Мастерская
Химия подшипников и другого вторсырья(вся химия на первой странице)
Не знаю правильно делаю или нет, но решил восстановить всё-таки свою старую тему. Думаю что многие со мной согласятся. Ну а если нет, то удалить никогда не поздно.
Итак,начнём сначала.
Давно меня интересовала химия на подшипники ГПЗ.Уж очень их Паша leprikon_65 хвалил.Ну а поскольку у меня есть доступ к нормальной химлаборатории(хотя и не совсем свободный) решился я сделать анализ.
P.S.Поскольку часто у новичков возникают вопросы типа "можно ли использовать в нашем деле?" и если кому интересно могу выставить химию наиболее часто встречающихся на пунктах чермета железок(пил дисковых,ленточных,пружин,рессор и т.д и т.п).
Сам несколько ограничен в возможностях достать и привезти то что надо,поэтому...Если вдруг у кого появится на руках что-нибудь интересное(только действительно интересное и необычное) можете выслать мне небольшой кусочек на анализ.100% гарантии не обещаю,но пока не отказывали ни разу.Потребуется кусок размером где-то 3х3 см,желательно небольшой толщины (3-5 мм) шлифованный с одной стороны.Хотя шлифануть и сам могу,знаю уже их стандарты зачистки под анализ.
Вот так выглядит стандартная проба.
Кому интересно,смотрите.
Подшипники.
Подшипник 11ГПЗ,ШХ15СГ:
C-0,991 Mn-0,965 Si-0,489 P-0,0108 S-0,0073 Ni-0,082 Cr-1,451 Cu-0,100 Mo-0,0138 W-0,006 V-0,0045 Ti-0,0025
Шарик от него:
C-0,957 Mn-1,001 Si-0,528 P-0,0131 S-0,0067 Cr-1,398 Ni-0,073 Cu-0,105 Ti-0,0028 V-0,0053 Mo-0,0128 W-0,004 Al-0,0309
Был ещё у меня чешский подшипник,тоже очень интересовала химия.Для сравнения,так сказать.Чей производитель лучше
Сделал и офигел.Советский металл намного лучше:
C-0,508 Mn-0,254 Si-0,297 P-0,012 S-0,0165 Ni-0,234 Cr-1,46 Cu-0,142 Mo-0,0181 W-0,005 V-0,001 Ti-0,0014
Шарик от него:
C-0,978 Mn-0,289 Si-0,233 P-0,0109 S-0,0049 Cr-1,399 Ni-0,122 Cu-0,133 Ti-0,0015 V-0,0012 Mo-0,0127 W-0,002 Al-0,0329
Подшипник с тянущих клетей металлургического оборудования.
Судя по всему тоже ШХ15СГ.Такой вряд ли попадётся,но вдруг:
C-0,891 Mn-0,97 Si-0,532 P-0,0112 S-0,0055 Ni-0,098 Cr-1,33 Cu-0,147 Mo-0,0104 W-0,005 V-0,0042 Ti-0,0018 Al-0,0241
Подшипник 3ГПЗ:
внешняя обойма
C-0,865 Mn-1,075 Si-0,556 P-0,0186 S-0,0094 Cr-1,449 Ni-0,109 Cu-0,197 Ti-0,0059 V-0,0094 Mo-0,0163 W-0,005 Al-0,0237
ролик
C-0,949 Mn-0,293 Si-0,275 P-0,0211 S-0,0152 Cr-1,522 Ni-0,131 Cu-0,149 Ti-0,0022 V-0,0196 Mo-0,0109 W-0,005 Al-0,0155
внутренняя обойма
C-0,988 Mn-1,030 Si-0,667 P-0,0259 S-0,0134 Cr-1,575 Ni-0,062 Cu-0,081 Ti-0,0045 V-0,0049 Mo-0,0076 W-0,007 Al-0,0388
Подшипник 102409
Устанавливается на мосты широко распространенных моделей грузовых автомобилей КамАЗ.Заявленая производителем марка- ШХ15.Заинтересовал индекc "И" в маркировке( означает изменение ТУ на поставку комплектующих деталей или исходных материалов).Не совсем понятно,что именно он означает.
Индекc "И" на поверку(при ближайшем рассмотрении) оказался "N",что означает выяснилось после "вскрытия"подшипника:две канавки под смазку на внешней обойме.Марка стали подтвердилась.
C-0,761 Mn-0,251 Si-0,256 P-0,009 S-0,0044 Cr-1,298 Ni-0,042 Cu-0,057 Ti-0,0018 V-0,001 Mo-0,0047 W-0,001 Nb-0,0027 Al-0,0038 Co-0,0043
SPZ GROUP,127509АК,
заинтересовал индекс "Р" на внешней обойме.Если верить маркировке должна быть теплостойкая.Может и ошибаюсь.
Ошибался.Ничего теплостойкого в химии не вижу,соответственно,что означает индекс "Р" в маркировке не понятно совершенно.
C-0,726 Mn-0,245 Si-0,326 P-0,009 S-0,0028 Cr-1,34 Ni-0,072 Cu-0,086 Ti-0,0023 V-0,0015 Mo-0,0073 W-0,001 Nb-0,0032 Al-0,0439 Co-0,0099
Подшипник производства Беларусии.
C-0,77 Mn-1,081 Si-0,54 P-0,0126 S-0,007 Cr-1,379 Ni-0,123 Cu-0,221 Ti-0,005 V-0,0054 Mo-0,0155 W-0,005 Nb-0,0056 Al-0,0204 Co-0,0008
Румынский подшипник.
.
C-0,896 Mn-0,339 Si-0,349 P-0,0151 S-0,014 Cr-1,362 Ni-0,107 Cu-0,111 Ti-0,0035 V-0,0161 Mo-0,0399 W-0,008 Nb-0,003 Al-0,0506 Co-0,0091
Польский подшипник.
Был разрезан пополам.Маркировка не разборчивая,но что есть.По другому не получается сфотографировать.
C-0,831 Mn-1,093 Si-0,591 P-0,0169 S-0,0037 Cr-1,419 Ni-0,093 Cu-0,239 Ti-0,0021 V-0,0037 Mo-0,0174 W-0,005 Nb-0,0053 Al-0,0247 Co-0,0088
подшипник KOYO:
C-0,779 Mn-0,174 Si-0,211 P-0,019 S-0,0024 Cr-1,091 Ni-0,127 Cu-0,201 Ti-0,0011 V-0,0052 Mo-0,184 W-0,004 Al-0,0313 Co-0,097 Nb-0,0032
КИТАЙСКИЙ подшипник ZWZ.
Кстати,при ближайшем рассмотрении китайский подшипник откровенное гуано.На внешней поверхности обоймы продольные кольцевые риски,причём полученные не от повреждений,а в ходе производства.На внутренней поверхности ничем не скрытые раковины.Я думал наши плохие.
C-1,007 Mn-0,329 Si-0,252 P-0,0185 S-0,0043 Cr-1,364 Ni-0,058 Cu-0,11 Ti-0,0056 V-0,0012 Mo-0,0134 W-0,003 Al-0,0183 Co-0,01 Nb-0,0017
Подшипник NSK,Япония:
C-0,886 Mn-0,277 Si-0,253 P-0,0102 S-0,0033 Cr-1,386 Ni-0,063 Cu-0,085 Ti-0,002 V-0,0067 Mo-0,027 W-0,003 Al-0,0337 Co-0,007 Nb-0,0047
Подшипник NTN,Япония:
C-0,602 Mn-1,173 Si-0,88 P-0,014 S-0,0089 Cr-0,246 Ni-0,007 Cu-0,014 Ti-0,0036 V-0,0044 Mo-0,0024 W-0,003 Al-0,0254 Co-0,034 Nb-0,0032
Немецкий подшипник с техникик Вермахта.
C-1,021 Mn-0,273 Si-0,366 P-0,0226 S-0,0248 Ni-0,035 Cr-1,372 Cu-0,141 Mo-0,0047 V-0,0067 Ti-0,0018 Nb-0,0023 Al-0,0156 Co-0,0141
Шведский подшипник.
C-0,976 Mn-0,325 Si-0,223 P-0,0099 S-0,0092 Ni-0,141 Cr-1,409 Cu-0,189 Mo-0,0333 V-0,0005 Ti-0,0014 Nb-0,0032 Al-0,029 Co-0,0113
Французский подшипник.
C-0,909 Mn-0,353 Si-0,215 P-0,0167 S-0,002 Ni-0,041 Cr-1,414 Cu-0,044 Mo-0,0136 V-0,0018 Ti-0,0016 Nb-0,0026 Al-0,0114 Co-0,0046
Японский подшипник KOYO.
C-0,925 Mn-0,472 Si-0,352 P-0,0081 S-0,0018 Ni-0,022 Cr-1,526 Cu-0,11 Mo-0,0174 Ti-0,0015 Nb-0,0027 Al-0,0284 Co-0,0019
Китайский ступичный.
C-0,942 Mn-0,358 Si-0,257 P-0,0149 S-0,0028 Ni-0,065 Cr-1,552 Cu-0,186 Mo-0,0273 W-0,008 V-0,103 Ti-0,002 Nb-0,0052 Al-0,0094 Co-0,0058
Корейский ступичный.
C-0,944 Mn-0,338 Si-0,266 P-0,0104 S-0,0036 Ni-0,05 Cr-1,59 Cu-0,103 Mo-0,015 W-0,004 Ti-0,0021 Nb-0,003 Al-0,0158 Co-0,0044
Подшипник Северо-Западной Подшипниковой Компании.
Если верить информации широко применяется в отечественном автомобиле и тракторостроении (в основном, грузовики МАЗ, КамАЗ, КрАЗ, ГАЗ, ЗИЛ, трактора МТЗ).
C-0,837 Mn-0,308 Si-0,293 P-0,0148 S-0,0043 Ni-0,031 Cr-1,532 Cu-0,08 Mo-0,0075 W-0,005 V-0,0025 Ti-0,0052 Nb-0,0024 Al-0,0157 Co-0,0096
Марка стали для основного серийного производства завода URB в г. Сучава, Румыния:
100Cr6 (SAE 52100) - ШХ-15
100CrMnSi6-4 A485 (2) - ШХ-15СГ
100CrMo7 A485(3) - ШХ-20М.
Подшипник легендарной фирмы РОЛС-РОЙС
C-1,011 Mn-1,055 Si-0,588 P-0,0154 S-0,0116 Cr-1,456 Ni-0,179 Cu-0,161 Ti-0,0025 V-0,0079 Mo-0,086 Al-0,0528
Пилы.
Диски с победитовыми напайками
Надеюсь все вопросы отпадут сами собой.
С-0,04 Mn-0,196 Si-0,006 P-0,0092 S-0,0267 Cr-0,26 Ni-0,017 Cu-0,018
Ti-0,0007 V-0,0091 Mo-0,0013 W-0,001 Nb-0,0045 Al-0,0655 Co-0,0279
Пила ленточная по дереву.
C-0,722 Mn-0,682 Si-0,211 P-0,0184 S-0,0025 Ni-0,14 Cr-0,261 Cu-0,02 Mo-0,0023 W-0,008 V-0,0031 Ti-0,0015 Nb-0,0047 Al-0,0069 Co-0,0015
При использовании дисковых пил может ожидать вот такой сюрприз:
Дисковая пила диаметр 700 мм, толщина 3 мм.
C-0,501 Mn-0,402 Si-0,402 P-0,0333 S-0,0289 Ni-0,255 Cr-0,756 Cu-0,163 Mo-0,1653 W-0,04 V-0,2703 Ti-0,0022 Al-0,0194
Ещё одна дисковая пила, диаметр 600 мм, толщина 6 мм.
C-0,606 Mn-0,423 Si-0,268 P-0,02 S-0,0131 Ni-0,109 Cr-0,390 Cu-0,140 Mo-0,0107 W-0,003 V-0,0052 Ti-0,0103 Al-0,0163
Старые советские рамные пилы.
C-0,841 Mn-0,454 Si-0,245 P-0,0188 S-0,025 Ni-0,035 Cr-0,586 Cu-0,089 W-0,0025 V-0,2148 Ti-0,0017 Al-0,0164
Старая добрая 9ХФ.
Пила ленточная JET:
C-0,425 Mn-0,88 Si-0,202 P-0,0122 S-0,001 Cr-0,937 Ni-0,488 Cu-0,049 Ti-0,0072 V-0,1157 Mo-0,8829 W-0,009 Al-0,0951
На фото обломок,пильная лента была 2362х20х0.9 мм.
Сталь для рельсового транспорта.
http://www.splav-kharkov.com/choose_mat.php?class_id=47
Так как смысла делать химию не вижу(разливал все своими руками,химия попадает в средние значения,ничего особенного) просто выложу фото и химсостав на некоторые элементы ж/д пути.
Итак:
противоугоны П50-П65:
Ст65
C-0,62-0,7 Mn-0,5-0,8 Si-0,17-0,37 Cr-до 0,25 Ni- до 0,25 Cu-до 0,2 S-до 0,025 P-до 0,035
Также может использоваться 65Г или 60С2А.
Шайба ж/д двухвитковая:
65Г
C-0,62-0,7 Mn-0,9-1,2 Si-0,17-0,37 Cr- до 0,25 Ni- до 0,25 Cu-до 0,2 S-до 0,035 P-до 0,035
Накладка Р50-Р65:
Э54(М54,К54 в зависимости от способа производства)
C-0,45-0,62 Mn-0,5-0,85 Si-0,15-0,35 0,2 S-до 0,05 P-до 0,04 As-0,08
Также применяется для заготовки накладки для изолирующего стыка рельсов.
Во,разливали тут недавно:
C-0,54 Mn-0,81 Si-0,23 S-0,03 P-0,02 Cr-0,115 Ni-0,089 Cu-0,0187 Al-0,005 As-0,08
Всякие там болты,костыли,подкладки шурупы и т.д и т.п делаются из Ст3,Ст4,Ст5,Ст20 и им подобных и особого внимания не заслуживают.
Тепловозный клапан:
40Х10С2М
C-0,336 Mn-0,546 Si-2,664 P-0,0162 S-0,0065 Ni-0,285 Cr-10,36 Cu-0,100 Mo-0,6752 Ti-0,0055 Al-0,0149 Co-0,0164
Чтобы более не возникали больше вопросы по тепловозным клапанам ещё один клапан,выпускной.
C-0,41 Mn-0,4 Si-2,25 P-0,033 S-0,028 Ni-0,37 Cr-4,5 Cu-0,11 Mo-0,78 V-0,04 Al-0,007
Клапан не магнитный
C-0,348 Mn-0,379 Si-0,573 P-0,0217 S-0,0084 ˂Cr-18,568 ˂Ni-13,749 Cu-0,115 Ti-0,0208 Mo-0,2963 ˂W-1,715 Nb-0,0171 Al-0,072 Co-0,0688
Рельс Крупп.
C-0,502 Mn-0,969 Si-0,284 P-0,1217 S-0,0767 Cr-0,037 Ni-0,07 Cu-0,091 Ti-0,0029 V-0,0048 Mo-0,0022 Nb-0,0017 As-0,891 Al-0,0082 Pb-0,00086 Sn-0,0181 Co-0,018 Sb-0,0076 Zn-0,0002 Zr-0,0016 Mg-0,0001
Рельс Демидова.
C-0,222 Mn-0,207 Si-0,040 P-0,0863 S-0,0121 Cr-0,008 Ni-0,004 Cu-0,109 Ti-0,0005 V-0,0155 Mo-0,0005 Nb-0,0003 Al-0,0018 As-0,0132 Pb-0,00047 Sn-0,0004 Co-0,0298 Sb-0,0062 Zn-0,0002 Zr-0,0005 Mg-0,0001
Рельс князя Белосельского.
C-0,424 Mn-0,405 Si-0,062 P-0,0785 S-0,0072 Cr-0,256 Ni-0,014 Cu-0,008 Ti-0,0006 V-0,0017 Mo-0,0002 Nb-0,0008 Al-0,0018 As-0,0041 Pb-0,00012 Sn-0,0002 Co-0,0032 Sb-0,0034 Zn-0,0002 Zr-0,0007 Mg-0,0004
Рельса из славного штата Иллинойс
C-0,497 Mn-0,69 Si-0,133 P-0,0147 S-0,0393 Cr-0,012 Ni-0,005 Cu-0,008 Ti-0,0008 V-0,0022 Al-0,0012 Nb-0,0007 Co-0,0027
Автозапчасти.
Материалы для рессорных листов:
ГАЗ-24 - Сталь 50ХГА
Москвич 412, 2140 - Сталь 50ХГА
ГАЗ 52, 53 - Сталь 50ХГ
ЗИЛ-130 и мод. - Сталь 60С2
МАЗ - Сталь 60С2
КамАЗ - передние - Сталь 60С2, задние - Сталь 60С2ХГ
"Автомобильные материалы". Мотовилин Г.В. и др.
Аммортизатор ЗАЗ:
шток
C-0,445 Mn-0,523 Si-0,212 P-0,0059 S-0,0306 Cr-0,041 Ni-0,015 Cu-0,041 Ti-0,0012 V-0,0014 Mo-0,0019 W-0,001 Al-0,0722
пружина
C-0,63 Mn-0,695 Si-1,725 P-0,0208 S-0,0091 Cr-0,216 Ni-0,089 Cu-0,173 Ti-0,0052 V-0,0043 Mo-0,0098 W-0,017 Al-0,0124
Зубчатая цепь ГРМ от Mitsubishi Pajero.
Может кому,как и мне,будет интересно.Марку стали штифтов естественно определить не смогу,слишком маленькие,придётся довольствоваться этим.
C-0,501 Mn-1,508 Si-0,282 P-0,0116 S-0,0069 Cr-0,046 Ni-0,02 Cu-0,123 Ti-0,0019 V-0,0051 Mo-0,0003 W-0,01 Nb-0,0127 Al-0,0518 Co-0,0053
Тормозной барабан.
От чего не знаю,точно от машины
Хоть из чугуна ножа и не сделаешь,но мне и самому интересно,насколько чистый чугун применяют в автомобилестроении.Может и пойдёт для науглераживания или флюса.
C-3,174 Mn-0,621 Si-2,055 P-0,0367 S-0,1731 Cr-0,093 Ni-0,04 Cu-0,231 Ti-0,0146 V-0,0082 Mo-0,101 Al-0,0036 Co-0,005
Рессора от фуры Мерседес:
C-0,536 Mn-0,97 Si-0,388 P-0,01 S-0,0098 Cr-1,0518 Ni-0,198 Cu-0,238 Ti-0,0031 V-0,1223 Mo-0,062 Al-0,0209 Nb-0,0022 Co-0,0175
Пружина аммортизатора от неё же:
C-0,546 Mn-0,684 Si-1,486 P-0,0117 S-0,0012 Cr-0,721 Ni-0,015 Cu-0,018 Ti-0,0031 V-0,0048 Mo-0,0088 Al-0,0209 Nb-0,0037 Co-0,0013
Инструменты.
Напильники большой и средний:
большой
C-1,22 Mn-0,267 Si-0,303 P-0,0162 S-0,0179 Ni-0,137 Cr-0,278 Cu-0,211 Mo-0,0158 W-0,009 V-0,0023 Ti-0,0024 Al-0,0033
средний
C-1,267 Mn-0,294 Si-0,312 P-0,0216 S-0,0073 Ni-0,201 Cr-0,271 Cu-0,109 Mo-0,0256 W-0,013 V-0,0052 Ti-0,0024 Al-0,0319
Метчик М 48Х2 HSS C.
C-0,86 Mn-0,305 Si-0,372 P-0,0216 S-0,0094 Ni-0,285 Cr-3,837 Cu-0,211 Mo-2,2922 W-5,062 V-2,296 Ti-0,0053 Al-0,0216 Co-0,0495
Хвостовик
C-0,503 Mn-0,659 Si-0,224 P-0,0115 S-0,0227 Ni-0,028 Cr-0,014 Cu-0,147 Mo-0,0037 W-0,006 V-0,0007 Nb-0,0003 Al-0,0279 Co-0,0056 Sb-0,03 As-0,0302 Sn-0,0044
Был вопрос относительно высокого содержания меди.
Я бы не сказал,что много именно меди.В инструментальных сталях,как и в некоторых других,учитывается сумма таких металлов как медь,никель и хром.Обычно она не должна превышать 0,4 +-(насколько я помню).А вот здесь и получается,что в сумме в полтора раза больше нормы.Кстати,бывает меди и поболее.
Старый советский штангенциркуль.
C-0,546 Mn-0,678 Si-0,241 P-0,0117 S-0,0126 Cr-0,173 Ni-0,162 Cu-0,190 Ti-0,0018 V-0,0034 Mo-0,0098 W-0,015 Nb-0,0055 Al-0,0325 Co-0,0087
Нож гильотины
Как и предполагал 6ХВ2С.
C-0,535 Mn-0,242 Si-0,93 P-0,0236 S-0,0137 Cr-1,158 Ni-0,228 Cu-0,178 Ti-0,0047 V-0,0295 Mo-0,0431 W-<2,403 Nb-0,0081 Al-0,0126 Co-0,0168
Нож рубильный.
C-0,506 Mn-0,958 Si-0,222 P-0,0125 S-0,0226 Cr-0,075 Ni-0,109 Cu-0,311 Ti-0,0009 V-0,0053 Mo-0,0084 W-0,004 Nb-0,0011 Al-0,0144 Co-0,0096
Бур от перфоратора.
C-0,337 Mn-0,687 Si-0,154 P-0,006 S-0,0081 Cr-1,681 Ni-1,545 Cu-0,017 Ti-0,002 V-0,0077 Mo-0,1925 W-0,003 Nb-0,006 Al-0,0335 Co-0,0054
Бур горнорудный,SANDVIC.
Не знаю как правильно называется.
C-0,395 Mn-0,749 Si-0,233 P-0,0074 S-0,0174 Cr-1,333 Ni-2,876 Cu-0,082 Ti-0,0011 V-0,0019 Mo-0,2945 W-0,013 Al-0,0285 Co-0,177 Nb-0,0045
Ну и отрицательный пример.Попался мне как-то нож не знаю от чего.Толщиной 6 мм,рубил всё подряд.Если кто знает подскажите от чего.Резаком не резался в принципе.Решил химию сделать и был очень удивлён:
C-0,23 Mn-0,33 Si-0,91 P-0,023 S-0,01 Ni-0,28 Cr-7,07 Cu-0,12 Mo-1,27 W-0,93 V-0,19 Ti-0,13 Al-0,04
Если попадётся,не берите.
Чего с ним теперь делать не знаю.И выкинуть жалко
Нашёл всё таки.То что осталось,кусочек отрезал по дыркам,на химанализ.Думаю всем понятно будет.
Нож кутарный:
Что-то похожее на 40Х13,только в 40Х13 должно быть Si и Mn около 0,8%.
C-0,389 Mn-0,385 Si-0,344 P-0,0234 S-0,0115 Ni-0,179 Cr-13,761 Cu-0,069 Mo-0,026 Ti-0,0076 Al-0,0094 Co-0,0172
Торсион с танкового люка.
Если вдруг кому попадётся
C-0,43 Mn-0,77 Si-1,88 P-0,02 S-0,026 Ni-0,15 Cr-0,24 Cu-0,12 Al-0,03
Штатив от какого-то оборудования,скорее всего медицинского.
Из себя представлял трубу около 60 мм. диаметром со шкалой.Скорее всего сталь 70 или 75 рессорно-пружинная:
C-0,73 Mn-0,72 Si-0,26 P-0,013 S-0,055 Ni-0,16 Cr-0,07 Cu-0,05 Al-0,022
Всё, что осталось,но думаю всем будет понятно.Была примерно с 1 м.
Нож баадеровский:
C-0,856 Mn-0,534 Si-0,587 P-0,0199 S-0,0024 Ni-0,172 Cr-22,355 Cu-0,061 Mo-1,0546 W-0,017 V-0,0514 Ti-0,0041 Nb-0,0232 Al-0,0244 Co-0,0276
CHROMALIT
C-1,209 Mn-0,438 Si-0,528 P-0,0151 S-0,009 Cr-12,777 Ni-0,153 Cu-0,067 Ti-0,0037 V-0,6766 Mo-0,8049 W-0,033 Nb-0,016 Al-0,0103 Co-0,0209
Тормоз ленточный от трактора Т-70,65Г.
C-0,686 Mn-1,004 Si-0,308 P-0,0252 S-0,0295 Cr-0,228 Ni-0,078 Cu-0,092 Ti-0,0015 V-0,0041 Mo-0,0077 Al-0,0209 Nb-0,0027 Co-0,0079
лемеха, отвалы, полевые доски плугов и лап культиваторов
Изготовление шнеков,звездочек
Булат 18 век:
C-больше 1,624 Mn-0,915 Si-1,005 P-0,1005 S-0,0573 Cr-1,075 Ni-0,06 Cu-0,095 Ti-0,0061 V-0,0125 Mo-0,0174 Al-0,2215 Nb-0,0079 Co-0,0069
Булат Кирпичёва:
C-больше 2,25 Mn-0,572 Si-0,234 P-0,025 S-0,0892 Cr-0,732 Ni-0,086 Cu-0,106 Ti-0,0032 V-0,0047 Mo-0,0089 Co-0,0171
Подкорневой лист от 15-тонной Scania:
C-0,486 Mn-0,759 Si-0,251 P-0,0084 S-0,0032 Ni-0,092 Cr-1,147 Cu-0,187 Mo-0,0096 W-0,001 V-0,1428 Ti-0,0022 Al-0,0106
Наша 50ХФА.
При использовании дисковых пил может ожидать вот такой сюрприз:
C-0,501 Mn-0,402 Si-0,402 P-0,0333 S-0,0289 Ni-0,255 Cr-0,756 Cu-0,163 Mo-0,1653 W-0,04 V-0,2703 Ti-0,0022 Al-0,0194
Дисковая пила диаметр 700 мм, толщина 3 мм.
Ещё одна дисковая пила, диаметр 600 мм, толщина 6 мм.
C-0,606 Mn-0,423 Si-0,268 P-0,02 S-0,0131 Ni-0,109 Cr-0,390 Cu-0,140 Mo-0,0107 W-0,003 V-0,0052 Ti-0,0103 Al-0,0163
Чтобы более не возникали больше вопросы по тепловозным клапанам ещё один клапан,выпускной.
C-0,41 Mn-0,4 Si-2,25 P-0,033 S-0,028 Ni-0,37 Cr-4,5 Cu-0,11 Mo-0,78 V-0,04 Al-0,007
Фото другого клапана,но по размерам точно такой же.Один в один
Старые советские рамные пилы.
C-0,841 Mn-0,454 Si-0,245 P-0,0188 S-0,025 Ni-0,035 Cr-0,586 Cu-0,089 W-0,0025 V-0,2148 Ti-0,0017 Al-0,0164
Старая добрая 9ХФ.
Торсион с танкового люка. Если вдруг кому попадётся
C-0,43 Mn-0,77 Si-1,88 P-0,02 S-0,026 Ni-0,15 Cr-0,24 Cu-0,12 Al-0,03
Напильники большой и средний:
большой
C-1,22 Mn-0,267 Si-0,303 P-0,0162 S-0,0179 Ni-0,137 Cr-0,278 Cu-0,211 Mo-0,0158 W-0,009 V-0,0023 Ti-0,0024 Al-0,0033
средний
C-1,267 Mn-0,294 Si-0,312 P-0,0216 S-0,0073 Ni-0,201 Cr-0,271 Cu-0,109 Mo-0,0256 W-0,013 V-0,0052 Ti-0,0024 Al-0,0319
Был вопрос относительно высокого содержания меди.
Я бы не сказал,что много именно меди.В инструментальных сталях,как и в некоторых других,учитывается сумма таких металлов как медь,никель и хром.Обычно она не должна превышать 0,4 +-(насколько я помню).А вот здесь и получается,что в сумме в полтора раза больше нормы.Кстати,бывает меди и поболее.
Подшипник 3ГПЗ:
внешняя обойма
C-0,865 Mn-1,075 Si-0,556 P-0,0186 S-0,0094 Cr-1,449 Ni-0,109 Cu-0,197 Ti-0,0059 V-0,0094 Mo-0,0163 W-0,005 Al-0,0237
ролик
C-0,949 Mn-0,293 Si-0,275 P-0,0211 S-0,0152 Cr-1,522 Ni-0,131 Cu-0,149 Ti-0,0022 V-0,0196 Mo-0,0109 W-0,005 Al-0,0155
внутренняя обойма
C-0,988 Mn-1,030 Si-0,667 P-0,0259 S-0,0134 Cr-1,575 Ni-0,062 Cu-0,081 Ti-0,0045 V-0,0049 Mo-0,0076 W-0,007 Al-0,0388
Аммортизатор ЗАЗ:
шток
C-0,445 Mn-0,523 Si-0,212 P-0,0059 S-0,0306 Cr-0,041 Ni-0,015 Cu-0,041 Ti-0,0012 V-0,0014 Mo-0,0019 W-0,001 Al-0,0722
пружина
C-0,63 Mn-0,695 Si-1,725 P-0,0208 S-0,0091 Cr-0,216 Ni-0,089 Cu-0,173 Ti-0,0052 V-0,0043 Mo-0,0098 W-0,017 Al-0,0124
Пила ленточная JET:
C-0,425 Mn-0,88 Si-0,202 P-0,0122 S-0,001 Cr-0,937 Ni-0,488 Cu-0,049 Ti-0,0072 V-0,1157 Mo-0,8829 W-0,009 Al-0,0951
На фото обломок,пильная лента была 2362х20х0.9 мм.
Возьму на себя смелость вставить несколько полезных постов от наших камрадов.
Пять копеек от ЮЗОНА
:"вставлю и свои 5 копеек
подшипниковых сталей довольно таки много
вот "наши" на первый прикид
95Х18, 11Х18М, 8Х4В9Ф2, ШХ4, ШХ6, ШХ9, ШХ10, ШХ15 ШХ15СГ, ШХ20СГ
с разным содержанием углерода от 0,4 до 1,..
так же применяються цементируемые, азотируемые и т.д. стали
термообработка многих тоже не одинакова
например,из-за ограниченной прокаливаемости ШХ4 можно закалить на глубину 2-4мм на 61-64 HRC, а сердцевина останеться более мягкой 38-42 HRC
ну и много ещё чего можно "начудить" в структуре стали, с помощью температуры и горячей обаботки ...."
Ещё пять копеек от МУХАНА
:"Ребят, по подшипникам... Если есть обозначение завода, то маркировка есть по-любому. Так вот по последним буковкам в маркировке можно узнать и материал подшипника если не ШХ15 (пусть и приблизительно):
W - детали из вакуумированной стали.
Н (Н1;Н2 ) - кольца и тела качения или только одно кольцо из модифицированной теплопрочной
стали (кроме роликовых, радиально-сферических и двухрядных)
Р (Р1;Р2 ) - детали из теплоустойчивых сталей
Т (Т1;Т2 ) - из сталей ШХ15 и ШХ15СГ с повышенным температурным отпуском.
Х (Х1;Х2; - детали из цементируемых сталей
Э (Э1;Э2 ) - детали из стали ШХ со специальными присадками
Ю (Ю1;Ю2 ) - детали из нержавеющей стали"
Чтобы ещё несколько облегчить выбор необходимой марки стали выложу несколько сканов.Думаю многие вопросы снимутся сами собой.
Нужная тема. В тутор её, однозначно.
Ещё пара нужных по-моему постов от leprikon_65:
" проковываю ГПЗовские подшипники (обоймы 1ГПЗ, 4ГПЗ, 8 ГПЗ, 11ГПЗ, 14ГПЗ, но в основном 1ГПЗ и еще МПЗ)для тяжелонагруженных процессов (от электровозов шахтовых и вагонеток, от дробилок, ну и проч. но в основном от шахтово-рудничного оборудования)), в результате клинки выходят очень даже не плохие. Можно конечно брать и прутки с металлобазы. но... Где гарантия что не подсунут дрянь всякую (учитывая современный менталитет - да и так сойдет)? А в советские времена за некачественные подшипники (плавки стали) могли и в тюрьмА посадить. Так что не стоит пренебрежительно относится материалам добытым из вторчермета,- это клондайк (для наглядности 1кг стали в подшипнике в чермете стоит 7рублей, на металлобазе в прутке как минимум 70рублей). И еще, мне так, например, с чермета в прошлом годе перепало две турбины системы охлаждения от американского полиграфического оборудования... на Х-А-Л-Я-В-У! Нет, пункты чермета достойны очень пристального внимания."
"В общем-то подшипники с маркировкой ГПЗ по большому счету по хим составу отвечают ГОСТу (я так думаю исходя из практики, поскольку плющил и 1ГПЗ и 15ГПЗ, и прочие).
Думается здесь нужно обращать внимание не на маркировку завода (номер завода), а на маркировку подшипника самого, т.е. для чего он предназначен. У меня было такое, что попался подшипник 1ГПЗ для ступиц автотехники, так вот ничего толкового я из него выжать не смог - ни рисунка, ни нормальной твердости.
Еще один казус у меня был: были откованы клинки из одного подшипника, но калились часть в горне, часть в муфельной печи. Так вот клинки после муфеля были более мягкие. Горн дал более жесткую (сухую) закалку. Интересно почему? Своим скудным умом я остановился только на одном - разница во времени прогрев"
Надеюсь авторы выше изложенных постов не против и простят мне мою наглость.
Добавлю в закладки, очень полезная тема) Огромное спасибо)
quote:Originally posted by AleksMMSP:
Огромное спасибо
Не за что!Сам мучался в своё время угадывая марку стали.Хоть кому-то моя тема поможет.
Немного своего опыта.Доводилось работать с америкосовской рессорой-аналог нашей 60ХГС но с 0,34% меди.Контраст в сочетании сХВГ хороший,но варилась хреновенько.
Послежу!
Кстати,делал я тут недавно химию полосы по просьбе одного нашего камрада.Химия получилась следующая:
C-0,726 Mn-0,39 Si-0,427 Cr-14,337 Ni-0,221 Cu-0,1 Ti-0,0052 V-0,6894 Mo-1,0036 W-0,106 Al-0,0159 Nb-0,7 Co-0,0428
Если кто сталкивался с подобным или случайно узнает марку стали буду благодарен.
должны несколько клапанов принести, сделаешь анализ?
на всякий случай.
Спасибо. С уважением
Алексей, возникла мысль: проверить сталь до ковки и после ковки на каменном угле дабы из бежать вопросов : "а хорошо ли это если в угле столько серы?".При сточенном слое в 0,5-1 мм?
Могу выслать почтой образцы. Да и хорошо было бы если кто то еще подключился, расставим точки над И, а то только пустые разговоры о плохом влиянии каменного угля, приходится переплачивать за древесный и т.д.
quote:Originally posted by Большой Бро:
Алексей, возникла мысль: проверить сталь до ковки и после ковки на каменном угле
Тогда надо уголь с серой поболее.Высылай образцы,поскольку я на каменном не работаю и работать не буду.Размер образца 3х3(примерно),зачищу сам.
Добавил несколько фото.
Пользую "Леприконские"(Пашины), и другие клины, все из Шхи15. Почему-то, пристал к Павлу...!?
Я дилетант в химии, просто режу,пилю, рублю на охоте.
quote:Nikolaich72
Спасибо за информацию.
Пройдусь немного по рельсовому сортаменту.
Так как смысла делать химию не вижу(разливал все своими руками,химия попадает в средние значения,ничего особенного) просто выложу фото и химсостав на некоторые элементы ж/д пути.
Итак:противоугоны П50-П65:
Ст65
C-0,62-0,7 Mn-0,5-0,8 Si-0,17-0,37 Cr-до 0,25 Ni- до 0,25 Cu-до 0,2 S-до 0,025 P-до 0,035
Также может использоваться 65Г или 60С2А.
Шайба ж/д двухвитковая:
65Г
C-0,62-0,7 Mn-0,9-1,2 Si-0,17-0,37 Cr- до 0,25 Ni- до 0,25 Cu-до 0,2 S-до 0,035 P-до 0,035
Накладка Р50-Р65:
Э54(М54,К54 в зависимости от способа производства)
C-0,45-0,62 Mn-0,5-0,85 Si-0,15-0,35 0,2 S-до 0,05 P-до 0,04 As-0,08
Также применяется для заготовки накладки для изолирующего стыка рельсов.
Во,разливали тут недавно:
C-0,54 Mn-0,81 Si-0,23 S-0,03 P-0,02 Cr-0,115 Ni-0,089 Cu-0,0187 Al-0,005 As-0,08
Всякие там болты,костыли,подкладки шурупы и т.д и т.п делаются из Ст3,Ст4,Ст5,Ст20 и им подобных и особого внимания не заслуживают.
P.S.Не стоит специально разбирать пути!
Nikolaich72, было бы интересно узнать хим состав стали наших ножниц, которые с углеродки и хромированы, вроде они должны изготовляться из у7-у8, но твердость не высока. Если будет возможность.
quote:Originally posted by NameSergey:
было бы интересно узнать хим состав стали наших ножниц, которые с углеродки и хромированы, вроде они должны изготовляться из у7-у8, но твердость не высока. Если будет возможность
Ну возможность если надо можно и найти,но вот только зачем вам ножницы?Что с ними то делать собираетесь?
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Ну возможность если надо можно и найти,но вот только зачем вам ножницы?Что с ними то делать собираетесь?
Нож конечно, как на севере делали ножи из ножниц. Есть такая мысль.
quote:Originally posted by NameSergey:
Нож конечно
Ну если больше не из чего...
Если появятся ненужные ножницы достаточного размера,сделаю.
Ок..
классная тема, подпишусь!
с рессорами от УАЗа связываться стоит?
quote:Originally posted by qwert26-2:
с рессорами от УАЗа связываться стоит?
Думаю стоит,но только если ничего другого нет.Ниже по марке чем 50ХФА не будет.
Сколько же материалов для ножеделания!
А по рессорам интересно, от старинной техники может что и попадется.
У меня имеется экзотика: колесо от трактора "Фордзон-Путиловец" довоенный. Чугун от пудовой гири с николаевским вензелем дореволюционная, чугун от станины машинки "Зингер", кирка найденная в демидовских рудниках, 300 мм обойма подшипника и легендарные пальцы от треков тракторов.
Интересно для исследований? образцы могу выслать.
quote:Originally posted by Большой Бро:
Интересно для исследований?
Ну из всего выше перечисленого могут быть интересны только пальцы от треков.
Всё остальное не вижу смысла пилить,особенно гирю
quote:Скоро:
это интересно. а то много споров
Ну вот и прекратим споры
Добавил химию в первый пост.
Отмечусь,интересная тема.
Нашёл подшипник KOYO,не знаю правда ступичный или нет и что из него может получиться,маленький он очень,но на химанализ должно хватить.
C-0,779 Mn-0,174 Si-0,211 P-0,019 S-0,0024 Cr-1,091 Ni-0,127 Cu-0,201 Ti-0,0011 V-0,0052 Mo-0,184 W-0,004 Al-0,0313 Co-0,097 Nb-0,0032
Ещё попался КИТАЙСКИЙ подшипник ZWZ.
Кстати,при ближайшем рассмотрении китайский подшипник откровенное гуано.На внешней поверхности обоймы продольные кольцевые риски,причём полученные не от повреждений,а в ходе производства.На внутренней поверхности ничем не скрытые раковины.Я думал наши плохие.
C-1,007 Mn-0,329 Si-0,252 P-0,0185 S-0,0043 Cr-1,364 Ni-0,058 Cu-0,11 Ti-0,0056 V-0,0012 Mo-0,0134 W-0,003 Al-0,0183 Co-0,01 Nb-0,0017
Ну и ещё один японский подшипник,совсем кроха.Но химию попробую сделать,чтобы посмотреть,что за металл японцы используют.
C-0,886 Mn-0,277 Si-0,253 P-0,0102 S-0,0033 Cr-1,386 Ni-0,063 Cu-0,085 Ti-0,002 V-0,0067 Mo-0,027 W-0,003 Al-0,0337 Co-0,007 Nb-0,0047
Ещё один японец.
C-0,602 Mn-1,173 Si-0,88 P-0,014 S-0,0089 Cr-0,246 Ni-0,007 Cu-0,014 Ti-0,0036 V-0,0044 Mo-0,0024 W-0,003 Al-0,0254 Co-0,034 Nb-0,0032
Интересная тема
у меня из японского подшипника не чего хорошего не вышло
quote:Originally posted by ПЛАТЯН:
у меня из японского подшипника не чего хорошего не вышло
Ну вот и посмотрим из чего их делают.Не исключаю,что могут быть и цементированными.
могу выслать ипонских плунжерных пар , давно интересует из чего их оне колхозят... так как эта сволочь стекло царапает и не стерается практически.
quote:Originally posted by алексей с сахалина:
могу выслать ипонских плунжерных пар
Высылай,адрес в ПМ.
интересно
Химию поправил,перенёс в первый пост.Подшипники,как и обещал,постараюсь в следующую субботу сделать.
Может быть кто-нибудь подскажет,что кого интересует?На очереди,после "японцев" пружины с колёсных пар,если получится достать.Видел недавно на приёмке не было возможности забрать.Слишком тяжёлые.
quote:что кого интересует?
Пика отбойного молотка. Старая советская, нормального стального цвета. Те которые теперь выдают чёрные и пластилиновые. Есть предположения, что х12, не сталкивались?
quote:Originally posted by Владимир 972:
Пика отбойного молотка. Старая советская, нормального стального цвета. Те которые теперь выдают чёрные и пластилиновые. Есть предположения, что х12, не сталкивались?
С советскими не сталкивался,а современную можно определить.Но навряд ли там х12,всё-таки это штамповая сталь.
Сделал химию "японцев",китаец продолжает удивлять.
качественный китаец
.....
Пика отбойного молотка. Старая советская, нормального стального цвета.
Владимир их делали из 40Х, у меня есть отбойник еще советский и паспорт к нему. В нем написано 40Х это точно помню и еще одна кажется 45, но вторую не точно помню.
Извиняюсь у ТС что влез в тему. Тоже есть интересная нержавеющая сталюка - нож от немецкого дробильного станка что на мебельной фабрике отходы на щепу дробит. Но блин пересыл муторный получается.
quote:Originally posted by YMZ:
Извиняюсь у ТС что влез в тему.
Ничего страшного,главное по теме.
quote:Originally posted by YMZ:
их делали из 40Х
Нечто подобное предполагал.
YMZ, спасибо, будем знать.
подскажите марки стали или сырье не ржавеющее заранее спасибо
quote:Originally posted by Waleri_61:
подскажите марки стали или сырье не ржавеющее
Если просто,то из совсем нержавеющих ножевых железок сразу приходят на ум только 2 стали:95Х18 И 100Х18МШД.Если покопаться в глубинах памяти можно ещё несколько нарыть,но эти,как мне кажется,более доступны.Остальные в некоторой степени ржавеют.В любом случае,если надо имено нержавеющее сырьё стоит выбирать стали с содержанием хрома не менее 15%.
Если интересуют подробности пишите на почту.
имеется пика от отбойного молотка ссср какой длины получится поковка толщиной 4-5мм и шыриной 50-60мм
ВОпрос риторический. Неужели трудно обмерить и обьем расчитать? Или хотя бы взвесить...
quote:Originally posted by Varnas:
ВОпрос риторический. Неужели трудно обмерить и обьем расчитать? Или хотя бы взвесить...
В точку.Давайте всё-таки вопросы по теме,чтобы не приходилось ничего удалять.
Подшипник производства Беларусии.
C-0,77 Mn-1,081 Si-0,54 P-0,0126 S-0,007 Cr-1,379 Ni-0,123 Cu-0,221 Ti-0,005 V-0,0054 Mo-0,0155 W-0,005 Nb-0,0056 Al-0,0204 Co-0,0008
Румынский подшипник.
.C-0,896 Mn-0,339 Si-0,349 P-0,0151 S-0,014 Cr-1,362 Ni-0,107 Cu-0,111 Ti-0,0035 V-0,0161 Mo-0,0399 W-0,008 Nb-0,003 Al-0,0506 Co-0,0091
Польский подшипник.Был разрезан пополам.Маркировка не разборчивая,но что есть.По другому не получается сфотографировать.
C-0,831 Mn-1,093 Si-0,591 P-0,0169 S-0,0037 Cr-1,419 Ni-0,093 Cu-0,239 Ti-0,0021 V-0,0037 Mo-0,0174 W-0,005 Nb-0,0053 Al-0,0247 Co-0,0088
За Белорусский и Польский подшипники не скажу, а вот Румынский пользовал, именно такие у меня были. Клинки добрые выходят - калится хорошо и рисунок выстреливает.
------
Павел
quote:Originally posted by leprikon_65:
За Белорусский и Польский подшипники не скажу
Паша,беларусский уже расковал,закалил,как с тобой на днях разговаривали и уже даже сломать успел.Что удивило-очень меркое зерно на сломе,практически не видно.Завтра попбобую его на твёрдость отдать проверить.
привет автору.есть наружное кольцо подш.с редуктора трамвая. по ребру символы DKFD B0 NU413,хотелось бы узнать твое мнение о пригодности его для ПОДЕЛКИ
Добрый день!Раз пошла такая пьянка и в теме не только подшипники, то можно ли узнать из чего изготовлено вот это, в смысле дужка замка. Гугль выдал, информацию о том, что изготовлена из закалённой стали, а какой не говорит:
И можно ли её пустить на клинок?
quote:Originally posted by Василий Носов:
привет автору.есть наружное кольцо подш.с редуктора трамвая. по ребру символы DKFD B0 NU413,хотелось бы узнать твое мнение о пригодности его для ПОДЕЛКИ
По моему так пригодно вполне.Если есть охота узнать точнее,присылай образец.
quote:Originally posted by Бухара:
Гугль выдал, информацию о том, что изготовлена из закалённой стали, а какой не говорит:
А если ему иголки под ногти загнать
А если серьёзно,не знаю.Проверять надо.
Добавил химию.Если верить химанализу,то белорусские и польские подшипники не хуже наших будут.Пока из того что нашёл мне они наиболее симпатичны,не считая наших конечно.
На следующей неделе сделаю ещё несколько.SPZ GROUP,127509АК,заинтересовал индекс "Р" на внешней обойме.Если верить маркировке должна быть теплостойкая.Может и ошибаюсь.
Ошибался.Ничего теплостойкого в химии не вижу,соответственно,что означает индекс "Р" в маркировке не понятно совершенно.
C-0,726 Mn-0,245 Si-0,326 P-0,009 S-0,0028 Cr-1,34 Ni-0,072 Cu-0,086 Ti-0,0023 V-0,0015 Mo-0,0073 W-0,001 Nb-0,0032 Al-0,0439 Co-0,0099
Подшипник 102409,устанавливается на мосты широко распространенных моделей грузовых автомобилей КамАЗ.Заявленая производителем марка- ШХ15.Заинтересовал индекc "И" в маркировке( означает изменение ТУ на поставку комплектующих деталей или исходных материалов).Не совсем понятно,что именно он означает.
Индекc "И" на поверку(при ближайшем рассмотрении) оказался "N",что означает выяснилось после "вскрытия"подшипника:две канавки под смазку на внешней обойме.Марка стали подтвердилась.
C-0,761 Mn-0,251 Si-0,256 P-0,009 S-0,0044 Cr-1,298 Ni-0,042 Cu-0,057 Ti-0,0018 V-0,001 Mo-0,0047 W-0,001 Nb-0,0027 Al-0,0038 Co-0,0043
возможно, что они из Луцка.
quote:Originally posted by omax:
возможно, что они из Луцка.
Не исключено.
Сделал ещё(не думал,что получится) химию зубчатой цепи ГРМ от Mitsubishi Pajero.Может кому,как и мне,будет интересно.Марку стали штифтов естественно определить не смогу,слишком маленькие,придётся довольствоваться этим.
C-0,501 Mn-1,508 Si-0,282 P-0,0116 S-0,0069 Cr-0,046 Ni-0,02 Cu-0,123 Ti-0,0019 V-0,0051 Mo-0,0003 W-0,01 Nb-0,0127 Al-0,0518 Co-0,0053
Вечер добрый.Есть две одинаковых по размерам обоймы (внутренние) от подшипников, примерно 120-130мм в диаметре и 9-10мм толщиной. На одной есть буква Х на другой Ч. Про Ч не нашел, что она значит. Про Х, применяются цементируемые стали. Вопрос-годятся ли для ковки клинка эти обоймы?
quote:Originally posted by АВА61:
применяются цементируемые стали. Вопрос-годятся ли для ковки клинка эти обоймы?
По-моему использовать цементованные подшипники стоит только тогда,когда нет ничего другого.Но это моё личное мнение.В любом случае можно попробовать,но не стоит ждать особых свойств от такого клинка.
Лёха, а ножу рубильному химию сделаешь
quote:Originally posted by ПЛАТЯН:
химию сделаешь
Сделаю,засылай
Только до отпуска не успею,наверное.
у меня его нет пока, выслать должны
Вышел из отпуска.Продолжаем разговор
Нож рубильный.
C-0,506 Mn-0,958 Si-0,222 P-0,0125 S-0,0226 Cr-0,075 Ni-0,109 Cu-0,311 Ti-0,0009 V-0,0053 Mo-0,0084 W-0,004 Nb-0,0011 Al-0,0144 Co-0,0096
Как то спрашивали про бур от перфоратора.Получите.
C-0,337 Mn-0,687 Si-0,154 P-0,006 S-0,0081 Cr-1,681 Ni-1,545 Cu-0,017 Ti-0,002 V-0,0077 Mo-0,1925 W-0,003 Nb-0,006 Al-0,0335 Co-0,0054
Добрый день. Есть маленький клинок домонгольского ножа в отличном состоянии. Думаю многим будет интересен его состав. Вопрос.. что от него останется после анализа.
Вот что остаётся от пробы после анализа.
Доброго времени суток!
Можно прислать фрезу на анализ?
quote:Originally posted by konstet:
Можно прислать фрезу на анализ?
Смотря какую,а вообще можно.
Из-за сложной геометрии некоторых фрез могут быть проблеммы с взятием образца.
quote:Смотря какую,
Фреза цилиндрическая диаметром 10мм, длина около 90мм.
Интересует химсостав и вся ли изготовлена из твёрдого металла (вдруг хвостовик приварен).
Адресок в ИМ пожалуйста.
Всем привет. Может кто нибудь знает, что за сталь на ножах от гильотины 750-75-20мм
quote:Originally posted by АВА61:
Всем привет. Может кто нибудь знает, что за сталь на ножах от гильотины 750-75-20мм
Хотел уже наехать,мол на ганзе постов не читают и т.д и т.п.Посмотрел на первой странице свои сканы,а они и не открываются.Ладно,позже поправлю.
Если есть необходимость получить точный химанализ тогда добро пожаловать ко мне(если не лениво с почтой заморачиваться).Ну а если на вскидку,то 6ХВ2С,4ХС или им подобные.Вариантов может быть множество.
Николаич, а если Вам отправить, то это куда. Есть кусок примернот 75-40-20 в мм. Подойдет?
Адрес в P.M.
Все понял. Как отошлю, отпишусь.
Не раз спрашивали про диски с победитовыми напайками,надеюсь все вопросы отпадут сами собой.
С-0,04 Mn-0,196 Si-0,006 P-0,0092 S-0,0267 Cr-0,26 Ni-0,017 Cu-0,018
Ti-0,0007 V-0,0091 Mo-0,0013 W-0,001 Nb-0,0045 Al-0,0655 Co-0,0279
Показался несколько некорректным химсостав бура от перфоратора(некачественно зачистил поверхность пробы,поторопился).Сегодня сделал повторный анализ.Проба та же,только защищена лучше.
Пост 99.
Возник еще один вопрос. Какая сталь может давать стружку фиолетового цвета, довольно хрупкую. Болванка примерно 60 мм в диаметре, резалась на токарном станке.
Я думаю цвет стружки будет зависеть не столько от марки стали,сколько от величины и скорости съёма металла.
Николаич спасибо за ответ. Вчера вечером разобрался-9ХС. Что интересно фиолетовый цвет стружки очень похож на цвет некоторых разверток из этой стали. Хотя может это не о чем не говорит.
Bсех с наступившим НГ. Николаич сегодня с утра отослал Вам кусок от гильотинного ножа, о котором спрашивал выше.
Понял.Получу, постараюсь побыстрее сделать.
Nikolaich72, а не делал анализ штангенциркулей? Есть 3 не годных штангенциркуля типа ШЦ-II. Из каждого может получиться по 2 клиночка. Сталь там инструментальная, но какая? Ржавеют они очень быстро.
quote:Originally posted by russian-hunter-:
Nikolaich72, а не делал анализ штангенциркулей? Есть 3 не годных штангенциркуля типа ШЦ-II. Из каждого может получиться по 2 клиночка. Сталь там инструментальная, но какая? Ржавеют они очень быстро.
Аха. Помню в лет 16 задавался таким вопросом. Для меня 'инструментальная сталь' тогда была сталь из которой делают инструмент. Поэтому делал ножи из БСЛ инструмент ведь. К бате как то подкатил с вопросом о штвнгенциркуле. Батя сказал мол должно пойти и циркули убрал в сейф. Думаю там что то типа 40х. А так погуглить пробовал не?
quote:Originally posted by russian-hunter-:
а не делал анализ штангенциркулей?
Не делал,но если есть интерес могу сделать.Где-то была запчасть ненужная.Скорее всего там что-то типа ХВГ или ХВГС.
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Не делал,но если есть интерес могу сделать.Где-то была запчасть ненужная.Скорее всего там что-то типа ХВГ или ХВГС.
Если есть возможность - сделайте. Эти 3 штангенциркуля на выброс. Если сталь пригодная, то в дело пущу.
quote:Originally posted by russian-hunter-:
Если есть возможность - сделайте
Дождусь прихода гильотинного ножа,за это время постараюсь штангель найти,и вместе сделаю.Сталь должна быть однозначно пригодная
Если не найдете, могу выслать кусочек от штанги штангенциркуля.
Однако надо высылать. Из разных сталей делают. Не раз вопрос в мастерской поднимался.
forummessage/97/471
forummessage/97/471
В любом случае в подобном инструменте используется сталь с наименьшим изменением линейных размеров после закалки.Если есть у кого возможность выслать,высылайте.Желательно часть штанги длиной сантима 3.
За адресом в P.M.
Нож гильотины,как и предполагал 6ХВ2С.
C-0,535 Mn-0,242 Si-0,93 P-0,0236 S-0,0137 Cr-1,158 Ni-0,228 Cu-0,178 Ti-0,0047 V-0,0295 Mo-0,0431 W-<2,403 Nb-0,0081 Al-0,0126 Co-0,0168
Старый советский штангенциркуль.
C-0,546 Mn-0,678 Si-0,241 P-0,0117 S-0,0126
Cr-0,173 Ni-0,162 Cu-0,190 Ti-0,0018 V-0,0034
Mo-0,0098 W-0,015 Nb-0,0055 Al-0,0325
Co-0,0087
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Старый советский штангенциркуль.
C-0,546 Mn-0,678 Si-0,241 P-0,0117 S-0,0126
Cr-0,173 Ni-0,162 Cu-0,190 Ti-0,0018 V-0,0034
Mo-0,0098 W-0,015 Nb-0,0055 Al-0,0325
Co-0,0087
Спасибо. На ХВГ не тянет. Как считаете, какая марка стали использовалась?
Николаич. Большое спасибо.
quote:Originally posted by russian-hunter-:
Спасибо. На ХВГ не тянет. Как считаете, какая марка стали использовалась?
Сейчас навскидку не скажу,я на работе,надо дома по марочнику посмотреть.Сильно на ст50 похоже.Ещё раз подтверждается большой разброс марок стали при изготовлении.
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php
Не понимаю совсем,как Ст 50 оказалась на штангеле.Не вижу логики.Поэтому,у кого есть возможность отправить мне пробы на анализ-отправляйте.Будем искать истину.
а химии какого нить Английского подшипника нету ??
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Сейчас навскидку не скажу,я на работе,надо дома по марочнику посмотреть.Сильно на ст50 похоже.Ещё раз подтверждается большой разброс марок стали при изготовлении.http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php
Не понимаю совсем,как Ст 50 оказалась на штангеле.Не вижу логики.Поэтому,у кого есть возможность отправить мне пробы на анализ-отправляйте.Будем искать истину.
Могу отправить. Интересно, а рамка и штанга на одном и том-же штангенциркуле из одного материала!? После Вашего анализу уже сомневаюсь (могут быть и разные).
Кусочек необходим не менее 30 мм. А шириной и толщиной какой минимально должен быть?
quote:Originally posted by Mefistofel18:
а химии какого нить Английского подшипника нету ??
Будет подшипник,будет химия
quote:Originally posted by russian-hunter-:
а рамка и штанга на одном и том-же штангенциркуле из одного материала!? После Вашего анализу уже сомневаюсь (могут быть и разные).
Должны быть из одного,но я сам уже сомневаюсь.С рамки очень проблематично образец на анализ вырезать,надо расковывать.Да и чтобы штангель не маленький был.
quote:Originally posted by russian-hunter-:
Кусочек необходим не менее 30 мм. А шириной и толщиной какой минимально должен быть?
Завтра попробую сфотографировать стандартную пробу.Вообще то нужен кусок желательно 3Х3 см (меньше,девчонки в лаборатории ругаются) и толщиной 3-5 мм.
Что лучше отрезать?
спасибо.
Лучше кусок штанги,как на нижнем длиной 3см.
Вот так выглядит стандартная проба.
Нож баадеровский:
C-0,856 Mn-0,534 Si-0,587 P-0,0199 S-0,0024 Ni-0,172 Cr-22,355 Cu-0,061 Mo-1,0546 W-0,017 V-0,0514 Ti-0,0041 Nb-0,0232 Al-0,0244 Co-0,0276
Nikolaich72 большое спасибо за анализ !
стало яснее что с ней делать
правда так и не смог определить точную марку (пользовался http://www.splav.kharkov.com/quest_form.php ), видимо какая-то хитрая забугорная ...
Алексей Николаевич. - очень полезная тема !
Спасибо!
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Нож баадеровский:
C-0,856 Mn-0,534 Si-0,587 P-0,0199 S-0,0024 Ni-0,172 Cr-22,355 Cu-0,061 Mo-1,0546 W-0,017 V-0,0514 Ti-0,0041 Nb-0,0232 Al-0,0244 Co-0,0276
Алексей Николаич, спасибо!
хрома сколько!!! молибден опять жеж нравица мне эта сталь, хоть и название ее неизвестно
quote:Originally posted by Ily_a:
хрома сколько!!!
По хрому может быть не совсем точно,так как прибор показал больше 22,но думаю не в меньшую сторону.Не всегда можно найти марку по химии,у меня штуки 3 таких неопределённых лежат.
quote:Originally posted by bodigard:
большое спасибо за анализ !
quote:Originally posted by А.Белый:
очень полезная тема !Спасибо!
Чем могу
95X18
quote:Originally posted by anatoly:
95X18
Если бы не молибден,с учётом погрешности вполне могла быть.Ну или нечто похожее из забугорных аналогов.
P.S.Не спорю,просто пытаюсь рассуждать
Вечер добрый всем присутствующим,есть один вопрос.
У кого есть кусок железа демидовского на анализ?Кто готов поделиться?Лучше рельс,но можно и ещё чего-нибудь.Кто-то же должен их использовать?Очень заинтересовал вопрос химии современных рельс и демидовских,хотелось бы сопоставить.
Николаич большое спасибо за тему очень нужная и важная, уже в закладках. У кого то из старых мастеров по моему на остметале читал что рельса очень хороший для нас материал. А демидовские лучше современных метал чище. Но к сожалению образца у меня нет и где нарыть не представляю. Разве что по случаю. У меня к вам большая просьба не могли бы вы проверить на состав сверло HSS. Дело в том что мне очень нравится р6м5 но такие сверла дороги и их всё сложнее достать. А китайского HSSа в магазинах завались и стоит не дорого. Читал что он по аналогам ближе к р18 но всё же точные подробности никогда не лишни. С уважением Михаил.
quote:Originally posted by Мышка норушчатая:
не могли бы вы проверить на состав сверло HSS
Тут дело вот в чём.HSS он ведь разный бывает,соответственно не совсем коректно будет связывать с Р18,скорее всего что-нибудь попроще.Есть у меня пара свёрел HSS большого диаметра с разной маркировкой,на улице потеплеет(А то заготовка остывает моментально,особенно небольших размеров) химию сделаю и выложу.
Большое спасибо буду ждать, а то что связывать с р18 некорректно это да. Там была формулировка что HSS по составу ближе к р18 нежели к р6м5. А что значит с разной маркировкой, на современных китайских свёрлах вроде просто пишут HSS и диаметр, один раз правда попадались HSS К типа кобальтовые. Думаю после анализа можно будет подобрать наиболее близкий аналог. И уже более конкретно определится и с механическими свойствами стали, и оптимальным то. Да и ещё не знаю как у китайцев, а у нас на свёрлах большого диаметра хвостовик идет из более мягкой стали. Граница сварки очень хорошо видна по искре.
Китайский ступичный.
C-0,942 Mn-0,358 Si-0,257 P-0,0149 S-0,0028 Ni-0,065 Cr-1,552 Cu-0,186 Mo-0,0273 W-0,008 V-0,103 Ti-0,002 Nb-0,0052 Al-0,0094 Co-0,0058
Корейский ступичный.
C-0,944 Mn-0,338 Si-0,266 P-0,0104 S-0,0036 Ni-0,05 Cr-1,59 Cu-0,103 Mo-0,015 W-0,004 Ti-0,0021 Nb-0,003 Al-0,0158 Co-0,0044
Пила ленточная по дереву.
C-0,722 Mn-0,682 Si-0,211 P-0,0184 S-0,0025 Ni-0,14 Cr-0,261 Cu-0,02 Mo-0,0023 W-0,008 V-0,0031 Ti-0,0015 Nb-0,0047 Al-0,0069 Co-0,0015
Подшипник Северо-Западной Подшипниковой Компании.Если верить информации широко применяется в отечественном автомобиле и тракторостроении (в основном, грузовики МАЗ, КамАЗ, КрАЗ, ГАЗ, ЗИЛ, трактора МТЗ).
C-0,837 Mn-0,308 Si-0,293 P-0,0148 S-0,0043 Ni-0,031 Cr-1,532 Cu-0,08 Mo-0,0075 W-0,005 V-0,0025 Ti-0,0052 Nb-0,0024 Al-0,0157 Co-0,0096
ВНИМАНИЕ!!!
Просили сделать анализ HSS.
Пожалуйста.
Метчик М 48Х2 HSS C.Так как подобные вещи обычно идут с приваренным хвостовиком,а визуально никакого намёка на шов не обнаружено рез был произведён ниже возможного стыка,канавки на хвостовике.
C-0,503 Mn-0,659 Si-0,224 P-0,0115 S-0,0227 Ni-0,028 Cr-0,014 Cu-0,147 Mo-0,0037 W-0,006 V-0,0007 Nb-0,0003 Al-0,0279 Co-0,0056 Sb-0,03 As-0,0302 Sn-0,0044
Придётся брать ещё одну пробу,на этот раз с режущей части.Если конечно получится.
Ну ты глянь ка, как китайцы с корейцами в подшипники углерода "положили", прям как положенно!
Они бы ещё хрома немного не доложили бы и можно было в дамаск смело закладывать
А так девать некуда теперь,на нормальный нож мало,в дамаске не сварится.
Кстати,по сравнению с нашими ГПЗовскими довольно бедная у них химия.Обычная ШХ15.
quote:ВНИМАНИЕ!!!Просили сделать анализ HSS.
чёт то ты не правильный метчик взял
quote:Originally posted by ПЛАТЯН:
чёт то ты не правильный метчик взял
Метчик то правильный,а вот где разделение металла проходит вопрос.Хотел же сразу с режущей части взять,да поленился.Там ковать надо было.В пятницу раскую остаток метчика и возьму 2 пробы.Одну из середины,вторую с режущей части.
Посмотрите по искре. Хвостовик будет давать длинную, белую и пушистую искру. Быстрорез - красную, шариками. Сразу будет видна граница.
quote:Originally posted by anatoly:
Посмотрите по искре. Хвостовик будет давать длинную, белую и пушистую искру. Быстрорез - красную, шариками.
Когда пилил искра была скорее тёмно оранжевая с небольшими искорками на концах,поэтому и не возникло сомнений.Попробую в других местах,может и найду место сварки.Опыта в этом маловато.
Выходит внутреннии обоймы более углеродистые? Вспоминаю лекции Детали Машин, что малая шестерня закаливается на большую твердость чем большая, т.к. контакт зубьев чаще и т.д.
Очень полезно!
quote:Originally posted by Большой Бро:
Выходит внутреннии обоймы более углеродистые?
На сколько я знаю на обоймах наших подшипников в основном 2 марки стали:ШХ15СГ и ШХ15.Это не считая экзотики.Причем на внутренней обойме частенько попадается ШХ15СГ.Но они по углероду одинаковые,разница только в легирующих.
Да HSS мягко говоря не впечатляет... Может сверло по лучше будет хотя вряд ли. И то и то метало обрабатывающий инструмент, блин по химии выходит что подшипник значительно лучше углерода больше марганца меньше. Спасибо вам большое за труды будем знать что этот материал для нашего дела мало пригоден!!!
quote:Originally posted by Мышка норушчатая:
Да HSS мягко говоря не впечатляет...
Не стоит делать поспешных выводов.Возьму ещё пробу с другого места посмотрим,что там есть на самом деле.
P.S.Человеческий фактор никто не отменял
quote:Но они по углероду одинаковые,разница только в легирующих.
Подшипник 3ГПЗ:
внешняя обойма
C-0,865 Mn-1,075 Si-0,556 P-0,0186 S-0,0094 Cr-1,449 Ni-0,109 Cu-0,197 Ti-0,0059 V-0,0094 Mo-0,0163 W-0,005 Al-0,0237
ролик
C-0,949 Mn-0,293 Si-0,275 P-0,0211 S-0,0152 Cr-1,522 Ni-0,131 Cu-0,149 Ti-0,0022 V-0,0196 Mo-0,0109 W-0,005 Al-0,0155
внутренняя обойма
Почти 0,1% это очень много. Если твердость одинаковая, нужно износоустойчивость повысить.
quote:Originally posted by Большой Бро:
Почти 0,1% это очень много. Если твердость одинаковая, нужно износоустойчивость повысить.
Согласен с вами,но не стоит забывать,что марки сталей колец могут меняться производителем.ТУ у всех разные.К тому же есть ещё и погрешность в химии на производстве.Это в советское время за ненадлежащее качество могли и покарать,а в современных условиях стремятся любой металл,более-менее подходящий по составу использовать по назначению.К тому же содержание особо дорогих легирующих,да и не особо дорогих,стремятся поддерживать на нижнем пределе.Не зря же Паша советские подшипники куёт.Да и Леонид Борисович уже не один раз не лестно отзывался о современной ХВГ.Я тоже в прошлом году купил 95Х18 которая калится не пойми как.Так что современный металл-это в своём роде лотерея
quote:Originally posted by Мышка норушчатая:
Да HSS мягко говоря не впечатляет... Может сверло по лучше будет хотя вряд ли. И то и то метало обрабатывающий инструмент, блин по химии выходит что подшипник значительно лучше углерода больше марганца меньше. Спасибо вам большое за труды будем знать что этот материал для нашего дела мало пригоден!!!
Эээм,да как бэ это и не быстрорез вовсе. Это хвост. С таким бы составом врядли резьбу нарежешь
quote:Originally posted by chyuck:
Эээм,да как бэ это и не быстрорез вовсе. Это хвост. С таким бы составом врядли резьбу нарежешь
Совершенно верно!!!Буду искать,где у него быстрорез начинается.
А я как то (ради интереса), ну что бы увидеть эту самую границу, ну и что бы от ржавчины избавиться, бросил сверла в раствор ортофосфорной кислоты (примерно 1 к 10 может и концентрированней, т.к. лил на "глаз"). Лежали они там часа примерно 2-3. Граница стала четко видна и даже какая то структура помоему проявилась (здесь могу ошибаться).
Надо попробовать,чего то я сам до этого не додумался.
quote:Буду искать,где у него быстрорез начинается.
вполне возможно что нигде не начинается, попробуйте надфилем зуб этого метчика для начала ...
я просто несколько раз сталкивался с метчиками-плашками которые после 2-3 оборотов уже ничего не нарезают, с напильниками которые после 3-5 движений лысели, а потом гнулись руками об угол верстака ...
так что вполне возможно вам попался метчик из уникального китайского сплава фольги и картона
quote:Originally posted by bodigard:
вполне возможно что нигде не начинается, попробуйте надфилем зуб этого метчика для начала ...я просто несколько раз сталкивался с метчиками-плашками которые после 2-3 оборотов уже ничего не нарезают, с напильниками которые после 3-5 движений лысели, а потом гнулись руками об угол верстака ...
так что вполне возможно вам попался метчик из уникального китайского сплава фольги и картона
Угу. Только хотел написать,как то сверло разворачивало в другую сторону китайское. Так шта вполне. А сверла я покупаю у дедов которые всяким хламом на рынке торгуют. Советские
quote:Originally posted by bodigard:
вполне возможно что нигде не начинается
Начинается,нашёл всё таки где место стыка.При общёй длине 15см из быстрореза только сама режущая часть то есть 5 см.Всё остальное хвостовик.Я то думал как на свёрлах,по месту перехода.А оказалось совсем не так.Сразу бы и не подумал.Итого 2/3 из всего метчика это практически бесполезный металл.Ну или на хвостовик его вытянуть.
"китаёзы" постарались
quote:.Я то думал как на свёрлах,по месту перехода.
так на советских машинных метчиках так и есть, на крупных простых тоже, даже ГОСТ есть на эту тему
а ято на свои руки/голову грешил когда клинок из hss метчика ломался в руках после ТО оказывается зря грешил
quote:Originally posted by bodigard:
так на советских машинных метчиках так и есть, на крупных простых тоже, даже ГОСТ есть на эту темуа ято на свои руки/голову грешил когда клинок из hss метчика ломался в руках после ТО оказывается зря грешил
Не правильно мы с тобой думали
Есть вопрос по сталям. Интересно узнать информацию по стали CHROMALIT - Хромистая сталь 12% СHROME/ (ссылка - http://www.interknife.com/down...0_postpress.pdf ) Других данных по составу нет.
Это аналог D2 или она в точности? Если бы взяли на анализ образец был очень благодарен.
quote:Originally posted by limitmaker:
Если бы взяли на анализ образец
Да не вопрос,присылайте.
Метчик М 48Х2 HSS C.
C-0,86 Mn-0,305 Si-0,372 P-0,0216 S-0,0094 Ni-0,285 Cr-3,837 Cu-0,211 Mo-2,2922 W-5,062 V-2,296 Ti-0,0053 Al-0,0216 Co-0,0495
Для сравнения р6м5 взято из справочника на мой взгляд вполне достойно в HSS серы даже меньше единственно молибдена маловато C 0,82 - 0,9 Si до 0,5 Mn до 0,5 Ni до 0,4 S до 0,025 P до 0,03 Cr 3,8 - 4,4 Mo 4,8 - 5,3 W 5,5 - 6,5 V 1,7 - 2,1 Co до 0,5 Fe ~80
quote:Originally posted by chyuck:Угу. Только хотел написать,как то сверло разворачивало в другую сторону китайское. Так шта вполне. А сверла я покупаю у дедов которые всяким хламом на рынке торгуют. Советские
Здесь дело не в химии а в то. Эт я с полной уверенностью могу сказать. Я в день бывало по 1500 отверстий сверлил HSSом точил тут же на болгарке. Так вот из одной пачки бывает 9 свёрел сломается, а одно развернётся. Это явный брак то но никак не плавки, а с химией как мы сейчас убедились у китайцев всё чики поки. Да и китайский подшипник при явно паршивой токарной обработке химией вполне радует.
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Да не вопрос,присылайте
Николаич , хочу попросить помощи у вас, может вы делали хим анализ гусеничного пальца от танка, правда не круглого а шестиганного (такие кажется на Т74 и Т80 ставились как мне сказали). Хотелось бы знать что там за сталь. Может кто знает прошу помочь.
Ну и еще один вопрос с вашего позваления как практика, так как вы уже много разного перевидели. Имею два квадратных прутка 12 и 25. От 12 искра редкая и длиной сантиметров 30 не более без звездочек при хорошем прижиме к камню .Цвет искры красный (темно-малиновый). Второй квадрат 25 по искре имеет цвет такой же (чуть светлее), но длина больше - сантиметров 70, толь на концах есть редкие яркие окончания (не звездочки как у углеродки). Вот и прошу Вас и остальных кто в теме с определением примерной марки стали.
Могу предположить, что пальцы трака - 40Х, пруток 12 - быстрорез, 25 - нержавейка, в районе 40Х13. попробуйте на магнит, на проржаветь, напильником потереть, стекло поцарапать.
quote:Originally posted by anatoly:
Могу предположить, что пальцы трака - 40Х
Спасибо за ответ.
Тоже так предполагаю, или что-то в этом роде, ибо палец не ржавеет почти(чуть маленький налет который можно снять рукой). 12- ржавет и болгаркой режется с трудом, напиьником не пробовал, но в полне похоже на быстрорез. Попробую сравнить искру с мехполотном. 25- тоже ржавая значит не 40х13, напильником тоже не пробовал. Есть предположение что может это квадрат для державки на резцы но не с чем сравнить и какая сталь на державкак не знаю.
Разные камни могут давать несколько разный цвет искр. У ХВГ например искра тоже типа малиново-красной с почти оранжевыми окончаниями. ИМХО. Хим.анализ конечно рулит.
quote:Originally posted by YMZ:
может вы делали хим анализ гусеничного пальца от танка
Не попадался мне ещё палец от трака,попадётся сделаю.Там кроме 40Х ещё может быть 40ГМФР(была раньше такая).
quote:Originally posted by YMZ:
какая сталь на державкак не знаю
Скорее всего простая инструменталка типа Ст45.
quote:Originally posted by YMZ:
25- тоже ржавая значит не 40х13
Окалина на нержавейках модет ржаветь и причём неплохо.
quote:Originally posted by YMZ:
12 искра редкая и длиной сантиметров 30 не более без звездочек
По искре не силён определять,но из того с чем сталкивался такую искру могут давать быстрорезы и ХВГ.
Спасибо Большое всем откликнувшимся. Есть у меня пилы рамные , их тоже из ХВГ кажется делали, правда и из 6ХС и 9ХВ тоже. Спасибо еще раз.
quote:Originally posted by YMZ:
Спасибо Большое всем откликнувшимся. Есть у меня пилы рамные , их тоже из ХВГ кажется делали, правда и из 6ХС и 9ХВ тоже. Спасибо еще раз.
про пилы рамые из ХВГ, вроде, новое что то. точно ничего не путаете?
quote:Originally posted by manserg82:
точно ничего не путаете
Не уверен, поэтому и написал кажется.
quote:Originally posted by limitmaker:
Есть вопрос по сталям. Интересно узнать информацию по стали CHROMALIT
Обработка 18.03.2014 18:21 654007 Новокузнецк 7 Прибыло в место вручения
Пришла посылочка вроде))
Сегодня квитанцию получил.
всем здравствуйте
из какого металла сделан корпус ОУ(огнетушителя углекислотного)
спасибо
quote:Originally posted by Tako10:
из какого металла сделан корпус ОУ(огнетушителя углекислотного)
Понятия не имею.
А с какой целью интересуетесь?
лет 15 назад их в токарном станке резали на ленты и делали ножи
О как!!!
Да и сейчас интеллектуалов хватает. Периодически попадаются. Из каво только не советовали делать. Для этого даже тема есть в холодном "Ножевые байки"
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!
quote:лет 15 назад их в токарном станке резали на ленты и делали ножи
Я хотел тигель сделать, располовинил один. Похоже он литой.
quote:Originally posted by HarryA:
Я хотел тигель сделать, располовинил один. Похоже он литой.
На работе тоже из него тигель делали. Отливали из бронзы заготовки для гаек на станок
quote:На работе тоже из него тигель делали.
Про тигель это я так, чтоб понятно было зачем я его резал. Вот и интересно из чего отлит этот, достаточно тонкостенный для отливки, сосуд. На чугун не похоже, тем паче что
quote:лет 15 назад их в токарном станке резали на ленты и делали ножи
Наверно надо будет попробовать поковать обрезок.
quote:Originally posted by HarryA:
Наверно надо будет попробовать поковать обрезок.
Нах надо ? http://www.rmms.ru/ognetushiteli_uglekislotnye_perenosnye
30ХГСА всего лишь. Я из неё себе молотки делаю. Просто это из той же оперы что и клапан НЛО и прочее
quote:30ХГСА всего лишь
А понятно, тогда и правда не стоит. При моих то очень редких подходах к наковальне есть пока чего помять.
quote:Originally posted by chyuck:
30ХГСА всего лишь.
Юра,ты в корне не прав
Раз люди не поленились баллон на токарнике распустить на полосы,значит оно того стоит
Ну а если серьёзно,то зачем такие заморочки.Под ногами и так достаточно нормального железа валяется.Подшипник или рессору достать не проблема.Я уж про мной любимые рельсы не говорю
Тут разговор зашел за хим анализ рельс. Если нужен образец - поясните какой именно рельс интересен - могу выслать
Спасибо за предложение, но уже выслали.
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Юра,ты в корне не прав
Раз люди не поленились баллон на токарнике распустить на полосы,значит оно того стоит
Ну а если серьёзно,то зачем такие заморочки.Под ногами и так достаточно нормального железа валяется.Подшипник или рессору достать не проблема.Я уж про мной любимые рельсы не говорю
Ну да. Только у меня на работе до сих пор не верят что из подшипника хорошие ножи получаются,напильник вообще гавно. У них клапана рядом с иконами висят. А когда я притащил в кузницу ведро масла и попросил кузнецов не выкидавать тк буду калить ножи то они вообще у виска пальцем крутили. Ктож в масле калит,надо в воде.
quote:Originally posted by chyuck:
то они вообще у виска пальцем крутили
Да,Юра.Лечить нас всех надо.У нормальных людей клапан как меч-кладанец,а мы тут целую тему на 10 страниц наплодили.А некоторые ЕРЕТИКИ ещё и на ножи из рельс замахиваются
quote:Originally posted by chyuck:
Только у меня на работе до сих пор не верят что из подшипника хорошие ножи получаются,напильник вообще гавно
Я думаю ты им сейчас всё по местам и расставишь.Хотя бы с ножом из 90АФ.Хотя это будет довольно трудно.
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Я думаю ты им сейчас всё по местам и расставишь.Хотя бы с ножом из 90АФ.Хотя это будет довольно трудно.
Да надоело уже. Для самых бронетанковых отковал два куябрика. Напильник и подшипник. Угол заточки как у топора. Кинул в стол. Как только начинает какой нить загонять про ножи, достаю е... шо по уголку(ибо других тестов для них не существует) смотрю на удивленные глаза и посылаю на йух. Как правило приходят через несколько дней и просят сделать нож. Называю цену,так сразу говорят что я ох..ел. Начинаю интересоваться сколько он зарабатывает за день. Потом рассказываю сколько время и материала трачу на нож. И снова посылаю на три известных буквы. Третий раз с такими даже не разговариваю.
quote:30ХГСА всего лишь
извиняюсь за фофтоп, но эта сталька, насколько мне известно, очень хорошо воспринимает цементацию, для того и делалась, так что есть подозрение что при грамотном, и не шибко геморойном подходе, можно получить вполне интересный результат
всё руки недоходят попробовать
quote:при грамотном, и не шибко геморойном подходе, можно получить вполне интересный результат
При грамотном подходе обязательно
quote:Ну а если серьёзно,то зачем такие заморочки.
Дык валяется половинка баллона, которая с горловиной. Надо куда то приспособить
А клапан вполне себе железка, не ржавеет . Когда то в 93 отковал выточил из нее шпицштихель, ну попался мне когда то ЮТ вот и начитался http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1986-04--num64
Пытался им гравировать по рессоре, править конечно часто приходилось, однако что то даже было получилось, но ни кто мне тогда не подсказал, что рессору надо бы в масле калить. Короче лопнул тот клинок на три части. А штихель тот до сих пор жив.
С клапанами такая проблема - хз из чего сделан "вот этот конкретный клапан"
Делал я тогда же и клинок из клапана, но для перочинного ножа. Ножик тот потерян, так что похвастать нечем. Впрочем как его не точи, вроде и волос на руке бреет, а деревяху как то худо режет, не понравилось, так что даже не расстроился когда потерял. Вот от чего и из чего те клапана были не знаю, но не маленькие. Больше я клапана мять не пробовал. Да и доступа к кузне на долгое время прекратился.
quote:Originally posted by limitmaker:
Есть вопрос по сталям. Интересно узнать информацию по стали CHROMALIT - Хромистая сталь 12% СHROME/Других данных по составу нет.
Это аналог D2 или она в точности?
http://www.interknife.com/down...0_postpress.pdf
CHROMALIT
C-1,209 Mn-0,438 Si-0,528 P-0,0151 S-0,009 Cr-12,777 Ni-0,153 Cu-0,067 Ti-0,0037 V-0,6766 Mo-0,8049 W-0,033 Nb-0,016 Al-0,0103 Co-0,0209
Самому хотелось бы увидеть фото предмета с которого был отрезан образец.
quote:CHROMALIT
это что такое? Ножи гильотинные?
quote:CHROMALIT
C-1,209 Mn-0,438 Si-0,528 P-0,0151 S-0,009 Cr-12,777 Ni-0,153 Cu-0,067 Ti-0,0037 V-0,6766 Mo-0,8049 W-0,033 Nb-0,016 Al-0,0103 Co-0,0209
Самому хотелось бы увидеть фото предмета с которого был отрезан образец.
Спасибо! Ближе к D2 сталь значит (или есть варианты?) А твердость как по ощущениям? 60 есть?
quote:Originally posted by limitmaker:
А твердость как по ощущениям? 60 есть?
По ощущениям не знаю.Стекло не царапает,но внушает какую-то уверенность.Где-то около 60 должно быть.
Ну и хотелось бы в теме фото предмета увидеть,по возможности.
То что осталось отфотаю, а вот что нашел на просторах нашей Ганзы - уже появлялся:
тот же самый и фирма та же
Рельс Крупп.
C-0,502 Mn-0,969 Si-0,284 P-0,1217 S-0,0767 Cr-0,037 Ni-0,07 Cu-0,091 Ti-0,0029 V-0,0048 Mo-0,0022 Nb-0,0017 As-0,891 Al-0,0082 Pb-0,00086 Sn-0,0181 Co-0,018 Sb-0,0076 Zn-0,0002 Zr-0,0016 Mg-0,0001
Рельс Демидова.
C-0,222 Mn-0,207 Si-0,040 P-0,0863 S-0,0121 Cr-0,008 Ni-0,004 Cu-0,109 Ti-0,0005 V-0,0155 Mo-0,0005 Nb-0,0003 Al-0,0018 As-0,0132 Pb-0,00047 Sn-0,0004 Co-0,0298 Sb-0,0062 Zn-0,0002 Zr-0,0005 Mg-0,0001
Рельс князя Белосельского.
C-0,424 Mn-0,405 Si-0,062 P-0,0785 S-0,0072 Cr-0,256 Ni-0,014 Cu-0,008 Ti-0,0006 V-0,0017 Mo-0,0002 Nb-0,0008 Al-0,0018 As-0,0041 Pb-0,00012 Sn-0,0002 Co-0,0032 Sb-0,0034 Zn-0,0002 Zr-0,0007 Mg-0,0004
quote:Рельс Крупп.
C-0,502 Mn-0,969 Si-0,284 P-0,1217 S-0,0767 Cr-0,037 Ni-0,07 Cu-0,091 Ti-0,0029 V-0,0048 Mo-0,0022 Nb-0,0017 As-0,891 Al-0,0082 Pb-0,00086 Sn-0,0181 Co-0,018 Sb-0,0076 Zn-0,0002 Zr-0,0016 Mg-0,0001
Демидова.
C-0,222 Mn-0,207 Si-0,040 P-0,0863 S-0,0121 Cr-0,008 Ni-0,004 Cu-0,109 Ti-0,0005 V-0,0155 Mo-0,0005 Nb-0,0003 Al-0,0018 As-0,0132 Pb-0,00047 Sn-0,0004 Co-0,0298 Sb-0,0062 Zn-0,0002 Zr-0,0005 Mg-0,0001
Рельс князя Белосельского.
C-0,424 Mn-0,405 Si-0,062 P-0,0785 S-0,0072 Cr-0,256 Ni-0,014 Cu-0,008 Ti-0,0006 V-0,0017 Mo-0,0002 Nb-0,0008 Al-0,0018 As-0,0041 Pb-0,00012 Sn-0,0002 Co-0,0032 Sb-0,0034 Zn-0,0002 Zr-0,0007 Mg-0,0004
Ваши комментарии?
quote:Originally posted by limitmaker:
Ваши комментарии?
Мои коментарии в другой теме.
Что то углерода не густо, особенно в демидовских. На гвозди пойдет)
quote:Originally posted by Большой Бро:
На гвозди пойдет)
Да как бы у Андрея Черепанова и в дамаск идёт,не жалуется.Главное с умом подойти.
Вопрос на советских развертках ф 50-60мм.с маркировкой 9ХС хвостовик из той же стали изготовлен? Спасибо.
Скорее всего нет. Возможно Ст 45 или ей подобные.
интересная тема)
quote:Originally posted by alexeykoreev:
ф 50-60мм.с маркировкой 9ХС хвостовик из той же стали изготовлен
это дешевый материал. как правило наплавки- либо быстрорез, либо твердосплав
Еще 5 копеек добавлю, в термичке все же работал))
90% металла на закалку 40х или ст45(как заменитель). это самая распространенная марка стали. в сравнении ней, объемы любой другой легированной стали очень малы.
из того что знаю используется в производстве
Если режущий инструмент У8
Напильники у12
Пилы 9ХФ
Пружины всякие 65Г, 60с2а(сильно реже)
Подшипники ШХ
Измерительный инструмент и мелочуга, которую нельзя рихтовать - ХВГ
Штампы х12мф, х12ф1
Ножи гильотин 6хс
Быстрорезы р6м5
нержавейка 20х13-65х13
все остальное с надписью "закалено"-40х/ст45
все остальное-стали с узким применением и встретите очень не часто. Сталюки используются самые дешевые из возможных и на складах нет никаких забубенных железяк. Соответственно нет из них и изделий.
для меня самым интересным материалом из дешевых является У8. к тому же не нужно лазить по черметам-пошел и купил. смысла выдавать за что-то другое нет. стоит дешево. на выходе при определенном колдунстве(а при ковке его не избежать) получется отличный ножик способный работать на любых углах и сведениях и легкий в заточке. Еще лучше будет, если сделать ТЦО. Минус, по сути один-сильно ведет. но можно через воду в горячее масло, тогда отлично
Спасибо за ответ , вам везет что у вас можно пойти и купить, на нашей периферии только из вторички можно что то найти. Подшипников и рессор и у нас хватает а в пакет с дамаском хочется что то эдакое добавить.
А я честно говоря не до конца понял.
Это о чем?
quote:это дешевый материал. как правило наплавки- либо быстрорез, либо твердосплавЕще 5 копеек добавлю, в термичке все же работал))
90% металла на закалку 40х или ст45(как заменитель). это самая распространенная марка стали. в сравнении ней, объемы любой другой легированной стали очень малы.
из того что знаю используется в производстве
Если о хвостовике, тогда понятно, а если о режущей(рабочей) части, то мною не понято. Ее что ли из ст.45 делают(даже если разертка не 50-60мм, а скажем 25мм).
quote:Подшипников и рессор и у нас хватает а в пакет с дамаском хочется что то эдакое добавить.
Почитайте Кузнецова, Архангельского. В сети полно материала по запросам. Из приведенного Вами вполне достаточно, если все это переложить мягким железом из простого уголка. С подшипником хуже и его можно заменить на напильник. Все остальное (типа демидовских рельс, чистого железа из Индии) греет душу только создателю (мастеру) и обладателю (покупателю). Давно уже показано, что дамаски кроме красоты и посредственных режущих свойств ни чем таким особым не обладают и этот тезис пока не опровергнут. В последнее время даже проводят раздельные чемпионаты по резу каната, т.с. разнокласные. Дамаски отдельно, инструментальные стали отдельно.
quote:Originally posted by anatoly:
Давно уже показано, что дамаски кроме красоты и посредственных режущих свойств ни чем таким особым не обладают
Категорически не согласен.Может быть режущие свойства у дамаска и хуже современных инструментальных сталей (что и не удивительно) но он имеет и свои свойства,больше ни у кого не встречающиеся.Вы когда-нибудь пробовали ломать тросовой дамаск?Если попробуете очень удивитесь.А кто пробовал сверлить любой,не самый твёрдый дамаск?Без отжига не сверлится в принципе.Даже навороченные свёрла и те пасуют.Нет,просверлить то конечно можно,но не без гемороя.Ну и на десерт.Дамаск:это своего рода философия.Кто когда-нибудь варил сам дамаск поймёт.В этот момент забываешь обо всём.Могу об этом говорить бесконечно.
Так что если хотите чего-нибудь этакого в дамаск засунуть положите в пакет 6ХВ2С(частенько на ножах гильотиных встречается) и будет вам счастье
Варится хорошо и рубить будет,как зубило.Режет тоже совсем не плохо.quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Если режущий инструмент У8
Напильники у12
Пилы 9ХФ
Пружины всякие 65Г, 60с2а(сильно реже)
Подшипники ШХ
Измерительный инструмент и мелочуга, которую нельзя рихтовать - ХВГ
Штампы х12мф, х12ф1
Ножи гильотин 6хс
Быстрорезы р6м5
нержавейка 20х13-65х13
все остальное с надписью "закалено"-40х/ст45
По большому счёту Кирил 1000 раз прав.Но мне из рессор чаще последняя попадается(60С2А),а на ножах гильотинных 6ХВ2С
Но это сути не меняет.
quote:Категорически не согласен.Может быть режущие свойства у дамаска и хуже современных инструментальных сталей (что и не удивительно) но он имеет и свои свойства,больше ни у кого не встречающиеся.
Николаич! Дак я же и не спорю! И не говорю, что этого делать не нужно. Все имеет свою нишу. И красота и стойкость к излому великолепные. Просто, режущие свойства несколько хуже. И реж. свойства можно достичь другими путями, можно дамаск на обкладки, будет еще и красиво. Но по моему мнению на РК лучше ставить моносталь. Как раз я думаю, что мой метод более перспективен в плане достижения режущих свойств, ну и другие не ухудшаются. Нержавеемость, сопротивление излому и т.д.
ЗЫ Мне кажется, что кузнечная сварка сильнее портит металл, чем электросварка, которая его пережигает только в зоне контактного шва, да и то кратковременно. А у кузнечной - время воздействия больше, температура распространяется на весь металл плюс кислород, да сера и фосфор из угля тянется. Но это уже как бы мои тараканы
Так это всё поправимо!
quote:Originally posted by anatoly:
Мне кажется, что кузнечная сварка сильнее портит металл, чем электросварка, которая его пережигает только в зоне контактного шва, да и то кратковременно.
Не греть до максимальных температур
quote:Originally posted by anatoly:
да сера и фосфор из угля тянется
Не работать на угле.
Хотя по большому счёту да
quote:Originally posted by anatoly:
на РК лучше ставить моносталь.
quote:Originally posted by АВА61:
Если о хвостовике
конечно о хвостовике. ведь разговор о том из моностали сделато или нет
quote:Originally posted by Nikolaich72:
По большому счёту Кирил 1000 раз прав.Но мне из рессор чаще последняя попадается(60С2А),а на ножах гильотинных 6ХВ2С
Но это сути не меняет.
6хс в полтора раза дешевле чем 6хв2с. тоже с 65Г. цена отличается довольно сильно. на реальных производствах ставят что дешевле-экономят как китайцы. это нам пофиг 100 рублей за кило или 150.
вот вам рецепт хороший)
Беру У8 и постепенно повышаю Тзакалки.
Т может отличатся от плавки!!!
760 не воспринимает, а 770 уже воспринимает. с нее и закаливаю. меряю твердость-67-68. отпускаю - ломаю. смотрю зерно. меряю твердость на выходе 63-то что надо. потом комплекс ТЦО 4х кратный на НОВОЙ заготовке с последующей закалкой на 770градусов.
итог заготовка с твердостью 62-63 с ПЛАСТИЧНОЙ РК. высокой износостойкостью и легкой заточкой алмазами. угол заточки ЛЮБОЙ хоть 10 градусов
quote:
добрый день! нашел неплохой шестигранник,у себя дома лежит на земле уже лет 5 если не дольше и ржавчиной покрывается неохотно..взял значит болгарочку давай резать..режется неохотно по сравнению с 9хс,у8а..искры красные..суть вопроса в том,чтобы определить состав и марку стали..с меня доставка, образец для анализа и отрезок на ковку шестигранник толстый.. 32 мм
Предположу Р18, кто больше?
Nikolaich72 , прочитал высказывание Вами - "мои любимые рельсы", есть метр рельса с отлитой маркировкой "Ю.Р.Д.М.О. IV 1900"... если интересно заморочиться могу отрезать кусочек, и прислать... ( пролежела в земле много много лет, но не сказал бы что сильно коррозией покрыта)...
Вообще то я уже химию старых рельс выкладывал, думаю ничего нового быть не должно. Но если так интересно присылайте.
Плунжера топливных насосов Камаза ,тракторов из хвг делают?
Вряд ли.
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Вообще то я уже химию старых рельс выкладывал, думаю ничего нового быть не должно. Но если так интересно присылайте.
Честно как материал для клинка я рельс врядли буду использовать, думал мало ли Вам будет интересно... Вот что мне действительно узнать, так что за сталь на сменном ноже фронтального погрузчика, износостойкая весьма...вот с ней бы заморочится и узнать хим состав..
quote:Originally posted by Patriot59:
что за сталь на сменном ноже фронтального погрузчика, износостойкая весьма
Скорее всего что-то типа стали Гатфильда с высоким содержанием марганца.Скорее всего мало пригодна для наших целей.
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Скорее всего что-то типа стали Гатфильда с высоким содержанием марганца.
Именно это я и предполагал..
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
вот вам рецепт хороший)Беру У8 ........ потом комплекс ТЦО 4х кратный....
итог заготовка с твердостью 62-63 с ПЛАСТИЧНОЙ РК. высокой износостойкостью и легкой заточкой алмазами. угол заточки ЛЮБОЙ хоть 10 градусов
Действительно, очень хороший рецепт, на выходе вкусняшка очень соблазнительная. Вот бы еще про "комплекс ТЦО" поподробней. Пожалуйста, просветите, kirsan_kaifat, буду очень благодарен (и, наверно, не только я).
quote:Originally posted by Kazik.Ku:Действительно, очень хороший рецепт, на выходе вкусняшка очень соблазнительная. Вот бы еще про "комплекс ТЦО" поподробней. Пожалуйста, просветите, kirsan_kaifat, буду очень благодарен (и, наверно, не только я).
Хотя мне тоже очень интересно, но давайте такие вопросы в личку, тема не об этом.
Да всем интересно. Может тему откроет.
да была тема давно. года три назад наверное.
Надо записи поднять, по памяти
две печки в одной 800, в другой 300 градусов(лучше соляная ванна)
Прогреваем и сразу перетаскиваем в "холодную печку" выдерживаем, и обратно на 800. после 4го цикла закалка и отпуск стандартный. вот и все
мммм.МухАН мне рассказывал,как я забыл то
Топикстартеру- прошу прощения, заоффтопил в Вашей интересной и полезной теме, звыняйте пожалуйста. kirsan_kaifat, спасибо за рецепт, большущее.
quote:добрый день! нашел неплохой шестигранник,у себя дома лежит на земле уже лет 5 если не дольше и ржавчиной покрывается неохотно..взял значит болгарочку давай резать..режется неохотно по сравнению с 9хс,у8а..искры красные..суть вопроса в том,чтобы определить состав и марку стали..с меня доставка, образец для анализа и отрезок на ковку шестигранник толстый.. 32 мм
На самом деле, то что сталь пилется трудно, не показатель чего либо. Два примера:
сталь ШХ15сг отожженная на зернистый перлит пилется очень не охотно и вязко, она же закаленная пилется легко и непринужденно. У12 с крупнопластинчатым цементитом пилется очень легко, она же высокоотпущенная после закалки пилется трудно.
Всякие 65г 30хгс не закаленные пилятся очень плохо.
quote:Originally posted by Kazik.Ku:
Топикстартеру- прошу прощения, заоффтопил в Вашей интересной и полезной теме, звыняйте пожалуйста. kirsan_kaifat, спасибо за рецепт, большущее.
Да как бы ничего страшного не произошло,просто это вопрос для совсем другой темы
quote:Originally posted by Большой Бро:
На самом деле, то что сталь пилется трудно, не показатель чего либо.
Получил я этот образец,сделал химию.Далеко не быстрорез или что-нибудь подобное.Удивило практически полное отсутствие искры при зачистке.
Если владелец данного образца разрешит могу здесь химию выложить.
quote:Далеко не быстрорез
Бывает и не угадываешь
quote:Originally posted by Nikolaich72:Если владелец данного образца разрешит могу здесь химию выложить.
Ммм,а чего там? Секретное што?
Да нет, все довольно банально.
С любезного разрешения Атом 777 химия шестигранника.Все очень банально
C-0,201 Mn-0,672 Si-0,274 P-0,0188 S-0,0469 Ni-0,116 Cr-0,156 Cu-0,09 Mo-0,01 V-0,0022 Ti-0,0012 Nb-0,0009 Al-0,0112 Co-0,0121
Ст3?
Практически.Марганца только чутка поменьше бы.А вы говорите искра красная
Жаль,думал какая путевая сталючка..
может кто знает из чего молоток
цитата:Originally posted by Tako10:
может кто знает из чего молоток
40Х,У8,Ст45 и ещё великое множество подобных марок.Точно никто не скажет.
он не ржавеет
вроде хирургический
Нержавеек тоже великое множество, конкретно "хирургической" обычно кличуть 65х13.
цитата:Originally posted by ЗлХ:
конкретно "хирургической" обычно кличуть 65х13.
Здается 65х13 ставить туды бессмыслено. Мягкий он, должен 300 град преодолевать в термостате...наверно 40х13 его родное.
как то попали в руки ложки такие медицинские, новые. с паспортом марка стали 40х13. и калёные не плохо
Возник вопрос: что означают буквы ss на "по идее" советских подшипнпках. Знаю что на японских ss прм определенном расположении в маркеровке означают, что он из нержавеющей подшипниковой стали. Может это вообще 5-ки, а не буквы S. Что подскажет коллектив?
На фото 55, а не SS
На первом фото всё таки скорее S,чем 55.Вот пример возможных значений.
http://kerubav.ru/faq/index.php_do_category_6_31.html
в какой-то теме уже интересовался маркой стали, но там знающих не нашлось, может ТС подскажет, ну или анализ проведет в крайнем случае
имеется ленточный тормоз вроде как от какого-то трактора
толщина - 2мм
ширина - 80мм
между отверстиями для заклепок - 55мм
длина ленты без учета креплений - 1м
заклепки латунные, ими закреплялся материал внутри ленты, который собственно и терся обо что-то. метал с этих тормозов я пользовал на ножи как обычную углеродку (глянул на искру, попробовал калить - нормально), в основном совал в пакеты для простенького дамаска, ножи получались резучие, кромку держат хорошо. подозреваю, что какая-то пружинная сталь. при необходимости образец отправлю. попробую фотки подцепить
Какая марка не скажу,не знаю.Лучше всего образец отправить.
цитата:подозреваю, что какая-то пружинная сталь
в справочнике термиста: ленточный тормоз - 65г
цитата:Изначально написано Pervoklasnik:
в справочнике термиста: ленточный тормоз - 65г
Ну не знаю, надеюсь, анализ покажет. Вообще, гуглил по поводу ленточного тормоза и попадалось где-то, что сталь СП- какая-то или ПС, если ни с чем не путаю, правда не именно такой тормоз описывался, но очень похожий
Всем привет.Хорошая тема ,много чего узнал,еще хотелось бы спросить может кто знает какая сталь на шинке от советской пилы УРАЛ-4 ,может хоть на больстэры пойдет потому что не ржавеет?
Тормоз ленточный от трактора Т-70,65Г,справочник термиста не обманул
C-0,686 Mn-1,004 Si-0,308 P-0,0252 S-0,0295 Cr-0,228 Ni-0,078 Cu-0,092 Ti-0,0015 V-0,0041 Mo-0,0077 Al-0,0209 Nb-0,0027 Co-0,0079
цитата:Изначально написано Nikolaich72:
Тормоз ленточный,65Г
Спасибо, буду знать. Можно еще добавить, что это ленточный тормоз от трактора Т-70
цитата:Originally posted by Romualdych:
Спасибо
Не за что.Обращайтесь,пока есть возможность
Николаич, ходят слухи, что у вас появились подшипники с техники вермахта, будут ли результаты анализа? Очень интересно.
цитата:Originally posted by кеурк:
Николаич, ходят слухи, что у вас появились подшипники с техники вермахта
Откуда такая информация?!
Вот ничего не утаишь от людей.Только сегодня утром получил же.Кругом стукачи
В пятницу попробую расковать и если всё пойдёт нормально тогда в субботу будет химия на них и на подшипники из Франции,Швеции и Японии.
Да все просто, я себе тоже взял несколько штучек (там же), надеюсь на высокое качество стали. Так что, ждем-с результатов...
А вообще эффектно получилось насчет "слухов". С сыном долго смеялись.
Представили, ты с почты домой приходишь, коробку ставишь на пол, глядь на монитор, а там уже сообщение про эту посылку... Я б, наверное, подозрительно огляделся бы по сторонам...
цитата:Originally posted by кеурк:
Представили, ты с почты домой приходишь, коробку ставишь на пол, глядь на монитор, а там уже сообщение про эту посылку... Я б, наверное, подозрительно огляделся бы по сторонам...
Примерно так и получилось.Я буквально пару часов назад с почты пришёл
кеурк
Я смотрю вы уже начинаете подглядывать
Выкладываю!Немецкий подшипник с техникик Вермахта.
C-1,021 Mn-0,273 Si-0,366 P-0,0226 S-0,0248 Ni-0,035 Cr-1,372 Cu-0,141 Mo-0,0047 V-0,0067 Ti-0,0018 Nb-0,0023 Al-0,0156 Co-0,0141
Шведский подшипник.
C-0,976 Mn-0,325 Si-0,223 P-0,0099 S-0,0092 Ni-0,141 Cr-1,409 Cu-0,189 Mo-0,0333 V-0,0005 Ti-0,0014 Nb-0,0032 Al-0,029 Co-0,0113
Французский подшипник.
C-0,909 Mn-0,353 Si-0,215 P-0,0167 S-0,002 Ni-0,041 Cr-1,414 Cu-0,044 Mo-0,0136 V-0,0018 Ti-0,0016 Nb-0,0026 Al-0,0114 Co-0,0046
Японский подшипник KOYO.
C-0,925 Mn-0,472 Si-0,352 P-0,0081 S-0,0018 Ni-0,022 Cr-1,526 Cu-0,11 Mo-0,0174 Ti-0,0015 Nb-0,0027 Al-0,0284 Co-0,0019
цитата:
Всё та-же ШХ-15
Да и на остальных тоже. Видимо рецепт: 1% углерода и 1,5% хрома + разного по чуть чуть устраивает всех (я имею ввиду страны).
цитата:Я смотрю вы уже начинаете подглядывать
Конечно, жду с нетерпением. Количество углерода порадовало. По остальным показателям не вникал, надеюсь на вашу компетенцию.
Заранее благодарен, с уважением, Георгий.
По сере и фосфору, так понимаю, далеко не в лидерах...
цитата:Изначально написано кеурк:
Конечно, жду с нетерпением. Количество углерода порадовало. По остальным показателям не вникал, надеюсь на вашу компетенцию.
Заранее благодарен, с уважением, Георгий.
Стандартная Шх15, как уже сказали. Сера и фосфор конечно высоковаты,но ничего криминального.
Да-а, надеялся, что немчуры в то время почище металл делали... По сере и фосфору как-раз в лидерах, только с конца, да и меди даже вон в наших напильниках меньше... Хорошо хоть углерод в норме, не как в чешском - 0,5.
А кто знает, что означают буквы SKF на немецких, французских подшипниках? Полагаю, сталь шведская, а сам подшипник сделан где угодно.
цитата:
о.я с такова якутенка ковал.кому то отослал для опытов
цитата:Originally posted by кеурк:
А кто знает, что означают буквы SKF
Это аббревиатура фирмы-производителя.
цитата:Originally posted by кеурк:
Да-а, надеялся, что немчуры в то время почище металл делали... По сере и фосфору как-раз в лидерах, только с конца, да и меди даже вон в наших напильниках меньше... Хорошо хоть углерод в норме, не как в чешском - 0,5.
Да нормальная химия,особенно для того времени.Серы и фосфора конечно многовато,но скорее всего такая технология того времени.Я думал хуже будет.Медь в таких количествах можно вообще во внимание не принимать.
цитата:Это аббревиатура фирмы-производителя.
Да я знаю, только эта корпорация шведская, а подшипники с такой маркеровкой из разных стран, видимо, сталь SKF-овская, а готовое изделие производили кто где хотел.
По химсоставу, спасибо за комментарии.
цитата:[B][/B]
цитата:Originally posted by кеурк:
только эта корпорация шведская
Корпорации,холдинги!!!
Понты сплошные.Имя одно,а заводов может быть куча.Причём голова не всегда знает,в какую сторону хвост машет
Вполне согласен,что готовое изделие может быть произведено где угодно.Лишь бы было выгодно корпорации(холдингу).
цитата:Корпорации,холдинги!!!
Понты сплошные.
Это точно, если есть зарекомендовавший себя брэнд, то надо выжать из него максимум навара.
Значит созрел у меня вопрос. А может ли ШХ-15 использоваться на гильотинных ножах? Отдавал на хим. анализ у себя в городе и получил результат: C-1.024 Si-0.339 Mn-0.353 Cr-1.438 Mo-0.021 Ni-0.19 Cu-0.217 Al-0.04 V-0.001 Ti-0.0039 W-0.01 S 0.004 P-0.003 Fe-96.4 Может я вообще не правильно сталь определил? Алексей (ТС) выручишь еще раз, сделаешь у себя хим.анализ? Ножи эти не такие (формой) как те, что я тебе присылал.
цитата:Originally posted by АВА61:
А может ли ШХ-15 использоваться на гильотинных ножах?
А хрен её знает.Чисто логически рассуждать,то нет.Не для этого она сделана,ударных нагрузок держать не будет.
цитата:Originally posted by АВА61:
выручишь еще раз, сделаешь у себя хим.анализ?
Ну а почему нет!Присылай,пока есть возможность.Ну и фотку ножа хоть посмотреть.
Кстати ты обратил внимание на наличие в химии вольфрама и никеля несколько больше,чем обычно в ШХ?Может в этом и разгадка?
цитата:Ну и фотку ножа хоть посмотреть.
Позже скину, я его(их) правда покрошил уже...
цитата:наличие в химии вольфрама и никеля
Обратил, но не знаю, что это может быть. А ты наверное догадываешся, но молчишь и улыбаешся вон.
Там ( в посылке) будет еще кусок от другого, так там вообще засада. Анализ показал сталь 08КП.
Адрес напомни в ПМ
цитата:Originally posted by АВА61:
А ты наверное догадываешся, но молчишь и улыбаешся вон.
Понятия не имею!Вот честное пионерское!
цитата:и никеля несколько больше,чем обычно в ШХ
Никеля кстати в норме. По марочникам в тырнете Не более 0.3%. А Вольфрама вообще нет. Ну да ладно, как пришлю так и выяснится.
Содержание никеля в 0,01 и 0,2 может сыграть некоторую роль в свойствах металла.Так же как и с вольфрамом 0,01% уже стоит рассматривать как легирование,тогда как 0,002 исчезающее количество.
Это как с ХВГ советского производства и современного.В советское время никогда не стремились на содержание легирующих по нижним пределам.А в современном производстве все стремятся на среднее количество легирующих(суженные пределы так сказать).В итоге имеем совершенно другую марку стали.В смысле туже марку,с совершенно другими свойствами.
Как пример.Раньше,конец 80х-90е-начало 2000х,при отборе пробы из относительно простой марки стали как 65Г нужно было пристукнуть ложку об пол,чтобы разбить образовавшуюся плёнку.Сейчас такого не происходит,т.е образование плёнки.Последний раз,когда брал пробу 65Г из под стальковша пол-ложки разлил по этой причине.Руки то помнят
Плюс ко всему раньше для окислительного процесса добавляли руду илм агломерат,а сейчас в большей степени окалину.
Мы ведь все понимаем,что мясо можно сделать из коровы,а можно как японцы,из дерьма.Каллорийная ценность та же,а содержание совершенно другое.
Nikolaich72 В первом сообщении есть диск с победитовыми напайками. Там углерода 0,04%.
Притащил товарищ диск (б/у) от бетонореза. Алмазный. Толщина 2,5. Диаметр где-то 400...500 (не замерял). Говорит, что на работе се из них ножи делают и довольны. Ну я ему предложил в довесок к этому диску клапан тепловозный найти и лопатку турбины
Но диск взял. Пригодится, думаю, низкоуглеродистая пластина (диск).
В выходные ковал розы. Вспомнил про диск. Отрезал кусочек. Попробовал закалить. Просто нагрел и в масло. Итог:
Бутылку царапает. Надфиль скользит. Вот так сюрприз.
цитата:Originally posted by russian-hunter-:
Притащил товарищ диск (б/у) от бетонореза.
Может всё дело в этом.
Я делал анализ с диска по дереву.Можно проверить
В любом случае тело диска должно быть гораздо мягче режущих пластин.Это который якобы ШХ. Размеры были таковы (длина примерная): Дл.-75см, Шир.-5см, выс.-2см.
А это который вроде как из 08КП. Дл. была примерно 2м, Шир.-6см, Выс.-1см
О как!Хотелось бы разобраться.
цитата:Хотелось бы разобраться
И я о том же.
Да не вопрос!Присылай образец и всё выясним.
Николаич, а можно и мне заслать Вам образец на анализ?
Попалась мне пластина толщ.около4мм, раскована, отшлифована, была притащена с завода явно на ножи. По прошествии времени марка стали была забыта... или вовсе на неё было забито
цитата:Originally posted by STAS77:
а можно и мне заслать Вам образец на анализ?
Можно.Адрес в PM.
Ок. Сегодня отпилю кусок.
ПМнул про посылку.
Приветствую Николаич,на работе развалился подшипник остатки забрал, номер 42314К1М .Могу выслать кусок обоймы на химию.
цитата:Originally posted by зимнебородый1:
на работе развалился подшипник
Если он какой-то особенный или иностранного производства тогда можно.Если нет,тогда уже в принципе нет смысла делать химию,уже всё выяснили.На большинстве или ШХ15 или ШХ15СГ.Других по крайней мере мне пока не встречалось.
За предложение спасибо.
P.M.Вот даже нашёл про него немного.
http://www.mpk-bearing.ru/cata...i-rolikami.html
Понятно,спасибо.
Nikolaich72, а тебе за практику попадалось что нибудь больше 1,3%С, малолегированное, кроме напильника 1,26%С
цитата:Originally posted by Большой Бро:
Nikolaich72, а тебе за практику попадалось что нибудь больше 1,3%С, малолегированное, кроме напильника 1,26%С
Нет.
Алексей, как-то уже упоминал про диск для резки бетона. Можно на анализ прислать кусочек?
Вырезал вчера 2 клинка. Но ТО проводить пока не стал.
Такой кусочек подойдет? Толщина 2,5 мм
цитата:Originally posted by russian-hunter-:
Такой кусочек подойдет?
Да.
цитата:Originally posted by russian-hunter-:
Можно на анализ прислать кусочек?
Человека,который делал анализ пока нет,но прислать можно.Как(если) появится,попытаюсь сделать.
Извините, но можно предсказать, что больше ст 40, там нет. И по большому счету лучше не делать и не использовать. Возьмите подшипник, или напильник, ну рессору на худой конец. По крайней мере более предсказуемый результат. Извините.
С Уважением
цитата:Изначально написано anatoly:
Извините, но можно предсказать, что больше ст 40, там нет. И по большому счету лучше не делать и не использовать. Возьмите подшипник, или напильник, ну рессору на худой конец. По крайней мере более предсказуемый результат. Извините.
С Уважением
Может и еще что хуже. Товарищ принес диск. Говорит, что на работе все с них ножи делают. Ну, я тоже засомневался. но взял. Пригодится лист в 2,5 мм на что-нибудь. При очередной ковке отрезал кусочек (на фото видно) и закалил. Бутылку царапает не напрягаясь. Вот и задумался над составом...
Если попадётся,не берите.
Чего с ним теперь делать не знаю.И выкинуть жалко
Это нож с производства ДСП, им щепу на стружку месят, отечественный, корродирует сильно, отверстия должны быть с резьбой. И на фото выше - отечественный нож от рубительной машины, тоже ржа его любит.
А вот с импортными рубительными ножами интересней )) Можно мне прислать кусочек на анализ?
С уважением!
цитата:Originally posted by egen20061:
Это нож с производства ДСП
Не исключено.Всё верно и отверстия с резьбой присутствуют.
цитата:Originally posted by egen20061:
А вот с импортными рубительными ножами интересней )) Можно мне прислать кусочек на анализ?
Пока что-то с этим туго.Если не боитесь(не знаю когда смогу сделать и смогу ли вообще)тогда присылайте.
цитата:Originally posted by Nikolaich72:
не знаю когда смогу сделать и смогу ли вообще
О епта. Че прикрыли лавку? И рельсу из илиноиса не сделал. Я могу отдать у себя на завод судоремонтный но там тоже хз.
Да пока не прикрыли, но работаем как попало, не могу с нужным человеком встретиться. Завтра ещё раз попробую.
Рельса из славного штата Иллинойс
C-0,497 Mn-0,69 Si-0,133 P-0,0147 S-0,0393 Cr-0,012 Ni-0,005 Cu-0,008 Ti-0,0008 V-0,0022 Al-0,0012 Nb-0,0007 Co-0,0027
Мммммм. Ну 1915 год. Че. И куда ее? На молотки только.
цитата:Originally posted by chyuck:
Ну 1915 год. Че. И куда ее? На молотки только.
У неё есть одно очень ценное качество.Она помнит то время,когда она была рельсой
В дамаск куда-нибудь.Андрей Черепанов же делает.
Ну только для ножа с историей
В рельсовую тему бы запостить химию. Вдруг кому попадется.
цитата:Originally posted by chyuck:
Ну только для ножа с историей
Ну да И ещё с какой!
Ещё надо? Вышлю
19-12-2014 21:37 Кликни сюда для просмотра профайла egen20061 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Добрый вечер! Подскажите новичку еще :
сталь 1.2360 CHIPPER, 58-60 HRC
Классификация Страна: Германия
Раздел: Стали инструментальные
Подраздел: Инструментальная сталь для горячей обработки
Классификация: Инструментальная сталь для горячей обработки
Химический состав :
C Si Mn P S Cr Mo V
0,45-0,50 0,70-0,90 0,35-0,45 ≤0,020 ≤0,005 7,30-7,80 1,30-1,50 1,30-1,50
Стоит с такой заморачиваться для изготовления ножей?
С уважением.
По мне так можно,а почему нет.
Спасибо )) попробую тогда сделать клиночек ))
Сталь, используемая на наших куттерных ножах, крупповская 1.4116 (российский аналог 50Х14МФ). Эта сталь пластичная ударно-вязкая (рассчитана больше на удар, чем на рез), но заточку (на бытовых ножах) держит посредственно. Закалка - 55единиц по Роквеллу. 50Х14МФ используется в клапанах двигателей. В советские годы, когда не было нормальных ножевых сталей, эта сталь считалась хорошей. На сегодняшний день 1.4116 используется в бюджетных ножах типа танто-лайт или оутдорсман-лайт комании Coltsteel
Вот такой ответ ,я получил с завода по производству кутерных ножей .
Этот монстр 44 см длинной и 6 мм толщиной .Интересно куда такой можно пустить в нашем деле ? Да твердость 55...
мартенситная нержавейка
Более точно, Thyssen-Krupp 1.4116 ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Krupp )
Thyssen Krupp 1.4116
aka NIROSTA (R) 4116
Code Name: X50 CrMoV15
.45 to .55 C
14 to 15 Cr
0.5 to 0.8 Mo
0.1 to 0.2 V
Это я нашел в теме о заточке
цитата:Originally posted by murzikc:
6 мм толщиной .Интересно куда такой можно пустить в нашем деле
Оттянуть,оттермичить и на клинки
Или топорик на кухню
подскажите пожалуйста штанга от невеяной качалки пойдет на поковки? притащили на воротки метров 5. просто уголь жечь жаба давит 5кг150р.
цитата:Originally posted by дэни:
подскажите пожалуйста штанга от невеяной качалки пойдет на поковки?
Я не знаю,не встречал никогда.
цитата:подскажите пожалуйста штанга от невеяной качалки пойдет на поковки? притащили на воротки метров 5
для ножа не пойдет, а вот гвоздодеры ломики отличные выйдут
Добрый вечер,а NUTR50110 такие подшипники не попадались?
Нет.
спасибо большое. сделаю пару воротков и фомку.
Ещё два подшипника.
Германия
C-1,003 Mn-1,011 Si-0,522 P-0,0127 S-0,008 Cr-1,394 Ni-0,118 Cu-0,136 Ti-0,003 V-0,0039 Mo-0,0138 Al-0,0354 Co-0,0086 Nb-0,0042
Польша
C-0,928 Mn-1,031 Si-0,557 P-0,0143 S-0,0144 Cr-1,474 Ni-0,177 Cu-0,229 Ti-0,0032 V-0,01 Mo-0,057 Al-0,0139 Co-0,0117 Nb-0,0044
Химия сделана с роликов, которые как я понял были представлены с вагоноремонтного завода , имеют разный диаметр и длину. В пятницу постараюсь выложить химию словацкого подшипника.
цитата:Originally posted by Nikolaich72:
Ещё два подшипника
ШХ15СГ типа?
Ага.
Мда.Везде все одинаково.
цитата:Изначально написано chyuck:
Мда.Везде все одинаково.
В основном да, но исключения все таки бывают.
Угу ATS34
Как то так
Всех приветствую, случайно наткнулся на тему.Приносили раскованный кое как кусок железа, сечением примерно 2.5х3 см.Весь в трещинах, сказали,что пружина с артелерийской пушки.Нельзя на вскидку сказать, что за сталь?
60С2
65Г
Спасибо за ответ,значит ничего стоящего в этой железке нет.К тому же вся в трещинах
цитата:Изначально написано 123qwertyuiop:
Спасибо за ответ,значит ничего стоящего в этой железке нет.К тому же вся в трещинах
Нормальная железка, что одна, что вторая, только без трещин. С ними только в помойку.
С позволения Алексея Николаевича (думаю не против?) размещу фото ножей со станка на котором рубили или гнули (точно не помню) уголки, а Алексей если сочтет нужным ,разместит в первом посте для общей картины.
Анализ показал: C-0.782 Si-0.190 Mn-0.288 Cr-0.159 Mo<0.01 Ni-0,136 V<0.001
Ti<0.001 Cu-0.083 Al<0.01 W -0.029 S-0.0050 P-0.0060 Fe-98.424
Определили как У8, но помоему У8А. Если не прав поправьте.
Толщина 12мм
цитата:Изначально написано АВА61:
С позволения Алексея Николаевича (думаю не против?)
Не против. Размещу
Смотрю, напильники всётаки у12)))
цитата:Originally posted by Шалим:
Смотрю, напильники всётаки у12)))
Старые советские почти поголовно,современные ХЗ,особенно кЕтай
цитата:Старые советские почти поголовно,современные ХЗ,особенно кЕтай
Николаич, у меня было 1,28%С - т.е. У13, так что и такие тоже есть.
Больше -не меньше
У нас в инструменталке (новые в упаковке) все напильники вот такие...
------
С уважением.
Хорошая у вас инструменталка.У нас уже позакрывали всё,а за инструментом по магазинам наверное ходят.Такое гуано иногда получаем.
цитата:Originally posted by МухАН:
все напильники вот такие...
Клондайк.
цитата:Originally posted by Nikolaich72:
Такое гуано иногда
А у нас мужик один,магазинчик открыл,собирает инструмент сссровский. Где берет хз. И сверла и резьборезный,резцы всякие,напильники и пр. На станки патроны ну общем че тока нету. Правда чета торговля не ахти у него. Надо подсказать чтоб в барахолке предложил. Может кому интересно будет
А по тракковым пальцам советской самоходки СУ-85 (Т-34) информации ни у кого нет?
цитата:Originally posted by C_Cat:
А по тракковым пальцам советской самоходки СУ-85 (Т-34) информации ни у кого нет?
Предполагаю,что это может быть что-то типа 40гмфр.В принципе если есть что отправить на анализ можем этот вопрос урегулировать.
цитата:Предполагаю,что это может быть что-то типа 40гмфр.В принципе если есть что отправить на анализ можем этот вопрос урегулировать.
Хочу отцу (он у меня воевал в ВОВ, танкист, 4 танка потерял) сделать нож именно из реальных военных танковых "железяк". Обещали привести "пальцы", т.к. это самое реальное. Жду. Кусочек постараюсь отправить.
Из того,что пашёл по пальцам траков гусеницы.
"Палец гусеницы
ПАЛЕЦ ГУСЕНИЦЫ 24-22-6/7, ИЗГОТОВЛЕН В СООТВЕТСТВИИ С ОСТ 28.1.178-87.
Требования к пальцам по ОСТ 28.1.178-87.
Пальцы гусеничных цепей должны изготавливаться из стали марки 50Г ГОСТ4543-71. Допускается изготовлять пальцы из стали других марок при обеспечении ресурса гусеничной цепи, установленного настоящим стандартом.
Твердость пальца в местах, подвергающихся износу, должна быть не менее: На поверхности - 59 HRC, на глубине до 3,6 мм до 01.01.91 г. и до 4 мм с 01.01.91 г. - 46,5 HRC, сердцевины - 24 HRC, (229 НВ). Вокруг радиальных отверстий для подвода смазки допускается зона пониженной твердости. Величина твердости и размера зоны должны быть установлены в рабочих чертежах. Твердость пальцев, подвергаемых низкому отпуску, должна устанавливаться рабочими чертежами. Допуск прямолинейности образующей поверхности пальцев - по 10 степени точности ГОСТ 24643-81. Шероховатость цилиндрической поверхности пальцев не должна быть более Ra 2,5 мкм ГОСТ 2789-73. Замыкающие пальцы должны изготавливаться по техническим условиям и (или) рабочим чертежам."
Также могут идти такие марки как:35ГЛ,20Г,40Г,40Х...
Так что если у вас окажется 50Г считайте что повезло.
И ещё по тракторным пальцам.
"Палец тракторный -Долговечность машин, работающих в абразивной среде http://www.mash.oglib.ru/bgl/5307.html
Для изготовления деталей подверженных абразивному износу, широкое применение получили легированные стали марок 18ХГТ, 20Г, ЗОСГ, ЗОХГТ, 35ХГ2, 40Х, 40СГ, 45Г2, 50Г, 65Г, Г13Л и другие.
Например, из стали 20Г изготавливают втулки звена гусеницы тракторов С-80 и С-100, а из стали 40Г и 50Г - пальцы звена гусеницы этих тракторов, сталь ПЗЛ (сталь Гадфильда) идет на траки гусеницы трактора ДТ-54, сталь 65Г применяют для изготовления ножей бульдозеров.
Волков Ю.В."
Достался новый палец от чего не знаю, ковал, нравилось. Потом притащил со свалки изношенные, ковал, калил, вообще ерунда.
На Рубцовском заводе вроде делали из 65г, вообще на зубила их пускать лучше чем на клинок.
Ребята, сегодня принесли "пальцы". Один реально выбит из гусеницы Т-34 при восстановлении танка у нас под Минском на Линии Сталина и пару из ремкомплекта танка (без следов износа, но поврежденные. Видать при ремонте "не лезли"). В ближайшее время отрежу по кусочку и вышлю на анализ.
Вопрос:
Для анализа поперечного распила пальца болгаркой достаточно? Диаметр меньше 3см.
цитата:Originally posted by C_Cat:
Для анализа поперечного распила пальца болгаркой достаточно? Диаметр меньше 3см.
Вполне!Толщину надо будет сделать около 5 мм.
Предполагаю 40Х, кто больше
Я в тотализаторе не участвую,неблагодарное это дело :-)
Предложу 38хгс
Ставки приняты, ставок больше нет
Валяется у меня в закромах где-то резец токарный. С конца 70-х начала 80-х. Здоровый. где-то 110*60*30. С куском победита на одном из углов.
А само тело резца из чего тогда делалось? Полезная вещь в наших делах? Или и дальше его как наковальню использовать?
цитата:Или и дальше его как наковальню использовать?
Скорей да, чем нет. В районе ст.40, может меньше. ИМХО.
Здоровья всем! Вопрос к ТС. В подшипнике сепаратор из
цв мета. Что это, латунь или бронза? Я расплавил в горне,
но греть пришлось доооолго!. Подшипник ГПЗ написано,
здоровый, прим250 мм.
Бронза же
Интересен момент, какая сталь в современных напильниках?
цитата:Интересен момент, какая сталь в современных напильниках?
Выбирай:
цитата:Originally posted by C_Cat:
Выбирай:
Траковые пальцы из гусеницы от танка Т-34 времен ВОВ.
1-палец, извлеченный из гусеницы при ремонте
C-0,313 Mn-0,426 Si-1,05 P-0,0177 S-0,0166 Cr-1,414 Ni-0,067 Cu-0,209 Ti-0,0021 V-0,001 Mo-0,0053
2-из ремкомплекта.
C-0,349 Mn-0,426 Si-1,142 P-0,0185 S-0,0181 Cr-1,442 Ni-0,121 Cu-0,192 Ti-0,0037 V-0,0017 Mo-0,0059
3-из ремкомплекта.
C-0,443 Mn-0,457 Si-1,168 P-0,02 S-0,0204 Cr-1,549 Ni-0,082 Cu-0,055 Ti-0,0225 V-0,01 Mo-0,0075
Лафет(шина) харвестера.
Номер 1.
C-0,451 Mn-0,747 Si-0,227 P-0,0113 S-0,0000 Cr-1,023 Ni-0,038 Cu-0,021 Ti-0,002 V-0,0022 Mo-0,1727
Номер 2.
C-0,372 Mn-0,812 Si-0,168 P-0,0063 S-0,0024 Cr-0,857 Ni-0,034 Cu-0,042 Ti-0,003 V-0,0028 Mo-0,1537
цитата:Originally posted by Nikolaich72:
Траковые пальцы из гусеницы от танка Т-34 времен ВОВ.
Хм до 30хгс марганца мало. Но близко. Для 40х кремния много
Может быть 30 хс какая-нибудь.
цитата:Хм до 30хгс марганца мало. Но близко. Для 40х кремния много
Интересен был принципиальный состав и содержание углерода.
Имеем то, что имеем и на чем реально воевали.
ИМХО: в военное время получить точную сортовую сталь получалось не всегда, но старались.
Поясню:
Образцы, мною высланные впервые - это поперечный срез пальца диаметром ~2см и толщиной ~5мм, не позволили сделать несколько проб для получения более точного результата, поэтому состав указан по одной попытке. Возможны неточности.
Для качественного результата следуйте указаниям ТС.
40X
С=0.36-0.44; Si= 0.17-0.37; Mn=0,5-0,8;S<0,035; P<0,035; Cr=0,8-1,1
Отмечусь.
Послежу.
Всем здрасте.Вспомнил , что валяется ножик,который мне подарили из брони БМП-3, как было сказано.Делали на зоне.Не могли бы подсказать что это такое?Не пользовался,лежит как подарок,так что о свойствах понятия не имею,да и узоры с двух сторон до кромки лезвия доходят.
цитата:Originally posted by 123qwertyuiop:
из брони БМП-3,
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BD%D1%8F
Речь идёт о БМП(пехоты) ,а не БМД(десанта),не надо путать !
Ничего не понял.Это что , аллюминиевая ложка?Говорили , что им об батарею чугунную били , но будет ли она заточку держать?
Поясню для не проходивших военную службу-на БМП броня сталь,на БМД броня аллюмине-магниевый сплав.Эх,служивые...
Теперь ближе к теме.Так что все таки это за сталь?
Земляк,это Гос Тайна,только "гуру" ТС её может по секрету открыть.( Только никому....)
Понятно,больше не буду задавать глупых вопросов.Пусть лежит себе на полке.
цитата:Originally posted by GAI1234579:
Поясню для не проходивших военную службу-на БМП броня сталь,на БМД броня аллюмине-магниевый сплав.Эх,служивые...
Ну да. Особливо капот на БМП стальной. И речь идёт о БМП 3, на ней люминевая броня в отличии от двух ее старших сестёр. Так шта хреново та в учебке изучал матчасть.
Ой глянул профайл,офицер запаса. Тогда тем более "поясню" как-то громко сказано. Тем более я ссылку кинул,прочитать лень было?
Дубль ? 2. Чел пишет- нож сделали .На зоне. БМП-3.Узор с 2х сторон.
Алюмиииний 100 %.Без сомнений !На зоне полноо БМП-3. Из аллюминия.
P.S. В учебке не был ,сразу вое. училище.
Веселье было в Рязанском ВДУ - поджечь каток от БМД и с обрыва Оки вниз,в реку.Огонь,дым,взрывчик...то еще зрелище.Температура горения 3500*.Термит.
А тут нож расковали.....на зоне...из аллюминия...
И ссылки пошли...
цитата:Originally posted by 123qwertyuiop:
Всем здрасте.Вспомнил , что валяется ножик,который мне подарили из брони БМП-3,
цитата:Originally posted by GAI1234579:
зоне полноо БМП-3. Из аллюминия.
Почему бы и нет? Есть же там серебро,золото ипр металлы. Почему не быть куска брони? Броня же! И пох че там сплав алюминиевый.
цитата:Originally posted by GAI1234579:
3.Узор с 2х сторон.
Травление в кислоте или электро, делов то. Подумаешь узор.
цитата:Originally posted by GAI1234579:
И ссылки пошли...
Которые бывшему вояке читать западло. Конечно! Яж военный это БМД из люминя а БМП из стали.
цитата:Originally posted by GAI1234579:
.Температура горения 3500*.Термит.
А тут нож расковали.....на зоне...из аллюминия...
Причём тут термит? И почему не расковать? В горне нагреть и на наковаленке постучать. Твердости там никакой
"С деловым...,западло..." ПО ВЕЖЛИВЕЙ...пожалуйста.
1967 ГОД -АБТ-101 представляет собой термоупрочняемый деформируемый сложнолегированный свариваемый сплав системы Al-Zn-Mg с суммарным содержанием Zn и Мд до 9% и их отношением 2:1 (почти в 2 раза больше, чем в зарубежных алюминиевых броневых сплавах).
Если уж совсем конкретно...служивым.
И? Этот сплав не куется и не точится?
цитата:Originally posted by GAI1234579:
На зоне полноо БМП-3.
На зоне иногда такое можно найти!!!... Вы удивитесь.
Согласен,умельцев много + масса времени.НЕ куётся - кузня на..прогорит,точить сколько угодно НО на петарды. Нож из алюминия ,с мест отдалённых...
http://www.youtube.com/watch?v=grZwmCKM4HI ,если ещё водички плеснуть-тот ещё будет эфефкт !
Не , в жизни всяко бывает, но все же,как отмандячить кусок брони, у девайса,у которого в своём классе, по сию пору нет аналогов импортнах. Не в огнемощи , не в скорости, не ( в ещё очень многих вкусностях военных), и таки да,броня нихера не стальная.,какой то композит. Пошукайте тырнет , он все расскажет,и покажет.
Да и ещё момент, столкнулся с металом, шток задвижки водопроводной, с магнитом дружит, не ржавеет. ООО очен тугоковкая , молота нет куячу вручную.не пойму что ему надо, пытаюсь калить как шх, хрен, не калится , по крайней мере крепко оной уступает в твердости,а вот в вязкости значительно превосходит. Николаич72 , может поглядишь?:-)
Присылай,погляжу
Предположу 35-40Х13
Где-то так и должно быть.
20Х13 думается мне
Вот честно говоря немного замотался в апреле и забыл,кто мне присылал образцы на анализ и что это такое.Поэтому выладываю как есть с фото образцов,кто узнает поймёт.Желательно отписаться,что это такое.
Номер первый маленький,номер второй большой.
1)C-0,275 Mn-0,518 Si-0,046 P-0,036 S-0,0399 Cr-0,006 Ni-0,007 Cu-0,049 Ti-0,0006 V-0,0053 Mo-0,0008 w-0,003 Al-0,0007 Nb-0,0012 Co-0,0017
2)C-0,594 Mn-0,816 Si-0,658 P-0,0115 S-0,0048 Cr-0,535 Ni-0,016 Cu-0,015 Ti-0,0011 V-0,0023 Mo-0,0024 Al-0,0017 Nb-0,003 Co-0,0005
Леш,это по моей просьбе присылали. Не думаю что человек смотрит. Какой маленький какой большой? Там японская рельса ниппон. И старая оренбургская.
Тоесть первое это химия оренбургской рельсы(я тебе фото кидал в рельсовой теме). Вторая японская?
Первая оренбургская,вторая япона мать
Юр,ты уже сам догадался.
Я в рельсовую тему тоже химию с фото добавил.
Изготовление дисков
Диски используются в качестве рабочих органов и плугах, лущильниках, сеялках, боронах, картофелесажалках и свеклоуборочных комбайнах.
По конструкции можно выделить плоские, сферические и вырезные диски. Изготавливаются из сталей 65Г и 75Г, толщенной 2,5:8,0 мм. Рабочая зона дисков подвергается термической обработке ТВЧ до твердости 35:45 HRC.
После вырубки из листа, гибки (сферические диски) и рихтовки производится сверление или пробивка отверстий для крепления диска, обтачивание фасок (затачивание) на токарном станке и термическая обработка.
Диск плуга работает в тяжелых условиях абразивного изнашивания, подвергается большим силовым нагрузкам, может испытывать удары о камни, находящиеся в почве. В связи с этим лемеха быстро выходят из строя.
Изготавливается из специальной лемешной стали Л53 или Л65. Со стороны лезвия лемех закаливается на ширину 20:45 мм до твердости 60 HRC, твердость в незакаленной зоне - не более 33 HRC.
Рисунок 16.2 - Виды лемехов плугов:
а - трапецеидальные; б - долотообразные
Для повышения износостойкости лемеха на его верхнюю или нижнюю поверхность наносится слой износостойкого твердого сплава толщиной до 1,7 мм. Ширина наплавляемой полосы на прямолинейном участке равна 25:30 мм, а у носка - 55:65 мм. В процессе эксплуатации слой металла на рабочей стороне лемеха изнашивается быстрее, а на тыльной (более износостойкой) - медленнее. При этом острота лезвия лемеха сохраняется, и такой лемех называется самозатачивающимся.
Свойством самозатачивания обладают и лемеха из двухслойной стали, у которых верхний слой - мягкая сталь, а нижний тонкий - высоколегированная износостойкая сталь. Срок службы таких лемехов в 2 раза больше, чем лемехов, наплавленных слоем твердого сплава.
На лемехе, наплавленном слоем твердого сплава, не допускаются трещины. Твердость наплавленного слоя должна быть ниже 46 HRC.
Технологический процесс изготовления включает следующие операции: вырубку заготовки, штамповку, изготовление отверстий, термическую обработку или наплавку сормайтом.
Отвал, как и лемех, работает в условиях абразивного изнашивания и может испытывать удары камней. Материалом для изготовления отвала служит малоуглеродистая сталь марки Ст.2 или трехслойная сталь. Отвалы из стали марки Ст.2 подвергаются цементации на глубину 1,5:2,2 мм с последующей закалкой до твердости 50: 62 HRC.
Трехслойная сталь для отвалов имеет твердые поверхностные слои из стали 65Г и мягкий внутренний слой из стали марки Ст.2.
Материалом для изготовления заготовки отвала служит листовая сталь. После вырубки по контуру и изготовления отверстий заготовка подвергается цементации, гибке и термической обработке.
Выгибка лемеха и отвала контролируется шаблоном, соответствующим форме отвально-лемешной поверхности.
Полевая доска. Материалом для изготовления полевой доски служит износостойкие стали марок Ст.5, Ст.6, Л65, Л53 и подвергаются термической обработке для получения твердости 47:59 HRC.
Заготовкой служит полоса, которая разрезается (рубится) на отрезки требуемой длены, затем в них изготавливаются отверстия, после чего производится термическая обработка.
Лапы культиваторов имеют различную конструкцию.
Материал лап - сталь марок 65Г и 70Г. Для некоторых рыхлительных лап допускается применение стали марки Ст.6. Детали подвергаются местной закалки ТВЧ до твердости 38:52 HRC.
Лапы изготавливаются штамповкой из листового материала. В зависимости от конструкции лапы последующие операции могут включать гибку, сверление и зенкерование отверстий, термическую обработку и заточку лезвий.
Рисунок 16.3 - Конструктивное использование лап культиваторов:
а - полольные односторонние; б - полольные стрельчатые;
в - рыхлительные долотообразные; г - рыхлительные оборотные;
д - рыхлительные копьевидные
Источник:http://lektsiopedia.org/lek-10201.html
Изготовление шнеков.
Изготовление звездочек.
Звездочкицепных передач для сельскохозяйственных машин в зависимости от условий их работы изготавливают из серых чугунов СЧ15, СЧ18, СЧ21, среднеуглеродистых и легированных сталей 40, 45, 40Х, 35Л, 35ХГСА и др.
Чугунные звездочки используются при малых окружных скоростях и небольших передаваемых нагрузках, стальные - при высоких скоростях и больших нагрузках. Пластмассовые материалы (капрон, полиуретан) применяются для изготовления только натяжных звездочек, не передающих крутящий момент.
Для повышения износостойкости зубьев в условиях интенсивного абразивного изнашивания звездочки подвергаются термической обработке. После закалки и отпуска звездочки из серого чугуна должны иметь твердость зубчатого венца 320:430 НВ. Зубчатый венец стальной звездочки закаливается ТВЧ на глубину 2:3 мм до твердости 35:50 HRC.
Технология изготовления звездочки зависит от материала и предъявляемых к детали технических требований. Звездочки из чугуна обычно отливаются с готовыми зубьями, и обработке подвергаются только отверстие в ступице и торцы ступицы. У стальных звездочек зубья фрезеруются или накатываются. Горячее накатывание зубьев звездочек находит все более широкой применение. Когда звездочка изготавливается из стального листа толщиной до 6 мм, то вся она, включая зубья, может быть вырублена из листа путем холодной штамповки.
Зубья звездочки можно нарезать путем копирования профиля инструмента (дисковой фасонной фрезы) или обкатки с помощью червячной фрезы, профиль которой рассчитывается в каждом отдельном случае.
Шнексельскохозяйственной машины, предназначенные для перемещения сыпучих материалов или скошенной массы, состоит из двух основных частей - вала и спирали.
Спираль и вал изготавливают раздельно, после чего их соединяют сваркой. Заготовкой для валов и труб служит обычно прокат из стали марки Ст.3.
В крупносерийном и массовом производствах спирали изготавливаются путем горячей прокатки ленты между двумя коническими валками. В единичном и мелкосерийном производствах спираль на шнеке образуется путем приварки к валу отдельных секторов. Спиральная лента надевается на вал шнека и приваривается одним концом. Затем на заданном расстоянии приваривается другой конец спирали. После приварки ленты валы шнека правятся.
Диск от культиватора попался мне как-то. По идее должен был быть из 65г или т.п. Но проба на искру посеяла сомнения. Сделал хим. анализ, по хим. составу оказалась сталь 35г.
Может кому нибудь приходилось иметь дело с заготовками под строгальные ножи советского времени, что там за сталь может быть?
Размеры у них стандартные, только толщина 5 мм. Заготовки сырые. Я сначало думал, что 8х6нфт, закалил одну с 950 градусов, зерно огромное при разломе, значит не она, температура нужна более низкая. По искре, чем то похожа с напильником, но, вроде, не совсем. Теперь есть предположение, что 9хф.
Может кто знает, что за сталь? А то жаль, заготовки пропадают.
Пишу спустя время. Алексей Николаевич сделал химанализ, возможно кому-то будет интересно, вот такой состав:
C-0,588 Mn-0,766 Si-1,739 P-0,0168 S-0,0076 Ni-0,074 Cr-0,11 Cu-0,11 Mo-0,0068 Ti-0,0062 V-0,0093 Al-0,0144 Co-0,0093
похоже на 60с2а
65г?
Закалить с 850 и потестить/поломать...
А по поводу импортных рубильных ножей - нет ли у кого информации,что на них идёт обычно?
цитата:Originally posted by Antir12:
А по поводу импортных рубильных ножей - нет ли у кого информации,что на них идёт обычно?
цитата:Originally posted by manserg82:
Может кому нибудь приходилось иметь дело с заготовками под строгальные ножи советского времени, что там за сталь может быть?
Если очень интересно,тогда присылайте образцы.Сделаем химию и всем расскажем
цитата:Originally posted by Nikolaich72:
Если очень интересно,тогда присылайте образцы.Сделаем химию и всем расскажем
С радостью
. Напишите адрес пожалуйста в личку. (какого размера должен быть образец?)С личной просьбой можно обратиться?
Можно.
цитата:Можно
Спасибо!
Пока искал химанализ на АК45
,попутно нашёл химию броневой стали.Может пригодится кому.Используется при изготовлении деталей брони стационарных объектов и корпусов транспортных средств, подвергаемых воздействию бронебойных снарядов калибром 30-125 мм.
C-0,29-0,38
Mn-0,30-0,60
Si-0,15-0,37
P-не более 0,015
S-не более 0,012
Cr-1,20-2,00
Ni-1,20-2,20
Cu-не более 0,50
V-0,06-0,20
Mo-0,72-0,90
Nb-не более 0,05
Al-0,01-0,05
N-0,005-0,020
Алексей, любопытно где химию делаешь - кмк, зсмк?
Не скажу, секрет фирмы
Если серьёзно ни там,ни там.Есть ещё подвязки,но скоро и их не будет.Наверное.
Кто последний присылал мне образец на анализ,вот его химсостав.Вот честное слово запутался,не помню.
C-0,305 Mn-1,111 Si-1,126 P-0,0111 S-0,008 Cr-1,057 Ni-1,556 Cu-0,114 Ti-0,01 V-0,0047 Mo-0,00328 Al-0,0165 Nb-0,0048 Co-0,0518
30ХГСН2А
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/search/
Булат 18 век:
C-больше 1,624 Mn-0,915 Si-1,005 P-0,1005 S-0,0573 Cr-1,075 Ni-0,06 Cu-0,095 Ti-0,0061 V-0,0125 Mo-0,0174 Al-0,2215 Nb-0,0079 Co-0,0069
Рессора от фуры Мерседес:
C-0,536 Mn-0,97 Si-0,388 P-0,01 S-0,0098 Cr-1,0518 Ni-0,198 Cu-0,238 Ti-0,0031 V-0,1223 Mo-0,062 Al-0,0209 Nb-0,0022 Co-0,0175
Пружина аммортизатора от неё же:
C-0,546 Mn-0,684 Si-1,486 P-0,0117 S-0,0012 Cr-0,721 Ni-0,015 Cu-0,018 Ti-0,0031 V-0,0048 Mo-0,0088 Al-0,0209 Nb-0,0037 Co-0,0013
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Булат 18 век
Вот тебе и чистейшее железо с углеродом
Попал в руки кусок булата от Ивана Кирпичёва.Думаю многих заинтересует состав современного булата.С любезного разрешения Ивана опубликую химсостав.Думаю Иван прокоментирует некоторые моменты.
Булат Кирпичёва:
C-больше 2,25 Mn-0,572 Si-0,234 P-0,025 S-0,0892 Cr-0,732 Ni-0,086 Cu-0,106 Ti-0,0032 V-0,0047 Mo-0,0089 Co-0,0171
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Попал в руки кусок булата от Ивана Кирпичёва
куском то его сложно было назвать.)))) как и огрызки булата 18 века,после моих истязаний.
Спасибо Алексей за проделанную работу.
добавлю картинку для антуражу.
А закину-ка я темку в закладки
quote:Изначально написано Nikolaich72:
[b]Булат 18 век:
C-больше 1,624 Mn-0,915 Si-1,005 P-0,1005 S-0,0573 Cr-1,075 Ni-0,06 Cu-0,095 Ti-0,0061 V-0,0125 Mo-0,0174 Al-0,2215 Nb-0,0079 Co-0,0069
[/B]
Интересное содержание фосфора, если не изменяет память 0,1% Р эквивалентен 1% C.
С Уважением, Владимир.
Выжимная пружина,я думаю сами поймёте от чего
C-0,505 Mn-0,703 Si-1,756 P-0,0106 S-0,0185 Cr-0,172 Ni-0,318 Cu-0,164 Ti-0,0044 V-0,0034 Mo-0,0322 Nb-0,00217 Al-0,0091 Co-0,0032
quote:Выжимная пружина,я думаю сами поймёте от чего
50гс? Был опыт работы.
Хех. Рессора
Николаевич, здравствуйте. Мне интересно из чего делались в Союзе балонные ключи для жигулей. У "Камаза" головки цилиндров ничем больше не отвернешь, вороток или лопнет или выкрутится. Вопрос не ножевой, но кузнечный, иногда приходится делать гаечные ключи ,подозреваю, что качество зависит в большей степени от правильной термички ,а не от состава, но всёж.
quote:Originally posted by kriptograf:
Мне интересно из чего делались в Союзе балонные ключи для жигулей.
А не знаю честно говоря.Давно уже хочу отдать на анализ,но всё что-то не получается.Надо наверное всё таки сделать химию.
"Вороне где-то бог послал кусочек сыру" (с).
Прислали мне давеча всем известную и очень знаменитую ТУРБИННУЮ ЛОПАТКУ
Должен признаться,что не ожидал такого состава,думал что сплав какой-нибудь жаростойкий,оказалось всё очень даже неплохо.
C-0,78 Mn-0,517 Si -0,55 P-0,02 S -0,005 Cr -больше 23 Ni -0,34 Cu-0,019 Ti-0,0048 Mo-0,098 W-0,055 Nb-0,013 Al-0,0214
"Вороне где-то бог послал кусочек сыру" (с).
Прислали мне давеча всем известную и очень знаменитую ТУРБИННУЮ ЛОПАТКУ
Должен признаться,что не ожидал такого состава,думал что сплав какой-нибудь жаростойкий,оказалось всё очень даже неплохо.
C-0,78 Mn-0,517 Si -0,55 P-0,02 S -0,005 Cr -больше 23 Ni -0,34 Cu-0,019 Ti-0,0048 Mo-0,098 W-0,055 Nb-0,013 Al-0,0214
Самое сложное будет режим закалки подобрать.
Фото аналогичных турбин и лопатки из сети,прислали вместе с образцом.
quote:Originally posted by Nikolaich72:
режим закалки подобрать
Мягкая ?
quote:Originally posted by GAI1234579:
Мягкая ?
А хрен её знает.Надо пробовать.Но это не я буду делать,у меня металла только на анализ и хватило.
65Х18?
quote:Originally posted by anatoly:
65Х18?
Не думаю.
Я хозяин железяки из лопатки от паровой турбины.
Вот тему создавал.
http://www.chipmaker.ru/topic/147958/
По твёрдости повторю историю.
У знакомых жены в кабинете дверь подпирала, я им замок починил, лопатку забрал.
Работал тогда в рыбаках. Ножи делали все из чего попало, а тут такая интересная железяка. Стояли в заводе, сходили в кузню, отрезали крепёжные пальцы, расковали в пластины 5-6 мм. остудили в воде. Сидели на пожарной вахте, пили пиво, какой то бывший военный сказал что нормальный нож должен рубить верхнюю накатаную поверхность рельса. Естественно всей толпой пошли своими ужаснахами рубить рельс. 90 градусной кромкой пластина оставила приличные зарубки, на пластине ни следа. Вдохновлённый таким результатом сбацал ножик. К сожалению на режущую кромку вышел не калёный металл. Сейчас нож живет на кухне, я им мороженное мясо разделываю, не точил уже давно РК в принципе нормально. Вывод о мягком метале сделал на основании одного случая. На природе дал пацанам мелким кусты рубить, в деревья кидать. Сразу не заметил, а дома обратил внимание на замятую РК. Не знаю чего они там с ним делал, поточил и забыл.
Сейчас в гараже опять наткнулся на раскованую пластину 4 мм. толщиной. Попрыгал на ней своими 86 кг. Пружинит, не гнётся не ломается. Отрезал кусочек, отправил на анализ. Где то в гараже закопана сама лопасть, порезанная пополам. Изображение Николаичу прислал с интернета. Попросил жену спросить фото у ремонтников, пообещали принести саму лопатку.
Железка лежала несколько лет в неотапливаемом гараже, не ржавеет, как и нож на кухне. Цвет лопатки тёмно серый как на середине ротора на фото.
Нож баадеровский:
C-0,856 Mn-0,534 Si-0,587 P-0,0199 S-0,0024 Ni-0,172 Cr-22,355 Cu-0,061 Mo-1,0546 W-0,017 V-0,0514 Ti-0,0041 Nb-0,0232 Al-0,0244 Co-0,0276
click for enlarge 1920 X 1440 246.6 Kb picture
Делал я себе ножи с таких дисков. РК получается хрупковатая, быстро получается "мыльный" рез. В траловой команде предпочитали ножи с быстрореза от пильных полотен по металлу, ржавеют, не РКболее агрессивная и по грязным верёвкам дольше работает.
Были ещё дисковые ножи толщиной 5 мм. большого диаметра "головорезки". Где то в закромах лежит пластина 5 мм. из этого дискового ножа. Ом видимо менее легирован и по кромке крепёжной шайбы бывает точечная коррозия.
Только они тоже
quote:Originally posted by bosunmak:
bosunmak
Привет,земляк, присоединяйся forummessage/180/17
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!
Спасибо за приглашение. Я в рейс собираюсь. Если не уйду до этой даты, может и присоединюсь.
quote:всегда слышал о великолепной твердости стали кортика морского офицера, интересно, есть ли где посмотреть его состав, только настоящего бы...Nikolaich72
quote:Originally posted by КСМ035:
только настоящего
ищите Сталинских годов,потом уже хрень всякая пошла.
quote:Изначально написано КСМ035:
всегда слышал о великолепной твердости стали кортика морского офицера, интересно, есть ли где посмотреть его состав, только настоящего бы...
Привет.Мне не попадалась информация.
Николаич , а можно к хим анализу добавлять какой нибуть вердикт,
А то к примеру у меня металлолома много и пилы разные,и подшипники , и напильники , и кастыли ЖД ( но они из ст2 ), а воч чего от них более конкретно ожидать, а с чем лучьше и не заморачиваться ( кастыли не считаем)
quote:Изначально написано Shafr:
Николаич , а можно к хим анализу добавлять какой нибуть вердикт,
А то к примеру у меня металлолома много и пилы разные,и подшипники , и напильники , а воч чего от них более конкретно ожидать, а с чем лечьше и не заморачиваться
Так то конечно можно,не вопрос.А какого плана вердикт надо?Для меня и так всё понятно Надо обрисовать в общих чертах,какая информация интересует,по возможности сделаю.
Как бы да , а то я и не только я в химии металлов не силён
Хотя химию учил трёх видов ( физическую , каллоидную ,органическую и не органическую)
Но вот с металлами не в зуб ногой
Но есть желание научиться и разобраться но больше на практике
В общих чертах надо , что б было понятно из сего будет хороший нож , а из чего максилум полочник
Хороший мастер практически из любого металла нормальный нож сделает
Хорошо,понял.Прикину что к чему.
Спасибо
Я тут немного подумал и пришла такая мысль.А что если разработать какую-нибудь шкалу применимости?Можно по 5 или 10 бальной системе.Потом просто добавлять к химсоставу жирным шрифтом и всё будет понятно.Теоритически
Ну да это было бы замечательно
И в принципе расставило б всё на свои места , а то для некоторых нож из клапана это предел мечтаний но ведь есть стали и по лучше,
А так сразу понятно
Но и не большое пояснение из пары слов было тоже не плохо
( ржавучь , мягок , хрупкий , не полируется,проблемно калиться и т.д)
А то у меня любимый нож из х12мф но он темнеет от контакта с кислотой и солью
А таких мелочей у всех хватает
Вот и хотелось бы чтоб можно было за ранее знать чего ждать ( будет идеально резать но ржаветь или темнеть или будет как зеркало и гвозди рубить но не резать)
Осталось только понять как это сделать.Принимаю предложения.
Тут в Барахолке недавно изучали спрос на шведский быстрорез Sandvik,чем немало завели публику.Так вот,я получил по обмену кусочек этого полотна на анализ.Так что могу подтвердить,что такие полотна в природе существуют на самом деле
Химия на него будет завтра или в понедельник.
C-0,875 Mn-0,33 Si-0,345 P-0,0267 S-0,003 Ni-0,212 Cr-4,699 Cu-0,14 Mo-4,61 W-5,104 V-2,0944 Ti-0,0065 Nb-0,0058 Al-0,0155 Co-0,6146
Sandvik не "Рога и Копыта" ...приличные люди
quote:Originally posted by GAI1234579:
Sandvik не "Рога и Копыта" ...приличные люди
Согласен,фирма уважаемая.Но ни одна фирма сильно химсостав своих марок сталей не "светит".Всегда недомолвки будут.
А может это оргонизовать в помощи начйнающим примерно в таком виде
http://omskdetector.ru/articles.php?id=23
Очень интересно посмотреть за какой сталью я там в очереди стою :-)!
Добавил химию на полотно Sandvik,довольно интересная.
Супер тема, ТС респект! Если кого не затруднит, подскажите на какие параметры смотреть в сталюках для её выбора и понимания?
quote:Изначально написано Nikolaich72:
Добавил химию на полотно Sandvik,довольно интересная.
Не считая хрома - близка к Р6М5
quote:Изначально написано night-pnz:
Супер тема, ТС респект! Если кого не затруднит, подскажите на какие параметры смотреть в сталюках для её выбора и понимания?
Спасибо,для вас стараюсь
При выборе стали по химсоставу прежде всего стоит смотреть на содержание углерода и хрома.Далее обращаете внимание на марганец и кремний,и также важно содержание легирующих элементов.А там уже подбираете под свои нужды.Если надо могу в теме опубликовать таблицу элементов с определением их свойств.
quote:Изначально написано russian-hunter-:Не считая хрома - близка к Р6М5
Согласен,очень похожа. С такими содержаниями легирующих вполне может оказаться продуктом порошковой металлургии.Хотя могу и ошибаться.Но в принципе вообще бы не удивился,если это оказалось так.
Кстати по сере металл очень чистый,такое не часто бывает.
quote:Изначально написано Nikolaich72:Спасибо,для вас стараюсь
При выборе стали по химсоставу прежде всего стоит смотреть на содержание углерода и хрома.Далее обращаете внимание на марганец и кремний,и также важно содержание легирующих элементов.А там уже подбираете под свои нужды.Если надо могу в теме опубликовать таблицу элементов с определением их свойств.
про углерод и хром знаю, а вот всё остальное тёмный лес, если вас не затруднит, будет не лишним любая инфа по легирующим элементам, что за что отвечает и для чего в каких дозах))) Ещё раз спасибо за ваши труды) Они реально титанические!
я за таблицу.
quote:Originally posted by Nikolaich72:
оказаться продуктом порошковой металлургии.
Помню попадалась р6м5ф3-мп. Точно не помню,но вроде так.
Не она?
quote:про углерод и хром знаю, а вот всё остальное тёмный лес
про марганец и кремний
http://steel-guide.ru/klassifi...i-kremniya.html
quote:Изначально написано chyuck:
Помню попадалась р6м5ф3-мп. Точно не помню,но вроде так.
Не она?
Возможно.
Порошковый передел по химии не определить.Мне так показалось из-за низкого содержания серы.Но это вопрос спорный.
Николаевич, посмотрите на серу в подшипниках.
Даже китайский ступичный чище. 0,0028
А уж лидер французкий подшипник.
А я видел. Все не так просто на самом деле.Здесь всё очень сильно от техпроцесса зависит,шихты,ферросплавов. У меня рессора есть,там серы ещё меньше
Я просто предположил.Таблица взята из книги "Ковка и объёмная штамповка стали" издания 1967 года.
Отмечусь.
А Трамонтина у кого ненужная есть?
Можно отправить уважаемому Николаевичу на хим тест.
Очень любопытно посмотреть.
Алексей а Булат 18 век:
C-больше 1,624 Mn-0,915 Si-1,005 P-0,1005 S-0,0573 Cr-1,075 Ni-0,06 Cu-0,095 Ti-0,0061 V-0,0125 Mo-0,0174 Al-0,2215 Nb-0,0079 Co-0,0069
Это изделие ?
На шар от мельницы похож состав.
quote:Изначально написано Большой Бро:
Алексей а Булат 18 век:
C-больше 1,624 Mn-0,915 Si-1,005 P-0,1005 S-0,0573 Cr-1,075 Ni-0,06 Cu-0,095 Ti-0,0061 V-0,0125 Mo-0,0174 Al-0,2215 Nb-0,0079 Co-0,0069Это изделие ?
На шар от мельницы похож состав.
Ага,это обломок от изделия.Похожа она может быть не только на шар,но по структуре совершенно разные.Это видно не вооружённым взглядом.
Ну и отрицательный пример.Попался мне как-то нож не знаю от чего.Толщиной 6 мм,рубил всё подряд.Если кто знает подскажите от чего.Резаком не резался в принципе.Решил химию сделать и был очень удивлён:
C-0,23 Mn-0,33 Si-0,91 P-0,023 S-0,01 Ni-0,28 Cr-7,07 Cu-0,12 Mo-1,27 W-0,93 V-0,19 Ti-0,13 Al-0,04
Если попадётся,не берите.
Чего с ним теперь делать не знаю.И выкинуть жалко =))Взял вчера два ножа очень похожих по размерам и форме,только потом сюда заглянул,спасибо уважаемому Nikolaichу 72 за тему )) теперь тоже выкинуть жалко...Сталь мягкая, по искре что то похожее на слаболегированную инструменталку,типа или что то подобное ...Закалить попробую,что получится - хз,но ради эксперимента почему бы и нет.
Салют, камрады!
Нахватил случайно 32кг таких шаров от подшипника, вес каждого 527г, диаметр 50мм. Нахватил конечно в надежде что это шх 15сг или шх20сг - а так ли оно? Как думаете? Может кто сталкивался с такими размерами?
Обоймы нет, маркировки соответственно тоже.
Расковал сегодня один шар - дело шло весьма туговато. Тянул одновременно фактически одинаковые полосы из рессоры и из этого шара - разница в ковкости ощущалась отчетливо.
quote:Нахватил случайно 32кг таких шаров от подшипника, вес каждого 527г
Ух ты, клёвые шарики.
Можешь поделиться? Я бы 4 штуки взял, для тренировок. Локоть болит, надо разрабатывать. Шарики покатаешь, вроде помогает, но у меня маленькие. А тут то, что надо.
Роман Привет ! А ты их отжигал перед ковкой ?
quote:Originally posted by Panamsky:
Нахватил случайно 32кг таких шаров от подшипника
Скорее всего шх15сг,по-крайней мере мне такие попадались и по химии было именно так.Но возможны варианты.
quote:Originally posted by Шалим:
Локоть болит, надо разрабатывать. Шарики покатаешь, вроде помогает, но у меня маленькие.
Салют!
Не вопрос - пиши 655977@mail.ru
А чего и куда ты их катаешь? у меня левое запястье болит - может тоже поможет
quote:Originally posted by regge:
Роман Привет ! А ты их отжигал перед ковкой ?
Салют! Да не, вчера утром заехал на металлоприемку, а хозяин ихний мне с порога кричит - шары привезли Знает уже меня - откладывает для меня всякое интересное. Но все шары не отдал, кил 20 зажал на сувениры друзьям.
Дык вот с утра только прикупил, приехал и не удержался расковал один в тесак, сегодня ТО сделаю и может послесарить успею.
А вообще хочу на длительный отжиг заложить попробовать.
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Скорее всего шх15сг,по-крайней мере мне такие попадались и по химии было именно так.Но возможны варианты.
Спасибо! Ну примерно так и думал, главное не нарваться на "возможные варианты" Например с цементированной железякой.
quote:Originally posted by Panamsky:
Например с цементированной железякой
Этот вариант самый маловероятный.Хотя в наше время всё возможно.
quote:Originally posted by Panamsky:
А чего и куда ты их катаешь? у меня левое запястье болит - может тоже поможет
Берёт в руки пару шаров и перекатывает пальцами.Такой трюк частенько в китайских фильмах показывали.Данное упражнение расслабляет мышцы предплечья,чем и снимает болевой синдром.Это вкратце.Где-то на ютюбе даже ролик про это есть.
Одно из многих видео на просторах сети.
quote:Originally posted by Panamsky:
шаров от подшипника
Бля. у меня шар от башни т34 лежит. все руки не доходят.
quote:Originally posted by Шалим:
Локоть болит,
Чего болит?
У меня плече. На лыжах горных улетел. Нормально так. Холодно. Снег дубовый
quote:Originally posted by Nikolaich72:
.Данное упражнение расслабляет мышцы предплечья,чем и снимает болевой синдром
Ух ты. А я думал они в фильмах их для понта катают. или для гипноза. или в бубен метнуть. Буду знать. А то с дури тяжелой кувалдой помахал. тоже локоть болел
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!
quote:Originally posted by Gegemon_17:
Не попадались на анализ часом?
Привет.Не,не попадались.Ничем не могу помочь.
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Этот вариант самый маловероятный.Хотя в наше время всё возможно.
Ага, вроде пронесло - не поленился распилил сегодня один болгаркой, искра одинаковая абсолютно на поверхности и внутри.
может уже спрашивал кто, но, не осилил я сею тему до конца...
какая сталь идёт на обычной ручной ножовке советской?
чён-ть типа 60г?
quote:какая сталь идёт на обычной ручной ножовке советской?
quote:НОЖОВКИ ПО ДЕРЕВУ
ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
ГОСТ 26215-8
...
2.2. Полотно ножовки должно изготовляться из стали марок 8ХФ, 9ХФ, 9ХС по ГОСТ 5950-73, или из стали марок У7, У7А, У8, У8А, У8Г, У8ГА, У9А, У10 по ГОСТ 1435-74, или из стали марок 65Г, 60С2А по ГОСТ 14959-79.Допускается изготовление полотен из других марок сталей по физико-механическим свойствам не ниже указанных.
...
2.5. Твердость полотна ножовки должны быть 42...52 HRCэ.
...
Приветствую уважаемое сообщество!Вышел тут у меня казус с ресорай. Выбирал с кучи самые твёрдые выбор пал на пачку очень старых от чего так и не понял но что то не сильно большегрузное.Взял верхний лис тот что самый длинный, отпустил отковал два кукри. Ковалось как то тяжеловато.Начал калить, сначяло на мыльную воду темп прим за 800 не закалилось, масло за 800 не закалилось,холодная вода за 800 прим тв 40.холодная вода за 1000 тв примерно 70.отпуск 2 чяса 140 тв почти не упала.Что за сталь?Может отпуск на больших температурах сделать?Что примечятельно на воду не вело заготовку что опустил то достал.Хотя как то давно пробывал калить с ресоры кукри на воду обух ровный а спуски и рк здоровой волной.Спасибо!
Доброго всем здравия.
хотелось бы узнать состав стали трамвайных рельс, потому как чувствуется мне что с ж/д они вообще ни чего общего не имеют. даже не то что прям состав, а хотя бы примерную марку стали.
Буду благодарен если кто подскажет.
quote:холодная вода за 1000 тв примерно 70
Мифрил?)))
quote:Originally posted by hobb:
хотелось бы узнать состав стали трамвайных рельс, потому как чувствуется мне что с ж/д они вообще ни чего общего не имеют.
Правильно чувствуется,не имеют
В принципе разница небольшая,в трамвайных нет ванадия и углерода с марганцем немного меньше,но не меньше 0,7%.Так что делать можно.По маркам сложно определиться,не один завод делал.В любом случае будут или М76,или Э76,или К76.Если остряковые то М73(К73,Э73).
http://www.splav-kharkov.com/choose_mat.php?class_id=47
Nikolaich72, спасибо.
что-то увидев вашу я тему расслабился, напрочь забыл про поисковики.
p.s. со вставкой картинок чёт не разобрался...
таблица что я выложил выше была взята здесь http://docs.cntd.ru/document/1200108468 если что.
вообще я был удивлён такому большому содержанию углерода, мне казалось что там 0,45-0,5 % по тому как очень уж мягкая.
quote:Originally posted by hobb:
вообще я был удивлён такому большому содержанию углерода, мне казалось что там 0,45-0,5 % по тому как очень уж мягкая.
Рельсы калятся поверхностно и твёрдость должна быть в пределах НВ 341...388.Поэтому и кажутся мягкими.С углеродом 0,4-0,5 в основном идут рельсы для узкоколеек.
quote:Изначально написано Nikolaich72:
Рельсы калятся поверхностно и твёрдость должна быть в пределах НВ 341...388.Поэтому и кажутся мягкими.С углеродом 0,4-0,5 в основном идут рельсы для узкоколеек.
При союзе два завода производили обёмную закалку тагильский(второй не помню) их при вырезки не сверлили в метал так здавали потому что не брало)Остальные практиковали закалку стыковой зоны.Поверхносная закалка миф.
quote:Изначально написано dima1983:При союзе два завода производили обёмную закалку тагильский(второй не помню) их при вырезки не сверлили в метал так здавали потому что не брало)Остальные практиковали закалку стыковой зоны.Поверхносная закалка миф.
Второй как раз наш
Миф не миф, а твёрдость выше указанной быть не должна. Кстати,сам пробовал, при твердости 40 HRC свёрлами Р6М5К5 рельса не сверлилась.
Помнится было у нас тут обсуждение марки стали применяемой на скарпеле отбойного молотка.Попал недавно в руки такой, только не стандартный,а немного больше размером. Но думаю это смысла не меняет.
По мне так типичная У7.
C-0,67 Mn-0,23 Si-0,23 P-0,009 S-0,0099 Cr-0,025 Ni-0,1 Cu-0,23 Ti-0,0015 V-0,0012 Mo-0,0122 Al-0,0228
Привет! Отличная тема, очень актуально и полезно. Титанический труд. Буду следить. Я ВАм в личку отписался. На Фейсбуке списывались.
Несколько раз перечитал пост 517 , в рельсах ванадий?! 0,15 % это 1,5 кг в тонне. Не верится . Даже в рамные пилы уже его не добавляют ,делают из стали 75х1,
quote:Originally posted by kriptograf:
в рельсах ванадий?!
А почему нет?
quote:Originally posted by kriptograf:
делают из стали 75х1,
Это что за неведома сталь?
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!
quote:Originally posted by kriptograf:
Несколько раз перечитал пост 517 , в рельсах ванадий?! 0,15 % это 1,5 кг в тонне. Не верится . Даже в рамные пилы уже его не добавляют ,делают из стали 75х1,
В рельсах.Ванадий.А что здесь удивительного?На 100% ванадия нет только в крановых рельсах,рельсах для узкой колеи,контрельсовый уголок и ещё некоторых видах обычных рельсах промышленного назначения.Мало того,в современных марках помимо ванадия добавлен ещё и хром.
На упаковке рамных пил этикетка ,на ней кроме прочего написано марка стали :75х1 буква в цифру. Ну а удивлен я ,все таки не дешевый этот ванадий, а рельсы не килограммами , а тоннами продают, неужто не экономят? Если в России хороший металл оставлять ,за границу чего же отправлять будем? Сейчас цены не знаю ,но раньше его цена была сравнима с ценой на серебро.
quote:Originally posted by kriptograf:
На упаковке рамных пил этикетка ,на ней кроме прочего написано марка стали :75х1 буква в цифру.
На самом деле у широко распространённых сталей есть очень много сталей-заменителей,которых мы не найдём ни в одном марочнике.Это суровая реальность.Попадались так несколько раз пилы и ножи гильотинные.Даже в библитеку записывался специально,марочники искал.Не нашёл ничего,даже упоминания.
quote:Originally posted by kriptograf:
Ну а удивлен я ,все таки не дешевый этот ванадий, а рельсы не килограммами , а тоннами продают, неужто не экономят? Если в России хороший металл оставлять ,за границу чего же отправлять будем?
Его не везде добавляют.
"Увеличение концентрации ванадия приводит к монотонном повышению твёрдости,прочности,пластичности стали.При этом он положительно влияет на ударную вязкость как при продолжительных,так и при отрицательных температурах".(с).
Так что он там совсем не лишний.
А может кто-нибудь сталкивался с дисками для резки бумаги, которые используются на бумажных фабриках, в частности на производстве гофрокартона? Сосед приволок несколько таких "кругов" с жалобами, что не может разрезать его болгаркой, де они как стекло разлетаются.
quote:Originally posted by vespa32rus:
А может кто-нибудь сталкивался с дисками для резки бумаги, которые используются на бумажных фабриках, в частности на производстве гофрокартона? Сосед приволок несколько таких "кругов" с жалобами, что не может разрезать его болгаркой, де они как стекло разлетаются.
С дисками не сталкивался,был нож типа гильотинный.Металл хороший,но капризный.Закалить его так и не смог.
На дисках скорее всего стоит что-то типа твёрдого сплава,ТК или ВК.Если я правильно понимаю,то они достаточно тонкие.А так как подобные сплавы не любят перегрев категорически,вот при резке болгаркой они и лопаются.По-моему Сана (Платян) из подобного диска делал клинок.Мне присылал на анализ,но не получилось сделать.Слишком тонкий металл,его просто прожигает.
quote:
На дисках скорее всего стоит что-то типа твёрдого сплава,ТК или ВК.Если я правильно понимаю,то они достаточно тонкие.А так как подобные сплавы не любят перегрев категорически,вот при резке болгаркой они и лопаются.По-моему Сана (Платян) из подобного диска делал клинок.Мне присылал на анализ,но не получилось сделать.Слишком тонкий металл,его просто прожигает.
верно, было дело
quote:Originally posted by Nikolaich72:
С дисками не сталкивался,был нож типа гильотинный.Металл хороший,но капризный.Закалить его так и не смог.
На дисках скорее всего стоит что-то типа твёрдого сплава,ТК или ВК.Если я правильно понимаю,то они достаточно тонкие.А так как подобные сплавы не любят перегрев категорически,вот при резке болгаркой они и лопаются.По-моему Сана (Платян) из подобного диска делал клинок.Мне присылал на анализ,но не получилось сделать.Слишком тонкий металл,его просто прожигает.
толщина 1,35 мм, но при этом ощутимо тяжелый. Осколок 50 мм длиной, весит почти как клинок с хвостовиком
quote:Изначально написано vespa32rus:толщина 1,35 мм, но при этом ощутимо тяжелый. Осколок 50 мм длиной, весит почти как клинок с хвостовиком
Это только подтверждает моё предположение.
Почитать на досуге .
А то сколько лет отработал на подшипниковом заводе , а ножа "из подшипника" так и не сделал . У нас это считалось дурным вкусом а на ГАнЗе оказывается самая тема .
quote:
25-2-2017 20:15
Почитать на досуге .
А то сколько лет отработал на подшипниковом заводе , а ножа "из подшипника" так и не сделал . У нас это считалось дурным вкусом а на ГАнЗе оказывается самая тема .
это зря. при хорошей закалке лучше и не надо
Дешево и сердито
quote:Originally posted by ПЛАТЯН:
при хорошей закалке лучше и не надоДешево и сердито
+100500
quote:Дешево и сердито
Ну вообще-то для станков-автоматов ШХ-15 идёт в калиброванных прутках и трубах , концевых остатков немеряно любой длины и диаметра . Для больших колец использовались поковки (правильно говорить - кольцо : первое или второе ; наружное или внутреннее и ни каких обойм) .
Полотен от мех\пил то же было немеряно , но из них в основном гэпэтэушники делали "аля завидуй-рэмбо".
Легко можно было найти шаблон из "8-10 ушки" , а проще пластину от гильотины из 65-Г , р-ром 40 Х 4-6 Х 5-6 мм.(плоская шлифовка до нужной толщины не проблема)
Самое простое - это отрезной резец из "быстрореза"(Р-6 М-5) 100-120 мм длиной 20-шириной и 3мм толщиной (осталось с той поры несколько штук).
За-щастье конечно было надыбать кольцо из "нержавейки" , но они были на перечёт да и ковать его надо было и калить , а вышеперечисленное уже готовая заготовка только фаски выводить научись , хотя отрезные сами точили и вогнутые фаски мог практически каждый на наждаке вывести.
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Это только подтверждает моё предположение.
Вот, нашел фотки этой штуки
_ 
Саня его живьем видел,он точно скажет.
quote:Саня его живьем видел,он точно скажет
не я первый. forummessage/97/644
с peterg178 списывался, пишет 5 лет не точил этот нож
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Н.Валерич
Блин. Это рай какой-то
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!
Вот такой диск присылали на анализ.
C-0,845 Mn-0,459 Si-0,243 P-0,0147 S-0,0126 Ni-0,15 Cr-0,559 Cu-0,077 Mo-0,0056 V-0,2121 Ti-0,0011 Al-0,0068 Co-0,0109
quote:Вот такой диск присылали на анализ.
C-0,845 Mn-0,459 Si-0,243 P-0,0147 S-0,0126 Ni-0,15 Cr-0,559 Cu-0,077 Mo-0,0056 V-0,2121 Ti-0,0011 Al-0,0068 Co-0,0109
Какая марка стали и можно ли делать из нее ножи
quote:Изначально написано К@л@шников:
Какая марка стали и можно ли делать из нее ножи
9хф,на ножи вполне подойдёт.
Спасибо за анализ.
К вопросу о клапанах.Фото делать не стал,клапан как клапан.Только НЕ МАГНИТНЫЙ.Соответствий по составу в марочнике не нашёл,сам не знаю,что это за марка.Так что судите сами.
C-0,348 Mn-0,379 Si-0,573 P-0,0217 S-0,0084 ˂Cr-18,568 ˂Ni-13,749 Cu-0,115 Ti-0,0208 Mo-0,2963 ˂W-1,715 Nb-0,0171 Al-0,072 Co-0,0688
Здравствуйте, подскажите пожалуйста какая сталь в рессорах старого мерседеса 123 кузов. За ранее очень благодарен.
Здравствуйте, не так давно увлекся клинковой тематикой, три месяца изучал всевозможные форумы, видео, книги, собирал все для горна, пирометр приобрел и материал для ковки(у13, у8, р6м5 и шх15 ), знаю что не х12мф но по этим сталям вроде нашел комплексы термообработок хотел выковать себе пару ножей. Но скоро 35-ти летие у друга( он хоть и скептически но всегда помогал то с наковальней то с пылесосом для горна...), хочу сделать подарок, он занимается "Историческим боем", хочу выковать ему меч для турниров. Думаю из 65Г попробовать я из Кишинева, а тут кузни умерли давно даже спросить или просто поговорить нес кем рессоры доступны купил трос стальной но думаю рано мне за трос браться, с 65Г хочу начать, у нее и диапазон ковки 400 с лишним градусов...для тренировки вроде норм, меч не должен быть острым, сведение мин 2 мм.
Понятно что Вам интереснее и полезнее общаться с коллегами чем с самоучкой-недоучкой, но читая форум у меня появилась надежда получить напутствия умных людей.
Интересует комплекс ТО на 65Г для (ударного) меча чтоб не обломился не крошился при ударе о другой меч или для другой стали но распространенной в изделиях потому как у нас "Справочник термиста" нашел только в тех-библиотеке, а про другую сталь молчу. У нас металлургии и т.п. и в СССР не было и кузней было раз два и обчелся, а сейчас вообще...
За ранее Вам благодарен за ответ, а если даже не ответите то все равно благодарю за изложенный на форуме материал.
quote:Originally posted by Для души:
подскажите пожалуйста какая сталь в рессорах старого мерседеса 123 кузов
А хрен её знает,не попадалась.Примерно может быть 1.8159 или 50СrV4,да в принципе всё что угодно.Вот здесь посмотрите аналоги
www.splav-kharkov.com
Алексей большое спасибо за анализ.
quote:Изначально написано Константин55:
Алексей большое спасибо за анализ.
Не за что
Алексей,Огромная Благодарность за ответ.
Автору темы огромное благодарю. Полезная информация и труд проделан не малый. В закладки.
Всем привет!
Есть возможность приобрести напильники "Брэнды Hase (насечка 1 и Pferd -насечка 2) и vallorbe и F.Dick."
Химсостав не гуглится. Кто-нибудь использовал их для ковки, как исходник?
quote:Originally posted by avch:
Всем привет!
Тезка,надо было в отдельной теме вопрос задать,а здесь утонет..
quote:закалка с 850с в масло, отпуск 230-250 2-3часа, на меч наверно 3-3.5часа. Получается примерно 50-53hrc, я на пальму так делал))).Интересует комплекс ТО на 65Г для (ударного) меча чтоб не обломился не крошился при ударе о другой меч
Всем добрый вечер. Досталась мне железяка ,ползун с огромного пресса, стал я из неё делать подкладной инструмент для молота 50ки , прочее, железо очень мягкое, искра без звездочек. Сделал из неё кувалду ,закалил с 730 ,вернее бросил в воду остывать, кувалда получилась очень твердой, как зубило. У меня вкралось предположение, что это 5хнм, отослать на анализ можно?
quote:Originally posted by kriptograf:
отослать на анализ можно
Можно.
Приветствую! Где искать подшипники из нерж сталей и какие стали используются, 95х18 ? может 110х18 используется тоже?
quote:Originally posted by giorgi1121:
Где искать подшипники из нерж сталей и какие стали используются, 95х18
Эти подшипники используются для агрессивных сред,искать надо там же(на подобного рода производствах).Мне лично никогда такие не попадались.
quote:Originally posted by giorgi1121:
Где искать подшипники из нерж сталей и какие стали используются, 95х18 ?
на СССРовских, из нержи, к маркировке добавляли букву Ю
попадались пару раз, но .... совсем мелкие
Алексей, вот чисто технологический вопрос: Подшипник шх15, наружняя обойма имеет твердость на 1-2ед ниже чем внутрянняя. Потому что длина ее окружности больше чем внутренней. Для равномерного износа.
А %С на внутренней и наружней отличается? Или не проводил таких опытов. По идее в подшипниках ролики должны быть более твердые и С% чуть больше.
Судя по анализам наружние обоймы 0,9% а то и меньше.
quote:Originally posted by Большой Бро:
Или не проводил таких опытов.
Честно говоря даже в голову не приходило.
quote:Originally posted by ЮЗОН:
но .... совсем мелкие
такая же хрень
Подшипник легендарной фирмы РОЛС-РОЙС
C-1,011 Mn-1,055 Si-0,588 P-0,0154 S-0,0116 Cr-1,456 Ni-0,179 Cu-0,161 Ti-0,0025 V-0,0079 Mo-0,086 Al-0,0528
И ничего такого в нём нет,за исключением чуть большего содержания молибдена.
Шх15СГ. В имортных, по их ГОСТу, ванадий и молибден допускается.
quote:Originally posted by Большой Бро:
Шх15СГ
Да это и не удивительно.Подшипники почти все примерно одинаковые по составу.
Алексей, все же, к вопросу выше- %С больше где, в роликах или обоймах. Будет возможность - проверь. Я думаю что в роликах и внутренней обойме.
Подшипник 3ГПЗ:
внешняя обойма
C-0,865 Mn-1,075 Si-0,556 P-0,0186 S-0,0094 Cr-1,449 Ni-0,109 Cu-0,197 Ti-0,0059 V-0,0094 Mo-0,0163 W-0,005 Al-0,0237
ролик
C-0,949 Mn-0,293 Si-0,275 P-0,0211 S-0,0152 Cr-1,522 Ni-0,131 Cu-0,149 Ti-0,0022 V-0,0196 Mo-0,0109 W-0,005 Al-0,0155
внутренняя обойма
C-0,988 Mn-1,030 Si-0,667 P-0,0259 S-0,0134 Cr-1,575 Ni-0,062 Cu-0,081 Ti-0,0045 V-0,0049 Mo-0,0076 W-0,007 Al-0,0388
При случае ещё могу проверить.Сейчас нет целого подшипника в наличии.
Алексей Николаевич,примите для общего развития.
Немецкая пружина от легкового авто.
C-0,59 Si-0,29 Mn-0,85 Cr-0,83 Ni-0,035 S-0,025 P-0,018 Cu-0,02 Al-0,036
К какой марке ближе?
50ХФА она?
quote:Изначально написано Evgeniy13:
50ХФА она?
Не подходит,ванадия нет.Скорее ближе к 50ХГА или 55ХГР,что-то типа этих.
Я отсылал на анализ 2 образца ,якобы 5хнм, делал прошивки зубила на горячею, по очущеньям образец номер 2 процентов 95 то, что это действительно 5хнм, а вот номер 1 ,про который и писал скорее всего все таки сталь 40
Можно здесь оставлю. Может кому пригодится
Зубья ковшей эксковаторов и звенья цепей грузоподьемных механизмов
ну и молотки, зубила и т.д.
110г13л в нашем деле не пригодится.
quote:Изначально написано Большой Бро:
110г13л в нашем деле не пригодится.
Это точно!Она ковке не поддаётся совсем.
quote:Изначально написано Nikolaich72:Это точно!Она ковке не поддаётся совсем.
НЕВЕРЮ!!!!
quote:Изначально написано cherepanov:НЕВЕРЮ!!!!
Андрей,сам пробовал?Это точно она была?Из курса металловедения и производства стали в техникуме уяснил только то,что она не куётся.А все детали из неё производятся только литьём.Но сам не проверял,не было необходимости.У тебя может у куётся.У тебя и сваривается всё
quote:.У тебя и сваривается всё
Если есть кусочки высылай .попытаюсь!!!
quote:Изначально написано cherepanov:
Если есть кусочки высылай .попытаюсь!!!
Не,у меня нет
Я из зуба ковша эксковатора делал. Два штуки. Не калил, поэтому твердость низкая. Делал в расчете на наклеп (оттяжка как на косе). Рез очень нравился. Если калить на воду с 1100, можно вытянуть до 55 по роквеллу. Можно посмотреть здесь forummessage/97/258 и на руснайфе http://rusknife.com/index.php/...011#entry187011
Отрежьте кусок от наковальни и куйте. Если даже раскуете, то она не закаливается. Матчасть учить надо, а не тупо стучать молотком.
quote:Матчасть учить надо, а не тупо стучать молотком.
Да нету учетилей в нашем КОЛХОЗЕ!!!а ДЯТЛЫ водятся!
quote:Если даже раскуете, то она не закаливается
Иван! После закалки с 1100 на воду 217 по Бринелю - что по шкалам Роквела
А Б С равно 60 98 17 соответственно. У нас вроде как шкала С.
Из ВИКИ
Метод Роквелла - твёрдость определяется по относительной глубине вдавливания стального, твердосплавного шарика или алмазного конуса в поверхность тестируемого материала. Твёрдость, определённая по этому методу, является безразмерной и обозначается HRA, HRB, HRC и т. д.; твёрдость вычисляется по формуле HR = 100 (130) − h/e, где h - глубина относительного вдавливания наконечника после снятия основной нагрузки, а e - коэффициент, равный 0,002 мм для метода Роквелла и 0,001 мм для супер Роквелла. Таким образом, максимальная твёрдость по Роквеллу по шкалам A и C составляет 100 единиц, а по шкале B - 130 единиц. Всего существует 54 шкалы измерения твердости по Роквеллу.
Если 17 по той шкале, что меряем вроде как мы в ней твердость выше 70 не бывает, тогда 17 мало. Мак с руснайфа мерял, после закалки в районе 50 по Роквеллу. Я думаю, если калить на холодную воду, можно еще на пару, тройку единиц поднять. Я ее использовал специально для наклепа. Наклепаная строгала гвоздь.
ЗЫ Я к тому, что экспериментировать тоже иногда надо
Сталь аустенитная, вот в чем вся проблема. Поэтому не закаливается на мартенсит. Можно наклепать, перевести в Мн деформации.
quote:Изначально написано cherepanov:
Да нету учетилей в нашем КОЛХОЗЕ!!!а ДЯТЛЫ водятся!
поржал от души))
quote:Изначально написано kriptograf:
Я отсылал на анализ 2 образца ,якобы 5хнм, делал прошивки зубила на горячею, по очущеньям образец номер 2 процентов 95 то, что это действительно 5хнм, а вот номер 1 ,про который и писал скорее всего все таки сталь 40
Приветствую.Анализ сделал,напишите мне пожалуйста на почту,я скину фото.
Написал, Добрый вечер и день, кто как прочитает.
Огромное спасибо, так и есть 5хнм один, а второй ст45, с толку сбила искра от болгарки когда пилил круглые шарики были ,обычно с никелем их связывал субъективно, крупный подкладной инструмент ведет себя как 5хнм ,а вот зубило ,прошивка на горячею плывут , 5хнм заметно устойчивей .Лишний раз убеждаешься наука есть наука супротив не попрешь ,у меня марки сталей обозначаются "рессора", "какой-то клапан" ,"подшипник" и смех и грех. Благодаря Вам появился материал для зубил др. на горячею.
Ну вот и хорошо
Возник вопрос.На старых совдеповских ключах(гаечных) красиво написано-хромо ванадиевые.Делали ли анализ(интересно содержание ванадия)и как они насчёт применение в ножеделии.Если вопрос глупый-тапок поменьше возьмите.
Nikolaich72, респект! Очень полезная и интересная тема.
------
Si vis pacem, Para bellum
quote:Изначально написано Климентий Чугункин:
Возник вопрос.На старых совдеповских ключах(гаечных) красиво написано-хромо ванадиевые.Делали ли анализ(интересно содержание ванадия)и как они насчёт применение в ножеделии.Если вопрос глупый-тапок поменьше возьмите.
Вопрос не глупый,анализ старого ключа делал,но результат меня не впечатлил.Хочу в скором времени снова попробовать,но на другом ключе,именно с маркировкой хром-ванадий.
quote:Изначально написано Zloy Goblin:
Nikolaich72, респект! Очень полезная и интересная тема.
Так для вас же стараюсь
quote:Originally posted by Nikolaich72:
.Хочу в скором времени снова попробовать,но на другом ключе,именно с маркировкой хром-ванадий.
Ждёмс.
Написал в пм.
Добрый день!
А вот такие железяки не попадались?
Ножи для резки бумаги на гильотине. Есть 3 штуки.
Можно пустить в дело и есть кто сможет их победить?
Именно такие нет,но подобный нож из типографии был(есть). Металл там хороший,но требовательный (как оказалось на поверку) к ковке и закалке.
Может за него возьмется кто-то? Есть 3 кг.
Мне бы с него 2-3 клинка, если получится.
Остальное на эксперименты)
Что значит«хорошая сталь»? То что на ноже стоит штамп Золинген?
Возможно сталь и качественная, но хуже нашей х12мф в хорошей ТО.
quote:Originally posted by Большой Бро:
Что значит'хорошая сталь'?
Я имел ввиду химсостав,а не штамп
Мой нож конечно не Золингеновский,но химия там довольна богатая.Но проблемы есть и с ковкой,и с закалкой.Мне закалить его так и не удалось(да и не только мне).Так что пока эксперименты с этим железом отложил до лучших времён.
Уверен что с металлом от ножа на фото таких проблем не будет.Но-крайней мере не должно быть
Повторюсь, лежит без дела, правда далековато от вас))
Могу отдать на эксперименты, все равно другого применения нет.
Резак этот давно ушел в утиль.
Как вариант, буду в Москве и а Питере в мае, могу привезти.
quote:Originally posted by Khab_GK:
Повторюсь, лежит без дела, правда далековато от вас))
Был бы рядом,я бы забрал
quote:Originally posted by Nikolaich72:
Был бы рядом,я бы забрал
Могу отправить, на родину в Сибирь собираюсь, но только ближе к зиме.
PS У меня отец родом из Смирновки)
quote:Originally posted by Khab_GK:
У меня отец родом из Смирновки)
О как!!!
Отправлять думаю накладно будет.Доставка дороже самого металла обойдётся.
А сам я из Омска.
Доставка рублей 500.
Если есть шанс что-то получить хорошее, готов отправить до ТК. Энергия например.
quote:Мой нож конечно не Золингеновский,но химия там довольна богатая.
Николаич! А Вашу химию по подобному ножу привести сможете?
С Уважением
quote:Изначально написано anatoly:
Николаич! А Вашу химию по подобному ножу привести сможете?
С Уважением
Да не вопрос!Только я этот металл закалить не сумел
C-0,92 Mn-0,43 Si-0,34 P-0,013 S-0,008 Cr-0,67 Ni-0,076 Cu-0,054 Ti-0,0039 V-0,32 Mo-0,26 W-0,9
quote:Да не вопрос!Только я этот металл закалить не сумел
Твердость не дает или наоборот?
Сталь то неплохая по химии
quote:Originally posted by Большой Бро:
Твердость не дает или наоборот?
Не калится.С Аланом консультировался по этому вопросу,он мне мысль подкинул,но руки так и не дошли до работы с этой маркой.
Николаич! Спасибо! Хоть, что нибудь. Сейчас покопаюсь, похоже на сталь марки 9Х, ХВГ, ХВГС. Бум думать.
С Уважением
Ага,похожа.Но такое количество вольфрама приводит к проблемам с закаливаемости при определённых условиях(нарушение ковочного коридора,перегрев под закалку,возможно также из-за термоциклирования,хотя это надо проверять).
Здравствуйте.а никто не знает что за сталь во внешних обоймах шрусов(гранат)?валяется,пара оригинальных с короллы.напильник толком не царапает..по моему предположению какойто аналог шх..мож есть у кого опыт использования?
Привет.
Я точно не знаю,но скорее всего что-то среднеуглеродистое и слаболегированное.
Благодарю!