Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Сюрпризный карабин
А так визуально-эдакий космический мегабластер, в стоковом виде. И если "на развалинах Помпеи")) весь такой облегченный, "маузероподобный". Но сказанное выше, как то перечеркивает весь интерес.да.
quote:Originally posted by rusAK:
Табельные КЕДРы, по отзывам, начинали рассыпаться после полутысячи выстрелов. И жили долго, если их только таскали (до затерто-белесого состояния), но не стреляли из них
Ну вот..((( Еще думаю, чет дешево в комиссионках лежат((
quote:Originally posted by любительбулок:
Конструкция Евгения ДРагунова-КЕДР.Люгер
Да, разумеется, Кедр -основа. Запямятовал.. А вот что 9х19 удивлен, был убежден, что ПМ..
quote:Originally posted by vjhvjy:
Размышляю над покупкой "Кречета", огражданеный и обвешанный "Клин".
Табельные КЕДРы, по отзывам, начинали рассыпаться после полутысячи выстрелов. И жили долго, если их только таскали (до затерто-белесого состояния), но не стреляли из них
Сегодня надыбал.."ты не поверишь!.."
Сайгу-223 на базе АК-102.Никаких штифтов и крим.меток в этот калибр не пихали, незачем.Автоматная коробка, третья ось в наличии.Цена вопроса 20труб.Банка отдельно, тож есть.
мЯчта..была бы еще короткая, я бы уже ехал в солнечный Дагестан
------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..
quote:Изначально написано vjhvjy:
Размышляю над покупкой "Кречета", огражданеный и обвешанный "Клин". Не калашоид, ПМвовский патрон. Ну и теоретическая возможность, при падении уровня нравов, уменьшение габаритов. Исключительно-подчеркиваю, теоретическая.
Конструкция Евгения ДРагунова-КЕДР.
Люгер.
Весло увесистое, все недостатки полноразмерного карабина, при слабом патроне.Даже приклад нескладной.
Но все это меркнет, если вещь Нравицца
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
Размышляю над покупкой "Кречета", огражданеный и обвешанный "Клин". Не калашоид, ПМвовский патрон. Ну и теоретическая возможность, при падении уровня нравов, уменьшение габаритов. Исключительно-подчеркиваю, теоретическая.
Ну, не знаю. Я бы на АКМ поставил прямой приклад по типу М16. Чисто чтобы проверить качество стрельбы. А всё остальное уже излишества
quote:Originally posted by АХТАР:
Всё эти супер тактические цевья, рукоятки, приклады, планки, дтк, магазины, прицелы и прицельные приспособления, короткий спуск, двухсторонняя затворная рама - это такой развод
По опыту использования своего бывшего АКМоида - могу сказать, что:
1. Рукоятка Magpul - удобнее штатной.
2. Магазины Magpul - чуток удобнее бакелитовых, но не обязательны
3. Амортизатор - стоит недорого и весьма полезен
4. Удлиненное гладкое цевье без интегрированных планок Пикатинни - полезно при стрельбе разными хватами.
5. Регулируемый поршень - полезен при стрельбе с банкой, но не является обязательным, можно жить и без него.
6. Боковой планки под оптику более чем достаточно, всякие извращенные крышки ствольной коробки - не нужны.
Всякие передние рукоятки и прочий тюнинг от FAB Defence - не нужны.
quote:Изначально написано jim hokins:
А гуси,три штуки?
А шо,это еще возможно?
Нет такого.
Была надежда..
------
-Весь в крови после боя, как он жив? -То не его кровь.Вот и жив.
А про Гусей (статья 222(ношение) и 223 Изготовление или внесение изменений в конструкцию огнестрельного оружия надо помнить всегда!
quote:Originally posted by любительбулок:
рассматриваем любые варианты укороченного оружия, любые варианты тюнинга и аксессуаров, улучшающих его работу.
а гуси,три штуки
? quote:Originally posted by любительбулок:
АК-платформа известна уже 7 десятилетий. Кто придумывает что-то новенькое
А шо,это еще возможно?
Сам когда-то болел всякими тюнингами. Хорошо денег не было. В итоге посмотрев на других людей понял, что по большей части это всё способ вытащить из людей деньги.
Всё эти супер тактические цевья, рукоятки, приклады, планки, дтк, магазины, прицелы и прицельные приспособления, короткий спуск, двухсторонняя затворная рама - это такой развод.
Люди думают, что если они купят фигню китайскую, или поставят себе тоже самое что у спортсменов, военных, как у спортсменов и военных, то они станут супер стрелками.
И многое видео в инете на это провоцирует. Купи наше цевьё, рукоятку, приклад, планку и т.д. И ты будешь спешиал форсе.
Приходите в наш стрелковый клуб, и мы научим вас тактической стрельбе. И люди забиваются под шаблон, свято повышая самооценку.
Но больше меня поражает имидж спортсменов, инструкторов с бородами. Ну прям спешиал форсе.
Я благодарен своему товарищу. У него денег как у дурака фантиков. Многое понял на его опыте, на его ошибках.
quote:Изначально написано любительбулок:
Просто вообще не вижу в этом профита. Без приколов, не вижу.
Я тоже не вижу. За исключением спортсменов которые это делают по своим приколам. Ну и возможно для гладких версий у которых нет затворной задержки, а нормально примкнуть магазин ума не хватает.
quote:Изначально написано АХТАР:Ты прикалываешься что ли, или реально не понимаешь???
У меня уже лежит второй предохранитель-переводчик. Не под эту куету, а под новый проект нормального человеческого предохранителя, лишенного обоих недостатков АК. Мне его так и так резать, можно сначала сделать вырез. Просто вообще не вижу в этом профита. Без приколов, не вижу.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..
quote:Изначально написано КамерадеВе:
Тема потихоньку вырождается в "поставь диагноз по фотографии"?
Или в "давайте познаем оружие"?
Тема совершенно живая, рассматриваем любые варианты укороченного оружия, любые варианты тюнинга и аксессуаров, улучшающих его работу.
АК-платформа известна уже 7 десятилетий. Кто придумывает что-то новенькое-это интересно.
Пока версии, которую не удалось перебить, не прозвучало.
Если других не будет, и от свойств железа пошел переход к свойствам темы, то попробуем спросить создателя.
------
-Весь в крови после боя, как он жив? -То не его кровь.Вот и жив.
quote:Изначально написано любительбулок:
Докидывать патрон в магазин через верх? Разрядив перед этим патронник?....есть. Сюрприза нет.
Ты прикалываешься что ли, или реально не понимаешь???
Тема потихоньку вырождается в "поставь диагноз по фотографии"?
Или в "давайте познаем оружие"?
quote:Изначально написано rusAK:И нахрена ему вырез в переводчике - я души не чаю
Или не разбираешься в перламутровых пуговицах.
А то я один как тот мальчик говорю, что король то голый
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..
quote:Originally posted by любительбулок:
Это фото от участника форума, живущего в РФ.
Тогда этот участник - далбайоп. И нахрена ему вырез в переводчике - я души не чаю 
quote:Изначально написано rusAK:Фото, похоже, забугорное. Пропил в переводчике для выполнения обязательных требований безопасности ряда тиров и стрельбищ - при перемещениях на их территории оружие должно быть разряженным, затвор в крайнем заднем положении (на ЗЗ или её эмуляции). Вроде, так
Это фото от участника форума, живущего в РФ. А значит оборот этого изделия без болтов в стволе на каплях сварки -три гуся. И поэтому официальных тиров и стрельбищ это изделие не увидит никогда.
------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..
quote:Originally posted by любительбулок:
Повторяем вопрос-нахоа этот пропил?!
Фото, похоже, забугорное. Пропил в переводчике для выполнения обязательных требований безопасности ряда тиров и стрельбищ - при перемещениях на их территории оружие должно быть разряженным, затвор в крайнем заднем положении (на ЗЗ или её эмуляции). Вроде, так
quote:Изначально написано АХТАР:Самодельная затворная задержка. Кому-то заряжать удобнее
всем окружающим понятно,что оружие..
Докидывать патрон в магазин через верх? Разрядив перед этим патронник?..
..есть. Сюрприза нет.
------
-Весь в крови после боя, как он жив? -То не его кровь.Вот и жив.
флажок безопасности можно запихнуть.
quote:Изначально написано любительбулок:
Кто-нить понимает, что это за вырез на предохранителе-переводчике?
Самодельная затворная задержка. Кому-то заряжать удобнее, Некоторые спортсмены используют как "правило хорошего тона" - всем окружающим понятно,что оружие разряжено.
quote:Изначально написано jim hokins:
на фото выше не сайга и не травмат
В тексте выше бойан на эту тему.
"Сайга в сейфе или травмат на поясе."
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..
quote:Originally posted by любительбулок:
Что мощнее, Сайга-12 или травмат
на фото выше не сайга и не травмат
quote:Изначально написано marole:
"Сон разума рождает чудовищь" При такой длинне ствола патрон 7.62х39 не реализует свою мошьность.При такой длинне ствола патрон должен быть пистолетным.
Вечный бойан..Что мощнее, Сайга-12 или травмат..
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
"Сон разума рождает чудовищь" При такой длинне ствола патрон 7.62х39 не реализует свою мошьность.При такой длинне ствола патрон должен быть пистолетным.
Изначально написано КамерадеВе:
Встречный вопрос, а откуда у вас такие картинки?[/b]
Из открытых источников информации.
------
-Весь в крови после боя, как он жив? -То не его кровь.Вот и жив.
Ну, может быть...
Я просто подобное регулярно наблюдаю на стрельбищах. И как не лезет или возникают проблемы со взводом. И как это делается с тем самым пропилом тоже. Уж почему и как я не вдавался Сайгой или Вепрем-12 я не владею.
Хмн. Я, наверное, отношусь к тем самым пресловутым "очень сильным", но на своей Сайге 12с ниразу не встречал проблем с примыканием магазина. Даже набитого десятью патронами.
И да, кстати, у неё уже была затворная задержка, ничего колхозить не надо было.
quote:Изначально написано любительбулок:
Повторяем вопрос-нахоа этот пропил?!
Вам уже ответили, это суррогат затворной задержки. Потому что набитый "под завязочку" магазин у гладкоствольного калаша пристегнуть при запертом затворе достаточно нетривиальная задача. Приходится отводить затворную группу в положение отката, в обычном случае удерживая ее там рукой, второй рукой вставлять магазин. Что без надетого ремня довольно проблематичное мероприятие, крайне затруднительно выполняемое в движении. Третьей руки, чтобы удерживать само оружие у человека нет. Помоему.
В случае с этим пропилом - одной рукой держим орудие, второй рукой большим пальцем отводим затворную раму до упора назад, поднимаем указательным пальцем рычаг предохранителя, фиксируя ЗГ в положении отката, затем той же рукой меняем магазин. Опускаем флажок предохранителя и ЗГ с точно крайнего положения улетает вперед, досылая первый, самый тугой патрон из магазина и запирая затвор.
quote:Изначально написано любительбулок:
оборот такого оружия на территории РФ.
В виде ммг запрета нет, но и разрешения тоже.
За левый гладкоствол-административка, штраф 5труб и изъятие оного.
За левый гладкоствол с отпиленным стволом-уголовное дело.Повторяем вопрос-нахоа этот пропил?!
Встречный вопрос, а откуда у вас такие картинки?
quote:Изначально написано Sraptak:
У американцев есть тип рычажных винтовок (де юре сейчас пистолетов), называющихся "кобылья нога", "Mare's Leg".
https://www.henryusa.com/rifles/mares-leg/можно сказать классика сюрпризного карабина. Как вот им пользовались и куда упирали приклад - вопрос... Т.е. так то понятно, что это висело в кобуре или на повозке или с седельными сумками и стреляли из него в основном из положения сидя (на козлах или верхом), остальное все мутно...
Судя по фото, всё там было в порядке с тем, куда упереть и в чем носить.
Кстати, таки да, ружья с затвором Генри, это американская классика сюрпризного карабина. На близких дистанциях.
quote:оборот такого оружия на территории РФ.Изначально написано SЁM:
закон запрещает
В виде ммг запрета нет, но и разрешения тоже.
За левый гладкоствол-административка, штраф 5труб и изъятие оного.
За левый гладкоствол с отпиленным стволом-уголовное дело.
Повторяем вопрос-нахоа этот пропил?!
------
-Весь в крови после боя, как он жив? -То не его кровь.Вот и жив.
quote:Изначально написано любительбулок:
А почему нельзя канонически заранее вставить магазин и дослать патрон?
М.б. закон запрещает перевозить (и в других случаях) с примкнутым магазином и досланным патроном?
quote:Originally posted by любительбулок:
Честно, я не понял
это типа затворной задержки
quote:Михаил Тимофеевич наверно переворачивается..Изначально написано SЁM:
- вставил магазин, сбросил предохранитель - и оно само дослало патрон в патронник, на одно движение (с отпусканием пистолетной рукоятки) при изготовке к стрельбе меньше (точнее оно сделано заранее).
Это актуально м.б. только для первого магазина.Последующие это уже как пятое колесо на телеге.
А почему нельзя канонически заранее вставить магазин и дослать патрон?
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..
quote:Изначально написано любительбулок:
переводчик огня с вырезом под пред.взвод.
Честно, я не понял.
quote:- вставил магазин, сбросил предохранитель - и оно само дослало патрон в патронник, на одно движение (с отпусканием пистолетной рукоятки) при изготовке к стрельбе меньше (точнее оно сделано заранее).
Нашел от этой картинки пояснение автора:
переводчик огня с вырезом под пред.взвод.
Честно, я не понял.
Ну да не суть важно, просто нашел, до чего можно укоротить Сайгу-410.
------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..
quote:Изначально написано любительбулок:
Кто-нить понимает, что это за вырез на предохранителе-переводчике?
Зафиксировать "пимпочку" в заднем положении, чтобы:
- удобнее было ждать осмотра (держа одной рукой);
- лучше лезло в кобуру "пистолетного типа";
- вставил магазин, сбросил предохранитель - и оно само дослало патрон в патронник, на одно движение (с отпусканием пистолетной рукоятки) при изготовке к стрельбе меньше (точнее оно сделано заранее).
quote:Изначально написано jim hokins:
не карабин конечно,но сюрпризом такое может стать еще каким
У американцев есть тип рычажных винтовок (де юре сейчас пистолетов), называющихся "кобылья нога", "Mare's Leg".
https://www.henryusa.com/rifles/mares-leg/
можно сказать классика сюрпризного карабина. Как вот им пользовались и куда упирали приклад - вопрос... Т.е. так то понятно, что это висело в кобуре или на повозке или с седельными сумками и стреляли из него в основном из положения сидя (на козлах или верхом), остальное все мутно...
quote:Изначально написано любительбулок:
Кто-нить понимает, что это за вырез на предохранителе-переводчике?
Точнее суррогат затворной задержки.
неавтоматическая ЗЗ, останов рамы
Кто-нить понимает, что это за вырез на предохранителе-переводчике?
Ну, во-первых, почему не карабин? Именно, что карабин
Во-вторых, эта тема тут регулярно всплывает, не антуражно, требуется именно нарезняк.
В третьих, у нас ИЖ такую штуку делал. ЕМНИП, "Тайга" называется.
Ну и наконец, су... с пониженной социальной ответственностью, ТАКУЮ ВЕЩЬ ИСПОРТИЛИ.
Бойян, Джим!
А сюрпризом может стать то, что курки за элементы одежды зацепятся. Лучше бескурковку-вертикалку, и не такого большого калибра.
не карабин конечно,но сюрпризом такое может стать еще каким
...quote:Изначально написано Serrrgey:
Ствол, емнип, 336 (у жены есть такой). Твист - 225 мм (если не засклерозил).
бівает как 314 так и 336
quote:Изначально написано Sraptak:
Парадоксально, но .223 в РФ действительно намного больше распространен, чем 5.45.Единственно, что ему все таки не помешает ствол подлиннее...
Потому что 5,45 относительно недавно появился в продаже для гражданских. Даже если набрать в поисковике охота с 223 и охота с 5,45. Понятно , что 223 больше опыта гражданского использования на охоте.
Вот карабас с газовым регулятором. Ставится самостоятельно, ижмаш не нужОн.
quote:Изначально написано любительбулок:
Причину надо устранить, и гильзы бутут целее,и кучность подрастет.
Убрать избыточную энергию удара затворной рамы в коробку. Надо ставить нормальный газовый регулятор.
Блин, это не ко мне, а ижмашу. Кстати, в АК-74 (боевом), вроде, такого не наблюдал. Может мало стрелял.
quote:Изначально написано Serrrgey:В сайге почему то при выбросе образуется офигенная вмятина поперек оси гильзы, где то посередине длинны гильзы. В стальных не так заметно. Какой там релоад.
Причину надо устранить, и гильзы бутут целее,и кучность подрастет.
Убрать избыточную энергию удара затворной рамы в коробку. Надо ставить нормальный газовый регулятор.
------
-Взорвавшийся порох не гасит слеза И слово под дулом немое..
После посещения пукли-продажи СХП вы тоже на карандаше, можете не беспокоиться😁😁
quote:из Сайги МК 03 с ее 315 мм стволом тоже очень хорошо летит.
Ствол, емнип, 336 (у жены есть такой). Твист - 225 мм (если не засклерозил).
А летит, не очень! Херовая куча 
Сравнивал со своей сайгой м3, ствол 555 мм. Твист такой же. Разочарован. Стреляли со стола с открытых прицельных на 100 м, и с колена на 50. Очень разочарован. Может и зрение, конечно, прицельная линия короткая очень.
quote:Изначально написано Nimravus:
Для меня в вопросе 5,45vs5.56 решающим стали
1) доступность 5.56, они у нас есть в каждом ормаге, а 5,45 перманентный дефецит который надо или ловить, или сразу много предоплачивать
2) тяжелые пули в 223, я с ним охочусь мал-мало, и адекватные экспансивные пули очень важны
3) латунные гильзы, да, в релодырьстве это помогаетА разница в дульной... о чем тут можно говорить, когда у БПЗ в одной пачке она колеблеться на 50мысы?
По доступности - не скажу. Давно не был в ормагах. Но я то в Питере. Не должно быть проблем.
По поводу веса пуль - тут же твист важен! Толку от тяжелой пули с 12 твистом. И наоборот.
Латунные гильзы... я "извел" 3 или 4 пачки лапуа матч 4.5 грамма HPBT из сайги. Кто-то психом назовет, за такие то растраты. Ну да, кучность, вместо 2.5 минут, стала 1.5. Один хер дерьмовая кучность. А гильзы все на выброс. В сайге почему то при выбросе образуется офигенная вмятина поперек оси гильзы, где то посередине длинны гильзы. В стальных не так заметно. Какой там релоад.
quote:Изначально написано любительбулок:
Я искал и нашел подходящую мк03 в 223, но в Москве.
М3 в 223 только на северах. Она отлично подходит под булку сейчас, и если надо, потом можно сильно укоротить, не меняя прицельных и вкладки.Вот там уже зенковка будет 100% уместна.В целом, 5,45 уступает 5,56 на более сотни м/сек и энергии 100-300Дж. Патрон не фатально дороже.Зато магазин под этот патрон к калашматам имеет почти прямоугольную форму, что благотворно сказывается на ношении в разгрузках.
А почем будете избавляться от карабинов?
По цене, пока не знаю. Через год, минимум, озадачимся переходом на другой калибр (время не подходящее, и в плане бюджета семейного, и в плане обстановки в Мире). Цену на БУ оружие никогда не задирал.
Да, согласен, 223 превосходит 5.45. Но при длине ствола 336 мм выигрыш не значительный, а "бах", пламя и отдача больше.
По магазинам - есть и плюс. Они дешевые под отечественный патрон. Под 223 30 местные дороговато, и качество 
Причина желания перейти на наш калибр - гипотетическая доступность 5.45 при БП Меньшая отдача, большая надежность (геометрия гильзы),
дешевые магазины. М.б. третья ось, если такое есть.
Для охоты 223 конечно лучше, но мне и комбинахи с .22wmr хватит, для моих задач.
а я не понимаю загонов про лишние 100 мм ствола....
у нас 223 рем, а не сурпласс NATO, посему вот это вот все про "был создан для 20" и вообще" мимо кассы, тем более что наши порошки очень далеки от IMR..
из Сайги МК 03 с ее 315 мм стволом тоже очень хорошо летит. воообще все эти загоны на длину ствола по большей части играют роль для высокоточников, с кучными навесками, полками и тд и тп. а напихать в грудную с 200 метров позволяет и АРка с 12ти дюймовым стволом.
ну вообще 5.56НАТО рекомендуется использовать со стволами от 370 до 500мм.
Так что 415 мм Сайга-МК-223 вполне "в плепорцию".
quote:Originally posted by Sraptak:
Единственно, что ему все таки не помешает ствол подлиннее...
18" на АРке))
Парадоксально, но .223 в РФ действительно намного больше распространен, чем 5.45.
Единственно, что ему все таки не помешает ствол подлиннее...
Для меня в вопросе 5,45vs5.56 решающим стали
1) доступность 5.56, они у нас есть в каждом ормаге, а 5,45 перманентный дефецит который надо или ловить, или сразу много предоплачивать
2) тяжелые пули в 223, я с ним охочусь мал-мало, и адекватные экспансивные пули очень важны
3) латунные гильзы, да, в релодырьстве это помогает
А разница в дульной... о чем тут можно говорить, когда у БПЗ в одной пачке она колеблеться на 50мысы?
quote:Изначально написано Serrrgey:
У жены мк03 в 223, у меня - м3, тоже 223. Надо переходить на 5.45.
Я искал и нашел подходящую мк03 в 223, но в Москве.
М3 в 223 только на северах. Она отлично подходит под булку сейчас, и если надо, потом можно сильно укоротить, не меняя прицельных и вкладки.Вот там уже зенковка будет 100% уместна.
В целом, 5,45 уступает 5,56 на более сотни м/сек и энергии 100-300Дж. Патрон не фатально дороже.Зато магазин под этот патрон к калашматам имеет почти прямоугольную форму, что благотворно сказывается на ношении в разгрузках.
А почем будете избавляться от карабинов?
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
а смысл?
quote:А что есть в 223? Жене тоже запланирован карабин?
У жены мк03 в 223, у меня - м3, тоже 223. Надо переходить на 5.45.
quote:Изначально написано Serrrgey:
Калькулятора на компе нет? Под DOS 6.22 наверное сидите?Сайга 033 - 830 мм разложенная. ВПО-185 - 817 мм - 150 мм = 667
830 - 667 = 163 мм
Ну явно не 3 см, как Вы заявляете.
Я писал про Сайгу-9.
Там все что можно выцыганить, по сравнению с АКСУ - это на тридцать мм короче затворная коробка. Резать же до бесконечности ствол это ну очень нездравое решение. ИМХО. У 9Par и так с энергетикой все так себе.
quote:Изначально написано Serrrgey:
Только хардкор! ППС-43. И дешевле, и по голове можно приложить!Кстати, не сказал бы, что СХ макароны дешевле сильно (если 411 не считать).
Вот народ в игрушки играет. Полазил часик в теме купли-продажи...А серьезно. Наверное буду переходить с 223 на 5.45 (033). Правда накладно выходит, и себе и жене.
Стрельба с заднего шептала если в 21-м веке не напрягает, то хотя бы SA-26..25труб в заводской комплектации. И топор еще.
Или RAK, если под патрон ПМ.
И 411 считать, и 525, и 371-й. И даже 79-й. Все что угодно, только карабин, если он есть, не надо портить.
А что есть в 223? Жене тоже запланирован карабин?
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..
Только хардкор! ППС-43. И дешевле, и по голове можно приложить!
Кстати, не сказал бы, что СХ макароны дешевле сильно (если 411 не считать).
Вот народ в игрушки играет. Полазил часик в теме купли-продажи...
А серьезно. Наверное буду переходить с 223 на 5.45 (033). Правда накладно выходит, и себе и жене.
quote:Изначально написано Serrrgey:
Все равно дорого. 60 тыс. рублей. Почти тысяча баксов.
"Народ, который не хочет кормить свою армию, кормит чужую."(ц)
Но таких знатных ПП будут 0,00000...
А вот макаронин будет поболее, и они в разы дешевле. Только для оппонирования им в уже начатом противостоянии все же лучше из карабина.Пусть короткого,но карабина, и патроном выше чем пистолетный.
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
Все равно дорого. 60 тыс. рублей. Почти тысяча баксов.
ПП-93 СХ цена поприятнее, а УСМ поинтереснее,посовременнее.
------
-Весь в крови после боя, как он жив? -То не его кровь.Вот и жив.
П.С. Зашел сейчас в раздел "Купля-продажа списанного и охолощённого оружия".
Вот, блин, людям деньги девать некуда. Узи "микро" 250 тыс. руб.!!! Явахуе!
Глоков не нашел. Представляю цену! Можно затариться продуктами на дачу/в деревню на весь период БП!
И наверняка все продаваны и покупатели "на карандаше" у соотв. ребят.
quote:Но это только тем, кто дрель от дремеля отличает.
Так можно личный П себе устроить. Хорошо, если условка. А в БП будет некогда слесаркой заниматься, может и электричества не будет.
quote:Изначально написано Serrrgey:А короткостволу то почему будет сливать? Если аккуратно "лишние" 150 мм удалить, останется 155. Дульный срез зенковкой обработать и пристрелять в таком уже виде. У глока 17 ствол всего 114 мм, а V0 около 350 м/с.
А очень просто.
Удобство извлечения, переноски, наведения на цель и стрельбы одной рукой.
Плюс соотношение массы оружия к массе энергии выстрела.
Глоки сейчас пихаются на форуме уже 4-ой генерации.Про ПМ вообще молчу-вагонами рассасываются, емнип в 4-х калибрах.Но это только тем, кто дрель от дремеля отличает.
------
-Взорвавшийся порох не гасит слеза И слово под дулом немое..
А ещё масса... 2,5 кг у 185ого
Калькулятора на компе нет? Под DOS 6.22 наверное сидите?
Сайга 033 - 830 мм разложенная. ВПО-185 - 817 мм - 150 мм = 667
830 - 667 = 163 мм
Ну явно не 3 см, как Вы заявляете. А если снять выдвижной приклад, то еще сантиметра 3 выигрышь. У сайги 033, если снять, толку не будет
Да стрелять без приклада в промежуточном таки хуже, чем в пистолетном.
Одно плохо в ВПО-185 - надежность фиговая. За такую цену я брать не буду. Пусть железяку ставят вместо пластика.
quote:Изначально написано Serrrgey:Дело в том, что у сайги 9 и впо 185 можно ствол отпилить, если совсем п-ц в стране творится. С сайгой укороченной под 223 или 5.45 это не прокатит. Там уже нечего пилить.
И получите в случае Сайга-9 выигрыш в три сантиметра по сравнению с укоротом.
quote:Изначально написано любительбулок:
-до 100м
-до 100м
-до 300м, 300м, 200м.После ножовки он будет одинаково сливать карабинам и короткостволу.
Идея светлая, а исполнение темное. Такое конечно пока нельзя брать.Ждать, пока исправят.
А короткостволу то почему будет сливать? Если аккуратно "лишние" 150 мм удалить, останется 155. Дульный срез зенковкой обработать и пристрелять в таком уже виде. У глока 17 ствол всего 114 мм, а V0 около 350 м/с.
quote:Изначально написано Sraptak:
укорот в .223rem или 366ТКМ будет иметь те же геометрические размеры, что Сайга-9 и не принципиально отличаться по геометрии от ВПО-185.Ну и смысл использовать заведомо менее эффективный боеприпас? Я бы еще понимал, если бы у нас было бы относительно широко доступно оружие под .45ACP. Или .40 S&W. Там хотя бы понятно, за что себя мучать. Но увы, оружия под эти калибры во вменяемом ценовом диапазоне нет...
Дело в том, что у сайги 9 и впо 185 можно ствол отпилить, если совсем п-ц в стране творится. С сайгой укороченной под 223 или 5.45 это не прокатит. Там уже нечего пилить.
quote:Изначально написано Serrrgey:
- сайга 9;
- впо 185;
- сайги (самые короткие) под 223, 5.45, 762.
укорот в .223rem или 366ТКМ будет иметь те же геометрические размеры, что Сайга-9 и не принципиально отличаться по геометрии от ВПО-185.
Ну и смысл использовать заведомо менее эффективный боеприпас? Я бы еще понимал, если бы у нас было бы относительно широко доступно оружие под .45ACP. Или .40 S&W. Там хотя бы понятно, за что себя мучать. Но увы, оружия под эти калибры во вменяемом ценовом диапазоне нет...
quote:Изначально написано Serrrgey:
- сайга 9;
- впо 185;
- сайги (самые короткие) под 223, 5.45, 762.впо 185. В случае конкретного замеса, можно "модернизировать". Если нет времени - 5 минут работы ножовкой, и 305 мм превращаются в 155.
у него коробка пластиковая...одноразовый эрзац
-до 100м
-до 100м
-до 300м, 300м, 200м.
После ножовки он будет одинаково сливать карабинам и короткостволу.
Идея светлая, а исполнение темное. Такое конечно пока нельзя брать.Ждать, пока исправят.
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
Уфф. Осилил ВСЮ тему.
Сделал выводы, что в условиях Российской действительности остается всего три варианта:
- сайга 9;
- впо 185;
- сайги (самые короткие) под 223, 5.45, 762.
Остальное - экзотика, большинству не по карману, либо тяжеленькое (привет вепрям).
Мне кажется, оптимально таки впо 185. Легкий. В случае конкретного замеса, можно "модернизировать". Если нет времени - 5 минут работы ножовкой, и 305 мм превращаются в 155. Если есть время, то еще и резьбу нарезать, заранее заготовленной плашкой и плашкодержателем выточенным под заказ (с кондуктором, чтобы одевалось на трубу почти внатяг). Зенковкой немного поработать. Ну и убрать две дурацкие полосы, что по бокам туда-сюда елозят (не выкидывать, конечно, пригодится впоследствии).
Но вот минусы... как там с надежностью? Дурацкая неполная разборка. Отсутствие открытых прицельных. А если их поставить на планку (или поставить коллиматор), то боюсь за одежду цепляться будут.
Хорошая штука для эвакуации самостоятельной. Но в комплект на семью таки надо что-то под промежуточный.
Тю... у него коробка пластиковая. Смотреть с 5.27. Дороговато за одноразовый эрзац компакт.
quote:Изначально написано Serrrgey:Это нашим энергетикам с местного ЖКХ расскажите. Постоянно лампы "моргали" несколько лет. Замерял напругу в розетках - проседала. Вызвал таки. Оказалось, несколько лет назад была авария и перекинули с трех фаз на одну (остальные две сгнили, буквально). Перекос фаз. Какое там ППО и ППР.
Ок.
Оставляйте там ствол.
------
-Взорвавшийся порох не гасит слеза И слово под дулом немое..
quote:Изначально написано любительбулок:
Есть такое мероприятие у энергетиков -ППР(планово-предупредительный ремонт). Делается по графику, не реже 1раза в год, или чаще, на усмотрение технического руководителя. Есть еще осмотры, они чаще, вплоть до 3раза в сутки.
В лифтовую шахту некоторые скидывали КС. Там тоже регламент на тех.обслуживание. А еще иногда персонал приямки использует как мини-подсобку.Конечно необязательно. Тут половина аграрии.Землю поливают.Машинным маслом почему-то.
Это нашим энергетикам с местного ЖКХ расскажите. Постоянно лампы "моргали" несколько лет. Замерял напругу в розетках - проседала. Вызвал таки. Оказалось, несколько лет назад была авария и перекинули с трех фаз на одну (остальные две сгнили, буквально). Перекос фаз. Какое там ППО и ППР. Щитки паутиной заросли.
quote:Есть такое мероприятие у энергетиков -ППР(планово-предупредительный ремонт). Делается по графику, не реже 1раза в год, или чаще, на усмотрение технического руководителя. Есть еще осмотры, они чаще, вплоть до 3раза в сутки.Изначально написано Serrrgey:..оружие..Можно же в щитке электрическом на лестничной площадке приныкать (пластырем советским приклеить сверху).
Не обязательно в квартире хранить.
В лифтовую шахту некоторые скидывали КС. Там тоже регламент на тех.обслуживание. А еще иногда персонал приямки использует как мини-подсобку.
Конечно необязательно. Тут половина аграрии.Землю поливают.Машинным маслом почему-то.
------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..
quote:Изначально написано Serrrgey:
Наверное весом? и большей компактностью.Я бы взял такие шайтан-кочерги раскладушки. Под 9х19 (еще бы сделали б 9х18, еще интереснее было бы). Для драпа.
лучше бы под .45ACP
quote:Изначально написано jim hokins:
Таки не имеет,среди гладкого.
если только именно складное, болтовое и гладкое. Так то идея не нова...
Просто обрез дробосрала с болтовой схемой прямо скажем ну очень такое себе по нишевое оружие.
quote:Изначально написано харамамбару:Не-не. Там речь про незаконные. Очень много оружия было на руках у населения, сдавать не спешили. Власть придумала как это сделать.
Облавно-ультимативный способ.
Работает.
Так же будет и с легалом если это будет нужно.
Даже ходить никто не будет упрашивать. Ультиматум, облавы, через сутки народ сам все повыбрасывает.
Хрень какая то... Выкидывать в помойку оружие. Если уж сумел приобрести "левак"... Да пока тащишь до помойки и арестовать могут - мимо проезжающий патруль полиции. Можно же в щитке электрическом на лестничной площадке приныкать (пластырем советским приклеить сверху). С длинным посложнее, но есть способы, если включить мозги. Не обязательно в квартире хранить.
Еще одно извинение за "некропост".
quote:Изначально написано Ignat:
Не надо никого искать, сами принесут.У Вас, Ваших друзей и т.д. много сейчас знаете нелегальных нарезняков?! За которые три гуся, а не админ, как за гладкий?!
Думаю, что если и есть, то единичные случаи, а то и ни одного.
Ибо ходить под статьёй радости мало, а реальная нужда в незаконном стволе очень мало у кого есть.Соответственно, если в некий момент Ч плавного наступления П тупо будут отменены РОХи и опционально вернут гладкий в УК, то ВСЕ не сдавшие владельцы автоматом будут ходить под статьёй. И потому подавляющее большинство поскачет сдавать самостоятельно, не дожидаясь пока примут на случайной проверке документов или ещё где и выпишут несколько лет реальной отсидки. Ибо встречать БП на свободе без ружья всё же лучше, чем в зоне.
Пока тему прочел ровно на половину. Есть ряд вопросов. И мыслей.
По поводу цитаты выше. Сильно сомневаюсь, что в период БП или предБП любое государство будет "наращивать мощности пенитенциа́рных заведений". Одно дело к стенке поставить, другое дело сажать всех подряд (содержать, перевозить, судить - это все ресурсы и время). По моему - не логично.
Извиняюсь за "некропост".
quote:Изначально написано БИДЖО:
не понял, чем он лучше банальной С-033
Вес комплекса,вес боезапаса и работа патроном 22lr в самозарядном режиме.Еще ось прицеливания и ось ствола ближе друг к другу-проще работать точненько по малоразмерным целям.
Сайгу 033 можно научить только одиночными по тихому работать.Против двуногих она кмк лучше.
Тут у кого какие задачи.И какое окно возможностей есть/будет.
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
Наверное весом? и большей компактностью.
Я бы взял такие шайтан-кочерги раскладушки. Под 9х19 (еще бы сделали б 9х18, еще интереснее было бы). Для драпа.
quote:Originally posted by любительбулок:
Вот выйдет в серию тоз199..
не понял, чем он лучше банальной С-033
quote:Изначально написано timerbulat:
найух этот тяжелый дрын?
+
Вот выйдет в серию тоз199..
------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..
найух этот тяжелый дрын?
Как вам такое? Цена 40 т.р. Биатлон коротышка.
Один хрен дорого. Саёжка "коротыш" около 30 тысяч стоит.
А это недоразумение в тех же калибрах и габаритах в 2 раза дороже.
Хотя нет, калибр там скорее всего только один- 5.45. И планок под оптику нет.
quote:Изначально написано АХТАР:ИМХО за 90 т.р. слишком дорого.
79 минус скидка 7%
------
-Весь в крови после боя, как он жив? -То не его кровь.Вот и жив.
quote:Изначально написано любительбулок:
А среди категории эффективный? Она поважнее будет. Это главный критерий.
Кстати, первый пошел:
"Продам в Москве новый спортивно-охотничий карабин Тень-19 он же гражданский АКС-74У.
Просто лишний в заказе оказался, кастом от производителя, никаких штифтов, незаметное кернение, без вреда для хрома.
Производитель Тест-Оружие.
Телескоп от АК-12 оригинал. Могу добавить рукоятку управления огнём от АК-12, армейские магазины от АК-12 за отдельную плату.
Опционно быстрый сброс, правильный спуск, накладка из термозащитного материала на фальшглушитель, под силовой хват тоже может быть включена в опции, всё обсуждаемо.Допустима ходовая охота на бобров, парасей и оборзевших волков массой до 70 кг.
Пули лучше сразу заказывать в других странах.
Для частого баха с перерывами на кофе тоже пойдёт, всеяден к грязным патронам заводского производства, с чисткой проблем нет.
калибр 5,45x39
цена 90000
ИМХО за 90 т.р. слишком дорого. Не стоит овчинка выделки.
quote:Originally posted by любительбулок:
и оборзевших волков массой до 70 кг
ключевая фраза в назначении...
quote:Изначально написано КамерадеВе:
А что вы подразумеваете под эффективностью?
Возможность поражения большего количества целей в большем диапазоне удалений/возвышений с меньшим импульсом отдачи при сопоставимом весе/габаритах.
------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..
А что вы подразумеваете под эффективностью?
------
Два раза забанен в ДСО - значит, приличный человек. Чтобы стать хорошим человеком, осталось быть занесённым в "Миротворец"
quote:Изначально написано jim hokins:
Таки не имеет,среди гладкого.
А среди категории эффективный? Она поважнее будет. Это главный критерий.
Кстати, первый пошел:
"Продам в Москве новый спортивно-охотничий карабин Тень-19 он же гражданский АКС-74У.
Просто лишний в заказе оказался, кастом от производителя, никаких штифтов, незаметное кернение, без вреда для хрома.
Производитель Тест-Оружие.
Телескоп от АК-12 оригинал. Могу добавить рукоятку управления огнём от АК-12, армейские магазины от АК-12 за отдельную плату.
Опционно быстрый сброс, правильный спуск, накладка из термозащитного материала на фальшглушитель, под силовой хват тоже может быть включена в опции, всё обсуждаемо.Допустима ходовая охота на бобров, парасей и оборзевших волков массой до 70 кг.
Пули лучше сразу заказывать в других странах.
Для частого баха с перерывами на кофе тоже пойдёт, всеяден к грязным патронам заводского производства, с чисткой проблем нет.
калибр 5,45x39
цена 90000
[/URL]
forum.guns.ru
------
-Взорвавшийся порох не гасит слеза И слово под дулом немое..
quote:Originally posted by любительбулок:
Тоз-106 уже не такой "неимеетаналогофф".
Таки не имеет,среди гладкого.
quote:Изначально написано любительбулок:
Драаасьте
А с какой скоростью эта пуля летит- ее энергия ..
А сколько их таких подряд может лететь-защита от групповой угрозы..
А после перезарядки..
А носимый боезапас вообще..
И вам не хворать
Ещё раз, вы определитесь, для чего вам оружие нужно.
А на близком расстоянии от групповой угрозы картечь хорошо помогает.
Впрочем, сразу скажу, это чисто умозрительно. К счастью, не довелось мне защищаться от группового нападения с 106-м.
Но, при мне из 20-01 делали серию "выстрел в секунду", да и сам я в две секунды выстрел из 20-09 делал. Самый большой магазин ЕМНИП, четыре патрона. Вот с весом, это да, соглашусь, хотя, и энергия пули гораздо больше. Если надо остановить.
------
Два раза забанен в ДСО - значит, приличный человек. Чтобы стать хорошим человеком, осталось быть занесённым в "Миротворец"
супротив двуногих хорошо работает, да. да вот далеко не все пользователи то106 держат его для двуногих)
quote:Изначально написано КамерадеВе:
Ну, как сказать. Всё таки, пуля 16мм по сравнению с пулей 5.45мм повыгоднее будет
Драаасьте
А с какой скоростью эта пуля летит- ее энергия ..
А сколько их таких подряд может лететь-защита от групповой угрозы..
А после перезарядки..
А носимый боезапас вообще..
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..
Ну, как сказать. Всё таки, пуля 16мм по сравнению с пулей 5.45мм повыгоднее будет
)------
Два раза забанен в ДСО - значит, приличный человек. Чтобы стать хорошим человеком, осталось быть занесённым в "Миротворец"
quote:Изначально написано КамерадеВе:
Ну, стволы не обязательно от ксюхи, могли и другие поставить. И, кстати, скорее всего, так и есть.
Вообщем, как всегда, законом убили весь смысл.
На коротком стволе твист нужен покруче. А что поставят потом узнаем, сравним с фактом.
"Закон суров, но это закон!"
Самое главное-вес! 2,7кг! Так это машина!! Тоз-106 уже не такой "неимеетаналогофф"..
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
quote:Изначально написано любительбулок:Родные стволы означают не удлиненный ствол, и тут без оного никуда.Интересно взглянуть,как реализовано.Мож что и раскачать из него удастся.А если ставят удлиненный,и набалдашник его просто маскирует, то это скорее новый ствол, и там ресурс явно не 1к.Тут продавалась в РнДшной ветке сайга мк с настрелом за 30к.
Ну, стволы не обязательно от ксюхи, могли и другие поставить. И, кстати, скорее всего, так и есть.
Вообщем, как всегда, законом убили весь смысл. Хотя, 5см на 50 метрах неплохое рассеивание. И, кстати, совсем не ксюхино.
quote:Изначально написано Nimravus:
Мк 03, 223 rem.
Вот тоже прикольная, зацените, за 28 это все отдают..Там один обвес как Сайга тянет. Была бы в Краснодарском крае,уже бы потратил розовую
quote:Originally posted by любительбулок:
Сайга мк03 в 223 вполне себе конкурент
да верно
но на 1,5 р дороже и громче.
и 223 на коротком стволе особо не имеет преимуществ, фаербол там знатный
quote:Изначально написано КамерадеВе:
..либо они совсем расстрелянные стволы ставят.
Смущает набалдашник
Родные стволы означают не удлиненный ствол, и тут без оного никуда.Интересно взглянуть,как реализовано.Мож что и раскачать из него удастся.А если ставят удлиненный,и набалдашник его просто маскирует, то это скорее новый ствол, и там ресурс явно не 1к.Тут продавалась в РнДшной ветке сайга мк с настрелом за 30к.
------
-Весь в крови после боя, как он жив? -То не его кровь.Вот и жив.
quote:Изначально написано любительбулок:
А тем временем в замке Шефа.. (с)Карабин Тень-19К 5,45х39Самозарядный охотничий караин Тень-19К изготовлен на базе АКС-74У. На дистанции 50 м диаметр габарита рассеивания (кучность) составляет не более 50 мм. Складной приклад позволяет с комфортом перевозить оружие к месту охоты, в сложенном виде общая длина оружия составляет всего 610 мм.Особенности:Складной рамочный приклад.Ресурс карабина не менее 1000 выстрелов.Магазин вмещает 10 патронов калибра 5,45х39.Без патронов вес карабина составляет не более 2,7 кг.Характеристики "Карабин Тень-19К 5,45х39"
Емкость магазина10Вес (кг)2,7Размер870х188х44 ммТип снарядапатронТип магазинаотъемныйЦветчерныйМатериал корпусадерево/металлПроизводительТест-ОружиеОбщая длина870 ммМатериал стволаоружейная стальКалибр5,45x39Материал цевьядеревоМатериал прикладаметалл
Ну, тысяча выстрелов, это действительно маловато. Либо имелось ввиду 10000, либо они совсем расстрелянные стволы ставят.
Смущает набалдашник, вроде, на Ксюхе изначально такого не было, хотя, вроде была разработка бесшумной и беспламенной.
Ну и длина в сложенном состоянии подразумевает блокиратор стрельбы. Короче, "смерть председателя" в нарезняке.
------
Два раза забанен в ДСО - значит, приличный человек. Чтобы стать хорошим человеком, осталось быть занесённым в "Миротворец"
quote:Изначально написано Морзе:
9*19 выгоднее 5,45 в дозвуке
Только в самозарядном режиме, но там и рама клацает громковато.
В одиночном выстреле, патроном или выстрелом 22lr, пятера будет потише.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..
Мк 03, 223 rem.
9*19 выгоднее 5,45 в дозвуке
quote:Изначально написано БИДЖО:
По теме
033 Сайга в 5,45 это идеал
А давайте-ка померяемся..идеалами.
Сайга мк03 в 223 вполне себе конкурент.Патрон примерно емнип на 8% мощнее, диапазон боеприпасов поддерживается всем загнивающим Западом, дтк такой же съемный.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..
По теме
033 Сайга в 5,45 это идеал
quote:Originally posted by БИДЖО:
Originally posted by men22:малый вес 9*19 тоже можно учитывать по сравнению с 5.45?
вы о чем?
у этих патронов вес сопоставим
но моща отличается намного
quote:Изначально написано timerbulat:
1000 выстрелов? серьезно? за 87 тр? мдя..
Не сразу Москва строилась..(с)
В следующих сериях картины..
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..
1000 выстрелов? серьезно? за 87 тр? мдя..
quote:Изначально написано КамерадеВе:
А, понял. Забавно.
А тем временем в замке Шефа.. (с)
Карабин Тень-19К 5,45х39Самозарядный охотничий караин Тень-19К изготовлен на базе АКС-74У. На дистанции 50 м диаметр габарита рассеивания (кучность) составляет не более 50 мм. Складной приклад позволяет с комфортом перевозить оружие к месту охоты, в сложенном виде общая длина оружия составляет всего 610 мм.Особенности:Складной рамочный приклад.Ресурс карабина не менее 1000 выстрелов.Магазин вмещает 10 патронов калибра 5,45х39.Без патронов вес карабина составляет не более 2,7 кг.Характеристики "Карабин Тень-19К 5,45х39"
https://www.air-gun.ru/narezno...-ten-19k-545h39
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
А, понял. Забавно.
quote:Изначально написано КамерадеВе:
Это как, простите?
Это украинские Вулкан-Т.
В некотором количестве оказавшиеся в Крыму после 2014г.
Их слегка тюнингнули под ЗоО РФ.Но это они самые, Ксюши.
Периодически проскакивают в купле-продаже.
------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..
quote:Изначально написано любительбулок:
Нет, не выпускают.
Да, имеются.
Это как, простите?
quote:Originally posted by men22:
малый вес 9*19 тоже можно учитывать по сравнению с 5.45?
вы о чем?
у этих патронов вес сопоставим
quote:Изначально написано КамерадеВе:
Я что-то пропустил? Уже выпускают ксюхи огражданенные?!
Нет, не выпускают.
Да, имеются.
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
Вот читаю читаю и так не могу понять.
На кой покупать легальный ствол только для того что бы иметь доступ к 9*19 ?
Что в этих 9*19 такого привлекательного и для чего они так востребованы ?
Если для нелегального стреляла короткого то еще можно понять.
малый вес 9*19 тоже можно учитывать по сравнению с 5.45?
Я что-то пропустил? Уже выпускают ксюхи огражданенные?!
quote:Originally posted by timerbulat:
Ко74
Весло с гвоздем
quote:Изначально написано любительбулок:
Это ж все в семере. А в 21 веке , с моей колокольни, рулят пятеры, их и присматриваю.
Ко74,000бюджет только негуманный
quote:Изначально написано timerbulat:
впо136 и производные от него. ма ак, ма акс, ма аксу итд.
Это ж все в семере. А в 21 веке , с моей колокольни, рулят пятеры, их и присматриваю.
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
quote:Изначально написано timerbulat:
что бы иметь патроны по закону, у вас должна быть еденица оружия соответствующего калибра
Ну так я и говорю, знаю людей, которые планировали покупку Сайги-9 с целью законного владения пистолетными патронами
quote:Изначально написано БИДЖО:
Фигня, если кому надо, берут МР-18 в нужном калибре (или мультикалиберный "7 на 1 Роху" от Молот-Армс).
Сайга-9 и тут не при делах.
мне кажется, что большинство мр18 берет для легальной покупки пистолетных патронов
quote:Изначально написано любительбулок:
Кто знает ЗОО досканально?
Появление отверстий под третью ось сейчас при залете как классифицируется?
Кстати ее диаметр такой же как на двух имеющихся?
223 ук рф.
проще купить уже с третьей осью) например впо136 и производные от него. ма ак, ма акс, ма аксу итд.
quote:Изначально написано КамерадеВе:
Это было время, когда релоадинг был запрещен а при обыске могли подбрасывать пару пистолетных патронов. А тут лицензия, патроны имею по закону.
что бы иметь патроны по закону, у вас должна быть еденица оружия соответствующего калибра
quote:Изначально написано БИДЖО:
Фигня, если кому надо, берут МР-18 в нужном калибре (или мультикалиберный "7 на 1 Роху" от Молот-Армс).
Сайга-9 и тут не при делах.
QUOTE]Изначально написано Hmuriy:
Имхо, но проще купить дешевый пресс Lee и ведро стрелянных гильз.[/QUOTE]
Это было время, когда релоадинг был запрещен а при обыске могли подбрасывать пару пистолетных патронов. А тут лицензия, патроны имею по закону.
Насколько мне позволяет судить мое ИМХО, Сайга 033 на много гармоничнее Сайги-9.
PS обо мои.
quote:Originally posted by КамерадеВе:
"Сайгу-9" мне в некоторых кругах рекомендовали как легальный способ приобретения пистолетных патронов
Фигня, если кому надо, берут МР-18 в нужном калибре (или мультикалиберный "7 на 1 Роху" от Молот-Армс).
Сайга-9 и тут не при делах.
quote:Originally posted by КамерадеВе:
"Сайгу-9" мне в некоторых кругах рекомендовали как легальный способ приобретения пистолетных патронов.
Имхо, но проще купить дешевый пресс Lee и ведро стрелянных гильз.
Ствольная коробка-ОЧ. Низзя. 223 ук рф
Кто знает ЗОО досканально?
Появление отверстий под третью ось сейчас при залете как классифицируется?
Кстати ее диаметр такой же как на двух имеющихся?
------
-Взорвавшийся порох не гасит слеза И слово под дулом немое..
quote:Originally posted by timerbulat:
это сколько, например?)
не засекал, но с учетом что у меня еще защелка от Мехсолвера, полностью разобрать-собрать уходит минуты две-три точно
"Сайгу-9" мне в некоторых кругах рекомендовали как легальный способ приобретения пистолетных патронов.
Боюсь, что это всё, что я могу о ней сказать.
quote:Изначально написано sloniki:
Да. По мне с033 лучше
Согласен 100 %
С9 была, продал. Баловство это, а не оружие. Свободный затвор подходит для пистолетов, ито не всех.
это сколько, например?)
quote:Originally posted by timerbulat:
На замену блока уходит 1 минута
ну это Вы конечно образно выразились) реально конечно побольше времени уйдет
На замену блока уходит 1 минута. Я себе плохо представляю ситуацию когда понадобился ФА, а на замену усм минуты не нашлось. Да и кажется мне, что если без ФА не обойтись, то три гуся самое последнее о чем надо беспокоиться☺
quote:Изначально написано КамерадеВе:
Пардон, это "Сайга" имеется ввиду, или что-то другое?
Сайга 9×19, типа этой:
Да. По мне с033 лучше
quote:Originally posted by БИДЖО:
Например, в чем лучше С9, чем С033
Пардон, это "Сайга" имеется ввиду, или что-то другое?
Ага, а здесь не три гуся,если шептало автоспуска откуда-то появилось?
А снять его по бырому, слегка поковырявшись в спуске, могут и не дать..
------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..
Зачем три гуся поднимать, если есть готовое решение?😁
quote:Изначально написано timerbulat:
аппарат интересный, но ФА немае)
Ну как бэ на ПМ формально тоже нема, но замена шептала на слегка подточенное производит удивительные метаморфозы..Тут тоже скорее всего не нэмае,а просто еще никто из наших не погружался в конструкцию..
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
quote:1. Быстрореализуемый ФА.Изначально написано БИДЖО:
Например, в чем лучше С9, чем С033 5,45?
2. Калибр подходящий для ближнего боя в городских условиях. Чтоб не прошивало и не рикошетило.
3. Относительно недорогой модер хорошо работающий на сабсониках.( да, не в ноль глушится, но мне этого и не надо)
quote:аппарат интересный, но ФА немае)Изначально написано любительбулок:
ВПО-185 ,если по совокупности характеристик, походу его кроет.Цена где-то недалеко.Пойдет вторичка-и вовсе рядом будет.
quote:Originally posted by timerbulat:
Альтернативы в бюджетной ценовой категории немае этому ПП,
Например, в чем лучше С9, чем С033 5,45?
quote:Изначально написано timerbulat:
Альтернативы в бюджетной ценовой категории немае этому ПП, кроме ППШ, который меня лично не устроил по совокупности характеристик.
ВПО-185 ,если по совокупности характеристик, походу его кроет.Цена где-то недалеко.Пойдет вторичка-и вовсе рядом будет.
------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..
Поскольку я не собираюсь воевать против регулярной армии и отсреливать полчища зомби, то есть надежда что ресурса его мне хватит надолго)
Альтернативы в бюджетной ценовой категории немае этому ПП, кроме ППШ, который меня лично не устроил по совокупности характеристик.
Не, С9 без запирания, свободный затвор выламывает направляющие, ручка затвора бывает отламывается. Масса подвижной части больше ставшей сестры, мотыляет оружие, создавая вибрацию. Габарит и вес как у взрослой 033. Заглушить все равно не получится, затвор лязгает. Цены патрона дороже 5,45х39. Зачем это чудище нужно?
quote:Originally posted by Romson Petrovich:
А вдруг стая зомбэ?
без второго номера(подносчик патронов) все равно не справится
quote:Изначально написано marole:
Вообще не понимаю , зачем автоогонь, если вы не в составе подразделения и если вам боеприпасы КАМАЗами не привозят.
А вдруг стая зомбэ? ))
quote:Изначально написано Hmuriy:
Покупая патроны за свои деньги - реализовывать FA не очень интересно: пару секунд и ящик пива куда-то улетел.
Вообще не понимаю , зачем автоогонь, если вы не в составе подразделения и если вам боеприпасы КАМАЗами не привозят.
quote:Изначально написано Hmuriy:
Покупая патроны за свои деньги - реализовывать FA не очень интересно: пару секунд и ящик пива куда-то улетел.
Ты еще пэпэшник не обсчитывал
там все гораздо печальнее.. Если в результате твоей короткой очереди, тебя волнует только ее стоимость, то дела твои обстоят неплохо.
Хуже,если в результате ее тебе прилетит ответ на вопрос, кто будет жить дальше:ты или они..
------
-Взорвавшийся порох не гасит слеза И слово под дулом немое..
quote:Originally posted by timerbulat:
у него 3 оси
Покупая патроны за свои деньги - реализовывать FA не очень интересно: пару секунд и ящик пива куда-то улетел.
quote:Изначально написано Romson Petrovich:А що цэ такэ за чавес? АК, который из венесуэльских?
Да. И он был прекрасен. Не частая вещь,сделанная руками из плеч.
------
-Взорвавшийся порох не гасит слеза И слово под дулом немое..
quote:Изначально написано любительбулок:
На чавесе хромированном,в 223 коротыше была автоматная коробка, с полным комплектом осей.И ценник в 2013г был 26труб.Нет же,меня за 105 на ауга потянуло в люгере, до сих пор жалею, лоханулся капитально.Сколько лет прошло,мониторю,больше чавесов не видел.Слышать слышал, но вот так доступно прийти и купить не видал больше.
А що цэ такэ за чавес? АК, который из венесуэльских?
На чавесе хромированном,в 223 коротыше была автоматная коробка, с полным комплектом осей.И ценник в 2013г был 26труб.Нет же,меня за 105 на ауга потянуло в люгере, до сих пор жалею, лоханулся капитально.Сколько лет прошло,мониторю,больше чавесов не видел.Слышать слышал, но вот так доступно прийти и купить не видал больше.
------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..
у него 3 оси
В смысле С9 для этого не нужна третья ось?
------
-Весь в крови после боя, как он жив? -То не его кровь.Вот и жив.
quote:Изначально написано БИДЖО:
А я поменял С9 на 033 в 5,45
Вообще у С9 преимуществ не увидел.
Странно что не увидели) Попробуйте ради интереса пострелять где нибудь в заброшенном здании, особенно где бетонные стены.
С033 545 хороший аппарат, мне тоже нравится, но;
С9- отдача меньше как и звук. Модер для него дешевле и эффективней с дозвуком. Рикошетов с 9 гораздо меньше. И самое главное - фулавто на С9 реализуется за минуту
Ага, понятно
quote:Originally posted by КамерадеВе:
Ещё вопрос, как меняется штатный ствол на складной.
Ствол остается тот что и был. Установка на примере Dolos.
quote:Изначально написано Hmuriy:
Я говорю про запчасти типа адаптера складного приклада и быстросъем ствола. Наценка есть и будет - никто не будет заниматься контрабандой запчастей для оружия и в виде благотворительности делать это бесплатно. По винтовкам - я не видел готовые складные коротыши в магазинах, разве что дорогую экзотику типа SIG MCX Virtus.
По магазинной наценке - та же Diamondback DB15 в Штатах стоит 580$, тут - около 1000$.
Я просто сразу прикидываю стоимость полного комплекта.
Ещё вопрос, как меняется штатный ствол на складной.
quote:Изначально написано Hmuriy:
Была партия этих "Вулкан-Т" и все. Но, если честно, я особо не вижу в нем нужду при тех ценах, которые за них хотят, общем состоянии и том, что .223 уже более распространенный патрон, а при необходимости - есть короткие апперы в .223/300AAC
Смысл в габаритах.
АКСУ при любом аппере ARки будет короче.
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
quote:Originally posted by любительбулок:
Я имею ввиду сейчас,новые.
Была партия этих "Вулкан-Т" и все. Но, если честно, я особо не вижу в нем нужду при тех ценах, которые за них хотят, общем состоянии и том, что .223 уже более распространенный патрон, а при необходимости - есть короткие апперы в .223/300AAC
Вулаан-Т регулярно у нас проскакивают по цене AUGa.
Я имею ввиду сейчас,новые.
------
-Весь в крови после боя, как он жив? -То не его кровь.Вот и жив.
quote:Originally posted by БИДЖО:
в т. ч. АКСУ
5000 шт если не ошибаюсь
У них Вулканы вроде были, ограждан, в т. ч. АКСУ
Украинцы, а у вас в ормагах калашматы вообще продаются?Особенно короткие.
------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..
quote:Originally posted by КамерадеВе:
Вообщем, цена АР, плюс 500баксов, плюс хохлятская наценка. Хмн.
Я говорю про запчасти типа адаптера складного приклада и быстросъем ствола. Наценка есть и будет - никто не будет заниматься контрабандой запчастей для оружия и в виде благотворительности делать это бесплатно. По винтовкам - я не видел готовые складные коротыши в магазинах, разве что дорогую экзотику типа SIG MCX Virtus.
По магазинной наценке - та же Diamondback DB15 в Штатах стоит 580$, тут - около 1000$.
quote:Изначально написано БИДЖО:
А я поменял С9 на 033 в 5,45
Вообще у С9 преимуществ не увидел.
9*19 тоже был,хотя и не в калашмате. Теперь тоже хочу такую коротыху.Или в 223.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..
quote:Originally posted by timerbulat:
С9х19
А я поменял С9 на 033 в 5,45
Вообще у С9 преимуществ не увидел.
quote:Изначально написано КамерадеВе:
Вообщем, цена АР, плюс 500баксов, плюс хохлятская наценка. Хмн.
Гы гы, а у нас значит не будет наценки.Ага.Верю верю, зайцы совсем оборзели,на людей кидаются.
Вообщем, цена АР, плюс 500баксов, плюс хохлятская наценка. Хмн.
quote:Originally posted by КамерадеВе:
Интересно, а на Украине такие предложения сколько будут стоить...
В зависимости от продавца - от 50 до 100% от американской цены сверху.
Интересно, а на Украине такие предложения сколько будут стоить...
quote:Originally posted by КамерадеВе:
Ага. Понял. Интересно, когда выйдет гражданский вариант и сколько будет стоить.
Оно все в свободной продаже в США. В Украине тоже видал предложения и быстросъемов ствола и адаптеров приклада - люди возят. Другое дело, что я особо для себя не вижу необходимости в таком решении. По деньгам - в Штатах адаптеры ствола стоят в р-не 200$ +-, адаптер приклада - еще 270$. Ну и доставка и комиссия перевозчика свое возьмет.
Ага. Понял. Интересно, когда выйдет гражданский вариант и сколько будет стоить.
quote:Originally posted by КамерадеВе:
Ухты! А поподробнее можно?
Обычная AR-ка с адаптером складного приклада Law Tactical и быстросъемным стволом на креплении типа Dolos/Leo Takedown/Dead Foot Arms или чего-то подобного.
Макс Райт выкладывал то ли в этой теме, то ли соседней..
quote:Изначально написано КамерадеВе:
Ухты! А поподробнее можно?
Есть видео на ютубе как чувак из маленького рюкзачка достает AR сложенную втрое.
Приклад и ствол складываются в разные стороны от ствольной коробки.
Ухты! А поподробнее можно?
Ар
quote:Изначально написано timerbulat:
В Штатах я бы подумал про ХК МП5)) Ранее кто то выкладывал пост про складывающийся втрое АРку, тоже вариант. В любом случае я бы выбирал вариант с возможностью фулауто)
Pardone,
Не понял, кто складывается втрое, МП, или АР?
По поводу пекалей не знаю как там ибо нету у меня, а С9х19 вполне до 100 метров дотягивается, двуногим без защиты хватит)
А по 22лр , все же это плинкинговый и охотничий патрон, не то короче)
quote:Изначально написано timerbulat:
Слишком маломощный и специализированный калибр) браконьерам и киллерам норм, для вооруженного столкновения не пойдет ,имхо. Если только после монок достреливать
Вот жешь каждый пятый наверно всуе вспоминает о ВУ..
До 50м вполне пойдет, дальше и до 100 тоже можно выцеливать.Пекали на это негодятся..Разве что по минометной траектории.Ассортимент патронов там весьма разнообразный..
quote:Слишком маломощный и специализированный калибр) браконьерам и киллерам норм, для вооруженного столкновения не пойдет ,имхо. Если только после монок достреливатьИзначально написано любительбулок:
За неимением горничной доступен мп5 под 22лр.Все приклады идут. Насчет ФА не в курсе.
quote:Изначально написано jim hokins:
Вас с нетерпением ожидают в Армии.
пару тысяч 9х19 это не такая уж неподъемная сумма, как нибудь без помощи родной армии можно обойтись
quote:Изначально написано timerbulat:
В Штатах я бы подумал про ХК МП5)) Ранее кто то выкладывал пост про складывающийся втрое АРку, тоже вариант. В любом случае я бы выбирал вариант с возможностью фулауто)
За неимением горничной доступен мп5 под 22лр.Все приклады идут. Насчет ФА не в курсе.
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
quote:Originally posted by timerbulat:
фулауто, который рулит в ближнем бою.
ага,особенно когда из подъехавшего "Урала" пара бойцов подкинут несколько цинков патрошек,оплаченных за государственный кошт
. quote:Originally posted by timerbulat:
В любом случае я бы выбирал вариант с возможностью фулауто
Вас с нетерпением ожидают в Армии.
quote:В Штатах я бы подумал про ХК МП5)) Ранее кто то выкладывал пост про складывающийся втрое АРку, тоже вариант. В любом случае я бы выбирал вариант с возможностью фулауто)Изначально написано Nafania_2000:
Я себе АРку собрал в таком калибре - типа дополнение к Глоку, тем более у них один и тот же магазин - универсально.
Но она не компактная - в моём штате короткоствольные арки запрещены и никаких модеров не поставить (в мирное время).
Теперь ждём чего там Бидон отчебучит, ибо грозился позапрещать эти страшные чёрные железяки! ((
quote:Изначально написано jim hokins:
Где сюрприз во всем этом богатстве?
Сюрприз ведь главным образом заключается в способе хранения, транспортировки либо ношения которые дают возможность достать инструмент быстро и неожиданно или выстрелить нерасчехленным( под столом закрепленный например). Тут уже каждый сам решает как и где, каким образом - конкретно по его обстоятельствам. Ну и дальше относительно тихая работа С9х19 (тем паче с модером и дозвуком), меньшее количество рикошетов и прошиваний перегородок и сторонних людей за ними. И наконец, легко достижимый на данном аппарате фулауто, который рулит в ближнем бою.
quote:Изначально написано Nafania_2000:
Я себе АРку собрал в таком калибре - типа дополнение к Глоку, тем более у них один и тот же магазин - универсально.
Но она не компактная - в моём штате короткоствольные арки запрещены
Так а может просто израильскит кит-карабин приобресть на Глок?
Их вроде сейчас несколько моделей уже есть.Мэйби ствол с удлинением заказать у дилера.
quote:Originally posted by timerbulat:
Сайга 9х19 с модером с наползанием+ дозвук+усм от "старшего брата"+ шт 6 магазинов 30к
Где сюрприз во всем этом богатстве?
quote:Изначально написано timerbulat:
В условиях города Сайга 9х19 с модером с наползанием+ дозвук+усм от "старшего брата"+ шт 6 магазинов 30к будет неплохим подспорьем.
Я себе АРку собрал в таком калибре - типа дополнение к Глоку, тем более у них один и тот же магазин - универсально.
Но она не компактная - в моём штате короткоствольные арки запрещены и никаких модеров не поставить (в мирное время).
Теперь ждём чего там Бидон отчебучит, ибо грозился позапрещать эти страшные чёрные железяки! ((
В условиях города Сайга 9х19 с модером с наползанием+ дозвук+усм от "старшего брата"+ шт 6 магазинов 30к будет неплохим подспорьем. По крайней мере прошивать и рикошетить будет явно меньше 5.45.
Про коробку точно,толщина емнип 1мм против 1,5.
------
-Весь в крови после боя, как он жив? -То не его кровь.Вот и жив.
Сайга чуть ли не кило легче.
У вепря ствол толще и вроде коробка. Поэтому тяжелее . Зато ресурс . И перегрев дольше
Интересно..А в Сайге он же сколько бы весил..
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
в начале темы упоминули мой ВПО148 в 5.45.
он как карабин(автомат) очень крутой, кроме одной стороны - вес. реально весит под 5 кило с оптикой и магазином.
мой выбор - тоз106. если нужна скрытность лучше тупо нету из законного.
В этой жизни
------
-Взорвавшийся порох не гасит слеза И слово под дулом немое..
Ну так, вы в конце концов определитесь, вам в мирной жизни, или наоборот.
А соответствовать следует высокому званию пациента.
quote:Изначально написано КамерадеВе:
А вы как думали? Надо соответствовать.
Высокому званию комбатанта?
В обычной жизни, которая в любой момент может стать необычной,а может не стать.А ты лоб зеленкой уже намазал..
quote:Originally posted by любительбулок:
Окуительный "сюрприз"))) Только для кого
Нет,ну если ты собрался лечить понос и запор одним и тем-же средствам,-будь готов к сюрпризам
...quote:Изначально написано любительбулок:
То бишь надо на постоянку носить два ствола, весло и ПП/КС.
Только это как то обременительно..Мне еще кой-чего надо по мелочи таскать.
А вы как думали? Надо соответствовать.
Окуительный "сюрприз"))) Только для кого..
------
-Взорвавшийся порох не гасит слеза И слово под дулом немое..
quote:Originally posted by любительбулок:
То бишь надо на постоянку носить два ствола, весло и ПП/КС.
Так американцы в Ираке так и делали,- М-4 + М-9.
quote:Originally posted by любительбулок:
Только это как то обременительно.
А еще в придачу армейский броник и сферу.
quote:Изначально написано КамерадеВе:
Если вам надо сделать далёкий выстрел, то без разницы, каким веслом вы будете пользоваться. Тут больше будут рулить навыки снайпинга, в смысле умение прятаться и точно стрелять.
Если вы вступили в "близкий огневой контакт", тут лучше КС или ПП.
То бишь надо на постоянку носить два ствола, весло и ПП/КС.
Только это как то обременительно..Мне еще кой-чего надо по мелочи таскать.
quote:Originally posted by DIDI:
вспомнил эпизод из фильма "Карты деньги два ствола".
мне этот
больше нравится.
Почемуто вспомнил эпизод из фильма "Карты деньги два ствола".
Явно"сюрпризный" но больше чем просто "карабин".
Реликт Второй мировой,я ещё обратил внимание,что под старый британский патрон 303 Бритиш(7,7×56 мм R.) с закраиной.
quote:Изначально написано любительбулок:
То же рад!Да сама жизнь соткана из противоречий,работаем с тем,что есть.
Враг реальный никогда не будет похож на глупое мясо-зомбей. В палате понимание этого уже давно и окончательно наступило. И кто топит за эти древние фетиши, тот совершает легкий моветон.
А раз враг как минимум не туп, то подобраться к нему с веслом и как в тире издалека и безболезненно отстреливать-опасная авантюра.Эти олдовые палатные идеи до добра не доведут. А значит,нужно что-то покороче.А из короткого оружия сделать дальний выстрел позволяет только нарезь в промежуточном хотя бы патроне. Хотя современные ланкастеры тоже вполне себе недалеко отстают.
Ну, насчёт моветона, мне пофиг, я ни в одно, ни в другое не верю.
А насчёт темы, к сожалению, не бывает универсальных решений, в любом случае чем-то придется пожертвовать. Ещё раз:
Если вам надо сделать далёкий выстрел, то без разницы, каким веслом вы будете пользоваться. Тут больше будут рулить навыки снайпинга, в смысле умение прятаться и точно стрелять.
Если вы вступили в "близкий огневой контакт", тут лучше КС или ПП. Без вариантов. Но тут дальность стрельбы будет не более 100м. Нет, конечно, прицельная планка на ППШ разбита до километра, а "Томпсона" до двух. И даже, кто-то пробовал на эти дальности стрелять. А потом появлялись легенды про китайские бронированные ватники.
В рамках закона, самый короткий карабин 0.8м. Всё, что короче, либо требует доработки, либо незаконно. Как я уже намекал, в условиях БП закон уже работать не будет. В принципе, мой ВепрьК в руках довольно разворотист, при хорошей практике с ним довольно легко обращаться. И как раз 0.8м. Когда я озабачивавался компактным оружием, я в итоге именно на нём и остановился.
Ну и опять таки, при ближнем бое против нескольких противников, лучше обреза с картечью ничего не придумали.
Так что, сформулируйте для себя, что вы хотите.
Если за рамками закона,то настоящий сюрпризный паравда не карабин а ПП был чешский Скорпион.Для армий он был никакой,дахе его практика выдачи водителям, танкистам и лётчикам в ЧехоСловакии и Югославии была сомнительной.Зато террористы были от него в восторге.В Италии он прочно асоциируется с Красными Бригадами.Ещё палестинцы ими вовсю барыжили и так они попали не только к терористам,но и к оргпреступности в Европе.
А сюрпризность как раз в том,что в дамскую сумочку помещается.
quote:Изначально написано Kryakozavr:"Длинный" Тавор как раз 83 или около того. Который с 18.5" стволом.
Я его если честно и не видел никогда.
quote:Изначально написано marole:Пилить там ничего не надо. Убрал железку-вернул железку.
Я не помню уже точно,что там было.
Помню только,что в Латвию завезли несколько карабинов Скайга МК03 со стволом 33см у которых на кнопке складывания приклада была капля сварки.Вот на двух из них эту каплю и пилил.
Были ещё какието у которых при сложенном прикладе УСМ блоктровался,там мой знакомый чтото пилил.
quote:Изначально написано КамерадеВе:
Ндаа. Палата, это на века.
Вам не кажется, что в ТТЗ вы закладываете противоречивые данные? Если вам нужен нарезняк для дальнего и безболезненого отстрела врага, то зачем скрытное перемещение?
То же рад!
Палата сейчас и палата в начале это качественно разный контент.Да сама жизнь соткана из противоречий,работаем с тем,что есть.
Враг реальный никогда не будет похож на глупое мясо-зомбей. В палате понимание этого уже давно и окончательно наступило. И кто топит за эти древние фетиши, тот совершает легкий моветон.
А раз враг как минимум не туп, то подобраться к нему с веслом и как в тире издалека и безболезненно отстреливать-опасная авантюра.Эти олдовые палатные идеи до добра не доведут. А значит,нужно что-то покороче.А из короткого оружия сделать дальний выстрел позволяет только нарезь в промежуточном хотя бы патроне. Хотя современные ланкастеры тоже вполне себе недалеко отстают.
quote:Изначально написано DIDI:
Насколько я помню в РФ нельзя ничего короче 800мм,если оно в таком виде стреляет.
тежеСайги со складным прикладом,если они для внутреннего рынка,а потом попали на экспорт,то приходится перепиливать,чтобы со сложенным прикладом стрелять могли.
"Длинный" Тавор как раз 83 или около того. Который с 18.5" стволом.
quote:Изначально написано Serrrgey:Блин... 3500 грамм... Ну куда столько железа?
Они еще не получили,и не взвешивали,я бы им не верил.
На сайте Молота 2600грамм без патронов.
https://molot.biz/goods/vpo-185.html
Ндаа. Палата, это на века.
Вам не кажется, что в ТТЗ вы закладываете противоречивые данные? Если вам нужен нарезняк для дальнего и безболезненого отстрела врага, то зачем скрытное перемещение?
Если вам нужно компактное и скрытное оружие для борьбы с вооруженными КС зомбями, то зачем вам нарезняк? Для ближних дистанций ничего лучше обреза не придумано.
Берите себе "смерть председателя", а лучше два, пачку латунных гильз и крутите патроны с картечью. Или с рубленными гвоздями, по завету "Брата-раз". Лучше не получится.
И да, в момент БП любые ограничения по ЗоО перестают действовать.
quote:Изначально написано любительбулок:
Кто ждал некалашмат?
Встречайте,вот вот поступит в продажу.Уже проскакивает ценник-48труб.
http://bars-guns.ru/news/127232/
Блин... 3500 грамм... Ну куда столько железа?
quote:Изначально написано DIDI:
Насколько я помню в РФ нельзя ничего короче 800мм,если оно в таком виде стреляет.
тежеСайги со складным прикладом,если они для внутреннего рынка,а потом попали на экспорт,то приходится перепиливать,чтобы со сложенным прикладом стрелять могли.
Пилить там ничего не надо. Убрал железку-вернул железку.
Да,по ЗоО стрелять может от 800мм.
Теоретически,всовывают новый удлиненный ствол, или наствольную удлиняющую конструкцию на штифте.
Но пока кроме AUG массово ничего нет. Проскакивал L85A1 с родным даже SUSAT.Но это скорее недоразумение,чем правило.
Рынок булок отсутствует, если не считать австрийцев.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..
Насколько я помню в РФ нельзя ничего короче 800мм,если оно в таком виде стреляет.
тежеСайги со складным прикладом,если они для внутреннего рынка,а потом попали на экспорт,то приходится перепиливать,чтобы со сложенным прикладом стрелять могли.
По теме: IWI Tavor в каких либо вариантах на рынке РФ присутствует?
Я под плащ пробовал- вполне сюрпризно. У меня ствол, правда, 18.5 дюймов, с 12-14, имхуется мне, вообще супер будет.
Калибр у меня 5.56, но есть в 9тке, 300BLK, 308.. (Tavor7).
Изначально написано jim hokins:
Если отстрелило кусочек уха или пальца,-думаю что это не смертельно.
Это разве не относится и к винтовочным патронам?
quote:Originally posted by любительбулок:
А если одна попавшая пуля-то нормалёк?
Если отстрелило кусочек уха или пальца,-думаю что это не смертельно.
quote:Originally posted by любительбулок:
Причем вес самозарядки и болта в мелкане не отличается сколько то заметно.
Потому что болты в наших реалиях,-это сверленые ломики конского диаметра с березовой ложей,потому и вес такой.
quote:Изначально написано jim hokins:
Если короткая очередь,-это считай картечный выстрел из 12к,со всеми вытекающими последствиями.Там уже не лазарет,священника вызывать надо будет.
А если одна попавшая пуля-то нормалёк?
В наших с тобой странах очередь из 22lr сделать маловероятно.А вот полуавтоматично очень легко. Я из этого исхожу. Причем вес самозарядки и болта в мелкане не отличается сколько то заметно.
quote:Originally posted by Морзе:
А где есть дешевле?
Речь не за "дешевле",а что по такой цене нахрен не надо.
А где есть дешевле?
quote:Originally posted by Морзе:
.22 LR КСПЗ СТАНДАРТ пуля 2,6 г
9 руб.
За такие деньги,в сравнении с остальными,-ну разве что даром отсыпют щедрой рукой.
https://www.tempgun.ru/catalog...rt_pulya_2_6_g/
.22 LR КСПЗ СТАНДАРТ пуля 2,6 г
9 руб.
https://www.tempgun.ru/catalog...rnym_pokrytiem/
к. 9x18 Tulammo оболочка 6,1 г
9.60 руб.
https://www.tempgun.ru/catalog...rnym_pokrytiem/
7,62x39 Тulammo FMJ-1 биметалл 8,0 г
10.60 руб.
Хотел сравнить с 22 и ох... а в теме "Чтоясделал" рановато отписываться про инфляцию.
quote:Originally posted by любительбулок:
Каждый из этих малипусечек может бойца отправить в лазарет
Если короткая очередь,-это считай картечный выстрел из 12к,со всеми вытекающими последствиями.Там уже не лазарет,священника вызывать надо будет.
Интересный сюрприз..Каждый из этих малипусечек может бойца отправить в лазарет,и думать не о нападении,а о обработке раны.А тут их сотни..
Подумалось,как же его заряжать то потом. А они и это продумали:
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..
Проект Американ 180 пытались развивать и дальше.
quote:Изначально написано Швалов:
вопрос почти по теме
прочитал тему выбрал ба офф 0.30ну и к вопросу тут про МОН 50 было, броник на тело и вперёд
реал выжить можно? сколь % выжить
а то две монки
и всё
не видел монки в действие
ну думаю при на себе ни как
ну вопрос
Если прямо в 20 метрах от госпиталя, где всё готово к тому чтоб из тебя (из ног, плечей,шеи, головы ) кучу маленьких стальных роликов вытаскивать , кровь тебе заливать и сосуды шить- то шанс есть. Но и то маленький.
quote:Изначально написано любительбулок:
Интересная машинка.Гильзы не понял,влево чтоли выбрасываются.Буллпапнуть бы ее
Уже не выпускают.Рынка особого для них нет.Хотя после войны их по рукам много разошлось.Вижу из полицейской хроники,что у креминала периодически всплывают.
Но в рамках темы я-бы назвал MGV-176 не "сюрпризный карабин" а "сюрпризный пулемёт".
Интересная машинка.Гильзы не понял,влево чтоли выбрасываются.Буллпапнуть бы ее
------
-Весь в крови после боя, как он жив? -То не его кровь.Вот и жив.
quote:Изначально написано Gorgul:
а он в продаже есть?
Насколько знаю, он только в музейных образцах
Хорваты их делали во время войны на заводе бытовой техники Горение(Automat Gorenje MGV-176 / .22LR).
quote:Originally posted by любительбулок:
Встречайте,вот вот поступит в продажу.
Чего только в России не придумают "для самообороны",лишь бы только не дать своим гражданам в руки наиболее пригодный для этого короткоствол.
Кто ждал некалашмат?
Встречайте,вот вот поступит в продажу.Уже проскакивает ценник-48труб.
http://bars-guns.ru/news/127232/
------
-Взорвавшийся порох не гасит слеза И слово под дулом немое..
А в чем проблема?
Строго говоря, ассортимент оружия компактного исполнения в РФ вполне себе имеет место быть.И прецеденты его применения имеются.И тенденция есть по новым моделям.И отсутствие криминальной статистики всего этого массива оружия. А сколько еще не попадает в статистику,когда с законным стволом остановили потенциальное правонарушение.
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
quote:Originally posted by любительбулок:
Тема по выбору нарезного оружия, максимально предрасположенного к компактному/скрытному перемещению.
И если все правильно сделано, то например враги с КС уже не так опасны.
Ой блин. но только не в этой стране ельцЫных, путЕных и их друзей.
Костя, это было не совсем обсуждение.
Случайный человек забрел,пару постов, много букв исписал, не закусывая, и не только про монки, а и про гей-клубы..Я его не банил и не тер за этот оффтоп,потому как вообще не наношу добра и не причиняю пользы таким самоликвидаторам
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..
quote:Originally posted by любительбулок:
Про монки мы тут не терли.
quote:Originally posted by АХТАР:
Не пойму. Мон 50 тылом к броне и в атаку?
forummes...-m588065
quote:Изначально написано Швалов:
вопрос почти по теме
прочитал тему выбрал ба офф 0.30ну и к вопросу тут про МОН 50 было, броник на тело и вперёд
реал выжить можно? сколь % выжить
а то две монки
и всё
не видел монки в действие
ну думаю при на себе ни как
ну вопрос
Не пойму. Мон 50 тылом к броне и в атаку?
Только я не понимаю ху из "ба офф 0,30"?
Про монки мы тут не терли.Это Вам в тему про броники.
------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..
вопрос почти по теме
прочитал тему выбрал ба офф 0.30
ну и к вопросу тут про МОН 50 было, броник на тело и вперёд
реал выжить можно? сколь % выжить
а то две монки
и всё
не видел монки в действие
ну думаю при на себе ни как
ну вопрос
quote:Вообще,в свете текущих мировых реалий, получается,кто решит эту проблему,тот дольше проживет.
Дольше проживет тот, кто решит проблему с иммунитетом (научным путем или естественным). Маска это не решение а лишь отсрочка...
Проблема не такая уж и мелкая и надуманная..
Вообще,в свете текущих мировых реалий, получается,кто решит эту проблему,тот дольше проживет.
------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..
quote:Изначально написано wasya83:
Я слышал, что в такой маске невозможно стрелять из автоматической винтовки
А возможно ли обойти проблему, если на оружии установить коллиматорный прицел?
Надо снять правый фильтр и вместо него заглушку поставить. В таком случае с коллиматорным прицелом вполне можно справиться
quote:Изначально написано wasya83:
Я слышал, что в такой маске невозможно стрелять из автоматической винтовки
А возможно ли обойти проблему, если на оружии установить коллиматорный прицел?
В данном случае лцу практичней
quote:Изначально написано wasya83:
Я слышал, что в такой маске невозможно стрелять из автоматической винтовки
В чём сложность проверить? Берём карабин, идём в магазин, примеряем маску и прикладываем карабин .
quote:Изначально написано wasya83:
А возможно ли обойти проблему, если на оружии установить коллиматорный прицел?
Если ставить то очень высоко. Фильтры не дадут прижаться к прикладу. Останется стрелять на вскидку от бедра
и желательно очередью.Я слышал, что в такой маске невозможно стрелять из автоматической винтовки
А возможно ли обойти проблему, если на оружии установить коллиматорный прицел?
А так за противодраконьи патроны уже обсуждали, если лень тащить с собой петарду
forummessage/151/19
------
-Весь в крови после боя, как он выжил? -То не его кровь.Потому и выжил.
quote:Изначально написано любительбулок:
А как самооборона от мишки вполне себе газовый баллончик,говорят.
На Аляске мишек отгоняют специальными петардами, хотя там с оружием любого калибра и ношением в любом виде проблем нет.
quote:Изначально написано Arkan137:
Когда уже все есть для 12к то 20 брать особо смысла не вижу.
Да и не такой большой выбор 20 калибра.
Да как сказать - для самозащиты, да - лучше 12.
Охота на крупного и опасного зверя - тоже.
Но на всё остальное 12 избыточен, так что 20 может покрыть всё остальное и действительно легче, если охота ходовая.
У меня, правда, есть только одна одностволка в 20-м.
Брал для сына, когда он подростком был - часто берём стрелять по тарелкам.
Ах, раньше в России был 16 калибр популярен - у моего деда и дядьки в деревне все ружья были только в этом калибре.
Сейчас он почти экзотика.
Особенно в штатах - недавно был в магазине, так все патроны разобрали, осталось только несколько пачек 16 калибра, ибо владельцев таких ружей очень мало, а сами ружья в таком калибре я давно в магазинах не видел.
quote:Изначально написано marole:
Хотелось-бы чтоб в случае столкновения хватало не "с натяжкой " а с ЗАПАСОМ!
Поэтому у меня 12 калибр и 7.62х39.
7.62х39 - военный калибр, на медведя с ним выходить одному довольно опасно даже с полуавтоматом.
Читал было дело, как даже двоих охотников подранненый таким калибром медведь успел раскатать - одного насмерть, а другой в тяжёлом состоянии.
Разве что стрелять с 7.62х39 издалека, а при атаке добивать пулей из 12-го на подходе с меньшей дистанции или с совсем малого расстояния картечью или дробью, когда уже разлёта почти нет, но нервы надо иметь крепкие, что бы руки не дрожали.
quote:Изначально написано Ddezertir:
шо за фильма?
Долго искал но нашел - Судный день
12 минута
quote:Изначально написано jim hokins:
Берите двадцатку,-уже полегче будет,а разницы в результате вы не увидите.
Когда уже все есть для 12к то 20 брать особо смысла не вижу.
Да и не такой большой выбор 20 калибра.
Я кроме ТОЗ-106 особо даже сходу ни чего адекватного и вспомнить то не могу. Ну двудулки есть всякие разные рашенмейден - как обычно кривые и косые требующие напилинг.
quote:Что то вспомнился фильм когда группа единомышленников остановилась в доме и считала патроны, наглядный пример...
шо за фильма?
------
два солдата добивают комиссара своей роты.
quote:Originally posted by Arkan137:
Ну это если в 12 калибре с собой таскать 100 патриков, ну тут да, уже проблематично.
Берите двадцатку,-уже полегче будет,а разницы в результате вы не увидите.
quote:Изначально написано любительбулок:
Прибраться от отсутствия воды/кровоостанавливающего,но иметь запас патронов..В Стране Вечной Охоты они уже не понадобятся,истинно говорю!
А как самооборона от мишки вполне себе газовый баллончик,говорят.
Процент встретить мишку так же ничтожен как и все остальное.
А собственно на кой с собой в кармане таскать 1000 патронов ?
Я даже на просто пострелушки больше 50 не беру. Пару раз брал по 100 но смысла вообще не вижу.
Ну это если в 12 калибре с собой таскать 100 патриков, ну тут да, уже проблематично.
Что то вспомнился фильм когда группа единомышленников остановилась в доме и считала патроны, наглядный пример...
За запас по мощности придется расплачиваться отсутствием запаса чего-то другого.
Прибраться от отсутствия воды/кровоостанавливающего,но иметь запас патронов..В Стране Вечной Охоты они уже не понадобятся,истинно говорю!
А как самооборона от мишки вполне себе газовый баллончик,говорят.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..
quote:Изначально написано marole:
Хотелось-бы чтоб в случае столкновения хватало не "с натяжкой " а с ЗАПАСОМ!
Поэтому у меня 12 калибр и 7.62х39.
Тогда только зис 3
quote:Originally posted by Gorgul:
мелкана, хоть и с натяжкой, хватит на все кроме медведя, кабана и лося.
Насчёт кабана не скажу.
В 80-х читал в журнале "Охота и охотничье хозяйство" на мужика шатун вышел. Он его из ТОЗ-16 вроде завалил. Точно помню, что мелкашка была.
В те-же 80-е в Калмыкии "охотничков" взяли. Из мелкашки в степи коров стреляли и в Астрахани продавали мясо.
Так, что при умении стрелять, вполне себе патрон.
Хотелось-бы чтоб в случае столкновения хватало не "с натяжкой " а с ЗАПАСОМ!
Поэтому у меня 12 калибр и 7.62х39.
quote:и мелкаха. Бо рябчика лучше из мелкана вальнуть, чем дробью потом скрипеть
мелкана, хоть и с натяжкой, хватит на все кроме медведя, кабана и лося.
quote:Originally posted by Gorgul:
а он в продаже есть?
Насколько знаю, он только в музейных образцах
Да лана
Это с ганброкера.
Раньше на Импактганс были в разделе "Класс 3"
https://www.impactguns.com/shooting/class-3/
Сейчас, правда, нет. Похоже, раскупили. Народ готовится к восстанию планеты обезьян
quote:Изначально написано ст1ст:
Да нормальный струмент мелкан - для своих функций.
а) обучение [b]ПапкиныхСынков какраз.
б) отстрел мелочи - вот Вы часто мишку видели? А, наоборот, белочку?
в) часто ли Орды_в_бронежилетах отражаем?Так-то в наших местах 12й для всех задач...[/B]
и мелкаха. Бо рябчика лучше из мелкана вальнуть, чем дробью потом скрипеть
quote:American-180 предлагали уже?
а он в продаже есть?
Насколько знаю, он только в музейных образцах
quote:Originally posted by jim hokins:
этот
https://sl.wikipedia.org/wiki/MGV-176
покомпактнее будет,хотя прародитель тоже неплох
Адская машинка!
И бронежилеты гражданские говорят прогрызает за счёт скорострельности.
quote:Originally posted by kalmuik:
American-180 предлагали уже?
этот
https://sl.wikipedia.org/wiki/MGV-176
покомпактнее будет,хотя прародитель тоже неплох
quote:[/B]
И Pietta PPS 50 тут мало чем отличается от других. За одним исключением - магазин на 50 патронов. В нонешние времена это действительно "для мамкиных сынков". Но, для выживальщика - крайне полезная особенность
quote:[B]
American-180 предлагали уже?
quote:Originally posted by любительбулок:
а вообще мы тут за короткое оружие,если ты не против
Я не против,даже за.Только в наших в сами местах проживания исторически с ними не очень сложилось,вот как-то так.
quote:Originally posted by любительбулок:
твое передергивание затвора на холодняк поверь,уже все заметили и оценили
Ты так ничего и не понял
...Подошли к тому,что в катастрофах кому-то легче с вилами,кому-то с прообразом итальянского Шпагина, а вообще мы тут за короткое оружие,если ты не против
И твое передергивание затвора на холодняк поверь,уже все заметили и оценили
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
quote:Originally posted by DV:
ствола и жипа нет - не вышивальщик !
Каюс и посыпаю голову пеплом...
Не не, ствола и жипа нет - не вышивальщик !! )
quote:Originally posted by любительбулок:
Только я подробностей не знаю,так как интересуюсь оружием от слова "gun's"
Так я ведь не по стволам,а
quote:Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
не
?Наверняка.
Только я подробностей не знаю,так как интересуюсь оружием от слова "gun's".
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
quote:Originally posted by любительбулок:
Джим,а ты на вило-косо-топорном форуме тоже зареган?
А такой есть?
Вчера в Магри,на пост ДПС,вышел медведь.Гайцы в инсте навыкладывали.В итоге они его не трогали,он их.Мир-дружба-жевачка.
Джим,а ты на вило-косо-топорном форуме тоже зареган?
------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..
Да нормальный струмент мелкан - для своих функций.
а) обучение ПапкиныхСынков какраз.
б) отстрел мелочи - вот Вы часто мишку видели? А, наоборот, белочку?
в) часто ли Орды_в_бронежилетах отражаем?
Так-то в наших местах 12й для всех задач...
quote:Originally posted by любительбулок:
Джим, с таким подходом к дизайну оружия, я надеюсь, МВС Украины тебе не выдало разрешение на оружие
Вилы,косы и топоры слава Богу пока безлицензионные и налогами не обкладываются
...Джим, с таким подходом к дизайну оружия, я надеюсь, МВС Украины тебе не выдало разрешение на оружие
------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..
quote:Originally posted by Gorgul:
Для тех кто "провоцируется" и рогатки хватит, дабы на танк полезть
так они и есть целевая ниша этого устройства
Для тех кто "провоцируется" и рогатки хватит, дабы на танк полезть.
Теорию Дарвина никто не отменял.
quote:Originally posted by Gorgul:
Наоборот - расширяет функционал винтовки
во-во,-я же говорил...
quote:провоцирует выживальщика для не целевого использования инструмента
quote:Originally posted by любительбулок:
Что есть нецелевое использование оружия?
При каких условиях?
Использование оружия для борьбы с подготовленным противником,вооруженным заведомо сильнее и оружием кратно тактически и технически превосходящим имеющееся на руках у использующего.В клинических случаях для использующего,-когда таких противников несколько(ага,да у меня бубен на 50 маслин,-с засады взвод легко уложу).
quote:Originally posted by любительбулок:
Разве не оператору виднее с места события?
Ему может казаться,но на самом деле будет скорее всего так
quote:Originally posted by любительбулок:
В каком месте он оказался "мамкиным сынком"?
взгляни на фото "ручного пулемета" и "суоми",- и я по крайней мере надеюсь станет ясно,к чему провоцирует подобный дизайн и количество патронов в бубне.
О,Джим знатный открыватель ящика Пандоры
Тогда возникает кучка вопросов:
Что есть нецелевое использование оружия?
При каких условиях?
Разве не оператору виднее с места события?
Владелец инструмента вложился в:
1)документы
2)девайс
3)патроны
4)дорогу
5)правовое поле
и тем самым открыл себе окно возможностей чуть больше,чем обладатели "вил и топоров"(tm).
В каком месте он оказался "мамкиным сынком"?
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..
quote:Не полезная,так как провоцирует выживальщика для не целевого использования инструмента и этим автоматически низводит его в ранг мамкиных сынков.
Наоборот - расширяет функционал винтовки.
Да и тема про сюрприз...а 50 патронов - это весьма весомый сюрприз...
quote:Originally posted by Gorgul:
магазин на 50 патронов. В нонешние времена это действительно "для мамкиных сынков". Но, для выживальщика - крайне полезная особенность.
Не полезная,так как провоцирует выживальщика для не целевого использования инструмента и этим автоматически низводит его в ранг мамкиных сынков.
quote:Джим,отрицаешь-предлагай!
Да по факту предлагать можно почти любую самозарядку под 22.
И Pietta PPS 50 тут мало чем отличается от других. За одним исключением - магазин на 50 патронов. В нонешние времена это действительно "для мамкиных сынков". Но, для выживальщика - крайне полезная особенность.
Jimhokins:
Pietta PPS 50
сон разума для мамкиных сынков.
Джим,отрицаешь-предлагай!
------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..
quote:Изначально написано rusAK:Подлежат. Правда, от махровой безнадёги
Пробовал я тут не так давно совсем "переложить" гремучую смесь из ЦБО в КВ-27
Неизгладимые впечатления, но результат был положительный.
Я против мелкашки ни чего плохого не имею, штука реально нужная в хозяйстве, может и куплю когда нибудь.
quote:Originally posted by Arkan137:
Патроны релоаду не подлежат
Подлежат. Правда, от махровой безнадёги
quote:Мелкан штука хорошая но:
1) Останавливающее действие вообще ни какое.
Желающих получить в тушку 5.6 настолько много?
quote:2) Патроны релоаду не подлежат
И не надо.
quote:Во-во,мамкины сынки в восторге,-это-же почти Суоми
Судить об оружии по внешнему виду - это конечно правильно.
quote:Originally posted by Gorgul:
там разные варианты лож
Во-во,мамкины сынки в восторге,-это-же почти Суоми
.quote:А по фото выглядит как ручной пулемет...
там разные варианты лож:
quote:Изначально написано Gorgul:
мелкашечного патрона хватает много для чего. Места занимает мало, стоит дешево, весит тоже фигню. Глушитель (если сильно нуно) тоже простой и компактный. С магазином десяткой такой карабинчик вполне себе рабочая охотничья машинка. А с 50-кой уже и удивить кого можно.
Мелкан штука хорошая но:
1) Останавливающее действие вообще ни какое.
2) Патроны релоаду не подлежат
3) Дешевизна патронов это все сказки.
4) Это все же нарезь к владению которой есть свои требования и более пристальный присмотр надзирателей.
quote:Originally posted by Gorgul:
это стреляло позиционируется для стрельбы по банкам
А по фото выглядит как ручной пулемет...
До карантина упала цена на 5.45 .
Сейчас всё вернулось.
Рейтинг по цене (розница без скидок)
1. 223 7.80 руб.
2. 5,45х39 8.00 руб.
2. 9х18 8.00 руб.
3. М.К. "ОХОТНИК-370С" 8.50 руб.
4. 7.62*39 8.80 руб.
quote:для чего типа позиционируется это стреляло
это стреляло позиционируется для стрельбы по банкам
quote:Originally posted by Gorgul:
мелкашечного патрона хватает много для чего
Да,но явно не хватит для того,для чего типа позиционируется это стреляло,и из-за чего на него будут точно фапать и пускать слюни мамкины сынки.
Дешевый..это у нас просто зарплаты маленькие
quote:Originally posted by Gorgul:
дешевый патрон которого многа
quote:Originally posted by Gorgul:
стоит дешево
22lr уже давно как недешевый
По сравнению с:
quote:суровая правда жизни
мелкашечного патрона хватает много для чего. Места занимает мало, стоит дешево, весит тоже фигню. Глушитель (если сильно нуно) тоже простой и компактный. С магазином десяткой такой карабинчик вполне себе рабочая охотничья машинка. А с 50-кой уже и удивить кого можно.
quote:Originally posted by Gorgul:
разжигаешшш
суровая правда жизни
разжигаешшш
quote:Originally posted by Gorgul:
Pietta PPS 50
сон разума для мамкиных сынков
Pietta PPS 50
Чем хорош - 22lr. дешевый патрон которого многа.
чем сюрпризен - магазином на 50 патронов.
Мой 32гр картечи переваривает нормально, проверено не раз.
quote:Изначально написано Ватник-Ратник:
Если стоит задача накоротке создать плотность огня - то выберу впо-205-03,
Не каждый патрон они кушают, ствол уж больно коротковат.
наилучший вариант это именно ВПО-205-00 (430мм)
Если стоит задача накоротке создать плотность огня - то выберу впо-205-03, который на коленке можно сделать так, что будет стрелять со сложенным прикладом. Тяжело, слегка неудобно под одеждой но всё же. Магазин на 4 патрона + 1 в патроннике.
Если за 5 патронов не решил возникшую проблему, то не помогут и 50 патронов...
quote:Изначально написано SЁM:
Всегда меня удивляли эти запреты на раскрывающиеся пули... Для чего производится выстрел по человеку или лосю? Чтобы причинить ему рану, после которой тот отбросит копыта. Так логичнее же чем сильнее пуля ранит - тем лучше, тем гуманнее - быстрей потеряет сознание и сдохнет, а не будет пол-часа корчиться.
Я понимаю только запрет на бронебойные - это забота государства о своих опричниках в бронежилетах.
Когда их в первую мировую начали применять (дум-дум англицкие) сработало два момента, не до конца изжившиеся благородство при ведении войны и то что при ранениях человека просто уродовало. Не все же снайперы. Попадет такой подарочек в предплечье - пемереть не помрешь, а руку отчекрыжат. Аристократов тогда довольно много служило...
quote:Originally posted by АХТАР:
Кедр для охоты, и АПБ Стечкина охотничий
Сон разума и извращения местного оружейного законодательства.
quote:Изначально написано electric:Если приобретать сейчас и в России, то Сайга-9. Можно правильно сделать
Есть Кедр для охоты, и АПБ Стечкина охотничий. Кедр 70 т.р. Стечкина 280 т.р.
quote:Изначально написано любительбулок:
Тема по выбору нарезного оружия, максимально предрасположенного к компактному/скрытному перемещению.
И если все правильно сделано, то например враги с КС уже не так опасны.
Если приобретать сейчас и в России, то Сайга-9. Можно правильно сделать
quote:Изначально написано SЁM:
Всегда меня удивляли эти запреты на раскрывающиеся пули... Для чего производится выстрел по человеку или лосю? Чтобы причинить ему рану, после которой тот отбросит копыта. Так логичнее же чем сильнее пуля ранит - тем лучше, тем гуманнее - быстрей потеряет сознание и сдохнет, а не будет пол-часа корчиться.
Нет, на войне - раненный хуже чем убитый, так как отнимает силы и ресурсы на эвакуацию и деморализует других своим ором (если ещё может).
Именно скоростные пули - более негуманные, так как создают гидро-шок.
К примеру попали в ногу обычной пулей - ну рана, ну всё боец в госпиталь, через какое то время подлечится.
А тут может окончиться ампутацией или заживать будет ужасно долго.
Ну как и напалм - врое эффективно, но сильно негуманно, когда бегают горящие люди...
Всегда меня удивляли эти запреты на раскрывающиеся пули... Для чего производится выстрел по человеку или лосю? Чтобы причинить ему рану, после которой тот отбросит копыта. Так логичнее же чем сильнее пуля ранит - тем лучше, тем гуманнее - быстрей потеряет сознание и сдохнет, а не будет пол-часа корчиться.
Я понимаю только запрет на бронебойные - это забота государства о своих опричниках в бронежилетах.
quote:Изначально написано wasya83:
А после выстрела отдача будет настолько сильной, что немного травмирует руку, а человек не сможет сделать серию выстрелов.
Больше тренироваться и стрелять с двух рук - вот пример и сравнение 357 магнум против 44 магнум - в умелых руках скорость такая же:
И ещё интересное сравнение 9мм против 357 магнум, особенно понравился комментарий - 9мм вас убьёт, а 357 магнум убьёт вас ещё лучше :-)
quote:Originally posted by Nafania_2000:
Ещё момент - у промежуточного патрона в коротком пистолетном стволе наверняка будет приличная вспышка ночью, которая ослепит самого стрелка, так что про серию прицельных выстрелов можно забыть.
ARка с коротким стволом без банки - это мало того, что мегабластер с метровым выхлопом, так еще и по ушам валит так, что всё уважение, без защиты - никуда.
quote:Изначально написано wasya83:
А после выстрела отдача будет настолько сильной, что немного травмирует руку, а человек не сможет сделать серию выстрелов.
Та же самая проблема с Desert Eagle - слишком сильная отдача.Напомню проблему: у современных пистолетов столь плохое останавливающее действие, что даже подстреленный противник может отстреливаться.
Таких, которые после попадания в тушку по месту могут после этого отстреливаться - единицы из тысяч.
Большая часть тут же падает на пол и нервно трясётся в агонии.
У магнума 357 не такая зверская отдача, хотя больше стреляю из револьвера с 6-дюймовым стволом и резиновой рукояткой - одной рукой без можно стрелять без сильного напряга.
Другой револьвер с 3-дюймовым, но он тоже прилично тяжёлый.
Только магнумом я бы не стал в помещении стрелять - можно лишиться слуха.
Так же как и в армейке после калаша 5.45 на открытом стрельбище закладывало уши слегка. В помещении будет до боли неприятно.
Сейчас я без защиты ушей не стреляю вообще.
Ещё момент - у промежуточного патрона в коротком пистолетном стволе наверняка будет приличная вспышка ночью, которая ослепит самого стрелка, так что про серию прицельных выстрелов можно забыть.
Всё таки пистолетный порох он не зря быстрогорящий, оптимизированный для короткоствола.
quote:Originally posted by wasya83:
у современных пистолетов столь плохое останавливающее действие, что даже подстреленный противник может отстреливаться.
Тогда берите полуавтомат в 12К и картечные бесконтейнерные патроны.
А после выстрела отдача будет настолько сильной, что немного травмирует руку, а человек не сможет сделать серию выстрелов.
Та же самая проблема с Desert Eagle - слишком сильная отдача.
Напомню проблему: у современных пистолетов столь плохое останавливающее действие, что даже подстреленный противник может отстреливаться.
quote:Изначально написано wasya83:
А можно ли заставить пистолет иметь иметь такое же хорошее останавливающее действие? Недостаточно просто сделать пистолет/револьвер под патрон 5,45х39 ?
Достаточно в человека выстрелить из револьвера 44 Магнум и ему очень сильно поплохеет - им можно и мишку косолапого легко остановить, да даже 357 Магнум - это дофига...
Я вот, честно, не люблю негуманные патроны... но что делать...
Вот услышал другими словами, что происходит на маленьких дистанциях при попадании пули 5,45 х 39.
На маленькой дистанции у пули еще большая энергия. Помимо пробивания тела идет какая-то головная волна, из-за которой в теле образуется пульсирующая область. В видеоролике это с 16 минуты.
Странно, а ведь я думал, что широкие раны образуются потому что пуля 5,45х39 имеет смещенный центр тяжести, да еще и закручена в нарезном стволе. Буквально, пуля попала в ногу, а вышла из под ключицы.
А можно ли заставить пистолет иметь иметь такое же хорошее останавливающее действие? Недостаточно просто сделать пистолет/револьвер под патрон 5,45х39 ?
quote:Изначально написано wasya83:
Вот тут делали тестирование самодельных дум дум пулей для пистолета. Так оказалось, что эффекта, вообще нет!
Этот видеоролик ради самого видеоролика и как таковой смысловой нагрузки не несет.
Но концовка совершенно правильная, надо носик пули рассверлить гораздо большеб а лучше конечно и рассверлить и ножевкой по металлу еще пропилить.
Балистические рахактеристики на дальнюю дистанцию конечно будут ни о чем но вот на ближнюю очень даже хорошо.
quote:Originally posted by wasya83:
револьвер Есаул на 5 патронов 5,45 х 39 мм (патроны автомата АК-74)...Однако у пистолета Есаул длина ствола 100 мм... И будет ли пуля 5,45 из пистолета
О мамма миа...
Нашел. На Украине изобрели револьвер Есаул на 5 патронов 5,45 х 39 мм (патроны автомата АК-74).
Когда пулей 5,45 выстреливают из автомата со стволом 415 мм, то энергия у пули полторы тысячи джоулей. Да еще и гидрошоковый эффект, благодаря чему пуля 5,45 обладает хорошим останавливающим действием. А пули 5,45Х39 еще и со смещенным центром тяжести.
Однако у пистолета Есаул длина ствола 100 мм. И будет ли пуля 5,45 из пистолета обладать таким же гидрошоковым эффектом?
quote:Originally posted by Nafania_2000:
Так и я о чём - трут какую то дикость и ожидают ответов на свои несуразные вопросы.
я просто подумал что чего не понял и речь о чём то другом)
quote:Originally posted by Nafania_2000:
Другой вопрос - будут ли они у вас законными и в продаже.
нет конечно, в РФ же только резиноплюи можно по разрешению из пистолетов.
quote:Изначально написано Волк Изчащи:
ты про какой то хитрый новый ствол или о чём, чот не понятно, на современных пистолета и так стволы нарезные, но видимо ты что то другое имеешь в виду, мы ж на ганзе???
Так и я о чём - трут какую то дикость и ожидают ответов на свои несуразные вопросы.
Все мои пистолеты с нарезными стволами - пули закручивают. Но не до кувырканий, да и зачем, если есть экспансивные пули - релуьтат будет не сильно хуже.
Если вам надо стрелять винтовочными патронами в калибрах .223 или 5.56 NATO - так есть пистолеты на базе AR-15 - просто с коротким стволом (большая часть стволов начиная от 7 с половиной дюймов) и без приклада - только трубка для буфера.
Вот с ним и будет кувыркание пули.
Другой вопрос - будут ли они у вас законными и в продаже.
Даже в америке, например, в моём штате такой пистолет - нет, но по другим причинам.
А видео от КаКашников надо смотреть внимательно! Они последнее время ТАКУЮ ПУРГУ несут!!! Вплоть до того что стреляют метров на 100 , а говорят что там 250!
quote:Изначально написано АХТАР:У нас если и были движущиеся мишени, то глубокий длинный окоп. И солдаты бегут по окопу с мишенью на длинной палке. Понятно, что такое только для особенных офицеров.
Во дикость! А у нас мишеньки на тележке стояли. По сигналу с башни наблюдателя мишенька поднималась, стопор снимался и тележка катилась..
quote:Originally posted by wasya83:
Пистолет с нарезным стволом. Зачем он нужен?
ты про какой то хитрый новый ствол или о чём, чот не понятно, на современных пистолета и так стволы нарезные, но видимо ты что то другое имеешь в виду, мы ж на ганзе???
Вот тут делали тестирование самодельных дум дум пулей для пистолета. Так оказалось, что эффекта, вообще нет!
quote:Изначально написано wasya83:
А такие пули запрещены. Их не купить с доставкой почтой в Россию.
А сами пистолеты в "Магните" на кассе лежат, между жевачкой и сникерсами...
Гражданам КС вообще не положен, служебный - выбирать модель не дадут.
Если в "левом" стволе пулька имеет ямку в носике - это ни дня к сроку не прибавит.
А такие пули запрещены. Их не купить с доставкой почтой в Россию.
Пистолет с нарезным стволом. Зачем он нужен? А чтобы закрутить пулю. И она будет кувыркаться при попадании в тело, нанося широкие раны. Т.е. сильно повысится останавливающее действие.
quote:Изначально написано wasya83:
вот посмотрел видеоролик
Промотал быстро мышкой, везде "говорящая голова", такое не смотрю.
quote:Изначально написано wasya83:
Тем самым нанося широкие ранения. А не маленькое сквозное ранение.
К пистолетам бывают экспансивные пули разных типов, эффект тот же или сильнее.
quote:Изначально написано Nafania_2000:Это шутка такая или о чём речь?
Да нет, похоже суровая правда
quote:Изначально написано wasya83:
Скажите, а существует ли нарезной пистолет?
Это шутка такая или о чём речь?
quote:Изначально написано wasya83:
Скажите, а существует ли нарезной пистолет?
С этим проблема. Пистолет он ведь хрупче ружжа, как там нарезы нарезать. Но подсказываю лайф-хак. Берёте пневматику, заглядываете в ствол - вуаля, нарезы! Пулька маленькая, зато уж как она будет крутиться! РОХа в основном не надо. Не благодарите
Скажите, а существует ли нарезной пистолет?
Я, вот посмотрел видеоролик
Говорится, что пистолеты, вообще, не имеют останавливающего действия. Однако с 9-ой минуты говорит об интересном действии пули нарезного оружия. Она так крутится, что попадая в тело, начинает кувыркаться. Тем самым нанося широкие ранения. А не маленькое сквозное ранение.
Вот я и подумал, а что если найти пистолет с нарезным стволом? Тогда его пуля также будет кувыркаться в теле.
quote:Изначально написано любительбулок:
Кто бы мне подсказал, почему на 8+ тысячах просмотров темы обнулился счетчик,и сейчас он крутит заново,как будто не было 40страниц до этого.
Ганза, сэр.
Кто бы мне подсказал, почему на 8+ тысячах просмотров темы обнулился счетчик,и сейчас он крутит заново,как будто не было 40страниц до этого.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
quote:Originally posted by ИИСлава:
хорошо если одну очередь успеешь дать..
Но ведь можно(правда если позволяет местность),при фулл-авто взять большее упреждение,чем нужно.То есть не догонять цель,а наоборот,двигать прицел ей навстречу.
quote:
по трассерам со второй очереди корректируется.
Так оно конечно, проблема в том, что в бою трассеров в магазе обычно нет, ну и цель за перебежку преодолевает обычно меньшую дистанцию чем 50-60м на УКС-1, хорошо если одну очередь успеешь дать..
quote:Изначально написано ИИСлава:При фланговом движении мнемоническое правило- "упреждение равно прицелу минус полчеловека", при косом "разделить на 2" . Для 5,45. Для семёрки "упреждение равно прицелу"
как то сравнивал таблицы, сейчас уж забыл, вроде на 400 метров 7.62 и 5.45 вместе прилетают.
Хотя фигня это все, по трассерам со второй очереди корректируется.
quote:Изначально написано Добрый Ээх:
Вообще Сайга 9х19 это единственный карабин в РФ, который можно переделать за несколько минут в фулл-авто, стреляющий со сложенным прикладом, и очень тихий при этом. И НИКАКИХ изменений в конструкцию не внеся. А после также всё вернуть обратно. Но это так, для фана. Все равно она тяжеловата, габаритная. Будет ВПО-185, обязательно куплю, он вообще карапуз. Если Молот не загнется
У вас настрел на этой девятке сколько?
я как то запуган трескающейся коробкой на девятке.. Всё собираюсь поставить ограничитель хода затвор от компании Хорнета но чот всё пока руки не дошли, так и лежит пока...
quote:Изначально написано АХТАР:А кто помнит упреждение какое надо делать? И как высчитывается в среднем в зависимости от дистанции.
При фланговом движении заучивается и потом проверяется командиром мнемоническое правило- "упреждение равно прицелу минус полчеловека", при косом "разделить на 2" . Для 5,45. Для семёрки "упреждение равно прицелу"
Понял.
quote:Изначально написано Добрый Ээх:Какой зазор бы ни был, затвор не взведешь, тут только левый выше, правый ниже. Такая у 9-ки геометрия.
Ты левой рукой взводишь?
quote:Изначально написано Добрый Ээх:Между магазинами резина с двусторонним скотчем, смотаны изолентой. Зазор есть, и он позволяет примыкать любой магазин. А уровень разный потому, что если сделать на одном, то после примыкания правого магазина, нельзя будет взвести затвор и стрелять. Все продумано давно
А делать зазор больше не хочешь? И уровень один и не мешает.
quote:Изначально написано ag111:
По бегущим в передний край мишени. Если ветра нет. Если есть, то по трассерам смотришь.
Говорят вроде надо для открытого прицела "Поправка будет такова, дистанцию два раза поделим на два". 400 метров - это 4. 4:2:2=1 корпус фигуры поправка. 200 2:2:2=0,5. Корпуса. И так далее считается.
quote:Изначально написано Добрый Ээх:Почему не сложить? Воткнул левый магазин и нет проблем.
Тогда габарит снизу от торчащего магазина увеличится.
И потом все,что сможет стать зацепляндром, обязательно станет зацепляндром
quote:Изначально написано любительбулок:
Оу, а зачем на гражданской Сайге в 9ке третья ось..
Приклад не сложить с такой спаркой.
У меня лазер в газоотвод можно было ставить на 20с. Тут так же или это так снято?
Магазин он перестегнет спокойно. Огонь со сложенным он вести не сможет - ему это и не надо... У меня фонарь к стволу крепится.
Я бы порекомендовал магазины скрепить на одном уровне, подклав между магазинами проложку, чтобы можно было подстегивать оба соответственно, затвор сработать и высота магазинов будет одинаковой.
По бегущим в передний край мишени. Если ветра нет. Если есть, то по трассерам смотришь.
quote:Изначально написано Волк Изчащи:
так и уж не помню, тогда знал конечно) стреляли тож короткими по два -три, иначе и не хватило бы патронов.
А кто помнит упреждение какое надо делать? И как высчитывается в среднем в зависимости от дистанции.
Оу, а зачем на гражданской Сайге в 9ке третья ось..
Приклад не сложить с такой спаркой.
У меня лазер в газоотвод можно было ставить на 20с. Тут так же или это так снято?
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Originally posted by ag111:
Нам надо было и условия упражнения знать, и оценки, и организацию процесса стрельб. Но я уже имею право это не помнить.
так и я уж не помню, тогда знал конечно) стреляли тож короткими по два -три, иначе и не хватило бы патронов.
Нам надо было и условия упражнения знать, и оценки, и организацию процесса стрельб. Но я уже имею право это не помнить.
Получаешь 2 магазина по 15 патронов, 10 - 12 трассеров из них. Снаряжаешь сам как хочешь, но по 15 в магазин. Первая мишень пулемет в окопе, 150 м вроде, стреляешь сходу, остановился, незачли. Мишень поднимают на 10 сек, попал. упала. Добегаешь до лежаков, подымают 3 бегущих. Бегут 10 сек, достаточно поразить одну, чтоб упала. Потом их подымают обратно, пораженные лежа едут. Не помню, вроде 300 м. Отстрелялся, бежишь дальше. Подымают одну ростовую, вроде дальше бегущих была, 350 м ???, стреляешь стоя, не попал, подымут снова на 10 сек, стреляешь с колена. Мишень легла, автомат за спину, достаешь учебную гранату, снимаешь чеку, ждешь подъема бегущих без движения. Кидаешь с того места, куда успел добежать. Стрелял с колена, можешь и не докинуть.
Стрельба только очередью, за одиночный незачет. Стандартная стрельба двойками, тройку проблемней. Коррекция по трассерам.
Всегда принципиально убивал всех бегущих, если двойками то две в первый проход, одну во второй. Если очередью в 6 - 7 патронов, то как только встанут. Но за очередь косились, завидовали Выеживаешься. И че делать, второй то стреляет. Патронов 10 оставалось. Стрельба стоя нервная, если не попал, надо второй раз успеть с коррекцией, чтоб с колена не стрелять.
Да, мишеньки ростом где-то 2-20, рослые Для бегущих пофиг, для стоячей хорошо.
quote:Originally posted by АХТАР:
У нас если и были движущиеся мишени, то глубокий длинный окоп. И солдаты бегут по окопу с мишенью на длинной палке. Понятно, что такое только для особенных офицеров.
не, у нас полигон спецальный с мишенями был, движущаяся там ездила на чём то, видимо, я к ней не подходил близко, а ростовые и грудные подымались на время и снова прятались если не успел подстрелить, до него марш бросок 18 км и обратно) Я помню первый раз эту двигающуюся проепал, так как магазин перед ней поменял, а передёрнуть забыл, прицелился с колена жму, а там хер, пока досылал патрон, оно убежало)
quote:Originally posted by Corroh:
На 1 УКС похоже.
а хз как это называется, мне тогда больше интересовало где б чо пожрать и поспать, да зашкерится от работ каких)
quote:Изначально написано Joker.udm:
Танки были, пулеметы были.
- Чувак, ну извини ты ради бога! Ну прости ты нас! Мы же с пистолетом шли на гопстоп когда ты пятихатку засветил и кефир с пивом купил. Нас мамы и жену некормленные ждут? Зажал ждоб так и скажи чё- там уже лекцию читаешь эсгебиционист и ганадрочер и зубы нам сломал.
Мы думали люди как люди, а ты зверешь?
Джок, ты адрес доставки на письме пиши. А то и не в тему, и не понятно кому это написано.
quote:Изначально написано ag111:Там мишенная обстановка стрельбищ можно сказать идеальная. А нас хорошо готовили. По всем стрельбищам.
У нас если и были движущиеся мишени, то глубокий длинный окоп. И солдаты бегут по окопу с мишенью на длинной палке. Понятно, что такое только для особенных офицеров.
quote:Изначально написано Egor_xZ:
Обрез Мосина
Со времен изобретения "смерти председателя" новинок прибавилось.А чего не обрез СВТ?
quote:Изначально написано Волк Изчащи:
помнится ещё в учебке стреляли, там какое то упражнение типо было, у тебя два магазина в одном вродь десять в другом двадцать, хз почему так, сначала подымаются пулемётные расчёты по ним херачишь. встаёшь идёшь вперёд чо там еще встает- стреляешь, кидаешь учебную гранату и в конце ростовая выезжает и быстро мчится, нужно её замочить)вроде очередью стрелял там над упреждение какое то было брать, шоб попасть не помню уже.
На 1 УКС похоже.
quote:Originally posted by АХТАР:
А ты в каком звании служил, что по движущейся мишени стрелял?
помнится ещё в учебке стреляли, там какое то упражнение типо было, у тебя два магазина в одном вродь десять в другом двадцать, хз почему так, сначала подымаются пулемётные расчёты по ним херачишь. встаёшь идёшь вперёд чо там еще встает- стреляешь, кидаешь учебную гранату и в конце ростовая выезжает и быстро мчится, нужно её замочить)вроде очередью стрелял там над упреждение какое то было брать, шоб попасть не помню уже.
quote:Изначально написано АХТАР:Круче сникерса и марса, Белый хлеб с кусочком масла. Служил. Подумал по живым мишеням стрелял.
А ты в каком звании служил, что по движущейся мишени стрелял?
https://zen.yandex.ru/media/id...bf26800ad3e4bb4
Там мишенная обстановка стрельбищ можно сказать идеальная. А нас хорошо готовили. По всем стрельбищам.
Суть вопроса о применении автоогня при его наличии... О том когда его применять, и применять ли его вообще. Окончательное решение принимает стреляющий. О достоинствах и недостатках можно неделю говорить.
Можно дать "10" очередей и магазин будет пустой. Можно одиночными давать "огонь" в три раза больше. Грубо говоря, даже по времени стрельбы "стреляя одиночными" вы за 30 нажатий на спуск выпустите 1 магазин. А на автоогне 3 магазина...
quote:Изначально написано ag111:
В армии бывали?
Круче сникерса и марса, Белый хлеб с кусочком масла. Служил. Подумал по живым мишеням стрелял.
А ты в каком звании служил, что по движущейся мишени стрелял?
quote:Изначально написано Hmuriy:
Один вопрос: У Вас лично, в вашей Сайге, есть фулл-ауто режим? У большинства друзей - тоже фулл-ауто оружие? Может в российских ормагах продается оружие с фулл-ауто? Выживальщик - это человек, который участвует в общевойсковом бое с превосходящими силами противника?
Нету,поэтому я специально написал, что
"Конечно без фуллавто одиночкой такой плотности не добиться, арка наверное выдержит.. или не выдержит.
Я приводил выше данные о том, как 19% бойцов заявили об отказе м4/м16(это не про Ванат, а про статистику боевых действий) меня эти цифра неприятно удивила"
А насчёт участия в бою, кто знает, возможно и придётся это делать при выживании на гражданке, я не считаю, что нужно быть премудрым пескарём и что каждый сам за себя.
Предпочитаю доверять АК, а не АРке, об отказе которой доложило 19% бойцов. Но это конечно каждый сам решает, я лишь высказал своё мнение, и специально упомянул, что настрел из арки у меня небольшой и в тепличных условиях и поэтому я могу быть неправ.
что видел своими глазами-арка перестала стрелять, после того как из неё постреляло по банкам и куда попало несколько бойцов. Я затрудняюсь сказать скока магазинов, немало, но и не подряд очередями.Чо там сломалось я не знаю, это было 11 лет назад и арку я видел первый раз в жизни. Ещё одну арку сломал боец,когда взялся руками за ствол и приклад и упёрся примерно посередине коленом, хз чо с ней случилось, но она перестала работать. Это я лично не видел, был в другом помещении, но верю.
Я понимаю, что солдат может сломать всё, что не потеряет, но тем не менее в общем как то не производит арка на меня впечатление надёжного оружия, которому можно доверить жизнь. Ведь и роняешь ствол и падаешь с ним, и людей бывает подсаживаешь с него,и раненых переносишь, да что угодно..
Но безусловно могу быть неправ, конечно, это чисто ИМХО
quote:Originally posted by ИИСлава:
Фуллавто рулит и бибикает. Длина очереди разумеется выбирается исходя из ситуации, где то на весь магаз, где то двойки-тройки
Пару вопросов: У Вас лично, в вашей Сайге, есть фулл-ауто режим? У большинства друзей - тоже фулл-ауто оружие? Может в российских ормагах продается оружие с фулл-ауто? Выживальщик - это человек, который участвует в общевойсковом бое с превосходящими силами противника?
quote:В армии бывали?Изначально написано АХТАР:На какой дистанции они бежали? До досмотра дошло?
quote:Изначально написано ИИСлава:
Рус да забей, тут безнадёга. Это же тот самый тип, который рассказывал про стрельбу по собрятам из двух ксюх по македонски
Я промолчу.. Доказывать не собираюсь. "Яд мудрецом тебе предложенный прими.... Из рук же дурака - не принимай бальзама."
quote:Изначально написано RusVeles:Фсё, сдаюсь!
Я сам сапоги запускал ). Серьёзно...
quote:Изначально написано ag111:
Ну не знаю. Я три бегущих мишени уверенно очередью поражал. Плюс трассеры большая подмога.А не кучковаться люди не могут. Это уже звери какие-то дистанцию всегда держат.
На какой дистанции они бежали? До досмотра дошло?
Да... Кучковаться, есть такое. Плохая привычка. Хотя конечно можно и по другому на ситуацию просмотреть. Кучковаться за зданием, в здании, за танком, БТР...
Ну не знаю. Я три бегущих мишени уверенно очередью поражал. Плюс трассеры большая подмога.
А не кучковаться люди не могут. Это уже звери какие-то дистанцию всегда держат.
quote:Изначально написано АХТАР:
Для создания плотности огня можно чаще нажимать на спуск.
Для Рэмбо да, можно! Для солдатика, который первый раз в бой вступил, не уверен! Причём, сильно так не уверен...
quote:Изначально написано АХТАР:Как мне надоело это разжевывать. РусВелес, специально для тебя разжую...
Приведу пример на пальцах. Мы ведем огонь с противником на расстоянии 10-30 метров, 200-300 метров (понятно, что проще на 10-30 дать очередью). На 200-300 одиночных за глаза. Ну конечно у вас противник в полный рост ходит....
На расстоянии 500-800 метров мы видим групповую или одиночную цель, допустим это группа противника или одиночный противник. Понятно, что очередью " массой секундного залпа" больше вероятности поразить цель.
"Внимание, цель вертолёт. Огонь". " Цель автомобиль, Огонь". "Цель БТР, Огонь". "Цель, дзот,окно,крыша... (Гранатомёт, пулемёт, снайпер - изначально приоритетные, важные цели из пехоты).". " Внимание, все прикрываем Гадюку. По моей команде, огонь.". "Цель, джихадмобиль".
А если в тебя, в ваше подразделение стреляет не одна цель? Какая из них важная? Над твоей головой долбят пулемёты так, что голову не поднимешь. Снайпер работает. Гранатомёты бьют по зданиям, и вашей технике. АГС работает. Опа, вертолёт прилетел....
Или ты всё смотришь как крутые дядьки с бубном мишени расстреливают? Посмотри хотя бы реальные штурмы спецназом домов с боевиками на Кавказе. Что они там так не ходят, как ребята стреляющие по манекенам.
Фсё, сдаюсь! "А сапоги над головой не летали?!" (С)
Рус да забей, тут безнадёга. Это же тот самый тип, который рассказывал про стрельбу по собрятам из двух ксюх по македонски
Для создания плотности огня можно чаще нажимать на спуск.
quote:Изначально написано RusVeles:Что значит "важной цели"? А есть не важные цели, в которые и одиночными стрелять сойдёт? Если в тебя стреляют, то это цель по-любому важная, для тебя! И что значит
"для уверенного поражения цели"? Это что, одиночными поражается не уверенно, что-ли? Я считаю, что любое поражение цели, должно быть как можно более "увереннее"!
Как мне надоело это разжевывать. РусВелес, специально для тебя разжую...
Приведу пример на пальцах. Мы ведем огонь с противником на расстоянии 10-30 метров, 200-300 метров (понятно, что проще на 10-30 дать очередью). На 200-300 одиночных за глаза. Ну конечно у вас противник в полный рост ходит....
На расстоянии 500-800 метров мы видим групповую или одиночную цель, допустим это группа противника или одиночный противник. Понятно, что очередью " массой секундного залпа" больше вероятности поразить цель.
"Внимание, цель вертолёт. Огонь". " Цель автомобиль, Огонь". "Цель БТР, Огонь". "Цель, дзот,окно,крыша... (Гранатомёт, пулемёт, снайпер - изначально приоритетные, важные цели из пехоты).". " Внимание, все прикрываем Гадюку. По моей команде, огонь.". "Цель, джихадмобиль".
А если в тебя, в ваше подразделение стреляет не одна цель? Какая из них важная? Над твоей головой долбят пулемёты так, что голову не поднимешь. Снайпер работает. Гранатомёты бьют по зданиям, и вашей технике. АГС работает. Опа, вертолёт прилетел....
Или ты всё смотришь как крутые дядьки с бубном мишени расстреливают? Посмотри хотя бы реальные штурмы спецназом домов с боевиками на Кавказе. Что они там так не ходят, как ребята стреляющие по манекенам.
quote:Изначально написано АХТАР:Читайте внимательно
Прочитал, и? В ВС РФ автоматический огонь является основным способом ведения огня. Когда цель неожиданно появляется на короткое время и(или) при этом двигается, ты стреляешь часто из неудобной позиции, ты устал, у тебя дрожжат руки от адреналина- то ты неминуемо делаешь ошибки в прицеливании и обработке спуска. Соответственно если полетит не одна пуля, а несколько- шансов поразить цель немного больше.Даже если до противника не 30м а 200 к примеру. Вот и всё.
А если цель стоит смирно, у тебя есть время прицелится и нормально обработать спуск, конечно рулит одиночка,да тока так редко бывает
quote:Изначально написано АХТАР:Перечитай, что я написал.
Ты спросил, для чего видео, я тебе ответил!
И прочитай сам внимательно свою писанину про то, что "стреляйте одиночными"...
quote:Изначально написано ИИСлава:
Это я прокоментировал твоё мнение о том, что нужно стрелять одиночными
Прочитай ещё раз..
quote:Изначально написано RusVeles:Что в ближнем бою ОЧЕНЬ важен автоогонь! А видео для того, чтобы увидеть примеры применения автоогня! Ну, это если ты сам этого не понял, конечно...
Перечитай, что я написал.
quote:Изначально написано АХТАР:
"Ребята, стреляйте одиночными. Огонь очередями либо на очень близкой дистанции. Либо на дальней. Любо по групповой или важной цели. Для уверенного поражения цели. При стрельбе например отделением по вертолёту,автомобилю, и т.д"....
Читайте внимательно
quote:Изначально написано АХТАР:
... Любо по групповой или важной цели. Для уверенного поражения цели... "...
Что значит "важной цели"? А есть не важные цели, в которые и одиночными стрелять сойдёт? Если в тебя стреляют, то это цель по-любому важная, для тебя! И что значит
"для уверенного поражения цели"? Это что, одиночными поражается не уверенно, что-ли? Я считаю, что любое поражение цели, должно быть как можно более "увереннее", если эта цель стреляет по тебе!
quote:Изначально написано АХТАР:
Слав, ты просто видео поделился или сказать что-то хотел этим?
Это я прокоментировал твоё мнение о том, что нужно стрелять одиночными
Фуллавто рулит и бибикает. Длина очереди разумеется выбирается исходя из ситуации, где то на весь магаз, где то двойки-тройки
Амеры в Ванате явно не были дебилами и одной очередью весь БК явно не высаживали(это я предполагаю, что они не были дебилами), просто видимо бой был напряженным, с превосходящим противником, огонь плотный, очередями. В итоге АРки своих бойцов подвели. Конечно можно спихнуть всё на бойцов, на порох, на плохие магазины, на что угодно
Конечно без фуллавто одиночкой такой плотности не добиться, арка наверное выдержит.. или не выдержит.
Я приводил выше данные о том, как 19% бойцов заявили об отказе м4/м16(это не про Ванат, а про статистику боевых действий) меня эти цифра неприятно удивила
quote:Изначально написано АХТАР:
Что ты хотел этим сказать???
Что в ближнем бою ОЧЕНЬ важен автоогонь! А видео для того, чтобы увидеть примеры применения автоогня! Ну, это если ты сам этого не понял, конечно...
quote:Originally posted by АХТАР:
Ну если уж бой такой интенсивности - фиг его знает... Это наверное " Высадка Союзников в Нормандии. Открытие Второго Фронта". Ну или штурм рейхстага. Сталинград.
А в том случае собственно и был бой такой интенсивности - на неудачно выбранном блок-посту в лощине с пятикратным превосходством атакующего противника, рассевшегося на главенствующих высотах и первым же ударом выпилившего крупнокалиберные пулеметы, ПТРК и автоматические гранатометы с расчетами. У обычного выживальщика, попавшего в такой замес - скорее всего карабин и не успеет нагреться особо.
Слав, ты просто видео поделился или сказать что-то хотел этим?
Что ты хотел этим сказать???
quote:Изначально написано АХТАР:Я говорю
Так и подумал
quote:Изначально написано ИИСлава:
кто говорит?
Я говорю
quote:
Поэтому и говорят "Ребята, стреляйте одиночными.
кто говорит?
Выпустить весь Б/К 500 патронов, за пусть даже 5 минут - это надо быть либо больным на голову ЛОХом которого раскусят, ну или зомби должны переть со всех сторон. (При перегреве говорят пули уже очень плохо летят. Пусть они со станка стреляют без остановки даже на 100 метров по мишеням. Долетит ли пуля до неё?). Как мы поняли надо 12 магазинов по 45 патрон.
Что такое пять минут? Это спокойно покурить сигарету, и сделать пару выстрелов в воздух пока ЛОШара будет поливать во все стороны. А потом его можно голыми руками брать.
Поэтому и говорят "Ребята, стреляйте одиночными. Огонь очередями либо на очень близкой дистанции. Либо на дальней. Любо по групповой или важной цели. Для уверенного поражения цели. При стрельбе например отделением по вертолёту,автомобилю, и т.д. "...
Ну если уж бой такой интенсивности - фиг его знает... Это наверное " Высадка Союзников в Нормандии. Открытие Второго Фронта". Ну или штурм рейхстага. Сталинград.
quote:Originally posted by Ursvamp:
Эстонцы в армию сейчас льюисовские арки купили, вот там весь комплект: и поршень, и стволы разные, и калибры, и прицельные - все есть. Марксмановские даже есть, 7,62.
Карабины от LMT и в Штатах в верхней ценовой категории, а будучи доставленным и растаможенным - у нас стоит $4100 в базовой комплектации. За эти деньги можно полностью вылизанную АРку из топовых компонентов собрать. Но LMT, в отличие от HK или SIG - хоть запчасти на свои винтовки с сайта продает.
quote:Изначально написано marole:
Пристрелял.КУчу собрать нормальную не могу.Разобрал патроны, взвесил пулю и заряд.Разница в десятых грамма.надо самому доводить патроны.Надо покупать матрицы для релода.Сейчас некогода.
Релоад на калаше не имеет никакого смысла. Самыми дешовыми он нормально стреляет, если ненормально, то это или косячный карабин или косячный стрелок, в обоих случаях релоад ничо не решит. Какая куча то?
Пристрелял.КУчу собрать нормальную не могу.Разобрал патроны, взвесил пулю и заряд.Разница в десятых грамма.надо самому доводить патроны.Надо покупать матрицы для релода.Сейчас некогода.
quote:Originally posted by Hmuriy:
А вот тот факт, что HK использует проприетарные запчасти, которые даже в мирное время весьма проблематично купить, как впрочем и к SIGам, в отличие от запчастей для классической ARки - делает её не самым блестящим выбором для выживальщика
Думаю, что из доступных обычному выживальщику деталей можно собрать арку не хуже хеклеровской. Поршневой кит и тяжелый ствол с полигоном, и всех дел. И магазин можно барабанный на 60 раундов. Это если о пресловутой пулеметной стрельбе.
Эстонцы в армию сейчас льюисовские арки купили, вот там весь комплект: и поршень, и стволы разные, и калибры, и прицельные - все есть. Марксмановские даже есть, 7,62.
https://m.youtube.com/watch?v=uYc7bBSXP9Y
quote:Originally posted by Ursvamp:
А вот просто ставим ствол с полигональной нарезкой и поршневое отпирание - и Арка годится и для беспощадного обращения нон-стоп:
Для гражданского полуавтомата классическая схема Стонера - более чем достаточна, так как при всем желании выживальщик не сможет достигнуть экстремального темпа стрельбы, могущий вызвать перегрев карабина.
Более того, даже если у выживальщика на случай БП будет на руках ловер от М16А1, то и в этом случае ему будет достаточно надежности классической системы Стонера, так как едва ли его звезды сложатся так, что он окажется в составе подразделения, которое окажется расположенным в лощине, главенствующие высоты вокруг которой будут заняты пятикратно превосходящим противником, который в первые моменты атаки выбил крупнокалиберные пулеметы, автоматические гранатометы и ПТРК, после чего выживальщику придется стрелять на подавление из своей АРки, используя её в качестве пулемета, чтобы был риск того, что она перегреется и заклинит.
А вот тот факт, что HK использует проприетарные запчасти, которые даже в мирное время весьма проблематично купить, как впрочем и к SIGам, в отличие от запчастей для классической ARки - делает её не самым блестящим выбором для выживальщика.
А вот просто ставим ствол с полигональной нарезкой и поршневое отпирание - и Арка годится и для беспощадного обращения нон-стоп:
quote:Изначально написано marole:
Блин! Народ! Ну хватит уже постить безостановочную стрельбу! Ну ВЫ ещё бред какой запостите,ну что танк с помощю АК можно вытащить,а с помощю Арки нет.Или что АК придумал Советский инжееер-а м 16 нет!
...БРЕЕЕЕД! Какое отношение ЭТО имеет к ВАШЕМУ оружию? Вы 600 выстрелов из сайги длинными очередями делать собрались?КУДА?! ЗАЧЕМ?!
Ты сайгу то свою в итоге пристрелял нормально?
Блин! Народ! Ну хватит уже постить безостановочную стрельбу! Ну ВЫ ещё бред какой запостите,ну что танк с помощю АК можно вытащить,а с помощю Арки нет.Или что АК придумал Советский инжееер-а м 16 нет!
...БРЕЕЕЕД! Какое отношение ЭТО имеет к ВАШЕМУ оружию? Вы 600 выстрелов из сайги длинными очередями делать собрались?КУДА?! ЗАЧЕМ?!
quote:Изначально написано Ватник-Ратник:
Недавно попадалось видео, где таким же образом убивали в хлам 74ый. Совсем недавно в новостях даже было. И, если не ошибаюсь, там настрел было около 300+ патронов, прежде чем автомат пришёл конец.
587 выстрелов до разрыва ствола
Ну и надо понимать, что подразделение в реале не будет вести бой, стреляя в таком темпе, и в то, что амеры в Ванате стреляли вот так как на видео из АК74 стреляют -я тоже не верю, так как не верится что они там все дебилы. Пусть бой был напряжённым, огонь велся плотный, очередями, короткими и длинными, но чтоб как на видео - не верю, это бред. Повторюсь, не знаю ни одного случая, чтоб в самом напряжённом бою калаши выходили из строя один за другим.
Недавно попадалось видео, где таким же образом убивали в хлам 74ый. Совсем недавно в новостях даже было. И, если не ошибаюсь, там настрел было около 300+ патронов, прежде чем автомат пришёл конец.
quote:
при чем Ванат к надежности оружия?
я считаю,что имеет самое прямое отношение. Не видел и не слышал чтоб с АК хоть раз в каком то самом напряженном боестолкновении случился бы такой массовый 3,14здец. Ни разу. Можно сколько угодно щас говорить о неправильно выбранном режиме огня, не том порохе, да о чом угодно, но факт остаётся фактом, АРки подвели бойцов так сильно, как калаши не подводили.Но если вас лично надёжность устраивает, значит всё в порядке, я считаю. Кому что нравится.
Любопытная статья о стрелковке ВС США, если кто не видел
https://kneejnick1.livejournal.com/23067.html
Я конечно необьективен, но сугубо ИМХО я по доброй воле доверять свою жизнь АРке бы не стал. Но да, как я уже говорил, настрел с АРки у меня скромный, в тяжелых условиях я тем более с ней не работал, могу поэтому быть неправ
quote:Изначально написано Ursvamp:
Для понимания вопроса, сравните качество изготовления ак и ар. Стволов в т.ч. Потом посмотрите слоу моушен, как корежит ак при выстреле, и как- арку. Потом поглядите на подброс. Потом оцените отдачу. Потом подумайте про прицельные. где они фактически жестко на ствол посажены,а где они на жестянке пришлепаны или на длинном выносе.
Отсюда и разница.
Упитанный такой троллинг Закругляйтесь.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Про кишлак Ванат тоже думаю кремлёвмкая пропаганда наврала
А при чем Ванат к надежности оружия? В ситуации в Ванате, согласно МО США солдатам очень помогла предельная интенсивность огня - М4 прокисли после 12 магазинов в режиме full-auto, М249 - после 600 патронов в том же режиме.
quote:
Several of the soldiers who experienced malfunctions were firing their M4s on “cyclic;” defined as the maximum mechanical rate of fire possible for an automatic weapon if it had an unlimited source of ammunition.It’s important to note that the recommended rate of fire for an M4A1 is 15 rounds a minute and 90 rounds a minute for emergencies; much lower than the cyclic rate of 700 to 950 rounds per minute. Exceeding these limits is not standard procedure; troops are trained to mainly fire on semi-automatic, reserving full automatic for emergency situations. The troops at Wanat were definitely in such an emergency, as their main fire support weapon systems had gone down, leaving only their M4s to pick up the slack.
The platoon-sized unit of U.S. soldiers and about two dozen Afghan troops was shooting back with such intensity the barrels on their weapons turned white hot. The high rate of fire appears to have put a number of weapons out of commission, even though the guns are tested and built to operate in extreme conditions.
"My weapon was overheating," McKaig said, according to Cubbison's report. "I had shot about 12 magazines by this point already".
The soldiers also had trouble with their M249 machine guns, a larger weapon than the M4 that can shoot up to 750 rounds per minute.
Cpl. Jason Bogar fired approximately 600 rounds from his M249 before the weapon overheated and jammed.
M4s did fail that day, but no soldier that died then was using an M4 that failed. Further, the M4s that did fail did so because they were pushed beyond the limits of air-cooled weapons.
Вы считаете, что в ситуации, в которой ствол раскаляется и начинает светиться, надежному АК прибавится здоровья, в отличие от ненадежного М4? Не говоря уже про гражданские полуавтоматы, которые до такого режима так просто и не довести.
Лично меня надежность AR-15 устраивает, а ситуация при которой мне бы пришлось выпускать в автоматическом режиме магазин за магазином говорила бы скорее о том, что я уже спекся, как выживальщик.
Для понимания вопроса, сравните качество изготовления ак и ар. Стволов в т.ч. Потом посмотрите слоу моушен, как корежит ак при выстреле, и как- арку. Потом поглядите на подброс. Потом оцените отдачу. Потом подумайте про прицельные. где они фактически жестко на ствол посажены,а где они на жестянке пришлепаны или на длинном выносе.
Отсюда и разница.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Дворяников это отличный специалист с огромным опытом
Откуда в РФ специалисты? Только если по вранью.
quote:Изначально написано Max-Rite:А чё ты в позу становишься-то? Вроде предметно обсуждаем железки, тебя никто ни в чём не обвиняет. Не психуй.
Даже не думал психовать.
Дворяников это отличный специалист с огромным опытом, испытания проводились специалистами, думаю отлично понимающими как это делается, а не говноблогерами с ютубчика. Похоже на очковтирательство? Ну отлично,чо.
Шото табличка с какими-то несбыточными данными, имхо. Допустим, попадание одиночным выстрелом сильно от стрелка зависит, но вот короткими калаш абсолютно не приспособлен стрелять кучно. Родовые особенности схемы: подброс, люфты, ось, крепление прицельных и тд.
АР-15 намного современнее и устойчивее конструктивно. Модульность, удобство, устойчивость при стрельбе. Да она и мощнее калаша.
quote:Изначально написано ИИСлава:
Да, я так и думал. +15 мне
А чё ты в позу становишься-то? Вроде предметно обсуждаем железки, тебя никто ни в чём не обвиняет. Не психуй.
Всё собираюсь прочитать книги Дворянинова, всё пока руки не дошли
Да, я так и думал. +15 мне
quote:Изначально написано ИИСлава:
quote:АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2'
1. SS109 имеет пулю со стальным сердечником, вследствие чего имеет значительно меньшую кучность, чем коммерческие варианты 5.56/223, модернизированные M855A1 или армейские патроны с матчевыми экспансивками Mk262 и Mk318. Грубо говоря, SS109 это валовый армейский компромисс между ценой, баллистикой и бронебойностью, который не раскрывает потенциал М16А2.
2. В каком техническом состоянии была М16А2 во время этих тестов? Какой настрел имел тот ствол? Какой твист? Какие патроны собственно использовались? Бельгийские SS109, предназначенные преимущественно для пулемёта Миними или таки американские М855?
3. Насколько стрелок, проводивший это "исследование" был вообще знаком с платформой АР-15? В частности с УСМ и с прицельными приспособлениями?
Я не пытаюсь устроить АК vs. АР холивар, но вышеупомянутые факторы необходимо учитывать, прежде чем верить автору наслово, что мол
quote:АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора - 1,03 раза
Слишком уж на очковтирательство похоже.
Слав, я далек от мысли что ктото кому то лгал.Там такое собрание было, что брехун будет сразу морально "крюк в бок и на дыбу"..
Я просто про испытательные патрончеги интересуюсь.Они же по определению не с одной партии, как каноном предписано.Уже поехали допущения.Я выше прикалывал, как украинцам на испытания новой системы подсунули нехорошие патроны, и ведь не враги же подсунули.
Кстати, скачалась с твоей ссылки такая любопытная табличка.Степень достоверности пока неясная.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Изначально написано любительбулок:
Слава,меня терзают смутные сомненья..
На патрончики испытательные глянуть бы хоть одним глазком..
Дворянинов лгал, арка понад усе?
ну ок, мне всё равно. Про кишлак Ванат тоже думаю кремлёвмкая пропаганда наврала
Вот ещё одна лахтинская агитка
https://kneejnick1.livejournal.com/34617.html
У меня настрел с арок меньше тысячи,этого наверное мало для мнения, но покупать желания нет, ну тут кому что нравится. Меня полностью устраивает калашоид
quote:Originally posted by любительбулок:
Скорость Сабсоника 328м/с, скорость звука 331,46м/с.
Прямо тютелька в тютельку,и 3,46 м/с на туда-сюда.
Итого 383джоуля.Примерно как у ПМа.
Пишут, что после отстрела через хрон - реальная скорость 310-315м/с
Скорость Сабсоника 328м/с, скорость звука 331,46м/с.
Прямо тютелька в тютельку,и 3,46 м/с на туда-сюда.
Итого 383джоуля.Примерно как у ПМа.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
Слава,меня терзают смутные сомненья..
На патрончики испытательные глянуть бы хоть одним глазком..
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
quote:Originally posted by любительбулок:
В 223 сабсоники это как геи.Все о них говорят, но среди моих друзей их нет
У нас продаются сабсоники в .223 из порошка вольфрама, но я лично - не покупал, мне цена не нравится.
quote:Originally posted by любительбулок:
А твой ДТК по ухам не бьет? Все эффективные дтк имеют нехилую звуковую обратку, неизбежная расплата за компенсацию отдачи.
Да, сильнее, чем стандартный из-за перенаправления выхлопа - ушам не очень. Но я стреляю либо в активных ушах Howard Leigh либо с затычками, поэтому более менее.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Можно почитать-посмотреть? Хотя один раз видел чудо - стрелок-испытатель "Ижмашевского" КИСа выпусти магазин из калаша, а он у него даже не двигался. Всё на 50 метров в ладошку.
Можно почитать-посмотреть? Хотя один раз видел чудо - стрелок-испытатель "Ижмашевского" КИСа выпусти магазин из калаша, а он у него даже не двигался. Всё на 50 метров в ладошку.
quote:имел ввиду, что классический приклад АК,все 4 вида, изогнут вниз от оси ствола.Эпюра сил отдачи конструктивно заставляет ствол уходить вверх при каждом выстреле.И чем больше калибр, тем сильнее задирает.А очередью так еще быстрее.
Испытания показали что м16 очередями рассеивание больше, чем АК74.
Кучность одиночными выше.
Это у Дворянинова.
quote:Изначально написано Hmuriy:
Нет, отдача другая, чем у АКМ, тем более у меня на AR-15 стоит эффективный ДТК, делающий отдачу практически символической (украинский клон Lantac Dragon с посадочным местом под банку)Для .308 сабсоник прекрасно льется самостоятельно.
Понятно, байда меньшей массы ерзает под крышкой туда-сюда.Плюс возвратки разной конструкции.
Я имел ввиду, что классический приклад АК,все 4 вида, изогнут вниз от оси ствола.Эпюра сил отдачи конструктивно заставляет ствол уходить вверх при каждом выстреле.И чем больше калибр, тем сильнее задирает.А очередью так еще быстрее.
А твой ДТК по ухам не бьет? Все эффективные дтк имеют нехилую звуковую обратку, неизбежная расплата за компенсацию отдачи.
Я 308 не имел ввиду про сабсоник,неправильно процитировал.В 223 сабсоники это как геи.Все о них говорят, но среди моих друзей их нет
Обрез Мосина
quote:Originally posted by АХТАР:
Мне нужен ствол для стрельбы ДО 300 МЕТРОВ с хорошей баллистикой, предпочтение 90% к полуавтомату. В частности САЙГА.
AR-15 со стволом 14.5 - уверенно работает на этой дистанции. До 300м - AR-15 более чем за глаза. По патронам, не знаю как в РФ, но у нас даже в магазине выгоднее брать .223, чем 7.62х39.
quote:Originally posted by любительбулок:
Речь о геометрии и соответственно физике отдачи оружия.
Все арки геометрически правильные, ось и затыльник находятся на одной линии.Ты ловил какие-нибудь конструктивные импульсы,уводящие оружие после выстрела как классический калашмат?
Нет, отдача другая, чем у АКМ, тем более у меня на AR-15 стоит эффективный ДТК, делающий отдачу практически символической (украинский клон Lantac Dragon с посадочным местом под банку)
quote:Originally posted by любительбулок:
А толку тебе от этой кучи? Сабсоник там все равно не светит. Бронебойки не светят.Трассера ,если и добудешь, в свой личный ствол пихать и жечь его нафиг надо.
Ты пристреливаешься на одном боеприпасе, а работать будешь с другим? СТП уедет сразу.По идее и девиация будет другая. Минуты если ловить не собираешься,то тем более зачем суперассортимент? Валовый справится с этим.
Для .308 сабсоник прекрасно льется самостоятельно. Другое дело, что в полуавтомат. По бронебойным - из .308 прекрасно летают бронебойные от 7.62х54, если их предварительно прогнать через калибратор.
Ну и куда же без "Разрушительного ранчо"?
смотреть 12-27 и дальше
И ещё одна моделька складной AR-15 F&D Defense's XAR Invicta Folding AR-15
quote:Изначально написано АХТАР:Простой пример. Вот 308 калибр. Пишу грубо - вес от 9 до 12 грамм. Скорость от такой до вот такой. Пули такие и сякие. Берёшь разные патроны с разными данными. Смотришь, и подгоняешь. Типо разный вес под одну скорость, разную скорость под один вес, и крути,смотри, показатели под стоимость патрона. Например я понял, что патроны по 500 рублей за штуку на дистанции до 300 метров включительно, летят также как и за 150 рублей такого завода производства. А Барнаул за "30 рублей" на 200 метров делает кучу в 20 см, также как и патроны по 150 другой фирмы.
Это весь дроч на калаше не имеет никакого смысла.. Прострелял разные патроны,выбрал один и им постоянно стреляешь, его и запасаешь, всё. При этом когда стреляешь регулярно, очень сильно влияет цена патрона. Патроны за 150 рублей для калаша, нуну, удачи, я патронами за 9 рублей стреляю
quote:Изначально написано АХТАР:Для меня в данном варианте 10 см разницы не сделают в плане компакта. Но вот меньше нельзя в плане стрельбы.
Да, ведь между сайгой 030 и сайгой 033 такая огромнейшая разница в плане стрельбы) целых 40м/с
quote:Изначально написано ИИСлава:Ну так зачем изобилие то тогда?))))
Так я и пишу, что это изобилие в 308 калибре хорошо для другой системы, а не для АК. Хотя можно и в меру и к АК подобрать. Без фанатизма.
quote:Изначально написано ИИСлава:
Примерно 10
Для меня в данном варианте 10 см разницы не сделают в плане компакта. Но вот меньше нельзя в плане стрельбы.
quote:Изначально написано любительбулок:А толку тебе от этой кучи? Сабсоник там все равно не светит. Бронебойки не светят.Трассера ,если и добудешь, в свой личный ствол пихать и жечь его нафиг надо.
Ты пристреливаешься на одном боеприпасе, а работать будешь с другим? СТП уедет сразу.По идее и девиация будет другая. Минуты если ловить не собираешься,то тем более зачем суперассортимент? Валовый справится с этим.
Простой пример. Вот 308 калибр. Пишу грубо - вес от 9 до 12 грамм. Скорость от такой до вот такой. Пули такие и сякие. Берёшь разные патроны с разными данными. Смотришь, и подгоняешь. Типо разный вес под одну скорость, разную скорость под один вес, и крути,смотри, показатели под стоимость патрона. Например я понял, что патроны по 500 рублей за штуку на дистанции до 300 метров включительно, летят также как и за 150 рублей такого завода производства. А Барнаул за "30 рублей" на 200 метров делает кучу в 20 см, также как и патроны по 150 другой фирмы.
quote:
Возьмите тупо сайгу нарезную с коротким стволом и со стандартным стволом по длине АК со складным прикладом. Какая между ними разница будет в габаритах? Сколько см?
Примерно 10
quote:
Выжимать из АК даже в 308 калибре высокоточку и стрелять золотыми патронами - это бред (даже с супер длинным стволом). АК никогда не будет высокоточным. Хоть тресни.
Ну так зачем изобилие то тогда?))))
quote:
Минуты если ловить не собираешься,то тем более зачем суперассортимент
мне тоже интересно. Чел походу собрался из калаша релоудом стрелять на кучку, но стесняется признаться. Других обьяснений у меня нет. Зря стесняется, релоуд так то легализовали давно
Я прибил ствол под один патрон, им и стреляю, нахер мне какое то там изобилие
Возьмите тупо сайгу нарезную с коротким стволом и со стандартным стволом по длине АК со складным прикладом. Какая между ними разница будет в габаритах? Сколько см?
Выжимать из АК даже в 308 калибре высокоточку и стрелять золотыми патронами - это бред (даже с супер длинным стволом). АК никогда не будет высокоточным. Хоть тресни.
Если бы я искал именно высокоточный, то я знаю,что взять не вкладывая 300 тысяч, а то и больше в ствол, не говоря уже о патронах. Это болт по любому. А не полуавтоматический.
quote:Изначально написано АХТАР:
Но в 223 куча патронов. В 308 куча патронов, но она (эта куча) будет играть значение на высокоточных стрельбах.
А толку тебе от этой кучи? Сабсоник там все равно не светит. Бронебойки не светят.Трассера ,если и добудешь, в свой личный ствол пихать и жечь его нафиг надо.
Ты пристреливаешься на одном боеприпасе, а работать будешь с другим? СТП уедет сразу.По идее и девиация будет другая. Минуты если ловить не собираешься,то тем более зачем суперассортимент? Валовый справится с этим.
quote:Изначально написано АХТАР:308 отклонение 15 см. 223 до 20 см (5,45 так же). Но в 223 куча патронов. В 308 куча патронов, но она (эта куча) будет играть значение на высокоточных стрельбах. Выжимать из Сайги минуту я НЕ собираюсь. Поэтому смотрю на 223. Если 5,45 может дать такое же изобилие б/к, то конечно я на него посмотрю. Но нашим это не надо.
Ты вообще понимаешь чо ты пишешь?
"Смотрю на сайгу 223, так как к нему много боеприпасов разных а это важно при высокоточке, но стрелять высокоточку из сайги я не собираюсь.
высокоточка из сайги мне не нужна поэтому мне нужны много разных типов боеприпасов для сайги, так как это важно при высокоточке, которую из сайги я стрелять не буду"
ты реально никаких противоречий не видишь???
Ахтар, речь о том, что выбирая 308 или калашмат с нормальным 415мм стволом ты выкидываешь сам себя из сюрприза.Просто потому,что спрятать такой орсис на теле нереально. В итоге получается вечное "что опаснее? СВД в сейфе или макарыч в кобуре?"
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Изначально написано ИИСлава:
безнадёга какая то. Тебе нужен ствол для охоты на зверя и ты тут аот в теме о сюрпризном карабине его выбираешь, ствол для охоты? Ну ясно, я думал ты по теме говоришь. Советую для охоты 308, удачи
Ствол неверное буду брать 410,420. Приклад складной. Он не на много больше будет коротышки.
quote:Изначально написано ИИСлава:
Если ты говоришь о калаше с максимальной настильной траекторией, то что 223, что 5,45 по сути одинаковы, разница там будет совсем небольшой, ей можно спокойно пренебречь, да и 308 из калаша думаю примерно тоже самое будет, плюс- минус
308 отклонение 15 см. 223 до 20 см (5,45 так же). Но в 223 куча патронов. В 308 куча патронов, но она (эта куча) будет играть значение на высокоточных стрельбах. Выжимать из Сайги минуту я НЕ собираюсь. Поэтому смотрю на 223. Если 5,45 может дать такое же изобилие б/к, то конечно я на него посмотрю. Но нашим это не надо.
безнадёга какая то. Тебе нужен ствол для охоты на зверя и ты тут вот в теме о сюрпризном карабине его выбираешь, ствол для охоты? Ну ясно, я думал ты по теме говоришь. Советую для охоты 308, удачи
quote:Изначально написано ИИСлава:Учи матчасть
Ну вот и посмотри в каких скоростях и массах, и видах выпускают 308 и 223. Какие калибры и почему признаны всем миром.
Он может быть хоть 10 раз волшебным и сюрпризным, но в итоге оружие предназначено для "убийства".
У меня нет желания, заниматься ерундой и бегать по стрельбищу поражая гонги в тепличных условиях, и потом бить себя в грудь " Это тактическая стрельба, Детка". Я не собираюсь дожидаться БП которого мы не увидим. Я живу здесь и сейчас. Я брал автомобиль 4*4 для своих целей и нужд, брал ружьё именно то которое взял для своих целей и возможных необходимостей. И пока меня ни авто, ни ружьё не подводили и моим задачам отвечает. И нарезку я смотрю для тех целей которые поставил сейчас. Если не получится, то буду менять концепцию, буду думать.
Если ты говоришь о калаше с максимальной настильной траекторией, то что 223, что 5,45 по сути одинаковы, разница там будет совсем небольшой, ей можно спокойно пренебречь, да и 308 из калаша думаю примерно тоже самое будет, плюс- минус
quote:Изначально написано АХТАР:Ты Дурак? Ты оружие для понтов написал что ли? Ты куда вообще и где стреляешь? Мне начхать,что ты начинаешь лечить. Я тебе уже лекцию написал.
Стрельба до 300, по бегущему зверю, не вводя поправки. То есть с минимальными отклонениями.
Что тут не понятно?
У тебя месячные? Я с тобой нормально разговариваю, в жопу засунь себе свои оскорбления, ок?
Лекцию он мне написал
стрелять не вводя поправок, можно либо прямым выстрелом, он у 223 и 5,45 примерно одинаков, так и выбирая точку прицеливания в зависимости от дальности. Учи матчасть
quote:Изначально написано АХТАР:Пост 859 читай.
Посмотри какие патроны в 223 и 308 калибрах. И посмотри какие патроны в "нашем гавне 5,45, 7,62*39, 7,62*54". Если у тебя реально 308, то ты должен знать, что там устанешь все патроны отстреливать.
Не тупи. Ептыть. Зверь будет идти от 50,100,150,200,250,300 метров. И мне надо его на жопу посадить не вводя поправки в прицел.
Дошло?
Неа, не дошло, научись нормально формулировать свои мысли. Успокойся, почитай термины и напиши))
308 у меня нет, был тигр 308, продал давно.
Зачем мне смореть на патроны? Российские патроны меня полностью устраивают, стреляю барнаулом, дешево и нормально, стреляю из коротыша до 300м, время от времени стреляю на 400, меня всё устраивает.
Это ты не тупи, чувак, настильность 223 и 5,45 при равной длине ствола примерно одинаковая так то.Причом тут охота я вообще не понял, речь отсюрпризном карабине. Или ты решил устраивать сюрприз зайцам, когда они на тебя нападут, решив что ты безоружен?)))
quote:Изначально написано ИИСлава:Ты сам походу не понимаешь, иначе задавая этот вопоос, уточнил бы, по каким мишеням. Но ты не уточнил)))
И да, эффективность огня и настильность это немного разные вещи
Ты Дурак? Ты оружие для понтов написал что ли? Ты куда вообще и где стреляешь? Мне начхать,что ты начинаешь лечить. Я тебе уже лекцию написал.
Стрельба до 300, по бегущему зверю, не вводя поправки. То есть с минимальными отклонениями.
Что тут не понятно?
quote:Изначально написано ИИСлава:Ну и насколько .223 настильнее чем 5,45 к примеру? На пару сантиметров? Никакой по сути разницы и нет. Прямой выстрел по грудной и .223 и 5,45 будет чуть больше 400м. Да и настильность 7,62 даёт прямой выстрел по грудной на 300м.
ты пойми для себя, чо ты вообще хочешь, скачешьтс кплаша на орсис и обратно, притом что это абсолютно разное оружие с разными нишами применения
Пост 859 читай.
Посмотри какие патроны в 223 и 308 калибрах. И посмотри какие патроны в "нашем гавне 5,45, 7,62*39, 7,62*54". Если у тебя реально 308, то ты должен знать, что там устанешь все патроны отстреливать.
Не тупи. Ептыть. Зверь будет идти от 50,100,150,200,250,300 метров. И мне надо его на жопу посадить не вводя поправки в прицел.
Дошло?
quote:Изначально написано АХТАР:Ты понимаешь, что такое баллистика,настильность?
У тебя тигр 308 и ВПО 136 - какая максимально ЭФЕКТИВНАЯ дальность стрельбы не вводя поправки на дальность у твоих стволов?
Ты сам походу не понимаешь, иначе задавая этот вопоос, уточнил бы как минимум, по каким мишеням. Но ты не уточнил)))
И да, эффективность огня и настильность это немного разные вещи
Если ты про прямой выстрел говоришь, так странно его называя?))
quote:
Я пишу о калибре с хорошей баллистикой. То есть о стрельбе на данные дистанции без введения поправок как таковых .
Ну и насколько .223 настильнее чем 5,45 к примеру? На пару сантиметров? Никакой по сути разницы и нет. Прямой выстрел по грудной и .223 и 5,45 будет чуть больше 400м. Да и настильность 7,62 даёт прямой выстрел по грудной на 300м.
ты пойми для себя, чо ты вообще хочешь, скачешьтс кплаша на орсис и обратно, притом что это абсолютно разное оружие с разными нишами применения
quote:Изначально написано ИИСлава:
Ахтар запутался и не знает чо он хочет, походу
или ему дали разок шмальнуть из Орсиса, и ему нужно срочно рассказать об этом всем, в том числе в теме о сюрпризном, читай компактном, карабине))
Ты понимаешь, что такое баллистика,настильность?
У тебя тигр 308 и ВПО 136 - какая максимально ЭФЕКТИВНАЯ дальность стрельбы не вводя поправки на дальность у твоих стволов?
Голова человека уверенно спрячется за колодкой мушки.Пулю пошлешь куда-то туда.Или быть ясновидящим чтоли..
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Изначально написано любительбулок:
Ахтар.
Ты хочешь уверенно попадать на 300,без оптики, с открытых.
Но на 300 ты эту цель просто не увидишь.
Увидишь.
quote:Изначально написано jim hokins:
Хренассе бластер,впервые про такое слышу.
На 100 минута 3см. На 200 вроде 6см,но мы 3 см так же. На 300 9см.
quote:Если я постреляю и не получится на 300, то я напишу об этом. И буду думать о следующем " Уменьшить хотелки на дистанции ДО 200, или внатуре потратить деньги и брать болтовик".
если ты из калаша на 300м не попадаешь в грудную, нужно учитьсы стрелять, а не болт покупать)
quote:Originally posted by АХТАР:
Мы подошли, поглядели - минута. Вот результат...И это и на 100 и на 200 и на 300 метров.
Хренассе бластер,впервые про такое слышу.
Ахтар запутался и не знает чо он хочет, походу
или ему дали разок шмальнуть из Орсиса, и ему нужно срочно рассказать об этом всем, в том числе в теме о сюрпризном, читай компактном, карабине))
quote:Изначально написано Hmuriy:
Я стрелял из AR-10, она вполне позволяет стрелять в том же темпе, что и AR-15. Про калашоиды в .308 ничего не могу сказать - я их в глаза не видел.
Речь о геометрии и соответственно физике отдачи оружия.
Все арки геометрически правильные, ось и затыльник находятся на одной линии.Ты ловил какие-нибудь конструктивные импульсы,уводящие оружие после выстрела как классический калашмат?
Ахтар.
Ты хочешь уверенно попадать на 300,без оптики, с открытых.
Но на 300 ты эту цель просто не увидишь.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
Чуть не забыл...
Если у меня руки растут не из того места. И я из данного ствола в данном калибре реально не могу поразить цель, то "Не для меня это изделие".
Как пример из жизни. Стреляли из орсиса и вепря 12 к. 12 к пулями били. Так вот - мне понадобилось два выстрела чтобы перестроиться на спуск Калаша, после спуска Орсиса. О том что спуски у них небо и земля думаю пояснять не надо.
По Орсису просто скажу как впервые стрелял. Лёг, прицелился, выстрелил, прицелился,выстрел и т.д. Прицел был ещё не пристрелян в ноль. Просто тупо хозяин хотел посмотреть кучу. Мы подошли, поглядели - минута. Вот результат. Стрелял потом другой человек ЛОХ - почти тоже самое. И это и на 100 и на 200 и на 300 метров. При этом поправка на дальность делалась по прицельной сетки оптического прицела, без подкруток маховичков.
Заметь, что не было такого " Мы стреляли, стреляли, и на 1000 выстрелов собрали минуту. Мы герои".
quote:Изначально написано ИИСлава:
Да мне тоже надоело. "Постреляю 223 и если укладывается на 300м то куплю". А если не укладывается, потому что ты мажешь?))) Поэтому я и написал, что стреляет человек. А ты в ответ зачем то орсис приплёл. А в целом и 223 и 5,45 , да и 7,62 позволяют долбить по грудным на 300м
Потому, что я стрелял с Орсиса и знаю в реальности, что это такое. А не в минутные Сайги, Ланкастеры, и 12 калибры.
Если я постреляю и не получится на 300, то я напишу об этом. И буду думать о следующем " Уменьшить хотелки на дистанции ДО 200, или внатуре потратить деньги и брать болтовик".
То,что что-то позволяет долбить туда по такой то мишени это одно. Я пишу - если ты внимательно читаешь... Я пишу о калибре с хорошей баллистикой. То есть о стрельбе на данные дистанции без введения поправок как таковых . Уже писал об этом. Вроде даже в этой теме, или аналогичной.
quote:Изначально написано АХТАР:А пост 834 написан к твоему посту выше. Не надо передергивать... Уже надоедают "Кирпичи кривые подсунули...".
Да мне тоже надоело. "Постреляю 223 и если укладывается на 300м то куплю". А если не укладывается, потому что ты мажешь?))) Поэтому я и написал, что стреляет человек. А ты в ответ зачем то орсис приплёл. А в целом и 223 и 5,45 , да и 7,62 позволяют долбить по грудным на 300м
Но и кавно типа Ланкастера мне нафиг не надо.
До 300 метров - это значит 10,20,30,50,100,150,200,300 метров.
Минуты собирать я НЕ СОБИРАЮСЬ.
quote:Изначально написано ИИСлава:Тебе нужен ствол для стрельбы сугубо на 300м с максимальной точностью? Тогда бери болт конечно. Но эта тема она если чо о сюрпризном карабине
Мне нужен ствол для стрельбы ДО 300 МЕТРОВ с хорошей баллистикой, предпочтение 90% к полуавтомату. В частности САЙГА.
quote:Изначально написано ИИСлава:Угу, дай человеку орсис 120 и пусть постреляет по мишеням 10-300м, со сменой позиции, с использованием укрытий и со стрельбой без вкладки. Много он настреляет? Потом дай калаш. Нашел чо с чем сравнивать, ха
А пост 834 написан к твоему посту выше. Не надо передергивать... Уже надоедают "Кирпичи кривые подсунули...".
quote:Изначально написано АХТАР:Это ты писал. Тут написана конкретная дистанция. И то что ты написал.
Тебе нужен ствол для стрельбы сугубо на 300м с максимальной точностью? Тогда бери болт конечно. Но эта тема она если чо о сюрпризном карабине
quote:Изначально написано ИИСлава:
попадает на 300м не оружие, а стрелок вообще то. 5,45 коротыш к примеру позволяет достаточно уверенно стрелять ро грудной на 300м. При условии, что умеешь это делать. Если не умеешь-не позволяет.
Это ты писал. Тут написана конкретная дистанция. И то что ты написал.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Я про то, что иду никого не трогаю, а тут ОНИ.
Некоторые хулиганы в шоке от моего ножика были. А тут им КАРАБИН. И похрен какой.
Карабин надо достать,зарядить, стрелять. Сейчас не все поймут что это в руках. А нож есть нож.
quote:
5,45 короткий - не знаю на какие цели кто рассчитывает
тренировка стрельбы 5-300м.
самооборона
мне для этого
quote:Изначально написано АХТАР:Знаешь,Слав, в чём разница... Вот дадут тебе Орсис 120 без тюнинга ещё, с пристреленной оптикой. Ты допустим лёжа или со стола начнешь стрелять никогда ранее не стреляя, с инструктажем на пальцах в 3 минуты. И о чудо - у тебя минуты собираются или около того.
Или дайте калашмат и пусть он стреляет - много он настреляет?
Угу, дай человеку орсис 120 и пусть постреляет по мишеням 10-300м, со сменой позиции, с использованием укрытий, в том числе в адресе, и со стрельбой без вкладки. Много он настреляет? Потом дай калаш. Нашел чо с чем сравнивать, ха
Я про то, что иду никого не трогаю, а тут ОНИ.
Некоторые хулиганы в шоке от моего ножика были. А тут им КАРАБИН. И похрен какой.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Посмотрел налево. Край дома сто метров. Посмотрел направо - подъезд Димона 100 метров. Если хулиган ляжет и прикроется веточкой я его вообще не увижу. Даже если у меня будет оптика и сошки.
Ты про бой или о засаде? Дом частный или многоквартирный?
quote:Изначально написано ИИСлава:
попадает на 300м не оружие, а стрелок вообще то.
Знаешь,Слав, в чём разница... Вот дадут тебе Орсис 120 без тюнинга ещё, с пристреленной оптикой. Ты допустим лёжа или со стола начнешь стрелять никогда ранее не стреляя, с инструктажем на пальцах в 3 минуты. И о чудо - у тебя минуты собираются или около того.
Или дайте калашмат и пусть он стреляет - много он настреляет?
Посмотрел налево. Край дома сто метров. Посмотрел направо - подъезд Димона 100 метров. Если хулиган ляжет и прикроется веточкой я его вообще не увижу. Даже если у меня будет оптика и сошки.
quote:Изначально написано ИИСлава:
попадает на 300м не оружие, а стрелок вообще то. 5,45 коротыш к примеру позволяет достаточно уверенно стрелять ро грудной на 300м. При условии, что умеешь это делать. Если не умеешь-не позволяет.
Начинается....
В теме про битву ковбоя и индееца мужик из пистолета на 914 метров вроде в обычный воздушный шарик со второго выстрела попал.
223 в коротком нет смысла. 5,45 короткий - не знаю на какие цели кто рассчитывает. Посмотрите изначально, для чего и для кого делались АКСУ.
Ещё не хватало минутных саег, Ланкастеров и 1,5 литровые бутылки на 100 из 12 калибра.
quote:
Был сегодня в оружейном магазе. Склоняться начал к 223 калибру. Но думаю скоро у товарища постреляю и определюсь. Если до 300 с открытого даст уверенное поражение без поправок, то его скорее всего и буду брать. Выбор патронов до едрене фене. Скорость, вес, виды пуль и производители. Весь мир их производит и стреляет. А 5,45 только СССР. Если до 300 м у 223 поражения не будет, то буду дальше думать. Там уже и 308 и 7,62*39 и дальше и 5,45 буду думать.
попадает на 300м не оружие, а стрелок вообще то. 5,45 коротыш к примеру позволяет достаточно уверенно стрелять ро грудной на 300м. При условии, что умеешь это делать. Если не умеешь-не позволяет.
Баллистика у 308 "15 см". У 223 до "20". 7,62*39 до 30. Если считать от пристрелки в нуль на 300 метров.
Я вот и хочу до 300 поражать цель. Не минуты собирать. Цель соответственно не Лось. Считаю от лисы,косуля, кабан. Оптику скорее всего ставить не буду. А там по факту посмотрю.
quote:Изначально написано RusVeles:Может она и позволяет стрелять в том же темпе, но какова результативность/точность той стрельбы, по сравнению с 223... Удерживать 308-й сложнее, при темповой стрельбе...
Короткий ствол думаю фигня на дистанции будет. Но и выжимать из Калаша высокоточку бред.
Был сегодня в оружейном магазе. Склоняться начал к 223 калибру. Но думаю скоро у товарища постреляю и определюсь. Если до 300 с открытого даст уверенное поражение без поправок, то его скорее всего и буду брать. Выбор патронов до едрене фене. Скорость, вес, виды пуль и производители. Весь мир их производит и стреляет. А 5,45 только СССР. Если до 300 м у 223 поражения не будет, то буду дальше думать. Там уже и 308 и 7,62*39 и дальше и 5,45 буду думать.
Но брать буду только в стволе не меньше обычного Калаша. Коротышки не нужны.
Один продавец лечил как он из сайги с открытого прицела минуты собирает. Так вот спрашивается "А нафига люди берут чёрные стволы, хорошую оптику, пристреливают и так и сяк, если один клоун с "сраной" сайги за 30 тыс минуты собирает. Так могут он неправильно считает минуты, или минута одна и тысячи выстрелов".
quote:Изначально написано Hmuriy:
Я стрелял из AR-10, она вполне позволяет стрелять в том же темпе, что и AR-15. Про калашоиды в .308 ничего не могу сказать - я их в глаза не видел.
Может она и позволяет стрелять в том же темпе, но какова результативность/точность той стрельбы, по сравнению с 223... Удерживать 308-й сложнее, при темповой стрельбе...
quote:Изначально написано ИИСлава:
от сроков хранения зависит,вроде 25-30 лет срок хранения, если не ошибаюсь, ну и от условий хранения. Стрелял 7,62/39 60х годов,всё нормально летело в принципе-правда это 20 лет назад было.
Мейби там график деградации пороха нелинейный,а по нарастающей.
quote:Originally posted by любительбулок:
Добавлю еще боевую скорострельность ниже чем у младших калибров.
Я стрелял из AR-10, она вполне позволяет стрелять в том же темпе, что и AR-15. Про калашоиды в .308 ничего не могу сказать - я их в глаза не видел.
quote:
Сами патроны,если родные,советские, то нифига хорошего.
от сроков хранения зависит,вроде 25-30 лет срок хранения, если не ошибаюсь, ну и от условий хранения. Стрелял 7,62/39 60х годов,всё нормально летело в принципе-правда это 20 лет назад было.
quote:Изначально написано АХТАР:А вот я как раз рассматриваю 223, 308 калибры. Ну или отечественное 5,45, 7,62*39. (Но в 7,62*39 что-то я разочарован баллистикой, а в 5,45 сомнения). 7,62*54 не рассматриваю. А брать только из-за того,что это же наше родное - в туалете оставил. Хотя к родному конечно тянет.
Если тянет к живому и правильному, то это лучше
В 223 чавеса какого классного я не взял, на ауга повелся, до сих пор жалею.
7,62×39 единственное, можно попробовать построить что-то малошумное.Но там и релодить придется плотно.Сами патроны,если родные,советские, то нифига хорошего.Я тут смотрел "Технikа вiйни"-выпуск 152.Там на 13.40 разработчик Малюка/Вулкана говорил, как им на полигон привезли со складов МО Украины эти патроны 42лет производства."Пуля вылетает и в 5 метрах шлепается..В лучшем случае невыброс.Когда сами купили современные патроны, автоматика заработала как надо."
308 это все же сильно специфично в укороте.
Про отдачу я не пойму если честно, вы хотите сказать, что отдача сильнее чем у 12 калибра? Тут то с 12 к хотят очередями стрелять, а с 308 не могут...
Но я всё же думаю если брать, то со средним стволом. И 223,308,545,762. Смысл короткого и длинного на охоте с лесо степной местностью другой. Короткий 223 не разгонит если правильно понимаю, а длинный не имеет смысла в 308, высокоточку из него один фиг не вытянешь.
quote:Изначально написано любительбулок:Слава сразу указал недостатки. Добавлю еще боевую скорострельность ниже чем у младших калибров.
А вот я как раз рассматриваю 223, 308 калибры. Ну или отечественное 5,45, 7,62*39. (Но в 7,62*39 что-то я разочарован баллистикой, а в 5,45 сомнения). 7,62*54 не рассматриваю. А брать только из-за того,что это же наше родное - в туалете оставил. Хотя к родному конечно тянет.
quote:Изначально написано АХТАР:
Почему раньше на 308 внимание не обращили? Не по контексту палаты?
Слава сразу указал недостатки. Добавлю еще боевую скорострельность ниже чем у младших калибров.
quote:Изначально написано ИИСлава:Вот же
Ну да,39й. Хотя только по магазину и можно пока определить.Валялся бы 51й, и фиг бы отличишь. У них линейные размеры одинаковые вроде.
Почему раньше на 308 внимание не обращили? Не по контексту палаты?
Пафган же вроде
quote:Originally posted by ИИСлава:
Вот же
Какая-то рукоятка стремно-белая.
quote:Изначально написано любительбулок:Говорили он до того купил сотню 308х.А это фото журнализды сделали в том магазине со слов продаванов, они помнили этого ЧП именно из-за всегда в ЧП.
Вот же
quote:Изначально написано ИИСлава:
Эта мразь с 7,62/39 была же..
Говорили он до того купил сотню 308х.А это фото журнализды сделали в том магазине со слов продаванов, они помнили этого ЧП именно из-за всегда в ЧП.
quote:Изначально написано Hmuriy:
У меня все равно нет черного плаща.
У меня тоже. Но у нас с тобой есть концепция, она превалирует над частной реализацией, мемом короче.
quote:Изначально написано любительбулок:
Тушка, что устроила этот сюрприз, всегда ходила в черном плаще.Под ним и пронес плащ в центр Москвы, прямо к ФСБ.
Эта мразь с 7,62/39 была же..
В целом ИМХО винтовочный патрон в карабине, в зарубе накоротке смысла не имеет, тем более в коротыше. Разве что в качестве огнемёта
А ставить банку- габариты вырастутquote:Originally posted by любительбулок:
Концепция черный плащ(ЧП) использовать не позволит.
У меня все равно нет черного плаща.
quote:Изначально написано Hmuriy:
разбирается на две половины.
Концепция черный плащ(ЧП) использовать не позволит.
quote:Originally posted by любительбулок:
Хмурый, приклад то нескладной.
Меняется на телескоп, можно поставить переходник Law Tactical чтобы был складным, разбирается на две половины.
На фото - базовая комплектация от Zbroyar. Как и с AR-15, можно сделать что угодно при наличии базового инструмента, например - докупить full-auto ловер от HK417, который хоть и дорого, но свободно можно купить у нас, получив эдакий ручной пулемет на случай БП.
Хмурый, приклад то нескладной.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
quote:Originally posted by любительбулок:
Я не планировал изначально про винтовочные калибры в контексте темы, но жизнь..и смерть.. вносит свои коррективы..
forummessage/103/25
Итак, Сайга 308-1:
Давно думаю про AR-10 c 16" стволом - 25 патронов .308 в магазине удивят кого угодно в случае чего, причем на различных дистанциях, до которых не дотянешься ни .223 ни 7.62х39
Я не планировал изначально про винтовочные калибры в контексте темы, но жизнь..и смерть.. вносит свои коррективы..
forummessage/103/25
Итак, Сайга 308-1:
Тушка, что устроила этот сюрприз, всегда ходила в черном плаще.Под ним и пронес плащ в центр Москвы, прямо к ФСБ.
quote:Originally posted by Ignat:
Ну и где линка на шикарную статью?
Сдуру в свое время не сохранил,но однажды ссылку кидал в этом разделе.Но попробуй ее сейчас найти...
quote:Originally posted by любительбулок:
Джим, ты про СМИ или УК?
Информационная статья,информационная.На сколько помню,из ЖЖ.
Джим, ты про СМИ или УК?
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Originally posted by jim hokins:
Статья на эту тему есть шикарная.
Ну и где линка на шикарную статью?
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
Для расширения кругозора рекомендую погуглить энергетику массовых самооборонных огнепыхов начала ХХ века. Всякие велодоги и прочие жилетные пистолетики.
Статья на эту тему есть шикарная.
quote:Originally posted by ezh:
Я знал, что до этого дойдет! Странно, что так долго тянули.
На прямой вопрос принято давать прямой ответ. Ежели ТС интересуется сравнением с пневмой - сравнил с пневмой, мне не трудно...
Плюсы и минусы её любой интересующийся узнает без труда.
quote:Originally posted by marole:
...Стой крокозябры толку только как с кастета
Своя специфика, но от кастета отличается весьма существенно.
Для расширения кругозора рекомендую погуглить энергетику массовых самооборонных огнепыхов начала ХХ века. Всякие велодоги и прочие жилетные пистолетики...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by любительбулок:
бывает и печная труба
Тут это неважно. Главное "этожыАПЭЭС!" Он очередями... умел. когда-то)))
quote:Originally posted by marole:
крокозябры толку только как с кастета
попросите друга шмальнуть вам по непонимающему чердаку из 9мм "воздушки".
Может дойдет уже наконец, что оружие это опасно и очень даже толково. Вне зависимости от источника энергии и сверловки ствола...
quote:Originally posted by любительбулок:
она же в легком тюне
Чего только русские не придумают,чтобы не строить нормальных дорог(с)...
Кочерга Стечкина.
Из отзыва владельцев:
меня такой несколько людей военной профессии и просто стрелки легко из такого АПС попадают стоя с двух рук в грудную мишень со ста метров, разбивали и тарелочки на этой дистанции, но мушка крупная и если не видишь всплеска пуль то попасть сложно, если видишь то со второго выстрела легко, а если они стоят в ряд то после престрелки сбиваешь с первого.меряли через хрон скорость конечно не стабильная но около 340 из ПМ максимум 315. Патроны барнаульские с каждой партией все хуже уже бывает и печная труба...
Почти она же в легком тюне:
Магазин на 35+доп.магазин под рукой.
Штифт ствола сквозной, слева аккуратно подварен.Крепление приклада на аккуратной капле сварки.
...Стой крокозябры толку только как с кастета
quote:А пневма в калибре 0.22 может быть хоть 40см длиной в рабочем состоянии, с сертификатом до 3дж и почти мелкашечной энергетикой на 3-4 выстрела. Редко такое встречается, правда, но вполне реализуемо.
Я знал, что до этого дойдет! Странно, что так долго тянули.
quote:Originally posted by любительбулок:
Не сложнее,чем возиться с пневмой в .22?
Не понял сравнения.
Я писал о том, что:
1. Разложить сей карабин в процессе выхватывания из-под полы плаща - весьма нетривиальное занятие, как минимум надо отрабатывать перехватывание, чтобы рука на рукоять попала.
2. Даже когда разложен, ввиду специфики конструкции рукоять спереди "пустая" и держаться за неё не очень-то удобно, в смысле если сильно сжимать надо.
Потому на мой взгляд интересен сей карабин только в варианте когда его именно транспортировать надо куда-то далеко, туристам там и т.п. Как сюрпризное оружие - сильно сомнителен.
Так что не купил бы.
А пневма в калибре 0.22 может быть хоть 40см длиной в рабочем состоянии, с сертификатом до 3дж и почти мелкашечной энергетикой на 3-4 выстрела. Редко такое встречается, правда, но вполне реализуемо.
Бывают и вот такие вот кракозябры:
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Не сложнее,чем возиться с пневмой в .22?
Купил бы себе?
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
quote:Originally posted by любительбулок:
С 2000года ТОЗ показывает замануху, индекс 199:
Щупал я его на выставке. Далеко не самая удобная конструкция с точки зрения эргономики, да и оперативное раскладывание в процессе применения вызывает вопросы.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by любительбулок:
С 2000года ТОЗ показывает замануху
ключевое слово последнее+нехитрые математические подсчеты
С 2000года ТОЗ показывает замануху, индекс 199:
quote:Изначально написано jim hokins:
то есть внезапно материализуется в одних трусах в зимней тайге,надо полагать.
А это его рептилоиды телепортируют. Посреди алиенов-содомитов.
quote:Originally posted by jim hokins:
Да шо вы говорите ?Заходите вы в тему и начинаете,-тебе Вася зопасы станут недоступны,и тебе Петя,и тебе Коля и тебе...
Да щО вы слышите?..
Скромнее надо быть.
quote:Originally posted by nekobasu:
Мне кажется, вы малость перегибаете палку.
Ничуть.Мой вывод базируется на длительном наблюдении и систематизации всех случаев.
quote:Originally posted by nekobasu:
Исключить подобного грустного варианта развития событий никак нельзя
Полностью согласен,-никак нельзя.Но это не повод,чтобы бить себя пяткой в грудь,рвать тельник и до хрипоты доказывать что это единственно возможный вариант развития событий,а все остальные ввиду полнейшей абсурдности рассматривать в принципе бессмысленно
. quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Не так, от слова вообще.
Утверждается, что одному-единственному выШивальщику станут его зОпасы недоступны
Да шо вы говорите
?Заходите вы в тему и начинаете,-тебе Вася зопасы станут недоступны,и тебе Петя,и тебе Коля и тебе...то есть вроде как по отдельности,а по факту ВСЕМ вместе
.quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
оказавшись гол_как_сокол(с)
то есть внезапно материализуется в одних трусах в зимней тайге,надо полагать.
quote:Изначально написано nekobasu:
Любимый сейф..традиционным оружием.. не совсем традиционного.
Хотя бы есть..!
Мы тут про карабины..если не возражаете
quote:Изначально написано nekobasu:
на мой взгляд, однозначно полезным является не только обучение работе с традиционным оружием, но и изучение не совсем традиционного
А зачем делать это в теме о выборе компактного карабина, Некобасу?
Есть отдельная тема о изготовлении ножа из говна и палок, можно наверное начать свою о луке из говна и палок, верно? Расскажете там о своём опыте с нетрадиционным оружием(если он есть, этот опыт, а не просто блаблабла),возможно это будет кому то интересно, я хз.
А тут мы вроде как пытаемся обсуждать выбор карабина ну и его применение, нюансы всякие с этим связанные, мне так казалось.
quote:Originally posted by nekobasu:
Исключить подобного грустного варианта развития событий никак нельзя, и это факт. Любимый сейф может оказаться завален, затоплен, украден или сгореть в пожаре, и вот наступает именно та самая ситуация, когда "вечером засыпаешь ты с полным сейфом стволов,утром просыпаешься,высунул жало на улицу,а там...опаньки,добро пожаловать в каменный век". Поэтому, на мой взгляд, однозначно полезным является не только обучение работе с традиционным оружием, но и изучение не совсем традиционного. Пусть цветут все цветы - хуже от этого никому точно не будет.
+151
Лучше не сказать.
quote:Originally posted by jim hokins:
будут всенепременно прое..ны абсолютно всеми
Не так, от слова вообще.
Утверждается, что одному-единственному выШивальщику станут его зОпасы недоступны ( а причин для того в ситуации П. может быть более чем немало, имхо ) и пофиГ тогда будет ему вся остальная статистика, и побокУ будет ему, кто там чего смог сохранить/сберечь... об этом речь; и о том, что оказавшись гол_как_сокол(с), должен бы выШивальщик знать что то и уметь практически из способствующего выШиванию, и чем больше/плотнее тем лучше.
А сейфов/тонн/кубометров до БП будет пусть у него сколько угодно, главное ч.б. соотв. понимание к ним было.
quote:Originally posted by jim hokins:
Вот и замечательно,значит сами справитесь с обидчиками .
По себе людей не судят...(с)
quote:Originally posted by jim hokins:
В любой теме появляется мемдведь и при малейшем поводе сразу заводит свою коронную песню,-что все запасы(в том числе и оружие с патронами и расходниками) будут всенепременно прое..ны абсолютно всеми,и по другому в принципе быть не может априори.
Мне кажется, вы малость перегибаете палку.
Исключить подобного грустного варианта развития событий никак нельзя, и это факт. Любимый сейф может оказаться завален, затоплен, украден или сгореть в пожаре, и вот наступает именно та самая ситуация, когда "вечером засыпаешь ты с полным сейфом стволов,утром просыпаешься,высунул жало на улицу,а там...опаньки,добро пожаловать в каменный век". Поэтому, на мой взгляд, однозначно полезным является не только обучение работе с традиционным оружием, но и изучение не совсем традиционного. Пусть цветут все цветы - хуже от этого никому точно не будет.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Обоснованного реализма
В некоторой степени да,почему и уважаю вашу точку зрения.Но только в некоторой.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Меня только огорчить можно
Вот и замечательно,значит сами справитесь с обидчиками
. quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Уточняется, при том что неоднократно
Что неоднократно,-таки да
,а что уточняется,-ерунда.В любой теме появляется мемдведь и при малейшем поводе сразу заводит свою коронную песню,-что все запасы(в том числе и оружие с патронами и расходниками) будут всенепременно прое..ны абсолютно всеми,и по другому в принципе быть не может априори.Поэтому нужно исключительно прокачивать скилл изготовления рогатин из кухаря и черенка от швабры,луков,арбалетов,витья тетив из сухожилий задних скакательных жабьих лап,пращи из обрывков веревки с ближайшей мусорки и крысиных шкур.А потом начнутся массовые гулянья со всем этим шмурдяком,потому как огнестрельное оружие у всех участников по непонятным причинам вдруг испарится.В общем вечером засыпаешь ты с полным сейфом стволов,утром просыпаешься,высунул жало на улицу,а там...опаньки,добро пожаловать в каменный век .quote:Originally posted by jim hokins:
Куда девается при этом вся эта прорва ресурсов по странному стечению обстоятельств не уточняется
Уточняется, при том что неоднократно.
См. выше.
quote:Originally posted by jim hokins:
тем не менее факт имеет место быть.
О том и речь.
quote:Originally posted by jim hokins:
воинственного пацифизма
Обоснованного реализма.
То, что сие далеко от понимания палатных рэмб, - вопрос другой.
quote:Originally posted by jim hokins:
не обижайте
Меня только огорчить можно, не путайте.
Смотрю,тут у вас весело.
Вы только адепта воинственного пацифизма не обижайте,он один у нас такой и делает очень важную миссию,-пытается привести палатный мир к гармонии,и самолично уравновесить безумствующих Рэмб
.Правда при этом его бросает в другую крайность,-у него абсолютно все,причем поголовно,с вероятностью чуть более 300% в одночасье внезапно лишаются своих запасов и оружия.Куда девается при этом вся эта прорва ресурсов по странному стечению обстоятельств не уточняется,но тем не менее факт имеет место быть.
Слава, а ты предлагал банить..
Тут глянь как забористо ------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:ВооружЁнка )) в короткой юбчЁнке ))
Но плохо с безтолковкой(тм)... потому и не доходит, как ни объясняй.
Не вижу смысла в дальнейшем общении по вопросу.
Может не надо так вот сразу мосты сжигать?Ваш ценный опыт надо же до "беЗтолковых" донести.. Какой длины юбчЕнку планируете для общений-объяснений, когда придут фулюганы решать, "нужно ли вам столько здоровья и красавица жена"(ц)?
quote:
Originally posted by любительбулок:#Безоруженка
ВооружЁнка )) в короткой юбчЁнке ))
Но плохо с безтолковкой(тм)... потому и не доходит, как ни объясняй.
Не вижу смысла в дальнейшем общении по вопросу.
Жизнь научит и пироги есть...(с)
quote:Изначально написано angrifer:
Читал в одном телеграм-канале, про переделку Р-411 (ПМоид). Там 13 серьга, как у ПМ. Стволики продаются на аукционе мешок, патроны (ММГ) там же, порох из желтых строительных хилти. Вот вам и короткоствол. Если скучно - можно..
заехать на хату
Да мы знаем про эти технологии, их много..И КС уже на руках доавольно много. Про то и тема,в т.ч.,что с этим что-то надо будет делать честному одинокому переживальщику.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Чел просто безоружен и всё
- Диду, а в тэбэ левольверт е?
- Да вы що, хлопцы? Якый там левольверт?
- Ну а гвинтивка?
- Вы що? Яка там гвинтивка?
- А кулемет?
- Якый кулемет?
- Диду, ну а гармата е?
- О-о-ох... Ось чого нэма хлопци, того нэма...
quote:Originally posted by любительбулок:
#Безоруженка
Кто-то выше красивое начало мема подкинул-#Безоруженка..
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
quote:Изначально написано RusVeles:Та чего же Вы делаете в теме про выбор огнестрела? Нахер тут Ваши рогатки, луки и прочая ху@тень?
Забей, как гламурный подонок гламурному подонку говорю , идейному хоплофобу невозможно обьяснить, зачем нужно оружие. Причём любое. Или ты думаешь, он умеет/тренируется стрелять из лука или рогатки? Да брось, конечно нет Чел просто безоружен и всё
quote:[/B]
У меня знакомый в 9.6/53 засыпает *Сокол* получается дозвуковой патрон для обыкновенных пострелушек.
quote:[B]
Сыпят. И в 7,62х54, и в .308. Только там навесочки берут поменьше. Ну и пульки обычно полегше. Потому и давления в пределах нормы обычно.
В ветке "Релоадинг винтовочных патронов" есть неплохая тема: "Свинцовая пуля" ЕМНИП. Там подробно расписано, что и как.
Любитель булок верно отметил, что на скорость горения бездымных порохов сильно влияет создаваемое ими-же давление. То есть, забивая в нарезном слишком много "быстрого" пороха и тяжёлую пулю, рискуем получить взрыв. Закладывая в гладком "медленный" порох получаем "пшик".
quote:Изначально написано RusVeles:Та чего же Вы делаете в теме про выбор огнестрела?
Мозги недо-переигравшим вправляю ))
Нахер
Захер.рогатки, луки и прочая ху@тень?
Это так только тогда когда дома тепло,светло, холодильник полон, а мамка вкусно готовит и спать в кроватку укладывает.
quote:Изначально написано nekobasu:
Очень верно написано, чувствуется глубокое понимание предмета.
Доводилось когда то выШивать, есть некоторый опыт.
quote:Итак,в аптеке лекарства, в продаже тюнинг на АК, у нас в наличии эксперт по тюнингу
Не расстраивайтесь. Найдете вы свою китайскую булку и будете с гарантией получать трофейных перепелов.
quote:Изначально написано marole:
Охренеть задачка "Мы нашли какое то говно в гильзе..."
!.порох времён войны делали с нарушениями технологии и совершенно не заботились чтоб тот порох служил долго.
Тест на внимательность успешно провален.
Патроны оказались в кубанской речке в войну.Даже если бы сделаны были за день до этого, то надо понимать, что это было выпущено немецким ВПК.Заводы Германии,Чехословакии и Ирана в 1942-43гг были на пике мощности, и технологические карты производств соблюдались безукоризненно.Год выпуска же найденных патронов был 1938-1940..Они не делались :
quote:Изначально написано marole:
"говно в гильзе..."
Они были технологически безукоризненны.Барнаул сейчас вспотеет,пока такое повторит.
Плюс
quote:Не на рогатке же капсюль винтовочного патрона проверяется..Изначально написано любительбулок:
[B]Патрон внутри сухой,половина капсюлей срабатывает с первого раза.
[b]
Но ваши 50м на полет мы запомнили.
quote:Изначально написано kalmuik:
В журнале "Охота и охотничье хозяйство" 80-х годов (точнее не помню) была статья по обратному эксперименту. В винтовочную гильзу насыпали порох "Сокол" таким-же весом, что и в штатном патроне. Пуля штатная. Проверяли на пулемёте Горюнова. Вырвало затвор. Фотография вырванного затвора была в журнале.
У меня знакомый в 9.6/53 засыпает *Сокол* получается дозвуковой патрон для обыкновенных пострелушек.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Гламурненькое выШивание с фирмОвыми карбАйнами да в такктикУльных обвесах - это к Голливуду, не к реальной жизни... где корячится придется в грязи и в собственном поту, в голоде и холоде, непрерывно от одной безнадеГи до другой ( за каждый час и за малейший шанс жизни.
Как бы кому ни хотелось иного/красивого/книжного/запоминающегося.
В этом суть.
Очень верно написано, чувствуется глубокое понимание предмета.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Насколько уж отошел от концепции огнестрела,
Так чего же Вы делаете в теме про выбор огнестрела? Нахер тут Ваши рогатки, луки и прочая ху@тень?
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Гладко было на бумаге...(с)
Не нами сказано.
Гламурненькое выШивание с фирмОвыми карбАйнами да в такктикУльных обвесах - это к Голливуду, не к реальной жизни... где корячится придется в грязи и в собственном поту, в голоде и холоде, непрерывно от одной безнадеГи до другой ( за каждый час и за малейший шанс жизни.
Как бы кому ни хотелось иного/красивого/книжного/запоминающегося.
В этом суть.
Ага, ну как скажете... Мы то думали, что гламурненько так должно быть, а оно вон оно как...
quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
Не знаю, как насчОт немецкого винтовочного пороха, а вот нашенский автоматный, будучи снаряжен нашими доморощенными "естествоиспытателями" в охотничьи патроны, разрывал стволы с гарантией. Сам, ессно, не пробовал, но случаев 5-6 со слов "пострадавших" знаю.
У одного такого "смельчака" сдетонировали аж оба патрона в стволах двустволки, ружьё в "розочку", сам отделался лёгким испугом.
Насколько уж отошел от концепции огнестрела, но слышать подобное ((((
quote:Изначально написано RusVeles:А так же, про луки, арбалеты, пращи, рогатки и тд и тп..., сделанные из говна и палок!
Гладко было на бумаге...(с)
Не нами сказано.
Гламурненькое выШивание с фирмОвыми карбАйнами да в такктикУльных обвесах - это к Голливуду, не к реальной жизни... где корячится придется в грязи и в собственном поту, в голоде и холоде, непрерывно от одной безнадеГи до другой ( за каждый час и за малейший шанс жизни.
Как бы кому ни хотелось иного/красивого/книжного/запоминающегося.
В этом суть.
quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
quote:
В гильзу 20к,Сайга-20С,полный чок, вставлен пыж-контейнер, свинцовая дробь.
А вот порох немецкий винтовочный из 7,92×57.Достали из идеального термоса-горной речки.Патрон внутри сухой,половина капсюлей срабатывает с первого раза.Гы. Не знаю, как насчОт немецкого винтовочного пороха, а вот нашенский автоматный, будучи снаряжен нашими доморощенными "естествоиспытателями" в охотничьи патроны, разрывал стволы с гарантией. Сам, ессно, не пробовал, но случаев 5-6 со слов "пострадавших" знаю.
У одного такого "смельчака" сдетонировали аж оба патрона в стволах двустволки, ружьё в "розочку", сам отделался лёгким испугом.
Сам не пробовал, поэтому утверждать не буду, но знакомый рассказывал, что засыпал по норме "Сокола" порох из автоматных патронов. Ружьё по его словам просто "плевалось".
В приведённом Вами случае возможно имела место передозировака пороха.
В журнале "Охота и охотничье хозяйство" 80-х годов (точнее не помню) была статья по обратному эксперименту. В винтовочную гильзу насыпали порох "Сокол" таким-же весом, что и в штатном патроне. Пуля штатная. Проверяли на пулемёте Горюнова. Вырвало затвор. Фотография вырванного затвора была в журнале.
quote:В гильзу 20к,Сайга-20С,полный чок, вставлен пыж-контейнер, свинцовая дробь.
А вот порох немецкий винтовочный из 7,92×57.Достали из идеального термоса-горной речки.Патрон внутри сухой,половина капсюлей срабатывает с первого раза.
Гы. Не знаю, как насчОт немецкого винтовочного пороха, а вот нашенский автоматный, будучи снаряжен нашими доморощенными "естествоиспытателями" в охотничьи патроны, разрывал стволы с гарантией. Сам, ессно, не пробовал, но случаев 5-6 со слов "пострадавших" знаю.
У одного такого "смельчака" сдетонировали аж оба патрона в стволах двустволки, ружьё в "розочку", сам отделался лёгким испугом.
quote:Изначально написано ezh:
Хотел сказать раньше, что вам надо лечиться, а не карабин лечить.Но теперь все равно не понимаю. На основе АК сейчас делают вообще все что угодно. Да, что-то дороговато. Но есть все. Любые спуски, сбросы, переводчики, приклады, прицельные, калибры, производители... И при этом очень хорошая работоспособность оружия.
Что не нравится?
Оу, я знал,что не подведете Обогатите и привнесете..
Итак,в аптеке лекарства, в продаже тюнинг на АК, у нас в наличии эксперт по тюнингу
Не нравится это:
quote:Изначально написано любительбулок:Когда идешь на ходовой ,то так и держишь.Потому как нести на вытянутых руках более 4кг железа долго..Ну не предназначена ни одна классика под это,м.б, AR-платформа.
На перепелов я когда ходил, то иду и знаю,что сейчас или через полчаса взлетят из под пог.Мне никогда не хватало этой долгой секунды, все так стремительно.Благо, перепела не отстреливаются..Кабаны тоже имеют такую тактику.Там разрыв по времени полдня-день, и я хожу не как по степям Украины,а по горно-лесистой.Тут часто нужна минимум одна рука, чтобы на склоне держаться за что-то.
Поэтому АК в чистом виде уже давно не удовлетворяет моим представлениям о современном оружии одиночки,у кого нет огневой поддержки сослуживцев, и кого занесло не туда.
Вот и отслеживаю доступное из современного.Пока новых образцов мало, тюнингуем-компонуем доступное,речь о буллпапах
quote:Изначально написано jim hokins:Уж поддел так поддел...
Джим, тебя что,правда так легко поддеть?
Ты поэтому на огнестрел не соглашаешься,чтобы не устроить по мелочи ТМВ?
Зы: гифка прикольная! Я уже замышляю новую тему, туда тааое надо..))) Еще давай
Охренеть задачка "Мы нашли какое то говно в гильзе..."
!.порох времён войны делали с нарушениями технологии и совершенно не заботились чтоб тот порох служил долго.
2. при таких условиях хранения может вообще не выстрелить, а может ствол в лоскуты порвать
3.Порох от нарезного не катит в гладкое.Скорость горения другая (но хрен его знает, что немцы в гильзу насыпали и что с "Этим" стало за 70 лет)
Ну считай скорость будет на вскидку метров 200 в секунду.Если ствол держать строго паралельно земле,на высоте 1 метр думаю метров 30-50 сноп пролетит.
Но опять-же, условия задачи напоминают:
"Летели два напильника, один в Африку, другой зеленый.Сколько лет Ёжику"
Ну давайте,простая задачка,справитесь?
В гильзу 20к,Сайга-20С,полный чок, вставлен пыж-контейнер, свинцовая дробь.
А вот порох немецкий винтовочный из 7,92×57.Достали из идеального термоса-горной речки.Патрон внутри сухой,половина капсюлей срабатывает с первого раза.
Вопрос, при этой полной навеске,все 4000 Дж, заряд вылетит на какое расстояние из ствола?
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:А что гадать, тут есть энтузиаст с доступом к резинострельным патронам
Наверно и к оружию есть доступ, может в плане того,что начал-испытание порохов- довести работу до интересного многим результата.
Про время горения порохов много чего написано, вот, например Трофимов:
http://masters.donntu.org/2011...ry/article5.htm
quote:Изначально написано ezh:
Если вы не поймете с 3го раза, то повторять дальше бессмысленно.Тот чел ничего толком не говорит. Только об испытаниях на живучесть, которые могут быть какими угодно (да хоть просто бросания на пол). И о том, что у этого конкретного образца есть настрел. Все остальное - ваши личные домыслы.
Ну вот, видите, приходится вас носом тыкать, чтобы вы заметили то, о чём я вам говорил с самого начала
. То бишь, и испытания на живучесть таки есть, и настрел уже есть . А теперь учим матчасть, и усваиваем, что такое живучесть оружия, и как её проверяют. Подскажу: не только бросанием оружия на пол
.Живучесть оружия характеризуется прежде всего продолжительностью нормальной работы его деталей, а не способностью его служить в качестве лома или кувалды.
Вот, к примеру, первое же определение живучести, которое вывалилось в поисковике (могли бы, кстати, сами поинтересоваться, прежде чем спорить):
"Живучестью оружия называется способность его деталей сохранять длительное время нормальные боевые свойства в различных условиях эксплуатации. Живучесть оружия характеризуется количеством выстрелов, которое оружие может произвести до выхода из строя. Длительность службы (живучесть) автоматического оружия определяется, главным образом, прочностью и износоустойчивостью основных деталей и его неуязвимостью в бою."
"Количеством выстрелов", Карл!
А что гадать, тут есть энтузиаст с доступом к резинострельным патронам
Наверно и к оружию есть доступ, может в плане того,что начал-испытание порохов- довести работу до интересного многим результата.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Originally posted by любительбулок:
Уплотнение объема и измельчение.
Понятно.
Но таки насчёт 15% я сильно сомневаюсь, хотя какой-то незначительный прирост, разумеется, может и дать...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Ignat:
Физ. смысл процесса?! Уплотнение пороха?!Просто в резинострельной ветке были в своё время страдания и по вальцеванию и по утапливанию шарика в патроне, но вроде как разница В СРЕДНЕМ очень невелика получается именно по НСП.
Уплотнение объема и измельчение.
На этот эффект резинострельщики обратили внимание,когда постирали одежду с забытыми в ней патронами.По окончании стирки обычно ж центрифуга крутит.
quote:Originally posted by любительбулок:
Один стреляем в сосновую доску как есть,а второй после прокрутки в патроне эл.дрели.Разница в энергетике резинового шарика будет заметно выше,вплоть до 15%.
Физ. смысл процесса?! Уплотнение пороха?!
Просто в резинострельной ветке были в своё время страдания и по вальцеванию и по утапливанию шарика в патроне, но вроде как разница В СРЕДНЕМ очень невелика получается именно по НСП. Вот подача улучшается при вальцевании - это да, есть такое и понятно почему...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано SanekOK:Под давлением геморройно
Похоже, что в строительных - винтовочный (мелкий черный).
По ссылке ниже - архив (42мБ), там 4 ролика по 15 сек. Можете глянуть.
https://yadi.sk/d/H5kR72F2zi63dw
С интересом посмотрел
Но нитропороха так не меряются.
Если имеете силы и возможности, а также доступ к оружейному комплексу в 9ра, то есть более интересный эксперимент.
Два магазинных патрона с одной коробки.Один стреляем в сосновую доску как есть,а второй после прокрутки в патроне эл.дрели.Разница в энергетике резинового шарика будет заметно выше,вплоть до 15%.
А гореть на дорожке они будут почти также.
Строительный из Д-4 один из самых мелкозернистых мощных быстрогорящих порохов для короткоствольных устройств.
quote:А так же, про луки, арбалеты, пращи, рогатки и тд и тп..., сделанные из говна и палок! Ну, что поделать, мечты о БП, они такие!
Забыли про пневму. К этому сползает любое обсуждение, связанное с оружием.
quote:На 6.11 - человек русским языком говорит вам, что проходят испытания на живучесть, а не на что-то ещё. Там же - и про настрел.
Если вы не поймете с 3го раза, то повторять дальше бессмысленно.
Тот чел ничего толком не говорит. Только об испытаниях на живучесть, которые могут быть какими угодно (да хоть просто бросания на пол). И о том, что у этого конкретного образца есть настрел. Все остальное - ваши личные домыслы.
quote:Изначально написано Даздраперма:
Испытания - предполагают проверку. И если испытатель не диванный - то настрел не ОЧЕНЬ большой, а считается конкретная цифра, которая должна быть достаточной. Целая наука есть по этому поводу.
Могут проводить тест на разрушение и т.п. при этом часто даются увеличенные нагрузки. Что опять таки считается специалистами.Просто так пулять в поле из горящего автомата, снимая на камеру и назвав процесс испытаниями - удел блогеров. И этих, из Евросоюза в общем.
МНОГО и ОЧЕНЬ большими буквами - это ОЧЕНЬ не научно и наводит на МНОГИЕ мысли.
Да что вы говорите?
То бишь, данный ролик, по вашей мыслЕ, это и есть означенные испытания, которые проводит Молот для своего нового образца
.И "настоящие" испытания на живучесть оружия вовсе не предполагают серьёзного настрела?
"Научно" мыслите, ничего не скажешь .И меня, кстати, ваша логика тоже наводит на разные мысли
.
quote:Изначально написано ezh:
да. Чел говорит, что проводятся испытания (неизвестно какие). Вы предполагаете, что это относится к настрелу.Для меня ваши предположения - не источник достоверной информации. Пока я вижу 1 задержку на 20-25 выстрелов. Вы внимательно читали мои посты?
При подборе патронов для своего оружия при такой статистике я больше такие патроны не покупал. Тут идет речь не о патронах, а об оружии.
Хотя, если бы вы лучше захотели показать себя более умным, чем на самом деле, можно было бы придумать и другие версии (так же на уровне предположений): все-таки неудачная партия патронов, сильно загрязненное оружие...
Ролик вы таки смотрели невнимательно.
На 6.11 - человек русским языком говорит вам, что проходят испытания на живучесть, а не на что-то ещё. Там же - и про настрел.
И, "если бы вы лучше захотели показать себя более умным" (от ведь как завернул-то
) - то не делали бы вида, что не понимаете взаимосвязь между испытаниями оружия и настрелом .Так что наиболее вероятную причину осечек в данном ролике я вижу именно в банальном износе данного конкретного экземпляра, а не в "неудачной партии патронов", хотя х его з, может и это тоже.
В любом случае, конечно же, надо подождать конца испытаний, начала продаж и первых отзывов. Карабин сырой - этого никто не отрицает. Но думаю, что все его болячки устранимы. Лично для меня он более интересен, чем Сайга девятка.
quote:Originally posted by Surov Bober:
Бесконечные преимущества арок, пистолетов пулеметов, глушителей и дозвуковых патронов равны нулю, если их нет.
А так же, про луки, арбалеты, пращи, рогатки и тд и тп..., сделанные из говна и палок! Ну, что поделать, мечты о БП, они такие!
quote:Originally posted by ИИСлава:
В наличии есть тот карабин, который выбрал и купил
Логично.
quote:Изначально написано Surov Bober:Лучший карабин это тот, который есть в наличии)
В наличии есть тот карабин, который выбрал и купил)
quote:Originally posted by ezh:
Это все очень надежно, компактно, вариативно, ремонтопригодно, относительно недорого, с огромными возможностями подгона и тюн.
Лучший карабин это тот, который есть в наличии)
Бесконечные преимущества арок, пистолетов пулеметов, глушителей и дозвуковых патронов равны нулю, если их нет.
В продолжение.
Если не спорт, то расстрелять С9 не получится. По нашим меркам - ультракомпакт.
Хочется прям много надежности - С 5,45 033. Все равно очень компактно.
Еще и на охоту? Ок. 7,62 или .308 для всего. Тоже компактно.
Это все очень надежно, компактно, вариативно, ремонтопригодно, относительно недорого, с огромными возможностями подгона и тюн.
Я бы сам хотел компактней и т.д. Но вот эти все 185 и прочие калужские клюшки на глоковских магазинах - ЛОТЕРЕЯ. И лотерея еще даже не выпущенная в оборот. Китай? Не смешно.
quote:Нет.Нет.
Хотел сказать раньше, что вам надо лечиться, а не карабин лечить.
Но теперь все равно не понимаю. На основе АК сейчас делают вообще все что угодно. Да, что-то дороговато. Но есть все. Любые спуски, сбросы, переводчики, приклады, прицельные, калибры, производители... И при этом очень хорошая работоспособность оружия.
Что не нравится?
quote:Изначально написано любительбулок:Вы пироксилиновые пороха без создания давления меряли? О_о
И Строительный в 6,8*22 самый медленно горящий?! Внезапно..
Под давлением геморройно
Похоже, что в строительных - винтовочный (мелкий черный).
По ссылке ниже - архив (42мБ), там 4 ролика по 15 сек. Можете глянуть.
https://yadi.sk/d/H5kR72F2zi63dw
quote:Originally posted by ezh:
вы сюрпризно охотитесь на перепелов и кабанов с подхода с калашом?
Уж поддел так поддел...
quote:Изначально написано SanekOK:Недавно определял скорость горения порохов. Подробности опущу.
Скорость замерялась по таймеру видеозаписи:
Дымный - БАХ.
Сокол - 3.5 сек.
9ра (чейз) - 3 сек.
9ра светозвуковые - 3 сек.
Похожий на "Салют" - 3 сек.
Строительные (Д3 и Д4) - 7 сек.
Вы пироксилиновые пороха без создания давления меряли? О_о
И Строительный в 6,8*22 самый медленно горящий?! Внезапно..
quote:Изначально написано ezh:
Любитель, вы сюрпризно охотитесь на перепелов и кабанов с подхода с калашом? Вам в этом мешает только конструкция предохранителя и еще что-то, что лечится?
Нет.Нет.
quote:Изначально написано angrifer:
порох из желтых строительных хилти.
Чего только в этих ваших интернетах не пишут
Недавно определял скорость горения порохов. Подробности опущу.
Скорость замерялась по таймеру видеозаписи:
Дымный - БАХ.
Сокол - 3.5 сек.
9ра (чейз) - 3 сек.
9ра светозвуковые - 3 сек.
Похожий на "Салют" - 3 сек.
Строительные (Д3 и Д4) - 7 сек.
Любитель, вы сюрпризно охотитесь на перепелов и кабанов с подхода с калашом? Вам в этом мешает только конструкция предохранителя и еще что-то, что лечится?
quote:
На перепелов я когда ходил, то иду и знаю,что сейчас или через полчаса взлетят из под пог.Мне никогда не хватало этой долгой секунды, все так стремительно
Ну так какой в этой ситуации пред вообще, если важна секунда?
Оружие наготове, про пред в такой ситуации нужно забыть, чтоб избежать случайного выстрела- палец располагается позади спускового крючка и всё, автомат не выстрелит. Нужно стало выстрелить-палец перешел из под крючка на крючок и сразу открывается огонь.
На склоне, где нужна одна рука, оружие лучше взять под магазин, одной рукой так держать автомат легче гораздо, когда лезешь куда то по склону. Если важна секунда опять же- то за рукоятку, пред снят, палец под спуском.
Лично для меня очень удобно
quote:Изначально написано ИИСлава:Калашоид гораздо удобнее нести держа не за рукоять управления огнём, а за магазин. Большой палец лежит на преде. Одним движением пред снимается, рука переходит на рукоять.
Если опасность контакта велика или какой то опасный участок местности проходим, то пред снимается, рука на рукояти конечно
Когда идешь на ходовой ,то так и держишь.Потому как нести на вытянутых руках более 4кг железа долго..Ну не предназначена ни одна классика под это,м.б, AR-платформа.
На перепелов я когда ходил, то иду и знаю,что сейчас или через полчаса взлетят из под пог.Мне никогда не хватало этой долгой секунды, все так стремительно.Благо, перепела не отстреливаются..Кабаны тоже имеют такую тактику.Там разрыв по времени полдня-день, и я хожу не как по степям Украины,а по горно-лесистой.Тут часто нужна минимум одна рука, чтобы на склоне держаться за что-то.
Поэтому АК в чистом виде уже давно не удовлетворяет моим представлениям о современном оружии одиночки,у кого нет огневой поддержки сослуживцев, и кого занесло не туда.
Вот и отслеживаю доступное из современного.Пока новых образцов мало, тюнингуем-компонуем доступное,речь о буллпапах:
forummessage/43/544
На перенос преда правда еще никто не замахивался, только китайцы на Norinco-86:
Правда решение с открытым газоотводом выглядит радикальным, без очков прицельно лучше не стрелять, а это минус.
quote:Изначально написано kalmuik:
ИМХО нужны и знания, и навыки и ресурсы.
Да это не твоё ИМХО, а очевидные факты! Для любого адекватного человека...
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Пусть будет у выШивальщика 8 таких наборов, или 16, может быть и 24 или еще сколько ему там угодно - вот только нет никаких гарантий ( и быть не может! ) что сохранятся они вообще, тем более останутся они при нем/доступны будут именно ему и никому другому... о том речь, ч.б. слишком то на них не полагался выШивальщик в условиях БП, в отличии от своих знаний, умений, навыков и опыта.
ИМХО нужны и знания, и навыки и ресурсы.
quote:Originally posted by любительбулок:
Мне не нравится от рукоятки управления огнем отрывать руку ни для чего.В этом плане АУГ был прикольным.А ходить со снятым предохранителем регулярно считаю небезопасным.
Я на обоих своих Калашах поставил предохран со скобой, чтобы указательным снимать с предохранителя. Не, на одном (7,62) поставил, а на втором (5,45) уже стояло!
Вот и не надо отрывать руку от рукоятки... И не дорого выходит...
Читал в одном телеграм-канале, про переделку Р-411 (ПМоид). Там 13 серьга, как у ПМ. Стволики продаются на аукционе мешок, патроны (ММГ) там же, порох из желтых строительных хилти. Вот вам и короткоствол. Если скучно - можно валить с двух рук по-македонски.
Чего только в этих ваших интернетах не пишут куда смотрит Госбезопасность?
quote:Originally posted by ИИСлава:
ну ударю стволом значит, с одного удара чел складывается, проверено
ааа... вот оно как, а я думал... Ясненько.
Страшные вы тут люди.
quote:Изначально написано Даздраперма:
Так вы в общевосковой бой собираетесь? Аа... А я-то думал...PS Я же писал - быстро ткнуть противника, не тратя времени на изготовку оружия.
Нет, я не собираюсь в общевойсковой бой. Штык лично мне не нужен, я обьяснял почему, изза увеличения габаритов оружия, лично для меня это важно.
Зачем мне тыкать кого то штыком, я не понимаю, проще выстрелить в упор и всё. В потенциально опасной ситуации конечно автомат надо держать наготове.
Если вдруг стрелять будет нежелательно, ну ударю стволом значит, с одного удара чел складывается, проверено. Но это делается тогда,когда убивать человека нежелательно. В серьёзной зарубе просто стреляешь и всё. Чтобы ктото вальнул противника штыком- ни разу такого не слышал, просто не бывает такого и всё.
Но если вам штык нужен, тогда конечно присоедините, кому что нравится же
quote:Originally posted by ИИСлава:
Никаких штыковых боёв не бывает уже давным давно...
Так вы в общевосковой бой собираетесь? Аа... А я-то думал...
PS Я же писал - быстро ткнуть противника, не тратя времени на изготовку оружия.
quote:Изначально написано Даздраперма:
А как вы думаете - штык? Не просто так его ведь использовали... На коротке как раз самое то, по моему.
Короткое копьё, не тратя времени на приведение к бою - проткнуть супостату печень. Особенно в помещении, когда можно рикошет схватить...
Да и супостат - обычный оголодавший мужчинко, а вы тут все такие натренированные и крутые. Полистал чуток - не нашел упоминания про штыковой бой.
В помещении чем оружие короче, тем удобнее, поэтому удлиннять ствол на лишних 15см я лично не вижу смысла..
Никаких штыковых боёв не бывает уже давным давно...
quote:Originally posted by ИИСлава:
Если опасность контакта велика или какой то опасный участок местности проходим
А как вы думаете - штык? Не просто так его ведь использовали... На коротке как раз самое то, по моему.
Короткое копьё, не тратя времени на приведение к бою - проткнуть супостату печень. Особенно в помещении, когда можно рикошет схватить...
Да и супостат - обычный оголодавший мужчинко, а вы тут все такие натренированные и крутые. Полистал чуток - не нашел упоминания про штыковой бой.
Вроде кто-то ранее упоминал АР с 10,5" стволом.
В разложенном виде с глушителем 87 см, без 77 см
В сложенном виде с глушителем 64 см, без 54 см.
quote:Изначально написано любительбулок:
Мне не нравится от рукоятки управления огнем отрывать руку ни для чего.В этом плане АУГ был прикольным.А ходить со снятым предохранителем регулярно считаю небезопасным.
Калашоид гораздо удобнее нести держа не за рукоять управления огнём, а за магазин. Большой палец лежит на преде. Одним движением пред снимается, рука переходит на рукоять.
Если опасность контакта велика или какой то опасный участок местности проходим, то пред снимается, рука на рукояти конечно
На Вепрь-Хантере кнопочный предохранитель.Но охотничья ложа не климатит.
Мне не нравится от рукоятки управления огнем отрывать руку ни для чего.В этом плане АУГ был прикольным.А ходить со снятым предохранителем регулярно считаю небезопасным.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:За себя скажу-предохранитель.Он же переводчик.Это было приемлемо в 40-е годы.Но не позже.Остальное более менее лечится.Правда в три цены примерно.
А что с ним не так?
Ставится под указательный палец, под большой палец. Есть версии на АК-платформе с кнопочным предом. Что еще нужно?
И что там еще лечится?
АК-дешовое массовое оружие.Для этого оно идеально.
У меня с предохранителем на АК никаких проблемм не было, отгибал его немного только, чтоб легче переводился.
Всё устраивает, кроме отсутствия нормальной планки сверху, приходится ультимак ставить. Остальное ничего не меняю, устраивает полностью. Пред тоже устраивает, не вижу смысла щёлкать им постоянно, как эти бородатые парни в ютубе.
Народ, а кто что думает про недостатки АК-платформы?
Вот что кого в ней прямо раздражает или просто не устраивает?
За себя скажу-предохранитель.Он же переводчик.Это было приемлемо в 40-е годы.Но не позже.Остальное более менее лечится.Правда в три цены примерно.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Originally posted by kalmuik:
Не соглашусь.
А зря ))
quote:Originally posted by kalmuik:
Руки, конечно хорошо, но голова для того и существует, чтобы прогнозировать ситуацию заранее и подготовить хотя-бы минимальный набор средств для выживания. Куда входят средства защиты, добывания и хранения пищи, убежище, одежда и лекарства.
Пусть будет у выШивальщика 8 таких наборов, или 16, может быть и 24 или еще сколько ему там угодно - вот только нет никаких гарантий ( и быть не может! ) что сохранятся они вообще, тем более останутся они при нем/доступны будут именно ему и никому другому... о том речь, ч.б. слишком то на них не полагался выШивальщик в условиях БП, в отличии от своих знаний, умений, навыков и опыта.
Вопрос- как карабин поможет спастись при автокатастрофе(или в ленинградскую блокаду)?
Ответ- никак.
Вывод- карабин не нужен
Логика-железна
Особенно смешит это постоянное упоминание о том, что нужно рассчитывать на голову. Ведь имея оружие, рассчитывать на голову видимо невозможно, голова работает тока у идейно безоружных терпил
То, что оружие это всего лишь инструмент для решение определённых задач- это же очень сложно понять
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
В том то и вопрос, что не по делу, увы.
Раздел о выживании в условиях катастроф, а не о тихом-спокойном )) нынешнем времени, когда оформить/купить/хранить/использовать на охоте-спорте-самообороне можно практически все что угодно и в любом вменяемом количестве.
Но это именно что сейчас, при П. ситуации совсем(!) иные возникают.
Выше я задавал пару вопросов: о выШивании с карабином в ленинградскую блокаду, и о безмятежном сидении "в домике" при зОпасах в Гражданку 1918-1922 годов - ответа не услышал, а это показатель...
Именно вот о том и разговор, что следует рассчитывать по-настоящему только лишь на самого себя, на голову свою и руки, когда действительно П. наступает.
Мда, без бутылки тут не разобраться..
А после первой споем:
"И нет нам покоя ни ночью ни днем..Погоня! погоня! Погоня! Под жарким огнем"..
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Именно вот о том и разговор, что следует рассчитывать по-настоящему только лишь на самого себя, на голову свою и руки, когда действительно П. наступает.
Увы, камрад. Не соглашусь. Руки, конечно хорошо, но голова для того и существует, чтобы прогнозировать ситуацию заранее и подготовить хотя-бы минимальный набор средств для выживания. Куда входят средства защиты, добывания и хранения пищи, убежище, одежда и лекарства.
quote:Originally posted by любительбулок:
"Крим.сводки" здесь вполне по делу представляет Великий и Ужасный Ээх
А самооборона, так у нас вся жизнь самооборона от невзгод да от врагов.С оружием она эффективнее, пользоваться им мало-мало умеем, выбор кое-какой имеется, с ним и разбираемся.
В том то и вопрос, что не по делу, увы.
Раздел о выживании в условиях катастроф, а не о тихом-спокойном )) нынешнем времени, когда оформить/купить/хранить/использовать на охоте-спорте-самообороне можно практически все что угодно и в любом вменяемом количестве.
Но это именно что сейчас, при П. ситуации совсем(!) иные возникают.
Выше я задавал пару вопросов: о выШивании с карабином в ленинградскую блокаду, и о безмятежном сидении "в домике" при зОпасах в Гражданку 1918-1922 годов - ответа не услышал, а это показатель...
Именно вот о том и разговор, что следует рассчитывать по-настоящему только лишь на самого себя, на голову свою и руки, когда действительно П. наступает.
quote:А ролик внимательно смотрели? .
Там чел русским по белому говорит, что стреляют из этого ствола МНОГО.
И эта, испытания на живучесть какбэ предполагают ОЧЕНЬ большой настрел .
да. Чел говорит, что проводятся испытания (неизвестно какие). Вы предполагаете, что это относится к настрелу.
Для меня ваши предположения - не источник достоверной информации. Пока я вижу 1 задержку на 20-25 выстрелов. Вы внимательно читали мои посты?
При подборе патронов для своего оружия при такой статистике я больше такие патроны не покупал. Тут идет речь не о патронах, а об оружии.
Хотя, если бы вы лучше захотели показать себя более умным, чем на самом деле, можно было бы придумать и другие версии (так же на уровне предположений): все-таки неудачная партия патронов, сильно загрязненное оружие...
quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
испытания на живучесть какбэ предполагают ОЧЕНЬ большой настрел
Испытания - предполагают проверку. И если испытатель не диванный - то настрел не ОЧЕНЬ большой, а считается конкретная цифра, которая должна быть достаточной. Целая наука есть по этому поводу.
Могут проводить тест на разрушение и т.п. при этом часто даются увеличенные нагрузки. Что опять таки считается специалистами.
Просто так пулять в поле из горящего автомата, снимая на камеру и назвав процесс испытаниями - удел блогеров. И этих, из Евросоюза в общем.
МНОГО и ОЧЕНЬ большими буквами - это ОЧЕНЬ не научно и наводит на МНОГИЕ мысли.
quote:Слишком холодный, блин.
На АК рамках обматывают паракордом в том числе и для защиты от холода. Складыванию это не мешает.
ИМХО - некритично. Для меня, по крайней мере. Из ТОЗ-106 настрел не одна тысяча выстрелов, за почти 15 лет владения. И зимой, и летом. Ваще пох.
quote:Я ваш пост дочитал. Про дикий настрел - ваши домыслы. Фраза об испытании на живучесть о настреле вообще ничего не говорит.
А ролик внимательно смотрели?
.Там чел русским по белому говорит, что стреляют из этого ствола МНОГО.
И эта, испытания на живучесть какбэ предполагают ОЧЕНЬ большой настрел
.quote:Originally posted by ezh:
ля защиты от холода
Мы же вроде не воевать собираемся, карабин сцуко "сурпризный", нечего не сделается с вашей щекой за пару минут.
quote:Вы мой пост до конца-то дочитали? Испытуемый ствол уже имел дикий настрел к тому времени.
Я ваш пост дочитал. Про дикий настрел - ваши домыслы. Фраза об испытании на живучесть о настреле вообще ничего не говорит.
quote:Слишком длинный?
Слишком холодный, блин.
На АК рамках обматывают паракордом в том числе и для защиты от холода. Складыванию это не мешает.
quote:Как вы зимой с ним стрелять собираетесь? В большинстве наших регионов около нулевая температура 8-9 месяцев в году. Эти прутики даже паракордом не обмотать - двигаться не будет.
Честно гря, не понял, об чём речь, и что вам там не нравится. Слишком длинный? Для меня как раз нормально, хоть в летней одежде, хоть в зимней. Зачем его чем-то обматывать - не пойму. У меня ТОЗ-106 с аналогичным прикладом, только не раздвижным, а складывающимся. Давно приноровился, дискомфорта особого не испытываю. По-любому, для меня приклад 185-го будет комфортнее АКшного рахита.
quote:Так он всего выстрелил меньше 50 выстрелов! 1 задержка на 20-25 выстрелов - это дохрена как много.
Вы мой пост до конца-то дочитали? Испытуемый ствол уже имел дикий настрел к тому времени. Не удивительно, что были задержки. Пружины подсели, и т.д. и т.п. В любом случае, конструкция будет совершенствоваться. Молот делает сравнительно качественное оружие, и совсем уж сырой образец в продажу не выпустит, я надеюсь.
quote:Изначально написано RusVeles:Б/ушку (5,45) можно и за 20-25 взять, если повезёт...
Сейчас акция на новую идет,30 тыс + 400 патронов в подарок,плюс гарантированая надёжность.
quote:Выдвижной приклад, который вам так не нравится, раскладывается в разы быстрее, чем на С-9, достаточно его просто потянуть, и не надо нажимать никаких кнопок. Кроме того, всегда ненавидел рахитные калашовские приклады, рассчитанные на детей или карликов, у 185-го приклад нормальный по длине.
Как вы зимой с ним стрелять собираетесь? В большинстве наших регионов около нулевая температура 8-9 месяцев в году. Эти прутики даже паракордом не обмотать - двигаться не будет.
quote:ЕМНИП, было 2 или 3 задержки за весь ролик. Не факт, что Сайга 9 "давится" реже.
Так он всего выстрелил меньше 50 выстрелов! 1 задержка на 20-25 выстрелов - это дохрена как много.
quote:Originally posted by любительбулок:Значит недостаточно заныкал..Может быть потому,что из винтоваи надо было сначала карабин сделать..
Тут такое дело, смысл ствола в том, что он должен быть при необходимости под рукой. А переделать винтовку в карабин, при сохранении приемлемой точности, в условиях калмыцких степей в гражданскую имхо было мало реально. Аборигенное население тогда вообще ещё в кибитках кочевало.
quote:Изначально написано Arkan137:Сколько там раз было задержек даже на том видео от производителя ?
Спасибо большое, видео говорит само за себя...
Вычеркнул из списка хотелок.
ЕМНИП, было 2 или 3 задержки за весь ролик. Не факт, что Сайга 9 "давится" реже.
Кстати, было сказано, что данный экземпляр как раз сейчас проходит испытание на живучесть, т.е он, можно сказать, уже убитый.
quote:Изначально написано ezh:
Как стоимость влияет на сюрпризность (т.е. совокупность геометрии и веса) и необходимость карабина для владельца? Что решают 10тыр разницы?По сравнению 185 и С9.
185 короче на 1.5см. Но без дульника вообще. Легче на 400 грамм, но без прицельных вообще. При дооснастке разницы с С9 не будет вообще. В бонус пойдут сырая неопробованная конструкция, непривычный приклад (кстати, похожую конструкцию когда-то в армии называли ухорезка), стрелять с которым в холод - сплошное удовольствие (обмотать его хотя бы шнуром не получится). И, да, сроки его появления по-прежнему неизвестны.Правда, у С9 есть 2 серьезных болячки. Но до 10тыс выстрелов можно не париться.
Главная разница там - в цене, которая составит не 10 тыр ни разу, а чуть не вдвое.
Сайгу-9 принципиально покупать не хочу, ну не стОит этот искалеченный калаш полтинника. Интересное маркетинговое решение: давайте поставим другой ствол, от затворной рамы отпилим поршень, из самой затворной рамы сделаем затвор - и увеличим ценник в два разА
.У ВПО-185 штатно на конце ствола резьба, защищённая гайкой, что позволяет ставить на него разные интересные ДТК. У Сайги девятки надульник часто бывает насмерть заштифтован.
Выдвижной приклад, который вам так не нравится, раскладывается в разы быстрее, чем на С-9, достаточно его просто потянуть, и не надо нажимать никаких кнопок. Кроме того, всегда ненавидел рахитные калашовские приклады, рассчитанные на детей или карликов, у 185-го приклад нормальный по длине.
Насчёт "сырой конструкции" - посмотрим. Не факт, что надёжность будет ниже чем у той же Сайги.
ИМХО - для нас, гражданских, гораздо лучше ствол, изначально созданный с нуля для гражданского рынка, чем разные перепилы из армейских.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:Originally posted by любительбулок:
Значит недостаточно заныкал..Может быть потому,что из винтоваи надо было сначала карабин сделать..
??
Винтовка то наверно потому что от миллиона других потерялась, никто на войне и не заметил. Только потом пользоваться наверно предполагалось не на войне, а так, по месту..При такой вводной вся длина винтовочная не особо нужна,скорее обуза. Укорачивать до карабина ствол. Приклад с полупистолетной рукояткой съемный на одном болту М10.
Я рассказываю свой сон 1994г. Когда некоего дол×0€ба с этой цацой потом приняли, то из дела она исчезла.Поэтому я когда говорю о карабине из винта, то имею ввиду что это "настоящий баблгам- лучший друг индейца"(с)
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Кстати Хмурый со Славой в наши дни примеры вполне реальные привели.
Есть для того раздел соотв., о самообороне в текущих условиях
Да пофигу что где есть
Ты вопросы по теме здесь подкидываешь.Логично что и ответы тебе здесь дают. "Крим.сводки" здесь вполне по делу представляет Великий и Ужасный Ээх
А самооборона, так у нас вся жизнь самооборона от невзгод да от врагов.С оружием она эффективнее, пользоваться им мало-мало умеем, выбор кое-какой имеется, с ним и разбираемся.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Слив засчитан
))
Слив засчитан
quote:Originally posted by ИИСлава:
Ну ок, видимо неправильно понял.
Так и есть.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Так чо тогда сказать то хотели?
Только то, что говорил.
См.выше.
quote:
Где и когда я о том сказал хоть единожды
А вы не это имели в виду,когда говорили что карабин не актуален, в отличии от луков и арбалетов?
Ну ок, видимо неправильно понял. Так чо тогда сказать то хотели? Мы вот в этой теме обсуждаем различные компактные карабины. А вы чо тут обсуждаете, в этой теме? quote:Originally posted by ИИСлава:
Считаете приобретение карабина глупостью,
Где и когда я о том сказал хоть единожды?..
quote:Originally posted by ИИСлава:
ну так топайте мимо,обсуждайте
самооборону
quote:
в соответствующей теме, в чом проблема то?
quote:
И все будут счастливы и довольны
Именно.
quote:Изначально написано ИИСлава:548мм с сложенным прикладом
2,6кг вес.Если цена и вправду будет 20 000, то возможно действительно вполне себе бюджетный вариант сюрпризного карабина
Сколько там раз было задержек даже на том видео от производителя ?
Спасибо большое, видео говорит само за себя...
Вычеркнул из списка хотелок.
quote:
Есть для того раздел соотв., о самообороне в текущих условиях.
Самооборона это часть выживания. Готовность к самообороне это часть подготовки к выживанию. Этот раздел называется "катастрофы и выживание в кризисных ситуациях". Ситуация, в которой мне приходится стрелять в людей чтобы выжить она дохрена кризисная на мой взгляд. Ну и как бы очевидно, что если в наше время людям приходится порой защищаться силой оружия, в вероятных ЛП готовность защищаться станет ещё более актуальной. Чечню начала 90х и Киргизию 2010го я уже в приводил, это именно ЛП, кризисные ситуации.
В этой теме мы обсуждаем компактный карабин для как раз выживания в кризисных ситуациях.
Вообще не понимаю вашего упорства тут. Считаете приобретение карабина глупостью, ну так топайте мимо,обсуждайте ножи из сосулек в соответствующей теме, в чом проблема то? А мы тут карабин пообсуждаем. И все будут счастливы и довольны
quote:
Наверное, все же знаем таки )) если в 151-ю приходим.
Нет не знаете, можете тока предполагать.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Навскидку :Шалыгин, Нестерова, миасский стрелок, Шишов, несколько случаев применения оружия гражданами для самозащиты на Украине фамилий не запомнил,к примеру к мужику там залезли в дом грабители он их перестрелял, знаю минимум один случай, когда оружие помогло человеку спасти и вывести семью из Чечни в начале девяностых, огнестрел применялся гражданами для самообороны в Киргизии в 2010м. Это люди, которым оружие спасло жизнь.
quote:Originally posted by любительбулок:
Кстати Хмурый со Славой в наши дни примеры вполне реальные привели.
Есть для того раздел соотв., о самообороне в текущих условиях.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Чо будет в П, какой он будет и будет ли вообще мы не знаем,
Наверное, все же знаем таки )) если в 151-ю приходим.
quote:Originally posted by любительбулок:
Значит недостаточно заныкал..Может быть потому,что из винтоваи надо было сначала карабин сделать..
??
quote:Originally posted by ИИСлава:
тридцать с плюсом, немного добавив к которым можно взять 033 к примеру
Б/ушку (5,45) можно и за 20-25 взять, если повезёт...
quote:Originally posted by ИИСлава:
Касаемо 10 тысяч разницы в цене- для многих это будет играть огромную роль при покупке и даже станет определяющим фактором брать-не брать
Соглашусь, так и будет! Цена определяет, как ни крути...
quote:
Правда, у С9 есть 2 серьезных болячки. Но до 10тыс выстрелов можно не париться.
Есть же способы. Ограничитель хода затвора от компании ГК, по словам Хорнета сайга с ним отходила 20 тысяч. Сам пока не пробовал, но в планах купить.
Касаемо 10 тысяч разницы в цене- ИМХО для многих это будет играть огромную роль при покупке и даже станет определяющим фактором брать-не брать. К примеру человеку нужен именно компактный карабин именно на всякий случай, одно дело купить эту коротышку за двадцатку, другое дело выложить тридцать с плюсом, немного добавив к которым можно взять 033 к примеру, сайга9 при этом стоит вообще под полтос
Как стоимость влияет на сюрпризность (т.е. совокупность геометрии и веса) и необходимость карабина для владельца? Что решают 10тыр разницы?
По сравнению 185 и С9.
185 короче на 1.5см. Но без дульника вообще. Легче на 400 грамм, но без прицельных вообще. При дооснастке разницы с С9 не будет вообще. В бонус пойдут сырая неопробованная конструкция, непривычный приклад (кстати, похожую конструкцию когда-то в армии называли ухорезка), стрелять с которым в холод - сплошное удовольствие (обмотать его хотя бы шнуром не получится). И, да, сроки его появления по-прежнему неизвестны.
Правда, у С9 есть 2 серьезных болячки. Но до 10тыс выстрелов можно не париться.
quote:Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Не-а. В молотовской ветке говорят, что цену уже производитель озвучивает в районе 30. И скорее всего ещё повысит.
Но всё равно возьму. Самый компактный из всех в законных в РФ стволов будет.
Разница с сайгой9 или 033 там пара сантиметров всего... но по весу разница ощутимая получается да, чуть не полкило..
И уж простые прицельные могли бы и добавить в конце концов, за тридцатку то
quote:Изначально написано kalmuik:
Ага. Дедова брата расстреляли "без суда и следствия". Просто по факту обнаружения заныканной винтовки.
"но теперь конечно, всё будет по другому..."(с)
Значит недостаточно заныкал..Может быть потому,что из винтоваи надо было сначала карабин сделать..
quote:Originally posted by любительбулок:
В Великую Отечественную, крайний известный БП, зверя развелось местами немало, перестал бояться людей, и зверя не только вкусного, но и опасного.
Кстати Хмурый со Славой в наши дни примеры вполне реальные привели.
Не спорю. В своё время у деда была винтовка и не только. У отца была.
Но это в Калмыкии. В центральной России ситуация имхо немного другая.
quote:[/B]
Следующий за ним П. - Гражданка 1918-1922 годов: кто там "в домике" смог безмятежно отсидеться на зОпасах?..
quote:[B]
Ага. Дедова брата расстреляли "без суда и следствия". Просто по факту обнаружения заныканной винтовки.
"но теперь конечно, всё будет по другому..."(с)
quote:Если цена и вправду будет 20 000, то возможно действительно вполне себе бюджетный вариант сюрпризного карабина
Не-а. В молотовской ветке говорят, что цену уже производитель озвучивает в районе 30. И скорее всего ещё повысит.
Но всё равно возьму. Самый компактный из всех в законных в РФ стволов будет. Не считая тоза-106, конечно, но тот фактически однозарядный.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Если говорить предметно:Ближайший к нам П - ленинградская блокада: кому там помог выШивать карабин, и какой именно?..
Следующий за ним П. - Гражданка 1918-1922 годов: кто там "в домике" смог безмятежно отсидеться на зОпасах?..Продолжать можно достаточно немало, суть одна: не зОпасами люди выШивают при П., и не огнестрелом каким - ясными головами и прямыми руками к ним, именно это и является определяющим в выШивании, а все остальное к тому прилагается по возможности/необходимости.
В блокаду одна найденная забытая бутылка рыбьего жира на антресолях спасла одну большую семью, иначе я бы здесь не был..
В гражданку и прочие голодные времена Павлики Морозовы были редкостью, поэтому выживали чуть больше,чем положено.
В Великую Отечественную, крайний известный БП, зверя развелось местами немало, перестал бояться людей, и зверя не только вкусного, но и опасного.
Кстати Хмурый со Славой в наши дни примеры вполне реальные привели.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Если цена и вправду будет 20 000, то возможно действительно вполне себе бюджетный вариант сюрпризного карабина
Если так, то я себе сразу возьму, для попробовать! Если всё с ним будет норм, то вполне себе "сюрпризный карабин" выйдет!
548мм с сложенным прикладом
2,6кг вес.
Если цена и вправду будет 20 000, то возможно действительно вполне себе бюджетный вариант сюрпризного карабина
quote:сказал человек, входивший в сборную республики по тхеквандоИзначально написано RusVeles:
Подожди, это что же получается... - купил ствол, так ещё и заниматься чем-то надо?А как же - "Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ"? Не, я так не играю!
quote:Originally posted by ИИСлава:
что владельцы оружия напрочь отвергают нужность других навыков, кроме стрельбы, ну замечательно.
Подожди, это что же получается... - купил ствол, так ещё и заниматься чем-то надо? А как же - "Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ"? Не, я так не играю!
quote:Originally posted by Hmuriy:
Проживание в городе металлургов и станкостроителей не равнозначно проживанию в городе долбо*бов. Едва ли металлурги и станкостроители захотят заежать на хату из-за фантазий выживальщика.
Ну говоря о городе, я всего лишь имел в виду, что специалистов всяких много.
Ну и разные среди них (это я чисто по слухам сужу, если что
) попадаются.Ну и потом, я ведь не призываю нарушать законы, а так теоретически...
quote:Originally posted by ИИСлава:
на Украине фамилий не запомнил,к примеру к мужику там залезли в дом грабители он их перестрелял
Ему еще часы наградные подарили за это - там из участников был один рецидивист из Сум и дагестанцы из РФ, разыскиваемых за терроризм.
quote:
1. Али Алиев внесен в список террористов и экстремистов, который есть на сайте Росфинмониторинга. Это "Перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму"2. Тагир Магомедов, второй участник разбойного нападения в Сухолучье, ранее был депортирован из Турции по подозрению в причастности к деятельности ИГИЛ на территории Сирии. Информацию об этом удалось найти в документе, залитом на сервер одного муниципального ресурса РФ. Документ был создан еще в 2015 году, сама дата депортации - неизвестна.
3. Не менее "интересен" еще один дагестанец, задержанный после разбоя в Киевской области - Гаджимагомед Магомедов. В декабре 2016 года в Москве его объявили в розыск по подозрению в терроризме. В ориентировке он был с "напарником" - Магомедом Сайпулаевым.
"В ЦПЭ (Центр противодействия экстремизму) УВД по САО ГУ МВД по Москве поступила информация о возможной угрозе ДТА (диверсионно-террористических актов. - Ред.) в московском регионе. По имеющейся информации, Магомедов Гаджимагомед Мухидинович 16.12.1983 г.р. и Сайпулаев Магомед Ибрагимович 26.09.1974 г. р. приобрели СВУ (самодельное взрывное устройство)..."
В ориентировке также было указано, что взрывное устройство Магомедов и Сайпулаев могли купить с целью устроить теракт в столице РФ.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Продолжать можно достаточно немало, суть одна: не зОпасами люди выШивают при П., и не огнестрелом каким - ясными головами и прямыми руками к ним, именно это и является определяющим в выШивании, а все остальное к тому прилагается по возможности/необходимости.
Навскидку :Шалыгин, Нестерова, миасский стрелок, Шишов, несколько случаев применения оружия гражданами для самозащиты на Украине фамилий не запомнил,к примеру к мужику там залезли в дом грабители он их перестрелял, знаю минимум один случай, когда оружие помогло человеку спасти и вывести семью из Чечни в начале девяностых, огнестрел применялся гражданами для самообороны в Киргизии в 2010м. Это люди, которым оружие спасло жизнь.
Чо будет в П, какой он будет и будет ли вообще мы не знаем, я предполагаю что любое ослабление или исчезновение власти всегда приводит к подьёму криминала, значит актуальность способности оборонить себя только возрастёт. Не понадобиться ни в кого стрелять, ну и отлично. Придётся- значит придётся. А у безоружного вообще выбора не будет
Хочется считать, что обороняться в П стопудова ни от кого не придётся, а если придётся то из луков и арбалетов-ну отлично.Хочется считать, что владельцы оружия напрочь отвергают нужность других навыков, кроме стрельбы, ну замечательно.
quote:Originally posted by kalmuik:
А ничего, что я часть времени проживаю в городе металлургов и станкостроителей? и здесь почти любую фантазию могут воплотить в металле
ИМХО люди обсуждают калашоиды исходя из своих возможностей. А если предположить что возможностей немного больше? Ну например стреляющая трость? Или вообще модульно-разборное устройство? Скажем - ствол замаскирован под авторучку, а рукоять с УСМ и магазином под сотовый телефон или пачку сигарет?
Проживание в городе металлургов и станкостроителей не равнозначно проживанию в городе долбо*бов. Едва ли металлурги и станкостроители захотят заежать на хату из-за фантазий выживальщика.
quote:Из личного опыта:
1) неожиданный прыжок проходящего мимо ночью мужчины с захватом за отвороты куртки, противников двое. Освободился от захвата, отмахался, разорвал дистанцию, успел добежать до дома и схватить каму. Погонялся за супостат ом и покричал обидные слова (чисто для воспитания).
2) захват за руку сзади от вроде бы спокойно стоящего парня, противников двое. Освободился, выпрыгнул в маваши-тоби-гери с выкриком. Противники ошалели. Рассмеялся и пошёл дальше.
3) толчок сзади в спину и захват с двух сторон за руки, противников двое. Отвертелся "на базаре".
4) нарисовавшийся в дверях тип с ножом и с фразой: "я тебя зарежу". Захватил вооружённую руку, разбил морду, повалил и обезоружил.
Вопрос: как в этих случаях поможет карабин?
Неоднозначный случай: группа шпаны на пороге дома (у меня свой дом). В принципе, было время достать ствол. Но... Психология, мать её... От ствола не убегают, потому как пуля догонит. Значит или валить, или базарить, что нежелательно. Предпочёл длинный клинок и фразу: "молитесь бл&ть!". Ну и естественно рывок на супостатов. Неслись впереди собственного визга .
Как скучно я живу
Если говорить предметно:
Ближайший к нам П - ленинградская блокада: кому там помог выШивать карабин, и какой именно?..
Следующий за ним П. - Гражданка 1918-1922 годов: кто там "в домике" смог безмятежно отсидеться на зОпасах?..
Продолжать можно достаточно немало, суть одна: не зОпасами люди выШивают при П., и не огнестрелом каким - ясными головами и прямыми руками к ним, именно это и является определяющим в выШивании, а все остальное к тому прилагается по возможности/необходимости.
quote:Изначально написано любительбулок:
Кто так говорит?
В этой теме никто так не говорил ни разу,я специально перечитал.
Но не удивлён
quote:Originally posted by любительбулок:
Обсуждаем все,что имеет хоть немного нарезов и имеет возможность до поры быть скрытым
Ой!
А ничего, что я часть времени проживаю в городе металлургов и станкостроителей?
и здесь почти любую фантазию могут воплотить в металле ИМХО люди обсуждают калашоиды исходя из своих возможностей. А если предположить что возможностей немного больше? Ну например стреляющая трость? Или вообще модульно-разборное устройство? Скажем - ствол замаскирован под авторучку, а рукоять с УСМ и магазином под сотовый телефон или пачку сигарет?
quote:Originally posted by DIDI:
У Вас там в РФ резинострельный скорпион продавался.Чехи не сильно замарачивались и от орегинала он отличался только стволом и отсутствием замедлителя огня(в силу отсутствия автоогня).Судя по тому,что таких-же под холостую стрельбу было проданно в Европе великойе множество,он путём не очень сложных манипуляций в орегинал переделывается.
У нас в Украине продавались (да и сейчас продаются) ММГ и СХП vz61. Там из работы - только трубку заменить. А завезли наверное пару вагонов в свое время, как и Glock.
quote:Originally posted by любительбулок:
Кто так говорит?
Те, кто пытаются аполагетизировать огнестрел в палате.
Кто так говорит?
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Изначально написано любительбулок:Вы там раньше общество мягко укорили, что постов не читают.
Ну вот я почитал, и что бросилось в глаза? Разница в этих самых постах. Другие посты наполнены описанием,ТТХ,фото-видео материалом,ссылками, личными ощущениями и опытом.
Что в Вашем посте видим? Рентивизим какой-то, "скандалы,интриги, расследования", сны: "пмсм ...имхо... будет... сможет...видятся... не будет и быть не может..."
И для связки слов про "вдомике".Так укороты не только в домике эффективны, а еще перед ним,за ним, в переходе между ними и фиг его знает куда еще нелегкая занесет.
Про запас патронов тоже непонятное сомнение Вас одолевает.Патроны стоят недорого, хранятся долго, места занимают мало.Что за проблема их приобрести по своим хотелкам?Странно слышать тех, кто говорит:
-я "в домике" где никогда ничего нехорошего не происходит, и сейф мой, железками набитый, всегда и при любых условиях таким вот и останется, будет он всегда доступен и доступен именно мне...
-ничего более не надо мне ни знать, ни уметь, раз железок по сейфам распихано и я ими неплохо владею, то и без иного опыта/навыков полезных обойдусь всегда и всюду ))Об этом речь.
У Вас там в РФ резинострельный скорпион продавался.Чехи не сильно замарачивались и от орегинала он отличался только стволом и отсутствием замедлителя огня(в силу отсутствия автоогня).Судя по тому,что таких-же под холостую стрельбу было проданно в Европе великойе множество,он путём не очень сложных манипуляций в орегинал переделывается.
http://weapon-men.ru/травматич...a-vz-61-rubber/
quote:Изначально написано kalmuik:
ожидал от камрадов большего, чем обсасывание калашоидов.
Между тем уже более ста лет существуют модели (в том числе и длинноствольные) оружия замаскированные под нечто, на первый взгляд оружием не являющееся.
С одной стороны сейчас это незаконно, с другой: во время БП законы могут поменяться
Повторюсь, если считаете, что подобные мысли не по теме, дальше развивать не буду. С уважением,
Калмык.
Дык калашматы это не мой личный выбор, это сухой остаток того, что в основном доступно в РФ.
Обсуждаем все,что имеет хоть немного нарезов и имеет возможность до поры быть скрытым.У каждого свое окно возможностей: под полой куртки, в рюкзаке, между сиденьями авто, на камбузе яхты, в цаке пепелаца и тд.
Определение карабина похоже пора доставать
quote:Originally posted by любительбулок:
Львиная доля предмета обсуждения-АК платформа.
Признаться, прочитав вот это:
quote:ожидал от камрадов большего, чем обсасывание калашоидов.Originally posted by любительбулок:
Тема по выбору нарезного оружия, максимально предрасположенного к компактному/скрытному перемещению.
Между тем уже более ста лет существуют модели (в том числе и длинноствольные) оружия замаскированные под нечто, на первый взгляд оружием не являющееся.
С одной стороны сейчас это незаконно, с другой: во время БП законы могут поменяться
Повторюсь, если считаете, что подобные мысли не по теме, дальше развивать не буду. С уважением,
Калмык.
quote:Originally posted by K/B:
#648
Спасибо.
Признаю виноват - увлёкся
Мои извинения ТС за срач в теме.
quote:Изначально написано kalmuik:
Если воспринимать фразу буквально (не оглядываясь на закон), то современные технологии позволяют сделать замаскированное оружие
Ну это я уже так - чисто теоретизирую
Львиная доля предмета обсуждения-АК платформа.Кроме хитрых чехлов что там еще можно замаскировать?
quote:Originally posted by DIDI:
#644
"третья ваша проблема в том, что вы выходите с ножами на перестрелку"
quote:Изначально написано DIDI:
Вот так и ты Калмык, зря отрицаешь силу огнестрела!
quote:Прошу Вас
Не проси, я пытался с тобой разговаривать нормально, но это бесполезно.
Когда ты говоришь про тренировки в беге-то рассказываешь о том, что надо тренить 5-6 раз в неделю по 4 часа,
Когда говоришь про рукопашку- то говоришь что тренить надо 5 раз в неделю по 3 часа,
когда говоришь про ножовой бой- то у тебя хват ножа между указательным и средним пальцем или каким там, безымяным,
если ты говоришь о оружии для зарубы накоротке против вооружёного противника-то доводы приводишь типа "я попадаю из ружья в подброшенную бутылку",
в этой теме речь о карабине- ты начинаешь окуительные истории о том как ктото тебя на улице схватил за шкирку или за что там, за полу и погнал домой , хотя по идее ясно же, что мы говорим в этой теме не о постоянно носимом ЕДЦ карабине прямо вот сейчас, а о оружии для конкретных обстоятельств, обстановки и ситуаций и т.д. и т.п.
один твой бред наслаивается на другой, это уже даже не смешно читать.
Как то так.
Вот потратил время на тебя, написал этот пост, и по любому зря
quote:Originally posted by любительбулок:
Тема по выбору нарезного оружия, максимально предрасположенного к компактному/скрытному перемещению.
Если воспринимать фразу буквально (не оглядываясь на закон), то современные технологии позволяют сделать замаскированное оружие
. Ну это я уже так - чисто теоретизирую
. Если никому не интересно, дальше развивать не буду.quote:Изначально написано kalmuik:
Славик, Вы опять начинаете "бычить"
Надеюсь ТС более адекватен и понимает, что разумная критика бывает полезна, в отличие от пустых славословий.
Хотите конкретики?
Из личного опыта:
1) неожиданный прыжок проходящего мимо ночью мужчины с захватом за отвороты куртки, противников двое. Освободился от захвата, отмахался, разорвал дистанцию, успел добежать до дома и схватить каму. Погонялся за супостат ом и покричал обидные слова (чисто для воспитания).
2) захват за руку сзади от вроде бы спокойно стоящего парня, противников двое. Освободился, выпрыгнул в маваши-тоби-гери с выкриком. Противники ошалели. Рассмеялся и пошёл дальше.
3) толчок сзади в спину и захват с двух сторон за руки, противников двое. Отвертелся "на базаре".
4) нарисовавшийся в дверях тип с ножом и с фразой: "я тебя зарежу". Захватил вооружённую руку, разбил морду, повалил и обезоружил.
Вопрос: как в этих случаях поможет карабин?
Неоднозначный случай: группа шпаны на пороге дома (у меня свой дом). В принципе, было время достать ствол. Но... Психология, мать её... От ствола не убегают, потому как пуля догонит. Значит или валить, или базарить, что нежелательно. Предпочёл длинный клинок и фразу: "молитесь бл&ть!". Ну и естественно рывок на супостатов. Неслись впереди собственного визга
Раньше не банил,нечего и начинать
"Спрос не бьет в нос!"
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
quote:Originally posted by ИИСлава:
я бы на твоём месте...
Славик, Вы опять начинаете "бычить"
? Надеюсь ТС более адекватен и понимает, что разумная критика бывает полезна, в отличие от пустых славословий.
Хотите конкретики?
Из личного опыта:
1) неожиданный прыжок проходящего мимо ночью мужчины с захватом за отвороты куртки, противников двое. Освободился от захвата, отмахался, разорвал дистанцию, успел добежать до дома и схватить каму. Погонялся за супостат ом и покричал обидные слова (чисто для воспитания).
2) захват за руку сзади от вроде бы спокойно стоящего парня, противников двое. Освободился, выпрыгнул в маваши-тоби-гери с выкриком. Противники ошалели. Рассмеялся и пошёл дальше.
3) толчок сзади в спину и захват с двух сторон за руки, противников двое. Отвертелся "на базаре".
4) нарисовавшийся в дверях тип с ножом и с фразой: "я тебя зарежу". Захватил вооружённую руку, разбил морду, повалил и обезоружил.
Вопрос: как в этих случаях поможет карабин?
Неоднозначный случай: группа шпаны на пороге дома (у меня свой дом). В принципе, было время достать ствол. Но... Психология, мать её... От ствола не убегают, потому как пуля догонит. Значит или валить, или базарить, что нежелательно. Предпочёл длинный клинок и фразу: "молитесь бл&ть!". Ну и естественно рывок на супостатов. Неслись впереди собственного визга
. Прошу Вас так-же изложить факты, когда Вы или Ваши знакомые смогли использовать карабин для самообороны (но не для разборок, если понимаете, что это такое).
Если же Вы собираетесь применять оружие в разборках, то так и скажите. По крайней мере честно будет. Только тогда не нужно, на каждой странице повторять о своей законопослушности. Как говорится: "или трусы наденьте, или крест снимите"
Любитель Булок, я бы на твоём месте забанил этих сказочников, ничо нормального или полезного они не пишут, да и не смогут, так как знаний по предмету ноль, одно бла-бла-бла
quote:Originally posted by любительбулок:
укороты не только в домике эффективны, а еще перед ним,за ним, в переходе между ними и фиг его знает куда еще нелегкая занесет
Когда-то давно, учили действовать, как с оружием, так и против человека имеющего с собой оружие. Запомнилась фраза: "любое оружие, только тогда чего либо стоит, когда находится в умелых руках.
Выражение многозначно:
1) нужно уметь применять оружие (а это далеко не только укладывать десять из десяти в мишень на 100 метров);
2) в критический момент, без разницы - в рюкзаке Ваш (или Вашего противника) ствол, в хитрой сумке или дома, в сейфе под замком. Оружие полезно тогда, когда оно в руках и направлено на противника.
Вот только я с трудом представляю себе человека постоянно таскающего карабин В РУКАХ
.Оговорюсь - против карабина я ничего не имею, но считаю, что при неожиданным нападении (а самооборона почти всегда неожиданна), нож или КС эффективнее, хотя бы тем, что в свою очередь являются неожиданностью для нападающего.
P.S. Как верно отметил Джим, когда противник Вас предупредил о недружественном визите заранее, это уже не самооборона, а разборки.
Человек без оружия и есть Человек...
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
с крепко завязанными за спиной руками ))
Так почему бы уже сейчас их не "развязать"?
quote:Originally posted by любительбулок:
Что за проблема их приобрести по своим хотелкам?
Шас вам расскажут,что когда грядетъR,вы все свои стволы и патроны потеряете и никакого доступа к ним не будет в принципе.И вообще,-это будет самый распостраненный,можно сказать типовый сценарий
.quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
"Вы кстати решили со своим постом?quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:На ганзе постов не читают...(с)
Вы про этот свой пост?По поводу БП: слишком много, пмсм, внимания уделяется огнестрелу в палате,
и гладкому и нарезному, при том что, имхо, реальным оружием
выШивальщика будет лишь то, что сможет он собственноручно из
бросового/подножного материала изобразить, буквально на_коленке(с),
используя простейший инструмент; здесь наиболее перспективными видятся
луки/арбалеты и расходники к ним.
Такого, что мол десять гладких/нарезных/малокалиберных, да по 100500 патронов к каждому, когда
вокруг БП... а выШивальщик "в домике" и все ему нипочем/все при нем...
такого не будет и быть не может, просто по определению, если о БП
разговор."Да, это тот мой пост.
Что именно мне с ним решить?
Вы там раньше общество мягко укорили, что постов не читают.
Ну вот я почитал, и что бросилось в глаза? Разница в этих самых постах. Другие посты наполнены описанием,ТТХ,фото-видео материалом,ссылками, личными ощущениями и опытом.
Что в Вашем посте видим? Рентивизим какой-то, "скандалы,интриги, расследования", сны: "пмсм ...имхо... будет... сможет...видятся... не будет и быть не может..."
И для связки слов про "вдомике".Так укороты не только в домике эффективны, а еще перед ним,за ним, в переходе между ними и фиг его знает куда еще нелегкая занесет.
Про запас патронов тоже непонятное сомнение Вас одолевает.Патроны стоят недорого, хранятся долго, места занимают мало.Что за проблема их приобрести по своим хотелкам?
quote:Речь о реальности, той что может неприятно удивлять, но не о хотелках чьих то с зОпасами.
Вот именно.
По собственному опыту знаю, что когда на тебя прёт обдолбанный наркош с ножом, ствол в сейфе душу не греет.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Речь о реальности, той что может неприятно удивлять, но не о хотелках чьих то с зОпасами.
Реальность такова, что я знаю как минимум несколько человек, кому оружие и яйца спасли здоровье, а может и жизнь. Вот это реальность.
А фантазии о БП,в котором тока луки и арбалеты ну и черенки от лопат- пока что фантазии и хотелки
quote:Originally posted by ИИСлава:
Нравится из пустого в порожнее лить?
Речь о реальности, той что может неприятно удивлять, но не о хотелках чьих то с зОпасами.
quote:Но о БП говоря, тот черенок видится во владении чем то гораздо(!) более реальным, нежели ПКМ, имхо.
Нравится из пустого в порожнее лить?
Тут уже несколько раз обсуждалось что
-до БП нужно дожить, оружие может понадобиться уже завтра, кроме БП есть множество смтуаций, разнообразных ЛП, где оружие помогает спастись, к примеру от бандитов. А каким будет БП, если будет, неизвестно, и оружие и навыки точно не будут лишними, не пригодятся-ну значит непригодятся.
По поводу черенка- про холодное оружие есть отдельная тема, даже несколько.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Безоружным людям,считающим что оружие не нужно, оно и вправду не нужно, я бы сказал- не положено. Для них есть специальная тема, где обсуждается, как сделать оружие из говна и палок.
Ахха, точно.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Разговор о необходимости иметь оружие и навыки.
Лучше быть богатым и здоровым...(с)
Разговор о том, что дай слабаку/дураку/трусу пулемет ПКМ с лентой на 100 боевых патронов - толку не будет: бросит/уронит и ноги себе отобьет... в то время как иной березовым черенком от лопаты неслабых дел натворить может, и постоит достойно как за себя так и за свою семью.
Все людьми решается, не железками, отнюдь, везде и всюду, в любом деле.
Но о БП говоря, тот черенок видится во владении чем то гораздо(!) более реальным, нежели ПКМ, имхо.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
О том ли разговор?
Разговор о необходимости иметь оружие и навыки.
Безоружным людям,считающим что оружие не нужно, оно и вправду не нужно, я бы сказал- не положено. Для них есть специальная тема, где обсуждается, как сделать оружие из говна и палок.
Тем,кто считает что оружие и навыки нормальному мужчине иметь необходимо- тем оружие нужно. И они, эти люди, в этой теме это оружие и его выбор обсуждают.
Мне как то так кажется.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Безоружный нетренированный человек, особенно в одиночку,
с крепко завязанными за спиной руками ))
О том ли разговор?
quote:"Вы кстати решили со своим постом?quote:quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Именно.
Не оружие решает, - люди...(с)
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:На ганзе постов не читают...(с)
Вы про этот свой пост?По поводу БП: слишком много, пмсм, внимания уделяется огнестрелу в палате,
и гладкому и нарезному, при том что, имхо, реальным оружием
выШивальщика будет лишь то, что сможет он собственноручно из
бросового/подножного материала изобразить, буквально на_коленке(с),
используя простейший инструмент; здесь наиболее перспективными видятся
луки/арбалеты и расходники к ним.
Такого, что мол десять гладких/нарезных/малокалиберных, да по 100500 патронов к каждому, когда
вокруг БП... а выШивальщик "в домике" и все ему нипочем/все при нем...
такого не будет и быть не может, просто по определению, если о БП
разговор."
Да, это тот мой пост.
Что именно мне с ним решить?
quote:Изначально написано ИИСлава:
Безоружный нетренированный человек, особенно в одиночку, мало что порешает, за него всё другие решат, жить ему или хватит, нужна ему красивая жена и столько здоровья или нет
+100500!
quote:
Не оружие решает, - люди...(с)
Безоружный нетренированный человек, особенно в одиночку, мало что порешает, за него всё другие решат, жить ему или хватит, нужна ему красивая жена и столько здоровья или нет.
Там где у вооружённого тренированного человека есть нехилые(да пусть даже хилые) шансы, там безоружный просто умрёт и всё
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Именно.
Не оружие решает, - люди...(с)
Вы кстати решили со своим постом?
quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
На ганзе постов не читают...(с)
Вы про этот свой пост?
По поводу БП: слишком много, пмсм, внимания уделяется огнестрелу в палате, и гладкому и нарезному, при том что, имхо, реальным оружием выШивальщика будет лишь то, что сможет он собственноручно из бросового/подножного материала изобразить, буквально на_коленке(с), используя простейший инструмент; здесь наиболее перспективными видятся луки/арбалеты и расходники к ним.
Такого, что мол десять гладких/нарезных/малокалиберных, да по 100500 патронов к каждому, когда вокруг БП... а выШивальщик "в домике" и все ему нипочем/все при нем... такого не будет и быть не может, просто по определению, если о БП разговор.[/QUOTE]
quote:Originally posted by kalmuik:
Имею пару зарегистрированных охотничьих ружей. Ни разу даже мысли не было взять в руки при конфликте.
И даже не потому, что я такой законопослушный. Просто не было даже времени об этом подумать. Оружие в сейфе, а супостат - вот он. Да ещё и бывало не один.
Именно.
Не оружие решает, - люди...(с)
quote:Originally posted by харамамбару:
Ствол дома нужен, бесспорно.
Зачем?
Имею пару зарегистрированных охотничьих ружей. Ни разу даже мысли не было взять в руки при конфликте.
И даже не потому, что я такой законопослушный. Просто не было даже времени об этом подумать. Оружие в сейфе, а супостат - вот он. Да ещё и бывало не один.
12 ноября 201918:38 ГТРК "Владивосток"
Опытный таежник погиб в поединке с загадочным зверем
ГТРК "Владивосток"
Поиски пропавшего несколько дней назад в Лазовском районе мужчины завершены. Сотрудники МЧС обнаружили его тело, — сообщают "Вести: Приморье" со ссылкой на @ mchs_vdk.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3209142
Опыт не с дивана наверно поднял.А вот что-то помешало жить дальше.Что-то не учел..
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Изначально написано jim hokins:
и возможности стрельбы в сложенном виде,и магазином на 10 патронов.Что там еще я забыл?
Да вроде всё так.
Магазы правда будут в продаже и нормальные по любому,хотя я вангую что к варианту под 5,45 будут АКшные магазы
quote:Originally posted by ИИСлава:
разумеется без фуллавто
и возможности стрельбы в сложенном виде,и магазином на 10 патронов.Что там еще я забыл?
А кто сказал, что эти малогабаритные автоматы разрабатываются для гражданских??
Я так понял, что речь идёт о PDW,только и всего.
Ну а потом глядишь, выйдут и огражданенные версии, разумеется без фуллавто
Подраконили любителей оружия сразу по двум пунктам: малогабаритный и автоогонь))
ПС: мне пжлста комплектацию с подствольником и бубном на 75 маслят заверните. Для самообороны же.
quote:Originally posted by любительбулок:
малогабаритные автоматы для самообороны
высер журнашлюхов наголову незнакомых с темой.
Кстати.
"Крупнейший российский производитель оружия «Калашников» разрабатывает малогабаритные автоматы для самообороны. Об этом главный конструктор концерна Сергей Уржумцев рассказал в интервью «РИА Новости», опубликованном в понедельник, 11 ноября.
«Разработка ведется в рамках проекта «Малыш» — персонального оружия для самообороны. «Сейчас они (автоматы. — Ред.) разрабатываются в двух калибрах — 5,45 и 9 мм. Вес «малыша» примерно на килограмм легче общевойскового автомата», — рассказал Уржумцев.
В воскресенье, 10 ноября, исполнилось 100 лет со дня рождения русского оружейника Михаила Калашникова. Празднование круглый даты прошло в 15 регионах России.
В октябре на сайте концерна появилось видео испытаний автомата АК-12 до разрыва ствола. В ходе испытания автомат превысил норму Минобороны больше чем в три раза. АК-12 смог обогнать АК-74М по результатам такого же теста почти на сотню выстрелов."
Взято отсюда:
https://iz.ru/941831/2019-11-1...lia-samooborony
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
Легальное оружие в преступлениях не участвует. Статистика вещь упрямая, и власти многих стран уже давно это поняли. Единичные случаи реже,чем удар молнии, и совершенно не коррелируют со случаями,когда силой оружия или его наличием берега быстро находятся у потерявших. Имхо.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
Если изымают - значит власть ещё есть. Наша или не наша. Власть тоже понятие растяжимое. Самозванцы самопровозглашённые, революционеры, действующая. Вспомните тот же Крым. Одни поддержали новую власть в Киеве, другие на нейтралитете, Беркут чуть ли не партизанить собирался.
quote:Изначально написано RusVeles:От банального - не открывать дверь, если пришли, до житья не по адресу регистрации стволов...
Да есть варианты.
Так что повторюсь
Оружие может понадобиться уже сейчас или завтра.
Не факт что непременно будут изымать, примеры этому есть.
Если будут изымать- не факт что изымут.
Ну а изымут-останутся,навыки, а оружие дело наживное и этот вопрос в этой ситуации каждый решит сам, обсуждать его тут смысла не вижу.
quote:Изначально написано харамамбару:Не-не. Там речь про незаконные. Очень много оружия было на руках у населения, сдавать не спешили. Власть придумала как это сделать.
Облавно-ультимативный способ.
Работает
Лично принимал участие в изьятии нелегального оружия- нет, сдают его далеко не все. Огромный процент, если его вот таким ультиматумом предупредить- просто прячет оружие вне дома и всё, не будет никаких забитых помоек.
Рулят внезапные обыски
quote:Originally posted by ИИСлава:
Все прям кинулись выкидывать законные стволы, записанные на них, ага
Не-не. Там речь про незаконные. Очень много оружия было на руках у населения, сдавать не спешили. Власть придумала как это сделать.
Облавно-ультимативный способ.
Работает.
Так же будет и с легалом если это будет нужно.
Даже ходить никто не будет упрашивать. Ультиматум, облавы, через сутки народ сам все повыбрасывает.
quote:Изначально написано ИИСлава:
На этот вопрос и не может быть однозначного ответа, тут каждый сам решит как ему быть
От банального - не открывать дверь, если пришли, до житья не по адресу регистрации стволов...
quote:Изначально написано харамамбару:
вопрос в том, что его могут изъять. И этот вопрос однозначно не решили здесь)
На этот вопрос и не может быть однозначного ответа, тут каждый сам решит как ему быть
quote:Изначально написано RusVeles:Что-то как-то сомнительно, что так и было...
Тоже предполагаю что враньё. Все прям кинулись выкидывать законные стволы, записанные на них, ага
То в 90-х было.
Ствол дома нужен, бесспорно.
Но, вопрос в том, что его могут изъять. И этот вопрос однозначно не решили здесь)
quote:Originally posted by харамамбару:
За ночь все городские мусорки были забиты стволами)
Что-то как-то сомнительно, что так и было...
quote:Изначально написано харамамбару:емнип в Киргизии было уже.
В Киргизии, когда резали узбеков в 2010м, в горячей фазе как раз огнестрел помог многим, причем обеим сторонам конфликта. Не знаю чо потом было, но вот во время самой движухи изьятий насколько я знаю( разговаривал с гастером оттуда) не было, было тупо не до этого, там люди убивали друг друга, причем как правило чем попало, и редкое наличие огнестрела рулило
quote:Originally posted by SЁM:
чем больше вас таких - тем больше несъеденного тушняка после вас останется в БП. Можно не запасать даже...
Блажен, кто верует...
quote:Изначально написано RusVeles:
Зачем ты несёшь эту чушь? Я не понимаю, если честно...
Если вы кого-то не понимаете - может быть проблема в вас?
Флаг вам в руки, играйтесь, чем больше вас таких - тем больше несъеденного тушняка после вас останется в БП. Можно не запасать даже...
"Я вот никогда не слышал, чтобы заяц отстреливался в ответ"
А я никогда не видел статичного зайца, по которому можно было бы стрельнуть на 200 метров. Их или нет, или они уже бегут на всю катушку)
quote:Originally posted by Ignat:
И потому подавляющее большинство поскачет сдавать самостоятельно, не дожидаясь пока примут на случайной проверке документов или ещё где и выпишут несколько лет реальной отсидки
емнип в Киргизии было уже.
За ночь все городские мусорки были забиты стволами)
Народ наперегонки избавлялся от оружия. Власти достаточно было вежливо попросить и провести несколько облав на многоэтажки.
Вопрос решили за сутки.
Просто тут у многих есть непонимание что такое власть, какие у нее ресурсы и возможности) Будет нужно - сделают невозможное. Из этого нужно исходить, а не "та они не придут и не изымут" и тд.
quote:Originally posted by ИИСлава:
уйти в лес и жить добывая пропитание охотой, это всё в мои планы не входит
Месяц блэкаута и планы изменяться
quote:Изначально написано SЁM:
Речь идёт о выживании в БП и после БП
quote:Изначально написано любительбулок:
тактика+подготовка с нарезью дадут неплохие шансы дожить до БП
quote:Originally posted by SЁM:
Детка переиграла в "контру" и насмотрелась боевичков, купила себе игрушку и теперь важно надувает щёки...
Зачем ты несёшь эту чушь? Я не понимаю, если честно...
quote:
не стоит вкладывать последнюю копейку в тюнинх любимой ружбайки
С этим я конечно согласен.
Тюнинговать нужно в первую очередь самого стрелка путём прокачки навыков
quote:Изначально написано ИИСлава:
А рассуждать так, типа "зачем мне оружие, его изымут", или к примеру "зачем мне умение драться-защитишся посадят", это на мой взгляд терпильство ниочомное, как то так.
Согласен на 146%.
Я-то немного о другом вещаю - не стоит вкладывать последнюю копейку в тюнинх любимой ружбайки, ибо есть сильно ненулевой шанс, что вышивать Вы будете не с ней.
Т.е. есть деньги, время и желание - велкам, тюнингуйте на здоровье. Но последние деньги в это вкладывать - крайне специфичную ситуацию надо ожидать.
quote:Изначально написано Alexey Kiev:
Что там может быть, если из твоего стола не завалили никого?
Сейчас - ничего.
А внести коррективы в УК - одним росчерком пера можно и, соответственно, выписывать потеряшкам двушечку как с куста. Внимательность резко повысится.
quote:Изначально написано marole:
Ну искать то владельцев оружия будут по адресу ПРОПИСКИ?
Не надо никого искать, сами принесут.
У Вас, Ваших друзей и т.д. много сейчас знаете нелегальных нарезняков?! За которые три гуся, а не админ, как за гладкий?!
Думаю, что если и есть, то единичные случаи, а то и ни одного.
Ибо ходить под статьёй радости мало, а реальная нужда в незаконном стволе очень мало у кого есть.
Соответственно, если в некий момент Ч плавного наступления П тупо будут отменены РОХи и опционально вернут гладкий в УК, то ВСЕ не сдавшие владельцы автоматом будут ходить под статьёй. И потому подавляющее большинство поскачет сдавать самостоятельно, не дожидаясь пока примут на случайной проверке документов или ещё где и выпишут несколько лет реальной отсидки. Ибо встречать БП на свободе без ружья всё же лучше, чем в зоне.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано SЁM:
Речь идёт о выживании в БП и после БП, а он собрался "помещения зачищать".
Детка переиграла в "контру" и насмотрелась боевичков, купила себе игрушку и теперь важно надувает щёки...
Говоря о выживании, я говорю о выживании в целом,как прямо вот сейчас, так и в различных ЛП, кои в мире случаются время от времени и будут случаться. Я живу в урбанизированном мире, и если мне придётся защищать себя силой оружия, это скорее всего случится в этом же урбанизированном мире, а не посередине ровной как стол пустыни, отсюда выбор оружия, к тому же мне очень важна компактность оружия для удобной и по возможности беспалевной переноски и эта тема именно об этом
Относительно "детки"- детка это по ходу ты. Важно надувая щеки несёшь дичайшую дичь про то что короткая нарезь видите ли практически не превосходит в точности и дальности гладкое, ни один адекватный взрослый стреляющий человек такого никогда не скажет. Ничо, вырастешь, купишь себе взаправдашнее оружие и сам всё поймёшь. Ну или как вариант продолжишь как сейчас нести бред по теме, в которой понимаешь чуть меньше чем ни хрена.
quote:Изначально написано RusVeles:
А в чём палево, я не пойму...
Речь идёт о выживании в БП и после БП, а он собрался "помещения зачищать".
Детка переиграла в "контру" и насмотрелась боевичков, купила себе игрушку и теперь важно надувает щёки...
Да нене, конечно не так.
Я просто сказал как я лично смотрю на это всё..
Конечно каждый сам решает..
У преступников конечно нехилая фора в том, что они плюют на закон, с этим не поспоришь
Елки, ты так налегаешь, как будто я кого-то заставляю.Но это ж не так. Я только сказал, с чем законопослушным придется иметь дело, нравится им это или нет.Такова селяви.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
quote:Изначально написано любительбулок:Ксюха 1993года от РОК(не Тула!) абсолютно легальна, если не шалить.
Слава,все что мы с тобой не купили, потому что законопослушны/дорого, то все купит кто-то другой.И не факт, что он/они будут париться высокой моралью.
Считаю что длинный ствол должен быть легальным, так как шансы на его обнаружение в случае чего всё таки довольно высоки, а обнаруженный силовиками левый ствол в ЛП это всегда большие проблемы. Зачем это, когда есть легальный ствол, пусть и немного длиннее
Ну и повторюсь- тут каждый сам решает.. мне оружие нужно для обороны себя и близких в первую очередь.. минимум в составе семьи, максимум в составе какого нибудь отряда самообороны или ополчения.
Грабить корованы, жечь ментов и чо там ещё обычно собираются делать, на фонарях кого то вешать,ходить по пустошам, или там уйти в лес и жить добывая пропитание охотой, это всё в мои планы не входит.. я дохрена законопослушный и порядочный Отсюда и выбор основного ствола
quote:Изначально написано ИИСлава:
Выбирая между абсолютно легальным 033 и насквозь нелегальной ксюхой, я лично выбираю 033. Даже если речь идёт о ЛП.Но тут полагаю каждый сам решает.
Я законопослушен и не вижу смысла нарушать закон ради нескольких сантиметров разницы..
Ксюха 1993года от РОК(не Тула!) абсолютно легальна, если не шалить.
Слава,все что мы с тобой не купили, потому что законопослушны/дорого, то все купит кто-то другой.И не факт, что он/они будут париться высокой моралью.
С этой точки зрения, AR-платформа мне нравиться гораздо больше. Адаптивнее она как то. И ствол можно при необходимости самому новый вкрутить (покороче, подлинее) при помощи только ключа, и из статуса гражданского в статус БП-оружия перевести путем замены ловера.
quote:Изначально написано marole:
На 70000 можно 10 человек сайгами в 410 вооружить еще и патронов по 100 шт на ствол взять
Даже если эти 10человек согласятся обслуживать мои интересы, я их не смогу запихнуть в свой даже самый большой рюкзак..
С другой, если они окажутся от меня по другую сторону вентилятора , то тактика+подготовка с нарезью дадут неплохие шансы дожить до БП
А то кто только ни собирался взять мирного хомяка: и гладкостволеры, и арбалетчики, и самодельщики..Скоро с нунчаками за нами охотиться будут,истинно вам вангую!
Выбирая между абсолютно легальным 033 и насквозь нелегальной ксюхой, я лично выбираю 033. Даже если речь идёт о ЛП.
Но тут полагаю каждый сам решает.
Я законопослушен и не вижу смысла нарушать закон ради нескольких сантиметров разницы.. на мой взгляд того не стоит
quote:Изначально написано ИИСлава:
Ну я и говорю, доступен не больше чем КС, который тоже продаётся СХП.А 70 тысяч это грубо 7 тысяч патронов, можно год полноценно тренить с 033...
То есть достаточно доступен
И это есть проблема,увы..
То бишь готов рассмотреть свою 033 как рабочий вариант вместо Ксюхи? То бишь ТТХ не столь радикально разнятся..?
quote:Изначально написано SЁM:Может и будет оно чуть точнее гладкого, но лишь немного, не в разы, как у нормального карабина. С полноразмерной винтовкой вообще не сравнить.
Ха-ха, ну ок. Не спорить же с безоруженкой в самом деле.
На 70000 можно 10 человек сайгами в 410 вооружить еще и патронов по 100 шт на ствол взять
Ну я и говорю, доступен не больше чем КС, который тоже продаётся СХП.
А 70 тысяч это грубо 7 тысяч патронов, можно год полноценно тренить с 033...
quote:Изначально написано ИИСлава:Впрочем гражданскому человеку в РФ АКС74У доступен не больше, чем КС
Примерно 1-часовая ксюша:
forummessage/356/21
Вроде до 70тыр уже упал.Были бы баблосы, сам бы взял..пошуметь
quote:Изначально написано DIDI:Понятно.
Дорого за 1-часовой КС?
Есть бюджетнее, пополам:
Проверенный форумчанин за 95 отдает.
quote:Изначально написано DIDI:Ну короткая Сайга ещё нормальный короткий карабин.Я имею в виду АКС74У.Он разве в орегинальной автоматической версии что-то даст,в полуавтомате его преимущества перед КС спорны.
Смотря о каких преимуществах речь.
В плане компактности он точно не имеет преимуществ перед КС
В боевом плане ксюха на полуавтомате кроет пистолет и по точности и по дальности и по пробиваемости
Впрочем гражданскому человеку в РФ АКС74У доступен не больше, чем КС
quote:Изначально написано RusVeles:Понятное дело, что прятать под одеждой легче пистолет, чем карабин... Беда в том, что нет их, этих пистолетов, а карабин есть - хоть сейчас в магазине покупай!
Ну короткая Сайга ещё нормальный короткий карабин.Я имею в виду АКС74У.Он разве в орегинальной автоматической версии что-то даст,в полуавтомате его преимущества перед КС спорны.
quote:Изначально написано любительбулок:Что-нибудь простенькое, ненавязчивое?
Нижний 165тыр, верхний 200тыр. (СХП).
Понятно.
quote:Изначально написано kalmuik:
Срывать с нарезал не будет? Всё таки твист в два раза круче: 1:8" против 1:18" у .22lr.
Тут надо навесками и массами пуль играть.Эту точку зрения вообще изложил Дядя Леша, это который "с дружеским прицелом", ведущий раздела Нарезное оружие. Полагаю,он знает, что пишет.
Самапо себе возня при настройке своего комплекса немалая, но приятная.Мне лично было более комильфо, чем с пневмой и всеми пневмо штучками.
quote:Изначально написано харамамбару:
Тетрапак должен появляться неожиданно в неизвестном месте и бежать со скоростью от 10 до 60км/ч.
Это охот.мишень на 200 метров? С такого расстояния она не факт что услышит/учует охотника, а увидев не воспримет еще его как опасность.пмсм.
quote:[/B]
2) Пульки лучше лить самому, не надо никаких пояском делай с цилиндрическими боками и почти полукруглой головкой, ну может чуть поострее как острый конец яйца. Прогони через ствол подходящий кусочек свинца, чтобы узнать истинный калибр по нарезам. Пули лей калибром на 0,2 мм меньше. Свинец сильно твердый не бери, пусть пуля осаживается в нарезы по хорошему.
3) Оборачивай буняжкой в два оборота против вращения, сзади пули закручивай бумажку свиным хвостиком. Бумажку на пулю накручивай мокрой и давай высохнуть. потом высохшую бумажку можно помазать воском, разведенным в бензине и опять просущить.
4) Пули конечно сажать в гильзу лучше всего предназначенной для этого приблудой, но за неимением оной и нежеланием на оную приблуду тратиться можно обкатывать дульце гильзы самым маленьким туборезом с затупленным роликом. Принцип закаточной машинки для домашнего консервирования.
Если патрон нормально и аккуратно собран, то народ почти в минуту стреляет."
quote:[B]
Срывать с нарезов не будет? Всё таки твист в два раза круче: 1:8" против 1:16" у .22lr.
quote:Originally posted by харамамбару:
Сюда надо добавить реалистичности.
Тетрапак должен появляться неожиданно в неизвестном месте и бежать со скоростью от 10 до 60км/ч. Иногда прятаться и постреливать в ответ)
Тетрапак по размеру примерно соответствует мелкому животному или крупной птице. Я вот никогда не слышал, чтобы заяц отстреливался в ответ.
quote:Originally posted by SЁM:
Вот и спалился, "выживальщик".
А в чём палево, я не пойму...
quote:Изначально написано marole:
Чой-то пистолетов нет? Вон на базе ПМ хоть оппой еш!
Травматы? Или СХП с возможностью? Речь же о том, что сейчас разрешено и можно носить! Когда законов не будет, то и прятать не особо будет нужно...
quote:
Такая пристрека примерно соответствует нулю на 200 метров.
Ноль на 200 это +10 на 100м. 12-18см это очень уж примерно и ноль дальше будет.
Но я безусловно согласен, что лучше прибиться по человечески, по чёрному прямоугольнику хоть +30 с целиком 3(п), хоть +10 с целиком 2..
quote:
бежать со скоростью от 10 до 60км/ч.
Вот и специалисты по огневой подтянулись
quote:
Вот и спалился, "выживальщик".
Ясно понятно
quote:Изначально написано любительбулок:
Вы настаиваете на этом утверждении?
Настаиваю.
quote:Изначально написано любительбулок:
Вы эту тему очевидно по диагонали читали,
Распечатал и читал с обратной стороны листа на просвет.
quote:Изначально написано любительбулок:
так может быть пруфы дадите на свое имхо..?
Начните с азов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Нарезное_оружие
quote:Изначально написано ИИСлава:
Коротыш 5,45 позволяет стрелять по грудной на 300м, по ростовой на 400.
Я уже пару раз писал, что у вас либо ошибочное представление о процессе выживания, либо вы пытаетесь выдумать реальную необходимость владения игрушкой. Вам нужно стрелять, а выживальщику нужно попадать. Причём желательно сразу и не в составе взвода пулемётчиков с безлимитными патронами.
quote:Изначально написано ИИСлава:
Когда я говорю компактный, я разумеется имею в виду короткий ствол в первую очередь, что очень удобно в здании, вообще оружие становится заметно удобнее и разворотистее.
Вот и спалился, "выживальщик".
quote:Изначально написано Max-Rite:
Правильно подобранный к твисту нарезов патрон практически нивелирует разницу в кучности.
Собранный эльфийскими девственницами на макушке Фудзиямы в новолуние...
А в реальности это будет Барнаул.
Может и будет оно чуть точнее гладкого, но лишь немного, не в разы, как у нормального карабина. С полноразмерной винтовкой вообще не сравнить.
quote:Originally posted by nekobasu:
Хороший стрелок должен обеспечить более 50% попаданий в цель
Сюда надо добавить реалистичности.
Тетрапак должен появляться неожиданно в неизвестном месте и бежать со скоростью от 10 до 60км/ч. Иногда прятаться и постреливать в ответ)
Если такое упражнение будет получаться в 50%, то можно смело говорить о хорошей стрелковой подготовке выживальщика)
В иных случаях это просто бестолковая стрельба по статичной бумаге, толку от нее не много.
quote:Изначально написано marole:
На 200 метров мушка мишень практически полностью перекрывает.
...
Так что 200 метров для меня это не актуально.
Вы малость неправы в отношении актуальности. По целому ряду причин надо (по возможности регулярно) тренироваться в поражении малоразмерных целей на этой дистанции, и это особенно важно именно для обитателя палаты, который планирует не только воевать, но и охотится.
В качестве упражнения рекомендую стрельбу по контрастному 2л тетрапаку, стоящему на земле на дистанции 200 метров. Это сложное упражнение, которое очень наглядно демонстрирует стрелковые навыки его исполнителя. Хороший стрелок должен обеспечить более 50% попаданий в цель.
quote:Изначально написано marole:
На сотке у меня не совсем 0 на сотке я целюсь ниже на 12-18 см от точки куда хочу попасть.
Такая пристрека примерно соответствует нулю на 200 метров. Это очень хорошая пристрелка для того, у кого нет нормального целика (мой случай - на МК-03 планка для Сайги с циферками 1, 2 и 3, причем они мало соотносятся с реальностью), но в вашем случае лучше пристрелять по НСД.
Что касается правильной пристрелки: у вас на новой Сайге МК-033 должна стоять нормальная планка от АК-104, размеченная до 500 метров. Прицел "П" на ней соответствует дальности в 300 метров. Если поставить прицел в положение "П", то пули на 100 метров должны приходить с превышением примерно 30 см (можно чуть-чуть больше, с расчетом на стрельбу зимой). Пристреливать надо именно так, а потом, после пристрелки, просто поставить планку на цифру "2", чтобы без проблем и ухищрений стрелять на самые востребованные дистанции до 200 метров.
Чой-то пистолетов нет? Вон на базе ПМ хоть оппой еш!
quote:Изначально написано DIDI:
Вообще-то либо компактность либо точнось.Не вижу смысла в сильно укороченном длинностволе.Тогда рациональнее пистолет спрятать под одеждой.
Понятное дело, что прятать под одеждой легче пистолет, чем карабин... Беда в том, что нет их, этих пистолетов, а карабин есть - хоть сейчас в магазине покупай! Опять же, что значит "сильно укороченный длинноствол"? Это обрез или Вы так 033-ю версию Сайги называете?
Вообще-то либо компактность либо точнось.Не вижу смысла в сильно укороченном длинностволе.Тогда рациональнее пистолет спрятать под одеждой.
quote:Изначально написано DIDI:Значить что-нибудь должно быть припрятанно на чёрный день.
Что-нибудь простенькое, ненавязчивое?
Нижний 165тыр, верхний 200тыр. (СХП).
quote:Изначально написано oldroger:Люди!!! я с вас фигею.
Вы ч0 реально думаете что в случае даже призрачной возможности наступления смутных времен, когда наличие оружия будет решающим доводом, вам разрешат хранить дома легальные стволы?
И ЧМ18 вам ничего не подсказал?
Задолго ДО!!! придут и изымут на хранение.
Так что останется на руках только то, о чем властям неизвестно, или то что можно сделать на коленке/у знакомого токаря.
Значить что-нибудь должно быть припрятанно на чёрный день.
quote:Изначально написано oldroger:
Вы ч0 реально думаете что в случае даже призрачной возможности наступления смутных времен, когда наличие оружия будет решающим доводом, вам разрешат хранить дома легальные стволы?
И ЧМ18 вам ничего не подсказал?
Многие утверждают и искренне верят, что наступления смутных времён ждать осталось совсем недолго. Меж тем никто ничего не конфискует.
ЧМ "это другое". При чем совсем другое.
quote:Изначально написано SЁM:
Укороченный карабин лишается этого основного преимущества
Отнюдь. Правильно подобранный к твисту нарезов патрон практически нивелирует разницу в кучности.
quote:Изначально написано oldroger:Люди!!! я с вас фигею.
Вы ч0 реально думаете что в случае даже призрачной возможности наступления смутных времен, когда наличие оружия будет решающим доводом, вам разрешат хранить дома легальные стволы?
И ЧМ18 вам ничего не подсказал?
Задолго ДО!!! придут и изымут на хранение.
Так что останется на руках только то, о чем властям неизвестно, или то что можно сделать на коленке/у знакомого токаря.
Это всё обсуждалось сегодня в течении дня в этой теме.
quote:Изначально написано ИИСлава:
...Имея выбор(а я его имею) лично я для стрельбы по вооружённым людям в условиях населёнки/пересечёнки/леса предпочту...
...Компактный калашоид 5,45
Люди!!! я с вас фигею.
Вы ч0 реально думаете что в случае даже призрачной возможности наступления смутных времен, когда наличие оружия будет решающим доводом, вам разрешат хранить дома легальные стволы?
И ЧМ18 вам ничего не подсказал?
Задолго ДО!!! придут и изымут на хранение.
Так что останется на руках только то, о чем властям неизвестно, или то что можно сделать на коленке/у знакомого токаря.
quote:
У меня иная концепция выживания при БП) Слава богу не придется зачищать здания))
Ну я живу в здании,причем посреди других зданий а не в чистом поле, поэтому стрельба на коротке для меня актуальна
quote:На 400 метров?)
Нет, на 400 разложу конечно, секунда времени. Это накоротке её может не быть.
Ладно, удалил
quote:Originally posted by ИИСлава:
очень удобно в здании,
У меня иная концепция выживания при БП) Слава богу не придется зачищать здания))
quote:Originally posted by ИИСлава:
чтоб оружие стреляло со сложенным прикладом очень несложно и обратимо.
На 400 метров?)
quote:Изначально написано харамамбару:Пока приклад раскладешь - срежут те у кого приклад не складной.
Классика же))
Когда я говорю компактный, я разумеется имею в виду короткий ствол в первую очередь, что очень удобно в здании, вообще оружие становится заметно удобнее и разворотистее.
И да, при желании сделать так, чтоб оружие стреляло со сложенным прикладом очень несложно и обратимо.
quote:Изначально написано DIDI:Ну из этого никого не застрелишь.
Тут такое дело..
Список этого и других совершенно безопасных он да, большой..
как микроб в микроскопе
quote:Изначально написано любительбулок:
Ну из этого никого не застрелишь.
quote:Изначально написано DIDI:
Пистолет-карабин С-96
Но дорогой сука.
forummessage/356/25
Не успел я ценой ужаснуться, зарезервировали..
quote:Originally posted by marole:
сегодня просто ДВЕРИ НИКОМУ НЕ ОТКРЫВАЙ БЕЗ ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО ЗВОНКА
Долго что ли рубильник выключить?
через 30 минут блэкаута сами полезут из всех щелей поглядеть шозана, тут их и бери тёпленькими))
quote:Originally posted by ИИСлава:
Компактный калашоид 5,45
Пока приклад раскладешь - срежут те у кого приклад не складной.
Классика же))
Пистолет-карабин С-96
Но дорогой сука.
В РФ дозволен гражданам только в версии с несъёмным прикладом и удлиннённым стволом.
https://antikvariat.ru/mmg/4024/86950/#.Xcb19W5uJm8
Куда интереснее в орегинале
Сегодня не успееш снять, сегодня просто ДВЕРИ НИКОМУ НЕ ОТКРЫВАЙ БЕЗ ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО ЗВОНКА
я ВСЕГДА так делаю, друзья и родственники звонят по телефону.Продавцы пылесосов, полицаи и прочие стучат в дверь, которую я не открываю
quote:
будет фиолетово какая длинна у него, в какую сторону складывается приклад и какой фирмы тактическая рукоятка.
Нет, мне не фиолетово. Имея выбор(а я его имею) лично я для стрельбы по вооружённым людям в условиях населёнки/пересечёнки/леса предпочту оружие, максимально удобное на мой взгляд для стрельбы по вооружённым людям в условиях населёнки/пересечёнки/леса.
Компактный калашоид 5,45
quote:Originally posted by marole:
Так снимите квартиру в соседнем подъезде и там живите
Лучше сегодня наверное снять, да? То вдруг завтра в 4 утра придут ружбайки отбирать. А меня хопь и нэмаэ))
quote:Originally posted by ИИСлава:
а оружие может понадобиться уже завтра, кто знает
И будет фиолетово какая длинна у него, в какую сторону складывается приклад и какой фирмы тактическая рукоятка.
Главное, что бы когда понадобилось оно было под рукой. И знать где раздобыть, если придется.
quote:Originally posted by SЁM:
если выживать, а не воевать.
Выживают обычно в начале темы.
Потом появляется одинокий дробосральщик в поле на 400 метров, мирно нюхающий ромашки, по нему на всякий случай открывают огонь из своих коротких нарезняков. Затем откуда-то появляются армейские соединения, по ним уже работают местные снайперы, не подпуская батальоны ближе километра.. потом мамка зовет ужинать, после ужина выживальщики в составе спецподразделения уже зачищают здания где засели ненавистные дробосральщики, потом пошли танки, РПГ, минометы и авиаудары. Потом все расходятся баеньки.
А утром опять открывается тема про выживание.. но к вечеру там опять народ воюет с проклятым врагом, дробосралами и другими вышивалами, выжигая всех напалмом.
Короче новая 100 летняя война. На клавишах ток))
Слава, не спугни, сейчас скинут покровы с темы и мы постигнем дзен
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
quote:Изначально написано любительбулок:Вы настаиваете на этом утверждении?
Вы эту тему очевидно по диагонали читали, так может быть пруфы дадите на свое имхо..?
Коротыш 5,45 позволяет стрелять по грудной на 300м, по ростовой на 400.
Гладкое видимо также может
Эти дробосральщики словно соревнуются друг с другом в количестве бреда. Вон, короткий карабин уже и в дистанции не превосходит гладкое
Именно дробосральщики, которых не нужно путать с вменяемыми владельцами гладкого, которое и у меня самого есть.
quote:Изначально написано SЁM:
В моём понимании нарезы в стволе - это для того чтобы стрелять дальше и точнее чем из гладкого. Укороченный карабин лишается этого основного преимущества.
Вы настаиваете на этом утверждении?
Вы эту тему очевидно по диагонали читали, так может быть пруфы дадите на свое имхо..?
quote:Изначально написано любительбулок:
Раз тема пошла, то будем считать, что каждый худо-бедно определился со своим видением конкретного короткого карабина.
Я не определился. В моём понимании нарезы в стволе - это для того чтобы стрелять дальше и точнее чем из гладкого. Укороченный карабин лишается этого основного преимущества. А все сравнительные недостатки остаются - в мирное время отдельная лицензия (и отдельное внимание в смутное время), в военное время лишнее внимание и подозрения от вооружённых формирований любого типа, десятилетиями отработанная схема привязать пульку из холодной тушки к владельцу ствола из которого эта пулька вылетела.
Плюсов вижу только два - навыки и патронов наклепали миллиарды (если карабинчик под армейский патрон, а не изврат).
Хотя навыки можно нарабатывать и на гладкое, патронов хватит пары сотен, если выживать, а не воевать.
quote:Изначально написано любительбулок:
Данного производителя я не знаю вообще, но труд нельзя не оценить, как будто нас подслушал
Вообще анекдот - прятать ствол в чехол для скрипки камуфляжной расцветки...
Даже однотонные футляры - кинематограф давно закрепил стереотип "киллер несёт оружие в футляре для скрипки", чтобы не вызывать подозрение - нужно быть субтильной девушкой на шпильках, а не бугаём в тактическом шмоте.
Чехол для удочек с парой настоящих удочек (зимой оранжевый ледобур в комплекте), ящик с мягким верхом и ремнём через плечо, куртку рыбой натереть - тут ещё есть шанс закосить под мирного.
quote:Или вы думаете что ради вас план "перехват" "Охват" и "нежный ввод" объявят?
Вот именно. Нет никого дома, значит нет, пошли в следующий адрес по списку. Всё не так страшно.
Соседний подъезд - это, наверное, перебор. Те же консьержи или соседи сдадут. Причём даже не со зла.
Но в общем-то да.
Ну искать то владельцев оружия будут по адресу ПРОПИСКИ?
Так снимите квартиру в соседнем подъезде и там живите
...Или вы думаете что ради вас план "перехват" "Охват" и "нежный ввод" объявят?
Других дел у Пентов не будет, ага.
quote:Originally posted by Ignat:
См. выше, за потерю выписывать 224 УК - теряющих будут реально единицы.
Что там может быть, если из твоего стола не завалили никого?
------
1. Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло смерть человека или иные тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, повлекшее смерть двух или более лиц, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
------
quote:Изначально написано любительбулок:
" А тем временем в замке шефа.."(с)
Раз тема пошла, то будем считать, что каждый худо-бедно определился со своим видением конкретного короткого карабина.
Пора рассмотреть способы ношения .Порыл на форуме.
Данного производителя я не знаю вообще, но труд нельзя не оценить, как будто нас подслушал
forummessage/241/24
Обсуждали же недавно.
Я проголосовал рублём за чехол от теннисной ракетки, но соглашусь, что обычная спортивная сумка на плече возможно в этом плане лучше будет. Идея ношения оружия под курткой мне кажется вариантом хуже, тем более что бывает и жара когда все в майках, а бывает мороз когда все в застёгнутых пуховиках
quote:
теряющих будут реально единицы.
Ну тут каждый сам решает, за всех я говорить не привык.
quote:
Согласен. Но там своя специфика была, обсуждать которую на форуме запрещено. Да и именно БП там так и нет - какая-никакая власть есть, худо-бедно работает
Не будет власти, значит и изымать скорее всего будет некому. Ну а изымут значит изымут. Но на Украине население не разоружили, и это факт, так что точно не 146%
И вот такой сценарий как у соседей, мне кажется на порядок более вероятным, чем пустоши, по которым ходит одиночка-выживальщик в плаще с луком т.д.
Я не верю в БП, а вот разнообразные ЛП, катастрофы, аварии, революции и прочие социальные катаклизмы, преступность, в том числе этническая, вот это всё реально, на мой взгляд. И способность себя защитить, для чего и нужно оружие и навыки(!) это на мой взгляд очень важно. А рассуждать так, типа "зачем мне оружие, его изымут", или к примеру "зачем мне умение драться-защитишся посадят", это на мой взгляд терпильство ниочомное, как то так.
Минимум один случай знаю, отец сослуживца вывез семью из Чечни, после того как ему пришлось применить оружие против вломившихся бандитов, обычная двустволка помогла.
" А тем временем в замке шефа.."(с)
Раз тема пошла, то будем считать, что каждый худо-бедно определился со своим видением конкретного короткого карабина.
Пора рассмотреть способы ношения .Порыл на форуме.
Данного производителя я не знаю вообще, но труд нельзя не оценить, как будто нас подслушал
forummessage/241/24
quote:Originally posted by ИИСлава:
потеряют оружие.
См. выше, за потерю выписывать 224 УК - теряющих будут реально единицы.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Показательный пример- Украина. Ничо там не аннулировали
Согласен. Но там своя специфика была, обсуждать которую на форуме запрещено. Да и именно БП там так и нет - какая-никакая власть есть, худо-бедно работает, массовых перестрелок ежедневных вроде не наблюдается, т.е. то, ради чего надеются сохранить оружие - так и не случилось.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Изымут, ну значит изымут, ничо не поделаешь. Могут и машину изьять, давайте теперь машину не будем покупать, мало ли.
Могут.
Просто стоит иметь этот факт в виду и не надеяться, что именно у конкретного хомячка его супер-пупер тактикульно обвешанную рубайку совершенно законно не отожмут.
Также как и с машиной - да, можно сейчас легально купить хоть броневик на базе БРДМ или БТР. Можно. Только денег придётся отвалить очень немало, а вот шансов воспользоваться ей не сейчас, при покатушках на рыбалку, а в случае именно БП с беспределом на улицах - крайне мало. Дальше каждый решает сам по своим финансовым и прочим возможностям.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:
Отдельные единицы
потеряют оружие.
quote:При плавном ухудшении ситуации - практически 146% что факт.
Показательный пример- Украина. Ничо там не аннулировали, а в ДНР вообще можно владеть автоматическим оружием и короткостволом, хотя первое время да,изьятия были, но сохранить оружие возможность была, и стопудова была возможность заиметь оружие снова и наложить на него заранее полученные навыки
Так что таки не 146% факт.
Изымут, ну значит изымут, ничо не поделаешь. Могут и машину изьять, давайте теперь машину не будем покупать, мало ли. Мне такая логика непонятна "жена не уйдёт к другому если у вас нет жены"
quote:Originally posted by ИИСлава:
а оружие может понадобиться уже завтра, кто знает
Это да.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Не факт, что будут изымать
При плавном ухудшении ситуации - практически 146% что факт.
Примеров чуть меньше чем дохрена в текущей реальности.
Именно этот пример я приводил в теме про пневму в БП - безлицензионная и хрен её кто изымет, пока сам не спалишься.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Если будут изымать-не факт что изьять получится
Опять же, если есть время и ухудшение ситуации плавное - изъять не проблема от слова совсем. Достаточно централизованно аннулировать РОХи ВСЕМ (т.е. тупо не надо никаких баз, любое личное оружие у любого человека - априорный криминал) и оповестить, что всем, кто хранит и далее - 222 УК по верхней планке без вариантов, кто теряет - или та же 222УК или 224 УК, тоже по верхней планке.
99.9% сдадут сами и ещё ночью писаться в очереди в ЛРО будут. Отдельные единицы уйдут в тайгу.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Если получится изьять- факт, что полученные навыки(!) изьять не получится
А вот это тоже факт!
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано харамамбару:
"Давно так не веселился ))"Весело будет когда в предБП изымут весь тщательно накопленный годами легал, со всеми тактическими рукоятками и прочими обожаемыми ништяками))
До изьятий нужно ещё дожить, а оружие может понадобиться уже завтра, кто знает
Не факт, что будут изымать
Если будут изымать-не факт что изьять получится
Если получится изьять- факт, что полученные навыки(!) изьять не получится, а оружие дело наживное. А дружить с теми у кого не изымут и кто изымает сам- конечно надо, это как бы очевидно, кэп
"Давно так не веселился ))"
Весело будет когда в предБП изымут весь тщательно накопленный годами легал, со всеми тактическими рукоятками и прочими обожаемыми ништяками))
А нелегал хранить нельзя.
Че делать?
Верно - дружить с теми у кого не изымут по-определению)
Здесь в очередной раз неправильный подход вышивал.
Все обдумывают как они будут гасить врага с пекалями из своей снайперской винтовки с километра, забывая, что первая проблема придет гораздо раньше и винтовкой ее решить не удастся, она как раз придет за винтовкой))
Или кто-то думает, что проснется утром в разрушенном мире с уничтоженными институтами власти и полной свободой действий?
Ну, мечтать не вредно конеш, сценарий для фантастического кинА замечательный, только с реальной жизнью не имеющий ничего общего.
Спасибо,Слава.Но уже на 100 метров я своего от чужого врядли отличу.
На 200 м могу в грудную только с упора из засады попасть.На 300 могу попасть в УАЗик, в дверь квартиры или окно.
Чтоб стрелять лучше надо ДРУГОЙ ствол,оптику, и постоянные тринеровки.
Как грязь замёрзнет и снег ляжет буду думать...
Спасибо.
quote:Изначально написано marole:
Спасибо! Надо будет баллистический калькулятор в телефон установить...
На сотке у меня не совсем 0 на сотке я целюсь ниже на 12-18 см от точки куда хочу попасть.За счёт этого я могу до 250 "на глаз" регулировать. Как уже выше говорил, целясь в район шеи попаду в грудь.Мазать конечно санитмов на 10-15 буду.Но для меня это не столь критично.Я не снайпер.
Я бы на твоей сайге держал ноль на 200м. На 100м это булет превышение 10см всего то. То есть грубо до 200м всё летит куда прицелился, ничо выносить не нужно вообще,прицелился-попал.
на 300м если вдруг придётся стрелять, то при стрельбе по ростовой целишся в голову прилетит на полметра ниже.
То есть пристрелял на 100м с целиком 2 с превышением 10см и более-менее порядок. Можно для гарантии проверить стрельбой на 200
Ну дело твоё конечно
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
На ганзе постов не читают...(с)
Вы про этот свой пост?
По поводу БП: слишком много, пмсм, внимания уделяется огнестрелу в палате, и гладкому и нарезному, при том что, имхо, реальным оружием выШивальщика будет лишь то, что сможет он собственноручно из бросового/подножного материала изобразить, буквально на_коленке(с), используя простейший инструмент; здесь наиболее перспективными видятся луки/арбалеты и расходники к ним.
Такого, что мол десять гладких/нарезных/малокалиберных, да по 100500 патронов к каждому, когда вокруг БП... а выШивальщик "в домике" и все ему нипочем/все при нем... такого не будет и быть не может, просто по определению, если о БП разговор.[/QUOTE]
Спасибо! Надо будет баллистический калькулятор в телефон установить...
На сотке у меня не совсем 0 на сотке я целюсь ниже на 12-18 см от точки куда хочу попасть.За счёт этого я могу до 250 "на глаз" регулировать. Как уже выше говорил, целясь в район шеи попаду в грудь.Мазать конечно санитмов на 10-15 буду.Но для меня это не столь критично.Я не снайпер.
Таблица превышений для твоей сайги, вдруг пригодится.
С нулём на сотке на 250м упадёт на полметра
Нашёл откуда давно скопировал таблицу
https://oswald-lh.livejournal.com/42626.html
Хорошая статья
Я и УКС сдавал! Причём на отлично! Но был я тогда моложе на 22 года, и сдавал из РПК в калибре 5.45.
Из ПКМ и РПГ-7В тоже сдавал но уже не на отлично.Граница с Китаем была в 70 километрах.Учили нас хорошо.
А теперича не то что давича
мне теперь и 200 метров далеко А из РПК я по цинку на 400 метров попадал запросто когда-то.Думаю что из РПК в 5.45 после тренеровки я и сейчас ну может не в цинк, а в грудную уложусь.Но лёжа с сошек.
quote:Изначально написано marole:
Открою тебе страшную тайну!На 200 метров целишся как-бы в шею, попадаеш в грудак, а на 250 тоже в грудак, но чуть ниже попадёш. А на 800 метров вообще не стреляеш. И в танк не стреляеш.И в самолёт. Потому как толку нет.
Слава у меня КАРАБИН с длинной ствола 336мм и 7.62х39. У меня даже не "тигр"
Ой какая страшная тайна.
Выносить вверх гораздо сложнее и даже дольше, чем выносить вниз, так как мушка закрывает мишень. Тебя в армейке к пристрелке не подпускали что ли? Ну НСД то читал?
У меня накидать "куда-то в ту сторону" из под плаща быстро вынув и свалить.На 200 метров мушка мишень практически полностью перекрывает.
А узнать,друг это ВАся ко мне на помощь спешит, или злобный Алиен Содомитович меня атакует я смогу вообще метров с 50-80
Так что 200 метров для меня это не актуально. Не отличу я своего от чужого на 200 метров.Если конечно чужие не строем атакуют при поддержке чужой бронетехники.
А вот в грудную не подвижную с упора из засады думаю попаду куда нибудь.
Открою тебе страшную тайну!На 200 метров целишся как-бы в шею, попадаеш в грудак, а на 250 тоже в грудак, но чуть ниже попадёш. А на 800 метров вообще не стреляеш. И в танк не стреляеш.И в самолёт. Потому как толку нет.
Слава у меня КАРАБИН с длинной ствола 336мм и 7.62х39. У меня даже не "тигр"
Не СВД и не орсис quote:Изначально написано marole:
На 100 метров при прицеле "П".С упора сидя в моём исполнении можно считать что " в ноль" Только "ноль" этот сантиметров 12-15 в диаметре
А если мишень в 200м, как стрелять с такой пристрелкой?
А если в 250?
На 100 метров при прицеле "П".С упора сидя в моём исполнении можно считать что " в ноль". Только "ноль" этот сантиметров 12-15 в диаметре
и стрелял я грубо говоря "под срез" мишени.Тоесть чють ниже "10" целился, сантиметров на 12.Слава.Калашников.Длинна стволика 336 мм.Дистанция-100 метров. Цель не подвижна. Какое нафиг упреждение?
Целился под чёрный круг на мишени (мишень не армейская,круг этот с суповую тарелку примерно).Когда целился в центр привышение было сантимов 12-20.
В общем в моём случае оружие точнее стрелка
В ообщем на 100 метров в армейскую грудную я попаду, если руки трястись от усталости не будут.А из засады , с упора и без ветра я и в голову попаду со 100 метров.
quote:
Пристреливал сначала сидя с упора на 50 метров.На удивление с завода хорошо было пристреляно!
Я аж удивился, особенно учитывая заваленную в лево (прям классика!) мушку.планка в положении "П"
Потом со 100 сидя с упора.
На 100м в ноль прибил, прицел П?
Пристреливал сначала сидя с упора на 50 метров.На удивление с завода хорошо было пристреляно!
Я аж удивился, особенно учитывая заваленную в лево (прям классика!) мушку.планка в положении "П"
Потом со 100 сидя с упора.Потом бегло стоя с 30.Потом с колена со 100 не спеша.Стоя со 100 выстрела 3 сделал,понял что безполезно, максимум в фирурную в "молоко" уложусь.Стоя стрелял не упирая локоть, и без помощи ремня карабина.
quote:Originally posted by marole:
Рыба,Сука, опытнее тебя, поэтому и жива ещё!
Ключевой момент выШивания ))
quote:Изначально написано marole:
Закрытый тир ДОСААФ г Рязань и ....ну скажем так...открытое стрельбище
Не, я имел в виду дистанция, положение целика, мишень и превышение
Закрытый тир ДОСААФ г Рязань ну и...скажем так...открытое стрельбище
А стрельба из лука, или ещё хуже-подводного ружъя в море-вообще неведанное колдунство! ВООБЩЕ всё не так как с автомата или винтовки!
Особенно поразила стрельба из подводного ружья!
Ты плывёш и :
1.не видиш мушки и целика.
2.Если машеш ластами, то тебя мотыляет в такт, что мешает целиться.Если ластами не машеш, то всплываеш.
3.Волны сначала смещяют с линии прицеливания рыбу, потом твои руки с оружием, потом твоё тело.
4. Рыба,Сука, опытнее тебя, поэтому и жива ещё!
Время на выстрел ограничено сильнее чем на суше.
...Я потом на пивные банки на дне охотился
они хоть не шугаютсяquote:за неделю-другую восстановлюсь, даже если тупо по полчаса в день холостить буду, и стрелять раз в неделю по магазину.
Если.
quote:Изначально написано marole:
ИИСлава. В армии отслужить
Если не секрет, как пристреливал?
Ну если на городских или обласных соревнованиях выступать-то да,месяц не тренеровался разница заметна.
А если со 100 метров с колена в габарит суповой тарелки по неподвижной уложиться и с 30 метров бегло в габарит чайного блюдца- то и "мыщечной памяти" хватает.
А вот стоя уже не то, оружие в руках "гуляет".
Но по сравнению с чистыми диванными теоретиками я за неделю-другую восстановлюсь, даже если тупо по полчаса в день холостить буду, и стрелять раз в неделю по магазину.
quote:Изначально написано marole:
ИИСлава. В армии отслужить
Это тока в мечтах и фильмах навыки без регулярных тренировок не проседают за 20 лет. Пару месяцев не постреляешь и уже разница видна.
Скока я таких баек наслушался, типа да я в Афгане мухе в яйцо попадал, это как на велосипеде ездить бла бла. А на стрельбище по факту чел стреляет так, что на 300м в ростовую уже не попадает, а под нагрузкой и на 100м хрен попадёт
Но если навык на уровне зарядил/выстрелил, то конечно пох
Если не тренить, то можно и за лук с арбалетом топить. Какая в сущности разница, из чего НЕ стрелять? Никакой
quote:Originally posted by marole:
...20 с лишним лет прошло-а ручки то помнят...
+151
Опередили ))
ИИСлава. В армии отслужить
Вчера пристрелял таки свою сайгу мк 033.
...20 с лишним лет прошло-а ручки то помнят...
Инструктор спросил "Где тренируетесь" Сказал что 20 лет назад в КДВО.
Он не понял.
quote:
накапливать надо не вещи/зОпасы и т.п., а знания, умения, навыки и опыт.
Да вроде никто и не спорит с тем, что нужно копить умения и навыки, и кстати никто не мешает копить как запасы, так и умения.
Как кстати накопить навык стрельбы из АК не имея АК?
Как часто, если не секрет, стреляете из лука, про актуальность которого вы упоминали и на какие расстояния?
quote:Originally posted by харамамбару:
Не проще при начале БП выменять у первого мента ПМ на пачку денег?))
лол
Давно так не веселился ))
Что будут стоить те деньги, при всеобщем П.?
Где будут те полицейские ( ментов нет уж сколько лет )?
Что и как будет с самим выШивальщиком в тех условиях, что ему там удастся сохранить...
Оттго только и говорю: накапливать надо не вещи/зОпасы и т.п., а знания, умения, навыки и опыт.
quote:Изначально написано любительбулок:А есть инфа,сколько времени это "небыстро?"
То что места мало, это очень хорошо, и м.б.отчасти компенсирует скорость развертывания системы.
Мой секунды за три.
А так они разные есть.
Не проще при начале БП выменять у первого мента ПМ на пачку денег?))
quote:Изначально написано любительбулок:
Пройдемся по моделям укоротов.Сайга 5,45х39 исп.033.
Длина ствола, мм: - 341
Общая длина, мм: - 825
Общая длина в сложенном состоянии, мм: 586
Свисток съемный, длину после снятия выясняю.
Вес 3200гр.
сухарь, без третьей оси.Инфа от RusVeles:
Разложенный приклад - 805 без дульника и 835 с дульником от АКМС.
Сложенный приклад - 565 без дульника и 600 с дульником. Вес 3600
Сейчас взвесил на более точных весах (раньше на напольных взвешивал, а теперь на кухонных) и получилось 3300 гр. без патронов.
quote:Originally posted by любительбулок:
А что случится с нормальным заводским оружием, в тыкву превратится?
quote:Originally posted by ИИСлава:
Причом сразу во всём мире.
На ганзе постов не читают...(с)
quote:Изначально написано DIDI:
Быстро его правда в боевое положение не привести,но зато места мало заниает.
А есть инфа,сколько времени это "небыстро?"
То что места мало, это очень хорошо, и м.б.отчасти компенсирует скорость развертывания системы.
quote:Изначально написано любительбулок:Да по нашей теме, но такое обычно не взлетает из-за кочергитости и цены.
Кочергистость следствие того,что карабинчик AR-7 разбирается полностью и рассовывается по карманам,причём и сумки никакой не надо,достаточно куртки зимней,причём и короткая сойдёт.
Быстро его правда в боевое положение не привести,но зато места мало заниает.
quote:А что случится с нормальным заводским оружием, в тыкву превратится?
Оружия нормального и не очень, вполне вероятно будет намного больше. Но ПМСМ боеприпасы нормальные могут оказаться в дефиците.
quote:Изначально написано любительбулок:А что случится с нормальным заводским оружием, в тыкву превратится?
Причом сразу во всём мире. Танос из фильма "Мстители" щёлкнет пальцами, и весь огнестрел в одно мгновение пропадёт раз и навсегда.
Ножи я полагаю тоже все исчезнут, так что зря тут смеются над ножом производства Шеффера из замороженного говн.. простите льда
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:много, пмсм, внимания уделяется огнестрелу в палате, и гладкому и нарезному, при том что, имхо, реальным оружием выШивальщика будет лишь то, что сможет он собственноручно из бросового/подножного материала изобразить, буквально на_коленке(с), используя простейший инструмент; здесь наиболее перспективными видятся луки/арбалеты и расходники к ним.
А что случится с нормальным заводским оружием, в тыкву превратится?
quote:Только ради этого заморачиваться с получением лицухи, покупкой,пристрелкой под другие прицельные,с другим весом и вкладкой, и главное таскать потом это вторым стволом..
Ну я не знаю.. Оформление, покупка и пристрелка как по мне так это пара пустяков. С вкладкой тоже проблем не вижу никих.
Сходить побрэчить с мелканом, тоже в общем проблем никаких, если хочется, взял да и пошёл..
Мне лично мелкан не нужен абсолютно, был бы нужен, я бы купил болт-мелкан в магазине, пристрелял хорошенько да и всё, чо мудрить..
Но это конечно кому что нравится, дело вкуса..
quote:Изначально написано ИИСлава:
Хз, мне кажется если хочется иметь мелкан, то проще просто купить мелкан да и всё. Нормально пристрелять и горя не знать.. Ну будет 2 ствола а не один, ну и что.. всё равно мелкан это очень специфическое оружие, понадобилось-взял.
Романтично бродить по пустошам в плаще, неся всё своё на себе, ну хз,я в это не особо верю.
Тут не столько хочется мелкашку, сколько хочется иногда отправить мелкую пулю с предсказуемой траекторией и энергетикой на невеликое расстояние 50-100м.Только ради этого заморачиваться с получением лицухи, покупкой,пристрелкой под другие прицельные,с другим весом и вкладкой, и главное таскать потом это вторым стволом..Да в жизни еще много чего таскать придется, и лишнее вёселко 2,5-3кг может оказаться сильно лишним.Тут единственный карабин не все и не всегда берут..А если несколько вкладных патронов, до мотивация к единственному карабину будет кмк больше.
quote:Originally posted by любительбулок:
Если помнишь,был такой
В своё время брал у него магазин под пейнтбольный баллон, к тому же дрозду. Но обычный, линейный...
quote:Originally posted by любительбулок:
Пневма зато вот чем может быть полезна
Ну это не специфика пневмы, просто огнестрельщикам нарезной релоад "вчера" разрешили официально, а в пневме таких ограничений не было...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Ignat:
Как минимум есть ещё 5-ый вариант: покупать такую конструкцию (апнутый дрозд) на пейнтбольном баллоне и возить с собой хоть десяток сменных, если вдруг нужны. И, кстати, бункер получается почти бесполезен, ежели воздуха только на 20 пуков. Родной линейный магазин перекроет такую потребность легко.
Игнат, да я так бы и сделал..Если завтра порох вообще, и строяки в ассортименте запретят..
Баллон и был сменный, и магазин второй свинцовые подпульки.Если помнишь,был такой ИванХуев и его напарник,ник не помню,он с ганзы потом вообще свалил.Они плотно на Дроздах сидели.Я купил,чтобы в железе для себя разобраться,что к чему с пневмой на ВД.
Пневма зато вот чем может быть полезна:
forummessage/370/20
quote:Изначально написано Hmuriy:
Может тогда что то типа такого - и пороха не надо?
Зато много чего другого надо. И это "много чего" гораздо дороже пороха.
Плюсом (вернее минусом) в ПиСиПи - температурная зависимость.
т.е. пристрелял при +15 в "яблочко", пошел в лес за пропитанием при +5 и пулька летит совсем не туда куда целимся.
quote:Изначально написано любительбулок:
Этот вопрос я прокачал лет 10назад....... Найдя два варианта выхода, продал этот РСР(пи-си-пи).И других больше не рассматриваю.
Я вот не продал.
Развлекаюсь на даче.
Но полностью согласен что писипи воздушка вообще не катит в БП.
А вот перестволенная в б0льший калибр ППП (переломка), и приспособленная под строяк + свинец, будет реальным сюрпризным карабином и вполне себе рабочим инструментом в лесу.
ЗЫ: я конечно же о смутных временах
В мирняк ну его нах три гуся огребать. Вполне себе легальными стволами обойдемся
quote:Originally posted by любительбулок:
И тут вариантов 4
Как минимум есть ещё 5-ый вариант: покупать такую конструкцию (апнутый дрозд) на пейнтбольном баллоне и возить с собой хоть десяток сменных, если вдруг нужны. И, кстати, бункер получается почти бесполезен, ежели воздуха только на 20 пуков. Родной линейный магазин перекроет такую потребность легко.
А так да, хоть и апнутый Дрозд, но из машины - даже без модератора не сильно палевно, а с ним вообще почти беззвучно снаружи будет.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Hmuriy:
Может тогда что то типа такого - и пороха не надо?
Этот вопрос я прокачал лет 10назад.
Купил апнутый бункерный "Дрозд" в детском калибре (4,5мм), переведенный на воздух ВД.Емкости хватало на пару десятков выстрелов при 220м/с.Пули круглые свинец.
Стрелял из машины,сзади двойная самая черная пленка, спереди между сиденьями покрывало.Включается радио,стекло с нужной стороны на 15-20см приопускается, и можно стрелять в любом месте,хрен видно стрелка средь бела. Там у меня был конфликт с одним четвероногим неприятным животным.Оно нехотя покинуло мой ареал обитания.Ворон у нас нету, крысы редкость, голубя есть пока не собирался.Рядом со стаей городских голубей пулями пощелкал, они ничего не поняли,остались в прицеле.
Но 20выстрелов кончаются быстро в резервуаре с воздухом. И тут вариантов 4:
1) купить насос ВД.В машине возить пойдет, носить с собой не готов.
2) купить зарядную станцию ВД.В машине возить пойдет, но часть багажника уже ощутимо занимает, носить невозможно.Цена как у полноценного огнестрельного карабина.
3) заряжать у ближайшего МЧС.Неудобная халява.
4) перестать заниматься этой фигней и найти другой путь, как послать маленькую легонькую пульку к малоразмерной цели на расстояние 50-60м с приемлемой точностью.
Найдя два варианта выхода, продал этот РСР(пи-си-пи).И других больше не рассматриваю.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Хз, мне кажется если хочется иметь мелкан, то проще просто купить мелкан да и всё.
+151. И не морочаться на ст.223
quote:Изначально написано Hmuriy:
Ну если на начало БП у выживальщика ничего нет - то ему и надо оттачивать скиллы изготавливая рогатки и луки. А если уже все есть - то и не надо особо.
Тут такое дело... Если на начало БП у выживальщика ничего нет, то и рогатки и луки он вряд ли сможет изготовить..., не в том информационном пространстве он находится, судя по всему... Можно не иметь девайсы, но не иметь навыков обращения с ними, это чревато пистетцом, не иначе!
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
По поводу БП: слишком много, пмсм, внимания уделяется огнестрелу в палате, и гладкому и нарезному, при том что, имхо, реальным оружием выШивальщика будет лишь то, что сможет он собственноручно из бросового/подножного материала изобразить, буквально на_коленке(с), используя простейший инструмент; здесь наиболее перспективными видятся луки/арбалеты и расходники к ним.
Такого, что мол десять гладких/нарезных/малокалиберных, да по 100500 патронов к каждому, когда вокруг БП... а выШивальщик "в домике" и все ему нипочем/все при нем... такого не будет и быть не может, просто по определению, если о БП разговор.
Ну если на начало БП у выживальщика ничего нет - то ему и надо оттачивать скиллы изготавливая рогатки и луки. А если уже все есть - то и не надо особо.
quote:Изначально написано kalmuik:
Один человек (не будем говорить - кто
Птица не подпускает на выстрел из дробовика, как будто понимает, или не слышит может просто.
Из мелкашки думаю легче на стрелять чем с дробовика. Поправьте, если ошибаюсь
quote:Originally posted by kalmuik:
Ребята из Сибири рассказывали: вкладыши под мелкашку в гладкоствол делают. Удобно говорят. Выстрела практически не слышно. Цена выстрела копеечная. Дистанции естественно небольшие. Какие точно, сказать не могу. За что купил, за то и продаю.
В 70-е они были вполне популярны у охотников; делались под заказ, из хороших сталей, и главное под промер фактического патронника/конуса/ствола, чем выгодно отличались от официальных, валом выпускаемых для промысловиков.
Остающаяся незанятой часть ствола служила расширителем, с вытекающими.
Сейчас нет особого смысла в подобном, когда малокалиберки более чем доступны желающим.
По поводу БП: слишком много, пмсм, внимания уделяется огнестрелу в палате, и гладкому и нарезному, при том что, имхо, реальным оружием выШивальщика будет лишь то, что сможет он собственноручно из бросового/подножного материала изобразить, буквально на_коленке(с), используя простейший инструмент; здесь наиболее перспективными видятся луки/арбалеты и расходники к ним.
Такого, что мол десять гладких/нарезных/малокалиберных, да по 100500 патронов к каждому, когда вокруг БП... а выШивальщик "в домике" и все ему нипочем/все при нем... такого не будет и быть не может, просто по определению, если о БП разговор.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Хз, мне кажется если хочется иметь мелкан, то проще просто купить мелкан да и всё. Нормально пристрелять и горя не знать..
Ребята из Сибири рассказывали: вкладыши под мелкашку в гладкоствол делают. Удобно говорят. Выстрела практически не слышно. Цена выстрела копеечная. Дистанции естественно небольшие. Какие точно, сказать не могу. За что купил, за то и продаю.
quote:Originally posted by любительбулок:
Прицелься еще раз.
Один человек (не будем говорить - кто
) уток на воде стрелял. Из мелкашки. Дистанцию определить сложно было. Попал то-ли с третьего, то-ли с пятого выстрела . Зато в голову . Когда полезли доставать, прикинули, больше ста метров было. Что характерно, утки на выстрелы внимания не обращали.quote:Изначально написано любительбулок:.."снять" тетерева с 70-80 метров..
Практически ДПВ.
Хз, мне кажется если хочется иметь мелкан, то проще просто купить мелкан да и всё. Нормально пристрелять и горя не знать.. Ну будет 2 ствола а не один, ну и что.. всё равно мелкан это очень специфическое оружие, понадобилось-взял.
Романтично бродить по пустошам в плаще, неся всё своё на себе, ну хз,я в это не особо верю.
quote:Изначально написано kalmuik:
.. попал по птичке - отлично, не попал-
Прицелься еще раз.
quote:Изначально написано ИИСлава:
Любитель булок, а на какую дистанцию предполагается стрелять этими сложносочинёнными патронами из калашоида?
Я к тому что,прицельные то прибиты под нормальный 5,45, как целится при стрельбе этими патронами?
.."снять" тетерева с 70-80 метров..
Практически ДПВ.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Любитель булок, а на какую дистанцию предполагается стрелять этими сложносочинёнными патронами из калашоида?
Я к тому что,прицельные то прибиты под нормальный 5,45, как целится при стрельбе этими патронами?
При стрелять на стрельбище. ИМХО Начиная с 30 метров в и до 100. Дальше ИМХО не стоит. Положения целика и превышения СТП на дистанциях запомнить или для начала записать.
Надо помнить, что по сути это эрзац-патрон и ждать от него выдающихся результатов не стоит. Типа: попал по птичке - отлично, не попал - в следующий раз повезёт.
Любитель булок, а на какую дистанцию предполагается стрелять этими сложносочинёнными патронами из калашоида?
Я к тому что,прицельные то прибиты под нормальный 5,45, как целится при стрельбе этими патронами?
Пошарил по форуму.Много тем таких.
"Я б вот чё посоветовал бы:
1) Порох - Сунар-магнум или Сунар-410, что даже лучше. Сокол сильно рвет с места, а потому и разброс при навесках побольше.
2) Пульки лучше лить самому, не надо никаких пояском делай с цилиндрическими боками и почти полукруглой головкой, ну может чуть поострее как острый конец яйца. Прогони через ствол подходящий кусочек свинца, чтобы узнать истинный калибр по нарезам. Пули лей калибром на 0,2 мм меньше. Свинец сильно твердый не бери, пусть пуля осаживается в нарезы по хорошему.
3) Оборачивай буняжкой в два оборота против вращения, сзади пули закручивай бумажку свиным хвостиком. Бумажку на пулю накручивай мокрой и давай высохнуть. потом высохшую бумажку можно помазать воском, разведенным в бензине и опять просущить.
4) Пули конечно сажать в гильзу лучше всего предназначенной для этого приблудой, но за неимением оной и нежеланием на оную приблуду тратиться можно обкатывать дульце гильзы самым маленьким туборезом с затупленным роликом. Принцип закаточной машинки для домашнего консервирования.
Если патрон нормально и аккуратно собран, то народ почти в минуту стреляет."
На случай, если нет возможности так глубоко возиться:
"Наверное после хорошей стрельбы свинцовыми пулями, например при пристрелке и при тренировочной стрельбе, стоит сначала почитстить ствол, а потом уж стрелять пулями в оболочке с нормальными скоростями. Но если стрелять свинцовыми пулями время от времени, например на охоте, когда надо "снять" тетерева с 70-80 метров, и происходит это 2-3 раза в день, то совсем не страшно.
Если пули в бумажке, то и вовсе никакой освинцовки не предполагается."
Взято отсюда
forummessage/2/1206
quote:Изначально написано Hmuriy:
Это не для того, чтобы в неё ставить пулю от мелкашки, а для того, чтобы уменьшить внутренний объем гильзы при использовании уменьшенного заряда пороха и соответственно улучшить надежность срабатывания. Пули в них закатывают самые обыкновенные тяжелые, родного калибра.
Про пулю от мелкашки я не говорил по двум причинам:
1) после ствола 5,45/ 5,56 она не обладает каким-то особенным воздействием по сравнению с другими пулями;
2) чтобы пулю от мелкашки туда вставить,ее надо где-то взять.Как строяки 6,8*22 по рублю штука они не продаются отдельно, а покупать лицензионные патроны 22lr,чтобы выломать оттуда эту пулю..
При выламывании она у меня лично необратимо коцалась. У пневмолюбов уже отработаны всякие пулелейки под разные калибры. М.б.создатели оных поведутся даже и немного поэксклюзивничать,если хорошо попросить quote:Originally posted by любительбулок:
Вещь многоразовая, за 400 руб/шт мне бы и 3шт хватило.
В идеале под hilti и/или 6,8*18; 6,8*22.Пули заказать заранее или пулелейку.Тогда выстрел можно настраивать, и по цене 2р.шт.Вместо замечательной альтернативы таскать второй ствол.
Это не для того, чтобы в неё ставить пулю от мелкашки, а для того, чтобы уменьшить внутренний объем гильзы при использовании уменьшенного заряда пороха и соответственно улучшить надежность срабатывания. Пули в них закатывают самые обыкновенные тяжелые, родного калибра.
quote:Originally posted by любительбулок:
В идеале под hilti и/или 6,8*18; 6,8*22.Пули заказать заранее или пулелейку.Тогда выстрел можно настраивать, и по цене 2р.шт.Вместо замечательной альтернативы таскать второй ствол.
Может тогда что то типа такого - и пороха не надо?
quote:Изначально написано Holz:Есть его гражданский вариант HK SP5K https://hk-usa.com/hk-models/sp5k-2/
В Германии за 2000-2500 евро найти можно. Но хотелось бы конечно с возможностью установки глушителя, либо MKE либо https://sport.bazos.sk/inzerat/104462929/mp5k-9mm-luger.php
В Италии приблизительно столькоже.Можно на вторичке найти дешевле у тех,кто уже наигрался.Только мало их в силу дороговизны.
На ютубе ничего достойного не видел под 6,8.
Воздушки под 4,5, а патрон на 1174Дж. Нарезы при таком неправильном соотношении не работают.Ситуация меняется при увеличении калибра до 5,45 или 5,56.Порох кстати мелкий,пистолетный, как раз под короткий ствол.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Originally posted by любительбулок:
идеале под hilti и/или 6,8*18; 6
Брэки давно воздушки переделанные под 22 калибр юзают.И пульки отдельно под стройпатрон.Так что всё уже давно придумано.
На куропаток,на бобров,просто ворон пострелять.
quote:Изначально написано Hmuriy:
Это гильзы немецкого производителя Samereier для дозвука - выпускаются в калибрах от .22 Hornet до . 375 H&H. Вещь недешевая - порядка 5 евро за одну гильзу.
Вещь многоразовая, за 400 руб/шт мне бы и 3шт хватило.
В идеале под hilti и/или 6,8*18; 6,8*22.Пули заказать заранее или пулелейку.Тогда выстрел можно настраивать, и по цене 2р.шт.Вместо замечательной альтернативы таскать второй ствол.
quote:Originally posted by любительбулок:
Или кто-то назовет подобно сделанный боеприпас 223-м? О_о
Это гильзы немецкого производителя Samereier для дозвука - выпускаются в калибрах от .22 Hornet до . 375 H&H. Вещь недешевая - порядка 5 евро за одну гильзу.
quote:Originally posted by Nimravus:
от всей души вам желаю никогда не оказаться с мелканом в ситуации когда нет другого источника еды кроме добытой охотой.
Почему?
В своё время у нас сайгака лихо били из мелкашек. И голубя, и утку.
В советское время ещё статья была в газете: двое друзей из мелкашки отстреливали скот пасущийся без присмотра и сдавали мясо в рестораны в соседней области.
quote:Изначально написано Nimravus:
мда, одно сравнение 223его с 22lr
Не было такого
Или кто-то назовет подобно сделанный боеприпас 223-м? О_о
quote:Originally posted by любительбулок:
стать одноразовым охотником или с мелкана с банкой или с 5,45/223 с уменьшенными зарядмми стричь себе регулярно жменьками диетического мяска.
мда, одно сравнение 223его с 22lr - шедевр
от всей души вам желаю никогда не оказаться с мелканом в ситуации когда нет другого источника еды кроме добытой охотой.quote:Изначально написано RusVeles:
Ну ладно, пойду из нарези застрелюсь...
Да ладно, нормальное хобби. М.б. самое мужское из всех хобби.
Некоторые мужики фигурки из аниме собирают...
quote:Изначально написано DIDI:
Как вариант:
Но как правило есть только у спецушников.
Есть его гражданский вариант HK SP5K https://hk-usa.com/hk-models/sp5k-2/
В Германии за 2000-2500 евро найти можно. Но хотелось бы конечно с возможностью установки глушителя, либо MKE либо https://sport.bazos.sk/inzerat/104462929/mp5k-9mm-luger.php
quote:Изначально написано sikhar:
Ну вот я каждый раз и думаю,ствол или фотик взять.
У владельца гладкоствола такого окна возможностей нет.
То есть один-два выстрела он сделает, что-то добудет.Стая взмоет вверх, назад уже ближайшее время не сядет.Зато подъедет наряд,вызванный жителями из ближайшего НСТ, и прощай оружие,здравствуй штраф до 50тыр включительно, как удача охотничья повернется..
quote:Originally posted by любительбулок:
Не надо бить больше,чем нужно для еды.
Ну вот я каждый раз и думаю,ствол или фотик взять.А в холодильнике курица лежит,шашлык с вечера остался,рыба копчёная...
Я же на даче,а не в тайге.Вот ястребов до хрена развелось.Везде за забором на проводах сидят.Когда молодняк из гнезд родители уже выгоняют,несколько дней ор стоит.Они много птицы бьют.Можно их самих немного проредить.Зато вкусно
Не надо бить больше,чем нужно для еды.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
Я на даче утром выхожу,они на ветках сидят.Парами обычно.Если тихо себя вести,можно нащелкать.НО,как-то жалко...Их не так много.
Куропаток не жалко.
quote:Изначально написано Nimravus:
Любой дробовик 20-16-12к в разы добычливей мелкана.
Скоро,как на Кубани выпадет снег, дикий голубь-горлица полетит огромными стаями на ЧПК (Черноморское побережье Кавказа). Путевки выдаются, с ограничением 5км от моря, вне населенных пунктов.Канонада стоит пипец.Голубь уже прочухал места, где охотников мало,а жрачки много.И вот вы в центре сидящей на деревьях стаи.
Выбирайте:
стать одноразовым охотником или с мелкана с банкой или с 5,45/223 с уменьшенными зарядмми стричь себе регулярно жменьками диетического мяска.
quote:Изначально написано SЁM:
Почему сразу "обосрал"? Просто назвал явление так как оно есть на самом деле. Если для кого-то "срывание покровов" оказалось обидным - это их собственная вина, нефиг пудрить мозги самому себе.
Ну ладно, пойду из нарези застрелюсь... Хотя нет, стоп! У меня же и гладкие стволы есть! Фух, отпустило!
quote:Изначально написано sikhar:
Может Масаракш?
Масаракш в этой стране, в этом тысячелетии, во времена ганзейские.
А катурадж рассматривали в прошлой стране,прошлом тысячелетии, в доганзовскую эпоху
quote:Originally posted by любительбулок:
Это были тяжелые времена, когда каждый был сам за себя.. и бабусяки вместе с семками приторговывали калашами
За калаши не скажу,а вот РГД-5 бабусяки приторговывали у нас в середине 90-ых.И ты угадал,как раз именно с семками
.И не сказать что времена были на столько лютые,но факт,-было дело. quote:Originally posted by vjhvjy:
Если в вашей локации идет общевойсковой бой, то либо вы беженец, либо на руках выданный/купленый на базаре АК с фуллавто.
По факту,-да.Крутые тактицкие самооборонщики,размахивающие вокруг меганавороченной супрфаршированной тюнинговой Сайгой,в такие времена как-то не наблюдаются.Либо не высовываются,либо я не знаю что.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Не на всех гражданских калашоидах есть третья ось. Я понимаю, что всё можно решить, но если вдруг наступят такие фиговые времена, что появится возможность как сказал Джим купить нормальный АК просто на рынке , я это сделаю.
Для гражданских калашоидов без третьей оси американцы продают вот такие наборы "сделай сам"
и для AR-ок
quote:Originally posted by любительбулок:
катурадж..
Может Масаракш?
quote:Изначально написано ИИСлава:
если вдруг наступят такие фиговые времена, что появится возможность как сказал Джим купить нормальный АК просто на рынке
Голосом гундосого переводчика Володарского:-Это были тяжелые времена, когда каждый был сам за себя.. и бабусяки вместе с семками приторговывали калашами..
Слава, с Джимом все непросто, там у него катурадж..
Гражданская сайга мне нужна для трень и для возможной самообороны прямо вот завтра если придётся,когда действуют законы, соответственно никаких незаконных изменений я в неё вносить не планирую. (с)
Золотые слова.
Я вообще не вижу смысла в каких-то незаконных переделках оружия. Если-этнические беспорядки и неконтролируемый разгул преступности с немотивированной агрессией, при самоустранении государственных структур- то вполне хватит и штатной гражданской "Сайги" для защиты семьи и имущества. Если в вашей локации идет общевойсковой бой, то либо вы беженец, либо на руках выданный/купленый на базаре АК с фуллавто.
quote:Гражданская сайга мне нужна для трень и для возможной самообороны прямо вот завтра если придётся,когда действуют законы
Это лейтмотив темы,но похоже что ТС начал о нем забывать
.quote:Изначально написано RusVeles:
Сём, ты это так владельцев нарези обосрал или я не правильно тебя понимаю?
Почему сразу "обосрал"? Просто назвал явление так как оно есть на самом деле. Если для кого-то "срывание покровов" оказалось обидным - это их собственная вина, нефиг пудрить мозги самому себе.
Хм...А вот сувенирный пиратский мушкет на стене, заменой парой деталей привращяющийся во что-то другое ( в мясорубку, ага
) не плохая идея!quote:Изначально написано Hmuriy:
Даже в гражданских калашматах с рассверленной третьей осью этот вопрос решается вот такой маленькой деталькой
Не на всех гражданских калашоидах есть третья ось. Я понимаю, что всё можно решить, но если вдруг наступят такие фиговые времена, что появится возможность как сказал Джим купить нормальный АК просто на рынке
, я это сделаю. Гражданская сайга мне нужна для трень и для возможной самообороны прямо вот завтра если придётся,когда действуют законы, соответственно никаких незаконных изменений я в неё вносить не планирую.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Изза фуллавто только.
Даже в гражданских калашматах с рассверленной третьей осью этот вопрос решается вот такой маленькой деталькой
quote:Изначально написано SЁM:
Это "стволы пополам", но с прикладом. Если нужно скрытно носить под курткой, то прикладом придётся пожертвовать.Ружье без приклада - как молоток без рукоятки...(с)
quote:
Исходный боевой зачем, если есть/будет гражданский, правильно выбранный, отобранный и оттюненный.
Изза фуллавто только.
Тюнинг(если он есть и реально нужен) без проблем переставляется с гражданского калашоида на боевой.
quote:Originally posted by любительбулок:
Исходный боевой зачем, если есть/будет гражданский, правильно выбранный, отобранный и оттюненный.Ты себе цену представляешь, сколько такой настроенный гражданский может стоить?
В моем случае, обвес в свое время обошелся несколько дороже, чем сам карабин, при том, что я ничего особенно "элитно-эксклюзивного" и сверхдорогого на него не вешал
quote:
Карабин "Форт-202" ~800$
мушка с тритиевой подсветкой XS - 65$
Диоптрический целик Krebs Custom - 80$
Регулируемый УСМ RSA - 100$
Антабка - 10$
Увеличенная шахта магазина - 20$
Флажок переводчика огня с лапкой под указательный палец - 12$
Полиуретановый буфер отдачи - 6$
Рукоятка Magpul MOE - 35$
Цевье Magpul MOE - 50$
Магазины Magpul PMAG x4 - 120$
ДТК - 100$
Глушитель, устанавливаемый на ДТК - 200$
Регулируемый поршень KNS Precision - 200$ (так и не был установлен)
Тюнинг АРки выходит дороже, чем тюнинг АК - возможных опций больше.
quote:Originally posted by любительбулок:
Делись опытом, ласкавa просiмо!
Кысмет.
quote:Originally posted by любительбулок:
Ты себе цену представляешь, сколько такой настроенный гражданский может стоить?
Учитывая цену неоттюненых "Вулканов",-прекрасно понимаю.
quote:Изначально написано jim hokins:
гражданское калашматоподобное..
..не устраивает и хочется третьей оси,длинного ствола...
...купишь себе исходный боевой образец
Может быть,.А может и не АК-платформа.Есть из чего выбирать.
Если она на цену не влияет, а более опытные товарищи говорят что не помешает, мне остается согласиться.
Длинный ствол я рассматриваю заведомо короче 415,ближе к 305.Ты голосуешь за 510.
Исходный боевой зачем, если есть/будет гражданский, правильно выбранный, отобранный и оттюненный.Ты себе цену представляешь, сколько такой настроенный гражданский может стоить?
quote:Изначально написано jim hokins:
Тогда выплывает,что ТСу ничего кроме имеющегося АУГа не нужно.Причина в цитате выше.
quote:
Originally posted by любительбулок:Вилами отмахаться расскажи как...Сенсэй, расскажи как ты косить врагов собрался топором и прочим ХО
А как-же
quote:
Originally posted by любительбулок:Да, старине Фрейду с тобой бы работать и работать.Я проецирую вопрос на оружие,а ты на меня
о юный падаван
Так у меня в профайле огнестрел. Он там как-то оказался же и имеет некую предсказуемость применения в своей тактической нише .
А вот с твоим профайлом под каким углом не посмотришь-без эксперта не разобрать.А сам не раскрываешь свои тактические замыслы..
Делись опытом, ласкавa просiмо!
Как вариант:
Но как правило есть только у спецушников.
Кстати, насчет передней рукояти-вопрос весьма спорный. Если уже киргизинг во всю, и юнит перемещается по локации с коротышом под одеждой, и блокировка приклада отключена, то передняя рукоятка будет очень актуальна я думаю, для решения некоторых вопросов "на коротке"
И магазин на 10 патронов геометрически не очень сильно отличается от 20 местного.
Но это, разумеется просто размышления вслух, так, интеллектуальная мастурбация..)))
quote:Originally posted by любительбулок:
Точно навыки не нужны?
Ты собираешься,ну по крайней мере создаешь видимость что собираешься
,приобрести гражданское калашматоподобное.Ок,-с ним и нарабатывай навыки.Но,-поскольку оно тебя явно не устраивает и до зарезу хочется третьей оси,длинного ствола и вот всего этого,а на горизонте ты рисуешь перспективу
quote:Originally posted by любительбулок:
СОРМ-2 сломается а полиция перейдет на план "Крепость"
при наступлении указанных событий купишь себе исходный боевой образец.А навыки,-да вот-же они
,уже наработаны.Что неясного и противоречивого я тебе сказал?quote:Originally posted by любительбулок:
косить врагов собрался топором и прочим ХО..
Всякое бывает.Может "Вы полны сюрпризов мистер Бэггинс(Хоккинс)...
Чем не Сюрпризный карабин?
quote:Originally posted by ИИСлава:
рубиться калашом против вооружённого противника на ближней дистанции под стрессом...Любой навык без тренировки- постепенно умирает. Достаточно не пострелять пару месяцев,и разница уже ощутима...А если нормальных навыков нет, то и умирать нечему, чел с большой долей вероятности даже пред не снимет под стрессом, просто не вспомнит про него
Тогда выплывает,что ТСу ничего кроме имеющегося АУГа не нужно.Причина в цитате выше.
quote:Originally posted by любительбулок:
Вилами отмахаться расскажи как...Сенсэй, расскажи как ты косить врагов собрался топором и прочим ХО
А как-же
quote:Originally posted by любительбулок:
Да, старине Фрейду с тобой бы работать и работать.Я проецирую вопрос на оружие,а ты на меня
о юный падаван
?quote:Изначально написано jim hokins:
При специальных навыках.Не думаю,что ТС будет покупать нечто эстраординарное,нуждающееся в них.
В стрессе, когда придется биться за свою жизнь и понимать, что проиграешь ты-несчастье семье. И тут просто магазин сменить.
Точно навыки не нужны? Опционально в темноте наощупь, из труселей доставая и перебегая по снегу, как бывший мэр.Видео уже доступно.Причем он не услышал, как сзади бежал следующий нападающий.
quote:Изначально написано любительбулок:Сенсэй, расскажи как ты косить врагов собрался топором и прочим ХО..
quote:
Да по нашей теме, но такое обычно не взлетает из-за кочергитости и цены.
quote:Изначально написано jim hokins:
Если ты не сможешь дожить с имеющимся на руках АУГом,-у меня для тебя плохая новость..
Сенсэй, расскажи как ты косить врагов собрался топором и прочим ХО..
quote:так понял,что по вашему ТС только сегодня с луны свалился и никогда не то что калаш,а вообще никакое оружие в руках не держа
А я так понял, что ты думаешь, что достаточно разок подержать калаш в руках, и железные навыки раз и навсегда загружаются в мозг?
Это не так. Любой навык без тренировки- постепенно умирает. Достаточно не пострелять пару месяцев,и разница уже ощутима. Если бы ты стрелял регулярно, ты бы это знал.
А если нормальных навыков нет, то и умирать нечему, чел с большой долей вероятности даже пред не снимет под стрессом, просто не вспомнит про него
quote:А чем не угодила передняя рукоятка?
В любом случае она увеличивает контурные габариты,вес тоже,пусть и несущественно.Да если честно подумать,-не нужна она для озвученной ТСом концепции.
quote:Originally posted by ИИСлава:
рубиться калашом против вооружённого противника на ближней дистанции под стрессом- навыки и тренировки не нужны, купил ствол на рынке и всё умеешь, да?
Я так понял,что по вашему ТС только сегодня с луны свалился и никогда не то что калаш,а вообще никакое оружие в руках не держал
?quote:Изначально написано jim hokins:
При специальных навыках.Не думаю,что ТС будет покупать нечто эстраординарное,нуждающееся в специальных навыках.
Чтоб рубиться калашом против вооружённого противника на ближней дистанции под стрессом- навыки и тренировки не нужны, купил ствол на рынке и всё умеешь, да? ясно-понятно
quote:Изначально написано jim hokins:
... Поэтому магазины на 30-45-бубны идут лесом,10-15 патронов вполне должно хватить.Если не хватило,-значит не ваш день,так часто бывает.Естественно приклад складной и никаких передних ручек...
Это классика! "Не хватило десять патронов, не хватит и тысячу!"
А чем не угодила передняя рукоятка? Ведь она короче, чем магазин на 10-15 патронов...
quote:Originally posted by RusVeles:
Причём она?
При специальных навыках.Не думаю,что ТС будет покупать нечто эстраординарное,нуждающееся в них.
quote:Изначально написано SЁM:
Итого - обрез гладкой двухстволки... Приклад нафиг, стволы пополам. Картечь или сечка. Бах-бах и ноги.
Нарезь для такого - понты и желание натянуть желаемое на действительность, оправдать владение игрушкой (или её покупку).
Это как комп с игровой картой "для учёбы".
Сём, ты это так владельцев нарези обосрал или я не правильно тебя понимаю?
quote:Originally posted by любительбулок:
До этого Тогда не все доживают
Если ты не сможешь дожить с имеющимся на руках АУГом,-у меня для тебя плохая новость:в таком случае тебе вообще ничего не поможет.Ну разве что отдельный люкс в Ямантау.
quote:Изначально написано jim hokins:
Я не думаю что ему придется покупать "Стрелу" чтобы обороняться.
А про "Стрелу" кто-то тут писал, что-ли? Причём она?
quote:Изначально написано любительбулок:До этого Тогда не все доживают..
Полностью согласен!
quote:Изначально написано ИИСлава:
Включая навыки
Вот-вот... Мечтатели блин...
quote:Originally posted by ИИСлава:
Включая навыки
Я не думаю что ему придется покупать "Стрелу" чтобы обороняться.
quote:Изначально написано jim hokins:
..тогда и купишь.
До этого Тогда не все доживают..
quote:Изначально написано jim hokins:
Какой рынок в самом проходном месте в Туапсе?Вот там ты тогда и купишь все тебе необходимое на тот момент.
Включая навыки
quote:Originally posted by любительбулок:
А шо будет, когда СОРМ-2 сломается а полиция перейдет на план "Крепость"?
Какой рынок в самом проходном месте в Туапсе?Вот там ты тогда и купишь все тебе необходимое на тот момент.
quote:Originally posted by любительбулок:
Вилами отмахаться расскажи как..
Да есть у него наверно уже Всё...
quote:Изначально написано jim hokins:
Нет,тебе недостаточно имеющегося на руках семиауто и ты упорно смотришь в сторону фулл.Из этого выплывает однозначный вывод,-никакой мифической самообороны,только боевые действия
Джим, времена такие, лихие людишки по полдюжины шастают, гильзами все усеивают,и это сейчас, в условно спокойное время.А шо будет, когда СОРМ-2 сломается а полиция перейдет на план "Крепость"?
Вилами отмахаться расскажи как.. И чтобы это не было похоже на боевые действия
"прочее
топор,вилы и коса
"Да ладно...
Ну это я например просто не могу придумать для себя применение шершавого сейчас.Поэтому и не беру,хотя давно уже могу.Но чтобы Совсем без трубы жить,ну эт как без штанов...
quote:Originally posted by ИИСлава:
Джим, давно хотел спросить.
Скажи, пожалуйста, какой у тебя огнестрел?
Все в профайле,нетрудно посмотреть.
quote:Изначально написано ИИСлава:
Джим, давно хотел спросить.
Скажи, пожалуйста, какой у тебя огнестрел?
Джим неуловимый Джо
Джим, давно хотел спросить.
Скажи, пожалуйста, какой у тебя огнестрел?
quote:Originally posted by любительбулок:
А как ты их различаешь в темное время суток от неПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ убивцев?
Я,-никак.Клиент киллеров,-думаю тоже.Различать будет следствие,по факту имеющегося на руках трупа.Или трупов,в случае удачной самообороны от школоты.
quote:Originally posted by любительбулок:
Обрезом какой двухстволки лучше встречать незванных гостей в количестве с неясными намерениями и арсеналами?
В твоей фразе кроется масса противоречий,о юный падаван.
Словосочетание "незванных гостей" ясно указывает,что пришли они к тебе домой.Не на работу,не в забегайловку,а именно домой.Встречать дома обрезом двухстволки,ну как тебе сказать...контрпродуктивно и глупо.Поэтому лучше это делать с гладким полуавтоматом 12К с стволом 510мм и магазином на 5-7 патронов.Кастрированный АК,урезанный в размерах под самые гланды,со складным прикладом,банкой и оптическим прицелом для подобной ситуации совершенно не нужен.Я так вижу
.quote:Изначально написано jim hokins:Джим, на чем ты там остановился?
В смысле?
Обрезом какой двухстволки лучше встречать незванных гостей в количестве с неясными намерениями и арсеналами?
quote:Изначально написано jim hokins:
Это киллеры,если ты не в курсе ,-ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ убийцы.При таких раскладах не всякая вооруженная до зубов СБ поможет,не говоря уже одному с стрелялкой.
А та школота на износе тоже киллеры?
А как ты их различаешь в темное время суток от неПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ убивцев?
quote:Originally posted by любительбулок:
А если трое-пятеро в штатском с Кедром..?
Это киллеры,если ты не в курсе
,-ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ убийцы.При таких раскладах не всякая вооруженная до зубов СБ поможет,не говоря уже одному с стрелялкой. quote:Originally posted by любительбулок:
Джим, на чем ты там остановился?
В смысле?
quote:Originally posted by SЁM:
Это "стволы пополам", но с прикладом
укороченным.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Курочить любое ружье,
Я не про коллекционный штуцер ручной работы в сельской местности, а про дешёвую двудулку в городе, в условиях когда нужно что-то для ношения под одеждой и готовое пальнуть сразу, без раскладывания приклада, втыкания магазина, передёргивания об штаны затвора, открывания крышечек оптического прицела. Когда иметь что-то для самообороны сейчас важнее чем иметь инструмент для охоты на лося потом.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
У них были лупары(тм) - а это нечто иное, чем обрЭзы;
Это "стволы пополам", но с прикладом. Если нужно скрытно носить под курткой, то прикладом придётся пожертвовать. Пастухам скрытно носить было не нужно.
quote:Изначально написано jim hokins:
Незарегистрированная курковая двудулка с патронами в патроннике кардинально изменила-бы ситуацию.Ну отсидел-бы наверняка года 3-4,зато живой.
А если трое-пятеро в штатском с Кедром..?
"Источник в правоохранительных органах рассказал подробности убийства экс-мэра
По его словам, на месте нашли десятки стреляных гильз от пистолета-пулемета "Кедр" и охотничьего ружья. Известно также, что с места происшествия отъехали как минимум пять автомобилей, пишет Тайга.инфо
Пистолет-пулемет "Кедр" находится на вооружении практически всех силовых структур России, в том числе внутренних войск и спецподразделений. "Кедр" на черном рынке "редкий экземпляр", в основной встречаются краденые или утраченные, рассказал Тайге.инфо источник в правоохранительных органах. К оружию подходят патроны от пистолета Макарова."
http://kuzpress.ru/incident/01-11-2019/71006.html
Как мужчина ушел красиво, семью защитил, убийцу с собой прихватил.Все законно,все легально, его семье потом не надо будет другой семье откупные неустойки выплачивать.А вот наоборот даже запросто.Ждем выводов следствия.
------
Джим, на чем ты там остановился?
quote:Originally posted by jim hokins:
в определенного рода ситуации,-да.Итальянские пастухи и мафиози согласно кивают головами.
У них были лупары(тм) - а это нечто иное, чем обрЭзы; но и они применялись лишь для внезапных выстрелов накоротке, буквально в упор.
Практически нигде не последовали их подходу... просто потому, что это не есть хорошая идея, ружья курочить ((
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
вундерваффе таки
в определенного рода ситуации,-да.Итальянские пастухи и мафиози согласно кивают головами.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Смотря где.
Вот тут не спорю.
quote:Originally posted by любительбулок:
Слышали уже?
Незарегистрированная курковая двудулка с патронами в патроннике кардинально изменила-бы ситуацию.Ну отсидел-бы наверняка года 3-4,зато живой.
quote:Originally posted by jim hokins:
нечего добывать сейчас,не спасешся.
Смотря где.
quote:Originally posted by jim hokins:
это вы ЗРЯ.
Ага )) вундерваффе таки ))
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
никчемный обрЭз, пригодный лишь для внезапного выстрела в упор и желательно из-под тишка в пузо негодяя какого нерасторопного
это вы ЗРЯ.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
спасать от страшных голодных зим целые деревни, год за годом надежно добывая
нечего добывать сейчас,не спасешся.
quote:Originally posted by jim hokins:
Ну поскольку тема о нарезном,-то тогда обрез двухствольного(или трехствольного) штуцера.Но каким феерическим дятлом надо быть,чтобы такое с ним сделать...
Курочить любое ружье, превращая его из оружия способного кормить и защищать в никчемный обрЭз, пригодный лишь для внезапного выстрела в упор и желательно из-под тишка в пузо негодяя какого нерасторопного, это... слов нет цензурных.
И в Гражданку 18-22 годов прошлого века, и после нее, и во время ВМВ а равно и позже, ружья ( хрен знает каких годов выпуска, любых охотничьих калибров, с минимумом позеленевших латунных гильз, неизвестных порохов/капсюлей ) были способны спасать от страшных голодных зим целые деревни, год за годом надежно добывая... что б там было, додумайся кто то превратить их в обрубки для "самообороны" (
quote:Originally posted by SЁM:
Итого - обрез гладкой двухстволки... Приклад нафиг, стволы пополам
Ну поскольку тема о нарезном,-то тогда обрез двухствольного(или трехствольного) штуцера.Но каким феерическим дятлом надо быть,чтобы такое с ним сделать...
quote:Изначально написано Surov Bober:
Как я уже написал, не путайте запугивание с самообороной.
Я писал что-то про запугивание? Или вы китайским сервисом перевода пользуетесь, тем что на Алиэкспресс применяется?
quote:Изначально написано SЁM:
Итого - обрез гладкой двухстволки... Приклад нафиг, стволы пополам. Картечь или сечка. Бах-бах и ноги.
Нарезь для такого - понты и желание натянуть желаемое на действительность, оправдать владение игрушкой (или её покупку).
Это как комп с игровой картой "для учёбы".
Как я уже написал, не путайте запугивание с самообороной.
quote:Изначально написано jim hokins:
Если мы рассматриваем самооборону,а не ведение боевых действий ЛЮБОЙ интенсивности,-появление его в руках должно стать полным сюрпризом для оппонентов владельца.Из этого выплывает:
Итого - обрез гладкой двухстволки... Приклад нафиг, стволы пополам. Картечь или сечка. Бах-бах и ноги.
Нарезь для такого - понты и желание натянуть желаемое на действительность, оправдать владение игрушкой (или её покупку).
Это как комп с игровой картой "для учёбы".
quote:Originally posted by Surov Bober:
для самообороны хватит 5 патронов, мне кажется неправы
ну я предложил 15
quote:Originally posted by jim hokins:
к реальной самообороне имеют ровно такое-же отношение
Самооборона может быть и от такого -
https://www.1tv.ru/news/2018-0...y_ v_podmoskovie
Я этой весной ехал по Ставропольском краю и слушал по радио как где то рядом со стрельбой задерживали машину с террористами то ли из Чечни, то ли из Дагестана и неизвестно была она одна или нет.
После таких событий, а также тех, что до СМИ не доходят, все, кто говорят, что для самообороны хватит 5 патронов, мне кажется неправы
P.S. Не путайте самооборону с запугиванием гопоты, пьяного быдла или колхозников. Для того, что ты называешь само обороной и травмат излишне, достаточно газового баллона.
quote:Originally posted by любительбулок:
Что есть критерий сюрпризного карабина: габариты,вес,скорострельность, скорость изготовки,дистанции,малошумность..что пропустил?
Так все в имени моем(с).
Если мы рассматриваем самооборону,а не ведение боевых действий ЛЮБОЙ интенсивности,-появление его в руках должно стать полным сюрпризом для оппонентов владельца.Из этого выплывает:
1.Габариты в режиме переноски,-должен скрываться на тушке владельца под верхней одеждой.Поэтому магазины на 30-45-бубны идут лесом,10-15 патронов вполне должно хватить.Если не хватило,-значит не ваш день,так часто бывает.Естественно приклад складной и никаких передних ручек удержания и оптики с банками,-чай не на соревнования по бенчресту или варминтингу собрались,в том числе и на двуногих прямоходячих.
2.Вес,долго носить тяжеленную каркалыгу,-не самое интересное занятие.Как и пункт "габариты" это напрямую влияет на частоту переноски с собой.
3.Скорость изготовки,мало перевести из скрытого положения в видимое,-нужно еще успеть применить.Учитывая,что для абсолютного большинства моделей нужно разложить приклад,да и носить с патронов в патроннике не самое воодушевляющее занятие,-очень важный параметр.
4.Скорострельность,возможность поразить муху на 300м в полете,бесшумно выкосить 30 человек пока они торгуют хлебалом,-к реальной самообороне имеют ровно такое-же отношение,как я к Большому Театру.
quote:Изначально написано Nimravus:
а у той же Сайги 9*19 достаточно просто немножко неправильно собрать родной УСМ
А владельцам 5,45 что делать тогда?)
quote:Originally posted by Hmuriy:
У образцов с рассверленной третьей осью - добавить шайбочку, у AR15 - установить ловер от M16A1 или самому просверлить дырочку по шаблону. Но, в обычной жизни full-auto мне не особо нужен - жаба душит выпускать по ящику пива за несколько секунд. Да и скорость стрельбы semi-auto AR15 ограничена только скоростью пальца.
я знаю)))
тут дело такое, пока законы действуют - выгодно быть законопослушным. когда перестают, разумно иметь возможность добавить себе шансов. а автоматический огонь, он конечно требует наработанного навыка, но дает несомненные бонусы
quote:Originally posted by Nimravus:
на ряде доступных гражданских образцов, фулл авто восстанавливается элементарно. а у той же Сайги 9*19 достаточно просто немножко неправильно собрать родной УСМ. и да, фулл авто однозначно нужен
quote:
У образцов с рассверленной третьей осью - добавить шайбочку, у AR15 - установить ловер от M16A1 или самому просверлить дырочку по шаблону. Но, в обычной жизни full-auto мне не особо нужен - жаба душит выпускать по ящику пива за несколько секунд. Да и скорость стрельбы semi-auto AR15 ограничена только скоростью пальца.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Но. Если придётся воспользоваться легальным стволом без фуллавто, я всё равно не расплачусь изза этого.
на ряде доступных гражданских образцов, фулл авто восстанавливается элементарно. а у той же Сайги 9*19 достаточно просто немножко неправильно собрать родной УСМ. и да, фулл авто однозначно нужен
quote:Originally posted by любительбулок:
Кому то и АРка компактна
она реально компактна. АРка с 18" стволом и полностью задвинутым телескопом всего на 5 см короче Сайги МК03 с разложенным прикладом.
та же АРка но разобранная прекрасно влезает в сумку для переноски МК03 со сложенным прикладом
quote:Originally posted by nekobasu:
это, в первую очередь, оружие для охоты.
Любой дробовик 20-16-12к в разы добычливей мелкана.
Да, старине Фрейду с тобой бы работать и работать.Я проецирую вопрос на оружие,а ты на меня.. Только во мне нет ответов
Возможно, имеет смысл совместным мозговым штурмом уточнить стартовый пост.
Что есть критерий сюрпризного карабина: габариты,вес,скорострельность, скорость изготовки,дистанции,малошумность..что пропустил?
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Originally posted by любительбулок:
"Этого достаточно?"
Нет,тебе недостаточно имеющегося на руках семиауто и ты упорно смотришь в сторону фулл.Из этого выплывает однозначный вывод,-никакой мифической самообороны,только боевые действия различной интенсивности.Дневная оптика,-тому лишнее подтверждение
.quote:Изначально написано jim hokins:
1)Дальность прямого выстрела.2)Отсутствие автоогня.
1)Кому то и АРка компактна, то и с 415мм стволом париться не будет на АК.Но здесь выбирают чаще 305мм стволы, ввиду нефатальной потери ДПВ в пользу компактности/разворотистости.
2)Джим, я спрашивал про необратимые недостатки..
Слава выбрал изначально без третьей оси, а участник Мароле/Вихвий выбрал с третьей.Шептало и замедлитель по законам любых стран не являются ОЧ.Далее все зависит от мотивации владельца сюрпризного карабина.
"Этого достаточно?"(с)
quote:Originally posted by ИИСлава:
Но.
и все-таки она вертится(с)
Уступают отсутствием фуллавто, и да, на мой взгляд это серьёзный минус.
Но. Если придётся воспользоваться легальным стволом без фуллавто, я всё равно не расплачусь изза этого. А многим грамотным парням и фуллавто не нужно
quote:Originally posted by ИИСлава:
между тем коротыш ощутимо разворотистее и удобнее
Еще раз заострю момент
quote:Originally posted by любительбулок:
чем они необратимо уступают боевым образцам?
так уступают хоть чем-то,или нет?Или это от фонаря в боевых образцах фулл-ауто и более длинные стволы,а ЗОО совершенно напрасно в этом плане ограничивает гражданские образцы?
quote:Изначально написано jim hokins:
Воот
Что воот? Имей я возможность выбора, я взял бы ак105, а не 74й. ДПВ у него лишь немногим меньше чем у длинного, 400м по грудной, у АК74 440м, если не ошибаюсь, между тем коротыш ощутимо разворотистее и удобнее. Прицельная линия короче, ну так на то коллиматор есть
quote:Originally posted by ИИСлава:
и длины ствола
Воот
,а в теме обсуждаются максимально укороченные образцы.Ни на какие мысли не наводит?quote:Originally posted by RusVeles:
автоогонь скорее мешает выживальщику, чем помогает
и тем не менее
quote:Originally posted by любительбулок:
чем они необратимо уступают боевым образцам?
уступают его отсутствием.
В ближнем (ближе 100м) бою автоогонь рулит и разруливает, как по мне лично.
Но это очень спорный вопрос, споры идут не стихая даже внутри подразделений, это реально вечный спор и единого мнения нет. Точнее оно у каждого своё
То, что задачи на всех дистанциях можно решать без фуллавто- это тем не менее факт.
quote:Originally posted by jim hokins:
Дальность прямого выстрела.
Отсутствие автоогня.
Этого достаточно?
Дальность прямого выстрела у того же "Форта", "Сайги" или еще чего там под 7.62х39 - одна и та же. ДПВ у полуавтоматов в 5.45х39, даже у раритетных зброяровских АРок, которые вроде еще есть в продаже - идентична АК74. Автоогонь возможно необходим при встречном общевойсковом бое, но последние лет 6 говорят про обратное - эффективность стрельбы бойца с "белорусским акогом" одиночными выше чем у парня, хреначащим автоогнем в куда попадет
quote:Изначально написано jim hokins:
Дальность прямого выстрела.
Отсутствие автоогня.
Этого достаточно?
Если почитать местных участников, то автоогонь скорее мешает выживальщику, чем помогает... Так что, не аргумент совсем...
quote:
Дальность прямого выстрела
У сайги такая же как у АК аналогичного калибра и длины ствола
quote:Originally posted by любительбулок:
Джим, спасибо что ты есть
Я всегда с вами,то есть среди нас
. quote:Originally posted by любительбулок:
ут несколько нарезных гражданских уже представлены.
Не подскажешь, чем они необратимо уступают боевым образцам?
Дальность прямого выстрела.
Отсутствие автоогня.
Этого достаточно?
quote:Изначально написано jim hokins:
при подобных раскладах у вас уже будет нарезное автоматическое боевого образца,а свое гражданское будет оружием второй если не третьей линии.
Джим, тут несколько нарезных гражданских уже представлены.
Не подскажешь, чем они необратимо уступают боевым образцам? Особенно с вычисленными тобой "истинными желаниями по Хокинсу"..
quote:Изначально написано jim hokins:
этот вопрос выдает ваши истинные желания,никак не озвученные в вводной
Раньше был старина Зигмунд Фрейд, а теперь старина Джим Хоккинс..
Джим, спасибо что ты есть
Не собираюсь выживать в одиночку, охотясь на ворон и котов.
Один в поле не воин и вот это вот все. оружие мне нужно в первую очередь против плохих людей. Соответственно мелкан мне лично не нужен. Если кому то нужен, то этот человек его купит. Но не я.
Это сугубо имхо конечно
quote:Originally posted by ИИСлава:
Я хз, лично для себя если честно вообще не вижу большого смысла в мелкане...
Мелкан (или его пневматический аналог) - это, в первую очередь, оружие для охоты. И если дело дойдет именно до серьезного выживания, то пользы от него будет в разы больше, чем от всего остального арсенала вместе взятого.
На видео ниже хорошо показано, для чего нужен мелкан:
Кроме того, в условиях выживания после глобальной катастрофы будет крайне важно сохранить для себя производимую сельхозпродукцию а также своих животных и птиц. Желающих их сожрать в условиях бескормицы будет очень много. Поэтому второе применение мелкана, не менее важное, чем первое - это отстрел вредителей, конкурирующих с вами за пищевые ресурсы.
quote:Изначально написано ИИСлава:
5,45..12 калибр.. и с 7,62/54..
Все гром-палки..Вся округа будет знать, включая дикую природу.
Втихую подстрелить птичку/зверушку не удастся.Иногда это м.б.фактором выживания,пмсм.Здесь есть над чем поработать.
quote:
вижу смысл вот в таком мелкане, как в тренировочном оружии
Я из калашоида треню, стреляя на различные дистанции грубо 10-300м, какой уж тут мелкан...
Кстате, вот в этом видосе ближе к концу демонстрируется ещё одна новинка - нашенский аналог Кел Тека саб-2000. Как сейчас модно, в двух калибрах: нарезном и псевдонарезном. Интересная штука, но по оооочень негуманной цене.
Я про арку.Пока писал, появился пост про впо.
Не смешите меня, стрелять он со сложенным прикладом не сможет...
Сайга может, доже очередями.А этот нет
Так он стрелять не может со сложенным.Только транспортироваться.В этом плане АК-платформа выигрывает.
Кстати, Хмурый, глянул я твой KSI.Это еще не максимальный фарш, до титановых поршней ты не успел еще добраться.Жаль, интересно знать оценочное мнение одного юзера, пользовавшего обе платформы.Теоретически, калашоидовская пока выглядит интереснее в плане компактности, при условии настройки газового двигателя.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Изначально написано nekobasu:
Новое видео от Молота:
Отличная вещь. Как только появится, да если по заявленной цене - возьму не задумываясь. Отличная замена тозу - 106-му будет (а его под полой носить можно спокойно). Длина практически такая же, + полуавтомат, + нарезь. На конце ствола штатно резьба, закрытая гайкой, это хорошо. Рукоятка взведения слева, как положено у ПП (можно переставлять на другую сторону, кто как привык). Магазины от Сайги девятки. Стреляет, судя по видео, неплохо.
То, что нет штатных прицельных, это да, недостаток. Но не смертельный.
Накоротке можно стрелять и целясь "по планке", как из ружья. Можно поставить складные мушку-целик. А можно и вкрутить охотничью мушку в планку спереди, а сзади пристроить пластинку - целик на двух винтах М3, на ту же планку с торца. Короче, не проблема. Кроме того, уверен, что последующие партии пойдут уже со штатными прицельными. На видео они там уверяли, что у них есть "обратная связь" с потребителями - посмотрим.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Я хз, лично для себя если честно вообще не вижу большого смысла в мелкане... да,он щёлкает тихо, но мне хочется помощней, хотя бы 9/19.. и надёжность мелкашечного патрона меня не устраивает..
Я вижу смысл вот в таком мелкане, как в тренировочном оружии - как в большой ARке полностью рабочий функционал рукоятки затвора, предохранителя, сброса магазина, досылателя патронов, затворной задержки, нормальный ствол, а не лейнер, можно поставить такой же обвес, как на большой ARke, можно поставить тот же УСМ, что и на большой ARке ну и так далее.
quote:Originally posted by любительбулок:
Это еднственное решение, позволяющее радикально сменить параметры выстрела, и не носить при этом второй ствол.
Вообще, даже этот кит для AR-ки без соответствующего аппера со стволом .22LR - так себе решение, c учетом того, что у большинства мелканов твист 1:16, у моей AR-ки - 1:7, у АК-74 - 1:8. Полетит как пальцем в небо, имхо.
quote:Originally posted by любительбулок:
Я теорию работы арки тогда не понял.В телескопе приклада находится же возвратная пружина.Сантиметров на 10 где-то туда уезжает.Как ее при этом можно складывать?
Вот такие адаптеры есть, рассчитанные на трубу приклада с ходящим внутри буфером.
quote:Изначально написано любительбулок:Смысл дети-старики -женщины могут взять и прикрыть хотя бы с тыла.Тяжелую дрыгающуюся железяку им тяжеловато будет освоить практически без тренировок.А вот тяжелую без отдачи вполне смогут.
По надежности можно сказать что надо нормальные фирменные сразу брать, да и тип подобрать под свой твист.
Дети и женщины без проблем стреляют из 5,45. Жена без проблем стреляет и с 12 калибра и с 7,62/54. Учить разумеется нужно заранее. А готовить специальную приблуду специально для того чтобы вручить её чужому ребёнку, ну хз, не вижу смысла...
quote:Изначально написано ИИСлава:Я хз, лично для себя если честно вообще не вижу большого смысла в мелкане... да,он щёлкает тихо, но мне хочется помощней, хотя бы 9/19.. и надёжность мелкашечного патрона меня не устраивает..
Смысл дети-старики -женщины могут взять и прикрыть хотя бы с тыла.Тяжелую дрыгающуюся железяку им тяжеловато будет освоить практически без тренировок.А вот тяжелую без отдачи вполне смогут.
По надежности можно сказать что надо нормальные фирменные сразу брать, да и тип подобрать под свой твист.
quote:Изначально написано Hmuriy:
Вот любопытное решение
Именно это я и имел ввиду.
Это еднственное решение, позволяющее радикально сменить параметры выстрела, и не носить при этом второй ствол.
quote:Изначально написано Hmuriy:
У нас вот такое в принципе продается, к ней только адаптер складного приклада поставить - и вполне компактный девайс будет
Я теорию работы арки тогда не понял.В телескопе приклада находится же возвратная пружина.Сантиметров на 10 где-то туда уезжает.Как ее при этом можно складывать?
Цевье длинновато.Вам, украинцы, кстати, СН скоро подарок сделает, судя по информационным вбросам.Скоро будем вам завидовать и поздравлять..
quote:Изначально написано любительбулок:Слава, ну а если подойти к вопросу как Хмурый показывал кит на арку под 22лр? Я ж потому и спрашивал,как она пойдет по 5,45.. Сразу заготовить десяток.Затвор дергать может и вручную.
Я хз, лично для себя если честно вообще не вижу большого смысла в мелкане... да,он щёлкает тихо, но мне хочется помощней, хотя бы 9/19.. и надёжность мелкашечного патрона меня не устраивает..
quote:Изначально написано ИИСлава:
Будет ак74- ну отлично. Не будет- придётся справляться легальной сайгой, куда деваться.
Главное- сайга здесь и сейчас позволяет прям щас прокачивать навыки, которые нельзя купить будет вместе с стволом, и изьять их тоже не получится, если к радости оружиененавистников злые власти таки изымут ствол. Ствол дело наживное, а вот навыки нужно иметь заранее
Плюс очень много!
quote:Originally posted by любительбулок:
Классическая арка длинновата, а то что Макс показывал в начале темы нам не светит.
У нас вот такое в принципе продается, к ней только адаптер складного приклада поставить - и вполне компактный девайс будет
quote:Originally posted by любительбулок:
Переходник 22lr в 5,45 выточить проблем не вижу.Их же не сотнями надо.Десяток-два наверно.
Вот любопытное решение
Классическая арка длинновата, а то что Макс показывал в начале темы нам не светит.
Переходник 22lr в 5,45 выточить проблем не вижу.Их же не сотнями надо.Десяток-два наверно.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Originally posted by любительбулок:
Слава, ну а если подойти к вопросу как Хмурый показывал кит на арку под 22лр? Я ж потому и спрашивал,как она пойдет по 5,45.. Сразу заготовить десяток.Затвор дергать может и вручную.
Проблема только в одном - под АК нет таких китов. Тот кит нормально с автоматикой работает. Хотя, для любителей банок существуют вот такие артефакты.
Хотя, в принципе, если есть вкладыши под 22LR-.223 или 32ACP->308Win, то может можно что то замутить и под 5.45х39?
quote:Изначально написано ИИСлава:А я вот начал думать о глушённом стволе, и весь в сомнениях, то ли под это дело брать короткую сайгу 033 7,62 и на неё газорагруженную банку от ротор 43 с сабсониками(попробовал, очень понравилось), то ли ставить банку на сайгу 9 и опять же сабсоники.. вопрос вопросов блин
Слава, ну а если подойти к вопросу как Хмурый показывал кит на арку под 22лр? Я ж потому и спрашивал,как она пойдет по 5,45.. Сразу заготовить десяток.Затвор дергать может и вручную.
А я вот начал думать о глушённом стволе, и весь в сомнениях, то ли под это дело брать короткую сайгу 033 7,62 и на неё газорагруженную банку от ротор 43 с сабсониками(попробовал, очень понравилось), то ли ставить банку на сайгу 9 и опять же сабсоники.. вопрос вопросов блин (с)
Хочу уточнить, про акустический удар я имел ввиду работу со свистком. При работе с закрытым контуром отсекаются верхние и нижние частоты, по отзывам, вблизи нет разницы, но дальше локализация стрелка размазывается, но сам не проверял. Повторю, без сапсоников- большого смысла нет.
Но у "Ночи" есть еще вторая камера, и снилось мне, что в этой камере может случайно оказаться эластичная мембрана.. Но это так, просто инженерные рассуждения вслух с самим собой..))))без практического применения, закон надо чтить..
quote:
при подобных раскладах у вас уже будет нарезное автоматическое боевого образца,а свое гражданское будет оружием второй если не третьей линии.
Будет ак74- ну отлично. Не будет- придётся справляться легальной сайгой, куда деваться.
Главное- сайга здесь и сейчас позволяет прям щас прокачивать навыки, которые нельзя купить будет вместе с стволом, и изьять их тоже не получится, если к радости оружиененавистников злые власти таки изымут ствол. Ствол дело наживное, а вот навыки нужно иметь заранее
quote:Изначально написано vjhvjy:
А на какой банке остановились? (с)"Ночь-АК-2", код 20056, Тактика-Тула. Закрытый пламягас, вариативно возможно использовать без оболочки, как свисток. Карабин при стрельбе как влитой, не шелохнется, но категорически не комфортно, даже в наушниках и очках ощущение от акустического удара -как мокрой тряпкой по лицу. Это на открытом воздухе. Что в закрытом помещении-даже не хочется думать
А я вот начал думать о глушённом стволе, и весь в сомнениях, то ли под это дело брать короткую сайгу 033 7,62 и на неё газорагруженную банку от ротор 43 с сабсониками(попробовал, очень понравилось), то ли ставить банку на сайгу 9 и опять же сабсоники.. вопрос вопросов блин
quote:Изначально написано marole:
Дак НЕТ штатных
Механические прицельные в любом случае должны быть. На этом карабине просто придётся ставить мушку и целик, кроме коллиматора или оптики.
Медветь, ВВЯЗЫВАТЬСЯ это одно.
КОгда по вам стреляют и отход затруднён-это НЕ "ввязываться".
Ввязываться-это когда стреляют "где-то там" а ты туда прёшся со своим стволом.
Или у нас разная терминология? Давайте уточним?
Дак НЕТ штатных
ставь что хочеш!quote:Изначально написано nekobasu:
Новое видео от Молота:
Нахуа не поставили штатные прицельные?
А на какой банке остановились? (с)
"Ночь-АК-2", код 20056, Тактика-Тула. Закрытый пламягас, вариативно возможно использовать без оболочки, как свисток. Карабин при стрельбе как влитой, не шелохнется, но категорически не комфортно, даже в наушниках и очках ощущение от акустического удара -как мокрой тряпкой по лицу. Это на открытом воздухе. Что в закрытом помещении-даже не хочется думать((. Без сапсоников- абсолютно бесполезная вещь, против физики не попрешь).
Любителюбулок:
Длина со сложенным прикладом-590мм, третей оси нет. Пламягас штатный крепиться штифтом, который выскочил на втором магазине)) Нашел, положил в пакетик, лежит в сейфе.))
Из множества вариантов "тюнинха" осталось:
-рукоятка управления огнем- "Пуфгановская", с мягкой резины. Ухватистая и комфортная. Стоявшая раньше "Фабдефенс" была с негодованием снята и подарена.
-пулеметная возвратка (РПК) - витая, работа автоматики стала более..какбы упругая, растянутая по времени и мягче.. (чисто личные тактильные ощущения);
-на рукоятке затвора-"Армаконовская" нахлобучка. По началу слетала, намучился... и на стопор резьбы сажал, и на наждачку внутри, разбалтывается, зараза. Потом осенило-подложил внутрь кусочек спортивного жгута и затянул до звона-1,5 года, полет нормальный;
-цевье а ля "Фаб дефенс".Легкое. Смотриться ничего, но к сожалению имеется небольшой люфт из-за крепления передней оковки. Хочу поменять на цилиндрическое, спортивное, с креплением за ствол. Придется резать, но думаю получиться.
-магазины тоже "Пуфган", 30-местные. Черные и прозрачные. Претензий нет, вставляются, снимаются Прозрачные- имеют дополнительный психологический эффект демонстрации наличия патронов окружающим(разумеется, в случае резкого ухудшения оперативной обстановки).
В тире, сидя с упора при стрельбе 95% дырок в 10ке, небольшие отрывы в 9ку изза ошибок в прикладке.
Резюме-хорошая, надежная машинка за свои деньги. Меня вполне устраивает.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Неправильно, от слова совсем.
Говорю о том, что это безмерная глупость - будучи гражданским человеком ввязываться в перестрелки за сотни метров, тем более когда обременен семьей... и можешь уйти от подобного, благо дистанции позволяют, спасая как себя так и своих родных/близких, но хероически(с) бьещься хрен знает с кем, подвергая собственную(!) семью опасности (
А разве с этим кто-то спорит? Неоднократно здесь было писано, что если есть возможность не влезать в перестрелку, то никто влезать и не собирается!
quote:Originally posted by RusVeles:
То есть, если к Вам придут люди с оружием, а с Вами семья, то Вы сопротивления не окажете и сдадитесь? Надеясь на то, что вас всех оставят в живых и сильно бить не будут, я правильно Вас понял?
Неправильно, от слова совсем.
Говорю о том, что это безмерная глупость - будучи гражданским человеком ввязываться в перестрелки за сотни метров, тем более когда обременен семьей... и можешь уйти от подобного, благо дистанции позволяют, спасая как себя так и своих родных/близких, но хероически(с) бьещься хрен знает с кем, подвергая собственную(!) семью опасности (
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Не собираюсь участвовать в подобном, когда моя семья со мной; сделаю все возможное и невозможное ч.б. избегать любых(!) столкновений, от уличной драки до чего то более серьезного, не говоря уж о перестрелках ( и тем более, когда дистанции в сотни метров вполне позволяют уклоняться от подобных "радостей".
Об этом говорю.
То есть, если к Вам придут люди с оружием, а с Вами семья, то Вы сопротивления не окажете и сдадитесь? Надеясь на то, что вас всех оставят в живых и сильно бить не будут, я правильно Вас понял?
Новое видео от Молота:
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Не собираюсь участвовать в подобном, когда моя семья со мной; сделаю все возможное и невозможное ч.б. избегать любых(!) столкновений, от уличной драки до чего то более серьезного, не говоря уж о перестрелках ( и тем более, когда дистанции в сотни метров вполне позволяют уклоняться от подобных "радостей".
Об этом говорю.
А ты не думал, что спрашивать тебя никто не будет. Это как жулик отличается от отморозка. Один просто скажет "Мужик, дай пожалуйста денежку за проезд". А другой тупо перестреляет, перережет всех, или оставит кого-то для " забав".
quote:Originally posted by ИИСлава:
Считете бредом, но не можете в этом бреде не поучаствовать. Ясно-понятно.
Не собираюсь участвовать в подобном, когда моя семья со мной; сделаю все возможное и невозможное ч.б. избегать любых(!) столкновений, от уличной драки до чего то более серьезного, не говоря уж о перестрелках ( и тем более, когда дистанции в сотни метров вполне позволяют уклоняться от подобных "радостей".
Об этом говорю.
quote:Originally posted by ИИСлава:
начавшись с 50метрового рубилова, дистанция перестрелки может перерасти как раз в несколько сотен метров
quote:Originally posted by любительбулок:
враги с КС уже не так опасны.
уних у всех будут К96 с кобурами-прикладами
? quote:Originally posted by ИИСлава:
на мой коттеджный посёлок напала банда и мой отряд самообороны ведёт с ней бой
при подобных раскладах у вас уже будет нарезное автоматическое боевого образца,а свое гражданское будет оружием второй если не третьей линии.
quote:Originally posted by АХТАР:
На какой дистанции надо быть, чтобы Я в виде Бармалея к вам не подошёл, не догнал?
Это надо быть в +- нормальной стране,ну к примеру Швейцария там или Исландия.Шансы встретить там Бармалея наверное пониже будут чем алиенов.
Ну вот допустим представим,что я злой и страшный Бармалей мародер, в компании пары таких же Бармалеев. Предположим мы заметили группу с детьми и т.д. на дистанции 2 км от нас. Если у нас есть цель "обуть" группу, то думаю скрыться от нас будет проблемно. Зависит конечно от местности.
Ситуация два - Наша группа бандитов выходит, подъезжает к вашему Джокервилю.
Вариант три мы ломимся в вашу квартиру.
Вариант четыре мы совершаемых на нас нападение когда вы один занимаетесь бытовыми делами - пошли за водой, едой, дровами и т.д.
Вот в чём разница? О чем разговор? На какой дистанции надо быть, чтобы Я в виде Бармалея к вам не подошёл, не догнал?
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Бредоненавистники считают лютейшим бредом разговоры о перестрелках
Дистанция ведения огня может меняться по ходу дела,когда участники перестрелки не сидят в окопах, а перемещаются,маневрируют, к примеру, и начавшись с 50метрового рубилова, дистанция перестрелки может перерасти как раз в несколько сотен метров, когда одна из сторон отрывается от преследования.
Или к примеру на мой коттеджный посёлок напала банда и мой отряд самообороны ведёт с ней бой, да мало ли как может быть
Считете бредом, но не можете в этом бреде не поучаствовать. Ясно-понятно.
quote:Originally posted by ИИСлава:
оружиененавистники видимо считают
Бредоненавистники считают лютейшим бредом разговоры о перестрелках за сотни метров с хрен знает кем... когда свои дети/внуки/родители родные и близкие люди рядом ((((
Об этом разговор.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Нет, надо втягивать свою семью/детей/внуков/родных и близких людей в боестолкновения, в перестрелки за сотни метров с куй знает кем ( вместо того ч.б. всячески избегать подобного, всемерно, всеми способами и средствами, выводя своих(!) из под угрозы... благо дистанции позволяют.
Вообще то то, что боестолкновений, когда рядом семья, нужно избегать, это как бы очевидно всем.
Но возможно к сожалению это не всегда, бывают ситуации, когда жизнь свою и семьи нужно защищать, и там, где безоружный терпила просто сдохнет и с его семьёй сделают что захотят- вооружённый тренированный человек будет иметь шанс спасти свою семью.
А с какой дистанции стрелять- это уже вопрос конкретных обстоятельств. Если я буду иметь возможность спасти семью без стрельбы- я стрелять не буду, ни с какой дистанции
Вообще замечаю, что оружиененавистники видимо считают, что оружие это какой то злой организм, который заставляет владельца стрелять в любой ситуации. Так вот я считаю что таким людям реально оружие иметь нельзя, если им диктует свою волю кусок железа, так что они правильно делают что не любят оружие, так лучше для всех. Для нормального человека оружие- это просто инструмент для решения определённых задач и всё. Понадобился- воспользовался, не понадобился- ну и отлично
quote:Originally posted by ИИСлава:
Ага, надо отдать свою семью/детей/внуков мародёрам, насильникам и убийцам, ведь не перестрелку же устраивать
Нет, надо втягивать свою семью/детей/внуков/родных и близких людей в боестолкновения, в перестрелки за сотни метров с куй знает кем ( вместо того ч.б. всячески избегать подобного, всемерно, всеми способами и средствами, выводя своих(!) из под угрозы... благо дистанции позволяют.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
ага, с семьей/детьми/внуками в перестрелках/боестолкновениях поучаствовать ((((
Ага, надо отдать свою семью/детей/внуков мародёрам, насильникам и убийцам, ведь не перестрелку же устраивать
Я вот всё таки не пойму... А если всё же придётся принимать участие в боевых действиях имея семью - жену,детей,родителей, внуков... Или их наличие позволяет вам избежать БД? И откуда логика,что всегда вы будете кучкой держаться? Всё равно будут бытовые вопросы, вода,еда, тепло, туалет и т.д.
Так вот и не надо ваивать,надо переживать
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Originally posted by любительбулок:
Есть подозрение что некоторые бьются с профессиональными военными, сами того не осознавая, а потому еще живы, ибо все пока в инетах. На переживание таких ситуаций кроме хорошо подобранного комплекта гром-палки еще влияет наличие чуйки, кто твой оппонент.
С профи не воевать/спорить надо: в бою наверно проиграешь,в инете не получишь его полезных знаний.
Где выШивание, и где вАивать (((( ага, с семьей/детьми/внуками в перестрелках/боестолкновениях поучаствовать ((((
quote:Изначально написано vjhvjy:
-наличие пламегасителя закрытого типа(+сабсоников)
А на какой банке остановились?
quote:Originally posted by любительбулок:
Ты точно всегда сможешь контролировать тактическую глубину?
От 3 до 50 метров,имея в руках АК,пусть и кастрированный?Ну сам подумай.
quote:Originally posted by любительбулок:
Наличие третьей оси
этот вопрос выдает ваши истинные желания,никак не озвученные в вводной
Длина в разложенном/сложенном
Свисток подварен/ посадочный диаметр/ его длина
Сухарь
Наличие третьей оси
Вес без магазина
Крышка АКшная если, то не указывать,а если пулеметно/аксушная,что есть достоинство,то указать.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
У меня сайга 7.63Х39 Сайга МК 033.2017 года выпуска Какая инфа нужна?
quote:Изначально написано vjhvjy:
Для себя вопрос решил. Короткая Сайга в 7.62. с боковым кронштейном и складывающимся рамочным прикладом. Учитывая, что сценарий БП для меня не ясен, решил "по универсалить":
-калибр распространенный, что б кто не говорил;
-убойная сила достаточна и для зверя и для биоцели;
-габариты позволяют носить подмышкой на одноточечном ремне, причем по тактической обстановке возможно обойти блокировку с последующим ее восстановлением;
-наличие пламегасителя закрытого типа(+сабсоников),коллиматора, простой оптики и ассортимента патронов позволяет конструировать именно ту конфигурацию, которая необходима в текущий момент времени (охота, ночная охрана загородного дома, патрулирование в составе гражданской милиции, общевойсковой бой)
-по поводу мировой войны -не парюсь, выдадут фуллавто и усилят БМПшкой, часть тюнинга пойдет на государеву "гром-палку"))))Исключительное ИМХО, по поводу калибров, вариантов БП и прочего спорить не буду."Я так вижу" (с)
Вы в железе оформили свое решение? У нас имеется некоторый дефицит инфы по укоротам.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
О том и разговор, что слишком много рэмб-ов в палате образовалось, кто не будучи солдатами ( с их приказом биться сейчас и здесь до победы/до смерти ) ввяжутся в перестрелки на сотни метров... с собственными (!!) детьми/внуками/родителями на руках (Еще раз: детский сад - штаны на лямках(с)
Есть подозрение что некоторые бьются с профессиональными военными, сами того не осознавая, а потому еще живы, ибо все пока в инетах. На переживание таких ситуаций кроме хорошо подобранного комплекта гром-палки еще влияет наличие чуйки, кто твой оппонент.
С профи не воевать/спорить надо: в бою наверно проиграешь,в инете не получишь его полезных знаний.
Имхо.
Для себя вопрос решил. Короткая Сайга в 7.62. с боковым кронштейном и складывающимся рамочным прикладом. Учитывая, что сценарий БП для меня не ясен, решил "по универсалить":
-калибр распространенный, что б кто не говорил;
-убойная сила достаточна и для зверя и для биоцели;
-габариты позволяют носить подмышкой на одноточечном ремне, причем по тактической обстановке возможно обойти блокировку с последующим ее восстановлением;
-наличие пламегасителя закрытого типа(+сабсоников),коллиматора, простой оптики и ассортимента патронов позволяет конструировать именно ту конфигурацию, которая необходима в текущий момент времени (охота, ночная охрана загородного дома, патрулирование в составе гражданской милиции, общевойсковой бой)
-по поводу мировой войны -не парюсь, выдадут фуллавто и усилят БМПшкой, часть тюнинга пойдет на государеву "гром-палку"))))
Исключительное ИМХО, по поводу калибров, вариантов БП и прочего спорить не буду."Я так вижу" (с)
О том и разговор, что слишком много рэмб-ов в палате образовалось, кто не будучи солдатами ( с их приказом биться сейчас и здесь до победы/до смерти ) ввяжутся в перестрелки на сотни метров... с собственными (!!) детьми/внуками/родителями на руках (
Еще раз: детский сад - штаны на лямках(с)
quote:Изначально написано jim hokins:
50 метров,если он в руках профи.Нах там нужны оптические прицелы?
Ты точно всегда сможешь контролировать тактическую глубину?
quote:Originally posted by любительбулок:
до перекрывающих расстояние работы КС
50 метров,если он в руках профи.Нах там нужны оптические прицелы?
Вон девица красная тоже не готова быть терпилой.
Загонник 1-4 смотрится компактненько так.Напомню, AUG стоковый типа такого имел, да и L85A1.Ну типа твоего калика,Джим.
Эта 03 версия вроде уже снята с производства, только 04, на правую сторону.
В обоих свистки подварены оказывается, чтобы войти в 800мм.Иначе около 750.В итоге банки и все такое отпадает,это нужно учитывать при планируемом тюнинхе.
ИИСлава
мега-ветеран
Я хочу иметь возможность защитить себя и свою семью силой оружия. Если для этого придётся стрелять с 300м, значит я буду стрелять с 300м. Надо будет стрелять с 3 метров, значит выстрелю с 3 метров. Буду в составе подразделения, прекрасно, придётся отбиваться в одиночку-значит буду делать это в одиночку.
По поводу херойства- я не херой и ненавижу рисковать. Если мне не придётся на гражданке стрелять в людей-я лично буду тока рад. Ну а если придётся- значит выстрелю, я готов к защите своей семьи.
Если ктото предпочитает держать свечку над убиваемой семьёй, не имея ни оружия ни навыков, и называет это ахах выживанием- это его выбор, пусть так выживает, пох мне на этих терпил, но это точно не мой выбор.
-----
Вот это можно было бы в шапку вынести.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
Джим,там вводная изначально была раза в три толще.Ты покритиковал, я подкорректировал.Теперь ты ее как аксиому двигаешь
,не взирая что стоит слово Например..Напомню изначальную идею вводной: максимально возможнаяскрытность переноски и после внезапного развертывания работа на дистанциях, от в упор до перекрывающих расстояние работы КС.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Originally posted by jim hokins:
Это сказка.Ну сам трезво подумай,-сколько случаев заполошной стрельбы зелеными солдатиками может быть от общего числа применений?Ну предположим невероятное,-1%.И ради этого 1% создавать трудности для всех остальных случаев?-Нет,не верю.
Да фик знает, может и сказки, конечно.
Но один хрен - чётко и уверенно попасть в положение АВ можно только спокойно и плавно снимая АК с предохранителя. Внезапным рывком попасть - однако тренироваться надо.
quote:Originally posted by jim hokins:
Так это не сложно понять,-просто подними глаза вверх страницы .Если лень,-скопирую сюда
Ну, блин, с этого и надо было начинать
Ибо на ганзе темы иногда очень причудливыми кругами ходят, достаточно вспомнить штурм снайперами поста ГИБДД в теме про пневматику при БП
Тут да, если всё ещё за скрытность боремся - оптику придётся снять, хотя бы на время той самой скрытной переноски.
quote:Originally posted by jim hokins:
да вот-же он,этот спектр
Не, ну если весь Ваш спектр задач это враги с КС, то Вам не то что "лысого" АК, вам и ППШ хватит. Не в плане скрытности, а в плане решаемых задач. Т.е. тот же пистолетный патрон, но в более длинном стволе.
quote:Originally posted by jim hokins:
Есть апологеты бриться топором,и между прочим,-получается у них это просто замечательно.Дальше что ?
Да фик знает. Но вроде они без бригады собирались отстреливать противника за 100500м и не называют сие общевойсковым боем...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
Есть разные толкования данного факта. Одно из них, например, наоборот утверждает, что первый АВ а потом ОД чтобы когда в панике зелёный солдатик дёргает флажок до упора, он не весь магазин заполошно высадил...
Это сказка.Ну сам трезво подумай,-сколько случаев заполошной стрельбы зелеными солдатиками может быть от общего числа применений?Ну предположим невероятное,-1%.И ради этого 1% создавать трудности для всех остальных случаев?-Нет,не верю.
quote:Originally posted by Ignat:
Но вот чем МЕШАЕТ возможность установки быстросъёмной оптики, не перекрывающей штатных прицельных - я вот в упор не понимаю.
Так это не сложно понять,-просто подними глаза вверх страницы
.Если лень,-скопирую сюдаquote:Originally posted by любительбулок:
Тема по выбору нарезного оружия, максимально предрасположенного к компактному/скрытному перемещению.
И если все правильно сделано, то например враги с КС уже не так опасны.
quote:Originally posted by любительбулок:
Сюрпризный карабин
думаю теперь все понятно
? quote:Originally posted by Ignat:
весь спектр возможных задач
да вот-же он,этот спектр
quote:Originally posted by любительбулок:
враги с КС уже не так опасны
quote:Originally posted by Ignat:
Расскажите это Морзе или другим апологетам высокоточки.
Есть апологеты бриться топором,и между прочим,-получается у них это просто замечательно.Дальше что
?quote:Изначально написано jim hokins:
В 99,999% случаев,-ведем общевойсковой бой в составе подразделения.И не важно,-мотопехотное это отделение,партизанский отряд или бригада бритых налысо братков.Это БОЙ.
Расскажите это Морзе или другим апологетам высокоточки. И найдите уж им бригаду, а то мучаются без неё в одиночку, бедолаги...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано jim hokins:
не предназначен он для этого,априори и изначально.Чтобы это понять,лостаточно мысленно представить в какое ПЕРВОЕ положение переходит флажок переводчика огня из положения "предохранитель"
Есть разные толкования данного факта. Одно из них, например, наоборот утверждает, что первый АВ а потом ОД чтобы когда в панике зелёный солдатик дёргает флажок до упора, он не весь магазин заполошно высадил...
quote:Изначально написано jim hokins:
Конечно не единственный,но платформа АК это даже не оружие марксмана,о снайперах не говорю.Марксманам согласно БУ СА положена СВД.Заметьте,не АК с оптикой,а именно СВД
Да кто бы спорил, что АК отнюдь не снайперская винтовка и не предназначен для подобных задач.
Но вот чем МЕШАЕТ возможность установки быстросъёмной оптики, не перекрывающей штатных прицельных - я вот в упор не понимаю.
Ну вес чутка добавится, не более.
А в НЕКОТОРЫХ ситуациях может и пригодиться. Не пригодится - снять и убрать в рюкзак или выбросить в канаву всегда можно.
Это в армии всё хорошо: строго параллельно и перпендикулярно. Не положено на АК оптику - всё, не будет ни у кого и никогда. Если что - или снайперов подгонят или вертолёты ну или по старинке вперёд, в атаку...
А вот в случае вышивальщика ситуация чутка другая. Ни снайперов ни вертолёты ему, скорее всего, никто не подгонит, потому весь спектр возможных задач придётся решать тем оружием, что есть. В рембо, метко стреляющего в прыжке из АК, при это имея на спине рюкзак кило на 50 и СВД с боекомплектом - я как-то не очень верю.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by ИИСлава:
Да мне похер на эти термины, бой это или самооюорона, пох вообще.
Я хочу иметь возможность защитить себя и свою семью силой оружия. Если для этого придётся стрелять с 300м, значит я буду стрелять с 300м. Надо будет стрелять с 3 метров, значит выстрелю с 3 метров. Буду в составе подразделения, прекрасно, придётся отбиваться в одиночку-значит буду делать это в одиночку.
По поводу херойства- я не херой и ненавижу рисковать. Если мне не придётся на гражданке стрелять в людей-я лично буду тока рад. Ну а если придётся- значит выстрелю, я готов к защите своей семьи.
Если ктото предпочитает держать свечку над убиваемой семьёй, не имея ни оружия ни навыков, и называет это ахах выживанием- это его выбор, пусть так выживает, пох мне на этих терпил, но это точно не мой выбор.
Дело не в терминах, и уж тем более не в гротеске.
Суть выШивания - оставаться живым, не теряя при том родных/близких людей... тем более, в перестрелках на сотни метров и т.п. мероприятиях - от чего вполне возможно уклоняться ( не будучи подневольным солдатом ), и это не нападение гопья в подворотне когда не остается уже вариантов кроме схватки ((
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
В том то и дело, что не о самозащите разговор.
Не бывает самозащиты на 200-300-400 метров, как сейчас в очередной раз обсуждается, - это уже вооруженные столкновения, чего любой нормальный гражданский человек должен бы всячески избегать, если действительно намерен выШивать, а не херойствовать на уровне детского сада.
Да мне похер на эти термины, бой это или самооюорона, пох вообще.
Я хочу иметь возможность защитить себя и свою семью силой оружия. Если для этого придётся стрелять с 300м, значит я буду стрелять с 300м. Надо будет стрелять с 3 метров, значит выстрелю с 3 метров. Буду в составе подразделения, прекрасно, придётся отбиваться в одиночку-значит буду делать это в одиночку.
По поводу херойства- я не херой и ненавижу рисковать. Если мне не придётся на гражданке стрелять в людей-я лично буду тока рад. Ну а если придётся- значит выстрелю, я готов к защите своей семьи.
Если ктото предпочитает держать свечку над убиваемой семьёй, не имея ни оружия ни навыков, и называет это ахах выживанием- это его выбор, пусть так выживает, пох мне на этих терпил, но это точно не мой выбор.
quote:Originally posted by Ignat:
из устойчивого положения с оптикой
не предназначен он для этого,априори и изначально.Чтобы это понять,лостаточно мысленно представить в какое ПЕРВОЕ положение переходит флажок переводчика огня из положения "предохранитель"
. quote:Originally posted by Ignat:
То, что одной из - бесспорно, но что единственной - сильно сомнительно
Конечно не единственный,но платформа АК это даже не оружие марксмана,о снайперах не говорю.Марксманам согласно БУ СА положена СВД.Заметьте,не АК с оптикой,а именно СВД
. quote:Originally posted by marole:
когда в нас стреляют с 5 метров-Мы обороняемся.
самообороняемся
quote:Originally posted by marole:
А если с 200 то уже НЕ обороняемся?
В 99,999% случаев,-ведем общевойсковой бой в составе подразделения.И не важно,-мотопехотное это отделение,партизанский отряд или бригада бритых налысо братков.Это БОЙ.
quote:Originally posted by marole:
Если солдат стреляет на 400 метров-то он солдат
да
quote:Originally posted by marole:
А если с 3 то он самооборонщик?
Не повезло,или клювом прощелкал,или в рукопашной схватке,-вариантов масса,но во всех он все равно солдат.
quote:Originally posted by marole:
Медведь,Тоесть когда в нас стреляют с 5 метров-Мы обороняемся.
А если с 200 то уже НЕ обороняемся?
Если солдат стреляет на 400 метров-то он солдат
А если с 3 то он самооборонщик?
Солдатам приказывают делать то или иное, в т.ч. и бошки под пули подставлять, участвуя в перестрелках, однако, не о них разговор в палате, пмсм.
Здесь выШивание обычных гражданских людей обсуждается, в большинстве своем связанных по рукам и ногам семьями с детьми/внуками... какие здесь могут быть боестолкновения на дистанциях в сотни метров??
Медведь,Тоесть когда в нас стреляют с 5 метров-Мы обороняемся.
А если с 200 то уже НЕ обороняемся?
Если солдат стреляет на 400 метров-то он солдат
А если с 3 то он самооборонщик?
quote:Originally posted by ИИСлава:
Детский сад считать, что оружие, помогающее защитить себя и своих близких- это ненужная хрень.
В том то и дело, что не о самозащите разговор.
Не бывает самозащиты на 200-300-400 метров, как сейчас в очередной раз обсуждается, - это уже вооруженные столкновения, чего любой нормальный гражданский человек должен бы всячески избегать, если действительно намерен выШивать, а не херойствовать на уровне детского сада.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Детский сад - штаны на лямках(с)
Детский сад считать, что оружие, помогающее защитить себя и своих близких- это ненужная хрень.
quote:Originally posted by Ignat:
Ещё один апологет стрельбы вприсядку?!Я топлю за очень простую вещь: оптика даже на калаше хоть и не вещь первой необходимости, но вполне может иметь место быть по потребностям владельца. Если уж припёрло стрелять вприсядку и оптика край как мешает - снять и выкинуть всегда можно. А вот родить на месте её обратно, если вдруг возникла нужда стрелять чуть кучнее нормативов СА - куда как сложнее.
Читать умеем?
Или только вприсядку?..
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Опять в палате военные настроения )) снова и снова начинаются разговоры о калашоидах/глушителях/бронебойках и т.п. - так некоторых повоевать тянет... да не будучи военнослужащим, да в одно рыло и с семьей за спиной, да в условиях полного П.
Ещё один апологет стрельбы вприсядку?!
Я топлю за очень простую вещь: оптика даже на калаше хоть и не вещь первой необходимости, но вполне может иметь место быть по потребностям владельца. Если уж припёрло стрелять вприсядку и оптика край как мешает - снять и выкинуть всегда можно. А вот родить на месте её обратно, если вдруг возникла нужда стрелять чуть кучнее нормативов СА - куда как сложнее.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by jim hokins:
это явно не про калашоиды.
Естественно.
Но промежуточных вариантов много и часть из них вполне может быть и про калашоиды.
quote:Originally posted by jim hokins:
Как ни крути,но с него снайперка не получится,особенно с складным прикладом
Снайперка 146% не получится. Но из устойчивого положения с оптикой результат у многих стрелков будет лучше, чем без неё.
quote:Originally posted by jim hokins:
Уставы и Наставления СА.Теперь можете материться
Сначала я попрошу Вас (раз уж Вы апеллируете к этим книгам) привести цитаты из Ваших священных писаний, указывающие, что единственной концепцией применения АК является стрельба на бегу, в прыжке, в падении и т.д. и т.п., но никак не из статичного положения лёжа, из окопа, из укрытия и т.д.
То, что одной из - бесспорно, но что единственной - сильно сомнительно.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:
А понятие "дальний точный выстрел" сильно растяжимо. Между вариантом "попасть хоть куда-нибудь в тушку на дистанции 100-200-500м" и "попасть в голову на дистанции 2км" масса промежуточных вариантов, в которых таскать за собой отдельную снайперку ещё не очень разумно, а вот попытаться чуть кучнее стрелять из калаша ещё можно.
Опять в палате военные настроения )) снова и снова начинаются разговоры о калашоидах/глушителях/бронебойках и т.п. - так некоторых повоевать тянет... да не будучи военнослужащим, да в одно рыло и с семьей за спиной, да в условиях полного П. (
Детский сад - штаны на лямках(с)
quote:Originally posted by Ignat:
без уточнений про какие-либо ограничения, вообще. Что и удивило.
Подразумевалось отсутствие в концепции дневной оптики(за нее ведь был разговор),что кому-то захочется приплести ночную,-мне даже в голову не пришло
. quote:Originally posted by Ignat:
"попасть в голову на дистанции 2км"
это явно не про калашоиды.
quote:Originally posted by Ignat:
попытаться чуть кучнее стрелять из калаша ещё можно
если его перед этим зажать в станок с центнеровой станиной.Как ни крути,но с него снайперка не получится,особенно с складным прикладом
. quote:Originally posted by Ignat:
но сводить все случаи его применения исключительно к такой концепции - ну я даже не знаю как это цензурно охарактеризовать
очень просто,-Уставы и Наставления СА.Теперь можете материться
.quote:Originally posted by ИИСлава:
предпочту в качестве основного оружия компактный калашоид 5,45, в бою он рулит и разруливает.
В купле-продаже народ также считает.
quote:Originally posted by Lim398:
калибр 366ТКМ
цена 20 000
Причина продажи : подошел срок получения нарезного
quote:Originally posted by jim hokins:
Это исключительно на калашах с буквой Н в конце маркировки.Открываю сокровенное знание
Да хоть с буквой ять, но таки была.
quote:Originally posted by jim hokins:
Но наверное следует различать оптику для стрельбы в условиях крайне ограниченной видимости(ночь) от дневной,основной задачей которой является дальний точный выстрел.
Разумеется.
Но выше декларировалось:
quote:Originally posted by jim hokins:
Потому что концепция исходника,на который ее тулят,этого не предусматривает.
без уточнений про какие-либо ограничения, вообще. Что и удивило.
Да, ставить оптику 50+ крат на калашоид - смешно будет, я затрудняюсь придумать задачу где она пригодится.
А понятие "дальний точный выстрел" сильно растяжимо. Между вариантом "попасть хоть куда-нибудь в тушку на дистанции 100-200-500м" и "попасть в голову на дистанции 2км" масса промежуточных вариантов, в которых таскать за собой отдельную снайперку ещё не очень разумно, а вот попытаться чуть кучнее стрелять из калаша ещё можно.
quote:Originally posted by jim hokins:
Но только должна быть специальная,с большим ай релифом.
Согласен.
quote:Originally posted by jim hokins:
Это и есть изначальная концепция АК
Вах, Вам лично дух Михаила Тимофеевича на спиритическом сеансе об этом рассказал?!
Не, такое использование АК тоже имеет место быть, но сводить все случаи его применения исключительно к такой концепции - ну я даже не знаю как это цензурно охарактеризовать...
Почему же тогда солдатики при обучении из положения лёжа на разные дистанции в несколько сотен метров стреляют из АК?! Это же не его концепция, долой такие упражнения, только в упор и в прыжке, только такая концепция же!!!
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
А вот оптика в этом плане повеселее
Но только должна быть специальная,с большим ай релифом.
quote:Originally posted by Ignat:
стрельба на бегу, в прыжке, в падении, в белый свет как в копеечку, по внезапно появляющимся целям на широком фронте и т.д
Это и есть изначальная концепция АК,оптика на нем и даром не нужна.Коллиматоры конечно приветствуются.
quote:Originally posted by Ignat:
А зачем тогда на исходнике боковая планка имеет место быть?! Штатных коллиматоров в РФ вроде отродясь не водилось, тем более почти полвека назад
Это исключительно на калашах с буквой Н в конце маркировки.Открываю сокровенное знание
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%86%D0%B5%D0%BB )
quote:Originally posted by Ignat:
О! Т.е. всё же концепция предусматривала установку оптики, пусть и специальной?! А то вот модератор на голубом глазу заливает, что отродясь не было никакой и никогда
Я понимаю,что вам что хреном,что по хрену,-все едино и одинаково
.Но наверное следует различать оптику для стрельбы в условиях крайне ограниченной видимости(ночь) от дневной,основной задачей которой является дальний точный выстрел. quote:Originally posted by ИИСлава:
если проблемы с зрением, то имхо логичнее надеть очки/линзы, чем ставить оптику изза этого
100%
quote:Originally posted by ИИСлава:
Искать цели в оптику на дистанции 10-300м чаще всего получится гораздо медленнее, чем просто увидеть чела глазами и обстрелять его тут же. Поэтому если зрение плохое, но планируется какая то движуха- нужны либо очки, либо линзы, хочешь не хочешь
Совершенно верно!
quote:Originally posted by ИИСлава:
Ну и я писал уже, если планируется неспешная вдумчивая стрельба лёжа или вообще со стола, то тут можно и 20ти кратную оптику прставить, чоб и нет. Я безусловно говорю о другой стрельбе в других ситуациях
Дык вот о том и спич... Что всё зависит от конкретики.
Если стрельба на бегу, в прыжке, в падении, в белый свет как в копеечку, по внезапно появляющимся целям на широком фронте и т.д. - да, оптика скорее вредит, чем помогает. Но в других ситуациях может и помочь.
И к какой именно ситуации готовится автор того самого карабина с оптикой - ведомо только ему...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ну и я писал уже, если планируется неспешная вдумчивая стрельба лёжа или вообще со стола, то тут можно и 20ти кратную оптику прставить, чоб и нет. Я безусловно говорю о другой стрельбе в других ситуациях
При плохом зрении проблемой будет не тока стрельба, но и само обнаружение целей, да просто ориентация в пространстве.
Искать цели в оптику на дистанции 10-300м чаще всего получится гораздо медленнее, чем просто увидеть чела глазами и обстрелять его тут же. Поэтому если зрение плохое, но планируется какая то движуха- нужны либо очки, либо линзы, хочешь не хочешь
quote:Originally posted by ИИСлава:
Разве что вот если проблемы с зрением, то имхо логичнее надеть очки/линзы, чем ставить оптику изза этого
Тоже вопрос дискуссионный.
Очки (обычные, бытовые) имеют нехорошую тенденцию слетать при ударе или резком рывке, плюс слетев при падении на твёрдую поверхность нередко бьются.
Линзы, конечно, лучше, но только в тепличных условиях - когда есть возможность их снимать, промывать и т.д. Да, есть линзы длительного ношения, но проблемы у них те же самые, только чуть дольше по времени растянуты. Если ещё на недосып наложится или другую причину раздражения глаз - вообще печально всё будет.
А вот оптика в этом плане повеселее - не слетает с оружия, да и бьётся не сильно охотно, ибо непосредственно стеклом приложить почти невозможно. Хотя расколотить при желании, конечно, можно всё.
Так что тоже возвращаемся к вопросу личных предпочтений и планируемых ситуаций. Ну и как и ранее - снять-то оптику нетрудно, если вдруг есть возможность линзы\очки надеть. А вот родить оптику когда линзы\очки проотвечал будет нетривиально.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:
Вопрос личных предпочтений, личных особенностей и планируемых задач.
Согласен.
Разве что вот если проблемы с зрением, то имхо логичнее надеть очки/линзы, чем ставить оптику изза этого
quote:Originally posted by ИИСлава:
На ночных вариантах АКМов почти полвека назад планка была для установки ночников.
О! Т.е. всё же концепция предусматривала установку оптики, пусть и специальной?! А то вот модератор на голубом глазу заливает, что отродясь не было никакой и никогда...
quote:Originally posted by ИИСлава:
Для.366 смысла в оптике я не вижу, если стрелять по грудным/ростовым
Вопрос личных предпочтений, личных особенностей и планируемых задач.
Да, я согласен, что при стрельбе из хрен пойми каких положений, навскидку и т.д. оптика нафик не нужна и скорее даже мешает.
Но!
Если у владельца, например, хреноватое зрение или планируется задача попадать не в ростовую мишень как таковую, а, скажем, строго в кружок 30см на той же дальности метров в 150-200 (естественно, не в прыжке из-за угла в окоп, а спокойно, из устойчивого положения) - тут уже оптика может и пригодиться... Ну и главное - снять-то оптику можно всегда, редко когда она ставится с демонтажом штатных прицельных. А вот родить её на месте обратно - может быть затруднительно.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано sikhar:
А за "недонарезь" в соседней теме холивар идёт.
У нас холиваров на все и на всех хватит
quote:Изначально написано любительбулок:Украинских Вулкан-Т по РФ несколько штук болтается.Просаакивали в продаже,ценник был не космос.Но наши уже вплотную подобрались по длине.
Ксюха как ни крути короче 80см, увы.
А эти её экземпляры с приваренными псевдоглушаками, какой в них смысл, по длинне то они как 033 сайга...
quote:
С памятью проблемы?
Нет, у меня с памятью всё ок, я отлично помню, как написал о том,что стрельба из калаша с ПБС это не фига не шелчки.
Ну а ты начал как раз мне заливать о том, как тихие щелчки ахах дадут тебе там секунды, а потом ты же в прыжке переобулся и начал отрицать что говорил о щелчках и это всё моя фантазия
хватит вертеться как уж на сковородке, судишь о работе с глушёнными стволами по художественным фильмам- ну так признай это
Шучу, конечно не признаешь, щас будешь и дальше юлить, лишь бы за собой последнее слово оставить. Да я не против, оставь.
quote:
Повторюсь - экономьте патроны,
в советах мамкиных бесшумных пилильщиков банд я не нуждаюсь от слова совсем
Да в общем это только один реальный сценарий.Наличие оптики не дает автоматом к точности очков.Наоборот можно сначала словить "порез идиота".С оптическими приборами еще уметь надо работать,а когда умеешь, то сообразно ситуации выбираешь нужный под конкретный круг задач.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Изначально написано ИИСлава:
Тихие щелчки, люди падают а мужики и не в курсе- это так не работает,
С памятью проблемы? Бывает.
quote:Изначально написано ИИСлава:
Чо мне тренить я сам решу, без советов диванных пилильщиков банд
Флаг вам в руки. Повторюсь - экономьте патроны, они ещё будут нужны тем кто будет шмонать вашу героическую тушку диванного рембо.
quote:Изначально написано ИИСлава:
Я бы с удовольствием взял бы ксюху, жаль что она по длине не проходит в РФ
Украинских Вулкан-Т по РФ несколько штук болтается.Просаакивали в продаже,ценник был не космос.Но наши уже вплотную подобрались по длине.
Я хз, с какой дистанции охотятся с .366.. я говноохотник, мало в этом понимаю и тут спорить не стану
quote:Изначально написано ИИСлава:
Для.366 смысла в оптике я не вижу, если стрелять по грудным/ростовым
А если все же от самообороны улыбнулось счастье удачно заохотить парнокопытный источник протеинов..Там мало попасть в рост, это не человек.Зверь крепче на рану, надо по месту.Он даже второй выстрел не факт что даст сделать.А если и даст,то куда целик уйдет после первого на 150 пусть будет метров?
quote:Изначально написано sikhar:
Здесь же вроде за нормальную Нарезь разговор шёл.Бери Ксюху в родном калибре и всё.
А за "недонарезь" в соседней теме холивар идёт.
Можно еще сказать ненормальная нарезь.Гладкостволом ланки у меня лично язык не поворачивается назвать.Закон блюдем, но фактические ттх учитываем,а там ,повторюсь, 1200об/сек и дистанции не достижимые нормальному классическому гладкостволу.
quote:Изначально написано sikhar:
Бери Ксюху в родном калибре и всё.
Я бы с удовольствием взял бы ксюху, жаль что она по длине не проходит в РФ
quote:Изначально написано Ignat:
Э-э-э... А зачем тогда на исходнике боковая планка имеет место быть?
На ночных вариантах АКМов почти полвека назад планка была для установки ночников.
Сейчас конечно на вооружении есть и дневная малократная оптика, ну так и дистанции стрельбы по курсу стрельб до 450м. Для.366 смысла в оптике я не вижу, если стрелять по грудным/ростовым
quote:Originally posted by jim hokins:
Потому что концепция исходника,на который ее тулят,этого не предусматривает.
Э-э-э... А зачем тогда на исходнике боковая планка имеет место быть?! Штатных коллиматоров в РФ вроде отродясь не водилось, тем более почти полвека назад...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by любительбулок:
Тема по выбору нарезного оружия...Ружье Молот Армз АКС-366 Ланкастер-04...
Здесь же вроде за нормальную Нарезь разговор шёл.Бери Ксюху в родном калибре и всё.
А за "недонарезь" в соседней теме холивар идёт.
Все что ты сказал,Джим,на скорость полета пули не влияет.Даже выпущенной из овального ствола.
Я искренне не понимаю, что ты до меня доклепался.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Originally posted by любительбулок:
А чего ты концепциями ругаешься?
Будем забивать гвозди микроскопом?Ну можно ведь
... quote:Originally posted by любительбулок:
Твои источники информации тебя подвели.
Если вот эти все выкидышы российского оружейного законодательства вдруг начнут юридически относиться к плазмоганам,-они что,такими и станут
?Ну на бумаге ведь написано,-плазмоган Техкрим модель такая-то,оборот регулируется законодательством РФ относительно плазмоганов .quote:Изначально написано jim hokins:
Это все юридические тонкости,к реальности они имеют отношения чуть меньше чем никакого.
Твои источники информации тебя подвели.Оборот нарезного и гладкоствольного имеет отличия.
quote:Изначально написано jim hokins:
Потому что концепция исходника,на который ее тулят,этого не предусматривает.
А чего ты концепциями ругаешься? Я если покупаю стрелюку, легально, то мне пофиг на концепции.Важны ТТХ.И здесь они по дальности прицельного выстрела кроют обычные дробосралы.
Оптика это всегда компромисс.Ее можно иметь разную в наличии, как и типы патронов.
quote:Originally posted by любительбулок:
Почему бы и оптику не поставить
Потому что концепция исходника,на который ее тулят,этого не предусматривает.
quote:Originally posted by любительбулок:
государство его уже назвало,классифицировало и оборот его отнесло в соответствующий раздел закона об оружии
Это все юридические тонкости,к реальности они имеют отношения чуть меньше чем никакого.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Речь то шла об оптике на .366 коротыше
да
Да, я с Сети где-то отъЯндил, чей-то проект.
Вот кстати еще немного зарисовок:
quote:
Оптика малой кратности 1-4 отлично работает по шустрым мишеням, особенно если у нее сетка соответствующая.
ИМХО на дистанциях 10м-200м коллиматор гораздо лучше, особенно если стрельба ведётся из различных, в том числе неудобных положений из укрытий, не позволяющих правильно вложиться.
На сетку вообще пох,когда речь о стрельбе не дальше дистанции прямого выстрела, то даже просто точки достаточно.
Речь то шла об оптике на .366 коротыше, если я правильно понял.
quote:
Про тихие щелчки - это ваша личная фантазия.
Ну да, это моя фантазия видимо писала
quote:
Тихий щелчок - на осознание что это и откуда уйдёт лишняя секунда,
С памятью проблемы? Бывает.
quote:
Самооборона от банды - в большинстве случаев это выпиливание банды. Если вам это не нравится - тренировать вам лучше бег, а не стрельбу.
Чо мне тренить я сам решу, без советов диванных пилильщиков банд
которые в зарубе против превосходящего противника тихими щелчками складывают по 5, а то и по 10 фрагов без палева quote:Originally posted by любительбулок:
За малошумный выстрел из калашмата еще надо побороться.Банка и УС это только хорошее начало.Надо с лязгом затвора разбираться, а лучше с его массой, штоком и наклепом через газовый регулятор.
У меня на "Форте" стоял полиуретановый амортизатор и я к нему купил регулируемый поршень KNS, но он ехал очень долго, поэтому успел приехать только к продаже карабина и ушел к новому владельцу вместе с затворной рамой, на которую должен был стать. Он как раз должен был предотвратить излишний перегаз при стрельбе с ПБС. Но все равно, полкило железа, которое летает по ствольной коробке - тишины не добавляет.
quote:Originally posted by любительбулок:
Я правда не вдавался пока, есть ли на ксюшином газоотводе такая возможность
Разве что установкой того же регулируемого поршня, скорее всего
quote:Originally posted by любительбулок:
Помимо бесшумного выстрела (это как идеальная подруга,все мечтают, но встречают единицы) есть еще малошумный выстрел, сливающийся с фоном
АРка в 300BLK гораздо лучше глушит звук, чем АК
quote:Originally posted by любительбулок:
Интересно,пуля 22 LR как выйдет из стволов 5,45 и 5,56..если что..
По АК ничего не скажу, а для АРок есть конверсионные наборы под 22LR
quote:Originally posted by ИИСлава:
Если предполагвется стрелять из различных положений, часто неустойчивых, на фоне нервов и усталости, по мишеням которые показываются на различных дистанциях от 10 до 200м, показываютсяна короткое время или перебегают, то от оптики 4-6 вреда будет больше чем пользы.
Оптика малой кратности 1-4 отлично работает по шустрым мишеням, особенно если у нее сетка соответствующая.
quote:
Почему бы и оптику не поставить..
Зависит от того по каким мишеням, как и на каких дистанциях предполагается стрелять.
Если собирать офигенные кучки не спеша стреляя лёжа с упора или со стола, то чоб и не поставить, действительно.
Если предполагвется стрелять из различных положений, часто неустойчивых, на фоне нервов и усталости, по мишеням которые показываются на различных дистанциях от 10 до 200м, показываютсяна короткое время или перебегают, то от оптики 4-6 вреда будет больше чем пользы.
quote:Изначально написано ИИСлава:
Увы, я не настолько крут и мой потолок это скромные тренировки и скромная самооборона, выпиливать в упор банды мне слабо, не настолько крут как Вы.
Самооборона от банды - в большинстве случаев это выпиливание банды. Если вам это не нравится - тренировать вам лучше бег, а не стрельбу.
quote:Изначально написано ИИСлава:
с калаша с глушаком(а тот выдаёт тока тихие щелчки
Про тихие щелчки - это ваша личная фантазия.
quote:Изначально написано ИИСлава:
я на это рассчитывать не буду. Поэтому предпочту в качестве основного оружия компактный калашоид 5,45, в бою он рулит и разруливает.
Стратегия умиральщика. Прошу - не стреляйте очередями, нормальным выживальщикам пригодятся ваши патроны.
quote:Изначально написано Hmuriy:
АК, даже будучи оснащенный ПБС с обтюратором и дозвуковыми патронами - стреляет совсем не бесшумно, а ночью - далеко достаточно слышно.
Это все знают, кроме товарища выше, смеющегося над своей фантазией про тихие щелчки.
Но один нефритовый жезл менее похожий на выстрел звук даёт преимущество даже на небольшом (100м) расстоянии. Менее точно определяется направление, тратится время на раздумья. А если рядом долбят из обычных калашматов, то этого малошумного выкупят ещё позже. Успеет он "под шумок" застрелить не двух, а пятерых (прежде чем его прижмут) - плохо ли? А если десятерых?
quote:Изначально написано jim hokins:
Давай об этом не будем,и будем называть вещи своими именами?на фото примерно вот это
Да давай.Российское государство его уже назвало,классифицировало и оборот его отнесло в соответствующий раздел закона об оружии. При этом я его соотнес по ТТХ и рассматриваю рядом с нарезным.Но оборот их,повторюсь,у нас имеет серьезные отличия. Ты об этом,или я тебя не так понял?
Блиин,Соколиный Глаз, ну сегодня же еще не пятница,с веселыми такими картинками..
На фото примерно 4-6 кратная оптика и зрачок до 32.На прицельную патроном 336тк это выше крыши.Патрон злой, на 200м в грудную с открытого лупят и попадают.Почему бы и оптику не поставить..
quote:Originally posted by любительбулок:
де-юре гладкоствольная пукалка
Давай об этом не будем,и будем называть вещи своими именами?
quote:Originally posted by любительбулок:
На фото,Соколиный Глаз Джим, возможность видеть хоть что-нибудь и даже выцеливать на 300м и далее.
на фото примерно вот это
За малошумный выстрел из калашмата еще надо побороться.Банка и УС это только хорошее начало.Надо с лязгом затвора разбираться, а лучше с его массой, штоком и наклепом через газовый регулятор.Я правда не вдавался пока, есть ли на ксюшином газоотводе такая возможность.Возможно рассмотреть техническую возможность и тактику стрельбы в режиме болта.С возможностью быстрого подключения газового двигателя, когда "что-то пошло не так"..
Помимо бесшумного выстрела (это как идеальная подруга,все мечтают, но встречают единицы) есть еще малошумный выстрел, сливающийся с фоном.В Штатах была емнип программа на АРке.Там была задача не столько убрать, сколько изменить звук выстрела, и исказить его источник.То бишь звук точно идет, но толи выстрел, толи еще что;толи отсюда,толи оттуда.
Ввиду постоянного сужения законной территории плинкинга, все острее встает вопрос не нарываться на неприятности со служивыми людьми, а издавать минимально возможные звуки.Интересно,пуля 22 LR как выйдет из стволов 5,45 и 5,56..если что..
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Изначально написано jim hokins:
Эээ,-нет .Это гладкоствольный(типа) карабин,-аполитично рассуждаешь,аполитично ...quote:То,что на фото,-редкостный долбо....м.
Де-факто да, а де-юре гладкоствольная пукалка."Закон суров, но это закон."(ц)
На фото,Соколиный Глаз Джим, возможность видеть хоть что-нибудь и даже выцеливать на 300м и далее. Выглядит довольно цельно, кольца хорошо подобраны.Интересно,как вкладывается.
quote:Originally posted by любительбулок:
Я слышал пулю тяжелую винтовочную ставят, и получается типа УС.Но твист наверно не совпадет.
Я покупал отдельно пули УС, но пробовал стрелять и винтовочными -
дореволюционные мельхиоровые тупоголовые как раз отлично под дозвук идут.
quote:Originally posted by SЁM:
Бесшумность позволит отстрелить на 1-2 тушки больше прежде чем остальные перейдут к активным действиям.
АК, даже будучи оснащенный ПБС с обтюратором и дозвуковыми патронами - стреляет совсем не бесшумно, а ночью - далеко достаточно слышно.
quote:Изначально написано nekobasu:
Я уже писал ранее, что весьма вероятный сценарий применения - это когда ты один, а врагов вокруг довольно много, но точно неизвестно сколько их и где они, а также есть сильное желание немедлено покинуть это место
Один против нескольких на ближней дистанции- это очень серьёзная и опасная ситуация, рассчитывать бесшумно как ниндзя их перевалить, (да ещё поди из болтовой винтовки с глушаком, чтоб ваще тихо?
) так что они не выстрелят и тихонько умрут себе, а я такой растворюсь в тумане-я на это рассчитывать не буду. Поэтому предпочту в качестве основного оружия компактный калашоид 5,45, в бою он рулит и разруливает.Я уже писал ранее, что весьма вероятный сценарий применения - это когда ты один, а врагов вокруг довольно много, но точно неизвестно сколько их и где они, а также есть сильное желание немедлено покинуть это место, пока жопа не стала совсем полной и всеобъемлющей. Вероятность возникновения такой ситуации на много порядков выше, чем вероятность возникновения необходимости нападать на каких-то там мифических часовых.
Не перестаю удивляться крутости выживальщиков. Одни обсуждают как будут снимать часового ножом по глотке, другие хуячат сразу по несколько человек с калаша с глушаком(а тот выдаёт тока тихие щелчки
)quote:Изначально написано SЁM:
Именно так это и работает. Громкий выстрел - все инстинктивно падают, примерно представляя откуда бахнуло, и начинают палить (тоже на инстинктах) в ту сторону. Тихий щелчок - на осознание что это и откуда уйдёт лишняя секунда, за эту секунду можно второго привалить. А если будет шумовое оформление - не только второго.
Особенно если это не тренированный спецназ, а "свой брат мародёр", только из другой банды.
Да, Вам виднее конечно.
Увы, я не настолько крут и мой потолок это скромные тренировки и скромная самооборона, выпиливать в упор банды мне слабо, не настолько крут как Вы.
Мне важнее габариты оружия и преимущества патрона 5,45, причом гораздо важнее
quote:Изначально написано ИИСлава:
Тихие щелчки, люди падают а мужики и не в курсе- это так не работает
Именно так это и работает. Громкий выстрел - все инстинктивно падают, примерно представляя откуда бахнуло, и начинают палить (тоже на инстинктах) в ту сторону. Тихий щелчок - на осознание что это и откуда уйдёт лишняя секунда, за эту секунду можно второго привалить. А если будет шумовое оформление - не только второго.
Особенно если это не тренированный спецназ, а "свой брат мародёр", только из другой банды.
quote:
Бесшумность позволит отстрелить на 1-2 тушки больше прежде чем остальные перейдут к активным действиям.
Тихие щелчки, люди падают а мужики и не в курсе- это так не работает, если чо у меня нормальный опыт стрельбы с ПБС, его возможности я хорошо представляю и повторяю, лично мне гораздо важнее те преимущества, которые даёт 5,45.
Если кому то так важна "бесшумность", то ему логичнее взять не 5,45 основным стволом
quote:Изначально написано ИИСлава:
Бесшумно уничтожать в упор вражеские банды,
Бесшумность позволит отстрелить на 1-2 тушки больше прежде чем остальные перейдут к активным действиям.
Или, если самооброняетесь в группе, постреливать сбоку пока остальные "создают фон". Пока вычислят - некоторое преимущество будет.
quote:Изначально написано любительбулок:
А ценник не как у подводной лодки?
Около 12 рублей видел
quote:Originally posted by любительбулок:
Все оружие, что под гладкоствольный патрон 366тк, все ружья
Эээ,-нет
.Это гладкоствольный(типа) карабин,-аполитично рассуждаешь,аполитично ... quote:Originally posted by любительбулок:
По дульной энергии цели
То,что на фото,-редкостный долбо....м.
А ценник не как у подводной лодки?
7,62/39 есть в продаже дозвуковые
quote:Изначально написано Hmuriy:
Когда у меня был "Форт-202" в 7.62х39 - у меня на нем стоял глушитель местного производства с возможностью использования стандартных армейских обтюраторов для стрельбы дозвуком и который накручивался непосредственно на ДТК. Вполне удобно было использовать при необходимости.
Я слышал пулю тяжелую винтовочную ставят, и получается типа УС.Но твист наверно не совпадет.
300м я просто не увижу опасность..
quote:Изначально написано любительбулок:
Второй ствол содержать может и идеологически правильно, но не всегда есть возможность.Кроме того, его иногда выгуливать надо.В моей локации, предгорьях Кавказа, это уже давно головняк.Все деляны выкуплены/в аренде.Лесники свирепствуют.
Мне кажется так, что если речь об одном единственном стволе, то логичнее подумать и решить, для чего ствол нужен В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и выбрать лучший для этих задач...
Кому что.
Если б я вынужден был ограничиться одним стволом, я всё равно взял бы коротыш под 5,45, потому что он позволяет наиболее эффективно решать проблему самообороны накоротке, при этом позволяя без особых проблем работать и на 300м и даже дальше.
quote:Originally posted by любительбулок:
Модели РФ и Украины имеют различия.
Патроном. Те, что продаются у нас - продаются в 9х21
quote:Originally posted by ИИСлава:
Глушак конечно может быть полезным, но мне кажется более выгодным иметь его на отдельном стволе, да и то не обязательно ИМХО
Когда у меня был "Форт-202" в 7.62х39 - у меня на нем стоял глушитель местного производства с возможностью использования стандартных армейских обтюраторов для стрельбы дозвуком и который накручивался непосредственно на ДТК. Вполне удобно было использовать при необходимости.
Второй ствол содержать может и идеологически правильно, но не всегда есть возможность.Кроме того, его иногда выгуливать надо.В моей локации, предгорьях Кавказа, это уже давно головняк.Все деляны выкуплены/в аренде.Лесники свирепствуют.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Изначально написано любительбулок:
-: бесшумный комплекс не построить
Мне мой так сказать ГЛАВНЫЙ карабин нужен для в первую очередь самообороны, ПБС серьёзно увеличивает габариты, не помогая при этом в бою, поэтому он мне не особо нужен в этом плане.
Бесшумно уничтожать в упор вражеские банды, снимать часовых и грабить корованы это не ко мне.
Глушак конечно может быть полезным, но мне кажется более выгодным иметь его на отдельном стволе, да и то не обязательно ИМХО
Так некоторые до сих пор в смежной теме на 106-й надеются
Можем легкий калибросрачь провести
5,45 коротыш:
+: отдача
+: настильность
+: цена боеприпаса
+: распространенность боеприпаса
-: стаж 5лет
-: сложнее легально быстро продать
-: бесшумный комплекс не построить
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Изначально написано любительбулок:В смысле из-за меньшей отдачи?
Да
quote:Изначально написано ИИСлава:Накоротке это стрельба в быстром темпе, возможно без вкладки, то есть 5,45 лучше будет
В смысле из-за меньшей отдачи?
По дульной энергии цели все равно будет, от чего принимать избыточно большую энергию.
quote:Изначально написано marole:
Ну вот этот АКС под 336и есть идеальный "сюрпризный"карабин.Калибр как раз на коротке работать.
Накоротке это стрельба в быстром темпе, возможно без вкладки, то есть 5,45 лучше будет
Ну вот этот АКС под 336и есть идеальный "сюрпризный"карабин.Калибр как раз на коротке работать.Еще если и пуля экспансивка-вообще руки ноги отрывать будет! Сноп плавени из ствола в сумерках с пол метра будет
демарализуюший эффект млядь!quote:Изначально написано jim hokins:
Это точно ружье?Моя сомневаться...
А что смущает?
600м/с или 1200об/сек?
Все оружие, что под гладкоствольный патрон 366тк, все ружья, по закону РФ.
Отличие от 03 только в узле складывания приклада на правую сторону.Позволяет оставлять на месте оптику/калик, установленные через стандартный боковой крон.
quote:Originally posted by любительбулок:
Ружье Молот Армз АКС-366 Ланкастер-04
Это точно ружье?Моя сомневаться...
Ружье Молот Армз АКС-366 Ланкастер-04
.
quote:Originally posted by любительбулок:
главное, в таком состоянии за руль не садитесь
А вам желаю не ходить в гей-клуб. Независимо от состояния. А тут ваша задница в безопасности.
Скучные вы и однообразные люди. Нет в вас божей искры! Свят свят свят!
таки да!
Предлагаю беспилотник с системой распознавания лиц. Заносите фотографии в базу и алга. Ну и как я уже писал - мне нравятся огнеметы.
quote:Изначально написано Даздраперма:
Хоплофобия есть... Пора вводить КС-фобию.
Обычно это дамы не любят скорострелов с коротким... Но есть ньюансы.Автор, наверное уже было, но давай подумаем.
Дядечка хочет легальное в России оружие, которое по скорости приведения могло составить конкуренцию пистолетам.
Кардинальный способ - вешаем на себе бронежилет и на шею веревочка с МОН. Развернулись в сторону говнюков - аллах бабах. Будет конечно контузия и замля валяться, но по мне так это единственный способ неподготовленному человеку уложить на короткой дистанции несколько вооруженных противников.
Это весело, но незаконно. Вообще всё что весело часто незаконно.Далее - изогнутый ствол. Во второй мировой применялись пулеметы с изогнутым стволом. Стреляет. Пардоньте. Какой ствол! Просто дульная насадка. да, длинная и гнутая, от уж какая есть! Вешаем за спину рюкзак с поясом, в него полноразмерный агрегат я электроспуском. Кнопочку в рукав. И, стараясь не отстрелить себе задницу, прицеливаемся в засранцев.
Самое простое и легальное - газовый пистолет. Человек, схлопотавший порцию газа в морду лица уже не способен к прицельной стрельбе.
И, что-то мне подсказывает поразить голову мишени при быстрой стрельбе из неподготовленного положения будет проще из газового с распылителем.
Я бы сделал что-то разовое, типа 1 залп, а потом выбросить. благо аэрозольные устройства не оружие.
Так вот - стрельнули сразу 10 БАМ-ов из браслета на запястье, потом потихоньку вытаскиваете превосходных дробовик и добиваете.Ну автор так просит нарезной... Если стоит цель на короткой дистанции - есть же условно нарезные калибры. 366-й и пистолетный вариант.
Недавно читал как отставной полковник отстрелил любовнику жены яйцо. Вроде бы в чем проблема? тройной рикошет, пробило бедренную артерию и труп. Хорошо, что труп не полковник, плохо, что его теперь судят...
Вам так хочется нарезного, что готовы словить рикошет своей же пули?А вообще мне всегда нравились огнеметы.
Дабы обойти закон - ну тот же коктейль Молотова считается СВУ вроде... Первый заряд летит просто с бензином, второй - с поджигающими элементами. Ага, короткоствол...
Пейнтбольный маркер в формате пистолета. Надкалиберный снаряд... Второй ствол снизу, снаряженный бенгальским огнем.Усё больше не могу, у мну кончается пыво.!
Не верю, от пива так не штырит..
Тут другие вещества.
Вы главное, в таком состоянии за руль не садитесь.А здесь и Вы и окружающие в безопасности.
Так на каком бластере мы остановились?
Хоплофобия есть... Пора вводить КС-фобию.
Обычно это дамы не любят скорострелов с коротким... Но есть ньюансы.
Автор, наверное уже было, но давай подумаем.
Дядечка хочет легальное в России оружие, которое по скорости приведения могло составить конкуренцию пистолетам.
Кардинальный способ - вешаем на себе бронежилет и на шею веревочка с МОН. Развернулись в сторону говнюков - аллах бабах. Будет конечно контузия и замля валяться, но по мне так это единственный способ неподготовленному человеку уложить на короткой дистанции несколько вооруженных противников.
Это весело, но незаконно. Вообще всё что весело часто незаконно.
Далее - изогнутый ствол. Во второй мировой применялись пулеметы с изогнутым стволом. Стреляет. Пардоньте. Какой ствол! Просто дульная насадка. да, длинная и гнутая, от уж какая есть! Вешаем за спину рюкзак с поясом, в него полноразмерный агрегат я электроспуском. Кнопочку в рукав. И, стараясь не отстрелить себе задницу, прицеливаемся в засранцев.
Самое простое и легальное - газовый пистолет. Человек, схлопотавший порцию газа в морду лица уже не способен к прицельной стрельбе.
И, что-то мне подсказывает поразить голову мишени при быстрой стрельбе из неподготовленного положения будет проще из газового с распылителем.
Я бы сделал что-то разовое, типа 1 залп, а потом выбросить. благо аэрозольные устройства не оружие.
Так вот - стрельнули сразу 10 БАМ-ов из браслета на запястье, потом потихоньку вытаскиваете превосходных дробовик и добиваете.
Ну автор так просит нарезной... Если стоит цель на короткой дистанции - есть же условно нарезные калибры. 366-й и пистолетный вариант.
Недавно читал как отставной полковник отстрелил любовнику жены яйцо. Вроде бы в чем проблема? тройной рикошет, пробило бедренную артерию и труп. Хорошо, что труп не полковник, плохо, что его теперь судят...
Вам так хочется нарезного, что готовы словить рикошет своей же пули?
А вообще мне всегда нравились огнеметы.
Дабы обойти закон - ну тот же коктейль Молотова считается СВУ вроде... Первый заряд летит просто с бензином, второй - с поджигающими элементами. Ага, короткоствол...
Пейнтбольный маркер в формате пистолета. Надкалиберный снаряд... Второй ствол снизу, снаряженный бенгальским огнем.
Усё больше не могу, у мну кончается пыво.!
И моя любимая булочка
Stеyr AUG 9*19.
Длина 805/670.
Вес 3500г.
Магазин на 25.
Выброс гильз только вправо.В отличие от 223 оболочка имеет только одно окно выброса и оно не переставляется.
Передняя рукоятка не складная с завода, можно решить.
Предохранитель имеет громкий щелчок, клавиша четырехгранная, грани сильно царапаются.
Резьба на стволе М18,5×1.Токаря спокойно точат резцом любые короткие переходники.
Например для чистки ружья маслофильтром
Если вдруг маслофильтр прохудится, имеет смысл сделать из толстой мягкой резины разрез крестом и пользоваться дальше.Звуковой нагар меньше конечно от сабсоников.
Магазин подходит от ПП Stеyr МРi-69. В комплекте одна штука псевдо 25, стоит ограничитель.Наколдовать можно, но следы останутся.Мне с Киева присылали оригинал в апреле 14г., ценник был 7тыр.Сейчас наверно трюк не пройдет, но уже в РФ сложился рынок запчастей к нему и поставщиков от партнеров.Доступен любой обвес,кроме ОЧ.
Ф/А ставится за минуту-полторы.Ценник ощутимый.
Модели РФ и Украины имеют различия.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Гранату Ф-1 не надо рассматривать - она тяжелая и действительно непредсказуемая. Я последнюю сдал в ментовку, и не жалею в принципе.
РГД-5 недостаточно убойна. С РГО не знаком. По идее, с готовыми осколками нужна - шарики, проволока и т.д.
Светозвуковая, "Заря-2" и т.п. Не убивает (если в рот не засовывать), даёт неск. секунд чтобы свалить (или атаковать).
quote:Originally posted by Ursvamp:
В рамках законов "плохишам" надо противодействовать, вызвав полицию.
Ну это наиболее оптимальный вариант с точки минимизации неприятных последствий.
quote:Originally posted by Ursvamp:
Если плохиши мотивированы - то человека с травматом они обычно разрубают на 3 части: по половинке тела и голова.
Пруфами не богаты?!
Не, я понимаю, что случаи бывают разные и даже в пиндосии в своё время несколько отморозков в брониках и под наркотой нехило так троллили полицаев с ФБР вместе, хотя у тех и было нормальное огнестрельное оружие... но сие всё же редкое исключение.
А статистику по жмурам из резиноплюев можно поискать, счёт уже вроде на десятки случаев идёт, не всегда преднамеренных, но всё же.
Потому если, конечно, плохиши мотивированные и вмазанные нарики с настоящими самурайскими мечами и лёгкими брониками на тушках - тогда да, владельцу резинострела кранты практически без вариантов. В более жизненных ситуациях - тут уже как фишка ляжет. В смысле будет ли готов владелец резинострела сходу валить нападающих наглухо или начнёт миндальничать, как бы чего не вышло...
quote:Originally posted by Ursvamp:
А короткое в руках россиян внезапно появится в массовом количестве, надо к этому тоже быть готовым. Потому как только ленивый еще не купил себе модель макара, легко превращающуюся... превращающуюся легко...
В условный или реальный срок по статьям 222-223 УК РФ. Ну кому особенно повезло - ещё и за контрабанду нахлобучат.
Ибо те самые неленивые делают указанные покупки или прямо на форуме или в специально созданном магазине папины игрушки. А потом крайне удивляются ранним утренним гостям...
Опять же, есть, конечно, варианты при большом желании и небольшом умении приобрести всё это беспалевно, но это надо сильно стараться и задумываться, к чему подавляющее большинство граждан категорически не способно.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Если представим, что плохишей стало много, а закон вдруг весь вышел, то действительно пистолет с гранатми и нож - вот и весь компакт-набор для самообороны. Гранату Ф-1 не надо рассматривать - она тяжелая и действительно непредсказуемая. Я последнюю сдал в ментовку, и не жалею в принципе.
РГД-5 недостаточно убойна. С РГО не знаком. По идее, с готовыми осколками нужна - шарики, проволока и т.д.
А короткое в руках россиян внезапно появится в массовом количестве, надо к этому тоже быть готовым. Потому как только ленивый еще не купил себе модель макара, легко превращающуюся... превращающуюся легко... Ну, вы поняли.
quote:Originally posted by Ignat:
В рамках законов РФ подобный вопрос неплохо решают некоторые травматы.
В рамках законов "плохишам" надо противодействовать, вызвав полицию. Если плохиши мотивированы - то человека с травматом они обычно разрубают на 3 части: по половинке тела и голова.
quote:Изначально написано RusVeles:Словак стоит 100-120 тыр! Ну его нах, за такую цену!
"Жизнь заставит-не так раскорячишься"(ц)
Да и для оной ничего не жалко.ФМ1 дешевле пополам,ничем не уступает в желудях, просто чуть менее кучный на дальняк.Но на свои 5-6м выше крыши.
quote:Изначально написано Hmuriy:
Вы настоящий мастер ближнего боя - такому и АК отдадут, как только резинострел в руках увидят.
Пруфов нет.И двойку ставит пуля.
quote:Изначально написано любительбулок:
Чем настоящий наган,я лучше возьму т12 словак или FM1 и пару пачек патронов замечательных.Если удастся противнику с настоящим наганом навязать бой на дистанции до 7-8м, то травмат будет мне тактически интереснее.
Если не удастся, то где мой укороченный карабин?Мне противник хочет подарить свой наган.Прямо настаивает,не откажешь..
Словак стоит 100-120 тыр! Ну его нах, за такую цену!
quote:Originally posted by любительбулок:
Чем настоящий наган,я лучше возьму т12 словак или FM1 и пару пачек патронов замечательных.Если удастся противнику с настоящим наганом навязать бой на дистанции до 7-8м, то травмат будет мне тактически интереснее.
Если не удастся, то где мой укороченный карабин?Мне противник хочет подарить свой наган.Прямо настаивает,не откажешь..
Вы настоящий мастер ближнего боя - такому и АК отдадут, как только резинострел в руках увидят.
Чем настоящий наган,я лучше возьму т12 словак или FM1 и пару пачек патронов замечательных.Если удастся противнику с настоящим наганом навязать бой на дистанции до 7-8м, то травмат будет мне тактически интереснее.
Если не удастся, то где мой укороченный карабин?Мне противник хочет подарить свой наган.Прямо настаивает,не откажешь..
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Originally posted by любительбулок:
Сейчас эти патрики стоят 5-10тыр за коробку (25шт).
Большинство продаваемого - палево обыкновенное, которое можно сделать самому с использованием трёх волшебных букв
.Правда, вот тут уже возникает некоторое расхождение с законом.
А вот "случайно" перепутать и запихать в травмат под 10х22 патроны 9PA - куда проще, но эффект тоже интересный может быть.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Ignat:
В рамках законов РФ подобный вопрос неплохо решают некоторые травматы.
Полностью согласен
quote:Изначально написано любительбулок:
Сейчас эти патрики стоят 5-10тыр за коробку (25шт).
Не так это и дорого, учитывая что стрелять из травмата при самообороне приходится мягко говоря не каждый день.
А для трень можно покупать самые дешовые патроны
Украина это конечно хорошо, но причина реформы 2011г в России в тч массовые ролики россиян на ввыпускавшихся тогда патронах в 250 желудей.Сейчас эти патрики стоят 5-10тыр за коробку (25шт).
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Originally posted by Ignat:
После незначительной помощи по дульной энергетике наган перекрывают и с ПМ соперничают. Но в отличие от нагана, до момента применения шансы на проблемы с законом близки к нулю.
Полностью согласен.
Есть видео с замерами из Украины, где это можно делать - самокрутный травматический патрон выдаёт около 200 Дж.
Современные патроны на некоторых моделях ОООП выдают 120-130 Дж, что вполне достаточно.
Сам пистолет переделок не требует.
quote:Originally posted by sikhar:
Ну так вечная тема про "недоукороты" карабины,это от невозможности иметь хотя бы простенький Наган.Самое то для разрешённого гражданского короткоствола.Система не автоматическая,чисто самооборонная,"чтоб Було".
В рамках законов РФ подобный вопрос неплохо решают некоторые травматы.
После незначительной помощи по дульной энергетике наган перекрывают и с ПМ соперничают. Но в отличие от нагана, до момента применения шансы на проблемы с законом близки к нулю.
Да, с 10-50м из травмата стрелять - смысла практически никакого, но для этих дистанций есть другие варианты. А в режиме "собачьей свалки" с дистанциями 0-1-2м максимум правильный травмат с правильными патронами вполне себе конкурент тому же нагану.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Двести метров разлёт осколков у ф1 это как пуля калашникова опасна на 3 км.
То есть опасны конечно.Но на успешное поражение противника на 200 или даже 100 метров я бы не расчитывал...
quote:Изначально написано sikhar:
Когда всё хорошо,можно изголяться с "недоКедрами" и другими костылями по цене пулемета.А когда плохо,то на эти деньги всё равно возьмёшь пистолет и пару гранат...
Когда хорошо, нужно готовиться к тому, что будет плохо. А то можно и не успеть. Гранаты здесь какой-то самоубийственной системы. Я гладкоствол рассматриваю только точный пулевой, а тут радиус разлета осколков до 200м.Может безоболочечное ВУ все же?
Кочерги начнут взлетать со складными прикладами.Грядущий ВПО-125 близок к идеалу.С его выходом 106-й неизбежно потеснится с пьедестала доступных укоротов.
quote:Изначально написано sikhar:
Про самооборону и Ликвидацию "плохишей". Когда всё хорошо,можно изголяться с "недоКедрами" по цене пулемета.А когда плохо,то на эти деньги всё равно возьмёшь пистолет и пару гранат...
Компактный карабин нужен даже при наличии пистолета. Как раз для ситуаций когда "всё совсем плохо"
Про самооборону и Ликвидацию "плохишей". Когда всё хорошо,можно изголяться с "недоКедрами" и другими костылями по цене пулемета.А когда плохо,то на эти деньги всё равно возьмёшь пистолет и пару гранат...
Мы про самооборону или про самоликвидацию?
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Originally posted by любительбулок:
либо понадобятся для противодействия плохишам
Хочется озадачить плохишей "сюрпризом",ну так решение давно известно,остальное-полумеры!
Либо исчезнут "каркалыги", либо понадобятся для противодействия плохишам с вагонами наганов.Кстати, про то и тема
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Originally posted by любительбулок:
Вы реально хотите всем раздать наганы
Ну так вечная тема про "недоукороты" карабины,это от невозможности иметь хотя бы простенький Наган.Самое то для разрешённого гражданского короткоствола.Система не автоматическая,чисто самооборонная,"чтоб Було".
И исчезнут все переделанные кочерги и каркалыги,предлагаемые как суперпродвинутые вундервафли.Но это Утопия...
У Туполева было как-то красивее..
Да даже в про двух летящих крокодилов..
Вы реально хотите всем раздать наганы(оружие)?И сразу щастье настанет?!
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Originally posted by любительбулок:
Ваша версия про оружие будет иметь какую формулировку
Раздать всем Наганы и не выеживаться.Потому что он короткий и Красивый!
Как говорил Туполев: «Хорошо летать могут только красивые самолеты».
Ваша версия про оружие будет иметь какую формулировку?
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
Чё то это мне всё напоминает...
В общем,стреляющие Костыли!
ОЦ-126, на базе ПП-2000.
Когда сделают складной приклад с блокировкой, можно будет подумать.Пока что российский аналог SX-4 Storm
И я вам скажу от этих фальшстволов пуля получает приличный пинок от газов.С ним кучность хуже.
quote:Originally posted by Ignat:
ОЦ-126 ждать будете?!
Не, я вот эти имел ввиду...
Посмотрим, что и как...
quote:Originally posted by RusVeles:
Ждём выхода новых обещанных ПП! Поглядим, что это за "зверь" такой!
ОЦ-126 ждать будете?!
Не, штука забавная, но нескладная - та ещё кочерга.
Да и эргономика удивила, конкретно предохранительная скоба: если держаться за переднюю рукоять, то места для указательного пальца на спуске уже впритык. А ежели в перчатках?! А ведь это штатное ложе, без переделок.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано любительбулок:
Нескладной приклад вот лимитирует от хотелки Кедра.Это тоже весло,только легче.Но компактность предусматривает в первую очередь уменьшенную длину, а ее нет.
Ждём выхода новых обещанных ПП! Поглядим, что это за "зверь" такой!
Нескладной приклад вот лимитирует от хотелки Кедра.Это тоже весло,только легче.Но компактность предусматривает в первую очередь уменьшенную длину, а ее нет.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
Можно ещё рассмотреть Кедр гражданский. Там вроде фальш глушитель и приклад не складной.
quote:Originally posted by sikhar:
Та самая палка-стрелялка,о которой так долго мечтали большевики.
К сожалению, у нее абсолютно неадекватная цена. Не взлетит.
quote:Originally posted by Ignat:
Единственное, что меня в ней с первого взгляда смущает - алюминий везде, включая рукоять.
А надо вообще из сталюки делать и с функцией домкрата.И включать в обязательный набор автомобилиста,как аптечку!
quote:Изначально написано sikhar:
Ну так и Израильский "Галил" тоже "Калашников".И по форме и по содержанию.
Создан Исраэлем Галили.
Галил, как и к примеру финский валмет это калаши, в отличии от сайги9 или vz58
Вообще надоело
quote:Originally posted by sikhar:
И пистоленый калибр и переломка.Та самая палка-стрелялка,о которой так долго мечтали большевики.
И параллельно под ТК обещают для ждунов розовой, и магазин декларировали глоковский, что даёт большой выбор вариантов при желании и деньгах
Единственное, что меня в ней с первого взгляда смущает - алюминий везде, включая рукоять. Зимой может быть сильно неудобно, даже с использованием всяких пирс-грип накладок.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by sikhar:
о которой так долго мечтали большевики.
да, но только большевики не готовы платить 190 тысяч за эту палку-стрелялку)))
А "Сюрпризный"карабин,так это вроде АСК-17-19.
Можно сказать клон Кел-Тека.
И пистоленый калибр и переломка.Та самая палка-стрелялка,о которой так долго мечтали большевики.
Ну так и Израильский "Галил" тоже "Калашников".И по форме и по содержанию.
Создан Исраэлем Галили.(Кстати урожден.Исраэль БАлашников.)
Всего-то разница в одной букве фамилии...
А у нас то тем более,хоть ты начинку и поменяй,а в Сайге девятке и по облику и по весу,полноценный Калаш сидит.
quote:Изначально написано любительбулок:На скрине вверху слева при коротком прикосновении должны поевиться три точки столбиком.Нажимаешь на них и дальше по ситуации.
Разобрался. Спасибо.
Слав, я понял о чём ты говоришь . Я тебя услышал.
quote:Изначально написано АХТАР:Слав, ты не отрицаешь, что Сайга 9*19 сделана на базе ПП Вятязь 9*19 который в свою очередь сделан на базе Калашникова?
Сайга9 да, это огражданенный Витязь. И он работает по другой схеме, чем калаш. А vz58 работает по третьей схеме. И все они внешне похожи на калаш. Но ни vz58, ни Витязь калашом на мой взгляд не являются. Также как не является АРкой та помпа, что я запостил выше. Хотя она очень похожа на АРку.
Вот такое моё личное мнение.
Если ты считаешь что если принцип работы винтовки имеет меньшее значение, чем форма приклада или предохранителя, и та помпа это АРка, а vz58 или Витязь это калаш, то повторяю разговор не имеет смысла. Считай как хочешь
Калашников - это уже не фамилия и не человек. Во всём мире это автомат. Это обалденная "железка". Вот у меня сайга... И скажу честно - я не парюсь,что мусор попадёт, намокнет, или ещё что-то там. Устройство простое. Ну я конечно не насилуют её как это пытаются делать в инете на видео "засыпая песком,грязью и т.д". Клинч которые были у меня - это некачественный порох в магазинных патронах, и некачественно заряженный домашний патрон товарища.
quote:Изначально написано АХТАР:Понял. Попробую разобраться. Как именно в будущем редактировать? Чтобы заряда батареи видно не было,и чтобы картинка была на весь экран?
На скрине вверху слева при коротком прикосновении должны поевиться три точки столбиком.Нажимаешь на них и дальше по ситуации.
quote:Изначально написано ИИСлава:
Ахтар.
Повторяю, если для тебя оружие со свободным затвором это калаш и вывод о оружии ты делаешь по форме предохранителя и ресивера, то разговор не имеет смысла, так как мы говорим на разных языках.D
Слав, ты не отрицаешь, что Сайга 9*19 сделана на базе ПП Вятязь 9*19 который в свою очередь сделан на базе Калашникова?
quote:Изначально написано любительбулок:
Ахтар, давай покажу как сделанные скрины редактировать.
Там на сделанном скрине нажимаешь коротко и должен появиться карандашик или троеточие, а под ним Редактировать.
Понял. Попробую разобраться. Как именно в будущем редактировать? Чтобы заряда батареи видно не было,и чтобы картинка была на весь экран?
Ахтар, давай покажу как сделанные скрины редактировать.
Там на сделанном скрине нажимаешь коротко и должен появиться карандашик или троеточие, а под ним Редактировать.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
Ахтар.
Повторяю, если для тебя оружие со свободным затвором это калаш и вывод о оружии ты делаешь по форме предохранителя и ресивера, то разговор не имеет смысла, так как мы говорим на разных языках.
Я уверен ты и про vz58 скажешь что это калаш
А это типичная АРсистема. И неважно что помпа
Вот три фотографии. Тут сразу видно что отцы разные. Калаш,Мка,ХК.
quote:Изначально написано АХТАР:В СССР и РФ практически в каждом оружие "Отец Калаш". Хеклер & Кох изначально не похож - другие приклады, иная форма ствольной коробки, предохранитель.... (похож только габаритами магазина, так как калибр один). Это также как Семейство М-16, Штейр буллпап, М-60.
Ну да, поставь на ак74 другой пред и тем более приклад- и он перестанет быть калашом. А принцип работы никакой роли не играет. Ты меня убедил, сливаюсь
quote:Изначально написано ИИСлава:
Если для тебя Ахтар оружие со свободным затвором это калаш, то разговор теряет смысл.
В СССР и РФ практически в каждом оружие "Отец Калаш". Хеклер & Кох изначально не похож - другие приклады, иная форма ствольной коробки, предохранитель.... (похож только габаритами магазина, так как калибр один). Это также как Семейство М-16, Штейр буллпап, М-60.
Если для тебя Ахтар оружие со свободным затвором это калаш, то разговор теряет смысл.
Я правильно понимаю, что на фото калаш? Похож ведь
Слав. Вот фото основных частей Сайга 9*19. По сути это гражданский вариант ПП который был создан на базе АК. Сайга 12 тоже немного по другому устроена от АК в плане газоотвода, но корни от АК видно сразу.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Так продаются же, и мушки и целики какие угодно
Да, так что этот косяк поддается лечению. Но я бы предпочел иметь открытые прицельные из коробки.
Кстати, сомневающимся насчет энергетики хотелось бы сообщить, что при запуске со скоростями, харктерными для Сайги 9х19, балкалькулятор для дистанции в 300 метров дает для БПЗ FMJ более 220 Дж а для БПЗ HP более 310 Дж. При этом по расчетам ветровой снос у ХП-шки получается почти такой же, как у 7.62х39 (0.6 м и 0.55 м соответственно), а падение порядка 10 тысячных. Это я к тому, что пользователь карабина под пистолетный патрон с прямыми руками и знанием баллистики имеет хорошие шансы сильно удивить окружающих.
Прошу понять правильно - я ни в коем случае не говорю, что это вундервафля, но недооценивать подобные карабины ни в коем случае не надо.
Вот нашел видео про 300 метров:
quote:Изначально написано АХТАР:Слав. Ты просто посмотри на неё. У неё на лбу написано кто отец. Сайга 12,20,410 тоже самое. Достаточно просмотреть на ствольную коробку и предохранитель.
Загугли как работает калаш и как сайга9
quote:Изначально написано ИИСлава:Речь про сайгу9
Слав. Ты просто посмотри на неё. У неё на лбу написано кто отец. Сайга 12,20,410 тоже самое. Достаточно просмотреть на ствольную коробку и предохранитель.
quote:Изначально написано АХТАР:Сайга по крайней мере на данный момент самый настоящий Калашойд
Речь про сайгу9
quote:
Новая имеет вивер на всю длину и, судя по всему, не имеет открытых прицельных приспособлений (что ОЧЕНЬ плохо )
Так продаются же, и мушки и целики какие угодно.
Хотя конечно хорошо если механика таки будет из коробки.
Вроде же писали, будет вроде как бюджетная версия простая и отдельно для мажоров так сказать
quote:Изначально написано ИИСлава:
Сайга9 это не калашоид вообще то.
Плюс ожидаются новые модели к НГ
Сайга по крайней мере на данный момент самый настоящий Калашойд, только калибры и соответственно патроны разные. В принципе также как и Вепрь по большому счёту. Практически большинство стрелкового оружия СССР, РФ сделаны по принципу Калашникова.
quote:Originally posted by ИИСлава:
Ну все ждут ВПО-185, причом он вроде как будет как в 9/19, так и в гладком 345ткм. И стоить будет вроде как в районе двадцатки
На картинке старая версия карабина. Новая имеет вивер на всю длину и, судя по всему, не имеет открытых прицельных приспособлений (что ОЧЕНЬ плохо
)Вот полезный ролик с Ютуба:
Пользуясь случаем, говорю его автору спасибо.
quote:Изначально написано nekobasu:
А вот что пишут владельцы по этому поводу:
quote:Изначально написано Rive:
Но, повторюсь - рассчитывать на один точный выстрел с пистолетным патроном не стоит. Для этого есть дтугие калибры.
quote:Originally posted by Arkan137:
Учитывая тот факт что с данными патриками на охоту не пойти, а если на войну то очень маловероятно что и 50 израсходуете так как пристрелят быстрее.
А вот что пишут владельцы по этому поводу:
quote:Изначально написано 0пять:
Мой Beretta C×4 Storm имеет длину 800 мм, массу без патронов 2,6 кг и 2,88 кг с магазином и 15-ю патронами. Патрон +P с тяжелой пулей и выстрелом по месту кладёт лося на 125 метрах (правда, тот походить чуток пытается иногда), а с 30 до 50 кладет без вариантов; все, что поменьше до 250 с пулей полегче. Например, волка на 150 за милую душу. Главное, чтоб с лицензией (коммерческая, некоммерческая без разницы)
Очень полезно почитать отзывы тех, кто вещью пользуется, дабы представлять реальные возможности оной а не пребывать в плену фантазий.
quote:Изначально написано SЁM:
А сколько надо? 50? 100? Если не известно будут ли доступные источники пополнения, как часто придётся пользоваться и сколько удастся прожить.
Учитывая тот факт что с данными патриками на охоту не пойти, а если на войну то очень маловероятно что и 50 израсходуете так как пристрелят быстрее.
Для самообороны может 50 и хватит, я бы рассчитывал максимум на сотню в заначке и не более (это учитывая то что для всего остального должен быть нормальный гладкоствол в 12к)
quote:Изначально написано Rotor1:
поделитесь пожалуйста информацией
Ну все ждут ВПО-185, причом он вроде как будет как в 9/19, так и в гладком 345ткм. И стоить будет вроде как в районе двадцатки
quote:Originally posted by ИИСлава:
Плюс ожидаются новые модели к НГ
поделитесь пожалуйста информацией
quote:Изначально написано Surov Bober:
Смысл в большом количестве пистолетных патронов?
А сколько надо? 50? 100? Если не известно будут ли доступные источники пополнения, как часто придётся пользоваться и сколько удастся прожить.
Может факт наличия КС придётся скрывать от окружающих для собственной безопасности, а покупка пачки патронов всю легенду разрушит.
quote:Originally posted by SЁM:
иметь легальную возможность сделать запас пистолетных патронов, в надежде что после БП удастся поиметь (или достать из схрона) КС
Смысл в большом количестве пистолетных патронов? Разве что потренироваться, не воевать же с ним. Тому кто воевать с КС думает, тоже патронов много не надо, пристрелят раньше
quote:Изначально написано SЁM:
Точно так же купить и тренироваться можно без извращений в калибрах. Если оно всё равно будет примерно такого же размера и веса - в чем смысл брать "не родной"? А после БП допилить до полноценного варианта.
Единственный смысл в "карабине" под пистолетный патрон - иметь легальную возможность сделать запас пистолетных патронов, в надежде что после БП удастся поиметь (или достать из схрона) КС под этот патрон. "Макарку" наверно будет попроще найти, чем "Глок"...
Карабин под пистолетный патрон имеет сравнительно небольшую отдачу и очень хорошо глушится, что в некоторых ситуациях может быть очень полезным.
Но в качестве основного ствола я конечно взял калашоид под 5,45.
По поводу макарки- хз. В армии он практически вытеснен Ярыгиным, в Росгвардии идёт этот же процесс, пусть и медленнее
quote:Изначально написано ИИСлава:
Потому что пистолетом владеть обычному человеку в РФ нельзя, а вот карабин можно легально купить и тренить с ним. Считаю, будучи законопослушным гражданинои, это гораздо полезнее, чем мечтать о КС или носить на себе статью.
Точно так же купить и тренироваться можно без извращений в калибрах. Если оно всё равно будет примерно такого же размера и веса - в чем смысл брать "не родной"? А после БП допилить до полноценного варианта.
Единственный смысл в "карабине" под пистолетный патрон - иметь легальную возможность сделать запас пистолетных патронов, в надежде что после БП удастся поиметь (или достать из схрона) КС под этот патрон. "Макарку" наверно будет попроще найти, чем "Глок"...
quote:Изначально написано SЁM:
Если он пистолетный - почему не пистолет предлагается
Потому что пистолетом владеть обычному человеку в РФ нельзя, а вот карабин можно легально купить и тренить с ним. Ну и применить если придётся.
Считаю, будучи законопослушным гражданином, это гораздо полезнее, чем мечтать о КС или носить на себе статью.
quote:Изначально написано Surov Bober:
С кем собрались воевать с пистолетным патроном, чтобы его много надо было?
Если он пистолетный - почему не пистолет предлагается, а железяка на 3 кг которую в карман не спрячешь?
Если уж брать "калаш", то под самый ходовой отечественный автоматный патрон...
quote:Изначально написано jim hokins:
Вы можете выбрать ствол любого типа,при условии что это будет клон калаша(с)...
Ждем ВПО-125 и ВПО-225 для начала.
Недавно ВВП намекнул прпдприятиям ОПК, что армия более половины укомплектована современным вооружением, и этим предприятиям пора задуматься о гражданских заказах. Все помнят ужасы горбачевской конверсии.Думаю сейчас ктото гдето уже напрягся по этому поводу.Вдруг гора родит чтонить кроме мыши.
https://echo.msk.ru/blog/amountain/2520663-echo/
Он же Люгер.
Но самое точное это 9*19.
В магазинах РФ патрон самый дешевый это барнаульский в стальной гильзе.Примерно 10-15руб.Можно тысчонку сразу взять ненавязчиво и хай лежит.Если что, и детишкам не грех в наследство передать.
Зы:во сне,или по лицухе, это уже им решать.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Изначально написано SЁM:
9x19 - это "парабеллум"? С кого их трофеить после БП? Вся надежда на оккупантов?
Стоит на вооружении ВС РФ и Росгвардии
quote:Изначально написано SЁM:
9x19 - это "парабеллум"? С кого их трофеить после БП? Вся надежда на оккупантов?
С кем собрались воевать с пистолетным патроном, чтобы его много надо было?
9x19 - это "парабеллум"? С кого их трофеить после БП? Вся надежда на оккупантов?
Есть подозрение,что вес С 9*19 не 3кг.Я и это пока нашел, в приключение почти попал.Набираю на каком то сайте ттх с9, а мне картинка Путина и не отводится на шаг назад.Короче это с 5-й попытки всплыло, и надо проверять.
Ну что, осилим?
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
Сайга9 это не калашоид вообще то.
Плюс ожидаются новые модели к НГ
Вы можете выбрать ствол любого типа,при условии что это будет клон калаша(с)...
quote:Изначально написано любительбулок:
Сайга 9*19Длина оружия: 805/565 мм
Длина ствола: 345 мм
Масса без патронов: 3 кг.
Один в один, как и Сайга-033 в 5,45... Разве что вес у последней на полкило больше.
Сайга 9*19
Длина оружия: 805/565 мм
Длина ствола: 345 мм
Масса без патронов: 3 кг.
Сайга 9х19, в условиях текущих этакий эрзац-пистолет
Компактный, легкий, удобный. На сто метров попадает в габарит грудной мишени.
Под курткой таскается вполне удобно, если всяким обвесом не обвешивать.
МА 136-СУ 7,62*39
Вес изделия, гр: ~3100
Длина в сложенном:
Длина в разложенном:
Длина ствола 275мм.
Съемность свистка уточняем.
Сухарь,третья ось.
Чтобы разложить, нужно отстегнуть магазин.Или на БД/транспортирование пристегнуть заранее укороченный магазин.Зато толщина оружия самая минимальная среди всех.
А вот какой длины и сколько там поместится патронов-вопрос открытый.
quote:Изначально написано SЁM:
С какой целью интересуетесь? Ожидаете БП и планируете повысить свои шансы выжить? Для этого я написал достаточно. Не дошло? Не расстраивайтесь, БП всё равно не будет.
Мечтаете подловить на противоречиях и поумничать? Вынужден огорчить, не получится - для этого необходимо быть умнее.
Да какие уж тут, противоречия...
Ладно, раз не хотите открывать тайну, то не буду настаивать...
quote:Изначально написано RusVeles:
Научите, как овладеть этим искусством, будьте так любезны.
С какой целью интересуетесь? Ожидаете БП и планируете повысить свои шансы выжить? Для этого я написал достаточно. Не дошло? Не расстраивайтесь, БП всё равно не будет.
Мечтаете подловить на противоречиях и поумничать? Вынужден огорчить, не получится - для этого необходимо быть умнее.
quote:Изначально написано SЁM:
Именно это я пытался до вас донести, но, видимо, не судьба, раз так и не поняли.
Извините, я вот тоже не пойму, как этого можно достичь? Вы ясновидящий экстрасенс, что-ли? Как можно, на серьёзных щщах утверждать, что "никогда со мной не произойдёт ничего плохого"? Научите, как овладеть этим искусством, будьте так любезны.
quote:Изначально написано ИИСлава:
нет, у меня никогда не будет ситуации в которой я вынужден буду применить оружие накоротке и всё, я никогда не вляпаюсь в проблемы, всё всегда будет происходить там и тогда, когда я этого пожелаю,
Именно это я пытался до вас донести, но, видимо, не судьба, раз так и не поняли.
quote:Изначально написано SЁM:
Зачем ко мне идти, тем более "идти правильно" и большой толпой?
А 3-5 помоечников с двумя обрезами и одним автоматом вполне можно отстрелять на расстоянии.
А если расстояния в 400м не будет, а будет 5 или 30? С болтрм тут тока умирать. Или ладно 100м? Что вы сделаете с 100м против автоматчика и двух обрезов? Огнём загонят за укрытие, откуда голову вы уже не поднимете, подойдут и убьют в упор, после этого сделают с Вашей семьёй что захотят, Вы даже отход их прикрыть не сможете.
Поражает такой подход, типа нет, у меня никогда не будет ситуации в которой я вынужден буду применить оружие накоротке и всё, я никогда не вляпаюсь в проблемы, всё всегда будет происходить там и тогда, когда я этого пожелаю, слепоглухие противники всегда будут уничтожаться мной с дистанции, не видя меня и не слыша, искусство ниндзя-совершенство.
С таким подходом вообще оружие не нужно, вы ведь просто избежите ситуаций, когда оно требуется и всё.
quote:Изначально написано SЁM:
Зачем ко мне идти..?А 3-5 помоечников с двумя обрезами и одним автоматом вполне можно отстрелять на расстоянии.
"А нас то зо што?!"(с)
А оно точно есть/будет это расстояние?
quote:Изначально написано ИИСлава:
А если придут к Вам?
Или конечно не придут? Приходят только к владельцам самозарядок?
Зачем ко мне идти, тем более "идти правильно" и большой толпой?
А 3-5 помоечников с двумя обрезами и одним автоматом вполне можно отстрелять на расстоянии.
Ага и стать жертвой травматолога-обладателя правильной травмы.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
К болтовке нужно штык присобачить и тогда она превращается в старое доброе оружие пехотного боя на самой ближней дистанции.
quote:Изначально написано SЁM:
Имея болт - я туда просто не пойду.
"Тогда мы идем к вам!"(ц)
quote:Изначально написано Surov Bober:Т.е. если по мне недайбог начнут из пистолета стрелять, кошернее из пистолета или пистолета-пулемета же и отбиваться, а карабин не трогать?
Да. Если ~копья преломились~ то есть патроны в пистолетах закончились, то по команде рефери переход на другое оружие, двустволка на двустволку к примеру
quote:Изначально написано SЁM:
Имея болт - я туда просто не пойду.
А если придут к Вам?
Или конечно не придут? Приходят только к владельцам самозарядок?
quote:Originally posted by SЁM:
Подавить пистолетчика - нужен пистолет-пулемёт, под пистолетный же патрон, типа "Кедр/Клин".
Зачем от пистолетчика отбиваться нарезным - спрашивайте ТС.
Но если у вас и у пистолетчика кончились патроны - нарезным отбиваться удобнее, особенно "мосинкой".
Т.е. если по мне недайбог начнут из пистолета стрелять, кошернее из пистолета или пистолета-пулемета же и отбиваться, а карабин не трогать?
quote:Изначально написано ИИСлава:
Ну а Вы как планируете обороняться болтом? Противник в 50ти метрах, а может и в соседней комнате, как вам поможет болт?
Имея болт - я туда просто не пойду.
quote:Именно это я и имел в виду, когда говорил о неправильном выборе тактики из-за наличия "АВ". Вы планируете обороняться/нападать поливая очередями, как безликое пушечное мясо в военной форме по команде сидящих в безопасном бункере генералов.
Ну а Вы как планируете обороняться болтом? Противник в 50ти метрах, а может и в соседней комнате, как вам поможет болт?
Или вам конечно никогда не придётся обороняться, на Вас никогда никто не нападёт, Вы будете как ниндзя убивать врагов по принципу один выстрел один труп и исчезать как призрак?
quote:Изначально написано SЁM:
Подавить пистолетчика - нужен пистолет-пулемёт, под пистолетный же патрон, типа "Кедр/Клин".Зачем от пистолетчика отбиваться нарезным - спрашивайте ТС.
Но если у вас и у пистолетчика кончились патроны - нарезным отбиваться удобнее, особенно "мосинкой".
А карабин никак?
Нарезь, как и условная нарезь(ланкастер), имеет дальность эффективной работы,заведомо превышающую КС.А вы скорее всего один есть у своих близких.Это преимущество нельзя не использовать.Возможно,это фактор выживания.И это то,что мы имеем реально.Да , 21век наступил, но пока бластеров нема , а имеем то, что имеем.
Самое ржачное это когда спецназовцы сами рассказывают, зачем бойцу рукопашный бой.А чем Вам приклады карабинов не угодили?
quote:Изначально написано ИИСлава:
Ни оборониться такой, ни прости господи корован ограбить
Именно это я и имел в виду, когда говорил о неправильном выборе тактики из-за наличия "АВ". Вы планируете обороняться/нападать поливая очередями, как безликое пушечное мясо в военной форме по команде сидящих в безопасном бункере генералов. Это путь умиральщика, а не выживальщика.
quote:Изначально написано Riolit:
5.45 для бесшумной стрельбы на вменяемые дистанции, я не ослышался? Вы энергетику дозвукового боеприпаса в 5.45 представляете?
Разве кто-то говорил про дозвуковые боеприпасы?
quote:Изначально написано Riolit:
Тут если я верно помню тема была о оружии для скрытного ношения способного подавить пистолетчика. Болт явно не про скрытность ношения.
Подавить пистолетчика - нужен пистолет-пулемёт, под пистолетный же патрон, типа "Кедр/Клин".
Зачем от пистолетчика отбиваться нарезным - спрашивайте ТС.
Но если у вас и у пистолетчика кончились патроны - нарезным отбиваться удобнее, особенно "мосинкой".
5.45 для бесшумной стрельбы на вменяемые дистанции, я не ослышался? Вы энергетику дозвукового боеприпаса в 5.45 представляете? И соответственно от этой энергетики прикиньте дистанции эффективной стрельбы (только не говорите что в глаз противнику стрелять будете)
Ах да, ещё и болтовой...
Тут если я верно помню тема была о оружии для скрытного ношения способного подавить пистолетчика. Болт явно не про скрытность ношения.
quote:Изначально написано Искатель123:... утвердили меня в убеждении - что эксперД вы диванный
Пусть Боги тебе никогда не пошлют быть таким "диванным", как Слава... А то, боюсь, не долго ты протянешь там, где надо действовать, а не языком балаболить... Не хорошо писать пакости про людей, совершенно не зная их, при этом...
quote:Изначально написано SЁM:
Да, не стрелял и мнение имею. Длина ствола есть длина ствола, патрон есть патрон, расстояние планка-мушка есть расстояние, какие буквы на коробке не напишите. Чудес в реальном мире не бывает, физику никто не отменял.
Ствол длиннее - стреляет точнее. Планка-мушка длиннее - прицеливание точнее.
Может мне просто повезло с тем "веслом", оно было нулёвое, я - первый пользователь. И настроено было правильно. Может ещё патроны были свежие. Куда направил - туда и прилетало. В учебке было поюзанное, стрелял "как все".
К примеру, у меня получается попадать точнее именно из Сайги-033 (5,45), чем из 136-го... Несмотря на меньшую прицельную линию и более короткий ствол.
Вот, куда уж более сюпризней и мельче
quote:Изначально написано любительбулок:Когда низзя но сильно хочется то мона!
На АУГе это хорошо реализовано-усм в сборе меняется весьма быстро.
Может на калашоиды тоже что нить придумают, как у пневмолюбов, типа антибздун какой-нить
Сугубо ИМХО запасать запчасти, чтоб в случае чего превратить ствол в фуллавто, это не очень важно, что ли.. правильно работать с фуллавто это тоже надо уметь, а значит тренить, чтоб был нормальный результат. Где это делать?
Мне кажется, обычному гражданскому человеку надо брать и работать с тем, что есть.. Доступен по закону только самозарядный карабин? Значит тренить с ним в этом режиме,чем больше тем лучше, в идеале каждую неделю плюс дома холостить, вбивать навыки в мозги. Нет фуллавто, значит уметь выжимать максимум из самозарядки.
То есть плясать от навыков, не от железа, как то так.
Но я понимаю, что это кому что нравится, конечно
quote:Изначально написано RusVeles:Нормально... Авто хочется порой, но низя же!
Когда низзя но сильно хочется то мона!
На АУГе это хорошо реализовано-усм в сборе меняется весьма быстро.
Может на калашоиды тоже что нить придумают, как у пневмолюбов, типа антибздун какой-нить
quote:Изначально написано любительбулок:Да я вообще о стволе на калашмате в 341мм не слышал, инфа по бырому рвалась с каких то инет-магазинов, а на них надежды никакой.Вот только от юзеров точную инфу и можно получить.Потому что торгашам шашечки, а нам ехать
Изначально 033 были со стволом 336мм и заштифтованным дульником, новые без штифта и с стволом длиннее немного.
quote:Изначально написано RusVeles:Да, может это важно, у меня Сайга со стволом 336, а не 341 мм.
Я темы про компактное ружьё начитался, прям задумался, надо продавать 341мм и покупать 336, вон какой выигрыш в компактности получается!
quote:Изначально написано RusVeles:Да, может это важно, у меня Сайга со стволом 336, а не 341 мм.
Да я вообще о стволе на калашмате в 341мм не слышал, инфа по бырому рвалась с каких то инет-магазинов, а на них надежды никакой.Вот только от юзеров точную инфу и можно получить.Потому что торгашам шашечки, а нам ехать
quote:Originally posted by любительбулок:
Хмурый, аппарат прикольный, но тут разве приклад складной?
У нас был тут Вепрь в 308 булочка, закачаешься
На этом стоит обычное весло, с которым оно идет с завода "Зброяра". Но его обычно сразу снимают и ставят что-то другое, в зависимости от личных предпочтений - или телескоп, или регулируемое весло.
quote:Originally posted by любительбулок:
дополнил инфу в старте.
Да, может это важно, у меня Сайга со стволом 336, а не 341 мм.
И дульник я перепутал, он от АКС74У, а не АКМС.
Хмурый, аппарат прикольный, но тут разве приклад складной?
У нас был тут Вепрь в 308 булочка, закачаешься
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Originally posted by любительбулок:
Вы, кстати, как себя ощущаете без третьей оси?
Нормально... Авто хочется порой, но низя же!
РусВелес,спасибо, дополнил инфу в старте.
Вы, кстати, как себя ощущаете без третьей оси?
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Изначально написано ИИСлава:
У тебя же ультимак ещё вместо стока?
Не, он пока на 136-м стоит.
quote:Originally posted by SЁM:
Но для БП идеальным будет, как кто-то уже писал, болтовая винтовка под патрон 5.45.
Если оно будет принимать штатные магазина от калаша, иметь длинный "пулемётный ствол", резьбу под ПБС и популярные крепления под оптику ("планки пикачу") - это будет мечта одинокого мародёра.
Не знаю насчет болтовика в 5.45х39, но я вот для тех же целей вижу что-то вот такое, только с прикладом-телескопом. Достаточно короткий 16" ствол, приемлемые габариты, а с газовым блоком типа Dictator от POF - легким движением руки превращается в болтовую винтовку. Благодаря размерам - вполне можно использовать и накоротке, где до 25 патронов 7.62х51 неприятно удивит кого угодно, и в то же время вполне можно отработать и там, куда не дотянется ни 5.45х39 ни тем более 7.62х39
quote:Изначально написано RusVeles:Разложенный приклад - 805 без дульника и 835 с дульником от АКМС.
Сложенный приклад - 565 без дульника и 600 с дульником. Вес 3600
У тебя же ультимак ещё вместо стока?
quote:Изначально написано любительбулок:Слава, если будет вариант, скажите пожалуйста фактические габариты со сложенным прикладом и со снятым/надетым дульником.А если скажете фактический вес без магазина, то очень обяжете
Разложенный приклад - 805 без дульника и 840 с дульником от АКС74У.
Сложенный приклад - 565 без дульника и 600 с дульником. Вес 3600, у моей, по крайней мере..., обвес не стоковый (рукоятка от Тигрокота и треугольник от Магпул) и без магазина, но с шомполом...
quote:Изначально написано гелани:
Пост # 19
Длина ствола разве 305? Кажись 350мм
Я сам подозреваю,что все эти данные надо проверять и перепроверять.
Если точно уверены в размерах, большая просьба известить.Сделаем точные карточки на каждый сюр-кар.
quote:Изначально написано ИИСлава:
Я на сайгу 033 5,45 поставил дульник от ксюхи
Слава, если будет вариант, скажите пожалуйста фактические габариты со сложенным прикладом и со снятым/надетым дульником.А если скажете фактический вес без магазина, то очень обяжете
Любой нарезной болт(ну кроме обреза конечно)-уже не "сюрпризный карабин"
Болт-это для дальнего точного огня.Отсюда и ствол чють не с полметра, и нескладывающийся приклад.Весло вобщем.
quote:Originally posted by ИИСлава:
болт в 5,45.. придумал тока как снайперка сугубо для дистанций до 400м... зачем мне такая??
Ни оборониться такой, ни прости господи корован ограбить . Очень спицифическое получается оружие
https://ru.wikipedia.org/wiki/SSG-82
других в этом калибре не знаю.
quote:Изначально написано nekobasu:
У 033 шаг нарезов не подходящий
Спасибо Некобасу, изучу вопрос.
Так то хотелось бы всё таки именно коротыша, чтоб с банкой длина была не такой длинной
В целом банкой и дозвуком кучки собирать не планирую, меня устроит поражение грудной мишени метров на 70.
Вообще тут вопрос выбора открытый пока, сначала планировал на эту роль сайгу9, и даже купил её, но бля смущают все эти разговоры про ломающиеся коробки, и я весь в сомнениях, то ли продавать девятку и брать 033 7,62, то ли купить этот ограничитель хода затвора от Хорнета, он писал сайга9 с ним отходила 20 000. Думаю, короче..
У 033 шаг нарезов не подходящий
Вот тема про патрон от БПЗ, там у многих пользователей саег есть жалобы на утюги. Нужен ствол с 240-мм шагом, и желательно длиной не менее 415 мм, а это Вепрь. Кстати, короткий ВПО-213-18, который я помогал купить одному охотнику, оказался гораздо легче того, на что я морально настраивался. Меня это тогда очень удивило. Думаю, что и аналогичного размера ВПО-156-18 в 7.62х39 также окажется не сильно тяжелее, поэтому, если все же надумаете брать коротышку, попробуйте и его посмотреть для сравнения.Что касается моего личного опыта, то в нашем городе я сабсоников до сих пор не видел, поэтому как они полетят из моей МК-03 без понятия. Но как появятся обязательно планирую их отстрелять (правда без банки) и отпишусь потом о своих впечатлениях.
quote:
Существует вероятность, что первый же выстрел из 5.45 возвестит на всю округу весть о том, что в данже завелся герой и все мобы ломануться его оттуда выковыривать. Спрашивается - оно нам надо?
Просто на мой взгляд габариты играют большую роль в бою накоротке, короткое разворотистое оружие 5,45 это ощутимый плюс. Если дошло до стрельбы,и избежать этого не удалось, то мне главное в этой ситуации выжить и победить, попасть в противника и не дать попасть в меня грубо говоря.
Ствол с ПБС и дозвуком это очень специфическое оружие, в каких то ситуациях он конечно нужен, но таких ситуаций немного на самом деле, в качестве основного оружия я точно не рассматриваю его даже. Хотя 033 в 7,62, банку и дозвук брать буду скоро. Но именно как специфический ствол для очент специфических ситуаций и условий
quote:Originally posted by SЁM:
Но для БП идеальным будет, как кто-то уже писал, болтовая винтовка под патрон 5.45
Под 7.62х39
quote:Изначально написано SЁM:
Наличие возможности валить очередями внушает излишний оптимизм и может привести к неправильному выбору тактики.
Ну блин я так смотрю, что лучше иметь возможность и не использовать, чем не иметь возможность когда она понадобится..
Я вот щас честно пытался придумать зачем мне болт в 5,45.. придумал тока как снайперка сугубо для дистанций до 400м... зачем мне такая??
Ни оборониться такой, ни прости господи корован ограбить . Очень спицифическое получается оружие
quote:Изначально написано SЁM:
На 300м - это только если "по закону больших чисел"...
Это не так. В корне не так. Надо просто учиться стрелять.
quote:Изначально написано ИИСлава:
Мне оружие в первую очередь нужно для самообороны,эффективность оружия в бою накоротке, в том числе компактность и разворотистость лично для меня гораздо важнее, чем малошумность.
Я на сайгу 033 5,45 поставил дульник от ксюхи и всё отлично, зачем мне удлиннять ствол банкой?Глушёный ствол иметь полезно да, но у меня точно он не будет основным. Это такая же имхо специфическая вещь как снайперка к примеру
Ваши слова говорят о том, что вы не до конца просчитываете ситуацию. Ошибка в том, что вы подсознательно делаете предположение о бое накоротке с одной, заранее известной группой противника. Т.е. в вашем представлении вот тут вы, вон там они а вокруг вакуум.
Проблема в том, что в реальном мире мы не будем заранее знать точное количество мобов на уровне и обладать данными об их расположении. В реальности получается, что вот тут вы (причем, скорее всего, один одинешенек), вон там они, а где-то еще вокруг возможно бродят их товарищи, о которых вам ничего на момент столкновения не известно. Или просто любители халявного лута, которые в неожиданный момент могут присоединиться к празднику. Существует вероятность, что первый же выстрел из 5.45 возвестит на всю округу весть о том, что в данже завелся герой и все мобы ломануться его оттуда выковыривать. Спрашивается - оно нам надо?
quote:Изначально написано Ignat:
Справедливости ради уточню.
Под 9х19 ВПО-185, а под 345ТК ВПО-285.
Большое спасибо за уточнение и исправление моей ошибки. Мне очень неловко за то, что выдал людям недостоверную информацию.
quote:Изначально написано ИИСлава:
Ну а почему вы думаете, что с калашом человек обязательно будет нарываться?
Наличие возможности валить очередями внушает излишний оптимизм и может привести к неправильному выбору тактики.
quote:Изначально написано SЁM:
В том то и фишка "болта", что осознавая невозможность "залить врага свинцом" вы не будете нарываться на перестрелку с группой противников. Больше будете прятаться, постреливать преимущественно в спину, использовать тот или иной глушитель. Чтобы та же группка конкурентов не сразу поняла куда надо поливать со всех стволов, а успела значительно сократиться и предпочесть свалить без героизма.
Плюс экономность расхода боеприпасов. Пусть они и самые ходовые, но с неба не падают.
Ну а почему вы думаете, что с калашом человек обязательно будет нарываться?
Я вот вообще не хочу нарываться, но оружие мне нужно именно для ситуаций, когда не нарваться не получилось. Вот не получилось не нарваться и всё. И что в такой ситуации делать с болтом? Даже выйти из боя скорее всего не получится, прижмут огнём и убьют потом.
Болт это же оружие больших дистанций прежде всего, и я бы смотрел тогда на совсем другие калибры плюс нужно второе оружие плюс группа соратников и т.д.
quote:Изначально написано ИИСлава:
Мне оружие нужно для самообороны, какая самооборона болтом вообще может быть?
В том то и фишка "болта", что осознавая невозможность "залить врага свинцом" вы не будете нарываться на перестрелку с группой противников. Больше будете прятаться, постреливать преимущественно в спину, использовать тот или иной глушитель. Чтобы та же группка конкурентов не сразу поняла куда надо поливать со всех стволов, а успела значительно сократиться и предпочесть свалить без героизма.
Плюс экономность расхода боеприпасов. Пусть они и самые ходовые, но с неба не падают.
quote:
Так и хочется спросить - на хрена ? ведь 5,45 еще 40 лет назад был идеален
Ничего идеального нет. Но сейчас с появлением новых патронов даже БЗшки в преимущества семёрки уже не поставить.
Касаемо ПБС и дозвука, то подразделения, которым нужны бесшумки- их имеют, и это как правило ВСС/АС
quote:
Аллелуя... он признал что Ксюха это совсем не то же самое что полноценный Ак.
Где я хоть раз написал, что ксюха ровня длинному АК? Я неоднократно как раз писал обратное вообще то
Сам придумал сам опроверг, видимо
quote:
эксперД вы диванный .
Как обычно, свелось к оскорблениям. Это нормально. Я в общем ожидал, но надеялся на лучшее, зря конечно
quote:Изначально написано SЁM:
Что лучше, 5.45 или 7.62 для современного боя (жилеты, каски, вес БК и т.п.) - спорить можно долго.
Но для БП идеальным будет, как кто-то уже писал, болтовая винтовка под патрон 5.45.
Если оно будет принимать штатные магазина от калаша, иметь длинный "пулемётный ствол", резьбу под ПБС и популярные крепления под оптику ("планки пикачу") - это будет мечта одинокого мародёра.
Я хз, не могу представить ситуацию, в которой единственным оружием я взял бы болт. Он не годится ни для оьороны, ни для нападения, очень специфическое оружие
Мне оружие нужно для самообороны, какая самооборона болтом вообще может быть?
quote:появились новые боеприпасы
Так и хочется спросить - на хрена ? ведь 5,45 еще 40 лет назад был идеален
А старый, ржавый АКМ в руках Сомалийского попуаса даже самой наигавенной пулей до сих пор представляет все такую же смертельную угрозу всему живому на расстоянии до 300 метров ...
quote:В целом безусловно ксюха уступает длинному автомату, но называть её плевалкой или что дальше 150м не попасть, я бы не стал
Аллелуя... он признал что Ксюха это совсем не то же самое что полноценный Ак.
quote:Ну ясно
Ну мне с вами все было ясно еще когда вы начали спорить про засилие 7,62 в наших южных республиках... А рассуждения про смешную способность малокалиберных боеприпасов к рикошетированию утвердили меня в убеждении - что эксперД вы диванный .
з-ы И заметьте я не уверждаю что АКС-у "гавно" или что 5,45 плох... Просто и у того, и другого есть как свои сильные так и слабые стороны. А для того чтобы эффективно использовать механизм его нужно знать...
Говорить про что-то в исключительно хвалебном духе и в упор не замечать (или просто не догадываться) о явных минусах, это позиция мягко говоря не совсем умная и приводящая к роковым ошибкам.
Что лучше, 5.45 или 7.62 для современного боя (жилеты, каски, вес БК и т.п.) - спорить можно долго.
Но для БП идеальным будет, как кто-то уже писал, болтовая винтовка под патрон 5.45.
Если оно будет принимать штатные магазина от калаша, иметь длинный "пулемётный ствол", резьбу под ПБС и популярные крепления под оптику ("планки пикачу") - это будет мечта одинокого мародёра.
quote:
Вы хотели сказать что 40 лет назад когда бронежилет и оптический прицел являлись у рядовых военнослужащих большой редкостью калибр 5,45 был признан более удобным ? Правда ведь ?
Но с тех пор реальность несколько изменилась, еще конечно не настолько что 5,45 уже пора списывать но за 40 лет отчетливо проявились не только сильные но и слабые стороны данного калибра ...
Минусы были учтены, появились новые боеприпасы, в том числе 7н24, при этом плюсы никуда не делись.
5,45 как превосходил семёрку тогда, также превосходит и сейчас.
quote:
Ну да, вопрос только КУДА оно летело ... Если этот факт не особо волнует то да - все нормально.
4 магазина отстреливал на стрельбище, мишени были от 20 до 300м, стрелял с коллиматором т1, всё было нормально, разве что нагрелось очень сильно, но был в перчатках.
В целом безусловно ксюха уступает длинному автомату, но называть её плевалкой или что дальше 150м не попасть, я бы не стал
quote:
То что вы такого не видели говорит только о том, что у вас маленькая практика общения с таким оружием, которая явно не позволяет вам что-то утверждать
С практикой у меня всё нормально, а вот в вашей я очень сомневаюсь, ну да ладно.
quote:
Байки это у вас про АКСу и 300 метров...
Ну ясно, тот кто не так косорыл как вы тот конечно врёт, это нормально
quote:
Да, не стрелял и мнение имею
Спасибо за честность
quote:
Из длинного "весла" в голову за 300м я уверен что попаду сразу (если автомат не кривой, не разношен и я из него немного потренировался)
На 300м стрельба из автомата по головным это редкость, так как сложно вообще обнаружить такую цель на этой дистанции учитывая что цели показываются на короткое время.
В целом 300м это грудные и ростовые мишени, в том числе двигающиеся. И я говоря про 300м, разумеется говорил о них.
quote:Изначально написано ИИСлава:5,45 полностью и абсолютно превосходит семёрку, именно поэтому на него перешли больше 40 лет назад.
Вы хотели сказать что 40 лет назад когда бронежилет и оптический прицел являлись у рядовых военнослужащих большой редкостью калибр 5,45 был признан более удобным ? Правда ведь ?
Но с тех пор реальность несколько изменилась, еще конечно не настолько что 5,45 уже пора списывать но за 40 лет отчетливо проявились не только сильные но и слабые стороны данного калибра ...
quote:Эти байки про рикошет они уже даже не смешные
Байки это у вас про АКСу и 300 метров... А повышенная рикошетирующая способность малокалиберных боеприпасов это не оспариваемый никем из серьезных специалистов факт.
quote:Про перегрев тем более ерунда, я хз как надо стрелять чтоб ак74 начал плеваться, вот никогда этого не видел.
Я деление атомного ядра тоже сам не видел, но я же законы физики не оспариваю .
То что вы такого не видели говорит только о том, что у вас маленькая практика общения с таким оружием, которая явно не позволяет вам что-то утверждать.
quote:но всё летело нормально.
Ну да, вопрос только КУДА оно летело ... Если этот факт не особо волнует то да - все нормально.
Еще раз повторю - после 3 магазинов в авто режиме стрелять из АКСу на 300м дело абсолютно бесполезное.
Кучность 74-ки также падает после 3-4х магазинов, конечно, не так критично как у АКСу но весьма заметно, и отрывы и утюги появляются в гораздо больших количествах, тогда как на 7,62*39 если стрелять в том же среднем темпе это практически не заметно.
Просто редко кто стреляет 3-4 магазина очередями, а потом переносит огонь по дальности...
quote:Изначально написано ИИСлава:
Это у вас в голове чото началось, я изначально говорил о сайге 033, а Вы, второй в полку, уверяли что на 300м можно попасть лишь по закону больших чисел
Да, я уверял, уверяю и буду уверять, что из короткоствольного калашмата на 300м попасть (не в слона) можно только по закону больших чисел. Собственно, в этом и смысл автоматического оружия.
Из длинного "весла" в голову за 300м я уверен что попаду сразу (если автомат не кривой, не разношен и я из него немного потренировался), а из "огрызка" - ну 2 из 10, наверно. Даст ли в реальной "жизни" мне обстреливаемая голова 10 попыток?
quote:Изначально написано ИИСлава:
Щас угадаю, ни из 105го, ни из 033 не стреляли, но мнение имеете?
Да, не стрелял и мнение имею. Длина ствола есть длина ствола, патрон есть патрон, расстояние планка-мушка есть расстояние, какие буквы на коробке не напишите. Чудес в реальном мире не бывает, физику никто не отменял.
Ствол длиннее - стреляет точнее. Планка-мушка длиннее - прицеливание точнее.
Может мне просто повезло с тем "веслом", оно было нулёвое, я - первый пользователь. И настроено было правильно. Может ещё патроны были свежие. Куда направил - туда и прилетало. В учебке было поюзанное, стрелял "как все".
quote:Изначально написано Искатель123:Спор о том что лучше 5,45 ил 7,62 (на 39) идет давно.
Ничего нового ни я ни вы тут не придумаем... Поэтому на любой ваш аргумент я готов ответить не менее убойным - настильность против меньшей рекошетирующей способности, ветроснос против уверенного поражения защищенных целей на значительной дистанции (за счет запреградного действия), меньшая отдача - зато меньшая живуесть ствола в принципе и более быстрая потеря кучности при интенсивной авт. стрельбе. легче бк - зато нет возможности эффективно использовать оружие с ПБС дозвуком...
И далее по списку...
И это факт
В Афгане не был, хз.
5,45 полностью и абсолютно превосходит семёрку, именно поэтому на него перешли больше 40 лет назад.
Эти байки про рикошет они уже даже не смешные, это упирается в пулю в первую очередь, даже 7н6 сейчас уже не те, что в начале,при этом массово идёт в войска ППшки 7н10.
Про перегрев тем более ерунда, я хз как надо стрелять чтоб ак74 начал плеваться, вот никогда этого не видел.
Ксюха та да, быстрее конечно греется, но 4 магазина очередями я отстреливал, конечно держать некомфортно уже, но всё летело нормально.
quote:Изначально написано Искатель123:
Да, на стрельбище солдата с Ак 74 можно научить довольно метко стрелять быстрее чем из АКМ, стрельба из 74-ки комфортнее, это все так.
Дело не в комфорте, а в вероятности попадания.
Попасть пулей с настильной траекторией, коротким подлётным временем, меньшим ветросносом и отдачей- гораздо больше шансов, если речь идёт о стрельбе по возникающим на неизвестной дистанции на короткое время и перебегающим целям, огонь по которым ведётся из различных,в том числе неудобных положений
quote:Изначально написано ИИСлава:
105 лучше изза калибра. Даже с 105го пуля летит настильнее, меньше ветроснос в 2 раза, меньше отдача, бк легче
Спор о том что лучше 5,45 ил 7,62 (на 39) идет давно.
Ничего нового ни я ни вы тут не придумаем... Поэтому на любой ваш аргумент я готов ответить не менее убойным - настильность против меньшей рекошетирующей способности, ветроснос против уверенного поражения защищенных целей на значительной дистанции (за счет запреградного действия), меньшая отдача - зато меньшая живучесть ствола в принципе и более быстрая потеря кучности при интенсивной авт. стрельбе. Легче бк - зато нет возможности эффективно использовать оружие с ПБС дозвуком... И далее по списку...
На самом деле все это херня.
Да, на стрельбище солдата с Ак 74 можно научить довольно метко стрелять быстрее чем из АКМ, стрельба из 74-ки комфортнее, это все так.
Но, в то же время все мы понимаем что в том же Авгане вооруженные китайскими/пакистанскими и еще хрен знает чьими АКМ-ми духи в плане стрелковки ничем в массе своей не уступали бойцам СА вооруженными самыми современными 74-ми. И в дальнейшем опыт горячих точек уже на постсоветстком пространстве это еще много раз доказал. .
quote:Originally posted by SЁM:
без магазина и выкинув приклад это можно в кобуре носить.
Эээх
,-старые добрые времена...
quote:
Потому что Ак 105 с его этим ДТК по длине уже ближе к АКМС-у.
Но АКМС в деле предпочтительней т.к. у него и ствол и прицельная линия длиннее...
105 лучше изза калибра. Даже с 105го пуля летит настильнее то есть прямой выстрел дальше, меньше ветроснос в 2 раза, меньше отдача, бк легче
quote:Изначально написано SЁM:
Но зато без магазина и выкинув приклад это можно в кобуре носить.
Да, по настоящему короткими Калашоидами можно считать АКСу и Витязь/Бизон.
Потому что Ак 105 с его этим ДТК по длине уже ближе к АКМС-у.
Но АКМС в деле предпочтительней т.к. у него и ствол и прицельная линия длиннее...
А АКСу и Витязь - оружие исключительно ближнего боя, 150 и 100 метров соответственно.
quote:Изначально написано SЁM:
Ну началось... Коллиматор, анемометр, баллистический калькулятор, матчевые патроны, три лишних на прогрев ствола, наблюдатель с поправками...
Из "огрызка" 5.45 стрелял, там вообще х.з. что куда летит, в фанере мишени некоторые дырки были от пули плашмя. Но зато без магазина и выкинув приклад это можно в кобуре носить.
Это у вас чото началось, я изначально говорил о сайге 033, а Вы, второй в полку, уверяли что на 300м можно попасть лишь по закону больших чисел
Щас угадаю, ни из 105го, ни из 033 не стреляли, но мнение имеете?Что касается конкретно ксюхи, то на 300м по ростовой можно стрелять и с механики, конечно с длинным АК не сравнить, но всё равно работать можно. но изза короткой прицельной линии лучше поставить коллиматор, разница очень большая сразу. Но можно и без него обойтись. Если у Вас не получалось, ну фигово у вас в полку с огневой было значит. Но в целом ксюха это не по теме, её у нас нет гражданской
quote:
Да лучше двухстволку запасти и после БП "отсечь всё лишнее", выхватываться будет как КС, накрывать вблизи сильнее пистолета.
Да уж...(с)
Но - да, обрЭзы отчего то популярны в 151-й )) раскуроченные ружья/недо- перепистолеты ))
quote:Изначально написано ИИСлава:
Но вообще из него на 300м по ростовым тоже ничего особо сложного, если стоит к примеру коллиматор.
Ну началось... Коллиматор, анемометр, баллистический калькулятор, матчевые патроны, три лишних на прогрев ствола, наблюдатель с поправками...
Из "огрызка" 5.45 стрелял, там вообще х.з. что куда летит, в фанере мишени некоторые дырки были от пули плашмя. Но зато без магазина и выкинув приклад это можно в кобуре носить.
quote:Изначально написано SЁM:
Я был вторым в полку, но из "весла" на 7.62, а не "огрызка" 5.45.
Странно. Если были в полку, значит стреляли упражнения из курса стрельб,в том числе контрольные, какие сомнения тогда могу быть о дистанциях стрельбы из АК.
Под коротышом я имел в виду сайгу 033, которая аналог 105.
Про АКС74У я ничо не говорил, его у нас нет гражданского вообще то. Но вообще из него на 300м по ростовым тоже ничего особо сложного, если стоит к примеру коллиматор. С механики сложнее изза короткой прицельной линии
АКС74У очень нравится, если б не это ограничение в 80см, с удовольствием купил бы себе огражданенный вариант
quote:Изначально написано ИИСлава:
К примеру короткий калашоид 5,45 универсален и на 5м и на 300м,
Смотря какой Калашоид... если Сайга МК/Ак 105 то в приципе до 300м. с нее одиночными и короткими можно попасть в грудную 4-ку весьма уверенно, а если с АКСу, да перед этим расстреляв магазинчик очередью, то вас ожидает большое разочарование.
p-s Именно поэтому ее и называют плевалкой.
quote:Изначально написано ИИСлава:
Если стрелять не умеешь то да, по закону больших чисел.
Если умеешь, то грудные и ростовые мишени нормально поражаются
Я был вторым в полку, но из "весла" на 7.62, а не "огрызка" 5.45.
quote:Изначально написано SЁM:
На 300м - это только если "по закону больших чисел"...
Если стрелять не умеешь то да, по закону больших чисел.
Если умеешь, то грудные и ростовые мишени нормально поражаются
quote:Изначально написано ИИСлава:
К примеру короткий калашоид 5,45 универсален и на 5 и на 300м
На 300м - это только если "по закону больших чисел"...
quote:
Универсальное, и на 5 метров, и на 500? Ну только если ствол телескопический будет...
К примеру короткий калашоид 5,45 универсален и на 5м и на 300м, то есть на 99% реальных дистанций боестолкновений стрелковкой
Смысл нарезного ствола - закрутить пулю чтобы можно было прицельно попасть за 200 и более метров. Т.е. дистанция боя этим оружием - не пистолетная.
Тогда какой смысл таскать нарезное с собой в качестве КС, да ещё с возможностью выхватить быстрей чем пистолет?
Универсальное, и на 5 метров, и на 500? Ну только если ствол телескопический будет...
Укорачивать после БП нарезное чтобы тягаться в ганфайтинге с пистолетчиками? Да лучше двухстволку запасти и после БП "отсечь всё лишнее", выхватываться будет как КС, накрывать вблизи сильнее пистолета.
quote:Originally posted by ИИСлава:
их тоже называли шмайсером
Потому что фабрика Шмайссера была субподрядчиком по изготовлению магазинов,естественно с фирменными логотипами производителя
.quote:Изначально написано jim hokins:
МР-18 все-же были редкостью,все-же оружие третьей линии и тыловых частей.МР-38/40 были куда как более распостранены,но их конструктор Фоллмер.
Да Джим, ты ж понимаешь что их тоже называли шмайсером, хоть это и неправильно
quote:Originally posted by marole:
солдаты вермахта,некогда вооруженные "Шмайсерами"
МР-18 все-же были редкостью,все-же оружие третьей линии и тыловых частей.МР-38/40 были куда как более распостранены,но их конструктор Фоллмер.
quote:вы только владельцам саег в калибре 9х19 не говорите,что от их патронов на 100м только синяки остаються
...вы только владельцам саег в калибре 9х19 не говорите,что от их патронов на 100м только синяки остаються.И что 9х19 только для стрельбы на 3-15 метров.(покойные солдаты вермахта,некогда вооруженные "Шмайсерами" смотрят на вас из адовых котлов с недоумением)
Кстати в нете полно видео со стрельбой из сайги 9х19. Вполне успешно и на 100 и на 150 метров попадают.
Видел ППШ с отрезанным прикладом и вместо него, складной проволочный.
А чем не устраивает Сайга например коротыш какой нибудь?
И со складным прикладом можно сделать что б стреляла и в принципе автоматический вернуть...?
А, вообще как только начинается где нить война, оружие перестаёт быть проблемой-возьмите соседей в Украине.
Даже сами делают пистолеты мультикалиберные и под 7,62х25 и под 9х19 Пара-загляденье а не пушка-мечта!
Пост # 19
Длина ствола разве 305? Кажись 350мм
quote:Originally posted by nekobasu:
Сейчас Молот собирается вывести на рынок ВПО-185 в обоих этих калибрах
Справедливости ради уточню.
Под 9х19 ВПО-185, а под 345ТК ВПО-285.
quote:Originally posted by Riolit:
Кстати, да можно ли обулпапить ППШ и насколько изменятся габариты от этого обулпапливания?
А кто может помешать кроме законодательства?
Приклад у него таки деревянный и ничего необходимого для функционирования не содержит.
Ну только гильзы в морду лететь будут...
Народ и СКС булпапит, там до 800мм приходится ложей длину добирать, чтобы не приваривать ДТК...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:
Для обитателя палаты, в силу того, что он, скорее всего, будет один а не в составе крупного отряда единомышленников, на первое место выходит не только обеспечение компактности транспортировки, но и скрытности применения
Мне оружие в первую очередь нужно для самообороны,эффективность оружия в бою накоротке, в том числе компактность и разворотистость лично для меня гораздо важнее, чем малошумность.
Я на сайгу 033 5,45 поставил дульник от ксюхи и всё отлично, зачем мне удлиннять ствол банкой?
Глушёный ствол иметь полезно да, но у меня точно он не будет основным. Это такая же имхо специфическая вещь как снайперка к примеру
quote:
Вообще то патрики 9х19 предназначаются для эффективного поражения цели на расстоянии 3-15 метров.
Маловато однако.
Если на 100м 9/19 прилетит, то чел поморщится, потрёт синяк и дальше побежит видимо
quote:Изначально написано Riolit:
Кстати, да можно ли обулпапить ППШ и насколько изменятся габариты от этого обулпапливания?
Поверьте любителюбулок и бывшему владельцу вышеназванного, я как только не изголялся, хотел обулпапить.Но вылет гильз вверх-вперед и приличное количество газиков не позволяют разместить свой глазик на оси прицеливания.Только ковбойская стрельба от бедра или вытянутых ирук.
С-9 забыли. Из гражданских ...
А из военных - старая добрая классика АКСу. Может для войны он и не особо хорош, но на коротке машинка страшная.
У нас вот такое продается со стволом 10.5"
После установки адаптера складного приклада - вполне компактная штуковина получится.
ну и вот такое со складным прикладом, стволом 11.5 и неприличной ценой
Кстати, да можно ли обулпапить ППШ и насколько изменятся габариты от этого обулпапливания?
Что за аппарат? Сколько стоит у вас? К нам по закону не подойдёт?
ИМХО. Мы вернёмся к ПП или к аналогам АКСУ. Либо как те типы из фильма "Харлей Девидсон и ковбой Мальборо" под бронироваными кожаными плащами носить Штейр (австрийский буллпап). Тема ИМХО обсосанная тысячу раз.
quote:Изначально написано Arkan137:
Вообще то патрики 9х19 предназначаются для эффективного поражения цели на расстоянии 3-15 метров.
Глупости не говорите.
quote:Изначально написано любительбулок:
У меня другие данные, и тактильные воспоминания от 9*19.Лягается он в барнауле очень знатно. И на 75м с открытого прилетает в грудную почти не целясь.
На 75 м она то будет лететь.
Вопрос в другом на сколько там вообще нормальная энергия в Дж остается.
По бумаге и из воздушки можно на 100 метров стрелять.
Патрон 9*19 это пистолетный и только на самые близкие дистанции.
P.S.
да и вообще что то в последнее время какая то не совсем здоровая атмосфера в 151, что то все скатываемся чисто в оружейную тематику.
quote:Originally posted by Riolit:
Обрез из ППШ, под пистолетную рюкоятку с активированной функцией автоогня и коробчатым магазином, на мой взгляд должен просто смести всё живое на короткой дистанции
только ствол не трогать
quote:Originally posted by любительбулок:
Надо ему и минусы знать.А,Джим?
На сколько помню историю создания ППШ,-у него поначалу были траблы с жесткостью возвратной пружины и связанные с этим постоянные неперезаряды.Потом эту проблему таки решили и он стал работать безотказно.А вы собираетесь урезать ствол,-ну не знаю,вдвое.Соответственно пуля будет покидать канал ствола раньше,давление пороховых газов через донце гильзы на затвор будет происходить за меньший отрезок времени,при неизменной жесткости возвратной пружины.Как минимум это вызовет падение темпа стрельбы,но скорее всего опять пойдут неперезаряды.Ты об этом лучше у Васька спросы,он дипломированный специалист,-"Автоматические тепловые машины".
quote:Изначально написано TIR:
А кого вы мочить собрались? Можно узнать-то?
У Вас огнетушитель есть?
quote:Изначально написано Arkan137:
Вообще то патрики 9х19 предназначаются для эффективного поражения цели на расстоянии 3-15 метров.
Маловато однако.Остается только Карабин МА-136-03
.
У меня другие данные, и тактильные воспоминания от 9*19.Лягается он в барнауле очень знатно.И на 75м с открытого прилетает в грудную почти не целясь.
Есть еще МА-136-УС 7,62*39.
Нонету времени продолжить)
А кого вы мочить собрались? Можно узнать-то?
Вообще то патрики 9х19 предназначаются для эффективного поражения цели на расстоянии 3-15 метров.
Маловато однако.
345 ТК это новомодное "интересное поделие" боюсь не лучший вариант, так как патрики на дороге не валяются.
7.62х39 на мой взгляд самое оно в контексте 151
Остается только Карабин МА-136-03
P.S. но мне оно не надобно.
quote:Изначально написано любительбулок:
Вепрь 1В ВПО-148 5,45*39.
Вес: 4500гр.
Другой там вес, существенно меньше.
Для обитателя палаты, в силу того, что он, скорее всего, будет один а не в составе крупного отряда единомышленников, на первое место выходит не только обеспечение компактности транспортировки, но и скрытности применения. К сожалению, великолепный патрон 5.45х39, в данном случае оказывается не у дел. С другой стороны, после выпуска БПЗ на рынок сабсоников, старый добрый 7.62х39 начинает играть еще более яркими и веселыми красками (но для успешной игры нужен ствол с шагом в 240 мм). Ну а на лидирующей позиции тут, безусловно, будет 9х19 и его гладкий аналог .345 ТК для тех, у кого нет стажа. Сейчас Молот собирается вывести на рынок ВПО-185 в обоих этих калибрах, который обладает малым весом (порядка 2.7 кг) и конструкцией, как будто специально заточенной на мало привлекающую внимание транспортировку. ИМХО надо подождать немного и посмотреть, что у них получится.
Обрез из ППШ, под пистолетную рюкоятку с активированной функцией автоогня и коробчатым магазином, на мой взгляд должен просто смести всё живое на короткой дистанции
Еще раз убедился,что в ормагах менагеры вообще не перетрудятся в плане насыщения своих сайтов достоверными ТТХ продаваемого ими оружия.Че, я все что нужно нужно найду рано или поздно и сюда выложу.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
quote:Изначально написано jim hokins:
У меня для вас плохая новость,-это далеко не самая лучшая идея с папашей.
Человек завел речь о нем, я краткий курс цквкпб и тиснул.
Надо ему и минусы знать.А,Джим?
quote:Originally posted by любительбулок:
сверхкороткий ствол заранее берется в детском магазине
У меня для вас плохая новость,-это далеко не самая лучшая идея с папашей.
МА-136-04 7,62*39
Длина ствола, мм: 305
Вес, г: 3700
Общая длина оружия, мм: 825
Третья ось,сухарь.
МА-136-03 7,62х39
Вес: 3200гр.
Длина ствола, мм: 300
Общая длина в сложенном состоянии, мм:
Свисток-уточню позже.
Третья ось.
quote:Изначально написано marole:
"лишнее" отпиливать надо.
Ну огражданенный ППШ разве что.Но к ниму ни патронов,ни магазинов, и весит больше.
ППШ имеет уникальное свойство по быстрой смене ствола, там все на одной шпильке держится.Соответственно сверхкороткий ствол заранее берется в детском магазине В кожухе я никогда смысла не видел.Когда взял в руки болгарез рука вообще не дрогнула.Зато прикольный хайтек вышел.Магазины есть, в тч короткие.На край можно и самому перепилить.Но в наше время сейчас это необязательно.Ну и про патроны.Пэпэшик одинаково всеяден к 7,62*25 и к 9*19.Затвор не переделывается,не меняется.Только замена ствола (см.выше).Но себе я бы из этой концепции зажелал бы разве что SA-23.Но он у нас чисто охолощенный.Сигнальный ПП.
quote:
По резьбе есть инфа?
М24х1,5
У сайги мк 7,62, 5,45 и .223
quote:Изначально написано marole:
Там в свистке продолжается ствол
Иначе она слишком короткая для нашего законодательства.
Ствола нет только в самой воронке, длинна воронки около 18мм.
То есть съем свистка убавит 18мм.
По резьбе есть инфа?
Вспоминаю недавно тут продавали такое.Продавец говорил о тюнинге по итогу которой свисток начал наконец работать.Надо искать, пока не продалось и не удалилось.
Ну а всё другое-Стоит раза в 3-5 дороже, и "лишнее" отпиливать надо.
Ну огражданенный ППШ разве что.Но к ниму ни патронов,ни магазинов, и весит больше.
Вепрь 1В ВПО-148 5,45*39.
Вес: существенно меньше 4500гр.,выясняем.
Длина ствола, мм: 350
Приклад складывается вправо.
Общая длина в сложенном состоянии, мм: 635
Свисток-уточню позже.
Третья ось.
Там в свистке продолжается ствол
Иначе она слишком короткая для нашего законодательства.
Ствола нет только в самой воронке на кончике свистка, длинна воронки около 18мм.
Пройдемся по моделям укоротов.
Сайга 5,45х39 исп.033.
Длина ствола, мм: - 341
Общая длина, мм: - 825
Общая длина в сложенном состоянии, мм: 586
Свисток съемный, длину после снятия выясняю.
Вес 3200гр.
сухарь, без третьей оси.
Инфа от RusVeles:
Разложенный приклад - 805 без дульника и 835 с дульником от АКМС.
Сложенный приклад - 565 без дульника и 600 с дульником. Вес 3600
quote:Изначально написано marole:
Очень, очень,Очень много было уже срача про оружие в БП, пред БП и пост БП.
И выбор гладкого.И нарезного.
Упускается всегда один ОЧЕНЬ важный момент. СИТУАЦИЯ ПРИМЕНЕНИЯ.
С дедушкиной двухстволки дуплетом запросто можно урыть самого крутовооружённого морпеха.Если пальнуть ему в близи в спину или затылок.Так-что всё зависит от СИТУАЦИИ в которой применять оружие.
Про гладкое компактное тема есть.
Про нарезное уже добавилось моделей, пора к ним присмотреться поподробнее.
Ситуация применения-совершенно в дырочку! Поэтому я и указал, что если все правильно сделал, смог быть до поры мирняком, то заветный КС, о котором многие вожделеют, может оказаться не такой уж и вундервафлей.У КСа и компактного нарезного карабина есть определенная прицельная дальность, и с каждым десятком метров расстояния они все больше перестают совпадать почему-то.Владелец компакта с определенного расстояния начинает контроль дистанции стрельбы, не опасаясь ответки даже от нескольких стрелков с КС.
Кто-нибудь может это оспорить?
А для этого надо подобрать правильное оружие.Если задачу с владельцами КС решите, то гопота, дальняя дорога в машине и тд будет по умолчанию решена.
quote:Originally posted by TIR:
Что за бред?
Да уж,не очень удачная формулировка...мягко говоря.
quote:Originally posted by любительбулок:
И если все правильно сделано, то например враги с КС становятся безответными мишенями
Что за бред?
Очень, очень,Очень много было уже срача про оружие в БП, пред БП и пост БП.
И выбор гладкого.И нарезного.И пневма против калаша.
Упускается всегда один ОЧЕНЬ важный момент. СИТУАЦИЯ ПРИМЕНЕНИЯ.
С дедушкиной двухстволки дуплетом запросто можно урыть самого крутовооружённого морпеха.Если пальнуть ему в близи в спину или затылок.
Так-что всё зависит от СИТУАЦИИ в которой применять оружие.
Ну и стараться обзавестись "конструктором" хранение которого сейчас легально, а при БП этот конструктор станет короткостволом, на крайняк эрзац короткостволом.У меня это совершенно легальный травматический пистолет без каких либо вмешательств в конструкцию.
А стандартная ситуация, когда может понадобиться огнестрел-к вам в дом (квартиру) кто-то ломится.И скорее всего это не Свидетели Иеговы.
На улице вам (не дай бог) при надобности просто голову с зади обрезком трубы проломят.
На разборках- из нарезного автоматического покрошат.
quote:Изначально написано marole:
Чтоб враги с КС стали безответными мишенями Вам нужен или снайпер(желательно не один) Или подорвать их на СВУ.
Для этого технически нужно что-нибудь не сугубо гладкое, а хотя бы ланкастер, и/или длину ствола заведомо в разы превышающую серийный КС обитающий в вашей местности.Тогда даже пистолетный калибр обретает второе, смертельное дыхание.
Если что надо добавить в стартовый пост, предлагайте, порешаем.
На дворе осень 2019г, к НГ дедушка мороз обещает еще подарков подкинуть..
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
Чтоб враги с КС стали безответными мишенями Вам нужен или снайпер(желательно не один)прикрывающий вас на рубеже.Или подорвать их на СВУ.Или расстрелять из засады.
В любом другом случае пистолет из кармана вытаскивается быстрее чем ружъё из-под полы.
Тема по выбору нарезного оружия, максимально предрасположенного к компактному/скрытному перемещению.
И если все правильно сделано, то например враги с КС уже не так опасны.