История оружия

Мадсен. просто Мадсен

mpopenker 30-04-2013 09:56

предлагаю собрать тут информацию и фото по пулеметам Мадсена

кратенькую историю этого аппарата можно почитать тут: http://world.guns.ru/machine/dk/madsen-r.html

инструкцию к модели 1940 года (на английском) можно найти тут: http://www.mediafire.com/view/?onx7z6enxl1iv50

ну и кое-какие фото, для завязки обсуждения:

самозарядные винтовки М1888 и М1893:
click for enlarge 800 X 374 21.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 462 71.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 193 35.4 Kb picture

схемы функционирования пулемета М1902:
click for enlarge 800 X 488 102.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 493 136.4 Kb picture

русский пуоемет М1902 на аэроплане
click for enlarge 800 X 524 100.4 Kb picture

английский Rexer(Madsen) M1905
click for enlarge 645 X 600 79.9 Kb picture

Мадсен М1922 во время испытаний во Франции
click for enlarge 800 X 565 123.8 Kb picture

Мадсен М1929 в варианте станкового для Датской армии
click for enlarge 800 X 600 82.7 Kb picture

танковый вариант с магазином-улиткой на 80 патронов
click for enlarge 800 X 600 58.5 Kb picture

авиационный вариант с ленточным питанием (подвижный вариант)
click for enlarge 800 X 600 26.7 Kb picture

укороченный голландский "колониальный" вариант для KNIL
click for enlarge 800 X 533 85.5 Kb picture

португальский вариант М1940 на станке
click for enlarge 644 X 600 109.0 Kb picture

бразильский М1950 в руках полиции Рио-де-Жанейро, 2011 год
click for enlarge 800 X 566 104.3 Kb picture

Allexcolonel 30-04-2013 10:12

Ура!Madsen!


"Партизаны с ручным пулемётом Мадсена"
Так было подписано в альбоме

Allexcolonel 30-04-2013 10:15

Статейка из Flight по вооружению авиации:
H.F. King A survey of the armament of single-seaters ...
http://www.flightglobal.com/pd...20-%201599.html
http://www.flightglobal.com/pd...20-%201605.html
http://yadi.sk/d/ixinMicc1tRyk

click for enlarge 1280 X 251 40.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 391 84.7 Kb picture

Конкретно искалась инфа по 11,35мм
И нашлась у аргентинцев...

click for enlarge 1242 X 1280 2.1 Mb picture click for enlarge 1280 X 594 509.6 Kb picture
click for enlarge 912 X 1280 1.6 Mb picture
Un Viejo Guerrero el 11.35
http://yadi.sk/d/ukxFc6481tSRe - статья на испанском...
Бронебойная пуля.Документация фирмы Kynoch.
click for enlarge 640 X 463 54.0 Kb picture
http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=1&t=1300

Allexcolonel 30-04-2013 10:36

Ковров...

click for enlarge 1024 X 569 101.3 Kb picture
Главный инженер Ковровского пулеметного завода Г.А.Апарин (3-й слева) и представители ГАУ -В.И.Третьяков (4-й слева) и В.Г.Федоров (6-й слева) -среди датских специалистов и администраторов Первого русского акционерного общества ружейных и пулеметных заводов на испытаниях ружей-пулеметов системы Мадсена в Коврове летом 1917 г.

P.S. поставил фотографию сделанную БудемЖить, как лучшего качества...

Другой ракурс из
595 x 453
http://master-gun.com/daty/15-avgusta-1916-goda

swiss2 30-04-2013 10:55

quote:
Инженеры Ковровского завода 1917-й г.

а кроме Федорова кто-нибудь опознается? В некоторые штатском уже больно по-заграничному одеты, может те самые датчане?

swiss2 30-04-2013 10:56

quote:
самозарядные винтовки М1888 и М1893:


вот где часы-то да с кукушкой))))

Allexcolonel 30-04-2013 11:20

http://www.mosinnagant.net/glo...ntInEstonia.asp
Эстонцы 20-е


700 x 443
700 x 374
688 x 407

mpopenker 30-04-2013 12:30

автоматическая 20мм пушка Мадсен, в разных инкарнациях
click for enlarge 466 X 306  26.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 488 117.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 327  78.8 Kb picture
click for enlarge 602 X 635  91.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 423  46.8 Kb picture
click for enlarge 569 X 405  67.6 Kb picture
click for enlarge 789 X 579 130.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 315  41.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 336  78.4 Kb picture
Allexcolonel 30-04-2013 13:56

Kurze Beschreibung der Munition Fur Die 20mm Madsen Kanon Gegen Luftziele und Tanks.AS Dansk Rekylriffel Syndikat.
Краткое описание боеприпасов к 20 мм пушке Madsen для борьбы с воздушными целями и танками.На немецком языке.
Подписи к планшетам-на четырёх языках-французском, испанском, английском, немецком.
http://yadi.sk/d/7MDv0mC21ufVh

The Madsen Machine Gun nomenclature of Parts. Denmark 193?
В принципе ничего ценного -просто названия частей и деталей на четырёх языках-французском, испанском, английском, немецком с неким подобием рисунков.
http://yadi.sk/d/E4zFIdA61ufiB


Lupus Vulgaris 30-04-2013 14:30

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Ура!Madsen!


Кто изображен на фото?

Allexcolonel 30-04-2013 15:06

Учебник пулеметного дела.
(Составлен по указаниям и под редакцией комиссии 1-го пулеметного запасного полка, под председательством командира полка, капитаном Н. Задориным.) - Пг., 1917.
формат - djvu ...
https://cloud.mail.ru/public/AJEN/LM61eCU6T

Весьма кратенько...


515 x 355

Также выложен на милитере http://militera.lib.ru/manuals...dela/index.html

Allexcolonel 30-04-2013 15:25

quote:
Кто изображен на фото?

Подписал
vlad.ardas 30-04-2013 17:00

если бы магазин не торчал так нелепо сверху..то смотрелось бы куда симпатичнее..
vlad.ardas 30-04-2013 17:04

так же не красиво..
vlad.ardas 30-04-2013 17:06


click for enlarge 600 X 378  45.8 Kb picture
ded2008 30-04-2013 17:33

а это что?
mpopenker 30-04-2013 18:00

quote:
Originally posted by ded2008:

а это что?



польский полицейский 40мм гранатомет, тут совершенно неуместный.

а товарища vlad.ardas попрошу впредь не захламлять тему оффтопиком.

Allexcolonel 30-04-2013 18:39

417 x 600
"Le Miroir" 1ère page du n?221 du 17 fevrier 1918.
"Германский воздушный наблюдатель, вооруженный трофейным русским "Мадсеном""-так написано.
Ошибка-Мадсен-германский вариант.

Novgorodian 30-04-2013 18:46

Describtion of the Madsen/Saetter Machine Gun
http://dfiles.ru/files/3541sk5ko
Madsen Arms Catalog. Handbook Madsen Submachine
http://dfiles.ru/files/k0scqc8un
The Madsen Machine Rifle
http://dfiles.ru/files/0iice1vkw
Description of the Madsen Machine Gun Model 1940
http://dfiles.ru/files/fnvvbcb8y
Lista de Piezas del Arma y Accesorios. Madsen Argentine Model 26
http://dfiles.ru/files/s332t31b4
Description of the Madsen Machine Gun. Mark II
http://dfiles.ru/files/p6mcrxuqg
Die Automatische Präzisions und Einheitswaffe
http://dfiles.ru/files/p1yra0vvf?redirect

Allexcolonel 30-04-2013 18:58

Страничка про Мадсен на forgottenweapons.com(мануалы и фотки)
http://www.forgottenweapons.co...ht-machine-gun/

Фотки разборки танкового варианта присутствуют...
Танковый вариант-поздний с ленточным питанием.

NORDBADGER 30-04-2013 19:14

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
"Германский воздушный наблюдатель, вооруженный трофейным русским "Мадсеном""-так написано.

И на каком заборе это написано, там что-то ещё есть?

Allexcolonel 30-04-2013 19:31

Мне "РабиновичЪ напелЪ"-не франкофон.На англицком было подписано.
Allexcolonel 30-04-2013 20:09

750 x 476
Германцы и австро-венгры(м.б. просто венгры на межвоенный период).
В Венгрии состоял на вооружении как 24 М.(заменён на 31 М.)
http://www.hungariae.com/Madsen.htm

Allexcolonel 30-04-2013 20:15

С ленточным питанием: турельный авиационный и ручной варианты.

с gunboards.com
Поздние, послевоенные.
Такой-же танковый в разборке:
http://www.forgottenweapons.co...ht-machine-gun/

Allexcolonel 30-04-2013 22:08

Знаменитый ролик с youtube
Madsen Light Machine Gun


Novgorodian 30-04-2013 23:09


click for enlarge 640 X 476  58.1 Kb picture
SVETLYI 01-05-2013 07:18

В основном вермахт:
click for enlarge 475 X 535 65.7 Kb picture
6,5-мм MG 103 (n)

click for enlarge 698 X 758 82.2 Kb picture
click for enlarge 657 X 393 34.9 Kb picture
"Мадсен" М1922 - ???


click for enlarge 698 X 257 16.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 582 50.6 Kb picture
7,92-мм MG159(d)

click for enlarge 600 X 411 83.9 Kb picture
6,5-мм укороченный голландский "Мадсен"

click for enlarge 596 X 351 38.3 Kb picture
Мексиканцы с Madsen M1911

click for enlarge 481 X 640 60.2 Kb picture
На верхнем фото "Мадсен", но кто такие так и не разобрался


Allexcolonel 01-05-2013 08:06

Это болгары, с венграми- перепутал.
SVETLYI 01-05-2013 08:10

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Венгры-Madsen 24 М. cal. 7.92x57 mm

Спасибо.

Allexcolonel 01-05-2013 08:45

Про Statens Forsvarshistoriske Museum
http://www.thm-online.dk/genstande/54-b1186-1159/
тоже незабываем...
АРКТИКА 13 01-05-2013 09:15

То же немцы:
click for enlarge 800 X 537  41.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 793 106.3 Kb picture
click for enlarge 699 X 587  62.4 Kb picture
SVETLYI 01-05-2013 09:39

Немцы пользовали все....
B-17 Luftwaffe:

click for enlarge 500 X 291  18.1 Kb picture
Allexcolonel 01-05-2013 10:03


Болгария, постил Valo на Axishistory
kapitan-1977 01-05-2013 13:44

M1893 Дания ?????
click for enlarge 800 X 236 15.2 Kb picture

M1899 Швеция ?????
click for enlarge 800 X 245 12.1 Kb picture

M1903-1914 Англия ?????
click for enlarge 800 X 266 16.5 Kb picture

M1910 ?????
click for enlarge 800 X 286 17.9 Kb picture

M1910 ?????
click for enlarge 800 X 260 14.8 Kb picture

M1924 Венгрия ?????
click for enlarge 800 X 248 16.3 Kb picture

Просьба определить, что это за Мадсены, возможно мои обозначения моделей или страны не верны.

kapitan-1977 01-05-2013 14:20


click for enlarge 1000 X 584  35.4 Kb picture
click for enlarge 998 X 660  37.6 Kb picture
click for enlarge 999 X 556  36.2 Kb picture
click for enlarge 997 X 634  36.7 Kb picture
click for enlarge 996 X 589  35.2 Kb picture
click for enlarge 994 X 568  36.5 Kb picture
NORDBADGER 01-05-2013 15:54

quote:
Originally posted by kapitan-1977:
Просьба определить, что это за Мадсены, возможно мои обозначения моделей или страны не верны.

Зачем на себя наговаривать - это обозначения шведского музея. И насколько понимаю многие образцы и информация по ним взяты из датского, что по ссылке в посте #30. Все они сделаны в Дании, т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались. А классификация датских пулемётов, как и вообще их оружия, задача нетривиальная.

Allexcolonel 01-05-2013 16:11

Да, некоторые только по штампам и отличить можно...
Венгр здесь http://www.hungariae.com/Madsen.htm
Ошибка-на венгерской странице португалец.
kapitan-1977 01-05-2013 20:58

К сожалению небольшого размера, не все подписи разборчивы
click for enlarge 800 X 295 49.2 Kb picture
Allexcolonel 02-05-2013 18:01

Война в Чако(между Боливией и Парагваем(1932-1935)
Allexcolonel 02-05-2013 18:24

Chako
NORDBADGER 02-05-2013 19:13

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Все они сделаны в Дании, т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались.

Однако, как оказалось, по крайней мере одна маленькая, но очень гордая птичка Норвегия сама делала Madsen, да и вообще оказалась продвинутой страной в плане выпуска пулемётов у себя.

mpopenker 02-05-2013 19:57

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались.

Rexer-Madsen выпускались серийно в Англии в 1905-07 годах.

NORDBADGER 02-05-2013 20:11

quote:
Originally posted by mpopenker:
Rexer-Madsen выпускались серийно в Англии в 1905-07 годах.

Это сколько? Читал, что в Африке использовали.

Ещё кто делал?

kapitan-1977 02-05-2013 22:55

click for enlarge 480 X 140 11.2 Kb picture
Unequal arms of the Rebellion. The clansman's spear
was no match for the Rexer light machine-gun
which added to the firepower of the Natal Militia

http://samilitaryhistory.org/vol135hp.html

kapitan-1977 02-05-2013 23:04

click for enlarge 823 X 1260 151.5 Kb picture

Еще Рексер

Allexcolonel 03-05-2013 09:55

Фотографии Виктора Буллы

561 x 471
736 x 485

Конно-пулеметный эскадрон. Проба стрельбы в г.Херен в 1905 г.
Атрибуция взята-здесь: http://leb.nlr.ru/edoc/5412/

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1346 286.5 Kb

Allexcolonel 03-05-2013 23:11

В догонку:
"11-го июня. Суббота.Смотрел две пулеметные роты, сформированные для 22-й и 37-й пех. дивизий. Затем переехал на стрельбище Стрелк. школы, где присутствовал при стрельбе на разные дистанции и по различным целям из 16 пулеметов зараз. Показывали также стрельбу из пулем. датской системы" (Дневники императора Николая II. М., 1991. С. 265)
Имеется ввиду - 11 июня 1905 года...
Allexcolonel 04-05-2013 14:16

"Нива" No 23 (11 июня 1905 года).
УСОВЕРШЕНСТВОВАННАЯ МИТРАЛЬЕЗА.

Усовершенствование смертоносных орудий идёт всё вперёд и вперёд. Ещё не успели мы достаточно надивиться страшному действию пулемётов, 'поливающих противника как бы струёю пуль', как нам говорят уже о новом техническом изобретении, которому, как кажется, суждено превзойти всё до сих пор известное в деле истребления человечества.
Речь идёт о так называемом 'ружье-митральезе Рексера'. Датский инженер Рексер придумал особое ружьё, способное выпускать в одну минуту (при некотором навыке стреляющего) до 300 пуль. Английский король Эдуард VII, во время своего последнего визита в Данию, присутствовал при опытах с ружьём Рексера и остался до такой степени доволен его чудодейственными качествами, что решил немедленно ввести его в английской армии. Говорят, что Япония тоже вводит у себя эти же 'рексеры'. Не мешало бы, конечно, обзавестись ими и в нашей армии.
'Рексер' представляет собою нечто вроде большого мушкета, и размеры его в общем настолько незначительны, что действовать им может один человек без всякой прислуги. Вес его достигает 8 килограммов, и любой пехотинец легко может нести его на перевязи, а кавалерист - прицепив его к луке седла. Запас патронов для 'рексера' - в 8.000 штук свободно умещается на вьюке одной лошади.
Характерную особенность 'рексера' составляет его 'магазин', т. е. помещение для патронов во время стрельбы. Магазин этот имеет веерообразную внешность и прикрепляется над ружьём в виде двух рогаток. Ружьё снабжено особым штативом, служащим для того, чтобы опирать на него во время стрельбы дуло. При стрельбе стреляющий ложится на живот на землю, упирает приклад в плечо, и затем ему стоит только задеть за спуск, и в течение каких-либо двух секунд уже опоражнивается весь магазин, содержащий 25 патронов. Выстрелы следую один за другим с молниеносною быстротой.
Но выстрелы, при желании, могут следовать один за другим и с некоторыми промежутками, если стреляющий, например, захочет получше прицелиться. Характерной особенностью 'рексера' является также ещё и то, что он совсем не имеет отдачи, и раз взятый прицел не сбивается сотрясениями выстрела.
Вообще, из всех современных митральез, включая сюда известные орудия 'Максима' и пресловутые пулемёты, ружьё Рексера является самым лучшим, как по лёгкости употребления, так и по силе действия, и ему можно предсказать блестящую карьеру в жестоких войнах ближайшего будущего.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1100 X 790 1.1 Mb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1114 X 799 1.3 Mb Нажмите, что бы увеличить картинку до 919 X 1280 2.6 Mb
_________________________________________________
по наводке со старого форума Русско-японская война
http://tsushima.borda.ru/?1-4-...-0-0-1179733204
Сам журнал взят с треккера...
xwing 04-05-2013 19:42

Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.
kapitan-1977 04-05-2013 20:26

Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?
mpopenker 05-05-2013 09:41

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?




любой по желанию заказчика
равно как и у Мадсенов
Ипр88 05-05-2013 11:40

quote:
Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.

и не гнушались словом "дуло" как теперь многие делают
atgm2 05-05-2013 12:13

quote:
Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.

Поскольку Дания, как нейтральное государство, не могла поставлять оружие воюющей державе, поставки держались в секрете, а оружие в русской армии получило обезличенное название 'ружье-пулемет обр. 1902 г.'. Поставки первых партий шли через Штеттин и русско-австрийскую границу, затем - через Ревельскую и Санкт-Петербургскую таможню как частный груз, в ящиках с надписью: 'Железные изделия'. Часть пулеметов поставила лондонская 'Рексер Армз Компани'. Случались и накладки. Так, пришлось тихо улаживать дело с германским консульством: германский подданный Гессе также пытался выступить посредником синдиката и подал жалобу в связи с несвоевременным возвращением представленного им образца. А 17 апреля 1905 г. Ревельская таможня, не получив вовремя соответствующих документов, вскрыла ящик Р 187/204 и обнаружила там 'пулеметы ручные' (пожалуй, единственный в то время случай, когда был использован термин 'ручной пулемет'). Возникло подозрение, что оружие может предназначаться для революционеров. Не так уж необоснованно - чуть позже революционеры наладили тайные каналы поставки оружия почти по тем же маршрутам. ГАУ уладило и эпизод с таможней.
---

С. Федосеев, 'Пулеметы Русской армии в бою'

Вот, даже новый термин придумали )

kapitan-1977 05-05-2013 15:06

quote:
любой по желанию заказчика
равно как и у Мадсенов

Не, я в смысле у того Рексера, что применялся англичанами, он какого был калибра?

Allexcolonel 05-05-2013 16:51

.303
Вдогонку:
Первая мировая?, Африка.

The Union Defence Force a South African unit in German South West Africa (today Namibia). Two men are lying down with Madsen machine guns - they certainly got around. but never in great numbers.

http://samilitaryhistory.org/vol064jk.html

Из коллекции:World War I: British troops in German East Africa
https://www.flickr.com/photos/pennstatespecial/8492884560/

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1556 X 1280 313.2 Kb
Потеряли и вновь нашли ...

Allexcolonel 05-05-2013 16:59

Германцы....
Из разных источников


От французов
Les premiers balbutiements d'emploi des armes légères automatiques, le FM Mädsen :

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 1075 111.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1800 X 1159 201.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1300 X 656 48.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 589 X 676 84.2 Kb

Allexcolonel 06-05-2013 09:42

514 x 338 click for enlarge 476 X 398 64.8 Kb picture

482 x 311

Бельгийцы,перед ПМВ ,верхняя карточка с ошибочной надписью -Гочкисс.

БудемЖить 06-05-2013 23:10

Недавно выявил интересный факт. Федоров В.Г. в одной из своих автоматических винтовок 1920-х гг использовал магазин от Мадсена. Не сразу оценил масштаб его задумки. А что, мысль-то стоящая! Отработанный в производстве магазин большой (для автоматической винтовки того времени), емкости под штатный русский 7,62-мм винтовочный патрон. Магазины отечественной разработки емкостью более 10 патронов почти у всех конструкторов того времени работали "через раз". А здесь - в 2,5 раза большая емкость и ДАРОМ - ничего придумывать не нужно. Не ясно только как Федоров сделал горловину под выход патронов к затвору - также, как в Мадсене - внутри самой винтовки? Похоже, что так - магазин использовался без внесения в него изменений. Как бы там нибыло, это очень редкое в стране родных осин конструктивное решение...
mpopenker 07-05-2013 07:44

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Недавно выявил интересный факт. Федоров В.Г. в одной из своих автоматических винтовок 1920-х гг использовал магазин от Мадсена



магазин тоже сверху вставлялся?
Costas 07-05-2013 14:36

quote:
mpopenker:
Мадсен М1929 в варианте станкового для Датской армии

Вот ещё на станке.

В отличии от своего правительства, многие датские военные решили сопротивляться немцам во время вторжения 9 апр 1940 года. Эти бойцы приняли бой в этот день, двое из них погибли через несколько часов после фотографирования...
click for enlarge 800 X 470 77.7 Kb picture

Jerreth 07-05-2013 15:25

quote:
Originally posted by kapitan-1977:
Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?

Для себя - 303, а вот для "перепродажи" хз.
Кстати, вот ссылка по Рексеру:
http://www.docstoc.com/docs/41...achine-Gun-1905

Allexcolonel 07-05-2013 17:47

Норвежский maskingevær m/22(Mg. m/22)
http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870

800 x 441
800 x 403
Норвежский maskingevær m/22(Mg. m/22)
http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870

Allexcolonel 07-05-2013 18:56

Краткая нотация(описание) на Норвежский Мадсен М14 и М22:




http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870

БудемЖить 07-05-2013 19:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

магазин тоже сверху вставлялся?



Нет, конечно. Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.
Novgorodian 07-05-2013 22:59


click for enlarge 990 X 569 584.2 Kb picture
Novgorodian 07-05-2013 23:00

quote:
магазин тоже сверху вставлялся?
Нет, конечно. Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.


Интересно, а к ДП этот магазин подошел бы...
swiss2 07-05-2013 23:33

quote:
Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.

Слышал мнение, что магазин Мадсена не просто так именно сверху был - снизу не все так хорошо было.

БудемЖить 07-05-2013 23:35

Принципиально, никаких препятствий тому нет, нужно было только сделать специальный приемник сверху ствольной коробки. Но емкость магазина Мадсена, все же, несколько маловата для пулемета. У ДП почти в 2 раза больше, а для пулемета это принципиально. Конечно, были ручники и с соизмеримой с мадсеном емкостью магазина, но кто сказал, что это хорошо?
БудемЖить 07-05-2013 23:45

quote:
Originally posted by swiss2:

Слышал мнение, что магазин Мадсена не просто так именно сверху был



Конечно не просто так. Схема автоматики пулемета такова, что отражаемая гильза идет по короткому пути и почти сразу вниз, покидая пределы оружия, в том чиисле под действием силы тяжести. Перевернув автоматику "вверх ногами" надежность отражения гильзы, на мой взгляд, не обеспечивается - при недостаточной скорости отката автоматики, например, в затрудненных условиях, возможны "зависания" гильз в коробке оружия и вызваный этим отказ.
Что касается потенциального снижения надежности работы магазина если он расположен снизу оружия, то это возможно только при ослабленной пружине. Но у мадсена с пружиной магазина все в порядке - давит о-го-го как. Может, если только последние патрона три - ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд. Типа как магазин ПММ, с двумя подавателями и двумя последовательными пружинами. Верхняя пружинка она так себе, не сильная.
Allexcolonel 08-05-2013 12:16

Генезис Мадсеновского магазина - из жестянки для патронов гатлинга...
Смысл работы-свободно выпадающий(а не выдвигаемый) патрон.

click for enlarge 996 X 828 172.8 Kb picture
БудемЖить 08-05-2013 12:27

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

-свободно выпадающий(а не выдвигаемый) патрон.



Наверно, всеже, не выпадающий, а выдавливаемый - в нем, все же, пружина была.
Allexcolonel 08-05-2013 05:37

Имеется ввиду - отсутствие губок магазина.
И перенос всех проблем с подачей внутрь механизма.
swiss2 08-05-2013 12:12

quote:
Может, если только последние патрона три - ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд.


а кстати - давно хотел спросить: на всех моделях у мадсенов двухрядный магазин, или на ранних были однорядные?

Allexcolonel 08-05-2013 12:15

Конечно однорядные.Особенно- у самых ранних...


click for enlarge 1000 X 546 212.7 Kb picture

swiss2 08-05-2013 12:36

quote:
Особенно- у самых ранних...

а когда они до двухрядных начали выпускать?
однорядные вообще реально использовались?

Allexcolonel 09-05-2013 18:59

Что-бы под рукой было:
Залюбовский А.П. Снабжение русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним.Белград, 1936
http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b
"Не смотря на слишком большую цену этого предложения (1.733 руб.30 коп.), в конце концов оно было принято (через 9 месяцев после подачи заявления)."
"А в 1923 году Мадсен со своей системой конкурировал вместе с другими в Чехии (на полигоне в Миловицах) на испытаниях с целью выбора лучшего образца ружья-пулемета для вооружения Чешской Армии.
Остановились Чехи на легком пулемете Голека (Чеха), показавшем на состязаниях наилучшие результаты. Но пулемет Мадсена вел себя тоже вполне удовлетворительно."
Allexcolonel 09-05-2013 20:38

По Конгсбегскому производству (Kongsberg Våpenfabrikk),следующие данные:
Модель Madsen M/14
В производстве (1914 - 1922)
общее количество выпущенных- 704 шт.
серийные номера 221-260, 305-444, 459-982

Модель Madsen M/22
В производстве (1922-1932)
общее количество выпущенных- 2595 шт.
серийные номера 983-3578

По ссылке-данные по всей производственной программе :
http://www.kvf.no/guns-mg.php

Allexcolonel 09-05-2013 20:45


177 x 178
Сайт этот вообще-чумовой...
А фотки...Хоть и любительские.
Только тяжёлые.

Madsen M/14

http://www.kvf.no/vaapen.php?type=MG&weaponid=MG0003


Madsen M/22

http://www.kvf.no/vaapen.php?type=MG&weaponid=MG0009


swiss2 10-05-2013 01:38

quote:
ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд.

посмотрел на М/14 и М/22 и задался вопросом - а точно у русского мадсена двухрядный магазин? И у какого русского мадсена? Он один был?

БудемЖить 10-05-2013 11:35

quote:
Originally posted by swiss2:

точно у русского мадсена двухрядный магазин? И у какого русского мадсена? Он один был?



Пришлось мне, как-то, в одном музее повозиться с Мадсеном. Точнее - с двумя мадсенами. И магазин был один, двухрядный с выходом в один ряд. Маркировки магазин не имел никакой - ни одной буковки. В магазин самым замечательным образом вмещался полный комплект наших винтовочных патронов - проверял учебными, понятно.
На одном пулемете была нанесена иностранная маркировка и надписи (уж не помню какой текст), но указанный магазин ик нему не примыкался.
Второй пулемет не имел на наружных поверхностях никакой маркировки вообще, но... в нем отсутствовали и "потроха", кроме УСМ. И какой-то он был ... корявый, что-ли. Без того внешнего лоска, что имел первый пулемет с иностранными надписями. И вот к нему магазин с нашими патронами примкнулся как родной. Я понимаю - в отсутствии ствола утверждать что тот последний "пустой" мадсен был точно русский, наверно, не очень корректно. Но по набору косвенных признаков я его отнес к русскому образцу ковровского производства.
click for enlarge 768 X 913 408.0 Kb picture
click for enlarge 577 X 1024 125.7 Kb picture
Вот фото того магазина, с которым я работал с мадсенами.
Михал Михалыч 10-05-2013 14:33

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Вот фото того магазина, с которым я работал с мадсенами.



Очень похож на финский магазин к Мадсену мод.20
БудемЖить 10-05-2013 15:03

Если этот магазин точно финский - то тогда вполне понятно, почему в него хорошо помещались наши винтпатроны.
Посмотрел еще раз фото где первые русские ковровские пулеметв сфотаны (с Федоровым). Известное фото. Так вот на нем пулеметы без магазинов, и понять, какие они были - магазины у этих русских мадсенов - невозможно. А жаль.
А вот и это фото с русскими мадсенами и фото АВ Федорова с магазином от мадсена. Фото винтовки - никакое. Что понятно - сделано сквозь стекло да еще и до самого фото от стекла приличное растояние. Что со вспышкой, что без вспышки - качество одно, фиговое. Но при зрительном рассматривании видна и пластина, удерживающая патроны на боку магазина и даже её заклепки (2 шт). Радиус скругления магазина очень похож на тот, что у магазина показанного мною выше. В любом случае, тот магазин, что на федоровской винтовке - наверняка от русских мадсенов, поскольку винтовка сделана под наш винтпатрон да и Федоров работал в том же Коврове, где делали эти пулеметы. Не поверю, что при данных обстоятельствах Федоров стал бы искать такие магазины в другом месте или заимствовать от других моделей мадсенов.
click for enlarge 1024 X 569 101.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 228 26.1 Kb picture
Costas 10-05-2013 15:08

quote:
Михал Михалыч:
Очень похож на финский магазин к Мадсену мод.20

Это он и есть. Более поздний короткий 2-х рядный вариант. Принят m/20 был с длинным однорядным.
БудемЖить 10-05-2013 15:11

quote:
Originally posted by Costas:

Принят М20 был с длинным однорядным.



А этот магазин тогда опытный получается?
БудемЖить 10-05-2013 15:14

quote:
Originally posted by Costas:

Costas



Разобрался - сразу не понял ваш пост. Это был не опытный а серийный магазин. Приняли финский мадсен с однорядным магазином, потом сделали для него двухрядник. Теперь правильно?
Costas 10-05-2013 15:27

quote:
БудемЖить:
Разобрался - сразу не понял ваш пост. Это был не опытный, а серийный магазин. Приняли финский мадсен с однорядным магазином, потом сделали для него двухрядник. Теперь правильно?

Да. Вот фоты из финской книги.

С короткими поздними двухрядниками:
click for enlarge 1920 X 1288 994.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 823 652.8 Kb picture

С ранними однорядниками:
click for enlarge 1636 X 1244 974.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1156 324.2 Kb picture

Маркировка на пулемёте:
click for enlarge 1579 X 1551 539.9 Kb picture

БудемЖить 10-05-2013 15:38

Забыл уже какие детали внешнего вида имел тот "пустой" мадсен. Точно был не с длинным стволом. И маркировки небыло на нем никакой - это точно помню, поскольку искал её для опознания. Как такой немаркированный, но наверняка финский мадсен заблудился в нашу страну - трудно сказать. Вероятнее всего - трофей.
А магазин действительно похож. Клепочки, очертание, выдавка - за него
БудемЖить 10-05-2013 15:42

Это фотки из вот этой книжки?
click for enlarge 747 X 1024  55.4 Kb picture
Михал Михалыч 10-05-2013 15:47

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Как такой немаркированный, но наверняка финский мадсен заблудился в нашу страну - трудно сказать



В 1938 году фины свои Мадсены продали в Эстонию..
Allexcolonel 10-05-2013 15:47

http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/17213

click for enlarge 1024 X 592 263.4 Kb picture click for enlarge 1024 X 680 207.1 Kb picture click for enlarge 1024 X 680 181.6 Kb picture click for enlarge 882 X 768 165.8 Kb picture
Фото чехословацкого "легионерского".В данном случае это тот, который у нас называют образцом 1902 г.(1904 на самом деле)...
"Русские " Мадсены можно отличить по форме передней части (она без пламегасителя), и плоской крышке ствольной коробки.
click for enlarge 1920 X 2880 384.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 195.5 Kb picture

swiss2 10-05-2013 15:49

quote:
и фото АВ Федорова с магазином от мадсена.

Если не секрет - где сделан этот снимок?

quote:
Да.

БудемЖить 10-05-2013 15:57

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Allexcolonel



А ведь похож! Недлинный, дульная часть обычная, без финского удлиннителя-пламегасителя. Общий образ в памяти такой же. наверно такой пулемет и был. А такие пулеметы могли не иметь маркировки?
quote:
Originally posted by swiss2:

Если не секрет - где сделан этот снимок?



В Коврове в заводском музее.
Allexcolonel 10-05-2013 16:05

Тут ещё нюанс, 1902 поставлялись с вывертами через Rexer Arms(фактического посредника), и могли не маркироваться.
Внешние отличия модели, предполагавшейся к производству в России были минимальны (приклад как у норвежцев или модели 1914 г.).
Кстати эта форма приклада передалась ДП.
swiss2 10-05-2013 16:08

Пока я вопрос рожаю, Вы уже ответили))))

а мадсен, который Вы считаете ковровским, где Вы изучали?

quote:
В Коврове в заводском музее.

туда простым смертным доступ есть?

И уж раз зашла речь - есть у кого-нибудь данные сколько этих русских Мадсенов сделали в 1917-18? 50? 200?
Есть где-нибудь описание этой истории, почему в итоге в Коврове так с Мадсенами и не пошло дело?

swiss2 10-05-2013 16:15

quote:
Кстати эта форма приклада передалась ДП.

еще ствол с оребрением и кожух с перфорацией))) Кстати приклад ранних ДП прям и правда - один в один, форма позже стала более простая, да и весь приклад стал потом по-массивнее.

Allexcolonel 10-05-2013 16:21

quote:
еще ствол с оребрением и кожух с перфорацией)))

Ну до этого и сами могди додуматься, а вот такую "скрипку Страдивари " - не враз выдумаешь... Тут обоснование нужно...
БудемЖить 10-05-2013 16:22

quote:
Originally posted by swiss2:

туда простым смертным доступ есть?



С улицы не войти однозначно. Это подразделение завода да еще и совмещенное с техкабинетом, где стоят некоторые вещи сугубо для внутреннего обозрения. Я на ЗИДе был недавно в командировке по работе, так что удалось договориться и посетить. О-о-очень, очень интересно. Кое что сфотал (на ветке об игрушечном оружии одну флтку выкладывал). Есть радикально редчайшие вещи. Но все за толстенным стеклом от потолка до пола и привинченное к рама вот такенными с палец диаметр болтами. Мой вопрос насчет "отвинтить стеклышко и поснимать" был даже, помоему, не понят. И то - я как представил, сколько нужно людей и сил, чтобы такое стекло снять и потом на место поставить - сразу пререстал вопросы задавать.
quote:
Originally posted by swiss2:
Это в Туле, лет несколько назад. Тоже не в открытом заведении. Где конкретно - не скажу, обещал не дешифровать, поскольку не везде руководство с пониманием идет исследователям навстречу. В Туле помимо музея оружия есть еще три заведения со своими оружейными музеями. Только заведения, а самих мест хранения еще больше.

а мадсен, который Вы считаете ковровским, где Вы изучали?



БудемЖить 10-05-2013 16:28

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

"скрипку Страдивари "



Да уж, "часы с кукушкой" еще те! так и представляю - этот "часовой механизм", да попытаться запустить в массовое производство где нибудь в оренбургской степи в декабре 41-го в неотапливаемом сарае без крыши. Да в количествах, требуемых военным временем!
Мыслю, слава богу, что у нас ДП приняли, а не это чудо точной механики. А то опять бы, как в 1 Мировую остались бы без ручников...
swiss2 10-05-2013 16:31

Ответ понятен, спасибо!

quote:
Кое что сфотал

Если есть возможность - выложите куда-нибудь. Если можете, конечно!

А вообще в Коврове есть музей какой-нибудь с стрелковкой?

Allexcolonel 10-05-2013 16:33

Кстати, вопрос про карабины под пистолетный патрон- доводилось ли Вам, видеть ковровские карабины?Если да -то на что похожи?
БудемЖить 10-05-2013 16:39

quote:
Originally posted by swiss2:

И уж раз зашла речь - есть у кого-нибудь данные сколько этих русских Мадсенов сделали в 1917-18? 50? 200?Есть где-нибудь описание этой истории, почему в итоге в Коврове так с Мадсенами и не пошло дело?



Да, есть несколько источников, в основном под авторством Федорова или о его работе в Коврове или об истории ковровского завода. Вот один из них, весьма достойный - "Оружейное дело на грани двух эпох", Часть 2, с. 113.
"...Установка производства ружей-пулеметов Мадсена окончилась полным крахом - ни один из 10 экземпляров, особо тщательно сделанных, из числа первой пробной партии в 50 экземпляров не был принят приемщиком ..... в 1918 г иностранные инструктора покинули завод - средств небыло".
БудемЖить 10-05-2013 16:52

quote:
Originally posted by swiss2:

А вообще в Коврове есть музей какой-нибудь с стрелковкой?



Таких открытых, по моему нет. Есть еще техкабинет в КГТА. Это такой ВУЗ, где учат тамошних оружейников. У них там тоже есть местами интересные вещи. Я там был очень давно - еще лет десять, что-ли, назад. Но тоже просто так не войти.
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Кстати, вопрос про карабины под пистолетный патрон - доводилось ли Вам, видеть ковровские карабины? Если да -то на что похожи?



В ЗИДовском музее такого карабина нет, есть только его фото и то - не очень. Покажу его здесь и на эту тему не будем здесь флудить. Была как-то тема на ганзе до её обрушения, там такие карабины обсуждали, я тоже писал про некоторые из них из других собраний оружия.
click for enlarge 448 X 333  21.8 Kb picture
swiss2 10-05-2013 17:08

quote:
ни один из 10 экземпляров, особо тщательно сделанных, из числа первой пробной партии в 50 экземпляров не был принят приемщиком ..... в 1918 г иностранные инструктора покинули завод - средств небыло"

то-есть все мадсены, которые мелькают на фотографиях 1 Мировой и Гражданской войн - это остатки еще того заказа до русско-японской?

БудемЖить 10-05-2013 17:28

quote:
Originally posted by swiss2:

это остатки еще того заказа до русско-японской?



Да, у Федорова об этом прямо написано, там же: "... в кототкий промежуток времени в самом начале войны войскам было роздано все имевшееся количество ружей-пулеметов устаревшей системы Мадсена, которые после русско-японской войны были сняты с вооружения кавалерии и переданы в крепости и на склады...".
Allexcolonel 10-05-2013 18:03

Из книги Залюбовского:
"Полковник Миронов, по данным Правит. Ком. в Лондоне, приводит, что на союзной конференции в Петрограде в Январе 1917 года картина снабжения армии пулеметами представлялась в следующем виде:
Таблица - Число пулеметов, имевшихся на фронте и в складах:
.........
Мадсена - 355
.........
click for enlarge 582 X 342 99.5 Kb picture
стр. 88(98)
БудемЖить 10-05-2013 18:58

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Число пулеметов, имевшихся на фронте и в складах:



Это по состоянию на какой период? Это я к чему: упомянутое количество пулеметов мадсена имелось в армии по состоянию на начало войны или осталось в войсках и на складах после некоего периода участия пулеметов в войне? После возможных потерь, поломок и пр. причин выхода из строя?
Allexcolonel 10-05-2013 19:03

Залюбовский А.П. Снабжение русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним.
http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b
Из этого следует , что на начало 17 года...
Но нужно будет ещё по сканам и другим источником проверить.
click for enlarge 277 X 376 100.0 Kb picture
Залюбовский А.П.
Название: Снабжение Русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним
Издательство: Издание Центр.правления общ. русских офицеров-артиллеристов за рубежом, Белград
Год издания: 1936
Формат: PDF
Язык: русский
Cтраниц: 139
Размер: 10,7 МБ

http://eknigi.org/voennaja_ist...kuyu-vojnu.html


стр. 84(94)

БудемЖить 10-05-2013 19:19

Может, кто подскажет, сколько было закуплено тех еще, "дорусскояпонских" мадсенов. Честно - не в теме, никогда историей пулемета не занимался, только матчастью, изучал автоматику.
Costas 10-05-2013 20:18

quote:
БудемЖить:
Это фотки из вот этой книжки?

Да, из неё.
БудемЖить 10-05-2013 20:27

quote:
Originally posted by Costas:

Costas



Да, замечательная книжка. Получив себе только запрошенную часть этого издания (по интересуемым темам), отдаю должное финнам в подходе к своей оружейной истории. Мадсен они, конечно, не изобрели, но описали свою оружейную историю в отдельном, солидном издании, в меру подробно,"простенько и со вкусом". Нам тоже такое издание нужно. Типа современного Болотина. ИМХО, конечно.
NORDBADGER 10-05-2013 21:19

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Может, кто подскажет, сколько было закуплено тех еще, "дорусскояпонских" мадсенов.

Довоенных не было. Вообще формально - 1250 шт., но по состоянию на 24 октября 1912 г. числилось 1300, в т.ч. 13 учебных (возможно учебных было больше).

БудемЖить 10-05-2013 21:45

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вообще формально - 1250 шт.,



Значит, скорее всего, количество пулеметов мадсена на русском фронте, приведенное в издании Залюбовского на начало 1917 г (355 шт) - это то, что осталось от примерно 1250 шт имевшихся на начало войны. Таким образом, средняя величина потерь этих пулеметов за 2,5 года войны составляет около 30 пулеметов в месяц или 1 пулемет в день. Не вдаваясь в подробности, можно считать, что с точки зрения принесения потенциальной пользы, пулеметов мадсена на фронте считай небыло, да и те что были использовались весьма ограничено.
NORDBADGER 10-05-2013 22:07

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Значит, скорее всего, количество пулеметов мадсена на русском фронте, приведенное в издании Залюбовского на начало 1917 г (355 шт) - это то, что осталось от примерно 1250 шт имевшихся на начало войны. Таким образом, средняя величина потерь этих пулеметов за 2,5 года войны составляет около 30 пулеметов в месяц или 1 пулемет в день. Не вдаваясь в подробности, можно считать, что с точки зрения принесения потенциальной пользы, пулеметов мадсена на фронте считай небыло, да и те что были использовались весьма ограничено.

В начале войны могло быть меньше, на 1 февраля 1916 уже было 680, так что в среднем по палате темпы их потерь такие.

Allexcolonel 13-05-2013 10:49

С форума http://1914.borda.ru/

"После первого боевого опыта было замечено, что маневрирование пулемета при наступлении в цепях очень затруднительно. Пулемет с группою номеров представляет собой очень заманчивую цель и для пехоты, и для артиллерии противника, и может быть уничтожен еще задолго до своего вступления в действие. Кроме того, он будет всегда запаздывать и в движении, и, особенно, в поддержке огнем наступающих цепей. Путем обмена мнений, мы, офицеры пулеметной команды, пришли к выводу, что каждому станковому пулемету нужно придавать по два ружья-пулемета, сопровождающих его в движении вперед, в ведении огня и при отходе. Очень хорошие ружья-пулеметы уже приходили из Америки, системы "Люиса", под русский патрон. Они были легкими, с мягким откатом и очень меткими. Вместо ленты они имели горизонтальный диск. Случалось слышать, что русский патрон давал задержки при стрельбе, но впоследствии оружейные мастера в частях, выяснив причину задержек, путем подтачивания одной из частей приемника, легко устраняли этот недостаток. Назначение сопровождающих ружей-пулеметов очень широкое. Это - всевидящее око станкового пулемета. При наступлении они идут с цепями шагах в 100 впереди, не закрывая видимости для станкового пулемета, выбирают ему позицию, охраняют с флангов огнем и дают данные прицела или корректируют стрельбу. При отходе станковый пулемет снимается с позиции первым; отойдя, выбирает себе новую позицию и прикрывает отходящие цепи и ружья-пулеметы. Таким образом, эти два вида пулемета находятся в постоянном взаимодействии и дополняют друг друга. К сожалению, ни "Люисов", ни даже старых "Мадсенов" достать было невозможно. 1-я и 2-я Гвардейские кавалерийские дивизии не сдали по мобилизации "Мадсены" и ими пользовались, но нам не удалось даже наших получить обратно. Это было бы возможно, если бы их ввели в штаты, но зависело это только от Ставки. Была еще попытка получить "Люисы" через генерала Болдырева, отца С.В. Болдырева, который служил в Главном Артиллерийском Управлении и через его руки проходили все поставки оружия, приходившие из-за границы, но он мог только ускорить их выдачу нам, если бы их нам включили в штаты. На этом нам пришлось и примириться".

200 x 285 click for enlarge 215 X 397 16.5 Kb picture
К. Р. Поздеев
Конно-пулеметная команда Лейб-Гвардии Казачьего Его Величества полка 16.3.1915-1.3.1917. изд. Славия,2010
Про самого Поздеева:
http://hrono.ru/biograf/bio_p/pozdeev.php
http://www.xxl3.ru/kadeti/pozdeev.htm

Allexcolonel 13-05-2013 10:51

"....ручные пулемёты Мадсена, которые были при Гвардейской Казачьей бригаде до начала 1МВ (24 штуки) по мобилизации были сданы в Петербургский арсенал. Они изучались в полках бригады, но только в учебных командах. Специальных пулемётных команд у гвардейских казаков не было до 1915 года."
С форума http://1914.borda.ru/
Allexcolonel 13-05-2013 11:15

Пулеметная команда 1-го Кизляро-Гребенского полка Терского казачьего войска
Фото сделано в мае 1904? года(скорее всего 1905 года)
640 x 462
С форума http://1914.borda.ru/
Allexcolonel 13-05-2013 11:50

Казаки 10 Донского казачьего полка, со слов фото сделано в 1914...
Или Пулемётная команда 10 ДКП.Вооружение: ружья-пулемёты Мадсена(на другом форуме)
click for enlarge 1500 X 1215 768.1 Kb picture
Предварительно замечена на форуме http://1914.borda.ru/
Взято здесь (в лучшем разрешении).
http://russiancossacks.getbb.r...t=3458&p=148488


Судя по шифровкам 15 донской полк. Начало войны .
640 x 423
С форума http://1914.borda.ru/

Allexcolonel 13-05-2013 18:01

Конно-пулеметная команда корнета Льва Пунина (в составе отряда Особой важности). Старый Кеммерн (под Ригой). 1916 г.
500 x 285
http://www.nasledie-rus.ru/pod...?picture=921023
http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/9210.php
Allexcolonel 13-05-2013 18:55

Ещё пара фоток :
Известная фотография самодельного станка(Из альбома поручика Агте)...
click for enlarge 1155 X 674 256.8 Kb picture
А это не знаю кто , но по обилию британского паттерна, можно подумать ,что какие-нибудь белые...
Перенёс в эстонцев, спасибо за подсказку

NORDBADGER 13-05-2013 19:46

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
А это не знаю кто , но по обилию британского паттерна, можно подумать ,что какие-нибудь белые...

Эстонцы поди.

Allexcolonel 13-05-2013 21:11

Точно-эстонцы.
Как я их сразу не узнал? Наверно богатыми будут!
Эстонцы -так эстонцы:
Льюис и Мадсен- эта фотка из старых тем на Ганзе ....
click for enlarge 640 X 469 89.0 Kb picture
_______________________________________________________________________
Что характерно- сразу 3 (или 4) Мадсена( не очень разборчиво видно)
click for enlarge 720 X 469 151.1 Kb picture
С Мадсеном в британском "тазике"...
click for enlarge 640 X 472 116.5 Kb picture

Эстонские моряки с Мадсеном и Льюисом...
click for enlarge 797 X 508 126.3 Kb picture
Все кроме первой отсюда : http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны

Allexcolonel 13-05-2013 21:36

И здесь Мадсен (на груди у отмеченного жёлтым углом)
[ click for enlarge 800 X 509 88.9 Kb picture

Всё из этой эстонской книжки


click for enlarge 262 X 299 27.4 Kb picture
Источник http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны

kapitan-1977 13-05-2013 21:45

Хорошо бы про Мадсен статью в "Мастер Ружье" или "Оружие" кто-нибудь написал бы, номера так на три-четыре.
Allexcolonel 13-05-2013 21:57

Зовём модератора.И кричим дружно -Пожалуйста! Просим !!! Просим!!!
И надо,эта, все документы поднять....
NORDBADGER 13-05-2013 22:36

quote:
Originally posted by kapitan-1977:
Хорошо бы про Мадсен статью в "Мастер Ружье"

Про Рашен-Мадсен было уж, правда ничего нового.

Allexcolonel 13-05-2013 22:41

Вот и я про тоже... Источники-то одни и те-же...
NORDBADGER 13-05-2013 22:47

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Вот и я про тоже... Источники-то одни и те-же...

Я бы даже сказал один - с одной фамилией и текстом, ещё со времён СССР.

Allexcolonel 13-05-2013 22:51

Это-да...
Но тем не менее, если потрясти заводские архивы и образцовые кабинеты(пока ничего не сожгли и не продали) - may bee...
NORDBADGER 13-05-2013 23:03

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
(пока ничего не сожгли и не продали)

Звучит слишком жизнеутверждающе.

kapitan-1977 13-05-2013 23:06

quote:
Про Рашен-Мадсен было уж

А очень хоцицся не только про российский Мадсен, а про датские, шведские, норвежские, финские, португальские, венгерские, нидерландские, английские и прочие азиятско-латиноамериканские, да еще и с фотками и ТТХ разных моделей. Эх, мячты-мячты!

Allexcolonel 13-05-2013 23:11

Дык- воруют(см. Златоуст), и жгут -по крайней мере пытаются примериватся(см. Подольские архивы).Да и сколь заводских(и наркоматовско-министерских) архивов уже давно пропало...
Вот здесь , тоже однако не радуют:
"Может быть в самом ГРАУ он и есть, только вот самого ГРАУ... считай нет. Как нет уже и его архива - он, вещают однокашники, в Астрахани в каом-то хранилище готвится ко встрече с вечностью."

А здесь так вообще -сливай вода https://forum.guns.ru/forummessage/85/185943-93.html

Allexcolonel 13-05-2013 23:29

quote:
датские, шведские, норвежские, финские, португальские, венгерские, нидерландские, английские и прочие азиятско-латиноамериканские, да еще и с фотками и ТТХ разных моделей.

Легко...
Покупаете датскую книжку(счаз найду и вставлю как называется).
Едете в Данию и там на месте выясняете , когда сколько, кому и почём...
Это за бесплатно информации -нет.А за деньгу они Вам -душу раскроют (и в былых откатах-попилах покаются )


По Норвегам ресурс - есть , всё поштучно и досконально расписано ...
По прочим- вроде все покупали готовое.
Только про Аргентинцев ещё не уяснил до конца- аргентинским испанским языком - не владею.
С Рексером тоже , но я туда не рыл пока(но по тому, что попалось-не долго музыка играла)...
Патенты-если знать что искать, большинство находиться.

Кстати, надо завтра будет по патентам пройтись...

kapitan-1977 13-05-2013 23:50

quote:
По прочим- вроде все покупали готовое.

Оно понятно, только пулеметы все-равно отличались патроном, охлаждением, длиной ствола, формой приклада.

quote:
Едете в Данию и там на месте выясняете

Я не выездной

quote:
Покупаете датскую книжку(счаз найду и вставлю как называется).

Да было-бы интересно взглянуть

Allexcolonel 14-05-2013 12:01

Den danske hærs rekylgeværer
http://nyboderboghandel.dk/mil...vaerer-396.html

click for enlarge 247 X 357 150.5 Kb picture

monkeymouse4 14-05-2013 01:21

Часы с кукушкой, говорите?..
Где-то попадалось:
"система примечательна не тем, что хорошо работает, а тем, что вообще работает..."
kapitan-1977 14-05-2013 07:08


click for enlarge 353 X 510 33.9 Kb picture

Если я правильно понял, то в этой книге только датские пулеметы для своей армии, экспортных вроде нет. Или ошибаюсь?

Allexcolonel 14-05-2013 10:01

Ну ,да .Остальные подробности в фирменной документации, которая частично тоже в музее есть, до 45 года...
quote:
Оно понятно, только пулеметы все-равно отличались патроном, охлаждением, длиной ствола, формой приклада.

Зато какая икебана вырисовывается,столько нюансов на мелкосерийном изделии...
Мечта коллекционера, просто...
Вот как такое в статейке охватить можно?Здесь фундаментальный труд на 3 тыс. страниц...
swiss2 14-05-2013 13:13

quote:
Эстонцы -так эстонцы:

А есть у кого-нибудь понимание, откуда у эстонцев уже в 1919 году Мадсены в довольно неединичных количествахЖ, весть Мадсенов того первого русского заказа из 1000 всего 300 осталось, они к 1918 уже кончились все наверняка. Значит еще откуда-то?

Кстати, кроме эстонских на фотографиях Гражданской войны Мадсены вообще или почти не встречаются.

Allexcolonel 14-05-2013 13:48

quote:
Значит еще откуда-то?
Если кто-то потерял,то кто-то и нашёл.Кроме того, на эстонских фотках присутствую и пулемёты со скруглённой крышкой ствольной коробки, а значит-не русские.Поскольку ни прикладов , ни магазинов невидно , чьи они можно только догадываться...
quote:
всего 300 осталось

По учёту, а с этим делом при царе тоже бардак был...
Кстати там указывалось только по войска и склады, а условно непригодные (ремонтные) м.б. неучтены...

Allexcolonel 14-05-2013 14:52

quote:
"система примечательна не тем, что хорошо работает, а тем, что вообще работает..."

NORDBADGERA, попросить надо,что-бы рассказал где он данные по бразильским испытаниям брал...
Тема: Сказ про то, как Madsen в Бразилии победил
https://forum.guns.ru/forummessage/36/850486.html
Да и Залюбовский, в конце концов , о нём неплохо отзывается...
583 x 152
http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b
monkeymouse4 14-05-2013 18:52

Никто и не спорит. это из книжки "Пулеметы в Русской армии", или как-то так.
NORDBADGER 14-05-2013 19:21

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
NORDBAGERA, попросить надо,что-бы рассказал где он данные по бразильским испытаниям брал...

Перепечатка откуда-то в чилийском журнале "Memorial del Ejercito de Chile" за февраль 1936 г.

Таких реляций достаточно много попадается. Может действительно так, может мне не встречалось, но откровенных сливов у Madsen не описывается, как и особых недостатков, скорее наоборот. Правда злопыхатели утверждают, что датчане всех купили, но однако какие богатые и хитрые они, коли 60 лет впаривали и выпускали хрень.

Языковой же барьер, зараза, не даёт качественно углубиться и в эту тему.

NORDBADGER 14-05-2013 23:05

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Если кто-то потерял,то кто-то и нашёл.Кроме того, на эстонских фотках присутствую и пулемёты со скруглённой крышкой ствольной коробки, а значит-не русские.Поскольку ни прикладов , ни магазинов невидно , чьи они можно только догадываться...

Были, в числе прочих, и "российские", на 1 сентября 1939 г. числилось 12 шт. и "британские" (называемые M1916) - 592 шт. Последние были заказаны британцами в Дании, но те поставили их только в ноябре 1918 г., большинство из них бриты передали эстонцам, а после окончания Гражданской в 1920 поставили ещё 600 шт. В Эстонии это был основной ручник, Lewis позже им же заменили (в т.ч. и как менее надёжный).

swiss2 15-05-2013 12:16

quote:
были заказаны британцами в Дании, но те поставили их только в ноябре 1918 г., большинство из них бриты передали эстонцам

вот прям идиотский вопрос задам - под какой патрон они были?

Allexcolonel 15-05-2013 01:06

quote:
...под какой патрон они были?

Неужто -русский ?
quote:
номера так на три-четыре.

Тема: Мадсен в России
https://forum.guns.ru/forummessage/36/586984.html
Если как в этой теме-не впечатлило...

Allexcolonel 15-05-2013 12:20

quote:
на 1 сентября 1939 г.

А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию.Из оставшихся в 50-е - немного в музеи , а порядка 60 -в Америку.

click for enlarge 1831 X 739 221.2 Kb picture
Allexcolonel 15-05-2013 12:30

Кстати, сразу не заметил, что из этого эстонского "шуша" , бронированного русскими стрелковыми щитами, тоже Мадсен торчит(в лобовой бойнице)...
Броневик "Kalewipoeg", Йохана Питки
click for enlarge 800 X 512 127.3 Kb picture

Источник http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны

Про техническую часть эстонских "шушей"- http://www.aviarmor.net/tww2/a...i/aec_eesti.htm

swiss2 15-05-2013 14:39

quote:
Всё из этой эстонской книжки


этой книги в сети случайно нет?

swiss2 15-05-2013 14:44

quote:
А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию


Эстонцы их могли в Испанию толкнуть - они туда много сплавили, как и многие другие.
Еще веселее предположить, что сплавили не сами эстонцы, а еще финны)))
Хотя встречал где-то вроде информацию, что финны Мадсены не просто продали, а обменяли на винтовки Мосина.

Allexcolonel 15-05-2013 15:24

quote:
этой книги в сети случайно нет?

Наверное- нет.Я , здесь брал:
Пост - Эстония на тропе войны
http://pantsov.livejournal.com/
Единственное что нашлось по теме:
Soldiers of fortune: Swedish and Danish volunteers in the Estonian civil war, 1918-1920
Kaido Jaanson
Year: 1988
Language: English
http://bookos.org/book/1343193/48338a
Шуш там присутствут, но качество никакое-ксерокс.
Lupus Vulgaris 15-05-2013 15:33

Вот таблица по поставкам Мадсенов.

И такой вопрос ко всем -- есть ли фото эфиопских солдат с Мадсенами ???
click for enlarge 368 X 600  60.0 Kb picture

NORDBADGER 15-05-2013 18:12

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию.Из оставшихся в 50-е - немного в музеи , а порядка 60 -в Америку.[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007338/7338969.jpg][/URL]

Я только про те, что могли быть на ГВ. Остальное здесь

http://www.tehnikamaailm.ee/est/tm/2010/04/?headerID=1870

У M1916 патрон естественно британский.

Allexcolonel 15-05-2013 18:40

Спасибо!Теперь с эстонскими понятно, более чем ...
Allexcolonel 15-05-2013 23:45

Пролетая над гнездом кукушки по этим вашим интернетам в поисках Жыра, заметил прекрасное:

click for enlarge 756 X 950 858.2 Kb picture click for enlarge 790 X 1028 970.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 530 477.8 Kb picture click for enlarge 810 X 540 418.2 Kb picture click for enlarge 810 X 1120 225.8 Kb picture

Всего несколько страниц, но само наличие в природе и объём - вселяют надежду ...
http://www.delcampe.net/page/i...language,E.html

Allexcolonel 16-05-2013 10:17

Болгарский "Мадсенъ"-младший брат "Русского" Мадсена:
click for enlarge 517 X 800 88.4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 627 115.9 Kb picture click for enlarge 1000 X 647 115.4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 738 137.6 Kb picture click for enlarge 1000 X 660 103.1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 538 57.1 Kb picture click for enlarge 1000 X 602 69.4 Kb picture click for enlarge 800 X 1184 94.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 640 85.3 Kb picture click for enlarge 1000 X 587 72.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 950 111.9 Kb picture click for enlarge 1000 X 628 80.3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 589 67.1 Kb picture click for enlarge 1000 X 666 88.5 Kb picture
click for enlarge 654 X 1000 80.3 Kb picture click for enlarge 676 X 1000 80.0 Kb picture click for enlarge 1000 X 728 84.5 Kb picture

Из старых постов камрадов Valo и Pavlov
Картинки-загляденье,можно гифки - рисовать.

click for enlarge 1000 X 712 171.6 Kb picture click for enlarge 1000 X 712 154.1 Kb picture click for enlarge 1000 X 712 205.7 Kb picture click for enlarge 1000 X 712 166.9 Kb picture click for enlarge 1000 X 712 173.7 Kb picture

george_gl 16-05-2013 11:44

а вот сравнить Мадсен с Льюисом и остальными ручными (лёгкими) пулемётами?
не в табличных а сточки зрения эксплуатанта
ибо Бриты вроде после ПМВ вроде хотели махнуть Льюис на Мадсен, но в цене не сошлись
Allexcolonel 16-05-2013 12:23

Ну , таблица задержек Льюиса, опубликованная alex---1967,в достаточной степени характеризует Льюис.
А если посмотреть на бразильские испытания-и тут не всё гладко.
Во всяком случае не каждого пидорга к Мадсену подпускать можно(не калашников чай).Человеческий фактор - страшнее патронов.
А где-то на импортном сайте , один датчанин, пересказывая впечатления дяди пулемётчика,сообщил что Мадсен лучше прочих(которых к ним после войны нападало), но хуже М/62(который MG3).И что были у датчан проблемы с М46(который 30-06), но тогда списали на хреновый американский сюрплас(а скорее всего послевоенное качество хромало у самих датчан).
george_gl 16-05-2013 15:07

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Ну , таблица задержек Льюиса, опубликованная [b]alex---1967,в достаточной степени характеризует Льюис...
B]

Allexcolonel если не трудно ткните пальцем


Allexcolonel 16-05-2013 15:57

Тема: Наставления по стрелковому делу и ремонту (каталог ссылок) 12 стр.
https://forum.guns.ru/forummessage/18/502015-12.html
Сайт
http://alex---1967.narod.ru/li...ight_lewis.html
P.S. Стоит поискать в ссылках в шапке, многие Screwdriver78 привел в порядок и оптимизировал
И на эту страницу стоит взглянуть:
http://alex---1967.narod.ru/libration.html
george_gl 16-05-2013 16:42

спасибо
Lupus Vulgaris 17-05-2013 10:52

Мадсен среди трофеев чехословацкого корпуса. 1918 г.
click for enlarge 900 X 553 99.4 Kb picture

Взято тут : http://voencomuezd.livejournal...772070#t2772070

Allexcolonel 18-05-2013 12:24

Немного китайской "кухни":
click for enlarge 720 X 311 52.5 Kb picture
click for enlarge 618 X 289 50.9 Kb picture
click for enlarge 555 X 551 56.7 Kb picture
Модель 1916
click for enlarge 307 X 447 38.7 Kb picture
Allexcolonel 18-05-2013 13:05

"Абердинские" Мадсены:
click for enlarge 600 X 450 41.7 Kb picture
http://www.peachmountain.com/5star/guns_machineguns.aspx

Из какого-то отчёта ,датированы 28 октября 1940 г.Пока не нашёл откуда
click for enlarge 1480 X 698 77.1 Kb picture click for enlarge 1494 X 714 76.2 Kb picture click for enlarge 1476 X 688 68.2 Kb picture click for enlarge 1444 X 670 68.5 Kb picture click for enlarge 1456 X 1034 97.3 Kb picture click for enlarge 1492 X 950 85.3 Kb picture
click for enlarge 1444 X 966 99.4 Kb picture

ЯРЛ 18-05-2013 13:28

А если бы СССР вместо налаживания выпуска пулемёта Дегтярёва освоил выпуск Мадсенов это было бы лучше или хуже в войне (войнах) для РККА?
Allexcolonel 18-05-2013 14:00

Мадсен,всегда и везде, закупался небольшими партиями.Производился ,за редким исключением, только в Дании.Я думаю, в нужных количествах, его просто не смогли бы производить.Потребности РККА, при существующей( а не альтернативной
истории) чрезвычайно велики.Мадсен - отличная машинка для полицейских сил(пограничников, разведывательных дозоров и разъездов в армии и т.д).Как ручник для своего времени он неплох(лучше большинства),но -дорог и сложен в производстве.А в эксплуатации -критичен к дисциплине обслуги.
Огромное достоинство Мадсена-высочайшая живучесть, при правильной эксплуатации и наличии "оригинальных" запчастей.
Кстати, комплект документации у наших был,в теме про чертежи пробегало упоминание на каталог в РГВИА :
фонд 506 "Техническая часть Главного Артиллерийского Управления":
фонд 506, опись 3, дело 113 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"
фонд 506, опись 3, дело 114 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"

Так что "дегтярь",для своего времени-удачный выбор(главная удача, что наладили массовое производство, а не стали перебирать как "куры в сору").
NORDBADGER 18-05-2013 15:56

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Кстати, комплект документации у наших был

Почему бу ему не быть, если его уже почти начали выпускать? Правда упомянутые чертежи совсем не факт, что заводские, надо смотреть.

kapitan-1977 18-05-2013 16:22

quote:
Из какого-то отчёта ,датированы 28 октября 1940 г.Пока не нашёл откуда

Судя по калибру 7-мм это или Испания или Латинская Америка???

Allexcolonel 18-05-2013 16:31

Я не знаю как его на Абердин занесло, пока ищу источник ...
Costas 18-05-2013 16:36

quote:
kapitan-1977:
Судя по калибру 7-мм это или Испания или Латинская Америка???

Мексика скорее всего...
NORDBADGER 18-05-2013 17:20

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Я не знаю как его на Абердин занесло, пока ищу источник ...

По-моему это с того же forgottenweapons. Был просто демонстрационный показ (стрельба разными темпами, под разными углами, с сошек и со станка, с 1 сменой ствола у пулемёта) 7-мм пулемёта и 20-мм пушки представителями датской фирмы, они же вели стрельбу. Почему в таком калибре - фз. Из пулемёта за 20 мин. со сменой ствола (опытный пользователь примерно за 12 с, замена вместе с затвором) настреляли 15 магазинов или 480 патронов, без замечаний.

Allexcolonel 18-05-2013 19:06

quote:
По-моему это с того же forgottenweapons

Будем искать.Погода сегодня ,видать, нелётная(плохо ищется).
Lupus Vulgaris 22-05-2013 12:33


Реконструктор кайзеровской армии с "колониальным" Мадсеном.
click for enlarge 560 X 377  60.8 Kb picture
Allexcolonel 22-05-2013 13:03

click for enlarge 800 X 600 247.9 Kb picture
Да и русские с "неродным"...
Costas 23-05-2013 14:16

Вот ещё фота, латыши с Мадсеном:

click for enlarge 681 X 403  36.3 Kb picture
БудемЖить 25-05-2013 18:08

Вовремя вспомнил о данной теме и получились вот такие фото. Это Мадсен из музея Артиллерии в СПБ. Что за модель, знатоки? Слева надписей никаких нет, у предохранителя (переводчика) буквы: _YR-_ _ _.
click for enlarge 1024 X 429  43.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 421  40.9 Kb picture
NORDBADGER 25-05-2013 19:23

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Что за модель?

Типичный "русский обр.1902 г.".

БудемЖить 25-05-2013 19:35

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Типичный "русский обр.1902 г.".



"Так вот ты какой, северный олень!" (с) Благодарю.
Allexcolonel 25-05-2013 19:43

quote:
Типичный "русский обр.1902 г.".

Согласен с предыдущим оратором.
Там на прикладе(справа) вроде штамп "1910 + какие-то буквы" в овале .Нет ли фотки покрупнее?
БудемЖить 25-05-2013 19:45

А вот еще Мадсен, достаточно известное фото. Интересна коробка для магазинов.
click for enlarge 1008 X 699 206.4 Kb picture
БудемЖить 25-05-2013 19:54

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Там на прикладе(справа) вроде штамп



Это музейное клеймо, дореволюционное, ИМХО.
Allexcolonel 25-05-2013 19:58

ОК.
quote:
А вот еще Мадсен,

Из Чинна.Это сумка-ранец.Фотография с демонстрации в САСШ.
А Мадсен-"шведский".

БудемЖить 25-05-2013 20:01

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Из Чинна.



Точно, из него самого, родного.
sergant 26-05-2013 01:49

quote:
Originally posted by george_gl:
а вот сравнить Мадсен с Льюисом и остальными ручными (лёгкими) пулемётами?
не в табличных а сточки зрения эксплуатанта
ибо Бриты вроде после ПМВ вроде хотели махнуть Льюис на Мадсен, но в цене не сошлись

По-моему , как раз в годы ПМВ, чуть ли не в парламенте обсуждали. Склероз ... даже какие-то письма самого сэра Уинстона там фигурировали.

kapitan-1977 26-05-2013 12:58

А нет ли такой же хороший фотографии как в сообщение No179 русского Мадсена обр.1902 г., только русского Мадсена обр.1916 г. (или как он правильно называется)?
Allexcolonel 26-05-2013 13:04

Так его фактически небыло.Внешне соответствует британскому обр. 1916 г.
БудемЖить 26-05-2013 13:21

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

А нет ли такой же хороший фотографии как в сообщение No179 русского Мадсена .... обр.1916 г.



Насколько я знаю, единственное избражение русских Мадсенов 1916 г - то, что я приводил в посте ?82.
monkeymouse4 27-05-2013 18:33

Мадсен был заметно сложнее Льюиса, менее технологичен и надежен. Отсюда большая цена и меньшая эксплуатационная живучесть.
Кроме того, Дания, формально, была нейтральной страной, поэтому и предпочли американца. (кстати, у России, тож были проблемы с поставками Мадсенов, их "в контрабасе" возили).
Так что, проблемы были, скорее, не технического, а фининансового и политического характера.
Allexcolonel 27-05-2013 20:16

Нашёлся "первоисточник" заметки в "Ниве " с третьей страницы темы-
L'Illustration, No. 3243, 22 Avril 1905
Заметка называется- Une mitrailleuse perfectionnée.
Приблизительно - на середине страницы...
http://www.gutenberg.org/files/34389/34389-h/34389-h.htm
click for enlarge 1019 X 442 169.6 Kb picture
На аукционе продают обрезок журнальной страницы с фотографиями...
Allexcolonel 27-05-2013 22:50

click for enlarge 1600 X 1192 907.9 Kb picture click for enlarge 1600 X 966 871.1 Kb picture
Высшая стрелковая школа, в центре -начальник школы Н.М. Филатов(борода)
Весь набор в наличии, от Мадсена до Шоша...
Источник : http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1614/1614729.htm

Известная фотография
click for enlarge 706 X 354 198.6 Kb picture
Выпуск слушателей оружейных мастеров. В центре - начальник Школы 'Выстрел' Н.М. Филатов, преподаватель обществоведения Е.С. Лола и комиссар Школы С.С. Попов. На переднем плане поставлены пулеметы, изучавшиеся слушателями Школы: 'Мадсен', 'Льюис', 'Кольт', 'Максим', 'MG.08/19' 1922 г.

sergant 27-05-2013 23:56

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Мадсен был заметно сложнее Льюиса, менее технологичен и надежен. Отсюда большая цена и меньшая эксплуатационная живучесть.
Кроме того, Дания, формально, была нейтральной страной, поэтому и предпочли американца. (кстати, у России, тож были проблемы с поставками Мадсенов, их "в контрабасе" возили).
Так что, проблемы были, скорее, не технического, а фининансового и политического характера.


Насчет надежности и эсплуатационной живучести Мадсена и Льюиса есть ... разные мнения.

Costas 28-05-2013 12:18

quote:
Allexcolonel:
...
Выпуск слушателей оружейных мастеров. В центре - начальник Школы 'Выстрел' Н.М. Филатов, преподаватель обществоведения Е.С. Лола и комиссар Школы С.С. Попов. На переднем плане поставлены пулеметы, изучавшиеся слушателями Школы: 'Мадсен', 'Льюис', 'Кольт', 'Максим', 'MG.08/19' 1922 г.


Справа внизу вроде Бергманнчик LMG15n.A., прикольно, не видел их на наших фотах.
Allexcolonel 28-05-2013 10:15

Бергманнчик.Атрибуция по "ТиВ"...
harleych 30-05-2013 11:55

мадсен в индии. 2013г

завод дегтярёва...это завод имени мадсена. может тут писали...
датчане начали строить и работали. но после революции их кинули (наверное?) и они уехали. из известной книги про автоматы
swiss2 30-05-2013 12:39

quote:
мадсен в индии. 2013г

а где там мадсен?

mpopenker 30-05-2013 13:10

quote:
Originally posted by harleych:

мадсен в индии. 2013г



индусов вижу. Sterling 1A вижу, аж две штуки
мадсен - не вижу.
monkeymouse4 30-05-2013 19:20

"Насчет надежности и эсплуатационной живучести Мадсена и Льюиса есть ... разные мнения."(C)

Мнения, всегда, бывают разные. Даже о разности во мнениях.

Просто Мадсен был, наверное, первым, по-настоящему удачным РП. А РП, как класс, во всем мире, воспринимали с недоверием (как и все новое, в подведомственной "сапогам" области). А в России его удачно пролоббировали (есть и такое мнение)
Конструкция, далеко не фонтан и технологически (проистекает из конструктивных недочетов, как нерациональная динамика автоматики, куча лекальных поверхностей, завышенные требования к материалам и точности) и эргономически (сильная отдача, проистекающая из пребранной динамики) и эксплуатационно (отчасти от конструктивных просчетов, отчасти от неправильного понимания его места в линии)
Так или иначе. на Мадсен жаловались, но юзали. А когда поняли его ценность, просили еще.
Чего уж там, если даже с таким доробалом как Шош мирились (кстати, именно из-за цены).

harleych 31-05-2013 12:19

я думал если магазин в бок это всегда мадсен как во время WW2..
прочитал снизу...точно стэн...склероз
спасибо
Валтер 31-05-2013 09:27

Нет, это всегда СТЕН
mpopenker 31-05-2013 10:24

quote:
Originally posted by harleych:

прочитал снизу...точно стэн...склероз



на фото индусы со Стерлингом, вообще-то. который совсем не Стэн.

да и спутать ручной пулемет с ПП - это уметь надо

Allexcolonel 31-05-2013 10:32


click for enlarge 359 X 365 23.2 Kb picture
Расти Madsen, большой и маленький!
monkeymouse4 01-06-2013 11:39

Еще и ленту всобачили?!!(только сейчас заметил)
Вот так швейная машинка...

"Нет, это всегда СТЕН"(С)
Не всегда, на ладно...

harleych 02-06-2013 12:17

ну лоханулся...как доеду полистаю Жука
это автоматчики садятся на пассажирский корабль из мадраса на никобарские острова.в желтом мешке-патроны
sergant 06-06-2013 22:30

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
"Насчет надежности и эсплуатационной живучести Мадсена и Льюиса есть ... разные мнения."(C)

Мнения, всегда, бывают разные. Даже о разности во мнениях.

Просто Мадсен был, наверное, первым, по-настоящему удачным РП. А РП, как класс, во всем мире, воспринимали с недоверием (как и все новое, в подведомственной "сапогам" области). А в России его удачно пролоббировали (есть и такое мнение)
Конструкция, далеко не фонтан и технологически (проистекает из конструктивных недочетов, как нерациональная динамика автоматики, куча лекальных поверхностей, завышенные требования к материалам и точности) и эргономически (сильная отдача, проистекающая из пребранной динамики) и эксплуатационно (отчасти от конструктивных просчетов, отчасти от неправильного понимания его места в линии)
Так или иначе. на Мадсен жаловались, но юзали. А когда поняли его ценность, просили еще.
Чего уж там, если даже с таким доробалом как Шош мирились (кстати, именно из-за цены).


HL Deb 06 June 1918 vol 30 cc130-60
LORD BERESFORD had the following Question on the Paper-

 To ask His Majesty's Government-
...
3. Whether the Danish Madsen gun is superior in every respect to the Lewis and Hotchkiss guns now in use.
....
http://hansard.millbanksystems.../the-madsen-gun

monkeymouse4 08-06-2013 12:59

Вы это о чем?
А то, огрызок, вырваный из контекста, как-то не понятен. А всю простыню читать лень.
george_gl 08-06-2013 17:53

sergant а от меня спасибо за "простыню".чуть понял, но с трудом.
но нормальный перевод это вообще было бы шикарно

Allexcolonel 08-06-2013 19:12

Да ,материал отличный, спасибо!!!
Allexcolonel 09-06-2013 18:02

Эту фотку можно выложить в любой теме про пулемёты- 6 систем в одном кадре...
click for enlarge 1453 X 912 247.4 Kb picture
http://sammler.ru/index.php?&act=ST&f=650&t=110519
По наводке http://voencomuezd.livejournal.com/
Судя по всему,действительно - чехословаки...
WPR 18-06-2013 11:05

http://www.youtube.com/watch?v=kNV4pWy4EJU - видео

Стреляет похоже тот же дядя, что и из "льюиса" на другом (видео)

Экземпляры из магазина

Madsen Display Light Machine Gun in German 8mm
http://www.ima-usa.com/madsen-...german-8mm.html

click for enlarge 1400 X 947 150.2 Kb picture click for enlarge 1200 X 765 99.7 Kb picture click for enlarge 1200 X 900 109.8 Kb picture click for enlarge 1100 X 825 100.6 Kb picture click for enlarge 1000 X 742 118.9 Kb picture click for enlarge 1100 X 825 108.3 Kb picture click for enlarge 1200 X 900 119.7 Kb picture click for enlarge 1100 X 825 80.2 Kb picture click for enlarge 1100 X 825 112.2 Kb picture click for enlarge 1200 X 900 129.3 Kb picture click for enlarge 1100 X 825 102.5 Kb picture click for enlarge 1100 X 825 91.7 Kb picture

Madsen Display Light Machine Gun with Tripod Mount
http://www.ima-usa.com/madsen-...-8mm-issue.html

click for enlarge 1200 X 957 122.1 Kb picture click for enlarge 1200 X 900 109.2 Kb picture click for enlarge 1200 X 900 107.2 Kb picture click for enlarge 1200 X 927 118.7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1107 112.1 Kb picture click for enlarge 1200 X 1139 144.3 Kb picture click for enlarge 1200 X 900 98.7 Kb picture click for enlarge 1200 X 900 104.2 Kb picture click for enlarge 1200 X 900 110.2 Kb picture click for enlarge 1200 X 900 78.5 Kb picture click for enlarge 1100 X 825 91.6 Kb picture click for enlarge 1100 X 825 110.7 Kb picture click for enlarge 1100 X 825 100.1 Kb picture click for enlarge 1200 X 900 102.4 Kb picture

Madsen LMG Spent Cartridge Catcher (кошелек)
http://www.ima-usa.com/madsen-...ge-catcher.html

click for enlarge 1000 X 443 85.9 Kb picture click for enlarge 650 X 488 57.5 Kb picture click for enlarge 650 X 488 50.3 Kb picture click for enlarge 650 X 488 44.9 Kb picture click for enlarge 650 X 553 63.3 Kb picture click for enlarge 1000 X 443 85.9 Kb picture

WPR 18-06-2013 11:37

Подмагазинники - металл и кожа

click for enlarge 650 X 700 54.1 Kb picture click for enlarge 650 X 274 23.4 Kb picture click for enlarge 700 X 590 50.4 Kb picture click for enlarge 700 X 590 50.4 Kb picture click for enlarge 650 X 613 45.9 Kb picture click for enlarge 650 X 488 46.1 Kb picture click for enlarge 650 X 408 37.9 Kb picture click for enlarge 650 X 488 51.5 Kb picture click for enlarge 650 X 667 52.3 Kb picture click for enlarge 650 X 626 47.8 Kb picture

Costas 18-06-2013 14:29

quote:
WPR:
Madsen Display Light Machine Gun in German 8mm...

А на нём вроде '7mm' написано?.. Перествол?
WPR 18-06-2013 17:28

quote:
Originally posted by Costas:

Перествол?


Возможно

Видео вот смотрю, и думаю - живут же цуки))) Из мадсенов и льюисов стреляют)))

Еще один с магазина http://ww2.ru/store/element.ph...hrase_id=496485

click for enlarge 800 X 600 25.3 Kb picture click for enlarge 800 X 600 32.4 Kb picture click for enlarge 800 X 600 25.6 Kb picture click for enlarge 800 X 600 55.9 Kb picture click for enlarge 800 X 600 48.5 Kb picture click for enlarge 800 X 600 51.2 Kb <BR>picture

Madsen belt-fed tank gun
http://www.forgottenweapons.com/belt-fed-madsen-tank-gun/

click for enlarge 1920 X 933 114.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1275 208.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 894 137.9 Kb picture click for enlarge 599 X 428 27.1 Kb picture click for enlarge 465 X 402 26.8 Kb picture

Книжка "Madsen arms"
http://myweb.tiscali.co.uk/myenigma/madsenarms.pdf

click for enlarge 693 X 490  16.8 Kb picture

ygran 18-06-2013 17:57

господа, а что за волына самая нижняя?.. приклад какой заковыристый.. три верхних узнал.. мадсен, шоша, люся..

744 x 505

monkeymouse4 18-06-2013 18:38

Ручной Гочкис?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/fil...shchagin_MG.jpg
Allexcolonel 18-06-2013 18:49

http://world.guns.ru/machine/b...table-mk-r.html
В американской британской версии...
ygran 18-06-2013 19:04

а у Верещагина вроде с лентой был..
monkeymouse4 18-06-2013 19:11

Дык у него ж гранаты не той системы...
WPR 18-06-2013 19:41

Какая-то инструкция

click for enlarge 537 X 767 72.2 Kb picture click for enlarge 581 X 767 55.6 Kb picture click for enlarge 581 X 767 55.9 Kb picture click for enlarge 581 X 767 54.3 Kb picture click for enlarge 581 X 767 76.6 Kb picture click for enlarge 612 X 768 86.6 Kb picture

Велосипед и мотоцикл

click for enlarge 824 X 566 69.7 Kb picture click for enlarge 818 X 587 49.2 Kb picture click for enlarge 385 X 460 26.7 Kb picture

Вот такой вопрос - а с какой модификации у ручного "мадсена" пошел сменный ствол?

mpopenker 26-06-2013 12:05

классное виде по Мадсену: https://www.youtube.com/watch?...r-_QdyY#at=1032
swiss2 26-06-2013 11:34

quote:
Originally posted by mpopenker:
классное виде по Мадсену: https://www.youtube.com/watch?...r-_QdyY#at=1032

Спасибо!
"Удивительно не то, что система работает надежно - удивительно, что она вообще работает"(с)

alex---1967 30-06-2013 23:12

Вот еще про Мадсен -вроде еще не упоминали в этой теме
http://www.gobookee.net/get_bo...CBCbHVlcHJpbnRz
alex---1967 30-06-2013 23:26

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Да, есть несколько источников, в основном под авторством Федорова или о его работе в Коврове или об истории ковровского завода. Вот один из них, весьма достойный - "Оружейное дело на грани двух эпох", Часть 2, с. 113.
"...Установка производства ружей-пулеметов Мадсена окончилась полным крахом - ни один из 10 экземпляров, особо тщательно сделанных, из числа первой пробной партии в 50 экземпляров не был принят приемщиком ..... в 1918 г иностранные инструктора покинули завод - средств небыло".

www.kovrov-museum.ru/uploads/read18lashmanova.doc

"В 1917 году заводом при датской администрации и датском техническом персонале (около 200 чел. инженеров, техников, конструкторов, мастеров и рабочих различных специальностей) была изготовлена первая пробная партия 400 ружей-пулеметов системы Мадсена."

Allexcolonel 01-07-2013 12:21

quote:
первая пробная партия 400 ружей-пулеметов

Спасибо.
quote:
Вот еще про Мадсен

А это- что?
Lupus Vulgaris 01-07-2013 17:38

Мадсен в норвежской армии :
click for enlarge 554 X 600  68.2 Kb picture
NORDBADGER 01-07-2013 19:19

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Спасибо.

По-моему за уши притянуто, без ссылок на документы. ИМХО однозначно не готовые образцы. Достоверно известно только, что Апараин зарубил первые 4, после чего долго чесали репу, как исправить ситуацию, а всего речь про 10 штук проходила. Не могла инфа про 400, да и сами они, просто потеряться.

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
А это- что?

Книжко.

Allexcolonel 01-07-2013 19:32

Чехословацкая армия на учениях.Мadsen vz. 23(24)
647 x 425

Со страницы про каски: http://www.collect-helmets.sna...iod-photos.html

Опять Залюбовского процитирую:
583 x 152

NORDBADGER 01-07-2013 20:18

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
А про что?

Не открывается что-ли?

Allexcolonel 01-07-2013 20:21

Ага
NORDBADGER 01-07-2013 20:42

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Ага

"The Madsen Machine Rifle. Main Characteristics, Organisation and Tactical Use". Может и есть, болтаются они по Инету, с forgottenweapons скорее всего.

NORDBADGER 01-07-2013 20:45

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Чехословацкая армия на учениях.[b]Мadsen vz. 23[/B]

По чехословакам точно не знаю, но на март 1939 г. в документах фигурируют только vz.24, хотя по Инету ходят упоминания и про vz.22/23.

Allexcolonel 01-07-2013 21:17

Вот нашёл эту-же почтовую карточку:
http://www.zelenka-veterani.cz...pohlednice-1937
А вот ещё : http://www.fronta.cz/foto/utok-tanku-s-pechotou
БудемЖить 13-07-2013 12:33

Вот еще отыскалось из интересных сведений по Мадсену. Оказывается, по данным советской оружейно-технической литературы 1930-х гг, затвор пулемета Мадсена (не уточняется какой модели) изготавливался из железа (точнее, видимо, из низкосортной стали) и снаружи цементировался.
2m-outrage 13-07-2013 11:50

quote:
Originally posted by БудемЖить:

затвор пулемета Мадсена (не уточняется какой модели) изготавливался из железа (точнее, видимо, из низкосортной стали) и снаружи цементировался.



И что в этом странного? Обычная практика
БудемЖить 13-07-2013 19:43

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Обычная практика



В том то и дел, что упрочнение поверхностей сталей цементировнанием, по крайней мере, в отечественном стрелковом оружии - практика необычная. Не буду утверждать категорично, но более ранний известный мне случай использования цементирования в отечественном оружии - затвор винтовки Крнка. Но не исключено, что такой подход при выборе способа упрочнения поверхности затвора был вызван особенностями его работы в автоматике пулемета, например - высокими истирающими нагрузками.
ded2008 14-07-2013 13:07

музей геленджика
click for enlarge 1920 X 2887 243.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 117.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276  98.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2887 266.9 Kb picture
swiss2 14-07-2013 17:18

То-есть утверждают, что это русский Мадсен? Плыл на Малую Землю?
ded2008 14-07-2013 18:35

ну типа того. основания не доверять нет. в цемесской бухте много чего затоплено.
monkeymouse4 15-07-2013 10:35

Еще кое что нарыл случайно


click for enlarge 730 X 274 15.0 Kb picture
click for enlarge 864 X 365 75.2 Kb picture
click for enlarge 495 X 202 19.4 Kb picture
click for enlarge 475 X 535 65.7 Kb picture
click for enlarge 563 X 356 19.3 Kb picture
click for enlarge 758 X 340 19.1 Kb picture

monkeymouse4 15-07-2013 10:52

Продолжение
click for enlarge 1444 X 966 99.4 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007640/7640825.jpg] click for enlarge 1480 X 698 77.1 Kb picture

click for enlarge 1494 X 714 76.2 Kb picture
click for enlarge 1476 X 688 68.2 Kb picture
click for enlarge 1444 X 670 68.5 Kb picture
click for enlarge 1456 X 1034 97.3 Kb picture
click for enlarge 1492 X 950 85.3 Kb picture
monkeymouse4 15-07-2013 10:57

Ну и на закуску
click for enlarge 698 X 257 16.2 Kb picture

click for enlarge 596 X 317 19.2 Kb picture
Если повар нам не врет
http://www.forgottenweapons.com/madsen-saetter-manual/

Allexcolonel 15-07-2013 11:44

Фотография чинов Лейб-Гвардии Кирасирского полка.
click for enlarge 1464 X 1150 131.8 Kb picture
Найдено у humusa
Allexcolonel 15-07-2013 12:06

Еще немного "горячей" эстонской пулеметной солянки , густо приправленной Мадсенами...
с сайта militaar.net
click for enlarge 295 X 90 3.8 Kb picture
click for enlarge 720 X 540 104.1 Kb picture click for enlarge 720 X 540 103.2 Kb picture
click for enlarge 720 X 540 87.3 Kb picture

click for enlarge 657 X 519 49.1 Kb picture click for enlarge 689 X 519 62.6 Kb picture click for enlarge 699 X 488 59.2 Kb picture click for enlarge 681 X 523 59.1 Kb picture

Явно 1917-1920 гг.
с сайта militaar.net
Тоже там нашёл , уже середина 20-х:
click for enlarge 799 X 594 185.5 Kb picture

А это уже 30-е годы,здесь нашёл -
800 x 88
http://www.ra.ee/fotis/search....41&FR_yksus=122

click for enlarge 500 X 358 39.2 Kb picture click for enlarge 500 X 358 34.6 Kb picture
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=604166 http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=604171
Соответственно 1938 и 1936 гг.

1919 год
click for enlarge 500 X 342 47.2 Kb picture
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602130


Несколько фоток с еbay-я

monkeymouse4 16-07-2013 15:42

Еще чуть...
click for enlarge 600 X 364  17.6 Kb picture
click for enlarge 654 X 303  20.5 Kb picture
click for enlarge 650 X 338  15.1 Kb picture
WPR 21-07-2013 11:54

"мадсен" и компания

click for enlarge 1920 X 1285 418.4 Kb picture

swiss2 22-07-2013 11:25

quote:
"мадсен" и компания


а откуда эта фотография фотография? Есть еще другие ракурсы?

WPR 22-07-2013 20:41

quote:
Originally posted by swiss2:

а откуда эта фотография фотография? Есть еще другие ракурсы?


подвал богатого баратино 16 x 16

живут же цуки)))

в сети нашел

других ракурсов пока не вижу

Costas 22-07-2013 21:39

Увеличенный наш дружок под патрон 20x119R
click for enlarge 1023 X 398 80.8 Kb picture
Madsen 20-mm Automatic Aircraft Cannon, Model 1926 (Prototype).
monkeymouse4 01-08-2013 19:17

А как Вам такой "Мадсен"?
click for enlarge 924 X 355  98.8 Kb picture
UDP_1 01-08-2013 19:46

В попытке визуализировать историю этого пулемета подсняли вот такую байку. Просьба к глубоким знатокам сильно не кидаться табуретками. )) Программа украинская, посему присутствие украинского языка вполне логично. кто не хочет или не может понимать братский язык, может просто посмотреть видеоряд.
С ув.
https://www.youtube.com/watch?...wxeM4Sdfq4VNGfg
Allexcolonel 26-08-2013 03:44

В довесок к бельгийским почтовым карточкам с велосипедистами самокатчиками https://forum.guns.ru/forummessage/36/1160479-s29290151.html
800 x 1
-статейка про их эксперименты с Мадсеном(на французском):
click for enlarge 666 X 507 118.3 Kb picture click for enlarge 691 X 1060 230.8 Kb picture click for enlarge 800 X 1244 306.3 Kb picture
Источник - https://docs.google.com/gview?...f&embedded=true
WPR 27-10-2013 21:55

Наставление для обученiя стрельбе из ружья-пулемета образца 1902 года. Проектъ
Изданiе Офицерской Стрелковой школы. С.-ПЕТЕРБУРГЪ

Издание 1906 г. (146 стр.) http://myfolder.ru/files/38582208
Издание 1908 г. (159 стр.) http://myfolder.ru/files/38583597

click for enlarge 455 X 610 47.4 Kb picture click for enlarge 398 X 578 23.5 Kb picture

Allexcolonel 27-10-2013 22:30

Спасибо!!!Вы - Добрый Гений!!!
Lupus Vulgaris 05-11-2013 18:24

Бойцы польско-белорусского атамана Булак-Балаховича.
(Целых 2 Мадсена).

click for enlarge 1017 X 1392 194.1 Kb picture
Allexcolonel 05-11-2013 22:41

quote:
Бойцы польско-белорусского атамана Булак-Балаховича.

Эх, кем он только небыл....
quote:
Целых 2 Мадсена

Небось ещё с Северного фронта таскают...
monkeymouse4 08-11-2013 13:54

.
click for enlarge 664 X 400 194.0 Kb picture
george_gl 08-11-2013 23:14

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
quote:
Бойцы польско-белорусского атамана Булак-Балаховича.

Эх, кем он только небыл....


самое смешное в его дивизии была еврейская рота ( это не оффтоп ибо у них тоже были наверно мадсены )

Allexcolonel 12-11-2013 01:55

quote:
самое смешное в его дивизии была еврейская рота

Это не она?

click for enlarge 800 X 440 176.9 Kb picture

Те же, там же, тоже(пулемёты ), скорее всего-тогда же ....

"...Да, бандит, но не только бандит, а человек, который сегодня русский, завтра поляк, послезавтра белорус, еще через день - негр. Мы об этом знаем: Но у него нет гонора золотопогонных генералов, мечтающих возродить в России монархию. Он воюет с большевиками, поэтому мы его поддерживаем. Пусть они будут хоть неграми, но если борются с Советами, значит они наши союзники..."
Ю.Пилсудский ?(или приписывается, со слов Савинкова)

george_gl 12-11-2013 02:53

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

"...Да, бандит, но не только бандит, а человек, который сегодня русский, завтра поляк, послезавтра белорус, еще через день - негр. Мы об этом знаем: Но у него нет гонора золотопогонных генералов, мечтающих возродить в России монархию. Он воюет с большевиками, поэтому мы его поддерживаем. Пусть они будут хоть неграми, но если борются с Советами, значит они наши союзники..."
Ю.Пилсудский ?(или приписывается, со слов Савинкова)


не знаю, надо копать тему
http://kamunikat.fontel.net/ww...rmacje_spis.htm

Allexcolonel 15-11-2013 23:29

quote:
Вроде бы не было ещё...

На 1-й странице с отсылкой на номер архива в "Учебнике пулеметного дела"
Новгородец 15-11-2013 23:43

Ок, удалил.
Allexcolonel 18-01-2014 13:47

Мадсен в горах Сьерра-Маэстра,Куба, 1957 год.
click for enlarge 400 X 301 11.9 Kb picture click for enlarge 540 X 357 173.8 Kb picture
800 x 1
Рядом с пулеметчиком -Фидель Кастро ...
Allexcolonel 24-01-2014 10:58

Пара Pk m20
113333;113334
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng
click for enlarge 1920 X 1335 227.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1339 257.6 Kb picture
800 x 1
monkeymouse4 03-02-2014 17:20

А вот, всем Мадсенам
click for enlarge 643 X 262  31.0 Kb picture
Costas 03-02-2014 19:05

Какой-то пистолет-пулемёт с чертами Мадсена.
Из какого нашего музея он известно?

click for enlarge 1145 X 450  99.7 Kb picture
WPR 06-02-2014 20:07

Патент http://worldwide.espacenet.com...=8501C&KC=&FT=E

click for enlarge 584 X 780 86.9 Kb picture

Allexcolonel 06-02-2014 22:04

1 сентября 1925 года, занятия шведских ополченцев (территориалов), пулемет kulsprutegevär M/1914-последний "шведский" Мадсен...

click for enlarge 1500 X 896 189.6 Kb
http://kuriosapaviljongen.blog...01_archive.html

monkeymouse4 10-02-2014 10:15

Вроде не было...
click for enlarge 667 X 451 72.5 Kb picture

Это кто? Дания что ли?..

monkeymouse4 10-02-2014 10:29

Ох и котлы у них...LOL
click for enlarge 480 X 360  23.6 Kb picture
Allexcolonel 02-03-2014 13:19

click for enlarge 622 X 374 277.0 Kb picture
Николаев С.
Название: Оптические винтовочные и пулеметные прицелы
Издательство: Военное издательство, Москва
Год: 1934
Allexcolonel 09-03-2014 19:08

Мадсен у реконструкторов на ПМВ, Черноголовка 22.02.2014
"Португалец" , послевоенный ...
http://lj-editors.livejournal.com/418670.html
800 x 1
click for enlarge 1000 X 666 333.3 Kb picture click for enlarge 1000 X 662 389.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 666 267.5 Kb picture click for enlarge 1000 X 655 352.3 Kb picture
mpopenker 11-03-2014 10:26

quote:
Originally posted by Costas:

Из какого нашего музея он известно?



тут ИМХО скорее черты МГ-08/15. нечто похожее есть, как выяснилось, в Туле, в профильном музее Тульского университета.
Allexcolonel 06-04-2014 12:39

click for enlarge 783 X 598 63.6 Kb picture
http://www.russiansoldiers.ru/...iya_obshcie_02/
click for enlarge 982 X 629 100.9 Kb picture
http://sammler.ru/index.php?showtopic=104080
Allexcolonel 17-04-2014 11:04

Мексиканские Мадсены :

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1045 895.9 Kb
http://www.educacionyculturaaz...3/02/decena.jpg
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 355 97.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 368 100.6 Kb

Allexcolonel 01-05-2014 19:22

'25 марта(1916 года) при полете к Монастержиско корабль был атакован тремя 'фоккерами': Вторая атака уже встречена огнем: Первый 'фоккер', нырнувший под корабль, получает в упор обойму из 'Мадсена', пущенную Ушаковым, и падает. В это время второй ранит Ушакова и штабс-капитана Федорова. Ушакова - смертельно, разрывной пулей в верхнюю часть ноги, а штабс-капитана Федорова разрывною же пулей в руку ниже плеча: Верхний пулемет заел. Остается 'Льюис' у Павлика, да Федоров, сбросив бомбы в деревню Барыш, стреляет из 'маузера': Но и 'фоккеры' уже нерешительны. Павлик подбивает второго. Он садится в поле и разбивается. Третий ходит вне выстрелов и наконец отстает окончательно'. '27 июля вылетаем: Уже около Плотычей одна из батарей задумала стрелять по нашим окопам. Мы сочли это наглостью и тотчас же накрыли ее из трех пулеметов. Конечно же, сразу же замолчала'. Это был далеко не первый случай штурмовых действий тяжелых бомбардировщиков. Так, еще 17 сентября 1915 г. тем же 'Муромцем' в ходе полета 'обстреляны из пулемета некоторые деревни, занятые противником, а также немецкая тяжелая батарея с пехотными окопами у Чаусена'.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 703 88.8 Kb
http://www.photoarchive.spb.ru...0311&language=1
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 713 90.0 Kb
http://www.photoarchive.spb.ru...0340&language=1
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 713 92.6 Kb
http://www.photoarchive.spb.ru...0370&language=1
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 705 93.7 Kb
http://www.photoarchive.spb.ru...0400&language=1
click for enlarge 1280 X 913 405.4 Kb
click for enlarge 1280 X 900 382.3 Kb

https://spbarchives.ru/cgakffd

swiss2 01-05-2014 22:07

Феерическое расположение! На случай,если летнаб в зомби перекинется)
quas 01-05-2014 22:17

Сзади лётчик, возможно.
Allexcolonel 01-05-2014 22:21

Летчик сзади- точно...
swiss2 01-05-2014 22:24

Ну уж если летчик в зомби мутирует прям в полете - ну это просто праздник какой-то(с))))
Allexcolonel 01-05-2014 22:30

Здесь главная мулька, что самолет-зомби (в смысле-учебное пособие)...
А два рас3,14дяя из БАО стрелка-нерадиста ломают комедию
позируют для заезжего корреспондента...
swiss2 01-05-2014 22:51

Так и рождаются нездоровые сенсации... Самолет - зомби, без крыльев, а летает. Пилот, летнаб - зомби, друг друга из пулемета целят... И все в полете... Без крыльев...

Твой убийца крепко спит,
Но ты его найдешь,
ЗОМБИ!!!
Не спасут его мольбы
И святая ложь...

И эти люди нам еще про зеленых человечков пытаются рассказывать:-)

Allexcolonel 02-05-2014 15:58

Нажмите, что бы увеличить картинку до 328 X 500 152.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 328 100.9 Kb
Эстония. 1919-1920 годы. Пулеметчики с пулеметом "Мадсен". Размер 86 х 135 мм.
http://e-antiquehouse.com/inde...uemart&Itemid=1
Allexcolonel 09-05-2014 19:52

Нашлось подтверждение атрибуции снимков В.Буллы:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1346 286.5 Kb
Новгородец 30-05-2014 16:37

---
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 326.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 800  45.6 Kb
Allexcolonel 20-06-2014 21:39

Из коллекции:World War I: British troops in German East Africa
https://www.flickr.com/photos/pennstatespecial/8492884560/

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1556 X 1280 313.2 Kb
Трофей британских войск в Восточной Африке периода 1914-1918 гг.
Вероятно - 1916 год ...

Судя по кривизне магазина-собственный британский "Рексер",зашедший на второй круг ...

Из числа этих ...
640 x 355
The Union Defence Force a South African unit in German South West Africa (today Namibia). Two men are lying down with Madsen machine guns - they certainly got around. but never in great numbers.

http://samilitaryhistory.org/vol064jk.html

Allexcolonel 06-02-2015 12:40

Китайские Мадсены(на заднем плане)-в плену...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 368 60.3 Kb
Costas 06-02-2015 14:42

цитата:
Изначально написано Allexcolonel:
Нашлось подтверждение атрибуции снимков В.Буллы:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009372/9372656.jpg][/URL]


Гаубица Круппа нечастая - 120-мм обр. 1904 г., спешно закупались в 1905 году.
Allexcolonel 30-06-2015 18:22

Не только у белых эстонцев,но и у красных...
6-й Эстляндский коммунист.стр.полк ...
click for enlarge 900 X 407 137.8 Kb click for enlarge 900 X 675 189.6 Kb click for enlarge 1000 X 649 228.8 Kb click for enlarge 900 X 675 192.6 Kb
БудемЖить 04-07-2015 19:13

Вот Мадсен с кроном для оптического прицела из ЦМВС.
Не помню, не выкладывал ли такое фото? Если да, то сообщите - уберу.
click for enlarge 1920 X 1059 147.5 Kb
Allexcolonel 25-09-2015 17:14


click for enlarge 403 X 500 64.8 Kb
WPR 05-10-2015 16:03

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Вот Мадсен с кроном для оптического прицела из ЦМВС



сам прицел бы еще глянуть
Allexcolonel 23-10-2015 17:10

Болгарских "Мадсенов" немного...
click for enlarge 604 X 348 39.7 Kb
Български войник от 16-а пехотна дивизия с картечница. Унгария, [апр. - май] 1945 г. ДА - Пазарджик, ф. 903, оп. 1, а.е. 7, л. [ДАА]
http://www.capital.bg/politika...nti_ot_vtorata/
Allexcolonel 25-10-2015 22:02

Описание патента Шобо на русском языке из журнала "Охотничье оружие" N4 за 1906 год...

click for enlarge 1920 X 2635 505.6 Kb click for enlarge 1920 X 2635 479.9 Kb click for enlarge 1920 X 2635 476.3 Kb click for enlarge 1920 X 2635 471.8 Kb

Михал Михалыч 07-07-2016 17:20

Продублирую здесь)
Может кто поможет.
Вопрос банален.
Чьё производство?
320 x 240
320 x 240
Михал Михалыч 07-07-2016 17:20

Датская машинка выглядела так
249 x 240
Михал Михалыч 07-07-2016 17:21

В русских руководствах упоминаются "снаряжатель" и "прибор".
Вот что из себя представлял "снаряжатель".
Наставление 1906г.
click for enlarge 1366 X 579 201.6 Kb
Михал Михалыч 07-07-2016 17:21

В русских руководствах упоминаются "снаряжатель" и "прибор".
Вот что из себя представлял "снаряжатель".
Наставление 1906г.
click for enlarge 1366 X 579 201.6 Kb
Михал Михалыч 07-07-2016 17:22

А вот как выглядел "прибор" пока узнать не удалось
319 x 60
Alex622148 08-07-2016 14:16

Патронная обойма "дуговая"-ну и обозвали, точно говорят прошлый век.
Allexcolonel 30-07-2016 10:23

Ковырял по Латышским стрелкам-нашёл интересную фотографию с Мадсеном,"винчестерами" и Вацетисом ,на 1916 год...

click for enlarge 644 X 443 105.7 Kb

Жаль-качество не очень...
Источник- http://www.latviesustrelniekus...iba/Book_3.html
Вот в лучшем качестве, благодаря камраду NORDBAGER, её он выставил в теме про Русский Винчестер...
click for enlarge 1200 X 822 1.2 Mb
А это уже "националы" - 1919 год...
click for enlarge 1282 X 952 906.3 Kb
click for enlarge 2048 X 1379 270.4 Kb
http://vesture.eu/index.php/Cēsu_kājnieku_pulks

Заодно ещё одного закину,кто не помню-с аукциона фотка была,ЕМНИП...

click for enlarge 552 X 833 79.5 Kb

Allexcolonel 20-10-2016 09:23

Известная фотография партизанского парада в Македонии,"Мадсены"-болгарские(см.#297 на этой же странице)...
click for enlarge 1182 X 841 450.5 Kb
click for enlarge 657 X 453 45.4 Kb
Ещё одна фотография македонцев с Мадсеном...
http://www.theapricity.com/for...Macedonia/page3
Новгородец 30-10-2016 16:48


700 x 470
Hisname 30-10-2016 17:15

click for enlarge 1024 X 301 27.2 Kb click for enlarge 1024 X 862 106.2 Kb click for enlarge 1024 X 309 30.2 Kb click for enlarge 820 X 436 125.8 Kb click for enlarge 966 X 473 118.2 Kb click for enlarge 700 X 275 29.2 Kb click for enlarge 695 X 335 42.7 Kb click for enlarge 573 X 391 57.8 Kb click for enlarge 922 X 507 363.6 Kb click for enlarge 1042 X 754 656.4 Kb click for enlarge 1414 X 896 535.1 Kb click for enlarge 1022 X 613 333.6 Kb click for enlarge 1795 X 820 631.7 Kb click for enlarge 812 X 715 424.8 Kb click for enlarge 1076 X 728 500.2 Kb click for enlarge 965 X 613 455.4 Kb click for enlarge 982 X 511 256.7 Kb click for enlarge 1660 X 575 680.8 Kb
Новгородец 04-11-2016 16:54


click for enlarge 1025 X 794 195.3 Kb
Costas 05-11-2016 20:21

quote:
Изначально написано Hisname:
click for enlarge 1024 X 301 27.2 Kb

А этот Мадсен авиационный или танковый? В каком калибре он?
Allexcolonel 05-11-2016 21:36

В калибре 8мм(согласно подписи).Однозначно не танковый,а турельный, т.к отверстие под прицельную стойку ...
http://www.rockislandauction.com/detail/65/1608
NORDBADGER 05-11-2016 22:06

quote:
Изначально написано Costas:
А этот Мадсен авиационный или танковый? В каком калибре он?

Называют Madsen-MG или Erd- bzw. Fla-MG (т.е. наземно-авиационный), 7,9х57, для "Люфтваффе". Датчане бают, что вроде венгерский заказ, но отдали немцам. Не знаю сколь он был в немецкой авиации, вероятно больше всего использовался "Люфтваффе" на земле, в т.ч. как зенитный.

Но вообще он изначально авиационный.

Costas 05-11-2016 22:26

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
В калибре 8мм (согласно подписи). Однозначно не танковый, а турельный...

8mm - малоинформативно. Могут быть:
- 8x57
- 8x58R
- 8(7,9)x61
Норвежец он или датчанин?

Тут видел похожий недавно, из Норвегии:

click for enlarge 1280 X 603 182.5 Kb click for enlarge 1280 X 600 203.1 Kb

WAGNER 05-11-2016 22:53

quote:
Изначально написано Costas:

8mm - малоинформативно. Могут быть:
- 8x57
- 8x58R
- 8(7,9)x61
Норвежец он или датчанин?

Тут видел похожий недавно из Норвегии:


Симпатяго

NORDBADGER 05-11-2016 22:54

quote:
Изначально написано Costas:
Норвежец он или датчанин?

Датчанин, не делали норвежцы авиа, тем более в 1940-1941 г. Хотя даже в датский "Tojhusmuseet" подарили норвежцы. Может "Люфты" там много пользовали.

Hisname 23-11-2016 06:58

click for enlarge 857 X 621 90.5 Kb
george_gl 22-12-2016 22:42

если было , удалите (норвеги) http://www.dws-xip.pl/encyklopedia/rkmm14-no/
Allexcolonel 25-12-2016 19:06

Курсант с Мадсеном.
click for enlarge 1800 X 1280 217.7 Kb
Allexcolonel 06-01-2017 20:17

Из Всеподданейший отчет о действиях военного министерства за 1908 год. - СПб., 1910....
click for enlarge 832 X 1280 114.2 Kb
monkeymouse90 07-01-2017 02:58

"В бою"
320 x 240
Allexcolonel 28-01-2017 12:18

Эстонцы...
click for enlarge 960 X 494 211.2 Kb
Новгородец 08-02-2017 21:56


497 x 427
Hisname 12-02-2017 16:45

click for enlarge 800 X 542 108.5 Kb click for enlarge 800 X 532 88.8 Kb
Новгородец 15-02-2017 12:28


677 x 430
615 x 404
800 x 380
310 x 508
мал_клоп 18-02-2017 18:34

О стрельбе из Мадсена
click for enlarge 823 X 1280  95.6 Kb
click for enlarge 823 X 1280 169.0 Kb
click for enlarge 823 X 1280 164.3 Kb
Hisname 19-02-2017 15:47

Многие пулеметные темы отлично раскрыты и привнести что то новое довольно таки трудно. Постараюсь)
Проверяю фотки через поисковик, но он иногда врет) Если фото были, скажите, удалю.
click for enlarge 728 X 1024 176.7 Kb click for enlarge 726 X 1024 228.7 Kb click for enlarge 731 X 1024 102.1 Kb click for enlarge 1024 X 730 177.7 Kb click for enlarge 728 X 1024 135.9 Kb click for enlarge 878 X 1199 128.9 Kb click for enlarge 895 X 1199 212.1 Kb click for enlarge 881 X 1199 178.3 Kb click for enlarge 1024 X 728 94.5 Kb
Новгородец 25-02-2017 22:01


click for enlarge 1600 X 1066 285.6 Kb
Hisname 26-02-2017 11:23

click for enlarge 900 X 546 85.7 Kb click for enlarge 600 X 600 42.4 Kb click for enlarge 1024 X 674 107.7 Kb click for enlarge 1200 X 900 176.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 209.1 Kb click for enlarge 1024 X 635 202.8 Kb click for enlarge 1024 X 670 101.3 Kb click for enlarge 736 X 583 107.7 Kb click for enlarge 891 X 559 52.0 Kb
ЯРЛ 26-02-2017 12:45

Я эту тему давно просматриваю. А что СССР проиграл начав выпуск ДП вместо Мадсена в Коврове? Мадсен был бы лучше на фронтах ВОВ?
Новгородец 28-02-2017 21:33

Тут есть о пулемёте
https://aquellasarmasdeguerra....fusiles/page/4/
Новгородец 02-03-2017 19:52


428 x 568
andard 07-03-2017 17:00

Среди трофейных тип 96 и тип 92 притаился маленький колониальный голландец.
Japanese armament captured by Marines. Guadalacanal - December 15, 1942
click for enlarge 727 X 546  93.7 Kb
Gorgul 08-03-2017 18:22

quote:
Я эту тему давно просматриваю. А что СССР проиграл начав выпуск ДП вместо Мадсена в Коврове? Мадсен был бы лучше на фронтах ВОВ?

Не факт что Мадсен в СССР смогли бы сделать в необходимых количествах.
ДП конечно не идеален, но в производстве весьма прост.
Hisname 06-04-2017 16:14

Мадсен)
click for enlarge 900 X 587 345.2 Kb click for enlarge 600 X 675 72.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 166.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 182.2 Kb click for enlarge 664 X 636 432.8 Kb click for enlarge 670 X 438 108.0 Kb click for enlarge 664 X 508 323.4 Kb click for enlarge 1280 X 842 123.9 Kb click for enlarge 1200 X 786 107.6 Kb
Allexcolonel 15-05-2017 10:52

Латыши-националы, 1919 год...
click for enlarge 1024 X 672 304.1 Kb
Льюис тоже присутствует...
AllBiBek 15-05-2017 16:32

окопное творчество, как понимаю.

вроде еще не было.

Allexcolonel 15-05-2017 17:33

Было конечно...
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1160479-6.html
Это из "альбома поручика Агте"
Allexcolonel 17-05-2017 19:11

Латыши-националы , 1919 год...
click for enlarge 568 X 375 69.7 Kb
http://www.zudusilatvija.lv/objects/object/21340/
lisasever 17-05-2017 19:46

Ящички для магазинов интересные. Заграничные вместе с датскими поступали, или у нас делали?
Allexcolonel 17-05-2017 20:03

Дык это "британские" - под .303, у "русских" приклад другой и магазины ещё однорядные из латуни...
БудемЖить 17-05-2017 20:06

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

у "русских" приклад другой и магазины ещё однорядные из латуни...



Мне увиделась не латунь, а что-то типа мельхиора. Или там была таки латунь с мельхиоровым покрытием?
Allexcolonel 17-05-2017 20:24

Может быть, видел разок копаный, так его сварили в какой-то химии - был жёлтый как-будто латунный с виду...
lisasever 17-05-2017 20:34

quote:
Дык это "британские" - под .303, у "русских" приклад другой и магазины ещё однорядные из латуни...

С этими понятно, спасибо -"британские" - под .303.
А для наших, сумки и ящики для магазинов? Заграничные вместе с датскими поступали, или у нас делали?
Allexcolonel 17-05-2017 20:35

Кроме кожаных не встречал, скорее закупали вместе с пулеметами...
БудемЖить 17-05-2017 21:30

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Кроме кожаных не встречал,



Да, кожанные. Вот фото из пребывания автовинтовок Федорова в войсках в ПМВ на Румынском фронте - его винтовки комплектовались магазинами от Мадсена. Вот фото.
click for enlarge 900 X 1280 144.7 Kb
Allexcolonel 13-07-2017 16:21

Чехословаки с кучей пулемётов...
click for enlarge 889 X 566 117.8 Kb
Allexcolonel 13-07-2017 17:15

Ещё абердинских картинок стянул у камрада borianm из жж...
click for enlarge 1028 X 1280  71.9 Kb
click for enlarge 1167 X 1280  75.5 Kb
click for enlarge 1029 X 1280  82.0 Kb
click for enlarge 1032 X 1280 100.6 Kb
Allexcolonel 02-09-2017 10:09

С сайта посвещённого фортификации г.Копенгагена http://www.vestvolden.info/ ...
click for enlarge 408 X 317 36.3 Kb click for enlarge 336 X 600 46.2 Kb
http://www.vestvolden.info/skyts_kyst_soeforter.htm
http://www.vestvolden.info/Luftforsvaret.htm
Allexcolonel 03-09-2017 18:45

Ещё ...
click for enlarge 700 X 544 134.1 Kb
Allexcolonel 04-09-2017 17:20

Немного мануалов...

click for enlarge 443 X 750 29.3 Kb click for enlarge 930 X 750 47.1 Kb click for enlarge 486 X 750 25.5 Kb

Madsen Model 1912 machine gun. Dansk Rekylriffel Syndikat English language 1912 sales brochure with original wax seal. Courtesy Royal Armouries Library, Leeds, UK. { PDF, 5.5 MB}

click for enlarge 495 X 750 15.0 Kb click for enlarge 1067 X 750 31.6 Kb click for enlarge 1067 X 750 36.5 Kb

Madsen 1951 LMG and tripods, Spanish Language manual. Courtesy Dan Shea, Small Arms Review Reference Library.{ PDF, 1.3 MB}

click for enlarge 438 X 750 57.7 Kb click for enlarge 478 X 750 30.4 Kb click for enlarge 478 X 750 22.4 Kb click for enlarge 478 X 750 27.4 Kb click for enlarge 478 X 750 40.7 Kb

Madsen 1904, 1912. Appendix 1-10 showing the differences between the Model of 1904 and Model of 1912 Madsen Light Machine Guns. Lots of pics and diagrams. 1912, English language. Courtesy Royal Armouries Library, Leeds, UK.{ PDF, 8.5 MB}

click for enlarge 409 X 750 36.8 Kb click for enlarge 1758 X 750 72.1 Kb click for enlarge 1286 X 750 91.0 Kb

Madsen light machine gun- Description of the Madsen Light Machine Gun, Dansk, 1910-20s (?) English language. Courtesy Royal Armouries Library, Leeds, UK.{PDF, 9 MB}


click for enlarge 480 X 750 59.7 Kb click for enlarge 492 X 750 28.8 Kb click for enlarge 1225 X 750 103.6 Kb

Madsen- The Madsen Standard Machine Gun- manual including clinometer and other accessory use, probably 1920s, English language. Courtesy Royal Armouries Library, Leeds, UK.{PDF 43.3 MB}

Это из огромного архива наставлений, каталогов, отчётов и прочая, прочая, прочая - от XIX века до позапрошлого года -
Архив Small Arms Rewiew

Много французских и британских наставлений явно нигде не проявившихся (на предвоенный период), для ценителей есть британские патентные сборники конца 19 века...
"Рука бойца качать устала"(ц) ...

Allexcolonel 18-09-2017 05:00

Эстонцы...
click for enlarge 526 X 368 29.8 Kb click for enlarge 1917 X 1280 341.5 Kb
https://osta-ee.postimees.ee/e...=similar_ended2
https://osta-ee.postimees.ee/i...tem_id=77161299
В большом размере - https://cache.osta.ee/iv2/auctions/1_9_33392619.jpg


click for enlarge 500 X 358 33.9 Kb click for enlarge 500 X 358 35.8 Kb
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602836
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602836

click for enlarge 500 X 358 39.2 Kb click for enlarge 500 X 358 40.4 Kb
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602612
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602621
click for enlarge 500 X 344 26.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 158.2 Kb
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602609
https://osta-ee.postimees.ee/r...tml?_src=search

Allexcolonel 20-12-2017 15:34



8-й Вольмарский латышский батальон, 13 октября 1916 года...
http://www.zudusilatvija.lv/objects/object/26484/

Новгородец 13-03-2018 12:04


800 x 513
800 x 574
Новгородец 20-05-2018 16:33

Колониальные голландцы в Индонезии на учениях.
click for enlarge 1000 X 975 137.0 Kb
Новгородец 27-06-2018 12:32


580 x 399
Allexcolonel 04-07-2018 04:51

Македония (Мадсены болгарские)...
click for enlarge 657 X 453 53.2 Kb
kapitan-1977 04-07-2018 12:22

На форуме ATF40 появилось фото Мадсена под 8-мм Лебель
RomanStudebaker 04-07-2018 13:18

"Мадсены" использовались в качестве бортовых пулемётов на самолётах "Илья Муромец" . Осветите-ка этот нюанс .
Allexcolonel 04-07-2018 13:20

quote:
На форуме ATF40 появилось фото Мадсена под 8-мм Лебель

Посмотрели...

click for enlarge 674 X 466 65.2 Kb click for enlarge 1019 X 1280 104.5 Kb click for enlarge 705 X 1000 120.4 Kb
В июньском (No 125) номере Histoire de Guerre, Blindes & Materiel, в статье про оружие под патрон 7,5 мм (Le nouvele armemente en 7,5 mm)...

RomanStudebaker 04-07-2018 13:22

К слову сказать , верхний рожок на пулемёте - это ужасно затрудняет обзор . Ведь пулемётчик наблюдает за полем боя с углом обзора почти 180 градусов - и тут посреди огромное слепое пятно в виде этого рога , за которым может спрятаться отделение солдат неприятеля . Реально неудобно .
ЯРЛ 04-07-2018 14:53

И у БРЭНа. Может второй номер был, заодно корректировал.
Новгородец 07-07-2018 16:55


540 x 357
Allexcolonel 07-07-2018 20:47

Мадсен в горах Сьерра-Маэстра,Куба, 1957 год.
Новгородец 07-07-2018 22:11

Не заметил...
Allexcolonel 29-08-2018 20:04

15-й пулемётный отряд...
800 x 490
https://russiainphoto.ru/searc..._tree_ids=18492
Allexcolonel 01-09-2018 11:35

508 x 385

Броневик "Мерседес" на стрельбище. Офицерская стрелковая школа, июнь 1915 года.
Из амбразуры правого борта торчит ручной пулемет "Мадсен" (АСКМ).

"Броневики штабс-капитана Былинского" (Из книги М. Коломийца "Броня русской армии")...

NORDBADGER 01-09-2018 12:49

11,35 мм

click for enlarge 1819 X 1280  1.5 Mb

13,5 мм

click for enlarge 1920 X 1185  1.3 Mb

kapitan-1977 01-09-2018 13:06

quote:
13,5 мм

Подскажите пожалуйста, а по этому пулемету есть какая-нибудь информация?
Allexcolonel 01-09-2018 13:13

На первой странице про авиавариант (для Аргентины) 11.35 мм...
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1160479.html
По 13,5 только это - https://forum.cartridgecollect...cartridge/23274
Allexcolonel 01-09-2018 13:33

Кстати, извлечения из индонезийского наставления на m/51 - http://www.warrelics.eu/forum/...on-book-522673/
kapitan-1977 01-09-2018 15:49

quote:
По 13,5 только это -
]https://forum.cartridgecollect...cartridge/23274[/QUOTE]

Спасибо!

NORDBADGER 01-09-2018 16:41

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
На первой странице про авиавариант (для Аргентины) 11.35 мм...

Тут другая модификация.

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
По 13,5 только это

В честь Дня знаний

Выкладываю, что у меня на данный момент разобрано по "Мадсенам" - доки и различные статьи, всего 114 файлов (часть сдвоенные, т.к. разного качества и формата). Большая часть из них наверное уже многим известна, но может и что новое найдётся. Включены только отдельные доки, статьи и заметки по "Мадсенам" и около них. Есть ещё материалов в различных книгах и статьях, где рассказывается о пулемётах или вообще о вооружении, но искать и выбирать из этого ещё и отдельно про "Мадсен" нет сил и желания. Также не включал различные Инет данные и фото, правда там материала не так много, да и большая часть лежит в общей, не разобранной, куче данных.

721 МБ, здесь больше по пулемётам

https://yadi.sk/d/ijZai1rK3akzRi

62 МБ, здесь немного по ПТР-пушкам (собственно по пушкам нет, т.к. не моя тема) и т.п. В т.ч. и статья, откуда фото 13,5-мм.

https://yadi.sk/d/ETjmlZsu3akzVP

Allexcolonel 01-09-2018 16:53

Спасибо!!!Почитаем!!! ...
NORDBADGER 01-09-2018 17:02

Из книги занятной

click for enlarge 859 X 1280 881.8 Kb

click for enlarge 895 X 561 488.8 Kb

Allexcolonel 01-09-2018 17:14

Страница 266 (276 по счёту)...
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003742979#?page=276
Датирована 25-м мая(по с.с.?)...
click for enlarge 859 X 1280 141.4 Kb
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003742979#?page=274
Hisname 01-09-2018 18:07

quote:
NORDBADGER

Большое спасибо :-)
Информация об оружии на оружейном форуме лишней не бывает)
kapitan-1977 01-09-2018 18:44

quote:
В честь Дня знаний

Благодарю!
NORDBADGER 01-09-2018 20:34

Забыл вот ещё по авиа из британского журнала "Flight"

click for enlarge 885 X 1280 877.9 Kb

https://yadi.sk/i/xz9epwGW3amHCb

Здесь можно ещё малость покопать

www.flightglobal.com

Новгородец 03-09-2018 16:40


click for enlarge 900 X 500  95.6 Kb
Новгородец 08-11-2018 22:21

1960 год. Китайские зенитчики на учениях
click for enlarge 588 X 729  73.1 Kb
Allexcolonel 06-01-2019 23:31

Зашёл перекусить после смены ...
640 x 368
Новгородец 25-01-2019 17:12


click for enlarge 1280 X 960 110.9 Kb
Новгородец 29-01-2019 12:11


600 x 398
640 x 420
Allexcolonel 22-02-2019 18:12

Эстонцы, первая -1919 год (приблизительно)...
click for enlarge 1024 X 686  1.3 Mb
http://jalutuskaikajas.blogspo...srong-nr-2.html
Эта - 1930-й....
800 x 472
lisasever 22-02-2019 18:19

Добрый день.
Эстония.

click for enlarge 800 X 521 111.4 Kb

click for enlarge 831 X 542 97.2 Kb

click for enlarge 800 X 503 88.4 Kb

Allexcolonel 02-03-2019 08:29

Те же, там же и тогда же...
click for enlarge 800 X 540 486.1 Kb
click for enlarge 800 X 494 523.0 Kb
click for enlarge 800 X 510 463.5 Kb
Новгородец 02-03-2019 21:51


Allexcolonel 25-03-2019 08:56

Ещё эстонцы - морячки (может гардемарины?)...
800 x 513
Сергей С СПб 25-03-2019 12:05

В смысле- истонские морЯки...Клоуны, С ув.
Costas 25-03-2019 23:54

quote:
Изначально написано Сергей С СПб:
В смысле- истонские морЯки...Клоуны, С ув.

Нормальные молодые ребята.
Новгородец 01-05-2019 19:20


639 x 512
Новгородец 07-05-2019 12:28


click for enlarge 823 X 1280 122.5 Kb
Новгородец 09-05-2019 19:51

Май 1945-го. Бойцы Датского Сопротивления c Мадсеном на импровизированном блок-посту.
click for enlarge 1280 X 858 171.2 Kb
iwanniegrozny 13-06-2019 20:13

Коллеги,
помогите, пожалуйста, прояснить следующий вопрос.
Федоров во второй части своего труда "Эволюция стрелкового оружия", применительно к устройству пулемета Мадсена, пишет о неподвижном коробе пулемета и подвижной ствольной коробке.
Я всегда считал, что короб и ствольная коробка - это одно и тоже. Может быть, то, что Федоров именует ствольной коробкой - это на самом деле затворная рама, внутри которой расположен затвор?
click for enlarge 980 X 326  78.7 Kb
click for enlarge 747 X 692  83.2 Kb
Hisname 14-06-2019 17:27

quote:
iwanniegrozny

Это из разных изданий, но я уверен, вы поймёте в чем суть.
click for enlarge 671 X 817 359.3 Kb click for enlarge 664 X 813 245.9 Kb
click for enlarge 670 X 816 281.2 Kb click for enlarge 708 X 815 272.7 Kb
click for enlarge 567 X 852 309.9 Kb click for enlarge 568 X 863 242.9 Kb click for enlarge 569 X 865 353.6 Kb
Здесь та же самая история, о которой я говорил вам в предыдущей нашей с вами беседе. Фёдоров просто поясняет основные принципы действия, определенной системы запирания. Он чрезвычайно упрощает чертежи. Многие детали не отражены и можно немного запутаться.
Вот еще шпаргалка.

P.S.
click for enlarge 1283 X 679 781.3 Kb
800 x 325
P.P.S.


https://www.youtube.com/watch?v=LH5tgFEfzaU

Hisname 14-06-2019 19:24

Рексер это "Rexer Arms Company" британская компания выпускавшая Мадсены под .303 British для собственных нужд Великобритании.
599 x 425
А по поводу Скоуба... В одной из своих ранних книг, Фёдоров описывает автоматическую винтовку Скоуба...которая как две капли воды похожа на Мадсен.
click for enlarge 1371 X 881 285.6 Kb click for enlarge 680 X 940 346.0 Kb
Но тут ошибка перевода)) Правильнее на мой взгляд Шоубое....тот самый который Schouboe pistol M1907 )
А именно: "Madsen light machine gun Designed by Julius A. Rasmussen and Theodor Schouboe, adopted for Danish military service by Colonel Madsen" (С) вот так)))
P.S.
click for enlarge 1600 X 945 141.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 261.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 221.9 Kb
iwanniegrozny 14-06-2019 23:45

Ув. Hisname!
Большое спасибо за материал!
Я сверился еще с репринтом довоенной польской книги майора Островского (на которую, в т.ч., ссылается Федоров во вступительной части книги), там то, что Федоров именует ствольной коробкой, действительно называется затворной рамой.
Наверное, затворная рама все же более корректное наименование - с современной точки зрения
Если не секрет, из какого издания материалы на русском - те, что в начале Вашего сообщения?
С ув.
Hisname 15-06-2019 05:01

quote:
Наверное, затворная рама все же более корректное наименование - с современной точки зрения

Вообще, да. Но я не знаю, тут в вопросах терминологии, следует с профессиональными историками\лингвистами\филолагами проконсультироваться. На мой взгляд, если исторические тексты очень известны, популярны или уникальны (являются единственным источником информации по теме) то следует придерживаться их. Потому, что все будут читать именно их. И нужно чтобы люди понимали друг друга. А если тексты обычные, рядовые, по валовой тематике, то можно и современным языком. В вашем случае, я считаю, что следует использовать современную терминологию.
P.S. К примеру в старых изданиях иногда пишут не сошки, а сошка или сошник (и не важно сколько у нее ног). Не кобура, а кобур. Не ножны, а ножна. Боевое холодное оружие, называется - белым оружием. И всё это успешно правится копирайтерами))
quote:
Если не секрет, из какого издания материалы на русском - те, что в начале Вашего сообщения?

Автоматическое оружие Федоров (1907)
Атлас чертежей к автоматическому оружию (1907)
Наставление для обучения стрельбе из ружья-пулемета образца 1902 года (1906)
Описание пулеметов (1916)
Федоров Вопросы автоматизма оружия
В последней книге по списку, идет 100% копия описания принципа работы Мадсена, как в "Эволюции...".
Но у меня только первая часть, с описанием. Атласа чертежей, увы нет.
click for enlarge 1174 X 999 835.9 Kb
Costas 15-06-2019 19:44

quote:
Изначально написано iwanniegrozny:
..
Я сверился еще с репринтом довоенной польской книги майора Островского (на которую, в т.ч., ссылается Федоров во вступительной части книги), там то, что Федоров именует ствольной коробкой, действительно называется затворной рамой.
Наверное, затворная рама все же более корректное наименование - с современной точки зрения
..


Нет и нет! Есть Государственный стандарт, ему и следуем. Не надо никаких домыслов, тем более из старых польских книг!

P.S. Но надо учитывать, что ранее под ствольной коробкой подразумевались разные части оружия, и не всегда корректно.

quote:
Изначально написано Hisname:

P.S. К примеру в старых изданиях иногда пишут не сошки, а сошка или сошник (и не важно сколько у нее ног)..


По действующему ГОСТ-у - именно "сошка". Если у неё две ноги - "двуногая сошка". (Лично мне это немного кажется корявым, но приходится соблюдать в текстах, ничего не поделаешь... )
Hisname 15-06-2019 19:54

quote:
Но надо учитывать, что ранее под ствольной коробкой подразумевались разные части оружия, и не всегда корректно.

click for enlarge 1136 X 707 620.7 Kb

quote:
Costas

Вы не знаете как переводится с английского фраза: "BREECH MECHANISM FRAME" ?
Hisname 15-06-2019 19:59

Лично я всегда считал, что переводится как - "Рама затворного механизма" или "Затворная рама". Но возможно, это тот самый случай неправильного или некорректного обозначения )))
Costas 15-06-2019 23:20

quote:
Вы не знаете как переводится с английского фраза: "BREECH MECHANISM FRAME" ?

Дело не в том, как переводится, а в том, какая часть как обозначается по нормам конкретной страны/системы. Раньше у нас ствольной коробкой считалась деталь, в которой закреплялся ствол (этот критерий был основным). Сейчас это - детали "направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом". В рассматриваемом случае часть, названная на схеме как "BREECH MECHANISM FRAME", совершенно точно попадает под определение "ствольная коробка".

P.S. Спасибо за интересные иллюстрации!

Allexcolonel 18-06-2019 14:05

https://www.bildarchivaustria....BildID=15607144
https://www.bildarchivaustria....BildID=15607137
click for enlarge 1660 X 1050  2.1 Mb
click for enlarge 1675 X 1085  1.9 Mb
Судя по второй фотографии датировка октябрь 1917 года
ingpro 19-06-2019 23:47

quote:
Но у меня только первая часть, с описанием. Атласа чертежей, увы нет.

Федоров В.Г Атлас... чертежи 40 и 44
click for enlarge 1153 X 813  86.7 Kb
click for enlarge 1154 X 802  98.9 Kb

Новгородец 29-06-2019 17:30

click for enlarge 960 X 684 76.5 Kb
Русские авиаторы. ПВМ.
Allexcolonel 10-07-2019 15:41

Ещё германцы с Мадсеном, ПМВ...
click for enlarge 521 X 628 262.7 Kb
Судя по гетрам и обуви могут быть с фронта с италией, откуда и предыдущие фотки...
Varnas 10-07-2019 18:15


Allexcolonel 11-07-2019 19:53

Австрийцы с Мадсеном и трофейным Виккерсом, судя по всему тоже в районе Изонцо...
click for enlarge 320 X 617 165.2 Kb
Allexcolonel 24-07-2019 23:11

Rexer...
click for enlarge 1881 X 1280  1.9 Mb
The romance of modern mechanism : with interesting descr1ptions in non-technical language of wonderful machinery and mechanical devices and marvellously delicate scientific instruments & ets, ets, ets ...
Новгородец 15-08-2019 17:30


518 x 504
Allexcolonel 18-08-2019 10:56

Судя по всему - из разведданых или трофейной памятки...
click for enlarge 1920 X 1228 4.1 Mb
https://ivagkin.livejournal.com/115978.html

Первоисточник - https://gwar.mil.ru/documents/...&obraz=71051389

Новгородец 25-08-2019 12:29

Голландский Фарман HF22 с Мадсеном М.15 на шкворне.
705 x 514
Allexcolonel 29-08-2019 21:03

quote:
Найдено тут

Ну можно и в теме поискать, на 1-й странице...
Costas 30-08-2019 01:27

quote:
Изначально написано Allexcolonel:

Ну можно и в теме поискать, на 1-й странице...


Удалил. Пусть всё ищется в этой теме.
Allexcolonel 06-10-2019 01:46

Тыловой резерв Красной Армии...
800 x 541
Валтер 18-10-2019 06:42


click for enlarge 960 X 539  82.8 Kb
Новгородец 14-11-2019 22:09


604 x 348
Allexcolonel 15-11-2019 06:20

Български войник от 16-а пехотна дивизия с картечница. Унгария, [апр. - май] 1945 г. ДА - Пазарджик, ф. 903, оп. 1, а.е. 7, л. [ДАА]
https://www.capital.bg/politik...nti_ot_vtorata/
Болгарский солдат из 16-й пехотной дивизии с пулемётом.Венгрия, апрель-май 1945 г.
Было уже - на 15 странице #297...
Allexcolonel 22-11-2019 07:04

Мадсен, установленный на бронеавтомобиле, Таиланд...
click for enlarge 1920 X 1280 191.1 Kb
Парад бронетехники в кавалерийском центре Королевской армии Таиланда в Сарабури
Новгородец 19-01-2020 18:01


click for enlarge 1200 X 705  82.9 Kb
Новгородец 19-01-2020 18:05

Датские пулеметчики с пулеметом 'Мадсен' за несколько часов до немецкого вторжения.
Новгородец 01-02-2020 12:36


click for enlarge 1063 X 817 128.3 Kb
Hisname 22-02-2020 18:54


click for enlarge 1370 X 820 176.6 Kb
click for enlarge 1403 X 885 80.9 Kb
Новгородец 15-03-2020 12:11

click for enlarge 1200 X 822 113.4 Kb
Солдаты 15-го пулеметного отряда, 1915 г.
Новгородец 22-06-2020 17:31

click for enlarge 816 X 1080 67.5 Kb Латвийские солдаты, 1919 г.
Новгородец 29-08-2020 17:11

click for enlarge 1249 X 885 123.6 Kb
Где-то в полосе действия московских дивизий народного ополчения. Справа вроде бы магазины от Мадсена.
Новгородец 14-09-2020 12:26


359 x 365
Gorgul 07-05-2021 03:58

Ничего нового, но пусть будет:

Gorgul 27-06-2021 23:52

Кстати, а чертежи Мадсена есть?
mpopenker 28-06-2021 11:01

quote:
Originally posted by Gorgul:

Кстати, а чертежи Мадсена есть?




а они были?
а то можно вспомнить забавную историю о том как англичане в 1917м пытались купить у датчан лицензию на него и как из этого ничего не вышло
там же что ни контракт - то новая вариация, не считая двух разных производителей с двумя разными линейками моделей - казенный арсенал и компания DRRS, в дальнейшем DISA "Madsen"
Gorgul 02-07-2021 04:29

quote:
а они были?

теоретически, за пол века производства, вполне могли завестись...как мыши или тараканы.
Gorgul 11-07-2021 20:49

quote:
а то можно вспомнить забавную историю о том как англичане в 1917м пытались купить у датчан лицензию на него и как из этого ничего не вышло
там же что ни контракт - то новая вариация, не считая двух разных производителей с двумя разными линейками моделей - казенный арсенал и компания DRRS, в дальнейшем DISA "Madsen"


А можно про сию историю поподробнее?
Имена, явки, пароли...
ingpro 11-07-2021 21:40

quote:
Кстати, а чертежи Мадсена есть?

А куда они делись?

Лежат в РГВИА: "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. Светопись. 1916 г., даже в двух экземплярах, по 103 л в каждом комплекте

Gorgul 11-07-2021 22:30

quote:
А куда они делись?

Лежат в РГВИА: "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. Светопись. 1916 г., даже в двух экземплярах, по 103 л в каждом комплекте



Для меня это тоже что и на Луне.
Имелось в виду - есть ли в электронном виде...
MadLogic 21-07-2021 07:10

То ли Китай, то ли Бирма...

640 x 465
Gorgul 22-07-2021 06:52

quote:
Лежат в РГВИА: "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. Светопись. 1916 г., даже в двух экземплярах, по 103 л в каждом комплекте

А есть смельчак который способен их отксерить и выложить?
Валтер 14-08-2021 16:56

Болгарские солдаты, конец 30-ых
click for enlarge 960 X 698 123.6 Kb
alex---1967 15-08-2021 18:29

quote:
Изначально написано Gorgul:

А есть смельчак который способен их отксерить и выложить?

Вы вопрос неправильно ставите. Вопрос надо ставить так - А есть смельчак который способен профинансировать их отксеривание и выложить? Я думаю эдак 200000 руб.?

Parabellum 12-09-2021 14:03

Модераторское
участник Gorgul ,приведите свое предыдущее сообщение в приличный вид.
в противном случае, придется перевести вас в разряд читателей.

История оружия

Мадсен. просто Мадсен