Мадсен. просто Мадсен

Модель Madsen M/22
В производстве (1922-1932)
общее количество выпущенных- 2595 шт.
серийные номера 983-3578

По ссылке-данные по всей производственной программе :
http://www.kvf.no/guns-mg.php

quote:

Originally posted by swiss2:

туда простым смертным доступ есть?

quote:

Originally posted by swiss2:
Это в Туле, лет несколько назад. Тоже не в открытом заведении. Где конкретно - не скажу, обещал не дешифровать, поскольку не везде руководство с пониманием идет исследователям навстречу. В Туле помимо музея оружия есть еще три заведения со своими оружейными музеями. Только заведения, а самих мест хранения еще больше.

а мадсен, который Вы считаете ковровским, где Вы изучали?

И такой вопрос ко всем -- есть ли фото эфиопских солдат с Мадсенами ???

quote:

Allexcolonel:
...
Выпуск слушателей оружейных мастеров. В центре - начальник Школы 'Выстрел' Н.М. Филатов, преподаватель обществоведения Е.С. Лола и комиссар Школы С.С. Попов. На переднем плане поставлены пулеметы, изучавшиеся слушателями Школы: 'Мадсен', 'Льюис', 'Кольт', 'Максим', 'MG.08/19' 1922 г.

quote:

Originally posted by kapitan-1977:
Просьба определить, что это за Мадсены, возможно мои обозначения моделей или страны не верны.

Зачем на себя наговаривать - это обозначения шведского музея. И насколько понимаю многие образцы и информация по ним взяты из датского, что по ссылке в посте #30. Все они сделаны в Дании, т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались. А классификация датских пулемётов, как и вообще их оружия, задача нетривиальная.

quote:

Из какого-то отчёта ,датированы 28 октября 1940 г.Пока не нашёл откуда

Судя по калибру 7-мм это или Испания или Латинская Америка???

quote:

Изначально написано Costas:
Норвежец он или датчанин?

Датчанин, не делали норвежцы авиа, тем более в 1940-1941 г. Хотя даже в датский "Tojhusmuseet" подарили норвежцы. Может "Люфты" там много пользовали.

quote:

А куда они делись?

Лежат в РГВИА: "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. Светопись. 1916 г., даже в двух экземплярах, по 103 л в каждом комплекте

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Как такой немаркированный, но наверняка финский мадсен заблудился в нашу страну - трудно сказать

quote:

Изначально написано Hisname:

quote:

Originally posted by kapitan-1977:

А нет ли такой же хороший фотографии как в сообщение No179 русского Мадсена .... обр.1916 г.

quote:

Originally posted by БудемЖить:
Может, кто подскажет, сколько было закуплено тех еще, "дорусскояпонских" мадсенов.

Довоенных не было. Вообще формально - 1250 шт., но по состоянию на 24 октября 1912 г. числилось 1300, в т.ч. 13 учебных (возможно учебных было больше).

quote:

А вот еще Мадсен,

quote:

Originally posted by kapitan-1977:

Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Да, есть несколько источников, в основном под авторством Федорова или о его работе в Коврове или об истории ковровского завода. Вот один из них, весьма достойный - "Оружейное дело на грани двух эпох", Часть 2, с. 113.
"...Установка производства ружей-пулеметов Мадсена окончилась полным крахом - ни один из 10 экземпляров, особо тщательно сделанных, из числа первой пробной партии в 50 экземпляров не был принят приемщиком ..... в 1918 г иностранные инструктора покинули завод - средств небыло".

www.kovrov-museum.ru/uploads/read18lashmanova.doc

"В 1917 году заводом при датской администрации и датском техническом персонале (около 200 чел. инженеров, техников, конструкторов, мастеров и рабочих различных специальностей) была изготовлена первая пробная партия 400 ружей-пулеметов системы Мадсена."

Всего несколько страниц, но само наличие в природе и объём - вселяют надежду ...
http://www.delcampe.net/page/i...language,E.html

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
(пока ничего не сожгли и не продали)

Звучит слишком жизнеутверждающе.

quote:

Originally posted by monkeymouse4:
Мадсен был заметно сложнее Льюиса, менее технологичен и надежен. Отсюда большая цена и меньшая эксплуатационная живучесть.
Кроме того, Дания, формально, была нейтральной страной, поэтому и предпочли американца. (кстати, у России, тож были проблемы с поставками Мадсенов, их "в контрабасе" возили).
Так что, проблемы были, скорее, не технического, а фининансового и политического характера.

quote:

Originally posted by БудемЖить:
Что за модель?

Типичный "русский обр.1902 г.".

quote:

а они были?

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
Чехословацкая армия на учениях.[b]Мadsen vz. 23[/B]

По чехословакам точно не знаю, но на март 1939 г. в документах фигурируют только vz.24, хотя по Инету ходят упоминания и про vz.22/23.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

затвор пулемета Мадсена (не уточняется какой модели) изготавливался из железа (точнее, видимо, из низкосортной стали) и снаружи цементировался.

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
"Германский воздушный наблюдатель, вооруженный трофейным русским "Мадсеном""-так написано.

И на каком заборе это написано, там что-то ещё есть?

quote:

Но надо учитывать, что ранее под ствольной коробкой подразумевались разные части оружия, и не всегда корректно.

quote:

Costas

quote:

Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.

кратенькую историю этого аппарата можно почитать тут: http://world.guns.ru/machine/dk/madsen-r.html

инструкцию к модели 1940 года (на английском) можно найти тут: http://www.mediafire.com/view/?onx7z6enxl1iv50

ну и кое-какие фото, для завязки обсуждения:

самозарядные винтовки М1888 и М1893:

схемы функционирования пулемета М1902:

русский пуоемет М1902 на аэроплане

английский Rexer(Madsen) M1905

Мадсен М1922 во время испытаний во Франции

Мадсен М1929 в варианте станкового для Датской армии

танковый вариант с магазином-улиткой на 80 патронов

авиационный вариант с ленточным питанием (подвижный вариант)

укороченный голландский "колониальный" вариант для KNIL

португальский вариант М1940 на станке

бразильский М1950 в руках полиции Рио-де-Жанейро, 2011 год

quote:

датские, шведские, норвежские, финские, португальские, венгерские, нидерландские, английские и прочие азиятско-латиноамериканские, да еще и с фотками и ТТХ разных моделей.

По Норвегам ресурс - есть , всё поштучно и досконально расписано ...
По прочим- вроде все покупали готовое.
Только про Аргентинцев ещё не уяснил до конца- аргентинским испанским языком - не владею.
С Рексером тоже , но я туда не рыл пока(но по тому, что попалось-не долго музыка играла)...
Патенты-если знать что искать, большинство находиться.

Кстати, надо завтра будет по патентам пройтись...

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
Кстати, комплект документации у наших был

Почему бу ему не быть, если его уже почти начали выпускать? Правда упомянутые чертежи совсем не факт, что заводские, надо смотреть.

quote:

"система примечательна не тем, что хорошо работает, а тем, что вообще работает..."

quote:

Типичный "русский обр.1902 г.".

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

"скрипку Страдивари "

http://samilitaryhistory.org/vol064jk.html

Из коллекции:World War I: British troops in German East Africa
https://www.flickr.com/photos/pennstatespecial/8492884560/

Потеряли и вновь нашли ...

quote:

Форма зависит от калибра

quote:

Originally posted by Costas:

Перествол?

Возможно

Видео вот смотрю, и думаю - живут же цуки))) Из мадсенов и льюисов стреляют)))

Еще один с магазина http://ww2.ru/store/element.ph...hrase_id=496485

Madsen belt-fed tank gun
http://www.forgottenweapons.com/belt-fed-madsen-tank-gun/

Книжка "Madsen arms"
http://myweb.tiscali.co.uk/myenigma/madsenarms.pdf

Известная фотография

Выпуск слушателей оружейных мастеров. В центре - начальник Школы 'Выстрел' Н.М. Филатов, преподаватель обществоведения Е.С. Лола и комиссар Школы С.С. Попов. На переднем плане поставлены пулеметы, изучавшиеся слушателями Школы: 'Мадсен', 'Льюис', 'Кольт', 'Максим', 'MG.08/19' 1922 г.

http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602836
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602836

http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602612
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602621

http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602609
https://osta-ee.postimees.ee/r...tml?_src=search

цитата:

Изначально написано Allexcolonel:
Нашлось подтверждение атрибуции снимков В.Буллы:
forum.guns.ru

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
Ага

"The Madsen Machine Rifle. Main Characteristics, Organisation and Tactical Use". Может и есть, болтаются они по Инету, с forgottenweapons скорее всего.

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

Там на прикладе(справа) вроде штамп

с gunboards.com
Поздние, послевоенные.
Такой-же танковый в разборке:
http://www.forgottenweapons.co...ht-machine-gun/

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

Кроме кожаных не встречал,

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Типичный "русский обр.1902 г.".

quote:

Изначально написано Allexcolonel:

Ну можно и в теме поискать, на 1-й странице...

quote:

iwanniegrozny

https://www.youtube.com/watch?v=LH5tgFEfzaU

https://yadi.sk/i/xz9epwGW3amHCb

Здесь можно ещё малость покопать

www.flightglobal.com

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

"...Да, бандит, но не только бандит, а человек, который сегодня русский, завтра поляк, послезавтра белорус, еще через день - негр. Мы об этом знаем: Но у него нет гонора золотопогонных генералов, мечтающих возродить в России монархию. Он воюет с большевиками, поэтому мы его поддерживаем. Пусть они будут хоть неграми, но если борются с Советами, значит они наши союзники..."
Ю.Пилсудский ?(или приписывается, со слов Савинкова)

не знаю, надо копать тему
http://kamunikat.fontel.net/ww...rmacje_spis.htm

quote:

ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд.

посмотрел на М/14 и М/22 и задался вопросом - а точно у русского мадсена двухрядный магазин? И у какого русского мадсена? Он один был?

Бельгийцы,перед ПМВ ,верхняя карточка с ошибочной надписью -Гочкисс.

quote:

Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.

Поскольку Дания, как нейтральное государство, не могла поставлять оружие воюющей державе, поставки держались в секрете, а оружие в русской армии получило обезличенное название 'ружье-пулемет обр. 1902 г.'. Поставки первых партий шли через Штеттин и русско-австрийскую границу, затем - через Ревельскую и Санкт-Петербургскую таможню как частный груз, в ящиках с надписью: 'Железные изделия'. Часть пулеметов поставила лондонская 'Рексер Армз Компани'. Случались и накладки. Так, пришлось тихо улаживать дело с германским консульством: германский подданный Гессе также пытался выступить посредником синдиката и подал жалобу в связи с несвоевременным возвращением представленного им образца. А 17 апреля 1905 г. Ревельская таможня, не получив вовремя соответствующих документов, вскрыла ящик Р 187/204 и обнаружила там 'пулеметы ручные' (пожалуй, единственный в то время случай, когда был использован термин 'ручной пулемет'). Возникло подозрение, что оружие может предназначаться для революционеров. Не так уж необоснованно - чуть позже революционеры наладили тайные каналы поставки оружия почти по тем же маршрутам. ГАУ уладило и эпизод с таможней.
---

С. Федосеев, 'Пулеметы Русской армии в бою'

Вот, даже новый термин придумали )

От французов
Les premiers balbutiements d'emploi des armes légè

Madsen Model 1912 machine gun. Dansk Rekylriffel Syndikat English language 1912 sales brochure with original wax seal. Courtesy Royal Armouries Library, Leeds, UK. { PDF, 5.5 MB}

Madsen 1951 LMG and tripods, Spanish Language manual. Courtesy Dan Shea, Small Arms Review Reference Library.{ PDF, 1.3 MB}

Madsen 1904, 1912. Appendix 1-10 showing the differences between the Model of 1904 and Model of 1912 Madsen Light Machine Guns. Lots of pics and diagrams. 1912, English language. Courtesy Royal Armouries Library, Leeds, UK.{ PDF, 8.5 MB}

Madsen light machine gun- Description of the Madsen Light Machine Gun, Dansk, 1910-20s (?) English language. Courtesy Royal Armouries Library, Leeds, UK.{PDF, 9 MB}

Madsen- The Madsen Standard Machine Gun- manual including clinometer and other accessory use, probably 1920s, English language. Courtesy Royal Armouries Library, Leeds, UK.{PDF 43.3 MB}

Это из огромного архива наставлений, каталогов, отчётов и прочая, прочая, прочая - от XIX века до позапрошлого года -
Архив Small Arms Rewiew

Много французских и британских наставлений явно нигде не проявившихся (на предвоенный период), для ценителей есть британские патентные сборники конца 19 века...
"Рука бойца качать устала"(ц) ...

Со страницы про каски: http://www.collect-helmets.sna...iod-photos.html

Опять Залюбовского процитирую:

quote:

Originally posted by swiss2:

а откуда эта фотография фотография? Есть еще другие ракурсы?

подвал богатого баратино

живут же цуки)))

в сети нашел

других ракурсов пока не вижу

Стреляет похоже тот же дядя, что и из "льюиса" на другом (видео)

Экземпляры из магазина

Madsen Display Light Machine Gun in German 8mm
http://www.ima-usa.com/madsen-...german-8mm.html

Madsen Display Light Machine Gun with Tripod Mount
http://www.ima-usa.com/madsen-...-8mm-issue.html

Madsen LMG Spent Cartridge Catcher (кошелек)
http://www.ima-usa.com/madsen-...ge-catcher.html

quote:

Originally posted by Gorgul:

Кстати, а чертежи Мадсена есть?

Первоисточник - https://gwar.mil.ru/documents/...&obraz=71051389

quote:

Изначально написано Costas:

8mm - малоинформативно. Могут быть:
- 8x57
- 8x58R
- 8(7,9)x61
Норвежец он или датчанин?

Тут видел похожий недавно из Норвегии:

Симпатяго

quote:

Originally posted by Costas:

Costas

quote:

Найдено тут

Это кто? Дания что ли?..

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

Из Чинна.

quote:

Originally posted by monkeymouse4:
"Насчет надежности и эсплуатационной живучести Мадсена и Льюиса есть ... разные мнения."(C)

Мнения, всегда, бывают разные. Даже о разности во мнениях.

Просто Мадсен был, наверное, первым, по-настоящему удачным РП. А РП, как класс, во всем мире, воспринимали с недоверием (как и все новое, в подведомственной "сапогам" области). А в России его удачно пролоббировали (есть и такое мнение)
Конструкция, далеко не фонтан и технологически (проистекает из конструктивных недочетов, как нерациональная динамика автоматики, куча лекальных поверхностей, завышенные требования к материалам и точности) и эргономически (сильная отдача, проистекающая из пребранной динамики) и эксплуатационно (отчасти от конструктивных просчетов, отчасти от неправильного понимания его места в линии)
Так или иначе. на Мадсен жаловались, но юзали. А когда поняли его ценность, просили еще.
Чего уж там, если даже с таким доробалом как Шош мирились (кстати, именно из-за цены).

HL Deb 06 June 1918 vol 30 cc130-60
LORD BERESFORD had the following Question on the Paper-

 To ask His Majesty's Government-
...
3. Whether the Danish Madsen gun is superior in every respect to the Lewis and Hotchkiss guns now in use.
....
http://hansard.millbanksystems.../the-madsen-gun

quote:

Лежат в РГВИА: "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. Светопись. 1916 г., даже в двух экземплярах, по 103 л в каждом комплекте

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
А про что?

Не открывается что-ли?

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

Allexcolonel

quote:

Originally posted by swiss2:

Если не секрет - где сделан этот снимок?

"Мадсен" М1922 - ???

7,92-мм MG159(d)

6,5-мм укороченный голландский "Мадсен"

Мексиканцы с Madsen M1911

На верхнем фото "Мадсен", но кто такие так и не разобрался

quote:

Originally posted by Costas:

Из какого нашего музея он известно?

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
Спасибо.

По-моему за уши притянуто, без ссылок на документы. ИМХО однозначно не готовые образцы. Достоверно известно только, что Апараин зарубил первые 4, после чего долго чесали репу, как исправить ситуацию, а всего речь про 10 штук проходила. Не могла инфа про 400, да и сами они, просто потеряться.

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
А это- что?

Книжко.

quote:

Originally posted by mpopenker:
классное виде по Мадсену: https://www.youtube.com/watch?...r-_QdyY#at=1032

Спасибо!
"Удивительно не то, что система работает надежно - удивительно, что она вообще работает"(с)

quote:

Originally posted by george_gl:
а вот сравнить Мадсен с Льюисом и остальными ручными (лёгкими) пулемётами?
не в табличных а сточки зрения эксплуатанта
ибо Бриты вроде после ПМВ вроде хотели махнуть Льюис на Мадсен, но в цене не сошлись

По-моему , как раз в годы ПМВ, чуть ли не в парламенте обсуждали. Склероз ... даже какие-то письма самого сэра Уинстона там фигурировали.

Фотки разборки танкового варианта присутствуют...
Танковый вариант-поздний с ленточным питанием.

quote:

Вроде бы не было ещё...

quote:

Originally posted by kapitan-1977:
Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?

Для себя - 303, а вот для "перепродажи" хз.
Кстати, вот ссылка по Рексеру:
http://www.docstoc.com/docs/41...achine-Gun-1905

quote:

kapitan-1977:
Судя по калибру 7-мм это или Испания или Латинская Америка???

quote:

Originally posted by harleych:

мадсен в индии. 2013г

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
Я не знаю как его на Абердин занесло, пока ищу источник ...

По-моему это с того же forgottenweapons. Был просто демонстрационный показ (стрельба разными темпами, под разными углами, с сошек и со станка, с 1 сменой ствола у пулемёта) 7-мм пулемёта и 20-мм пушки представителями датской фирмы, они же вели стрельбу. Почему в таком калибре - фз. Из пулемёта за 20 мин. со сменой ствола (опытный пользователь примерно за 12 с, замена вместе с затвором) настреляли 15 магазинов или 480 патронов, без замечаний.

"Нет, это всегда СТЕН"(С)
Не всегда, на ладно...

quote:

Изначально написано Costas:
А этот Мадсен авиационный или танковый? В каком калибре он?

Называют Madsen-MG или Erd- bzw. Fla-MG (т.е. наземно-авиационный), 7,9х57, для "Люфтваффе". Датчане бают, что вроде венгерский заказ, но отдали немцам. Не знаю сколь он был в немецкой авиации, вероятно больше всего использовался "Люфтваффе" на земле, в т.ч. как зенитный.

Но вообще он изначально авиационный.

quote:

Originally posted by ded2008:

а это что?

а товарища vlad.ardas попрошу впредь не захламлять тему оффтопиком.

Еще Рексер

quote:

По-моему это с того же forgottenweapons

quote:

и фото АВ Федорова с магазином от мадсена.

Если не секрет - где сделан этот снимок?

quote:

Да.

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

у "русских" приклад другой и магазины ещё однорядные из латуни...

quote:

первая пробная партия 400 ружей-пулеметов

quote:

Вот еще про Мадсен

Мнения, всегда, бывают разные. Даже о разности во мнениях.

Просто Мадсен был, наверное, первым, по-настоящему удачным РП. А РП, как класс, во всем мире, воспринимали с недоверием (как и все новое, в подведомственной "сапогам" области). А в России его удачно пролоббировали (есть и такое мнение)
Конструкция, далеко не фонтан и технологически (проистекает из конструктивных недочетов, как нерациональная динамика автоматики, куча лекальных поверхностей, завышенные требования к материалам и точности) и эргономически (сильная отдача, проистекающая из пребранной динамики) и эксплуатационно (отчасти от конструктивных просчетов, отчасти от неправильного понимания его места в линии)
Так или иначе. на Мадсен жаловались, но юзали. А когда поняли его ценность, просили еще.
Чего уж там, если даже с таким доробалом как Шош мирились (кстати, именно из-за цены).

quote:

Originally posted by harleych:

прочитал снизу...точно стэн...склероз

да и спутать ручной пулемет с ПП - это уметь надо

quote:

мадсен в индии. 2013г

а где там мадсен?

quote:

Изначально написано SLON1936:
Вот кстати насчёт рогов. Насколько можно судить, более ранние М1902 имели их такой же формы, как и датские, как и рог сверху. А вот Р.1916 (у которых прорезей в кожухе больше) отличаются более загнутыми рогами.

Форма зависит от калибра и фантазии производителя

quote:

ни один из 10 экземпляров, особо тщательно сделанных, из числа первой пробной партии в 50 экземпляров не был принят приемщиком ..... в 1918 г иностранные инструктора покинули завод - средств небыло"

то-есть все мадсены, которые мелькают на фотографиях 1 Мировой и Гражданской войн - это остатки еще того заказа до русско-японской?

quote:

Изначально написано Allexcolonel:
В калибре 8мм (согласно подписи). Однозначно не танковый, а турельный...

Тут видел похожий недавно, из Норвегии:

quote:

Дык это "британские" - под .303, у "русских" приклад другой и магазины ещё однорядные из латуни...

quote:

любой по желанию заказчика
равно как и у Мадсенов

Не, я в смысле у того Рексера, что применялся англичанами, он какого был калибра?

quote:

БудемЖить:
Это фотки из вот этой книжки?

quote:

WPR:
Madsen Display Light Machine Gun in German 8mm...

Велосипед и мотоцикл

Вот такой вопрос - а с какой модификации у ручного "мадсена" пошел сменный ствол?

quote:

Вы не знаете как переводится с английского фраза: "BREECH MECHANISM FRAME" ?

P.S. Спасибо за интересные иллюстрации!

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
Ура!Madsen!

Кто изображен на фото?

Броневик "Мерседес" на стрельбище. Офицерская стрелковая школа, июнь 1915 года.
Из амбразуры правого борта торчит ручной пулемет "Мадсен" (АСКМ).

"Броневики штабс-капитана Былинского" (Из книги М. Коломийца "Броня русской армии")...

http://www.educacionyculturaaz...3/02/decena.jpg

Из старых постов камрадов Valo и Pavlov-а
Картинки-загляденье,можно гифки - рисовать.

http://eknigi.org/voennaja_ist...kuyu-vojnu.html

стр. 84(94)

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
quote:
Бойцы польско-белорусского атамана Булак-Балаховича.

Эх, кем он только небыл....

самое смешное в его дивизии была еврейская рота ( это не оффтоп ибо у них тоже были наверно мадсены )

"Партизаны с ручным пулемётом Мадсена"
Так было подписано в альбоме

quote:

Может, если только последние патрона три - ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд.

а кстати - давно хотел спросить: на всех моделях у мадсенов двухрядный магазин, или на ранних были однорядные?

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию.Из оставшихся в 50-е - немного в музеи , а порядка 60 -в Америку.forum.guns.ru

Я только про те, что могли быть на ГВ. Остальное здесь

http://www.tehnikamaailm.ee/est/tm/2010/04/?headerID=1870

У M1916 патрон естественно британский.

Фото чехословацкого "легионерского".В данном случае это тот, который у нас называют образцом 1902 г.(1904 на самом деле)...
"Русские " Мадсены можно отличить по форме передней части (она без пламегасителя), и плоской крышке ствольной коробки.

quote:

Про Рашен-Мадсен было уж

А очень хоцицся не только про российский Мадсен, а про датские, шведские, норвежские, финские, португальские, венгерские, нидерландские, английские и прочие азиятско-латиноамериканские, да еще и с фотками и ТТХ разных моделей. Эх, мячты-мячты!

quote:

Originally posted by mpopenker:

магазин тоже сверху вставлялся?

quote:

Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.

Слышал мнение, что магазин Мадсена не просто так именно сверху был - снизу не все так хорошо было.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались.

Rexer-Madsen выпускались серийно в Англии в 1905-07 годах.

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
А это не знаю кто , но по обилию британского паттерна, можно подумать ,что какие-нибудь белые...

Эстонцы поди.

Норвежский maskingevær m/22(Mg. m/22)
http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870

quote:

Бойцы польско-белорусского атамана Булак-Балаховича.

quote:

Целых 2 Мадсена

quote:

еще ствол с оребрением и кожух с перфорацией)))

quote:

Изначально написано iwanniegrozny:
..
Я сверился еще с репринтом довоенной польской книги майора Островского (на которую, в т.ч., ссылается Федоров во вступительной части книги), там то, что Федоров именует ствольной коробкой, действительно называется затворной рамой.
Наверное, затворная рама все же более корректное наименование - с современной точки зрения
..

P.S. Но надо учитывать, что ранее под ствольной коробкой подразумевались разные части оружия, и не всегда корректно.

quote:

Изначально написано Hisname:

P.S. К примеру в старых изданиях иногда пишут не сошки, а сошка или сошник (и не важно сколько у нее ног)..

quote:

Originally posted by NORDBADGER:
Все они сделаны в Дании, т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались.

Однако, как оказалось, по крайней мере одна маленькая, но очень гордая птичка Норвегия сама делала Madsen, да и вообще оказалась продвинутой страной в плане выпуска пулемётов у себя.

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
NORDBAGERA, попросить надо,что-бы рассказал где он данные по бразильским испытаниям брал...

Перепечатка откуда-то в чилийском журнале "Memorial del Ejercito de Chile" за февраль 1936 г.

Таких реляций достаточно много попадается. Может действительно так, может мне не встречалось, но откровенных сливов у Madsen не описывается, как и особых недостатков, скорее наоборот. Правда злопыхатели утверждают, что датчане всех купили, но однако какие богатые и хитрые они, коли 60 лет впаривали и выпускали хрень.

Языковой же барьер, зараза, не даёт качественно углубиться и в эту тему.

quote:

А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию

Эстонцы их могли в Испанию толкнуть - они туда много сплавили, как и многие другие.
Еще веселее предположить, что сплавили не сами эстонцы, а еще финны)))
Хотя встречал где-то вроде информацию, что финны Мадсены не просто продали, а обменяли на винтовки Мосина.

quote:

Кстати эта форма приклада передалась ДП.

еще ствол с оребрением и кожух с перфорацией))) Кстати приклад ранних ДП прям и правда - один в один, форма позже стала более простая, да и весь приклад стал потом по-массивнее.

quote:

этой книги в сети случайно нет?

quote:

Кстати, а чертежи Мадсена есть?

А куда они делись?

Лежат в РГВИА: "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. Светопись. 1916 г., даже в двух экземплярах, по 103 л в каждом комплекте

quote:

Originally posted by Costas:

Принят М20 был с длинным однорядным.

Трофей британских войск в Восточной Африке периода 1914-1918 гг.
Вероятно - 1916 год ...

Судя по кривизне магазина-собственный британский "Рексер",зашедший на второй круг ...

Из числа этих ...

The Union Defence Force a South African unit in German South West Africa (today Namibia). Two men are lying down with Madsen machine guns - they certainly got around. but never in great numbers.

http://samilitaryhistory.org/vol064jk.html

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
Ну , таблица задержек Льюиса, опубликованная [b]alex---1967,в достаточной степени характеризует Льюис...
B]

Allexcolonel если не трудно ткните пальцем

quote:

а то можно вспомнить забавную историю о том как англичане в 1917м пытались купить у датчан лицензию на него и как из этого ничего не вышло
там же что ни контракт - то новая вариация, не считая двух разных производителей с двумя разными линейками моделей - казенный арсенал и компания DRRS, в дальнейшем DISA "Madsen"

quote:

Инженеры Ковровского завода 1917-й г.

а кроме Федорова кто-нибудь опознается? В некоторые штатском уже больно по-заграничному одеты, может те самые датчане?

Конкретно искалась инфа по 11,35мм
И нашлась у аргентинцев...

Un Viejo Guerrero el 11.35
http://yadi.sk/d/ukxFc6481tSRe - статья на испанском...
Бронебойная пуля.Документация фирмы Kynoch.

http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=1&t=1300

quote:

самозарядные винтовки М1888 и М1893:

вот где часы-то да с кукушкой))))

quote:

mpopenker:
Мадсен М1929 в варианте станкового для Датской армии

В отличии от своего правительства, многие датские военные решили сопротивляться немцам во время вторжения 9 апр 1940 года. Эти бойцы приняли бой в этот день, двое из них погибли через несколько часов после фотографирования...

Madsen M/14

http://www.kvf.no/vaapen.php?type=MG&weaponid=MG0003

Madsen M/22

http://www.kvf.no/vaapen.php?type=MG&weaponid=MG0009

Взято тут : http://voencomuezd.livejournal...772070#t2772070

Конно-пулеметный эскадрон. Проба стрельбы в г.Херен в 1905 г.
Атрибуция взята-здесь: http://leb.nlr.ru/edoc/5412/

M1899 Швеция ?????

M1903-1914 Англия ?????

M1910 ?????

M1910 ?????

M1924 Венгрия ?????

Просьба определить, что это за Мадсены, возможно мои обозначения моделей или страны не верны.

quote:

Originally posted by swiss2:

это остатки еще того заказа до русско-японской?

Из какого-то отчёта ,датированы 28 октября 1940 г.Пока не нашёл откуда

quote:

По прочим- вроде все покупали готовое.

Оно понятно, только пулеметы все-равно отличались патроном, охлаждением, длиной ствола, формой приклада.

quote:

Едете в Данию и там на месте выясняете

Я не выездной

quote:

Покупаете датскую книжку(счаз найду и вставлю как называется).

Да было-бы интересно взглянуть

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
Венгры-Madsen 24 М. cal. 7.92x57 mm

Спасибо.

quote:

БудемЖить:
Разобрался - сразу не понял ваш пост. Это был не опытный, а серийный магазин. Приняли финский мадсен с однорядным магазином, потом сделали для него двухрядник. Теперь правильно?

С короткими поздними двухрядниками:

С ранними однорядниками:

Маркировка на пулемёте:

http://samilitaryhistory.org/vol135hp.html

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Недавно выявил интересный факт. Федоров В.Г. в одной из своих автоматических винтовок 1920-х гг использовал магазин от Мадсена

quote:

...под какой патрон они были?

quote:

номера так на три-четыре.

quote:

были заказаны британцами в Дании, но те поставили их только в ноябре 1918 г., большинство из них бриты передали эстонцам

вот прям идиотский вопрос задам - под какой патрон они были?

Про техническую часть эстонских "шушей"- http://www.aviarmor.net/tww2/a...i/aec_eesti.htm

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
Если кто-то потерял,то кто-то и нашёл.Кроме того, на эстонских фотках присутствую и пулемёты со скруглённой крышкой ствольной коробки, а значит-не русские.Поскольку ни прикладов , ни магазинов невидно , чьи они можно только догадываться...

Были, в числе прочих, и "российские", на 1 сентября 1939 г. числилось 12 шт. и "британские" (называемые M1916) - 592 шт. Последние были заказаны британцами в Дании, но те поставили их только в ноябре 1918 г., большинство из них бриты передали эстонцам, а после окончания Гражданской в 1920 поставили ещё 600 шт. В Эстонии это был основной ручник, Lewis позже им же заменили (в т.ч. и как менее надёжный).

Судя по шифровкам 15 донской полк. Начало войны .

С форума http://1914.borda.ru/

Главный инженер Ковровского пулеметного завода Г.А.Апарин (3-й слева) и представители ГАУ -В.И.Третьяков (4-й слева) и В.Г.Федоров (6-й слева) -среди датских специалистов и администраторов Первого русского акционерного общества ружейных и пулеметных заводов на испытаниях ружей-пулеметов системы Мадсена в Коврове летом 1917 г.

P.S. поставил фотографию сделанную БудемЖить, как лучшего качества...

Другой ракурс из

http://master-gun.com/daty/15-avgusta-1916-goda

Если я правильно понял, то в этой книге только датские пулеметы для своей армии, экспортных вроде нет. Или ошибаюсь?

Издание 1906 г. (146 стр.) http://myfolder.ru/files/38582208
Издание 1908 г. (159 стр.) http://myfolder.ru/files/38583597

quote:

Изначально написано Gorgul:

quote:
Лежат в РГВИА: "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. Светопись. 1916 г., даже в двух экземплярах, по 103 л в каждом комплекте

А есть смельчак который способен их отксерить и выложить?

Читаем тут: forummessage/122/27

quote:

Изначально написано Сергей С СПб:
В смысле- истонские морЯки...Клоуны, С ув.

quote:

Originally posted by mpopenker:
Rexer-Madsen выпускались серийно в Англии в 1905-07 годах.

Это сколько? Читал, что в Африке использовали.

Ещё кто делал?

quote:

Но у меня только первая часть, с описанием. Атласа чертежей, увы нет.

Федоров В.Г Атлас... чертежи 40 и 44

quote:

Изначально написано Gorgul:

А есть смельчак который способен их отксерить и выложить?

Вы вопрос неправильно ставите. Вопрос надо ставить так - А есть смельчак который способен профинансировать их отксеривание и выложить? Я думаю эдак 200000 руб.? ( Я думаю, исходя из своего опыта, столько может запросить архив...)

quote:

Originally posted by Costas:

Costas

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

-свободно выпадающий(а не выдвигаемый) патрон.

А здесь так вообще -сливай вода forummessage/85/185

окопное творчество, как понимаю.

вроде еще не было.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Вообще формально - 1250 шт.,

quote:

Кто изображен на фото?

Эстонские моряки с Мадсеном и Льюисом...

Все кроме первой отсюда : http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны

The Madsen Machine Gun nomenclature of Parts. Denmark 193?
В принципе ничего ценного -просто названия частей и деталей на четырёх языках-французском, испанском, английском, немецком с неким подобием рисунков.
http://yadi.sk/d/E4zFIdA61ufiB

quote:

Originally posted by kapitan-1977:
Хорошо бы про Мадсен статью в "Мастер Ружье"

Про Рашен-Мадсен было уж, правда ничего нового.

http://www.photoarchive.spb.ru...0311&language=1

http://www.photoarchive.spb.ru...0340&language=1

http://www.photoarchive.spb.ru...0370&language=1

http://www.photoarchive.spb.ru...0400&language=1

https://spbarchives.ru/cgakffd

Учебник пулеметного дела.
(Составлен по указаниям и под редакцией комиссии 1-го пулеметного запасного полка, под председательством командира полка, капитаном Н. Задориным.) - Пг., 1917. формат - djvu ...
https://cloud.mail.ru/public/AJEN/LM61eCU6T

Весьма кратенько...

Также выложен на милитере http://militera.lib.ru/manuals...dela/index.html

quote:

на 1 сентября 1939 г.

quote:

Оно понятно, только пулеметы все-равно отличались патроном, охлаждением, длиной ствола, формой приклада.

К. Р. Поздеев
Конно-пулеметная команда Лейб-Гвардии Казачьего Его Величества полка 16.3.1915-1.3.1917. изд. Славия,2010
Про самого Поздеева:
http://hrono.ru/biograf/bio_p/pozdeev.php
http://www.xxl3.ru/kadeti/pozdeev.htm

quote:

Значит еще откуда-то?

quote:

всего 300 осталось

quote:

Всё из этой эстонской книжки

этой книги в сети случайно нет?

quote:

Наверное, затворная рама все же более корректное наименование - с современной точки зрения

quote:

Если не секрет, из какого издания материалы на русском - те, что в начале Вашего сообщения?

quote:

Особенно- у самых ранних...

а когда они до двухрядных начали выпускать?
однорядные вообще реально использовались?

quote:

Эстонцы -так эстонцы:

А есть у кого-нибудь понимание, откуда у эстонцев уже в 1919 году Мадсены в довольно неединичных количествахЖ, весть Мадсенов того первого русского заказа из 1000 всего 300 осталось, они к 1918 уже кончились все наверняка. Значит еще откуда-то?

Кстати, кроме эстонских на фотографиях Гражданской войны Мадсены вообще или почти не встречаются.

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
Вот и я про тоже... Источники-то одни и те-же...

Я бы даже сказал один - с одной фамилией и текстом, ещё со времён СССР.

http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870

quote:

Originally posted by БудемЖить:
Значит, скорее всего, количество пулеметов мадсена на русском фронте, приведенное в издании Залюбовского на начало 1917 г (355 шт) - это то, что осталось от примерно 1250 шт имевшихся на начало войны. Таким образом, средняя величина потерь этих пулеметов за 2,5 года войны составляет около 30 пулеметов в месяц или 1 пулемет в день. Не вдаваясь в подробности, можно считать, что с точки зрения принесения потенциальной пользы, пулеметов мадсена на фронте считай небыло, да и те что были использовались весьма ограничено.

В начале войны могло быть меньше, на 1 февраля 1916 уже было 680, так что в среднем по палате темпы их потерь такие.

а мадсен, который Вы считаете ковровским, где Вы изучали?

quote:

В Коврове в заводском музее.

туда простым смертным доступ есть?

И уж раз зашла речь - есть у кого-нибудь данные сколько этих русских Мадсенов сделали в 1917-18? 50? 200?
Есть где-нибудь описание этой истории, почему в итоге в Коврове так с Мадсенами и не пошло дело?

Всё из этой эстонской книжки

Источник http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны

quote:

Originally posted by swiss2:

Слышал мнение, что магазин Мадсена не просто так именно сверху был

quote:

"мадсен" и компания

а откуда эта фотография фотография? Есть еще другие ракурсы?

quote:

Originally posted by swiss2:

И уж раз зашла речь - есть у кого-нибудь данные сколько этих русских Мадсенов сделали в 1917-18? 50? 200?Есть где-нибудь описание этой истории, почему в итоге в Коврове так с Мадсенами и не пошло дело?

quote:

магазин тоже сверху вставлялся?
Нет, конечно. Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

Число пулеметов, имевшихся на фронте и в складах:

quote:

В честь Дня знаний

quote:

Originally posted by swiss2:

А вообще в Коврове есть музей какой-нибудь с стрелковкой?

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

Кстати, вопрос про карабины под пистолетный патрон - доводилось ли Вам, видеть ковровские карабины? Если да -то на что похожи?

quote:

Михал Михалыч:
Очень похож на финский магазин к Мадсену мод.20

quote:

Originally posted by swiss2:

точно у русского мадсена двухрядный магазин? И у какого русского мадсена? Он один был?

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Вот фото того магазина, с которым я работал с мадсенами.

quote:

самое смешное в его дивизии была еврейская рота

Те же, там же, тоже(пулемёты ), скорее всего-тогда же ....

"...Да, бандит, но не только бандит, а человек, который сегодня русский, завтра поляк, послезавтра белорус, еще через день - негр. Мы об этом знаем: Но у него нет гонора золотопогонных генералов, мечтающих возродить в России монархию. Он воюет с большевиками, поэтому мы его поддерживаем. Пусть они будут хоть неграми, но если борются с Советами, значит они наши союзники..."
Ю.Пилсудский ?(или приписывается, со слов Савинкова)

quote:

Originally posted by 2m-outrage:

Обычная практика

13,5 мм

quote:

Кое что сфотал

А вообще в Коврове есть музей какой-нибудь с стрелковкой?

quote:

NORDBADGER

quote:

Изначально написано Allexcolonel:
На первой странице про авиавариант (для Аргентины) 11.35 мм...

Тут другая модификация.

quote:

Изначально написано Allexcolonel:
По 13,5 только это

В честь Дня знаний

Выкладываю, что у меня на данный момент разобрано по "Мадсенам" - доки и различные статьи, всего 114 файлов (часть сдвоенные, т.к. разного качества и формата). Большая часть из них наверное уже многим известна, но может и что новое найдётся. Включены только отдельные доки, статьи и заметки по "Мадсенам" и около них. Есть ещё материалов в различных книгах и статьях, где рассказывается о пулемётах или вообще о вооружении, но искать и выбирать из этого ещё и отдельно про "Мадсен" нет сил и желания. Также не включал различные Инет данные и фото, правда там материала не так много, да и большая часть лежит в общей, не разобранной, куче данных.

721 МБ, здесь больше по пулемётам

https://yadi.sk/d/ijZai1rK3akzRi

62 МБ, здесь немного по ПТР-пушкам (собственно по пушкам нет, т.к. не моя тема) и т.п. В т.ч. и статья, откуда фото 13,5-мм.

https://yadi.sk/d/ETjmlZsu3akzVP

quote:

На форуме ATF40 появилось фото Мадсена под 8-мм Лебель

В июньском (No 125) номере Histoire de Guerre, Blindes & Materiel, в статье про оружие под патрон 7,5 мм (Le nouvele armemente en 7,5 mm)...

quote:

По 13,5 только это -

Спасибо!

quote:

13,5 мм

quote:

Я эту тему давно просматриваю. А что СССР проиграл начав выпуск ДП вместо Мадсена в Коврове? Мадсен был бы лучше на фронтах ВОВ?

Явно 1917-1920 гг.
с сайта militaar.net
Тоже там нашёл , уже середина 20-х:

А это уже 30-е годы,здесь нашёл -

http://www.ra.ee/fotis/search....41&FR_yksus=122

http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=604166 http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=604171
Соответственно 1938 и 1936 гг.

1919 год

http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602130

Несколько фоток с еbay-я

Твой убийца крепко спит,
Но ты его найдешь,
ЗОМБИ!!!
Не спасут его мольбы
И святая ложь...

И эти люди нам еще про зеленых человечков пытаются рассказывать:-)

http://kuriosapaviljongen.blog...01_archive.html

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Вот Мадсен с кроном для оптического прицела из ЦМВС

Если повар нам не врет
http://www.forgottenweapons.com/madsen-saetter-manual/

Жаль-качество не очень...
Источник- http://www.latviesustrelniekus...iba/Book_3.html
Вот в лучшем качестве, благодаря камраду NORDBAGER, её он выставил в теме про Русский Винчестер...

А это уже "националы" - 1919 год...


http://vesture.eu/index.php/Cēsu_kājnieku_pulks

Заодно ещё одного закину,кто не помню-с аукциона фотка была,ЕМНИП...