокварцита и оба красно-розовые...
Вроде тут модуль ужатия стоит - так что можно , просто при загрузке размер отображения выбрать Ну и кнопки сначала - Выбрать, потом - Загрузить жать
Хорош Марат ржать!
ещё только обед, не полночь, Я на выезде сейчас, так понял, что не грузанулись, к вечеру тогда попробую ещё.
Второе и четвёртое фото со вспышкой, тут камень в масле.
Интересно, подзабыл, фото 1,5мБ не загрузятся, да, нужно уменьшать?
"..уж полночь близиться , а фоточек то нет ..."
Ну вот, как и обещал ранее, выставляю фотки красной сургучной яшемы "с рынка".
Гритность, как мне кажется, около 8 кгрит, и да, риска не совсем стабильная (неоднородная зернистость?) но в меру всё-таки, сам кусочек есть образец трещиноватости (а вроде первичный камушек был ничего так, без этих артефактов)- на фото видны выходы этих трещин. если опиливать, то можно получить совсем небольшой камешек... и не факт, что трещины уйдут ибо тут имеем некий косослой трещиноватости.
Чот-то картинки не грузятся, подождём,..
На нижних фотках этот же кусочек яшмы в сравнении с другим микрокварцитом - розовым финским, приобретённым мною для пользования в качестве притира.
PS
Я на выезде сейчас, так понял, что не грузанулись, к вечеру тогда попробую ещё.
Интересно, подзабыл, фото 1,5мБ не загрузятся, да, нужно уменьшать?
Яшма зелёная техическая и калганская.
Калгаская по-первому впечатлению аразивна аналогично зелёой. Обе доведеннына КК1200.
oldTor, остается только вздохнуть по красной яшме... Хотя понятие красоты вещь сугубо индивидуальная, но почему бы не быть красивым, ярким заточным камням? А то всё серое, да черное с условными оттенками зеленого или синего. ;(
137х41х10,5мм. Мне такой и подобные типоразмеры нравятся - компактный и при том достаточный для своих задач. Для столярного инструмента и бритв конечно предпочитаю большие "лапти", но их есть у меня разных, а для ножей и небольших резцов - вот такие вот компактные - самое оно. И с собой удобно взять...
OldTor, а какие размеры у вашей красной яшмы? Наверное получить настольный брусок из красной яшмы задача или не выполнимая, или слишком дорогая в силу перелопачивания тонн породы в поисках подходящего сырья.
Но красива красная яшма... красива!
quote:Изначально написано СергейКу:
Сургучная нестабильна по характеристикам, трещиноватая и т.д.
На счет нестабильности еще посмотрим, техническая тоже очень разная бывает и трещин в ней на столько много, что кусок под апекс порой и из целого булыжника не выйдет, как говорил Сергей.
Сургучная нестабильна по характеристикам, трещиноватая и т.д., потому её не используют как поделочную.
Вероятно, по этой же причине её не используют и в заточных и прочих других целях.
Ну может если как бутовый камень если токмо.
Вчера УШМкой повыводил поверхности пары яшм таких - вот там трещиноватость во всей красе проявилась, но есть пара поверхностей, которые можно довести потоньше (сейчас довел до F320 пока).
При этом попробовал поточить - один камешек вроде потоньше получился явно - на днях попробую ещё помельче его довести поверхность.
quote:Изначально написано Sergej_K:
Сургучная яшма есть повсюду на Урале.Для декоративных целей спроса на нее нет.
А у вас ее нет? Вы ей не занимаетесь?
Серж, конечно согласен с тобой.
В принципе на то что анастасьевская и не настаиваю, просто нашёл некие параметры про неё как сургучную. Вероятно сургучные прочие будут иметь, по сравнению с чикканом, не стабильные характер по параметрам, разбросу характеристик и составу.
Но, вероятно, отдельные кусочки могут иметь и неплохие данные (особо если не пёстрые по цвету), не факт, но..
Ещё раз - пёстрые яшмы, как я понимаю, всё равно будут иметь изменение свойств на границах цвета - и потому, если найти моноцветный кус яшемы, то можно пытаться что-то выпилить, если время есть...
как то так.
Сургучная яшма есть повсюду на Урале.Для декоративных целей спроса на нее нет.
То что яшма из анастасьевского месторождения это наверняка нет.
Месторождение находится в пограничной зоне Казахстана на границе с Оренбургской областью недалеко от пестроцветной яшмы г.Полковник около Орска.И анастасьевская яшма тоже считается пестроцветной. Но ее нет ни на минералогических выставках,ни на сайте "Редкие камни".И я ее даже в руках не держал а только на фотографиях в альбоме "Яшма" видел.
quote:Изначально написано Emiliokazanova:удивительной красоты камень, хороший подарок!
Спасибо! Да, мне тоже очень нравится - красавица яшма!
Ещё - Описание минерала сургучная Яшма анастасьевская:
Однородные яшмовидные кварциты Анастасьевского месторождения были описаны Г.П.Барсановым как красные яшмы. Сложены они в основном кварцем, размер зерен от сотых долей миллиметра до 0,3 мм, отдельные участки породы сложены миллиметровыми зернами кварца с неровными ограничениями и волнистым угасанием и пропитаны пылевидным гематитом.
Характерно развитие неправильных, пятнистых и струйчатых агрегатных скоплений мелкокристаллического и тонкозернистого стекловидного граната. В мелкозернистых агрегатах величина его зерен составляет сотые доли миллиметра, участки криптозернистого сложения представлены темной массой, имеющей в отраженном свете тот же стекловидный облик с белой или желтовато-красной окраской.
Таким образом, анастасьевские яшмовидные кварциты имеют гранат-кварц-гематитовый или гематит-кварц-гранатовый состав. Содержание граната в последнем случае достигает 50% состава породы, и, видимо, это наряду с гематитом обусловливает их буровато-красную окраску.
PS
Так что в сургучных яшмах может быть дофига граната... а это хорошо.
quote:Изначально написано oldTor:
Получил я в подарок красную яшму и немного её попробовал.
удивительной красоты камень, хороший подарок!
Спасибо за ответы!
Было два разных экземпляра - Жени Лукаса, светлая ему память и, кажется от Мони, вроде как тут про него http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=129
В тонкой притирке их не понял, микроскопа не было, какого-то прироста остроты тоже. Для себя списал в "гладилки".
С красной понятно, еще раз спасибо.
В субботу планирую на дачу заехать и убрать чашкой алмазной болгаркиной (спецом купил для этого на днях) неровности "лица" своего камня, посмотрю, как выйдет плоскость, надеюсь на хорошее.
Буду пользовать методику Змея отсюда - forummessage/224/99
- вовремя подбросил идею фиксации обрабатываемого камня, а то я планировал струбцинку пользовать немалую... Спасибо ему!
Вот потом будут фотки.
Гематит в сургучной яшме даёт не безабразивность, а цвет красно-коричневый (вот если абразива нет, то будет и гладилка). А за абразивность отвечает в яшме либо кварц (чаще всего в зеленой, да и в других моноцветных яшмах) либо гранат.
Я имею ввиду яшмы из двух популярных месторождений однотонных сургучных яшм на урале типа Анастасьевского, Кушкульдинского.
Вот тут есть немного про сургучные инфо - http://zegold.ru/mineral/551.html
Вот оттуда же - "Наиболее типичны красные яшмы Анастасьевского месторождения, состоящие из кварца и гематита с небольшим количеством граната, магнетита и отличающиеся резкой неоднородной зернистостью - от пылевидного гематита до миллиметровых зерен кварца и граната...только небольшая часть сургучных яшм представляет собой интересный поделочный материал, основная масса из-за неяркой однотонной окраски и повышенной трещиноватости практически не используется в камнерезном производстве." - ну это можно отобрать... если повезёт, конечно.
Для гладила всё-таки берут безабразивные материалы - агат например или да, гематит вот. А тут конечно можно тонко полирнуть, но боюсь что будет всё-таки снимать. Не сразу, так довольно быстро к этому придёт. Но это предположение.
Красивый камень.
quote:Красная - значит есть гематит, а также возможно плюс кварц и/или без/ немного граната.
Для гладила подойдет такая однородностью? На эксперименты тянет))
У нас только фрагмент гематитовых бус за 400рэ приобрести можно.
quote:Изначально написано oldTor:
и немного её попробовал
Наконец-то! А то кого не спрошу все только зеленой пользуются.
На воде она еще суспензию дает на твердых сталях.
Для ножей нравится больше зеленой в силу своей "злости", но вот однородность вызывает неоднозначные чувства.
В брак уходит много камней, как я понял, так что на рынке брать не вариант.
Меня Андрей из Бора aka KUM ею осчастливил.
На днях на любимом Ивана3 каменном рынке взял кусочек точно такой же яшмы (как сказали продавцы) (вероятно это сургучная яшма - Имхо), попытался выровнять камушек и поточить им ножичек. К моему большому удивлению, весьма неплохо получилось, риска весьма тонкая и камушек заметно абразивен, но пока на торце только довёл камушек (2...3см по ширине).
Плохо, не ровно, отрезал плоскость, очень тяжело шлифуется на ККЧ и ККЗ.
Но Очень понравилась в работе. Паразитных рисок не даёт и очень тонко.
С чикканом не сравнивал, но близко.
Хотя на моей заготовке есть трещинки, не особо выбирал камень, не надеясь на что то приличное, а вот вышло прилично совсем, надо будет выбрать булыжничек поприличнее при случае.
PS
Красная - значит есть гематит, а также возможно плюс кварц и/или без/ немного граната.
Элементы в нашем деле полезные. Но бывают неоднородности по размерам зерна - не факт в повторении как у чиккана будут все камни красные яшмовые.
Причём длинный торец получился однородный в цвете, а на лицо выходят 'тигровости' - слоистости.
Получил я в подарок красную яшму и немного её попробовал. Выглядит она очень красиво, эдакая "тигровая":
Макро поверхности в масштабе 1:2
Микрофото в масштабе 10:1 (кроп, 1мм. по горизонтали):
И сразу микрофото первой пробы камня на нержавейке - ранее нож не имел микрофаски, заточен был на ОА м28 и несколько раз правился на ХБ стропе с порошком карбида кремния м10 с маслом.
Яшмой я выполнил микроподвод и проработал его - 1мм. по горизонтали:
Finish sharpening on jasper. Microbevel
Камушек мне понравился. Субъективно есть впечатление, что плотность его чуть-чуть ниже, чем у зелёной яшмы, ну и однородность пониже, хотя тактильно ничего такого не ощущалось, а паразитная риска на микрофаске скорее продиктована тем, что ранее клинок был грубо заточен, карбиды хрома торчали, и по мере работы, несколько раз что-то скрипело под фаской, но легко удалялось вместе с почерневшим маслом и работа далее на том же участке камня уже не демонстрировала какой-либо неоднородности таковой.
Да, ещё субъективно показалось, что эта красная яшма и чутка побыстрее, но и чутка погрубее зелёной - "напилить" микрофаску, да ещё по довольно грубо ранее обработанному и уже подсевшему клинку, удалось весьма оперативно, я даже немного удивился. Вышло довольно остренько - волос застругивается охотно, кромка тактильно весьма агрессивна. Я ещё попробую притереть её потоньше, но в принципе особой нужды в том не вижу - шероховатость сейчас сходна с тем, что получается на порошке КК F600, если притирать, не доводя до дробления до полной деградации зерна.
Очень симпатичный камушек, порадовал!
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
Благодарю за ответы.
Сорри, опечатка, исправил.
Какую шероховатость натрете, так и будет работать, пока вершины не затупятся. Поэтому и напильник.
Яшма хорошо работает в грубой заточке, в плане однородности работы. Хорошо, что яшма работает более тонко, чем сделана притирка. В притирке 60, она будет работать на уровне 600 или еще более тонко.
Есть проблемы:
1. быстро выглаживается, т.е начинает работать более тонко, но с элементами грубых рисок.
2. яшма работает медленнее, чем синтетики на этом же этапе
3. слишком дорогое удовольствие использовать яшму для таких целей
4. слишком много трудозатрат, чтоб "взбодрить" выглаженную яшму, а делать это придется очень часто.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
quote:Изначально написано vovchiklj:
Будет, только не притир, ближе к начальнику
То есть что то близкое к "тысячнику" в японогритах, правильно?
quote:Изначально написано vovchiklj:
Будет, только не притир, ближе к начальнику
Я хотел сказать "грубо притертый камень".
Будет, только не притир, ближе к напильнику.
Добрый вечер, товарищи.
Выравнивал брусок яшмы на работе, после кк60 сделал перерыв и взгляд упал на рабочий нож, у которого кромка на скруглении начала бликовать. До этого нож был заточен и сделан микроподвод туффитом. И, думаю, а чо нет то... И повозюкал ножик по яшме, притертой на кк60, минуту, если не меньше. Там, где кромка бликовала, нож стал и волосы подбривать на предплечье, и газету резать.
Такой вопрос: имеет ли право на жизнь вот такое использование яшмы - грубый притир для дешевой нержи? ))
quote:Изначально написано Sergej_K:
яшмой называют многие камни которые по составу ею не являются .
Вы много лет занимаетесь яшмой, я потому вам и писал, что камень интересный, а ни чего похожего на ганзе не встречал.
Я не представляю чтобы на яшме можно было получить суспензию.Но яшмой называют многие камни которые по составу ею не являются .
quote:Изначально написано Sergej_K:
Белые участки яшмы намного тверже темной,красной и других .
Я сейчас гоняю кусочек почти полностью красный с несколькими темными продольными жилками. О белом даже намека нет. Он не такой плотный как техническая. На воде немного выбивается суспензия на твердых сталях, на масле нет такого. По ощущениям это какой-то плотный сланец состоящий из оксида железа, но мне сказали, что это яшма. Дает финиш погрубее чем техническая, но и предфиниша особого не требует.
quote:Originally posted by Serge Ant:
возможно слишком уж выразился: ямы/бугры..
Да все верно.в зависимости от расцветки яшмы,месторождения можно никогда и не выровнять плоскость или это будет очень трудной задачей.Белые участки яшмы намного тверже темной,красной и других .
В масло что-то попадало, но суспензией я бы это не назвал. Да, возможно слишком уж выразился: ямы/бугры... Камень доводочный, неровности на глаз не видны, ногтем ловить надо. Ну и при доводке можно почувствовать.
quote:Изначально написано Serge Ant:
Пробовал поделочную (алтайскую, вроде).
Она давала суспензию?
Пробовал поделочную (алтайскую, вроде). Сначала понравилась, но оказалось, что хороша на первой паре ножей после тонкой притирки. Потом проявляется неравномерный износ: Участки разных оттенков срабатываются по-разному и дают ямы/бугры. Если после каждых двух ножей притирать - ничо...
Потому что, вероятно, поделочная яшма менее способна качественно затачивать нежели техническая, специализированная для заточки - типа казахчикканской.
И тезис Ивана3 взят из 2010 года, когда, вероятно, он и не пробовал техническую тогда... Тогда все ещё только пробовали разные камни, находясь в поиске лучшего.
quote:Изначально написано СергейКу:
не понимают разницу между технической яшмой и поделочной
Кстати Иван ранее писал
quote:Изначально написано ivan-3:
У меня кстати камни сделаны из поделочной красной яшмы - я вполне доволен.
Почему так мало сказано о красной яшме для заточного дела?
quote:Originally posted by Vito_S:
Думаю, стоит людям помочь в поисках
Кто про яшму пишет в курсе всех наших заточных ресурсов
quote:Изначально написано СергейКу:
http://kochmalscharf.freeforum...skussion?page=8
пардон, поправил ссылочку, это та же ссылка, что дана выше, там у них про яшму (и даже есть фото байкалита, но это для них вообще терра инкогнита) - для них это всё экзоты.
Причем, мне кажется, они ещё не понимают разницу между технической яшмой и поделочной... но быстро учатся.
Может стоит им тут накидать ссылки на яшменно/байкалитовые наши ресурсы, пусть осваивают?!
Думаю, стоит людям помочь в поисках. Ну и продвинуть нашего товаропроизводителя. Я бы им ссылку на майабразив кинул бы. Там с фотографиями наглядней.
quote:Изначально написано Sergej_K:
ТС наш соотечественник.Про разницу между технической и поделочной яшмой в Германии знают.Кто пишет про яшму имеет несколько ее брусков.Байкалит тоже есть.
Яшма и байкалит для них интересны,потому что редкие по сравнению с арканзасами камни.
Также брал из Баварии повар ресторана на пробу брусок 150х60 .Яшма понравилась и сейчас он уже обладатель большого бруска.
Вот Яшма для кухни просто идеальна. После Яшмы рез для нарезки очень приятный. Кто знаком с шеф-поварской техникой работы с ножами, то понимает насколько важен мягкий и легкий рез, с помощью него можно значительно ускорить работу. У Шеф-Повара больше всего тратится время на нарезку продуктов и они используются для ускорения работы специальные приемы.
ТС наш соотечественник.Про разницу между технической и поделочной яшмой в Германии знают.Кто пишет про яшму имеет несколько ее брусков.Байкалит тоже есть.
Яшма и байкалит для них интересны,потому что редкие по сравнению с арканзасами камни.
Также брал из Баварии повар ресторана на пробу брусок 150х60,который был с кварцевой прожилкой.Её отрицательное влияние не заметил .Яшма понравилась и сейчас он уже обладатель большого бруска.
угу - агент влияния
всё таки "братья" по увлечению заточкой.Во - у ТС - как раз ссылка на его майабразив - http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=54
шпиён?))
http://kochmalscharf.freeforum...skussion?page=8
пардон, поправил ссылочку, это та же ссылка, что дана выше, там у них про яшму (и даже есть фото байкалита, но это для них вообще терра инкогнита) - для них это всё экзоты.
Причем, мне кажется, они ещё не понимают разницу между технической яшмой и поделочной... но быстро учатся.
Может стоит им тут накидать ссылки на яшменно/байкалитовые наши ресурсы, пусть осваивают?!
Потерялась середина ссылки
quote:
Во - дойчи на ганзу нашу ссылаются и фотки Ярослава вовсю там - http://kochmalscharf.freeforum...skussion?page=8
+ Инфо закольцовывается
Зависит еще от того как доведена сама яшма и арканзас.
Вот что говорит собственник яшмы.Фото на форуме его.
"Поверхность кромки совершенная при 200-увеличении."
quote:Изначально написано Sergej_K:
Отзывы ,обсуждение ,макрофото кромки и сравнение на Заточном форуме Германии доводки опасной бритвы технической яшмой и черным арканзасом,начиная с
Mar 10, 2018 at 2:31pm- стр.8
http://kochmalscharf.freeforum...skussion?page=8
Ч.арк ничем не хуже яшмы,но и не лучше.
Яшмой конечно можно заточить бритву, но Арканзас и Яшму использую только на более грубой заточке. Яшмы у меня все дают зеркальную поверхность, очень острую кромку - рубка волоса на весу на растоянии более 10мм, но кромочка зубастая и очень агрессивная, ее необходимо смягчать. Для ножей самое оно, а вот для бритв будет резать лицо. После Яшмы еще бывает при неправильной заточке, заусенец сильно заворачивается, его потом убрать сложно. А так Яшма фаворит по агрессии реза, отличный природник. Хотя все сильно еще от экземляра Яшмы зависит.
Отзывы ,обсуждение ,макрофото кромки и сравнение на Заточном форуме Германии доводки опасной бритвы технической яшмой и черным арканзасом,начиная с
Mar 10, 2018 at 2:31pm- стр.8
http://kochmalscharf.freeforum...skussion?page=8
Ч.арк ничем не хуже яшмы,но и не лучше.
quote:Originally posted by LyapaDara:
Евгений_Е, почитайте тему с начала.
Сергей_К не пионер в использовании этого камня для заточки.
Неверно намекать, что другая яшма не хуже, чем у него.
Скорее наоборот.
Я уже написал, что сейчас на фото вижу яшму, которая на вид вообще нисколько не хуже яшмы от Сергея_К. Я не намекаю, что его лучшая, но его яшма первая рабочая, которая ко мне попала в руки и отбила охоту искать еще лучше! В разное время я покупал для себя и друзей яшму у Сергея, заодно и тестировал совершенно различные бруски. У Сергея правильный подход, он всегда старается продать брусок с максимальным качеством.
На фото яшмы, которую вы предлагаете мне на тесты, я вижу близнеца тех брусочков, которые уже имеются и используются. Даже если и будет разница в использовании, она будет невелика и я не хотел бы заниматься долгим пересылом через всю страну, чисто для пробы.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
quote:Originally posted by LyapaDara:
Неверно намекать, что другая яшма не хуже, чем у него
Правильно "Неверно намекать, что другая яшма ХУЖЕ, чем у него."
А то получается у меня лучше. Вообще трудно осмыслить эти слова ТС у кого как и что.
Яшма из одного места.
Только кто как подходит к отбраковке.
Что говорить об одном и том да в одной теме?
quote:Originally posted by verjun:
на моих руках яшмы Гусева, Максима monia и Сергея_К имеют один и тот же источник происхождения: казах-чикан.
Если не так - поправьте.
И у Всех троих яшмы чуть прыгают в твердости и доводочных способностях, в зависимости от конкретного камня, какой попадется.Т.е. могу точно сказать, что тут нет фаворитов.
Отличия в целом на уровне предварительной селекции яшм, обработки камня и наличия удачи.
quote:Originally posted by Евгений_Е:
Сергей, надеюсь без обид, но на многих фото я вижу яшму, которая не отличима от твоей.
А по другому то и быть не может .Месторождение одно.Надо пилить а там как повезет. Могут неожиданно и включения появиться .
Только какую иногда вижу на фото яшму с хорошим кварцем - обрезаю на карманный размер.
Евгений_Е, почитайте тему с начала.
Сергей_К не пионер в использовании этого камня для заточки.
Неверно намекать, что другая яшма не хуже, чем у него.
Скорее наоборот.
Переосмыслил весь свой опыт использования яшмы - действительно, как только попробовал яшму от Сергея, другие уже не искал и не пробовал. Зато у Сергея закупался неоднократно.
Посмотрел фото яшмы по ссылкам этой темы, уверен замечательная и однородная яшма есть у разных продавцов.
Сергей, надеюсь без обид, но на многих фото я вижу яшму, которая не отличима от твоей...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Бывают еще вкрапления белых точек .Вот они нежелательны.
quote:Изначально написано Sergej_K:
А пробовали ту которая без вкраплений:кварца и прожилок ?
Миловидов в видеоролике,давая высокую оценку яшме отмечал что она должна быть равномерной структуры "чем более равномерная структура тем более высокую степень заточки можно получить".
Разумеется. И Вашу тоже пробовал.
Недостатков однородности отдельных экземпляров, мои выводы для себя, относительно в принципе характера работы яшм и пр., не касаются. Я в состоянии оценивать влияние на работу камня неоднородностей.
Эти слова о структуре - совершенно очевидны. Себе я вот в результате оставил два больших куска яшмы от Дениса Терру, пусть по краям где-то и есть прожилки, не мешающие работать на основной площади. Мне почему-то эта яшма понравилась более всего, да и площадь большая - удобно со столярным инструментом и даже очень крупными ножами на одной, а на второй - с бритвами. Собственно две держу именно потому, что под ножи и под бритвы один и тот же экземпляр камня почти никогда не использую - мне нужна разная подготовка поверхностей их.
Что касаемо Миловидова - это прекрасно, но он сам же применял на яшмах алмазку и это дело многие вон повторяют и даже советуют другим, но ни Миловидов, ни повторяющие его слова некоторые другие - не разглядели, что алмазка в яшму прекрасно шаржируется и не предостерегли читателей\слушателей от того, что потом чистая она будет поганить работу. Потому у меня и довольно сильные сомнения, что Миловидов в микроскоп яшму разглядывал, а потому и то, насколько чистую от вкраплений он имел в виду - ещё большой вопрос.
quote:Originally posted by Евгений_Е:
Яшма, которую вы предлагаете на тесты, даже по фото вижу, что не уступит лучшим образцам Сергея.
Она не то, что не уступит, она немножко другая.
Кстати, и монина и гусевская и даже купленная на какой-то выставке в Москве, у человека далёкого от ганзы - все были однородные. Но все разные. Даже при выравнивании на порошках КК вели себя по разному.
К сожалению фотки купленной на выставке похерены, а вот остальное сохранилось. И даже часть фоток яшмы Гусева осталась.
https://fotki.yandex.ru/users/asamarin/album/520514/
Ещё, мне понравилась яшма синего или серо-синего цвета, т.е. Не просто синеватый отлив, а конкретно синий цвет. Она чуть мягче и грубее, но быстрая и однородная. Запомнилось, что совсем не даёт заусенца, но рез агрессивный.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
По этому поводу от Дмитрича :
quote:Originally posted by dmitrichW:
Уважаемые Коллеги, хватит бодаться. Успокойтесь.
Для меня лично, каждый камень индивидуален, даже арканзасы выбраны по твердости и другим качествам, но только под себя.
Вы заметили, что никогда не обсуждаю камни в соответствующих темах потому как не встретил пока камней с одинаковыми, по моей оценке, данными, даже от одной фирмы и одной марки. Может быть это мои заморочки и потому предпочитаю притиры - они более предсказуемы с абразивом мной лично отмученым.
Может быть и не прав в этом, но повторю - для меня все камни разные и перед употреблением их для каждого составляю их характеристики для себя.
Думается, что и для каждого ощущения от камня разные.
Может быть и не прав, спорить не буду, но это моё ИМХО.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
quote:Originally posted by LyapaDara:
Если судить по фоткам, Вам удалось получить лучший результат на более однородной яшме.
Так? Если да, то это не показатель лучшести какого либо вида яшмы.
Первый раз получил желанный результат на уралочке, но более однотонная и однородная даёт результат быстрее. Действительно, у меня до яшмы Сергея, все были с рисунком.
Яшма, которую вы предлагаете на тесты, даже по фото вижу, что не уступит лучшим образцам Сергея. От тестов откажусь, но спасибо за предложение. На фото ваша Яшма близнец моего лучшего бруска по цвету и однородности!
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Вторая калканская.
Хм, вторая, как я понял - уралочка. Ну или с тех же мест.
А вот первая ... чёт даже на яшму не похожа.
Если судить по фоткам, Вам удалось получить лучший результат на более однородном камне.
Так? Если да, то это не показатель лучшести какого либо вида яшмы.
upd
Если есть желание, могу дать на пробу яшму от Дениса Терру.
Без ограничений по времени.
К сожалению ни Гусевской, ни мониной яшмы не осталось.
quote:Originally posted by LyapaDara:
Евгений_Е, ради интереса - а какую ещё пробовали, кроме как от Sergej_K? Мне просто интересно чужое сравнение так как я пробовал штук пять абсолютно разных и из разных мест. И как-то так получилось, что среди них нет лучшей, они просто разные.Если не трудно, здесь пожалуйста
forummessage/224/11
Когда первый раз пытался добиться чистого реза волоса навесу, скупал всю яшму, что мог найти! Правда основная часть была скромных размеров и я уже успел её раздать. Сегодня нашёл всего три брусочка не от Сергея.
Первый - самый большой по площади. Удобен только как притир, поскольку сам работает как напильник и катастрофически быстро выглаживается, даже по мягким сталям. Лежит без дела пару лет.
Два бруска одной породы. Именно на них я первый раз прошёл тест ННТ.
Яшма Сергея - очень однородная, быстрая, выглаживается медленно.
Я не претендую, что Яшма Сергея самая-самая, но из пяти или шести разных по расцветке и рисунку, его Яшма позволяет получать результат на много проще и быстрее!
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
quote:Originally posted by oldTor:
Я тоже не фанат яшмы, перепробовал практически всю, что была в продаже за последние лет 8 ....
А пробовали ту которая без вкраплений:кварца и прожилок ?
Миловидов в видеоролике,давая высокую оценку яшме отмечал что она должна быть равномерной структуры "чем более равномерная структура тем более высокую степень заточки можно получить".
LyapaDara, ощущения индивидуальны. Камень на столе и на ладони могут давать разные ощущения. Контроль заточки также будет индивидуален и может различаться. Или камень на современном заточном приспособлении может дать такую повторяющуюся точность заточки и результат, которые не дадут никакие руки. И это тоже все очень индивидуально. Я бы на первое место ставил контроль, а уже на второе ощущения. Ощущение и понимание того, что вот этим своим корявым неловким движением ты запорол всю свою работу, может быть и хороши, но желательно их все же избегать.
Если по простому, то разница в ощущениях. А так как точим мы не в автоматическом режиме и не на станке, а руками, то именно от ощущений и зависит конечный результат.
Прошу уточнить: работали бланком на точилке или на стационарном камне?
LyapaDara, недавно на китайской нержавейке такой заусенец вытягивал веневскими алмазами, такого никогда не видел. Поэтому все познается в сравнении.
Подыгрывать мне не нужно, мы тут многие сами с усами и со своим накапливающимся опытом и мнением (чем и делимся). Я скорее увлекающийся теоретик-заточник, затачивающий узкий набор инструментов. И та яшма, что у меня была и есть, как-то не прижилась вообще ни для чего. Не прижился и белорецкий кварцит. И "монин" байкалит тоже не оставил никаких эмоций. Но это мой опыт, который может отличаться от опыта других людей. И перечисленные абразивы у меня не заиграли ни на кухонных ножах, ни на опасных бритвах, ни на садовом инструменте, ни на дачно-плотницко-столярном инвентаре, ни на современных попсовых порошках. Для всего нашлось что-то более приемлемое и интересное.
LyapaDara +100
Я тоже не фанат яшмы, перепробовал практически всю, что была в продаже за последние лет 8, и в результате таки оставил себе две. Иногда нужна.
Проблемы с вытягиванием микрозаусенки и выбором притирки яшмы, которая меня бы устроила, тоже заняли не так мало времени и проб, подбора режимов работы - какие-то камни понимаешь сразу, а какие-то "не даются" - с ними взаимопонимание приходит очень долго, а с некоторыми и вовсе не приходит. Наверное, это нормально - все люди разные и предпочтения и вИдение того, как и что должно у нас в руках работать - тоже неодинаковое. И это хорошо - это возможность рассмотреть другие точки зрения, попробовать, получить пищу для размышлений. Это куда продуктивнее, чем если все будут действовать по единому шаблону, как некоторые пытаются время от времени навязать, например в заточке конкретного типа инструментов. Это приводит к косности и застою в умах и регрессу, вместо прогресса и возможности "смотреть на мир открытыми глазами".
Практически все широкоизвестные камни, обладающие качествами яшмы, подходящей для доводки, так или иначе востребованы по тому или иному инструменту.
Личные же предпочтения в притирке камней, применение в том или ином сете абразивов, по тем или иным сталям, наконец, дело слишком субъективное и оно понятно - ручная доводка в принципе процедура достаточно "штучная" и естественно, что индивидуальность подхода разных мастеров к доводке и выбору средств для неё, не будет столь же сходной, если не сказать "шаблонной", как выбор средств и подходов для более широкоупотребительных задач, не требующих такой квалификации и опыта.
И потому, мне кажется вообще спорить о нужности или ненужности того или иного средства - странно.
Тем более тема не о нужности яшмы, а о яшме.
А то напомнило тему про полировку. Кто-то спрашивал как делать, а кто-то вбрасывал "а нафиг оно сдалось". Хотя вопрос риторический, потому как не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, и перечислить без посторонней подказки ситуации, когда она "зачем-то" нужна.
Я даже подыграю Вам и скажу, что многие её не любят.
Мотивируют это тем, что она вытягивает заусенку.
Но вот беда, лично я ни разу не видел заусенки после яшмы.
И я точно знаю, что дело не в том, что я такой крутой заточник. Наоборот - для строжилов не секрет, что в заточку я не лезу.
Я больше по камням ударяю.
Так в чём же дело?
Почему у меня даже на нерже заусенец не тянет?
Вот в чём загадка даже для меня.
И в этом вопросе я всегда хотел разобраться.
Ну и в качестве оппонента скажу, пусть лучше будет большой выбор.
Ведь не только яшма далеко НЕ универсальный камень.
Это же самое можно сказать вообще про все абразивы.
И дело тут не только в камнях.
Личные предпочтения тоже о-о-очень много значат.
Да и набор инструментов в доме у всех разный.
quote:Originally posted by madmanz:
А нужна ли она? По сегодняшним стальным реалиям - весьма унылый камень.
Таки в чём заключается унылость?
Сколько не пробую - весьма резвый камень.
Даже в самой тонкой притирке.
Если интересно, кину пару ссылок.
По первой сравнение, по второй как раз про резвость.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=549#p549
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=635#p635
upd
Ещё одно сравнение в лоб есть в первом же топике, начиная со второй фото.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=54
quote:Изначально написано igor gemranov:
попробуйте яшму использовать как притир ( добавьте немного 7-5 алмазной пасты ) , либо доведите яшму погрубее ...
Алмазное зерно в яшму прекрасно шаржируется, и этот совет годится только для того, кто готов, что применение потом яшмы чистой, будет нормальным только если её перепритирать и с достаточно грубого порошка КК, чтобы выбить из неё застрявшее алмазное зерно.
Сподобился сделать макрофото яшмы от Дениса Terru - 9:1, кроп, 2мм. по горизонтали:
На фото поймал участок атипично плотный - более плотный, чем всё остальное, но в работе не мешающий. Притирка яшмы до КК F600.
Применил её тут на клинке из Elmax после ИСМ м5 (кк на бакелитовой связке) - сначала макро после ИСМ м5, затем после яшмы - макро 9:1, кроп, 2.5мм по горизонтали:
После ИСМ м5 было уже очень остро, чрезвычайно агрессивный рез, но после яшмы, такое ощущение, что рез ещё "злее" стал. Волос застругивает "с хрустом".
На яшме поработал минуты 2 всего - не было целью убрать полностью риски от ИСМ м5, а просто выйти яшмой на кромку. Мне понравилось!
quote:Originally posted by verjun:
Из своего опыта. Спм с125в, спм с110в 64 и 63 hrc соответственно - яшма их не берет. Причем сама под ними начинает деградировать - визуально это видно.
На уровне микроподвода воздействие будет (заострение рк), но до снятия металла до карбидов, а дальше все.Ванадис тоже имеет дикое количество карбидов ванадия, и если твердость классическая, порядка 62-64 единиц, то результат будет абсолютно схожим.
Сомневаюсь, что байкалит имеет хоть какие то преимущества перед яшмой на таких монстрах.
попробуйте яшму использовать как притир ( добавьте немного 7-5 алмазной пасты ) , либо доведите яшму погрубее ...
------
С Уважением Гемранов.
Я вот как раз закончил пробы и сделал фото. Долго, потому как надо было подготовить какой-то инструмент сначала для проб. Пока только занимаюсь редактурой, опубликую завтра, как успею, а то на работу рано.
Но кое-что скажу сразу - будет паста, и растирать я не стал керамикой - тонкая ГОИ от ivan-3 (именно под Вашу просьбу со мной любезно поделились этой пастой для проб и обзора). растирал просто подушечкой пальца.
Но вот что - закреплённым, будет работать только шаржированное зерно, строго говоря. То, как Вы описываете процесс и условия задачи, будет правильно называться - "полусвязанное зерно", скорее, на мой взгляд.
И, потом в обзоре напишу, почему, подробнее, в характере работы будут присутствовать и риски, и прерывистые риски и редкие "точечки" - так как зерно полусвязанное, и при том, способное к дроблению (по крайней мере более крупное такое точно способно - будет ли тут такое из-за дробления - навряд ли. А вот от "вдавливания" то сильнее, то слабее, в процессе его "болтания" в шероховатости камня при трении с фаской - да.)
В общем, попробую сформулировать поточнее в обзоре. Завтра опубликую.
Ярослав, спасибо, что откликнулись на мою просьбу.
То, что Вы пробовали, я читал. Но смущает, что "...собирается на границе фаска\полотно (пробовал на бритве) и удаляется...".
Хотя и "...напоминает работу на пастированной стропе..." - это то что совпадает с моим замыслом.
Я попробую описать свои домыслы, чего не хотел делать в начале.
В одной из тем про выравнивание камней на алмазах , Вы заметили, что яшма способна шаржироваться зерном алмаза.
Смысл моей идеи, попробовать нанести очень тонкий слой оксида хрома, практически в один слой зерна (или уж как получится) , на уровне шаржирования, но не глубоко(вдавливать его чем то твердым не будем).
Далее удерживаться зерну оксида хрома на месте поможет тонкий жировой слой состава пасты ГОИ.
Масло нанесенное вначале, мин количество нужно только как грунт для смачивания яшмы, чтобы паста легла ровнее и прилипла. Но само масло не растворило жирового слоя, иначе кромка будет проваливаться и собирать зерно и царапаться о камень.
Работать на таком слое, надо очень аккуратно, для Вас это не будет проблемой))
В Вашем случае , если растирать ГОИ, я бы не в коем случае не стал пользоваться растворителями типа керосина или WDшки. Мне кажется, они растворят жировой слой и до конца не испарятся из наносимого состава.
Лучше бы подошел очищенный бензин типа "Калоша" (как вариант жидкость для заправки зажигалок, но не фирменная Зиппо).
Вот как то так примерно...
P.S я думаю удачным показателем эксперимента, должна быть равномерная риска закрепленного зерна, но не точечная структура суспензии
Да, при случае попробую, постараюсь чтобы это случилось на днях, но пасту я сначала на камне буду растирать доведённой керамикой или другим кусочком яшмы - у меня именно паста гои - третьего номера, так что растирать придётся, я и на более тонкой так бы сделал, чтобы избегнуть комкования частиц. Потом просто лишек удаляю с камня - если что, то он и кромкой сгоняется, стираем его с фаски и дальше работаем по тоненькой "плёночке".
Недавно пробовал так:
"Попробовал сегодня на яшме оксид хрома с графитом и мизером олеинки. Уже лучше. Всё это засаливает камень, лишнее за несколько проходов собирается на границе фаска\полотно (пробовал на бритве) и удаляется. Далее идёт вполне хорошая работа и получается весьма чисто. наверное лучше всего, что было с оксидом хрома ранее. Если надо чуть "освежить" или "разгладить" поверхность - достаточно подышать на камень и можно продолжать работу. Одно НО - я таки переработал - только что волос распадался легко на расстоянии в 20мм.+ и вдруг - я таки вытянул что-то типа заусенки - т.е. поверхность в результате напоминает работу на пастированной стропе, единственный плюс - позволяет работать на зерно и намного дольше не даёт микрозаусенки. Не утерпел и чуть добавил олеинки - сразу "привет рисочки" - пошла работать сама яшма, усугубленная частицами оксида хрома - пошла нарезаться риска, мелкая, частая, но довольно агрессивная.
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=152
Вообще тем очень интересная по ссылке и с деталями.
Да, ещё по теме вспомнил вот такую пробу:
forummessage/224/10
пост 66.
oldTor, можно Вас попросить протестировать еще один способ работы на яшме с пастой ГОИ?
Сам не смогу не достоверные результаты получить, не посмотреть в хорошем увеличении.
Вкратце:
1 Масло растирается практически насухо, капля на брусок 5х7 см (как вариант оливковое)
2 паста ГОИ наносится легкими 2-3 продольными штрихами без нажима (ширина не боле 1 мм)
3 Размазать пальцем по камню, на пальце видимых следов пасты(зелень) в глаза бросаться не должно.
При заточке результатом должно получится, при проведении затачиваемой кромкой по камню, шлам должен оставаться на камне, но не собираться на кромке.
Использовать именно пасту, но не порошки.
Паста ГОИ у меня по уверению продавцов 0,3. Яшму лучше использовать как можно более тонко доведенную (по-моему Вы как то писали, что у вас есть один такой экземпляр)
Доводка железка рубанка на яшме от Мони.
Тонкая заточка выполнялась по второй фаске водником kasumi 8000 грит, и третья фаска, доводочная, на яшме от Мони в притирке на порошках карбида кремния до F1200. Плоскость, естественно, выведена, "на отлип" - за железку можно брусочек яшмы приподнять и он превосходно держится:
Состояние до доводки на яшме, волос для понимания масштаба, макро 8:1, фото кликабельны:
После касуми 8000, я чуть прошёлся по второй фаске яшмой, приноравливаясь к углу, так как и водником и яшмой, работал вручную, без приспособлений - я так лучше чувствую, что происходит на тонких этапах работы. И выполнил с минимальным повышением угла, чуть просто больше акцентируя движения на зерно, третью, доводочную фаску. Ширину её можно прикинуть исходя из предыдущего фото, зная что толщина человеческого волоса в среднем колеблется от 40 до 110 мкм, тут волос из бороды, т.е. довольно толстый.
Итак, третья, доводочная фаска на яшме:
Я совершенно не умею работать рубанком, но для моих нужд полученной остроты и тонкости хватит - волос режется на расстоянии 5-6мм. от точки удержания, железко выпущена так, чтобы получить совсем тонкую стружку. Не могу замерить, нечем (микрометра у меня нет, а штангенциркуль с погрешностью 0,1мм. сдвигается на стружке до нуля), но если учесть, что с листа обычной офисной бумаги (толщина 102-108 мкм) стружку так же получается снять, то, можно прикинуть что она тоньше 0,1мм. Я вполне доволен результатом:
А вот так выглядит в средненьком макро обработанный сосновый брусок, на котором я пробовал результат заточки:
Вообще, выглядит грубовато, хотя вспышка от поверхности даёт "зайчик" - зеркалит.
quote:Изначально написано oldTor:
Наилучший вариант притирки, когда гарантированно на F600 всё прорабатывается так, как надо, если сначала притереть яшму тщательно поступенно до F1200, а потом "спуститься" на F600. Это мелочь, но "в мире нет ничего важнее мелочей"(с).
Очень точное и как всегда грамотное замечание Ярослава !
Благодарю! Очень рад, если мой обзор пригодился!
С уважением.
Кстати, есть ещё пара нюансов:
Наилучший вариант притирки, когда гарантированно на F600 всё прорабатывается так, как надо, если сначала притереть яшму тщательно поступенно до F1200, а потом "спуститься" на F600. Это мелочь, но "в мире нет ничего важнее мелочей"(с)
И ещё по технике работы, особенно на бритве:
Обычно, работа переменными движениями вперёд-назад с малой амплитудой, на водных природниках, на финише может как раз вытаскивать микрозаусенку, и многие предпочитают больше применять круговые движения или "сеткой". С яшмой же, в притирке до F600, у меня лучший результат получается без круговых, и именно что малой амплитудой переменными движениями, на зачистке фаски и РК от рисок предыдущего абразива. Причём это не раз и не два, а именно регулярный расклад. А вот круговые именно на яшме как раз неравномерное возникновение микрозаусенки могут спровоцировать.
Огромное спасибо за информативные фото! Пусть у меня нет доступа к такому разрешению, но мысли и навыки начинают разбредаться по полочкам!
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Да в общем, получается не сильно отлично по достигаемой остроте и тонкости от яшмы притёртой тоньше. "Фишка" в другом - нет вытягивания микрозаусенки, зато есть мелкий-мелкий аккуратненький "зубчик" и не настолько выволоченный с кромки, и более стойкий. А скорость работы на уровне, как и однородность.
Вот сравнение на бритве результата работы водника suehiro 8000 grit из карбида кремния, а затем после него финиш на яшме из обзора. Работал на яшме опять-таки с чистой олеинкой.
Фото кликабельны, доступна развёртка в 100%:
Время работы на яшме составило около 6 минут, за это время она убрала риску от 8000-ника (что для камня без суспензии весьма быстрый результат) с зоны РК и проработала кромку, оставив рельеф и остроту сопоставимые с результатом, получаемом на некоторых финишных японских камнях.
P.S. Да, совсем забыл - направка на чистой коже, рез волоса в 15мм. от точки удержания мягко, бритьё понравилось.
P.P.S.
А вот на яшмах притёртых тонко, на КК F1200 или тоньше, мне результат на бритвах никогда не нравился по-настоящему. Да, прилично, нормально, но нужно куда больше постараться, однородность получалась не столь хороша, тактильный отклик тоже, и часто получалось слишком остро и гладко - смахивало неровности кожи и по ощущениям бритва сразу более "фольговая" при скольжении по лицу - всё время кажется что вот-вот порежешься.
quote:Originally posted by oldTor:
Куски были выровнены в целом, однако я немного обработал ещё, причём, не стал притирать тоньше чем на карбиде кремния F600.
Спасибо Ярослав, как всегда отличный отчёт!
Из фото не ясно, какая шероховатость получилась после яшмы? Дай сравнение с другими абразивами.
Просто никогда не использовал яшму после КК 600...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Я стал счастливым обладателем двух кусков яшмы от Дениса Terru. Обзоры по ней и сравнения с другими яшмами есть тут:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=54
Отмечу, что в плане сравнения полученной яшмы с другими - гусевской, мониной - у меня те же впечатления, что и у уважаемого LyapaDara.
Хочу поблагодарить участника раздела jokerty, благодаря которому я и стал обладателем этих образцов! Спасибо большое!
Куски были выровнены в целом, однако я немного обработал ещё, причём, не стал притирать тоньше чем на карбиде кремния F600.
Вообще, позволю себе подробнее остановиться на притирке. У меня давно уже, на основании обширных экспериментов по тонкости притирки разных твёрдых природных камней, сложилось впечатление, что нет тут, как и в заточке и доводке на таких камнях, прямой зависимости - "чем тоньше притёрто - тем тоньше и чище работает".
Иногда, скорее наоборот - проблемы тонкой притирки в виде чрезмерного прилипания фаски или невольного чрезмерного сглаживания вершинок зерна в камнях при тонкой притирке - усложняет получение качественного результата. Попытки притирать некоторые камни максимально тонко и тщательно - решили проблемы с ними, а на иных камнях, оптимум получался наоборот, при притирке их не менее тщательно, но на более грубой фракции карбида кремния.
Так же вышло и с яшмой.
Тщательная притирка на этой фракции, тем более довольно увесистых экземпляров, показывает результат весьма и весьма удовлетворительный по тонкости работы, а главное - не создаёт таких проблем с микрозаусенкой, какие не редкость при работе на ней в более тонкой притирке.
Кроме того, такая подготовка поверхности яшмы оказывается более универсальной в работе по сталям разного типа. Да, прожилки на камушках я проработал сделав суспензию КК понасыщеннее, и без проблем добился того, чтобы они никак не проявляли себя в работе.
Однако вернусь к конкретным экземплярам.
Вот такие два шикарных куска:
Для проб были взяты три стали - японская аус-8, советская У8А и Elmax.
Кухонник из aus-8 требовал правки, некоторые забойчики я не стал убирать, просто перед пробами яшмы сгладил их стальным стержнем, чтобы не поцарапать камень. Так что некоторые недочёты на кромке именно от этого, а не от камня. Макро 8:1, кроп, по горизонтали кропа 2мм. реальной поверхности фаски, фото кликабельны и доступна развёртка в 100%:
Сначала я работал по предыдущей фаске, а потом сделал микроподводик. но немного переборщил с количеством олеинки (работал именно с ней) и чуть подзавалил его. Однако, в целом, вышла совершенно нормальная правка, зубчики на кромке очень мелкие и равномерные, волос кромка строгает непринуждённо.
Далее, я взял клинок из Elmax - эту сталь яшма берёт весьма неторопливо, и тут как раз притирка погрубее оказалась очень к месту. Однако всё равно - поработав по ранее выполненной на левантийском камне, фаске, я решил таки сделать микроподвод. Риску от левантийца удалось убрать почти везде, и сообщить кромке достаточный прирост остроты и однородности. Параметры фото те же, что и предыдущего - 2мм. по горизонтали:
Ну и напоследок, я взял стамеску из У8А и выполнил на ней доводочную фаску на этой яшме. Вот тут получилась довольно заметная риска, правда я и поработал строго в одном направлении:
Из своего опыта. Спм с125в, спм с110в 64 и 63 hrc соответственно - яшма их не берет. Причем сама под ними начинает деградировать - визуально это видно.
На уровне микроподвода воздействие будет (заострение рк), но до снятия металла до карбидов, а дальше все.
Ванадис тоже имеет дикое количество карбидов ванадия, и если твердость классическая, порядка 62-64 единиц, то результат будет абсолютно схожим.
Сомневаюсь, что байкалит имеет хоть какие то преимущества перед яшмой на таких монстрах.
А с яшмой однозначно-нет?
quote:Originally posted by alex-ice:....жду нож из Ванадис10 : заранее спросил в вашей теме и сказали , что по этой стали лучше яшму не применять ...
Байкалит (настоящий)тоже лучше не применять.
Правильно сказали-если содержание ванадия не более 5% и твердость не выше 61 то нормально правятся на яшме.А в Ванадисе 10%.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
обдирка --- алмазами,
преддоводка карбидом кремния
тонкая доводка и финиш --- на белом электрокорунде (WA)в некоторых случаях на финише неплохо может себя проявить твердый арканзас ( который TRANSLUCENT ) и твердые японские натуральные камни.
пост 29
forummessage/64/155
quote:Изначально написано alex-ice:
Воть :
Фраза про кривые руки понравилась -
Это про меня наверное ))
На 1-м фото 2 сорта яшмы от Сергея :
Одна ближе к чёрному по цвету ,другая зелёная .
На 2-м фото на бланке с чёрным арком светло-зелёная яшма.
Разницу между светло-зелёной и просто зелёной я не-заметил.
Отличные камни !
А вот тёмно-зелёная мне показалась медленной.
В общем всё верно написано- пятнистая яшма для меня оказалась трудной в освоении (я ей тоже пробовал точить) ,а однородно зелёная понравилась больше.
У меня яшмы без включений кварца или...
От тебя одна- две с пятнами.
Пользовал в основном одноцветные. Они все давали абсолютно одинаковые результаты. Роль играет, насколько ровные плоскости, как они доведены плюс удержание угла и контроль давления.
Если у тебя какая-нибудь яшма хуже работает, пришли мне именно ее (в понедельник я буду досягаем).
Для порошков бери (по моему мнению) лучше арки.
Что то уделяя много времени байкалиту совсем упустили из виду яшму.Стало обидно
Заходил разговор о желтизне,которую я считаю продуктом разрушения яшмы.
Есть такие вот образцы(публикуются впервые):
Если что интересно-отдам в добрые руки за пересыл.Интерес для экспериментов представляет, как по мне ,только яшма на первом фото .
Часто пишут в одних отзывах по яшме,что какая то от одного продавца лучше чем у других,в других-наоборот.Ни один продавец не может гарантировать одних и тех же схожих заточных свойств своих брусков.А отличия ,как и здесь писали,и в теме про байкалит будут незначительны и в целом схожи.
Больше будет заметна разница в работе камня ,по моему мнению, от цвета камня:однотонная/пятнистая как и у арканзасов от цвета.Много камней где с одной стороны однотонная яшма,а с другой пятнистая.
Ну и ,конечно,из-за наличия включений -кварца в яшме и т.д.
Если кварц из соизмеримых яшме зерен,то влияния не будет.
Если кварц погрубее ,то при доводке яшмы 28/20 прожилки не влияют.
А если доводить под бритву 7/5 то прожилки могут отрицательно влиять на то,чтобы яшма раскрылась на все 100.
Желающим выяснить на собственном опыте влияние прожилок на заточку и поделится тестами готов подготовить комплекты образцов небольших брусков с кварцем,скажем комплектов 5 ,и отправить за свой счет(РФ)
Cделал фотки своих яшм от Мони. У меня их три, в целом как от одного куска, работают идентично, однако у каждой есть свои характерности, которые менее заметны на других.
А так как именно они представляют определённый интерес, я заострил внимание на них - специально сфотал разные стороны, торцы, вкрапления и прожилки.
Все фото кликабельны, доступна развёртка в 100%, последние два фото - макро ~540х:
quote:Изначально написано verjun:Я сравнивал. Было 2 однородные яшмы Максима, сейчас 2 разных брусочка яшмы Сергея.
Нюансы - как повезет. 1ая яшма Максима у меня мягче других, тоньше, на острой грани прозрачней на просвет. На бритвах и в финише на ножах дает хороший результат, сходный с финишными сланцами. 2я была потверже - не успел опробовать основательно.
Яшмы Сергея, которые у меня, потверже. Однородная поуниверсальнее, побыстрее, очень хорошая обратная связь с работой сразу в более широком спектре гритности. Пятнистая немного другая - потоньше, "поскольже", более узкий коридор гритности.
Если взять "ЕДС" брусочек, то взял бы однородную, если "бриться", то пятнистую. Но результаты, получаемые на пятнистой и однородной яшмах, в целом сходны. Разница в ощущениях, в скоростях, в своем подходе.Ранее отмечал, что по моему опыту яшмы Сергея, Максима, так и Гусева, в целом, дают схожий результат, лишь бы это была "кошерная" яшма. Отличия в процессе.
Вот так бы еще сказал: 1я яшма Максима и пятнистая яшма Сергея, хоть они и разные в ощущениях, но схожие по тонкости в результате, более "трудные" в освоении. А вот однородная яшма Сергея (говорю за конкретный брусочек), как более быстрая, сразу, даже в кривых руках, дает остроту и агрессию (на ножах).
Воть :
Фраза про кривые руки понравилась -
Это про меня наверное ))
На 1-м фото 2 сорта яшмы от Сергея :
Одна ближе к чёрному по цвету ,другая зелёная .
На 2-м фото на бланке с чёрным арком светло-зелёная яшма.
Разницу между светло-зелёной и просто зелёной я не-заметил.
Отличные камни !
А вот тёмно-зелёная мне показалась медленной.
В общем всё верно написано- пятнистая яшма для меня оказалась трудной в освоении (я ей тоже пробовал точить) ,а однородно зелёная понравилась больше.
Миловидов и Дмитрич говорили о применение пасты ГОИ или окиси хрома на яшме.
А это oldTor :
"По практическому применению, выяснилось, что в отличие от микрокварцитов и арканзасов, яшма склонна вытягивать меленькую заусенку, особенно на вязких и\или не слишком твёрдых сталях. Зато яшма актуальна при работе с разведённой на ней ГОИ или чистым оксидом хрома, например. И именно применение на ней подобных "суспензий", помогает избавиться от заусеночных явлений - окончательная доводка выполняется на чистом камне с тончайшей плёночкой масла (я использую оливковое) - главное не переработать и не передавить - не начать по-новой вытаскивать заусеночку, что особенно легко выходит на всяких нержавейках, в т.ч. не самых мягких."
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=48649.0
цитата:Originally posted by LyapaDara:
ИМХО, конечно, но для быстрореза яшма - не лучший вариант.
Быстрорезы (до 63х HRC) на яшме точатся хорошо и без проблем, как и порошковые стали типа рвл, спм с 35вн, с30в, елмакс и прочие, с содержанием ванадия не более 5% но также твердостью до 63-х едениц. Если быстрорез на 63-65 единиц кален(советские мехполотна), то там любой природный камень,а не только яшма не лучший вариант.
Быстрорез тверже 63х хрупкий, рк сыпучая и не для силового реза.
цитата:Изначально написано alximik-ief:
Crossraccoon, паста алмазная? какой зернистости?
Миловидов алмазную использовал
И порошок
Я не знаю какой зернистости
Так же диалюкс
Я использую японскую тонкую пасту или белый диалюкс
Размер зерна тоже не определен
Crossraccoon, паста алмазная? какой зернистости?
Мне кажется после алмаза 3/1 можно довольно быстро добиться застругивания, если подвод неширокий. Или чуть приподнять угол. И с маслом. Моя яшма от Sergey_K с водой как-то невнятно работает.
Есть финишные камни и побыстрее, но яшма хорошо заглаживает кромку. Пользовал на косячке и богородском ножике из быстрореза.
Цели - застругивания волоса с большой скоростью быстрее добиться на ремне с пастой
На голой яшме только если она сама очень хорошо отполирована и процесс будет долгим
Быстрее, если использовать на яшме пасту, как показывал Миловидов в - на мой взгляд - хрестоматийном видео
Все равно будет дольше, чем на ремне, но и результат значительно качественнее
Остается только один вопрос: а стоит ли вообще быстрорез точить до строгания волоса, кроме как для самоудовлетворения
На яшме в любом случае хорошо финишировать, но цели по-моему немного другие должны ставиться
что смогу опишу:
- алмазы гусевские 200 мм на связке, если РК сильно убита, то начинаю с большей зернистости;
-точу руками движениями "на зерно", не так как точат например на водниках (возвратно-поступательными)в видео;
- при заточке стараюсь на РК сделать слабую линзу, как мне кажется стойкость РК у линзы получше;
- точить в основном буду ножи из быстрорезной стали (по крайней мере пока);
- цель - заточка ножа до застругивания волоса;
- не последнее значение будет иметь время потраченное на заточку, меньше-лучше;
- яшмы пока нет, думаю приобретать - нет.
Приветствую всех. Может быть чушь сейчас спрошу, но все же, уж больно сильно хочется понять. Можно ли на яшму переходить после самого мелкого гусевского алмаза (3/1 вроде)? Если нет, то что еще по минимуму должно быть?
Перепробовал несколько однородных технических яшм, и все чуть по разному работали. В зависимости от размера слагаемого зерна и структуры каждая из этих яшм имела свою лучшую рабочую нишу по гритности - какая то грубее, какая то настолько тонкая была, что подходила для финиша бритвы, но имела низкую скорость работы в чуть более грубой доводке, в отличие от той, у которой структура погрубее была.
Производитель абсолютно не имеет значения, если им не произведена предварительная селекция.
Предыдущий мой пост - явный оффтоп, за что прошу меня извинить, зато сугубо по теме есть кое-какие соображения - опробовал я тут довольно сильный "перескок" по шагу зерна, правя от крупных заминов свой кухонничек из аус-8.
Использовал достаточно грубенькую вашитку, а потом сразу яшму от Максима.
Поскольку было ясно, что даже на не слишком твёрдой стали, убрать быстро рисочки от вашиты на яшме, притёртой на КК до фракции F1200 нереально, я пошёл другим путём - после вашиты поработал яшмой "как обычно", приноравливаясь, и чуть увеличивая угол, а затем минуты три работал на яшме _вдоль_РК. И надо сказать, что как таковых рисок продольных я не увидел в увеличении около 70х. Увидел лишь приглаженные риски от вашиты. Зато острота приросла очень круто - рёбра рисок-то я снёс, но агрессивность РК осталась, на более тонком уровне - волос из бороды РК застругивает вполне весело и непринуждённо.
Сделал фотообзор небольшой, но поскольку хочу убить "двух зайцев" и сказать ещё пару слов о новой вашитке, то здесь приводить обзор не буду, просто размещаю ссылку:
forummessage/224/12
пост #59
Но принципиальный момент, что при подобном шаге "зернистости" весьма актуально и быстро можно заострить РК, работая яшмой вдоль неё - упомянуть, считаю, стоило.
С уважением.
Попробовал свою яшму от Максима поцарапать яшмой от Гусева, не знаю уж какого распила - покупали её года два-три назад. След остаётся, но стирается легко, невооружённым взглядом царапины не видно. Попробовал наоборот с тем же нажимом - монина оставляет на гусевской отчётливый след, который пальцем не стирается.
Удивился, так как прочитал в начале этой теме об обратном.
Значит не всё так просто и одинаково.
Хотя честно говоря, меня это мало волнует - я свой выбор, по крайней мере из этих двух яшм сделал, и выбираю ту, которая однороднее.
Заимел образец технической яшмы с коркой, переходной коричневой с голубыми пятнышками и с краешком пятнистой зеленой части (Сергей, спасибо!).
Корка желтоватая рыхлая, ножом соскребается, убедился.
А вот коричневатая переходная область между коркой и зеленой частью такая же по твердости, что и зеленая пятнистая часть ))). И микропилу дает на уровне однотонной (видимые дефекты в структуре, конечно, ухудшают качество заточки).
Поэтому предположу (на основании наблюдения), жилы, включения такого же цвета, как в корке (желто-охристая) в яшме не есть хорошо!!! Можно считать дефектом.
Жилы бледно коричневатого цвета, без каких либо охристо желтоватых оттенков (они скорее того же состава, что и переходная область у моего образца) допустимы, ибо свойства и твердость практически идентичны основному массиву яшмы. Убедился сам.
К чему все написал. К тому, чтобы точно понять, что прожилки на огромной яшме стилуса доводке не мешают. Сначала не приемлел, сейчас убедился, пусть и косвенно.
Чтобы не быть голословным, фотка со шламом от рапида. Масло оливковое экстравирджин.
Следов на яшме после доводки не остается никаких.
Косячок не мой, одолжен у электрика, пока тот в отъезде .
Корка яшмы. Можно конечно и камень попробовать построгать для сравнения
Вот аптечное при температуре воздуха ~ 20-21 градуса гУще лампадного. У меня такие условия труда
quote:Originally posted by Botanic:
вазелиновое масло пока не распробовал - очень толсто..
Масло аптечное очень жидкое, болтается почти как вода. Мое сделано в Туле.
Все срезается с первым проходом, и остается тончайшая пленочка, которая удерживается до конца, сколько ни дави. Обратная связь отличная.
Лампадное для сравнения попробовать стоит, поищу.
Лампадное. В отличии от просто вазелинового - меньше парафина, чтобы не коптило. Текучесть лучше вазелинового.
вазелиновое масло пока не распробовал - очень толсто.. ну да дело было пару лет назад. Спасибо, попробую.
Стамеска из набора http://stameskino.ru/shop/UID_388.html Kasumi R-5.
Углеродка, примерно 58-59HRC. Довольно шустро кислится. Больше пока не нашел.
Я бы зашлифовал выше, но нечем.. можно кремешком, но он в доводке.. Бельгиец ошибок не прощает, да и грубее. С арками тонко доведенными я пока не справлюсь. Левел не тот)
Честно говоря, тут не было особого смысла смотреть результат на подводах, т.к. яшма уже доводочный камень, т.е. результат ввиду скорости и глубины съема так или иначе будет смазан. Надо смотреть под микроскопом саму РК и вблизи, но пока нету.
Да, забыл сказать: те связки префинишные - взаимозаменяемые. Перечислил по грубости результата (к тонкому).
Судя по характеру царапин "ямка-царапина"(на фото с монотонной от Гусева) я еще не скоро освою потенциал камня)
quote:Ну наконец-то!
Просто это становится очевидным на действительно тонких пленках) ..вроде бы. Я так к тому пришел, хоть и знаю об том уже лет 5.
Мне вазелин жидкий аптечный нравится на яшмах, да и вообще, как универсальная смазка. Излишек срезается, но тонкая пленка удерживается до конца правки, обеспечивая равномернсть доводки и хороший контакт.
Самое худшее на яшмах - вода чистая. А вот когда она начинает испаряться, и вот вот высохнет, работает не хуже вазелина, но совсем недолго, до первого сухого пятнышка.
quote:Originally posted by Botanic:
Оливковое масло не прокатило - пленка рвется и все - камень сухой + контроль давления не выходит=> равномерность хромает.
Ну наконец-то! Я рад что это наконец-то замечено!
quote:Originally posted by Sammler:
Стилус, это баланс белого не выставлен или яшма не зеленая?
Это снимки на скорую руку телефоном. Всё зелёное в оттенках, как надо.
quote:Originally posted by Botanic:
да, в качестве префиниша пошли в ход:
"серый" уэлец с собственной супензией,
пурпур уэльский с нагурой от рубанков (оба от monia)
Green Brazilian (selected) с нагурой от рубанков.
До них - Aisa asagi 6KGrit.
Сцепка даёт приличную скорость + неглубокие риски, которые можно вывести за разумное время.
Олег, интересно, спасибо.
Хотелось бы знать - какой материал стамески(из чего оно) и заявленную твёрдость.
И всё же считаю бОлее правильным вариант тестирования, когда доведенная поверхность отделана лучше, чем тот результат, который может дать тестируемый абразив. Т.е. для этой породы, имхо бОлее показателен вариант, когда на отполированную поверхность наносится риска яшмой. Имхо, были бы другие результаты, и они могли бы в корне отличаться.
В любом случае - спасибо за труд.
не, нечем мерять)
Botanic, можете померить плотность яшм Гусева и пятнистую?
Стилус, это баланс белого не выставлен или яшма не зеленая?
========== Яшма пятнистая от Сергея
Тверже, потому она доводится на F1200 несколько тоньше и результат тоже.
Меньше царапается. Больше отличий нет.
Рез такой же, как и у остальных. Скорость\ход - разница не заметна. Разве что чуть более "скользкий" ход.
Очень хорошая качественная яшма, без включений, портящих малину.
Хорошая плоскостность и равномерность шероховатости.
20мкм. в самый раз, чтобы уже каждому задавать шероховатость как хочется.
Все углы сняты с радиусами.
Из придирок - я обычно на своих камнях держу радиус порядка 1-2мм. не больше, чтобы свободно протачивать кухонники
, у которых нет выпила в начале лезвия (забыл, как он называется).
Общее для яшм - очень приятный рез дерева - цепкий, ровный и аккуратный.
Рез волоса - 1.5см. пока максимум за эту неделю. Раньше побольше было.
Волос именно застругать не выходит - сразу перерезается полностью и все тут.
Очень хорошее сочетание реза на давление и на потяг - не мыльный и цепкий рез.
СОЖ - провел по лбу, стер лишнее, если тонко доведена поверхность.
Оливковое масло не прокатило - пленка рвется и все - камень сухой + контроль давления не выходит=> равномерность хромает.
Мне она больше однородной понравилась: потверже, меньше царапается - пока не поцарапал и по этому поводу на данном камне опасений не испытываю.
Скорость, однородность (ход\риски), качество работы - не хуже, как минимум.
Поверхность которая была(похожа на 20мкм.) - в принципе, чтобы точить и её достаточно. Но сам доводил до F1200 - риски аккуратнее.
Ход малость более гладкий, но информативность от этого не страдает - просто чуть-чуть меньшее сопротивление при заточке и
шорох более высокочастотный и малость тише. Это если сравнивать подряд, если по-отдельности - наврятли отличу по ходу их.
========== спустя неделю
Пятнистая работает медленнее и тоньше.. потому что тверже и на F1200 вышла глаже малость (заметил уже когда она приработалась).
Результаты в картинках.
Они не рекордные, но пока левел не то, чтобы за разумное время сделать лучше. На недоработки с краев и т.п. забил по-просту.
Ввиду большей твердости меньше прощает и ошибки - глубина царапки, если уж вы вырвали\выковыряли из поверхности чего несколько больше. Разница, повторюсь, не существенная, имхо.
На фото вверху слева, кстати, видна разница между префинишем(ближе к РК, продольные риски) и где работает яшма(диагональные риски). Подводы не плоские - выпуклые малость, что позволяет разделять работу на рк и работу над внешним видом.
Альбом с полным разрешением картинок http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/381587/?p=0
С уважением, Олег.
*да, в качестве префиниша пошли в ход:
"серый" уэлец с собственной супензией,
пурпур уэльский с нагурой от рубанков [оба от monia],
Green Brazilian [selected] с нагурой от рубанков.
До них - Aisa asagi 6KGrit.
===> Сцепка даёт приличную скорость + неглубокие риски, которые можно вывести за разумное время.
Таккс. Длинная яшма на фотках - не моя, делал её не я. Брал на пробу для сравнения со своей год назад. Надо забарыжыть её, ибо валяется.
Раз:
Дальше. Брал такое сырьё. В массы не пошла, ибо кварца прожилок много, неоднородная, грубая. Если кто такую будет использовать - могу посоветовать её, как очень-очень твёрдый притир под суспензии, пасты и проч. Самостоятельно как камень - мне не понравилась. Как притир - супер!
Одна сторона содежит бОльше кварца, не использую её.
Два:
Вторая её сторона мне показалась бОлее приемлемой для работы, её за каких - то три часа на алмазе 225/200 выровнял и потом за час довёл до состояния "котячьи яйца", но без особого фанатизма, делал в "хозяйство" и опять же для экспериментов. Вот на этой стороне кварца меньше и я ещё смог его пришлифовать и полирнуть по - максимуму.
Три:
Теперь про другой брусок.
Вот торец, выход кварца и даже травма яшмы (видно чешуйчатый надрыв слоя, я думаю как раз из- за того, что при обработке или пила здесь врезалась в кварц, или при притирке вырвало кварц) при обработке этого места.
Четыре:
И дальше две стороны камня. Камень доведен на карбиде кремния F 1200.
Пять:
Сквозная пробоина видна, я надеюсь? Можно приспособиться, чтобы она не мешала, но что - то тонкое типа бритвы я бы уже не пустил на него. И кварцевые полосы на этой стороне. Именно они и кварцевые полосы на нерабочей стороне квадратной яшмы очень чувствуются при проводке по ним.
Вот оно:
quote:Originally posted by Botanic:
нашел тут рыжую царапину
Верю только рукам, ибо мозгов нету
1. Забудь про неё.
2. И правильно. Ибо нефиг
Ну ок.. нашел тут рыжую царапину на своей недояшме - буду пробовать и корку и царапину. Верю только рукам, ибо мозгов нету
quote:Originally posted by Botanic:
обработка шла на более агрессивных абразивах, потому разница в твердости нивелировалась и переходы не такие четкие и шероховатость имеет меньший разброс.
имхо-имха, уже сталкивался с таким.С уважением, Олег.
Ну конечно же дело не в этом.
Олег, я уже написал, что потратил много времни на исследование свойств этой породы для доводочных дел и обработки её. И даже раньше перечислял в другой теме применённые методы и абразивы для доводки камня (ну... не все ) Именно этот шедевр притёрт у меня именно так - на твёрдых абразивах. Если ты лично можешь руками на притире скажем на карбиде кремния и оксиде алюминия сделать лучше и так же тонко работающий камень такого же размера и за хотя бы такое же время - я только буду апплодировать. Стоя. А вообще - делал очень много вариантов. Да и написал я не про медоты доводки, а про то, что типично для породы. И ещё. Жаль нет прям большого куска корки, может найду в обрезках - сделаю фото, как она (корка) обрабатывается, и прожилки рыжие - разбитые тоже
А яшма с вкраплениями кварца есть и у меня. И как на ней наботать - я тоже знаю. Даже две разных яшмы. Сейчас если быстро найду - сделаю фото.
Дело в том, что указанные выше вкрапления (белые) кварца - универсальные дефекты породы, независимо _от _производителя. Как и мягкая, никому не мешающая в силу своей мягкости корка, как и пожелтения кварца внутри породы- это может быть чуть _более_мягкие_ участки, распознать которые руками при заточке очень - очень сложно, а только по относительно более лёгкому процессу доводки этого места. Здесь нет мистики, вариантов и почвы для экспериментов.
Разрушение кварца в этом месте делает структуру камня чуть мягче, включения или неравномерность распределения кварцевых жилок - ощутимо твёрже. Гусев конечно не скажет, откуда яшма, но месторождений именно такой яшмы даже меньше, чем Вам думается.
И я не думаю, что именно_эта_яшма_откуда-то _с Луны
quote:Originally posted by stilus2008:
Белые включения - чистый грубый кварц, очень вредный и царапающий.
Рыжые участки - никому и никак не мешают, и ничего они не царапают. Если камень не распадается по этим "швам". Это корка, она банально мягче, хотя имеет свою очень тонкую абразивность. Во всяком случае у меня так. Ниже фотографии камня, который я возил на выставку. На выставке ощупывали, опробовали. Не только обыватели, но и профессионалы и подкованные пользователи. Так что мнение уже можно считать коллективным.
Если есть сомнения, могу именно этот камень выдать на пробу под разумный залог 600$. После резки и грубой шлифовки - 18 часов моего ручного труда. Доводка с одной стороны на алмазах 0,1 мкм; вторая сторона - на 3 мкм карбиде бора.
Размеры 245х80х18 мм, вес 1008 грамм. снять такую тонкую отделку поаерхности было сложно, ну... я старался:
Не сомневаюсь, что на Вашем камне это так. Но на опробованной мною гусевской (и это не единственная опробованная гусевская яшма у меня) - всё несколько иначе - рыжые участки твёрже и при выравнивании это очень здорово мешает, и в работе очень заметно. белёсые прожилки же (а на одном из мониных камней таковых парочка есть на рабочей плоскости) - никак на работу не влияют.
Пробы и осмотры коллективные и т.пр. в данном случае подтверждают только то, как и что на _Вашем_ камне. Я отвечал на вопрос по другой яшме. очевидно, что они несколько отличаются и можно сделать только вывод, что пользователям надо учитывать особенности всех используемых в заточке видов\сортов яшмы.
И спасибо за подробное фото - очень красиво!
Кстати, опробовал я яшму от Мони на опаске - недурно вышло, но явно можно лучше - надо попривыкнуть к камню, приноровиться. Пару слов и фотку о пробе разместил в теме о тонкой заточке и доводке опасок.
Плотность SiO2 2,648 г/см3.
2,69, 2,75, 2,66 - околокварцевая яшма с минимумом примесей. Понятно откуда такая твердость.
Нет, всё правильно, я ошибся в размере, правильно = 2,69. никого не хотел подставлять
Я так понимаю, у твердых камней как у арканзасов наверное, чем плотнее, тем твёрже, тем тоньше для заточки/доводки (?)...Ошибся и в первом случае (не мой день) - вместо 2,93 должно быть 2,75.
Завязываю писать
quote:Originally posted by СергейКу:
2,93
2,41
Первая цифра - может быть.
А вот 2.41- чото нето. Скорее всего где- то в измерениях ошибка, не думаю что Сергей вам "другой мех" отгрузил. Маловать будет.
Связь между цветом, весом и плотностью есть, но надо знать как и применять. Это - очень вкратце. Читайте - изучайте, в спецлитературе много чего
Получил яшму от Сергея К, большую однородную и малую пятнистую. Для интереса прикинул плотность полученной большой яшмы однородной (цвет серый "мышиный")- 2,93, пятнистой (финжер-стоун такой цвет серый "мышиный" в крапинку белую, презент
) - 2,66.То есть однородная у меня плотнее чем пятнистая... По логике должна быть и твёрже тогда однородная, наверное...
Впрочем плотность яшемы, полученой от Сержа К ранее (летом) типа апексоида, но пошире, и тоже однородной (выраженный темно-ЗЕЛЁНО-серый цвет) - 2,69. (исправлена ошибка, было указано неверно - 2,41)
Так что выводов нет, но интересно
Интересно есть ли связь между плотностью и цветом и твердостью у яшм?! (это провокация)...
Сам пока не пробовал точку.
Пока был камень, понаделал всяко.
Одна простая штука получилась как раз очень удобной при работе техникой "камень в руке". Яшмовый притирчик удерживается двумя - тремя пальцами. Очень удобно, много вариантов хвата и использования. В том числе и самооборона
Давление- пушинка. 
Для больших камней (150 мм и больше) мне больше нравится 15-18 мм. 10-12 мм терпимо, если камень отборный.
А вот для камней "ручного" формата 5-6 мм самое то. Например на весу в руках подвести подсевший кухонник (вместо мусата) очень удобно именно тонкой по толщине яшмой, т.к. вес не мешает обратной связи.
quote:Originally posted by Sergej_K:
Николай отмечал,что оптимальная толщина яшмы в зависимости от размеров, 5 - 12 мм .
Я того же мнения.
Если такие полосы не помеха,то это радует-есть такие камни у меня ,отложенные в сторону ,где полосы окрашенные и еще не окрашеные желтым.
Я потратил на собственные исследования порезки, доводки и абразивных свойств чикканской яшмы два года. Сырья, материала уже нет.
5-12 мм - это бюджетно, и не более того. Удобно в точилку. Если порода без прожилок и очень однородная - то и 3 мм можно резать (если позволяет оборудование).
Толщины бОльше 20 мм у меня из моего материала не получается. Яшма - второй половины 70-х гг.
Про полосы - специально для Вас и написал. Если они не грозят разрушением камню - их не надо бояться.
quote:Originally posted by verjun:
Розоватый камень интереснее выглядит. Белоречит?
Нет, это один из микрокварцитов моего производства. Он работает тоньше арканзасов, но яшма работает ещё тоньше.
quote:Originally posted by stilus2008:
Рыжые участки - никому и никак не мешают, и ничего они не царапают. Если камень не распадается по этим "швам". Это корка, она банально мягче, хотя имеет свою очень тонкую абразивность.
Если с края,то это корка,
а в камне-это идет окрашивание его от разрушения того же кварца от воздействия окружающей среды
или по трещинам,где и кварца нет.
На фото желтизна по трещине(перепад температур,удар и др.) и кварцу-
Ах какой бы был размер 250х80,но желтизна по кварцу не ушла -
Николай отмечал,что оптимальная толщина яшмы в зависимости от размеров, 5 - 12 мм .
Я того же мнения.Потому что камень хороших размеров стоит сответственно и естественно желание иметь две рабочих стороны.Если толщина 12 мм,то на это больше шансов.Если 15 мм и больше пилить,то и больше вероятность того,что на обратной сторне будет желтина или трещина,а то и все вместе.Смысл ?Тогда уж лучше наклеивать яшму на керамогранит-более практично.
Камень,находящийся сверху весь разрушен на глубину скольких то метров.Немало видел камня,когда то хорошего,который после добычи лежал на открытом воздухе-весь негоден со временем.Как то так.
Если такие полосы не помеха,то это радует-есть такие камни у меня ,отложенные в сторону ,где полосы окрашенные и еще не окрашеные желтым.
Розоватый камень интереснее выглядит. Белоречит?
quote:Originally posted by oldTor:
Не знаю. дело в том, что на финишном этапе я использую короткие движения и обрабатываю клинок небольшими участками, поэтому не было нужды работать по включениям, к тому же там есть трещины, по которым, я, естественно, не работал.Вот рыжие участки на яшме здорово мешают - во-первых они твёрже, во-вторых, могут царапнуть, а если и сглажены, то ход клинка по ним совсем иной и он мешает.
Белые включения - чистый грубый кварц, очень вредный и царапающий.
Рыжые участки - никому и никак не мешают, и ничего они не царапают. Если камень не распадается по этим "швам". Это корка, она банально мягче, хотя имеет свою очень тонкую абразивность. Во всяком случае у меня так. Ниже фотографии камня, который я возил на выставку. На выставке ощупывали, опробовали. Не только обыватели, но и профессионалы и подкованные пользователи. Так что мнение уже можно считать коллективным.
Если есть сомнения, могу именно этот камень выдать на пробу под разумный залог 600$. После резки и грубой шлифовки - 18 часов моего ручного труда. Доводка с одной стороны на алмазах 0,1 мкм; вторая сторона - на 3 мкм карбиде бора.
Размеры 245х80х18 мм, вес 1008 грамм. снять такую тонкую отделку поаерхности было сложно, ну... я старался:
Я выводил гусевскую яшму на порошке f1200, и результат мне не очень понравился, размер риски при этом сравним с хард блек арканзасом. Более тонкого порошка у меня не было, алмазов естественно тоже, но я попробовал довести камень на суспензии от 10000 chosera, и все получилось, камень стал работать тоньше, результат мне понравился. Так что смысл в доводке яшмы на очень тонких порошках определенно есть, кстати размер зерна 10000 1.5 микрона.
Не утверждаю нисколько, что яшмы заменят сланцы в суперфинише. Но пишу о приближении яшмы к возможности финишного сланца на бритве, увиденном мною воочию.
Для начала сама яшма должна иметь очень мелкое зерно, однороднейшую структуру и достаточную твердость и прочность удержания зерна.
Я ее очень долго и пошагово полировал с тем, чтобы теоретически обеспечить принцип работы зерна, как на вакуумплотных керамиках, где "срезанное" зерно работает плоскостью на выглаживание и гранью на срез. Главное, при доводке срезать острые вершинки отдельных зерен, которые в случае недоведенности и дают такой агрессивный рез.
Финишировал полировку сверхтонким электрокорундом (противная штука - ускользнувшая взвесь висит в воздухе и не отпускается, достали с авиационной оборонки). В итоге получаю на выходе яшму, которая сильнее выглаживает и мизерно снимает металл.
Понятно, что такая яшма работает в паре с предфинишником, таким как доведенный на 8 тыс грит арканзас транс или соответствующий сланец.
После такой обработки поверхности яшма позволяет моей немецкой бритве - серебрянке резать мягкие волосы на высоте 1 см от предплечья, распускать волосы в 3-4 "ременные" полоски, сколько угодно строгать. Про бритье писать нечего - зазевался и бритва уходит в кожу (насухую). Единственно чего никак не добьюсь - рубки волоса (по аналогии с деревом), не рубятся никак .
Это крайность, но интересны же пределы!!!
Кстати, у меня же аж три (!!!) брусочка яшмы от Максима, так что поле для экспериментов по различной доводке их поверхностей и сравнения - огромно!
Очень хочется попробовать один из брусочков в максимально тонкой доводке его поверхности)) Попробую, как и с арканзасом, до алмазки 0,25\0 мкм, пожалуй.... Лишь бы времени только нашлось..
quote:Originally posted by Sergej_K:
На яшме что на фото с левой стороны есть включения,значит,они существенного влияния на работу не оказывают?Подойдет ли такая яшма для бритв?
А то я пока не перепилил всю,такую на потом откладываю.
Не знаю. дело в том, что на финишном этапе я использую короткие движения и обрабатываю клинок небольшими участками, поэтому не было нужды работать по включениям, к тому же там есть трещины, по которым, я, естественно, не работал.
Вот рыжие участки на яшме здорово мешают - во-первых они твёрже, во-вторых, могут царапнуть, а если и сглажены, то ход клинка по ним совсем иной и он мешает.
Так что для бритв точно не подойдёт такая, как слева.
Вообще на бритвах планирую попробовать Монину, думается, что как и микрокварцит и арканзас, однородная и аккуратная яшма вполне для бритв подойдёт в определённых ситуациях и ежели приноровиться - выбрать степень доводки её поверхности, СОЖ и её количество, "подружиться" с камушком и как следует его распробовать, подобрать технику работы, понять с какими камнями он будет наиболее актуален в "связке", когда им можно финишировать, а когда использовать на префинише.
С уважением.
Никогда не получал на яшме достойного финиша на бритве.
Только сланцы. Но, это нисколько не умаляет достоинства яшм. У них просто и так очень много применений.
Sergej_K, спасибо за фотографии и внушительные пильные диски. Видно, места залегания яшмы древние какие-то. Ожидал горноподобные карьеры или шахты увидеть, а так получается все сверху разрушилось со временем, и обнажились залежи яшмы.
Все это очень интересно, если бы не так затратно. Знаю не понаслышке, сколько алмазный инструмент стоит. И как трудно найти хороший пригодный во всех отношениях камень, не имея доступа к горнорудной технике.
Николай К как то говорил, что камень может и через год свой секрет открыть
. Вот яшма, купленная у Максима, помягче которая, относительно недавно секрет раскрыла - на яшме МОЖНО получать результаты доводки для бритв, сравнимые с результатами доводки на сланцах. Без последующего финиша на ремнях. Не говорю за все яшмы, но у меня получилось.
quote:Originally posted by stilus2008:
А целые диски Вы вскрывать не пробовали как - нибудь? С целью обнажить алмазы?
Это периодически делается.
Омедненный диск на фото-киевский.Хорошио пилит,но только поначалу.
Из-за того что алмаз неравномерно распределен по кромке - вырабатывается яйцом.При выключение станка нет его свободного хода.Т.е. диск сразу останавливается(у меня станок распиловочный полуавтомат).Это плохо.Пробовал ровнять,но без особого успеха.
Не только яшму плохо пилит,но и со змеевиком те же проблемы.
Сейчас полтавские диски на 400 пользую.Лучшего ничего пока не встречал.
quote:Originally posted by Sergej_K:
На яшме что на фото с левой стороны есть включения,значит,они существенного влияния на работу не оказывают?
Из опыта пары сотен брусков могу сказать, что наибольшее отрицательное влияние на работу оказывает чернота. На бруске на фото это просто рядок точек и с верояностью 50/50 они могут оказывать влияние на процесс. Обычно это тактильно прощупывается по ходу кромки. Паразитные риски не оставляют. Просто скорее всего не имеют абразивности. но когда таких точек россыпь то работа очень не комфортная. На ноже это можно проигнорировать, а вот при заточке стамесок широких для кожи это явно мешало.
Белесые полосы в 99% не оказывают никакого влияния.
Да, по поводу пятнистой яшмы. Она мне больше нравится. Металл режет более агресивно
------
Искренне Ваш Моня.
Сергея Яшмы нет у меня - а Максовская и Гусевская есть - нового не скажу ничего наверное ..
1 замечание - ИМХО чистое - яшмы для бритв только в варианте достаточно мягких по сталям клинов например очень хороши - ТЕ когда надо агрессивность кромки поднять - идеальный финишник - для большинства средних бритв (как и арки) только предфиниш - иначе рез слишком агрессивный получается - лучше финишировать на сланцах (о чем тут многократно в бритвенных темах говорили )
2. А вот для кухонников при работе по мясу - НУ ЭТО СУУУУПЕР!!!!
quote:Originally posted by Sergej_K:
Ну какие тут сомненья.
Вот,алмазные диски на 400 мм.До 7 т.р. за штуку.
У меня никаких. Как - то читал где-то на непрофильном форуме как один алмазный диск, правда меньшего размера ГОДАМИ использовали для распила яшмы. Долго смеялся
У меня тоже такие калеки есть, как и у Вас , только меньше диаметром.
Вообще такие расходники - тоже интересная тема
А целые диски Вы вскрывать не пробовали как - нибудь? С целью обнажить алмазы?
Особенности этой яшмы таковы, что два соседних камня могут иметь свои нюансы в работе. Однако, в целом порода не сильно разнится. Но, независимо от качества яшмы из конкретной глыбы, мои выводы были и есть такие:
1. Вся техническая яшма из Казах - Чикканского месторождения, которая попадалась мне - весьма достойна для нашего дела. Имеющиеся нюансы добавляют интереса дя экспериментов.
2. Самый сочный и зверский агрессивный рез ножа я получал после финишной работы на яшме, доведенной на порошке 18 мкм карбида кремния.
3. ИМХО - разумная доводка такой яшмы - на порошке 3 мкм карбида кремния. Обычно - больше и не требуется. Однако, я её "умучивал" экспериментально и на секретных абразивах 0,1 мкм - и она ещё работает! Весьма тонко с подбором СОЖ и ПАВ можно делать префиниш на тонких субстанциях типа бритвы. Арканзасы - тихонько проходят мимо.
4. Под притир для работы с камнями для наведения суспензии - яшма из этого месторождения - не лучший вариант. Жалко её. есть яшмы потвёрже.
И ещё.
Тоньше работающего твёрдого камня я пока не встречал. Может, его и нет вообще.
Поскольку Сергей ПОКА ещё её делает, и моня продаёт - настоятельно рекомендуется к покупке всем укушенным, маст хэв.
quote:Originally posted by stilus2008:
+1 000 000 Год назад об этом уже говорил как - то с сомнением воспринимали
Ну какие тут сомненья.
Вот,алмазные диски на 400 мм.До 7 т.р. за штуку.
Им еще пилить и пилить-алмазная кромка еще достаточно высокая и позволяет работать. Но .... в силу разных причин
-осколок камня отлетел и попал между пилой и камнем;
-неравномерное распределение алмаза по кромке окружности диска;
-чуть(1 мм) повело камень в тисках
-и т.д. и т.п.
приводит к тому что пила нагревается и становится тарелкой.
И диск для распиловки на пластины уже не годится.На фото 4 диска таких.Иногда его правка устраняет это.Правда,ненадолго.
Из-за твердости яшмы ,пластины ее,после распиловки и выходят с одной стороны вогнутые,а с другой выпуклые.
Т.е., есть причины,не зависящие от человеческого фактора ,когда пила при распиловке приходит в негодность.Хотя,повторюсь,алмазная кромка еще высокая.
Ну а бруски яшмы зато вечные,не исстираются.
quote:Originally posted by Sergej_K:
Ну и сама по себе яшма в обработке требует больше затрат чем другой камень.
Арканзс намного легче точится.
+1 000 000
Год назад об этом уже говорил как - то с сомнением воспринимали
quote:Originally posted by ilyankin:
А кто-нибудь сравнивал яшму от Максима (Monia) и Сергея (Sergej_K)? Есть какие-то нюансы по работе этих камней? Ещё у Сергея камни разного цвета бывают - темные и светлые, какая между ними разница?
Я сравнивал. Было 2 однородные яшмы Максима, сейчас 2 разных брусочка яшмы Сергея.
Нюансы - как повезет. 1ая яшма Максима у меня мягче других, тоньше, на острой грани прозрачней на просвет. На бритвах и в финише на ножах дает хороший результат, сходный с финишными сланцами. 2я была потверже - не успел опробовать основательно.
Яшмы Сергея, которые у меня, потверже. Однородная поуниверсальнее, побыстрее, очень хорошая обратная связь с работой сразу в более широком спектре гритности. Пятнистая немного другая - потоньше, "поскольже", более узкий коридор гритности.
Если взять "ЕДС" брусочек, то взял бы однородную, если "бриться", то пятнистую. Но результаты, получаемые на пятнистой и однородной яшмах, в целом сходны. Разница в ощущениях, в скоростях, в своем подходе.
Ранее отмечал, что по моему опыту яшмы Сергея, Максима, так и Гусева, в целом, дают схожий результат, лишь бы это была "кошерная" яшма. Отличия в процессе.
Вот так бы еще сказал: 1я яшма Максима и пятнистая яшма Сергея, хоть они и разные в ощущениях, но схожие по тонкости в результате, более "трудные" в освоении. А вот однородная яшма Сергея (говорю за конкретный брусочек), как более быстрая, сразу, даже в кривых руках, дает остроту и агрессию (на ножах).
Спасибо,Илья,я старался.
Много уходит в брак.
Вообщем,хороший камень это выгодное вложение.
Камень на месторождение есть.Но чтобы до него добраться немало прийдется приложить сил и только с техникой.
Ждать только когда появиться хозяин.
Впрочем он,наверное,есть.Месторождение на территории щебзавода.
Ну и сама по себе яшма в обработке требует больше затрат чем другой камень.
Арканзс намного легче точится.
quote:Originally posted by Sergej_K:
Как мне кажется,какая то из них будет немного потверже или будут одинаковыми.
Так как такая яшма вся отсюда - месторождение Казах-Чиккaн,день сегодняшний.
Даже под размер 100х20 нечего взять.Что можно,все уже выбрали.
Нет,камни большие есть,но годны только на фундамент.
Тут выбираешь-выбираешь,вроде ,нормальный,а распилишь и ...
Получается, хорошие камни на вес золота...
Сергей, спасибо - яшма, приобретённая у Вас, просто отличная. И сам камень, и его обработка - всё на высшем уровне.
quote:Originally posted by ilyankin:
А кто-нибудь сравнивал яшму от Максима (Monia) и Сергея (Sergej_K)?
Как мне кажется,какая то из них будет немного потверже или будут одинаковыми.
Так как такая яшма вся отсюда - месторождение Казах-Чиккaн,день сегодняшний.
Даже под размер 100х20 нечего взять.Что можно,все уже выбрали.
Нет,камни большие есть,но годны только на фундамент.
Тут выбираешь-выбираешь,вроде ,нормальный,а распилишь и ...
quote:Originally posted by oldTor:
Работал попеременно на обеих яшмах, разница еле уловима ...
На яшме что на фото с левой стороны есть включения,значит,они существенного влияния на работу не оказывают?Подойдет ли такая яшма для бритв?
А то я пока не перепилил всю,такую на потом откладываю.
А кто-нибудь сравнивал яшму от Максима (Monia) и Сергея (Sergej_K)? Есть какие-то нюансы по работе этих камней? Ещё у Сергея камни разного цвета бывают - темные и светлые, какая между ними разница?
Ярослав, приветствую.
Тебе спасибо за высказаное мнение.
Яшма это очень многогранный камень и позволяет получать множество результатов даже в рамках одной стали.
Сож и доводка творят чудеса
------
Искренне Ваш Моня.
Получил на днях яшму от Максима (Моня) и вчера немного её притёр на КК, до F600 правда только, и слегка посравнивал на трамонтине про-мастер с гусевской, которую мне одолжили на попробовать.
Вообще такое ощущение, что камни практически идентичны по расцветке, даже намёк на некоторую "полосатость" если присмотреться, очень похож. Кстати, заметно это только если камни намазать маслом - под водой почему-то это видно хуже, по крайней мере моя мыльница поймать это не хочет. Вот со вспышкой и без, оба камня под маслом - Монина справа, которая потолще, покороче и ровная:
Работал попеременно на обеих яшмах, разница еле уловима и по-моему состоит лишь в неидентичной подготовке поверхностей камней. Количество масла было одинаковое, скорость и степень его потемнения тоже, единственно, показалось, что по яшме от Мони скольжение чуть более мягкое тактильно. Фаска здорово зеркалит, но удалось поймать ракурс, при котором видны рисочки - правда я не уверен, что там не закралось рисочек от камня которым последний раз нож правил (кстати, не помню каким, так что на пробы всё это ни разу не тянет - так, первое знакомство). Увеличение около 70х:
Максим, большое спасибо за камень, мне он очень понравился! Постараюсь поскорее сделать нормальный обзор.
С уважением, Ярослав
quote:Originally posted by verjun:
К сожалению, отбор, та составляющая, которая удораживает
Точно!
А еще за 1-й грейд не все платить захотят прилагательно к дорогому кварциту.
Поэтому будет жить рулетка по цене секонд-грейда... Жабу никто не отменит.
К сожалению, отбор, та составляющая, которая удораживает яшмы.
что я всегда и говорю, что натуральные камни при всей своей одинаковости - разные и что яшма от Гусева, Максима monia и Сергея_К одинаковая по содержанию. Все остальное дело случая, которую можно снизить путем отбора камней. Обработка камня вторична по отношению к самому камню.
P.S. камень в огород Гусева, есть у меня 2 камня яшма от нег.
Тоже пришли коромыслом с финка ру и пришлось долго возиться, чтобы привести в приемлемые вид. Зато рабочая поверхность отполирована была.
Зачем ее было полировать, если она кривая и всю эту красоту пришлось изничтожить?
Судя по фотографиям и по образцам на моих руках яшмы Гусева, Максима monia и Сергея_К имеют один и тот же источник происхождения: казах-чикан. Если не так - поправьте.
И у Всех троих яшмы чуть прыгают в твердости и доводочных способностях, в зависимости от конкретного камня, какой попадется. Т.е. могу точно сказать, что тут нет фаворитов. Отличия в целом на уровне предварительной селекции яшм, обработки камня и наличия удачи.
Вот получил недавно маленькую яшму Сергея_К, дико твердую, зацарапала все остальные яшмы, при этом абразивность на высоте. Удивился, что при правке на зерне SiC в 50 мкм не образуются минирытвинки, а получается ровная матовая поверхность, как от 14 мкм SiC.
Интересно было бы опробовать на предмет заточки всякие ленточные, сургучные яшмы, или услышать что либо на сей предмет.
quote:Originally posted by stilus2008:
даже одна сторона одного камня вот такая бывает:
Да,бывает и такая-переходная.Как раз сейчас в продаже.
quote:Originally posted by Sergej_K:
Даже разные стороны одного камня отличаются.
даже одна сторона одного камня вот такая бывает:
quote:Originally posted by LyapaDara:
Прошу помнить, что отличаются не только разные, но даже камни одного производителя, поэтому всё вышеописанное относится только к моим двум камням.
Даже разные стороны одного камня отличаются.
Ярковыраженная пятнистая-
Однотонная-
Сканер поругался с дровами, так что..фото из архива.
В альбоме *яшма от lukasq, сувенирка из-под Ленина (может и не яшма вовсе..), три яшмы Гусева.
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/361085/
Фото 7 или 10МП - можно развертывать. Где есть увеличение - там около 28,5х.
Сувенирка, яшма Гусева, байкалит lukasq, *яшма lukasq, яшма Гусева х2.
Цвета чуть ушли в желтизну.
Цвет(тон и даже оттенок) сильно зависит от освещения, шероховатости поверхности. Вполне может выглядеть и сине-сероватой. Мокрая - резко зеленее)
Яшмы от Гусева, несмотря на различный несколько внешний вид, работают приблизительно одинаково - по работе на рк я их различить не смогу.
Покупались все в одном месте в одно время..2007 год, похоже. Точнее не скажу. Покупал в магазине "Коммандос" на м."Кузнецкий мост" (ныне - магазин "Шифр" и яшмы там нет).
Да, там в углу нижнем зеленеет green brazilian для ориентира.. Хотя тут цвета вполне норм вышли. Дневной свет, солнце.
Сувенирка - не такая абразивная, работает несколько медленнее, ход чуть мягче. Не доводил, оставил то ли на 40мкм, то ли 20мкм.
Никаких тех.данных, кроме хода, свидетельствующих о том, что это яшма, нет. Просто на фото попалась случайно.
Образец от lukasq - риски злее, ход с микронеровностями. По ходу рк на яшму от Гусева не похожа. Пока не разбирался особо, потому больше ничего говорить не буду, да и нечего.
Как обычно - сугубо имхо и все такое.
С уважением ,Олег.
Спасибо за советы. Попробую притереть. А другая сторона у меня уже доведена на порошке 1200 и она начинает выглаживаться от доводки бритв, я ее не трогаю.
С уважением,
Евгений.
quote:Есть сомнение, что застрявшее зерно при его выдергивании исцарапает поверхность.
Или выковыривать- тогда лунки останутся , или сносить верхний слой камня на грубом порошке кк и править за ново-затем поискать мелкий порошок элекро корунда -оксида алюминия -или тонкие пигменты оксида хрома -на них уже доводить. Но яшма должна постепенно начать сама выглаживаться после 1200 кк.
------
С уважением, Евгений!
можно попробовать притереть сланцем Гусева (обычно Grey Alania использую для тонкой доводки поверхности)..Есть сомнение, что застрявшее зерно при его выдергивании исцарапает поверхность.
Посоветуйте пожалуйста. Есть брусок из яшмы, я им делаю финиш на бритвах. Брусок доведен на карбиде кремния 1200. Хотел попробовать одну сторону довести еще тоньше, на алмазных пастах до 0,5 мкр. Когда начал на пасте 5/3 заметил внедрение алмазов в брусок на фото видно. Что делать вернуться на порошок и убрать алмазы и оставить такую доводку, или довести до 0,5 а потом попробовать убрать алмазы притирая брусок к арканзасу блэк транслюсценту тоже доведенному до 0,5 мкр. или может быть есть другие варианты?
quote:Originally posted by Sergej_K:
Обычно если одна сторона вогнутая,другая выпуклая.
Рабочая сторона изначально при доводке на порошках немного к стеклу прилипала.
А вот с другой стороны седло 1-2 мм.
quote:Обычно если одна сторона вогнутая,другая выпуклая
Вот у меня именно такой брусочек.
Ещё хотел полюбопытствовать - для доводки бритвы, яшму надо финишировать зерном какого размера? F1200 хватит?
С уважением.
quote:Originally posted by Barabaschka:
У меня яшма тоже пришла с прогибом.Но прогиб был с нерабочей стороны, рабочая плоскость ровная.
Обычно если одна сторона вогнутая,другая выпуклая.
quote:Originally posted by Luciferrum:Соответственно возник вопрос: мой экземпляр камня имеет изгиб
примерно в 1-1,5 миллиметра. Любопытно - это мне такой экземпляр достался, или
у других так-же? Толщина камня 10 мм., теперь надо будет сошлифовать миллиметр сверху и возможно снизу.С уважением.[/B]
У меня яшма тоже пришла с прогибом.
Но прогиб был с нерабочей стороны, рабочая плоскость ровная.
quote:Но за такую цену и с коромыслом?!
Издержки покупки через интернет-магазин вслепую. Хорошо, когда можно
покрутить вещь в руках, а так - в некотором смысле "рулетка".
Да и камень я взял из больших - последний (по словам Павла).
Приветствую всех!
Сегодня получил большой брусок яшмы с Финки ру. Павлу спасибо :-)
Соответственно возник вопрос: мой экземпляр камня имеет изгиб
примерно в 1-1,5 миллиметра. Любопытно - это мне такой экземпляр достался, или
у других так-же? Толщина камня 10 мм., теперь надо будет сошлифовать миллиметр сверху и возможно снизу.
Кстати - SiC хорошо яшму шлифует?
С уважением.
Уже давненько получил от Мони яшму, но впечатления о ней решил обнародовать только сейчас. Итак, камень понравился уже своим внешним видом - правильная геометрия бруска, ровные плоскости, приятный размер, отсутствие какого-либо рисунка, добротная упаковка. Продавался камень в матовом состоянии, для доводки грубоватом. Поправил на карбиде кремния 800 и 1200 грит. Никаких проблем не возникло. Работал на нем с маслом (вазелиновым, оливковымм, олеиновой кислотой, болтушке из олеиновой и стеариновой кислот и вазелинового масла). Камень использовался в качестве финишного в большинстве случаев после сланца BBW. Контроль состояния кромки с помощью ручной увеличилки х60-100 с подсветкой.
Р6М5 (мех пила, пром. закалка) - Движение с шелестом. Почернения масла на камне нет. Подвод равномерно матовый. Кромка равномерная, без сколов. Тактильно нож кажется агрессивно острым, волос застругивается.
P18 (от И. Кононова, 59,0 HRC) - Сразу отвратительный скрип и скалывания микроучастков кромки в направлении бороздок. Прекратил и вернулся на сланец.
Викторинокс (1.4116 = X50CrMoV15) - Бархатный ход. Снятие металла незначительное - салфетка чуть чернеет.
440-C (Böker) - Вязкий бархатный ход. Масло не чернеет. Выглаживание подвода, при х100 при определенном освещении микроподвод имеет мельчайшую белую сыпь по черному фону.
K110 (от И. Кононова, 60-61 HRC) - Ход шипящий, шумный. Камень оставляет на металле поверхность с выступающими карбидами. Застругивание волоса.
K390 (от И. Кононова) - Плавный вязкий ход. Поверхность металла серая глянцевая. Масло не чернеет.
Булат "Шам" (от С. Суздальского) - Бархатный ход. Снятие металла незначительное - салфетка чуть чернеет. Уверенное бритье.
В общем доволен. У меня некоторое количество тонких камней, всеми каждый раз, конечно, не пользуюсь. Сейчас в любимчиках Монина яшма. Всегда чувствуется отклик камня, проскальзываний нет. Состояние подводов после него однозначно описать затрудняюсь, так как картина меняется в зависимости от направления освещения. Практически всегда можно осветить так, что при х100 на глянцево черном фоне видна белая матовая сыпь карбидов. При освещении поперек рисок они проявляются в виде мелких (= не глубоких) равномерно рассеянных бороздок.
Царапания и выглаживания, о которых тут уже упоминалось, не отметил. Их наличие и интенсивность проявления в значительной мере зависят от манеры и длительности работы, а также качества подготовки подводов на предыдущем абразиве.
у яшмы есть
quote:Originally posted by Nikolay_K:способостью выглаживаться при работе обладают далеко не все камни
у каких-то она есть, у каких-то её нет либо она слабо выраженна
например у полупрозрачного и черного арканзаса такая способность есть и она весьма сильно выражена,
А у яшмы эта способность есть?
ну, тогда как сказал Николай, от сильного давления или от работы без СОЖ
quote:Originally posted by Stas Spb:
имелл в виду риски от карбида кремния коим вы доводили камень
Мне немного приходилось приводить арканзасы в божеский вид и как правило, при окончании доводки на КК 1200, если ни каких заметных в сухом состоянии дефектов, после нее не осталось, то как бы камень не доводился дальше уже ни какие риски не проявлялись. Но возможно у всех разные порошки и т.д.
quote:Originally posted by Stas Spb:
выглаживание камня, когда плоскость камня становятся блестящей(более полированной) в месте контакта ножа с камнем.
Камень полируется об нож, а нож об камень. Сносятся острые пики, остаются выглаженные холмы.
способостью выглаживаться при работе обладают далеко не все камни
у каких-то она есть, у каких-то её нет либо она слабо выраженна
например у полупрозрачного и черного арканзаса такая способность есть и она весьма сильно выражена,
а у некоторых японских камней зерно обновляется быстрее, чем успевает обгалтаться, и выглаживания не происходит.
Зависит это от того насколько сильна связность зёрен между собой и от того насколько прочные эти зёрна.
У арканзасов зерно хорошо сформированное блочное с весьма совершенной структурой. За счет этого оно не склонно активно дробиться.
У японских камней зерно ажурное и дробится оно очень легко.
to Intelligent11: имелл в виду риски от карбида кремния коим вы доводили камень
риски на камне как будто поцарапан камень.
выглаживание камня, когда плоскость камня становятся блестящей(более полированной) в месте контакта ножа с камнем.
Камень полируется об нож, а нож об камень. Сносятся острые пики, остаются выглаженные холмы.
чтобы идея адгезионного разрушения камня стала более понятной приведу аналогию --- когда вы пытаетесь разжевать мягкую но взякую
и тягучую ириску ( типа ирис "Кис Кис" от Красный Октябрь ) вы сильно рискуете выдрать себе пломбу из зуба или хуже того коронку ( если таковые есть ),
но если грузёте более твердые сухарики, то за пломбы можно не беспокоиться
Что-то подобное имеет место и со сталью --- нержавейки больше похожи на тягучую ириску и так и норовят что-нибудь выдрать из поверхности.
А углеродистые стали и быстрорезы больше похожи на сухарики.
quote:Originally posted by Stas Spb:
поверхность не была качественно доведена и при работе, когда камень выглаживается, становятся видны риски от абразива
Не совсем понял, риски от какого абразива? Но по фразе
quote:Originally posted by Stas Spb:
"как так, неужели нож камень поцарапал?".
Думается что говорим об следах на камне от контакта с подводом. Я предполагал, это самое "выглаживание" в посте 44 этой темы. И коль мы к нему вернулись кто объяснит в чем заключается физика сего "выглаживания" камня. Ведь наличие этого явления ни кто оспаривать не будет? Лично я всегда думал, что происходит разрушение самого абразивного зерна.
может и так, и у меня одни и те же условия(ножи и точильщик), только камни меняются..
Где там давить-то на этой доводочной операции?
вот, вчера взял яшму, несколько движений по ножу и риски выявились.
В качестве СОЖ для яшмы использую масло, которое предлагают производители арканзасов.
quote:Originally posted by Stas Spb:
не видя, как царапается, предложу свои наблюдения, поверхность не была качественно доведена и при работе, когда камень выглаживается, становятся видны риски от абразива. По крайней мере, это замечал на многих камнях и удивлялся: "как так, неужели нож камень поцарапал?".
Доводил еще раз и все становилось правильно - риски исчезали.
степень доведенности так сильно влияет обычно в тех случаях, когда либо камень не подходит под сталь ( или под данную задачу ),
либо вы слишком сильно давите, либо эксплуатируете камень в неподходящих условиях ( например без СОЖ )
если камень хорошо подобран под сталь и вы не давите сверх меры, то ничего такого не происходит даже при грубоватой отделке поверхности.
не видя, как царапается, предложу свои наблюдения, поверхность не была качественно доведена и при работе, когда камень выглаживается, становятся видны риски от абразива. По крайней мере, это замечал на многих камнях и удивлялся: "как так, неужели нож камень поцарапал?".
Доводил еще раз и все становилось правильно - риски исчезали.
quote:Originally posted by Intelligent11:
На не доведенной стороне выдернутые несколько зерен заметить не возможно, а на полированной - пожалуйста.
Полирование камня это коплекс взаимосвязанных процессов :механических,физических и химических.
При разных способах полирования(а это зависит от вида камня) преобладает тот или иной процесс.
При полирование камня войлочным кругом с полирующей суспензией преобладает физико-химический процесс.
В результате хим.взаимодействия между поверхностью камня,полирующим веществом и полировальным кругом на поверхности камня образуется слой(блестящая пленка) толщиной 0,1 мкм из комплексного органического соединения.
Пленка и царапается.
Нет, Евгений, перетачивать не буду, не уговаривайте - который день наслаждаюсь резом, рядом висит Хатори, а рука тянется к тромантине :-) Шоркал я его о камень не подводом, а пяткой. Там шаржирование мало вероятно. Да и характер следов очень похож именно на то, о чем рассказал Николай. На не доведенной стороне выдернутые несколько зерен заметить не возможно, а на полированной - пожалуйста. Так что все сходится. А сталь на трамантине мне нравится, совсем она не пластилиновая (нож до сих пор перерезает волос, правда надо сказать, что и пользуюсь очень аккуратно) но видимо и этого хватает.
quote:мягкие и вязкие нержавейки способны вырывать как алмазные зерна из гальванической связки, так и зерна из камнейфизика простая --- зерно внедряется глубоко, поскольку сталь мягкая и пластичная, и при попытке двинуть оно вырывается из камня,
дальше начинает работать эффект притира со свободным зерном --- зерна внедренные в мягкую сталь начинают резать каменьтакже возможны явления адгезионного характера приводящие к тем-же последствиям --- из камня вырывается зерно и внедряется в сталь
а дальше она работает как шаржированный притир.
Трамонтины с белыми ручками так называемой проффсерии-не совсем пластилиновые, сомневаюсь я чтоб из яшмы или арканзаса так легко зерна вырывались-даже сланцы а они помягче у меня с водой трамантину вполне выдерживали, несматря на то что был эффект прилипания подвода к камню!
Чето всеже не то с этим соскабливанием и царапаньем? С водой может металл окислятся быстро-но не любой и к трамантинам это точно не относится
quote:Попробовал сейчас поцарапать не доведенную сторону яшмы сначала VG-10 потом SG-2 и на закуску R2. Ни чем не смог поцарапать! Металл смывается и никакого следа не остается. Взял опять трамантинку и слегка по рабочей стороне (доведенной) и на тебе - след остался и ни чем не смывается. Кто объяснит гуманитарию физику сего процесса?
Может подводы-уже с завода пришли чемто шарожированные? Если ничего не видно -попробовать переточить с 600-го камешка заново?
------
С уважением, Евгений!
Если поверхность грубая (иногда для быстрой вандальной заточки использую поверхность сразу после 20мкм. порошка) - побольше (целая капля на поверхность ~15х4 см.), может быть - пройтись салфеткой без нажима после.
Если тонкая поверхность и заточка невандальная(подводы того, чего точим доведены ==не содержат грубых резких рисок - где-то после 8КГрит) - чтобы поверхность восково блестела..чаще такое получается уже после одной заточки + прошелся салфеткой тщательно и камень денек полежал - вот это самое оно для тонкой заточки с ухищрениями и деликатностями.
Ежель поверхность покрывается точками металла (хорошо видать по бликам) - побольше масла, поменьше нажим..можно еще точить что-нить потверже)
В последнее время - размазываю каплю масла по поверхности и, если не комфортно, то добавляю-убавляю. Сильно забивается - чищу с маслом, добавляю масла. Не чувствуется контакт - убавляю. Нет ощущения работы - убавляю.
+\- давление. Такое вот имхо зародилось ввиду человеческого фактора при заточке) Ну и других, о коих думать лень.
Это обще для всех моих камней (не только яшма).
имхо.
С уважением, Олег.
Вот и разрулили все
. Из вышесказанного по всей ветке - использовать для яшм масла и маслоподобные сож, тогда не будет камень терять первоначальную "зеркальность". Причины: вязкость сталей, чрезмерная твердость сталей, загрязненность поверхностей и, в связке использование водных сож. Согласен - именно из-за использования водных сож (с добавками) как раз и происходит вырывание частиц из основы (микропорошок в виде суспензии вижу постоянно, когда нарушаю фиксацию угла рк к поверхности камня) и ее действие на поверхность.
quote:Originally posted by Intelligent11:
Взял опять трамантинку и слегка по рабочей стороне (доведенной) и на тебе - след остался и ни чем не смывается. Кто объяснит гуманитарию физику сего процесса?
мягкие и вязкие нержавейки способны вырывать как алмазные зерна из гальванической связки, так и зерна из камней
физика простая --- зерно внедряется глубоко, поскольку сталь мягкая и пластичная, и при попытке двинуть оно вырывается из камня,
дальше начинает работать эффект притира со свободным зерном --- зерна внедренные в мягкую сталь начинают резать камень
также возможны явления адгезионного характера приводящие к тем-же последствиям --- из камня вырывается зерно и внедряется в сталь
а дальше она работает как шаржированный притир.
quote:Originally posted by lukasq:
Не думаю что вы трамантину алмазами мучали?-а вот яшму мыли перед работой? и как она хранится?
Алмазами конечно не мучил, Chosera 400,600, 800, 2000, 3000, полупрозрачный арказас. Абразивную гигиену тщательно соблюдал, так что в ряд ли я его поцарапал зерном от предыдущих абразивов.
Попробовал сейчас поцарапать не доведенную сторону яшмы сначала VG-10 потом SG-2 и на закуску R2. Ни чем не смог поцарапать! Металл смывается и никакого следа не остается. Взял опять трамантинку и слегка по рабочей стороне (доведенной) и на тебе - след остался и ни чем не смывается. Кто объяснит гуманитарию физику сего процесса?
Фотки бы кто выложил этих соскрёбываний и царапин, да и видео процесса, когда они появляются, не помешало бы.
quote:Вода из под крана, чистая, осадка никогда не дает при отстаивании.
не годится даже для водных камней! имею ввиду мелкозернистые конечно камешки, купи на заправке дистилированую хотябы. Или купи бумагу фильтровальную в химреактивах или в школе спроси в кабинете химии -в воде из под крана стока гадости разной! ее пить то опасно не то что опаски точить!
Яшма байкалит арканзасы-по моему разумению всеж надо с маслом юзать и ни че не будет царапаться!
------
С уважением, Евгений!
да нет, все должно быть норм, учитывая, что пред.камень арк..
Попробуйте после промывки и протирки салфеткой порезать пробку(пробковую, не пластиковую) с полным погружением подводов в последнюю.
За неимением пробки чаще режу зверски туго свернутую салфетку с сильным сдавливанием по бокам.
Вчера пробовал на только-только доведенном байкалите точить - чую песок прямо глыбами.. Нанес масла побольше, тщательно стер, повторил и все норм.
Камень до того, ясно дело, мыл с жидкостью и ластиком..фиг его знает, мож по краям осталось.
Когда такая проблема была на яшме - часть дела оказалось в краях (тогда еще радиусное скругление фаски не делал)
quote:Originally posted by Nikolay_K:
сдуру можно что угодно зацарапатьнапример можно при переходе с алмазов на яшму перетащить несколько алмазных зёрен на кромке и ими изгадить яшму.
Сдуру или нет, но у меня яшма от Sergej_K и она царапается. Использую её для финиша Fujiwara FKV Series V Gold steel (HRC60)а также FKM Series (HRC57 to 58). В день десяток или больше ножей. Набор для заточки применяю такой: Naniwa Chosera #400; 800; 2000; 5000; транслюсент Арканзас от danswhetstone; яшма от Sergej_K. В зависимости от состояния РК ножа могу начинать с любого камня, чаще всего это #2000-5000-яшма. Алмазов близко нет. Приходится раз в месяц доводить на КК F-1200. Ножи после каждого камня мою губкой с фери, ну и кожа рук промывается в это время само собой. Вопрос: может быть я слишком рано перехожу на яшму?
Водные растворы с мылом или с моющим средством, вода как сож не годится на моневской яшме. Вода из под крана, чистая, осадка никогда не дает при отстаивании.
quote:Когда ловлю момент плоскостности подвода к поверхности, иногда чуть завышаю угол, и на камне появляется порошок-суспензия в мизерных количествах. Байкалит это дает, моневская только при хорошей доводке подобное выдала. А до доводки не давала
Это все с водой происходит? Вода из под крана?
------
С уважением, Евгений!
У меня несколько раз замечалось шаржирование арканзасов отдельными алмазными зёрнами при притирке на пастах, но ещё встречалось такое, что частички _стали_ зацеплялись на поверхности, забивая отдельные поры в камне и тоже давали царапки, а иногда и микросколы сажались. Бороться с этим правда оказалось несложно - пара минут освежения камня на слабонасыщенной суспензии КК F1200. Пару раз, когда торопился, вообще просто окунал подушечку пальца в порошк КК, размазывал с водой его по камню и круговыми движениями с помощью куска скотч-брайта полминутки протиралд поверхность камня, затем тщательно моя его с фейри губкой - быстро и несложно.
Не знаю. Но чуть недоведенная она иначе работает - дает агрессивную кромку, идеальную для ножей, но никак не бритв. И с водой работает не так хорошо, как на доведенной. На убитой мирке 2000 довел (сначала порошок sic 40 мкм с дроблением, затем 14/10 мкм без особого дробления - остановился, не гуд, решил дальше - потом шкурка мирка 2000, затем убитая мирка 2000), после этого стала самым лучшим финишным доводочником для бритв, из тех что пробовал вообще.
Когда ловлю момент плоскостности подвода к поверхности, иногда чуть завышаю угол, и на камне появляется порошок-суспензия в мизерных количествах. Байкалит это дает, моневская только при хорошей доводке подобное выдала. А до доводки не давала, вот и подумал, что камень твердый, но оказался помягче гусевской яшмы. Но какая мне разница - результат выше ожидаемого, моя щетина это подтверждает
.Допускаю, камни, выпиленные из разных частей булыжника, имеют отличающиеся по свойствам доводочные свойства. Природа есть природа.
quote:После доводки на финиш моневская яшма у меня стала слегка царапаться и соскребаться (как байкалит и гусевская яшма) в процессе правки кухонников (58-59 HRC), чем меня удивила. Т.к. сначала показалось, что твердая, ибо не соскребалась.
Юра! как такое возможно? сначала не соскребалась -выгладил все -она что мягче стала от этого? и байкалит соскребается?
Чем доводил на финише?
------
С уважением, Евгений!
У меня из личного опыта-случалось так: после правки камней (не очень твердые сланцы и синтетика) шли какието микрозацепы и появлялись царапины неприятные и на камешках и на подводе. Поначалу я думал что дело в неоднородности камней-но это случалось только сразу после правки на порошке КК (-алмазы я не использую по идейным соображениям) Внимательно все это дело в увеличении рассматривал-короче имеет иногда место шарожирования крупных довольно зерен карбида в небольшие поры на камне! Иногда один или два таких всего зернышек -при заточке они дробятся и катаются -от них точно царапины получаются. Но на твердых камнях такого не припоминаю-правда сдесь в разделе Игорь выкладывал фото шарожирования Арка карбидом кремния. Возможно дело как раз в этом?
С тех пор как разобрался стал после правки проверять камни косяком с мехпилы и убирать все ненужно застрявшее -правда иногда приходится камешек править заново-но зато при заточке на мелком зерне уже без сюрпризов
------
С уважением, Евгений!
После доводки на финиш моневская яшма у меня стала слегка царапаться и соскребаться (как байкалит и гусевская яшма) в процессе правки кухонников (58-59 HRC), чем меня удивила. Т.к. сначала показалось, что твердая, ибо не соскребалась.
quote:У меня царапается.
трамонтиной? или после алмазов?
quote:сдуру можно что угодно зацарапатьнапример можно при переходе с алмазов на яшму перетащить несколько алмазных зёрен на кромке и ими изгадить яшму.
Упс! а я грешным делом и не сообразил
quote:Не думаю что вы трамантину алмазами мучали?-а вот яшму мыли перед работой? и как она хранится?Самое смешное, что взяв тот же нож и крепко почиркав по камню с задней стороны поцарапать тоже не смог.
------
С уважением, Евгений!
сдуру можно что угодно зацарапать
например можно при переходе с алмазов на яшму перетащить несколько алмазных зёрен на кромке и ими изгадить яшму.
quote:А у кого нибудь еще Яшма царапается?
У меня царапается.
Самое смешное, что взяв тот же нож и крепко почиркав по камню с задней стороны поцарапать тоже не смог. Буду думать, что было при заточке. Может я доводку камня принял за царапины? У арканзасов тоже остаются полоски когда его первые разы после порошка используешь. Но следы точно ни чем не оттирались. Так что это был не металл.
quote:Монину только на бритвах использую..
Проверил сейчас Монину с торца -трамонтиной вандально, быстрорезом с осторожностью,-нет царапин -следы от снятого металла есть!-царапин нет!
------
С уважением, Евгений!
Доводил вчера нож из р12ф5м-ш на яшме - финиш..- не царапается - на гусевской ..Монину только на бритвах использую..
quote:Originally posted by lukasq:
А у кого нибудь еще Яшма царапается?
Куда там царапается, доводится на порошке КК куда тяжелее трансов. Ножом ее поцарапать при заточке нереально совершенно. У меня гусевская
quote:Точил трамантинку Pro Master там вроде как
Krupp 1.4110 или Sandvik 12C27 твёрдостью 56HRC
При создании микроподвода из-за малой площади любое давление будет довольно сильным. Но translucent это давление выдерживает, а яшма нет. Хотя и царапинами это назвать довольно трудно.
Специально сейчас поширкал вандально "ландшафтную" яшму -она явно должна быть мягче Орской технической тк мягче яшмы* советской-которая не очень яшма
Трамантина ( с белой ручкой HIGH CARBON -написано) намазывается на камень как простой карандашь на бумагу под любым углом! Попробовал Р6М5 уже с некоторой остарожностью всеж мехпила царапает стекло не хуже самой яшмы-результат нулевой , не стал дальше камешек терзать.
А у кого нибудь еще Яшма царапается?
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by Intelligent11:
После того как я понял (благодаря разъяснениям Николая и глянув на те же микрофото), что представляют собой на микроуровне арканзасы или те же натуральные японцы мне значительно проще стало добиваться нужного результата т.к. процесс стал осознанным.
вот такие микрофото, например
http://straightrazorplace.com/...at-stone-2.html
quote:Originally posted by lukasq:
Сомневаюсь что это поможет в заточке
Напрасно сомневаетесь. "- Именно практическое!" После того как я понял (благодаря разъяснениям Николая и глянув на те же микрофото), что представляют собой на микроуровне арканзасы или те же натуральные японцы мне значительно проще стало добиваться нужного результата т.к. процесс стал осознанным. Для чего мы тут, я надеюсь, и общаемся :-)
quote:Originally posted by lukasq:
что такой в общемто твердый камень царапается? может переходите с очень грубого абразива или давите сильно?
Точил трамантинку Pro Master там вроде как
Krupp 1.4110 или Sandvik 12C27 твёрдостью 56HRC
При создании микроподвода из-за малой площади любое давление будет довольно сильным. Но translucent это давление выдерживает, а яшма нет. Хотя и царапинами это назвать довольно трудно.
quote:Надеюсь увидеть форму зерна и его расположение. Для того что бы понять почему этот камушек так чудесно режет сталь и испльзовать его более вдумчиво.
Сомневаюсь что это поможет в заточке
Другое дело меня немного удивляет , что такой в общемто твердый камень царапается? может переходите с очень грубого абразива или давите сильно? Или сталь 65 ед со злодейскими карбидами?
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by Intelligent11:
Надеюсь увидеть форму зерна и его расположение. Для того что бы понять почему этот камушек так чудесно режет сталь и испльзовать его более вдумчиво.
quote:Originally posted by Intelligent11:
Из моего поста вроде должно быть понятно, что ехать уже есть, теперь нужны шашечки :-)
Вполне нормальное желание.Если платить готовы...Для этого нужно отрезать кусочек камня и обратиться в геологическую контору.Стоить это будет 5000 -10000 рублей всего.
quote:Originally posted by Гусев:
И что Вы надеетесь в него увидеть?
Надеюсь увидеть форму зерна и его расположение. Для того что бы понять почему этот камушек так чудесно режет сталь и испльзовать его более вдумчиво.
quote:Originally posted by Гусев:
В петрографии используют поляризационные микроскопы.
"Я певец а не ботаник../КВН 1996г./" в смысле я юрист а не геолог, но микрофото(черно-белые которые) минералов заказывать разок приходилось и устройство, насколько мне известно, то называлось электронный микроскоп. Но если что, простите глубокого гуманитария.
quote:Originally posted by lukasq:
Камешек вам понравился?
quote:Originally posted by lukasq:
Это я к тому "вам шашечки или ехать?"
Из моего поста вроде должно быть понятно, что ехать уже есть, теперь нужны шашечки :-) Но химсостав, в этом случае, меня не интересует да и с происхождением камня все ясно.
------
Дело не в том, чтобы быстро бегать, а в том, чтобы выбежать пораньше. /Ф. Рабле/
quote:На него бы с помощью электронного микроскопа глянуть!
И что Вы надеетесь в него увидеть?
Присоединяюсь к вопросу
Камешек вам понравился? место его в сете камней определится полюбому опытным путем! Ну и пригодность для доводки различных сталей тоже!
-
У меня товарищь-когда распаковывал посылку, нечаянно уронил и отколол уголок от Яшм* клиновидной формы-ради спортивного интереса засунул его в спектрометр
Имел такую возможность на работе. В результате-куча разногласий споров по геологии...
У Алексея Гусева результаты анализа профессиональное негодование вызвали
А до этого точили этим самым Яшм* волос строгали-и сомнений не было никаких...
Это я к тому "вам шашечки или ехать?"
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by Intelligent11:
На него бы с помощью электронного микроскопа глянуть!
И что Вы надеетесь в него увидеть? В петрографии используют поляризационные микроскопы.
С лева цвет ближе к оригинальному. Вообще тяжело такие камни снимать. Вылезает наружу всё несовершенство освещения и техники.
На него бы с помощью электронного микроскопа глянуть!
quote:Originally posted by Intelligent11:У меня яшма от Sergej_K. Камень похож на те которые на фото в начале темы но абсолютно однородный. Работает шустро. Поверхность дает с тем самым точечным рельефом. По поводу съема металла, много зависит от предыдущего камня. После борайдовского T2 600 снимает как та вашита, а после транслюсента тоже снимает, но уже больше выглаживает (что вреде как свойственно всем твердым натуральным камням). По результату работы напоминает породистых натуральных японцев, на моей памяти, это пожалуй единственный масляный камень про которое такое можно сказать. Мягче арканзаса поэтому микроподвод им лучше не делать (цапается), за-то после арканзаса дает 'ацкую' остроту. Еще заметил, что для получения оптимального результата полировать его часами как арканзас не обязательно, что (опять!!!) напоминает натуральных японцев.
я слышал как-то историю про то, как кусочек одного такого "породистого японца с родословной и правильными штампиками" типа 正本山合砥
отдали в какую-то местную российскую лабораторию на анализ для определения типа породы.
И лаборатория проведя все свои анализы сделала вывод что это яшма...
Что там за анализы делали и почему сделали такой вывод я не знаю, но результат забавный.
У меня яшма от Sergej_K. Камень похож на те которые на фото в начале темы но абсолютно однородный. Работает шустро. Поверхность дает с тем самым точечным рельефом. По поводу съема металла, много зависит от предыдущего камня. После борайдовского T2 600 снимает как та вашита, а после транслюсента тоже снимает, но уже больше выглаживает (что вреде как свойственно всем твердым натуральным камням). По результату работы напоминает породистых натуральных японцев, на моей памяти, это пожалуй единственный масляный камень про которое такое можно сказать. Мягче арканзаса поэтому микроподвод им лучше не делать (цапается), за-то после арканзаса дает 'ацкую' остроту. Еще заметил, что для получения оптимального результата полировать его часами как арканзас не обязательно, что (опять!!!) напоминает натуральных японцев. В общем не зря предки наши сражались за землю нашу - богата она чудесными минералами и прочим добром.
quote:Originally posted by LyapaDara:
Каким образом чугун действует на яшму, что она лучше сохраняет плоскостность?
quote:Originally posted by Sergej_K:
Лучше удерживает водную суспензию и дольше сохраняет в отличии от стекла плоскостность.
речь идёт о доводке камней на притирах
ГЫ
Это чугун дольше сохраняет плоскостность чем стекло
и камень от этого ровнее Доводить камень я посоветовал бы на чугунной плите.Лучше удерживает водную суспензию и дольше сохраняет в отличии от стекла плоскостность.
quote:Originally posted by aptekar113:
На бритвах - отказался - получается излишне агрессивный рез
Если это про моневскую, то яшма не доведена! Сам был вначале недоволен излишней агрессивностью, но после длительной доводки на убитой шкурке мирка 2000 полчил супер результат на бритве - совершенно перестал резаться, очень мягкое бритье стало.
quote:следов снятия металла нет
Многое зависит от стали. На некоторых ножах, которые я затачивал, яшма не показывала никакого эффекта, просто скользила по стали и все. Но бывает так, что масло быстро темнеет и сразу становится видна ниточка микроподвода.
Кстати, вот так выглядит поверхность моего камня под небольшим увеличением:
В общем вот что получилось на скорую руку. Первое фото после boride 1200, второе - после яшмы. Подводы целиком в резкость не поместились, старался акцентировать фокус на кромке. Подводы после яшмы стали заметно "зеркальнее".
я углеродку моровскую на яшме специально гонял - зеркалит...
Сейчас попробую под микроскопом показать результат работы, если получится. Невооруженным глазом на поверхности металла рисок не видно, но я обычно работаю яшмой по микрофаске, на которой вообще сложно что-то увидеть
quote:а поверхность у Вас сколько?
Имеете в виду доводку? Карбид кремния 1200. Жалко что помыл камушек перед фотографированием, может смог бы показать. Видны следы металла, если посмотреть на свету под разными углами.
Надо же..засаливание..хмм..воздержусь тогда от комментариев по теме покуда.
rabbid, а поверхность у Вас сколько?
quote:металла снятого в масле после заточки совсем мало
У меня масло конкретно темнеет, после пары минут работы даже чернеет. С поправкой на тонкость камня, конечно, с искусственными не сравнить. И сам камень немного засаливается, в процессе мытья слегка тру его зубным порошком, снимает засаливание очень хорошо
Съем очень малый - это да ..поэтому только финиш ..
правда ещё один момент - из за цвета оценить засаленность камня практически невозможно
После окончания работы ещё раз промазываю маслом и вытираю насухо
масло не впитывается совсем - можно промыть с фейри и пользоваться с водой
вот, кстати, интересный момент:
по поводу скорости работы согласен. Но вот.. металла снятого в масле после заточки совсем мало. Потому.. можно ли говорить о съёме или там другой механизм работы?
*Сколько точил, вроде всегда так выходило..ну да, если только у меня так, будет думать)
ЗЫ: все яшмы какие есть довожу максимально тонко. Т.е. F1200 не предел, еще грубовато. Потом пасты АСМ 7/5мкм. старые..а вот по поводу 3/2 уже не помню..мож и не использовал.. давно было, новые еще не доводил.
Сравнение с белоречитом интересно. Было бы здорово сравнение по фото сделать результатов.. хотя бы 20x
у меня тоже есть такая яшма с финки от Гусева , а так же от Жени luqas а и от Monia - я их немного сравнивал- уже выкладывал впечатления - повторюсь :
В работе яшму от Гусева не успел проверить поэтому только тактильно органолептические впечатления
-яшма твердая плотная и ОЧЕНЬ однородная как по структуре - так и цвету темно зелёная покрытая какими то разводами беловатыми которые при намачивании водой или маслом исчезают - включений не заметно - есть небольшой слой по одному краю бронзового цвета по консистенции не отличающийся от основного массива .
- яшма тверже Мониной и (что меня удивило) Жениной - ТЕ оставляет на них царапины - а риски от этих яшм стираются рукой
- при просмотре в 10 кратную ювелирную лупу - зерно меньше чем у других - хотя и рассмотреть его можно только на маленьком ~ 1 мм сколе на одной из граней
- брусочек хоть и маленький - но очень качественно сделан - плоскости я правда не поверочной линейкой (нет её) а простым строительным алюминиевым углом и линейкой
- поверхность доведена (мне трудно сказать до какого уровня) но лучше чем 2500 грид однозначно - по тактильным ощущениям и попытке по быстрому поширкать "мусорной" бритвой - похоже на работу с блек арком от Ивана..
После этого проверял в работе все 3
Работаю с вазелиновым маслом, использую в качестве финишника ..
На бритвах - отказался - получается излишне агрессивный рез
Отлично подошли для кухонников - схема вашита - сланец от Ивана -3 - яшма - нож неделю отличный рез
Особой разницы в качестве получаемого результата у всех 3=х камней не увидел - поэтому в работе больше всего яшма от Мони - потому что это самый большой камень и результат на нем получается быстрее
Кстати очень похоже работает белый белоречит от Жени - правда чуть быстрее чем яшма - жаль что там кусочек совсем маленький )
Я на этой яшме работаю без всяких суспензий, с олеиновой кислотой, иногда с добавкой оливкового масла.
В моем наборе это незаменимый камень, потому что он шикарно работает на мягкой нержавейке, которая стоит на большинстве кухонных ножей. Особенно если при переходе на него немного приподнять угол. Съем металла приличный (для доводочного камня), кромка получается очень острая, рез волоса на весу достигается легко. В то же время рез агрессивный, и острота держится долго, как уже говорил, особенно это заметно на ножах из мягкой стали.
А вот тут сложный вопрос
Продавалась она просто под названием "яшма", без указания производителя. Но рядом на стенде лежали разные гусевские камни. Кстати, там были и кремни для заточки, недавно видел ссылку на магазин, где они когда-то были в продаже.
Этот камень я показывал Николаю, он был очень осторожен в высказываниях, подтвердил, что камень действительно похож на техническую яшму. Но он так же сказал, что эта яшма непохожа на те образцы гусевской, которые он видел.
С другой стороны, мой и ваш камни, судя по фотографиям, близнецы братья. А вы точно уверены в производителе, поскольку Алексей подтверждал, что финка.ру продает его яшму.
Так что не знаю что думать. Возможно, Николай имел дело с образцами из других партий, более старых. Ведь действительно, если даже на фотографиях сравнить эти камни с яшмой Миловидова, видно что она заметно светлее.
quote:Может быть вместо ссылок выложите фотографии?
Перезалил.
Только вот эту яшму я покупал не на финка.ру, а на "Арсенале". Кажется, на стенде волчьего века, или рядом с ним.
Похоже на ваш образец?
Доводить в поте лица своего (очень тяжело) на стекле с водной эмульсией карбида кремния, вплоть до F1200, если необходимо ещё тоньше, то можно исп. алмазы ещё мельче.
СОЖ - вода, масло. Но ИМХО на таких камнях лучше масло. Суспензию по вкусу - это вообще отдельная история, кто то вообще суспензии смешивает от разных камней, ищет рецепты. ИМХО на яшме эмульсия не нужна и сама не выделяет.
В последнее время на ганзе появились камни под названием "Яшма" от разных производителей. Порылся в поиске - там только разрозненные сведения об этих камнях и способах работы на них. Поэтому предлагаю создать общую тему по работе на яшме: как доводить камень, с какой СОЖ работать, использовать ли на нём суспензию от других камней и многое другое.
Кой-чего можно почитать по ссылке.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=54