Поподробнее о стабилизации и окраски

Товарища... камрады...поделитесь опытом стабилизации и окраски кому не жалко.. всех секретов можно и не разглашать.. но основные моменты.. в какую сторону двигаться...
меня в частноести интересует кто нибудь окрашевал и стабилизировал рог лося (я пробовал пропитывать в анилиновом красителе-пропитка не глубокая, даже можно сказать поверхностная) -вакуум создавал цепторовской приспособой... видел результаты проптки зеленкой и йодом-не плохо получается... но интересуют другие цвета
стабилизировал окрашенной эпоксой кап карагача или клена-не помню уже(окрашивал коллером для красок-брал в леруа мерлене) эпоксу ацетоном не разводил... выдержал примерно час в вакууме(размер бруска 45х40х40мм) результат меня не особо порадовал-пропитка не глубокая, на мой взгляд 2мм...где ошибка???
в общем товарищи давайте выкладывать здесь инфу...
С уважением

пропитку делать не в самом вакууме а при его смене на атмосферное давление.

т.е. сначала в ваккуум.. потом разрядить и оставить в растворе... потом можно опять вакуум создать... я так и делал

Сначала отбели рог хотябы в аптечном р-ре перекиси 2-5 дней. А потом в вакууме. Цельный кусок на рукоять все равно (если качественный рог) не пропитается полностью. Гуано - пористое, пропитается. Лучше всего пропитываются кусочки на больстеры высотой до 40-50мм. Токма кору тоже надо снять нождачкой, она плохо краситель проводит.. Рог на больсерки прокрашивается и стабилется полностью. Стекло (органическое) крашеное с рисунком получается после полиэфирки. А красители только спиртовые.. И по вышеуказанной схеме. Только после ваукуума рог лучше оставить на день два в красителе. Лучше он разойдется по рогу. Всетаки вакуум это быстрый процесс. Для смолы и стабилизации - ДА. А для окраса больше времени надо.
Можно так красить в нескольких красителях поэтапно. Напривер я сначала крашу в вакууме черным, потом красным и в нем оставляю на 2-3 дня...

ПОнятно.... будем пробовать... какие маркикрасителей посоветуете???анилиновый использовал.. но может что то еще есть...

quote:

И по вышеуказанной схеме

по какой?

Да как ты и делал, и Burchitai писал. А используй только аналиновые, как и красил.. Я через 2-3 дня клин покажу с таким больстером. Посмотришь как выходит..

Что происходит, когда вы создаете в емкости вакуум, почему погруженная в пропитку деревяшка "кипит"? Из дерева выходит воздух, который там находился при давлении 1 атмосфера, а вокруг деревяшки теперь давление понизилось.

Поступает ли в этот момент в дерево пропитка? Хрена, ни одна адская сила ее туда не заталкивает.

Сколько держать пониженное давление? Пока не перестанут идти пузырьки.

Что потом? Сбрасываем давление, при этом давление в порах дерева тоже выравнивается до 1 атмосферы, при чем это происходит за счет засасывания в дерево пропитки, т.к. ничего другого вокруг дерева нет (отсюда мораль - дерево должно быть погружено в пропитку полностью).

Сколько выдерживать? Воздух выходил из дерева минут пять, на затекание обратно пропитки даем в два раза больше. Короче, полчаса - вся любовь.

После полимеризации пропитки забаву можно повторить.

Я пропитывал небольшие кусочки лосиного рога, залив нитроморилкой и оставив в закрытой банке в тёплом месте на неделю-две.

Интересует тот же вопрос, хотя больше по стабилизации. Чем таким можно стабилизировать из того что можно купить в обычных строительных магазинах? И нужно ли это предварительно ещё разводить?

Может я разводил ментально еще красителя, сразу в спирте. может надо было на горячую в воде, потом после отрывания добавить спирт. (объем спирта имеет значение?). А для стабилизации я брал обычную дзержинскую эпоксидную смолу, разводил как положено с отвердителем. Пробовал добавлять ацетон, об этом выше написано было

ацетон с эпоксой в вакуум нельзя, ацетон в вакууме вскипает, прет жуткая пена, а потом все практически моментально застывает с выделением нехилого тепла.... эпоксу бодяжить изопропиловым спиртом. Кто не верит, может вызвать дух великого Hummel-я и услышит лекцию по химии и будет завербован в секту адептов СКТН-М.

Эпоксидку бодяжить только спиртом. Я об этом сто раз писал. Анилиновые красители предварительно разводить в каплязх воды, иначе они не все растворяются в спирте и падают в осадок. Читайте мои темы про окраску и стабилизацию дров и рогов всяких там.... Я там все это разжовывал, надоело... Поиск рулит..

quote:

Originally posted by napalm:

Я пропитывал небольшие кусочки лосиного рога, залив нитроморилкой

+100

в зависимости от желаемой "насыщенности цвета" - у меня и за несколько часов небольшие кусочки пропитывались наскрось

quote:

Originally posted by serge-vv:

и будет завербован в секту адептов СКТН-М

блин, а я еще не там тока заявку подал...

quote:

Originally posted by serge-vv:

будет завербован в секту адептов СКТН-М

а это кто такие ? можно расшифровать?

quote:

Originally posted by Burchitai:

можно расшифровать?

Синтетический Каучук Термостойкий Низкомолекулярный, -М чтоб никто не догадался
короче - силикон продукт, разработанный (созданный) в середине (грубо) ХХ века, до этого неизведанный, а все неизведанное ведет к созданию сект...
вот как то так...

а где его брать, (начинаю приглядываться к вступлению в секту адептов) - это герметик силиконовый что ли? А чем разбавлятЬ?

нет, это не герметик, но в состав оного входит это "чистый" продукт. Как и в случае с эпоксидкой - нужен катализатор (сшивка, точнее).
Разбавлять можно уайт-спиритом, а еще чем, лучше у Саши спросить (у него же по технологии, т.к. просто пропитать не получится - только вакуум).

quote:

Originally posted by Burchitai:

а где его брать

можно по нету полазить, а можно у меня (я как раз работаю в фирме, которая его производит), могу посодействовать, т.к. я лично этот продукт не "толкаю".
вот тут я пытался вопрос спросить forummessage/97/439

Сегодня время выдалось, как обещал даже раньше времени слепил с больстером стабильно крашеным...

forummessage/97/609

Прокрашен рог полностью (до этого был диаметр кусочка 43мм), сейчас 18х30 мм, стабилен в вакууме полиэфиркой. Фотки не очень...

quote:

ацетон с эпоксой в вакуум нельзя, ацетон в вакууме вскипает, прет жуткая пена, а потом все практически моментально застывает с выделением нехилого тепла

quote:

Эпоксидку бодяжить только спиртом.

Аппсалютно не согласен!

Прикольно получилось, больстер в пятнышку. Это черный краситель или синий?Интересно, а если рог не пористый, какой эффект будет?Ну и еще вопрос, где взять полиэфирку. С эпоксидкой проблем нет. В самаре был во всех крупных строительных магазинах, полиэфирки нет нигде. Может не там ищу?

полиэфирку продают фирмы, занимающиеся искуственным камнем и композитами (а еще фирмы по наливным полам, но они по чуть-чуть не продают). Один крупный минус у нее маленький срок хранения. Я пользовал и 20 летнюю эпоксидку - нормально, хоть и густовата, а полиэфирка - через год как кусок гудрона. У эпоксидки свой минус лет через 30-40 начинает сыпаться из-за старения

Да еще ее в автомагах и магазинах для яхт можно взять. Ей болдинг весь практически на машинах и яхтах делают... Я лично последний раз брал в яхтовом, французскую NORSODYNE H 133380 TAE , к ней катализатор идет Пероксид МЕС 1 (PMEC 50). Она (смола) сначала густоватая, голубого цвета. При добавлении катализатора, разжижается и становится прозрачной и и бесцветной как вода. Схватывается где то за 30 мин.

А этот больстер покрашен черным, а затем красным. Потм стабилен в вакууме. При обработке полируется в зеркало, и как у стоматолога в кабинете уже не пахнет. Запах полиэфирки идет..

спасибо за информацию, поищу..хотя сумливаюсь что в самаре есть магазины для яхт

Евгений, стукнись к Samodelkin8, у него сосед на полиэфирке мотоциклы "обвешивает". Пусть он спросит у соседа, где тот берет полиэфирку. Сами они тольяттинские.
С уважением.

quote:

Originally posted by Burchitai:

У эпоксидки свой минус лет через 30-40 начинает сыпаться из-за старения

Это всякое дерьмо с ДБФ в кач-ве пластификатора (типа ЭДП) сыпется... А нормальная эпоксидка стоит и все ей пофих...
РС Меня вообще малость прикалывает подход - сравниваем говно которому сто лет в обед (ЭДП-еще 50 годов разработка, если не раньше) с новыми, хорошими полиэфирными смолами составам к-рых ну лет десять отсилы...

старое не всегда плохое.

quote:

Originally posted by bs4u32sr30:

старое не всегда плохое.

По отношению к ЭДП сие правило не работает... Современные составы в разы лучше... Против самой основы ЭДП (т.е. смолы ЭД-20) никаких особо возражений нету-нормальная смола (ежели с цветностью не заморачиваться), а вот пластификатор ДБФ (коего в то, что продается в магазинах в добавок еще и льют на глазок-скоко налили такая и смола вышла) и отвердитель ПЕПА (коий смолу жестоко греет при отверждении, ядовит, сосет из воздуха воду и т.п)...
Вона какой ассортимент современных эпоксидок: http://www.epital.ru/ , причем есть и спецом для вакуумной стабилизации деревях/микарты ( http://www.epital.ru/yacht1/yacht1.html ).

Вам там в МСК хороше, все под рукой. Пошел в этот Эпитал, отлили че надо, купил.. А тут пользуешь что есть..

quote:

Пошел в этот Эпитал, отлили че надо, купил

отлили тонну, положил в багажник и довольный поехал домой ))

Ага, Дим.
А ты на стабилку этот ЭПИТАЛ не пробовал???? Кажись для пористой древесины он бы сгодился...

Куда ж нам тонну то.это на всех самарских и областных ножеделов хватит на несколько лет. надо искать розничных продавцов, желательно в городе и в ближайших окрестностях.

quote:

Originally posted by Yongert:

...отлили тонну, положил в багажник и довольный поехал домой...

В каком месте тонну углядели? Они вообще-то от ведра торгуют...

РС На неделе как раз планирую за смолой ехать...

Отправим по железной дороге в регионы в объеме от 1 тонны по тарифам транспортной организации.
...тут как бы все понятно...

Уважаемые господа! Закажите доставку маленьких количеств эпоксидных материалов в отдаленные регионы России в фирме Грузовозофф.
так и не понял что есть маленькое кол-во ... я бы конечно заказал 5 кг смолы... и еще не неашел в какой пропорции разбавлять разные отвердители с разными смолами.. мне кажется такая информация была бы тож полезна...

кто заказывал у этой фирмы в регионы-поделитесь впечатлениями

quote:

Originally posted by kurok_oiler:

и еще не неашел в какой пропорции разбавлять разные отвердители с разными смолами..

На той страничке, кот. я второй привел соотношение смола/отвердитель приведено в таблицах... Мелкая фасовка у них 10 литровое евроведро...
Информация к размышлению: смолы Этал-370, Этал-153, К-153 по содержанию эпоксидных групп примерно соответствуют ЭДП (и ЭД-20). Соответственно количество отвердителя для данных смол примерно одинаково...

ага.. понял...будем подумать.... попутчиков может до самары поищем.. мне 10 кг многовато будет

quote:

Соответственно количество отвердителя для данных смол примерно одинаково...

Да нет. У них же написано
++Соотношение 100:40-50 в.ч.++

quote:

Originally posted by Zebra2:

Да нет. У них же написано
++Соотношение 100:40-50 в.ч.++

Вот именно что ДА... Смотрим:
ЭД-20 Содержание эпоксидных групп - 19,9-22%; (у ЭДП будет, соответственно около 15-18%)
К-153 Содержание эпоксидных групп - 15-18%
Этал 370 Содержание эпоксидных групп - 21 %
Соотвессно для 370 или чистой ЭД-20 имеем 50 частей на 100 частей смолы, а для ЭДП или К-153 надо 43 части на 100 частей смолы...

Камрады, а кто нить может пояснить как этой полиэфиркой рог стабилизировать - саму технологию, пошагово?

Друзья, а вот у такого насоса мощи хватит для стабилизации эпоксидкой? Есть канистрочка прозрачной эпоксидки, по густоте как сметана примерно. Время полимеризации около 12 часов.

Друзья, ну подскажите пожалуйста, как этот насос? Что означают все эти циферки в таблице? Простите за дилетантские вопросы, но для пропитки (маслом) всегда пользовался компрессором от холодильника. Недавно предложили насос ( на фото в предыдущем посте), без масленый. Я совершенно не разбираюсь в вакуумных насосах. Будь ласка, подскажите.

По моему слабоват, судя по таблице остаточное давление 85,5 кПа, хотя у самых простых вакуумников для холодильщиков 10 Па и ниже. А на сколько я понимаю, давление должно стремиться к нулю.