Выживание
Спиртовая горелка Tatonka
quote:Originally posted by ummka:
А не слишком ли сложна?Опять же,открытая емкость стремится к опрокидыванию и разливанию. А при ее размерах...
+1
а изопропиловый спирт пригоден к использованию в спиртовках ?
двухстенку делал из обычной пивной банки (по схеме трангии)
сопла-форсунки можно на боковину перенести без проблем
хотя конечно расстояние между стенками совсем другое будет
также делал вариант с "закаткой" - загибал стенки "наружного" стакана внутрь, на борт вставленного второго
в общем не вижу никаких принципиальных сложностей кроме того что межстеночное расстояние трудно будет минимальным и при этом одинаковым сделать...
попробовать что-ли...
quote:Originally posted by strateg:
кстати, попробуйте спирт на вкус, судя по описанию, горит как воттка. Мож там 40 проц. уже? разбадяженый?
Я вообще не особо разбираюсь 
Спирт чистый никада не пил
Так что точно сказать сколько там не могу
Но вроде покрепче чем водка ! Язык щипет !
quote:Originally posted by Dovguj:
Я уже и забыл о чем речь шла... Заблуждался собственно в чем?
quote:Originally posted by ummka:
Пустотелые заклепки в бутылочной версии играют важную роль-сквозь их отверстия присходит подсос воздуха в центральную камеру, и как следствие можно смело ставить посуду сверху. Тогда как любая другая горелка сделаная по принципу татонки, при постановке посуды сверху в лучшем случае критично потеряет в мощности ,а в худшем просто погаснет из за разряжения создашегося в центральной камере. Если не нравятся заклепки, можно по верхнему краю надфилем нарезать мелкий зубчик.
quote:Originally posted by ummka:
Повторюсь-у к.СТРАТЕГА горелка низкого давления, а обсуждаем горелку с двойной стенкой. Завтра сделаю-проверю-буду точно знать
quote:Есть желающие присоединиться?
Присоединюсь.
Решил проверить татонковский таганок на своей горелка. Так как алюминиевого котелка пока нет, попробовал на литровой металлической эмалированой кружке. Время закипания составило 22 минуты. Кипение проходило бурно. Думаю на алюминиевой посуде время закипания будет порядка 11 минут. Так что таганок здесь не при чем. Все дело в топливе. Кстати о топливе - спирт вроде бы технический, но на вкус очень приятный)))
не понял схему работы...
фитильная?
вариант интересный если "ест" и нефтепродукты типа бензина или хотя бы керосина и уайт-спирита
Это понятно, но речь шла о том, почему самодельные горелки "горят быстрее".
Масса и площадь влияет на время выхода на режим, что влияет на время закипания - тут все верно. Но скорость выгорания спирта, т.е. мощность горелки зависит от ее конструкции: расположения, размер, количество отверстий, наличия центрального отверстия, внутренней перегородки и т.д. Полагаю, что от мощности (и формы языков) время закипания будет больше зависеть, чем от времени выхода на режим. Конечно, смотря сколько воды кипятить.quote:Кстати, неплохо бы сравнить время горения обоих спиртовок от одной заправки Было бы интересно...
Заправка по 45 граммов.
Время горения:
Самоделка 6 минут
Трангия 8 минут
Понятно, что горя быстрее самоделка дает больше тепла.
Вопрос:Откуда инфа, что в Трангии внутри наполнитель?
quote:Вы только посмотрите, сколько стоит такое счастье, как "ультралегкая спиртовка" !
кмк, камрад strateg пользует аналогичную конструкцию, но самопальную (и соотв. стоимостью стремящейся к нулю)
чет здоровая какая. Можно и поменьше делать..
ИПС не большая проблема купить. Но на зенстовс ИПС очень не рекомедуют в качестве горючего - и горит плохо, и все такое. Сам вот озадачился горючим, собираюсь в поход по хозтоварным магазинам.
quote:Originally posted by dimasic:
Это понятно, но речь шла о том, почему самодельные горелки "горят быстрее".
Ну я ж и говорю - если корпус не нагревается достаточно сильно, испарение спирта менее интенсивное, соостветственно и горит "менее мощно", т.к. горят именно пары. Размер отверстий видимо имеет значение небольшое, при применении "классических" самоделок, я пробовал и шилом ковырять и 5 мм лизерменом делать - скорость сгорания спирта примерно одинаковая, пары дырку находят )). Про запаянные и герметичные спиртовки не говорю, там спирт под давлением горит.
quote:Originally posted by хули ган:
на разгон "закрытой" тоже нужно топливо, при этом разгон занимает несколько большее время
Ну,тогда по расходу они одинаковы.
только что сделанная горелка и топливо к ней
quote:спирт у нас можно купить в любом хозяйственном и галантерейном магазине
Дааа... во где люди живут... припИваючи...
с татонкой quote:Originally posted by strannik...ru:
Вопрос:Откуда инфа, что в Трангии внутри наполнитель?
Лично видел... "Мамой клянусь" (с)
ЗЫ: У меня набор походный 27 серии - там в спиртовке наполнитель... видно, если присмотреться
Да,если закрыть внутреннюю полость, то тот спирт, который там был, попросту выгорит. Чем отличается спиртовка открытого типа от закрытого?В открытой спирт закипает от пламени, которое горит по центру и выходит из камеры парообразования. Закрытая горелка и есть камерой парообразования. Только,чтоб спирт закипел и пошли пары, ее надо греть снаружи. Когда спирт закипел, потребность в наружном подогреве отпадает. Открытая горелка лишена этого недостатка-для ее запуска дополнительных деталей не нужно. На мою мысль, закрытая должна быть экономичней. Потому что в открытой закипевший спирт(точнее его пары) может выходить и через центр горелки, тогда,как в закрытой пары выходят только через сопла. Но это только гипотеза.
ничем - не было необходимости
пытался сделать турбовариант - с внешним подогревом (икеевской свечкой снизу) и нескольким соплами малого сечения (в т.ч. заправка через них же - т.е. давление внутри заметно отличается от атмосферного)
потом отказался - слишком сложно заправлять вне дома и большая высота системы в сборе
сейчас конструктив вижу следующим образом:
- отрезается низ на ~5мм выше чем должно быть
- отрезается верх на ~5мм ниже буртика
- из верхней части вырезается заливная горловина
- из оставшейся средней части сворачивается полоска кольцом и скрепляется (степлером например)
- в нижнюю часть банки вставляется свернутое кольцо
- верхняя часть банки с вырезанной заливной горловиной вставляется узкой частью вниз в нижнюю часть банки так, чтобы зафиксировать вставленное ранее жестяное кольцо
- выступающий край внешнего стакана загибается внутрь на борт внутреннего стакана
готово
PS на каком шаге делать дырки решайте сами
там ее тоже не делают
да. Сам офигел, когда оно заработало лучше татонок, шведов и т.д. И делать проще чем пепсикольную. И таганок не нужен. И не весит ничего. рекомендую
quote:Originally posted by Outl@nder:
Видел подобные в гостиницах на завтраке. В отверстии фитиль, а сама горелка стоит под большим квадратным каструлем и подогревает в нем воду, которая в свою очередь не дает остывать пище. Вот как-то так.
Спасибо. Так и думал что с фитилем. По моему это еще советский выпуск. Никак не могу информацию о ней в интернете. Ещё вопрос, они вообще на спирту работают или на керосине?
Да мне собственно лукавить ни к чему. Татонку брал именно из расчёта использования "раз в сто лет и то по праздникам"
Главные плюсы для меня были - доступность и дешевизна топлива(спирт у нас можно купить в любом хозяйственном и галантерейном магазине),ну и габариты.
Газ больше подходит для кемперов, т.к. выход на "проэктную мощность" и большая теплоотдача главные критерии.
Да,забыл сказать, я живу в Германии и тащить с собой на природу любой "мегадевайс" с открытым пламенем - просто написать себе на лбу: "Оштрафуйте меня на пол-штуки, да побыстрее"
А с Татонкой никто не дое... не заметит чем там занимаешся
Ходок 6, а в чём Вы кипятите воду? Дело в том, что я на своей Татонке с таганком кипятил 1л. примерно за 15 минут. В алюм. кастрюле диаметром 15 см. Ничего не гнул.
quote:Originally posted by strateg:
Никакое. Стаканчик алюминиевый (это важно, жестянка плохо работает), я отверстия в два ряда делаю, 5 мм диам примерно. Инерционность маленькая, на режим выходит быстро. При транспортировке внутрь бутылочка с топливом влезает, чтобы воздух не носить.
На второй странице этой темы, на одной из моих фоток ее видно в ШАКе.
А почему жестянка не подходит? А нержу или металл можно?
Добыл нормального спирта !
И провел эксперимент по новой ! В итоге получились как раз те самые 10 минут на 600 миллилитров воды ! Хотя конечно по хорошему посуда слишком близко стоит к спиртовке и если убрать таганок думаю время можно уменьшить на пару минут !
Пардон
На этот раз без фоток Не верил в успех операцииТО goshman. Вам знакома фамилия Брынцалов?
Во ещё интересная штука. http://www.youtube.com/watch?v=yfPBfSLrR_c&feature=related
Хочу попробовать сделать.
Интересно, если сделать не одно, а 3-4 отверстия, мощность увеличится?
Ещё один "шедевр". youtube.com Попробую трубку закольцевать. Такой "бублик" должен получиться по диаметру посуды.
Хозяин-барин. Сразу пару ремкомплектов берите. Я уже форсунку потерял для тяжелого топлива и шланг один убил)))
quote:Originally posted by Gammapolis:
Да,забыл сказать, я живу в Германии и тащить с собой на природу любой "мегадевайс" с открытым пламенем - просто написать себе на лбу: "Оштрафуйте меня на пол-штуки, да побыстрее"
подтверждаю! там такая хрень, что просто жесть...
------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт
quote:а на ацетоне никто не пробовал на такой горелке готовить?
кто попробовал скорее всего не сможет рассказать
а чем ШАК не нравится?ОЙ!!!
Как все запущенно...
есть куча иноземных сайтов, посвященных спиртовым горелкам.
Например, http://zenstoves.net/.
У меня латунная шведская армейская горелка на антисептической жидкости, кстати-она 98% спирт, стандартный шведский котелок с ветрозащитой доводит до кипения не более чем за 10-15мин в зависимости от внешней температуры. При этом расзод около 50 гр.За что я ее и люблю!Чисто аварийный вариант(спешка, непогода,горы),когда нет дров или некогда их заготовить. Ваша грелка вряд ли хуже тк буржуи делают еще приметивнее(см.указанный сайт)и все работает.
Особенности:
1.Желательно нагреть спирт или спиртовку за пазухой(уменьшается время на "выход на режим".
2.Ветрозащита.
3.Спирт не ниже 85%.На 70% можно кипятить долго, муторно и без толку.
В общем, извените,но изучайте матчасть...
quote:У меня на ковее титановой
Посуда надо полагать ?
пробовал сделать горелку из баночек кока-колы 0.33, по этой конструкции:
http://www.youtube.com/watch?v=rcyeRiZeU0U
http://www.youtube.com/watch?v=R6JiXMXM1pE
не получается вставить банку в банку. неизбежно рвется жесть на боку.
может есть какой секрет?
Вот собственно сижу и думаю как сподручнее перезагнуть лапы у таганка чтоб и растояние увеличить и устойчивость конструкции не потерять. Думаю Вы strateg правы, ибо в спирте я уверен да и сама горелка горит бодренько, тольк получается китаезы на проволоке решили сэкономить - сделали лапки короче на пару см :-)
похоже, я раскрыл страшную тайну татонки ). Через полчасика доложусь, эксперимент закончится как раз ))
quote:Originally posted by goshman:
там внутри вообще пусто чтоли?
просто стаканчик и все?????
А я вот о чем подумал. Зачем вообще резать банку. Взять пустую 0,33 из-под колы, например, наделать шилом дырок по периметру, 30-50 мл. спирта и каплю на крышку - и готово. Принцип тот же, конструкция прочней, изготовление - сами понимаете - минутное. Затарюсь спиртом, надо будет попробовать.
На последней фото копоть от горелки. Имеет явный запах спирта и по консистенции маслянистая. Отмывается легко.
Мы не привыкли отступать - перегнул все лапы у таганка - растояние 5 см - вода закипела на 14 мин. При таком растоянии дно котелка сильно закоптилось (при 2 см копоти не было вообще). Все равно газ горелка и удобнее и эффективней. В топку все эти татонки на них спирта ненапасешси :-).
quote:Originally posted by хули ган:
- отрезается низ на ~5мм выше чем должно быть
- отрезается верх на ~5мм ниже буртика
- из верхней части вырезается заливная горловина
- из оставшейся средней части сворачивается полоска кольцом и скрепляется (степлером например)
- в нижнюю часть банки вставляется свернутое кольцо
- верхняя часть банки с вырезанной заливной горловиной вставляется узкой частью вниз в нижнюю часть банки так, чтобы зафиксировать вставленное ранее жестяное кольцо
- выступающий край внешнего стакана загибается внутрь на борт внутреннего стаканаготово
PS на каком шаге делать дырки решайте сами
По-идее, от массивности должна зависеть только инерционность, т.е. время выхода на режим. Прогретая горелка теряет тепла столько же, сколько выделяется в процессе горения.
вроде как они не предназначены для транспортировки топлива
нмв, плотная непротекающая крышка скорей баг чем фича
а что мешает носить топливо в мелком пластиковом пузырьке с плотной пробкой?
спиртовка-стакан нормально работает с установленной сверху посудиной - фоты см. на стр. 2
также собственноручные тесты со спиртовками имеющими из дырок всего несколько форсунок показали что успешно работают (форс пламени из всех сопел - подсос воздуха если где и есть по шву, то мизерный)
спиртовка ШАК не расчитана на работу с посудиной поставленной без таганка даже не из-за "неправильной" высоты, а просто потому что сопла расположены по верхнему краю и посудина перекроет выход пара
емнип, регулятор мощности от татонки работает по принципу уменьшения площади сечения сопел (т.е. снижает расход пара)
ps важное замечание - "живьем" видел татонку (?) немного другой конструкции чем показана в посте ТС
Круто. Признайтесь,у вас обе руки правые?
quote:Да мы один хрен все больше на машине ездим тудым сюдым ! Так что думаю не утянет
Дык тогда пользуйтесь газом и не парьтесь. 
Я иногда езжу на пикники с друзьями на их машине, так они с собой возят вот такую:
Мужики, замеряли, проверяли, зажигали и кипятили причем в разных условиях и с ветром и на морозе и делали замеры, спиртовка как раз татонка как у топик стартера, таганок примерно такойже, спирт казахский 96 градусный чистый проверено. Дык вот есть спец жидкость Этанол. В розовых банках сама жидкость тоже розовая, сделана на основе метилового спирта + ацетон и еще всякая дрянь, ес-но пить нельзя-ЯД, НО она изготовлена специально для таких вещей как горелка, поэтому если не спорить а купить банку этанола и зажечь в спиртовке, думаю что дальше человек просто не будет спорить т.к. все видно будет уже при первом взгляде на пламя. Состав там спец приготовлен в определенных пропорциях именно для температуры и устойчевого горения. Спирт обычный конечно годится но если память не изменяет то на спирту раза в 3 медленнее происходит закипание воды. (При одинаковом ес-но кол-ве воды). Кстати Этанол не пахнет при горении и не коптит.
Пробовали жечь в татонке: Ацетон, Уайт спирит, Скипидар, керосин, нефраз, бензин, и растворитель разных марок и еще кучу всякой дряни. Была задача выяснить у чего выше КПД не смотря на копчение, т.к. основной минус спирта, 1.Больший расход. 2. На высоте горит хреновей всего перечисленного выше, видимо О2 спирту нужно больше чем другим составам. Если необходимо могу найти результаты тестов с временем и температурой.
решил провести испытание армейской горелки. залил в неё грамм 100 медицинского и кинул в рюкзак, по приезду в лес обнаружил что горелка протекает . течь была не из под крышки а из соединения. от сюда вопрос это у меня такой уникальный экземпляр или это общая болезнь, если общая то как лечить?
------
армейское - не значит лучшее
Еще раз проверил Трангию от ШАК-а.Топливо-метанол. Может его теплоты горения не достаточно, но 0,5 литра за 15(!) минут на самодельном таганке.
Взял две банки пива(с расстройства конечно
)и за 15 минут при помощи мультитула и швейной иглы изготовил "Кока-Кольную"горелку. Топливо тоже самое, время закипания 7(!)минут. Ну только что без крышки на резьбе(да и на фиг она нужна)и не весит практически НИЧЕГО!Вес даже рукой ощущается с трудом. Крепкая,стоять можно, а ведь там по сути фольга алюминиевая.Промышленные идут мелким лесом!
quote:Originally posted by ifirby:
Ещё один "шедевр". youtube.com Попробую трубку закольцевать. Такой "бублик" должен получиться по диаметру посуды.
Минимокроэволюшн - смешная, надо спаять по приколу. Практического использования никакого конечно (при потере шприца мозг будет мощно тренироваться - как залить в спиртовку топливо ), но забавная.
Я спать, завтра изготовлю спиртовку и проверю.
quote:Originally posted by Katran73:
Те, кто хочет сделать...
Спасибо. Сотворил по инструкции из банки 0,33(но коряво конечно), результат - дома на одной крышке спирта от канистры вскипитил железную кружку 0,25 л. воды приблизительно за 3 минуты, выход на нормальный режим работы за 10-15 секунд. Но кое-что не понравилось - в отличии от газовой горелки или примуса управлять силой огня невозможно, верхние отверстия работают только при использовании таганка, ежели сверху ставить кружку - оно тухнет (потому сделал боковые отверстия). Но в целом результат удовлетворил, как аварийной средство подогрева сгодиться.
У Стратега-классическая горелка низкого давления т.есть перфориованый стаканчик, а на ссылке и на роликн-двухстенка по принципу татонки, но имеющую функцию, отсутствующую у прототипа ,а именно возможность использования без таганка. Крайне устойчива изза большого диаметра основания, и просто красива
quote:Originally posted by хули ган:
никак не могу найти материал для "стакана с дырками"
От дезодорантов поищите
quote:я уже и не помню когда видел в продаже пиво в люминевых бутылкахOriginally posted by Dovguj:
пожалуйста
quote:Originally posted by avkie:
пробовал сделать горелку из баночек кока-колы 0.33, по этой конструкции:
http://www.youtube.com/watch?v=rcyeRiZeU0U
http://www.youtube.com/watch?v=R6JiXMXM1pEне получается вставить банку в банку. неизбежно рвется жесть на боку.
может есть какой секрет?
все просто: стенки "внутренней" банки" делаете рифленой по периметру. на видео в ютубе часто пассатижами, я и руками обходился
у меня такой вопрос: кто-нибудь сравнивал спиртовку на жидком спирте с СГ (сухой спирт, сухное горючее, уротропин) по эффективности?
в плане носимого веса что выгодней: спирт сухой или "мокрый"?
PS нашел похожую тему (спиртовка на метилене): forummessage/21/918
Может интерсно кому.
Есть несколько. Наигрался. Больше не хочу. Самый рабочий вариант от шведен в армейском комплекте с ветрозащитой. ИМХО - веточки травинки и прочие спички-палочки намного эффективнее. Тока надо вешать или решётку иметь. Быстрее и без нервов, когда же оно наконец-то!! И спирт лишний не нужен и ерунда непонятного назначения и не самого малого веса отсутствует. Больший результат любая мелкая газовая горелка и баллон стоячий широкий с резьбой на 220 грамм даст больший результат и меньший вес.
А так хотелось сначала чтобы это всё работало.
Сделал еще одну, самую маленькую, из старого перцового баллончика Антидога. миллилитров на 25. На кружку типа)) Кружку 300 мл кипятит за 3,5 - 4 минуты, 600 мл - 6 мин.
quote:Originally posted by strannik...ru:
Мож правда разобрать, убрать нафиг весь этот наполнитель и зачеканить обратно?
А смысл?
Не просто же так его туда запихали... Дольше горение (из вашего опыта, получается, что на 25% дольше горит трангия), больше можно приготовить на одной заправке...
баночка то была 0,33...так что Вы не правы
и, как мне кажется большой плюс - выходит на рабочий режим за секунды
quote:Ну дык - более 85% этанола, т.е. спирта этилового. О чем и говорилось. В общем, типа нашего денатурата - горит, но пить противно
метилэтилкетон в составе - шоб жрать его было невыносимо невкусно )))) Раздражает слизистые.
А метанола никакого там нет в составе.
Ну вот и разобрались!
Вывод для вуду: людЯм надо верить, когда они знают, о чем пишут!
И - учить матчасть, если чего-то не знаешь сам. Это не зазорно...
а нафиг всё таки оно?
на OmniFuel ?
AnVC, загляните в РМ
Ну дык - более 85% этанола, т.е. спирта этилового. О чем и говорилось. В общем, типа нашего денатурата - горит, но пить противно
метилэтилкетон в составе - шоб жрать его было невыносимо невкусно )))) Раздражает слизистые.
А метанола никакого там нет в составе.
Вот как обещал:
Попробовал. Извините-заблуждался
multiFuel
Омни еще не было, когда покупал
quote:Originally posted by voffka:
Да мы один хрен все больше на машине ездим тудым сюдым ! Так что думаю не утянет
Тем более, советую на жидкаре брать. МСР или ченить подобное. Там форсунки заточены под конкретное топливо. Не гонитесь за универсальностью. Есть простое правило - чем больше различных функций выполняет один прибор, тем хуже он выполняет каждую в отдельности.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Что-то эта горелка совсем не напоминает бизона, в честь индейского названия которого её обозвали...
А рюкзаки и кошельки этой фирмы вам бизона напоминают?
А "Газель" - Вам газель напоминает?
А кроссовки фирмы reebok - тонконогую антилопу, гуляющую в зарослях тростника?
Все зависит от воспаленности воображения
ага
По цене х.з. т.к. спирт сильно по разному стоит, особенно с учетом его доступности
по газу свои сложности (см. начало темы про метиленовую горелку из ссылки в моем посте выше)
+ "по хорошему", для корректного сравнения стоимости, надо учитывать цену и вес горелки или (как минимум) резервного баллона газа:
quote:Originally posted by А:
Купил себе горелку на метиленовом спирте. Я поначалу думал купить себе на газовых балончиках (forummessage/21/748 ), но на другом форуме мне посоветовали что есть и получше горелки - многие газовые горелки компактные и легкие, но на самом деле часто приходится носить по 2 баллона, один про запас, ибо запас газа в баллоне неизвестен после того как несколько раз используешь
у меня газа нет - приходится сравнивать с учетом не только расходников, но "капзатрат" на горелку
ps сходил несколько раз в ближний лесочек потестить самопальные девайсы - "нашел" еще один плюс спирта/газа по сравнению с дровами - посуда практически не страдает от копоти (теплопроводность)
Знаете, ушёл я от спиртовки в пользу газовой горелки.
Высота пламени зависит от % спирта, заколебался я высоту подставки ловить в полевых условиях.
Купил вот такой наборчик:
Повторюсь-у к.СТРАТЕГА горелка низкого давления, а обсуждаем горелку с двойной стенкой. Завтра сделаю-проверю-буду точно знать
Попробовал жидкость-незамерзайку, как раз после зимы осталось. Синего цвета, в составе упомянут изопропиловый спирт.
По ощущениям - гуще чем спирт. Разгорелась неохотно, на природе - вряд ли получится. Вроде начал выходить на режим, но тут закончилась жидкость (налил чуть-чуть, на пробу). Все потухло, повалил вонючий белый дым, пришлось срочно эвакуироваться на балкон.
Будем искать дальше.
Перепроверил шведа, 1л холодной воды из под крана до крутого кипятка за 10мин ровно. Справедливости ради замечу что ставил на холодную гарелку. Гарелка пролежала заправленой несколько месяцев (с лета) и разгаралась почему то очень медленно.
Начитался здесь информации по самодельным спиртовкам, решил сотворить. Т.к. люминивых банок вблизи не обнаружил, то пришлось использовать жестяные банки от тушёнки и сгущёнки. Вот что вышло:
Однако при двух пробных запусках горелка на режим работы так и не вышла (заправлял Ферейновским спиртом в количестве 1 колпачка от 5л. канистры) и начала разрушаться от нагрева. Вот результат:
Вывод: при постройки горелки пайку не использовать, материал корпуса брать максимально лёгким?
вроде обычные
даже оборудования никакого специального - все "на коленке", не проблема повторить (+/-) на природе
необходимый минимум - пустая банка и небольшой "верткий" нож
кстати. я тут подумал... можно верхний край и не загибать - тогда будет совсем как "бутылочный" вариант и можно обеспечить более ровный край (заклепки ни к чему - на трении неплохо держится или для надежности можно "прошить" степлером или узкой полоской жести)
плюс такой конструкции - вес котелка распределяется не только на внешний стакан, но и на "горлышко" - т.е. и сам вес может быть довольно приличным и дырки-сопла во внешней стенки практически не сказываются на общей прочности (у меня щас нет альтернативы пивным банкам - никак не могу найти материал для "стакана с дырками", а обрезанная банка имеет слишком тонкие "играющие" стенки)
бензиновых таких дофига, в больших габаритах.
на каком-то мотоциклетном форуме был мануал по изготовлению, называлось из серии "примус своими руками"
без предохранительного клапана бензиновые гонять бы не стал
2 Вовка:
А я тебе сразу сказал, газ- это наше всё Приезжай завтра за спиртом.
Ага постараюсь
наберу тогда ежели чего ! Ну газ конечно газом ! Но спирт спиртом
Всеж куплю мультитопливную горелку
quote:Originally posted by хули ган:
спиртовка ШАК не расчитана на работу с посудиной поставленной без таганка даже не из-за "неправильной" высоты, а просто потому что сопла расположены по верхнему краю и посудина перекроет выход параемнип, регулятор мощности от татонки работает по принципу уменьшения площади сечения сопел (т.е. снижает расход пара)
+100
еще вопрос: пробовали в ней жечь бензин безопасно?
когда то очень давно на рыбалке на Куан-Дарье, мы делали светильники из консервных банок, насыпали в банку сухой песок. потом наливали бензин. горело долго и равномерно, хотя и коптило.
вот если внутренности банки засыпать песком, будет ли гореть безопасно?
делаем горелку из обычной консервной банки, ковыряем дырки по кругу, насыпаем песок до дырок, налить бензин. сверху кастрюлю. не бабахнет?
вывод один - купите банку колы или пива) и 10 мин работы ножницами
quote:Originally posted by Дучч:
На последней фото копоть от горелки. Имеет явный запах спирта и по консистенции маслянистая. Отмывается легко.
сивушные масла?
quote:реальная альтернатива спиртовке - СГ: чуть более выгодное энергетически, не нужно никаких спец. устройств для сжигания, хранение/перевозка в целом аналогичные (гермтичность)
А по цене?Мож проще газ таскать?
Сегодня попробую сделать http://jwbasecamp.com/Articles/SuperCat/index.html
Опять же - какое оптимальное расстояние от ряда отверстий до верхнего среза этого плазмагана? :-)
Седня ради сравнения ковеевскую титановую газовую горелочку запустил - 1 литр - 5 мин. Крррррасотааааа.
Топикстартеру:
КРЫШКОЙ НАДО ЗАКРЫВАТЬ КОТЕЛОК!!!!
Блин. Вот.
Ну, и теплозащитный экран вокруг тоже не помешает. Ибо тепло пламени уходит.
У меня ШАК с трангиевской горелкой закипает минут за 15, при температуре до минус 10 градусов. Если неполный (0,75л - фляга) - то и за 10 минут.
Да мы один хрен все больше на машине ездим тудым сюдым ! Так что думаю не утянет
quote:Originally posted by хули ган:
или просто стакан с дырками (самодел)
Просто и гениально
Теплопритоки в том случае на столько больше теплопотерь, что плотность нагреваемой среды значения не имеет
. И не рассказывайте таки мне за конвекцию. пять лет в институте рассказывали Я сам делал спиртовую гарелку из под пэпси и ничё доволен. За 10 минут вскипятил 1 литр вады и сама гарелка весит 10 г (без топлива). Расход топлива нормальный. Зделал из 2 жестяных долнышек из под пэпси шилом пробил дырки по диаметру и сверху в середине просвирлил дырку диаметром 1 см (чтоб топлива заливать и чёб не взарвалось гарелка от давления )и сверху маленькую манету если давление будет бальшое то манета проста подпрыгнет и все.
ИЗВЕНИТЕ ЗА ОШИБКИ СПЕШИЛ!
quote:мне одному так "повезло" - tatonka негерметичная попалась - при полной заправке травит из под крышки спирт..рюкзак привлекает внимание
нет нас как минимум двое страниц десять назад уже спрашивал но никто так и не ответил
горелка от шака течет по завальцовке лечить пока не пробовал
см 2,5-3 я думаю будет самое оно ! В зависимости от диаметра банки !
2strannik...ru
а можно подробней - что это за "походный кофейный комплект"? похоже фабричная (поскольку тут офф - можно в "своем" топике: forummessage/21/246 или ПМ)
по теме:
спиртовки сейчас для себя вижу в двух вариантах:
- когда посуда устанавливается непосредсвенно на спиртовку - наверно наилучший вариант как предлагал стратег парой-тройкой страниц раньше (алюм. стаканчик, "регулировка эффективности" - высотой стенок над "форсунками")
- если посуда как в ШАКе, не касатеся горелки - то самодельный вариант: как на вашей фото, но дно у верхней "половины" не вырезать и форсунки разместить на самом верху, на ребре; регулировка эффективности - подбором расстояния между дном посуды и форсунками
quote:На мою мысль, закрытая должна быть экономичней. Потому что в открытой закипевший спирт(точнее его пары) может выходить и через центр горелки, тогда, как в закрытой пары выходят только через сопла.
на разгон "закрытой" тоже нужно топливо, при этом разгон занимает несколько большее время
"стакан" разгоняется быстро, а выход пара только (преимущественно) через сопла обеспечивается установкой сверху посудины - т.е. перекрывается "паразитное" горение
в спиртовках-двухстенках типа ШАК-татонка - стартовый разогрев обеспечивается горением спирта-паров в центральном канале - нагрев внутренней стенки - парообразование в закрытом объеме - "старт" горения через сопла - тухнет центральный канал (1. не хватает воздуха т.к. сжигается соплами на подступах; 2. нагрев внешних стенок и основное кипение-парообразование около них в закрытом объеме)
центральный канал нужен только для удобства заправки и простоты разгона
смотрите соседнюю тему от камрада Катран73 - в его самоделках много жестяных банок с закрывающейся после заправки крышкой (т.е. внутренний объем сообщается с атмосферой только через сопла)
в самоделке можно сделать горизонтальную плоскость-отсечку (топливо лить чуть выше для обеспечения разгона), но это усложнение конструкции (в т.ч. сложность "регулировки" заправляемого объема топлива)
Так любопытно, что не могу дождаться вечера...
если кастрюлю на банку - т.е. гореть будут именно пары бензина (через отверстия) - то взрывоопасно; если зазор между краем банки и дном кастрюли есть - то дырки не нужны, имхо
а вообще, бензин по такой схеме только если другого варианта нет, имхо
UPD:
нашел инфу по уд.теплоте сгорания:
бензин - 46 Мдж /кг
СГ - 30 Мдж / кг
этанол - 27 Мдж /кг
реальная альтернатива спиртовке - СГ: чуть более выгодное энергетически, не нужно никаких спец. устройств для сжигания, хранение/перевозка в целом аналогичные (гермтичность)
Что-то эта горелка совсем не напоминает бизона, в честь индейского названия которого её обозвали...
Перейдите в режим редактирования своего сообщения. Там появятся поля для добавления рисунков.
quote:Originally posted by Аден:
Зачем вообще резать банку. Взять пустую 0,33 из-под колы, например, наделать шилом дырок по периметру, 30-50 мл. спирта и каплю на крышку - и готово. Принцип тот же, конструкция прочней, изготовление - сами понимаете - минутное. Затарюсь спиртом, надо будет попробовать.
похожая конструкция есть на ютубе - только там делают (ножом ковыряют) два ряда дырок: верхний "рабочий" и нижний для "поддува"
Кто юзал Tatonka Alcohol Burner и какие впечатления ?
Мне тут по случаю достались две штуки хренотень какая то :-(
Толи их тюннить надо то ли чем то заправлять явно не спиртом
В общем остался недоволен !Проводил эксперименты дома (то есть ветер отсутствовал)
Вот тут она горит но пламя незаметное ибо чистый медицинский спирт
Пытался вскипятить 600 грамм воды! на это у меня ушло 30 минут ! Нижняя строчка на дисплее часов ! Да и то вода не то что бы кипела ! градусов 95
Представляю сколько времени эта процедура заняла бы у меня на природе!
Заправил горелку бензином для зажигалок Zippo
Горелка начала полыхать заметно активнее, да и вода вскипела в два раза быстрее за 15 минут !
Правда изрядно поприбавилось копоти! Если после спирта котелок был как новый, то после бензина он весь покрылся копотью, днище я даже не смог отмыть при помощи химии и металлической губки :-(
По моему костер практичнее как ни крути :-(
ss-n, рифление на ютубе даже чаще делают каким-то специальным девайсом, не помню, как они его там называют.
Сегодня пока брился баллон от геля невеа присмотрел
Он как раз алюминиевый стеночки прочные и диаметр нужный ! Попробую такую горелку изготовить тоже
тока отверстия 5 мм диаметр это наверное сильно круто
То же эксперементировал когда ШАК купил. И с родной горелкой и с татонг. По началу татонг конечно разочаровал, 11мин на 1л воды против 7мин у родной. За то гарела почти в два раза дольше. Температура комнатная, спирт брынцаловский.
Для себя сделал вывод что, и та и другая имеют право на жизнь. Шведская что б побыстрому вскипятить или разогреть. Татонг если надо именно приготовить, там гречку сварить, макарошки или супчик. Там где нужно не очень сильное пламя (чтоб не пригорело и не убежало) на определённый отрезок времени.
quote:Originally posted by strateg:
ну лишнего то можно просто не наливать)). Просто смысла нет, если не льешь, объем большой делать. А прогрев вполне будет нормальным, люминь тонкий - теплопроводность хорошая. Вот жестяная плохо бы работала, если тока моток проволоки алюминиевой внутрь кинуть.
пробовал сделать "penny stove" (без заливной горловины) - не понравилось - получился долгий и трудный разогрев, почти что "танцы с бубном" (даже в тепличных условиях)
quote:"Смерть туриста" продайте а?...
Купите импортную "смерть туриста". Primus по моему, делает такие один в один.
"Смерть туриста" продайте а?...
И еще:после выхода на рабочий режим, кипящий спирт выделяет пары под давлением, а пары горят уже снаружи, откуда и черпают кислород. И пока этот огонь снаружи горит, он опять заставляет спирт кипеть и выделять пары под давлением. По вашей теории горелка закрытого типа, где только и есть форсуночные ответствия, должна была б погаснуть, но этого не происходит. А КПД горелки открытого типа, когда на нее поставить посуду, действительно падает, потому что уменьшается расстояние от огня до дна посуды. А температура пламени, как вы знаете, наиболее высока на верхушке. От того и падение КПД.
До самозатухания не доводил :-(
Попробую в аптеке завтра спирту купить ! Или жидкости антисептической
Один хер этанол 95 процентов и 5 вода !посмотрим как гореть будет !
quote:Originally posted by vid:
баночка то была 0,33...так что Вы не правы
и, как мне кажется большой плюс - выходит на рабочий режим за секунды
не очень понял при чем тут емкость банки
+сомнения относительно скорости выхода на режим при такой высоте горелки - имхо, вы чего-то недоговариваете
quote:Кстати, сливаю секретную инфу: в магазинах продается пивоподобная хрень под названием SIXX кажется, в бутылочках 0,33. Бутылки алюминиевые, толстые - отличная заготовка для спиртовки.
видел пиво в пол-литровых люминевых бутылках классической формы с заворачивающейся пробкой - толщина стенок тоже вполне на уровне
в результате своих экспериментов решил остановиться на заводской трангии и самодельном "стаканчике" (пока не нашел "донора") - будут как бэкап; основным вариантом будет щепочница
Использую татонковскую горелку довольно долго. Неплохая вещь по соотношению вес+объем (топливо-то внутри)/польза для одно-двухдневных выходов (Дальше уже с газом получается легче ходить). Полной заправки хватает на 40 минут. Кипячу в котелке 0,5л с крышкой. Вскипает быстро (конкретных цифр сейчас не помню, давно замерял). Всем, кто пытается на ней литры кипятить (особенно без крышки, как автор топика =)) - бросьте это дело =), горелочка предназначена для того, чтобы кипятить/разогревать индивидуальные порции (300-400мл).
Недавно заметил, что горелка начала протекать в месте соединения =( Кто-нибудь эту проблему решал?
quote:Originally posted by Billing713:
Не подскажите, а это чего вообще?
Видел подобные в гостиницах на завтраке. В отверстии фитиль, а сама горелка стоит под большим квадратным каструлем и подогревает в нем воду, которая в свою очередь не дает остывать пище. Вот как-то так.
литр воды в домашних условиях на горелке из "пепсиколы" и на брынцаловском 95 спирте закипел за 11.0 минут, с момента поджига.
правда горелку я немного усовершенствовал - сделал крышку, закрывающуюю центральную часть после выхода в "режим"
котелок алюминиевый, от ШАК
поддув не нужен. После выхода на режим, "цепная реакция" запускается - горячий корпус греет спирт, тот испаряется и сгорает снаружи, подогревая корпус... Круг замкнулся))
quote:Originally posted by voodoo:
Уважаемый, Да на получай http://tyrpalatka.narod.ru/tyr52.htm
могу даже выпить его тебе дать,
Эта неизвестная херь стоит 175р. за 1 литр. В то время как спирт около 70р. за 1 литр. Плюс еще спирт можно по разному использовать. А Nick Brake прав - Этанол - это название этилового спирта. Метиловый (тот, который яд) - метанол. Наверное взяли спирт, покрасили, чтоб не пили и продают за 3 цены. Маразм.
Нет, горелочка маленькая ковеевская. титановая.
www.kovea.com
Только они с весом наврали. Она не больше ста грамм весит.
quote:Originally posted by Самосвальщик:
Спасибо...
Пожалуйста. Рад, что пригодилось.
quote:Originally posted by strateg:
поддув не нужен. После выхода на режим, "цепная реакция" запускается - горячий корпус греет спирт, тот испаряется и сгорает снаружи, подогревая корпус... Круг замкнулся))
при относительно высоком борте "стакана" (и с учетом тонких стенок) тепло из рабочей зоны горения может не успевать доходить до зоны разогрева (видимо зависит в т.ч. от окружающей температуры)
quote:Originally posted by ummka:
Попробовал. Извините-заблуждался
Я уже и забыл о чем речь шла... Заблуждался собственно в чем?
2 strateg
Гранд мерси Очень познавательно ! Девушке респект за выдержку
А я сегодня спирт заказал нормальный! На неделе проведу новый эксперимент !
а тем временем сегодня купил газ и попробовал в действии газовую горелку которая шла в комплекте с посудой kovea solo 3 ! Тот же объем воды за 2 минуты вскипятив в домашних условиях ! Рулез Жаль конечно что баллоны не такие компактные как горелка татонка! Так или иначе но пожалуй все же газ возьму на открытие охоты по перу
а чего бы и литры не кипятить, если они кипятятся?
я на самодельной, в армейском котелке чай делаю постоянно, всё хорошомультитопливники не панацея. Тяжелые оне все. И шумные. Вам в набор лучше хорошую чисто жидкотопливную. Учитывая наличие ковеи в 65 грамм весом. Я свой мультифьюел тока на бензине гоняю. Исключение - походы с перелетом на самолете, где газ возить нельзя, а на месте не купишь. Бензином разжиться проще в любой дыре.
А он разные есть ! http://20477.foroll.com/ru/firm/goods/1905/?id=4116
Есть 70 а есть 95%
"Стакан" работает на одном ряде дырок, верхний край полностью перекрывается ёмкостью. По-идее, второй ряд тоже должен загореться, хотя мне, лирику, утверждать это сложно. Опыт покажет.
в соседней теме про титановую посуду интересная ссылка мелькнула:
www.antigravitygear.com
судя по размерам спиртовки, аналог можно соорудить из жестянки от сгухи/тушняка
quote:Originally posted by ss-n:похожая конструкция есть на ютубе - только там делают (ножом ковыряют) два ряда дырок: верхний "рабочий" и нижний для "поддува"
за 3 минуты вскипятить крышку воды 
Фуфло какое то а не горелка!
Ну хоть одну, а?Чтобы дозаправить на ходу. А по поводу закрытых спиртовок-позвольте вам возразить. В данной конструкции зона повышеннго давления находится внутри полости образованой двойными стенками и если герметично закрыть внутреннюю полость, образующееся в ней разряжение будет препятствовать поступлению горючего в камеру парообразования. Как я понимаю, на этом приципе и работает регулятор пламени от татонка. Поправьте,если неправ
не... немного не так
очень похоже на "бутылочный" вариант; свернутое колечко - как заменитель горлышка бутылки (чтобы до дна доставало)
на все ушла одна банка 0,5
верхняя часть в моем варианте перевернута на 180 (на вашем рисунке - голубого цвета); дырки в боковой стенке
из косяков - верхний край получился неровный - зазоры и немного с наклоном
кстати, затестил таки - не впечатлило
может если ставить закрывашку центральной дырки после разгона или сделать ровный верхний край (чтобы посуда плотно без зазора вставала)
а вот фото точно только завтра
quote:Originally posted by хули ган:
обещаное фото:
ОТЛИЧНАЯ РАБОТА!!!! 5+!!!
ну к примеру в комплекте Primus OmniFuel 3 форсунки в комплекте под каждый вид топлива ! Под саляру одно под бензик другие а под газ третьи ! На нее в общем то и нацелился в последствии ! Но конечно если решу что оно действительно мне надо
поэтому и существуют эмпирически подобранные размеры и материалы)) . И тогда все работает.
Кстати, сливаю секретную инфу: в магазинах продается пивоподобная хрень под названием SIXX кажется, в бутылочках 0,33. Бутылки алюминиевые, толстые - отличная заготовка для спиртовки.
Если выдавить гвоздем-согласен! Она станет пустотелой.
подскажите альтернативу "обычному" спирту - ферейн не везде есть
может какие технические жидкости содержат в нужной концентрации?
на ютубе видел ролик где самопальную спиртовку заправляли 70% изопропиловым - значит искомые жидкости с высоким содержанием этанола-метанола-изопропила (может еще что типа ацетона/растворителя подойдет?)
У меня нифига не видно. Все заделано. Может не там смотрю?В Вашей горелке где этот видно?А то я уж разбирать хочу.
в общем есть два варианта спиртовок заслуживающих внимания: заводской или просто стакан с дырками (самодел)
quote:Originally posted by хули ган:
я уже и не помню когда видел в продаже пиво в люминевых бутылках
Вам то хоть повезло, Вы то их хоть видели... ггг А я такое впервые вижу. Но проблем нету-берем подходящий "дихлофос" и дело в шляпе!!!
quote:Originally posted by Дучч:
Решил проверить татонковский таганок на своей горелка. Так как алюминиевого котелка пока нет, попробовал на литровой металлической эмалированой кружке. Время закипания составило 22 минуты. Кипение проходило бурно. Думаю на алюминиевой посуде время закипания будет порядка 11 минут. Так что таганок здесь не при чем. Все дело в топливе. [/URL]
Выводы теоретические. "Думаю, что... - так что таганок не при чем.. ".
Поднимите посуду на три-четыре см и повторите эксперимент, раз алюминиевой посуды нет.
quote:Originally posted by strateg:
Нет, горелочка маленькая ковеевская. титановая.
www.kovea.comТолько они с весом наврали. Она не больше ста грамм весит.
Во у меня такая с комплектом посуды kovea solo 3 шла!
Сначала значения не придал ей и просто откинул в сторону ! Но после расстройства со спиртовкой купил таки под нее газ !
В итоге за 4 минуты тот же объем до кипения довел ! Причем горелка не на полную мощность работала!
разве что напряг тот факт что она до красна раскалилось, и сама нижняя часть которая накручивается на баллон тоже весьма сильно нагрелась ! Как бы не бахнуло в процессе пользования! Хотя резьба на баллоне оставалась комнатной температуры после того как я снял с нее горелку!
quote:Originally posted by Mutant:
А спирт сколькипроцентный был?
За полчаса у меня ШАК на улице закипал, а это бельше полутора литров.
шоп я знал! всегда думал 96 надеюсь никто не успел разбодяжить ! хотя возможны варианты !
А стыки чем грметизировал?
Неоднократно с помощью тонкого стержня выдавливал остаток гвоздя из заклепки, обратите пристальное внимание на конструкцию спиртовки в туборолике .Там где седой муж достает ее из коробки
quote:ничем - не было необходимости
Впечатляет, у меня из 5-6 попыток удается одна, и ту норовят выкружить знакомые рыбаки-охотники
quote:Originally posted by ummka:
Впечатляет, у меня из 5-6 попыток удается одна
Я тоже с этим стыкался-не получалось из-за того, что когда вставлял одну половинку в другую, то либо одна рвалась, либо другая мялась. Но выход есть. Одна деталь входит в другую. Ту,которая входит, надо пинцетом немного пожмякать, чтобы было как гармошка. А ту,в которую будет входить, надо растянуть на еще не открытой бутылке пива или чего там еще. Я так делал и мне было счастье
Крышка это понятно
Ускорит процесс но все равно не то !
Ща смотрел видео в интернете как горят другие горелки ! Так там пламя сантиметров 15-20
у меня же от силы 5 ! Все же я думаю спирт хреновый
quote:Но спирт спиртом
Варвар, он же питьевой
Товарищ, эти заклепки совсем не пустотелые. Есть трубочка, через которую инструментом мы вытягиваем штырь с головкой на конце. Когда эта головка входит в трубку, она ее расширяет, вот вам и заклепка-с одной стороны шляпка, с другой то,что получилось после вытягивания штыря. Воздух там продуть невозможно даже ртом. Или у вас иные заклепки?
quote:Originally posted by voffka:
а изопропиловый спирт пригоден к использованию в спиртовках ?
Наверное можно, хотя основное его назначение как растворитель, да еще и для производства ацетона его используют. Вот тута мона пачитать: http://tsvo.ru/engine/glossary/izopropiloviy_spirt.html
Решил провести небольшой тест. Участвуют:
1. Спиртовая горелка Татонка (новая из коробочки).
2. Спиртовая горелка из ШАК (шведский армейский комплект)(неоднократно использовалась).
3. Собственно сам ШАК.
3. 3,6 л воды (по 1,8л на каждый тест).
4. 200 мл этилового спирта (по 100 мл.на каждую горелку).
* Испытания проводились в домашних условиях.
* Во время нагревания котелок накрыт крышкой.
Что получилось:
1. Татонка
- Выход в рабочий режим (канфорка) - 10 сек после зажигания.
- Закипание 1,8 л воды - 23 мин после зажигания.
- Общее время горения на 100 мл спирта - 44 мин после зажигания.
2. Горелка из ШАК
- Выход в рабочий режим (канфорка) - 5 мин. после зажигания.
- Закипание 1,8 л воды - 20 мин после зажигания.
- Общее время горения на 100 мл спирта - 32 мин после зажигания.
Комментарии:
Как видите, закипает быстрее на горелке ШАК, но Татонка более экономичная.
Обе горелки горят интенсивно. Пламя высотой около 20 см, лижет бока котелка. Тут говорили, что пламени не видно - скорее всего какое-то дерьмовое топливо было.
Думаю, если бы горелка ШАК выходила в рабочий режим также быстро как Татонка, то закипание было бы минуты на 4 быстрее.
И еще - горелка Татонка примерно на 4 мм выше, чем горелка ШАК.
Также скорее всего результаты будут разниться в зависимости от высоты над уровнем моря, т.к. на большой высоте давление ниже и вода закипает дольше.
Вот как-то так
З.Ы.: для меня спиртовка оптимальный вариант, т.к. литр спирта всега в поход беру - его можно и вовнутрь и при порезах и в спиртовку и для натурального обмена (у газа нет столько функций). Обычно на костре готовлю, а когда нет возможности костер зажечь - готовлю на спиртовке.
обещаное фото:
примененные инструменты: викторинокс, венгер, ножницы noname, брелочный мульт (китайчег), мелкое сверло
Да нет, количество тепла думаю одинаковое, т.е. КПД горелок практически одинаков, просто самоделка горит интенсивнее.
2 Ходок 6 Вы хоть проведите эксперимент, подтвердите или опровергните мои изыскания. Зря я что-ли стока спирта пожег в поисках истины
2 voodoo Секретное название спирта - как раз ЭТАНОЛ. То биш, спирт этиловый )))
Пустотелые заклепки в бутылочной версии играют важную роль-сквозь их отверстия присходит подсос воздуха в центральную камеру, и как следствие можно смело ставить посуду сверху. Тогда как любая другая горелка сделаная по принципу татонки, при постановке посуды сверху в лучшем случае критично потеряет в мощности ,а в худшем просто погаснет из за разряжения создашегося в центральной камере. Если не нравятся заклепки, можно по верхнему краю надфилем нарезать мелкий зубчик.
У меня на даче такая. Прожорливей туристических горелок, и ветер не оч. любит. Но в применении комфортна, как обычная плита газовая.
Так я спиртовку собираюсь брать на 1-2х дневные вылазки. Для более длительных походов приобрел Примус Мульти Фьел. Вот это вещь ураган. 1.5 литра воды в чайнике за 5 минут. Пробовал на газу. А татонка просто маленькая и удобная)))
я для себя решал обратную инженерную задачу )). Узнал, что штатный расход спирта 30-35 гр/литр. Время закипания около 10 мин.
Практически все мои самоделки в эти параметры вписались, я и выбрал самую простую технологически и по удобству. Ведь, "если нет разницы, зачем платить больше?" (с)
в общем сделал как чуть выше писал - по сути полный аналог бутылки и white box-a
тестить буду уже завтра
кстати, попробуйте спирт на вкус, судя по описанию, горит как воттка. Мож там 40 проц. уже? разбадяженый?
У нас тоже горелочка как на посте 6 стр. Называется "Пикник"Но модель реально раннего выпуска. С газовым баллоном. Пользуемся для приготовления пищи вне лагеря. Ну типа уха, утиный суп и чай. Никогда для отопления палатки не использовали. ВЕЩЪ !!!Чисто и безотказно!
Оч рекомендую!
Спасибо большое, обязательно попробую, как про заклепки не подумал-пустотелыеж они
quote:Originally posted by ummka:
там ее тоже не делают
http://www.youtube.com/watch?v=jv_G6xf5xVE&feature=related пожалуйста
quote:Может его теплоты горения не достаточно, но 0,5 литра за 15(!) минут на самодельном таганке.
Взял две банки пива(с расстройства конечно )и за 15 минут при помощи мультитула и швейной иглы изготовил "Кока-Кольную"горелку. Топливо тоже самое, время закипания 7(!)минут.
Может, эта разница во времени как-то связана с наполнителем внутри трангии? Подозреваю, что он служит для уменьшения избыточного испарения спирта - т.е. расхода топлива.
А самоделке такового нема... Вот и быстрее жарит...
Кстати, неплохо бы сравнить время горения обоих спиртовок от одной заправки
Было бы интересно...мне одному так "повезло" - tatonka негерметичная попалась - при полной заправке травит из под крышки спирт..
рюкзак привлекает внимание
quote:Originally posted by ifirby:
Во ещё интересная штука. http://www.youtube.com/watch?v=yfPBfSLrR_c&feature=related
Хочу попробовать сделать.
Интересно, если сделать не одно, а 3-4 отверстия, мощность увеличится?
аналогичную конструкцию публиковали ЕМНИП еще в 80-е (что-то типа юный техник или сделай сам)
только делалось все несколько более габаритно (на обычной консервной банке типа сгущенка) и основательно, а топливом был кажется бензин или керосин
На сайте "военная разведка" чел долго эксперементировал.
Итог-размер имеет значение, лучший результат - менее 0,5 мм.Там много описаний его эксперементов и других товарищей. Если дырки более 1мм,то значение уже пофиг-слишком много, там что 1мм,что 1см...
quote:Спасибо за ссылку, но это разные конструкции.
на самом деле не понимаю в чем отличие
quote:так гермитичная сама горелка или нет?
видимо иногда у кого-то бывает: пока прокладка новая-эластичная, пока сильно не трясут, пока не нагревают в перевернутом положении, если удачно совпали допуски конкретной крышки и собсно спиртовки - в общем я никаких иллюзий насчет герметичности не питаю
даже с чисто технической точки зрения герметичность с такой конструкцией крышки (ШАК) скорей условность - только при соблюдении некоторых допущений
Спасибо за ссылку, но это разные конструкции.
quote:ага
Я ее не делал, поэтому по конструкции, как сделать самодельную, сказать не могу, но можете посмотреть здесь youtube.com
quote:Более того, полкило голубцов порубленных в жидкую кашу прошлой ночью в лесу при минус четырех, кипели так активно без крышки,
Там другой немножко процесс. По физике.
Обычно это раньше в школе проходили (не помню точно - на физике, или на природоведении). Конвекция называется: наиболее нагретая вода сразу поднимается наверх, где и остывает сразу же.
А плотная субстанция (типа каши, или тех же голубцов) прогревается более равномерно и последовательно. И наверх, где происходит основная потеря, тепло как раз доходит в последнюю очередь.
Это если в первом приближении...
Говорят, ЮНЕСКО несколько миллиардов потратила, чтобы научить туземцев Амазонии и Африки пользоваться крышками...
quote:тада надо брать
Ну вот нафиг он тебе, давай я тебе этилового возьму
П.С. Слоны вроде закончили, заплатил, жду
quote:PPS и полуофф: после сегодняшнего опыта склоняюсь к щепочной печурке как основному варианту, а спиртовку (скорей всего самодельную) только для "партизанских" выходов оставлю (подогреть по-быстрому без дыма);
Сам уже давно к этому склонился
Сорри за офф
седня сделал вторую - как и планировал, без заливной горловины: несколько дырочек гвоздиком и мелкая монетка вместо пенни
разогревать пришлось почти с "танцами с бубном". пока виню свою лень - не стал убирать лакокрасочное покрытие - теплопроводность от верхней части (форсунки) к нижней (дну стаканчика) оказалось явно недостаточной даже для тепличных квартирных тестов
несколько удивило что после использования краска никак не пострадала
в следующей попытке попробую снять покрытие до металла на контактирующих поверхностях и/или поменять верх и низ местами - чтобы верхняя часть с форсунками входила в нижний стакан (обычно вроде ноборот)
+ в пространство между половинками можно засунуть металлическую вату для улучшения теплопроводности, особенно в варианте без заливной горловины
отдал оба варианта на полевые испытания отцу (на даче электричество сезонное - еще не включили). но тестить собирался на ацетоне как более доступном топливе.
можен бахнуть, отравиться не успеешь
тада надо брать
Заодно попробовать кожу в машине им почистить
А то от каких то редисок синева от джинсы на белой коже осталась ! чем только не пробовал оттирать, толку ноль!
А кто что думает о таком варианте:
quote:И у меня аналогично, литр за 12 с половиной минут (+20 в помещении).на
улице не успел.
Хотя я полный наливал, а это вроде 1,5 литра
Спирт не самое лучшее имхо горючее есть Этанол, он посильнее будет в плане температуры горения. Продается на турпалатка. ру
quote:Originally posted by Ходок 6:
Вот собственно сижу и думаю как сподручнее перезагнуть лапы у таганка чтоб и растояние увеличить и устойчивость конструкции не потерять. Думаю Вы strateg правы, ибо в спирте я уверен да и сама горелка горит бодренько, тольк получается китаезы на проволоке решили сэкономить - сделали лапки короче на пару см :-)
Вы для начала просто, под ноги таганка подложите ченить, а спиртовку снизу поставьте. Гнуть никогда не поздно.
У меня не видно
Мож правда разобрать, убрать нафиг весь этот наполнитель и зачеканить обратно?quote:У них Этанол и у нас этанол могут быть абсолютно разные вещи, если интересно могу завтра сфоткать состав и всю обертку
Ок, ждем-с!
quote:Originally posted by ummka:
Ей бы еще подошву круглой сделать, чтоб под крышку котелка прятать при преноске. Кинься чертежиком-заинтересовало
Эт Вы о http://www.backpackinglight.co.uk/product230.asp ?
quote:Originally posted by ss-n:
подскажите альтернативу "обычному" спирту - ферейн не везде есть
может какие технические жидкости содержат в нужной концентрации?
на ютубе видел ролик где самопальную спиртовку заправляли 70% изопропиловым - значит искомые жидкости с высоким содержанием этанола-метанола-изопропила (может еще что типа ацетона/растворителя подойдет?)
Изопропиловый спирт продается в 5 литровых канистрах в любой радиолавке ! не знаю правда зачем оно там ?
И меня вопрос беспокоит на сколько безвредно для организма пройдет приготовление еды на таком спирту ?
сфоткайте состав. интересно
Господа, а позвольте привнести еще один аспект в оценку этой спиртовки: почему-то показалось, что из всех имеющихся вариантов (газ, бензин и т.п.) этот - самый безопасный. То есть вероятность того, что при недосмотре может йоппнуть, практически ноль. Или я неправ?
А не слишком ли сложна?Опять же,открытая емкость стремится к опрокидыванию и разливанию. А при ее размерах...
Татонку покупал исключительно как НЗ для использования дома, т.к. оказаться без электричества с мелкими детьми на руках, которых надо сиюминутно накормить горячей кашей - ситуация не самая приятная.
Понятно, с голоду никто не помрёт,но в подобных ситуациях уже довелось побывать. Для таких целей Татонка самое то!
Разогревает вполне быстро, практически ничем не пахнет, т.к. спирт это вам не бензин. Ну и с 1л спирта горит 10-11 часов, а это уже кое-что, можно замахнуться и на холодец
Главное условие, чтобы спирт был максимально высок градусом. Магазинный 94% вполне для этого подходит.
При столь мизерной цене за саму горелку - качество исполнения просто отменное!
Уметь сделать такую горелку самому из пивных банок это одно дело, а иметь приятную для глаза вещь - совсем другое
Вот моя Tatonka:
quote:Originally posted by strateg:
Возвращаясь к татонке. На тему апгрейда. Изобразил турбоактиватор ).
Фоток нет, рассказываю на пальцах. Из алюминиевой консервной банки, вырезается "корытце" с высотой стенок около 5мм. Если поставить в него спиртовку, от стенок корыта до стенок спиртовки тоже около 5 мм. Снизу приклеил кусок кожи (негорючий теплоизолятор). Спиртовка ставится в ванночку, туда же наливается немного спирта и поджигается. Корпус спиртовки прогревается на порядок быстрее, выход на режим моментальный, шарашит так, аж страшно дома жечь)). Время закипания с апгрейдом пока не засекал.
Так вроде татонковская и так сразу разогревается, вот горелка из ШАКа долго, но она в консервную банку не влезет, т.к. пошире будет.
to strateg
Лениво лезть смотреть, она в рюкзаке.
Что-то типа этого
http://www.activera.ru/shop/UID_10.html
Когда покупал, была самая маленькая.
Ваша вот :
http://www.activera.ru/shop/UID_5.html
Но всей этой "мощностью", как я понимаю можно пренебречь.
Там вообще 3кВт. и 2 кВт. написано Как на заборе...
Читая тесты Татонки, и время закипания литра воды за 30 минут в домашних условиях, хочется понять как реально ей можно пользоваться.
Цена у нее пустяшная, но и толку видимо немного.
а на ацетоне никто не пробовал на такой горелке готовить? Не опасно оно, в смысле, отравиться парами от ацетона.
это не моя, эта чуть меньше еще, недавно они сделали ее, 65 грамм, пъезо нету. Мощность кста вполне реальна, почему нет.
Пойду вскипячу, попробую.
Да нет у татонки 30ти минут. 9-10 реально, до 15ти.
Вот такой примус, кипятит литр воды за 7-9 минут.
Учитывая, что бензин калорийней спирта в среднем на 1,4, вскипятить литр на спиртовке за 7 минут, на мой взгляд очень сильное заявление.
Фото одного из моих питомцев.
quote:Originally posted by Дучч:
Продолжение истории с горелкой. Стратег оказался прав. Наверное по этому и "Бывалый"))). [/URL]
Стратег конечно сволочь, но частенько бывает прав Пора менять статус на "Ветеран", как автоматически написано в личных данных
Что-то копоти дофига, странно.
Кстати, судя по восьмой фотке - высота близка к оптимальной, как раз верх пламени в дно упирается, где максимальная температура.
Попробуйте еще экран сделать, минуту - другую еще сэкономите.
А у меня канистра спирта заканчивается, возвращаюсь к газу и бензину
quote:Originally posted by strateg:
Ну я ж и говорю - если корпус не нагревается достаточно сильно, испарение спирта менее интенсивное, соостветственно и горит "менее мощно", т.к. горят именно пары.
Не, они горят "менее сильно", пока не прогреты. Мы же не рассматриваем горелки, которые в принципе не могут выйти на режим, типа толстостенного чугунного котла с высверленными под самым краем отверстиями - хоть спирт в нем и будет гореть, но стенки никогда не прогреются до оптимальной температуры из-за массивности и большой площади, и эффективность такой, с позволения сказать, горелки будет просто никакой. Когда горелка вышла на режим, уже не важно, сколько она весит, главное, чтобы ее мощности хватало для поддержания рабочей температуры.
quote:Originally posted by strateg:
я для себя решал обратную инженерную задачу )). Узнал, что штатный расход спирта 30-35 гр/литр. Время закипания около 10 мин. Практически все мои самоделки в эти параметры вписались, я и выбрал самую простую технологически и по удобству. Ведь, "если нет разницы, зачем платить больше?" (с)
Вот это - самый верный подход. Главное, чтобы горелка вписывалась в рамки ТЗ, т.е. соответствовала самым главным хотелкам с оглядкой на реальность.
Нет предела совершенству, но зачастую лучшее - враг хорошего (тоже (с) )седня тоже соорудил на досуге, но из одной банки - в тестовых целях сварил себе кофе
работает, но кое-что не понравилось в конструкции - выпил еще пива (вторая банка) - щас буду переделывать
на ютубе понравился вариант горелки из круглой металлической коробочки типа монпасье (очень похожа на коробочку от любительской кинопленки (16 мм?) советских времен): в крышке по кругу пробиты "форсунки"; топливо заливается внутрь, крышка закрывается, немного спирта капатеся вокруг-сверху для разогрева
PS трангрия (седня не запускал - по прошлым опытам) - за счет более массивного корпуса дольше выходит на рабочий режим (прогревается)
PPS и полуофф: после сегодняшнего опыта склоняюсь к щепочной печурке как основному варианту, а спиртовку (скорей всего самодельную) только для "партизанских" выходов оставлю (подогреть по-быстрому и/или без дыма); если найду приличный кан сходного объема - ШАК наверно задарю кому
какая емкость получилась, сколько спирта налить можно?
Растояние от дна котелка стоящего на татонковском таганке до горелки - 1,5 см ..... вот значится где собака порылась. А нафига тогда такой таганок выпускают ........
Что интересно ШАК в своем стандартном комплекте в свое время (когда его пользовал) действительно закипал (не скажу что быстро, но результат всеж был), а потом я на газ перешел.
quote:напряг тот факт что она до красна раскалилось, и сама нижняя часть которая накручивается на баллон тоже весьма сильно нагрелась
Рассказываю: был усталый, сидел в машине, плохо завернул насадку. Поджег - получил факел (газ пошел не только через сетку, но и через резьбу). Метнул конструкцию подальше от машины и стал ждать когда рванет. Ждал минут 10, потом надоело, так как факел уменьшился до приемлемых размеров - смог завернуть винтиль и потушить. Балон (240гр.) лежал на боку, пламя шло по стенкам балона. Пьезоподжиг сгорел в ноль.
В этом году (на снегу), надоело плясать над балонами с газом (даже зимним)- купил спиртовку. 1 литр воды - 9 минут. Плохо только, что копоть.... И попахивает... если в палатке жечь.
площадь поверхности. Чем больше, тем больше паразитические теплопотери. У меня в самоделке спирт закипает моментально, и кипит при приличном минусе за бортом. А в заводских может вообще не кипеть, без доп. Ухищрений.
Ну и если на режим дольше выходит, и кипятит воду медленнее, так? )
На ютубе видел видео инструкцию по эксплуатации шведского котелка. Так там в горелку наливалось спирта примерно на одно приготовление и горелка хранилась без топлива.
это шланговая спиртовая горелка!!! Классное исполнение, как мультитопливная...
http://www.youtube.com/watch?v=k1vP2CYAn5M
а таганок съемный?
З.Ы. Спиртовка говно, срочно выбрасывайте, таганок отдайте мне )
З.З.Ы. среднее время вскипания у меня на татонке одного литра воды - 9 минут. Горит отлично.
Блин, таганок прикольный... )
Не корректное сравнение. Сжигать разное топливо в разных аппаратах. Каллорийность тут не при чем. Расход важен. можно ведь спирта в десять раз больше сжечь, за тот же промежуток времени, кол-во тепла будет больше.
В спиртовке примерно за десять минут (у меня) вскипает литр на тридцати - сорока граммах спирта. Расход в час - 180 - 240 грамм (грубо). У примуса скока? Плюс в примусе топливо под давлением подается, в спиртовке - атмосферное. Хотя, 7 мин. маловато конечно. Хотя, есть у меня самоделки спиртовки с диким расходом, но и кипятят быстро.
quote:Originally posted by voffka:
Изопропиловый спирт продается в 5 литровых канистрах в любой радиолавке ! не знаю правда зачем оно там ?
И меня вопрос беспокоит на сколько безвредно для организма пройдет приготовление еды на таком спирту ?
насколько знаю, является довольно "популярным" компонентом аэрозолей, в т.ч. газовых баллончиков - так что нормы минздрава по токсичности (при наружном применении) наверно проходит, а вот как с продуктами горения - х.з.
вот чего про него нашел:
"Изопропиловый спирт является хорошим растворителем многих эфирных масел, алкалоидов, некоторых синтетических смол и др. Растворимость в нем многих органических веществ, например, масел, восков, эфиров, больше, чем в этиловом спирте.
Изопропиловый спирт не уступает этиловому спирту как обеззараживающее средство.
Антисептическое действие изопропилового спирта выше, чем этилового. Благодаря этим свойствам, изопропиловый спирт применяется:
в качестве экстрагентов чистых веществ или примесей в тонкой химической технологии;
при изготовлении медицинских экстрагентов, растворительных эссенций и смол;
в производстве парфюмерии и косметических средств;
как консервирующий агент, как растворитель при перекристаллизации;
как обезвоживающее средство."
quote:Интересно, бачок там греется? Стремно он там рядом с канфоркой находится.
Там отражатель, он подкопченный немного на фото. Греется но не сильно.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Топикстартеру:КРЫШКОЙ НАДО ЗАКРЫВАТЬ КОТЕЛОК!!!!
Блин. Вот.
Ну, и теплозащитный экран вокруг тоже не помешает. Ибо тепло пламени уходит.
У меня ШАК с трангиевской горелкой закипает минут за 15, при температуре до минус 10 градусов. Если неполный (0,75л - фляга) - то и за 10 минут.
Да не. Дома, если спиртовка фурычит как надо, и без экрана и крышки вскипает нормально. Оно конечно надо, но не критично абсолютно при плюс двадцати и без ветра. Более того, полкило голубцов порубленных в жидкую кашу прошлой ночью в лесу при минус четырех, кипели так активно без крышки, что регулятором зажимал прилично спиртовку (типа обеспечивал постоянный подогрев пока ел, шоб не остывало, прямо с работающего ШАКа)
Продолжение истории с горелкой. Стратег оказался прав. Наверное по этому и "Бывалый"))). Время закипания 13 минут. Кружка та же эмалированная. Объем 1 литр. Увеличил ножки таганка на 40 мм. Материал ножек - электрод нержавейка, 4 мм. Что интересно, дно на кружке полностью так отмыть и не смог.
quote:Сегодня проверил набор ШАК (нержа) в комнатных условиях. отмерил 1 л холодной воды из под крана горелка вышла на рабочий режим через 2мин 40 сек. вода закипела (интенсивное бурление) через 13 мин 40 сек.
И у меня аналогично, литр за 12 с половиной минут (+20 в помещении).на
улице не успел.
quote:Originally posted by voodoo:
Спирт не самое лучшее имхо горючее есть Этанол, он посильнее будет в плане температуры горения. Продается на турпалатка. ру
Этанол это и есть спирт Тока этиловый От которого слепнут и дохнут !
А можно прямую ссылочку ? А то я что то не нашел ! на турпалатке одни палатки продают
quote:Originally posted by voffka:
Или жидкости антисептической
Она 70%
quote:Дык вот есть спец жидкость Этанол.
Выше уже писали: не может никакая другая жидкость называться "Этанолом", по одной простой причине: этанол - это этиловый спирт, официальное (в том числе медицинское) название.
Так что это какая-то херня.
А уайт-спирит - это сорт бензина, применяемый как растворитель в лакокрасочной промышленности.
quote:Тут говорили, что пламени не видно - скорее всего какое-то дерьмовое топливо было.
Обычно правило такое: чем чище и качественнее топливо, тем более прозрачное пламя.
Ну да. Зато при потере горелки куда заливать спирт все знают :-)
Ей бы еще подошву круглой сделать, чтоб под крышку котелка прятать при преноске. Кинься чертежиком-заинтересовало
Ура ! Слоны жгут
Долго ты их пытал Этиловый бери
скока там можно отлить ? взял бы любое количество ! Любое в разумных пределах Дно не вырезать нельзя, это еще и "заливная горловина".Есть вариант почти как Вы предлагаете. Называется "горелка один пенни".Там в верхнем дне сверлится отверстие для заливки и сброса избыточного давления, которое при работе накрывают монеткой в один пенс(можно чем угодно, конечно,но так было изначально)
НЕ по теме:
Имею еще несколько промежуточных вариантов "чай","сахар" и "крупа". Поскольку работы засекречены, то это условные названия проектов разработок
Ну а если серьезно, то фабричного сдесь только баночка для хранения кофе, из нержавейки. А чайничек подобран "в тон"
не забывайте, заводские спиртовки более массивные, а самоделки менее, поэтому они быстрее и больше нагреваются, следовательно и горят быстрей (спирт испаряется интенсивней).
quote:чертеж не обязательно - можно "на глаз":Originally posted by ummka:
там ее тоже не делают
forummessage/21/436
quote:Originally posted by strateg:
Никакое. Стаканчик алюминиевый (это важно, жестянка плохо работает), я отверстия в два ряда делаю, 5 мм диам примерно. Инерционность маленькая, на режим выходит быстро. При транспортировке внутрь бутылочка с топливом влезает, чтобы воздух не носить.
На второй странице этой темы, на одной из моих фоток ее видно в ШАКе.
...
да. Сам офигел, когда оно заработало лучше татонок, шведов и т.д. И делать проще чем пепсикольную. И таганок не нужен. И не весит ничего. рекомендую
forummessage/21/436
Да, и еще про бензин: помимо того, что он коптит - главная опасность в другом: пары могут взорваться в спиртовке.
2 ss-n: ммм...... вроде не Вам и говорилось.... я strateg отвечал
сделайте, проверьте, нафига мне что-то недоговаривать
...20-25 секунд требуется для выхода, топливо - медицинский спиртquote:И провел эксперимент по новой ! В итоге получились как раз те самые 10 минут на 600 миллилитров воды !
600 - не интересно (стакан вообще быстро закипит), 1 литр нужно попробовать ....
так и я об этом!
насколько я понимаю, обычно туда льется именно "на один раз", а с такой высотой стенки как у Вас, будет либо долгий прогрев, либо много "лишнего" топлива (перерасход) - потому и спросил подробности
после самозатухания воды не остается? В спиртовке.
Интенсифицировать горение думаю, смысла нет, горит достаточно сильно, Пробуйте другой спирт.
Вы только посмотрите, сколько стоит такое счастье, как "ультралегкая спиртовка" ! http://www.backpackinglight.co.uk/product230.asp
quote:а это что?А кто что думает о таком варианте:
Сегодня проверил набор ШАК (нержа) в комнатных условиях. отмерил 1 л холодной воды из под крана горелка вышла на рабочий режим через 2мин 40 сек. вода закипела (интенсивное бурление) через 13 мин 40 сек.
Возвращаясь к татонке. На тему апгрейда. Изобразил турбоактиватор ).
Фоток нет, рассказываю на пальцах. Из алюминиевой консервной банки, вырезается "корытце" с высотой стенок около 5мм. Если поставить в него спиртовку, от стенок корыта до стенок спиртовки тоже около 5 мм. Снизу приклеил кусок кожи (негорючий теплоизолятор). Спиртовка ставится в ванночку, туда же наливается немного спирта и поджигается. Корпус спиртовки прогревается на порядок быстрее, выход на режим моментальный, шарашит так, аж страшно дома жечь)). Время закипания с апгрейдом пока не засекал.
quote:Originally posted by хули ган:
а что мешает носить топливо в мелком пластиковом пузырьке с плотной пробкой?
ни чего
так гермитичная сама горелка или нет?
именно Так... Банальная заслонка. Удобно, косяк один - когда заслонка прикрыта, пламя легкозадуваемо. Хотя, вчера в лесу работало все нормально.
Во, нашел, отчет мой о регуляторе ентом
forummessage/21/392
Там кстати, видно, какова высота пламени и цвет на нормальном спирте в домашних условиях без регулятора)))
quote:Originally posted by Gammapolis:
Татонку покупал исключительно как НЗ для использования дома, т.к. оказаться без электричества с мелкими детьми на руках, которых надо сиюминутно накормить горячей кашей - ситуация не самая приятная.
... Для таких целей Татонка самое то!
Да ладно, заливать... просто срочно нужна была очередная игрушка, вот и купил
Просто, если стоит вопрос готовки дома, то лучше газовой горелки ничего нет. Это намного безопаснее и удобнее. т.к. можно быстро выключить - включить, регулировать пламя. Мощность, понятно дело, также больше в 3 раза чем у спиртовки. Пламя до небес отсуствует. Запаха гари нет, дно кастрюли не коптиться и жену научить безопасно пользоваться намного легче.
А так, безусловно, красивый, хорошо сделанный прибор. Вещь.
Но, газовая плитка удобнее.
ИМХО.
Вот пара девайсов за 1000р. мощность 1800 Вт.
Можно и китайские за 300р. Баллон 50р.
сам попровал... вроде живой, не бахнуло... сварил для начала куриные яйца... вода, примерно 0,5 литра, закипела на 4 минуте (это в домашних условиях). одной запраки 20 мл ацетона хватило на 15 минут. яйца получиль без всякого посторонего запаха, вода тоже. плохо, что люминевый ковшкик закоптился сильно.
quote:одной запраки 20 мл ацетона
плюс спирта в его универсальности!
и в нутрь принять и продезенфицировать что-либо да и если разольется в рюкзаке не так страшно, а вот после ацетона особенно если разлился на продукты.....quote:Originally posted by Skunk:
Господа, а позвольте привнести еще один аспект в оценку этой спиртовки: почему-то показалось, что из всех имеющихся вариантов (газ, бензин и т.п.) этот - самый безопасный. То есть вероятность того, что при недосмотре может йоппнуть, практически ноль. Или я неправ?
Ну как сказать. газовая наверно безопасней. если не закрывать ничем, не перегреется и не йопнет. спиртовку теоретически можно на себя вылить, или опрокинуть, в палатке не подожгешь. Газ может перегрется или потухнуть и отравить вас в палатке. все относительно.
Как грится : "большеносый северный варвар, не постигший истинного дао, может не только сломать свой нефритовый стержень, но и порезать при этом руки" (с)
Дайте, пожалуйста наводку, где в Москве можно купить питьевой спирт 96%. В аптеки не посылать, там только по рецепту и по 50 грамм в одни руки.
Я использую татонку давно. Беру её в одно-дву-дневные вылазки.
Со спиртом повезло, т.к. друг 2 литра не знал куда деть (не пьёт, завскладом.
Была проблема как устанавливать контейнер для разогрева, но после первой фотки этой темы соорудил нечто подобное из хомутов и плоских полосок нержи.
Почему то все ориентируются на 1 литр воды... для одного чела в лесу достаточно банки 300-400 гр. даже двоим хватило я использую вот такой контейнер 0,4л, куда помещается сама горелка.
Вместо стаканчика для чая, использую пластиковый контейнер в виде стаканчика с крышкой, в нём же лежит пачка б/п картошки, кнорр, кофе 3в1, верхняя часть от зажигалки для поджига горелки.
------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт
теплопроводность у корпуса низкая, прогревается и выходит на режим плохо. Алюминий лучше. Но хитрые буржуи выходят из положения, поместив в жестяную банку комок алюминиевой проволки толстой, она разогревается и греет спирт до необходимой температуры. ИМХО - неудобно, пропадает внутренний объем спиртовки, который в случае стаканного формфактора можно использовать для транспортировки того-же спирта например.
quote:Originally posted by Skunk:
Господа, а позвольте привнести еще один аспект в оценку этой спиртовки: почему-то показалось, что из всех имеющихся вариантов (газ, бензин и т.п.) этот - самый безопасный. То есть вероятность того, что при недосмотре может йоппнуть, практически ноль. Или я неправ?
Ну да, по логике она самая безопасная. Разве что кто-нибудь по пьянке опрокинет ее на себя и самосожжется
strateg
+1 Списибо.... думаю откажусь от татонки в пользу этого стаканчика....
Не за что
. Для того мы здесь, опытом делиться.Пасип, конечно,мне и самому нравится
,но если чесно, то изготовления там как раз и не много, гораздо больше времени и сил ушло на разработку и доработку, через промежуточные варианты.quote:Originally posted by voffka:Этанол это и есть спирт
Вы осторожней!!! Все нафик перепутали. Дохнут и слепнут от МЕТИЛОВОГО! А этиловый, это он самый, вкусный И противоядие от метилового. Метанол, Этанол.. Пара букв разница, а окончится может грустно..
Стратег, разве Примус тяжелый? Шумный это да. А у меня весь набор на 4 человека (большой котел, в нем котелок, в котелке горелка) + баллон 450 гр газа + кружка и ветрозащита + газовая лампа. Все это в сухарной сумке. Весит 3 кг. А для одного, как я уже говорил спиртовка и десантный котелок с флягой.
а я мультик примусовский редко беру - большой, тяжелый, шумный.. А в горы я не хожу. Зимой и к газу приноровился (до 15ти мороза). Но лежит, иногда пользую.
Да Смерть Туриста известная модель)) есть такой у меня. Качать не надо, но аппарат работает под давлением. от нагрева давление повышается и прилично, если не следить, клапан предохранительный срабатывает. Только вы опять сравниваете не понятно что, непонятно с чем. С какой горелкой сравнивали? У меня на ковее титановой литр вскипает за три-четыре минуты. если баллон нагреется, и быстрей, но это уже стремно))
Просто в теме обсуждаем, не что лучше, а конкретно татонку. И горелки и примуса обсуждались не раз в отдельных темах.
quote:Originally posted by voffka:
Пытался вскипятить 600 грамм воды! на это у меня ушло 30 минут !
У меня спиртовка из набора Trangia кипятит 1л воды (без крышки), в помещении, за 9 минут... Топливо, правда не спирт был
Продавец, сцуко, перепутал бутыль - дал для мультитопливных горелок... А я по первости и не заметил. Закоптил днище... Не отмывается, зараза :/
У меня есть горелка татонковская с таганком (как у voffka), седня еще раз попробовал в домашних условиях - 25 мин горения 1 литр в котелке без крышки так и не закипел ....... Спирт - чистый медицинский (в заводской упаковке).
Вывод - красивых девайсов дофига, а толку мало. Реально работают - хорошая газовая горелка или костер, все остальное для разогреву .....
Фигасе еще меньше)
Моя 94 гр при мощности 1700 Вт
Ваша 195 гр при мощности 1300 Вт
И по габаритам та, что у меня в сложенном состоянии почти не выступая помещается в выемку на дне баллона))
Котелок финский круглый объем 1,5 л, диаметр дна 14,5 см, нержа. (но не тонкая, примерно как у ШАК)
Сам удивляюсь :-)
quote:Originally posted by Ходок 6:
седня еще раз попробовал в домашних условиях - 25 мин горения 1 литр в котелке без крышки так и не закипел
У меня в наборе Trangia, зазор м\ду спиртовкой и дном котелка около 50мм - 1 л закипает за 9 минут
Попробуйте увеличить зазор, как тут уже советуют.quote:Originally posted by voffka:
Ща смотрел видео в интернете как горят другие горелки ! Так там пламя сантиметров 15-20
Когда эта горелка "входит в режим", то есть начинает гореть не сам спирт, а его пары - то пламени из дырочек почти не видно. Как в хорошем примусе, или на газе - еле заметные голубые язычки.
Так что как там на видео получалось пламя в 15-29 см - хз.
Такое высокое пламя должно быть только в первую минуту, пока горит спирт по центру. Потом происходит хлопок (как иногда при выключении газовой плиты), и остаются только язычки по окружности.
quote:
Все же я думаю спирт хреновый
Скорее всего - да.
да подозреваю что спирт неправильный :-(
А самое хреновое что я в тупике :-( Купить его в наших палестинах особо негде ! В аптеках по рецепту тока !
Как добавить фото, кнопка ответить не работает отвечаю только через быстрый ответ (вопрос к модерам)
quote:Originally posted by voffka:
кстати а как регулятор пламени работает ?
Тот что на фотке ? Я тоже взял для кучи ! В руках повертел и не проникся !
Должно быть, просто...
В сторону отворачиваете крышку (она поворотная, из ХЗ какого материала - но не горит), регулируя отверстие над спиртовкой и получаете более-менее регулируемое пламя
А, понял. У меня еще меньше, тоже Ковеа.
Я к чему про примус и горелку. Сколько не бился, вскипятить литр воды за 7 минут, мне не удавалось. Летом что-то около 9 минут получалось. Поэтому результаты спиртовки, мне показались немного преувеличенными.
Тут есть тест газа. http://activeinfo.ru/testdrive/stoves/index.php
Верхняя горелка и есть моя Ковеа Хотя 1300 ватт, может быть по этому.
Я думаю то что вы называете по русски Этанол, несколько другое чем то что написано на бутылках. У них Этанол и у нас этанол могут быть абсолютно разные вещи, если интересно могу завтра сфоткать состав и всю обертку, а то сегодня уже поздновато с фотиком лазать
в помещении больше минуты, на улице вообще как получится, от температуры зависит.
Никакое. Стаканчик алюминиевый (это важно, жестянка плохо работает), я отверстия в два ряда делаю, 5 мм диам примерно. Инерционность маленькая, на режим выходит быстро. При транспортировке внутрь бутылочка с топливом влезает, чтобы воздух не носить.
На второй странице этой темы, на одной из моих фоток ее видно в ШАКе.
quote:Originally posted by strannik...ru:
В Вашей горелке где этот видно?
Вот, пару фоток только что сделал
Там внизу, на стыке стенок с дном, видно ворсинки наполнителя...
ломать - не строить
Кстати ! нашел в инете красный этанол как раз для горелок, написано на этикетке redspirit! http://www.turistshop.ru/category/etanol/ А Уайтспиритом не пробовали заправлять горелку ?
Коптит ?quote:Originally posted by voodoo:
Уважаемый, Да на получай http://tyrpalatka.narod.ru/tyr52.htm
могу даже выпить его тебе дать,
А состав есть? Можно фотку? Может, денатурат обычный? тока не синий, а розовый? Просто метиловым, даже парами дышать пипец вредно. А как топливо для спиртовки - по любому пища рядом будет, не по буржуйски это, любят они себя
Да, татонка тоже есть, и шведская от ШАКа, но в основном самоделками пользуюсь, проще и легче и удобней (таганок не нужен).
Попробуйте другой спирт, косяк какой-то видимо с топливом, больше на ум не приходит ничего. Тюнить там нечего. Пламя при использовании спирта медицинского вполне видно.
Где взять спирт обсуждалось здесь или в катастрофах, поиск рулит)). Секретное слово - Феррейн )
там внутри вообще пусто чтоли?
просто стаканчик и все?????
to strateg
Я сравнивал как-то ради интереса, этот примус и газовую горелку. Примерно одинаковое время закипания. Расход у этого "туриста" - 150 граммов (грубо). Полный бачок горит около 40-50 минут. Качать его не надо, не Шмель Как альтернатива спиртовкам и кострам, вполне сойдет. Габарит тоже детский.
Не легче ли шведский армейский котелок юзать? Всё уже продумано и в комплекте.
Кстати, москвичи, планирую после праздников спирта канистрочку заказать. Есть желающие присоединиться?
voffka, не за что
Газ удобней и надежней. Есть баллоны 100 граммовые, у меня как раз в диаметр кружки титановой поллитровой, вместе с горелкой в нее влезают, сахаром и чаем)).
Ходок, что-то странно. У меня дома вообще без проблем дома вскипает все. Кста, а какое расстояние от горелки до дна котелка получается?
Не подскажите, а это чего вообще? Тоже горелка? И как ей пользоваться не пойму что-то..
quote:Originally posted by strannik...ru:
Дно не вырезать нельзя, это еще и "заливная горловина".Есть вариант почти как Вы предлагаете. Называется "горелка один пенни".Там в верхнем дне сверлится отверстие для заливки и сброса избыточного давления, которое при работе накрывают монеткой в один пенс(можно чем угодно, конечно, но так было изначально)
НЕ по теме:
Имею еще несколько промежуточных вариантов "чай","сахар" и "крупа". Поскольку работы засекречены, то это условные названия проектов разработок
Ну а если серьезно, то фабричного сдесь только баночка для хранения кофе, из нержавейки. А чайничек подобран "в тон"
Вот что значит - у человека руки откуда надо растут. Печурка классная.
Это примерно три литра воды вскипятить за один раз
. Я и говорю - размер великоват, стока на спиртовке кипятить смысла нет. Оптимум заправочной емкости - грамм 50 спирта чтобы вмещалось, с соответствующим уменьшением размера.З.Ы. Так, что я прав
ну Вы меня озадачили..... ёмкость - ровно полстакана гранёного, сколько это?
Уважаемый, Да на получай http://tyrpalatka.narod.ru/tyr52.htm
могу даже выпить его тебе дать,
Пы.Сы. На алюминии пока не пробовал...
У мну расстояние получается в районе 18 - 20 мм
ну таки мы уменьшим
ну лишнего то можно просто не наливать)). Просто смысла нет, если не льешь, объем большой делать. А прогрев вполне будет нормальным, люминь тонкий - теплопроводность хорошая. Вот жестяная плохо бы работала, если тока моток проволоки алюминиевой внутрь кинуть.
quote:Originally posted by strateg:
А я вот такого плана делаю
а у нее какое внутренее устройство?
AXE эффект
9 минут 1,5 литра
Интересно, бачок там греется? Стремно он там рядом с канфоркой находится.
quote:Originally posted by Дучч:
Стратег, разве Примус тяжелый? Шумный это да.
Смотря с чем сравнивать . После покупки горелки весом сто грамм - оказалось, что тяжелый))
вот именно, в прямом смысле - не легче
В смысле, тяжелый он. Почем канистра?
Купил в ПЕТРОГРАДЕ после больших поисков. ОЧЕНЬ РЕДКАЯ штука ,но смешная цена - 20р за 100г
около киловатта мощность спиртовки.
По спирту - 200 руб за литр не дешево нифига
В данном случае диаметр банки 53мм
Расстояние от верхнего края девайса до ряда отверстий 23мм
Диаметр отверстий 0,7мм
Количество отверстий 25 - среднее растояние между ними 7 мм
Интересно - а кто нибудь пробывал подсчитать выделяемую горелкой тепловую мощность?
А я вот такого плана делаю. мне больше нравиться, и таганок не нужен
http://www.youtube.com/watch?v=9ilsYSO7Nio&feature=related
Не думаю что в этом дело и татонковцы не знали что сделали !
Она и на глаз горит очень хреново !
quote:Originally posted by strateg:
а таганок съемный?
З.Ы. Спиртовка говно, срочно выбрасывайте, таганок отдайте мне )
З.З.Ы. среднее время вскипания у меня на татонке одного литра воды - 9 минут. Горит отлично.
Блин, таганок прикольный... )
Да съемный !
240 рублей все удовольствие http://6kc.ru/crockery/8154.html
То есть у Вас спиртовка татонка и вода на ней вскипает литр за 9 минут ?
Вы ничего не тюннили там ?
А кормите чем ?
З.Ы. Вот Вам еще фотка таганка чуть ракурс другой!
Купил сегодня печку от экспедиции http://e-xpedition.ru/products/epsn_101.html
Использовал в качестве экрана для татонки плюс с ее помощью поднял дно котелка над огнем ! В итоге еще две минуты сэкономил на кипячении
Доволен !Мля
Плазмаган аццкий А поповоду уайт спирит - бензин сомневаюсь конечно но спорить не буду по причине я не химик, я практик. Заходим в магазин торгующий всякой химией, набираем все что по вашему мнению горит под разными названиями и с разной ценой. Ставим опыт- получаем результаты, анализируем делаем выводы.
В этой схеме, из чего сделано вещество- пойух (сорри).
Хоть из кала макаки...
quote:Originally posted by Guest_2008:
У меня спиртовка из набора Trangia кипятит 1л воды (без крышки), в помещении, за 9 минут... Топливо, правда не спирт был
forum.guns.ru
кстати а как регулятор пламени работает ?
Тот что на фотке ? Я тоже взял для кучи ! В руках повертел и не проникся !
В очередной раз пришел к тем же выводам :-)
вот сижу ща, пью кофе, воду для которого вскипятил на татонке, полтора литра за 19 минут, 45 грамм спирта, и думаю, что вы не так делаете? 9олько что закипели еще поллитра, уже в титановом маленьком котелке. 8 минут. Но у него размер не оптимальный, Маловат.
А спирт сколькипроцентный был?
За полчаса у меня ШАК на улице закипал, а это бельше полутора литров.
Вернулся. Чаепитие и голубцеедение в лесу закончилось в полтретьего ночи)). Выводы не однозначные. Фото позже.
Итак, краткий отчетец.
Температура за бортом -4 град. Комплект ШАК, но с татонковской горелкой. Топливо - спирт медицинский. Вкусный
. 
Пришли, выгрузились
По ходу дела было закуплено еще несколько банок мясорастительных консервов, для придания чаепитию большей каллорийности
С пом. турбозажигалки спирт загорелся достаточно легко, не смотря на то, что горелка со спиртом лежала в холодном рюкзаке.
Для лучшего прогрева, под спиртовку был подложен кружок из пенки (чтобы спиртовка горела, спирт должен интенсивно испарятся, что невозможно, когда корпус спиртовки стоит на снегу. Это важно).
Установлен кожух ШАКа, спиртовка постепенно прогреваясь, выходит на рабочий режим. В котелок залит литр воды или чуть больше. засекаю время. В перевернутую крышку вываливаю банку "ленивых голубцов" болгарских.
Минут через десять начинаю осознавать две вещи - подозрительно слабо горит спиртовка, и отсутствие крышки для крышки котелка - минус на морозе, консерва плохо греется т.к. тепло улетучивается.
Прошло пол часа. температура воды не более 60ти градусов. К этому моменту дама моя, которую потащил с собой для компании начинает мелко вибрировать от холода, хотя и не жалуется. Принимаю решение изменить ход эксперимента. Разбираю конструкцию, татонку нафик, ставлю самодельную спиртовку, минута - выход на режим, еще четыре - кипение паровозного типа пар валит, все кипит. Отпаиваю горячим чаем свою девочку, крышку котелка с консервой ставлю прям на спиртовку, консерва кипит и греется.
Консерва съедена, малавата!! Вскрывается еще одна, 450 грамм перец фаршированный. Болгария. Вот тут опять достается татонка, так как разогрев не требует такой интенсивности, как кипячение.
Уже понял в чем косяк и неудача первой попытки. подставка из пенки под спиртовку уменьшила расстояние до дна котелка. Кожух ШАКа по мере нагрева проплавил под собой снег и осел, уменьшив это расстояние еще больше. спиртовка по внешнему виду пламени, горела процентов на 40 от максимума. При разогреве второй порции консервы, весь ШАК был поставлен на сидушку из пенки. татонка разгорелась - мама не горюй! (то есть штатно), пришлось ставить регулятор пламени и зажимать его процентов на 80.
Вода кончилась, поэтому повторить эксперимент с кипячением не удалось
Выводы:
В очередной раз убеждаюсь, самоделки рулят. гемора меньше.
Но если знать особенности, пользовать можно и обычные спиртовки, достаточно подложить пенку или фанерку под ВСЮ систему.
На газу чай бы пил через три минуты, консервы горячими ел бы еще через две . Даже при минус 15ти, на штатном газе
Спиртовка - вещь в себе. Но использовать в определенных условиях можно вполне.
Кстати а где спирту прикупить можно поядреннее? Не обязательно съедобный
может причин и несколько. Я провожу прямые эксперименты, о чем и пишу. 35мин грелся литр с зазором как у вас или чуть меньше. После увеличения его на 2 см, дозакипание произошло через 5 мин.
На счет знали, что делали - шведский комплект обеспечивает зазор как раз 3-4 см. Тоже знали видимо? )). Возьмите и проверьте, чего проще то. Просто я обратил внимание, что вы с ходоком жалуетесь, а общего у вас как раз таганок )).
Короче. Путем длительных научных изысканий, мне удалось смоделировать условия, в которых спирт в татонке сгорает так хреново, что литр не вскипает в течении получаса. Условия просты и банальны - уменьшение расстояния между Спиртовкой и дном котла до полутора сантиметров. Через 25 минут нагрева, темп. Воды не более 40 град. (палец терпит). Пламя оч. хреноватое.
Вывод - пробуйте увеличивать зазор до 3 - 4 сантиметров.
Добавил краткий фотоотчетец выше.
По поводу спирта. Бодяжат его часто, потому есть вариант - засунуть емкость со спиртом в на холод. Если воды в нем явно больше нормы - будет заметно. Не знаю правда, сработает ли в морозилке - я для этих целей пользовался балконом, когда температура на улице была за 40. Спирт был не питьевой, технический, и сильно разбавленный (как потом выяснилось).
Спасибо
Будет интересно !Сам бы на такое чаепитие сейчас сорвался
Спасибо !
По по поводу тюннинга на сайте vrazvedka.ru упоминалось что там внутри тряпичный капиляр стоит и из за нее испарение не так активно идут ежели без этой хренотени !
И якобы самодельные спиртовки из двух пивных банок на порядок лучше горят из за того что там этой ткани нет :-(
Дословно цтитирую
Пришел с к выводу, что "тормозом" процесса горения обычного спирта является имеющийся в конструкции матерчатый капиляр. Даже разогретый спирт испаряется через него недостаточно интенсивно.
Подтвердилась моя догадка опытным путем.
Пару лет назад, выискал в той же сети, самодельные варианты аналогичного изделия (сайтов море). Выбрал похожую конструкцию но без тканевого капиляра. Для изготовления горелки требовалось всего две пустые пивные банки. Собрал. Опробовал.
И вот тут, я и испытал истинный восторг!!!
в аптеках спирт крепче 70% тока по рецепту, сам никак не могу купить, блин.
Попробуй борный спирт, он тоже 70% но хоть не засирает горелку.
Да в том то и дело ! Что опыт ставил в домашних условиях! Ветра нет вообще :-(
А спирт думал 96 % потому и ругаюсь !
Надеюсь добуду нормального спирта и проверю! Надеюсь что всеж спирт бодяженный у меня ! А то расстройства сплошные
Ща прям пойду прогуляюсь в лесок с ШАКом и татонковской горелкой - чайку попить . Хотя, уже знаю результат, но тем не менее. Залил в спиртовку 36 грамм спирта. На литр должно как раз хватить. Через часок отпишу хронометраж. Может с фото.