Обмундирование, экипировка, амуниция
что взять на войну
Поскольку прошлую тему враги России зафлудили политикой и модератор её снёс, предлагаю высказываться тут. Модератора прошу проявить терпение и профессионализм, мы на Российском ресурсе и должны помнить о интересах России. В случае продолжения саботажа обязуюсь информировать сначала Романа, потом, - специальных дядей
Носки, исподнее, рыльно-мыльное, нож.
З.Ы. Особо умные типа Алексей_Москва, читают и проходят мимо.
Требуется совет, а не скудоумие.
Так Вам уже по моему дали развернутый ответ
цитата:Originally posted by Кецалькоатль:
Требуется совет, а не скудоумие.
Вопрос надо задавать правильный. На какую войну? В какое время? Где эта война идёт? В качестве кого топикастер на войну едет? Как будет решаться на месте вопрос с вещевым обеспечением? Какие материальные средства есть у топикастера?
Если топикастер едет танкистом, то вряд ли ему нужен броник, но зато желателен несгораемый арамидный комбинезон.
Чуете?
Топикстартер никуда не едет. Топикстартер ведёт достаточно насыщенную жизнь и дома. Снесённую тему заводил другой комрад, а я, посчитав её полезной, решил развить. Уточнять, - куда собирается интересующийся, не вижу смысла, вряд-ли тот, кому нужно это пояснять, в состоянии давать полезные рекомдации. Посты на эту тему буду тереть, как провокацию политсрача.
Так, давайте по существу и без политики, наемничества и добровльчества. Ок?
цитата:Originally posted by ШЕР ХАН:
Снесённую тему заводил другой комрад, а я, посчитав её полезной, решил развить.
Теплую малозаметную одежду (два комплета), маскировочный костюм, рюкзак большого объёма (литров на 100), штурмовой рюкзачок, каску, броник, тёплые берцы, котелок с сухим спиртом, нямку (на ваш выбор), ножей пару (боевой и рабочий повседневник ), носки, пару однотипных телефонов запасные аккумуляторы к ним, симок тоже несколько штук, байофенг с удлинённой антенной и гарнитурой, бинокль, перчатки и рукавицы, термос с широкой горловиной литровый, теромобельё (несколько комплектов), флягу, пенку потолще и пошире малозаметного цвета, спальник, каталитическую грелку (лучше две), кобуру к ПМ, разгрузку, лопату малую сапёрную, денег (доллары, рубли, евро), дальномер, навигатор, часы со светящимся циферблатом, пауэр банк, палатку зимнюю с юбкой минимум 2+, топорик и пилу, радиосканер (слушать противника, если что), хороший коллиматор с базой для его установки на калаш, фонарь-надобник и тактик, батарейки, два тента 2х3 и 3х4 метра и т.д. список можно длить до бесконечности.
Ах да, ещё наколенники, налокотники, пятиточечник.
цитата:Originally posted by Нач.паники:
Алексей_Москва, добавьте в список личного носильщика и интенданта по совместительству )))
Можно автомобиль добавить Ещё можно ехать не в одиночку - тогда та же палатка раскидывается на двух участников, пила, топорик, навигатор, дальномер, бинокль тоже могут быть не индивидуальными.
Остальное - вам понадобится по-любому (если вы конечно собираетесь пробыть там длительный период в холодное время года и вернуться здоровым), привезёте вы это с собой или получите на месте - второй вопрос.
Кстати, совсем забыл: айпэд 3 и фотоаппарат - будете военный блогинг вести. Сейчас это модно.
Человек туда изначально не за здоровьем собирается.
Все, что не вместится в средний рюкзак и на себя, можно считать выброшенным.
цитата:Originally posted by Нач.паники:
Человек туда изначально не за здоровьем собирается.
Все, что не вместится в средний рюкзак и на себя, можно считать выброшенным.
Крайне неумный вывод. Человеку потом ещё жить, а с хроническими заболеваниями типа ревматизма и простатита жить тяжело и плохо.
Всё что не вместится в штурмовой рюкзак будет лежать на базе с большом рюкзаке и сумке. Война там сейчас позиционная.
А если рассуждать по-вашему, тогда ему ничего кроме фляжки и носков не надо: вдруг в ДРГ попадёт - тогда ему броник не нужен, а может на кухню, тогда - наколенники не нужны и т.д.
Геромомешок, непромокайку типа "шелеста", гамаши.
цитата:будет лежать на базе с большом рюкзаке и сумке
Ага. И при резкой смене дислокации будет смешно, то ли боец бежит, то ли вещевая лавка переезжает)
цитата:Originally posted by Нач.паники:
Ага. И при резкой смене дислокации будет смешно, то ли боец бежит, то ли вещевая лавка переезжает)
Что вы понимаете под резкой смене дислокации? Эвакуацию из Славянска? Отвечают: большую часть вещей (второй комплект одежды, часть белья, вторую пару обуви, пилы с топорами, еду, возможно палатку, спальник и пенку) придётся бросить.
Бегство? Тогда вам вообще не до этого будет - бросите штурмовой рюкзак вместе с броником, разгрузка следом в канаву полетит, хорошо, если автомат сохраните.
Теперь вопрос: вы там собрались постоянно отступать в критических условиях или вести войну?
З.Ы. Аптечку не забудьте.
Господа, поищите для демонстрации личной петросянистости другие площадки. Я почищу сейчас, а потом мне надоест и я начну ныть модератору о флуде, правила все читали? Может появиться и повод и время.
Противогаз и пару фильтров.
Кстати, вы что собираетесь пешком при передислокации перемещаться?
цитата:Originally posted by ШЕР ХАН:
Господа, поищите для демонстрации личной петросянистости другие площадки. Я почищу сейчас, а потом мне надоест и я начну ныть модератору о флуде, правила все читали? Может появиться и повод и время.
Где тут петросянистость? Кстати, уважаемый топикастер - напишите свой вариант набора снаряжения.
Алексей_Москва, условия таковы, что необходимо все свое имущество на горбу таскать периодически.
У меня Атака-4, в нее вмещается все что мне нужно для жизни в течении месяца-полутора. Без излишеств, чистый функционал без комфорта. Задачу позволяет выполнить, а большего и не требуется.
Мультитул. Пусть не самый дорогой, и нитки с иголками. Не уставную намотку в шапке, а приличную катушку хороших ниток и несколько иголок, поскольку ни разу не доводилось видеть лифчик, который бы "сел" без доработок. По обуви рекомендовал бы невысокие резиновые сапоги на толстой подошве, на портянку. Ни одни берцы на моей памяти с ними конкурировать не могли ни по каким параметрам. Наколенники, налокотники, - обязательно, потому как, по моим данным, - дефицит. Шарф. Трубу или обыкновенное полотно, - вопрос личных предпочтений. Поджопник, строго. Спальники и коврики заменяются куском полиэтилена и,думай сам,нужно-ли оно тебе. Моток шпагата, рулон скотча. Маленькую фляжку спирта, обтирать пот под одеждой, не раздеваясь. Кружку, ложку. Из первого же сухпая, припрятать таганок. Самый простой, из возможных, телефон с запасным аккумулятором. Санитарный "турникет". Пару. Литровый термос. Наличие кружки на термосе, не отменяет необходимости иметь алюминиевую. И, в самом дальнем кармане, пару сникерсов, которые, даст Бог, приедут с тобой обратно, домой.
От себя добавлю. Рюкзак (носимый) спальник, пенку, тактический рюкзак, медаптечку на все случаи. Смену белья (лучше 3). Фонарь, нож, ложку.... и до бесконечности. Все что не влезет в носимый рюкзак (литров на 80) и маленький тактический, не обязательно.
цитата:Спальники и коврики заменяются куском полиэтилена
Уже нет. Холодно ))
Коврик железно обязателен
Туалетной бумаги.... и побольше.
цитата:Originally posted by Нач.паники:
У меня Атака-4, в нее вмещается все что мне нужно для жизни в течении месяца-полутора. Без излишеств, чистый функционал без комфорта. Задачу позволяет выполнить, а большего и не требуется.
Это ваш выбор. Я своё мнение высказал.
цитата:Originally posted by Нач.паники:
условия таковы, что необходимо все свое имущество на горбу таскать периодически.
Несомненно - для этого и нужен большой рюкзак.
цитата:Originally posted by ШЕР ХАН:
Мультитул. Пусть не самый дорогой, и нитки с иголками. Не уставную намотку в шапке, а приличную катушку хороших ниток и несколько иголок, поскольку ни разу не доводилось видеть лифчик, который бы "сел" без доработок. По обуви рекомендовал бы невысокие резиновые сапоги на толстой подошве, на портянку. Ни одни берцы на моей памяти с ними конкурировать не могли ни по каким параметрам. Наколенники, налокотники, - обязательно, потому как, по моим данным, - дефицит. Шарф. Трубу или обыкновенное полотно, - вопрос личных предпочтений. Поджопник, строго. Спальники и коврики заменяются куском полиэтилена и,думай сам,нужно-ли оно тебе. Моток шпагата, рулон скотча. Маленькую фляжку спирта, обтирать пот под одеждой, не раздеваясь. Кружку, ложку. Из первого же сухпая, припрятать таганок. Самый простой, из возможных, телефон с запасным аккумулятором. Санитарный "турникет". Пару. Литровый термос. Наличие кружки на термосе, не отменяет необходимости иметь алюминиевую. И, в самом дальнем кармане, пару сникерсов, которые, даст Бог, приедут с тобой обратно, домой.
ИМХО, крайне мало. Не думаю что вы так месяца три протянете. Готовить доширак в кружке, конечно можно, но... в общем... там не регулярная армия - то что привезёте то и будете носить, и использовать. Насчёт резиновых сапог - соглашусь (вместо портянок ИМХО лучше вкладыши), особенно, если берцы сушить негде.
Кусок полиэтилена вместо спальника и пенки - это ваш выбор и ваши почки, если что.
Насчёт палатки, я пожалуй перегнул - хотя хрен его знает где стоять придётся. Если в забросе каком-нибудь - милое дело палатку в помещении поставить.
цитата:Originally posted by Bazar1980:
Туалетной бумаги.... и побольше.
Да, не помешает - там с супермаркетами туго.
цитата:Originally posted by Palitch:
ТС-у Вас кредиты не погашенные есть?
Точно - застраховаться.
Да, туалетной бумаги. Её вечно ни у кого нет. И ещё, маленькую свечку. Очень неудобно ужинать бывает с фонариком в руке.
И присыпку детскую обязательно. На марше натрёшь промежность, - всё проклянёшь.
цитата:Originally posted by ШЕР ХАН:
И ещё, маленькую свечку.
Рассеиватель на фонарик и фильтр (синий или красный) заодно. а ещё лучше налобник - тогда перед лицом всегда светло.
Желающим отправится на войну для начала надо бы пойти послужить чуток и тогда станет предельно понятна организация этого мероприятия и романтики тоже сильно поубавится.Но есть проблема...жопу с дивана нужно будет оторвать и начать въебывать(учиться военному делу настоящим образом)Не романтично? Да!Конечно постить всякую хуйню сидя в тепле и раздавать советы "бывалых" проще...
цитата:Изначально написано panzermeier:
Желающим отправится на войну для начала надо бы пойти послужить чуток и тогда станет предельно понятна организация этого мероприятия и романтики тоже сильно поубавится.Но есть проблема...жопу с дивана нужно будет оторвать и начать въебывать(учиться военному делу настоящим образом)Не романтично? Да!Конечно постить всякую хуйню сидя в тепле и раздавать советы "бывалых" проще...
Ты не мог-бы покричать о своей бывалости где-нибудь в другом месте, умник?
Алексей, налобник, - зло. А свечка нужна. И часто.
цитата:Originally posted by borov12:
ага, в сложенные на груди пальцы вставить.
В налобник ночью даже целиться не надо. Ты в нем будешь как подходящий ночью поезд. Если противник "не загасит", то свои "выключат".
цитата:Originally posted by borov12:
ага, в сложенные на груди пальцы вставить
В налобник ночью даже целиться не надо. Ты в нем будешь как подходящий ночью поезд. Если противник "не загасит", то свои "выключат".
Палыч, ты тупой? Ты не можешь прочитать названия темы?
По секрету: что бы прочитать удаленное сообщение, нужно нажать на него левой кнопкой мыши.
Ковырять рыльцем говно интересно очень немногим
цитата:Originally posted by ШЕР ХАН:
Алексей, налобник, - зло. А свечка нужна. И часто.
почему налобник зло?
цитата:Originally posted by Bazar1980:
В налобник ночью даже целиться не надо. Ты в нем будешь как подходящий ночью поезд. Если противник "не загасит", то свои "выключат"
Гениально - а вы отсвечивать ночью (неважно свечкой или налобником) в открытом месте собрались? Ну-ну, я об участниках форума немного лучше думал.
Кстати, чтобы меньше отсвечивать на фонари ставят фильтры, но это уже для ганзы видимо высокое искусство.
цитата:Изначально написано Алексей_Москва:почему налобник зло?
По всему. Потому что два фонаря, - это глупо, потому что ему в БД просто нет применения.
Слушай, есть тут масса тем для теоретизирования и для обсуждения фонарей.
Эта тема создана для того, чтобы облегчить добровольцам сборы на войну. У тебя откуда информация о полезности налобника в БД? Вот я, опираясь на личный опыт, говорю что он не нужен. И хватит об этом.
цитата:Originally posted by ШЕР ХАН:
Слушай, есть тут масса тем для теоретизирования и для обсуждения фонарей.
Эта тема создана для того, чтобы облегчить добровольцам сборы на войну. У тебя откуда информация о полезности налобника в БД? Вот я, опираясь на личный опыт, говорю что он не нужен. И хватит об этом.
Моё дело высказать своё мнение - доброволец прочтёт и сам решит нужен ему налобный фонарь или нет.
И вообще, твой личный опыт применим на 100% исключительно к тебе. Кто-то без пенки и спальника ни на какие авантюры с поездками в Новороссию не пойдёт.
Где вы там собираетесь аккумы в фонарики заряжать?
Там мобильник зарядить негде, и уж в ближайшее время точно непридвидится.
Смертником озаботьтесь. Чтобы потом хотя бы быть опознанными.
цитата:Тактический фонарь с автомата
Всё понятно, Вы свободны.
цитата:Изначально написано Udav_kaa:
Где вы там собираетесь аккумы в фонарики заряжать?
Там мобильник зарядить негде, и уж в ближайшее время точно непридвидится.
Всё там заряжается прекрасно. А там где не заряжалось, я заряжал от техники.
цитата:Изначально написано Udav_kaa:
Где вы там собираетесь аккумы в фонарики заряжать?
Там мобильник зарядить негде, и уж в ближайшее время точно непридвидится.
берите с собой батарейки.
цитата:Изначально написано Wittman:
Смертником озаботьтесь. Чтобы потом хотя бы быть опознанными.
Да, без него никуда.
Знакомый взял канистру спирта. В первые же дни с его помощью выменял себе подствольник на автомат, сменил выданный древний бронежилет (давно должен был быть списан, но "обновленный" пару лет назад новым чехлом) на современный Корсар 3000 у одного пофуиста и пару пачек бронебойных патронов.
Специально для
САУ серьезное оружие. Но из нее еще нужно попасть в обстрелянного и опытного бойца. В маневренной войне , с участием малых боевых групп крупнокалиберная артиллерия малоэффективна.
цитата:Изначально написано gormet:
САУ серьезное оружие. Но из нее еще нужно попасть в обстрелянного и опытного бойца. В маневренной войне , с участием малых боевых групп крупнокалиберная артиллерия малоэффективна.
Как сугубо гражданский человек посмею возразить, опираясь лишь на данные зомби-ящика и тырнета. Подавляющее большинство погибших среди профессионалов приходится на действие артиллерии, ракет, бомб. У профессионала больше шансов выжить при непосредственном огневом контакте с противником. Выжить же под обстрелом у него шансы такие же, или почти такие же, как и у желторотиков. Ту как карта ляжет. Малые маневренные группы отлично уничтожаются артиллерией дистанционно с помощью таких же малых групп корректировщиков и разведчиков.
цитата:Изначально написано gormet:
Без подготовки попасть сразу в боевые условия это огромный шанс "героически" погибнуть в первом бою , и большая обуза для товарищей по оружию.А барахло и "тактические" игрушки мертвому уже не понадобятся....
Ну так ганзовцы не простые задроты, а самооборонщеги. Зря чтоль они пару приемчиков знают. Только на главную роль и погибнуть на фоне березок. А остальные так, в эпизодах.
Возьмите Мужество и Отвагу(не ордена! у казаков все равно их больше), и можете хоть босыми идти.
отмечусь)
Пошло, поехало.
Думаю нужно задать вопрос, а зачем вы на войну едете?
Ответ даст процентов 70 к выбранному снаряжению.
Я например, изначально планирую, что волонтёр в составе подразделения (возможно новосборного) будет заслан в ебеня стеречь кусок трассы, раздолбанное артой село, патрулировать свои ближние тылы и т.д., а не отправлен рассекать по укропские тылы в составе ДРГ.
Исходя из этого я планирую как можно большую автономность: топор, пила, лопата (буржуйка не помешает тоже); жизненные удобства - палатка, спальник, пенка, налобник, телефоны, котелок, термос; слаженность - рация; безопасность - сканер, броник; удобство применения оружия - коллиматор, кобура, тактический фонарик (критикам посоветую представить ситуацию когда фонарик нужен, но при этом оружие из рук выпускать нельзя), дополнительные магазины.
То есть налицо обеспечение боеспособности на долгий (несколько месяцев) срок не надеясь на чью-либо помощь.
Может я не прав, но это не значит что моя точка зрения не имеет право нас существование.
Вот, кстати, отчёты Жучковского по закупкам снаряги:
http://strelkov-info.ru/go/reports
Как видите набор близкий к моему: бельё, одежда, берцы, лопатки, сухое горючее, пенки, коллиматоры, рации, глушилки, навигаторы, сканеры, бинокли, еда, фонари, кобуры, палатки и т.д.
Вот кстати:
- Коллиматоры с переходником - один за 3000 и два за 4000 - 11 000.
- Кронштейны-переходники под вивера для АК 4 шт. - 13 600.
- Крышка-переходник (за 4400) и крышка ствольной коробки (3 шт. по 3800) под вивера для СКС - 15 800.
ИМХО, лучше не полагаться на Жучковского, а привести это самому.
Внезапно:
-Бронежилеты класса 6 Б-13 50 шт. (20 шт. передано луганским ополченцам) - 600 000.
-Рожки для АК железные (в разгрузках выполняют роль дополнительного бронежилета) 120 шт. - 96
-Карематы 1000 шт. - 220 000.
-Одеяла 1000 шт. - 350 000.
Куски полиэтилена, мотки шпагата, рулоны скотча он почему-то не закупает.
Господа, ещё раз напоминаю, тема не о том, куда надо пойти/сходить, это я многим объяснил бы просто и доходчиво, а о том, что взять на войну. Доброволец не знает куда конкретно он попадёт и что там будет с обеспечением.
А бессильно злобствующим педерастам напомню тоже, - красным треугольником не брезгую.
цитата:Куски полиэтилена, мотки шпагата, рулоны скотча он почему-то не закупает.
Рассчёт на то, что приезжающие умнее тебя и привезут их с собой.
Если на долго ехать, я бы еще поливитамины взял. Через несколько месяцев, из-за однообразного питания, отсутствия гигиены, да и нормальной питьевой воды, гнить начинаешь натурально. Но это если в "поле" живешь безвылазно. Вообще хрен знает, как там у них мед.часть поставлена? Может и нет в этом смысла. Вообще не интересовался, не моя война. Да и не платят там вроде норм.
цитата:Originally posted by ШЕР ХАН:
Рассчёт на то, что приезжающие умнее тебя и привезут их с собой.
Возможно. Однако если вас вдруг не обеспечат пенкой и спальником (вы возможно в курсе, что 30% ополченцев до сих пор зимним снаряжением не обеспечено), вам полиэтилен и рулоны скотча мало помогут.
И ещё не злобствуйте, и не ругайтесь - это дискуссионная тема, здесь все друг другу добра желают.
Очень интересно про стальные магазины для АК- в армии были пластиковые.Взял на заметку сразу озабочусь
Пластиковые лучше. Сам не сталкивался, но слышал о возможности погнуть до клина.
Алексей, человеку нужно больше, чем он в состоянии носить с собой постоянно, поэтому люди умные носят предметы ПЕРВОЙ необходимости и то, чего нельзя найти на месте. Коврики и спальники всегда есть чем заменить.
активные наушники тоже не помешают
в основном самое главное надо брать защиту- так как основные ранения это осколочные, шлем обязательно так как там не найдешь. так же термо белье,тактические перчатки,термо носки,удобную обувь.наколенники и налокотники обязательно, ползать много придется, разгрузку, рюкзаки один большой, другой маленький. Котелки,фляжки,термосы,кружки,ложки-вилки, пенки-все это лишний груз-там этого полно. А остальная снаряга в зависимости от задач,которые там будешь выполнять.
цитата:там этого полно.
Нет там нихрена.
Нормальную снарягу только с собой.
Не могу не втавить свои пять копеек ) вы тут блин написали кучу всего что и нах не надо . Сижу и тащусь . Есть куча всего что нужно но все взять никогда не получиться . Что человеку нужно так это
1 обувь обязательно берцы хорошие плюс резиновые сапоги .
2 полный комплект формы для зимы так как с этим туго
3 разгрузка рекомендую рпс СМЕРШ от ССО . Не дорого и проверенно .
4 спальник коврик обязательно поджопник побольше и понадежнее
5 наколенники и налокотники можно тут сэкономить взять на двоих ))) кто в теме поймет
6 рюкзак не огромный так как не в автономке будеш ))) судя по вопроссу ты не спец и в опу не пошлют сначала . Литров на 60 или 80 . И небольшей литров на 30 . Можно и тут схитрить взять сумку " мечта аккупанта " и рюкзак на 30 литров с стропами для прикручивания коврика и спальника .
7 два фонарика но не подствольных а совершенно обычных . Один маленокого размера на микро пальчиковых или пальчиковых . 2 побольше на диодах для подсветки помещения . И кучу батареек к ним .
8 МПЛ обязательно так как народ там в бою прям окапывался ((( тем что было . Тут же и на форуме можно титановую взять . Отличная вещь рекомендую.
9 бинокль ну это доп снаряжение так сказать пожеланию .
10 если есть бабки то и что то для апгрейда АК ну если умееш им пользоваться . Если нет то и так пойдет .
11 обязательно аптечку . Можно посмотреть у выживальщиков ну у адекватных )))) к аптечке пару жгутов или турникетов так же селокс если есть возможность купить .
12 по радиостанциям ситуация так сказать двоякая . Были случай что арта сразу работать начинала после включения радейки . Сканер хз может и нужен . Но если что работать нужно на удалении от ппд .
Мозги. И яйца.
Выдохлись по-ходу троллоинцы за год, никакого креатива, унылое какое-то потявкивание про одно и то-же... Как будто правда, за зарплату
Вежливо просил, недоходит.
И не пищите на беспредел модератора....
Заурбек, Дружище, не нужно тут политики. Поделись лучше инфой по снаряге, - чё в дефиците?
Насчёт рюкзака 80-90-100 литров. Лучше на 100 чем на 80, потому что 100 литровый можно ужать, а 80 литровый не растянешь.
Преднизолон в таблетках, мазь от грибка обязательно, ноги начинают гнить моментально, и желательно носков взять как можно больше, каждый день обязательно свежие, можно взять простых х/б побольше, чтобы потом просто выкинуть ношенные если нет условий для стирки, если куришь - блоков 10 это минимум. Тапки резиновые по расположению, в душ там, баньку. Станков бритвенных одноразовых пару пачек обязательно.Если есть ручная машинка для стрижки бери с собой, все равно под нулевку стричься начинают, меньше возни с волосами (в мое время, стригли за пакет кефира, как сейчас не знаю)
цитата:Originally posted by ANDRON83:
Сходите в армию!
Поверьте, не критерий. Можно два года отслужить вне зоны БД. Даже офицером. Но боевого опыта это ни коим образом не прибавит...
Разве что появятся некоторые практические навыки в подборе и использовании различного обмундирования и снаряжения .
цитата:Originally posted by Viktor_08:
ноги начинают гнить моментально
цитата:Originally posted by Viktor_08:
каждый день обязательно свежие
Ну почему у нас, при диапазоне температур от -30 и до +40, за два года ни у кого ноги не гнили. Хотя, многие меняли примерно раз в неделю?
цитата:Originally posted by Viktor_08:
и желательно носков взять как можно больше
Вот с этим соглашусь. Носки имеют тенденцию рваться.
цитата:Originally posted by Viktor_08:
можно взять простых х/б побольше
А вот такие обычно рвутся буквально за неделю
. И вряд ли у кого будет возможность и, главное, желание штопать рваные. Именно по практике, а не с чужих слов.Портянки, господа. Только портянки. Байковые.
цитата:Originally posted by Kazbich:
можно взять простых х/б побольше
А вот такие обычно рвутся буквально за неделю . И вряд ли у кого будет возможность и, главное, желание штопать рваные. Именно по практике, а не с чужих слов.
в том и смысл, я писал "чтобы потом просто выкинуть ношенные" кому оно надо с рваньем возиться?
цитата:Originally posted by ШЕР ХАН:
Портянки, господа. Только портянки. Байковые.
До портянок надо дорасти )))! через стертые сбившимися носками ноги
цитата:Originally posted by Viktor_08:
До портянок надо дорасти )))! через стертые сбившимися носками ноги
Я за два года так до них и не дорос. Подавляющее большинство кадровых офицеров нашей части - не дорастали даже за 10-15 лет. Хотя, в юфтевых или хромовых сапогах большинство ходило чуть ли не через день.
цитата:Originally posted by Алексей_Москва:
Скажем так - разговор про снарягу рано или поздно перейдёт к теме её применения.
Кзм. А тут, с точки зрения обмундирования, фактически только два крайних варианта - либо сидеть в том обмундировании на месте почти неподвижно, либо быстро и достаточно долго в нём бегать. Собственно обмундирование - на скорость пули или осколка никак не влияет. Это уже нужно рассматривать конкретно бронежилеты и каски. Но далеко не факт, что кто-то обязательно их туда с собой повезёт через Госграницу (даже если она там толком и не охраняется).
цитата:Originally posted by ANDRON83:
А по применению экипа то тебе ничего кроме автомата с подствольником и твоей рпс с кучей патронов и вогов не нужно . Ну и еще саперка .
Угу. Котелок не нужен, фляжка не нужна, нож не нужен, мультитул тоже не нужен. И та же "сидушка", если хочется с простатитом, циститом и пиелонефритом поближе познакомиться - тоже нафиг не нужна
.Мелочёвку-расходники, вроде тех же ниток-иголок-булавок-пуговиц, скотча и паракорда - даже упоминать неудобно.
Ну и просто по личному предпочтению - взял бы печку Esbit и пару упаковок сухого спирта. Вес и габарит "карманные", но в некоторых ситуациях помогут поесть горячее, а не в сухомятку.
Согласен тему в принципе можно и закрывать .
Рюкзак 60 литров (Атака-4)
Масккостюм
Теплый флисовый костюм(Автоном-2М)
Костюм ДКС (верхний слой)
Теплый спорт костюм
Горка утепленная
Ветровка (мембранный подкурточник английской полиции)
Пончо от дождя
Свитер шерстяной
Шапка с виндстоппером
Перчатки штурмовые и теплые
Носки термо 5 пар
Термобелье 2 компл
Аптечка большая(лекарства на всякие болячки и неприятности)
Аптечка второго эшелона с перевязочными и самым необходимым
Два жгута, два стандартных ИПП, два израильских для наплечной аптечки и по карманам
Мыльно-рыльное
Хоз.мыло
Шемаг, шарф
Ножи: перочинный и один фикс для лагерных работ, ужоснахов нет.
Берцы
Кроссовки треккинговые
Тапочки пенки( на зиму широкие низкие сапожки вместо них их того же материала)
Кусачки для ногтей (бесценно когда ноготь вростет)
Фонарик Феникс 12 на одной пальчиковой с запасом батареек
Фляжка с подкотельником в чехле
Ложка-вилка нерж
Коврик
Спальник
Стельки теплые
Нитки-иголки
Наколенники-налокотники
Противоосколочные очки
РПС (АК-Смерш)
Разгруз (Нерпа)
Сброс под магазины
Утилитарные подсумки
Гранатные подсумки
Ремни
Оптика
Это то, что стоит тащить с собой.
В скобках свое как пример пишу.
Броник через границу легально не протянешь.
Да и не видел я, чтобы массово броней и шлемами пользовались. Для штурма еще б подошло, а постоянно в этом таскаться все равно не выдержишь.
Пусть Вазелин или Глицерин возмет. С поллитра точно.
Нешутка. Руки и морду лица мазать.
П.С.
Так, смотрю желающих пофлудить поубавилось? Еще оголтелые будут?
цитата:Originally posted by Нач.паники:
Это то, что стоит тащить с собой.
В скобках свое как пример пишу.
Броник через границу легально не протянешь.
Да и не видел я, чтобы массово броней и шлемами пользовались. Для штурма еще б подошло, а постоянно в этом таскаться все равно не выдержишь.
Ну вот что-то более-менее вменяемое написали, а то "полиэтилен, скотч".
цитата:Originally posted by Нач.паники:
Это то, что стоит тащить с собой.
половина того что написано - нах, или проепешь.
цитата:половина того что написано - нах
Я этими вещами пользуюсь долгое время на практике. Есть замечания-редактируй список, но только с обоснованием.
цитата:Изначально написано Алексей_Москва:Ну вот что-то более-менее вменяемое написали, а то "полиэтилен, скотч".
Ты достал меня, сопляк, если я сказал, - "полиэтилен, скотч", значит, блядь, заруби себе на носу, - "ПОИЭТИЛЕН, СКОТЧ", запомни и заткнись.
Кстати, очень полезно взять с собой пару мотков матерчатой и пару мотков обычной черной изоленты.
цитата:Изначально написано ШЕР ХАН:Ты достал меня, сопляк, если я сказал, - "полиэтилен, скотч", значит, блядь, заруби себе на носу, - "ПОИЭТИЛЕН, СКОТЧ", запомни и заткнись.
Ты нервный - у тебя наверное какой-нибудь очень военный синдром.
Да не вопрос - тащи полиэтилен и скотч.
Хоронить тебя в полиэтилене обмотанном скотчем?
Кусок полиэтилена, причем совсем небольшой по весу и объему прекрасно прикроет от влаги,капающей сверху, чего не сделает ни одно современное самое лучшее снаряжение. Также и от мокрой земли в некоторых случаях спасает.
цитата:Originally posted by Allour:
Кусок полиэтилена
Я вангую рождение нового мема "полиэтилен и скотч".
цитата:Изначально написано Allour:
Кусок полиэтилена, причем совсем небольшой по весу и объему прекрасно прикроет от влаги,капающей сверху, чего не сделает ни одно современное самое лучшее снаряжение. Также и от мокрой земли в некоторых случаях спасает.
Полиэтилен и впрямь достаточно полезен "в хозяйстве", но дабы был толк, кусочек желательно не сильно маленький.
цитата:Изначально написано Нач.паники:
Я этими вещами пользуюсь долгое время на практике. Есть замечания-редактируй список, но только с обоснованием.
А Вы всё это за раз тащите?
цитата:Изначально написано ШЕР ХАН:
Заурбек, Дружище, не нужно тут политики. Поделись лучше инфой по снаряге, - чё в дефиците?
Теплое обмундирование. И с лекарствами иногда напряженка бывает. А политики тут никакой нет, просто факты вещь упрямая.
термонакидка медицинская. Легко помещается в карман, или положить в аптечку.
цитата:А Вы всё это за раз тащите?
Вопрос темы - что взять на войну, а не на выход.
цитата:Изначально написано Нач.паники:
Вопрос темы - что взять на войну, а не на выход.
Ну я к тому, что на войну тоже добраться надо, а я не средневековый рыцарь, что б за мной ещё три повозки с обмундированием и снаряжением ехали.
цитата:Изначально написано zaurbek:
А зачем вообще на войну ехать?
У кого-то работа такая.
По полиэтилену -при небольшом минусе под ним вполне комфортно спится, если подстелить соломки или лапника. Зарывшись в снег и прикрывшись им, и в серьёзный минус нормально. В жару им собирается вода из воздуха. Вещь полезная.
У кого-то работа, у кого-то почти образ жизни.
Нужно много чего . И лучше не экономить . Так как на кону здоровье если не жизнь .
цитата:Изначально написано Fath:У кого-то работа такая.
Нездоровая канитель эта война. Знаю не по наслышке.
цитата:Изначально написано zaurbek:Нездоровая канитель эта война. Знаю не по наслышке.
Да кто ж спорит, но мир во всём Мире как-то упорно не наступает, посему...
цитата:Изначально написано ANDRON83:
Нужно много чего . И лучше не экономить . Так как на кону здоровье если не жизнь .
Вот только лишка тоже брать не надо: это добро ведь потом за собой везде таскать, кроме того - хранить, стирать, сушить, про это тоже забывать не стоит, выбирая одёжку особенно.
цитата:Изначально написано zaurbek:Ну, если одну обезьяну обратно в джунгли на пальму загнать может и наступит.
Не стоит упрощать Мир: войны были и до "обезьяны", и до "обезьянника", на который все беды теперь модно сваливать, будут и после.
цитата:Изначально написано zaurbek:Ну, если одну обезьяну обратно в джунгли на пальму загнать может и наступит.
+100500,но не только этого маймуна.
Послежу.
Добавлю.
Из фонарей нужен налобник с красным фильтром. В условиях светомаскировки то в туалет то воздушная тревога.
Наверняка пригодится легкая бастросьемная кабура. В туалет и столовую при наличии таковой с пулеметом не находишься.
Мощные антибиотики и обезболивающие. Наверняка многих будут зубы мучить лучше сделать до поездки. Антивирусные. Деньги мелкими купюрами. Вместо туалетной бумаги лучше влажные салфетки. Кофе в мягкой упаковке. Переписанные номера телефонов для экстренного случая и связи с близкими.
Желательно рибоксин и что нибудь для бодровствования.
Рибоксин. Предтреники. Витамины. Успокоительные не влияющие на реакцию.
Список от группы подготовки добровольцев :
Курс "ПАРТИЗАН"
Обновлённый список полезной экипировки
1) Рюкзак. 60л. Тактический. 20 л.
2) Форма полевая
3) Куртка теплая
4) Обувь. Берцы. Кроссовки. Резиновые тапки.
5) Нательное белье. Трусы. Футболки.
6) Носки. 5 пар.
7) Термобелье.
8) Свитер. Флисовая кофта.
9) Ремень
10) Головной убор.
11) Перчатки. Теплые. Тактические.
12) Нессесер
13) Зубная паста. Щетка. Мыло. Лезвие
14) Полотенце.
15) Нитки. Иголки.
16) Клей для обуви.
17) Нож. Мультитул. Многофункциональный инструмент.
18) Индивидуальная аптечка. Бинты. Жгут. Лейкопластырь. Кеторол. Йод. Вата. активированный уголь.(интоксикация) пароцетомол (жаропонижающее). Супрастин. Иммодиум. (диарея) Фтазол (кишечная инфекция) Альбуцид (глазные капли) Антибиотик в порошках. Мази.
19) Пенка-коврик
20) Спальный мешок
21) Кружка. Ложка. Котелок.
22) Разгрузочный жилет.
23) Наколенники.
24) Компас.
25) Часы.
26) Блокнот. Карандаш.
27) Фонарь. Запас батарей.
28) Радиостанция. Шнур синтетический 4-5 мм, 20 метров.
29) Карабин альпинистский.
30) Плащ-палатка. Пончо.
31) Саперная лопатка.
32) Масло. Ветошь.
33) Изолента. Скотч.
[QUOTE]Изначально написано РУСНАК:
[B]Список от группы подготовки добровольцев :
Курс "ПАРТИЗАН"
Обновлённый список полезной экипировки
Ничего нового не внесли.
Если уж начали писать,то указывайте конкретно, полевая форма - такая то,бердцы - такие то,курта теплая- такая то(куртки теплые разные уж очень) и т.д.Приводите доводы,а то так любой диванный супермен напишет. С уважением.
Теоретически писать можно много и красиво, но пока сам со своим скарбом не поездишь и не походишь, не поймёшь, что и как тебе нужно, что нужно заменить, а что и вовсе выкинуть. Я, покупая новое снаряжение, при первой же возможности выползаю с ним на природу, причём брать его нужно в составе всего остального барахла, там понадевать, поснимать, побегать, попрыгать, пострелять (обычно из страйкбольного автомата, с ним простору для фантазии больше), а там уж определиться, насколько оно удобно, как его подогнать, с чем его можно, с чем нельзя. Словом - длительный сие процесс, заниматься им Там наврят ли будет когда.
Тоже самое с перевозкой: нужно понимать, как все эти вещи будут Вами перевозиться, переноситься, где и в чём будут храниться. Хорошо, когда можно узнать, что за условия там, куда ты едешь: например, зная степень обустройства быта, можно уже прикинуть, сколько комплектов нательного белья тащить, какого, может вообще лучше "одноразовое" и т.д.
Нюансов много и, лёжа на диване, понять их сложно.
цитата:Изначально написано РУСНАК:
[
Почём купил - за то и продал,я этот список не аргументирую.Единственное замечание - не помешают карты местности,а то вдруг вместо Донецка новороссийского начнёте воевать в Донецке российском.[/B]
Я то воевать не собираюсь,стар для этого,да и хватит уже- повоевал.А прежде,чем что то покупать ,а потом эту херню продавать,думать надо ,опираясь на опыт.
[QUOTE]Изначально написано АЭС:
[B]
Я то воевать не собираюсь,стар для этого,да и хватит уже- повоевал.А прежде,чем что то покупать ,а потом эту херню продавать,думать надо ,опираясь на опыт...".
Здесь и без меня хватает старых вояк типа АЭС ,вы и комментируйте ; фасон трусов,марку фонаря,длину иголок и прочие важнейшие вещи.
цитата:Изначально написано РУСНАК:
Здесь и без меня хватает старых вояк типа АЭС ,вы и комментируйте ; фасон трусов,марку фонаря,длину иголок и прочие важнейшие вещи.
Так они, собственно и важнейшие: что разгрузку, например, на войну брать надо - это всем ясно, а вот какую лучше, и по каким критериям её выбирать... Так и со всем, включая трусы. Грамотный выбор трусов, кстати, очень много значит.
цитата:Изначально написано РУСНАК:Здесь и без меня хватает старых вояк типа АЭС ,вы и комментируйте ; фасон трусов,марку фонаря,длину иголок и прочие важнейшие вещи.
[/B]
Сарказм- это хорошо(в разумных пределах). Потому и не даю советов,что многое поменялось в использовании снаряжения и амуниции с моих времен.А советовать для пользы дела можно только то ,что пользовал,что проверено на практике.
цитата:Originally posted by Fath:
Так и со всем, включая трусы. Грамотный выбор трусов, кстати, очень много значит.
Может показаться смешным. Ровно до момента появления первых потёртостей в соответствующих местах. Потом будет не до смеха. Особенно, когда ближайший магазин, в котором можно приобрести что-то более подходящее, находится либо за Госграницей, либо за линией фронта.
цитата:Изначально написано Kazbich:
Может показаться смешным. Ровно до момента появления первых потёртостей в соответствующих местах. Потом будет не до смеха. Особенно, когда ближайший магазин, в котором можно приобрести что-то более подходящее, находится либо за Госграницей, либо за линией фронта.
+10000001
А еще полезно почитать боевой устав вдв или учебник сержанта!
отмечусь
По рациям, кстати, кто-нибудь может высказаться? На что следует обращать внимание?
На Радиосканер зайдите, там Вам будут рады.
Доброго времени суток. Добавлю и своих измышлений.
Полностью согласен с Нач.паники вещей должно быть ровно столько сколько можешь одеть и унести в рюкзаке (бауле) при этом не самого большого размера.
Поддерживаю и лат23 если первоходиш или вообще ничего не знаешь о предстоящем месте, то надо иди на очень короткий срок.
По вещам надо сосредоточиться на комплекте и взаимозаменяемой одежде. Не бери разные комплекты одежды, которые нельзя, либо нецелесообразно, объединить в один комплект (для тепла). Первый и последний слой (по погоде) желательно иметь в двух экземплярах. Если срок короткий, то дублируй только первый слой. Головной убор только один и это толстая вязанная или флисовая шапочка. Портянка лучше, чем носок, если пользоваться можешь. Возьми и тот и другое на месте научат.
Защита по желанию и способностям. Все зависит от места и твоих функциональных задач.
Не бери вещи общего пользования. Такать, раскладывать, собирать будешь ты, а пользоваться все при этом еще и обижаться будут, если ты брать откажешься.
Такие вещи как боевой нож, термос, шансовый инструмент, тактический фонарь, бинокль, дальномер и т.д. не бери. Это либо ненужные (неприменимые) либо специфические вещи, предназначенные для людей имеющих опыт, а тот, кто читает эту тему и хочет пополнить свои знания, явно не обладает необходимыми навыками.
Налобный фонарь нужен, но только очень хороший, не мощный с большим непрерывным сроком работы (180 и более часов непрерывной работы). Хватит на полгода скитаний, если вечерами книги не читать. К нему комплект батарей, если думаешь, что понадобятся, хотя врятли.
Ругань идет про полиэтилен и скотч, мое мнение надо взять. Места занимают, мала, а толку от них много (ремонт одежды, палатка, накидка, выбитое окно и т.д.) Ну и если не возьмешь ничего не случиться.
Спальник и пенка для зимы вещи необходимые. Палатку не бери. Для города она лишняя, а в ДРГ тебя не пошлют.
Средства гигиены по минимуму. Бриться быстро надоест. Зубы будешь чистить без пасты. Мыть будешь только отдельные 'воняющие' части тела. Это если ты попадешь в место реальных боевых действий, а в другом месте все найдешь у местных.
Посуду или котелок не бери, только кружка на 250 и на 500 мл. Если снабжение будет хорошее то тебе выдадут, а если нет то и жрать, то особо будет нечего. Также все есть на местах. Горелку можешь взять, но я бы делал ставку на сухое горючее. Опять же повторюсь, что если будет тихо, то и костер будет, а если 'жопа' то будешь сухую лапшу со снегом точить.
Нож, ложка, вилка одним предметом.
Лекарства бери те, которые ты знаешь, как применять. Желательно чтоб они были однотипные, то есть одного названия. Зимой однозначно пригодиться антибиотики, и в виду антисанитарии что ни будь от диареи. От головы, изжоги и т.д. хочешь, бери, но это все отголоски цивилизации. Не набирай кучу. Только место займешь. ИПП и жгут пригодиться, но только в разумных пределах. 10 ИПП и 4 жгута это лишнее. Если в тебе столько дырок, то ты самостоятельно не выживешь. Одно то ранение сам перевязать можешь с трудом.
Денег возьми, доллары или евро обязательно в мелких купюрах из расчета 200 долларов в месяц.
Ну а вообще пять раз подумай - ведь на войну не просятся!
С уважением, Александр.
цитата:Изначально написано Fath:
На Радиосканер зайдите, там Вам будут рады.
Прям рады?
Забыл про обувь. Бери только берцы, но хорошие. Если будут нужны резиновые сапоги или калоши то купишь на месте, а в сырую погоду будешь на носок пакет одевать и в берцы. Так будет достигаться водонепроницаемость и таким же способом при малых плюсовых температурах сушить их будешь.
С уважением, Александр.
Достаточно интересная реальная подборка, чего конкретно действительно не хватает в подобных условиях (и не суть важно, какой из воюющих сторон):
цитата:Originally posted by Мамонтов Александр:
Доброго времени суток. Добавлю и своих измышлений.
Доступно, просто и понятно!
С уважением!
Да много чего еще можно посоветовать.
Рация или сканер вещь не плохая, но ты ей пользоваться не будешь, даже если с собой привезешь. Так как ты не командир пары, группы, взвода и т.д. то и разговаривать в эфире с тобой никто не будет. А постоянная смена частот не позволит тебе 'быть в курсе событий'. То есть она будет лежать мертвым, но якобы нужным грузом.
Самое вероятное, что если ты привезешь сканер или рацию, то у тебя ее заберут. Отказать будет неудобно.
Таким образом, лучше эти деньги потрать, на что то другое.
Для распознавания, каких либо удаленных предметов купи самый дешевый, маленький китайский монокль кратностью не менее 24. Он примерно размером как фонарик. Стоит 300р. Не парься что Китай. Разница между хорошим и Китаем в частоте линз. На месяца 2-3 хватит, если раньше не разобьешь.
Если есть баллистические очки, то линзы ставь прозрачные. Не желтые не темные, а только прозрачные. При снайперском отстреле ты можешь очень невыгодно выделяться среди товарищей.
Вообще не пантуйся. Запомни, что люди судят по одежде. То есть твоя слишком крутая экипировка будет давать им повод думать, что ты имеешь соответствующие навыки.
Не стремись повесить на автомат всякое. Это усложнит твою жизнь. Этим 'всяким' надо уметь пользоваться и это 'всякое' на первоначальном этапе обучения очень мешает стрелять. Имеет вес и требует к себе БК.
Обзаведись разгрузкой. Не гонись за крутыми штурмовыми комплектами. Ориентируйся на свою задачу. В большинстве своем тебе хватит комплекта 'рюкзак десантника' или простенькой разгрузки в цвете 'дубок', 'березка', 'флора'.
Еще раз повторюсь что бушлат, ватники и разгрузка цвета 'дубок' или 'флора' сделают тебя мало привлекательной мишенью.
Даже если ты и 'амбал' первым делом обзаведись пистолетом любой марки.
Автоматическое оружие везде с собой не по таскаешь в силу ряда причин. Таким образом, если тебя захотят пленить, будешь ранен или дело дойдет до рукопашного боя, то пистолет тебе поможет подороже продать свою жизнь. Сразу скажу что нож, мачете, кукри или еще какая-нибудь хрень практически бесполезны. Пока одного затыкаешь, так устанешь, что пол часа отдышаться не сможешь. Да и он (они) на месте стоять не будет.
Мое мнение лучше сначала съездить волонтером по оказанию помощи населению. Познакомившись с командирами, послушать байки бойцов, посмотреть на условия существования и задачи выполняемые подразделениями и поняв что надо и есть ли смысл ехать вообще принять окончательное решение.
С уважением, Александр.
цитата:Originally posted by Мамонтов Александр:
Вообще не пантуйся. Запомни, что люди судят по одежде.
Снайпер противника, в большинстве случаев, тоже судит по одёжке...
цитата:Изначально написано Kazbich:
Снайпер противника, в большинстве случаев, тоже судит по одёжке...
Пусть кто нибудь выпустит крутую снарягу, симулирующую внешне обмкндировпние оборванного призывника: "кирзачи" с мембраной; софтшелл а ля "комок духа", РПС - "пара драных подсумков", тактические очки в стиле "ботан завалил сессию", броня - "бушлик", Mich с Тимвенди, стилизованный под СШ-60...
Пара фирм выпускает одежду и снаряжение из современных материалов в цвете советского брезента в этих целях
цитата:Изначально написано STEPAN1983:
Пара фирм выпускает одежду и снаряжение из современных материалов в цвете советского брезента в этих целях
Поделитесь ссылками или названиями фирм. Интересно посмотреть.
цитата:Originally posted by STEPAN1983:
в этих целях
Вы уверены, что именно в этих целях, а не по другой причине? По вашему маркетологи фирм провели анализ бд, общались с ветеранами и др. причастными и установили зависимость между пораженными от снайперского огня и типа их одежки? Вызывает сомнение.
цитата:Изначально написано borov12:
Вы уверены, что именно в этих целях, а не по другой причине? По вашему маркетологи фирм провели анализ бд, общались с ветеранами и др. причастными и установили зависимость между пораженными от снайперского огня и типа их одежки?.
Ну вообще штука давно всем ищвестная: хочешь дольше прожить - не выёживайся. Да и когда среди привычной серой солдатни вдруг нпоявляются челы в пантовой снаряге, это наводит противника на мысли всякие.
Вот вопрос на засыпку. С какого расстояния снайпер в оптику увидит цвет линз в очках, рассмотрит модель разгрузки, обвес автомата, дорогую форму и прочее? И, вообще, насколько часто у снайпера на нынешней войне есть возможность рассмотреть групповую цель, выбрать из нее самого борзого и подстрелить? А не работать в бою по обстановке. Исходя из своих убогих знаний, это два варианта. Первый - это растащенный гарнизон блок-поста\ВОПа, второй - саперы на ИРД.
Фактор понтовой снаряги нужен для того, чтобы местные пособники противника не могли определить, кто работает. Но сейчас, когда все с обеих сторон обвешаны шевронами, командиры чуть ли не в прямов эфире рассказывают о своих планах, а техника размалевана по самое не могу, смысла брать горку или бушлат вместо гортекса я не вижу. Но каждый сам себе злобный буратино.
В остальном Александр Мамонтов, на мой взгляд, дал самые адекватные советы в этой теме. Особенно про поехать волонтером-гуманитарщиком.
Александр, пожалуйста, выскажите Ваше мнение о СИБЗ.
цитата:Originally posted by Fath:
Ну вообще штука давно всем ищвестная: хочешь дольше прожить - не выёживайся. Да и когда среди привычной серой солдатни вдруг нпоявляются челы в пантовой снаряге, это наводит противника на мысли всякие.
Вы не поняли, я не об этом. Я ставлю под сомнение то, что фирмы проектируют свои изделия, ставя во главу принцип- "не выделяйся". Да и на самом деле плевать кто как одет, первым пулю получает не тот кто мультик носит, а тот кто первый в адрес заходит. И приоритет снайперов при выборе цели строится не в зависимости от одежки), а от функционального предназначения цели: командир, связист, пулеметчик, рпгэшник и т.д.
цитата:Изначально написано borov12:
Вы не поняли, я не об этом. Я ставлю под сомнение то, что фирмы проектируют свои изделия, ставя во главу принцип- "не выделяйся". Да и на самом деле плевать кто как одет, первым пулю получает не тот кто в мультик одет, а тот кто первый адрес заходит.
Откуда знаешь,про адрес.
цитата:Originally posted by Урядник1996:
Откуда знаешь,про адрес.
Живу давно)
Двачую. Командирское поведение, статусное и специальное оружие, место в боевом порядке и на технике - вот основные признаки командира. А не форма и снаряжение.
цитата:Изначально написано borov12:
Живу давно)
Убедительно.
цитата:Изначально написано borov12:
Вы уверены, что именно в этих целях, а не по другой причине?
Не, не слушайте его. Я уже писал про это
цитата:Изначально написано STEPAN1983:
и здесь я общаюсь по собственной инициативе от скуки
Богу скучно, чтобы развеселится он сюда заходит просто так. Пообщаться с быдлом.
цитата:Изначально написано jura.z:Поделитесь ссылками или названиями фирм. Интересно посмотреть.
Группа 99 и Союзспецоснащение
Ну и Сплав, только у нас цвет "брезента" отличается, мы называем его "Tobacco". Вернись я на несколько лет назад, утвердил бы классический горчичный советский вместо него.
цитата:Изначально написано borov12:
Вы не поняли, я не об этом. Я ставлю под сомнение то, что фирмы проектируют свои изделия, ставя во главу принцип- "не выделяйся". Да и на самом деле плевать кто как одет, первым пулю получает не тот кто мультик носит, а тот кто первый в адрес заходит. И приоритет снайперов при выборе цели строится не в зависимости от одежки).
Да я и не говорю, что это прям в приоиитете, но спрос на это есть, хоть и не очень большо, но есть, и производители могут и отозваться.
А ситуации разные бывают, совсем разные: когда группа входит в адрес, стреляют по всем без разбору, а бывает, что по лесу одна группа ведёт другую днями и может трогать, а может и не трогать, причём решение об этом бывает весьма субъективным, бывает, что стрелок пасёт людей чуть не с 30 метров (посмотрите видео боевиков от 4 декабря) и тоже шмякнуть может чисто субъективно самого приметного из толпы... ситуации разные бывают. К тому же, как было подмечено, группе офуфительных спецов иногда нато затеряться среди обычных солдат.
цитата:Originally posted by Fath:
шмякнуть может чисто субъективно самого приметного из толпы...
Может и не шмякнуть. Но шансы быть подстреленным, в любом случае увеличиваются.
цитата:Originally posted by Fath:
группе офуфительных спецов иногда надо затеряться среди обычных солдат.
Для этого достаточно камуфляжного костюма "общепринятой"
расцветки, в состоянии "средней замызганности". Что под ним - через оптику, всё равно, не видно .цитата:Originally posted by Fath:
посмотрите видео боевиков от 4 декабря
Посмотрел ролики. На них люди в камуфляже самых разнообразных расцветок, и все равно смотрятся одной серой массой. Если боец не в костюме Роналда Макдональда, то ему не грозит выбиться из общей статистики. В данное время проблема надумана.
цитата:Изначально написано Kazbich:.
Во вторую мировую немецкие снайперы успешно выбивали сержантский состав Королевских Вооруженных Сил Великобритании и Канады,использую один признак - усы.только кадровые сержанты(основные руководители на поле боя) могли позволить себе их носить.Тов. Казбич,а у Вас усов нет?
цитата:Изначально написано borov12:
Посмотрел ролики. На них люди в камуфляже самых разнообразных расцветок, и все равно смотрятся одной серой массой. Если боец не в костюме Роналда Макдональда, то ему не грозит выбиться из общей статистики. В данное время проблема надумана.
По личной практике: в глаза бросается именно вид камуфляжа, не расцветка, причём "уставной", что юдашкинская цифра, что прежний "аналоговый" опознаются сразу и нечто постороннее на их фоне выделяется здорово. Бросается в глаза наличие разгрузки, если у прочих её нет. Очень привлекает внимание нестандартность головного убора.
Вспомнилась грузино-абхазская, когда у абхазов даже обычные камки были редкостью, и за грузинами часто охотились сугубо как за источником снаряжения и обмундирования.
По поводу того кто есть кто могу сказать одно . Менше в глаза бросается будешь дольше протянеш . Был у нас деятель так он в бронике один ходил броник был от 511 на него даже свои внимание обращали . Бери горку побольше размером и флис . А на случай холодов если деньги есть купи 7 слой . Про берцы правильно сказанно дешевые не бери а обувку остальную там купить всегда сможеш . Образно теже валенуи илиьрезиновые сапоги . Что бы все влезло в рюкзак купи комперссионные мешки они хорошо обьем помогают уменьшить . Трусов нормальных купи тут про натертости тебе уже сказали . И если помыться проблема будет то хоть снегом оботрешься да чистое наденешь . Про группу 99 подтвержаю расцветка стандартная но вещь стоящая . Вам себе купил после того как у одного парня увидел , ему под мешок натгрузовую платформу нагрузили ящик вог 25п и цинк 762на 39 и ничего допер куда надо . Сразу пропитку для обуви купи там может ее не найти будет . Январь февраль там может быть очень холодный . Но все равно понемножку народ к жилью тянуться будет . Как с одной так и с другой стороны . Там как раз и полиэтилен со скотчем пригодиться может .
цитата:Originally posted by АЭС:
Тов. Казбич,а у Вас усов нет?
Есть. Придётся сбрить
. Недельную небритость - оставлю . цитата:Originally posted by Fath:
причём "уставной", что юдашкинская цифра, что прежний "аналоговый" опознаются сразу и нечто постороннее на их фоне выделяется здорово.
Будет выделяться. Нет, ну если старые СССРовские бушлаты и в замызганном состоянии - снайперы тоже вряд ли воспримут как нечто "нестандартное".
цитата:Originally posted by Fath:
Очень привлекает внимание нестандартность головного убора.
Ну с этим немного проще - "гражданская" вязаная шапка, с утеплителем из тинсулейта - уже с метра совершенно неотличима от вязаной "контрактной" шапки
.цитата:Изначально написано Kazbich:
Ну с этим немного проще - "гражданская" вязаная шапка, с утеплителем из тинсулейта - уже с метра совершенно неотличима от вязаной "контрактной" шапки
Я к тому, что у нас до недавнего времени упорно заставляли таскать кепки. А в шапке летом жарко, даже в контрактной.
цитата:Originally posted by ANDRON83:
По поводу того кто есть кто могу сказать одно . Менше в глаза бросается будешь дольше протянеш . Был у нас деятель так он в бронике один ходил броник был от 511 на него даже свои внимание обращали . Бери горку побольше размером и флис . А на случай холодов если деньги есть купи 7 слой . Про берцы правильно сказанно дешевые не бери а обувку остальную там купить всегда сможеш . Образно теже валенуи илиьрезиновые сапоги . Что бы все влезло в рюкзак купи комперссионные мешки они хорошо обьем помогают уменьшить . Трусов нормальных купи тут про натертости тебе уже сказали . И если помыться проблема будет то хоть снегом оботрешься да чистое наденешь . Про группу 99 подтвержаю расцветка стандартная но вещь стоящая . Вам себе купил после того как у одного парня увидел , ему под мешок натгрузовую платформу нагрузили ящик вог 25п и цинк 762на 39 и ничего допер куда надо . Сразу пропитку для обуви купи там может ее не найти будет . Январь февраль там может быть очень холодный . Но все равно понемножку народ к жилью тянуться будет . Как с одной так и с другой стороны . Там как раз и полиэтилен со скотчем пригодиться может .
Казнить нельзя помиловать.
за что казнить то ?????
цитата:Originally posted by ANDRON83:
за что казнить то ?????
А кто говорит казнить? http://www.youtube.com/watch?v=zMoPVzGMkVU с 1:00 смотреть можно.
затупил извиняюсь ) ну и о вопроссу по рациям . ненужно ничего лишнего брать . нужно брать только тогда если группа идет и то нужны маломощные для связи только между собой . так как там реб очен хорошо раотает . будут бить артой по скоплению раций или мобильных телефонов . прием довольно точно. Раньше могла и авиация отработать. Все этоя вынес из стайкболла )
цитата:Originally posted by Fath:
А в шапке летом жарко, даже в контрактной.
Про шапки, имел в виду нынешнюю погоду. Уж лучше чуть попариться, чем отит заработать.
цитата:Originally posted by borov12:
цитата: Originally posted by ANDRON83:
А на случай холодов если деньги есть купи 7 слой .
Вот тут очень спорно. Увидев на противнике 7-й слой ECWCS - снайпер может пристрелить просто от обиды
, что у него на подобный слой денег не хватило. Лучше уж тот же 3-й слой, но потолще, типа тех же французских флисовых курток. Да и 2-й слой можно подобрать потеплее, если все задачи преимущественно в статике, а не постоянная беготня.7 под горку засунь )))) а так вообше ее цвет типа масхолата будет на снегу . По крайней мере не горка которая на снегу пятном будет .
цитата:Originally posted by ANDRON83:
7 под горку засунь
Толстоват. Тогда уж лучше вместо него тот же самый британский "двухсторонний" комплект под тот же маскировочный костюм, "общепринятой" для данного подразделения расцветки.
цитата:Originally posted by ANDRON83:
а так вообше ее цвет типа масхалата будет на снегу. По крайней мере не горка которая на снегу пятном будет.
"Британец" светлым слоем на снегу даже лучше будет работать. Вот только ткань у него относительно "хлипкая".
Спорить не хочу так как вопросса не знаю у меня 7 и я рад ))) плюс его что его ужать сильно можно . Места мало в рюкзаке занимает . А по обуви LOWA COMBAT . Тяжелые конечно но привыкаешь .
цитата:Originally posted by ANDRON83:
плюс его что его ужать сильно можно.
"Британец" тоже очень неплохо ужимается. Отличие от ECSWS в том, что у "британца" по минимуму наворотов в покрое и напрочь отсутствует капюшон.
цитата:Изначально написано ANDRON83:
ну и о вопроссу по рациям . ненужно ничего лишнего брать . нужно брать только тогда если группа идет и то нужны маломощные для связи только между собой . так как там реб очен хорошо раотает . будут бить артой по скоплению раций или мобильных телефонов . прием довольно точно. Раньше могла и авиация отработать. Все этоя вынес из стайкболла )
Мдяя, страйкбол уже не тот.
А "маломощные" - это какие?
Которые до км работают и батарейка быстро вынимаеться . По модели не могу сказать . Так как все нах испортилось. Просто у каждого свои задачи в страйкболе ))) носили на группу 1 шт и то без вставленной батареи . Если начало что то прилетать батарейки сразу нах и провеока среди личного состава на моб тел так как могут быть идиоты разные ((((
Да не ругайтесь Вы.
Не воспринимайте все буквально. Как говориться 'Любую идею можно опошлить'.
Если все в горках ну и ты в горке, если все в желтых очках ну и ты в ПРОЗРАЧНЫХ очках, если все в банданах с черепами ну и ты в КЕПКЕ, если все с подствольными ну и ты БЕЗ него (если не умеешь им пользоваться) и т.д.
Англичан по усам отстреливали, а наших по бородам. Кто не брит, тот сто пудов шишка кая ни будь или ГРУ или ФСБ или еще, какое ни будь загадочное слово. Банданы, перчатки без пальцев, платки, специфическая одежда и т.д. это типа показатель опыта, предметы некоего боевого братства.
Панты создают проблемы не только с противником, но и сильно веселят твоих однополчан. Тем более, когда ты приходишь к ним впервые. Как пример могу кратко рассказать историю.
Мой коллега, отправленный на смену, так сказать принарядился в черный костюм 'БЭТМЕНА'. Когда он сошел с вертолета встречавшие его должностные лица отряда специального назначения чуть ли не в один голос воскликнули 'Ну все б..дь война закончена!' и давясь от смеха но при этом соблюдая приличия придумали человеку погоняло 'человек война'. Стоит отметить, что он для них являлся контролирующим должностным лицом, а как будут смеяться над тобой?
Если же ты во время первого знакомства сделаешь серьезный вид и с глубокой грустью произнесешь пару фраз из фильмов, то может быть все и подумают, что ты имеешь реальный боевой опыт. Однако твой непрофессионализм начнет вылазить во всех мелочах, и со временем, вместо уважения, ты получишь какое-нибудь обидное прозвище.
Мои слова про ватник адресованы людям, не имеющим, какого либо опыта, а тот, кто уже побегал с полгода может ходить в чем угодно. Вы сами заметите что вначале идет прцесс накопления всякой всячины. Становишься похож на маленький оружейный ларек!, а потом все начинаешь оставлять на месте постоянной или временной дислокации. Берешь только то, что может реально пригодиться. У меня в свое время даже противотанковая кумулятивная граната была. Нахрена? Я и сам на этот вопрос не отвечу. Так выменял по случаю уже и не помню на что, но при этом при всяком удобном случае гордо демонстрировал сей предмет сослуживцам, подразумевая тем самым готовность к любым ситуациям.
С уважением, Александр.
цитата:Originally posted by Мамонтов Александр:
Панты создают проблемы не только с противником, но и сильно веселят твоих однополчан.
Со стороны обычно очень хорошо заметно, когда какое-то обмундирование одето преимущественно для "понтов", а когда уже давно является чуть ли не "повседневной одеждой"
. И отнюдь не по степени помятости и застиранности этого обмундирования. Скорее просто по "моторике" в этом обмундировании. Лет десять отходил в "Нерезиновой" по более-менее серьёзным морозам в двухслойном бушлате камуфляжной расцветки. Ну просто потому, что он действительно тёплый. Достался практически "по случаю", с удовольствием купил бы аналогичный однотонный, просто тех не было моего размера . Видно со стороны, что "цивильный", а не военнослужащий (хоть и отходил до того два года по Казахстану в чём-то похожем штатном офицерском бушлате), но и видно, что не для "понтов" (особенно, когда на улице -25 и у всех прохожих в цивильной одежде "уши в трубочку сворачиваются" ).
С апреля прошлого года ношу куртку SAS-2 от "Сплава". Однотонная, в оливе. Именно в городе, в демисезонно-летний период, фактически "не вылезая". Была бы необходимость поехать куда-либо "повоевать" - её бы и взял. Просто уже привык, что весь EDC у меня в ней по карманам разложен. И в те карманы попадаю руками буквально "на автомате", совершенно не задумываясь, что и откуда доставать. А отнюдь не для "понтования".
Дополню. Костюм 'Бэтмена' включал в себя:
-Бандана
- Солнце защитные очки
- Перчатки с обрезанными пальцами
- Разгрузка
- Нож типа 'Скарпион'
- Рюкзак и другие, мелкие, но веселые вещи.
Конечно же, все было в черном цвете.
Так что костюм в оливе это просто мелкие шалости!
С уважением, Александр.
цитата:Originally posted by Мамонтов Александр:
Костюм 'Бэтмена' включал в себя:
-Бандана
- Солнце защитные очки
- Перчатки с обрезанными пальцами
- Разгрузка
- Нож типа 'Скарпион'
- Рюкзак и другие, мелкие, но веселые вещи.
Конечно же, все было в черном цвете.
Представил, как всё и в чёрном цвете. Вздрогнул
.цитата:Originally posted by Мамонтов Александр:
Так что костюм в оливе это просто мелкие шалости!
Олива бывает достаточно разная. С очень разными оттенками. Бундесверовская однотонная парка старого образца, если ещё и в сочетании с джинсами - выглядит вообще как дешёвенькая туристическая ветровка
.цитата:Изначально написано Мамонтов Александр:
Да не ругайтесь Вы.
...Англичан по усам отстреливали, а наших по бородам. Кто не брит, тот сто пудов шишка кая ни будь или ГРУ или ФСБ или еще, какое ни будь загадочное слово. Банданы, перчатки без пальцев, платки, специфическая одежда и т.д. это типа показатель опыта, предметы некоего боевого братства.
Панты создают проблемы не только с противником...
.
Значит я был,по-ходу,пантовым пацаном : и в бандане,и в перчатках(носил их даже летом), и в порядочной разгрузке,а не с подсумком драным,носил часто и черные очки и и часто зимой(глазкам так из-за белизны снега сподручнее),да и рожу лица не брил. Никто что то в отряде не ржал,да и нервный я тогда был.
Про СИБ.
Сразу скажу, что мои знания по данной тематике очень устарели (2000-2006 года). Наверное, сейчас технологии и названия ушли далеко вперед
Защита нужна. Все зависит от задач.
На штурм нужно все, что не пробивается, маска, броня 5-6 класс. Чисто гипотетически можно и щит. Хотя щиты я видел только у 'тяжелых'. Однако штурм это столь профессиональное занятие СУРОВЫХ людей, что о нем нет смысла вообще разговаривать на этой ветке.
В большинстве своем бронника 4-5 класса хватит за глаза. Я использовал 'Кирасу'. Кто-то говорил, что слишком тяжел, мне же нормально. Не стоит смотреть на броник как на что-то единое и неделимое.
Зачастую использовал только переднюю пластину, а на заднюю половину добавлял несколько слоев кевлара. Очень эффективно если что-то таскаешь, и вес меньше и переносимый предмет удобней контролировать. Также ходили байки, что при скользящих боковых ранениях якобы пуля рикошетила от задней пластины, нанося серьезные повреждения. Лично я таких ранений не встречал.
При иных задачах убирал вообще все пластины, делал только кевлар спереди и сзади по 4-5 слоев. Вроде что-то защищает, позволяет нагибаться, утепляет, можно носить под 'шуршуном'.
И в настоящее время отряды специального назначения при выходах на РПМ в горы с большим неудовольствием и только по прямому приказу берут СИБ. Мой коллега, который до сих пор любит играть в войну вообще эти вещи не надевает.
Бронезащиту необходимо как бы 'дозировать'. Одень все, что ты предполагаешь нести и пробегись метров 100-300-500. Сможешь? Если нет то тогда либо тренируй свою силу, либо уменьшай вес. Чем больше вес, тем быстрее человек устает. Усталость приводит к потере внимания. Все твое внимание сосредотачивается только на том, чтобы не потерять равновесие, не упасть, не споткнуться ну какой ты боец.
Очень наглядно это видно на кадрах учений, когда на бедного солдатика навьючили всякого, и он еле ели стоять то может!, а его еще бежать заставляют.
По моему мнению, вес носимого снаряжения, в том числе и СИБ не должен превышать 20-25 процентов массы тела воина.
С уважением, Александр.
АЭС, в профиле нет имени, значит заслуженно носил.
Один из моих товарищей носил обломанную шашку, другой ярко красные резиновые полусапожки, я одно время ходил с утенком в разгрузке, замполит гусей пас, опер с кошкой гулял, кому что. Но так как в том коллективе мы все люди состоявшиеся, на наши выходки все смотрели как на маленькие прихоти.
Мой же совет людям начинающим.
До веселых игрушек они дойдут сами.
С уважением, Александр.
цитата:Originally posted by АЭС:
Значит я был,по-ходу,пантовым пацаном : и в бандане,и в перчатках(носил их даже летом), и в порядочной разгрузке,а не с подсумком драным,носил часто и черные очки и и часто зимой (глазкам так из-за белизны снега сподручнее), да и рожу лица не брил. Никто что то в отряде не ржал,да и нервный я тогда был.
цитата:Originally posted by Мамонтов Александр:
Очень наглядно это видно на кадрах учений, когда на бедного солдатика навьючили всякого, и он еле ели стоять то может!, а его еще бежать заставляют.
цитата:Originally posted by Мамонтов Александр:
По моему мнению, вес носимого снаряжения, в том числе и СИБ не должен превышать 20-25 процентов массы тела воина.
Обычно видно практически сразу, без каких-либо "словесных" уточнений, что носится "для дела", а что "ради антуража".
Во первых, специалист не будет носить "лишнее". Не из за лени, а именно из за потери манёвренности и внимания. Во вторых - всё носимое ему как бы и не мешает. Не то что "пригнано", а скорее даже "привычно". Когда человек воспринимает всё своё обмундирование и снаряжение как что-то абсолютно "естественное".
цитата:Изначально написано Мамонтов Александр:
- Перчатки с обрезанными пальцами
.
Всегда было интересно: а они на праетике зачем нужны?
цитата:Изначально написано Мамонтов Александр:
Про СИБ.
При иных задачах убирал вообще все пластины, делал только кевлар спереди и сзади по 4-5 слоев. Вроде что-то защищает, позволяет нагибаться, утепляет, можно носить под 'шуршуном'.
И в настоящее время отряды специального назначения при выходах на РПМ в горы с большим неудовольствием и только по прямому приказу берут СИБ.
Товарищ рассказывал, как как-то по первости напялили в горы броники, "местные" сразу посмотрели на это с сарказмом, но товарищи без брони идти постремались. Прошли, короче, километр, вернулись - оставили броню и пошли обратно.
Касаемо броников без пластин, на мой взгляд - штука бестолковая, так как от пули не спасёт, массы и жары добавит, а от осколков во многом и разгрузка с содержимым убережот.
цитата:Изначально написано Мамонтов Александр:
Про СИБ.
По моему мнению, вес носимого снаряжения, в том числе и СИБ не должен превышать 20-25 процентов массы тела воина.
С уважением, Александр.
Это очень от ситуации зависит: еду я на "адрес" - да, иду я на три дня в "зелёнку" - нет. 20% от моего веса 15 кг составляет - это только оружие и БК зачастую.
цитата:Изначально написано Kazbich:
Обычно видно практически сразу, без каких-либо "словесных" уточнений, что носится "для дела", а что "ради антуража".Во первых, специалист не будет носить "лишнее". Не из за лени, а именно из за потери манёвренности и внимания. Во вторых - всё носимое ему как бы и не мешает. Не то что "пригнано", а скорее даже "привычно". Когда человек воспринимает всё своё обмундирование и снаряжение как что-то абсолютно "естественное".
Тоже не стал бы утверждать. Да - есть люди, которые сделали себе на раз канон снаряжения (упоминал уже товарища, что всем разгрузкам обычную кожанную портупею с даумя сумками для магазинов предпочитал) и ходят с ним всю жизнь, а есть люди, которые постоянно что-то новое пробуют, и я таких много знаю, и не повернулся б у меня язык назвать их непрофессионалами.
цитата:Originally posted by Fath:
есть люди, которые постоянно что-то новое пробуют, и я таких много знаю, и не повернулся б у меня язык назвать их непрофессионалами.
Пробуют, по видимому, сначала всё-таки в процессе тренировок. Если приживается - используют дальше.
А сходу проводить "эксперименты" в "рабочей обстановке" - как бы это сказать помягче, достаточно чревато . Если просто рука "на автомате" полезет за чем-либо не в то место, либо застёжка окажется "другой системы", чем та, к которым до того привык.
цитата:Всегда было интересно: а они на праетике зачем нужны?
Летом удобно, ладонь защищают при падении или если уперся во что нить острое. Полнопальцевые качественные, чтоб не хлюпало от пота, не всегда доступны, в обрезках вентиляция более менее даже в грубых кожаных.
Поржал
Очень хорошо поржал, поскольку тоже с РКГшкой таскался А ещё, кроме восьми рожков, у меня было чуть не пол цинка в рассчёсках, а вилка была привязана верёвочкой к ремешку часов
Вобщем, был готов положить конец войне в любой момент, по первому требованию Родины 
цитата:Изначально написано Нач.паники:
Летом удобно, ладонь защищают при падении или если уперся во что нить острое. Полнопальцевые качественные, чтоб не хлюпало от пота, не всегда доступны, в обрезках вентиляция более менее даже в грубых кожаных.
Когда-то в молодости мечтал купить такие перчатки, дескать кустяшки защищают, когда к стене, или грунту притрёшься, ладонь хранят, когда за колючки хватаешься... а потом, уже будучи ближе к жизни, понял, что пальцы-то боле всего и страдают, и таскать перчатки без пальцев смысла нет. Летом даже в сплавовских было весьма комфортно, пот из рукавик не вытряхивал.
Единственное, "без пальцев" магазины снаряжать удобней.
А в принципе - перчатки необходимы.
На 404-м страйкбольном поле выбора в перчатках не было. Доступны или кожаные и дермантиновые обрезанки или голые руки)
Сплавов и подобных магазинов с широким выбором там нет, кто что с собой привозит, то и носит.
цитата:Изначально написано Нач.паники:
кто что с собой привозит, то и носит.
Логично.
Кожаные перчатки без пальцев использовались для более прочного сцепления с оружием(потные ладони - зло),а открытые пальцы имели большую цепкость в различных моментах (при преодолении препятствий,например).Ну не было в шальных 90-х нормальных перчаток для силовых подразделений.Поэтому и резали сами.
Для некоторых - это понты(типа,начвещь или начпрод),а некоторым нужны.
И уж ножи ,прикрепленные к плечам,жгут на прикладе автомата - точно понты.
А по поводу толкования русского толкового словаря - это правильно.
Проезжая как то по высокогонным районам,в очередной раз увидел вывеску торговца: бензин АИ 76 - столько то руб.,бензин хАроший - дороже.Оказалось АИ76 месного розлива,а хАроший перекуплен у наших военных.
Да я так, шуткой.
цитата:Originally posted by vybory2012:
В технической части бригады
Загорцева читаете.
Вот и разрядилась обстановочка!
Скотч, туал.бумага,мыло,бритв.станок и лезвий к нему, ложка(вилка нах),ножик складной,брелок ногтерезку,одежку по неприметней, боты на размер больше,носков побольше, из жрачки возьмите орехи, сухофрукты, чай, мед, сало, сухари,карамельки типа раковые шейки, сигарет(даже если не курите очень помогает) и несколько зажигалок, спирт(побольше).
Сигареты на игрищах - великая вещь. Не курят там только совсем фанаты ЗОЖ, а так чего здоровье экономить, если завтра к тебе на встречу судьба прилетит. Опять! Мандраж чем то сбить надо. Хорошо если спиртяжка есть(да и то его когда хлопнешь надо закусить), а время нет ,вот и по походному, хлоп спирту разбавленного и закурил, и полегчало на душе от того, что только что пережил/сделал. Так что сигареты там нужны(навороченные не надо, тк делиться придется).
Про перчатки: в90е были безпальцевые велоперчатки, причем из какой то очч приличной кожи, чуть ли не хромовой. Одна беда- от пота и ружейной смазки у них нитки гнили быстро
цитата:Изначально написано Fath:
Касаемо броников без пластин, на мой взгляд - штука бестолковая, так как от пули не спасёт, массы и жары добавит, а от осколков во многом и разгрузка с содержимым убережот.
Универсального совета не существует. Спорить и приводить примеры из жизни можно бесконечно, в защиту любой из версий.
Вот пример; товарищ был в разгрузке "лифчик", который его не спас от АГС-ного осколка величиной 1х2 мм., который попал в живот.
Итог: 2 сложные операции не по одному часу каждая и инвалидность навсегда.
Исходя из этого примера, вроде "кевларовый броник" не так уж и бестолков.
Согласен - аргумент.
цитата:Originally posted by lat23:
Исходя из этого примера, вроде "кевларовый броник" не так уж и бестолков.
По общей "международной" статистике, более 60% ранений происходит от осколков, а не от пуль. Соответственно, "противоосколочный" жилет увеличивает шансы сохранить жизнь и здоровье примерно на 2/3 от "противопульного" жилета.
цитата:Изначально написано Kazbich:
По общей "международной" статистике, более 60% ранений происходит от осколков, а не от пуль. Соответственно, "противоосколочный" жилет увеличивает шансы сохранить жизнь и здоровье примерно на 2/3 от "противопульного" жилета.
Тут тоже надо вводить уточнения, так как осколки убивают не только при попадании в защищённую броником зону, да и не всякий осколок такой броник выдержит. Но в целом противоосколочная броня - вещь крайне полезная.
цитата:Originally posted by Fath:
Но в целом противоосколочная броня - вещь крайне полезная.
Не говорю про пехотинцев, но, например, те же артиллеристы имеют куда больше шансов получить осколком от разорвавшихся вблизи позиции артиллерийских боеприпасов противника, чем пулей от какого-либо стрелка противника.
Все, что выше 82мм может дать такие осколки, что лучше бы это была пуля. Устойчивость к крупным осколкам это тема для долгого и нудного разговора. Однако, контакты на той стороне говорят о больших санитарных потерях в летних боях от осколков ВОГов и АГСов, поэтому стараются одеться в кевлар вплоть до трусов. Хотя проще, на мой взгляд, запилить что-нибудь типа наших БЗК.
цитата:Изначально написано H0pser:
Однако, контакты на той стороне говорят о больших санитарных потерях в летних боях от осколков ВОГов и АГСов, поэтому стараются одеться в кевлар вплоть до трусов. Хотя проще, на мой взгляд, запилить что-нибудь типа наших БЗК.
БЗК - штука такая, что постоянно в нём волокаться, думаю, сдохнешь, с собой таскать, наверное, тяжко и неудобно. Для всяких вылазок типа ДРГ, типа привезли/увезли, оно хорошо, но обычно на войне всё своё носишь на себе, или с собой, посему всё должно быть максимально нужное и универсальное. Если есть броник, то пусть будет и воротник, и боковые, хоть и противоосколочные, элементы.
цитата:Originally posted by Fath:
на войне всё своё носишь на себе
Я бы сказал, очень точно подмечено!
Вы что-то путаете, похоже. БЗК это обычный комбез. Чуть тяжелее летного. В нем жарко летом, но он не тяжелый. Воротник нужен, тут согласен.
цитата:Изначально написано H0pser:
Вы что-то путаете, похоже. БЗК это обычный комбез. Чуть тяжелее летного. В нем жарко летом, но он не тяжелый. Воротник нужен, тут согласен.
Да никто и не говорит, что он весит, как доспехи, но тоже чего-то весит (порядка 2 кг, если память не изменяет), ну и в свёрнутом состоянии, думаю, места займёт не сильно мало, а там и так барахла хватает.
По защите я бы так сказал, - как и во всём, тут следует отталкиваться от задачи. Штурмуя, скажем, здание, стоит напялить всё, что можно, и прихватить щит. Шарахаясь по закрытой артпозиции, можно одеть каску. Сидя в окопах, её тоже носят, и броник там не помешает, а когда из окопа надо вылезти, пробежать между пуль и осколков пол-километра, а на финише ещё и подраться... Сами понимаете...
цитата:Изначально написано ШЕР ХАН:
По защите я бы так сказал, - как и во всём, тут следует отталкиваться от задачи. Штурмуя, скажем, здание, стоит напялить всё, что можно, и прихватить щит. Шарахаясь по закрытой артпозиции, можно одеть каску. Сидя в окопах, её тоже носят, и броник там не помешает, а когда из окопа надо вылезти, пробежать между пуль и осколков пол-километра, а на финише ещё и подраться... Сами понимаете...
Это в компьютерной игре классно: зашёл в менюшку, нажал опцию и выбрал ружо, аль броник, а вот если всё это надо таскать на своём горбу и постоянно где-то хранить, тем более, если реально окопы, то ужо сложнее.
У ШЕР ХАНА хоть опыть есть.
Броня - желательна, и калассом повыше.
Чаше раны именно от осколков.
цитата:Изначально написано Fath:Это в компьютерной игре классно: зашёл в менюшку, нажал опцию и выбрал ружо, аль броник, а вот если всё это надо таскать на своём горбу и постоянно где-то хранить, тем более, если реально окопы, то ужо сложнее.
Поэтому существует разделение труда, и, отправляясь на войну и выбирая бронезащиту, следует исходить из возможных задач. Там про это.
Хотелось бы чуть дополнить,при движении на броне,транспорте надо так же всё напяливать на себя,да и вообще беречь тушку свою,самые поганые осколки от подствольников,острые как бритва,а подствольник сейчас не носит только ленивый.
Классической окопной войны сейчас немного,в основном блокпосты,пром.зона - короче кирпично-бетонные строения.Рикошетов - очень много,а срикошетившая пуля(потерявшая форму и кувыркающаяся)может причинить гораздо серьеные ранения при отсутствии брони.
цитата:Изначально написано ШЕР ХАН:Поэтому существует разделение труда, и, отправляясь на войну и выбирая бронезащиту, следует исходить из возможных задач.
А Вы их знаете, какие они там будут?
Если дурдом вот тут дома - стоит облачаться в броню. Куда-то ехать, даже без политической подоплёки в войнах - не стоит.
Обычно сейчас таскают термобельё, потом тёплое бельё, куртки (кто побогаче - гортексы), бушлаты, а уж потом - броню.
Судя по тому, как хоронят у нас солдат, 120 и 150 мм без разницы производитель и вид камуфляжа. Часть камуфляжей проверяли на горение. Модными стали мультикамы и А-ТАКи, горку используют все.
цитата:Изначально написано Fath:А Вы их знаете, какие они там будут?
Если ехал бы я, я бы знал. Если едешь, не имея специализации, следует связаться с теми, к кому едешь и узнать, чем они занимаются.
цитата:Изначально написано ШЕР ХАН:Если ехал бы я, я бы знал. Если едешь, не имея специализации, следует связаться с теми, к кому едешь и узнать, чем они занимаются.
Может, конечно, война уже не та... Оно как теперь - приезжаешь, а тебе говорят: "Вот мы тут только здания зачищаем"?
Зачастую, конечно, бывает, что едешь сугубо на блокпостах стоять, либо охрану какого-то объекта нести, тогда вполне реально чётко ограничить перечень своего снаряжения.
К сожалению война никогда не поменяется и здания всегда будут зачищять то морпехи, мотострелки, я о другом чуть-чуть. Собираясь на войну, артиллерист понимает что скорее всего попадёт в артиллерию, а разведчик в ДРГ. А всего, конечно, не предусмотреть.
цитата:Изначально написано ШЕР ХАН:
К сожалению война никогда не поменяется и здания всегда будут зачищять то морпехи, мотострелки, я о другом чуть-чуть. Собираясь на войну, артиллерист понимает что скорее всего попадёт в артиллерию, а разведчик в ДРГ. А всего, конечно, не предусмотреть.
Я сугубо о близком телу - о пехоте.
Так и в пехоте есть разведка, связь, мехводы, АГСники, командиры взводов, рот и батальонов... И всем защита разная нужна.
цитата:Изначально написано ШЕР ХАН:
Так и в пехоте есть разведка, связь, мехводы, АГСники, командиры взводов, рот и батальонов... И всем защита разная нужна.
Угу, только приехал АГСником, а АГСа не нажили, приехал гранатомётчиком, а тебе: "Нах. ты нужен, у нас уже четыре", приехал связистом... ну я связист - жизнь от этого не легче. Это хорошо, когда в нормальные армейские укомплектованные подразделения по контракту идёшь, а когда в какую ннибудь "партизанщину" - там всё может быстро и непредсказуемо меняться.
цитата:Изначально написано Fath:Угу, только приехал АГСником, а АГСа не нажили, приехал гранатомётчиком, а тебе: "Нах. ты нужен, у нас уже четыре", приехал связистом... ну я связист - жизнь от этого не легче. Это хорошо, когда в нормальные армейские укомплектованные подразделения по контракту идёшь, а когда в какую ннибудь "партизанщину" - там всё может быстро и непредсказуемо меняться.
Fath - абсолютно искренне, просто х./з.
Чем осколок любого взорвавшегося боеприпаса "в корне" вот тех самых, любых "средствами поражения "живой силы" противника"? ИМХО - цвет, фактуры и особенности рисунка данного обмундирования - абсолютно БЕЗРАЗЛИЧНЫ".
Предпочёл бы "лишнего" хорошего гранатомётчика стрелку в любом случае. Как и любого специалиста. В крайнем случае перекинул бы соседям, чем заставлять хорошего, скажем, сапёра, шарахаться стрелком.
цитата:Изначально написано ШЕР ХАН:
Предпочёл бы "лишнего" хорошего гранатомётчика стрелку в любом случае. Как и любого специалиста. В крайнем случае перекинул бы соседям, чем заставлять хорошего, скажем, сапёра, шарахаться стрелком.
Ну это уже риторика: люди разные, ситуации разные...
Я-то к тому, что не надо набирать лишка и нужно стремиться (без фанатизма разумеется) к универсальности, ну и по возможности разуснать, чего, как и за что можно раздобыть на месте, дабы не тащить с собой: мож Вы приедете, а там от трофейной пиндосовской снаряги кладовки ломятся, девать некуда, и военторг на каждом углу с представителями от "Сплава" до "Группы 99".
Fath твои бы слова а богу в уши )))
цитата:Originally posted by Fath:
мож Вы приедете, а там от трофейной пиндосовской снаряги кладовки ломятся, девать некуда, и военторг на каждом углу с представителями от "Сплава" до "Группы 99".
Вот это вряд ли. По крайней мере, в соседней стране - у обеих конфликтующих сторон. Собственно, откуда и получается "сборсолянка". Хотя - вроде бы ВСУ на зиму стали комплектовать более-менее унифицировано, обмундированием времён СССР со складов д.х.
Насчёт "связаться", - понятно, говорим о ситуации, когда едем в неизвестность. И я таки настаиваю на том, что будучи специалистом в какой-либо области, следует экипироваться соответственно специализации. Потому что лучше иметь, чем искать. Снайпер должен взять любимый прицел и бинокль, сапёр, - мультитул, а корректировщик,- компас. И одеть, включая СИЗ, следует то, что привычно.
Из советского у ВСУ за все время конфликта мелькали только каски и очень редко, пояса-А и бронежилеты. Все остальное либо украинского либо европейского производства, волонтеры все секонды вынесли в Германии, Польше и Чехии
цитата:Хотя - вроде бы ВСУ на зиму стали комплектовать более-менее унифицировано, обмундированием времён СССР со складов д.х.
Времен СССР отнюдь не д.х. Разве что оружие и техника. Все остальное или списано и распродано со складов давно, или никуда не годится: например, зимние афганки остались 44-46 размеров максимум. Сейчас налаживается более-менее нормальное снабжение, медленно, со скрипом, но налаживается.
цитата:Originally posted by Wittman:
Все остальное или списано и распродано со складов давно, или никуда не годится: например, зимние афганки остались 44-46 размеров максимум.
Проскакивала информация, что вроде бы зимние бушлаты где-то завалялись. Но за достоверность не ручаюсь - возможно, что остались только "на бумаге".
цитата:Изначально написано Morpeh SF:
То Тимурка
Эх Сашко, чему ты радуешься? Что славяне славян мочат?
Угу: на этом форуме, слава Богу, народ не брызжет восторгом по поводу полёгших "Укропов", большинство здесь, судя по всему, достаточно трезво оценивают ситуацию и воздерживаются от ненужных комментариев (я тоже, мягко говоря, не разделяю пылкой любви к "Новороссии", но не бухтю ж об этом в каждой теме). Давайте про снаряжение. А тов. Тимурке можно сюда:
http://club.radioscanner.ru/topic1888-1126.html
там оно более к месту будет.
+1000 к словам Fath
Да и с практической точки зрения тему читают обе стороны, обеим полезна.
Напомню любителям напоорать лозунги из зомбоящика.
Бан в этой теме будет выписыватся на год. Думайте что пишете.
цитата:Originally posted by Чеширр:
Кто едет на войну тому всё выдадут, и не потерпят чтобы он "отклонился" от "линии партии". В чем вопрос то?
Насчёт всё и, тем более, "надлежащего качества" - лично я не был бы столь оптимистичен. Даже по собственной практике двухгодичной службы в Советской Армии в абсолютно мирное время.
Насчёт лёгких нарушений строевого устава в отношении некоторых незначительных отклонений от штатного обмундирования - не припомню особых проблем даже во времена СССР.
цитата:Originally posted by Fath:
кто-то в красках описывал, как ему вся родня на броник скидывалась, так что в плане "Родина даст" не всё так радужно, у нас радужней, но тоже не сильно.
Вполне вероятно, что в некоторых родах войск и по отдельным воинским специальностям, бронежилеты и даже каски вообще не предусмотрены "штатным расписанием". А то, что при артобстрелах хотя-бы противоосколочный бронежилет точно не будет лишним и что на войне ситуации могут меняться весьма "непредсказуемо" - это, повидимому, можно решить лишь из собственного кармана
.А у нас в мотострелковых войсках, кстати, когда бронежилеты стали обящательной частью снаряжения бойца? Просто впервые понял, что штука это была весьма местной, ну и что это обычно были за броники - разговор отдельный.
цитата:Originally posted by Wittman:
вопрос лишь в количествах, но тема собственно, не об этом
Если бы были штатные подразделения, то всех бы и укомплектовывали "единообразно-безобразно"
.А поскольку тут скорее больше похоже на относительную "самодеятельность", то и подборка обмундирования со снаряжением чаще проходит в "индивидуальном" порядке.
цитата:Originally posted by Чеширр:
А тут простую пехтуру по сути отправляют убивать своих же. И еще вопят блин со всех телеэкранов что "борьба с фашистским режимом", тьфу.
Непонятно пока ничего.
Но были бы штатные - вряд ли отправляли бы в "сборсолянке". Слишком нелогично (с точки зрения армейского начальства) что-то закупать "вразнобой" (тем более, для пехоты, а не для спецназа, который часто самостоятельно закупается). Скорее уж выдали бы что-то одинаковое, пусть даже и коммерческое или со складов (даже если и "нештатное" для нынешнего времени).
А вы где "сборсолянку" видели?
На российских телеканалах, материалы снятые российскими журналистами, которые рассказывают и показывают какие украинцы плохие и вот местные "ополченцы", посмотрите, они все местные, "наших войск тут нет", да?
цитата:Изначально написано H0pser:
Раздел форума называется "Обмундирование, экипировка, амуниция". Тема называется "Что взять на войну". Казалось бы, причем тут ВВП, Северная Корея и СССР? Хватает и одного скорбного разумом укропа. Хотите поговорить о политике, сходите в 151-ю, что-ли, там оценят.
Полностью согласен, поддерживаю и о политике замолкаю.
Я уже высказался. Тут народ не обсуждает, ехать или нет, за что воевать или против чего. Еще раз повторю, для тех, кто в танке, тема называется "Что взять на войну". Могу большими буквами "ЧТО ВЗЯТЬ НА ВОЙНУ", если обычными не понятно. Все. ВСЕ. Пока Вы не притащили сюда политоту, обсуждение шло именно в этом ключе и шло познавательно.
Заметил,что существует как правило два мнения в контексте данной темы :
1- сводиться к поговорке " у экипировки как и у жизни - нет цены!" - этот тезис активно продвигают всевозможные фирмы по разработкам и изготовлении различного снаряжения и экипировки . У них все модное ,современное ,продуманное - и как следствии дорогое в цене.
2-все должно простое ,надежное и не дорогое в цене .Так чтобы не жалко было потерять ,или привести в негодность что то .
Это точно.
Ну тогда универсальный совет - перед тем как поехать на войну взять и включить мозги.
"Мыслят" они 100% нетрезво, а под влиянием"пропаганды" как минимум. Поехать в ДРУГУЮ страну убивать своих братьев-славян ради ЧЕГО!?!?!?
Кто там обижает русских?
Русскоязычных там режут как усташи сербов в вторую мировую?
Нет.
НИКТО и НИЧЕМ их там не притесняет.
Млять это ДРУГАЯ страна, это Украина а не Россия.
цитата:Изначально написано Чеширр:
Fath, ну допустим таких то не жалко, а их родные и близкие в чем виноваты?
И те срочники на украине, в которых они стрелять будут?
Перед первыми пускай будет стыдно им, перед вторыми стыдно мне.
Ну в целом здраво....
Родные сами виноваты что воспитали такого дол..ба, а укры - свою родину защищали, просто дол...ба пристрелили - зато в нашей стране дол....бов поубавилось, они (укры) не виноватые в его дол...зме.
Да, согласен.
Но на месте укр. срочника я таки дезертировал бы...
Таки не "семья и родные" на чаше весов, а всего лишь амбиции политиков, а на них мне до п...ды, не сумели вовремя договорится с соседом - сами п..ды и огребайте, а не сваливайте всё своё говно разгребать как обычно на народ. Всякие там Порошенки и Путины конечно считают нас за быдло которое пожертвовать "во имя высшей цели не жалко" но я лично не считаю жизнь одного контрактника-десантника менее ценной для России чем жизнь ВВП.
С Порошенко сложнее, они за целостность своей страны воюют.
Я в последний раз прошу модератора заняться всеръёз своими обязанностями.
цитата:Изначально написано STEPAN1983:
Правила ветки плохие
Сорри, ОФФ..
Зато каждый несет персональную ответственность за созданное им.
-
цитата:Originally posted by Чеширр:
Русскоязычных там режут как усташи сербов в вторую мировую?
Колысь таки було, чтоб вьетнамцы сдавались?
цитата:Originally posted by Чеширр:
Млять это ДРУГАЯ страна, это Украина а не Россия.
+100500.
Хотя - в своё время были добровольцы из СССР (ещё до 22 июня 1941-го года), которые, возможно, ради "набора практики" , в Испании "против кого-то" и "за кого-то" тоже воевали. Х.З. "Вольному воля - спасённому рай"...
У меня мой одноклассник (фактически - честно, хороший друг) в Сербии, в своё время, так где-то там "пропавшим без вести" и остался . Жаль. Но ему "в мирной обстановке" в Москве - уже действительно "адреналина не хватало" .
Спросил его (когда он в Москве был), в лёгком поддатии - "Алексей, а как бы и мне туда тоже съездить?"
Получил очень честный ответ (с последующим пояснениями именно "попунктно", чем конкретно я там негоден) - "Андрей, нах ты там не нужен, совершенно искренне..."
И я ему действительно поверил.
==========
P.S. - на Войну нужно брать какие-то очень специфические фармакологические средства, которые хотя бы на 80% компенсируют "адреналиновый кайф" (и уж тем более - "адреналиновую абстиненцию"). Но я, пока что,о подобных препаратах даже краем уха не слышал...
------
Повышенная концентрация адреналина - вредит точности прицеливания. Моё субъективное ИМХО.
Эхх....
цитата:Изначально написано Udav_kaa:
Эхх....
Попытаюсь всё-таки вернуться к исходной тематике
. Чисто субъективно - очень понравилась французская контрактная флисовая куртка. Да - это не 3-й слой ECWCS, даже не третий слой ВКПО (ВКБО) от "БТК групп".Но вот ношу уже почти два года - нравится зараза . Уже и рукав невзначай чуть не на вылет прожёг (банально - упал огонёк от сигареты). И размер не совсем мой. Интересно - на моём пузе 54-го размера, тот самый фактически 60-й размер, даже не слишком "мешком" сидит, если периодически вниз оправлять. Ещё чуднее - по контракту для ВС Франции шьют их в Испании (конкретно - фабрика в самом Мадриде). Аж самому смешно .
Вот такая вот курточка:
http://kapterka.su/product/flisovaja-kurtka-armii-francii/
http://armyland.ru/product/kurtka-flisovaja-francija/
Единственный существенный минус - мокрая она вообще нихрена греть не будет .
Зато у неё воротник - если не сильно "фотокарточкой" во все стороны вертеть, то спокойно под самым носом висит и не сползает 
.
P.S. - забыл добавить про ту самую "француженку"
.До температуры -10 по Цельсию, на китель из серии ACU или BDU, с надетой поверх этого флиса ветрозащитной парке без подкладки (просто "снизу" с кителем на майку, вообще без каких-либо 1-х и 2-х слоёв) - минимум час фактически неподвижно простоять в ней можно, без перехода в режим "озноб от холода". Неоднократно проверено на себе . Конечно не для режима нахождения в карауле в течении 4 часов. Скорее именно для наиболее типичных ситуаций уже реальной практики блок-постов - "вышел-проверил-зашёл обратно".
При минимальной физической активности - возможно, в ней даже будет немного жарко.
Нормально у нее все с размерами: у меня на 56-й данный французско-испанский кожушок в размере 112L - в самый раз )
цитата:Изначально написано Wittman:
Нормально у нее все с размерами: у меня на 56-й данный французско-испанский кожушок в размере 112L - в самый раз )
Ну у меня, "строго" по рулетке, "по обхвату груди" - примерно 54-56. "Француженка"
, которую ношу - точно 60-го размера (по "цифрам" на этикетке).Тёплая, зар-р-р-раза . Балкон с температурой -4 градуса - это совсем не улица с той же температурой (не спорьте - просто "наслОво" поверьте). Рукава на домашней рубашке закатанные. И не мёрзну (не 5 минут - минимум пол-часа и сидя (конечно, на пенополиуретановой "сидушке, не на бетонной ступеньке) ). Практика. Своя .
А какой размер по бирке? 120? Имхо, флис пооботрется, поусядется и теплоты поменьше станет. У меня такая история со всеми флисками, от Сплава до 3-го слоя )
цитата:Originally posted by Wittman:
А какой размер по бирке? 120?
Угу. Размер 120. Не пообтёрся, не усел. Ни разу его не стирал. Теплоты - точно меньше не стало
.Слегка "свалялся" под паркой, есть такой момент. И не более того.
Точно не шерстяной свитер. НО - но она в три-четыре раза легче шерстяного свитера... Никак не переспорить.
"Одноразовый"... На одну Настоящую войну.
Тема была в 151-й палате. Конец весны или начало лета 2014 года. Толково мужик там писал. Много о чём, в том числе и об обмундировании. ВСУ. Давно отслуживший срочную (чуть ли ещё не в Советской Армии). Просто дежурство на блок-посту, никаких рассказов о "геройстве". Призывали через военткомат. В результате, отделался почти легко - осколочными ранениями обеих ног
.Не от том. На тему обмундирования, чего там действительно не хватало.
Родственники у него хорошие. Именно - по настоящему добрые люди. Подвезли по месту службы.
Много чего, но один момент мне почему-то очень хорошо запомнился. Кроссовки. Кто по 20 часов в день, не снимая, ходил летом по казахстанской степи в юфтевых сапогах дежурными по дивизиону - прекрасно меня поймёт, чем полуботинки лучше сапог, а кроссовки лучше берцев.
Ну и ещё в ту же тему. Примерно под свой род войск (ПВО, ЗРК С-200), где довелось два года прослужить.
Человек высказал своё субъективное мнение - бронежилет (конкретно, на блок-посту) никак не спасает. Все потери, в основном от осколков, сходу с результатом 200-х - попадали почему-то мимо бронежилетов .
Его мнение учту. Для его ситуации. Сам (если вдруг такая кромешная "дурь" приключится) - куплю себе (сходу, ещё в Москве, перед выездом) даже "просроченный" бундесверовский противоосколочный (никак не "противопульный") бронежилет. И даже летом в нём буду париться. В конце концов - это совсем не те деньги, чтобы увеличивать мои шансы оставить моего пса сиротой, а внучку без дедушки...
И ещё одна мелочь. Про носки
.Хрен я их теперь сумею купить . Блин. То их нет в наличии, то у меня нет на них денег. Прям какая-то "заподлянка".
Вот такие:
http://kapterka.su/product/noski-armejskij-zimnie/
Комментарий к ним на сайте продавца абсолютно честный. Что называется - "хрен протрёшь" . Обычные "гражданские" х.б. - у меня больше двух недель вообще не живут.
Купил пять пар. Больше года назад. Одни действительно "угробил", вторые ещё месяц-другой проживут. Ещё одни - копеечные дырки под большим пальцем. И ещё две пары "в запасе" - вообще неношеные.
Этот факт я не учел. Я флиски периодически стираю )
А носки да, тоже такие брал, понравились)
C Новым Годом, господа.
цитата:Originally posted by Wittman:
Я флиски периодически стираю
Она у меня как-то не особо завозюкалась - на рубашку и под паркой, вымазать особо негде. Ну и дома на балконе - тоже особо не пачкается.
Кстати, вспомнил ещё про одну мелочь, которую из "казённых" запасов - скорее всего никто не выдаст. Обычная туристическая "сидушка" под "пятую точку". На удивление удобная штука.
Уважаемый ШЕР ХАН!
Предлагаю Вам, как топикастеру, в первом сообщении темы создать список с востребованными амуницией и снаряжением, дабы ищущие ответ на этот вопрос не блуждали по всем страницам темы в поисках истины...
С уважением Black Angel UA.
Доброго всем.
ТС. Предлагаю рассмотреть мой вариант похода на войну, т.е как я бы поступил. Я проходил службу в рядах ВС и немножко знаком с уставом и бытом службы. А отсюда вытекают два варианта:
1. Там все выдадут и мне не важно в чем воевать. В таком варианте необходимо взять мыльнорыльные, носков и трусов с запасом, минимум необходимых лекарств,ручку,или карандаш, провизии из расчета на три -четыре дня.
2. Там все выдадут, но я знаю как и что выдадут, а что нет, тогда нужно взять с собой, помимо перечисленного- рюкзак,или балл для хранения того, что будет описанно ниже. Комплект зимнего обмундированию, включая термобелье, свитер,теплые носки, желательно расцветки и кроя как у ВС, чтобы не выглядеть инородным. Коремат,спальник,коврик под ж..у. Разгрузку типа стрелок, рейдовый рюкзак, зимний маскхалат. Берцы на сезон летние и зимние, нож,мультитул.Котелок,фляга, ложка,кружка.Пару ИПП,Жгут, накидку от дождя. Бронежилет. Плюс в имении своего, это все заранее подогнаны, ношено и проверенно, минус это все стоит денег. Но и еще плюс, много из этого вам не выдадут,а так будет.
И с Рождеством.
цитата:Originally posted by arhitektor39:
2. Там все выдадут, но я знаю как и что выдадут, а что нет
Ещё как вариант - выдадут не всё и, уже тем более, не сразу.
Ещё как вариант - выдадут не всё и, уже тем более, не сразу.
Поэтому, если средства позволяют, необходимо иметь минимальный набор.
цитата:Originally posted by arhitektor39:
Поэтому, если средства позволяют, необходимо иметь минимальный набор.
Даже не в средствах дело. Вспоминая свою службу двухгодичником в Советской Армии, во второй половине 80-х - как минимум, половину брал бы своё и "под себя" (тем более, что так, что эдак, но на практике закупаться в таком соотношении приходилось тоже за свои деньги - просто по причине отсутствия требуемого на полковом складе). Особенно, если проблем с некоторым отклонением от уставной формы не было бы как таковой. Вплоть до того, что офицерские рубашки брал бы британские, а не отечественные (хотя - внешне разве что с метра можно хоть какое-то отличие заметить). На лето - точно бы не стал брать "уставные" офицерские брюки. А вот на демисезонно-зимний период - даже сейчас взял бы старые полушерстяные, именно времён СССР, а не нынешние "жуткосинтетические". И нижнее бельё брал бы тоже старое армейское, примерно тех же годов выпуска, а не нынешние "слои".
Возможно, просто с годами становлюсь "привередливее" . А может быть, слегка "развратил" весьма широкий выбор импортного обмундирования и снаряжения старых моделей в различных армейских сэконд-хендах. Но вот смотрю по описаниям нынешние ВКПО (ВКБО) - что-то из элементов комплекта, возможно, купил бы и за свои. А что-то - даже "с доплатой" надевать не стал бы, при малейшей возможности замещения импортными образцами (или даже старыми отечественного производства, но не "общевойсковыми", а скорее "специализированными"), выбранными именно "под себя", а не "как по уставу положено".
[QUOTE][B]
Kazbich
Во многом с Вами согласен, но для войны и обычного армейского обмундирования достаточно. Главное его подогнать , уметь носить и правильно эксплуатировать....
А то понакупают американских семислойных костюмов, а автомат(или охот карабин) на предохранитель не ставят, или ствол в ногу упирают.
цитата:Originally posted by arhitektor39:
Во многом с Вами согласен, но для войны и обычного армейского обмундирования достаточно. Главное его подогнать , уметь носить и правильно эксплуатировать....А то понакупают американских семислойных костюмов, а автомат(или охот карабин) на предохранитель не ставят, или ствол в ногу упирают.
Ну насчёт "аккуратности" с боевым оружием - за два года службы как раз два раза и видел (оба раза "шальные пули", совсем случайно, мимо меня пролетели), иначе бы насчёт, "что взять на войну" не стал бы уже на "Ганзе" рассуждать. Просто списали бы меня на "небоевые потери" в обычной "мирной"
части ПВО.Насчёт "достаточности" именно "штатного" обмундирования и снаряжения - как говорится, "гадом буду" , но походив весьма достаточно (в среднем, 4-6 раз в месяц, на сутки) дежурным по дивизиону - примерно 1/5 того своего месячного оклада отдал бы просто "с удовольствием" (без вранья) хотя-бы за современные "коммерческие" кабуры под тот же самый табельный "ПМ". "По факту" - у меня ПМ стабильно жил в боковом кармане офицерского бушлата или офицерского кителя, а штатная кабура болталась на поясе портупеи исключительно в качестве "подсумка" для второй обоймы. Согласитесь, ну это полный бред так пистолет носить на дежурстве (пусть и в мирное время)...
"Пригнать" можно было далеко не всё. Хотя бы из того, что не то что в те времена "производилось", а направлялось конкретно в то же самое ПВО просто "по вещевому довольствию". Уже сейчас, через примерно 27 лет, смотрю на некоторые образцы обмундирования и снаряжения, выпускавшегося для некоторых подразделений Советской Армии (в то же самое время и отнюдь не в опытных партиях), и понимаю, что и тогда, и сейчас - в большинстве подразделений и родов войск будут по вещевому довольствию выдавать то, что "на складах завалялось" , а не то, что уже серийно производится и лучше всего подходит для конкретных условий службы.
А почему, вдруг, ствол в ногу нельзя упирать? Я, пока пулемёт носил, постоянно ставил его на носок.
цитата:Изначально написано ШЕР ХАН:
А почему, вдруг, ствол в ногу нельзя упирать? Я, пока пулемёт носил, постоянно ставил его на носок.
Да в принципе все так делают, особенно если в ходе учений и манёвров всяких, где обращение с оружием и боеприпасами достаточно регламентировано (не будет оно заряженным вне огневого рубежа), а вот в жизни, когда таскаешься с заряженным оружием, такая привычка может легко выйти боком.
Я за всю жизнь был на учениях два раза, по два дня
А пулемёт носил с-год...
Кстати кто то советовал скотч и полиэтилен.
Из разговора , некоторые берут пищевую пленку, рулон.
Переходишь водоем допустим, обмотал ноги пленкой и алга. Перешел водоем снял пленку и дальше вперед... кто то предпочитал большие пакеты из полиэтилена на ноги обмотанные скотчем.
По одежде в горах, горка и спортивное термобелье, идешь потеешь, остановился одел флиску, что бы не простыть. Пошел дальше снял флиску одел горку.
цитата:Изначально написано ШЕР ХАН:
Я за всю жизнь был на учениях два раза, по два дня
А пулемёт носил с-год...
Всё до первого раза.
цитата:Изначально написано Wladim753:
По одежде в горах, горка и спортивное термобелье, идешь потеешь, остановился одел флиску, что бы не простыть. Пошел дальше снял флиску одел горку.
В боевых условиях, да со снаряжением и оружием переодеваться лишний раз ох как напрягает.
Перед тем как идет основная группа по пути ставятся секреты.
Простыть в горах не самый лучший вариант.
Тем более все не мое, человек рассказал...
Хорошая тема, почитаю
цитата:Изначально написано Wladim753:
Перед тем как идет основная группа по пути ставятся секреты.
Простыть в горах не самый лучший вариант.
Тем более все не мое, человек рассказал...
Да оно понятно, я к тому, что одёжку лучше всё ж, чтоб потеть меньше. От Горки в этом плане уже и фанаты отказываются.
Горка у него была сплавовская...олива вроде..
Мы обычно, если позволяла обстановка, просто разувались и снимали штаны. Перешёл речку, вытерся, оделся, и дальше. В белье по горам ходить имеет смысл, только в снегах, ниже, только х/б, остановились, - быстренько пододели. Заодно спиртиком обтёрлись, - типа душ.
цитата:Изначально написано ШЕР ХАН:
Мы обычно, если позволяла обстановка, просто разувались и снимали штаны. Перешёл речку, вытерся, оделся, и дальше. В белье по горам ходить имеет смысл, только в снегах, ниже, только х/б, остановились, - быстренько пододели. Заодно спиртиком обтёрлись, - типа душ.
Если речку переходить, то отаны с обувкой конечно лучше снять (для этого у меня шиповки для спортивного ориентирования). Нательному из хб всё ж предпочёл бы термуху, так как мокнет меньше, сохнет быстрее.
Спиртиком тоже бы злоупотреблять не стал, так как сильно сушит кожу - возможны проблемы. Да и запах на природе ох какой специфичный получается, перед местными "старожилами", давно отвыешими от таких ароматов, спалиться как нефиг делать.
Ну да, горный ручей зимой или осенью переходить надо снимая штаны с обувью )))
Особенно когда нужно держать темп передвижения.
обязательно берите малую саперную лопатку! она была со мной всегда,окапывался,оборонялся,побеждал,одним словом!
цитата:Изначально написано alfabravo:
обязательно берите малую саперную лопатку! она была со мной всегда,окапывался,оборонялся,побеждал,одним словом!
По возможности конечно.
Список от бывшего бойца Славянской бригады,батальон Прапора ( июль 2014 года) :
1. Камуфляж (если есть предпочтения). Выдают стандартную российскую "флору".
2. Портупея - с этим напряженка.
3. Берцы - лучше взять облегченки. С обувью напряженка.
4. Кепка или панама.
5. Маска камуфлированная.
6. Вязаная или флисовая шапочка. Свитер шерстяной или флиска. В лесу по утрам очень холодно.
7. Разгрузка. Лучше с боковым расположении карманов под магазины. Когда магазины на груди, при ползании чувствуешь себя бульдозером.
8. Часы водонепроницаемые электронные.
9. Компас.
10. Рюкзак.
11. Пенка и "поджопник"
12. Нож.
13. Фонарь.
14. Шлепки.
15. Запас носков.
Для людей с финансовыми возможностями:
16. Спальник.
17. GPS
18. Лёгкий броник.
19. Ночник.
20. Радио.
При этом незабываем, что а) партизанская война есть постоянные передислокации, иногда под огнём б) даже если вы приедете голым и босым - не пропадёте, я вот не пропал )))
Уточните пожалуйста какие модели вы имеете в виду. Или требования к ним.
цитата:Изначально написано РУСНАК:
я вот не пропал )))
Расскажите лучше, в чём и с чем сами ходили.
Вставлю свои 5 копеек опять ))) раз просят из личного опыта .
1 костюм спецназ от ссо
2 бутекс кобра
3 обычная горка .
4 спальник стандарт армейский так как лето .
5 коврик от сплава
6 разгруз от ссо смерш . С подскмками под вог
7 перчатки длинные хатч
8 панама в мультикаме
9 наколенники и налокотники от ссо
10 радиостанции айком но как по мне дерьмо полное .
11 куча футболок и потоотводящее белье от 511 .
12 рюкзаки от ссо атака
Литраж рюкзака?
Смотря какие задачи у меня было два один бобер литров на 25 а 2 литров на 60 . Сейчас от группы 99 с груз площадкой и еще думаю себе что то взять до 25 литров . Берцы бутекс в пинципе тоже дерьми но носимое )) и главное доступное . За 2 с половиной месяца 2 пары убил . Но это в зависимости от пробега )))
Послежу!
ANDRON83 , а как обстоит дело с бытом-?
Постирать вещи ,питание ,отдых ,сон ,помыться-побриться ,есть место где можно хранить свои шмотки -?
Не могу знать я страйкболист ) да все вроде нормально было . Лето же и вода есть все время . Кто думает что народ там все время хреначиться я думаю ошибаеться . Дня два три ну 5 а потом на базе привод себя в порядок . А так вообще то в месте базирования нельзя ничего без присмотра оставлять никогда . Всегда должен быть дневальный или часовой и что бы поменьше народу чужого крутилось . А то могут экипу ноги приделать и он пропадет) тема строго по экипу так что извините а то меня забанят и сообщения затрут)))
цитата:Originally posted by ANDRON83:
Не могу знать я страйкболист )
Пожалуйста ,пусть тогда очевидец ,как говориться с места событий расскажет...
цитата:Originally posted by РУСНАК:
2. Портупея - с этим напряженка.
А какое реальное применение портупеи при наличии разгрузки? Особенно, если классической "однолямочной" (просто в сравнении с широким "пистолетным" поясом).
цитата:Изначально написано Kazbich:
А какое реальное применение портупеи при наличии разгрузки? Особенно, если классической "однолямочной" (просто в сравнении с широким "пистолетным" поясом).
Чтоб штаны вместе с этим поясом на бегу не сваливались.
цитата:Изначально написано Fath:Чтоб штаны вместе с этим поясом на бегу не сваливались.
А широкие подтяжки не помогут разве????
цитата:Originally posted by Fath:
Чтоб штаны вместе с этим поясом на бегу не сваливались.
Вроде бы мелочь, но всё-таки хочется уточнить.
1. Брюки носятся с отдельным брючным ремнём.
2. Портупея носится поверх кителя, бушлата или шинели.
3. Кабура (если в классическом варианте ношения) висит с противоположной стороны от креплений наплечного ремня к поясу портупеи.
4. Ремень портупеи по ширине войдёт в шлевки далеко не каждых брюк, даже если очень постараться так её носить.
Каким образом "внешний" пояс с кабурой может утащить за собой штаны?
цитата:Изначально написано Kazbich:
Вроде бы мелочь, но всё-таки хочется уточнить.
1. Брюки носятся с отдельным брючным ремнём.
2. Портупея носится поверх кителя, бушлата или шинели.
3. Кабура (если в классическом варианте ношения) висит с противоположной стороны от креплений наплечного ремня к поясу портупеи.
4. Ремень портупеи по ширине войдёт в шлевки далеко не каждых брюк, даже если очень постараться так её носить.
Вроде бы мелочь, но всё-таки хочется уточнить.
Портупея не носится ни с кителем, ни с бушлатом, ни с шинелью.
И давненько так. Очень.
То, что вы называете портупеей, называется ремнем поясным кожанным.
То, что вы называете наплечным ремнем, - к портупее весьма близко, но тоже не оно.
Портупеи в наше время носят только ассистенты знаменщика в знаменной группе, в том случае если им выдано холодное оружие.
Это такая яркая матерчатая тряпка через плечо, на которой это ХО и закреплено.
Потерто модератором.
Автору последнее предупреждение за распространение нацизма.
цитата:Originally posted by kamikadze:
Портупея не носится ни с кителем, ни с бушлатом, ни с шинелью.И давненько так. Очень.
Ну просто у меня воспитание "старорежимное"
.цитата:Originally posted by kamikadze:
То, что вы называете портупеей, называется ремнем поясным кожанным.То, что вы называете наплечным ремнем, - к портупее весьма близко, но тоже не оно.
Называю так, как называлось в 80-е годы в Советской Армии именно по вещевому довольствию.
цитата:Изначально написано Kazbich:
Называю так, как называлось в 80-е годы в Советской Армии именно по вещевому довольствию.
Ну да, ну да.
Пиздеть - не кули ворочать.
Еще в 105 приказе Минобороны СССР 1955 года вся эта лабуда называлась кожанное походное снаряжение.
В последнем приказе 250 Минобороны СССР 1988 по Правилам ношения уже просто снаряжением.
Если углубиться в увлекательное чтение сих документов, то там будет дана расшифровка этих самых "снаряжений" -
поясной ремень и плечевой ремень.
А то, что вам писал в накладной на складе полуграмотный прапор - так это его эротические фантазии.
Не думайте, что вы единственный служили при Союзе.
немного не туда опять уходит тема )))) Про портупею это все лишнее там не до нее . Шас много осколочных ранений так что броник был бы в самый раз . У меня знакомому спас жизнь броник. у него был от 5.11 . не далеко от него 120 упала часть осколков принял броник а часть снесли трапецию и застряли в шее . куча операций но живой а не было бы брони то был бы 200.
цитата:Originally posted by ANDRON83:
а не было бы брони то был бы 200
В некоторых местах, похоже - даже для гражданских противоосколочный лишним не будет.
Короче.. покупаем натовские чехлы от противоосколочников и набиваем свежим кевларом...по осени видел такие на страйкбалистах..)))
Мне больше по душе английский, но сука дорогой...
цитата:Originally posted by Wladim753:
покупаем натовские чехлы от противоосколочников и набиваем свежим кевларом
Бундесверовские противоосколочные. Малость просрочен срок годности, кевлар будет чуть хуже работать. Но если нужно прям срочно и по вполне "бюджетным" ценам - всё лучше, чем вообще ничего.
Вот такого вида:
http://kapterka.su/product/bronezhilet-bundesvera/
Добавить немного свежего или старого...и норм...
http://olevsk.zht.olx.ua/obyav...html#c0dc103ac0
Не специалист я но все таки армейские 6б43 мне кажется были бы оптимальным вариантом
цитата:Изначально написано ANDRON83:
Не специалист я но все таки армейские 6б43 мне кажется были бы оптимальным вариантом
Дороговат только. Хотя, если дорожать не будет сильно, то скоро станет нормально.
Почитаю, что люди пишут)
Какую защиту глаз используют (или нет) в зоне конфликта?
Что-то я "бойца ополчения" в такой экипировке ни разу не видел.
picture uploading3369
Кстати вчерась видел видео с ополченцем одетым в бундесовский противоосколочник.
Думаю так, на холодное время маска т.к. не запотевает сильно.
На лето маска и очки.
Wladim753
20-1-2015 09:41
Ну да, горный ручей зимой или осенью переходить надо снимая штаны с обувью )))
Особенно когда нужно держать темп передвижения.
Тебе, петросяну, не понятно первое предложение моего поста?
Нет , не понятно...разъясните Аркадий Исаакович!
Раскройте свою мысль по подробней, я серьезно...
Тебе не понятен смысл выражения, "если позволяла обстановка"?
Тебе не понятен смысл выражения, "если позволяла обстановка"?
Ок. Принято.
цитата:Изначально написано Wladim753:
Тебе не понятен смысл выражения, "если позволяла обстановка"?
Ок. Принято.
Что принято? я вопрос тебе задал, мы не в ПМ.
цитата:я вопрос тебе задал, мы не в ПМ.
И ? Я ответил.Удачи.
цитата:Изначально написано РУСНАК:
picture uploading3369
бывают и такие экипированные ополченцы, но в основной своей массе им даже рожки некуда пристроить.
цитата:Изначально написано cra_dyatel:
Какую защиту глаз используют (или нет) в зоне конфликта?
Азов как наиболее богатое подразделение нацгвардии использует западные тактические очки.
"Ополчение" же очки Пермячка. В основном. Хотя изредка так же западные тактические очки.
цитата:Originally posted by Teh_Guard:
но в основной своей массе им даже рожки некуда пристроить.
Спокойнее прихватить из дома хотя-бы самый дешёвый разгрузочный жилет, "лифчик" или РПС. Иначе, есть реальные шансы получить со складов штатные поясные подсумки. Магазины в них, конечно, влезут. Но вот ходить, а особенно бегать с этими подсумками - кто пару лет пробовал, тот точно снова не захочет
.цитата:Изначально написано Kazbich:
Спокойнее прихватить из дома хотя-бы самый дешёвый разгрузочный жилет, "лифчик" или РПС. Иначе, есть реальные шансы получить со складов штатные поясные подсумки. Магазины в них, конечно, влезут. Но вот ходить, а особенно бегать с этими подсумками - кто пару лет пробовал, тот точно снова не захочет
Ага,тут прям у всех дома лежат разгрузки и т.п. Лично у меня - нет. А припрет и со стандартным подсумком можно поскакать,поползти,кому как - это все лучше ,чем распихивать магазины по карманам и запазуху.
цитата:Изначально написано Kazbich:
Спокойнее прихватить из дома хотя-бы самый дешёвый разгрузочный жилет, "лифчик" или РПС. Иначе, есть реальные шансы получить со складов штатные поясные подсумки. Магазины в них, конечно, влезут. Но вот ходить, а особенно бегать с этими подсумками - кто пару лет пробовал, тот точно снова не захочет
работяга понятия не имеет о чём Вы написали. Они бронежилет то считают чем то из области фантастики.
Их противоположность - наетые офисные клерки из украинского полка "Азов", у тех обратная тенденция за обвесом не видно воина.
цитата:Originally posted by АЭС:
это все лучше ,чем распихивать магазины по карманам и запазуху.
цитата:Originally posted by Teh_Guard:
работяга понятия не имеет о чём Вы написали. Их противоположность - наетые офисные клерки из украинского полка "Азов", у тех обратная тенденция за обвесом не видно воина.
Ну если вообще не в курсе, что нужно - никакой военторг, даже если бесплатно, всё равно ничего не сделает
. Понятно, что не все "до одури" в страйкбол или реконструкцию наигрались .Насчёт карманов - спорно. У меня по двум паркам, одной цивильной зимней куртке и одному совершенно "гражданскому" рыболовному жилету - 6-8 магазинов для 5.45х39 распихать - куда удобнее, чем в штатных поясных подсумках носить .
цитата:Изначально написано Kazbich:
Насчёт карманов - спорно. У меня по двум паркам, одной цивильной зимней куртке и одному совершенно "гражданскому" рыболовному жилету - 6-8 магазинов для 5.45х39 распихать - куда удобнее, чем в штатных поясных подсумках носить
Как бы Вам,уважаемый Казбич,обьяснить. Распихаете Вы все по кАрманам, магазины не закреплены, двигаетесь - создаете дополнительный шум,впопыхах,щаря по объемным карманам в поисках магазина,хрен его найдёте и што тогда - кирдык? Погремушка еще та,по одному звуку попасть не проблема.
цитата:Изначально написано АЭС:Как бы Вам,уважаемый Казбич,обьяснить. Распихаете Вы все по кАрманам, магазины не закреплены, двигаетесь - создаете дополнительный шум,впопыхах,щаря по объемным карманам в поисках магазина,хрен его найдёте и што тогда - кирдык? Погремушка еще та,по одному звуку попасть не проблема.
если позволите АЭС то у тех кто распихал магазины по карманам главная задача стрелять в нужную сторону для начала. Хотя бы так.
Из общего, несколько вещей, чего не дадут, но что должно быть очень желательно
1. ОЧКИ открытого типа (в комплекте 2 шт линзы, темные и прозрачные, протирка и антифог)
2. Перчатки защитные
3. Наколенники и налокотники
4. Активные наушники
5. Мультитул или Викс Чардж, но лучше мультик с полноценными пассатижами
6. Складной нож, покрепче, ИМХО - копия Страйдера самое оно, ну или Спартанец от КС - но он тяжелее, или там Рекон1/Рекон 5"/эспада/вояджер - ну то есть полегче и покрепче
7. Аптечка ПМП лично своя в полном помплекте с ДВУМЯ турникетами как минимум (можно и три положить - товарищу дадите)
8. Маскировочный шарф(не выдадут) и поджопник (сидеть то надо), средство от комаров и клещей! А также пончо или маск-накидка. Назовем все вместе маскировочные средства
9. Маска на лицо (какая-нибудь, от огня чтобы защитила и осколков грунта от взрыва/пуль), можно даже страйкбольная - мало весит, маскирует лицо, согревает лицо зимой
10. Хороший фонарь
11. Бинокль (8х30 или 8/10х25/28) можно М 22 и М24, но они не компактны
12. Лазерный дальномер со свежей батарейкой 123 и еще двумя батарейками 123 в комплекте
13. Несессер с предметами личной гигиены
Все вещи помещаются в ДВА рюкзака по вкусу (предлагаю сплавовский РД-55 в качестве "большого" и маленький тактический литров на 30 как сумка в руках) к нему также можно пристегнуть коврик, там может и выдадут, но лишним не будет
Все это помимо указанного оружейного набора:
1. Прицел Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 на кронштейне, скажем от МИ (его копия) или Липерс 973
2. Дульник (хотя не факт что он нужен) - штатный АК-74 вполне, но можно банку с собой
3. Резиновый затыльник, узкий
4. Ручка Хог или еще какая по вкусу
5. Еще мне нравится идея камуфляжной мягкой щеки на приклад
6. Оружейный ремень типа Долг М2 (можно самодельный или переделка трехточечного ремня Чела - добавить ленту подтяга всего лишь)
7. Карандаш для чистки оптики (в любом фотомагазине)
Но все же ганзовцу надо идти в марксманы, пехоты и так достаточно, а грамотный стрелок на дистанции 200-600 м всегда в цене
Поэтому Для марксмана с СВД - нужен хороший прицел с высоким кронштейном Джиина, рекомендую Вортекс Вайпер ПСТ 2,5-10х32 ФФП или Найтфорс в этом же размере 2,5-10х32. Почему высокий кронштейн - видно штатный прицел и довольно удобно им пользоваться, в бою, считаю, крайне нужная вещь, хотя можно и дополнительная установка маленького коллиматора сверху прицела
Также, если вы готовитесь к роли марксмана, то помимо усиленных средств маскировки (может - даже костюм Леший или Кикимора) - взять Лопатку а-ля МПЛ-50
Для любого оружия - набор для чистки "змейка" и масло /баллистол проблема только в калибре - змейка калиберная, но можно смело взять змейку для 223 - при намотке на ершики тряпки годна для 7,62
Тогда как змейка для 7,62 не полезет в 5.45
Остальное должны выдать по идее, это если вы именно под повестку а не "приходите со всем своим снаряжением". Но лучше понадеяться и взять лишнее, чем не взять и не получить, тем более на войне лишнего не бывает.
Быть с хороших ботинках и с "боевым поясом", на котором есть отделения (проще всего - по периметру 4 кармана под магазины СВД (они не выходят за габарит пояса, стандартного размера), карман под фонарь, мультитул (на один слот молле), мешок под сброс и два спецподсумка для бинокля и дальномера (более жесткие и мягкие изнутри)
Разгрузку выдадут, а такой боевой пояс, который с ней прекрасно стыкуется - нет. Если не возьмут в марксманы-снайперы, то в каждый подсумок от СВД помещается две пачки (40 шт) патронов 7,62х39 или порядка 50 патронов 5.45 россыпью, также такой подсумок можно использовать под ручную гранату или как утилитарный для всякой мелочи
Ну ну
Я то себе далеко не все из перечисленного могу позволить (точнее не приобрёл ещё, или не собираюсь), а уж про какого-нибудь гражданского менеджера я вообще молчу. При том что стоимость имеющейся снаряги у меня давно перевалила за пару сотен тысяч, и я ей постоянно пользуюсь
А дальномер зачем?
Глазомер надо развивать, тогда самые ходовые расстояния будут определяться "на глаз", что сильно экономит время, и дальномер покупать не нужно!
цитата:Изначально написано АЭС:Как бы Вам,уважаемый Казбич,обьяснить. Распихаете Вы все по кАрманам, магазины не закреплены, двигаетесь - создаете дополнительный шум,впопыхах,щаря по объемным карманам в поисках магазина,хрен его найдёте и што тогда - кирдык? Погремушка еще та,по одному звуку попасть не проблема.
Ну как бы ответить поподробнее. Но без лишних фантазий
:1. Если абстрагироваться от расцветки альпенфляг (которая, на самом деле, при желании легко "лечится" одним замачиванием комплекта в бытовой краске тёмно-зелёного или коричневого цвета для х/б тканей, даже без кипячения) - по TASS-57 спокойно раскладываются в нагрудные карманы пять магазинов для СВД (будут чуть глубже располагаться, чем штатные магазины Sturmgewehr 57, но по ширине - именно "штатно"), в пять карманов (ну в смысле трёх , но два из них - с тканевой перегородкой ).
2. Под магазины на 30 патронов для АК-74 - в TASS-57 "спарки" по два магазина в пять нижних боковых/задних карманов. И ничего никуда вихлять и стучать не будет. Плюс, два набедренных кармана на брюках - ещё две "спарки". 14 магазинов в сумме. Ну понимаю, что нужно брать минимум три-четыре рулона скотча, лейкопластыря или изоленты и чем проложить промежуток между парой магазинов . Ну если даже и безо всего, "одинарными" магазинами - семь магазинов просто сходу "кинуть". И все они вытаскиваются буквально "на ощупь, с закрытыми глазами" (поверьте - из заднего наружного кармана (аж даже под нижним краем рюкзака) фляжку не только одной рукой вытаскивал, но и одной рукой обратно убирал ).
3. SAS-2 от "Сплава". Четыре боковых нижних кармана, два нагрудных врезных на молнии. Соответственно, 6 или 12 магазинов, в завистости от "одиночные" или "спарки".
4. Зимняя куртка от "Техноавиа" - две "спарки" в боковые карманы, одна-две "спарки" во врезной "полускрытый" нагрудный. Ну и ещё в два боковых врезных нагрудных - туда только одинарные и горловины совсем чуть-чуть будут наружу выступать. По всей арифметике - 5-10 магазинов "по карманам" .
5. Летний "рыболовный" жилет. По две "спарки" в боковые наружные врезные, ещё по две в боковые накладные (ну да, будут горловины выступать, но при недозастёгнутых молниях - точно ничего болтаться не станет). Наспинный карман - ещё две спарки. Внутренние нижние с тремя секциями на каждом - магазином АК-74 не мерил, рукоятка "Удар-М2" чуть люфтит . Если и в них "одинарные" войдут - по максимуму в сумме набежит 14 магазинов . С такой "навеской" - бегать точно не стоит, много ходить тоже не слишком интересно . В худшем случае - можно стоять, но лучше сидеть. А самое лучшее - вообще полулежать перед камином, со стаканом горячего пунша в одной руке, трубкой хорошего табака в другой, в мягком кресле и под тёплым "бронепледом" (минимум с противоосколочной защитой) .
------
Если совсем без хохм - контрактные комплекты обмундирования SAS Smock, KSK Smock и TASS-57 изначально проектировались как раз под ношение всего боекомплекта (магазины к штурмовым винтовкам + ручные гранаты) именно "по карманам" , без какого-либо внешнего "обвеса" в виде поясных подсумков, РПС, разгрузочных жилетов и "лифчиков". И именно под "оперативный доступ" во время боя, а не в "спокойной обстановке".
Что, опять же, совсем не исключало ношение дополнительного комплекта "ружейных" гранат, заполненных магазинов, просто пачек с патронами, ручных гранат и даже противопехотных мин в рюкзаке (но уже без какой-либо возможности "оперативного доступа" к ним непосредственно во время "огневого контакта" с противником).
Самое главное - не забыть взять собой мешок для себя же, чтобы по росту подходил...
цитата:Изначально написано Kazbich:
Ну как бы ответить поподробнее, но без лишних фантазий
Во во,без лишних фантазий.А то Вы размечтались ,туда-сюда магазины...Вы просто слабо представляете,о чем говорите. Да и переносить бредни (уж извините) из 151 палаты "закоренелого диванного" выживальщика в данную тему не стоит.
[QUOTE]Изначально написано Kazbich:
[B]
Ну как бы ответить поподробнее, но без лишних фантазий
:Во во ,давайте без фантазий. А то Вы с упорством продвигаете бредни(уж извините), годные для 151 палаты. Вы имеете слабое представление о том,что излагаете здесь, как "бывалый диванный " выживальник. Да и со штатным подсумком от АК Вы не бегали ,тем более 2 года.
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Кстати да, на сборный пункт - со своим БПЛА
Не стоит - если двигатели БПЛА электрические - тяжело будет найти постоянно действующий источник электропитания с сетевым напряжением
.цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Из общего, дюжина вещей, чего не дадут, но что должно быть очень желательно
Почти половина - строго под возможность непосредственного и достаточно регулярного боевого контакта с противником. На позиции ЗРК С300 или аналогичных комплексов - при наличии "казённого" бронежилета 4-5 класса "противопульной" защиты - лучше уж куплю за свои "неказённые" прямо из дома классический противоосколочный бундесверовский. От пули - защитит разве что из ПМ и с 50 метров
. Но реально просчитывая вероятности - поймать пулю где-то в 50 Км от линии фронта - на уровне вероятности поймать льдышку с крыши (строго в темечко) с крыши пятиэтажек, мимо которых я три раза в день выгуливаю в "Нерезиновой" своего собакена .цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Остальное должны выдать по идее, это если вы именно под повестку а не "приходите со всем своим снаряжением"
Много чего не выдадут
. И не потому, что "не хотят", или просто "на склад не завезли". А потому, что в Армии этого "отродясь не водилось" . Именно "аппаратно" . Конкретно (своё "моделирование" по опыту обслуживания, настройки и ремонта ЗРК С200):1. Авометр (конкретно - карманный), лучше два (без стёба).
2. Индикаторная отвёртка (от 50 вольт и выше, именно на неоновой лампе).
3. Мультитулы (2-3, то даже минимум).
4. "Силовые" отвёртки и пассатижи (свои, и никому нахрен даже в руки не давать "попользоваться", всё в своих карманах носить).
5. Паяльник и запас припоя с флюсом. Тоже свои, и тоже хоть кому-то даже "просто пощупать" в руки отдавать - хренушки
.6. Светодиодные карманные фонарики. Минимум два, под разную ширину луча (не считая "резервных").
7. Просто охренительный запас батареек под своё личное измерительное и "индикаторное" оборудование. И всех "посылать лесом", даже на тему "одну батарейку "взаймы", до зарплаты, для карманного электронного будильника".
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Быть с хороших ботинках и с "боевым поясом", на котором есть отделения (проще всего - по периметру 4 кармана под магазины СВД (они не выходят за габарит пояса, стандартного размера), карман под фонарь, мультитул (на один слот молле), мешок под сброс и два спецподсумка для бинокля и дальномера (более жесткие и мягкие изнутри)
Разгрузку выдадут, а такой боевой пояс, который с ней прекрасно стыкуется - нет
Обувь - только свою, только со своими носками. Даже если выведут на "ротацию" - новые ноги, взамен "сношеных" - никто в тылу на складе не выдаст
.Отмечаю "международный день компьютерщика" (ЭВМ обслуживаю аж с весны 1984-го года ), не воспринимайте всё ниже перечисленное абсолютно всерьёз .
Дома лежит РПС (своя "сборсолянка" и имненно под "себя любимого" ). Лежит тонкий (и лёгкий) тканевый жилет под магазины АК-74 и ручные/ВОГовские гранаты. Подходящих отдельных ремней под "прогнозируемую" Вами задачи - тоже, как говорится, "выше крыши". И шлёвки в жилете под ремень - также присутствуют.
НАХРЕНА ж я буду подгонять "казённое", если у меня моё именно под меня давно уже пригнано?
P.S. - Фото - ну совсем не моё . Сравните парку TASS-57 и штаны с расцветкой примерно почти что "Горки" на фоне одного и того же, вполне реального, а не "теоретического" пейзажа :
цитата:Изначально написано Fath:
А дальномер зачем?
Не поверите - измерить дальности как для корректировки огня минометов или своего собственного точного выстрела на дистанциию свыше 250 м по малоразмерной мишени (а ростовую мишень еще поискать)
Для тех, кто претендует на роль марксмана - обязательно
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:Не поверите - измерить дальности как для корректировки огня минометов или своего собственного точного выстрела на дистанциию свыше 250 м по малоразмерной мишени (а ростовую мишень еще поискать)
Для тех, кто претендует на роль марксмана - обязательно
Пригодный для артнаводки дальномер мало кому в бюджет уложится, да и таскать его с собой... Вооружитесь лучше ГуглМапом.
Для стрелка... Для снайпера может и надо, "марксманов" с дальномерами ни разу не видел, как-то обходятся.
Приборчик - 200 г весом - быстро и посто позволяет измерять точное расстояние до цели в пределах эффективной стрельбы из винтовки калибра 308-7,62х54
На себе будете экономить???? Может, одолжите кому ваших пару-тройку лишних жизней???
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Приборчик - 200 г весом - быстро и посто позволяет измерять точное расстояние до цели в пределах эффективной стрельбы из винтовки калибра 308-7,62х54
Если честно, не возникало никогда такой сущей необходимости, хотя, быть может, фанаты и есть. Для снайпера, который выстпела по два дня ждёт и ему офуфеть как важна точность оного - да, и расстояние точно померять, и ветерок, угол траектории не помешает вероятно, а зная как работают наши, не побоюсь этого слова, "марксманы" - да в жизнь они там мерять ничего не станут, лучше пару лишних раз выстрелят, чем за чем-то там куда-то полезут, будут это на цель наводить, в экранчик смотреть, убирать обратно, что-то высчитывать, а потом уж стрелять.
цитата:Изначально написано Fath:
Если честно, не возникало никогда такой сущей необходимости, хотя, быть может, фанаты и есть.
Не трать время.
Гражданским чувакам гораздо виднее, чем служивым, как надо воевать и что надо носить. Это же ганза.
Ничего ты тут никому не докажешь.
У меня товарищ служил при комендатуре в Чечне ,(типа снайпер) с СВД и говорил, что в бою стрелять надо чаще и задача вывести противника из строя а не попасть в ему глаз.
Так кто мешает стрелять часто???
Воинствующее неприятие некоторой частью "бывалых" ничего нового уже достало, да еще с бравадой мол я то все-все обо всем знаю
Дальномер не позразумевает, что нужно что то измерять перед каждым выстрелом, но он есть реальный инструмент для быстрого и точного измерения дистанции
Занял позицию - замерил ориентиры, откуда может появиться враг, выставил прицел - и пошло поехало стреляй часто и много - все ориентиры у тебя есть
Как наличие прибора 200 г весом может повредить? При выключенном лазере - это просто легкий 6х монокуляр для наблюдения
Когда нет времени - понятно что стреляется по глазомеру и сетке, а чем плохо с дальномером??? Когда ситуация позволяет его использование???
И что толку от частой стрельбы, если ты не попадаешь? И не можешь скорректировать? Только демаскируешь себя и подставляешь под пулю
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Так кто мешает стрелять часто???
Воинствующее неприятие ничего нового уже достало, да еще с бравадой мол я то все-все обо всем знаю
Дальномер не позразумевает, что нужно что то измерять перед каждым выстрелом
Занял позицию - замерил ориентиры, откуда может появиться враг, выставил прицел - и пошло поехало стреляй часто и много - все ориентиры у тебя есть
Как наличие прибора 200 г весом может повредить? При выключенном лазере - это просто легкий 6х монокуляр для надлюдения
Когда нет времени - понятно что стреляется по глазомеру и сетке, а чем плохо с дальномером??? Когда ситуация позволяет его использование???
Понимаете: одно дело, например, полицейский снайпер, который собрал чемодан барахла, вышел на позицию, разложил всё перед собой, чтоб под рукой было, набросал схему ведения огня, если нужно, залёг в ожидании, по команде быстро и точно грохнул злодея сразу насмерть, пока тот не успел бомбу взорвать, там, или заложника убить, а потом собрал всё добро в свой чемодан и неспешно пошёл до машины.
А есть боевой, такой, армейский снайпер, как сейчас модно его называть, "марксман", который, как правило, бегает один, или в составе группы по полю боя, под пулями, бегает быстро и призван поражать цели, которые обычно бегают так же быстро с той стороны. И бегает он со всем своим добром часами, а иногда и днями, и всё, что он носит с собой, должно быть прочно закреплено, не мешать, быть доступным как для быстрого доставания, так и для возвращения на место. Если Вы когда нибудь экипировались для подобных дел, то знаете, что каждая лишняя вещь - это лишний подсумок, или карман, а их на Вас уже и без того вагон и маленькая тележка, и все друг-друну мешают, за них цепляется ремень оружия, они давят в бочину при паденияз и т.п. Словом - лишних вещей быть не должно, только действительно необходимые.
Марксман же стреляет как правило быстро, ему не нужно поражать человека, как было замечено, "в глаз", ему просто нужно в него попасть. Дистанции там обычно небольшие. У нас былм и дальномеры, и приборы измерения скорости ветра, и какие-то баллистические вычислители, но там и дальномерной-то шкалой прицела мало кто пользовался, на таких дистанциях и при такой динамике стреляли обычно по наитию, интуитивно, безо всяких расчётов.
2 Fath: спокойно, это специалист, он вам сейчас на своем страйкбольном опыте разъяснит, что и зачем нужно настоящему снайперу
цитата:Изначально написано Kazbich:
Не стоит - если двигатели БПЛА электрические - тяжело будет найти постоянно действующий источник электропитания с сетевым напряжением .
Да фиг знает, вон на Украине такое ощущение, что Вай-Фай в каждом окопе.
Много чего не выдадут . И не потому, что "не хотят", или просто "на склад не завезли". А потому, что в Армии этого "отродясь не водилось" . Именно "аппаратно" . Конкретно (своё "моделирование" по опыту обслуживания, настройки и ремонта ЗРК С200):
1. Авометр (конкретно - карманный), лучше два (без стёба).
2. Индикаторная отвёртка (от 50 вольт и выше, именно на неоновой лампе).
3. Мультитулы (2-3, то даже минимум).
4. "Силовые" отвёртки и пассатижи (свои, и никому нахрен даже в руки не давать "попользоваться", всё в своих карманах носить).
5. Паяльник и запас припоя с флюсом. Тоже свои, и тоже хоть кому-то даже "просто пощупать" в руки отдавать - хренушки .
6. Светодиодные карманные фонарики. Минимум два, под разную ширину луча (не считая "резервных").
7. Просто охренительный запас батареек под своё личное измерительное и "индикаторное" оборудование. И всех "посылать лесом", даже на тему "одну батарейку "взаймы", до зарплаты, для карманного электронного будильника".
[/QUOTE]
Это всё классно, когда на под задницей тот самый ЗРК.
Хотя на мне тоже висит связь, поэтому таскаю с собой набор инструментов в отдельном подсумке: кусачки, круглогубцы, набор - отвёртка со сменными жалами (мелкими), набор шестигранников, пара самостийных отвёрток (крест, шлиц средние), индикаторная отвёртка, по четыре батарейки АА и ААА, моточек провода, изолента (без неё, как без рук), зажигалка. Носится сие в сплавовском подсумке под аптечку.
А с другой стороны при позиционных прениях сторон, где все это таскать не надо.
Наверное имеет смысл , и дальномер и баллистический калькулятор с метеостанцией.
Если ты конечно не сидишь часами в блиндаже под обстрелом.
цитата:Originally posted by Fath:
Это всё классно, когда на под задницей тот самый ЗРК.
Ну те же С300 и С400 из Армии никуда не делись. В случае гипотетического призыва или добровольцем - у меня куда больше шансов, после двух лет службы на С200, попасть как раз на ЗРК, а не в ВДВ или Морскую Пехоту (в которые просто по зрению не возьмут).
И в случае развёртывания кадрированных дивизионов - кому непосредственно стрелять - из кадровых офицеров как раз наберётся. А вот всё техобслуживание и регламентные работы - скорее всего и повиснет на двухгодичниках (ну не срочников же к этому допускать). Так что, вариант болтаться в аппаратных кабинах в том же своём "домашнем" TASS-57, с карманами набитыми тестером, паяльником, пассатижами, отвёртками и комплектующими из ЗИПа - лично у меня куда выше, чем шансы бегать по полю с АК или СВД.
И из оружия - с вероятностью 99%, будет лишь тот только же самый старенький ПМ, под который даже кабуру надевать не стану - суну в штатный "револьверный" карман той же самой TASS-57 .
АК, даже если и будет за мной закреплён - один хрен, будет стоять в оружейной пирамиде в той же самой аппаратной кабине. И если вдруг придётся куда-то с ним выбегать - вариант с магазинами по карманам будет наиболее вероятным. Хотя бы потому, что по вещевому довольствию те же подсумки офицерам скорее всего не выдадут.
цитата:Originally posted by АЭС:
Да и со штатным подсумком от АК Вы не бегали ,тем более 2 года.
С ними - не бегал. По штатному расписанию, в Советской Армии офицерам АК выдавали только в случае ведения Военного Положения. А так - обычный ПМ, в обычной кабуре, на обычной офицерской портупее. Ну то, что я его на дежурствах два года носил в кармане вместо кабуры
и всё начальство в дивизионе прекрасно об этом знало - это скорее частный случай.цитата:Originally posted by Kazbich:
В случае гипотетического призыва или добровольцем - у меня куда больше шансов, после двух лет службы на С200, попасть как раз на ЗРК,
В ВС РФ как правило при мобилизации глубоко плевать на ВУС мобилизованного. Разнарядки бывают разные, и не факт что в вашем военкомате будет ПВОшный ВУС. А вот на матушку пехоту будет ВУС 100%.
цитата:Originally posted by Kazbich:
И из оружия - с вероятностью 99%, будет лишь тот только же самый старенький ПМ, под который даже кабуру надевать не стану - суну в штатный "револьверный" карман той же самой TASS-57 .
Сейчас не 80е годы!))) Основное оружие всех офицеров - автомат. А пистолет - это так, дополнение к нему. "Пистолет нужен для того, чтобы добраться до своего автомата, который не нужно было нигде оставлять" (С).
цитата:Originally posted by Kazbich:
АК, даже если и будет за мной закреплён - один хрен, будет стоять в оружейной пирамиде в той же самой аппаратной кабине. И если вдруг придётся куда-то с ним выбегать - вариант с магазинами по карманам будет наиболее вероятным. Хотя бы потому, что по вещевому довольствию те же подсумки офицерам скорее всего не выдадут.
Сумка для магазинов идет по службе РАВ, в комплекте к автомату.
цитата:Originally posted by Kazbich:
Под магазины на 30 патронов для АК-74 - в TASS-57 "спарки" по два магазина в пять нижних боковых/задних карманов. И ничего никуда вихлять и стучать не будет. Плюс, два набедренных кармана на брюках - ещё две "спарки". 14 магазинов в сумме. Ну понимаю, что нужно брать минимум три-четыре рулона скотча, лейкопластыря или изоленты и чем проложить промежуток между парой магазинов . Ну если даже и безо всего, "одинарными" магазинами - семь магазинов просто сходу "кинуть". И все они вытаскиваются буквально "на ощупь, с закрытыми глазами" (поверьте - из заднего наружного кармана (аж даже под нижним краем рюкзака) фляжку не только одной рукой вытаскивал, но и одной рукой обратно убирал )
А вы их носили, эти самые снаряженные 7-14 магазинов хоть раз в жизни? Как успехи с переноской в карманах?
Kazbich, не вам точно давать советы в подобных темах! Вы к ним никакого отношения никогда не имели, но с какого то перепуга, ПВОшник, служивший при царе горохе в самых небоевых войсках, начинаете давать советы (в большинстве своем вредные) для тех условий и обстановки, в которых никогда не были. Хотите давать советы - вэлком ту 151 палата, к диванным выживальщикам, им по крайней мере не сильно навредите. А то ведь кто-то поведется и будет распихивать десяток магазинов по карманам одежды или того хуже
цитата:Originally posted by Razve:
А вы их носили, эти самые снаряженные 7-14 магазинов хоть раз в жизни? Как успехи с переноской в карманах?
Столько не носил. Пару снаряжённых магазинов в карманах офицерских галифе - как-то разок довелось
.Просто 2.5-3.0 Кг разного барахла в карманах верхней одежды - ношу постоянно. Это как раз вес 4-5 снаряжённых магазинов. Пока не жалуюсь .
цитата:Originally posted by Razve:
Вы к ним никакого отношения никогда не имели, но с какого то перепуга, ПВОшник, служивший при царе горохе в самых небоевых войсках, начинаете давать советы (в большинстве своем вредные) для тех условий и обстановки, в которых никогда не были.
Ну Швейцария тоже более 100 лет ни с кем не воевала
. Но как и в чём практически всё мужское население 26 лет (с 1957-го по 1983-й) носило по пять магазинов к штурмовой винтовке - всё-таки в курсе. Не такая уж бедная страна , что бы не смогла обеспечить свою Армию РПС или разгрузочными жилетами.Кстати, в Швейцарии с 1983-го года РПС всё-таки ввели. С очень чудными подсумками. Не под отдельные магазины, а именно под два-три, которые у них штатно соединяются креплениями на самих винтовочных магазинах.
цитата:Изначально написано Kazbich:
Ну Швейцария тоже более 100 лет ни с кем не воевала
В том и дело, что не воевала, потому, наверное, и амуниция у них... странная. Может таки лучше обратиться к опыту армий, которые более-менее воюют? Если где и были поползновения по части ношения магазинов в карманах, то отчего-то они сошли на нет. Может таки неспроста?
Лично я слабо представляю, как носить магазины в карманах кителя, а уж штанов и подавна: это ж себе рёбра все отобьёшь, да и китель при такой жизни долго не протянет. Ну и свой славный бундесовский противоосколочный броник Вы под кителем в качестве нательного носить будете?
цитата:Originally posted by Fath:
Ну и свой славный бундесовский противоосколочный броник Вы под кителем в качестве нательного носить будете?
Вот это, как раз, не получится
. Наплечные элементы защиты будут явно мешать. А вот французский противоосколочный - как раз спокойно под парку влезет.цитата:Originally posted by Fath:
В том и дело, что не воевала, потому, наверное, и амуниция у них... странная.
Странная, спору нет. Но по численности Армии, включая резервистов - превышает численность Армии РФ. То есть, разрабатывалась именно под "массовое" общевойсковое использование, а не под какой-либо спецназ (как те же комплекты обмундирования KSK и SAS).
цитата:Originally posted by Fath:
Если где и были поползновения по части ношения магазинов в карманах, то отчего-то они сошли на нет. Может таки неспроста?
Остались скорее у спецподразделений, для непродолжительных рейдов. В общевойсковом варианте, кроме как у Швейцарии - даже и не упомню, чтоб ещё у кого-то встречалось.
цитата:Originally posted by Fath:
Может таки лучше обратиться к опыту армий, которые более-менее воюют?
Нехарактерный пример по соседней стране. Порой такое впечатление, что в ракетной и ствольной артиллерии народу даже больше, чем в мотострелках. Именно у них, шансы встрять в общевойсковой бой - ну разве только против ДРГ противника, и то, если те не станут из засад обстреливать из гранатомётов и снайперских винтовок, а рванутся "в штыковую"
на артиллерийскую батарею. Всё остальные случаи - куда больше шансов поймать осколок от ответного артиллерийского огня, чем попасть под огонь стрелкового оружия.Ну и совсем уж старая статистика, по Великой Отечественной. Мой покойный Отец, с 1941-го и по 1945-й. Сначала зенитная артиллерия (пушки 37 мм) в том числе и в самой Москве, позже - дальняя артиллерия (305 мм) до самого конца Войны. Ни одного прямого огневого столкновения с пехотой противника. Вооружение - трёхлинейные карабины, заменили на ППШ уже в самом конце Войны. Покойный родной дядя (где-то с 1942-го и до 1945-го) - сначала пехота (включая Сталинград), потом "Катюши". Ну в пехоте - понятно, а на "Катюшах" - тоже практически ни одного прямого контакта с противником.
На мой взгляд большая часть ништяков с гражданки будут либо проебаны, либо поспизженны сослуживцами/офицерами.
цитата:Originally posted by Razve:
Сейчас не 80е годы!))) Основное оружие всех офицеров - автомат
У меня в части автоматов даже на всех солдат не хватало. Офицеры только с пистолетами были.
цитата:Изначально написано Heccrbq:
На мой взгляд большая часть ништяков с гражданки будут либо проебаны, либо поспизженны сослуживцами/офицерами.
То, что не по карманам - действительно, не слишком сложно "пролюбить армейским способом".
цитата:Изначально написано Heccrbq:
У меня в части автоматов даже на всех солдат не хватало. Офицеры только с пистолетами были.
Автоматы офицерам нужны там, где по роду службы подразумевается непосредственный огневой контакт с подразделениями противника. В ВВС и ВМФ (за редким исключением), РВСН, том же ПВО - автомат, по сути, даром не сдался.
P.S. - В первой половине 80-х, застал в полку ПВО под Свердловском аж даже СКС (практически 50-х годов выпуска). В 1983-м, на базе ракетных катеров в Севастополе - караул на КПП дежурил аж с АК образца 47-го года (с фрезерованными ствольными коробками). В ПВО, в Казахстане, в 1987-88м годах - у срочников были АКМ и даже два РПД (но именно на всех). Автоматов для офицеров - насколько знаю, на складе полка не было. В те же годы, в ПВО на Камчатке, у офицеров были ещё ТТ вместо ПМ, только только начали заменять.
Имею неудачный опыт ношения одного магазина к АК74 в набедренном кармане.Надыбали мы на складе ГУОШа новенький камуфляж: левый набедренный карман на штанах разделен на двое,на куртке нет нижних карманов,слева вшита кобура для пм.Для кого оно шилось - мне не ведомо,типа,для ахфицеров. Так при одном мероприятии откинуло меня сторону потоком воздуха, приземлился в аккурат на левый бок,а там этот магазин.Огромная гематома на бедре, ссадины,мат крепкий. Не носите всякую херню в карманах.
цитата:Изначально написано Kazbich:
...А вот французский противоосколочный - как раз спокойно под парку влезет.
Как-то уж совсем Вы себя не любите.
Странная, спору нет. Но по численности Армии, включая резервистов - превышает численность Армии РФ. То есть, разрабатывалась именно под "массовое" общевойсковое использование, а не под какой-либо спецназ (как те же комплекты обмундирования KSK и SAS).
На сегодняшний день численность армии Швейцарии, включая резервистов, 220 тыс. человек, в то время как российской - более 700 тыс. Тут, как говориться, и сравнивать нечего. Швейцария, как и большинство европейских стран, не в состоянии позволить себе содержать дорогую армию, потому и подходы там от предельного качества до тотальной экономии. Словом - оптимизируют как могут, отсюда и наличие некоторых архаизмов.
Остались скорее у спецподразделений, для непродолжительных рейдов. В общевойсковом варианте, кроме как у Швейцарии - даже и не упомню, чтоб ещё у кого-то встречалось.
Ну вот у спецподразделений-то такого я точно не вспомню.
Нехарактерный пример по соседней стране. Порой такое впечатление, что в ракетной и ствольной артиллерии народу даже больше, чем в мотострелках.
Впечатление ошибочно. Да - роль артиллерии в этом конфликте самая что ни на есть, но численность пехотных подразделений в разы больше. Вмпомните хотя бы нормативы, сколько и какое подразделение перекрывает, и посчитайте.
И тут, как ни крути, тема-то в основном про пехоту.
А вообще Ваш подход именно для подразделений таких как ПВО, артиллерия и т.п. кажется мне малость странным: у них вероятность боестолкновения крайне мала, а даже воюющая пехота непосредственно воюет процентов тридцать времени, так вместо того, чтобы натянуть на себя поверх удобного и лёгкого "комка" свой противоосколочный броник и разгрузку, которую можно быстро снять и быстро надеть, таскать с места на место не надевая, на которой можно быстро и легко менять количество и расположение подсумков, Вы хотите надеть под парку броник, а по её уарманам распихать магазины и прочее, т.е. Вам либо всё это таскать вот так на себе постоянно, что в таких условиях - бред, либо рассыпухой периодически куда-то выкладывать.
цитата:Originally posted by АЭС:
приземлился в аккурат на левый бок,а там этот магазин.Огромная гематома на бедре, ссадины,мат крепкий. Не носите всякую херню в карманах.
Набедренные, при всей своей распространённости на многих образцах армейского обмундирования многих стран - вещь вообще "малопонятная"
. Под ИПП и жгут - явно велики. Ну карту ещё можно носить. И совсем по мелочи, вроде сигарет и зажигалок. Что-то тяжёлое - будут штаны сползать . У швейцарцев, в брюках TASS-57, по "регламенту" штатно предполагалось носить по две гранаты-колотушки в каждом. Но даже с учётом регулируемых утяжек вокруг бёдер и вшитых несъёмных лямок - как представлю себе подобное "удовольствие", так прям и тянет разработчикам в глаза взглянуть . При том, что в самих карманах под гранаты есть вшитые широкие петли с внутренней стороны кармана (и аж под три гранаты, а не под две, в каждом кармане).Вот модели парок, с дополнительной парой нижних боковых карманов и иногда даже задними (одним или двумя) - те, как раз, действительно интересны подо дождевик, противогаз, накидку РХБЗ, даже под достаточно плоскую флягу. Но опять же, вариант ношения котелка в заднем или боковом кармане, как рекомендовано и у швейцарцев и у немецких KSK - одно "акцентированное" падение на спину, и П-ц позвоночнику .
цитата:Изначально написано Kazbich:
Автоматы офицерам нужны там, где по роду службы подразумевается непосредственный огневой контакт с подразделениями противника. В ВВС и ВМФ (за редким исключением), РВСН, том же ПВО - автомат, по сути, даром не сдался.
Если взять те же события в соседней стране, то ситуация там порой так непредсказуема, и линия фронта так аморфна, что встреча даже ПВОшников непосредственно с противником не так нереальна, и одно дело, что автомат и весь БК и впрямь не нужно постоянно таскать на себе, если можно положить его в аппаратной не лишая пригляду, но совсем их не получать - уже как-то...
цитата:Изначально написано Kazbich:
Набедренные, при всей своей распространённости на многих образцах армейского обмундирования многих стран - вещь вообще "малопонятная"Вот модели парок, с дополнительной парой нижних боковых карманов и иногда даже задними (одним или двумя) - те, как раз, действительно интересны подо дождевик, противогаз, накидку РХБЗ, даже под достаточно плоскую флягу. Но опять же, вариант ношения котелка в заднем кармане, как рекомендовано и у швейцарцев и у немецких KSK - одно "акцентированное" падение на спину, и П-ц позвоночнику
Вам про то, что ношение магазинов в любых карманах - путь в травмопункт после первого приземления на грунт. Хотя, если броник подовдеть...
цитата:Originally posted by Fath:
Ну вот у спецподразделений-то такого я точно не вспомню.
Комплект обмундирования KSK:
http://kapterka.su/product/parka-ksk-bundesvera-flektarn/
http://kapterka.su/product/brjuki-ksk-bundesvera-flektarn/
Непонятная парка другого производителя со схожим покроем (вполне вероятно, что контрактная):
http://kapterka.su/product/parka-ksk-bundesvera/
На британцев точную ссылку на контрактные модели не дам, но у SAS пробегали примерно такого вида, с дополнительными нижними карманами (не знаю, остались ли на снабжении):
http://www.softgun.ch/smock-wo...8043e22d33c7a1c
цитата:Originally posted by Fath:
Вам про то, что ношение магазинов в любых карманах - путь в травмопункт после первого приземления на грунт. Хотя, если броник пододеть...
Что чисто "тканевый" разгрузочный жилет, с "карманами" на груди под автоматные магазины, что куртка с аналогичными карманами - при сильном ударе о грунт, если под тем и другим нет бронежилета - ощущения будут абсолютно аналогичными
. Наличие или отсутствие рукавов , при подобном варианте расположения магазинов - на силу удара магазинами по рёбрам, вообще никак не влияет. Кстати, если теми же "уставными" поясными подсумками, в аналогичной ситуации стукнет по бедру - ещё не известно, от чего травма будет более неприятной. А низ подсумков, при таком способе ношения, явно будет расположен ниже бронежилета.
цитата:Originally posted by Fath:
Вам либо всё это таскать вот так на себе постоянно, что в таких условиях - бред, либо рассыпухой периодически куда-то выкладывать.
Ну скорее выкладывать. Таскать с собой магазины по той же аппаратной кабине ЗРК - конечно полный бред. Что быстрее - надеть на себя разгрузку или сунуть по карманам две пары смотанных вместе магазинов - вот тут, как говорится, х.з.
цитата:Originally posted by Fath:
так вместо того, чтобы натянуть на себя поверх удобного и лёгкого "комка" свой противоосколочный броник и разгрузку, которую можно быстро снять и быстро надеть, таскать с места на место не надевая, на которой можно быстро и легко менять количество и расположение подсумков
Ну натянуть броник - это совсем не пять секунд. И именно противоосколочный - вряд ли противник будет предупреждать за пять минут до начала обстрела о том, что собирается открывать огонь с закрытых позиций. То есть, противоосколочный, скорее всего, придётся носить постоянно. Надевать его уже в процессе артобстрела - нужно быть либо слишком ССЗБ, либо отчаянным фаталистом. Смена количество и расположение подсумков на разгрузочном жилете - во первых, только на достаточно небольшом количестве моделей с "молле", во вторых, чисто в полевых условиях - а где брать эти "лишние" подсумки?
В идеале, неплохо было бы иметь возможность вешать подсумки непосредственно на сам бронежилет. Но это, с очень большой долей вероятности, как раз относится к "диванным" фантазиям .
Насчёт "удобного и лёгкого" - почему-то, в большинстве иностранных армий, ношение бронежилета предполагается именно на рубашку (причём, достаточно специфическую, без каких-либо пуговиц и карманов). Ношение поверх парки - могу ошибаться, но не уверен, что такой вариант вообще рассматривался при проектировании всего комплекта обмундирования и СИБЗ.
цитата:Originally posted by Fath:
встреча даже ПВОшников непосредственно с противником не так нереальна, и одно дело, что автомат и весь БК и впрямь не нужно постоянно таскать на себе, если можно положить его в аппаратной не лишая пригляду, но совсем их не получать - уже как-то...
Самый реальный вариант, что автомат именно в пирамиде внутри кабины, а при себе лишь пистолет. И к автомату - хорошо если два поясных подсумка и четыре магазина. Которые постоянно на поясе тоже носить смысла нет, придётся снимать и куда-то вешать вместе с поясом.
Я где-то читал, что в армиях НАТО солдаты получают нехилую страховку за ранения. В то же время, их государство подстраховывается: если был без полной амуниции и пострадал - страховые выплаты не получишь. Поэтому их солдаты обвешаны с ног до головы, и постоянно придумываются новые виды защиты и различные приспособления. Чтобы солдат не пострадал и не платить ему страховку. А у нас же все проще: от гос-ва ничего не получишь, поэтому и солдаты раздетые с 30-летним ободранным голым калашом наперевес. Как бы амуниция и не нужна, проще другого бесплатно призвать, чем для существующего что-либо покупать/выдавать.
цитата:Originally posted by Heccrbq:
В то же время, их государство подстраховывается: если был без полной амуниции и пострадал - страховые выплаты не получишь. Поэтому их солдаты обвешаны с ног до головы, и постоянно придумываются новые. Чтобы солдат не пострадал и не платить ему страховку.
Ну то известное фото, когда штатовский солдат в Афганистане при обстреле выскочил на позицию с М-4, в розовых трусах в белый горошек
, бронежилете и каске - если приглядеться, то не так уж и смешна. Получил бы ранение, не надев бронежилет и каску - как раз и остался бы без страховки . А что в одних трусах - это на страховку не влияет .К очень правильной цитате одного уважаемого форумчанина "Постов на Ганзе не читают" хотелось бы добавить : а прочитавши,не запоминают, не анализируют. Дискуссия ради дискуссии,разговор слепого с глухим.Для взрослых людей как то даже несерьезно. В цитатах некоторых белое превращается в черное,а спустя некоторое время опять в белое. Казбич,Вы хоть запоминайте или перечитывайте,что пишите.
Бронежилет и разгрузка в экстренной ж., ситуации одевается очень быстро,ну просто очень. К тому же существуют нормативы при получении различных сигналов типа "подъем","сбор","тревога". Товарищи которые служат при желании могут их озвучить. И они выполняются.И не надо говорить нам,что вот у нас в войсках подводной авиации триста лет тому назад....Смените шаблоны,Вы же имеете дело с электроникой и т.п., а не с радиостанцией на лампах ... или бронепоезде.
цитата:Originally posted by Kazbich:
В идеале, неплохо было бы иметь возможность вешать подсумки непосредственно на сам бронежилет. Но это, с очень большой долей вероятности, как раз относится к "диванным" фантазиям .
Ну значит у меня две таких диванных фантазии, причем одна из них выдана со склада
И мне
цитата:К очень правильной цитате одного уважаемого форумчанина "Постов на Ганзе не читают" хотелось бы добавить :
... прежде чем тут писать с умным видом теорию, сначала все это на себе попробуй, испытай в надлежащей (боевой) обстановке да и неоднократно.
Вот тогда уж можешь советы раздавать. Про магазины в карманАх и европейское б/у милитари барахло.
Люди про практику спрашивают, им не интересны выдумки системного администратора, который в этом барахле собаку выгуливает.
Хотя, после фразы про испробованную на себе "партупею, выдаваемую штатно в СА" - можно дальнейший бред и не читать. Даже то, в чем служили два года - не знаете.
Люди сами нашивают стропы молле даже на старые броники.
Чего там сложного? Стопа и нитки с иголкой и несколько вечеров рукоделия.
цитата:Originally posted by Wladim753:
Люди сами нашивают стропы молле даже на старые броники.
Чего там сложного? Стопа и нитки с иголкой и несколько вечеров рукоделия.
Пока ещё продаются британские "молле" жилетки со складов. Там такой запас регулировки, что на любой броник налезут.
)
Razve и kamikadze не удержались все таки, влезли
)
Сколько она стоит?
цитата:Изначально написано Kazbich:
Комплект обмундирования KSK:
http://kapterka.su/product/parka-ksk-bundesvera-flektarn/
http://kapterka.su/product/brjuki-ksk-bundesvera-flektarn/Непонятная парка другого производителя со схожим покроем (вполне вероятно, что контрактная):
http://kapterka.su/product/parka-ksk-bundesvera/На британцев точную ссылку на контрактные модели не дам, но у SAS пробегали примерно такого вида, с дополнительными нижними карманами (не знаю, остались ли на снабжении):
http://www.softgun.ch/smock-wo...8043e22d33c7a1c
Ну допустим.
А Вы, если ситуация обострилась, а на улице при этом +28, будете в этой парке поверх броника целый день шастать? Себя не жалко?
Я понимаю, конечно, при случае, если дождик на улице, а приспичило выползти дежурство по-нести, можно неспешно перетащить БК в оную и пережить непогоду в ней, но использовать её как основную и единственную разгрузку...
цитата:Что чисто "тканевый" разгрузочный жилет, с "карманами" на груди под автоматные магазины, что куртка с аналогичными карманами - при сильном ударе о грунт, если под тем и другим нет бронежилета - ощущения будут абсолютно аналогичными . Наличие или отсутствие рукавов , при подобном варианте расположения магазинов - на силу удара магазинами по рёбрам, вообще никак не влияет.
Потому, наверное, и не осталось уже почти тканевых разгрузок.
цитата:Ну скорее выкладывать. Таскать с собой магазины по той же аппаратной кабине ЗРК - конечно полный бред. Что быстрее - надеть на себя разгрузку или сунуть по карманам две пары смотанных вместе магазинов - вот тут, как говорится, х.з.
Ну если у Вас весь БК и всё носимое - это "пара смотанных вместе магазинов", то тут и говорить-то не о чем, можно и в руках отнести.
А если на улице те же +28, Вы будете натягивать свою парку и пихать в неё магазины?
цитата:Ну натянуть броник - это совсем не пять секунд. И именно противоосколочный - вряд ли противник будет предупреждать за пять минут до начала обстрела о том, что собирается открывать огонь с закрытых позиций. То есть, противоосколочный, скорее всего, придётся носить постоянно. Надевать его уже в процессе артобстрела - нужно быть либо слишком ССЗБ, либо отчаянным фаталистом. Смена количество и расположение подсумков на разгрузочном жилете - во первых, только на достаточно небольшом количестве моделей с "молле", во вторых, чисто в полевых условиях - а где брать эти "лишние" подсумки?В идеале, неплохо было бы иметь возможность вешать подсумки непосредственно на сам бронежилет. Но это, с очень большой долей вероятности, как раз относится к "диванным" фантазиям .
Броник, я подразумевал, носим постоянно, я про разгрузку поверх него.
Ну а чехлы для брони с Молле - это уже норма, взгляните на американцев: у них на броне и подсумки, и кэмэлбэк, и все радости.
цитата:Насчёт "удобного и лёгкого" - почему-то, в большинстве иностранных армий, ношение бронежилета предполагается именно на рубашку (причём, достаточно специфическую, без каких-либо пуговиц и карманов). Ношение поверх парки - могу ошибаться, но не уверен, что такой вариант вообще рассматривался при проектировании всего комплекта обмундирования и СИБЗ.
Броню на парку конечно никто натягивать не будет, просто если у Вас в парке расположен весь БК, и более ничего нет, то Вы в этой парке поверх броника вынуждены будете постоянно лазить, в любую погоду. Я парку надеваю или поверх всего (при необходимости расстегнул и доступ к разгрузке есть), либо, если есть время, разгрузку надеваю поверх парки.
цитата:Самый реальный вариант, что автомат именно в пирамиде внутри кабины, а при себе лишь пистолет. И к автомату - хорошо если два поясных подсумка и четыре магазина. Которые постоянно на поясе тоже носить смысла нет, придётся снимать и куда-то вешать вместе с поясом.
В условиях БД, не везде под рукой пирамиды, а стаскивать всё оружие в одно место, чтоб потом туда ринулась толпа...
У меня две разгрузки висят на спинке стула, если что - накинул на что угодно и пошёл, зная, что всё необходимое уже на тебе.
цитата:Изначально написано Wladim753:
Люди сами нашивают стропы молле даже на старые броники.
Чего там сложного? Стопа и нитки с иголкой и несколько вечеров рукоделия.
Ну очень долгое и увлекательное занятие, причём шов должен быть очень хороший, а то всё это добро быстро по-отлетает.
цитата:Ну очень долгое и увлекательное занятие, причём шов должен быть очень хороший, а то всё это добро быстро по-отлетает.
В соседнем топике есть фото БЖ Корунда с самодельно нашитым молле.
цитата:Изначально написано Wladim753:
В соседнем топике есть фото БЖ Корунда с самодельно нашитым молле.
Если правильно понимаю кто владелец то делали ему это в профильной мастерской.
цитата:Originally posted by Fath:
Ну очень долгое и увлекательное занятие
Особенно в полевых условиях
.цитата:Originally posted by Fath:
Ну если у Вас весь БК и всё носимое - это "пара смотанных вместе магазинов", то тут и говорить-то не о чем, можно и в руках отнести.
Вариант выхода в длительный автономный рейд - вроде бы нигде не упоминал.
цитата:Originally posted by Razve:
Ну значит у меня две таких диванных фантазии, причем одна из них выдана со склада
Ну не всем может так повезти, многие модели отечественных бронежилетов всё-таки без "молле".
цитата:Originally posted by АЭС:
Вы же имеете дело с электроникой и т.п., а не с радиостанцией на лампах ... или бронепоезде.
Смейтесь, смейтесь
. У ЗРК С200, который в некоторых странах ещё стоит на вооружении, кроме ЭВМ, все блоки действительно на лампах .цитата:Originally posted by Fath:
А Вы, если ситуация обострилась, а на улице при этом +28, будете в этой парке поверх броника целый день шастать? Себя не жалко?
В +28, в бронежилете целый день шастать, даже если на майку - и то будет себя жалко
.Дома висит коммерческий разгрузочный жилет. Чисто тканевый, с вшитыми "подсумками", без каких-либо "молле". И с регулировками по размеру, так что на бронежилет тоже можно отрегулировать. Но у него карманы с отдельными клапанами - только под четыре одинарных магазина . Все остальные карманы - под гранаты, ИПП и прочую негабаритную "мелочёвку". Вот и сравнил с "цивильным", который на бронежилет натянуть уже проблематично , но просто по раскладке в имеющиеся карманы - три спарки можно положить так, что снаружи даже заметно не будет, что в карманах магазины лежат. Если именно "сходу" и "на войну" - всё-таки буду брать тот, у которого штатные по размеру "магазинные" карманы. Если специально искать - возможно, найдутся и интересные "гражданские", с боковой регулировкой по размеру.
Кстати, вот тот "тканевый" разгрузочный - и по весу и по габариту, в свёрнутом виде куда интереснее, чем различные варианты с "молле" и отдельными подсумками.
цитата:Originally posted by АЭС:
И не надо говорить нам,что вот у нас в войсках подводной авиации триста лет тому назад...
А в то время в ПВО никто про бронежилеты даже краем уха не слышал
. цитата:Originally posted by kamikadze:
испытай в надлежащей (боевой) обстановке да и неоднократно.
Проблема в том, что призывать очень многих, в ситуации серьёзной мобилизации, которые будут без реального опыта участия в боевых действиях. А уже на месте - филиала "Сплава"
, "ССО", "Азимут Спецснаряжения" или даже самого завалящего магазина "Военторг", может и не оказаться.цитата:Originally posted by kamikadze:
Хотя, после фразы про испробованную на себе "партупею, выдаваемую штатно в СА" - можно дальнейший бред и не читать. Даже то, в чем служили два года - не знаете.
Знаю-незнаю, но носил не реже, чем раз в неделю. Точно знаю, что полтора лета из двух, дежурный офицер сутки ходил в кителе, при галстуке и в сапогах (угу, в +40, если кто-то меня хотел теми +28 "подколоть"
). Знаю, что всю уставную обувку покупал за свои деньги. Знаю, что зимой носил свои меховые перчатки - можно было с вещевой службы и казённые выбить, но для этого пришлось бы 100 Км до полка на попутках добираться. Понятно, что сейчас в обмундировании и снаряжении многое поменялось. Но примерный уровень текущего бардака в вещевом снабжении - могу спрогнозировать с точностью до второго знака . И то, что годовой диапазон температур от -30 до +40, от годов службы точно никак не будет зависеть - новостью для меня не окажется.
P.S. - совсем без политики, на сайте guns.md один участник уже давно выкладывает интересные сообщения от призывника ВСУ. В том числе, чем и как снабжают. Интересно, что всплыло канадское полевое обмундирование (парки, брюки), но комплекты только демисезонного и летнего. Чисто зимнего - нет и в помине. Ну и обувь вроде тоже на 80% выдавалась импортная. По носкам - всего две пары, по зимнему нижнему белью - по одному комплекту примерно 60%, остальным лишь тёплые нижние рубахи без кальсон. Тоже импорт (то ли Канада, то ли Польша).
Ну вот на фоне подобных данных, сразу же всплывает желание для схожих ситуаций набирать из дома приличный дополнительный набор носков, тёплого нижнего белья (хотя бы пару комплектов) и флисовую кофту, на худший случай шерстяной свитер.
Не могу сказать, что там какая-либо всеобъемлющая "статистика", просто данные по снабжению призывников в конкретном учебном центре.
Делать вручную ...дцать закрепок PALS обшивая стропами чехол жилета - можно свихнуться или пальцы сломать/стереть. Нужна специальная (мощная и для тяжелых материалов) машина. Кроме того, часть чехла надо распарывать, это же не один слой ткани через который сразу насквозь пришиваются стропы.
Под "тканевым" жилетом тут подразумевают не немодульный жилет (все нашито) в общем, а популярные в девяностые годы немодульные разгрузочные жилеты выглядящие как бесформенная куртка без рукавов, из легкой (для снаряжения) ткани. Они исчезли из употребления по причине того, что снаряжение плохо фиксируется на теле, недостаточно регулировки и жесткости. Ну и ткань паршивая.
У британцев нынешняя парка по инструкции не носится с бронежилетом вместе (и уж точно не под ним).
Носить боеприпасы в карманах куртки - травмоопасно для пользователя (например - сильно болтается на фигуре в движении), неудобно и недостаточно прочности ткани (одежная ткань). Швейцарское недоразумение старого образца не в счет, все их снаряжение ужасно (по причине отсутствия войн) и они сами давно отказались от такой идеи (неспроста).
Американцы используют три вида "разгрузов" - подсумки непосредственно на бронежилете, посдумки на разгрузе или немодульный разгруз надетые поверх бронежилета, и сециальные панели-нагрудники, которые пристегиваются спереди к бронежилету (нечто среднее между первыми двумя вариантами).
Мое субъективное мнение - в войне сторона плохо обеспеченная и ведущая зачастую партизанскую тактику должна иметь в первую очередь отдельные разгрузы, ибо не у всех есть доступ к бронежилетам/ не всегда можно успеть все надеть и т.д.
цитата:Originally posted by STEPAN1983:
Мое субъективное мнение - в войне сторона плохо обеспеченная и ведущая зачастую партизанскую тактику должна иметь в первую очередь отдельные разгрузы, ибо не у всех есть доступ к бронежилетам/ не всегда можно успеть все надеть и т.д.
Либо разгрузочный жилет, либо РПС. Для каких-то вариантов использования лучше одно, для каких-то - другое.
цитата:Originally posted by STEPAN1983:
Под "тканевым" жилетом тут подразумевают не немодульный жилет (все нашито) в общем, а популярные в девяностые годы немодульные разгрузочные жилеты выглядящие как бесформенная куртка без рукавов, из легкой (для снаряжения) ткани. Они исчезли из употребления по причине того, что снаряжение плохо фиксируется на теле, недостаточно регулировки и жесткости. Ну и ткань паршивая.
Выпуск действительно скорее конца 90-х. Фиксируется на теле вполне нормально, особенно если нижним поясом и боковыми регулировками подогнать "под себя". Выглядят - не как куртка, скорее как цивильный "рыболовно-охотничий" жилет, просто карманы по форме и размерам другие. Ткань, если для снаряжения - действительно лёгкая. Соответственно, меньший вес пустого. Сама ткань - ну где-то на уровне самых тонких вариантов "универсальных" подсумков у того же "Сплава". То есть, в автотранспорте, на блок-постах, в караулах - нормально. Разве что углами магазинов будет слегка протираться. Если регулярно ползать по пластунски - действительно, долго не проживёт.
Или вот такой, который тут продает один товарищ... на просьбу показать ярлык до сих пор молчок...
https://www.profarmy.ru/buy/12...-Skala-kmf.html
Моток ниток как бы намекает на ателье....
Или у меня глюк?
цитата:
Весьма и весьма похож на мой
. Отличия - липучки вместо кнопок. Ну и то, что в нагрудные карманы влезет по два магазина - некоторые сомнения, нужно живьём проверять. Возможно и влезут, но потом вытаскивать будет достаточно сложно. Расположение карманов под гранаты РГД, ВОГ и чего-то вроде ИПП на уровне плеч - полностью совпадают. Задние карманы - аналогично. Нет "валиков" над плечами. Боковые регулировки и пояс - разве что пряжки могут чуть отличаться. Расцветка - именно один-в-один, может чуть-чуть рисунок отличается. цитата:Originally posted by Wladim753:
Или вот такой, который тут продает один товарищ... на просьбу показать ярлык до сих пор молчок...
https://www.profarmy.ru/buy/12...-Skala-kmf.html
ООО "Азимут СпецСнаряжение"
Адрес: 125167, Москва, Волоколамское ш., д. 3
Тел./факс: (499) 705-27-69
E-mail: azimutss@mail.ru
Конкретно эта модель "Скала" с подробностями:
http://azimutss.ru/Razgrus/skala
Был и у меня наподобие:
О! Мое фото выложено) В смысле сделанное мною.
Дагестан 2013.
Никакого мотка ниток там нет. У вас глюк. По отзывам владельца - пришивалось на машинке.
С уважением. Александр.
цитата:Изначально написано Fath:
Был и у меня наподобие:
Судя по фото - на Вашем ткань посерьёзнее.
цитата:Originally posted by Foggy:
Если правильно понимаю кто владелец то делали ему это в профильной мастерской.
.....наверно про этого владельца....
http://wall-e81.livejournal.com/10651.html
я недавний участник форума - есть прекрасное видео из Макеевского райвоенкомата - где как раз рассказывают что надо с собой взять. Если здесь его выложить - не последует ли за это санкций?
цитата:Изначально написано Kazbich:
Судя по фото - на Вашем ткань посерьёзнее.
Обычная хэбэха, правда пошита была неплохо и подкладка достаточно толстая была, так-что на магазины плюхаться было ещё более менее терпимо.
цитата:Изначально написано Teh_Guard:
я недавний участник форума - есть прекрасное видео из Макеевского райвоенкомата - где как раз рассказывают что надо с собой взять. Если здесь его выложить - не последует ли за это санкций?
Думаю, что никого это не оскорбит, и было б весьма интересно.
цитата:Originally posted by Fath:
Обычная хэбэха
Х.б. всё-таки достаточно разная бывает. Видел зимнюю танковую куртку, времён СССР. Чисто х.б., плетение вроде молескина, но немного потолще. По прочности - такое ощущение, что классическую палаточную ткань порвать и то проще.
Совсем не про политику, что в той теме на guns.md постоянно крутится, исключительно по обмундированию и снаряжению:
http://guns.md/index.php?/topi...идцев/?p=556291
цитата:
Что выдают мобилизованным в армии.
По состоянию на 3.02.2015 призванным на Яворовский полигон выдали:1. Берцы. 20% выдана лажа, 80% шикарная канадская круть.
2. Форма летняя - выдана всем.
3. Две пары носков - всем.
4. Канадская демисезонная Форма - выдана всем.
5. Белье зимнее - верх выдан процентам 30, остальным - один комплект верх и низ.
6. Перчатки зимние польские - выданы всем.
7. Шарф-феска польский - выдан всем.
8. Рюкзак польский - всем.
9. Комплект дождевик - выдан всем.
10. Полотенце хб - всем.
11. Котелок, ложка, кружка отечественные - всем.
12. Фляга чешская - всем.
13. Одеяла, белье постельное - всем.
14. Небольшая часть получила спальники.
http://guns.md/index.php?/topi...идцев/?p=554893
цитата:
Про то, что надо с собой везти мобилизованному.
Я, конечно, не спец. И все купил только благодаря трем людям, которые очень помогли мне советами. Поэтому напишу о том, что уже использовал и важность чего ощутил.
1. Берцы. Мегаважная вещь. Даже сейчас я провожу в берцах часов 10-12, и будет только больше. Берцы надо покупать, и обязательно на гортексе. Чтобы ноги были сухими. Я взял демисезонные. С термоноском тепло. К берцам - дополнительные две пары отводящих влагу стелек. Я взял стельки ecco. некоторым ребятам в батарее достались шикарные канадские берцы. Но не всем, первой волне выдали наше фуфло.
2. Налобный фонарик с поворотным механизмом. Для походов по нужде в лес крайне удобная штука. да и вообще.
3. Мультитул. На втрой день сломался удлинитель. Открутить шурупы, зачистить кабель, подсоединить - мультитул помог.
4. Нож. Это понятно. Крепление на пояс обязательно.
5. Каремат. Использую с поезда.
6. термобелье, теплый бушлат, теплые штаны. Выдали хорошие канадские штаны, но бушлат не зимний.
7.флисовый свитер с горловиной.
8. Много носков. Я купил под термоноски антибактериальные хб. Отличная штука. 20 грн пара.
9. Внешняя батарея для зарядки телефонов хотя бы на 5000 мА.
10. Прочный рюкзак.
Спальник не взял. А он нужен.....
Ну и напоследок - фото самого этого призывника в уже выданном комплекте:
Интересно, а какие у нас будут давать каски?
Прочел все новые сообщения поржал )))) и не смог удержаться дабы не тошнонуть . Не оскудеет дураками земля Русская ))) носить все в куртке это идиотизм . Все уже давно придуманно . По скорости одевания все зависит от опыта и мотивации . Можно прям на голое тело забросить рпс полностью снаряженное и в труселях помчать на свою позицию ))) тема то серьезная а выживальщики и сракоболисты ее поганят своими мыслями . Которые не имеют никакого отношения к реальности .
цитата:Изначально написано Kazbich:
2. Налобный фонарик с поворотным механизмом. Для походов по нужде в лес крайне удобная штука. да и вообще.
3. Мультитул. На втрой день сломался удлинитель. Открутить шурупы, зачистить кабель, подсоединить - мультитул помог.
4. Нож. Это понятно. Крепление на пояс обязательно.
5. Каремат. Использую с поезда.
6. термобелье, теплый бушлат, теплые штаны. Выдали хорошие канадские штаны, но бушлат не зимний.
7.флисовый свитер с горловиной.
8. Много носков. Я купил под термоноски антибактериальные хб. Отличная штука. 20 грн пара.
9. Внешняя батарея для зарядки телефонов хотя бы на 5000 мА.
10. Прочный рюкзак.
Как-то всё ж настораживают такие вот "списки", где автор ограничивается общими фразами не указав ни одной конкретной модели.
цитата:Originally posted by ANDRON83:
По скорости одевания все зависит от опыта и мотивации . Можно прям на голое тело забросить рпс полностью снаряженное и в труселях помчать на свою позицию
Один американский солдат уже показал подобную отработанную до автоматизма реакцию
. В результате, его за это совершенно искренне похвалили.цитата:Originally posted by ANDRON83:
Не оскудеет дураками земля Русская ))) носить все в куртке это идиотизм.
А также земля швейцарская, немецкая и британская
. Кстати, насчёт курток-разгрузок - первыми, если не путаю, начали как раз англичане. А немцы и швейцарцы уже у них эту идею копировали. Насчёт в одних труселях и на позицию - хорошо где-нибудь в тропиках или Африке. При минусовых температурах - будет, скажем мягко, некомфортно .цитата:Изначально написано Fath:
Как-то всё ж настораживают такие вот "списки", где автор ограничивается общими фразами не указав ни одной конкретной модели.
Там сама тема и его сообщения - скорее совсем не про обмундирование и снаряжение. Больше просто разнообразные впечатления призывника, буквально по дням.
Кстати, где-то в более поздних сообщениях, вылез почти что родной "совковый" идиотизм , как их строем на плацу перед принятием присяги часа четыре промурыжили. В результате, народ достаточно дружно подцепил простуду. То есть, та же канадская демисезонная парка, при минимальных минусовых температурах (даже с "домашним" флисом, насколько понял), именно в "статике" - оказалась совсем не айс.
Никакого мотка ниток там нет. У вас глюк. По отзывам владельца - пришивалось на машинке.
Ну глюк, значит глюк...
Спасибо.
Вот и вся соль массовой армии военного времени.
цитата:
Послушал весьма внимательно.
По рекомендациям военкома - ну зря не указал насчёт тёплого нижнего белья и каких-либо свитеров (хоть флисовых, хоть шерстяных). Всё остальное - про мыльно-рыльные хорошо что упомянул. Про "ремнабор" из нитки с иголкой - тоже. Портянки к сапогам а не носки - спорно, и не только по моей практике. Что касается типичной местности, где ведутся БД (ну судя лишь по фотографиям) - во многих местах, особенно при околонулевой и плюсовой температуре, сам скорее предпочёл бы юфтевые сапоги, а не берцы.
Зря не упомянул насчёт рюкзаков, если у кого вдруг есть. Казённый "Сидор" - это конечно брутально , но по удобству длительного ношения - совсем чуть-чуть выше плинтуса . По поводу РПС, разгрузочных жилетов или "лифчиков" - почему-то создалось такое впечатление, что подавляющее большинство действительно пользуется штатными подсумками и о чём-либо более удобном - даже и не слышали .
Именно по данной конкретной группе добровольцев - удивило, что достаточно много народа в возрасте, судя по всему отслуживших чуть ли не в Советской Армии. То есть, народ всё-таки достаточно "в теме" о типичных бытовых условиях в Армии. И напугать этих людей кирзовыми сапогами и портянками - уже достаточно сложно .
Ну и весьма понравилось, что распределение по подразделениям идёт всё-таки с учётом военной специальности и даже "пожеланий", особенно для тех, кто уже отслужил срочную службу.
цитата:Изначально написано Kazbich:
А также земля швейцарская, немецкая и британская
Британцы и немцы не используют смоки в качестве "разгрузок", их набивают предметами первой необходимости ("первая линия")
цитата:Изначально написано Kazbich:
Послушал весьма внимательно.По рекомендациям военкома - ну зря не указал насчёт тёплого нижнего белья и каких-либо свитеров (хоть флисовых, хоть шерстяных). Всё остальное - про мыльно-рыльные хорошо что упомянул. Про "ремнабор" из нитки с иголкой - тоже. Портянки к сапогам а не носки - спорно, и не только по моей практике. Что касается типичной местности, где ведутся БД (ну судя лишь по фотографиям) - во многих местах, особенно при околонулевой и плюсовой температуре, сам скорее предпочёл бы юфтевые сапоги, а не берцы.
Зря не упомянул насчёт рюкзаков, если у кого вдруг есть. Казённый "Сидор" - это конечно брутально
Именно по данной конкретной группе добровольцев - удивило, что достаточно много народа в возрасте, судя по всему отслуживших чуть ли не в Советской Армии. То есть, народ всё-таки достаточно "в теме" о типичных бытовых условиях в Армии. И напугать этих людей кирзовыми сапогами и портянками - уже достаточно сложно
Ну и весьма понравилось, что распределение по подразделениям идёт всё-таки с учётом военной специальности и даже "пожеланий", особенно для тех, кто уже отслужил срочную службу.
я думаю эти работяги не слышали про флис, могу ещё пару показательных видео скинуть где всё видно кто и как "пришёл на войну".
Так же стоит упомянуть и противоположную сторону - есть так же видео с тем как воюют и реальное положение на передовой когда увешаны экипировкой. Никакого примущества это не даёт.
Мне здесь видится главная проблема, и не только данной темы, а вообще современного менталитета, как пошутил в не без известном фильме главный герой "у маузера то отсутсвует главная часть - голова владельца". Мне в этой связи понравился фильм "Кровавый алмаз" - где главный герой - выглядит совершенно обычным, носит не привлекательный костюм и один пистолет, не лезет на рожон. При этом оказывается что он профессиональный воин который довольствуется тем что есть. Точно так же и увиденная мною фотка , если не ошибаюсь 45 полка спецназа ГРУ, ничего на бойце кроме маскировочной одежды и оружия.
Так же меня удивляют эти длинные списки того что надо взять - Вы что реально думаете что долго проживёте на передавой???
цитата:Originally posted by Teh_Guard:
могу ещё пару показательных видео скинуть где всё видно кто и как "пришёл на войну".
Было бы интересно.
цитата:Originally posted by Teh_Guard:
я думаю эти работяги не слышали про флис
Конкретно эти - возможно не слышали. А так - тот же флис, тинсулейт и гортекс давно уже используется и в достаточно "бюджетной" рабочей одежде.
цитата:Originally posted by Teh_Guard:
Так же стоит упомянуть и противоположную сторону - есть так же видео с тем как воюют и реальное положение на передовой когда увешаны экипировкой. Никакого преимущества это не даёт.
Ну скорее не "преимущество", а некий "комфорт" в процессе использования данных средств. Преимущество может дать разве что сам профессионализм, а не наличие профессиональных "примочек".
цитата:Originally posted by Teh_Guard:
Так же меня удивляют эти длинные списки того что надо взять - Вы что реально думаете что долго проживёте на передовой???
Ну, во первых, на любой войне - передовая, это ещё не вся Армия. Сейчас не средние века, в прямой контакт с противником входят отнюдь не все армейские службы. Во вторых - уровень вероятности оказаться 200-м или 300-м - совсем не повод, чтобы превентивно натирать до крови ноги или простужать почки или мочевой пузырь.
цитата:Изначально написано Teh_Guard:
Точно так же и увиденная мною фотка , если не ошибаюсь 45 полка спецназа ГРУ, ничего на бойце кроме маскировочной одежды и оружия.
И боекомплекта нет?
цитата:
Так же меня удивляют эти длинные списки того что надо взять - Вы что реально думаете что долго проживёте на передавой???
Ну если не надеяться, то можно и плавки с тапочками просто надеть.
цитата:Изначально написано Kazbich:
Во вторых - уровень вероятности оказаться 200-м или 300-м - совсем не повод, чтобы превентивно натирать до крови ноги или простужать почки или мочевой пузырь.
Соглашусь. В Чечне по зиме куча народу по приезду тупо слегала с простудными заболеваниями вплоть до воспаления лёгких просто оттого, что в обмундировании потели и мёрзли. А сколько бойцов фактически выходит из строя после первого же даже не марша, а дня ношения армейской обуви.
Наши военные любят тиражировать бредни про время жизни солдата и офицера в бою, исчисляемого минутами и с заумным видом затем рассуждать, что нефиг им ни обмундирования нормального, ни оружия дорогого, ни радиостанций, а чтоб подумать, что может оттого у нас солдаты с офицерами так недолго и живут - нафиг: тут же работать надо будет, обеспечивать, а не пафосные речи толкать. Да и война не вечная, воякам после неё ещё жить и работать предстоит, а это лучше делать здоровыми.
"Так же меня удивляют эти длинные списки того что надо взять - Вы что реально думаете что долго проживёте на передавой???"
Эпично))) Мы все умрем - вот в чем суть!
С уважением. Александр.
Полностью согласен с Разведосом . Что сможеш унести на себе и в рюкзаке то и твое . А раздутый список никчему . Ну в принципе пацаны на память если что разберут.
2 ANDRON83: я вообще то иронизировал.
Вы сами понимаете что пишете вообще. Ну вот к примеру я приехал в командировку в середине лета на 6 месяцев. Т.е. я ловлю 3 сезона - лето, осень и зима. По Вашей логике мне теплые вещи не нужны нах по целым 2-м причинам:
1. убьют все равно скоро
2. все в рюкзак не поместится.
А что за рюкзак кстати?
Короче тема скатывается в бред, дескать спецназовцы на БЗ выходят с разгрузкой и автоматом. Ню-ню.
С уважением, Александр.
2 ANDRON83: я вообще то иронизировал.
Вы сами понимаете, что пишете вообще? Ну вот к примеру я приехал в командировку в середине лета на 6 месяцев. Т.е. я ловлю 3 сезона - лето, осень и зима. По Вашей логике мне теплые вещи не нужны нах по целым 2-м причинам:
1. убьют все равно скоро
2. все в рюкзак не поместится.
А что за рюкзак кстати?
Короче тема скатывается в бред, дескать спецназовцы на БЗ выходят с разгрузкой и автоматом. Ню-ню.
С уважением, Александр.
цитата:Originally posted by RazvedosAAA:
Короче тема скатывается в бред, дескать спецназовцы на БЗ выходят с разгрузкой и автоматом. Ню-ню.
Опять же, если у тех же спецназовцев задачи ближнего патрулирования или засад в районе базы, либо блокпоста - смысл носить с собой всё барахло, если оставшееся и так лежит в пределах "шаговой доступности"? Если какой-либо дальний рейд - явно будет ещё и рюкзак (возможно, не такой уж маленький). Если чисто штурмовая операция, особенно где-либо в населённом пункте - максимум, будет небольшой рюкзачок с запасом различных боеприпасов.
Я не понял уронию так что извините !
С юмором последнее время туговато .(((
У меня рюкзак на 60 литров плюс баул под вещи теплые . И рпс с сухаркой .
По поводу столь длинной командировки вы правы нужно много .тем более зимой . По реалиям сегодняшним у многих есть возможность выйти и зайти докупив вещи по сезону . Рюкзак у меня от группы 99 нареканий нет . Но дорого зараза ))
2 Kazbich: все верно. Но маленький рюкзак на штурмовой операции вовсе не означает, что на базе его не ждет "большой список", который никто не отменял.
Кроме того давайте не путать то что НУЖНО в принципе и то что НЕОБХОДИМО на конкретный выход.
С уважением. Александр.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=nq2SyvUK5qY
Какая раритетная разгрузка у одного из разведчиков... я их с первой чеченской не видел.
цитата:Originally posted by RazvedosAAA:
Кроме того давайте не путать то что НУЖНО в принципе и то что НЕОБХОДИМО на конкретный выход.
Именно. Тот же спальный мешок, при размещении в полевых условиях - вещь явно не лишняя. Необходимость брать его с собой куда-то на выходы - весьма редкая ситуация. Про само "наличие отсутствия" в вещевой службе - приводил совершенно конкретный чужой случай.
Так вспомнить наши "Чеченские": те же спонсоры посылали, или привозили амуницию, радиостанции и т.д. нашим бойцам. Помню как-то встретил на вокзале группу контрактников, которые тащили с собой весомый груз такой "помощи", причём не в первый раз.
цитата:Изначально написано Kazbich:
Именно. Тот же спальный мешок, при размещении в полевых условиях - вещь явно не лишняя. Необходимость брать его с собой куда-то на выходы - весьма редкая ситуация. Про само "наличие отсутствия" в вещевой службе - приводил совершенно конкретный чужой случай.
совершенно верно, но я не представляю где его держать, как я понял в том же донецком аэропорту - обе стороны спали в том в чём ходили, иногда их вывозили в город на помывку. Причём это зимой. Всё это реалии нового времени и новых типов войн, достойно отдельной темы.
Как то видел как те же ополченцы, да и на танках ВСУ так же замечал простые баулы - в них всё и хранят - дешево и сердито.
цитата:Изначально написано Fath:
Ну если не надеяться, то можно и плавки с тапочками просто надеть.
Спорно, воин должен без обдумывания бросится по приказу туда куда приказали. Была история с непальскими курхами во вторую мировую когда их высадили с лодок и всё подразделение не всплыло, оказалось что они просто не умели плавать и вообще не знали что это такое, но приказ превыше всего. Гуркхи считаются одними из лучших воинов.
цитата:Изначально написано Fath:
Соглашусь. В Чечне по зиме куча народу по приезду тупо слегала с простудными заболеваниями вплоть до воспаления лёгких просто оттого, что в обмундировании потели и мёрзли. А сколько бойцов фактически выходит из строя после первого же даже не марша, а дня ношения армейской обуви.
Наши военные любят тиражировать бредни про время жизни солдата и офицера в бою, исчисляемого минутами и с заумным видом затем рассуждать, что нефиг им ни обмундирования нормального, ни оружия дорогого, ни радиостанций, а чтоб подумать, что может оттого у нас солдаты с офицерами так недолго и живут - нафиг: тут же работать надо будет, обеспечивать, а не пафосные речи толкать. Да и война не вечная, воякам после неё ещё жить и работать предстоит, а это лучше делать здоровыми.
не знаю как на украинской стороне, но ополченские фонды пишут что заболеваемость адовая, как я понимаю потери от неё больше чем от боёв.
цитата:Изначально написано RazvedosAAA:
"Так же меня удивляют эти длинные списки того что надо взять - Вы что реально думаете что долго проживёте на передавой???"
Эпично))) Мы все умрем - вот в чем суть!
С уважением. Александр.
Александр соглашусь с Вами, но , опять НО. Нынешние войны и на Украине и в Сирии показывают большую интенсивность боестолкновений. Выше чем когда либо.
цитата:Изначально написано ANDRON83:
Я не понял уронию так что извините !
С юмором последнее время туговато .(((
У меня рюкзак на 60 литров плюс баул под вещи теплые . И рпс с сухаркой .
По поводу столь длинной командировки вы правы нужно много .тем более зимой . По реалиям сегодняшним у многих есть возможность выйти и зайти докупив вещи по сезону . Рюкзак у меня от группы 99 нареканий нет . Но дорого зараза ))
возможно у некоторых украинских спецчастей есть подразделения поддержки, но попав на передовую трудно будет таскать с собой рюкзак, а куда либо его припрятать я думаю будет проблематично.
Я поэтому вижу что наиболее эффективно действуют те кто носит с собой баулы с едой и мелочами.
Почему бы не использовать для переноски "снаряжения" рюкзак на подобии Т20 от Группы 99? 22 литровый рюкзак в принципе может уместить небольшой набор из "нужных" вещей и позволит носить его с собой. Я понимаю что не получится туда уместить все на зимний период, но ведь как альтернатива между голышом или с огромным баулом все же есть.
цитата:Originally posted by Teh_Guard:
Из всего вышесказанного я делаю вывод что не готовы вести войну ни та ни другая сторона. Всё держится на энтузиазме волонтёров - подкладывающих в костерок - дровишки.
Есть предположение, что в случае достаточно массовой мобилизации в РФ - ситуация будет не намного веселее. За исключением того, что обмундирования и снаряжения старых образцов на складах Д.Х. - в РФ было запасено чуть ли не на весь СССР
. Соответственно, если не в самой первой волне мобилизации, то шансы получить что-либо общевойсковое, примерно 80-х годов (а то и более ранних выпусков) - на порядки выше, чем шансы получить комплекты ВКПО, комплекты для ССО, либо "трофейные" ECSWS.Собственно, почему и сравнивал с пригодностью подобного обмундирования и снаряжения, а не с тем, что сейчас можно встретить из более современных образцов и комплектов.
цитата:
Внимательно посмотрел. Самое важное, что из этого ролика вынес - всё, что они там получали на месте, можно было бы заранее самим приобрести и сходу привезти из дома (и совсем не за фантастические суммы). Да и по общему весу и объёму - не такие уж "неподъёмные" запасы.
цитата:Изначально написано Kazbich:
Внимательно посмотрел. Самое важное, что из этого ролика вынес - всё, что они там получали на месте, можно было бы заранее самим приобрести и сходу привезти из дома (и совсем не за фантастические суммы). Да и по общему весу и объёму - не такие уж "неподъёмные" запасы.
если позволите то не думаю что в РФ будет мобилизация, я вообще скептически отношусь к возможностям вести современную войну даже для США. РФ несколько лет уничтожало старые боеприпасы и таки их уничтожила, остался только один склад в Преднистровье, его негде утилизировать. А платить за 1 патрон для автомата 1$ никто не в состоянии. Сразу оговорюсь что веду речь о войне с милитаризованными странами типа Ирана с любой западной страной.
Современная война это "осёл груженый золотом" как это было в Ираке и Афганистане, либо использование неправительственных фондов как в Сирии или Украине тот же осёл только вид сбоку.
Для примера у Великобритании генералов больше чем танков, или из вертолётного парка армии Германии большая часть не в состоянии летать, я уже молчу о том что например Польша отказалась от ВМС.
Так что осёл и прежде всего осёл, тем более его теперь можно грузить не золотом а бумагой :-)
Про купить заранее, если позволите Kazbich это не реально. Я смотрю ролики и понимаю что снаряд дороже тех сараев которые он разрушил. Люди там бедные. Очень бедные. А те что я показывал с обвесом как раз вариант пришёл в войнушку поиграться, толку от них будет до первых потерь. Дальше они деморализованы и отправятся к личному психоаналитику.
цитата:Originally posted by Teh_Guard:
не представляю где его держать, как я понял в том же донецком аэропорту
Во первых, не все военнослужащие ВСУ сидели в ДАП. Кто-то ведь и на достаточно спокойных блок-постах обитал весьма продолжительное время. Во вторых, их ведь на ротацию куда-то выводили. Там ведь тоже нужно как-то обустраиваться. Вряд ли всех расселяли по пятизвёздочным гостиницам.
цитата:Originally posted by Teh_Guard:
в том же донецком аэропорту - обе стороны спали в том в чём ходили, иногда их вывозили в город на помывку. Причём это зимой. Всё это реалии нового времени и новых типов войн, достойно отдельной темы.
Ну совсем не нового времени. Во времена Сталинградской битвы - разве что морозы были посильнее. А так, у обеих воюющих сторон - уровень "комфортности прибывания" был весьма схожим. Только вот с ротацией там, очевидно, были большие проблемы.
цитата:Originally posted by Teh_Guard:
Как то видел как те же ополченцы, да и на танках ВСУ так же замечал простые баулы - в них всё и хранят - дешево и сердито.
Наиболее логичное решение. Именно "транспортная", а не "носимая" тара. А большие "рейдовые" рюкзаки - это скорее для глубоких рейдов разведгрупп, то есть, достаточно узкая ниша для применения.
цитата:Originally posted by Bado:
Почему бы не использовать для переноски "снаряжения" рюкзак на подобии Т20 от Группы 99? 22 литровый рюкзак в принципе может уместить небольшой набор из "нужных" вещей и позволит носить его с собой. Я понимаю что не получится туда уместить все на зимний период, но ведь как альтернатива между голышом или с огромным баулом все же есть.
Скорее всё-таки в сочетании рюкзак из категории 3-Day Pack, либо 1-Day Pack, под постоянно носимое с собой, плюс какой-либо "транспортный" баул (хотя-бы из самых дешёвых импортных), в который складывать всё более объёмное, но постоянно не используемое.
цитата:Originally posted by Teh_Guard:
попав на передовую трудно будет таскать с собой рюкзак, а куда либо его припрятать я думаю будет проблематично.
При отсутствии "обоза" со штатным каптенармусом
- действительно проблематично. В пехоте - почти никак не реализуемо, а при наличии штатной бронетехники - в крайнем случае, действительно снаружи на броню баулы прикреплять. Не слишком "эстетично" , но меньше шансов "пролюбить армейским способом".цитата:Изначально написано Teh_Guard:
совершенно верно, но я не представляю где его держать, как я понял в том же донецком аэропорту - обе стороны спали в том в чём ходили, иногда их вывозили в город на помывку. Причём это зимой. Всё это реалии нового времени и новых типов войн, достойно отдельной темы.Как то видел как те же ополченцы, да и на танках ВСУ так же замечал простые баулы - в них всё и хранят - дешево и сердито.
Именно про это я много раз и говорил: всё, что Вы с собой возьмёте, таскать будете на себе и хранение обеспечивать сами. Да - в бой всё барахло не потащишь, но подразделения часто передвигаются с места на место, а обозов Вам никто не даст, да тёплых уютных каптёрок не обеспечит. Посему к подбору барахла нужно подходить очень тщательно и брать только необходимое.
цитата:Изначально написано Kazbich:
При отсутствии "обоза" со штатным каптенармусом
Угу: ну ладно экипажу танка - танка на всех хватит, а если отделение БМП аулами завешает? Это как в Германии, когда техника не могла выполнять боевые задачи, так как была завалена "трофеями".
цитата:Originally posted by Fath:
таскать будете на себе и хранение обеспечивать сами.
Таскать, возможно, и не на себе - сейчас чисто пешее передвижение пехотных подразделений встречается всё-таки реже, чем во Вторую Мировую. А хранение - похоже, что так.
цитата:Originally posted by Fath:
Посему к подбору барахла нужно подходить очень тщательно и брать только необходимое.
Проблемы могут возникнуть, если выдадут полный комплект зимнего и летнего обмундирования, а на улице +30 в тени. Куда-то зимнее придётся всё-таки пристраивать.
По поводу того что местные не воины это ты погорячился . Летом еще можно было так сказать да и то с большей натяжкой . Сейчас нет то кто в ополчении приобрали боевой опыт и стали достойны наших дедов и прадедов . По превозке барахла тожеесть у всех ппд там и можно все оставить . А с собой самое необходимое пожрать и побольше бк .
цитата:Originally posted by ANDRON83:
есть у всех ппд там и можно все оставить.
Ну это частный случай. Подобная возможность бывает не у всех и не всегда. Да и сам пример - не настолько характерный. Всё-таки, война скорее "позиционная", без каких-то широкомасштабных одновременных перемещений по всей линии фронта. В другом месте и в другое время - всё может оказаться совсем по другому.
цитата:Originally posted by ANDRON83:
А с собой самое необходимое пожрать и побольше бк.
Аптечка (включая два ИПП и два жгута), запас воды, запасные носки. Из весьма желательного - индивидуальные средства радиосвязи, подробная карта (на каждого), дождевик, какая-либо не слишком объёмная тёплая поддёвка. Скорее уже из "обеспечивающего комфорт" - "карманная" горелка на сухом спирте.
цитата:Изначально написано Kazbich:
Таскать, возможно, и не на себе - сейчас чисто пешее передвижение пехотных подразделений встречается всё-таки реже, чем во Вторую Мировую.
Я фигурально.
цитата:Изначально написано Teh_Guard:
- фотки с мест так сказать, особенно понравились фотки где коллекционер оружия и солдат спит на камнях.
"Солдат спит на камнях" - а потом простуженные почки и простатит.
Много что написали,да только выводов никто не делает.
Если у вас в ППД или ПВД присутствует хоть какое то подобие организации внутренней службы,ничего не пропадет.Какой командир,такая и служба,от него напрямую зависит накормлен ли боец,созданы ему хоть какие то минимальные бытовые условия.Даже в поле эти условия создаются.вам рассказать как и из чего быстро делаются нары для л\с ?Как обустраивается клозет?У всякого подразделения есть приданная или штатная техника,не важно какая.,где перевозится весь хабор. На сев.кавказе при перебазировании подразделений сам лично видел,как передвигались БМП,загруженные выше антен, в бой же они так не идут! Ромель для танкистов придумал ящик для вещей на башне танка. Грузовиков хватает сейчас у всех.
Даже партизанские отряды в Великую отечественную и то умудрялись обустраиваться. Если вы будете нормальным сплоченным коллективом, то и надо быть им,а не кучкой людей в какой то форме с испуганными глазами. Только не надо говорить,что коллектив еще типа не сплочен и т.п. вещи.Кто за вас это будет делать,если вы разбежитесь по разным углам и будете хомячить в гордом одиночестве засохшие домашние бутеры. вы ведь взрослые мужики,а не пацанва 18 летняя.
А в армии раньше за крысятничество жопой об взлетки били,так то вот.
предлагаю перейти в новую тему "Война на Украине. Новороссия. " forummessage/68/151
Алексей Мильчаков ,ДРГ РУСИЧ :"...
Голова.
Летом головные уборы носили по желанию. Славян предпочитал банданы, а я или не носил вообще или иногда носил кепку (обычная в "русской цифре" купленная в каком-то военторге рублей за 200)
Ближе к холодам стали носить шерстяные шапки (присланные Глебом Корниловым) на марше самое то -голова не остывает и не очень жарко.
Очки солнцезащитные были необходимым дополнением (на Донбассе много солнечных дней), но были далеко не у всех и гражданские версии не совсем подходили (разбивались и могли поранить глаза осколками) из минусов это блики которые они давали.
Каски - штатные армии РФ 6б28. Мало весит-голова не устает. Минус подшлемник и неудобная система креплений (мне повезло и каска десантная с твердыми как "брючный ремень" подвязками не так часто перекашивалась, как у Славяна и других с мягкими тонкими лентами, имеющие свойства перекосоебиться в самых неожиданных местах), что является единственным, но существенным минусом.
Тело.
Летом из-за порой невыносимой жары, у каждого было по 2-3 футболки или майки тельняшки. Постоянно потели и часто их меняли.Главное было - больше % хлопка и меньше синтетики.
С наступлением холодов очень помогло термобелье (прислал так-же Глеб + пришедшее от нашей группы помощи) и шерстяные тельняшки с длинным рукавом и начесом. Носили все с удовольствием.
Свитера были обычные общевойсковые (прислал Глеб) и флисовые.
Бронежилеты - летом носили крайне редко (из-за жары) но когда "припекало" накидывали все.
Предпочтительнее всего был общевойсковой бронежилет 6б23 (подаренный мне в 2012 девушкой и братом на день рождения ) который выдерживал в грудь, несмотря на заявленный 3 класс армейские патроны 7.62х39 (важно, что фартук в цифре - судя по отзывам и отстрелу во флоре такой же броник имеет класс защиты меньше). Бронежилет удобный и без "понтов",движения не сковывает, сидит как влитой,в нем удобно нагибаться и садиться,скручиваться и.т.д + удобно носить с разгрузкой.
Минус - открыты плечи и подмышка и спина по 2 классу.
С уходом жары и нормализации температуры броню носили постоянно.Приходили нам броники Казак (цифру не помню) 5 класса.Не прижились- неудобные и непомерно тяжелые. Неудобные тем, что "фартук" был сделан без нормальной амортизации и спереди и сзади по монолитной плите (сковывает движения)+ плечевые лямки узкие и тонкие -натирали плечи. Вес тоже играл роль (1 боец, побегав как угорелый в нем весь день, а еще и разгрузка с БК сверху, потянул спину и долго восстанавливался).Встречались НАТОвские бронежилеты и о них в основном хорошие отзывы. Некоторые любили броники с MOLLE но у нас они не прижились (так как удобно выбирать или разгруз или броня или совместить)
Разгрузочные жилеты.
Я ношу купленный мной еще в 2011 году общевойсковой разгруз 6ш112 на который я дополнительно навесил подсумок под флягу,мед подсумок,касету на 5 ВОГов и 2 доп гранатных подсумка. Вообще, это самые предпочитаемые разгрузки и все старались их найти. Славян тоже предпочитает ее (в варианте для пулеметчика).
Удобна возможность переставлять подсумки на нужные места или убирать/добавлять их.
РД идущие с ними в комплекте носили не часто и поэтому сухарка, находящаяся сзади служила основным "багажником".
Весили забитые разгрузки немало и летом сильно спасало то, что основа ее из сетки (хоть немного продувало).
Хорошие отзывы о разгрузке "Смерш" (были 3 видов - автоматчик,снайпер и пулеметчик)
+ хорошо распределяет нагрузку по телу и грудь с животом остаются открытыми
-Не навесишь особо всего по желанию
Распространены были "Тарзаны" разных типов,"Немезиды" прочие разгрузки (не требующие особого внимания в силу того что существенно уступают вышеуказанным образцам)
НАТОвские разгрузки встречались редко и отзывы были самые разные.
Моя боевая выкладка в разгрузке (допишу сюда и оружие но опишу его отдельно)
1. АК-74 с ГП-25
2. 12-14 магазинов
3. 4-6 пачке патронов россыпью
4. МРО-А или РПГ-26
5.10 ВОГ-25
6.1 Ф1
7.2 РГО
8.1 РГН
9.2 РГД-5
10. детонатор ЭД -2 шт
11.Батарейка "Крона"
12.РОП
13.РСП красного цвета
14.Штык нож от АКМ,Нож Mora 2000 и Victorinox
15.Дым РДГ-П
16.Фонарь тактический
17.фонарь налобный
18.Радиостанция
20. Пластида грамм 300
21.Фляга
22.в сухарке аварийный рацион пару брикетов (пожрать)
23.Аптечка
24. Доп аккумулятор для радиостанции
25-Мультитул
Однажды в сентябре провел эксперимент - встал на весы в трусах а потом полностью оделся и накинул по полной боевую экипировку + 47.6 кг к весу (само собой постоянное ношение в жару такого веса вынудило похудеть с июня по сентябрь с 84 до 76 кг)
Форма.
Во время жары старались носить минимум -легкий масхалат(а иногда и только штаны от него),тельняшка.
Славян летом носил костюм "МАБУТА" одной украинской фирмы и был доволен в отличие от меня (периодически носил облегченную горку в "цифре" и перегревался )
Общевойсковая форма даже не рассматривалась нами (доступные варианты), так как в армии я уже успел понять что это такое.
К холодам мы начали перевариваться в вещмешки, а в простонародье костюм Горка 3 с флисовой подстежкой (прислал Вадим Болдырев).
Костюм хороший и удобный - главная проблема, что делают их сейчас все и такой важный нюанс как плотность ткани (а она должна быть очень высокой) иногда недостаточна (мы тоже попались на не очень прочные костюмы).
Температурный минус этого по сути межсезонного костюма до 0 градусов (это без утепления)
Плюсы-прочный и удобный
Минусы- если намокает, то сушить очень долго (а часто сушить приходилось на себе) и еще он горит .
По причине того, что горят и шуршат мы старались не брать общевойсковые зимние комплекты (как новые в цифре так и старые во флоре). "Цифра" вообще провал экономов из мин обороны (сейчас слышал исправили ситуацию но и новый комплект стоит для нас непомерных денег) А "флора" хоть и теплая, но горит хорошо, тяжелая и намокает (удобна для поста или посиделок на позициях но не для марша)
Надеемся получить на межсезонье комбинезоны "Перьмячка" из кевлара.
Обувь.
Летом это были кроссовки или кеды. Я и Славян носили льняные кеды (производство Белоруссия) и были довольны (очень легкие и вентилируются ) из минусов -хватает их месяца на 2, а потом рваться начинают и они мокнут легко (хотя дождей мало было и проблема не стояла)
Берцы летом носили редко, а ботинки на основе Гортекса любили многие.Кстати вот тут обувь НАТО показала себя во всей красе - за этими ботинками охотились все.Удобные и не трут,нога не потеет (к сожалению нашим учиться и учиться)
Ближе к холодам от Глеба Корнилова и Енотов получили берцы на меху (носили с радостью) от Вадима получили ботинки производства РФ на гортексе (сейчас такие штатно идут в армию) тяжелые но очень теплые.
Носки обычный ХБ (летом тонкие пары по 2 в день меняли), зимой толстые. Важно, что бойцу их надо много.
2 РУСНАК: на будущее (надеюсь не пригодится) - на жару попробуйте боевые рубахи. Английские самые дешевые, американские подороже, но есть ФРОГовский вариант - негорючка.
С уважением. Александр.
Почти полный ОФФтопик, ну уж больно в тему
:http://vz.ru/news/2015/2/18/730302.html
Немецким бойцам сил НАТО на учениях пришлось использовать палки вместо пулеметов
18 февраля 2015, 14::39
Из-за нехватки вооружения солдатам немецкого подразделения сил быстрого реагирования НАТО пришлось использовать крашеные палки от метел вместо пулеметов, сообщают немецкие СМИ.
Как говорится во внутреннем докладе бундесвера, доступ к которому получили журналы Kontraste и Report Mainz, 'во время учений в Норвегии вместо пулеметных стволов на бронетранспортер GTK Boxer были установлены крашеные палки от метел, поскольку пулеметных стволов не было в распоряжении', передает РИА 'Новости'.
Как уточняется в докладе, запасы вооружения многоцелевого бронетранспортера GTK Boxer пусты на 100%, 41% немецких солдат испытывают нехватку пистолетов P8, еще 31% - пулеметов MG3. То же касается и приборов ночного видения Lucie, почти три четверти из необходимого запаса которых либо отсутствуют, либо не готовы к эксплуатации.
В докладе отмечается, что при такой нехватке необходимого вооружения задача сил быстрого реагирования НАТО не может быть выполнена.
Министерство обороны ФРГ отказалось отвечать на вопросы журналов по этому поводу. Вместо этого в министерстве подчеркнули, что 'подразделение сертифицировано и находится в боевой готовности'.
Напомним, 15 февраля сообщалось, что фирма-поставщик амуниции и экипировки для вооруженных сил Германии LHBw (LH Bundeswehr Bekleidungsgesellschaft mbH) оказалась на грани банкротства, тем самым поставив под угрозу снабжение немецких военнослужащих одеждой.
цитата:Ближе к холодам
Вот, очень хорошо видно в чем народ воюет.
http://www.buzzfeed.com/avdeev...-war#.hsAA9qxgR
цитата:Изначально написано KIRHAUS:
Вот, очень хорошо видно в чем народ воюет.
http://www.buzzfeed.com/avdeev...-war#.hsAA9qxgR
Бушлаты старых моделей и чуть ли не рабочая спецодежда.
По минимуму "Горок", флис вообще в качестве "эксклюзива" .
На удивление мало различных разгрузок. Действительно - в карманах, что ли, запасные магазины носят?
цитата:Изначально написано Kazbich:
Бушлаты старых моделей и чуть ли не рабочая спецодежда.По минимуму "Горок", флис вообще в качестве "эксклюзива"
На удивление мало различных разгрузок. Действительно - в карманах, что ли, запасные магазины носят?
о чём и речь, летом вообще были проблемы с наличием магазинов.
цитата:Originally posted by SciFi:
летом вообще были проблемы с наличием магазинов.
По хорошему, совсем не лишней была бы ещё и поясная сумка для быстрого сброса пустых магазинов. Но судя по всем фото - в тех местах о подобных "изысках" даже самые навороченные "срайкболисты"
отродясь не слышали .Конечно все что пустое уходид за пазуху ) в горке место много ))))
цитата:Изначально написано ANDRON83:
Конечно все что пустое уходид за пазуху ) в горке место много ))))
Обычно - да: за пазуху, но это если разгрузочного жилета, или броника нет.
цитата:Originally posted by ANDRON83:
Конечно все что пустое уходид за пазуху ) в горке место много ))))
Интересно, от чего будет больнее при падении на землю - от полных магазинов в карманах или от пустых на пазухой?
Подборка рекомендаций с украинского сайта. Весьма подробная:
http://www.segodnya.ua/regions...ika-539033.html
Что брать с собой в случае мобилизации
Вернувшиеся бойцы рассказали, что необходимо брать на фронт
В Украине продолжается четвертая волна мобилизации. Многие новые призывники уже отправились на тренировочные базы, откуда, после окончания обучения, поедут на Восток. Побывавшие на фронте военные рассказали, что необходимо взять с собой в зону боевых действий. Они советуют не паковать ничего громоздкого и тяжелого, потому что потом с переполненным рюкзаком на 80-100 л придется много бегать. Но все же стоит запастись спальником и обувью.
ЗАЖИГАЛКА И БУМАГА. Сейчас очень многое на фронт везут волонтеры, а основное обмундирование выдает государство, рассказывают военные. "Форму, бронежилет и каску выдадут на месте дислокации, термобелье довозят волонтеры, в последнее время они довозят даже сменные носки, но свои несколько пар носков и трусов я бы советовал все же прихватить. Носки возьмите шерстяные, пуховые. Обязательно возьмите большую упаковку влажных салфеток", - рассказал нам боец Геннадий. По его словам, выдают и ножи, но в этом случае лучше взять свой: "Тот штык-нож, который выдают, его некуда девать, да и пользы от него мало. Я покупал хороший нож за 700 грн, и он пригодился: мы им и сало обрезали, и лед кололи, когда замерзла вода. Можно взять и фонарик, хотя я советую купить зажигалку с фонариком. Почему: когда мы, к примеру, были у Донецкого аэропорта, там нельзя было сильно светить, чтобы не высвечивать свою локацию. Маленькой "светюльки" хватит в темноте. Еще я брал наручные часы - сначала механические, но потом поменял их на электронные с подсветкой - в темноте полезнее". Геннадий говорит, что из подручно-бытового желательно взять кружку, ложку и вилку: "У меня была раскладная ложка с вилкой. Можно взять и маленькую металлическую тарелку, пока не выдадут котелок. Ими сейчас обеспечивают". По словам военных, из бытовых вещей можно прихватить с собой также расческу, маленькое зеркальце и блокнот с ручкой или карандашом (рисуют карты и маршруты). Выдают и аптечку, но минимальный набор лекарств нужно иметь под рукой.
БЕРЦЫ И КАМУФЛЯЖ. Бойцы советуют взять с собой запасную обувь: новые качественные берцы. "Не у каждого есть такая возможность, но я бы советовал взять вторые берцы (новые стоят около 800 грн. - Авт.), ведь ноги промокают, сейчас еще начнется весна, это будет актуально. Поменял обувь - побежал дальше. Пригодятся также спальник и камуфляжный комплект, хотя на это тоже может не хватить денег (в военторгах новый комплект стоит 800-1200 грн, б/у можно найти за 200-300 грн), - сказал нам Алексей, который тоже вернулся с Востока. - У меня с собой были только "мыльно-рыльные" принадлежности, сменное белье и берцы, остальное довезли волонтеры". "Я бы советовал взять на всякий случай вторую форму, чтобы можно было постираться, и один комплект теплого белья. Термобелье дают, но запасное не помешает", - говорит Геннадий. Покупать второй бронежилет и каску не советуют: тяжело и выглядит, как "лишние понты". Не так уж необходимы котелки и рации, считает Алексей: "Котелок, дорогой фонарь - больше для тех, кто хочет показать себя "крутым бойцом". Или вот рация. Ну возьмет ее военный. Что он будет с ней делать в бою, когда связи зачастую нет?". "Главное - не забыть сменные трусы. А самые "смелые" пусть захватят памперсы", - шутит он.
Еда: сало, паштеты, шоколад и чай
На фронте продуктами обеспечивает государство, а сладкое (включая, к примеру, шоколадки и йогурты), а также воду, возят и волонтеры. Но все же, по словам военных, нужно взять с собой паек, так как кормить начнут не сразу, да и бывают моменты, когда довести продукты до батальона - сложно.
Советуют брать с собой на фронт консервы (ту же тушенку и паштеты), чай и кофе в пакетиках, сахар, соль и воду во фляге или заплечном мешке для воды (1,5-2 литра). Быстро восстановить силы помогут печенье и шоколадки. "Нельзя брать ничего скоропортящегося, а также - консервацию в стеклянных банках. Банально, при беге упадет рюкзак, и они разобьются. А стирать рюкзак частой возможности не представится. Можно брать орешки, так как они калорийные - но только те, которые не нужно чистить", - рассказал нам боец Андрей. "Питание берите на два-три дня, пока не поставят на довольствие, и воду. Самое лучшее - это сало и консервы. Сало лучше перекрученное с чесноком, мазать на хлеб", - говорит Геннадий. "Печенье берите. Соки паковать не стоит, разве что пару пакетиков. Быстро портятся", - говорит Андрей.
Казбич извините я просто на себе все проверял . И все со мной нормально . Может не стоить излишне теоретизтировать )? Все что можно уже сказанно в принципе . Проото общевойсковой бой намного отличается от тех меропричтий который проводят наши службы на Кавказе . И не стоит силььно заморачиваться вон Мильчаков все отлично расписал .
цитата:Изначально написано Kazbich:
Интересно, от чего будет больнее при падении на землю - от полных магазинов в карманах или от пустых на пазухой?
Они обычно по бокам оседают, а плюхаешься на брюшко, так что не так критично, но не айс конечно.
Посмотрите фото с мест самых резонансных потерь с нашей стороны (Волноваха, Зеленополье, Изварино, 32 БП ), и сравните с тем, что нар?ли в Семеновке Горкин сотоварищи... Почувствуйте разницу в боевом опыте.
Такой опыт получили уже и наши. Но цена... А ведь офицеры могли б и поизучать опыт Чечни, Югославии или Абхазии. А если не могли сами - генералы должны были их попинать.
Когда наши за полгода не вырыли противотанковые рвы вокруг ротных ОП на околицах Углегорска и Калиновки, а сепары за ночь смогли окопаться в промерзшей степи под Логиново - извините, выводы делать надо.
Довелось пообщаться с ребятами с 2х разных подразделений, что летом попали под раздачу вдоль рус границы. В одном, за 2 недели безделья в открытой степи, только окопали ровиком палатки. В другом - все сделали по уставу. В результате - первые после первых же обстрелов в панике завопили по мобилам НАССЛМВАЮТ! ВИЗДЕПРИДАТИЛИ! Вторые - выполнили свой долг, вышли на технике и вывели первых.
(с.)
picture uploading781
picture uploading951
В принципе, в любой мало мальской армии минимум шмотья дают и так. Поскольку в армии важно и единообразие. Это помоему только в Украинской армии в одной с миру по нитке все несут. Но если очень надо свое барахло принесть. То все в принципе помещается в нормально собраной разгрузке. Фотку в развернутом виде удалил по не чаянности. В нагорбном виде вот....
почитаю..
цитата:Изначально написано HERMaior:
Но если очень надо свое барахло принесть. То все в принципе помещается в нормально собраной разгрузке.
Угу: и поддёвка тёплая, носков запас двухмесячный, и спальник...
цитата:с мест самых резонансных потерь с нашей стороны
Вот так по чьей то "доброй" воле, теперь есть "наши" и "ваши".
А у меня дружбан, Олежик, под Борисполем живет, в одной роте служили.
Звоню поздравить с праздником, а он мне: все пропали, только ты и звонишь.
Наверное и правда, человечество в основной массе - "тупое стадо"
Грустно.
Итак, вернемся к нашим баранам. На войну лучше взять танковый батальон, эскадрилью штурмовиков и истребителей, полк спецназа. Самое то.
Да кому это действительно надо - уже давно все взял и уехал (некоторые уже и вернулись).
А не тратит время на
цитата:Изначально написано kamikadze:
Да кому это действительно надо - уже давно все взял и уехал (некоторые уже и вернулись).
А не тратит время напиздежьпустую болтовню в интернете.
Пусть уж лучше тут попи...т.
"все в принципе помещается в нормально собраной разгрузке"
Тема эта - "кладезь бесценного опыта". В принципе кто знает что ему надо - тот и так соберется, кто не знает - вряд ли что-то нужное вынесет, особенно с учетом таких вот перлов.
Я бы посмотрел на бойца в 3-х суточном РПМе зимой с "нормально-собранной" разгрузкой, в которую все помещается. Особенно если есть высокая вероятность не просто прогуляться, а зарубиться, что подразумевает определенный БК. Особенно мне интересен пулеметчик ПК.
Хотя если на здоровье насрать - можно и с одним автоматом. Даже и разгрузка ни к чему, как говорил сержант в "Мы были солдатами" - когда придет время все будет на земле валяться.
С уважением. Александр.
цитата:Изначально написано RazvedosAAA:
"все в принципе помещается в нормально собраной разгрузке"
Тема эта - "кладезь бесценного опыта". В принципе кто знает что ему надо - тот и так соберется, кто не знает - вряд ли что-то нужное вынесет, особенно с учетом таких вот перлов.
Я бы посмотрел на бойца в 3-х суточном РПМе зимой с "нормально-собранной" разгрузкой, в которую все помещается. Особенно если есть высокая вероятность не просто прогуляться, а зарубиться, что подразумевает определенный БК. Особенно мне интересен пулеметчик ПК.
Хотя если на здоровье насрать - можно и с одним автоматом.
С уважением. Александр.
Александр, Ваша тема многим известна и очень много людей черпают от туда информацию, но я думаю многие бы поддержали мою просьбу к Вам. Не могли бы Вы в этой теме, сформировать свое мнение в виде списка, что крайне необходимо взять с собой?
2 Bado:
Тезисно, на "скоряк":
1. базовая концепция 7-ми слоев рулит. Нет необходимости приобретать 2 и 4-й слой.
2. в первом слое необходимо 4-ре предмета.
3. кофта 3-го слоя безальтернативна.
4. в качестве "софт-шела" можно использовать "горку"
5. в качестве 6-го слоя - "шуршун", но лучше раз в жизни разориться на 6-ку ВКБО.
6. в качестве 7-го слоя вполне пойдут дешевые аналоги из синтепона, штаны лучше брать полукомбезом. Обязательно компрессионный мешок, но хранить на базе в расправленном виде.
7. от просто формы можно иметь только штаны (пару пар само-собой) и обязательно "комбат-ширт". Когда холодно таскать куртку от горки, когда жарко - соответственно "боевую рубашку".
8. очень желательно 2 рюкзака - 20-30 л "штурмовой" и 60-л "рейдовый". До поднятия цен изделия СПЛАВа были безальтернативными, сейчас не могу сказать. Рюкзаки должны обеспечивать крепление спальника и коврика на "внешней подвеске".
9. носки, футболки и трусы - по желанию и возможностям.
10. шапка - только "флис", на лето - панама.
11. "шемаг" не помешает однозначно - в качестве того же полотенца.
12. обувь - лучше мембранная, без утеплителя. Можно носить круглый год. Но одной пары скорее всего будет мало.
13. спальник и коврик. Коврик - пенокаучук, спальник - на сколько хватит денег. Ориентироваться по температуре - как минимум "ноль" он должен держать.
14. мультитул обязательно
15. фонарь - лучше 2, один из них налобный.
16. нож - на вкус пользователя. Я за "складник" в таких вопросах.
С уважением. Александр.
цитата:Originally posted by RazvedosAAA:
Тема эта - "кладезь бесценного опыта". В принципе кто знает что ему надо - тот и так соберется, кто не знает - вряд ли что-то нужное вынесет, особенно с учетом таких вот перлов.
"Теории" тут, конечно, наберётся "выше крыши"
. А с другой стороны, когда тот же призыв, как в соседней стране, а кто-то из призванных даже срочную не служили - ну вдруг что-то полезное сумеют отфильтровать.2 Kazbich: "а кто-то из призванных даже срочную не служили - ну вдруг что-то полезное сумеют отфильтровать. "
В том-то и дело - я теряюсь) А кто НЕ служил хер чего в этом "потоке сознания" отфильтрует.
С уважением, Александр.
цитата:Originally posted by RazvedosAAA:
А кто НЕ служил хер чего в этом "потоке сознания" отфильтрует.
Может и так. На Guns.md были перепостены интересные сообщения призывника ВСУ, сходу просто по учебному лагерю. Похоже, именно не служившего. Кроме отсутствия флисовой кофты и спального мешка, которые не взял из дома - практически всё казённое выдали в полной комплектации. Разве что потом казённые берцы украинского производства сумел поменять на канадские (хотя и исходные были не так уж плохи).
цитата:Originally posted by RazvedosAAA:
Когда холодно таскать куртку от горки, когда жарко - соответственно "боевую рубашку".
Исключительно субъективно - парки из смесовых тканей, может и не лучше "Горок", но и не хуже.
С Уважением, Андрей.
2 Kazbich: "Исключительно субъективно - парки из смесовых тканей, может и не лучше "Горок", но и не хуже."
А вовсе не топлю за "горку". Я давно от нее отказался и использую Л5 от 99. Но в угоду удешевления и доступности "комплекта на войну за свои деньги" включил ее в перечень на место 5-го слоя.
Кстати - в качестве 6-го слоя пойдет качественное "пончо". Его же можно использовать для возведения простейшего убежища.
Если Вас несколько собирается - приобретите британский тент, он же вполне сойдет в качестве носилок.
С уважением, Александр.
мое мнение как начинающего воина-брать надо все что смогете унести,там на месте лишнее раздарите друзьям-однополчанам и бравым командирам,оставшееся обкатаете под себя,запасетесь трофеями,вот такое вот житье бытье!
цитата:Изначально написано alfabravo:
мое мнение как начинающего воина-брать надо все что смогете унести,там на месте лишнее раздарите друзьям-однополчанам и бравым командирам,оставшееся обкатаете под себя,запасетесь трофеями,вот такое вот житье бытье!
"Начинающим воинам" лучше прислушаться к советам людей, которую уже не первую командировку пробыли в горячих точках.)
Кстати, L6 (у меня родной - америкосовский) оказался крайне полезным в такой вот нехолодной и слякотной зиме: можно сколько угодно кувыркаться и валяться в сыром снегу и оставаться сухим, да и в снег с дождём и сырой снег - штука незаменимая. И не потеешь.
цитата:Изначально написано Bado:
"Начинающим воинам" лучше прислушаться к советам людей, которую уже не первую командировку пробыли в горячих точках.
Если есть доступ в Интернет - никто не мешает посмотреть, в чем большинство ходит хотя бы у тех же соседей. Несмотря на весь "разнобой" у обеих конфликтующих сторон, именно "экзотики" - на удивление мало.
цитата:Originally posted by Fath:
Кстати, L6 (у меня родной - америкосовский) оказался крайне полезным в такой вот нехолодной и слякотной зиме: можно сколько угодно кувыркаться и валяться в сыром снегу и оставаться сухим, да и в снег с дождём и сырой снег - штука незаменимая. И не потеешь.
Вещь бесспорно хорошая, но совсем не дешёвая.
2 Kazbich: "Вещь бесспорно хорошая, но совсем не дешёвая. "
Согласен! Поэтому и предложил 6-ку ВКБО. В принципе цена гуманная (пока) - 4000-4500.
Но в условиях не холодной и слякотной зимы в первую очередь я бы обращал внимание на обувь. Если бюджет ограничен - как вариант можно рассмотреть сапоги из полиуретана. Но надо следить за своевременной сменой носков - отсыревают и нога начинает "стыть".
С уважением, Александр.
Глянуть бы ВКБОшный Л6 в жизни, может он и не хуже американского совсем.
2 Fath: ну если судить по жилету и ветровке - и 6-ка должна быть на уровне.
С уважением. Александр.
цитата:Изначально написано RazvedosAAA:
2 Fath: ну если судить по жилету и ветровке - и 6-ка должна быть на уровне.
С уважением. Александр.
Да фиг знает: мембрана она всё ж мембрана, от её качества всё зависит.
цитата:Изначально написано Kazbich:
Так а зачем ходить в том, в чем там ходят? Можно заранее приобретать хорошее снаряжение, "на всякий случай".
Что бы потом не бегать во флоре и ТASS 57 с магазинами в карманах.)
цитата:Изначально написано Bado:
Так а зачем ходить в том, в чем там ходят? Можно заранее приобретать хорошее снаряжение, "на всякий случай".
Что бы потом не бегать во флоре и ТASS 57 с магазинами в карманах.)
Причины могут быть разные:
1. Не у всех есть лишние деньги на качественное армейское обмундирование и снаряжение, либо обмундирование и снаряжение "двойного назначения".
2. Не все используют это самое обмундирование и снаряжение "двойного назначения" в повседневной жизни (по самым разным причинам).
3. Не у всех есть физическая возможность приобрести у себя дома требуемые образцы (особенно - своего роста и размера).
4. Не все знают, что именно нужно приобретать.
5. Что-то могут выдать и на месте, совсем не обязательно совсем некачественное, либо устаревшее.
6. Ещё не перевелись "неисправимые оптимисты"
, которые уверены, что уж их то призыв на военную службу точно не коснётся (а когда оказывается, что это не так, просто не успевают приобрести необходимое).7. Ну и вполне могут быть откровенные лентяи и пофигисты, которые считают, что коль призвали, то должны всем необходимым полностью обеспечить (а когда сталкиваются с реальностью, уже не имеют возможность приобрести необходимое на месте).
Ну и даже та же флора или TASS-57 - малопригодны разве что при достаточно ограниченном круге решаемых задач. А например в тех же экипажах танков - так лучше уж совсем "антикварный" танковый огнезащитный костюм, а не "новомодная" общевойсковая синтетика.
Хоть и не собираюсь пока на войну, но с интересом послежу за темой!
С уважением к камрадам, Сергей.
имхо, ТАСС нравится всем, кто его хоть раз увидел, и маскирует , вопреки и гнесмотря на.. Просто сейчас есть лучше. Казбич в теме оправдывался, хотя ему правильно сказали - нравится - носи! насчет клещей, в древней теме, я правда не понял, чем он хуже прочих.
BADO а насчет заранее приобретаемого - что там из мембран сейчас кул? )
ЗЫ L6 сейчас у нас сколько стоит? По производителям?
цитата:Изначально написано Kazbich:
Причины могут быть разные:
1. Не у всех есть лишние деньги на качественное армейское обмундирование и снаряжение, либо обмундирование и снаряжение "двойного назначения".
2. Не все используют это самое обмундирование и снаряжение "двойного назначения" в повседневной жизни (по самым разным причинам).
3. Не у всех есть физическая возможность приобрести у себя дома требуемые образцы (особенно - своего роста и размера).
4. Не все знают, что именно нужно приобретать.
5. Что-то могут выдать и на месте, совсем не обязательно совсем некачественное, либо устаревшее.
6. Ещё не перевелись "неисправимые оптимисты"
7. Ну и вполне могут быть откровенные лентяи и пофигисты, которые считают, что коль призвали, то должны всем необходимым полностью обеспечить (а когда сталкиваются с реальностью, уже не имеют возможность приобрести необходимое на месте).Ну и даже та же флора или TASS-57 - малопригодны разве что при достаточно ограниченном круге решаемых задач. А например в тех же экипажах танков - так лучше уж совсем "антикварный"
1. Лишних денег в принципе ни у кого нет, просто можно расставить приоритеты и потихоньку покупать снаряжение.
2. Не обязательно использовать его повседневно, достаточно иметь в наличии и тренироваться в нем.
3. Интернет поможет и подскажет. Никакой проблемы на сегодняшний день.
4. Вот по этому и нужно сначала читать советы действующих сотрудников и воспоминания ветеранов той же Чеченской.
5. Возможно и выдадут, но если есть время и средства, лучше приобрести свое и качественное.
6. Опять же, Si vis pacem para bellum.
7. Ну эти и будут мерзнуть и с мазолями воевать.
Ну когда человек покупает разного рода снарягу, он должен понимать, чем он будет заниматься. Если срочка была в танковых войсках, то явно нужно задуматься об огнезащите.
Мне явно не придется управлять танком (ну только если не крайняя мера, когда больше некому), по этому меня особо и не интересуют танковые костюмы.)
цитата:Originally posted by Bado:
3. Интернет поможет и подскажет. Никакой проблемы на сегодняшний день.
Проблемы всё-таки есть. Особенно с учётом роста цен на импортное обмундирование и снаряжение. Если по отечественному - ну даже ВКБО в полном комплекте в Москве найти сложно, а брать даже отдельные элементы не померив - это слишком много "лишних" денег может потребоваться. И даже по имеющемуся в розницу в Москве импорту - с вполне ходовыми размерами и ростами встречаются реальные напряги по отдельным моделям отдельных стран. Самое обидное, что как раз наиболее дешёвым и наиболее интересным с точки зрения эксплуатационных свойств.
цитата:Originally posted by Bado:
2. Не обязательно использовать его повседневно, достаточно иметь в наличии и тренироваться в нем.
Ну как, например, тренироваться в мирных условиях для службы в ПВО? Купить себе персональный ЗРК
? А вот повседневное использование - обычно показывает все плюсы и минусы конкретных элементов обмундирования и снаряжения (которые даже в процессе регулярных тренировок могут вылезти далеко не сразу). Ну и ещё обеспечивает определённую "мышечную память", когда что-то делается не после "размышлений", а буквально на уровне "спинномозговых рефлексов" .цитата:Originally posted by Bado:
4. Вот по этому и нужно сначала читать советы действующих сотрудников и воспоминания ветеранов той же Чеченской.
С одной стороны - действительно много полезной практической информации. С другой - ориентация почти исключительно на действия мотострелковых войск, десантно-штурмовых подразделений и разведгрупп.
Потихоньку отслеживаю отдельные сообщения на Guns.md по поводу обучения в учебном центре ВСУ (на артиллеристов, если правильно понял, хоть явно там это не говорилось). Нашли софт для баллистических вычислений под планшеты, нашли планшеты (отнюдь не в армейском исполнении ). И с точки зрения эффективности ведения боевых действий - эти планшеты могут оказаться куда полезнее, чем автомат или пулемёт. Но ведь их нужно в чём-то носить и где-то заряжать аккумуляторы. Вроде бы и мелочь, а приглядеться, так вполне реальные проблемы.
цитата:Originally posted by Bado:
Ну когда человек покупает разного рода снарягу, он должен понимать, чем он будет заниматься.
Вот на это в какой-то степени и пытаюсь ориентироваться. В ВДВ меня бы и во время службы по здоровью не взяли, а на том же ЗРК - куда больше шансов таскать по карманам ЗИП, а не гранаты и магазины.
цитата:Originally posted by Bado:
7. Ну эти и будут мерзнуть и с мозолями воевать.
Прошёл по этим граблям буквально за неделю (ну кто мог заранее знать, что призывали из Москвы в Ташкент, а в результате, в конце концов, служить попал в Сары-Шаган, да ещё и в начале января). Просто повезло, что из полка в дивизион отправили уже после того, как в Приозёрске хотя-бы зимним нижним бельём успел закупиться, когда понял, что "зимнее" если со склада и выдадут, то хорошо если летом
). Сейчас такие глупости уж точно не наделал бы, сходу вёз бы всё из дома. А тогда именно понадеялся, что всё на месте выдадут (как говорится - мечтать не вредно ).
цитата:Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
имхо, ТАСС нравится всем, кто его хоть раз увидел, и маскирует , вопреки и гнесмотря на.. Просто сейчас есть лучше. Казбич в теме оправдывался, хотя ему правильно сказали - нравится - носи!
BADO а насчет заранее приобретаемого - что там из мембран сейчас кул?
Ну сам я пока без мембраны, по этому советы давать не буду.)
Сам хочу купить комплект L6 от Beyond, но если цены будут такими же, то и ВКБО обойдусь, ибо L6 специфический слой, нужен только при определенных условиях)
цитата:Изначально написано Kazbich:
Да бы не печатать огромные простыни, скажу лишь что каждый ищет под свои нужды, учитывая материальное положение. Я не говорю об артиллеристах или ракетчиках. Я в расчет беру пехоту, куда больше всего народа попадет. И лучше потратиться в мирное время, чем в военное бегать и искать. Ибо будет еще дороже.
почему то мало описано про комфорт бойца,я бы обязательно взял с собою раскладной стульчик и переносной биотуалет.
Возмите на войну ~вторую жизнь.
2 alfabravo: разрешите уточнить - чем вызван Ваш сарказм?
Но раз уж Вы упомянули. Раскладной стульчик кстати вещь не безынтересная и именно вдохновивщись ею и придумали "пятиточечник" из пенки. А переносной биотуалет сам по себе комфорт не обеспечивает по большему счету - или Вы про кабинку полноценную? Со стенками и крышей?
С уважением, Александр.
цитата:Изначально написано RazvedosAAA:
2 alfabravo: разрешите уточнить - чем вызван Ваш сарказм?
Но раз уж Вы упомянули. Раскладной стульчик кстати вещь не безынтересная и именно вдохновивщись ею и придумали "пятиточечник" из пенки. А переносной биотуалет сам по себе комфорт не обеспечивает по большему счету - или Вы про кабинку полноценную? Со стенками и крышей?
С уважением, Александр.
Это мнение "начинающего воина". Прислушайтесь Александр, а то Вы в командировку в СКР не первый раз отправляетесь, а многое не знаете.)
цитата:Originally posted by alfabravo:
я бы обязательно взял с собою раскладной стульчик и переносной биотуалет.
....вон оно как бывает...... ...2 в 1.....
цитата:Изначально написано RazvedosAAA:
2 alfabravo: разрешите уточнить - чем вызван Ваш сарказм?
Но раз уж Вы упомянули. Раскладной стульчик кстати вещь не безынтересная и именно вдохновивщись ею и придумали "пятиточечник" из пенки.
Благодарю Вас Александр за исчерпывающие ответы,буду читать и вникать в суть вещей!
взять с собой на войну биотуалет...простите, но это полный п...ц.
минируется в ямку и тип топ,
А посрать в собственый биотуалет, закурить попироску, раскрыть газетку можно только на компьютерной войне, там 12жизней и можно обновиться.
В реальном бою, когда начнут крыть минами, работать по вам из утеса просресь в портки и даже не поймете как это получилось.....
Разведос приветствую Вас. С прошедшим праздником и огромнейшее спасибо за Ваш пост. Что думаете про все выше,в 25страницах написанное? Что посоветуете взять рядовым пехотинцам с собой на войну?
цитата:Изначально написано arhitektor39:
взять с собой на войну биотуалет...простите, но это полный п...ц.
минируется в ямку и тип топ
мы живем в 21 веке,какие еще ямки??? мое мнение иметь собственный биотуалет в театре военных действий уже не дань моде а соответствие прогрессу и забота об окружающей среде.
Бред про туатеты может не будем нести ? Народ тут тема может помочь народу сохранить здоровье свое и товарищей . И прежде чем что то писать подумайте а так ли это важно ? Иначе тема скатиться как и многие в бред.диванных выживальщиков да стайкболистов кайфующих от снаряжения .
2 arhitektor39: приветствую! Спасибо!
Какой именно аспект интересен? В принципе про одежду я изложил свое видение.
Но это если с нуля одеваться - вроде как добровольцем.
С уважением. Александр.
Найден новый производитель так не любимого кое кем потребителя :-) http://nate-armor.com/index.php?lang=ru
заинтересовала защита на руки и ноги - http://nate-armor.com/index.ph...mid=182&lang=ru насколько я понимаю никто её кроме этого производителя не выпускает в РФ?
И никто, кроме этого "потребителя" не носит.
цитата:Originally posted by SciFi:
новый производитель
шлак
Интересно
цитата:Изначально написано RazvedosAAA:
2 Kazbich: "а кто-то из призванных даже срочную не служили - ну вдруг что-то полезное сумеют отфильтровать. "
В том-то и дело - я теряюсь) А кто НЕ служил хер чего в этом "потоке сознания" отфильтрует.
С уважением, Александр.
отфильтруют... было бы желание. ))) хотя да... биотуалет порвал моё сознание...задумался над покупкой дачи-прицепа ))
Очень много лишнего рекомендовано, иногда не нужного иногда вредного.
Это когда первый раз едешь куда нибудь, такие баулы получаются, а потом оказывается, что на месте за всё время залез туда за трусами, да за носками.
цитата:Originally posted by Fath:
Это когда первый раз едешь куда нибудь, такие баулы получаются, а потом оказывается, что на месте за всё время залез туда за трусами, да за носками.
Есть такой момент. Первый раз из Москвы пёр две нев(2.71)бенные сумки (ох и намотался ж с ними: Москва - Ташкент - Алма-Ата - Сары-Шаган - Приозёрск - Москва-9).
На два последних месяца полностью переезжал из общежития в Москва-9 в гостиницу в Приозёрск (на попутках, более 100 Км), дослуживать в другом дивизионе. Ну правда зимой. Шинель на себе, на плечах цивильный туристический рюкзак (чем-то напоминающий австрийский KAZ-75), набитый где-то до 45 литров (с учётом, что в нём поместилась "цивильная" зимняя куртка (по типу лётной, с меховой подкладкой)) и наплечная сумочка примерно на 10 литров. Это с учетом, что вёз всю свою "гражданку", в которой потом в Москву в самом конце декабря на дембель уезжал. Было бы дело летом - пришлось бы ещё шинель в "скатку" под клапан рюкзака засовывать.
Если без "гражданки" - зимой обошёлся бы в сумме объёмом порядка 30 литров, летом (ну пусть даже не штатный офицерский, а мой "цивильный" двухслойный ватный бушлат) - ну в 45 литров (и без наплечной сумки).
------
Если по нынешним временам, под аналогичные задачи - с учётом, что у меня сейчас почти вся "гражданка" почему-то "двойного назначения" - если собирать всё вдумчиво, то на зиму, наверное в 20 литров и 10 Кг "носимого" сумел бы уложиться. Но основной рюкзак бы всё-таки брал бы с максимальным объёмом порядка 40-45 литров. А "штурмовой", на 15-20 литров - просто свернул бы пустой и сунул бы внутрь, либо под клапан основного рюкзака.
Хотя, конечно, зависит ещё и от климата тех мест, где придётся использовать. Если что-то вроде Юго-Востока Украины, где крайнюю зиму похоже нигде ниже -10 морозов не было - это одно. По мне, так там бы и демисезонной парки или "Горки" - с нижними слоями хватило бы "за глаза". Если в "солнечный Казахстан" , где зимой и -30 не редкость - ну не старый ватный двухслойный бушлат, а свою нынешнюю "спецодежду" , с тремя слоями тинсулейта , но со споротыми светоотражающими полосками - точно бы с собой потащил.
Утепленная куртка не помешает в любом случае. В памяти сразу всплывает 11 год и ночевки в горах - было 100% не больше "минус десять" но дикая влажность. Холодно было пинзес.
Если в "командировке" Вы планируете "превысить" период май-сентябрь - утепленная куртка обязательна. Как экстримальная альтернатива - утепленный жилет. Лучше с синтетическим наполнителем.
С уважением, Александр.
Кстати, а почему берцы, если те же Lowa Z-6S или Haix Black Eagle Tactical на порядок удобней. Главное ноги...это факт. Можно рпску взять не очень...тупо Китай... можно еще на чем сэкономить...не?
цитата:Изначально написано RazvedosAAA:
Утепленная куртка не помешает в любом случае. В памяти сразу всплывает 11 год и ночевки в горах - было 100% не больше "минус десять" но дикая влажность. Холодно было пинзес.
Если в "командировке" Вы планируете "превысить" период май-сентябрь - утепленная куртка обязательна. Как экстримальная альтернатива - утепленный жилет. Лучше с синтетическим наполнителем.
С уважением, Александр.
Как вариант, британский комплект:
http://armyland.ru/product/kurtka-dvuhstoronjaja-anglija/
http://armyland.ru/product/brjuki-teplyj-ssha/
В качестве наружного слоя - ткань хлипковата. Под парку или "Горку" - замёрзнуть в нём достаточно сложно. Из плюсов - очень лёгкий и сворачивается буквально в объём пары двухлитровых банок.
военный билет возьми и пожрать, сигарет и водяры чтоб не скучно на КСП сидеть, оденься как бомж все равно сожгут что получше заберут я лично на самоволки гражданку раздобыл.
цитата:военный билет возьми и пожрать, сигарет и водяры чтоб не скучно на КСП сидеть, оденься как бомж все равно сожгут что получше заберут я лично на самоволки гражданку раздобыл.
Вас послушать, так хочется написать - приходи голый , с пузырем и военником.
Вопрос , а вы гражданку в самоволке как раздобыли - украли? совершили грабеж? совершили разбойное нападение?
цитата:Originally posted by arhitektor39:
как раздобыли -
я думаю там был обычный армейскийи гоп-стоп в исполнении старослужащего под алко-парами.я таких орлов бил ногами.
Что за чушь какой армейский гоп стоп? Вы в армии были? Нет конечно, гражданку сжигали обычно смысл за неё трястись всё равно изымут, обменивал, доставал что нужно, пока в наряде был
Еще нужно на войну с собой взять жетон с фио, мазь от вшей (Бтров), крем для ног, противогрибковую мазь.
цитата:Изначально написано sergeygrey:
Что за чушь какой армейский гоп стоп? Вы в армии были? Нет конечно, гражданку сжигали обычно смысл за неё трястись всё равно изымут, обменивал, доставал что нужно, пока в наряде был
видел множество видеороликов как территориальные батальоны нацгвардии Украины - грабят опустевшие квартиры и вывозят на грузовиках награбленное. Точно так же и ополчение - постоянно отправляет копать окопы и выгоняет десятками - мародеров.
Никуда на войне от этого не деться.
цитата:Изначально написано arhitektor39:
Еще нужно на войну с собой взять жетон с фио, мазь от вшей (Бтров), крем для ног, противогрибковую мазь.
И не забыть побрить... во всех местах куда рука дотянется ))
да.кстати,как со вшами и прочими насекомыми на сегодняшних войнах современности,атакуют ли клопы и клещи-а это немалая досада для воина!
цитата:Изначально написано Алексей_Москва:
Кстати, совсем забыл: айпэд 3 и фотоаппарат - будете военный блогинг вести. Сейчас это модно.
Самые главные вещи в ДНР - первыми их в рюкзак и положу))))
Блог на ганзе заведу)))
Что такое байофенг и нямка позвольте спросить?
цитата:Изначально написано ШЕР ХАН:
Портянки, господа. Только портянки. Байковые.
+1
Два года носил только портянки и с сапогами и с берцами. Ни опрелостей, ни потертостей, ни грибка!
цитата:Изначально написано Михалыч 1:Что такое байофенг и нямка позвольте спросить?
Baofeng UV-5R неплохая рация, которую перепрограммируют под войну.
нямка - это еда, типа ням ням.
интересно как програмируют рацию под войну
цитата:Изначально написано RUS48:
интересно как програмируют рацию под войну
Наверное так же, как запрограммированы другие на войне. Но как это заранее узнать?
"Но как это заранее узнать?" -- вот и мне интересно
цитата:
Изначально написано RUS48:
интересно как програмируют рацию под войну
Это вопрос к спецам из" ветки радиостанции"
цитата:Originally posted by arhitektor39:
Вопрос , а вы гражданку в самоволке как раздобыли - украли? совершили грабеж? совершили разбойное нападение?
Вы в армии служили? Как раздобыли...родили. Именно так и называется сие действо. И неважно, выменял ты ее у местного сослуживца, у аборигенов, выпросил у увольняющегося старослужащего, отжал на время/навсегда у младшего призыва и т.п.
цитата:Изначально написано RUS48:
интересно как програмируют рацию под войну
насколько я понимаю у различных раций есть режим программирования, где можно задать шифрование и распределить каналы, что осложнит подслушивание с помощью радиосканеров.
Достоинство военных раций в том что у них сигнал - шумоподобен, низкое время отправки "пакетов" с голосом - соответственно определить местоположение передатчиков - практически не возможно.
Соответственно гражданские рации лишены этих достоинств.
Но - современная война, что в Сирии что на Украине показывает что можно ограничится и телефоном.
цитата:Изначально написано Бур-Омск:
Вы в армии служили? Как раздобыли...родили. Именно так и называется сие действо. И неважно, выменял ты ее у местного сослуживца, у аборигенов, выпросил у увольняющегося старослужащего, отжал на время/навсегда у младшего призыва и т.п.
я бы не назвал это армией. Но сейчас на дворе эпоха постмодернизма - и подразделения мародеров можно признать что так же является армией.
цитата:Изначально написано SciFi:
насколько я понимаю у различных раций есть режим программирования, где можно задать шифрование и распределить каналы, что осложнит подслушивание с помощью радиосканеров.
Можно. Только тогда вы со своего "Баофенга" не поговорите с обладателем "Яски", а он - с владельцем "Воксхуна". Скремблеры разные, поэтому приходится болтать в открытую, на что ВСУ систематически жалуются.
А распределение каналов оно стандартное, "под войну" от "под охоту" не отличается ничем.
цитата:Изначально написано SciFi:Но - современная война, что в Сирии что на Украине показывает что можно ограничится и телефоном.
Не стоит....для здоровья плохо.
http://www.youtube.com/watch?v=UO8bXq1ok8o - 10.03.15 О новой защите для ополчения бригады Призрак
цитата:Изначально написано SciFi:
http://www.youtube.com/watch?v=UO8bXq1ok8o - 10.03.15 Далиант Максимус о новой защите для ополчения бригады Призрак
Занятно. Но по выбору тканей для противоосколочной защиты - попахивает дилетантизмом.
А вот СШ-40 в качестве "полуфабриката" для различных доработок - достаточно любопытно.
цитата:Изначально написано North Wind:Можно. Только тогда вы со своего "Баофенга" не поговорите с обладателем "Яски", а он - с владельцем "Воксхуна". Скремблеры разные, поэтому приходится болтать в открытую, на что ВСУ систематически жалуются.
В реальности скремблерами вообще мало кто пользуется, так как заморочисто, не всегда нормально работают, а слушать в передаваемой информации всё равно особо нечего, при том, что факта сеанса скремблер всё-равно не скроет. На цифровую же радиосвязь денег ни у кого нет, да и тут уж нужно будет однообразие в средствах связи.
цитата:Изначально написано Kazbich:
А вот СШ-40 в качестве "полуфабриката" для различных доработок - достаточно любопытно.
Разве только от бедности и полного отсутствия альтернативы.
цитата:
что взять на войну
чистое исподнее
СШ-40 и СШ-68 вроде еще со снабжения и в ВС РФ не сняли.
цитата:Originally posted by Wladim753:
СШ-40 и СШ-68 вроде еще со снабжения и в ВС РФ не сняли.
Потихоньку распродают в РФ в коммерческих магазинах со складов, по предельно демпинговым ценам. Но запасов, похоже, хватит ещё очень надолго.
цитата:Originally posted by Fath:
Разве только от бедности и полного отсутствия альтернативы.
Бедность, плюс наличие приличных запасов буквально "на месте", а не с внешним подвозом. Ну и в качестве противоосколочных - отнюдь не настолько плохи, как могло бы показаться. Разве что площадь защиты поменьше, особенно на уровне ушей.
Если начнётся война с конкретным применением стратегического ЯО... Можно взять плейер и найти холмик повыше...Там и сесть на часик. Скорее всего всё пройдет безболезненно. Ну можно ишшо пивасика бутылку.
цитата:Изначально написано Fath:В реальности скремблерами вообще мало кто пользуется, так как заморочисто, не всегда нормально работают, а слушать в передаваемой информации всё равно особо нечего, при том, что факта сеанса скремблер всё-равно не скроет. На цифровую же радиосвязь денег ни у кого нет, да и тут уж нужно будет однообразие в средствах связи.
Обычные рации это зло... Если брать все что есть по связи в АТО - то подавляющее большинство это оборудование станрта DMR (Hytera, Motorola).... Поэтому для взаимодействия нужно смотреть на оборудование этого стандарта (DMR).... Motorola и Hytera совместимы по шифрованию. Для этого в Hytera надо добавить лицензию шифрования и настроить Motorola соответствующим образом....
Украинский тренировочный лагерь.
цитата:Изначально написано RazvedosAAA:
2 Fath: ну если судить по жилету и ветровке - и 6-ка должна быть на уровне.
С уважением. Александр.
Сегодня видел у мужиков нечто горкообразное, но серого (?) цвета, тонкое и из мембраны: на боки пришит шильдичек "Goretex", а изнутри только бирка со "Славянка" и размером. Может это и есть 6й слой ВКБО? Мужики сказали, что это им выдали как "горку".
цитата:Изначально написано Fath:Сегодня видел у мужиков нечто горкообразное, но тонкое и из мембраны: на боки пришит шильдичек "Goretex", а изнутри только бирка со "Славянка" и размером. Может это и есть 6й слой ВКБО? Мужики сказали, что это им выдали как "горку".
в прошлом сезоне начали выпускать мембранную горку, люди не так шугаются когда видят одетого в мембранную Горку - человека.
Что-то от полноценной "горки" она ох как далека. Мужики ругались: они замёрзли.
цитата:Изначально написано Fath:
Что-то от полноценной "горки" она ох как далека. Мужики ругались: они замёрзли.
Мембрана в качестве горного костюма - просто по прочности вызывает лёгкое подсознательное недоверие.
цитата:Изначально написано Fath:Сегодня видел у мужиков нечто горкообразное, но серого (?) цвета, тонкое и из мембраны: на боки пришит шильдичек "Goretex", а изнутри только бирка со "Славянка" и размером. Может это и есть 6й слой ВКБО? Мужики сказали, что это им выдали как "горку".
Не, ВКБО (он же ВКПО) пока только в зеленой юдашкинской цифре и шьется БТК -групп. А Славянка шьет для вашей конторы Кстати, неплохие вещи делает. И, надо заметить, уже достаточно давно. Если не ошибаюсь, то у серого из гортекса куртка -анорак. Даже в руках подержать довелось. Делали по одному образцу забугорному. Ткань тонкая, использовать только как дождевик, на мой взгляд, можно. Зато пакуется превосходно. Думаю, что меньше, чем л6 будет.
цитата:Изначально написано monitor lizard:
Если не ошибаюсь, то у серого из гортекса куртка -анорак. Даже в руках подержать довелось. Делали по одному образцу забугорному. Ткань тонкая, использовать только как дождевик, на мой взгляд, можно. Зато пакуется превосходно. Думаю, что меньше, чем л6 будет.
В принципе внешне порадовала. Куртка да - анорак. Штаны без растёгивающихся голенищ, просто ремешок-затяжка на липке. Компактней Л6 за счёт отсутствия молний и воротника, в который запихивается капюшон. По материалу - то же, что и Л6 внешне.
А почему серый, интересно?
Точно, оно. На мой взгляд, на вкпо материал потолще будет. Плюс усиления из кордуры. Если я правильно понял, то копировали с каринтии. На фотках из сети у них похожий цвет. Да и серый пку неплохо, на мой взгляд, работает.
Для меня конструкция л6 привычней, но допускаю, что для каких-то задач такая будет лучше.
цитата:Изначально написано monitor lizard:
Для меня конструкция л6 привычней, но допускаю, что для каких-то задач такая будет лучше.
Л6 мне тоже привычней, хотя бы потому, что на обувь надевать удобней, есть доступ к карманам, да и воротник таки не лишний.
Камрады, тут шлушок прошел, что могут ближе к лету нас на сборы армейские запихнуть. Как обычно проходит это мероприятие и что надо и ненадо брать туда?
Сборы сборам рознь.
Всегда исходил из самых печальных раскладов - не прогадал.
Добротный рюкзак/сумка, в него:
рыльномыльное, душевое, полотенце, рез. тапочки(!), смена нижнего белья, рулон бумажки, влажные салфетки (интимные - чтобы не припекло когда интересные места протирать будете), запас средства для стирки, запасная обувь (желательно), спальник (желательно), фонарик (лучше несколько и батарейки), зарядные устройства для всего + тройник. Всякая канцелярия.
На себе:
одежда, расчитывая так, чтобы сейчас было почти жарко, ибо потом может случиться холодно и атата.
Говорю как практик: командировки по военчастям, сопровождения и много всего другого интересного догадайтесь где.
P.S. Жор-набор (открывашка, ложка, вилка, кружка) и нож-складишок.
Тапки обязательно.
А на военных сборах люди ходят кто в чем приехал или же им какую-то форму на время их проведения выдают? Если выдают, то где в это время хранится их гражданская одежда?
Республиканская Гвардия ДНР.
Основной набор снаряжения на одного бойца.
1. Костюм камуфляжный летний.
2. Костюм всесезонный полевой (типа горки).
3. Термобельё.
4. Костюм-утеплитель.
5. Берцы (по сезону).
6. Тактические перчатки.
7. Шапка шерстяная.
8. Ремень поясной.
9. РПС (разгрузочно-поясная система).
10. Шлем.
11. Бронежилет.
12. Носки (по сезону) - 3 пары.
13. Нательное бельё (трусы и футболка) - 2 пары.
14. МПЛ (сапёрная лопатка) с чехлом-подсумком.
15. Сидуха.
16. Рейдовый рюкзак.
17. Плащ-палатка или пончо.
18. Наколенники.
19. Нож (могут быть проблемы на границе).
Список снаряжения по версии "Имперского легиона"
1) Рюкзак рейдовый (походный) - 50-60л.
2) Форма полевая.
3) Куртка или парка (летом). Костюм полевой тёплый (зимой).
4) Обувь: берцы по сезону, резиновые тапки, стельки.
5) Нательное белье (трусы, футболки) - 2-3 пары.
6) Носки прочные по сезону - 5-6 пар.
7) Термобелье.
8) Свитер с высоким воротом или флисовая кофта.
9) Ремни поясной и брючный.
10) Головной убор: кепи летом, шерстяная шапка зимой.
11) Перчатки тактические по сезону.
12) Нессесер - 1-2 шт., мешки-утяжки для одежды.
13) Гигиена: зубная паста, щётка, мыло - по 2 шт., полотенце, принадлежности для бритья, туалетная бумага и т.д.
14) Телефон или смартфон, лучше с GPS.
15) Ремонтный набор: прочные нитки, иголки, напёрсток, запасные пуговицы и пряжки,
клей для обуви и т.п.
16) Ножницы и/или щипцы для ногтей.
17) Складной многофункциональный нож или мультитул.
18) Личная аптечка в подсумке: бинты (ППИ), жгут, лейкопластырь,
кеторол, йод, вата, активированный уголь, парацетамол, супрастин, имодиум, фталазол, альбуцид, стрептоцид в порошках, мази.
19) Коврик и сидуха.
20) Спальный мешок или одеяло.
21) Кружка, ложка, миска или котелок.
22) Разгрузочный жилет или РПС с подсумками.
23) Наколенники.
24) Компас.
25) Часы электронные с будильником и подсветкой.
26) Блокнот, ручка или карандаш.
27) Фонарик светодиодный, запас батарей, 1-2 свечи, 1-2 зажигалки.
28) Радиостанция.
29) Шнур синтетический 4-5 мм, 15-20 метров.
30) Плащ-палатка или пончо.
31) Саперная лопатка с чехлом.
32) Масло и ветошь для чистки оружия, резинка для стирания чернил.
33) Изолента, скотч.
34) Кевларовые шнурки.
35) Боевой или тактический нож (могут быть проблемы на границе).
36) Деньги (несколько тысяч руб. или пара сотен долларов или евро)
37) Крем и/или водостойкая пропитка для обуви.
Дополнительно на группу:
1. Большая аптечка.
2. Машинка для стрижки.
3. Стиральный порошок.
4. Топорик.
5. Планшет или нетбук.
6. Электрокипятильник.
7. Щётки для обуви.
8. Стрейч-плёнка толстая в рулоне (как перевязочный материал).
9. Мягкие носилки.
Список снаряжения (по версии бойца ГРУ "Енота")
ДЛЯ ВОЙНЫ! Не для турпохода! Система обозначения: вещи помеченные звездочкой - это вещи, покупка которых НЕ ЯВЛЯЕТСЯ первостепенной. Записаны вещи на разные сезоны вперемешку (но это не значит, что все это нужно засунуть в один рюкзак), это все тащить с сбой не надо, разумеется. У вас дома должно быть все. Чтобы вы могли под разные задачи сами менять снаряжение. Сразу оговорюсь, я не фанат 'Горки'. Я предпочитаю хорошую плотную полевую форму и поверх маскхалат, так что 'Горки' в списке не будет.
Одежда:
1. Берцы. Условия при выборе два: чтобы не пропускали воду, и вес. Выбирайте самые легкие.
2. МИНИМУМ пять пар носков (в том числе зимних).
3. Плотные штаны
4. Термобелье
5. Несколько маек, только хлопок
6. Плотная полевая куртка
7. Ремень
8. Маскхалат (и летний и зимний)
9. Флисовая куртка (вместо свитера, она легче, вес очень важен)
10. Зимняя куртка и зимние штаны
11. Зимние сапоги (советую 'Хаски с.080' - дешево и сердито)
12. Шапка зимняя (вязаная, не надо ушанку таскать, она тяжелая)
13. Кепка или панама, на лето. Лучше панама из брезента, что бы хоть чуть-чуть держала влагу. В Сплаве такая есть, недорогая.
14. Шарф зимний
15. 'Арафатка'
16. Перчатки или варежки на зиму
Снаряжение и экипировка:
1. Рюкзак рейдовый на 60 литров
2. Рюкзак штурмовой на 25 литров *
3. Сидуха *
4. Спальный мешок
5. Наколенники
6. Брезентовая плащ-палатка
7. Складной коврик
8. Разгрузка *
9. Бронежилет
10. ПНВ *
11. Активные наушники *
12. Баллистические очки *
13. Бронешлем или, в худшем варианте, каска
14. Фляга или гидратор
15. Малая пехотная лопатка
16. Десантная веревка 50м *
17. Котелок с подкотельником
18. Газовая горелка
19. Карабин
20. Компас
21. Паракорд 20 метров
22. Вилка, ложка
23. Грим
24. Зеркальце
25. Набор ниток и иголок
26. Спички
27. Набор для чистки оружия
28. Оружейное масло
29. Тальк
30. Стрелковые перчатки
31. Изолента
32. Источники тепла
33. Фонарь
34. Тактический оружейный ремень *
35. Нож
36. Часы со стрелками
37. Карандаш
38. Бумага
39. Армейская рация *
40. Пончо
41. Средство от насекомых (не вонючее)
42. Бинокль *
43. Дальномер *
44. Мультитул *
По медицине:
Берете то, что нужно лично вам, под ваши персональные болячки. Плюс: 3 артериальных жгута, 2-3 ИПП, много бинтов, ножницы, шовный материал, обезболивающее (таблетки, если заболят, например, зубы), дезинфицирующее средство. Также нужен промедол и какие-нибудь ЖЁСТКИЕ антибиотики (но их вы вряд ли купите в аптеке без рецепта).
Лишним не будет активированный уголь, а то под нагрузками живот, бывает, ерундой начинает заниматься. Еще советую собрать наборчик в ампулах из кетанова, дексаметазона и кордиамина. Ну и шприц к ним, разумеется. Это противошоковый набор. Не даст вашему сердцу встать из-за того, что мозг обвалил вам давление от боли или кровопотери (а как правило, они где-то рядом ходят).
В очередной раз умиляют такие до жути "конкретные" списки.
[QUOTE]Изначально написано РУСНАК:
[B]Список снаряжения (по версии бойца ГРУ "Енота")
ДЛЯ ВОЙНЫ! Не для турпохода!
Да уж. Разгруз - не первостепенная необходимость,а вот грим - это да,в обязаловке. легкая флисовая кофта -это да, важен вес,но тяжелая брезентовая плащпалатка?! Не лучше ли легкий тент или просто полиэтиленовая пленка?
цитата:Originally posted by РУСНАК:
Республиканская Гвардия ДНР.
цитата:Originally posted by РУСНАК:
Список снаряжения по версии "Имперского легиона"
цитата:Originally posted by РУСНАК:
Список снаряжения (по версии бойца ГРУ "Енота")
Посмотрел все три списка. По носкам - всё-таки перестраховался бы на пять пар летних и пять пар зимних.
"Армейская рация" умилила: Р-159 прихватить однозначно.
цитата:Originally posted by АЭС:
тяжелая брезентовая плащпалатка?! Не лучше ли легкий тент или просто полиэтиленовая пленка?
цитата:Originally posted by РУСНАК:
6. Брезентовая плащ-палатка
цитата:Originally posted by РУСНАК:
40. Пончо
Как вариант - одно австрийское пончо, которое работает и как дождевик, и как тент, и как совсем хреновая одноместная палатка.
Во всех трех списках обязательным пунктом прописана МПЛ с чехлом каждому бойцу, а если ли реальная необходимость таскать каждому с собой эти 1.5кг на современной войне?
цитата:Изначально написано Ax48:
Во всех трех списках обязательным пунктом прописана МПЛ с чехлом каждому бойцу, а если ли реальная необходимость таскать каждому с собой эти 1.5кг на современной войне?
Да фиг его знает: штука полезная несомненно, но нужналь она каждому? Если работать в составе чётко сколоченного подразделения, то одной на троих, думаю, хватит, хотя и можно встрять в ситуацию, что каждому быстро и индивидуально окапываться придётся. Х.з.
Это как раньше все штык-ножи с собой таскали (ну ясно почему), потом, когда вольница пошла, всякие кизлярские и иже с ним поделки, а потом как-то осознание пришло, что не сильно такой здоровый нож и нужен. Если беру с собой мачете и складной ножик, то и вовсе смысл большого ножа теряется.
цитата:Originally posted by Ax48:
Во всех трех списках обязательным пунктом прописана МПЛ с чехлом каждому бойцу, а если ли реальная необходимость таскать каждому с собой эти 1.5кг на современной войне
http://kleineslon.livejournal.com/328852.html#comments
цитата:
Даже при минимальных шансах попасть под артобстрел или авианалёт - МПЛ лишней точно не будет. Мнение о ненадёжности и высокой стоимости контрактных складных МПЛ Бундесвера и Пентагона - кажется слега преувеличенным. кЕтайские "ММГ"
- пригодны разве что в походе канавку от дождя вокруг палатки выкопать.ПолуОФФ - тестировал складную Армии Югославии (в относительно щадящих условиях). Никакой "хлипкости" не заметил.
forummessage/92/103
цитата:Изначально написано РУСНАК:
Список снаряжения по версии бойца ГРУ
...
21. Паракорд 20 метров
...
Из него необходимо сделать тактический браслет выживания
цитата:Изначально написано korSSun:Из него необходимо сделать тактический браслет выживания
Ну да, а то как лошара без цацек-то на войну.
цитата:Originally posted by korSSun:
Из него необходимо сделать тактический браслет выживания
Да нет, он нужен для другого.
цитата:Изначально написано АЭС:
Да уж. Разгруз - не первостепенная необходимость,а вот грим - это да,в обязаловке. легкая флисовая кофта -это да, важен вес,но тяжелая брезентовая плащпалатка?! Не лучше ли легкий тент или просто полиэтиленовая пленка?
В некомпетентности вряд ли его можно обвинить ))
По плащ палатке - он это писал 5 лет назад. Взгляды меняются. Да и то это его, индивидуальная точка зрения. Ее он никому не навязывает.
цитата:Изначально написано Ax48:
Во всех трех списках обязательным пунктом прописана МПЛ с чехлом каждому бойцу, а если ли реальная необходимость таскать каждому с собой эти 1.5кг на современной войне?
А то ж
цитата:Originally posted by Foggy:
По плащ палатке - он это писал 5 лет назад. Взгляды меняются. Да и то это его, индивидуальная точка зрения. Ее он никому не навязывает.
Классическая солдатская брезентовая плащ-палатка - вещь вообще достаточно неоднозначная. Малоинтересна в качестве дождевика, при наличии более лёгких и влагостойких современных альтернатив. Но имеет массу других утилитарных функций (например - навес, подстилка, полог в блиндаже), которые современные модели могут выполнять менее успешно, либо вообще для этого непригодны.
Именно в комплект "на войну" - с одной стороны, это лишние 1.4 Кг, с другой - часто мало чем можно её заменить. То есть - скорее брать, но именно "опционно".
О том, что брать с собой...
90-95% вещей будут регламентированы вашим начальством. Личные вещи... Хорошие наручные часы, запасные часы, хороший нож, компас, личная аптечка (со средством от поноса, почему-то оно всегда в дефиците), фотографии, которые вам дороги, блокнот, ручки, сигареты (побольше), зажигалки и спички. Деньги. Если любите музыку - плэйер. Ножницы (ногти на руках и ногах стригите покороче). Водонепроницаемые мешки, лучше несколько. В таком мешке можно и постирать при необходимости при минимальном расходе воды. Солнцезащитные очки и защитные очки - как у мотоциклиста - это спасение от песка. По идее их вам должны выдать, но на это не рассчитывайте, рассчитывайте на себя. Не забудьте моток изоленты. Лентой можно связывать магазины, приводить в порядок амуницию и многое другое. Моток проволоки и моток шнура - всегда пригодятся. Захватите фотоаппарат, который не жалко потерять. Если вы сможете сохранить снимки, то вы об этом не пожалеете. Из контрабанды - какой-нибудь сосуд (используй природную смекалку) со спиртом - его и выпить можно, и продезинфицировать что-нибудь и обменять на нужные вещи. Наркотики не рекомендую. Не забывайте, что все, что вы возьмете с собой, вы будете, как правило, таскать на своем горбу.
Уделите усиленное внимание вашему снаряжению! Вам им придется пользоваться много месяцев. Обувь (ходить и бегать придется очень много)! В том числе и резиновые сапоги химической защиты (они должны быть, по крайней мере, на 2-3 размера больше, чем ваш размер, т.к. одеваются поверх обычных ботинок-берцев). Бронежилет и каска должны быть правильного размера. Если это не так, то ваша служба превратится в сплошное мучение. Приведите в порядок вашу сбрую (РПС, 'лифчик'), ничего не должно болтаться или цепляться. Сверните лишние ремни в трубочку и обмотайте изолентой. Если в магазинные карманы магазины заходят с трудом, расширьте или разработайте карманы. Проверьте защёлки на карманах. Проверьте пружины во всех магазинах. Рюкзак и вещмешки укладывайте по уму, а не как получится. Часто используемые вещи кладите сверху. Тяжелые, по возможности, снизу. Мягкие - к спине. Лямки не должны резать плечи, добейтесь этого. Не забудьте проконтролировать, проверить все это и многое другое у ваших бойцов тоже.
(с) Илья Басюк
цитата:Originally posted by РУСНАК:
90-95% вещей будут регламентированы вашим начальством.
Поверю от силы в 60%. Оружие, ИБЗ (каска и бронежилет), верхнее обмундирование. 95% "регламентированного" - не встречал даже в Советской Армии во второй половине 80-х.
может ли кто из профи прокомментировать экипировку
А что конкретно интересует? Морпехи США бегают, не по-полной, так сказать, выкладке.
цитата:Изначально написано Fath:
А что конкретно интересует? Морпехи США бегают, не по-полной, так сказать, выкладке.
я не особый знаток амуниции, интересно что за бронижилет и его вес, лично меня заинтересовало что бронежилет маленький - снизу тактический ремень с навешанными подсумками. Обратил внимание что на одном из них очки + тактические очки на каске.
Если присмотреться то на размытом фоне - можно разглядеть солдат со снятыми не маленькими рюкзаками.
Так же интересно что за оружие у них - у одного с подствольником, у другого же снято оборудование?
Это не бронежилет, это плейт. В теме по бронезащите США был детальный обзор.
UPD: forummessage/92/920
Винтовки типа AR-15/M16 (модификация А4), у правого с 40мм "подстволом". На Квадрейлах установлены ЛЦУ с тактическим фонарем. Прицелы Trijicon ACOG 4*32. Кевларовые шлемы, балистические очки, у левого темные скорее всего ESS, перчи скорее всего "Mechanix". Комок "марпат" стандартный для морпехов. http://marpat.ru/what-is-marpat/
окончательного списка не появилось?
Никогда не появится.
цитата:Originally posted by Судоплатов:
окончательного списка не появилось?
Так Вы поставили фото каких то "голых" морпехов, тут и обсуждать нечего, да и перечислять то же. Поставили бы хотя бы такое.
lexass кстати, а что за ботинки (пр-тель и тип подошвы)?
мелкие камешки задолбаешься выковыривать.. пошли по пути швейцарцев времен WWII? впрочем если только песок.. то пофиг.
цитата:Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
lexass кстати, а что за ботинки (пр-тель и тип подошвы)?
Bates, модель не помню, есть с вентиляцией, есть с мембраной. Неплохие ботинки, но после леса запаришься грязь вымывать из подошвы.
Главная проблема - уложить все до состояния переносимой в руках кучи. Конечно приезжают и в одних сланцах с шортами (и это вполне нефатально). Но сам всё впихал в спортсумку одну летом и две сумки зимой. Еда в отдельном пакете, который не жаль выбросить. Перед поездкой получил список вещей и вполне обошелся, следуя ему. Там ничего сверхестественного - трусы, носки, бритва, паста зубная и два камуфляжа. В поле вообще поменьше брать. Там сам несёшь и своё и б/к. Плюс оставляешь позиции на неопределённое время. Нужна бумага (без обложки почитать мягкая серая книга). Средство подмываться на жаре, чтоб не запотевало. На ночь фуфайка легкая ('пуховка', но прочная на разрыв ткань - очень хороша строительная верхняя одежда, цвет можно прятать под дневной робой-х\б). Вообще вещи хороши лёгкие и прочные. Но у нас касок не было и броников. От позиций отходили с тремя магазинами, да парой гранат. В казарме опасность все профукать. Не из-за воровства даже, напротив, за воровство наказывают и случаев особых не помню. А именно из-за того, что пока в отъезде могут перекинуть часть в другое место и вещи тупо потеряются. Условно- в казарме сумка спортивная и в поле сидор. И вещи заранее сложить. Построение с б\к - взять сидор не перепроверяя, что там. Вернулся в казарму - скинул все в стирку и в душ. Вернулся одел что-нибудь. Обувь очень важна. И ложку в поле не забудьте.
цитата:Originally posted by Каспер Каспер:
Обувь очень важна.
На guns.md иногда встречается достаточно интересная информация о нынешнем состоянии с обмундированием в ВСУ и Нацгвардии. Из более-менее свежих сообщений:
цитата:
Banderivets, on 02 May 2015 - 12:11 AM, said:В НГУ - сейчас все унифицировано и по снабжению там все хорошо. У них у определенных структур унифицирован Coyote Brown (и Tavor), у большинства - Multicam.
По радиостанциям - унифицированы Harris и Hytera. В целом - восстанавливают первую НГУ.
У спецов, которые сейчас наиболее активны в претворении в жизнь закона Дарвина - унифицирован Crye Precision Combat G3.
В наиболее партизанской одежде - свежемобилизованные и тербаты. Тербатам выдают украинский камуфляж, который все дружно меняют на MTP или Multicam и ботинки "1000 шагов", которые дружно меняют на купленные в частном порядке - в казенках по Донбассу не повышиваешь особо. Знаю, что на зиму многим волонтеры закупали APCU Level 7, но их так и не использовали, по причине теплой зимы.
Со свежемобилизованными - там "не все так однозначно" - могут выдать канадские берцы с гортексом и их же форму или нашу, но из верного материала, а могут - "1000 шагов" и стекляшку, которая через месяц рассыпется.
То есть, даже при достаточно централизованных поставках обмундирования из Канады и США - именно с обувью проблемы встречаются отнюдь не в единичных случаях.
Нужно иметь в виду, что речь о войне. И вся информация из армии является пропагандой априори.В этом нет ничего плохого или хорошего.
Да, обувь - бесконечная тема. Вообще, много народа ходит с травмами ног. А казармы завалены обувью негодной. Кожаные берцы с торчащими гвоздями внутри. Современные чаще подошва напополам. Естественно из того, что видел сам. Часто подошва протирается по центру. Обувь носится всегда, даже в казарме сутками в сланцах не походишь - постоянно то одно, то другое. Отсюда и износ. Как ни печально, но в идеале бы две пары обуви: на активное движение и на ночной холод. Но жизнь - искусство возможного и тд. ))
Максимальный дефицит у наиболее распространённых размеров - 41 по 43. Зимой популярные 'рыбацкие' модели приводят ко льду в пальцах в статике, если до этого активность и нет подмены. В лесу традиционны более лёгкие модели (нет стекла и арматуры городских-промышленных районов) по типу кроссовок. Но возникает опасность подвернуть ногу (вся беготня начинается с темнотой). В городах потяжелее нужна обувь. На шум не стоит особо обращать внимание: чаще несколько человек образуют как бы одного полноценного бойца (вокруг 'понимающего' человека куча 'непостигших дзен' и он зорко следит, чтоб они не накосячили фатально). Отсюда неизбежный шум, особо плохо, если инфантильные среди курильщиков есть. А так ситуация похожа первую мировую - артиллерия наносит много вреда и оппоненты живьём лишь силуэтами вдали, огоньками в ночи, да в плену. По ночам и сумеркам основная беготня. Днём копание земли. Вот под эти условия и продумывайте. Перепады температур ощутимые: днём жара, ночью холод. Плюс отсутствие возможности обсохнуть, иначе чем под Солнцем.
Вот пример основного активного времяпрепровождения
цитата:Originally posted by Каспер Каспер:
Да, обувь - бесконечная тема. Вообще, много народа ходит с травмами ног. А казармы завалены обувью негодной. Кожаные берцы с торчащими гвоздями внутри. Современные чаще подошва напополам. Естественно из того, что видел сам. Часто подошва протирается по центру. Обувь носится всегда, даже в казарме сутками в сланцах не походишь - постоянно то одно, то другое. Отсюда и износ. Как ни печально, но в идеале бы две пары обуви: на активное движение и на ночной холод. Но жизнь - искусство возможного и тд. ))
Максимальный дефицит у наиболее распространённых размеров - 41 по 43. Зимой популярные 'рыбацкие' модели приводят ко льду в пальцах в статике, если до этого активность и нет подмены. В лесу традиционны более лёгкие модели (нет стекла и арматуры городских-промышленных районов) по типу кроссовок. Но возникает опасность подвернуть ногу (вся беготня начинается с темнотой). В городах потяжелее нужна обувь.
Вот немного удивляет, что когда приобретается даже "за свои деньги", а не выданную "казённую" - практически нигде и ни у кого не встречалась рабочая спецобувь. Хотя, казалось бы - и подошвы на ней обычно посерьёзнее (именно для города, по различным развалинам бегать) и по прочности (в том числе и при отрицательных температурах), и по износостойкости и по защите от проколов. Да и по общей "эргономике" - "рабочая" порой даже поудобнее "контрактной". Все почему-то хотят именно "армейскую", хотя у неё качество может быть ощутимо хуже.
цитата:Originally posted by Kazbich:
Все почему-то хотят именно "армейскую", хотя у неё качество может быть ощутимо хуже.
давайте с примерами,
человек хочет армейскую обувь берц бундес2005, которая "типа" ощутимо ,хуже ... вьетнамок. как то так.
а без примеров это децкий лепет.
цитата:Originally posted by olega_tor:
человек хочет армейскую обувь берц бундес2005, которая "типа" ощутимо ,хуже ... вьетнамок. как то так.
Хотение очень часто упирается в финансовые возможности.
Бундесверовские берцы образца 2005 года - новые стоят в Москве ориентировочно 5000-5500 руб. "Трейл Универсал" - 1475 руб. ( http://shop.vostok.ru/catalog/...-200dzh-pu-tpu/ ). Если брать те же чешские лёгкие берцы за 2500 руб. ( http://armyland.ru/product/bercy-kamufljazhnye-chehija/ ) - далеко не уверен, что по битому кирпичу и обломкам железобетона они выдержат дольше одной пары вышеупомянутой спецобуви. И не уверен, что бундесверовские контрактные выдержат дольше, чем две пары тех же "Трейлов". Бундесверовские, но б/у - получится самая настоящая лотерея. Те же белорусские "Гарсинг" или "Бутекс" - тоже под весьма большим вопросом по ресурсу подошв (уже по собственной практике).
рабочая обувка, насколько я ее успел в спецмагазинах пощщупать, действительно прочнее, но , имхо, тяжелее и грубее чем армейские варианты.. а когда "ноги кормят", и много бегать надо, тут прочность на втором плане уже.. а то так можно и в водолазные ботинки влезть от жесткого скафандра.
цитата:далеко не уверен, что по битому кирпичу и обломкам железобетона они выдержат дольше одной пары вышеупомянутой спецобуви. И не уверен, что бундесверовские контрактные выдержат дольше, чем две пары тех же "Трейлов".
у бундесов хорошая репутация неубиваемых, а есть ли такиеже отзывы о трейл универсалах из спецобуви?
цитата:Originally posted by olega_tor:
у бундесов хорошая репутация неубиваемых, а есть ли такиеже отзывы о трейл универсалах из спецобуви?
У бундесверовских репутация больше по туризму и по использованию в полевых условиях в самом Бундесвере. Вряд ли Бундесвер ежедневно проводит тренировки на территориях бывших зданий, подвергавшихся артобстрелу или авиационным бомбардировкам. Спецобувь используется часто именно на стройплощадках, которые мало чем напоминают засеянные травой газоны
. И используется по 8 часов в день, по пять дней в неделю. По нормативам выдачи на какой-либо срок эксплуатации - действительно, нужно смотреть конкретные цифры и там и там.По своей практике - и солдатские и офицерские сапоги, на той естественной "мелкой щебёнке", которая имелась в избытке в Казахстанской степи, протирались до дыр в подошвах чуть ли не за год эксплуатации в мирных условиях.
Понятно, что в чисто полевых условиях, какая-либо "запредельная" стойкость подошв и не требуется. А вот по городу - тут уже нужно смотреть, где реально в них придётся бегать и прыгать.
зачастую от обуви требуется не стойкость по 8 часов в день, а требуется когда ноги говрят вам спасибо!)
У рабочей обуви страдает лёгкость. И прочность под вопросом, а экспериментировать нет желания. Уж лучше ориентироваться на спортивную для длительных переходов. Про одежду то же самое. Сверху накидываете что-нибудь типа лёгкого х\б. Тогда в жару носите маскхалат с капюшоном и небольшим количеством карманов, а в водонепроницаемой сухарке и (или) ранце поддёвка на ночь. Это естественно при отсутствии централизованного государственного снабжения и удалённости от транспортных средств. У танкиста вещмешок больше.)) Плюс обязательна готовность к долгим переходам с грузом. Сильные люди - ходячий блиндаж и ценятся. Днём весь мокрый. Ночью костры разжигать возбраняется. Каждые несколько часов караул. Отсюда постоянный недосып. Пыль везде. Популярна минералка ('колючая водичка'). Из-за постоянных арт. и мин.обстрелов возникает ощущение неуязвимости. Часто многие под обстрелом спят. Стрелковый же вызывает ощущение нахождения в кино. Про особый страх войны достаточно факта, что из 100 с лишним человек роты лишь два-три не могли с собой справиться и открыто дрожали скелетом. И то приходили в себя под пристальным вниманием командиров. И да - источник воды был непроверенный, более того, воду набирали в одном месте с оппонентами.
В любом случае следует продумать про сырость. Это холод. Сверху какой-нибудь шуршун или пончо обязательны. Брюки не должны быть с низкой посадкой - холодно и песок засыпается (грязь приводит к потертостям). Куртка навыпуск. Не короткая - когда калачом свернувшись лежишь и стенки осыпаются не очень приятно. Спать также - холод очень поясницу не радует.
Хотелось конфет и сахара. Курили выдаваемые 2-3 сигареты в сутки. Быстро исчезли спички. Норма 'воды проверенной' была полторашка на троих до следующего завоза (а будет ли он - не известно). Либо пей набранной непроверенной. Часы важны с подсветкой. В казарме нужен фонарик, а в поле не будешь светить. Перчатки строительные вполне достаточны, можно кожаные (главное пальцы не обрезайте), опять же многие и без них обходились. В кустах без рукавов длинных плохо. Коврик на лето достаточно взять от Солнца для машины (на стекло которые лепят) - места мало занимает и лучше, чем ничего. Ну а в дождь плёнка под ветки или двери со стволами (в окопе). Пакеты для продуктов которые в рулоне (ещё в магазине в них яблоки-груши складываете) очень нужная вещь от дождя. Документы всегда при себе в таком пакете. В сухарке в них же всё.
В окопе, если забазировались, часть 'неба' закрывается навесом. Подстилка из сухой травы и картонок от коробок консервных. Окоп сначала не меньше чем по колено. Копать малой пехотной лопаткой предназначено под обстрелом. А так лучше нормальной (саперной). Мы не озаботились средствами, набирали патронов и в результате сначала между обстрелами копали консервными банками и перочинными ножами. Выкапывали себе по пояс - по колено. Уже позднее после вырванного у одного осколком куска с колена (кажется нормально выкопал, а ноги не смог выпрямить) и синяка в полгруди у другого (с переломами костей и ни единым порезом кожи) окопы уцелевшими копались в максимально быстро до уровня макушек. Располагали окопы сначала сами, потом по указке командиров. В быту смотрели, чтобы не быть одному (по возможности) - иначе велика вероятность остаться одному после того, как рота снимется ночью с места, или истечь кровью. Одному - хуже всего. Всегда с кем-то рядом надо быть. Потому не позавидуешь посыльным)).
цитата:Originally posted by olega_tor:
зачастую от обуви требуется не стойкость по 8 часов в день, а требуется когда ноги говрят вам спасибо!
Ну по "эргономике" - даже затрудняюсь сказать. Уже в "Нерезиновой" сносил две пары берцев и одну пару "рабочих". Затрудняюсь однозначно сказать, какие удобнее. По крайней мере, с достаточно тонкими носками - "рабочие" показались немного комфортнее.
цитата:Originally posted by Каспер Каспер:
У рабочей обуви страдает лёгкость. И прочность под вопросом, а экспериментировать нет желания.
С весом - да, у некоторых моделей действительно некоторый "перебор". Конкретно по весу подошв. Но не у всех. Прочность - на отечественных берцах у меня достаточно конкретно разъезжались швы в районе пятки (даже не знаю, почему именно там. На "Трейлах" (полуботинках, но с аналогичной "высоким" подошвой) - поехала подошва (стык полиуретана с термополиуретаном). По срокам реальной эксплуатации, до выхода из строя - "Трейлы" носил дольше (в том числе и по мелкой щебёнке).
цитата:Originally posted by Каспер Каспер:
Уж лучше ориентироваться на спортивную для длительных переходов.
Треккинговая тоже идёт в качестве вполне реальной альтернативы "контрактным". Кстати, по Украине у кого-то именно "туристические" треккинговые тоже на фотографиях мелькали (хоть и не слишком часто).
цитата:Originally posted by Каспер Каспер:
Коврик на лето достаточно взять от Солнца для машины (на стекло которые лепят) - места мало занимает и лучше, чем ничего. Ну а в дождь плёнка под ветки или двери со стволами (в окопе). Пакеты для продуктов которые в рулоне (ещё в магазине в них яблоки-груши складываете) очень нужная вещь от дождя. Документы всегда при себе в таком пакете. В сухарке в них же всё.
Спасибо за конкретные реальные наблюдения по использованию.
цитата:Originally posted by Каспер Каспер:
Мы не озаботились средствами, набирали патронов и в результате сначала между обстрелами копали консервными банками и перочинными ножами.
Очередное практическое подтверждение, что лучше постоянно иметь при себе хотя-бы плохую складную МПЛ, чем в нужных момент не иметь вообще никакой.
Казбич, за эту МПЛ столько уж тёрли, и я в том числе, вплоть до яичницы на ней, а ты всё подтверждений ищешь... Зануда ты, Казбич
цитата:Изначально написано ШЕР ХАН:
Казбич, за эту МПЛ столько уж тёрли, и я в том числе, вплоть до яичницы на ней, а ты всё подтверждений ищешь... Зануда ты, Казбич
Занудство имеется, это точно.
За два года службы, в 1987-88 годах - не видел во всём дивизионе ни одной МПЛ (и в соседнем - тоже). То есть, в полку на складе - они вероятно присутствовали. Но склад вместе с полком находился в 100 "с хвостиком" Км от обоих вынесенных дивизионов.
Вот и подумалось, что если бы там что-то серьёзное началось достаточно внезапно, то в этих двух дивизионах примерно теми же штык-ножами и консервными банками себе окопы выкапывали.
цитата:Originally posted by Kazbich:
если бы там что-то серьёзное началось достаточно внезапно
Однако это очень-очень "внезапно" должно начаться, чтобы ЗРВ пришлось окапываться и действовать в роли пехоты.
цитата:Изначально написано Rosencrantz:
Однако это очень-очень "внезапно" должно начаться, чтобы ЗРВ пришлось окапываться и действовать в роли пехоты.
С одной стороны - вероятность такой необходимости предельно низкая. С другой - по стрелковому вооружению (включая два РПД у нас и ДШК у семдесятпятчиков), боекомплекту по нормативам мирного времени и даже по каскам - всё было в полном наличии в обоих вынесенных дивизионах.
цитата:Изначально написано Kazbich:
С одной стороны - вероятность такой необходимости предельно низкая. С другой - по стрелковому вооружению (включая два РПД у нас и ДШК у семдесятпятчиков), боекомплекту по нормативам мирного времени и даже по каскам - всё было в полном наличии в обоих вынесенных дивизионах.
Да - писец может незаметно подкрасться к кому угодно, особенно, если война какая нибудь... гибридная. В Дебальцево, например, очень большие потери понесли ВСУшные тыловики.
цитата:Originally posted by Fath:
особенно, если война какая нибудь... гибридная. В Дебальцево, например, очень большие потери понесли ВСУшные тыловики.
У личного состава ЗРК дальнего радиуса действия, в случае реальной войны, вполне реальные шансы столкнуться нос-к-носу с диверсионными группами (именно целенаправленными, для вывода из строя этих ЗРК).
Кстати, опять по тем же временам - ОЗК и противогазы в дивизионах были на всех (включая офицеров), Л-1 отдельно для офицеров точно даже в полку не было.
Ну и относительно нетипичный момент, весь полк как раз переводили с обычного "общевойскового" обмундирования с кирзачами на вариант с берцами. На срочников даже в дивизионе небольшой запас берцев присутствовал, а на офицеров - вообще фига с маслом а не берцы. То есть, в случае реальных "полевых" действий - офицерам из "уставного" оставалось на выбор: хромовые/юфтевые сапоги, ботинки или полуботинки.
ЗРК, думаю, сегодня куда реальней попасть под удар артиллерии.
цитата:Originally posted by Kazbich:
У личного состава ЗРК дальнего радиуса действия, в случае реальной войны, вполне реальные шансы столкнуться нос-к-носу с диверсионными группами (именно целенаправленными, для вывода из строя этих ЗРК).
Как-то плохо представляю, чтобы при нападении ДРГ расчёт батареи бросался бы срочно рыть окопы.
Ну а оставить ЗРК без прикрытия и охранения, а уж тем более подставить
цитата:Originally posted by Fath:
под удар артиллерии.
это на совести "гениального" командования.
цитата:Изначально написано Rosencrantz:
это на совести "гениального" командования.
Да оно у нас сейчас на всех уровнях "гениальностью" блещет, так-что лопатку брать надо. И окопы копать заранее, а не когда уже снаряды падать начнут.
цитата:Да оно у нас сейчас на всех уровнях "гениальностью" блещет, так-что лопатку брать надо. И окопы копать заранее, а не когда уже снаряды падать начнут.
нк да, дураки одни - окопы копать бедолаг заставляют - выжевальщега
цитата:Fath
мега-ветеран
в командиры - окопы рыть не придется. Блестящее решение благородный дон.
Насчёт лопатки возражений нет и быть не может )))
МПЛ,- инструмент очень широкого профиля. Она достаточно легка и удобна для переноски и является самым крупным предметом, который не жалко. Ею можно копать, рубить, подковырнуть крышку ящика или ещё чего-нибудь, ею очень хорошо бить в голову, даже если та в каске, на ней можно что-нибудь жарить. Это универсальная хреновина.
цитата:МПЛ,- инструмент очень широкого профиля. Она достаточно легка и удобна для переноски и является самым крупным предметом, который не жалко. Ею можно копать, рубить, подковырнуть крышку ящика или ещё чего-нибудь, ею очень хорошо бить в голову, даже если та в каске, на ней можно что-нибудь жарить. Это универсальная хреновина.
ну вот, есть в списке один предмет который ОБЯЗАТЕЛЬНО надА взять на войну - МПЛ.
цитата:Изначально написано Судоплатов:
ну вот, есть в списке один предмет который ОБЯЗАТЕЛЬНО надА взять на войну - МПЛ.
Взвесил свою трёхсекционную, Армии Югославии - 1.6 Кг
. В её штатном "тканевом" чехле. На прикроватной тумбочке лежит.
Лежала на расстоянии 85 см до края кровати...
Задумался.......
Переложил на 40 сантиметров ближе . Абсолютно "бесполезно", но хотя бы "на душе легче" .
P.S. - Москва, пятый этаж кирпичной пятиэтажки...
Хотя - в Украине, до того, тоже более 20 лет артобстрелов не было.
Казбич, выброси её, и купи нормальную, к ней, то что я писал, не относится.
А что за обстрелы были на украине двадцать лет назад?
цитата:купи нормальную
это какую?
Которая МПЛ. То, что у Казбича, трёхсекционка, - это хрень.
Желательно, с тонкой рукояткой.
цитата:Originally posted by ШЕР ХАН:
А что за обстрелы были на украине двадцать лет назад?
Как раз и уточнял, что не было
.цитата:Originally posted by ШЕР ХАН:
То, что у Казбича, трёхсекционка, - это хрень.
По результатам своего собственного тестирования - ну не совсем хрень. Если припрёт по настоящему - "с перепугу" и такой окоп полного профиля выкопаю.
цитата:Originally posted by ШЕР ХАН:
Казбич, выброси её, и купи нормальную, к ней, то что я писал, не относится.
Выбрасывать не стану
. А так - хочу клёпаную, с кольцом. Специально не ищу, но пока на глаза не попадалась.Трёхсекционкой совершенно невозможно рубить, неудобно использовать как монтировку и она тяжёлая. У грузин такие были, я поднял одну, потестил и выбросил. Не то это. А копать ею, да, удобно. Особенно в наших каменистых грунтах, разложив её киркой.
С кольцом раньше точно у Каптерки были. Себе такую взял, давеча точил мне человек ее и немецкую времен ВОВ - говорит, у немцев металл помягче оказался...
Самый простой вариант, что видел: рюкзак в спину величиной и поясничной поддержкой (про литраж не уточнял), в нём в компрессионном пакете трусы и футболки по несколько штук и отдельно несколько пар носков да мыльно-рыльное, нагрудник, на себе форма одноцветная, берцы кожаные и панама. Правда товарищ был без сланцев и потом клянчил их.
Очень хороша каска военная любая. Несмотря на ВУС и заявки на спецов (а они есть) изначально лучше брать разгрузку для автоматчика. Бегать хорошо в той, что грудь не закрывает и распределяет подсумки по пояснице, штурмовой вариант хорош, если нагрудником.
В результате длительного нахождения в пыли или слякоти становитесь похожими на бомжей. Стирать будут в казарме безымянным порошком в неизвестном режиме и в порядке поточного производства, не забывайте))). Для дождя кроссовки не годятся, из всех компромиссов всё-таки кожаные берцы неутеплённые (но разношенные и 'по ноге').
Другой вариант 'минимум' - босота ))) (апробированный в недлительном выходе): в комке простом, расцветка как у большинства (просто посмотрите перед покупкой в сети видео недавних по времени эпизодов - народ любит выставлять), на поясе сумка от противогаза (отрезаете ремень, который вокруг пояса и затягиваете ремень плечевой так, чтоб держать помогал пояс с подсумком и флягой - иначе пояс сползать будет) в которой штаны по типу джинсов (плотная прочная ткань) однотонные темно-коричневые и ветровка-непромокайка по типу шуршуна (застёжка покрепче - хорошо если дублирование пуговицами или кнопками), в карманах документы в целлофане и ИПП, на ногах кроссовки кожаные (лёгкие, но ногу подвернуть на раз, просто берц не было). В подсумке два магазина, в третьем центральном пустующем разделе подсумка ложка))). Кепка и перчатки строительные. В сидоре строительная синяя куртка с меховым воротником и шапка чёрная вязанная, бумага. Под сидором на поясе же фляжка. На руке часы механические со светящимися стрелками. Есть место ещё: жгут, перекись, да тряпку для чистки, (в ствол запихивается фильтр из сигареты, оставляя миллиметр снаружи, а с обратной стороны всё-равно пыль просачивается). Патронов больше 100 россыпью плюсом к снаряжённым.
цитата:Изначально написано ШЕР ХАН:
Трёхсекционкой совершенно невозможно рубить, неудобно использовать как монтировку и она тяжёлая. У грузин такие были, я поднял одну, потестил и выбросил. Не то это. А копать ею, да, удобно. Особенно в наших каменистых грунтах, разложив её киркой.
Рубить можно. Не слишком удобно, но вполне реально. Тяжёлая - ну да, есть такой момент. В качестве кирки - похуже бундесверовской, старого образца, двухсекционной. У той, кроме штыка, есть ещё и отдельный откидной "клык", по типу нормальной мотыги ( http://kapterka.su/product/lopata-s-klykom-bundesvera-/ ).
Что могли поставлять в Грузию - совсем не в курсе. Могу даже допустить, что кто-то вместо контрактных подсунул им кЕтайские "ММГ" .
Не присматривался, трёхсекционка с возможностью фиксации штыка буквой "г". Рукоятка треугольником. Удерживать при рубке, ни за весь треугольник, ни за одну из его сторон, крайне неудобно. Применить как оружие, - себе дороже.
есть такой Fiskars , в деле так и не пробовал, имхо, ей только грести рыхлую землю удобнее, лежа, в позиции "Г".
Вся беда для постсоветского пространства в отсутствии понимания: что за быт на войне. Это последствия сильного государства. В результате у нас система заточена под централизованность. Считается, что есть специально обученные люди. И они действительно есть. Но при озвученном ТС вопросе человек попадает в вакуум и теряется от обилия информации. За солдатом стоит вся мощь государства. Один стреляет, тысяча обеспечивает. Здесь человек рассчитывает на себя попутно живя и опираясь в лучшем случае на воспоминания про быт внутри госмашины. Оттого и непонимание. Военные величественно поглядывают на 'пиджаков' и штафирок, но в локальных конфликтах часто воюют реально гражданские. В результате воспитанные на собственной исключительности и неопытные люди из офиса или от станка попадают в среду чужую. А у 'профи' чаще всего нет желания и (или) педагогического опыта обучить. Или времени. Ситуация схожа с 'водитель' против 'только права получивший'. Нет ничего сложного или суперпугающего, просто нет опыта.
С удовольствием читаю посты Каспера, который все время возвращает меня "на грешную землю". От "что взять, к тому "зачем и почему" ))
Злые вы. Ну сами чего напишите. )))Не держите в себе.
да я вчера ночью опус целый написал, но потом эту лирику потер, оставив только преамбулу, которая, кстати - совершенно искренне и с одобрением написана.
а опус был вот про что:
дополню от себя про упомянутых гражданских, может не только ко мне имеет прямое отношение...
В молодости я мог, продрав глаза, натощак и без подготовки сделать бросок в другой город, километров на 500, и не очень при том запыхаться. Сейчас взвешиваю состояние здоровья, чтобы доковылять до квартиры жены неподалеку, где мебель надо утром принять от доставщика.
В недавнем видеоинтервью одного спецназовца, который реально живет войной, его спросили, что самое главное для солдата, и он сказал - выносливость. А вот еще исторический факт.. не так давно под Вильнюсом вскрывали братские могилы отступавшией , чтобы не сказать , брошенной императором, Наполеоновской армии, которая вторглась в Россию в 1812 в количестве около 600 000 человек, и паталогоанатомы по останках наполеоновских солдат определили, что это были люди в возрасте 15-25 лет. Война - дело молодых, лекарство против морщин.
С грустью примерив все сие на себя ( а мне уже полтос, считай), я сознаю, что при всех своих сохранившихся еще порывах и убеждениях, я, в лучшем случае "третий сорт - не брак", а в худшем - обуза.
Для чего я интересуюсь этой темой тогда? потому что мне самому это нужно, важно, в общем, как говорил помирающий Левша - "передайте государю, в Англии ружья кирпичем не чистят, и чтобы у нас не чистили, потому как , случись война , они стрелять не годятся", может мы, советские, хоть в ополчение еще сгодимся, может мы, гражданские, так с морщинами пытаемся бороться, с возрастом и сознанием чего-то недоотданного стране.. В общем сорри, за лирическое отступление.
Знаете, из виденного: старики пердят, да тащат. А молодёжь хитрит намного чаще старших. Самые отзывчивые и есть под 50 и очень молодые под 20. Середняки уже более сложны на подъём, но решив что-то твёрдо не уступают остальным.
да.. есть такое. Старая школа у старых и неиспорченность у молодых.
Про возраст... судя по конфликту в ближайшей стране, там народ до 50ти воюет только в путь.И еще...вспомним Чечню там взрослые дяди не плохо повоевали так...
И вспоминаем то что в стране демографический кризис и что бабы новых рожают плохо...
цитата:Изначально написано Wladim753:
Про возраст... судя по конфликту в ближайшей стране, там народ до 50ти воюет только в путь.И еще...вспомним Чечню там взрослые дяди не плохо повоевали так...
Учитывайте, что тех, кто толковее всего там воюет, мы на видюшках видим редко, а красиво под камеру с автоматом и Кобзон побегает.
Выносливость действительно в бою крайне важна, так как нужно много, быстро и неудобно бегать, падать, вставать, ползать... А на тушке висит много всего тяжёлого. Бои ноне динамичные.
цитата:Бои ноне динамичные.
А раньше что прибалтийские бои были?
Не в обиду. Конечно с профи ополченец не сравнится и годы дают о себе знать.
Но суть от этого не меняется и в массовых и гражданских войнах бойцы до 50 лет обычное дело.
цитата:Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
С грустью примерив все сие на себя ( а мне уже полтос, считай), я сознаю, что при всех своих сохранившихся еще порывах и убеждениях, я, в лучшем случае "третий сорт - не брак", а в худшем - обуза.
Есть такой момент на тему возраста
. С другой стороны, если не марш-броски бегать, а технику обслуживать - конечно, через почти 30 лет тот самый С-200 уже толком и не вспомню, придётся уже по новой "доучиваться". Да и нет сейчас этих комплексов в ПВО РФ. А так, ну если немного на С-300 или С-400 поднатаскают - вряд ли буду справляться хуже, чем более молодые.цитата:Бои ноне динамичные
цитата:Fath
мега-ветеран
Поражаюсь Вам. Как Вы умеете с видом истины в последней инстанции жевать прописные истины. Интересно. Вы про ВОВ войну хоть один фильм видели? Ну там про Сталинград, про штурм Праги, Берлина?
цитата:Изначально написано Судоплатов:Поражаюсь Вам. Как Вы умеете с видом истины в последней инстанции жевать прописные истины. Интересно. Вы про ВОВ войну хоть один фильм видели? Ну там про Сталинград, про штурм Праги, Берлина?
Я ещё "300 спартанцев смотрел", там носороги боевые были.
цитата:Я ещё "300 спартанцев смотрел", там носороги боевые были.
А вот за чувство юмора - зачет!)))
Сейчас опять много воды скажу ))
Это разница между войной и операцией. В операции люди приходят на работу и работодатель выбирает из кучи одного. В войне людей не хватает. И вдруг оказывается, что есть много мест, где можно приспособить практически любого. Вспомните анекдоты про медкомиссию ПМВ у Швейка. Там смешно, потому что правдиво отражало (и отражает кое-где) положение ('зачем вам ноги, вы же в окопе сидеть будете и дезертировать не собираетесь'). Да и общие практики отличаются. Одно дело встать заслоном и другое - под артиллерию ворога локализовать и удержать. Впрочем, волноваться не надо - обузу с собой не брать стараются - опираются всеми конечностями и тут взводный решает много. Что касается конкретики, то старики хороши в перетаскивании тяжестей ('поколение офисов' хорошо кушает и называет офис работой), честности исполнения (старики не зажигают костерок, потому что хотят горяченького, оставшись без присмотра). И не палят по танкам из стрелковки, раскрывая позиции. Это просто опыт, терпение и исполнительность, плюс воспитание до появления эффективных менеджеров. В стрессовых ситуациях спокойно воспринимают действительность.
цитата:Originally posted by Каспер Каспер:
плюс воспитание до появления эффективных менеджеров.
Многие из тех, кому больше 45 лет - с весьма приличной долей вероятности успели послужить ещё в Советской Армии, а не в том, что после неё осталось. И эта практика, в любом случае, откладывает серьёзный отпечаток на отношение ко многим проблемам. В том числе и к некоторым бытовым неудобствам военной службы и методам их минимизации "подручными средствами".
цитата:Originally posted by Каспер Каспер:
В стрессовых ситуациях спокойно воспринимают действительность.
И не только в стрессовых. У старшего поколения - сами армейские подходы к решению вопросов, на уровне "круглое носим, квадратное перекатываем"
- хотя-бы не вызывают внутреннего "когнитивного диссонанса". А в Армии это порой очень много значит.цитата:Изначально написано Kazbich:
У старшего поколения - сами армейские подходы к решению вопросов, на уровне "круглое носим, квадратное перекатываем"
Да пусть уж лучше вызывает, а то так и будет у нас армия с характерным привкусом идиотизма до скончания времён.
цитата:Изначально написано Fath:Да пусть уж лучше вызывает, а то так и будет у нас армия с характерным привкусом идиотизма до скончания времён.
Хочется напомнить некоторым гражданским лицам, что именно армия Советского Союза, была единственным не обосравшимся институтом, не продавшим Родины и сопротивлявшимся всеобщему идиотизму ещё очень долго, невзирая на свершившуюся катастрофу. И, думаю, только ядерный статус помешал, введя военную диктатуру, вымести всю мерзость, расшатывавшую страну.
Если у кого, какой-то привкус не тот, рекомендую зубы чистить почаще.
цитата:Originally posted by ШЕР ХАН:
Если у кого, какой-то привкус не тот, рекомендую зубы чистить почаще.
Привкус - это эмоции. А то, что часто "армейским способом" делалось все точно и в срок, когда "гражданским способом" только начали бы разводить демагогии
, что это невозможно сделать в принципе - вот этому Советская Армия научила достаточно многих.Что касается "идиотизма" - часто им оказывается лишь то, что доведённой "в части касающейся" до подчинённых информации - в принципе недостаточно для оценки ситуации "в целом".
Так, чего-то меня на философию потянуло . Кстати, в какой-то мере более "филосовский" подход к окружающей действительности - в Армии порой не менее важен, чем технические средства и профессиональные навыки.
цитата:Изначально написано ШЕР ХАН:Хочется напомнить некоторым гражданским лицам, что именно армия Советского Союза, была единственным не обосравшимся институтом, не продавшим Родины и сопротивлявшимся всеобщему идиотизму ещё очень долго, невзирая на свершившуюся катастрофу. И, думаю, только ядерный статус помешал, введя военную диктатуру, вымести всю мерзость, расшатывавшую страну.
Если у кого, какой-то привкус не тот, рекомендую зубы чистить почаще.
Вот и напоминайте это тем самым "гражданским лицам", они, может, и поверят.
Пример: пополнение проводили тропой между частями оппонентов. Так как таскались по ней уже много раз 'случилось страшное': обстрел и беготня молодняка по подсолнухам в незнакомой местности. Старший привёл неразбежавшуюся часть на конечную точку и начали собирать добровольцев на отлов и выискивание впервые в жизни попавших под миномётный обстрел (да ещё и в поле). Догадайтесь, какие возраста собирали по полю отставших-спрятавшихся и брошенный хлеб-магазины-ленты-консервы. Люди старше 40-45 лет. Ходили и вытаскивали. Это не потому что там суперлюди или не боялись мин в поле. Их воспитали, как часть общности. Со школы и семьи. Не как 'умри ты сегодня, а я завтра'. Ещё, люди старших возрастов привыкли к несправедливости. Они не ждут награды за реальные дела. Где-то читал, что все программы по обучению 'там далеко' ))) включают в себя элемент приучения личного состава к тому, что война несправедлива. Здесь же бОльший процент людей обладает необходимыми качествами. Выборка небольшая, конечно. Плюс остальные быстро пришли к подобному же. Вообще, важно именно командование. Солдат-ополченец-территориал (назови их как угодно) для удержания территории воспитывается в течении пары-тройки недель. А без пехоты никак. )) И это всё не какой-то дзен. Просто обычным людям почему-то не разъясняется. Постсоветское пространство просто вакуум. Хотя ничего страшного, сверх естественного или противоправного нет. Скорее - потому что кастовость имеет оборотную сторону. А народ и армия должны быть едины.
Кстати, люди, берите жгут и ИПП пару штук. На месте их не будет, почти 100 %. Нам вместо обезболивающего рекомендовали таблетки то ли анальгина, то ли аспирина порошком в рану сыпать и бинты были 1-2 шт. на несколько десятков человек. Эвакуация проходила под боком у недовольных и часто люди долго ждали возможности выйти на большую землю. Медиком, через пару дней сидения, был человек просто с опытом походов (!!)
В критической ситуации просто выполняйте приказы старшего. У него информации больше, чем у вас и его решения будут более верными, а объяснять часто времени нет.Видя картину не целиком можно сделать неправильные выводы. При выборе снаряжения опирайтесь на одного сведущего человека. Общий результат будет лучше, чем смешение всего подряд.
Очередные приколы соседней страны (совершенно без политики):
https://eadaily.com/news/2015/...gvardii-ukrainy
цитата:
Сотни мобилизованных сегодня утром перекрыли посты оцепления на Яворовском полигоне с требованиями выдать им форму и обувь.
...
Людей мобилизовали две недели назад, но они до сих пор ходят, как бомжи.
Вынужден заметить, что ситуация в тыловых частях. Причём - изначально готовых к плановому приёму очередной партии новобранцев
.Есть у меня такое нехорошее предположение, что изначально "с собой из дома" какой-либо простенький комплект камуфляжа и берцы (пусть не все "по уставу") - лишним в подобных ситуациях точно не будет. В конце концов, после получения штатного обмундирования и снаряжения - как минимум сгодится в качестве "подменки".
цитата:Originally posted by Каспер Каспер:
Догадайтесь, какие возраста собирали по полю отставших-спрятавшихся и брошенный хлеб-магазины-ленты-консервы. Люди старше 40-45 лет. Ходили и вытаскивали.
Почему-то ни капли не удивляет. Скорее всего, многие из них действительно успели отслужить срочную ещё в Советской Армии.
Да не подготовиться ко всему. Вся война это форс-мажор сплошной. Основное взять и без сожаления выкидывать при необходимости лишнее. Не пропадёте. И свитера передают друг-другу. И одна ложка на троих нормально. И камуфляж отдают. Сдаётся мне, в нормальном коллективе так и будет везде. От начальства зависит. Одет-обут и следишь за собой и всё норм. Большее трудно предугадать.
цитата:Originally posted by Каспер Каспер:
Да не подготовиться ко всему. Вся война это форс-мажор сплошной.
Ко всему - нереально. Но заранее предугадать, что далеко не всё из того, что штатно положено по вещевому довольствию, удастся получить
"всё и сразу", а не "может быть, половину, потом"
- не так уж и сложно. Особенно для тех, кто уже проходил службу, хотя-бы в мирное время.P.S. - ну и уже по наблюдениям хотя-бы за той же Украиной - уж лучше заранее иметь свой плохонький бронежилет, чем в нужный момент не иметь хороший казённый. В конце концов, экономить на своей жизни и здоровье (пусть и чисто вероятностно) где-то порядка 110$ своих собственных денег за простенький противоосколочный - это уже что-то из серии суицидально-мазохистских наклонностей .
цитата:Originally posted by Kazbich:
И одна ложка на троих нормально.
Нет, ненормально
. Нормально - это примерно вот так: 
http://kapterka.su/product/stolovye-pribory-nk-1/
Но догадываясь, что в отделении минимум 80% не сообразят взять из дома даже такого - про запас докупить ещё с десяток вот таких:
http://kapterka.su/product/lozhka-stolovaja/
Всё удовольствие суммарно обойдётся всего-навсего в 300 руб. Зато на порядок уменьшит геморрой с приёмом пищи хотя-бы в одном подразделении.
цитата:Изначально написано Kazbich:
Очередные приколы соседней страны (совершенно без политики):
https://eadaily.com/news/2015/...gvardii-ukrainy
Вынужден заметить, что ситуация в тыловых частях. Причём - изначально готовых к плановому приёму очередной партии новобранцевЕсть у меня такое нехорошее предположение, что изначально "с собой из дома" какой-либо простенький комплект камуфляжа и берцы (пусть не все "по уставу") - лишним в подобных ситуациях точно не будет. В конце концов, после получения штатного обмундирования и снаряжения - как минимум сгодится в качестве "подменки".
улыбнуло. Если кто был на том полигоне, так молчал бы Это крупнейший полигон в европейской части континента Там потерятся на раз-два-три. на работу несмогли недоехать Короче ньюз говно.
С собой из дома, если на войну, берем все что на войну. А то выдадут галифе и буденновку Вон 2х терров поймали, посмотреть бы список шмота, что на них осталось, из того шо взяли с собой. Гораздо интерестнее.. Я пока кроме стрелкового вооружения ничего найти несмог.
цитата:Originally posted by Udav_kaa:
если на войну, берем все что на войну.
И на "Войну" и на "тяготы и лишения военной службы"
- с предварительной, предельно "мелочной" минимизацией всех этих потерь для комфортного существования "себя любимого" . ИМХО - именно об этом вся исходная тема .цитата:Originally posted by Udav_kaa:
Это крупнейший полигон в европейской части континента Там потеряться на раз-два-три.
Не пугайте мелкими украинскими степями окрестности казахстанских полигонов
. У нас до полка ПВО можно было мимо КПП провести колонну танков такими "огородами", что на КПП никто бы и не проснулся.цитата:Originally posted by Udav_kaa:
А то выдадут галифе и буденновку
Так вот и я о том же
. Снайпера противника ведь просто кондрашка хватит, когда он увидит буденновку, натянутую поверх каски .цитата:Изначально написано wano69:
[b]Скопировать текст полностью точно не получилось. Вот ссылка интересная.
А интересный кстати текст: сумбурно малость, но лучше сложно было б написать. Ну, список снаряжения, приведённый в конце, тут уже обсуждался.
цитата:2. У Донецкой ОГА и областном военкомате Донецка (там как раз вчера вечером был бой).
3. У здания РОВД в Славянске.
Судя по этим моментам, он устарел на 10-11 месяцев уже
Хотя, ядро текста была написано задолго до начала этой войны
цитата:Originally posted by H0pser:
ядро текста была написано задолго до начала этой войны
Как раз оттуда:
цитата:
- Большинство смертей и ранений происходят от осколков. Обычный ватник вполне способен защитить вас от мелких осколков.
Возвращаясь к вопросу приобретения за собственный счёт именно противоосколочного бронежилета (ну пусть даже со слегка превышенным сроком хранения).
Попытаюсь обосновать пользу от подобного приобретения:
1. От осколков такой жилет защитит явно лучше, чем ватный бушлат.
2. С очень большой долей вероятности, никто казённый противоосколочный, в дополнение к "противопулевому" - никогда и никому не выдаст .
3. Вес заметно меньше, чем у "противопулевого" (особенно 4-го или 5-го класса защиты).
4. Во всех ситуациях, кроме прямого огневого контакта с противником, вооруженным стрелковым оружием - его эффективность весьма сопоставима с эффективностью "противопулевого" (а с учётом часть заметно большей общей площади защиты - возможно, даже выше).
5. Противоосколочный, ввиду меньшего веса и относительной гибкости - можно постоянно носить даже в тех ситуациях, где от "противопулевого" будет просто "с души воротить", но где существует отличная от нулевой вероятность попасть под артобстрел или бомбардировку.
цитата:Изначально написано Kazbich:
Не пугайте мелкими украинскими степями окрестности казахстанских полигонов . У нас до полка ПВО можно было мимо КПП провести колонну танков такими "огородами", что на КПП никто бы и не проснулся.
цитата:.
Та де Вы там степя увидели??? Нету их там Там леса одни, с болотами..
цитата:Изначально написано wano69:
Скопировать текст полностью точно не получилось. Вот ссылка интересная.
За подобные ссылки, пациент обычно отправляется в баню на ГОД.
Жду сутки, если недоходит, принимаю меры.
информация как раз по существу темы, в части советов по поведению в условиях действий и содержательная часть - "чего и скока".
Есть нюанс, как говорится. Ватник защищает от МЕЛКИХ осколков. Типа ВОГ-25. Противоосколочник может помочь от осколков ручной гранаты. Но вот 152мм, например, может выдать и здоровенный осколок с достаточно высокой скоростью. Ни один софт армор вот такую дуру не удержит
Насчет его способности удержать поражающий элемент ракеты "Града" тоже сомневаюсь.
Вес нынешних бж 5-6 классов не настолько велик, чтобы причинять дискомфорт более-менее подготовленному человеку. Разгрузка с боеприпасами, особенно если 7.62 будет весить столько же. Поэтому, если нет угрозы прямого огневого контакта, можно уменьшить носимый на себе БК, но не рисковать жизнью и здоровьем, вынимая плиты из бж. Да и чехол все же немаловажен. Удобный чехол с КАПами (как на 6Б43) или подложкой из сетки (Сафарилэнд такие делает) вполне комфортен в ношении
цитата:Изначально написано Udav_kaa:За подобные ссылки, пациент обычно отправляется в баню на ГОД.
Жду сутки, если недоходит, принимаю меры.
Извините если что не так.
Так как почемуто комп не хотел копировать текст в правильном порядке мне пришлось дать ссылку.
Ссылку довал на интересный текст ( что взять и как выжить)и как я и думал здесь все понимающие люди , обсудили только написаное в тексте, а не патриотические позывы.
Если вы видите в этой ссылке негатив и просите убрать, то я убираю. Хотя разговор продолжает идти в том же разрезе как и в начале темы.
цитата:Originally posted by wano69:
на интересный текст
Скопипастю сам раздел оттуда (в части касающейся исключительно снаряжения):
цитата:
Список снаряжения:ДЛЯ ВОЙНЫ! Не для турпохода! Система обозначения: вещи помеченный звездочкой - это вещи, покупка которых является НЕ первостепенной. Я пишу вещи на разные сезоны вперемешку (но это не значит, что все это нужно засунуть в один рюкзак), это все тащить с сбой не надо, разумеется. У вас дома должно быть все. Чтобы вы могли под разные задачи сами менять снаряжение. Сразу оговорюсь, я не фанат 'Горки'. Я предпочитаю хорошую плотную полевую форму и поверх маскхалат, так что 'Горки' в списке не будет.
.
Тряпки:
1. Берцы. Условия при выборе два: чтобы не пропускали воду, и вес. Выбирайте самые легкие.
2. МИНИМУМ пять пар носков (в том числе зимних).
3. Плотные штаны
4. Термобелье
5. Несколько маек, только хлопок
6. Плотная полевая куртка
7. Ремень
8. Маскхалат (и летний и зимний)
9. Флисовая куртка (вместо свитера, она легче, вес очень важен)
10. Зимняя куртка и зимние штаны
11. Зимние сапоги (советую 'Хаски с.080' - дешево и сердито)
12. Шапка зимняя (вязаная, не надо ушанку таскать, она тяжелая)
13. Кепка или панама, на лето. Лучше панама из брезента, что бы хоть чуть-чуть держала влагу. В Сплаве такая есть, недорогая.
14. Шарф зимний
15. 'Арафатка'
16. Перчатки или варежки на зиму
.
Снаряжение и экипировка:
1. Рюкзак рейдовый на 60 литров
2. Рюкзак штурмовой на 25 литров *
3. Пятиточечник *
4. Спальный мешок
5. Наколенники
6. Брезентовая плащ-палатка
7. Складной коврик
8. Разгрузка *
9. Бронежилет
10. ПНВ *
11. Активные наушники *
12. Баллистический очки *
13. Бронешлем, или, в худшем варианте каска
14. Фляга или гидратор
15. Малая пехотная лопатка
16. Десантная веревка 50м *
17. Котелок с подкотельником
18. Газовая горелка
19. Карабин
20. Компас
21. Паракорд 20 метров
22. Вилка ложка
23. Грим
24. Зеркальце
25. Набор ниток и иголок
26. Спички
27. Набор для чистки оружия
28. Оружейное масло
29. Тальк
30. Стрелковые перчатки
31. Изолента
32. Источники тепла
33. Фонарь
34. Тактический оружейный ремень *
35. Нож
36. Часы со стрелками
37. Карандаш
38. Бумага
39. Армейская рация *
40. Пончо
41. Средство от насекомых (не вонючее)
42. Бинокль *
43. Дальномер *
44. Мультитул *
.
По медицине:
Берете то, что нужно лично вам, под ваши персональные болячки. Плюс: 3 артериальных жгута, 2-3 ИПП, много бинтов, ножницы, шовный материал, обезболивающее (таблетки, если заболят, например, зубы), дезинфицирующее средство. Так же нужен промидол и какие-нибудь ЖЕСТКИЕ антибиотики (но их вы вряд ли купите в аптеке без рецепта).
.
Лишним не будет активированный уголь, а то под нагрузками живот, бывает, ерундой начинает заниматься. Еще советую собрать наборчик в ампулах из кетанова, дексаметазона и кордиамина. Ну и шприц к ним, разумеется. Это противошоковый набор. Не даст вашему сердцу встать из-за того, что мозг обвалил вам давления от боли или кровопотери (а как правило они где-то рядом ходят).
Список в каких-то моментах спорный, но по крайней мере - "завершённый", если так можно выразиться.
Инцидент исчерпан.
Прошу строго по теме.
По вышеперечисленному списку:
1. Добавил бы армированный скотч. Один-два рулона.
2. Паракорд заменил бы репшнуром. Функции те же, стоимость в разы ниже.
3. Пончо брал бы со "штатной" возможностью использовать его в качестве тента.
4. Брезентовая плащ-палатка - всё-таки "опционно".
5. Мультитул - перевёл бы в категорию "обязательных".
ПолуОФФ (не барыжу)
Прикидывал себе вариант комплекта парка + брюки (демисезонно-зимнего назначения) по максимально бюджетной цене. Ну именно что на вариант предельно гипотетической мобилизации. В результате, всё-таки остановился на старом чешском обмундировании. Всё в сумме (вместе со съёмными зимними подстёжками) - 2100 руб. (складского хранения). При том, что внешне выглядит вполне "благопристойно" . Даже где-то разок засветился на фото одного инструктора какого-то учебного центра ВСУ.
Намеренно не даю ссылку на московский Интернет-магазин. Просто фотки:
Повторюсь - куртка 1200 руб., брюки 900 руб. И в качестве "подменки", и в качестве "штатного", если казённое будет ощутимо паршивее.
цитата:Kazbich
спасибо вам за наводку))
тоже закажу
цитата:Originally posted by андрей евгенич:
спасибо вам за наводку
Не за что
.По паркам - несколько вариантов "сборсолянок" с "неродной" отдельной подстёжкой, в пределах 1200 руб. набрать вполне реально. Зимний костюм Бутан (ВСР-93) продаётся (в другом месте) по 1800 руб. (но там ватин "вшитый" и у куртки и у брюк), летний по 1400 руб. Просто офицерские брюки, времён Советской Армии - можно вообще по 200 руб. отхватить . А вот брюки именно со съёмной пристёгиваемой подстёжкой - кроме чешских, все остальные получаются как минимум в полтора-два раза дороже.
То есть - по тем ценам, по которым можно купить (именно складского хранения, а не б/у) за свои деньги и чтоб после не шибко жалеть при эксплуатации - ну пожалуй лишь только Чехия и Швейцария. Но у швейцарцев расцветка уж больно "специфическая", не под нашу местность . Немного удивило, что отечественное обмундирование времён СССР и старые образцы Российской Армии - в подавляющем большинстве случаев, в розницу даже дороже чехов и швейцарцев .
Специально целенаправленных подборок и анализа не проводил, но оценивал модели скорее из категории "на войну плюс хозработы", а не "в чём перед деффками выпендриваться" .
Ну вот ещё разок чешская парка засветилась. Опять эпизодически, на фоне остального камуфляжа. Похоже, кто немножко просекает, именно за свои деньги покупают:
СПИСОК ДЛЯ УКРАИНСКОГО ВЕРМАХТА
Форма
Все, кто служит в зоне АТО, настоятельно рекомендуют взять с собой как минимум два комплекта обмундирования. Какую форму выбрать - единого мнения нет. Одни рекомендуют так называемую 'британку'. Другие - австрийскую, немецкую или американскую форму. Но все единодушны во мнении, что форма должна быть из стран, входящих в НАТО. 'Такая форма дышит и больше приспособлена к проведению военных операций, чем украинского производства', - делится опытом Сергей из батальона добровольцев.
Стоимость формы стартует от 200 грн. и заканчивается 4 тыс. грн. Причем речь идет об экипировке так называемого 5 уровня, т.е. рассчитанную на лето-начало осени. С холодами придется натягивать на себя 6 уровень, что потянет за собой примерно такие же траты. Чем дороже форма, тем она удобнее и прочнее. Самые дорогие варианты предусматривают разные технологии - водоотталкивающие, ветрозащитные и даже предусматривают защиту от высоких температур и огня. Само собой - такая форма очень легкая и износостойкая. В дорогих вариантах предусмотрены даже налокотники и наколенники. Желательно выбирать цвет экипировки - MULTICAM. Этот камуфляжный рисунок специально разрабатывался для американских военных и может использоваться в разных точках земного шара.
Говорят, что нижним бельем, термобельем и носками наши солдаты обеспечены. Армия их, конечно же, не предоставляет, но волонтеры компенсируют промахи Минобороны. И, тем не менее, здесь все же лучше полагаться на себя.
Очень рекомендуют брать с собой так называемые разгрузочные жилеты. Они пригодятся и во время боя, когда стоит невыносимая жара, и во время отдыха. Некоторые военные их вообще не снимают, считая, что 'разгрузка' меньше сковывает движения, чем форма, и намного функциональнее благодаря множеству карманов. Необходимо, чтобы в разгрузочный жилет помещалось не менее 4-х магазинов для АК-74 и ручные гранаты.
Во время боевых действий 'разгрузка' должна заменить не только форму, но и рюкзак. В жилете обязательно должны быть предусмотрены карманы для компаса, ножа, фонаря, зажигалки, сухпайка, презерватива (используется вместо ведра для переноса воды), фляги, футляра со всеми бытовыми принадлежностями и отсек для медикаментов.
обувь
Экономить на покупке военных ботинок - самое последнее дело. Обувь должна соответствовать четырем характеристикам. Во-первых, должна быть прочной. Во-вторых - легкой. В-третьих - водонепроницаемой, в-четвертых - вентилируемой. Ни одному из этих критериев не соответствуют берцы украинского производства, призванные скорее снизить боеспособность армии, чем защитить солдат.
Цены на качественные армейские ботинки стартуют от 400 грн. и заканчиваются 2,5 тыс. грн. В дорогих вариантах предусмотрены технологии Gore-Tex, стельки Climat-control, впитывающие влагу, и прочие полезные функции, например, металлические вставки на носке для рукопашного боя и специальные кевларовые шнурки, легко заменяющие крепкую веревку. Причем одним шнурком можно завязать два ботинка, чтобы второй использовать для каких-то нужд.Военнослужащие рекомендует покупать два комплекта обуви.
Шлем
Теоретически, со шлемами в нашей армии проблем нет. Сейчас уже налажены поставки кевларовых касок, которые намного прочнее, чем металлические 'горшки' времен СССР. Проблема только в том, что зарубежные аналоги хоть и соизмеримы по прочности, но существенно удобнее и легче.
В зависимости от класса, украинская 'Каска-1М' выпускается в трех классах. Чем он выше, тем прочнее шлем. Но одновременно увеличивается и его вес. Считается, что для полноценной защиты вполне достаточно шлемов второго и третьего класса, весом 1 кг 250 г и 1 кг 550 г. Таскать на жаре такую тяжесть - удовольствие не из приятных.
Примерно столько же весят кевларовые американские шлемы PASGT. Но если у 'Каски-1М' всего два размера, то у PASGT - пять. Сейчас этот шлем уже не выпускают. Американцы перешли на более продвинутые варианты - ACH (общевойсковой) и LWH (морские котики), которые намного легче и удобнее. В Украине б/у шлем PASGT продают за 80 у.е. Но некоторые магазины выставляют цены на уровне 4 тыс. грн.
Почти вдвое дешевле видавшие виды шлемы ACH. Они легче, чем украинская 'Каска-1М', удобнее и функциональнее. Новый шлем ACH MICH 2000 IIIA обойдется в 5 тыс. грн., LWH - 4,7 тыс. грн., а за MICH 2001 попросят и вовсе 7,5 тыс. грн.
Нередко в качестве альтернативы американским шлемам предлагают немецкий Schubert М826. Считается, что это один из самых удобных и безопасных шлемов. Даже в случае прямого попадания пули, шлем сам слетает с головы, чтобы избежать перелома шеи солдата. Но в то же время весит он 1,5 кг. Цена в Украине - около 2,5 тыс. грн.
Как это неудивительно, но гораздо лучшими характеристиками обладает украинская 'Каска 2Ма', которую выпускает 'Темп-300'. Ее вес при классе защиты III-A чуть более килограмма. Цена - от 3 тыс. грн.
В некоторых случаях шлемы продаются сразу с тактическими очками. Если отдельно, то придется позаботиться еще и об этой важной детали.
Бронежилет
Для участия в боевых действиях необходимы 'бронники' не ниже 4 класса защиты, либо их кевларовые аналоги. Очень вероятно, что бронежилеты предоставят уже в армии. Но никто не сможет дать полную гарантию их качества. Кроме того, далеко не всегда в них удобно вести боевые операции. Ведь приходится таскать на себе минимум 10 кг, а то и все 15 кг. И это, не считая оружия и остального снаряжения.
Стоимость 'бронника' 4-ого класса, позволяющего защитить грудь, живот и спину от пуль, выпущенных из автоматов АК-74 на расстоянии 10 м и снайперских винтовок СВД - ЛПС (300 м) около 3-5 тыс. грн. Но нередко можно встретить предложения и за 2-2,5 тыс. грн. Вообще покупать 'бронники' в Интернет-магазинах не рекомендуется. Уж слишком много желающих продать низкосортные жилеты, выдавая их за 4-ый класс. Никто же не станет их проверять при доставке.
Вес кевларовых бронежилетов вдвое меньше, а стоимость вдвое больше - около 8-10 тыс. грн. И это при условии покупки б/у защиты. Вот только найти их в Украине очень непросто. Отечественные производители обычно используют либо стальные платины, либо металлокерамику, что существенно увеличивает вес. Среди кевларовых бронников наиболее известны РАСА и SPC.
Как вариант, можно покупать отдельно бронежилет без плит, а потом уже самостоятельно подыскивать защиту. Если нет кевларовых, то можно поискать бронеплиты SAPI (используются в армии США). Они изготавливаются из комбинированной брони на основе карбида бора и карбида кремния. Стоимость б/у-шного варианта порядка 5-6 тыс. грн.
Палатка и спальник
Участие в зоне АТО не подразумевает двуспальную кровать, кондиционер и плазменную панель напротив. Нередко придется 'отдыхать' на природе. А поскольку от способности восстанавливать силы зависят успехи на поле битвы, то без специальных приспособлений не обойтись. Тем более что рассчитывать на Минобороны не приходится.
В среднем стоимость армейского спальника - 1,2 тыс. грн. Можно найти, конечно, и за 500-600 грн., но вовсе не факт, что он способен держать температуру, особенно в том случае, если АТО продолжится осенью и зимой. И это далеко не все требования к спальникам. Они должны быть легкими (до 2 кг), прочными, быстро высыхать.
Палатка на одного человека обойдется в 2-3,5 тыс. грн. Некоторые варианты даже раскладывать не надо. Они раскрываются, как зонтики. Например, тактическая одноместная палатка с москитной сеткой и ветро-влаго защитным тентом армии США USMC Catoma EBNS устанавливается за 4 сек.
Само собой, к палатке потребуется каремат. Но вообще, он необходим и во время проведения боевых действий, когда приходится подолгу сидеть в засаде или удерживать позиции.
Аптечка
Считается, что с обеспечением медпрепаратами в армии проблем нет. И все же лучше взять с собой небольшую аптечку, включающую в себя обезболивающее средство, антибиотики, таблетки для обеззараживания воды, таблетки от расстройства желудка, средство от насекомых. Большой дефицит - обезболивающие средства. Самая простая индивидуальная аптечка обойдется в 70 грн. Профессиональная армейская, которой укомплектованы силы НАТО, - 1,3 тыс. грн.
Очень важный момент. Перед отправкой в зону АТО настоятельно рекомендуется сделать все необходимые прививки. Болезни на войне, под пулями и в антисанитарных условиях, могут привести к самым печальным событиям.
Прочая мелочь
Одни самых дефицитных вещей в зоне АТО - изолента и батарейки. С помощью изоленты перематывают магазины на калашах, чтобы можно было быстро перезаряжаться во время боевых действий. Она пригодится и для ремонта амуниции. А батарейки быстро выходят из строя, поскольку единственный источник света вечером и ночью фонарики. Некоторые части даже просят волонтеров доставлять им парафиновые свечи. Большой спрос среди военных и нитки с иголками, дождевики, рабочие перчатки, консервы и мыло. Кроме того, военные рекомендуют брать с собой моток проволоки, водку и фотоаппарат. Но все это уже из разряда приятной мелочи. Здесь цена вопроса едва ли выйдет за пределы 200 грн. Кроме того, желательно взять с собой немного наличных.
Итого, общие затраты на экипировку для участия в военных операциях могут достигать 27 тыс. грн
На лето.
камуфляж(только не говно от юдашкина)
броник
шлем
берцы
разгрузка
наколенники
стрелковые перчатки
очки баллистические(это ОЧЕНЬ нужная вещь)
белье много
носки много
мыльно-рыльные
нож
фляга
Еще можно.
Аптечка.
Жгуты(минимум 2)
фонарь
бинокль
камолента
оружейное масло
второй комплект формы(один на полигон, второй на боевые)
скотч побольше
поджопник
мултитул
И еще совет.
Пацаны, не пренебрегайте броником.
Сейчас бывают ситуации, когда лучше без оружия оказаться(ШУТКА), чем без брони.
Сектор тупо заняли,закрепились, врага нет нифига, а вас с беспилотника, допустим, запалили.
И начали всякого говна накидывать. Там и стрелять может не придется почти, а броня п.здец как пригодится.
quote:Originally posted by РУСНАК:
Какую форму выбрать - единого мнения нет. Одни рекомендуют так называемую 'британку'. Другие - австрийскую, немецкую или американскую форму. Но все единодушны во мнении, что форма должна быть из стран, входящих в НАТО. 'Такая форма дышит и больше приспособлена к проведению военных операций, чем украинского производства', - делится опытом Сергей из батальона добровольцев.
С украинской формой не сталкивался. Если из того, что шьют в РФ - можно найти неплохие коммерческие аналоги практически из тех же тканей, что и у многих моделей стан НАТО. Британская и немецкая - явных нареканий точно не вызывает. Из флиса - мог бы порекомендовать ещё и французские кофты/куртки.
quote:Originally posted by РУСНАК:
Во время боевых действий 'разгрузка' должна заменить не только форму, но и рюкзак. В жилете обязательно должны быть предусмотрены карманы для компаса, ножа, фонаря, зажигалки, сухпайка, презерватива (используется вместо ведра для переноса воды), фляги, футляра со всеми бытовыми принадлежностями и отсек для медикаментов.
Вероятно, всё-таки зависит от обстановки. Если придётся часто ползать по пластунски, такая "набивка" будет не слишком удобна. Вполне вероятно, что в некоторых ситуациях РПС будет предпочтительнее классического разгрузочного жилета.
quote:Originally posted by РУСНАК:
Желательно выбирать цвет экипировки - MULTICAM. Этот камуфляжный рисунок специально разрабатывался для американских военных и может использоваться в разных точках земного шара.
Спорно. Во первых, сильно зависит от конкретной местности. Во вторых - если всё-таки подразумевается наличие зелёной растительности, то неплохо работает флектарн и британский DPM. В третьих - британский MTP достаточно мало отличается от американского мультикама. В четвёртых, если есть возможность приобрести, то обратил бы внимание ещё и на украинскую "Жабу" от P1G-Tac и на коммерческий A-TACS.
Ощущение, что тот, кто составлял "СПИСОК ДЛЯ УКРАИНСКОГО ВЕРМАХТА", часть вещей видел только на картинках. Тот же мультик, к примеру
quote:Явно писал украинский журналист,пообщавшийся с "героями АТО".Примечательна орентировка на снабжение НАТО.Ощущение, что тот, кто составлял "СПИСОК ДЛЯ УКРАИНСКОГО ВЕРМАХТА", часть вещей видел только на картинках.
quote:Originally posted by North Wind:
часть вещей видел только на картинках. Тот же мультик, к примеру
Видел тоже на картинках. Знаю, где продаётся в РФ именно штатовского изготовления. Вплоть до полного комплекта ECWCS. Совершенно не вдохновил по ценам. Именно по расцветке - в мультикаме в РФ шьют многие коммерческие фирмы (впрочем, и во флектарне тоже). Вот в MTP - отечественные пока не попадались.
Британский MTP и бундесверовский флектарн - по крайней мере в Москве можно найти по ценам заметно ниже, чем стоят аналогичные элементы ВКПО (ВКБО) . Что касается отечественной коммерческой продукции - есть некоторые отдельные интересные элементы и у "Сплава", и у "Барса", и у "ССО". Но вот цены - порой несколько выше, чем у импортного контрактного "складского хранения".
quote:Originally posted by РУСНАК:
Примечательна ориентировка на снабжение НАТО.
Кхм. Ну чисто субъективно, ничего не имею против британских и бундесверовских комплектов. Ни по функциональным свойствам, ни по эффективности расцветки камуфляжа. Из вполне бюджетного - уже указывал продукцию Чехии. Что касается выбора СИБЗ - ну да, описано то, что бегает в продаже с той стороны.
"Одёжку" каждый выбирает по деньгам и по личным предпочтениям, тут единой правды не будет. Для меня единственной нормальной формой всегда будет американская, а "флек" в моём сознании останется одёжкой для грибников.
Ну вот хоть убей, всегда у меня будет ощущение, что старушка Европа свою армию по остаточному принципу экипирует, а остаётся у них мало, в то время, как США и денег вбухивают немеряно, и воюют хронически, таки совершенствуя своё барахло оперативно. Субъективно это всё, так-что пусть каждый для себя смотрит.quote:Originally posted by Fath:
по деньгам
quote:Originally posted by Fath:
"флек" в моём сознании останется одёжкой для грибников.
А в Москве примерно так и есть - грибники, охотники и рыболовы в основном флектарн и берут
. Чаще именно из за достаточно низкой цены и нормального ресурса.quote:Originally posted by Fath:
США и денег вбухивают немеряно, и воюют хронически, таки совершенствуя своё барахло оперативно.
В разработку - да, вбухивают. Но всё-таки под достаточно широкий диапазон климатических условий применения этого барахла. Да и по расцветкам и рисунку камуфляжа - скорее тоже добиваются "универсальности".
quote:Originally posted by Fath:
старушка Европа свою армию по остаточному принципу экипирует, а остаётся у них мало
Европейские страны разрабатывают под свои, достаточно узкие диапазоны (ну просто с учётом климата и преимущественного фона на территории своих конкретных стран). У тех же шведов, датчан и норвежцев - под минусовые температуры есть очень неплохие разработки. Той же Германии - кроме как в Афганистане, все эти "пустынные" расцветки даром не сдались. Британцы, просто с учётом чуть большего участия в разных местах - применяют минимум три разных типа тканей, каждый для своих климатических условий. Ну и расцветка DDPM - точно разрабатывалась не для использования у себя на "островах".
quote:Originally posted by Fath:
Субъективно это всё, так-что пусть каждый для себя смотрит.
Субъективно. Но, с другой стороны, если понятен диапазон по климату и преимущественные цвета фона по маскировке - а так ли хороша вся эта универсальность?
quote:Изначально написано Kazbich:
Субъективно. Но, с другой стороны, если понятен диапазон по климату и преимущественные цвета фона по маскировке - а так ли хороша вся эта универсальность?
Если брать именно слои, то для средней полосы для сентября где нибудь весьма и весьма.
Полу-офф. Народ выбирающий б/у милитари шмот стран нато в первую очередь ориентируется по ценам, ибо иногда видишь на людях откровенную ветошь. Когда спрашиваешь, зачем говно-то купил, ответ просто убивает: так ведь дешевле, чем наше гавно! И расцветка лучше!
Как-то на рынке видел штопаную пустынку американских морпехов, с протертыми жопами и коленями. За неделю от момента привоза, разошлась достаточно оперативно, ибо как сказал мне продаван: "так дураков, дрочащих на американский секонд, припасено на год продаж...Народ, либо жаба душит купить новьё, либо вообще по барабану что брать."
Вообще, на мой взгляд, четко прослеживается такое веяние:
- покупают только бундес,
- покупают только британку,
- только US -шмот (КМП вообще рулит)
- другие страны нато (что завезут, то и берут)
- только горки (только хардкор, производитель значение имеет/не имеет)
- компиляторы (примерно: кепка китайского псевдокамо, китель бундес штаны флора, берцы ноунейм),
- только ССО, КВ, Г99 - другого не предлагать!
- другое : если воин (раптор/охотник/грибник) продвинут в теме шмота, он ищет то, чего по определению нет (крайне мало) у других и желательно какой-либо экзотической страны с неменее экзотичным камо. На нем обязательно должны присутствовать нашивки с названием родины камо (типа "Fuerzas Armadas de Honduras", "australian forses", а если присутствует нашивка "escuadrones de la muerte" это вообще крутяк!)
Как то так...
quote:Originally posted by Fath:
Если брать именно слои, то для средней полосы для сентября где нибудь весьма и весьма.
Отнюдь не все слои.
В принципе, на диапазон температур от нуля и до +15 - запросто хватит либо бундесверовских парка-брюки + штатная синтепоновая подстёжка, либо бритарских MTP PCS (CS95) windproof парка-брюки + штатная флисовая кофта. С обычным х/б нижним бельём и обычной рубашкой.
quote:Originally posted by Мараунен:
Полу-офф. Народ выбирающий б/у милитари шмот стран нато в первую очередь ориентируется по ценам, ибо иногда видишь на людях откровенную ветошь. Когда спрашиваешь, зачем говно-то купил, ответ просто убивает: так ведь дешевле, чем наше гавно! И расцветка лучше!
Как-то на рынке видел штопаную пустынку американских морпехов, с протертыми жопами и коленями. За неделю от момента привоза, разошлась достаточно оперативно, ибо как сказал мне продаван: "так дураков, дрочащих на американский секонд, припасено на год продаж...Народ, либо жаба душит купить новьё, либо вообще по барабану что брать."
Есть достаточно много импортного складского хранения и в идеальном состоянии. Причём, цены часто очень незначительно отличаются от б/у. И весьма часто несколько ниже, чем у новых, например от того же "Сплава" (естественно, аналогичного назначения, покроя и схожего типа ткани).
По собственной практике - бундесверовское, даже новое, снашивается сравнительно быстро. Британское - ну своей статистки нет, но по общему ощущению от ткани - должно быть немного получше. Швейцарское (и TASS-57 из чистой х/б, и М83 из смесовой ткани) - кроме кителя М83 всё брал б/у, но именно по ресурсу на истирание - просто удивляюсь.
Такое ощущение, что дело именно в качестве ткани. Бундесверовские новые х/б брюки сносил до начала появления дыр примерно за три года (ну а со штопкой - живут уже пятый год ). Швейцарские х/б (при том, что там ткань немного тоньше, но другого плетения) - не могу до аналогичных дыр сносить до сих пор (в сумме, ношу уж точно не меньше трёх лет). Бундесверовская смесовая ткань из полистера с хлопком - по краям рукавов/брючин протирается пожалуй быстрее всех, за ней немного лучше сплавовская NYCO (с нейлоном вместо полистера), и уже получше швейцарская (опять же, с полистером). При том, что на всех трёх вариантах - плотность ткани примерно схожая. Вот на разрыв - пожалуй NYCO всё-таки немного получше.
------
Другой вопрос, что далеко не все импортные расцветки и рисунки камуфляжа будут хотя-бы удовлетворительно работать в нашей средней полосе.
quote:Изначально написано Kazbich:
Отнюдь не все слои.В принципе, на диапазон температур от нуля и до +15 - запросто хватит либо бундесверовских парка-брюки + штатная синтепоновая подстёжка, либо бритарских MTP PCS (CS95) windproof парка-брюки + штатная флисовая кофта. С обычным х/б нижним бельём и обычной рубашкой.
quote:Originally posted by Мараунен:
Полу-офф. Народ выбирающий б/у милитари шмот стран нато в первую очередь ориентируется по ценам, ибо иногда видишь на людях откровенную ветошь. Когда спрашиваешь, зачем говно-то купил, ответ просто убивает: так ведь дешевле, чем наше гавно! И расцветка лучше!
Как-то на рынке видел штопаную пустынку американских морпехов,
Берём, начиная от тела: L1, или тонкое (летнее) термобельё (плохо намокает, быстро сохнет на теле, легко стирается и быстро сохнет на верёвке, хорошо отводит влагу), L2, или обычное (зимнее) спортивное термобельё, обычный "комок, или маскхалат для тепла, в качестве переодёвки, или для сна, флисовую кофтяху, L5 на случай не сильно хорошей погоды, L6 на случай совсем плохой.
Раньше рассматривал английский мембранный костюм, но отказался, так как это полноценный костюм, весьма громоздкий в транспортном состоянии, а для постоянной носки мембрана не треба. Ну и шерсть, хлопок и прочее такое лучше тоже исключить - хорошо держат влагу, простудитесь.
quote:Originally posted by Fath:
Берём, начиная от тела: L1, или тонкое (летнее) термобельё (плохо намокает, быстро сохнет на теле, легко стирается и быстро сохнет на верёвке, хорошо отводит влагу), L2, или обычное (зимнее) спортивное термобельё, обычный "комок, или маскхалат для тепла, в качестве переодёвки, или для сна, флисовую кофтяху, L5 на случай не сильно хорошей погоды, L6 на случай совсем плохой.
Если при этом иметь тёплую казарму с кондиционером
, стиральную машину в этой казарме, личный шкафчик для белья и выезжать на позицию в джипе - конечно, будет чуть более комфортно .Если даже "щадящий" вариант, на блок-посту, непрерывно две-три недели, без особой стрельбы, с крышей над головой и печкой, чтоб обсохнуть - L1 точно будет малоинтересен, вместо L2 проще будет иметь два комплекта летнего "длинного" нижнего белья из той же бумазеи или смесовой ткани с добавкой шерсти, L3 - несомненно, а то и два разных варианта, вместо L5 - скорее всё-таки что-то ближе обычным парке и брюкам, ну и скорее уж хороший дождевик вместо того же L6.
А вот если относительно "экстремальный", те же две недели, но в траншее, под дождём и периодическими обстрелами - там уж точно будет не до этой "чехарды" со слоями. А уж если в подобной обстановке придётся ещё периодически то убегать, то наступать - ну даже и не знаю, насколько всё это хозяйство будет лучше, чем просто парка с брюками и запас нижнего белья в рюкзаке (и то, если будет время его переодеть).
P.S. - в своё время, месяц провёл хоть и без явной беготни и лишь с тренировочными стрельбами, но при климате, когда днём +25 и выше, ночью +5 и ниже, и в шестиместной палатке без какой-либо печки. По своим собственным наблюдениям, чтобы хотя-бы попытаться тибидахаться со всеми этими слоями в таких условиях - ну это нужно быть истинным фанатом американской концепции использования обмундирования.
quote:Originally posted by Kazbich:
попытаться тибидахаться со всеми этими слоями в таких условиях - ну это нужно быть истинным фанатом американской концепции использования обмундирования
Справедливо сказано.
А вот про окоп и не просто беготню, а беготню на 10-25 км при полной выкладке ничего не пишете.
У меня такое ощущение, что этих самых "слоёв" и чего-то аналогичного Вы просто никогда не видели, а в окопах в хб были очень давно.
Термуха как раз тем и хороша, что в ней можно безвылащно ходить неделями, и она не превратится в кусок сырой вонючей грязи, как хб, и постирать её можно в любом ведре при случае, и высохнет она где угодно, быстро, в отличие от хб. Парка, извините - это или ходить в ней всегда, или выбросить, потому как свёрнутой эту хлабуду таскать радость небольшая, в то время как L5 и L6 вместе взятые легко в сухарку разгрузки помещаются. L6 быстро, легко и непринуждённо надевается поверх всего снаряжения без необхожимости снимать обувь, или ещё что-то, а парку переодеть... Это к чопросу про окопы.
quote:Такое ощущение, что дело именно в качестве ткани. Бундесверовские новые х/б брюки сносил до начала появления дыр примерно за три года
Да ткань, вернее ее состав, толщина и качество нити, а также способ плетения полотна играют главную роль.
В английском шмоте, кстати, ткань лучше бундесверовского.
quote:У меня такое ощущение, что этих самых "слоёв" и чего-то аналогичного Вы просто никогда не видели, а в окопах в хб были очень давно.
Это бесполезно. Все эти разговоры в пользу бедных, как начались с того момента, как информация и форма стали доступными, так и продолжаются до сих пор, начиная с того пямятного срачика, где было заявлено, что гортекс говно, потому что из него нельзя выжарить вшей. Если кто-то считает нужным превозмогать, когда есть возможность этого не делать, бога ради, сам себе злобный Буратино.
Я лично, после того, как обнаружил, что насквозь мокрая боевая рубаха (как раз после 12 км в горно-лесистой местности с грузом) высыхает от тепла тела за время, достаточное, чтобы подготовить спальное место и поужинать, к хб и прочему не вернусь. Мне очень нравится сидеть на фишке или спать, когда тепло и сухо.
В ноябре пришлось пробыть пол дня на Гойтен-Корте, под моросящим дождем. Во-первых, 7 слой греет даже когда мокрый, во-вторых для того, чтобы высохнуть ему хватило получаса, выходил из машины я уже практически сухим. Так что дело не в фанатизме, а в элементарном комфорте. Не 95 год на дворе, превозмогать в белухе, горке и свитере уже не надо.
quote:Originally posted by H0pser:
превозмогать в белухе, горке и свитере уже не надо
А Отечественное, импортозамещённое есть, что-нибудь?
quote:Изначально написано Rabbit:А Отечественное, импортозамещённое есть, что-нибудь?
ВКБО(ВКПО)
Согласен. Если бы сейчас стояла задача собрать утилитарный комплект с нуля, взял бы баул ВКБО и докупил к нему маскхалат в спектре-скво. В армию сейчас неплохие вещи идут.
может стоит взять с собой мозги? ибо без мозгов очень быстро организм может превратится в кормовой набор для флоры и фауны. имхо, разумеется
Вероятно, но в этом разделе обсуждается именно обмундирование, экипировка и амуниция.
Ну если мозги кому-то выдают, почему бы и нет?
Например, какой паттерн окраски для мозгов является наиболее фапабельным.
quote:Originally posted by H0pser:
Если бы сейчас стояла задача собрать утилитарный комплект с нуля, взял бы баул ВКБО и докупил к нему маскхалат в спектре-скво.
Смущает, что там сплошная синтетика, а не смесовка. Возможно, бояться то особо и нечего, просто подсознательная реакция.
quote:Originally posted by Fath:
этих самых "слоёв" и чего-то аналогичного Вы просто никогда не видели, а в окопах в хб были очень давно.
Не был давно, слои точно не все на себе тестировал. Но некие интересные аналоги (пусть и из нескольких "соединённых" слоёв сразу) - поносил вдоволь. Насчёт нижнего белья из х/б и смесовой ткани с шерстью - довелось походить и в том и в другом, причём не снимая верхнюю одежду в помещении, а потом выскакивая на мороз. Субъективно, от х/б были наименьшие отрицательные впечатления.
quote:Originally posted by H0pser:
Не 95 год на дворе, превозмогать в белухе, горке и свитере уже не надо.
За Горку точно никого не агитирую, за ватные армейские бушлаты - тем более
. Скорее смущает именно само количество слоев "отдельными" элементами, а не их действие как таковое. quote:Originally posted by H0pser:
насквозь мокрая боевая рубаха (как раз после 12 км в горно-лесистой местности с грузом) высыхает от тепла тела за время, достаточное, чтобы подготовить спальное место и поужинать, к хб и прочему не вернусь.
Швейцарский комплект М83, ткань смесовая, ровно пополам полистер с хлопком - хоть после проливного ливня, хоть после стирки - реально высыхает практически полностью часа за три. Можно на себе, можно в развешенном виде.
quote:Originally posted by Мараунен:
В английском шмоте, кстати, ткань лучше бундесверовского.
Спасибо, буду знать, если вдруг придётся тратиться на одно из двух возможных.
quote:Originally posted by Rabbit:
а беготню на 10-25 км при полной выкладке ничего не пишете.
Ни разу не приходилось заниматься чем либо подобным. Два года бегал от казармы до позиции. Без полной выкладки, достаточно регулярно, в любое время года, в произвольное время суток и с явным ограничением по времени. Почему и показалось, что по сигналу тревоги надевать перед выбеганием два-три слоя - заметно дольше, чем накинуть парку с пристёгнутой подстёжкой и застёгиваться уже на бегу, а не заниматься подобной "акробатикой" с несколькими слоями.
quote:Originally posted by H0pser:
Все эти разговоры в пользу бедных, как начались с того момента, как информация и форма стали доступными, так и продолжаются до сих пор, начиная с того пямятного срачика, где было заявлено, что гортекс говно, потому что из него нельзя выжарить вшей. Если кто-то считает нужным превозмогать, когда есть возможность этого не делать, бога ради, сам себе злобный Буратино.
Нет такого уж "сермяжного"
пристрастия к "антиквариату" , но нет и излишнего "фанатения" от штатовского обмундирования. Просто насчёт цен, в сравнении для разных комплектов и производителей. Ну к примеру по тому же флису, L3 и аналогам:1. ECWCS - нашел по 5800 руб.
http://www.camogear.ru/detail.html?pid=29
2. ВКПО - на сайте производителя 2996 руб.
http://safety.btcgroup.ru/kamuflyazh/kurtka-flisovaja/
3. "Сплав", неплохой аналог - 4300 руб.
http://www.splav.ru/goodsdetai...116124524282593
"Тожефлис" , контрактный, но немного дугой "концепции"
4. Франция (х.з. что за комплект) - 1900 руб.
http://armyland.ru/product/kurtka-flisovaja-francija/
5. Британия (MTP CS95) - 1900 руб.
http://armyland.ru/product/kurtka-flisovaja-no-anglija/
"Совсемнефлис" , но по теплозащите, весу и объему - предельно схожие свойства
6. Голландия (просто подстёжка парки) - была 350 руб. (можно и сейчас найти порядка 1000 руб.)
http://armyland.ru/product/podstezhka-mehovaja/
http://maximilitary.ru/odezhda...andii_oliva__bu
http://imperiasekond.ru/produc...landy-80-sherst
Вот и остаётся вопрос, а каждый ли будет платить в два-три раза дороже за "мелкие изыски" классического L3, или всё-таки предпочтёт что-либо из более бюджетных альтернатив?
P.S. - голландскую ношу больше двух лет, французскую - больше года.
Закинул бы в сидор шмурдяк,надел штаны и фофан.Остальное выдадут.
quote:Швейцарский комплект М83, ткань смесовая, ровно пополам полистер с хлопком - хоть после проливного ливня, хоть после стирки - реально высыхает практически полностью часа за три
А мой за 20 минут. Три часа это половина времени на сон. Половина, Карл.
\\\\Вот и остаётся вопрос, а каждый ли будет платить в два-три раза дороже за "мелкие изыски" классического L3, или всё-таки предпочтёт что-либо из более бюджетных альтернатив?\\\\
Я на него уже ответил. Каждый сам себе злобный Буратино.
quote:Закинул бы в сидор шмурдяк,надел штаны и фофан.Остальное выдадут.
Так можно и до рубища дослужить можно..
quote:Originally posted by georg1:
Закинул бы в сидор шмурдяк,надел штаны и фофан.Остальное выдадут.
все верно. при массовости пополнения мало-мальский капрал заставит выкинуть все неуставное, ибо должно быть "безобразно, но однообразно". а на пострелушки гражданской войны (или как на украине сейчас) хоть панталоны розовые пусть одевают. следующая "актуальная" тема наверное будет - "что взять на войну из оружия". и вот тут развернуться словесные баталии!!! )))
quote:Originally posted by Kazbich:
Почему и показалось, что по сигналу тревоги надевать перед выбеганием два-три слоя - заметно дольше, чем накинуть парку с пристёгнутой подстёжкой и застёгиваться уже на бегу, а не заниматься подобной "акробатикой" с несколькими слоями.
Полная выкладка это не "несколько слоёв" одежды, которые приходится одевать при сигнале "тревога", а как раз то, максимальное количество боекомплекта и максимально доступное количество средств жизнеобеспечения, которые необходимы бойцу для решения, поставленных задач в условиях боя. Со всем этим, так называемый марш-бросок 10-25 км.
С уважением.
Так, трем медленно и упорно все ценники...
САМИ....
А то в барахолку побежим, аж со свистом.
quote:Изначально написано Kazbich:
Почему и показалось, что по сигналу тревоги надевать перед выбеганием два-три слоя - заметно дольше, чем накинуть парку с пристёгнутой подстёжкой и застёгиваться уже на бегу, а не заниматься подобной "акробатикой" с несколькими слоями.
А парку-то прям на труселя накидывать будете? И ладно, если просто тревога учебная, а если реально хренти куда и воевать хренти на сколько? Так и будете в любую погоду сугубо в парке париться? А если так: осень, спите Вы в L1, бах - тревога, вскочили, натянули L2, накинули L5, запрыгнули в собранную разгрузку (в ней шапка и перчатки), или броник с подсумками, закинули за плечи рюкзак, где L6, L3, пара комплектов L1, носков комплектов 5, нормальный компактный бушлик, гигиена, вода и ИРП, хапнули автомат и, простившись с родной казармой, вперёд - в неизвестность. Не рациональней?
quote:Originally posted by Rabbit:
Полная выкладка это не "несколько слоёв" одежды, которые приходится одевать при сигнале "тревога", а как раз то, максимальное количество боекомплекта и максимально доступное количество средств жизнеобеспечения, которые необходимы бойцу для решения, поставленных задач в условиях боя. Со всем этим, так называемый марш-бросок 10-25 км.
С уважением.
Немного разные задачи. В ПВО, на стационарных комплексах, в зависимости от уровня готовности Дивизиона, нужно было к конечному времени от сигнала тревоги закончить проверку функционирования ЗРК (пусть даже на сетевом электропитании) и перейти на работу с дизельных генераторов. А в чём там расчёт прибежал, если и заметят потом "неуставные подштанники" - максимум "фи" выскажут. Если не будет полной готовности с опозданием хотя-бы на минуту - "озвучат" уже по полной программе.
quote:Originally posted by Fath:
А парку-то прям на труселя накидывать будете? И ладно, если просто тревога учебная, а если реально хренти куда и воевать хренти на сколько? Так и будете в любую погоду сугубо в парке париться? А если так: осень, спите Вы в L1, бах - тревога, вскочили, натянули L2, накинули L5, запрыгнули в собранную разгрузку (в ней шапка и перчатки), или броник с подсумками, закинули за плечи рюкзак, где L6, L3, пара комплектов L1, носков комплектов 5, нормальный компактный бушлик, гигиена, вода и ИРП, хапнули автомат и, простившись с родной казармой, вперёд - в неизвестность. Не рациональней?
Спали в L2
, если так можно образно назвать солдатское и офицерское нижнее х/б бельё по сезону. Накидывать приходилось "полевые" брюки и китель летом (ну потом офицеров на лето всё-таки перевели на рубашку вместо кителя), ну и плюс ещё сверху бушлат или шинель зимой.quote:Originally posted by Fath:
вперёд - в неизвестность.
От казармы и каждый до своей кабины ЗРК, на своё рабочее место. Никуда не сворачивая.
quote:Originally posted by geptyl:
на пострелушки гражданской войны (или как на Украине сейчас) хоть панталоны розовые пусть одевают.
Ну местами, судя по различным фото, иногда примерно так и выглядит
.quote:Originally posted by geptyl:
следующая "актуальная" тема наверное будет - "что взять на войну из оружия". и вот тут развернуться словесные баталии!!! )))
Кхм. Пара РПД в нашем дивизионе была, у соседей "семдесятпятчиков" вообще ДШК имелся. Ну разве что СВД не хватало, чтобы пойти на сайгаков поохотиться
. Что-то более интересное в голой степи - ну разве что-нибудь типа пары "Панцирей", чтоб и с берега озера Балхаш не высадились и с совсем малых высот не подошли.А помимо этого - я бы лично у нашего штатного пулемётчика РПД всё-таки отнял, пускай со своим АКМ дальше бегает . Не из ПМ же в степи отстреливаться .
quote:Originally posted by H0pser:
\\\\Вот и остаётся вопрос, а каждый ли будет платить в два-три раза дороже за "мелкие изыски" классического L3, или всё-таки предпочтёт что-либо из более бюджетных альтернатив?\\\\Я на него уже ответил. Каждый сам себе злобный Буратино.
У классического L3 разве что вентиляция под мышками грамотная, да общий "свёрнутый" объём (при аналогичной теплозащите) будет немного меньше (ну максимум на 10-15%), чем у британского или французского полартека. Да и всё, пожалуй. Если "казённое", то тоже не отказался бы от версий L3 или ВКПО. Если из собственного кармана - за меньшие в полтора-два раза деньги, взял бы сразу и французский и что-то ощутимо тоньше. Почти на уровне флисового L2, но с возможностью надевать поверх рубашки.
P.S. - в Украине французский флис на фото однократно засвечивался.
quote:Изначально написано Kazbich:
От казармы и каждый до своей кабины ЗРК, на своё рабочее место. Никуда не сворачивая.
А тут люди малость о другом роде деятельности. В Вашем случае вообще можно в махровом халате и тапках-зайчиках выбегать.
quote:Originally posted by Kazbich:
Немного разные задачи.
Теперь понятно!
quote:Originally posted by georg1:
Закинул бы в сидор шмурдяк,надел штаны и фофан
стильный банлон ещё и пачку папирос!
quote:Изначально написано Fath:А тут люди малость о другом роде деятельности. В Вашем случае вообще можно в махровом халате и тапках-зайчиках выбегать.
Тут о том, "что взять на войну". А не какое обмундирование по родам войск предпочтительно и как конкретно экипироваться мотострелку, пулемётчику, снайперу, бойцу спецподразделения, танкисту или артиллеристу установки РСЗО. Потому и приводил чисто "общевойсковые" варианты по обмундированию.
Насчёт "в махровом халате" - рассказывал в первой половине 80-х кто-то из преподавателей нашей Военной Кафедры, как они в Ливии из гостиницы на позицию прибежали в джинсах и гавайках . Ничего, на результатах стрельбы это никак не отразилось. Ну а у нас, чисто теоретически, можно было хоть в трусах и шлёпанцах до позиции добежать и на месте одеться. Но реальный годовой климатический диапазон температур - от +42 и до -30.
------
Кстати, практический случай, что реально выдали, а что не выдали. Статья из "Волынских новостей" (от 26 июня 2015), на тему того, что выдали в военкомате, а что порекомендовали самому докупать. Ссылка на текст на украинском языке:
http://www.volynnews.com/news/...yizdkoiu-v-ato/
И гифка с тем списком из статьи:
Шурупы и гвозди с проволокой особо впечатляют....Не хватает только добавить БТР,огнестрел и боеприпасы - пока украинская военная мысль до этого не дошла.Туземная армия, чо,вполне на уровне Сенегала или Бурунди.
quote:Originally posted by РУСНАК:
Шурупы и гвозди с проволокой особо впечатляют...
Кстати, зря. Вполне могут пригодиться и при обустройстве блиндажа и даже при установке тента или палатки. Вплоть до банальной эрзац-вешалки для одежды.
Вроде бы мелочь, но в полевых условиях сбегать за ними в ближайший хозмаг чаще всего совершенно нереально.
------
Сам список несколько избыточный (переть это всё на себе - придётся шерпов нанимать ), но отнюдь не бестолковый. Конечно, в наших деревнях "мужскую косметичку" обзывают "несессером" , "калиматор" называют "коллиматором", "сапёрную лопату" называют МПЛ, а воевать всё-таки предпочитают пусть и без GPS навигатора, но по штатным армейским картам, а не по "пачке Беломора" . В остальном - особо и не нашёл, к чему бы придраться. Разве что уточнить, что ИПП и жгуты нужно брать минимум с тройным дублированием.
Традиционно - сел, скорее всего, чувак дома у компа, глотнул пивка и начал думать: "А что б я взял на войну". Обоз и вассалов-оруженосцев подо всё это забыли, а так - да, нормальный список. Только тапки надо добавить резиновые, без них вообще тоска.
quote:Изначально написано Fath:
Традиционно - сел, скорее всего, чувак дома у компа, глотнул пивка и начал думать: "А что б я взял на войну". Обоз и вассалов-оруженосцев подо всё это забыли, а так - да, нормальный список. Только тапки надо добавить резиновые, без них вообще тоска.
Ну что составлял именно "теоретик" - даже мне понятно
.Но можно попробовать решать исходную задачу данной темы методом "от обратного" . Сначала набрать всё строго по подобному списку, а потом убирать наименее важное до тех пор, пока с оставшимся не получится пробежать 10 Км хотя бы не на время . Потом вычесть из оставшегося то, что выдадут с наибольшей степенью вероятности уже в военкомате.
И в остатке - как раз и получится то, что нужна брать из дома самому , а не надеяться на щедрость вещевой службы.
P.S. - исключительно субъективное личное мнение, но я бы на старенький бундесверовский противоосколочный бронежилет свои 3900 руб. всё-таки не стал бы жалеть. Если не врут, то вот что получилось по результатам испытаний уже в РФ (не барыжу):
quote:
Отстрелян ПМ, АПС, ПЯ, АК (рикошеты), РГД (8 шт. дист. 2-3 м, 2 шт. дист. 10 см)Противоосколочный жилет данного типа обеспечивает защиту от осколков и ножевых ранений. Застежки-липучки позволяют оптимально подгонять жилет по фигуре.
Жилет оснащен бронеэлементами из 15 слоев арамидной ткани. Бронеэлементы съемные, что позволяет стирать чехол жилета.
Производитель
Категория защиты данного жилета IIIa, с комплектом баллистического нейлона, которая обеспечивает защиту от осколков а также от пуль 9мм FMJ массой 8 гр, с начальной скоростью до 420 м/с (класс защиты аналогичен 2 классу защиты ГОСТ Р 50744-95)
Вес жилета с защитными элементами около 3 кг
Защитные элементы расположены:
-спина, включая бока
-лицевая сторона жилета
-плечи (двойной слой баллистического нейлона)
-ворот (двойной слой баллистического нейлона)
Американцы не от хорошей жизни придумали плейты, в жару, думаю, такой жилет самого крутого Рэмбо за пару часов превратит в малобоеспособный варёный овощ (дюже большую площадь тела покрывает). Так что использовать надо бы с оглядкой на климатические условия.
К тому же результаты отстрела загадочны: что такое "рикошет"? Ну а осколок РГД-5 вообще мало чего пробивает, в то время как осколки артснарядов (а от них основная опасность исходит) иногда превосходяи иную пулю. Так стоит ли мучать организм?
quote:Американцы не от хорошей жизни придумали плейты, в жару, думаю, такой жилет самого крутого Рэмбо за пару часов превратит в малобоеспособный варёный овощ (дюже большую площадь тела покрывает).
Плэйт кэрриеры были разработаны для кратковременных штурмовых операций, при этом они рассчитаны на использование с PACA. Заброневая травма при попадании 7.62Х54 в САПИ будет серьезной. Тот же МАРСОК носил и носит БЖ с круговой противоосколочной защитой. Я такой купил по случаю, сетка с изнанки в сочетании с боевой рубахой вполне позволяет не охренеть даже сейчас, когда днем жара за 40. На наших БЖ есть КАПы. В общем, плэйты разработаны под задачу, а не под климатические условия. Поэтому, например, котаны в Ираке очень часто предпочитали блэкхоковские плэйты с вентканалами штатным МБСС.
quote:Изначально написано H0pser:Плэйт кэрриеры были разработаны для кратковременных штурмовых операций, при этом они рассчитаны на использование с PACA. Заброневая травма при попадании 7.62Х54 в САПИ будет серьезной. Тот же МАРСОК носил и носит БЖ с круговой противоосколочной защитой. Я такой купил по случаю, сетка с изнанки в сочетании с боевой рубахой вполне позволяет не охренеть даже сейчас, когда днем жара за 40. На наших БЖ есть КАПы. В общем, плэйты разработаны под задачу, а не под климатические условия. Поэтому, например, котаны в Ираке очень часто предпочитали блэкхоковские плэйты с вентканалами штатным МБСС.
Странно, но бытует другое мнение:
"Дальнейшей вехой в развитии концепции применения СИБ в США стало принятие в качестве штатных образцов т.н. плейт керриеров (plate carrier). Это было связано с особенностями Афганистана как ТВД - сложные климатические условия, наличие высокогорных и пустынных местностей и т.д. Высокая площадь противоосколочной защиты (соответственно высокая экранирующая тело площадь) приводила к перегреву личного состава, а высокая масса дополнительно способствовала утомлению при длительном ношении штатных образцов бронезащиты. Поэтому в середине 2008 года КМП принял на снабжение новый образец БЖ - SPC, представляющий собой переработанный под озвученные требования MBAV. Вскоре и армия начала ощущать необходимость в облегченном бронежилете."
http://guns.allzip.org/topic/92/920613.html
Практика тоже говорит, что уж куда-куда, а на штурмовую операцию народ надевает полноценную броню,да ещё иногда с допами в виде наплечников, "наяичников" и т.п. А вот если долго и много ходить,тем паче хронически, то тут уже как раз в моду начинают входить плейты, так как носить полноценную броню зачастую нереально вообще.
Так ни МТВ, ни CGW ни МБАВ это не плэйт кэрриеры, это полноценные бж. Вот плэйт кэрриер http://img11.hostingpics.net/pics/119536IMG2199.jpg
это жилет, в котором даже места нет под софт армор.
quote:Практика тоже говорит, что уж куда-куда, а на штурмовую операцию народ надевает полноценную броню,да ещё иногда с допами в виде наплечников, "наяичников" и т.п. А вот если долго и много ходить,тем паче хронически, то тут уже как раз в моду начинают входить плейты, так как носить полноценную броню зачастую нереально вообще.
Это у нас. У них наоборот. Часами адрес никто не осаждает, другая армия, другие задачи, другая специфика. Вот в чем ДЕВГРУ пошли валить Бен Ладена - ЛБТ 6094, ни напашника, ни наплечников
http://s1311.photobucket.com/u...95680a.png.html
А американская пехота в горах носит полноценные ИОТВ, судя по тому, как висят каммербэнды, еще и с ЕСБИ
http://www.stripes.com/polopol...e_804/image.jpg
http://www.blackfive.net/.a/6a...d0fb2e4c970c-pi
Это я искал фото 15 года, сейчас они в горах мало работают, но с более раннего периода, начиная с той же "Анаконды" полно фото со здоровенными рюкзаками и Интрецепторами.
А где ж у нас отыскать определение того, что относится к плейтам?
Вероятно, плясать от названия. Plate Carrier - плитоносец. В классическом виде они продержались примерно 5 лет. Потом, сумрачный гений все же понял, что при перспективе серьезной драки под них все равно одевают PACA и пояаились 6094, SPC и прочее. Я уверен, что если бы американская спецура работала сейчас в условиях, похожих на Донбасс, где артиллерия по прежнему бог войны, то они очень быстро бы вернулись к полноценным БЖ, с паховой защитой и наплечниками. Дельта, когда чистила Багдад в 2004-2005 в схожих с нашими условиях, а не гоняла по хижинам ослолюбов, как раз ходила в RAVах с паховыми экранами.
А какие были "классические" американские плейты?
2 Fath: была же в этой ветке тема про бронезащиту США, там где-то в середине вспоминали первые плейты, которые еще во Вьетнаме вертолетчики носили поверх противоосколочника
Да в общем-то, один, MBSS. Ну и коммерция на его базе
http://www.ast-karhukopla.com/...10/IMG_2929.jpg
http://m.specwargear.com/retro...PC-MBSS%203.jpg
Еще RSS-V со спинным модулем и может выступить в роли плэйта, Диетц так ходил
quote:Изначально написано North Wind:
2 Fath: была же в этой ветке тема про бронезащиту США, там где-то в середине вспоминали первые плейты, которые еще во Вьетнаме вертолетчики носили поверх противоосколочника
Ааа, вот отсюда и недопонимание. Тот суррогат я вообще не рассматриваю,я именно про современное исполнение.
quote:Originally posted by Fath:
результаты отстрела загадочны: что такое "рикошет"?
Ну я так понял, что результаты отстрела перевели с русского языка на немецкий, а потом обратно с немецкого на русский
. Если попытаться оценить с учётом класса защиты - вероятнее всего, имели в виду попадание уже отрикошетившей от чего-либо пули патрона 7.62х39, никак не прямое попадание в сам жилет.quote:Originally posted by Fath:
осколки артснарядов (а от них основная опасность исходит) иногда превосходяи иную пулю. Так стоит ли мучать организм?
Снаряды разные, осколки разные. Разные дальности, которые эти осколки пролетели. Насчёт мучить организм - Х.З., у противоосколочного "немца" общая площадь защиты заметно выше, чем у большинства "противопулевых" моделей 4-го класса и, уж тем более, у плейтов. При этом, вес ощутимо меньше.
quote:Originally posted by Fath:
Практика тоже говорит, что уж куда-куда, а на штурмовую операцию народ надевает полноценную броню,да ещё иногда с допами в виде наплечников, "наяичников" и т.п.
Ну под эту задачу, как раз, могут и в армии выдать, если именно в штурмовую операцию.
quote:Originally posted by Fath:
А вот если долго и много ходить, тем паче хронически, то тут уже как раз в моду начинают входить плейты, так как носить полноценную броню зачастую нереально вообще.
Понятно, что с полной боковой защитой - ну явно не по жаре бегать. А с другой - кхм, вот так примерно выглядит реальная защита плейта с боков:
Если с плейтом весело ходить на различные полицейские операции, плюс использовать его как платформу для подсумков, то снаряду пофиг на удобство того, в сторону кого полетели осколки и особенно относительно того, каким боком и под каким углом он находился по отношению к взрыву
.Никакие СИБЗ не обеспечивают стопроцентной гарантии. Но если не для штурма, а именно от "шального осколка" - сугубо субъективно, общая площадь защиты увеличивает шансы немного больше, чем сам класс защиты лишь спереди и сзади по минимальной площади.
quote:Изначально написано Kazbich:
Никакие СИБЗ не обеспечивают стопроцентной гарантии. Но если не для штурма, а именно от "шального осколка" - сугубо субъективно, общая площадь защиты увеличивает шансы немного больше, чем сам класс защиты лишь спереди и сзади по минимальной площади.
Понимаете, в тёплую погоду как раз и напрягает площадь. Ведь нонешние плейты, по-сути, полноценные броники с теми же элементами, просто закрывающие минимум площади помимо элементов, без противоосколочных воротникоа и прочего. Броник в боевой обстановке - это не дождевик, который можно накинуть и снять, когда захочешь, у Вас на нём либо разгрузка, либо непосредственно подсумки (на этом разгрузка будет), посему лазить в нём придётся практически постоянно. А потное и перегретое тело - это ужасно нервозное, несобранное и вялое тело, а у каждого тела на войне есть обязанности, которое оно должно выполнять помимо сохранения своей жизни.
quote:Originally posted by Fath:
у Вас на нём либо разгрузка, либо непосредственно подсумки (на этом разгрузка будет), посему лазить в нём придётся практически постоянно. А потное и перегретое тело - это ужасно нервозное, несобранное и вялое тело, а у каждого тела на войне есть обязанности, которое оно должно выполнять помимо сохранения своей жизни.
Не предполагаю использование противоосколочного в тех местах, где на себе постоянно необходимо носить минимум 8 магазинов и есть реальные шансы поймать 7.62х39 или 5.45х39 совсем не "рикошетом". Скорее для артиллерии, при стрельбе с закрытых позиций (хоть ствольной, хоть реактивной). Там и подсумки с автоматом могут вообще где-то в стороне лежать, пуля из стрелкового оружия может долететь разве что чудом, а вот поймать "ответку" из артиллерии, хотя бы и не слишком прицельную - шансы вполне реальные.
А если задача бегать и стрелять на прямой дальности стрелкового оружия - согласен, тогда уж лучше плейт.
Так в таком случае, извините, что угодно может прилететь неожиданно, хоть рейнджеров отряд. Война на то и война, чтоб оружие всегда при себе было.
Я тоже не имел ввиду Вьетнам. Первые плэйты пошли в ДЕВГРУ в начале 2002, а год спустя их получили и линейные команды.
Насчет жарко. Вот тепловая карта человека
http://aviageo.ru/images/plan/51.jpg
Как раз большинство тепловых рецепторов на торсе находится в зоне жизненно важных органов, которые должны закрывать плиты.
Вот сафариковский скрытник из комплекта FSBE
http://4.bp.blogspot.com/--2e0...R%2B%284%29.JPG
Эта сетка в сочетании с боевой рубахой делает его ношение вполне терпимым даже по жаре.
https://scontent.cdninstagram....435513675_n.jpg
Хопсер, я не понял, для тебя плейткэриэр - это только МБСС?
Современный плейткэриэр немножко дальше ушел от своего прародителя...
Да. И превратился в полноценный бронежилет. Только с уменьшенной площадью противоосколочной защиты в большинстве случаев.
В каком месте 6094 стал полноценным бронежилетом, если там только плиты и кевларовая подложка под них? Нет ни фартука, ни воротника.
Я думаю, что ты отказываешься видеть качественную эволюцию пк.
Ношение РАСА + МБСС это не очень то и удобно оказалось, поэтому появились 6094, где все совмещено.
а МАРСОК на который ты показываешь, сейчас носит Crye Precision LV-MBAV, вместо РАСА. Тот же плитник, или слик, если по терминологии.
http://cs421126.userapi.com/v421126131/ca5/cP1CXfnRF74.jpg на фото
Да в таком и стал. В 6Б3, например, нет ни фартука, ни воротника. Он от этого перестал быть бронежилетом? А Кора-1 или 1М? А первый Корунд, который, кстати, очень похож на 6094 Слик?
Ублюдочный ПК МБСС по итогам эксплуатации и превратился в 6094, БЖ с уменьшенной площадью противоосколочной защиты. Тем не менее, она в нем присутствует.
quote:Изначально написано Fath:
Так в таком случае, извините, что угодно может прилететь неожиданно, хоть рейнджеров отряд. Война на то и война, чтоб оружие всегда при себе было.
Могут. Могут и полевой штаб атаковать. Но вот никто в тех штабах с разгрузками и автоматами наперевес не ходит, просто выставляют боевое охранение. А свои боеприпасы с оружием хранят в пределах помещения.
Конкретно по Великой Отечественной, из рассказов моего покойного отца. Сначала зенитная артиллерия (в Москве, в 1941-42), потом дальняя артиллерия (пушки калибра 305 мм). Кроме как в качестве часовых, никто карабины на себе не носил. Либо стояли в пирамидах рядом с орудием, либо возили на тех же орудиях. Насчёт подсумков с обоймами - не уточнял, но вроде как носили на поясе (но там и объём с весом такой, что особо не о чем говорить). Непосредственно во время боевой стрельбы - никто на себе карабины за плечами не таскал - банально мешали выполнению основной боевой задачи.
В полевой артиллерии, при стрельбе прямой наводкой - да, там уже нужна штатная экипировка пехотинца. Но там уже и противоосколочный бронежилет тоже будет малоэффективен.
quote:Изначально написано H0pser:
Как раз большинство тепловых рецепторов на торсе находится в зоне жизненно важных органов
В жару существенно облегчают жизнь даже закатанные рукава, а в холод организм теряет офигеть сколько тепла через лицо и кисти рук, так что всё это весьма условно.
Плейт к тому же позволяет отводить тепло с торцов плит через ту же сетку, тогда как у полноценного броника они закпыты.
quote:Originally posted by Fath:
Плейт к тому же позволяет отводить тепло с торцов плит через ту же сетку, тогда как у полноценного броника они закпыты.
Вероятно, оптимум между вентиляцией и площадью защиты вообще очень сложно найти.
Другой вопрос, что "противопулевой", хоть какой-то штатный, с большой долей вероятности всё-таки выдадут. А вот к нему ещё и вторым "противоосколочный" - уж точно никто не расщедрится . Только самому из дома тащить, либо на местном рынке докупать.
Ну а уж если притащить, то тут могут быть варианты. По жаре скорее только плейт (если сподобятся выдать), а по холодной погоде - можно тот же плейт поверх "противоосколочного". Ну лишние 3 Кг веса , зато бока по второму классу защиты, и где-то ещё и на один класс защиты плюсом к классу защиты самого плейта. Но это если именно под прямой огневой контакт. А если нет, то по холоду тот же бундесверовский можно вообще чуть ли не вместо третьего флисового слоя носить .
Мдяя... словами не объяснишь, поймёшь только раз реально на себе потаскавши.
Посему в очередной раз посоветую: взяли снарягу - оденьте её на себя со всем остальным и поделайте то, что предполагаете делать "на войне".
quote:Originally posted by Fath:
взяли снарягу - оденьте её на себя со всем остальным и поделайте то, что предполагаете делать "на войне".
Да просто неспешно пробежаться бодрой трусцой километров десять, хотя-бы по городскому лесопарку (и даже безо всяких переползаний по пластунски и ночёвок в траншее)
- столько самых разных косяков повылезает, что останется искреннее удивление, почему это не удалось понять если не до выбора приобретаемого, то хотя-бы в момент первой примерки перед покупкой.Минимально пригодная альтернатива - когда всё собираемое под данную задачу хотя-бы по паре лет самостоятельно эксплуатировалось, пусть даже и в абсолютно "мирных" условиях.
Особенно в отношении обуви (и носков). Одно дело, когда хотя-бы одну пару данной конкретной модели сносил до состояния полной неремонтопригодности, и по плюсовой и по минусовой температуре. Совсем другое, когда приобретается по принципу "ух ты, какие шикарные брендовые берцы, и американские морпехи в них в кинофильмах бегают ". В первом случае - хотя-бы будет уверенность, чего следует ожидать, а чего нет. Во втором - останется натуральная лотерея. А вот с натёртыми или обмороженными ногами - шансы выжить в реальных боевых действиях уменьшатся просто "в разы".
http://www.gazeta.ru/social/2015/07/01/6862753.shtml
'Я готов воевать c Россией'
Михаил: Да, я все это понимаю, я к этому готов и с Россией воевать буду. Мне вообще без разницы, с какой страной воевать. Никаких особых чувств к РФ я не испытываю - только отвращение из-за того, что она совершенно не заботится о своих гражданах.
Все отлично, но 11 LIB деактивирована в 1971 году. И получить офицерское звание за 4 года... Сомневаюсь. Да и реплики его самые короткие и неинформативные. Так что вопрос, а был ли Михаил?
Реальный пример,что боец может унести с собой.5 июля 2014 года .Славянская бригада входит в Донецк.
quote:Originally posted by Rabbit:
'Я готов воевать c Россией'Михаил: Да, я все это понимаю, я к этому готов и с Россией воевать буду. Мне вообще без разницы, с какой страной воевать. Никаких особых чувств к РФ я не испытываю - только отвращение из-за того, что она совершенно не заботится о своих гражданах.
Вячеслав, на самом деле этот "Михаил" (случись война меж нами) возьмет, да взорвет Там че- нить по старой памяти... посему вероятно, как с японцами сразу после Перл- Харбора. В изоляцию. На всякий.
Как такой вариант развития событий?
quote:Изначально написано H0pser:
Да в таком и стал. В 6Б3, например, нет ни фартука, ни воротника. Он от этого перестал быть бронежилетом? А Кора-1 или 1М? А первый Корунд, который, кстати, очень похож на 6094 Слик?
Ублюдочный ПК МБСС по итогам эксплуатации и превратился в 6094, БЖ с уменьшенной площадью противоосколочной защиты. Тем не менее, она в нем присутствует.
И она в нем вариативна. Можно поставить софтармор в каммербунд, можно нет. Ну и БЖ никто не носит на манер слюнявчика, чтобы сгибаться в поясе не мешал, а 6094 носят.
К тому же надо сравнивать вещи одного временного промежутка. Снаряжение же тоже эволюционирует. А то так получится, что и 6Б5 плейт, потому что две панели и ремень между ними.
quote:Изначально написано РУСНАК:
Реальный пример,что боец может унести с собой.5 июля 2014 года .Славянская бригада входит в Донецк.
Ничего, объёмом более 40 литров - так ни на одной спине и не увидел
.За сам снимок - искреннее спасибо.
quote:Изначально написано Kazbich:
Ничего, объёмом более 40 литров - так ни на одной спине и не увиделЗа сам снимок - искреннее спасибо.
Так и не было. Тот случай, когда боевикам пришлось валить массово, в панике и практически без транспорта, посему и предпочтительно, чтобы всё, что есть с собой, было носибельно на себе же.
quote:К тому же надо сравнивать вещи одного временного промежутка. Снаряжение же тоже эволюционирует. А то так получится, что и 6Б5 плейт, потому что две панели и ремень между ними.
Нет, он не может быть чистым плэйтом, в нем кевлар.
Вообще, я про тоже. По итогам нескольких лет эксплуатации концепция чистого плэйт кэрриера приказала долго жить, а в ходе эволюции получился облегченный по сравнению с линейными моделями 6094. На мой взгляд он и является золотой серединой, потому что сейчас из всяких хай спид юнитов идут рекламации на NJPC в стиле "Что это????!!!".
quote:Тот случай, когда боевикам пришлось валить массово, в панике и практически без транспорта
Паники там особой не было, просто приказ пришел практически перед самым прорывом. Да и выходили они на технике. Это движется уже спешенная пехота.
Ну и на тот момент ополчение еще просто не было перегружено снарягой
quote:Как такой вариант развития событий?
У них есть закон, как и в ФИЛ, который позволяет военнослужащим-эмигрантам не воевать против своей бывшей родины.
Мы тут порыли, вот этот Михаил.
quote:Изначально написано H0pser:
Паники там особой не было, просто приказ пришел практически перед самым прорывом. Да и выходили они на технике. Это движется уже спешенная пехота.
Ну и на тот момент ополчение еще просто не было перегружено снар
Дело в том, что и техники у них было не сильно много, да и многие, говорят, стремались выходить рядом с техникой, так как опасались артударов по ней, поэтому многие уходили на "подручном" транспорте.
Снаряжения и впрямь было не много на тот момент, так как было лето, да и именно воевали боевики не особо много. Паники не было, но отходить и впрямь стали достаточно неожиданно.
Под техникой я имею ввиду, все, что ездит само и имеет колеса. Теперь-то ситуация более-менее устаканилась и на нашей стороне проявляется российский принцип эшелонирования. Большой рюкзак\баул на базе, трехдневник\патрульник на операцию и, зачастую, одну сухарку в бой. В таком случае, объем вещей не менее важен, чем вес. Что снова подводит к мысли брать современнное, благо ключевые элементы ВКБО относительно дешевы и доступны.
quote:Изначально написано H0pser:Нет, он не может быть чистым плэйтом, в нем кевлар.
Вообще, я про тоже. По итогам нескольких лет эксплуатации концепция чистого плэйт кэрриера приказала долго жить, а в ходе эволюции получился облегченный по сравнению с линейными моделями 6094. На мой взгляд он и является золотой серединой, потому что сейчас из всяких хай спид юнитов идут рекламации на NJPC в стиле "Что это????!!!".
Может уж если плейтов в исконном виде ноне один чёрт не найти, будем под ними понимать то, что есть сегодня, т.е. те самые облегчённые открытые броники?
quote:Изначально написано H0pser:
Под техникой я имею ввиду, все, что ездит само и имеет колеса. Т
А я то, что есть штатно, на что можно орга6изованно погрузиться, что доедет в установленную точку, в которой можно организованно сгрузиться.
quote:Originally posted by Fath:
посему и предпочтительно, чтобы всё, что есть с собой, было носибельно на себе же.
За саму эту формулировку - и не прибавить, и не убавить
. Лучше сформулировать не сумею.P.S. - почему-то те самые "скатки" с шинелями поверх ранцев вспомнились... Совсем случайно.
quote:Originally posted by Йерв:
Как такой вариант развития событий?
Ничего не могу сказать. Только в новейшей истории мы, единственная нация на планете Земля, которая херачит сама себя без оглядки на родственные связи и совесть!
До меня не доходит, как можно разрушать, убивать там, где самая страшная война, за всю историю человечества выжгла всё! Всего 70 лет назад! И ещё живы свидетели той, бесчеловечной битвы! Может пора научиться договариваться не в угоду дяде с деньгами а ради собственного мира и развития?
Извиняюсь за оффтоп.
quote:Изначально написано Rabbit:Ничего не могу сказать. Только в новейшей истории мы, единственная нация на планете Земля, которая херачит сама себя без оглядки на родственные связи и совесть!
До меня не доходит, как можно разрушать, убивать там, где самая страшная война, за всю историю человечества выжгла всё! Всего 70 лет назад! И ещё живы свидетели той, бесчеловечной битвы! Может пора научиться договариваться не в угоду дяде с деньгами а ради собственного мира и развития?
Извиняюсь за оффтоп.
Вы что ж, телевизора не смотните?! Разве не знаете, что это не мы, это пиндосы проклятые тут войны устраивают, а мы не - мы только защищаемсу.
quote:Изначально написано Fath:Вы что ж, телевизора не смотните?! Разве не знаете, что это не мы, это пиндосы проклятые тут войны устраивают, а мы не - мы только защищаемсу.
Это точно! Хрясь, друг - друга по морде! А потом смотрим, чего там пиндосы, за океаном, испужались, али нет? Если нет, снова друг-друга лупим! А чего, бей своих, чтоб чужие боялись!
quote:Originally posted by H0pser:
Большой рюкзак\баул на базе, трехдневник\патрульник на операцию и, зачастую, одну сухарку в бой. В таком случае, объем вещей не менее важен, чем вес. Что снова подводит к мысли брать современнное, благо ключевые элементы ВКБО относительно дешевы и доступны.
ВКБО не так уж и дёшев. "Сборсолянкой", из разного импортного обмундирования и снаряжения, можно набрать ощутимо дешевле. Сухарная сумка - вроде бы и интересна, но на большинстве моделей влезть в неё получается заметно дольше, чем в традиционный 3-Day Pack. Как вариант, к той же сухарке, вероятнее всего, понадобится вдобавок разгрузочный жилет или РПС.
Большой рюкзак/баул на базе - неплохо, если идёт стабильная "окопная" война, почти без смены позиций. Если что-то более манёвренное - достаточно много шансов "пролюбить армейским способом" всё содержимое этого баула.
Объём - да, может оказаться весьма критичен. Но при этом носить с собой все 6-7 слоёв - с содержимым, если оно не всё надето на себя, будет достаточно проблематично "укрываться в складках местности".
Насчёт "современного" - да никто не против. Насчёт "обязательности" всех слоёв - L-1, L-2 и L-4 всё-таки немного под вопросом для тёплого времени года. Хотя, всё сильно зависит от местности и погоды. И в Июле, в районе Свердловска, ночью шинель лишней не была, и в начале Сентября, в Зарайском районе, умудрился разок уши до волдырей отморозить.
Дешев, теперь дешевле чем от прапорщиков оттуда. Если не считать всякий шлак типа Бундесвера и т.п.
quote:Изначально написано STEPAN1983:
Дешев, теперь дешевле чем от прапорщиков оттуда. Если не считать всякий шлак типа Бундесвера и т.п.
Ну бундесверовское, если получше приглядеться - далеко не самый фонтан. Долго облизывался на KSK Smock (когда ещё он был по относительно вменяемым ценам). А потом всё-таки купил вместо него куртку SAS-2 от "Сплава". Ну и уже потом видел живьём на владельце своей фирмы MTP PCS Windproof Smock. Уже по опыту ношения SAS-2 более двух лет - при одинаковой цене, британца, наверное, вместо неё брать не стал бы. А вот французский флис вместо L-3 от ECSWS или ВКПО - скорее всего купил бы (опять, уже по опыту ношения).
Смотрю, народ активно во флейм сьехать хочет, а некоторые после подарочного бана на год..
quote:Изначально написано Udav_kaa:
Смотрю, народ активно во флейм сьехать хочет, а некоторые после подарочного бана на год..
Пытаюсь перечислять из того, что есть под данные задачи дома в наличии и что можно приобрести в свободной продаже конкретно в Москве.
Поскольку по своему возрасту, с приличной долей вероятности, могу попасть лишь в Ополчение - предполагаю что там если что и выдадут, то будет оно с отечественных складов Д.Х. и максимум 90-х годов. Ну и ещё предполагаю, что в подобных подразделениях никто до соблюдения уставной формы одежды всерьёз дотюкиваться не станет.
Французский флис и SAS-2 однократно попадались на фотографиях с Украины. Британское обмундирование также встречается, но всё-таки немного "сборсолянкой" даже в пределах подразделений. ВКПО точно не встечалось, ECSWS - разве что у единиц. Предполагаю, что всё-таки по причине высокой цены на американское обмундирование.
Вообще, соотношение цена/качество всё-таки имеет некий оптимум. Одно дело, когда всё выдают бесплатно. И совсем другое, если многое из необходимого придётся приобретать из своего кармана.
P.S. - своё лишнее в теме - слегка подчистил.
Извиняюсь, что всё-таки немного политики. Но "из песни слов не выкинешь" (именно про обмундирование):
http://pravda.if.ua/news-80208.html
В бiйцiв 128-i бригади, де служить чи не найбiльше прикарпатцiв, командування вимагаi по 6 тисяч гривень за форму
Бойцы сто двадцать восьмой бригады, у которых командование требует вернуть выданную канадскую гуманитарную форму, обратились в Министерство обороны Украины.
Бойцы 128-й бригады заявляют, что от них перед демобилизацией требуют сдать форму, которую они получили зимой после выхода из Дебальцево, иначе угрожает отнять их зарплаты стоимость обмундирования в 6000 гривен.
А что дальше? Потребуют компенсировать стоимость разбитой техники, изношенных берцев и сожженных плащпалаток?
Бойцы 128-й бригады написали письмо военному руководству и народным депутатам
quote:Изначально написано Kazbich:
Насчёт "обязательности" всех слоёв - L-1, L-2 и L-4 всё-таки немного под вопросом для тёплого времени года. Хотя, всё сильно зависит от местности и погоды.
Ну вот на такое лето, как сейчас в средней полосе, посидеть ночью где-нибудь в засаде L1 и L3/4 кажутся нелишними совсем.
quote:Изначально написано North Wind:
Ну вот на такое лето, как сейчас в средней полосе, посидеть ночью где-нибудь в засаде L1 и L3/4 кажутся нелишними совсем.
Средняя полоса тоже разная. В Подмосковье и ближайших областях - скорее L5 на х/б майку и трусы. Что-нибудь с резко континентальным климатом (ну например та же Свердловская область) - там пожалуй L2, L3 и L5 все вместе лишними не покажутся.
Возможно ли сделать так, чтобы при чтении темы не видеть сообщения пользователя Kazbich?
А то этот диванный засрал хорошую тему настолько, что она превратилась в мусор. Даже Максимушка V на такое не способен.
quote:Originally posted by Kazbich:
скорее L5 на х/б майку и трусы
....нах тогда софтшел когда вся влага в х/б трусах и майке встанет в итоге....почитаешь вас и кажется, что все понятие о "слоеной СИСТЕМЕ" заключается в напяливании кучи шмоток-"слоев" из того что подешевле..
...почитайте про принципы "слоености" что у туристической что у военной одежды... на самом деле там по сути всего 3 основных слоя которые популярно можно назвать
1. пото-влагоотводящий
2. согревающий
3. ветровлагозащитный
.
...в СИСТЕМЕ может быть куча предметов.......а у некоторых предметов могут быть по разному выраженные свойства сразу нескольких "слоев"....и ни один из предметов-слоев не должен мешать отводу влаги в внешнему слою.. Вот комбинируя их под окружающую среду и добиваются адекватной "согреваемости-ветровлагозащиты" ...или "потоотвода-охлаждения" при минимуме веса-объема всей "слоеной СИСТЕМЫ"
Про это море инфы.....
quote:Изначально написано alexeika:
....нах тогда софтшел когда вся влага в х/б трусах и майке встанет в итоге....почитаешь вас и кажется, что все понятие о "слоеной СИСТЕМЕ" у вас заключается в напяливании кучи шмоток-"слоев" из того что подешевле..
Соглашусь. От хб маек и трусов воздержался бы категорически. L1, или аналог (тонкая, "летняя" термуха) и зимняя спортивная термуха, если уж жаба на L2 душит. В зимней обычно переживаю относительные холода в статике, так же сплю.
quote:Originally posted by alexeika:
....нах тогда софтшел когда вся влага в х/б трусах и майке встанет в итоге....почитаешь вас и кажется, что все понятие о "слоеной СИСТЕМЕ" заключается в напяливании кучи шмоток-"слоев" из того что подешевле.....почитайте про принципы "слоености" что у туристической что у военной одежды... на самом деле там по сути всего 3 основных слоя которые популярно можно назвать
1. пото-влагоотводящий
2. согревающий
3. ветровлагозащитный
.
...в СИСТЕМЕ может быть куча предметов.......а у некоторых предметов могут быть по разному выраженные свойства сразу нескольких "слоев"....и ни один из предметов-слоев не должен мешать отводу влаги в внешнему слою.. Вот комбинируя их под окружающую среду и добиваются адекватной "согреваемости-ветровлагозащиты" ...или "потоотвода-охлаждения" при минимуме веса-объема всей "слоеной СИСТЕМЫ"
Отвод влаги изнутри наружу - вопрос конечно важный. Только вот странный момент - нигде, кроме Армии США, в контрактном обмундировании никто настолько этим вопросом не заморачивается. Могу предположить лишь два варианта - либо в других армиях военнослужащие вообще не потеют
, либо все вокруг идиоты, одни американцы умные .
quote:Originally posted by cra_dyatel:
А то этот диванный засрал хорошую тему настолько, что она превратилась в мусор.
Никого не убеждаю носить ECSWS или его аналоги. И никого не убеждаю носить ватные бушлаты. Насчёт "диванного" - довелось служить два года и при +40, и при -30. В одних и тех же местах, ныне уже "заграничных".
Тема по поводу того, что "взять" реально и, вероятнее всего, за свои деньги. А не что "хотелось бы" купить, если деньги были бы чужие и без ограничения по сумме на приобретение обмундирования и снаряжения.
quote:Originally posted by alexeika:
у некоторых предметов могут быть по разному выраженные свойства сразу нескольких "слоев"
Вот с этим полностью согласен. Собственно, почему и слегка "упираюсь" на тему полной "шкалы" всех семи "раздельных" слоёв, вместо некоторых "совмещённых" сразу в несколько слоёв вариантов. Пусть даже такие "совмещённые" варианты и дадут больший вес всего обмундирования "в сумме".
Кстати, если уж говорить про L1 (именно по своему назначению, а не по решению конкретно в ECWCS) - а почему он должен быть обязательно "сплошной", а не сетчатый, как у тех же норвежцев. И почему он не может быть именно на 100 х/б?
quote:Изначально написано Kazbich:
Кстати, если уж говорить про L1 (именно по своему назначению, а не по решению конкретно в ECWCS) - а почему он должен быть обязательно "сплошной", а не сетчатый, как у тех же норвежцев. И почему он не может быть именно на 100 х/б?
Сетка, тем более если она хб, не отведёт влагу, термуха как раз и изолирует организм от влаги, отводя её и не намокая сама, хбшка же влагу впитывает, сетка из неё просто сократит площадь контакта с мокрой хбшкой, но не более. У меня была футболка из жёсткой синтетической сетки, но это для кожи атас.
Отвод влаги изнутри наружу - вопрос конечно важный. Только вот странный момент - нигде, кроме Армии США, в контрактном обмундировании никто настолько этим вопросом не заморачивается. Могу предположить лишь два варианта - либо в других армиях военнослужащие вообще не потеют , либо все вокруг идиоты, одни американцы умные .[/QUOTE]
Европа тратит на армию очень мало денег по сравнению с США, да и воюет не столь много и активно, к тому же в США здоровье солдата может стоить для государства очень больших денег, поэтому дешевле о нём позаботиться. А, как уже было отмечено, простудные заболевания по причине сырого обмундирования дают немалый процент потерь и дальнейших хронических заболеваний.
quote:Изначально написано Kazbich:
Извиняюсь, что всё-таки немного политики. Но "из песни слов не выкинешь" (именно про обмундирование):http://pravda.if.ua/news-80208.html
[b]В бiйцiв 128-i бригади, де служить чи не найбiльше прикарпатцiв, командування вимагаi по 6 тисяч гривень за форму
Бойцы сто двадцать восьмой бригады, у которых командование требует вернуть выданную канадскую гуманитарную форму, обратились в Министерство обороны Украины.
Бойцы 128-й бригады заявляют, что от них перед демобилизацией требуют сдать форму, которую они получили зимой после выхода из Дебальцево, иначе угрожает отнять их зарплаты стоимость обмундирования в 6000 гривен.
А что дальше? Потребуют компенсировать стоимость разбитой техники, изношенных берцев и сожженных плащпалаток?
Бойцы 128-й бригады написали письмо военному руководству и народным депутатам[/B]
Интерестный вопрос. А какого хрена они в зимней летом ходят?
Может особорьяный зампотыла, решил освоить расход формы-приход формы. а там дальше меня неколышит. Хоть списывайте, хоть сжигайте. я отчитался.
Тем более с канадцами отчетность жОсткая. Выдали-отработало, верните обратно бу, для отчетности. Ибо что-бы небыло шансов сбагрить налево.
Все может быть.
Простите, но чуть "в тему" трёп на guns.md
Лишнее - удалю.
Просто про сам "климат" и "обмундирование":
[quote}С-300ПМУ, on 09 Jul 2015 - 7:51 PM, said:
Потому как - боевой путь-с.
[/quote]
Я считал бы их (обе стороны) прошедшими "курс молодого бойца". Yо я не застал ситуации лет 8-9 назад в том Дивизионе.
Застал одного капитнана (даже с нашей батареи) в нашем Дивизионе, который это на себе всё это "попробовал".
Реально - два года в дежурной смене в "солдатских палатках". При -30 (без ветра), пока казармы не построили.
Американцев, в их ECSWS, отправить на два года на северный берег озера "Балхаш". Когда просто "посрать"и "поссать" нужно в 50 метрах от казармы, при -30 (по Цельсию) в том, что на тебя одето (но там хоть ветер не такой сильный, хоть и дверей нет . В "сортире", но без дверей и "на три очка"
"Выживших" - отправить посрать в 60 метрах от позиции до выкинутого на помойку корпуса дизеля. Опять - при -30 .
Да они просто "передохнут", а если вдруг посрут рядом с позицией - их "деды" с батареи (ну примерно сержанты ВС "учебных рот" США, но ещё и кирзовыми сапогами по почкам ) - заставят при той же температуре своё гавно за тот же "дизель" на совковых лопатах выносить . Донести "своё" их "с гарантией" заставят. Обратно - будут понимать судьбы тех самых "салаг", которые "приказ посрать в штатном сортире за 700 метров от батареи" поняли неправильно .
Если выживут - им все сержанты учебных рот Армии США просто "ангелами" покажутся .
------
P.S. - для дежурной смены офицеров в тех самых Дивизинонах (двух, в 110 Км от Полка) - отдельные "унитазные в кабинки с подогревом" - уставом, увы, не были предусмотрены .
P.P.S. - попробуйте (когда совсем уже "припёрло" , а до "казарменного сортира 700 метров при -30 по Цельсию), выскочить на 30 метров, и там благополучно "решить на улице свою "большую нужду"" и потом вытереть "пятую точку" - не обижайтесь, но посмотрю я на Ваш ECSWS в подобной обстановке . Разок, и в ближайший от дома лесопарк попробуйте - вот потом судите, кому "на диване удобнее" .
"твод влаги изнутри наружу - вопрос конечно важный. Только вот странный момент - нигде, кроме Армии США, в контрактном обмундировании никто настолько этим вопросом не заморачивается"
Вы ведь понятия не имеете, что носят в европейских армиях. Иначе не писали бы эту ахинею.
"попробуйте (когда совсем уже "припёрло" , а до "казарменного сортира 700 метров при -30 по Цельсию), выскочить на 30 метров, и там благополучно "решить на улице свою "большую нужду"" и потом вытереть "пятую точку" - не обижайтесь, но посмотрю я на Ваш ECSWS в подобной обстановке . Разок, и в ближайший от дома лесопарк попробуйте - вот потом судите, кому "на диване удобнее"
Вы опять рассуждаете о вещах, в которых совершенно ничего не понимаете. В Икваксе/ВКПО как раз с "большой нуждой" все довольно удобно, у большинства внешних слоев есть санитарный клапан, и делать это гораздо легче, чем в обычных брюках
quote:Изначально написано STEPAN1983:
"попробуйте (когда совсем уже "припёрло" , а до "казарменного сортира 700 метров при -30 по Цельсию), выскочить на 30 метров, и там благополучно "решить на улице свою "большую нужду"" и потом вытереть "пятую точку" - не обижайтесь, но посмотрю я на Ваш ECSWS в подобной обстановке . Разок, и в ближайший от дома лесопарк попробуйте - вот потом судите, кому "на диване удобнее"Вы опять рассуждаете о вещах, в которых совершенно ничего не понимаете. В Икваксе/ВКПО как раз с "большой нуждой" все довольно удобно, у большинства внешних слоев есть санитарный клапан, и делать это гораздо легче, чем в обычных брюках
Удобно. Поверю. Без каких-либо претензий.
Строго для "своих" условий.
Южная граница Аляски находится на 52º54´ с.ш. ( http://www.vokrugsveta.ru/ency...%A1%D0%A8%D0%90 )
Москва - на 55? 45' с.ш.
Санкпетербург - на 59? 53' 39 с.ш.
О чём мы сейчас рассуждаем?
------
P.S. - "климатические зоны" для "спецодежды" в РФ привести??? Или без комментариев поймёте? .
P.P.S. - "северная" граница США с Канадой (исключая Аляску) - примерно 49-я параллель.
Вы вообще о чём??? О стране, в которой бОльшая часть страны заканчивается "с юга" на широте города Сочи?
------
Средняя температура июля колеблется от + 8?С на побережье Северного Ледовитого океана (штат Аляска) до +32?С на границе с Мексикой, а для большей части территории США характерна температура +24?С. Средняя температура января поднимается от -24?С на Аляске до +16?С во Флориде и до +24?С на Гавайях. Наиболее низкие температуры воздуха характерны для севера Аляски, где на мысе Барроу зафиксирована температура воздуха -47?С, а самая высокая - в центральных регионах страны - в Мемфисе +41?С.
А тут кто-то про войну на широтах Крайнего севера рассуждает? Фантазировать можно сколько угодно, но для северов есть специальное снаряжение, специальная тактика, специальная техника и специальная подготовка. Мы там не будем. Аминь.
А вот если думаете, что по нашей зимушке Вам будет милее гадить в сыром хб тряпье под промокшими бушлатом, ватными штанами и шерстяным свитером, то тут дело хозяйское, можно и дальше верить, что наше зимнее самое лучшее, так как у нас Сибирь.
quote:Originally posted by Fath:
А тут кто-то про войну на широтах Крайнего севера рассуждает? Фантазировать можно сколько угодно, но для северов есть специальное снаряжение, специальная тактика, специальная техника и специальная подготовка. Мы там не будем. Аминь.
Кхм. Будем-небудем - лучше не зарекаться
.Казахстан, широта севера озера Балхаш. 46? 50' с.ш. Ну явно не намного севернее Сочи - 43? 27'. В В Сочи ниже -6 Цельсия за последние 15 лет ни разу не опускалось. Город Приозёрск в Казахстане - ну -30 точно не редкость. В Сочи максимум не вылезал за +35, в Приозёрске - +40, это так, в тёнёчке, в восемь вечера. Ну и влажность сравните - и там и там.
И тот же Свердловск, просто суточный перепад в июле. Днём порядка +30, ночью порядка +5.
Экзотика - скорее что-то типа Кении. Днём выше +40, ночью около нуля. Примерно пол года за год .
quote:Originally posted by STEPAN1983:
В Икваксе/ВКПО как раз с "большой нуждой" все довольно удобно, у большинства внешних слоев есть санитарный клапан, и делать это гораздо легче, чем в обычных брюках
Не пробовал, и НЕ ХОЧУ
. Когда в двухслойных шерстяных перчатках, с лёгеньким портфельчиком с принципиальными схемами кабины ЗРК в руке, за 700 метров пальцы отмерзают так, что их потом пол часа отогревать приходится - не хочу на семи слоях все эти клапана голыми руками расстёгивать и потом застёгивать. В меховых варежках, на тех же 700 метрах - пальцам и то было не слишком то комфортно.quote:Originally posted by Fath:
можно и дальше верить, что наше зимнее самое лучшее, так как у нас Сибирь.
Спорно. В 2001-м, довелось (ну совершенно случайно) пообщаться с одним человеком, который "по роду службы" достаточно подробно интересовался и анализировал скандинавское контрактное зимнее обмундирование. Очень жалею, что я подобными вопросами в то время вообще никак не интересовался
. Очень много полезного у него мог бы выведать.quote:Originally posted by Fath:
А тут кто-то про войну на широтах Крайнего севера рассуждает?
Никакого "Крайнего Севера". Даже не север Казахстана. Так, примерно "посерёдке". Зимой -30, с ветром, совсем без снега. На лето - наконец-то, в 1988-м, в самом начале, ввели "тропическую" летнюю форму вместо "общевойсковой". Один хрен - рубашка с короткими рукавами (у офицеров), но и брюки, как и были, из полушерстяной ткани, и у дежурного офицера разве что только китель и галифе с сапогами отменили
.P.S. - туда бы критиков моего "дивана" - на всё лето 1987-го, дежурным офицером, в кителе, галифе, сапогах и фуражке. И по паре суток в неделю . Ой бы они и учили меня потом, какую мне майку под рубашку и китель с галстуком надевать, и какие носки в тех юфтевых сапогах в +40 вместо портянок удобнее носить .
Наши военные в этом плане меня до сих пор умиляют, упорно используя в качестве аргументации исключительно примеры собственного идиотизма,который для них в армии вещь святая и неприкосновенная.
Вот жаль, что Вы с тем товарищем-то не по-общались, и впрямь бы, может, меньше глупостей писали. Ну а пока хоть разберитесь, какие слои где и как носятся, где там какие клапаны есть и что на что застёгивается. Думаю, в войсках Вам не раз золотую фразу говорили: "Учите матчасть". Удачи.
quote:Изначально написано Kazbich:
[QUOTE]
В Икваксе/ВКПО как раз с "большой нуждой" все довольно удобно, у большинства внешних слоев есть санитарный клапан, и делать это гораздо легче, чем в обычных брюках
Не пробовал, и НЕ ХОЧУ . Когда в двухслойных шерстяных перчатках, с лёгеньким портфельчиком с принципиальными схемами кабины ЗРК в руке, за 700 метров пальцы отмерзают так, что их потом пол часа отогревать приходится - не хочу на семи слоях все эти клапана голыми руками расстёгивать и потом застёгивать. [/QUOTE]
http://www.youtube.com/watch?v...etailpage#t=568
с 9:28. Собственно, что тут такого сложного? Ватные штаны снимать легче?
quote:Изначально написано Kazbich:
Насчёт "диванного" - довелось служить два года и при +40, и при -30. В одних и тех же местах, ныне уже "заграничных".
На фоне совсем загасившихся конечно сей факт прекрасен.
Но по теме-то есть что сказать? На войне был?
Как не крути - все-таки "диванный".
quote:Изначально написано Kazbich:
P.S. - туда бы критиков моего "дивана" - на всё лето 1987-го, дежурным офицером, в кителе, галифе, сапогах и фуражке. И по паре суток в неделю . Ой бы они и учили меня ...
И этот человек в то же время учит меня, что мне одевать чтобы посрать на зимних полевых выходах в Красноярском крае, при -30 градусах, при не замерзающем Енисее на 56 градусах с.ш.???
Да забейте на этого унылого тролля, пиджака пвошника, который учит всех что брать на войну, ни разу не побывав даже на нормальном полевом выходе. Он лучше нас всех знает
quote:Не пробовал, и НЕ ХОЧУ
"Не читал, но осуждаю".
Я гнал машину из Москвы в январе 2010, когда по европейской части холода до -50 опускались. Товарищ на моих глазах гадил в голой степи без проблем. Каремат выступает в роли экрана от ветра. Если есть снег, вообще отлично, рукой держать не надо. Ну все 7 слоев на такие условия не нужны. Я живу в Сальских степях по сути, зимой практически то же самое, все 7 слоев не нужны. Второй, третий, седьмой и бафф. Опционально ветровку под куртку 7 слоя.
И по перчаткам. Норт фэйсовские с виндстоппером в таких условиях себя показали просто отлично.
quote:Originally posted by kamikadze:
Но по теме-то есть что сказать? На войне был?
Как не крути - все-таки "диванный".
Диванный. Просто пояснил, что "диваны" бывают разные
.quote:Originally posted by kamikadze:
И этот человек в то же время учит меня, что мне одевать чтобы посрать на зимних полевых выходах в Красноярском крае, при -30 градусах, при не замерзающем Енисее на 56 градусах с.ш.???
В Красноярском крае не бывал. Посему и не учу.
quote:Originally posted by Razve:
ни разу не побывав даже на нормальном полевом выходе.
В этой теме заметил одну тенденцию. Очень многие почему-то пытаются свести комплектацию обмундирования и снаряжения исключительно под деятельность разведовательно-диверсионных групп или аналогичных спецподразделений. При этом, с относительно комфортными условиями в ППД.
Просто прикиньте реальный процент военнослужащих, которые будут выполнять подобные задачи, относительно общего числа, попавших на войну. Хорошо, если единицы процентов. А бОльшая часть - будет обычная "махра", с совершенно другими задачами и в совершенно других условиях.
quote:Originally posted by Fath:
Наши военные в этом плане меня до сих пор умиляют, упорно используя в качестве аргументации исключительно примеры собственного идиотизма,который для них в армии вещь святая и неприкосновенная.
Вот жаль, что Вы с тем товарищем-то не по-общались, и впрямь бы, может, меньше глупостей писали. Ну а пока хоть разберитесь, какие слои где и как носятся, где там какие клапаны есть и что на что застёгивается. Думаю, в войсках Вам не раз золотую фразу говорили: "Учите матчасть". Удачи.
Да разве ж я что-то против современных решений хоть раз говорил? Просто, на практике, если не в первой волне призыва, выдавать будут совсем не ECWCS или ВКПО. Скорее именно это самое "старьё" с самых разных складов
. По скандинавским странам - там специализация скорее под свой климат, уж точно не под +40. У США - опять же, больше ориентировка на условия своего климата или схожие условия в других странах. Для севера Аляски - подозреваю, что там всё-таки не чистый ECWCS, а что-то более специализированное.
------
Ладно, уйду немного в сторону от чисто обмундирования. Просто для общего обозрения.
"Тактические разгрузочные системы в Израильской Армии (ЦАХАЛ)". Примерно с 1914-го года и по настоящее время:
http://israelarmy.ru/takticheskie-razgruzochnye-sistemy/
quote:"Тактические разгрузочные системы в Израильской Армии (ЦАХАЛ)". Примерно с 1914-го года и по настоящее время:
http://israelarmy.ru/taktiches...my/[/B][/QUOTE]По крайней мере в части ВСД и ШЕЛЕГа статья абсолютно не соответствует действительности.
Razve 10-07-2015 17:58
Да, конечно, американцы даже не знали, что на Аляске используют что-то более специализированное
http://www.defense.gov/dodcmss...-3714M-083b.jpg
https://upload.wikimedia.org/w...ountains_of_Ala ska.jpgalexeika 10-07-2015 18:07quote:Originally posted by Razve:
Да, конечно, американцы даже не знали, что на Аляске используют что-то более специализированное
навскидку ....дополню
http://armsofwar.ru/video/docu...-usloviyah.html
http://www.army.mil/article/128818/
Kazbich 10-07-2015 21:19
Ладно - "Щаззз точно спою"А давайте отвлечёмся от "рекламных роликов"
------
США. Последние "затяжные" боевые действия (да и то - "в кавычках"
С теми же "биотуалетами"
Простите - подобные объекты хотя бы раз раз бомбила штурмовая авиация "талибов"??? Ну или по десятку "Кассамов" в неделю на ту территорию попадали?
Без этого - да, реально можно было сидеть на тех же самых "блок-постах" (за бетонными стенами того поста), а в "штатную" стрелковую ячейку, по "опасности огневого контакта с противником" выскакивать лишь в "семейных трусах". Но - строго по "времени реакции". И конкретно в бронежилете, каске, и М-4, со штатным запасом патронов...
Без смеха - один такой боец (без кавычек
Минимум 80% Интертернета от данной видеозаписи "кипятком пысала"
Президент США - данного бойца искренне похвалил (с "похвалой" - я лично абсолютно согласен)А я "намотал себе на ус"
------
Простите за "лёгкий стёб". Весь "ограниченный контингент НАТО", где-то на 98% всего личного состава - так там и воевал. Если бы свои Сержанты пинками не гоняли - так бы и сидели в жезлонгах с "Кока-колой". В одних "семейных трусах", и с бронежилетом, комплектом боеприпасов и М-4 просто "на расстоянии вытянутой руки".
После Казахстана (моих, вообще без "боевых действий", в 1987-88 годах) - я бы с ними совершенно искренне согласился
Kazbich 10-07-2015 22:04quote:Изначально написано alexeika:
навскидку ....дополню
Вот насчёт даже не "статистики", а просто "Первой Мировой" и "Второй Мировой" - США в "полномасштабных" боевых действиях - просто "чужое кино""Душманов по Подмосковью гонять" - они своё кино точно потом сумеет снять (если "видеоаппаратура" до "финальных" видеосъемок доживёт, вместе с их континентом
Fath 10-07-2015 23:11quote:Изначально написано Kazbich:
Вот насчёт даже не "статистики", а просто "Первой Мировой" и "Второй Мировой" - чужое "кино""Душманов по Подмосковью гонять"
Мдяя. Бум носить хб только от того, что ложили дедов десятками тысяч в ВМВ.
Fath 10-07-2015 23:12
Мне, если честно, глубоко пофиг, кто, где и сколько воевал, я сужу сугубо по собственным ощущениям.North Wind 10-07-2015 23:28quote:Изначально написано Kazbich:
Ладно - "Щаззз точно спою"
...Какое это отношение имеет к концепции многослойности, кроме стандартной ура-патриотической шарманки "пиндосы слабаки, все у них дерьмо"?
Kazbich 10-07-2015 23:47quote:Originally posted by alexeika:
навскидку ....дополню
История середины 80-х. какой-то местный "Беар Гриллс"Откуда выходил - там если интересно "поперёк", то с трассы "Алма-Ата" - "Балхаш" (в смысле - город Балхаш) - примерно на 150 Км, где с трассы не вылези - до берега не более 5 Км "по карте"
Факт - мужик дошёл
Ну можно пройти, тут даже спору нет
Ругался на то, что ему, "по законам" даже СПШ-44 не продали, а последние 10 Км он просто устал со льда стаю местных волков от себя отгонять.
==========
О чём я это всё??? Да ни о чём
Запустите спецназ США в том же полном комплекте ECSWS. По тому же маршруту. Без GPS, совсем без средств связи, и лишь с одним "магнитным" компасом и "бумажной картой". и с "Сигнал Охотника" вместо штатных М-4.
Просто на "Конкурс по выживанию" (при -30 и начинающейся сплошной пургой по озеру).
------
Простите - единственное условие испытания на "выживаемость" в моих "диванных" условиях - "памперсы для взрослых" в данном испытании не предусмотрены
==========
Я даже в свои 54 года - на спор, на ящик коньяка - там пройду. Найдите мне хотя-бы десяток "махры"
P.S. - доставка "Героев" и моя доставка конкретно на "точку выброски" - именно за счёт US ARMY, просто для "наглядной агитации" в их службу
alexeika 10-07-2015 23:57
2 Kazbich....не надо стараться и много писать......я все равно не буду "кормить троля"...другие уверен тоже к этому склонились...
Fath 11-07-2015 12:03
Уже да: баить байки про "безмозглых и изнеженных америкосов" обычно заканчивают на 2 курсе военного училища, так как мозг уже из "патриотических" сказок вырастает, не у всех поавда.Kazbich 11-07-2015 12:31quote:Изначально написано Fath:
Мне, если честно, глубоко пофиг, кто, где и сколько воевал, я сужу сугубо по собственным ощущениям.
Fath.При Абсолютно искренне Вас уважающий.
Я тоже лишь по собственной практике сужу.
(Плюс - тех людей, которые в том Дивизиона ещё и до меня, конкртетно Два года в "общеармейских" палатках там жили. И ещё даже "службу исправно тащили"
Кстати, у кого по должности полагалось - в тех самых "кабинах" и грелись
==========
Война-невойна - Х.З.
Кто-то из тех срочников, с кем служил, сейчас на местных "С-200" и "С-300".
"Военная служба", не хуже "Спецназа".
Сидят, ребята, держат "зоны поражения" именно "непрерывно". А что пока в тех "зонах поражения" ничего не пролетало - а вот, честно -
"Удачи тем, кто на экранах ни одной чужой "авиацели" пока не видёт". И чтоб Вам всем "мишени" видеть лишь на "постоянно сдыхающей"Ребята, и з ЗРК С-200 и С-300 (и не только "соседней страны") - чтоб Вам всем не приспичила нужда стрелять "по реальному противнику".
STEPAN1983 11-07-2015 12:33
Подытожу:1. Климатические пояса некой страны никак не связаны с эффективностью комплекта одежды для ее вооруженных сил, тем более для страны которая воюет только на чужих территориях. Также нет связи между успехами/неудачами войнах и одеждой. Качество экипировки определяется на мой взгляд двумя вещами - постоянным участием в войнах (опыт) и деньгами. У США с этим все в порядке.
2. В комплекте ECWCS/PCU/ВКПО сходить по нужде в поле очень легко из-за конструктивных особенностей (подтяжки + расстегивание пояса и брюк по бокам сверху), даже не снимая снаряжения.
3. Типичная ошибка ничего не понимающих в многослойной одежде людей - "как эти семь слоев с собой таскать" и "расстегивать не себе эти семь слоев". В реальности на человеке надето 2-3 слоя. Причем один слой зачастую играет запасную роль и компактно упакован в рюкзаке. Причем некоторые слои представлены только курткой, без низа.
Kazbich 11-07-2015 12:51quote:Изначально написано STEPAN1983:
Подытожу:1. Климатические пояса некой страны никак не связаны с эффективностью комплекта одежды для ее вооруженных сил, тем более для страны которая воюет только на чужих территориях. Также нет связи между успехами/неудачами войнах и одеждой. Качество экипировки определяется на мой взгляд двумя вещами - постоянным участием в войнах (опыт) и деньгами. У США с этим все в порядке.
2. В комплекте ECWCS/PCU/ВКПО сходить по нужде в поле очень легко из-за конструктивных особенностей (подтяжки + расстегивание пояса и брюк по бокам сверху), даже не снимая снаряжения.
3. Типичная ошибка ничего не понимающих в многослойной одежде людей - "как эти семь слоев с собой таскать" и "расстегивать не себе эти семь слоев". В реальности на человеке надето 2-3 слоя. Причем один слой зачастую играет запасную роль и компактно упакован в рюкзаке. Причем некоторые слои представлены только курткой, без низа.
Ну просто без обид - Вы себе лично хотя-бы именно "визуально" представляете, как сержант (пусть уже почти что "Дедушка"Нет, "визуально себе это представьте"
Нет, сержант точно застрелится
mrSanders62 11-07-2015 01:06quote:Изначально написано Kazbich:
Ну просто без обид - Вы себе лично хотя-бы именно "визуально" представляете, как сержант (пусть уже почти что "Дедушка"Нет, "визуально себе это представьте"
Нет, сержант точно застрелится
[/B]
а для чего по вашему сержант нужен?
cpl_hiks 11-07-2015 02:55
Казбич реально жжет. Тема окончательно засралась, причем народ так и ведется на провокацииPriklad 11-07-2015 03:47quote:Изначально написано Kazbich:Запустите спецназ США в том же полном комплекте ECSWS. По тому же маршруту. Без GPS, совсем без средств связи, и лишь с одним "магнитным" компасом и "бумажной картой". и с "Сигнал Охотника" вместо штатных М-4.
"Мощь России идиотами прирастать будет..." (с)
Тут куча служивого нашего народу уже специально для вас открыто пишут, что в этих слоях, столь вами нелюбимых, они на работу ходят в наших погодных условиях.
А вы все на американцев разговор сводите.
Вы действительно идиот? Или это у вас такой lifestyle?
Kazbich 11-07-2015 03:50quote:Originally posted by mrSanders62:
а для чего по вашему сержант нужен?
"СЕРЖАНТ" US ARMY. Двугодичник лейтенант "Советской Армии" имеет право ему первым "Козырнуть". У того уровень минимум "дважды старшего прапорщика Советской Армии. Честь американскому свою не отдам - но на его приветствие откозырну с искренним уважением. И их же мичмАнам с аналогичнымм звзздамиБ-ть. За всю свою "двухгодюшную"
P.S. - всё происходило в крупном военном городке, где даже от срочников никто не требовал "козырять" кому-либо менее чем "постороннего" полковника.
------
Гадом буду
Kazbich 11-07-2015 03:53quote:Originally posted by Priklad:
"Мощь России идиотами прирастать будет..." (с)
"Пока в Красной Армии бардак - она НЕПОБЕДИМА"Не перевирайте Классику...
Kazbich 11-07-2015 04:48quote:Изначально написано Fath:
Мне, если честно, глубоко пофиг, кто, где и сколько воевал, я сужу сугубо по собственным ощущениям.
Спасибо, Высказали свою практическую точку зрения. Ни в коей мере не сомневаюсь, что в Ваших условиях, лично Вам она показалась "наиболее комфортной".Не оспариваю чужие точки зрения, предлагаю лишь некоторые свои.
------
Простите, я "пересчитываю" не на "штабные условия". Но и никак не на условия работы спецподразделений.
Афганистан - весь "ограниченный контингент НАТО" на 98% занимается "посиделками" в укрепрайонах и на блок-постах. И при климате, который к средней полосе РФ (и, простите, Украины) - ну вообще "ни малейшего отношения не имеет".
Извините за резкость - мы абсолютно одинаковыми словами пытаемся обсуждать абсолютно разные условия и абсолютно разные "военные" задачи.
Понять друг друга - уверен, что сумеем. Но давайте хотя-бы постараемся не переносить всю свою практику, пусть даже на "локальные ситуации", которые мы имеем "здесь и сейчас" - на то, что может оказаться полезным "вообще" и в ситуациях "не дай Бог пригодится".
Пытаюсь предлагать относительно "климато-независимые"
kamikadze 11-07-2015 05:57quote:Изначально написано Kazbich:
"Пока в Красной Армии бардак - она НЕПОБЕДИМА"И где она теперь, Красная Армия? Развалена, продана и разворована. Благодаря этому самому бардаку.
olega_tor 11-07-2015 09:29
"есть така профессия -Родину расхищать"(с)
товарищ старший прапорщикmrSanders62 11-07-2015 10:03quote:Изначально написано Priklad:"Мощь России идиотами прирастать будет..." (с)
Тут куча служивого [b]нашего народу уже специально для вас открыто пишут, что в этих слоях, столь вами нелюбимых, они на работу ходят в наших погодных условиях.
А вы все на американцев разговор сводите.
Вы действительно идиот? Или это у вас такой lifestyle?[/B]
может троллинг такой
Rosencrantz 11-07-2015 11:50quote:Originally posted by mrSanders62:
может троллинг такой
Да не, у Казбича всегда после двух стаканов отравы в организм контур замыкается на два предмета: как он бывал в Казахстане и как покупает за копейки портки малоизвестных армий в милитари-секонд-хэндах Москвы.
Это искренне и неподдельно.Попутно вся мировая военная наука и практика разбивается к уям об лёд озера Балхаш, а все потуги одеть и экипировать свои ВС объявляются шарлатанством ибо в Москве можно купить чешские штаны и телогрейку за тыщу рублей.
И хрен что с этим поделаешь.
mrSanders62 11-07-2015 12:10quote:Изначально написано Rosencrantz:
Да не, у Казбича всегда после двух стаканов отравы в организм контур замыкается на два предмета: как он бывал в Казахстане и как покупает за копейки портки малоизвестных армий в милитари-секонд-хэндах Москвы.
Это искренне и неподдельно.Попутно вся мировая военная наука и практика разбивается к уям об лёд озера Балхаш, а все потуги одеть и экипировать свои ВС объявляются шарлатанством ибо в Москве можно купить чешские штаны и телогрейку за тыщу рублей.
И хрен что с этим поделаешь.
Ну это я уже понял, как любит говаривать мой друг "ты ему х&й , а он нет, гусиная шея"
Kazbich 11-07-2015 16:57quote:Изначально написано Rosencrantz:
Да не, у Казбича всегда после двух стаканов отравы в организм контур замыкается на два предмета: как он бывал в Казахстане и как покупает за копейки портки малоизвестных армий в милитари-секонд-хэндах Москвы.
Это искренне и неподдельно.Попутно вся мировая военная наука и практика разбивается к уям об лёд озера Балхаш, а все потуги одеть и экипировать свои ВС объявляются шарлатанством ибо в Москве можно купить чешские штаны и телогрейку за тыщу рублей.
И хрен что с этим поделаешь.
Можно мне не наливать, а за свои я обычно "предельно трезвый".Но когда мне многие пытаются объяснять, что у них "всей толпой"
------
Обидно, лет "надцать" назад, один мой одноклассник и очень хороший друг - так с очередного выезда в Сербию и не вернулся. На 99.8% - "Земля Пухом"
Когда в Москве до того бывал - в основном про стрелковое вооружение от него допытывался. Сказал, что в основном те же АК-74 и РПК-74. Жутко материл крепление боковой планки пол прицел на РПК. Насчёт "вместо пистолета" - сказал, что примерно половина народа носили югославский аналог Cz-61 Scjrpion. Про ножи для "боевого применения" - долго ржал, что при наличии ПБ и АПБ - ножи метали только в ППД в мишень. И то - лишь с дикого перепоя "пиписьками мерились"
Конкретно про обмундирование - не спрашивал. Собирались у меня в квартире видеомагнитофон смотреть (почти традиция). И попался какой-то отечественный фильм (с нормальным сюжетом), про чью-то "чужую войну". И там все подразделения бегали в однотонной, явно не "отечественной". Он так "сквозь зубы" обмолвился - очень похоже на то, что нам на складах предлагали...
С его слов, на 70% похожа на "Афганку", но точно не она. И именно что по расцветке "светлее". Какая реально в том фильме бегала - просто Х.З.
Bado 11-07-2015 20:31
Kazbich, Вы хотите вторым О6О6О6ом быть что ли? Прекращайте уже.Lis-biker 11-07-2015 21:09quote:Originally posted by Bado:
О6О6О6ом
а он что уже легенда?Bado 11-07-2015 23:49quote:Изначально написано Lis-biker:
а он что уже легенда?Ну я так думаю о нем уже многие наслышаны.)
Он так же заспамил одну хорошую тему.)Lis-biker 12-07-2015 07:00
ТС хоть бы подытожил, что брать что нет.. на первой странице.Kazbich 12-07-2015 07:35quote:Изначально написано Bado:
Kazbich, Вы хотите вторым О6О6О6ом быть что ли? Прекращайте уже.
Знаете, Fath практик, а я "диванный"Если бы не одно "НО". Тоже "многослойка", заказываемая самими "заказчиками", именно для "себя любимых", для подразделений Сил Спецопераций:
http://twower.livejournal.com/1238845.htmlНу согласитесь, что там заказчики точно не "диванные"
Ну ладно, я "диванный", даже и спорить не буду. Ну неужели те конкретные заказчики, этот самый исходный "родной" ECSWS и отечественный ВКПО, перед этим нигде и никогда не тестировали, а взяли и просто "наобум"
Priklad 12-07-2015 08:02quote:Изначально написано Kazbich:
.... и с теми тканями, которые до них ихние деды носилиА где там написано, что шьется это все из гимнастерочной ткани 30х годов?
Kazbich 12-07-2015 08:07quote:Изначально написано Priklad:А где там написано, что шьется это все из гимнастерочной ткани 30х годов?
Нигде. Там много смесовой ткани, примерно как на комплектах MTP PCS и KSK Smock (если забираться в "дебри"Интереса ради, смотрел аналоги по тканям и у "Сплава", и у "Барса", и по различным армейским секонд-хэндам. Вот под их "схему" - подобрать комплектацию заметно проще, чем подо что-то близкое к ECSWS или ВКПО.
Razve 12-07-2015 08:46
Kazbich, как всегда постите всякую чушь и её же несете! Этот ублюдский комплект никуда не пошёл, и слава богу!Мля, ну задолбались уже вам писать - хватит троллить о вещах, в которых вы ничего не понимаете.
По списку снаряги - так я здесь уже раз выкладывал, но из-за одного неадеквата, засоряющего мусором всю тему, снёс нафиг. Он же "профи" , мля, целых два года в восьмидесятые в Казахстане срочку служил, опытный бойчара
Kazbich 12-07-2015 09:23quote:Изначально написано Razve:
Kazbich, как всегда постите всякую чушь и её же несете! Этот ублюдский комплект никуда не пошёл, и слава богу!Мля, ну задолбались уже вам писать - хватит троллить о вещах, в которых вы ничего не понимаете.
По списку снаряги - так я здесь уже раз выкладывал, но из-за одного неадеквата, засоряющего мусором всю тему, снёс нафиг. Он же "профи" , мля, целых два года в восьмидесятые в Казахстане строчку служил, опытный бойчара
Пошел в серию или нет - подробностей не знаю. Что разрабатывался и тестировался - надеюсь, спорить не будемНасчёт "профи" или "любители" - ну я, например, точно знаю, зачем на ЗРК С-200, С-300 или С-400 лучше иметь свой "личный" карманный авометр и пассатижи с отвёрткой.
Совершенно не представляю, зачем бы мне там мог понадобиться ПБ или АПБ. Хотя - и тот и другой, спокойно разберу, почищу, надфилями приведу УСМ в более "комфортное" состояние даже с просонья
При этом - это совсем никак не связано с моей гражданской специальностью по диплому (по которой я пару лет всё-таки поработал) "Разработка артиллерийских боеприпасов ствольной артиллерии с импульсной коррекцией и полуактивным самонаведением".
Простите за полный оффтопик - это просто так уже, "со своего дивана"
P.S. - И "на войну", и просто "в Армию" - это совсем не значит, что всех исключительно в "рейнджеры" будут набирать. Ну просто никакая Армия из одних "рейнджеров" состоять не может.
И зачем профессиональному "рейджеру" уметь совсем уж "на коленке" просчитывать внешнюю баллистику при стрельбе гаубицы с закрытой позиции - Вы мне вряд ли объясните.
Списки снаряги - выкладывал, что в ВСУ "рекомендовано" и что из списка "реально" выдали. И не хочется над людьми смеяться, но предполагаю, что и в РФ, в аналогичной ситуации, выдали бы не больше.
Wurafey 12-07-2015 11:52
По этой ссылке
quote:http://twower.livejournal.com/1238845.html
ботинки демисезонные - это вообще хохма http://img-fotki.yandex.ru/get...8d6daa06_XL.jpg . Какой идиот будет прыгать с парашютом в этом убожестве с крючками для шнурков? Да никто, даже самый что ни на есть дилетант, не то что профи из ССО.Razve 12-07-2015 12:13
Да там полно художества, типа шерстяных трусов-плавок.
Вчера смотрел масккостюм из ратника - нормальный костюм получился, лёгкий и удобный, расцветка хорошая. Да и боевая рубаха со штанами из этого комплекта http://twower.livejournal.com/914429.html неплохиеSTEPAN1983 12-07-2015 13:33
Это делал бывший сотрудник ССО, ответственный за печально известную "машину времени к нацистам" (эсес-анораки и т.п. на его совести). Второй Kazbich, можно сказать.Lis-biker 12-07-2015 14:02
какое-то цифровое помешательство, в ссср комки лучше былиFath 12-07-2015 14:45quote:Изначально написано Kazbich:
P.S. - И "на войну", и просто "в Армию" - это совсем не значит, что всех исключительно в "рейнджеры" будут набирать. Ну просто никакая Армия из одних "рейнджеров" состоять не может.Открою тайну: это обмундирование весьма удобно и для не сильно боевых подразделений, а не только "рейнджеров", оно и для гражданки-то удобно, если есть, и фасон значения не имеет. По крайней мере куда удобней и практичней во всех отношениях, нежели хб и шерстяное тряпьё.
H0pser 12-07-2015 16:07quote:Ну неужели те конкретные заказчики, этот самый исходный "родной" ECSWS и отечественный ВКПО, перед этим нигде и никогда не тестировали, а взяли и просто "наобум" предложили свои варианты слоёв, и с теми конкретными тканями, которые до них ихние деды носили
У него нет конкретных заказкачиков. Компект разработан по инициативе Юрия Капишникова, который и пытается навязать его в ССО. Ему даже это удалось, но, АФАИК, он не смог поставить даже тестовую партию. А планируемая стоимость серийного комплекта, более 300 тысяч.ЗЫ Кстати, знаменитые СОБРовские Куклы 90-х, это тоже Капишников.
STEPAN1983 12-07-2015 16:52
Я с ним живьем пообщался на выставке Армия России 2015. "Беркана" выставлялась рядом с "Баском" и можно было пощупать часть этих вещейFath 12-07-2015 16:56
И как ощущения от всего?Kazbich 12-07-2015 19:01quote:Изначально написано H0pser:
У него нет конкретных заказкачиков. Компект разработан по инициативе Юрия Капишникова, который и пытается навязать его в ССО. Ему даже это удалось, но, АФАИК, он не смог поставить даже тестовую партию. А планируемая стоимость серийного комплекта, более 300 тысяч.ЗЫ Кстати, знаменитые СОБРовские Куклы 90-х, это тоже Капишников.
Спасибо, очень интересные подробности.
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Второй Kazbich, можно сказать.
Ну Вы мне прям комплимент делаетеKazbich 12-07-2015 19:08quote:Originally posted by Razve:
Да там полно художества, типа шерстяных трусов-плавок.
Кхм. Ну даже меня, после того, что сам носил в 80-х годах прошлого века - этот момент тоже слегка напряг.
quote:Originally posted by Fath:
Открою тайну: это обмундирование весьма удобно и для не сильно боевых подразделений, а не только "рейнджеров", оно и для гражданки-то удобно, если есть, и фасон значения не имеет. По крайней мере куда удобней и практичней во всех отношениях, нежели хб и шерстяное тряпьё.
Не имел в виду х/б и шерстяное. И тот же флис, и те же мембранные ткани, и некий аналог ткани L5 от ECSWS, но с тефлоновым, а не силиконовым покрытием самой нити. Совсем не противник "раздельных" слоёв. Но пробовал и с раздельными, и с "совмещёнными" в несколько слоёв вариантами верхней одежды. Даже и не знаю, какой подход лучше. Очень "двойственное" впечатление.Что бы точно не стал брать под относительно "полевое" использование, так это любые варианты с чисто х/б тканью самого верха и с утеплителями из ватина или синтепона. Как бы "Горки" народ не расхватывал - не стал бы брать даже задаром. Хватило удовольствия за месяц в солдатском хе-бэ и пару лет не слишком частой эксплуатации того же швейцарского TASS-57. Но и вариант с верхом из той же, чисто синтетической ткани Oxford - оставил тоже не самые лучшие воспоминания. Именно по собственным впечатлениям от "гражданской" эксплуатации - всё-таки брал бы верхний слой из смесовой ткани, примерно в районе 50% полистера или нейлона. Понимаю, что "ретроград"
H0pser 12-07-2015 21:08quote:какое-то цифровое помешательство, в ссср комки лучше были
Вы не поверите, но первый камуфляж такого типа был разработан в СССР в 15 ЦНИИ в 1944 году. Это "Пальма тип-1". Сейчас пиксели на рисунке уменьшаются из-за увеличения качества картинки в ПНВ.Кстати, по поводу противоосколочных броников. Я вчера с оказией побывал на Саур-Могиле и посмотрел на лежащие там в изобилии осколки крупнокалиберных снарядов. Впечатлен. Идея оставить только противолосколочную защиту в конфликте такого рода мне и раньше не импонировала, сейчас считаю ее просто глупой. Даже если тяжело, все равно надо иметь хотя бы сербские полиэтиленки, вместе с кевларом это даст 4 класс. Первый в таких условиях что есть, что нет. Разве что от осколков камней защитит.
Nekish 12-07-2015 21:16
список снаряжения американского морпехаFath 12-07-2015 21:24quote:Изначально написано H0pser:
[B][/B]Ну это уж вообще брутальные осколки.
Но полностью поддержу и в очередной раз скажу, что противоосколочные броники (в т.ч. и прославляемый Казбичем бундесовский) защитят конечно от осколков ручных гранат и подствольников всяких, но осколок артснаряда обычно пуле не сильно уступает по моще, разве только летит не так далеко.Kazbich 12-07-2015 22:31quote:Originally posted by Fath:
осколок артснаряда обычно пуле не сильно уступает по моще, разве только летит не так далеко.
Ну такие, как на фото - вряд ли вблизи выдержит даже 6-й класс СИБЗ. Почему-то всегда считал, что в современных осколочных снарядах применяются либо готовые убойные элементы, либо хотя-бы предварительная "сегментация" корпуса на определённый размер осколка.А что начальная скорость у той же шрапнели сопоставима со скоростью винтовочной пули - ну тут и спорить не о чем.
Lis-biker 12-07-2015 22:47
не, расцветка мне такая нравится https://i2.guns.ru/forums/icons...695/9695467.jpg а цифра.. она просто зелёная.Fath 12-07-2015 23:30quote:Изначально написано Kazbich:
Ну такие, как на фото - вряд ли вблизи выдержит даже 6-й класс СИБЗ. Почему-то всегда считал, что в современных осколочных снарядах применяются либо готовые убойные элементы, либо хотя-бы предварительная "сегментация" корпуса на определённый размер осколка.А что начальная скорость у той же шрапнели сопоставима со скоростью винтовочной пули - ну тут и спорить не о чем.
Ну на фото осколки, которые зашибут кого угодно, но и летят совсем недалеко. Обычно, да - пруты с насечкой, фрагментированный корпус, и т.п.
H0pser 12-07-2015 23:52
Этого добра там тоже хватает. А вот много гильз, как под Ярыш-Марды, например, практически нет.Fath 12-07-2015 23:54quote:Изначально написано H0pser:
Этого добра там тоже хватает. А вот много гильз, как под Ярыш-Марды, например, практически нет.Дык там особо и не стреляли из стрелковки-то.
Kazbich 13-07-2015 06:06
Попались интересные воспоминания одного участника "миротворческой операции" в Афганистане. Из украинского "ограниченного контингента". Примерно от 2005 года. Не всё "политкорректно", возможно где-то и приврано для красного словца. Но некоторые выдержки, именно по обмундированию и снаряжению, всё-таки захотелось привести.http://news-front.info/2015/06...kogo-lycarstva/
quote:
Теперь коснусь немного климатических условий в которых приходилось нести службу. Настоящая жара пришла в мае. Сколько было градусов никто точно сказать не мог поскольку висевший в тени на стене штаба градусник зашкаливал на отметке + 50. Перед поездкой в Ирак я помимо прочего читал и литературу по выживанию в пустыне. И разумеется мне да и не только мне было известно правило 'Чем больше пьешь тем больше потеешь и наоборот'. Но это правило можно было соблюдать пока ты не одевал на себя такой предмет экипировки как бронежилет. А дальше получалось вот что. Независимо от того сколько ты пьешь много или мало ты теряешь влагу в неимоверных количествах.Бронежилет мешает испарению пота с тела и поэтому мешает естественному охлаждению температуры тела. Китель под броником мокрый до такой степени, что кажется его окунули в ведро. Пот начинает проступать на рукавах уже вне броника и только здесь под лучами солнца высыхает. Причем не имело значения какой броник на тебе надет 13-килограмовый корсар М-3, или 3-килограмовый американский. Парят они одинаково. В купе с огромной потерей влаги через пару часов если не пить жидкости температура тела повышается до 39-40 градусов, за чем неизбежно следует обезвоживание и тепловой удар, который в Ираке означает смерть. Что бы этого избежать пострадавшего нужно охладить, холодной водой, льдом, и поставить капельницу с физрастовором.
Разумеется это не всегда возможно. Что бы противостоять обезвоживанию американцы изобрели такую великолепную штуку как Кэмелбэк. Это мягкая фляга-термос емкость три-литра носиться на спине словно небольшой ранец. Хранит холод три часа. От нее тянется шланг через плечо к подбородку. Прикусил зубами конец и пьешь. А еще хорошо туда льда насыпать. Он тает потихоньку и ты холодную воду пьешь. Компенсируешь потерю жидкости и температуру тела понижаешь.
Интересная история вышла с этими Кэмелбэками. Американцы выделили их еще для 5 бригады - первого контингента украинцев отправившихся в Ирак. Но командование здраво рассудило, что нашим солдатам это жирно будет (один Кэмэлбэк 40 $) заныкало их, не выдав солдатам, явно собираясь их перепродать. А пятая бригада прибыла в Ирак в августе. В самый пик жары. В отличие от нас прибывшим им на смену в феврале времени на адаптацию у них не было угодили сразу на + 50. И вот такая ситуация. Приезжает командование коалиции по госпиталям, а там полно украинцев под капельницами. Обезвоживание и т. д. Так мы ж давали вам Кэмэлбэки изумились американцы. Чож вы воду не пьете???
Короче получился скандал. И мы поехали уже с кэмэлбэками.
quote:
Эту историю знаю с чужих слов, поэтому за достоверность не ручаюсь.Когда пятую бригаду отправили в Ирак, пошили им форму песочного цвета. Американцы оказывали всяческую помощь. И передали нашим ткань, из которой пошита американская форма. Дескать, пошьете у себя, а то у нас дорого. Но надо знать наших генералов. Они умело провели ревизию и двинули половину ткани налево. А для формы заказали обычную made in ukraine ткань из которой шьют наши зеленые камуфляжи. Экономика должна быть экономной!!! Только покрасили ее в песочный цвет. Не учли только одного. Это на Украине форму можно стирать раз в две недели. И то развалится за полгода. А в Ираке работа жесткая, потеешь так, что приходиться стирать раз в три дня. Тем более американская прачечная на базе сегодня сдал, завтра получил. В общем, проносили наши ее месяц и разлезлась она к чертям.
Из Кувейта в Ирак многие въезжали в таком виде будто по- пластунски всю дорогу ползли. Под этот шум слетел с должности зампотыла войск. А после скандала выяснилось, что американской ткани- то на всех теперь не хватает. И тогда наше командование пошило самые уё:..ные в мире разгрузки и одели в них личный состав. Я еще на Украине их как увидел по телевизору так сразу же в магазин побежал покупать себе нормальную сплавовскую, так и проходил в ней всю командировку. Арабы тыкали в меня пальцем и спрашивали 'Spesial forces?', No, - говорю - infantry. А сам все ломал голову, где ж они американской ткани набрали для этого дерьма? А ларчик-то вот как открывался.
Kazbich 13-07-2015 06:21quote:Изначально написано Lis-biker:
не, расцветка мне такая нравится https://i2.guns.ru/forums/icons...695/9695467.jpg а цифра.. она просто зелёная.
Или у меня что-то не так со зрением, или там действительно какая-то бордовая составляющая в расцветке. Конечно не в той пропорции, что у швейцарского альпентарна, но всё равно любопытно.ПолуОФФ - а кто-нибудь может подсказать, сколько конкретно весит куртка L5 от ECSWS?
Lis-biker 13-07-2015 07:33
это вср-93 ну.. вроде какalexeika 13-07-2015 14:15quote:Originally posted by Kazbich:
ПолуОФФ - а кто-нибудь может подсказать, сколько конкретно весит куртка L5 от ECSWS?
...картинка из мануала .......там же вес ВСЕГО комплекта ....полторы горки тяжелей чем весь комплект...
из негорючки куртка Л5 потяжелее .......уже ближе к 1 кг
Kazbich 13-07-2015 14:18quote:Изначально написано Lis-biker:
это вср-93 ну.. вроде как
Похож. Видимо, просто при съёмке такое освещение было. Хотя - у ВСР-93 тоже несколько вариантов расцветки.Kazbich 13-07-2015 14:57quote:Изначально написано alexeika:
...картинка из мануала .......там же вес ВСЕГО комплекта
Спасибо, понятно. Парка в покрое Smock из смесовой ткани почти ровно в два раза тяжелее - 1.36 Кг против 0.68 Кг (но она и заметно длиннее). Ну а L5 - весит где-то на уровне куртки ACU из такой же смесовой ткани с нейлоном на 50% (которая NYCO).Действительно, вещи каждая под свои задачи, сравнивать бессмысленно. Посмотрел по фотографиям типичную длину L5 - ну мне бы, например, поверх французского варианта контрактной флисовой куртки не подошла бы по длине (да и и по воротнику тоже). L5 - скорее всё-таки что-то среднее по длине между кителем и полноразмерной паркой.
STEPAN1983 13-07-2015 15:10
Красный краситель - самый устойчивый. Поэтому часто при выцветании коричневые и темнобежевые ткани, стропы или пятна камуфляжа немного розовеютKazbich 13-07-2015 15:21quote:Изначально написано STEPAN1983:
Красный краситель - самый устойчивый. Поэтому часто при выцветании коричневые и темнобежевые ткани, стропы или пятна камуфляжа немного розовеют
Спасибо, действительно не знал.ПолуОФФ - видимо, красители всё-таки разные
Понятно, что в реальных боевых действиях, фактор "выцветания" и "выстирывания" совершенно не критичен. Но скорее просто удивило.
------
Вот стойкость самой ткани к машинной стирке - возможно, окажется и не столь уж бесполезным критерием (ну мысль не моя, из тех же воспоминаний из Афганистана, которые выше цитировал). Плюс, банальная устойчивость ткани к человеческому поту. Что 100% синтетика от этого никогда не помирает - позвольте не поверить уже по собственному опыту.
Fath 13-07-2015 21:10quote:Изначально написано Kazbich:
Действительно, вещи каждая под свои задачи, сравнивать бессмысленно. Посмотрел по фотографиям типичную длину L5 - ну мне бы, например, поверх французского варианта контрактной флисовой куртки не подошла бы по длине (да и и по воротнику тоже). L5 - скорее всё-таки что-то среднее по длине между кителем и полноразмерной паркой.
А куда Вам платья-то носить?
Kazbich 14-07-2015 06:47quote:Изначально написано Fath:
А куда Вам платья-то носить?
Куда уж намP.S. - "гадом буду"
Вот ботинки, сука, "дохнут" строго "за пару лет". Даже с низом подошвы из термополиуретана. Если их "без трёпа", реально круглогодично носить
Fath 14-07-2015 08:21quote:Изначально написано Kazbich:
Вот ботинки, сука, "дохнут" строго "за пару лет". Даже с низом подошвы из термополиуретана. Если их "без трёпа", реально круглогодично носить
А Вас в этом что-то удивляет?Да и вообще пора уж сделать отдельную тему: "Снаряжение для тактического выгула собаки".
Kazbich 14-07-2015 09:32quote:Изначально написано Fath:
А Вас в этом что-то удивляет?Да и вообще пора уж сделать отдельную тему: "Снаряжение для тактического выгула собаки".
Может и такЗа месяц, суммарный. Лучше вообще за год.
------
Ежемесячный километраж дежурной смены на блок-посту - на 98% зависит лишь от расстояния от блок-поста и до уличного туалета
Мараунен 14-07-2015 09:35quote:Попались интересные воспоминания одного участника "миротворческой операции" в Афганистане.
Не в Афгане, а в Ираке. Написано, было кстати в российском солдате удаче в середине 2000-х. Было много пикчей. Кстати интересна была описана подготовка перед отправкой - народ тогда собирался на весёлую прогулку.Kazbich 14-07-2015 09:41quote:Originally posted by Мараунен:
Кстати интересна была описана подготовка перед отправкой - народ тогда собирался на весёлую прогулку.
Спасибо, этих подробностей уж точно не знал.Мараунен 14-07-2015 10:24quote:Спасибо, этих подробностей уж точно не знал.
Не за что. Кстати, автор статьи, первоначально собирался идти контрактником в Российскую армию.Fath 14-07-2015 11:07quote:Изначально написано Kazbich:
Может и такЗа месяц, суммарный. Лучше вообще за год.
------
Ежемесячный километраж дежурной смены на блок-посту - на 98% зависит лишь от расстояния от блок-поста и до уличного туалета
Казбич, ну вот вроде ж в армии служили, что ж такие глупости спрашиваете?
Мне, помню, в десятом классе (т.е. более 16 лет назад) перепали берцы , дядька служивый подарил, хорошие, но вполне стандартно-штатные (мне тогда любые за счастье были), в них я и собакера выгуливал, и по лесам ходил, и вообще везде ходил, много ходил, и картошку копал, потом уже и на службе будучи одевал, и ничего им не делалось, только краска стёрлась, профукал в позапрошлом году. А вспомнить берцы, которые выдавали в казарменные годы на 9 месяцев, во что они превращались за пару месяцев до "пенсии"? Хотя берцы примерно те же были. Мораль - всё зависит не только от "пробега", с собачкой Вы прошлись по дорожке и по лужайке, ботинки сняли и сушиться поставили, а на службе лазишь по камням да буеракам, болотинам всяким, плюс в этих ботах практически живёшь, от чего они и превращаются изнутри в кусок грязи. Ботинки при реальной службе - это расходник.Kazbich 15-07-2015 17:23quote:Originally posted by Fath:
Мне, помню, в десятом классе (т.е. более 16 лет назад) перепали берцы , дядька служивый подарил, хорошие, но вполне стандартно-штатные (мне тогда любые за счастье были), в них я и собакера выгуливал, и по лесам ходил, и вообще везде ходил, много ходил, и картошку копал, потом уже и на службе будучи одевал, и ничего им не делалось, только краска стёрлась, профукал в позапрошлом году. А вспомнить берцы, которые выдавали в казарменные годы на 9 месяцев, во что они превращались за пару месяцев до "пенсии"? Хотя берцы примерно те же были. Мораль - всё зависит не только от "пробега", с собачкой Вы прошлись по дорожке и по лужайке, ботинки сняли и сушиться поставили, а на службе лазишь по камням да буеракам, болотинам всяким, плюс в этих ботах практически живёшь, от чего они и превращаются изнутри в кусок грязи. Ботинки при реальной службе - это расходник.
У меня лично - обувь, это "расходник" примерно с середины 2002-го года. 2002-2009 - "разъездной" системный администратор. Москва и Подмосковье. 150 Км "ножками" в месяц - просто "отдай и не греши"До пса - одни берцы (далеко не самые плохие), по "Нерезиновой" убил меньше, чем за два года. Именно "компьютерщиком"
------
Реально, на чём я сам гроблю подошвы. "Гравийные" дорожки в городском лесопарке "Сокольники". Зимой - перпендикулярно. Летом - постоянно вспоминаю ту казахстанскую степь - на крупной наждачной шкурке износ будет меньше
Каскад 15-07-2015 18:17
А еще хорошо туда льда насыпать. Он тает потихоньку и ты холодную воду пьешь. Компенсируешь потерю жидкости и температуру тела понижаешь.
Странно, нас учили наоборот чай горячий зеленый пить. Ребята афганцы. И ни в коем случае холодную не питьKazbich 15-07-2015 18:58quote:Originally posted by Каскад:
Странно, нас учили наоборот чай горячий зеленый пить. Ребята афганцы. И ни в коем случае холодную не пить
Казахстан. Учили не местные казахи, а офицеры, которые там сами прослужили от двух и до девяти лет.Именно горячий, и именно зелёный, а не чёрный.
А холодная - сколько выпил, столько же после, буквально за 15 минут, с пОтом просто "струями"
------
Кстати, что по такой жаре лучше всё-таки носить х/б майку под рубашкой, а не надевать рубашку на голое тело - тоже они меня научили. Ну никаким боком не L1, но что-то схожее в самом процессе испарения пота "по слоям" всё-таки присутствовало
РУСНАК 26-07-2015 19:06
Заметка от ополченца о том, что лучше всего взять с собой в ополчение.В силу обстоятельств провел месяц в рядах роты спецназначения ДНР. Вот где проверяются и навыки, и снаряга, закупленная загодя под какие-то мифические задачи. Подробно своё пребывание расписывать не буду, пробегусь только вещам и навыкам. Самое первое правило: тебе нужно только то, что можешь унести на себе. Из за постоянных поездок и ночевок в самых непредсказуемых местах пришлось раздать часть ништяков, которые привез с собой, потому что если что-то не влезло в разгрузку или рюкзак, значит придется нести это в руках. А в руках априори может быть только автомат.
Помимо вместительного рюкзака обязательно должна быть мародерка. У меня мародерка была от австрияковского разгруза, огромная, сама на небольшой рюкзачок тянет.
Вот в эту самую мародерку стоит уложить распотрошенный ИРП, чаю, сахару, перевязочных, оптику, ветошь, мыльно-рыльные, запасные трусы и носки, ну и курточку флисовую туда же обязательно, а на нижний подвес - каремат. В общем всё то, что будет очень нужно при любых раскладах. Как показала практика, рюкзак с основными запасами может зависнуть на недельку на располаге, а сам при этом будешь носиться как сраный веник по местным прериям.
Всякие новомодные дорогие ништяки не нужны вообще как таковые, Обычное термобельё из "СпортМастера" прекрасно справляется со своими задачами. Горка незаменима, обычная полёвка в отличие от неё моментально начинает рассыпаться. Кепка/балаклава/бандана должна быть обязательно, ибо солнышко не шутит. Перчатки желательно иметь полнопалые, любые тактические. Трехточечный ремень - не роскошь, это средство для удобной переноски личного оружия, с которым практически не расстаешься. Броник лучше иметь свой, минимум 4 класса защиты, и чем легче он будет, тем лучше. У нас штатные броники по 16 кг весом, сверху ещё РПС, за спину рюкзак, в руки автомат, и всё, позвоночник начинает поскрипывать. До 50 кг у некоторых набегает. Каска тоже полезная вещь в хозяйстве, даже если носить не любишь, держи как средство для взятия языка. Один удар каской в затылок моментально стряхивает лампочку у потенциального языка, причем практически беззвучно)))
Несколько раз наблюдал картину, когда особо крутые специалисты наряжались в новомодные камуфляжи, обвешивали себя всякими навигаторами и прочими девайсами. Всегда было интересно, что из этой шелухи останется после 5-6 часов ползанья по лесополосам и канавам.
А из навыков важны в первую очередь навыки оказания первой помощи, зажгутовать, уколоть, перевязать. Топография, хотя бы по минимуму. Знание всего оружия, имеющегося во взводе. А то у нас 7 человек тащат РПГ-18, а из них только двое знают, как из него правильно стрелять:
С собой не нужны нож-кладенец, навигатор, палатка, надувные коврики и т.д. Положительно себя показала только та снаряга, которая проста как три рубляРУСНАК 26-07-2015 19:07
Всю снарягу делим на три:
3-й эшелон (используемые реже всего):
а) Спальный мешок. Вещь крайне необходимая даже летом (во всяком случае в средней полосе), а т. к. я использую рейдовый 30-литровый рюкзак, то спальник у меня на внешнем подвесе.
б) Пенка (каремат, коврик для сна) также находится на внешнем подвесе.
в) Плащ-палатка. Полезная штука, как от дождя, так и для того, чтобы подстелить куда-то, чтобы лишний раз не пачкать снаряжение. При наличии второй можно сделать палатку.
г) На дне рюкзака (в основном отделении) у меня лежит флисовая кофта. Хорошо греет, поэтому утепляюсь ею для сна.
д) Шапка, чтобы утеплиться ночью (зимой ещё теплые перчатки).
Таким образом, 3-й эшелон у меня составляют спальные и бивуачные принадлежности.2-й эшелон (используемые довольно часто):
а) После флиса у меня всегда лежит некий пакетик, в котором:
Влажные салфетки
Мыльно-рыльные принадлежности (мыло, шампунь (дозированный по мелким пакетикам, как в гостиницах), полотенце, зубная щетка, паста)
Сухое горючее
Коробочки с изолентой, скотчем, пуговицами, нитками, иголками и прочей полезной мелочью
Дальше свое законное место занимают:
б) Котелок.
в) Миска.
г) Кружка.
д) Ложка.
е) Запас провизии.
ё) В специальном кармане на спинке рюкзака у меня гидратор CAMELBACK.
На этом 2-й эшелон закончен.1-й эшелон(используемые НАИБОЛЕЕ часто):
а). Шемаг (он же арафатка), чтобы утеплиться ночью или использовать от пыли (да и вообще у него масса применений)
б) Дождевик (пончо)
в) В среднем отделе рюкзака лежит общекомандная аптечка (я являюсь медиком в нашей группе).
На этом мой рюкзак заканчивается и начинается разгрузка (разумеется, первый эшелон):
г) Бинокль.
д) Фонарь.
е) Мультитул.
ё) Нож.
ж) ПНВ (прибор ночного видения).
з) Рабочие перчатки.
и) Дополнительные магазины.
й) Запасные шнурки на ботинки.
к) Изолента.На этом все мое снаряжение заканчивается, однако иногда мы берем GPS-навигатор, карту местности и другие вещи.
P.S. Рюкзак у меня Eagle A III, разгрузка "Черепашка" от "Альфа Спецснаряжение".
Fath 26-07-2015 22:52
Про навигатор бы поспорил: каждому конечно нафиг не нужен, но на группу должен быть обязательно, иначе трёхдневный выход может и на недельку затянуться. Понимаю, что сейчас начнут учить, как работать с картой и ориентироваться по мху...Kazbich 28-07-2015 19:47quote:Originally posted by РУСНАК:
У меня мародерка была от австрияковского разгруза, огромная, сама на небольшой рюкзачок тянет.
Вот в эту самую мародерку стоит уложить распотрошенный ИРП, чаю, сахару, перевязочных, оптику, ветошь, мыльно-рыльные, запасные трусы и носки, ну и курточку флисовую туда же обязательно, а на нижний подвес - каремат. В общем всё то, что будет очень нужно при любых раскладах. Как показала практика, рюкзак с основными запасами может зависнуть на недельку на располаге, а сам при этом будешь носиться как сраный веник по местным прериям.
Знакомый "подсумок". Если "под завязку", то порядка 15 литров помещается. Кстати, неплохо вешается и на "рюкзачный" суспендер от того же австрийского комплекта. Из минусов - долго расстёгивать-застёгивать" и всего один небольшой внутренний кармашек. Из плюсов - штука действительно "неубиваемая", при сравнительно малом собственном весе. И очень грамотные "пряжки", которые, при необходимости, лечатся чуть ли не в полевых условиях.
quote:Originally posted by РУСНАК:
Горка незаменима, обычная полёвка в отличие от неё моментально начинает рассыпаться.
Ну "полёвка" тоже бывает из разной ткани. Тот же нейлон с хлопком в пополаме - по весу ощутимо легче палаточной ткани, а вот по прочности на разрыв и истирание - явно на одном уровне, если даже не лучше.
quote:Originally posted by РУСНАК:
и курточку флисовую туда же обязательно
И пожалуй именно куртку, а не кофту или L3. Да, немного тяжелее и объёмнее, но греет ощутимо лучше.
quote:Originally posted by РУСНАК:
Плащ-палатка. Полезная штука, как от дождя, так и для того, чтобы подстелить куда-то, чтобы лишний раз не пачкать снаряжение. При наличии второй можно сделать палатку.
Полезная. Но штатная отечественная брезентовая - уже и вес не самый приятный, и от дождя помогает заметно хуже, чем пончо из синтетики.North Wind 28-07-2015 22:24
2 РУСНАК: обсуждали этот список несколько страниц назадWittman 28-07-2015 23:03
А название то как подобрано говоряще - мародерка! )Kazbich 28-07-2015 23:58quote:Originally posted by Wittman:
А название то как подобрано говоряще - мародерка!
"Мародёркой" традиционно называли скорее подсумок для сброса отстрелянных магазинов. А у австрийцев - типичная "сухарная сумка". Можно и на пояс клипсами прицепить, можно вместо рюкзака носить на штатных съёмных лямках или на суспендере от основного "грузового мешка".Разработка весьма старая - то ли к комплекту обмундирования KAZ-75, то ли чуть позже, в 1984 году. Штатно вешается под рюкзак, есть вариант ношения и спереди на груди (на крюках того же рюкзачного суспендера).
Wittman 02-08-2015 10:11
Я в курсе. Просто первый раз слышу такое название для традиционной "сухарки"sledopyt78 03-08-2015 15:19
а теперь и сухарку и сбросник так зовутKazbich 03-08-2015 22:12quote:Изначально написано sledopyt78:
а теперь и сухарку и сбросник так зовут
Конструкции ощутимо разные. Хотя и вешаются обе примерно в одном и том же месте, над "пятой точкой".Fath 03-08-2015 22:53
Никогда не понимал "разгрузковых" сухарок.Kazbich 03-08-2015 23:25quote:Изначально написано Fath:
Никогда не понимал "разгрузковых" сухарок.
Сама "концепция" - предельно древняя, чуть ли не с середины 19-го века. Изначально использовалась действительно под запасы продуктов. Насколько актуальна по нынешним временам - сказать сложно. На системе ALICE изначально предполагался перед боем сброс рюкзака и, возможно, той же сухарной сумки. Носить её "на постоянку" - вероятно, у штурмового рюкзака схожего объёма, преимуществ будет всё-таки больше, чем недостатков.Другой вопрос, что австрийская, именно в качестве рюкзака, а не "сухарной сумки" - имеет некоторые преимущества не только в совершенно "бюджетной" цене
Fath 03-08-2015 23:45
Недостаток рюкзака в том, что плечевые лямки занимают очень удобные для других вещей места на разгрузке. Сухарка тут удобней, но в неё неудобно лазить, сидеть нормально невозможно, особенно в машине, рюкзак хоть снять можно и надеть относительно быстро. У меня на поясе обычно висит сзади сухарная сумочка, но она маленькая совсем, чтоб не мешалась.Kazbich 04-08-2015 12:02quote:Originally posted by Fath:
Сухарка тут удобней, но в неё неудобно лазить, сидеть нормально невозможно, особенно в машине, рюкзак хоть снять можно и надеть относительно быстро. У меня на поясе обычно висит сзади сухарная сумочка, но она маленькая совсем, чтоб не мешалась.
И сухарная сумка и задний карман в "Смоках" - весьма сильно конфликтуют с рюкзаками, кроме совсем уж "низеньких" и предельно нераспространённых моделей.
quote:Originally posted by Fath:
Недостаток рюкзака в том, что плечевые лямки занимают очень удобные для других вещей места на разгрузке.
Отъедают на разгрузочных жилетах действительно довольно много полезной площади. А если с рюкзаком использовать ещё и разгрузочный пояс - полезного места практически вообще не остаётся.STEPAN1983 04-08-2015 09:31
"Сухарка" - это по сути миниатюрный рюкзак, который остается в бою (во втором эшелоне снаряжения)Fath 04-08-2015 12:53quote:Изначально написано STEPAN1983:
"Сухарка" - это по сути миниатюрный рюкзак, который остается в бою (во втором эшелоне снаряжения)Так а с ней везде не удобно, только на пешем марше нормально, ни во что не садясь и никуда не залезая.
STEPAN1983 04-08-2015 12:59
Я думаю распространение транспорта это действительно главная причина непопулярности "сухарок" сейчасKazbich 04-08-2015 19:58quote:Originally posted by STEPAN1983:
распространение транспорта это действительно главная причина непопулярности "сухарок" сейчас
При преимущественно пешем передвижении (и в ПМВ, и в ВМВ) - сухарные сумки действительно не мешали. Ну а когда большую часть времени пехоту транспортируют если не в БТР или БМП, то хотя-бы на грузовиках - дискомфорт практически гарантирован. Рюкзак можно достаточно легко снять со спины, а вот сухарную сумку - практически только вместе со всей остальной РПС.ЯРЛ 11-08-2015 16:19
Берём классический солдатский вещмешок СА и постепенно наполняет трофеями. Если в мешок не влазит, лишнее выкидываете.
Зачем Вам столько вещей? Вы что в Сахару едете? Везде дома, везде люди, у людей барахло. А у Вас автомат. Поделятся, и едой, и запить, и спустить. Жадные и недоброжелательные к Вам правда умрут первыми!
Идёте с автоматом. Стоят машины. Пинаете самую крутую тачку, срабатывает сигнализация, а Вы в кустиках в засаде. Появляется владелец, вот с ним и работайте. Это барыга, мироед, вор и мошеник.Kazbich 11-08-2015 21:53quote:Originally posted by ЯРЛ:
Берём классический солдатский вещмешок СА и постепенно наполняет трофеями.
Не шибко то он удобен на спине. Хотя, по сочетанию прочности и низкой цены - у него действительно очень мало конкурентов.Йерв 12-08-2015 07:32quote:Originally posted by Kazbich:
у него действительно очень мало конкурентов.
мешок две картошки и веревка- символ минимализЪма
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Идёте с автоматом. Стоят машины. Пинаете самую крутую тачку, срабатывает сигнализация, а Вы в кустиках в засаде. Появляется владелец, вот с ним и работайте. Это барыга, мироед, вор и мошеник.
Вот он!!! Яркий образдец типичного сфероконя в вакууме!
Зашел в игру- а там никто не в курсе. Все лохи на локации (что с неписи взять)) отмародерил и вышел.
А на практике-
1. идешь с автоматом- хлоп- труп. ибо некуй по чужому раену с оружием да без спросу у местных путевых пацанов шастать.
2. стоят машины?? да обменяли уже на патры и уазики.
3. пинаете крутую тачку? ага. без охраны все везде так и будет. ПРИМАНКОЙ для лошков.
4. накуй бегать по сигналке? картечью накрыл- потом отжал че осталось от кровищщи))) всяко дешевле и наименее затратно.
5. вор и мироед- вот он и будет во Время Оно местным наместником бога. ибо и в мирное время сумел наладить стабильный высокий безопасный (не сажают ведь??)доход для себя и своих близких, да еще и друзей... а в лихое по любасу ума хватит. так как у него его (ума) явно больше. а подвязок полезных и подавно.
И среди бандитов и среди правоохранителей. Да и простым смертным мозги закрутит так, что поверятЯРЛ 12-08-2015 07:47
Если у Вас много вещей найдите среди местных к Вам недоброжелателей переносчика. Проткните ему ухо и повесьте табличку со своим именем. И все будут знать, что это Ваш личный носильщик вещей.Йерв 12-08-2015 07:50
полезное:
http://hyperprapor.blogspot.ru/2012/03/blog-post_05.html
с рядом ответов на ряд вопросов и уже без стеба.Nabludatel70 12-08-2015 17:10quote:Изначально написано Kazbich:
При преимущественно пешем передвижении (и в ПМВ, и в ВМВ) - сухарные сумки действительно не мешали. Ну а когда большую часть времени пехоту транспортируют если не в БТР или БМП, то хотя-бы на грузовиках - дискомфорт практически гарантирован. Рюкзак можно достаточно легко снять со спины, а вот сухарную сумку - практически только вместе со всей остальной РПС.Позанудничаю. Во времена WWII "сухарную" сумку, в современном понимании (а это фактически бэт - пак времён вьетнамской войны) никто и не носил. Немцы свой brotbeutel носили на правом полужопии (слева лопата с привязанным к ней штыком висела - тоже в БТР или грузовике не шибко удобно) - и она плоская, "портфельной" формы. При посадке в какой - нибудь Sd.Kfz.251 я думаю они снимали экипировку.
У всех остальных участников войны подобные сумки или вовсе отсутствовали, либо носились через ремень на плече, сбоку. У англичан малый ранец носился на боку, а при движении в/на технике вешался в положение "на спину". Британская снаряга 1937 года вообще делалась с учётом потенциальной моторизации армии - универсальные подсумки под обоймы к винтовке или магазины к ручному пулемёту, крепятся на поясе высоко, чтобы удобно сидеть было. И у американцев ничего подобного не было - только ранцы разных размеров и конфигурации. Наши в качестве сухарной сумки использовали сумку противогаза, который "терялся", при первой же возможности. И когда американцы приняли комплект М1956 - у бэт - пак там были допремни для ношения его на спине. Так что - сел в/на технику - отстегни "сухарку" от пояса и повесь её высоко на спине. А так это очень даже удобная вещь - рюкзаки внутри техники тем более неудобны - а снимешь - рискуешь остаться с самым минимумом для выживания. Поэтому у нас "сухарки" на основе бэт - пака образца 1961 года (в комплекте АLICE его кстати не было - только рюкзаки - бэт пак использовали из комплекты М1967)раскупаются как горячие пирожки. Снимается она, кстати, очень просто - если не жалко денег, то купил две клипсы,вставил в гнёзда на горизонтальном ремне, и пристегнул к поясу, и точно также отстегнул от пояса. И всё. Если же на спине висит - в комплекте два ремня с карабинчиками - пристёгивается к колечкам на плечевых лямках. Отстегнуть тоже никаких проблем. Всё давно придумано.
Rabbit 12-08-2015 23:24quote:Originally posted by Йерв:
полезное:Просто и понятно!
Fath 13-08-2015 01:31
Сухарки, на мой взгляд, стали активно использоваться только с появлением более-менее полноценных РПС и разгрузочных жилетов, на которых их можно было нормально закрепить. Не думаю, что заереплённая только по верху к ремню сумка, ласково бьющая при каждом шаге по заднице, доставляла пользователю много позитивных эмоций. Опять же, если сравнивать с ранцем: ранец ты скинул на земь, присел, либо проехал на чём-то, встал - накинул на плечо, прошёл пару сотен метров, опять скинул и снова сел отдохнуть, а пристёгивать туда-сюда себе на спину сумку, либо таскать её неудобную в руках... тоже сомнительное удовольствие. Потому и была, наверное, зачастую в ходу обычная противогазная сумка.Мараунен 13-08-2015 11:44quote:Наши в качестве сухарной сумки использовали сумку противогаза, который "терялся", при первой же возможности.
В РККА была нормальная сухарка, как и вполне себе нормальные РПС и рюкзаки с ранцами . Учитываем убыль снаряжения за первые полтора года войны от различных факторов : потеря складов, износ, прекращение его производства - получаем противогазную сумку + сидор на верёвках. Дёшево, много и оч. сердито!Nabludatel70 13-08-2015 14:43quote:Originally posted by Мараунен:
В РККА была нормальная сухаркаНу, опять - таки не в современном понимании. Маленькая. Для представления о размерах - в сравнении масштба - банка с консервами и классический котелок времён РИА.
quote:
как и вполне себе нормальные РПС и рюкзаки с ранцамиДа, ранцы, рюкзаки были. Вполне себе достойные - особенно рюкзак 39 - го года. Лично щупал/смотрел/надевал - оригинальный. Очень добротное изделие.Снаряжение - на уровне немецкого середины войны.
quote:Originally posted by Мараунен:
Учитываем убыль снаряжения за первые полтора года войны от различных факторов : потеря складов, износ, прекращение его производства - получаем противогазную сумку + сидор на верёвках. Дёшево, много и оч. сердито!Ну, основной фактор - потери личного состава убитыми и пленными (( вместе со снаряжением. Огромные потери и привели к появлению не просто "сидора", а "а сидора" уменьшеного на треть! Государство вполне могло пошить нормальную экипировку - просто её пришлось бы почти сразу в землю закапывать, или она врагу доставалась. А те ничем не брезговали - ни СВТ, ни пулемётами ни снарягой...
И немцы очень охотно пользовались трофейным снаряжением - у них самих плечевых лямок не хватало.
quote:Originally posted by Fath:
Не думаю, что заереплённая только по верху к ремню сумка, ласково бьющая при каждом шаге по заднице, доставляла пользователю много позитивных эмоций. Опять же, если сравнивать с ранцем: ранец ты скинул на земь, присел, либо проехал на чём-то, встал - накинул на плечо, прошёл пару сотен метров, опять скинул и снова сел отдохнуть, а пристёгивать туда-сюда себе на спину сумку, либо таскать её неудобную в руках... тоже сомнительное удовольствие.Ну, терпели же. Носили. И у немцев она прижималась к заднице пристёгнутой флягой и котелком. И уже тогда существовало деление снаряжения на, как сейчас говорят: "эшелоны" или "линии" - а тогда походную и штурмовую. В рюкзаке (ранце) носили то, что в бою не понадобится - это оставалось в обозе, землянке, блиндаже. А всё необходимое по карманам и подсумкам не распихаешь. Нужно же было где - то ложку носить.
Fath 13-08-2015 22:17quote:Изначально написано Nabludatel70:
В рюкзаке (ранце) носили то, что в бою не понадобится - это оставалось в обозе, землянке, блиндаже. А всё необходимое по карманам и подсумкам не распихаешь. Нужно же было где - то ложку носить.Да это всё понятно. У самого есть маленькая сухарочка, где хранится чуть пожрать и всякая мелочь на случай, если "мероприятие" подзатянется.
Совсем маленькая, но зато не мешает и можно добраться, не снимая РПС. А вот до этих "баулов" без помощи товарища уже не доберёшься.
Kazbich 14-08-2015 12:18quote:Originally posted by Fath:
Совсем маленькая, но зато не мешает и можно добраться, не снимая РПС. А вот до этих "баулов" без помощи товарища уже не доберёшься.
Кхм. В своё время собирал "гражнанскую"
В данном контексте - не про РПС, а про сами швейцарские "сборки" из двух подсумков (фото скорее просто для оценки реальных размеров таких подсумков). Исходно они в Армии Швейцарии идут под магазины штурмовой винтовки (скорее даже штатные "спарки" из двух магазинов). Но уж больно хитрая система креплений собственными "разборными" петлями к поясному ремню и стропам РПС. Исключительно только собственными стропами с фиксаторами, без каких-либо внешних клипс или продевания ремня в петли. Так прикинул - и на стропы Alice и Molle - тоже можно прицепить без каких либо проблем. Причём, цены на них обычно совершенно "бросовые". Примерно таких порядков:
http://militarka.com/products/podsumok_shvejtsarskij
Никак не классическая "сухарка". Но в некоторых случаях - вполне способна её заменить.
ЯРЛ 14-08-2015 06:29
Двойная полевая портупея должна регулироваться по длине так, что бы пояс почти лежал на косточках таза, а не висел под грудью. Вообще нагрузка на бёдра менее болезненная чем на плечи. Современные разгрузки и броники висящие на плечах сильно утомляют. Не у всех мощные трапециоидальные мышцы. Любая сумка-хламосборник объёмом в 3 литра превращается в камень по весу и удобству!Fath 14-08-2015 13:04quote:Изначально написано ЯРЛ:
Двойная полевая портупея должна регулироваться по длине так, что бы пояс почти лежал на косточках таза, а не висел под грудью. Вообще нагрузка на бёдра менее болезненная чем на плечи. Современные разгрузки и броники висящие на плечах сильно утомляют. Не у всех мощные трапециоидальные мышцы. Любая сумка-хламосботник объёмом в 3 литра превращается в камень по весу и удобству!Проблема в том, что штатный кожаный ремень не сильно хорошо держится на пояснице: помню, наоборот стремились раздобыть "подтяжки", дабы разгрузить его массу на плечи, потому как иначе и натирал, и сваливался... геморрой, короче, тот ещё. Но в целом перенос нагрузки на бёдра весьма полезен. Я окончательно пришёл а этому, когда начались проблемы со спиной. Купил разгруз с нормальным поясом, на который и перетащил всё тяжёлое.
Но пояс должен быть действительно нормальным, хорошо сидеть, чётко и желательно оперативно подгоняться по размеру.
Мараунен 14-08-2015 16:20quote:Originally posted by Fath:
Она?
Да, одна из.
quote:Originally posted by Nabludatel70:
Да, ранцы, рюкзаки были.
Некоторые дошли до КёнигсбергаМараунен 14-08-2015 16:25quote:Originally posted by Nabludatel70:
Государство вполне могло пошить нормальную экипировку
Справедливости ради стоит отметить что и американский КМП воевал на тихом океане в рабочей робеЯРЛ 14-08-2015 17:48quote:Но в целом перенос нагрузки на бёдра весьма полезен.
Поэтому и "опоясывались" мечом, кинжалом. Пояса шили по фигуре. Вспомните широкие облегающие пояса для Кольтов. Кушак на который подвешивали оружие. Это лёгкая шпага Портоса висела на плече.Kazbich 14-08-2015 21:12quote:Originally posted by Fath:
Но пояс должен быть действительно нормальным, хорошо сидеть, чётко и желательно оперативно подгоняться по размеру.
На более-менее классических РПС - пояса, увы, достаточно узкие под данную задачу.
quote:Originally posted by Fath:
Но в целом перенос нагрузки на бёдра весьма полезен.
Есть сложности и просто в возможности пригонки различных конструкций поясов, и в том, что под разгрузочным поясом окажутся и брючный ремень и часть верхней одежды. Если "в идеале" - действительно, с хорошей пригонкой будет неплохо снимать часть веса с плеч. Если "абы как", особенно при переходе с зимней одежды на летнюю и наоборот - будет и натирать, и сползать, и даже брюки вниз за собой утягивать.
quote:Originally posted by Fath:
Купил разгруз с нормальным поясом, на который и перетащил всё тяжёлое.
Любопытный разгрузочный жилет. Но всё, что на нём закреплено выше пояса (точнее - "разделительных петель" между самим жилетом и поясом) - жилет явно будет выводить давлением лишь на сами плечи, а не на пояс.Fath 14-08-2015 23:38quote:Изначально написано Kazbich:
Любопытный разгрузочный жилет. Но всё, что на нём закреплено выше пояса (точнее - "разделительных петель" между самим жилетом и поясом) - жилет явно будет выводить давлением лишь на сами плечи, а не на пояс.
Ну естественно - это ж не доспехи.Fath 14-08-2015 23:40quote:Изначально написано Kazbich:
На более-менее классических РПС - пояса, увы, достаточно узкие под данную задачу.
Если считать "более-менее классическими РПС" старьё из нищих европейских армий, то несомненно, а если нормальные вещи покупать, то всё там нормально.Fath 14-08-2015 23:45quote:Изначально написано Kazbich:
Есть сложности и просто в возможности пригонки различных конструкций поясов, и в том, что под разгрузочным поясом окажутся и брючный ремень и часть верхней одежды. Если "в идеале" - действительно, с хорошей пригонкой будет неплохо снимать часть веса с плеч. Если "абы как", особенно при переходе с зимней одежды на летнюю и наоборот - будет и натирать, и сползать, и даже брюки вниз за собой утягиват
Если пояс нормальный, то полгонять его внатяг не нужно. Брючный иемень, соответственно, должен быть без массивных пряжек. С обычным армейским, кстати, никаких проблем не возникало.Kazbich 15-08-2015 01:43quote:Originally posted by Fath:
Если считать "более-менее классическими РПС" старьё из нищих европейских армий
Кхм. Ну Mauser C-96 - совсем не Glock-18, и даже не Beretta-93RFath 15-08-2015 09:14quote:Изначально написано Kazbich:
Кхм. Ну Mauser C-96 - совсем не Glock-18, и даже не Beretta-93RМеня не трогает. Я сугубо прагматичный человек и всегда использую то, что удобней и практичней.
ЯРЛ 15-08-2015 15:51quote:классика всё-таки сильнее "за душу трогает" .
Помнится у бр. сол. Швейха на правом погоне на краю был валик, что бы ремень "манлихеровки" не сползал. Вообще оснащение А-В армии было лучшим в мире, правда армия была всеми бита и голубые шинели, но оснащение превосходное!Kazbich 16-08-2015 08:13quote:Изначально написано Fath:Меня не трогает. Я сугубо прагматичный человек и всегда использую то, что удобней и практичней.
Алаверды - сугубо "практик"Насчёт "прагматичных"
------
P.S. - "Mauser", в отличие от АПС - без пристёгнутого приклада, в руке вещь предельно неудобная
РУСНАК 18-08-2015 01:01
Политота. Еще раз увижу, отправлю в вечный бан.
Модератор.ЯРЛ 18-08-2015 07:11
У нас сейчас парни режут болгарками на куски транспортёрную ленту армированную стальным кордом. Все чёрные, потом отмываются. Куски вкладываются в карманы броников вместо ст. пластин, и навешивается юбка на яйсы. Осколок держит, камень держит.Fath 18-08-2015 08:25quote:Изначально написано ЯРЛ:
У нас сейчас парни режут болгарками на куски транспортёрную ленту армированную стальным кордом. Все чёрные, потом отмываются. Куски вкладываются в карманы броников вместо ст. пластин, и навешивается юбка на яйсы. Осколок держит, камень держит.Что-то муйнёй ваши парни занимаются: весит эта лента тоже неплохо, а держит вообще мало что (у нас в тире стена за мишенями ей обита, пролетает что угодно в обе стороны).
ЯРЛ 18-08-2015 08:29quote:летает пролетает что угодно в обе стороны
Что именно? Осколки от ВОГА? Или пули, какие, по нормали?Fath 18-08-2015 08:36quote:Изначально написано ЯРЛ:
Что именно? Осколки от ВОГА? Или пули, какие, по нормали?Не, осколки ВОГа, наверно таки сдержит, но они вообще мало через что пролетают, да и не стреляем мы ими в тире.
ЯРЛ 18-08-2015 11:22
А транспортёрная лента на металлокорде или на капроне и какой толщины?Fath 18-08-2015 11:52
На капроне, толщину не помню. А у вас металлокордовую чтоль распихивают?ЯРЛ 18-08-2015 11:57
Да, в том то всё и дело.quote:транспортёрную ленту армированную стальным кордомFath 18-08-2015 12:03
А сфотографировать и взвесить полученные элементы не сможете?ЯРЛ 18-08-2015 19:10
Не смогу. Извините. Оружие в сети не выставляем. Это же скрытого ношения.Fath 18-08-2015 20:51quote:Изначально написано ЯРЛ:
Не смогу. Извините. Оружие в сети не выставляем. Это же скрытого ношения.Да я про куски ленты, можно на срезе.
ЯРЛ 18-08-2015 21:19
На срезе всё равно что боковина перебитой поперёк покрышки, тот же металлокорд.Kazbich 19-08-2015 23:52quote:Originally posted by Fath:
Что-то муйнёй ваши парни занимаются: весит эта лента тоже неплохо, а держит вообще мало что
"Наколенная" модификация совершенно "антикварных" капроновых бронежилетов времён "Вьетнамской Войны"?Кхм, действительно, как-то не слишком то и интересно. Если уж от мелких осколков - пожалуй, лучше уж просто прострочить на более-менее серьёзной швейной машинке несколько слоёв "СВМ". И то больше проку будет, при меньшем весе.
РУСНАК 23-08-2015 18:22
Снаряжение бойца 45 Отдельного гвардейского полка специального назначения ВДВ
ЯРЛ 23-08-2015 20:50
Верёвочки зачем столько?Kazbich 23-08-2015 21:04quote:Изначально написано РУСНАК:
Снаряжение бойца 45 Отдельного гвардейского полка специального назначения ВДВ
Судя по видному (ну помимо каких-то закрытых сухарок или чего-то подобного) - только "пострелять" и "повзрывать". Ну и ещё коврик.А так - ни тёплой одежды, ни ИРПП. И даже насчёт аптечки - не до конца понятно.
С таким комплектом можно в атаку ходить, но никак не на более-менее длительное пребывание в местах БД.
Fath 23-08-2015 21:15quote:Изначально написано Kazbich:
Судя по видному (ну помимо каких-то закрытых сухарок или чего-то подобного) - только "пострелять" и "повзрывать". Ну и ещё коврик.А так - ни тёплой одежды, ни ИРПП. И даже насчёт аптечки - не до конца понятно.
С таким комплектом можно в атаку ходить, но никак не на более-менее длительное пребывание в местах БД.
Это то, что носится в рюкзаке и на нём, аптека на разгрузке, тёплая одежда, если нужна, на себе. ИРП не положили, так как фотка ж не с выхода, а ИРП вечно в рюкзаке не валяется, но вообще добавляется и он. Это вариант снаряжения для гористой местности, судя по верёвкам, а в горы берут с собой вообще минимум, потому ни спальников, ни палаток, ни "французского флиса" с собой никто не потащит. Ну и комплект, ясно дело, рейдовый, а не на всю войну.
Кецалькоатль 23-08-2015 21:38
Кружка зачем? Зачем так много выстрелов к подствольнику, и так мало патронов? И для гор, уж больно мало снаряги, конец и пара карабинов.
Да простят меня Доны, фото - постановочное какое то.Kazbich 23-08-2015 22:01quote:Originally posted by Fath:
Это вариант снаряжения для гористой местности, судя по верёвкам, а в горы берут с собой вообще минимум, потому ни спальников, ни палаток, ни "французского флиса" с собой никто не потащит. Ну и комплект, ясно дело, рейдовый, а не на всю войну.
Что для горной местности - верёвки точно "намекают". Что тащат с собой практически один боекомплект - тоже всё понятно. Вот насчёт "французского флиса" - возможно зря. Суточные перепады температур могут быть весьма серьёзными, на полное переодевания первого и второго слоя - не всегда будет время и возможность. Флис - даже под летний комплект обмундирования, и уже достаточно спокойно можно при нуле в статике несколько часов посидеть-полежать.Fath 23-08-2015 22:04quote:Изначально написано Кецалькоатль:
Кружка зачем? Зачем так много выстрелов к подствольнику, и так мало патронов? И для гор, уж больно мало снаряги, конец и пара карабинов.
Да простят меня Доны, фото - постановочное какое то.Понимаете, у каждого обычно валяется более-менее собранный рюкзак и разгрузка, дособирается он обычно непосредственно перед выходом по ситуации. Ну а тут человеку сказали показать снарягу деткам и журналистам на каком нибудь "дне открытых дверей", ну он и хапнул свой рюкзак, попутно сгрёб всё, что валялось рядом, и выложил. По боеприпасам: просто учебные гранаты, инертные ВОГи, стреляные гранатомёты есть, а с учебными патронами сложнее, настоящие же там раскидывать мало кто захочет.
Simonos-Petras 23-08-2015 23:34
Посоветовал бы Бродского. Помните, в "Тихих зорях", что читает "боец Гурвич"? - Блока. Тогда это, видимо, было уместно. Голос же нашей эпохи, вне всякого сомнения - Бродский.
ЯРЛ 24-08-2015 06:47quote:Голос же нашей эпохи, вне всякого сомнения - Бродский.
Сахар Бродского, чай Высоцкого, а Россия Троцкого?! И таки да.Кецалькоатль 24-08-2015 09:50quote:Originally posted by Fath:
Понимаете
Понимаю, но ведь подпись к фото совсем другая)))Razve 24-08-2015 10:24quote:Originally posted by Кецалькоатль:
Понимаю, но ведь подпись к фото совсем другая)))
Какое другое? А это уже не снаряжение?) Это фото с блог-тура в тогда еще 45 полк несколько лет назад. Fath все почти правильно написал выше. Почти - потому что теплые вещи все таки берутся, палатки - тоже, но они уже групповое снаряжение, а не индивидуальное.
Недавно у моих такая же фигня была - тоже поставили задачу бойцам показать для гостей используемое снаряжение, те долго думали что же в рюкзаки запихать, при условии что б/к и сухпай никто просто так не даст.STEPAN1983 24-08-2015 11:10
Я видел их нынешнее рабочее снаряжение, сейчас там все в богомерзком МультикамеКецалькоатль 24-08-2015 11:16quote:Originally posted by Razve:
А это уже не снаряжение?)
Снаряжение, только это набор случайных вещей. ИМХО набор инженера, ну или близко к этому.Fath 24-08-2015 12:27quote:Изначально написано Razve:
Fath все почти правильно написал выше. Почти - потому что теплые вещи все таки берутся, палатки - тоже, но они уже групповое снаряжение, а не индивидуальное.Я про индивидуальное имел в виду. На группу может много чего тащиться: и палатки, и групповые аптечки и носилки, и многое другое - это уже по ситуации. Про тёплое бельё погорячился несомненно: либо тёплое (если погода располагает), либо переодёвка конечно должна быть.
Fath 24-08-2015 12:39quote:Изначально написано STEPAN1983:
Я видел их нынешнее рабочее снаряжение, сейчас там все в богомерзком МультикамеВ смысле, штатное?
STEPAN1983 24-08-2015 12:56
В смысле рабочее. По части ходят единообразно в ВКПО. Срочники на воротоах охраняют в жилетах 6Ш112. Для реальной работы, а не строя и показательных выступлений/соревнований - всевозможный мультикам, теперь там такая мода. Сборная солянка из сюрпласа и различной коммерции.Каскад 24-08-2015 15:32
Пару лет назад наши ребята там срочную служили. Никакого мультикама там небыло. На выходы ходили в костюмах типа горки тока камуфлированном. Форма обычная была. ВКПО не было. Берцы зимние навороченные были. Если не ошибаюсь фарадей.Fath 24-08-2015 16:27quote:Изначально написано STEPAN1983:
В смысле рабочее. По части ходят единообразно в ВКПО. Срочники на воротоах охраняют в жилетах 6Ш112. Для реальной работы, а не строя и показательных выступлений/соревнований - всевозможный мультикам, теперь там такая мода. Сборная солянка из сюрпласа и различной коммерции.Так а на практике кроме "богомерзкого" и взять-то особо не чего. На нашу "Цифру" после общеармейских комков у всех стойкая аллергия, да и не шьют в ней особо ничего современного, во "флоре", по которой многие ностальгируют, и подавно, "Флекран" хоть многие и любят, но всё ж считается уделом грибников, в "Вудланде" современного тоже много не сыщешь, зато в "Мультике" сейчас всего завались, от дешёвого китая, до оригинального ECSWS, т.е. мелочёвку можно брать копеечную, и она из общего "образа" выбиваться не будет. По массовости альтернатива только "Олива" и иже с ней. ВКПО конечно дают, но там у него такие сроки службы, что народ с него пылинки сдувает и одевать в поля не решается, ну а покупать его за свои деньги - не заслужил он пока такой популярности. Ну и к тому же, воюют сейчас один чёрт на Кавказе в основном, а там Мультикам весьма неплох.
STEPAN1983 24-08-2015 16:34
Да, доступность и разнообразие - это немаловажная причинаFath 24-08-2015 16:42
Ну и к тому же его, как ни крути, весьма грамотно запустили в маркетинговом плане, начиная от грамотной раскрутки и заканчивая красивым и благозвучным названием.Каскад 24-08-2015 19:11
Вот 45 полк. Ребята разведчики после показухи. Некоторые из них принимали участие в соревнованиях групп спецназа. Мультикама не замечено:-)
Что Родина выделила то и носили. На присяге среди офицеров мультикама тоже замечено не было. Уж не знаю в чем контрактники там ходят. И в чем на войну ездят. Мы пацанам ножи туда покупали и рюкзаки для выходов.------
Нам что-нибудь нужно? Нам ничего не нужно, у нас все есть. Слава нашим командирам!
Fath 24-08-2015 21:26quote:Изначально написано Каскад:
Вот 45 полк. Ребята разведчики после показухи. Некоторые из них принимали участие в соревнованиях групп спецназа. Мультикама не замечено:-)
Что Родина выделила то и носили. На присяге среди офицеров мультикама тоже замечено не было. Уж не знаю в чем контрактники там ходят. И в чем на войну ездят. Мы пацанам ножи туда покупали и рюкзаки для выходов.Дык контрактники и покупают. Ну а уж если б офицеры в Мультикаме на присягу пришли бы, то, думаю, получили б они потом.
А что за рюкзаки покупали?Каскад 25-08-2015 12:03
Атака от ССО, если я не ошибаюсь. Не я занимался этим вопросом, могу уточнить если это действительно нужно. Ножи склалные просили, дешевые. Вот.Михаил HORNET 25-08-2015 03:01quote:Изначально написано Kazbich:
Любопытный разгрузочный жилет. Но всё, что на нём закреплено выше пояса (точнее - "разделительных петель" между самим жилетом и поясом) - жилет явно будет выводить давлением лишь на сами плечи, а не на пояс.Это зависит исключительно от конструкции жилета
Нормальные жилеты с каммербандом (см продукцию Чела) как раз и отличаются от всякой дряни а-ля Тарзан от Сплава тем, что они распределяют массу на все тело, а не на плечиSTEPAN1983 25-08-2015 09:38
Вы сравниваете бронежилет с обычным жилетом - совершенно разные конструкцииRazve 25-08-2015 11:06
Каскад, не путайте подразделения сроканов и контрактников! Срочников запрещено куда-либо привлекать, они год прослужили и ушли на гражданку. Поэтому конечно для них верх счастья - Атака, масккостюм, дешевый нож и Смерш. Честно говоря, пропустив через себя несколько призывов, уже даже и вкладываться в их обучение не особо хочется обычно.Это кстати 45ый (точнее 45ая).
Каскад 25-08-2015 14:21
А я и не путаю. Пишу только за срочников. Очень печально, что Вам не хочется вкладываться в их обучение. Пока идут по призыву нужно обучать. Кубинка одно из немногих подразделений, откуда срочники приходят хоть немного подготовленными. Сравнивали Тамбов и Кубинку, на Кубинке подготовка лучше. По суб'ективным оцегкам ребят, кто служили там. Единицы офицеров, которые работают с солдатами. В основном молодые офицеры. А потом удивляемся, что это потери такие большие при заварухах.Razve 25-08-2015 14:43quote:Originally posted by Каскад:
Очень печально, что Вам не хочется вкладываться в их обучение. Пока идут по призыву нужно обучать.
А кто сказал что я не вкладывался?) Но, к моей радости, у меня сейчас сроканов нет, а обучение контрактников приносит куда больший КПД.За год много не дашь, да и только чему-то научишь, они увольняются. Задачи, кроме большой войны, с ними выполнять нереально, да и нельзя.
Fath 25-08-2015 14:44
Да потому что нефиг срочникам в "заварухах" делать, равно как и в таких подразделениях, по большому счёту.Razve 25-08-2015 14:49quote:Originally posted by Fath:
Да потому что нефиг срочникам в "заварухах" делать, равно как и в таких подразделениях, по большому счёту.
По факту сейчас подразделение СпН укомплектованное срочниками - не боевое, а чисто учебное. Подготовка мобрезерва вместо боеготовностиМихаил HORNET 25-08-2015 15:02quote:Изначально написано STEPAN1983:
Вы сравниваете бронежилет с обычным жилетом - совершенно разные конструкцииКонструкция в принципе идентична, у жилетов Чела и плейтов
Каскад 25-08-2015 15:10
Мы с огромным трудом пропихиваем парней в более менее нормальные подразлеления. В Кубинку вообще стало практически нереально попасть. Опять же, пока есть призыв, и ребята стремятся попасть в нормальные подразделения очень бы хотелось, чтобы офицеры передавали знания и опыт.
ЗЫ
Я не написал что Вы не вкладывались, я написал жаль что Вам неохото это делать:-)monitor lizard 25-08-2015 15:24
Razve очень точно написал причины такой неохоты. И я его понимаю. Вопрос как организовать хорошую подготовку срочников - немного не по теме топика и достаточно широкийRabbit 25-08-2015 18:21quote:Originally posted by monitor lizard:
Вопрос как организовать хорошую подготовку срочников
На этом поприще, как мне кажется, преуспел Советский Союз! Лучше не сделаешь!ЯРЛ 25-08-2015 19:06quote:быдло, которое нужно было чем-то безвредным для командира
Командиры тоже быдло, просрали СССР без единого выстрела!
Армия ,которая не может защитит себя не может защитить Страну. Это Аксиома.
В 37-38 годах расшлёпали головку РККА, армия не защитила своих отцов-командиров. В итоге эта РККА просрала 41-42г.
При Кукурузнике армия не защитила 1.200.000.
Горбатый начал сокращать и в итоге армия не защитила СССР от развала.
Элцин, Кравчук и Шушкевич сразу начали разваливать армии России, Украины и Белорусси и смыли их в унитаз!
Ура Армии!Rabbit 25-08-2015 21:49quote:Originally posted by Fath:
Именно оттуда квадратные сугробы, гладкие газоны, горы картошки, "духи", "деды" и "дембеля"А это и есть методы, коллективного выживания и взаимодействия. В обществе сила, а не в индивидууме. Спецы, профи это хорошо это скальпель! А общая масса, сформированная в мощную кувалду это залог победы. Афган тому прекрасное доказательство! Богата Россия ГЕРОЯМИ, но и предателями не оскудела! Поэтому обвинять всю Советскую Армию в предательстве и беспомощности, на мой взгляд, неверно. СССР предала, тогдашняя элита!
Rabbit 25-08-2015 22:58quote:Originally posted by Fath:
Каждый боец в армии должен быть прежде всего грамотным специалистом, которому созданы все возможные условия для службы и достойной жизни, права которого уважаются и неукоснительно соблюдаются. Если та страна, которой он служит, даст ему это, то он сделает всё, чтобы её сохранить,"Тыловое обеспе́чение[1] (Интендантство или иност. военная логистика) - обеспе́чение (снабжение) вооруженных сил в мирное и военное время вооружением, боеприпасами, топливом, продовольствием и т. п., то есть комплекс мероприятий, направленных на удовлетворение финансовых, материально-технических, хозяйственных, противопожарных, автотранспортных, медицинских, торгово-бытовых и других потребностей ВС государства."(с) https://ru.wikipedia.org
Лень перелистывать литературу, но, думаю сами посчитаете сколько нужно работающих на гражданке, чтобы обеспечить, полностью одного военного.
Кроме того этих гражданских, которые работают только на войну, необходимо, также обеспечить всем, жизненно-необходимым.
Даже Америка на которую работает весь Мир, позволить себе, всей прихоти военных не может.Rabbit 26-08-2015 05:00quote:Originally posted by Fath:
маленькая, но отлично подготовленная и оснащённая армия
Тогда проще Пересвета да Чалубея выставить и по итогам их поединка, побеждённого и победителя определять.ЯРЛ 26-08-2015 06:15
Или прикупить двух гросмейстеров додика и шлёму и пусть в угоолчке в шахматы шпилятся!ШЕР ХАН 26-08-2015 06:46
Завязывайте.Fath 26-08-2015 06:58
Согласен. Поговорили, теперь давайте потрём лишнее.Rabbit 26-08-2015 13:12quote:Изначально написано Fath:
Согласен. Поговорили, теперь давайте потрём лишнее.Тема хорошая и лишнего тут нет! На войну, ежели чего, все пойдут, ибо присягу давали, Родину защищать.
Но люди все разные. Сегодня Вы профи,коих ограниченное количество, на Вас всяких всякостей навешано, которые тут предлагались и обсуждались! Но прошло время и Вы ополченец, коих большинство! Тогда чего на войну брать? Дома, полагаю сидеть, никто не собирается?!Михаил HORNET 26-08-2015 13:16
Так тут покупай на что денег зватит в каждой номинации исходя из приоритета покупки
Оружие-патроны-базовое снаряжение- маскировка- защита- прицелы - НОЧНЫЕ прицелы - продвинутое снаряжение и тпПримерный список набросан тут
forummessage/20/136
А также на первых двух страницахЯРЛ 26-08-2015 15:05
А Вы всё, что тут рекомендуют брать на чем будете перетаскивать? У Вас в обозе грузовик положен? А если на своих двоих? Суток 7-21? И Вы это для наступать, отступать, в яме с водой сидеть, окоп называется? Мне как то дед-фронтовик рассказывал, мечтал плащ-палатку заиметь, окоп сверху в дождь закрыть, а то воду котелком не успевал.Кецалькоатль 26-08-2015 18:35quote:Originally posted by ЯРЛ:
Мне как то дед-фронтовик раасказывал, мечтал плащ-палатку заиметь, окоп сверху в дождь закрыть, а то воду котелком не успевал.
Ну а тут далеко ходить не надо, 95 год та же ситуация, климат правда помягче, хотя в горах всё же холодно. Химзащита только и выручала.Rabbit 26-08-2015 18:51quote:Изначально написано Кецалькоатль:
Ну а тут далеко ходить не надо, 95 год та же ситуация, климат правда помягче, хотя в горах всё же холодно. Химзащита только и выручала.Если Вы это знаете не по наслышке, то, будь на то Ваша воля, как бы, Вы экипировались? Думается, что ВЫ не крутой спецназовец, а призванный, на общих основаниях и прошедший, соответствующую учебку, боец.
С уважением.Кецалькоатль 26-08-2015 19:31quote:Originally posted by Rabbit:
Если Вы это знаете не по наслышке, то, будь на то Ваша воля, как бы, Вы экипировались? Думается, что ВЫ не крутой спецназовец, а призванный, на общих основаниях и прошедший, соответствующую учебку, боец.С уважением.
Неа, хуже, я пиджак))) Попавший волей судьбы в ДШР МСП, такое бывало.
1. Нож - очень нелегко ШН делать обыкновенные вещи, вскрыть консерву, обрезать веревку и т.д.
2. Топор - один на троих, дуб, граб, бук, орех - лапами хрен сломаешь.
3. Плащ-палатка не нужна, ОЗК лучше, и на ноги натянуть и наизнанку маскирует только в путь.
4. Бичевка (тонкая крепкая веревка) и подвязать что, и растяжку натянуть, ибо струна при перепадах температур превращается в красивую покрытую кристаллами льда гирлянду, которая сама под тяжестью срабатывает.
5. Резиновые сапоги - в лакше промакает всё, сейчас в мембране гоняю, всё-равно промокает.
6. Фонарь, тут даже не знаю, что лучше, жучки, которые были, выдавали с потрохами, идешь бывало жжжжужжжишьь, и пули фьють-фьють))) а батарейки то где купить?
7. Рация - каждому - хер с ним, пусть даже простецкий мидланд, уже лучше, чем единственный арбалет или 159 на весь взвод.
8. Разгрузка - на четыре спарки, цинк по периметру, гранатных четыре, ВОГи даже и не знаю, как были обузой, так пусть где нибудь и живут.
9. Медицина - ИПП, жгут и пром, вроде как больше и не надо. Только вот жгут не надо мотать на приклад))
10. Обязательно три зелёных свистка и еже с ним каждому.
Да, я геолог, с огромным опытом жития в поле, этому в общем то и спасибо.Туристег 26-08-2015 19:59quote:Originally posted by Кецалькоатль:
10. Обязательно три зелёных свистка и еже с ним каждому.???
Кецалькоатль 26-08-2015 20:33quote:Originally posted by Туристег:
???
Сигналки, звёзды и дневные дымы.ЯРЛ 26-08-2015 20:45quote:растяжку натянуть
А если Вы врага не видете? Он по Вас артиллерией уячит? Против кого растяжка?
Окапываться лопатку забыли. Одно дело на голой земле в плащ-палатке спать, другое дело в ОЗК. Есть разница!Fath 26-08-2015 22:15quote:Изначально написано ЯРЛ:
А если Вы врага не видете? Он по Вас артиллерией уячит? Против кого растяжка?
Вот чтобы врага донажды ночью таки неожиданно и не увидеть, растяжки и ставятся. Закрыть лагерь сигналками - это святое, если сигналок нет, то хоть обычными растяжками.Кецалькоатль 27-08-2015 05:16quote:Originally posted by ЯРЛ:
Окапываться лопатку забыли. Одно дело на голой земле в плащ-палатке спать, другое дело в ОЗК. Есть разница!
Не забыл, флягу, лопату, ствол, гранаты - государство даст)))ЯРЛ 27-08-2015 06:34quote:государство даст
Топор тоже даст. К любой технике топор прилагается, в крайнем случае вместе с ножом и верёвкой можно у местных скомуниздить.quote:Медицина - ИПП, жгут и пром, вроде как больше и не надо.
Тоже держава даёт!Rabbit 27-08-2015 11:31quote:Изначально написано ЯРЛ:
Тоже держава даёт!А зачем Вам топор? Верёвка и т.д.? В рукопашную идти и пленных обездвиживать?
Даже представить не могу как, в этом случае, топор с верёвкой пригодятся? Да и жгут с ИПП?
Ежели драпать в тыл, то налегке надо, лучше вообще всё бросить!
Ну, а на переформировании, действительно "ВСЁ ДЕРЖАВА ДАСТ"(с)!Fath 27-08-2015 13:02
У нас держава обычнг так "даёт", что как в анекдоте:
"То вёдер нет, то г...на немподвезли".И если топор ещё ладно (его реально напряжно тащить), то ИПП и верёвочки я б взял, чтоб шнурки потом из поясных утяжек комков и бушликов не выковыривать.
Fath 27-08-2015 13:46
Кстати, про жгуты и ИПП. Помню, когда озадачился всерьёз медициной, накупил себе на радостях турникетов, ИПП израильских, да Селоксов, распихал всё это по аптечкам, а потом как-то внезапно осознал, что всем этим добром у нас пользоваться-то мало кто умеет, а помощь-то с большой долей вероятности будешь оказывать себе не сам и даже подсказать не сможешь. Так-что сильно моднячить тоже не всегда стоит.ЯРЛ 27-08-2015 14:03quote:Тоже держава даёт!
За державу обидно. Но Запорожские казаки ехали за зипунами токмо на коне и при оружии оборванцами, а возвращались о двуконь и с полными перемётными сумами, а сотник уже воз, другой гнал.Fath 27-08-2015 14:42quote:Изначально написано ЯРЛ:
За державу обидно. Но Запорожские казаки ехали за зипунами токмо на коне и при оружии оборванцами, а возвращались о двуконь и с полными перемётными сумами, а сотник уже воз, другой гнал.Нонче всё наоборот.
ШЕР ХАН 27-08-2015 19:04quote:Изначально написано ЯРЛ:
За державу обидно. Но Запорожские казаки ехали за зипунами токмо на коне и при оружии оборванцами, а возвращались о двуконь и с полными перемётными сумами, а сотник уже воз, другой гнал.И где они?
ЯРЛ 27-08-2015 20:56quote:И где они?
Спустили всё барыге Янкелю, в октябре 1917г.anarkin 28-08-2015 12:55quote:Изначально написано Fath:
Кстати, про жгуты и ИПП. Помню, когда озадачился всерьёз медициной, накупил себе на радостях турникетов, ИПП израильских, да Селоксов, распихал всё это по аптечкам, а потом как-то внезапно осознал, что всем этим добром у нас пользоваться-то мало кто умеет, а помощь-то с большой долей вероятности будешь оказывать себе не сам и даже подсказать не сможешь. Так-что сильно моднячить тоже не всегда стоит.это не так страшно просто группе перед выходом проводится краткое занятие куда и в каком случае что накладывать, я обычно ещё настаиваю чтобы у всех турникет и ИПП находились в одном и том-же кармашке а то каждый заныкает непонятно куда бывали особо сознательные которые на дно ранца укладывали или в нагрудный карман и ищи их если понадобится
Kazbich 28-08-2015 04:56quote:Originally posted by Fath:
от чтобы врага донажды ночью таки неожиданно и не увидеть, растяжки и ставятся.
Причём, можно буквально на уровне "гражданской" версии "Сигнала охотника", за весьма "бюджетные" цены. И вот обычную леску на уровне колен - ни один современный ПНВ не заметитЯРЛ 28-08-2015 06:46quote:чтобы врага донажды ночью таки неожиданно и не увидеть
А если враг ночью подтянет ближе на пару км. 120мм. миномёты и перед самым подъёмом, светает, вмажет сначала залпом, а потом беглым? Как помогут растяжки?Fath 28-08-2015 07:06quote:Изначально написано ЯРЛ:
А если враг ночью подтянет ближе на пару км. 120мм. миномёты и перед самым подъёмом, светает, вмажет сначала залпом, а потом беглым? Как помогут растяжки?А если враг ядерную бомбу сбросит, как Вам поможет бронежилет? Не говорите глупостей.
Fath 28-08-2015 07:37quote:Изначально написано Kazbich:
Причём, можно буквально на уровне "гражданской" версии "Сигнала охотника", за весьма "бюджетные" цены. И вот обычную леску на уровне колен - ни один современный ПНВ не заметит"Сигнал охотника" не лучшая альтеонатива: стреляет тихо, определить, где именно сработало практически невозможно.
Fath 28-08-2015 07:41quote:Изначально написано anarkin:это не так страшно просто группе перед выходом проводится краткое занятие куда и в каком случае что накладывать, я обычно ещё настаиваю чтобы у всех турникет и ИПП находились в одном и том-же кармашке а то каждый заныкает непонятно куда бывали особо сознательные которые на дно ранца укладывали или в нагрудный карман и ищи их если понадобится
Да это-то понятно. Просто достанут они, если не дай Бог чего, у Вас этот израильский ИПП и будут на него удивлённо смотреть.
anarkin 28-08-2015 13:20
Вы правы с ополчением задача усложняется по всем параметрам, но даже регулярных резервистов а также срочьников приходится обучать это входит в обязанности медика. у нас например многие получили новый вид ипп(который на основе эластичного бинта) и "CAT" турникет вместо жгута впервые перед началом прошлогодней летней компании, пришлось проводить срочный инструктаж как применять, несмотря на то что это наша израильская разработка кроме медиков никто в войсках их в глаза не видел.(мы их сначала на натовцах проверилиFath 28-08-2015 13:30quote:Изначально написано anarkin:
Вы правы с ополчением задача усложняется по всем параметрам, но даже регулярных резервистов а также срочьников приходится обучать это входит в обязанности медика. у нас например многие получили новый вид ипп(который на основе эластичного бинта) и "CAT" турникет вместо жгута впервые перед началом прошлогодней летней компанииУж у вас-то, я думал, это добро давно в армии. А что было до этого?
Fath 28-08-2015 13:47quote:Изначально написано anarkin:
то есть мне видится нет смысла отказываться от качественного оборудования только по причине отсутствия подготовки у остальной команды людей всегда можно обучить.Не всегда: иногда людей адекватных и обучаемых вокруг едирицы, хотя им что наш ИПП, что ваш, один фиг ничего не сделают, так-что лучше ваш. Ну и когда большая текучка вокруг, постоянно не наобучаешь.
anarkin 28-08-2015 17:42
До последнего времени (буквально полтора два года) в снаряжении большинства солдат был стандартный широкий жгут и ИПП старого образца (с марлевыми верёвочками ), хотя нам как мед инструкторам продемонстрировали все новые достижения лет 6 назад, просто на складах было полно снаряжения старого образца как обычно в армии бывает, я тоже по началу закупился новинками в сети. Кстати одно из преимуществ новых образцов именно в том что и турникет и ИПП можно довольно легко применить на самом себе действуя одной рукой как рас на тот случай когда рядом некого способного помочь нет.Fath 28-08-2015 18:48quote:Изначально написано anarkin:
До последнего времени (буквально полтора два года) в снаряжении большинства солдат был стандартный широкий жгут и ИПП старого образца (с марлевыми верёвочками ), хотя нам как мед инструкторам продемонстрировали все новые достижения лет 6 назад, просто на складах было полно снаряжения старого образца как обычно в армии бывает, я тоже по началу закупился новинками в сети. Кстати одно из преимуществ новых образцов именно в том что и турникет и ИПП можно довольно легко применить на самом себе действуя одной рукой как рас на тот случай когда рядом некого способного помочь нет.И даже на Земле обетованной так всё знакомо.
По части удобства в плане самопомощи полностью согласен: если в сознании и можешь двигаться, то худо-бедно перетянешься и перевяжешься, в отличие от обычных жгутов и ИПП.
Kazbich 28-08-2015 22:21quote:Originally posted by Fath:
если в сознании и можешь двигаться, то худо-бедно перетянешься и перевяжешься, в отличие от обычных жгутов и ИПП.
Поскольку речь идёт о собственной жизни - экономить на подобном оборудовании не слишком разумно. Кстати, встречалась практическая рекомендация носить с собой как минимум два жгута или турникета. Да и заранее попрактиковаться самому с подобным снаряжением - тоже лишним не будет.anarkin 28-08-2015 23:06
да уж армия всегда поступает как армия а 'война, война некогда не меняется...'arhitektor39 28-08-2015 23:14
Берете 2х литровую пластиковую бутыль,наливаете подкрашенную красным красителей воду,заранее нагретеую до 40 градусов, втыкаете иголку с трубкой от Капельницы,конец трубки запаиваете,а саму трубку приклеиваете к ноге пластырем, одеваете штаны, садитесь задницей на бутылку, делаете небОльшой надрез в трубке и начинайте себя спасать. Вас удивит, сколько вытечет, пока вы достанете Жгут и правильно, до полной остановки наложите его. И это, при условии, что нет боевого шока от ранения и эффекта неожиданности.То же самое, проделайте с рукой, животом, боком и вам станет ясно, как нелегко спасать себя,если нет в этом минимальной тренировки.
arhitektor39 28-08-2015 23:25
И главное, не наматывать единственный Жгут на приклад автомата, иначе через месяц его был не возможно затянуть, он сначала получается маленькими трещинами,а потом будет просто рваться.Kazbich 28-08-2015 23:39quote:Originally posted by anarkin:
У нас резервисты в среднем около месяца в год (не считая экстренного призыва) находятся в армии, поэтому как и контрактники каждый хорошо знает свои потребности что ему лично не хватает в том что выдаёт армия и что нужно прихватить из дому, а совсем неожиданные сюрпризы редкость.
Именно реальная и неоднократная практика - в любом случае лучше каких-либо "теоретических" планирований. Какие-то схожие навыки можно получить на гражданке при частых командировках или в геологоразведочных партиях. Но, всё равно, это не совсем то.Rabbit 29-08-2015 12:14quote:Originally posted by arhitektor39:
нелегко спасать себя,если нет в этом минимальной тренировкиЭто точно! Ни разу не приходилось видеть, достаточно правильного, самостоятельного наложения жгута. Вне зависимости от бренда жгута. Сначала "горячка" событий, далее, чего откуда, потом болевой шок, а дальше как Бог пошлёт. Конечно всё субъективно. И Боже упаси!
Это не отменяет необходимости обязательного наличия жгута, противошоковых препаратов и, очень желательно, в поле зрения, товарища.Fath 29-08-2015 12:35quote:Изначально написано Kazbich:
Именно реальная и неоднократная практика - в любом случае лучше каких-либо "теоретических" планирований.Да первый же полевой выход уже реально меняет мировоззрение.
Fath 29-08-2015 12:52quote:Изначально написано Rabbit:Это точно! Ни разу не приходилось видеть, достаточно правильного, самостоятельного наложения жгута.
А Вы много видели случаев, когда требовалось наложение жгута?
Kazbich 29-08-2015 01:18quote:Изначально написано Fath:
Да первый же полевой выход уже реально меняет мировоззрение.
Ну например та же Армия Швейцарии - уже более 100 лет ни в каких боевых действиях не участвовалаШЕР ХАН 29-08-2015 08:59
Эх, Казбич, Казбич...Rabbit 29-08-2015 10:29quote:Изначально написано Fath:А Вы много видели случаев, когда требовалось наложение жгута?
В реалиях очень не часто, но мне хватило.
Fath 29-08-2015 11:25quote:Изначально написано Rabbit:В реалиях очень не часто, но мне хватило.
И какие ошибки допускали пользователи?
anarkin 29-08-2015 13:17
Ошибок на самом деле очень немного часть от незнания часть от паники (часть из них нивелируется турникетом) поехали: попытка накрутить жгут поверх одежды (турникет можно крутить поверх одежды ), попытка накрутить жгут слишком близко к зоне ранения (разрыва) конечности нужно отступить в верх по конечности на ширину ладони если там уже сустав (локоть,колено) жгут накладывается выше сустава, попытка наложить жгут на сустав (на сустав только вот такой штукой http://citerahiadesgenettes.ha...nu-5215129.html но её ещё нигде не продают), попытка наложить жгут на бедро обычный жгут бедро не перетягивает нужна закрутка из ремня (или турникет), слишком слабое наложение из неумения натягивать жгут при каждом витке или из за того что витки не накладываются вразнобой а не строго один поверх другого и соответственно не передавливает сосуды (к турникету не относится), ну ещё можно случайно ущемить кожу поэтому первые 1-2 витка накладываются мягко без натяжения а дальше натянул обернул...., ну и можно забыть указать время наложения жгута что создаст проблемы при реанимации конечности. Если вы встречались с другими ошибками пожалуйста поделитесь весьма интересно.Fath 29-08-2015 13:56
Одна из самых больших ошибок - это наложение жгута тогда, когда этого делать не нужно. Я видел много разных увечий, ни разу не видел кровотечений, требующих наложения жгута, но особо ретивые товарищи с оным возникают почти всегда, а ведь оставить человека без руки, или ноги так нефиг делать.Fath 29-08-2015 13:56
Турникет, кстати, тут очень и очень облегчает жизнь.Кецалькоатль 29-08-2015 14:37
У меня два бойца погибли, у одного бедренная артерия, ничего сделать не смогли, у второго сонная, не знаю, был бы гемостоп, был бы шанс наверно.Kazbich 29-08-2015 19:40quote:Originally posted by Кецалькоатль:
бедренная артерия, ничего сделать не смогли
Даже в условиях стационарной реанимации - не всегда может хватить времени. Слишком обширное кровотечение именно в связи с большим диаметром артерии.
quote:Originally posted by Кецалькоатль:
сонная, не знаю, был бы гемостоп, был бы шанс наверно
Методика остановки кровотечения из сонной артерии существует, но очень сомневаюсь, что кто-то успешно применял её на практике в полевых условиях (особенно, если раненый лежит, а не стоит).anarkin 29-08-2015 21:30
К сожалению при серъезном поражении сонной артерии помогает только хирургический зажим в руках опытного хирурга, это не означает что не нужно пытаться спасти товарища любыми доступными методами.Кецалькоатль 29-08-2015 21:33
Да, у первого вся кровь в левый сапог ОЗК минут за пять-семь, второй просто на руках, хотя я знал что делал, через противоположную руку, хер там.
Первый 5,45, второй 80 мм мина.anarkin 29-08-2015 21:38
понятно я также потерял бойца при пулевом ранении в шею.
как то мрачновато в теме становится и воспоминания не очень приятные может обратно к обсуждению содержимого сухарок вернёмся.nekobasu 29-08-2015 22:50quote:Originally posted by anarkin:
как то мрачновато в теме становится и воспоминания не очень приятные
Подобные мрачные воспоминания очень помогают вернуться с небес на землю. Важная составляющая терапии рембизма и шапкозакидательских настроений.СЛЕПОЙ КРОТ 29-08-2015 23:45
поддержу последнего оратора..Rabbit 29-08-2015 23:45quote:Изначально написано nekobasu:
Подобные мрачные воспоминания очень помогают вернуться с небес на землю. Важная составляющая терапии рембизма и шапкозакидательских настроений.Да! Трудно не согласиться.
Kazbich 30-08-2015 12:08quote:Originally posted by nekobasu:
Важная составляющая терапии рембизма и шапкозакидательских настроений.
Кроме боевых потерь, бывают и небоевые. В Африке, в крайнем случае, можно воевать с автоматом, фляжкой воды на поясе, пятком магазинов в подсумках и хоть с голой жопойСЛЕПОЙ КРОТ 30-08-2015 12:18
потому мировые паразиты давно и системно долбят везде своенравных аборигенов крылатыми ракетами и с беспилотников.. не ввязываясь в прямые боестолкновения, и даже иной раз, не вкушая прелести местного климата.Kazbich 30-08-2015 12:27quote:Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
давно и системно долбят везде своенравных аборигенов крылатыми ракетами и с беспилотников.. не ввязываясь в прямые боестолкновения, и даже иной раз, не вкушая прелести местного климата.
Таким макаром можно "долбить", но совершенно нереально контролировать территорию. Да и в тех же джунглях, тайге, горной местности - беспилотники не всегда помогают. Как минимум, приходится оплачивать, вооружать и снабжать альтернативные группы аборигенов.То есть, можно свести наземные операции к минимуму. Но полностью от них отказаться - просто нереально.
Rabbit 30-08-2015 01:10quote:Originally posted by Kazbich:
Таким макаром можно "долбить", но совершенно нереально контролировать территорию.А может контролировать то и не надо! Пусть хлещутся. Лишь бы, вновь не со организовались в некое государство с определёнными возможностями и амбициями?
anarkin 30-08-2015 01:13quote:Изначально написано Kazbich:
Таким макаром можно "долбить", но совершенно нереально контролировать территорию. Да и в тех же джунглях, тайге, горной местности - беспилотники не всегда помогают. Как минимум, приходится оплачивать, вооружать и снабжать альтернативные группы аборигенов.То есть, можно свести наземные операции к минимуму. Но полностью от них отказаться - просто нереально.
а куда деваться это прописная истина «Пока в ходе боя на землю не ступила нога пехотинца, территория эта не считается завоеванной или освобожденной от врага», но вы не совсем правы насчёт голой жопы
Kazbich 30-08-2015 02:03quote:Originally posted by anarkin:
фляжки при активных действиях категорически не достаточно тушка под броником и разгрузкой теряет очень много жидкости,с час норма это две литровые фляги и трёх литровый гидратор.
Аналогичные впечатления по расходу питьевой воды встречались от одного из участников украинского контингента в Афганистане.
quote:Originally posted by anarkin:
в пустыне перепад температур ночь день очень существенный
Рассказывала одна тётенька, прожившая до 16 лет в Кении - ночью именно до нуля. Так что, местные шерстяные накидки - отнюдь не "фольклорное" обмундирование на потребу туристамТо есть, без тщательного подбора обмундирования под конкретные условия, а не под "единообразно-безобразно", как могут выдать со склада - проблемы можно получить и безо всяких боевых ранений.
СЛЕПОЙ КРОТ 30-08-2015 12:48quote:Изначально написано Rabbit:А может контролировать то и не надо! Пусть хлещутся. Лишь бы, вновь не со организовались в некое государство с определёнными возможностями и амбициями?
я про то и толкую..
Kazbich 30-08-2015 14:47quote:Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
я про то и толкую..
По реальным результатам - "попрактиковались", уже после СССР (и даже дольше, чем СССР), в том же Афганистане военнослужащие довольно многих стран Мира. Кроме их собственной "практики" - никаких положительных сдвигов до сих пор не заметно.Да и "практика" - тоже весьма "однобокая". Против иррегулярных мелких "партизанских групп", а не в тех же условиях, но против какой-либо регулярной армии другой страны, с полноценными регулярными частями, танками, артиллерией и авиацией.
мотофранцуз78 30-08-2015 16:07quote:Изначально написано Fath:
Одна из самых больших ошибок - это наложение жгута тогда, когда этого делать не нужно. Я видел много разных увечий, ни разу не видел кровотечений, требующих наложения жгута, но особо ретивые товарищи с оным возникают почти всегда, а ведь оставить человека без руки, или ноги так нефиг делать.Словил в грудную мышцу, на излёте, остановилась о кость или ребро , хрен знает что там у нас. Кровища поливала так , что даже заинтриговала, как блин так лить то может!? Ношу два турникета и селокс и бинты крутанские израильские ибо очкую в случае чего, очень быстро льётся. Буду накладывать и себе и окружающим и вам, если не дай бог в замес вместе попадём и тоже словите чего.
Kazbich 02-09-2015 12:35
Попалось почти случайно, записки уже уволившегося из ВСУ артиллериста. Буквально из первой части (именно про выданное/используемое):http://twower.livejournal.com/1596236.html
Записки артиллериста
Записи из фейсбука украинского офицера-артиллериста, проходящего службу в 184 учебном центре Академии сухопутных войск имени гетмана Петра Сагайдачного:
*****
4 октября
Из того, что на мне:
1. Берцы кожаные, 300грн - заказал на Сландо. Выдали "Талановское" говно. У пацанов расползаются за 2 недели.
2. Камуфляж - 200грн, заказал на Сландо. Выданный оставил на подменку.
3. Кепка - 100грн, магазин "Символика". Выданная была на размер меньше и подбита клеенкой. Носить невозможно.
4. Ремень - 120грн, магазин "Символика". Выданный - покрашенный брезент, отрегулировать невозможно.
5. Свитер образца НАТО - 100грн на секонде. Выданное белье носить невозможно.
6. Перчатки - 100грн на секонде. Без перчаток никуда, начиная от стрельбы из АК-74 в холод, и заканчивая выбросом горячих гильз из САУ.
7. Куртка охотничья - 400грн, базар "Провесинь". Бушлаты не выдали.
Шевроны, погоны, группы крови, и т.д. не выдали. Выдали золотистые кокарду и звездочки.....
12 декабря
Мои новые подопечные.
...
Обмундирование видно на фото - летние берцы, и купленные за свой счет шапки и охотничьи куртки.....
8 января
Вчера, 7.01.15, было замечательное утро. При температуре на улице минус 16 кто-то утверждал 18), в казарме в полшестого утра было минус 7. Было дико холодно. У кого спальники подешевле, утром сидели под печкой. У некоторых спальников вообще не было. Кто-то ушел ночевать к солдатам в палатки, там ненамного, но теплее. Вода позамерзала, баллон с пеной для бритья работать отказался, зубная паста не выдавливалась, в мыльнице мыло оказалось вмерзшим в лед. Далее. На завтраке ножи и вилки с подносов не отдирались, вмерзли. "Горячолюбимая" перловка за 10 минут превращалась в холодец.
Я много лет острил, что православное Рождество во Львове сырое и теплое, и вот они - рождественские морозы
Сегодня утром в казарме было плюс 2. Ташкент....
23 января
Традиционно. Из того, что на мне, государство выдало только бушлат. Брюки - с Краковского, 300 грн. Берцы и шарф - канадские, присланные Anna. Шевроны, погоны - "Символика".
Кстати, о бушлатах. Они теплые и легкие. Это огромный плюс. Из минусов - низкое качество "липучек", перестают клеиться за пару недель. Лучше бы сделали все кармане на пуговицах. Также большое количество распорок, вентиляционных отверстий и растяжек приводит к тому, что куртка всего цепляется. Поэтому много народу ходит в порванных бушлатах. Поэтому, у себя, в Немирове я и дальше хожу в чехословацкой униформе.....
20 февраля
==========
От себя сделаю уточнение, что ситуация описывается офицером, в учебном центре, в стационарных условиях проживания, с централизованным котловым довольствием. И с возможностью худо-бедно "по мере необходимости" самостоятельно докупать то, чего не хватает или не устраивает по каким-либо параметрам.
P.S. - описано достаточно подробно и без лишних прикрас.
РУСНАК 03-09-2015 07:52
https://www.youtube.com/watch?v=o3MMh0quK2EИнструктаж ВВ МВД Часть 1/3 Снаряжение для горной местности.Razve 03-09-2015 08:43
Не Вв МВД, а офицер 45го полка проводит занятие с ЦСН.
Видео древнее, с тех пор много поменялось. Ну и заточена снаряжение в нем под определённые задачи не общевойсковых подразделенийRazve 03-09-2015 08:52
Для запасника требующийся минимум снаряги меньше и проще. Но тем не менее, он все равно встанет примерно в 50000р. Могу в принципе накидать, но опять набегут всякие специализды из ПВО и начнут рассказывать что европейский секонд-хэнд лучшеSobaka1970 03-09-2015 09:13quote:Изначально написано arhitektor39:
Берете 2х литровую пластиковую бутыль,наливаете подкрашенную красным красителей воду,заранее нагретеую до 40 градусов, втыкаете иголку с трубкой от Капельницы,конец трубки запаиваете,а саму трубку приклеиваете к ноге пластырем, одеваете штаны, садитесь задницей на бутылку, делаете небОльшой надрез в трубке и начинайте себя спасать. Вас удивит, сколько вытечет, пока вы достанете Жгут и правильно, до полной остановки наложите его. И это, при условии, что нет боевого шока от ранения и эффекта неожиданности.То же самое, проделайте с рукой, животом, боком и вам станет ясно, как нелегко спасать себя,если нет в этом минимальной тренировки.
Гениально.
kamikadze 03-09-2015 09:24quote:Изначально написано Razve:
специализды из ПВОсичас в соседнем разделе учат туристов в чем и с чем ходить в походы. Так что им тут появляться некогда.
Razve 03-09-2015 10:10quote:Originally posted by kamikadze:
Так что им тут появляться некогда.
То есть пока можно?По снаряге:
1. Комплект 6Ш112 (с рюкзаком) - примерно 5000р. Оптимален для неспециалиста по цене-качеству, модульности и насыщению подсумками. Рюкзак вполне подходит по объему для "все свое ношу с собой" чтобы иметь необходимый минимум и не зае...ся. На него можно при желании и понимании докупить подсумки здесь:
http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20111103112612700174
http://frontkit.spb.ru/catalog/ekipirovka/podsumki
2. Спальник-одеяло. Мне нравятся Сиверовские. Можно с комфортом спать одному, накрыться 3-4 человекам, закутаться поверх снаряги на фишке http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/spiraloft/786/
http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/spiraloft/785/
3. Лопатка. Обычная МПЛ. Подсумок для нее в 6Ш112 есть штатно. Вешать на рюкзак черенком вниз.
4. Пончо. У меня такое. http://www.splav.ru/goodsdetai...116192027953000 Помещается в клапане рюкзака или сухарке
5. Коврик в чехле. У меня он обрезан под ширину ранца (точнее под ширину плеч с небольшим зазором и укорочен по длине.
6. Поджопник
7. Посуда. Кружка со складными ручками на 0,5-0,7 литра (в идеале с крышкой), фляга на 0,8-1л, ложка (простая алюминиевая). Все это - в сухарку. Плюс 1-2 ПЭТ бутылки по сезону в боковые карманы рюкзака
8. Инструмент - достаточно одного хорошего мультитула или швейцарского ножа. Никакие большие ножи в стиле Рэмбо и кучи дополнительных складных и т.п. - не нужны. Просто хороший многофункциональный нож, в подсумке и законтрован шнурком.
9. Медицина - по одному обычному ППИ и жгуту - в штатные универсальные подсумки от 6ш112 на груди, слева и справа. Можно на них маркером кресты нарисовать. Еще один ППИ и жгут (а вот тут уже можно, и даже нужно, взять израильский ППИ и SOFTT-W) - в карманах. По упаковке таблеток первой необходимости(кеторол, лоперамид, ципрофлоксацин, нурофен+свое если нужно) - в герметичный пакет и в клапан сухарки.
10. Фонарик - один, простой, на пальчиковой батарейке, лучше наголовный и чтобы был режим красного света. Ну и батарейки запасные к нему в герметичной упаковке.
11. Шнур - не нужно модных паракордов. Тонкий, темного цвета, метров 10.
12. Масленка с обычным нейтральным маслом - в сухарку.Это так, навскидку, если что вспомню - допишу.
По одежде - на лето масккостюм легкий, панама. Хорошо показали себя трусы и футболка Fresh, носки Ridge. Перчатки С пальцами. Ботинки легкие. У нас популярны Мангуст оливковые.
На осень-весну-зиму - ВКПО рулит по цене-качеству.Serega16 03-09-2015 12:39
Всё так. Часики еще не помешают.Razve 03-09-2015 13:08
Часы - да, нужны, никаких отмазок про часы в мобилеЕщё тапочки резиновые, минимум умывательных, аптечку чуть побольше в рюкзак.
Желательно заранее купить дым - РДГ-П, вечный дефицит. Запас в 4-5 магазинов, тоже дефицитные сначала.
Fath 03-09-2015 13:28
На лето бы ещё очки тёмные стрелковые взял: при солнышке без них тоскливо, а обычные тёмные долго не проживут.мотофранцуз78 03-09-2015 14:09
В том году,осенью, проводил инструктаж лс перед выходом. Говорю,парни,если что то можно проебать,это будет 100% проёбано,привязывайте шнурками мультитулы и ценняк какой. Как вы думаете, кто первый что то прое?Ключи от кабинета и сейфа(не надо брови вскидывать вверх,ношу из за специфики происходящего) и ещё кой чего было феерично фукнуто мной. Хоть и привязываю даже фонарик в хабаре. Маршрут прошли туда-обратно-туда ища,настроение и мысли были соответствующие. На шопот - яшик пиииива сюдааа!!! готов был...не знаю что готов был ибо даром бы мне это не прошло.
Вывод: крепите всё.
...и по поводу очков,жарко страшно было,очки модные были на каске и ещё одни где то запёханы были,в глаз ткнула сосновая иголка,да так ловко ткнула,что появилась эррозия слизистой и привет печаль.Kazbich 03-09-2015 18:01quote:Originally posted by Razve:
1. Комплект 6Ш112 (с рюкзаком) - примерно 5000р. Оптимален для неспециалиста по цене-качеству, модульности и насыщению подсумками. Рюкзак вполне подходит по объему для "все свое ношу с собой" чтобы иметь необходимый минимум и не зае...ся.
Под общевойсковые задачи (без явной специализации) - пожалуй оптимум. По прочности - у пользователей претензии не встречались. По цене - если собирать самому "сборсолянку" из секондхэндов - получится пожалуй не дешевлеЕсли кому интересно - неплохие фотки по 6Ш112 в нескольких комплектациях:
http://airsoft.ua/showthread.php?t=21530
quote:Originally posted by Razve:
На осень-весну-зиму - ВКПО рулит по цене-качеству.
Рулит, если получать его со склада, и не за свои деньги. Если приобретать самому - уже явно не под "общевойсковые" задачи, а под какую-то определённую специализацию. По цене - "теории", это одно, а "практику"
quote:Originally posted by Razve:
3. Лопатка. Обычная МПЛ. Подсумок для нее в 6Ш112 есть штатно. Вешать на рюкзак черенком вниз.
4. Пончо. У меня такое. http://www.splav.ru/goodsdetai...116192027953000 Помещается в клапане рюкзака или сухарке
5. Коврик в чехле. У меня он обрезан под ширину ранца (точнее под ширину плеч с небольшим зазором и укорочен по длине.
6. Поджопник
7. Посуда. Кружка со складными ручками на 0,5-0,7 литра (в идеале с крышкой), фляга на 0,8-1л, ложка (простая алюминиевая). Все это - в сухарку. Плюс 1-2 ПЭТ бутылки по сезону в боковые карманы рюкзака
8. Инструмент - достаточно одного хорошего мультитула или швейцарского ножа. Никакие большие ножи в стиле Рэмбо и кучи дополнительных складных и т.п. - не нужны. Просто хороший многофункциональный нож, в подсумке и законтрован шнурком.
9. Медицина - по одному обычному ППИ и жгуту - в штатные универсальные подсумки от 6ш112 на груди, слева и справа. Можно на них маркером кресты нарисовать. Еще один ППИ и жгут (а вот тут уже можно, и даже нужно, взять израильский ППИ и SOFTT-W) - в карманах. По упаковке таблеток первой необходимости(кеторол, лоперамид, ципрофлоксацин, нурофен+свое если нужно) - в герметичный пакет и в клапан сухарки.
10. Фонарик - один, простой, на пальчиковой батарейке, лучше наголовный и чтобы был режим красного света. Ну и батарейки запасные к нему в герметичной упаковке.
11. Шнур - не нужно модных паракордов. Тонкий, темного цвета, метров 10.
12. Масленка с обычным нейтральным маслом - в сухарку.
Про пончо - ну в качестве аналога сплавовского, можно приобрести и австрийское (естественно, не в "убитом" состоянии). Хотя, разница по цене и функциональности - у австрийца разве что люверсы вшитые по краям, а цены при нынешнем курсе евро практически сравнялисьПосуда - есть достаточно много моделей чего-то среднего, между котелком и большой кружкой с крышкой. Выбрать можно на любой вкус, цвет и кошелёк. Вилку и ложку - скорее просто немного обрезать ручки от стандартной длины под размер, помещающуюся внутрь кружки/котелка. Сталь или алюминий - х.з., скорее кому как больше нравится. Готовые армейские комплекты вилка-ложка-нож-открывалка - ИМХО, просто лишние деньги с не лучшей функциональностью. Хотя - примерно такой немецкий http://armyland.ru/product/stolovyj-nabor/ , если бы кто подарил
Инструмент - вероятно, всё-таки лучше отдельно мультитул и отдельно простенький фиксед, где-то в формате Mora Companion. Просто по причине неудобства мытья многопредметников и клинков мультитулов после использования из по продуктам. Ну и просто колышек заточить - явно удобнее фикседом, а не каким-либо складным. Относительно категории ножей "рембосдохни"
Медицина - если свои "специализированные" заболевания, лучше брать с большим запасом. Вполне вероятно что на месте - нужное не найдётся ни за какие деньги.
Фонарик - скорее лучше два, один из них именно налобный. И без погони за яркостью, скорее с точностью до наоборот. Ну и приличный запас батареек (естественно, унифицированных под оба фонаря).
Шнур - начиная от дешёвых альпинистских реп-шнуров и заканчивая чуть ли не синтетическими "бельевыми"
------
Ну и добавил бы ещё простейшую "карманную" складную горелку под сухой спирт (с запасом этого самого сухого спирта). Не под постоянную эксплуатацию, скорее под ситуации, когда разводить даже маленький костёр нецелесообразно или вообще невозможно, по каким-либо объективным причинам.
P.S. - забыл. Помимо "штатных" перчаток, неплохо бы взять запас обычных "тканевых" рабочих перчаток (которые с резиновым покрытием "пупырышками"). В любом случае, не раз пригодятся (особенно в ситуациях, когда "штатные" жалко во всякой грязюке мазать).
Indesitv2 03-09-2015 18:19quote:Originally posted by kamikadze:
сичас в соседнем разделе учат туристов в чем и с чем ходить в походы. Так что им тут появляться некогда
Дайте ссылку почитать? Я в следующем году 20 лет как альпинизмом занимаюсь - поржать охота.Kazbich 03-09-2015 22:14quote:Originally posted by Indesitv2:
Я в следующем году 20 лет как альпинизмом занимаюсь - поржать охота.
Если и учат, то на уровень ПВДИ потом, как говорится, "две большие разницы" - в поход идут на какое-то ограниченное и заранее запланированное время, а "на войну" - там уж как расклад ляжет, заранее что-либо загадывать бессмысленно.
мотофранцуз78 04-09-2015 12:33
Дайте ссылку почитать? Я в следующем году 20 лет как альпинизмом занимаюсь - поржать охота.[/B][/QUOTE]наверное уровень -бог
Indesitv2 04-09-2015 08:46quote:Originally posted by мотофранцуз78:
наверное уровень -бог
Да. Обращайтесь за консультациями по горной снаряге если припрет.Razve 04-09-2015 10:35quote:Originally posted by Kazbich:
Про пончо - ну в качестве аналога сплавовского, можно приобрести и австрийское (естественно, не в "убитом" состоянии). Хотя, разница по цене и функциональности - у австрийца разве что люверсы вшитые по краям, а цены при нынешнем курсе евро практически сравнялись .
На фиг нужна б/у шная тряпка с убитой со временем влагозащитой? Сплавовское я сам проверял: залегли на дневку в яму, сверху закрыли жердями, а на них пончо. Ночью пошел дождь, через пончо не просочилось не капли, в местах провисания с утра были лужи воды глубиной 10-15см, которые пришлось вычерпывать. Ну и вес и объем отличные, клапан то в рюкзаке плоский и небольшой.
quote:Originally posted by Kazbich:
Вилку и ложку
Какую нах...н вилку? А может еще комплект фарфоровой посуды с собой?quote:Originally posted by Kazbich:
Готовые армейские комплекты вилка-ложка-нож-открывалка
Нахрен не нужная шняга. Ложка отдельно, открывашка (ни разу не пользовался) и нож- в мультитуле. Есть у меня шведский набор, вечно лежит в ПВД-ППД
quote:Originally posted by Kazbich:
добавил бы ещё простейшую "карманную" складную горелку под сухой спирт (с запасом этого самого сухого спирта)
Не нужна. КПД низкий, сильно воняет. Наш выбор - газовые горелки, но по данной теме это уже больше предмет роскоши. Мой джетбойл с одним баллоном заменяет немалое количество сухого спирта). Можно взять недорогую горелку и пару-тройку баллонов и закинуть в сумку (см. ниже)
quote:Originally posted by Kazbich:
неплохо бы взять запас обычных "тканевых" рабочих перчаток
Одни максимум. Ни о каких "запасах" речь идти не может. Тут рулят принципы "все свое ношу с собой" и "то что может прое...ся - прое...ся обязательно". Никто не будет за бойцом возить обоз с вещами. Списки, типа того, что Михаил HORNET пару страниц назад выкладывал - вообще полный бред, даже я, кадровый военный, большую часть позволить себе не могу. Ну и там чередование роскоши и отстоя в том списке.
Так что - ОДИН небольшой рюкзак с предметами первой необходимости+недорогая сумка/баул с второстепенными вещами (продукты, минимум сменных/гражданских шмоток, мыльно-рыльные). В комплект вещи и предметы, которые обыватель сможет приобрести без напряга для семейного бюджета и использовать многое и в мирной жизни (фонарь, мультитул и т.п.). Да - еще недорогая простая мобила, с емкой батареей и желательно защищенная.Каскад 04-09-2015 12:36quote:Да - еще недорогая простая мобила, с емкой батареей и желательно защищенная.
Приснился мне сон))) учения. Группа призывников и группа профи. Призывники умудряются завладеть телефоном одного из профи и по нему связаться со второй частью группы профи и заманить их в засаду.))) Чего только не приснится))) детали сна не помню, но смысл передал.nekobasu 04-09-2015 12:41quote:Originally posted by Razve:
Спальник-одеяло.
Если денег на указанные камрадом нету, то вот более дешевая альтернатива: http://www.bask.ru/catalog/sle...nthetics/46545/
Спальник этот (и его аналоги рядом в каталоге) действительно теплый, но из-за недорогого утеплителя довольно тяжелый, очень объемный и к нему нужен компрессионник (берите Сплавовский на 35 литров).Не согласен по поводу оценки необходимости складного ножа. Такой нож, постоянно живущий прицепленным на боковом кармане брюк, очень часто оказывается задействованным для всяких мелких работ и еще у него есть очень важная не очевидная роль "прищепки": если у вас на брючном ремне что-то висит (фонарик, тот же мультитул или что-то еще), то когда вы садитесь по нужде вся эта снаряга стремится выдернуть ремень их брюк и упасть куда не надо. Это очень неприятно и грозит утерей снаряжения (читал про одного кренделя, у которого так утонул в сортире ПМ). Так вот, берем наш складник с кармана и перед началом процесса прищепляем его клипсой ремень к штанам. Все, теперь вы ничего не уроните и не потеряете.
Razve 04-09-2015 12:50quote:Originally posted by nekobasu:
очень объемный и к нему нужен компрессионник (берите Сплавовский на 35 литров).
Ну да, в 25литровый рюкзак спальник в 35ти литровой гермемотофранцуз78 04-09-2015 13:31quote:Изначально написано nekobasu:
Если денег на указанные камрадом нету, то вот более дешевая альтернатива: http://www.bask.ru/catalog/sle...nthetics/46545/
Спальник этот (и его аналоги рядом в каталоге) действительно теплый, но из-за недорогого утеплителя довольно тяжелый, очень объемный и к нему нужен компрессионник (берите Сплавовский на 35 литров).Не согласен по поводу оценки необходимости складного ножа. Такой нож, постоянно живущий прицепленным на боковом кармане брюк, очень часто оказывается задействованным для всяких мелких работ и еще у него есть очень важная не очевидная роль "прищепки": если у вас на брючном ремне что-то висит (фонарик, тот же мультитул или что-то еще), то когда вы садитесь по нужде вся эта снаряга стремится выдернуть ремень их брюк и упасть куда не надо. Это очень неприятно и грозит утерей снаряжения (читал про одного кренделя, у которого так утонул в сортире ПМ). Так вот, берем наш складник с кармана и перед началом процесса прищепляем его клипсой ремень к штанам. Все, теперь вы ничего не уроните и не потеряете.
срать в снаряге!!!!прикол!...если уж приспичит,дак снимай всё кроме карамуля. а вообще засранец в группе не хорошо.
nekobasu 04-09-2015 13:48quote:Originally posted by Razve:
Ну да, в 25литровый рюкзак спальник в 35ти литровой герме
Наврал ненароком - мешок этот на 25 литров и это в несжатом состоянии (вот ссылка). Хотя и в сжатом виде этот спальник весьма объемный. Думаю, что его было бы правильно прямо в компрессионнике на внешнюю подвеску рюкзака или РПС цеплять, чтобы объем не тратить. Кстати, в какой объем ужимается ваш спальник с дорогим утеплителем?nekobasu 04-09-2015 14:08quote:Originally posted by мотофранцуз78:
срать в снаряге!!!!прикол!
Если бы вы внимательно прочитали мое сообщение то увидели бы, что речь шла о снаряге, одетой на брючный ремень. У меня это обычно маленький фонарик. Такие маленькие вещи, кстати, не мешают носить рюкзак.Fath 04-09-2015 14:14quote:Изначально написано мотофранцуз78:срать в снаряге!!!!прикол!...если уж приспичит,дак снимай всё кроме карамуля. а вообще засранец в группе не хорошо.
Если каждый раз, как погадить приспичит, всю снарягу снимать, то и запор заработать можно. Ну рюкзак-то конечно можно и снять.
nekobasu 04-09-2015 14:22quote:Originally posted by мотофранцуз78:
а вообще засранец в группе не хорошо.
Камрад, на заметку. Если ваша группа попадет в местность с фоном более миллирентгена в час (а это довольно безопасный фон, возможно длительное нахождение без развития лучевой болезни), то засранцами станут все 100% ее участников, причем дристикум быстросирикум будет частым и обильным, пока организм не адаптируется. Такая же фигня будет при применении противником ряда энтеротоксинов, да и просто можно сожрать что-то не то и от этого никто не застархован. Поэтому не надо считать засранцев плохими, они рады были бы не срать, да не могут.мотофранцуз78 04-09-2015 14:29quote:Изначально написано Fath:Если каждый раз, как погадить приспичит, всю снарягу снимать, то и запор заработать можно. Ну рюкзак-то конечно можно и снять.
Только слабаки снимают рюкзаки! Настоящие бивни всё делают в полной выкладке!...да если на то пошло и штаны снимать, тоже подозрение на слабину
Razve 04-09-2015 14:52quote:Originally posted by nekobasu:
в какой объем ужимается ваш спальник с дорогим утеплителем?
1/4 - 1/3 основного объемаУ меня не сиверовский, а HPG. Тоже примерно 1/4 основного объема занимает. Но он и лежит обычно в подсумке от Г99 трехлитровом
Kazbich 04-09-2015 16:44quote:Originally posted by Razve:
На фиг нужна б/у шная тряпка с убитой со временем влагозащитой? Сплавовское я сам проверял: залегли на дневку в яму, сверху закрыли жердями, а на них пончо. Ночью пошел дождь, через пончо не просочилось не капли, в местах провисания с утра были лужи воды глубиной 10-15см, которые пришлось вычерпывать. Ну и вес и объем отличные, клапан то в рюкзаке плоский и небольшой.
На однослойном полиэтилене влагозащиту убить проблематично. Убитые временем сплавовские плащи-дождевики (именно ткань с покрытием) - встречать доводилось
quote:Originally posted by Razve:
Одни максимум. Ни о каких "запасах" речь идти не может. Тут рулят принципы "все свое ношу с собой" и "то что может прое...ся - прое...ся обязательно". Никто не будет за бойцом возить обоз с вещами.
Ну одну пару ношу даже в городе, в кармане верхней одежды. Пока что не пролюбил и от веса не надорвался
quote:Originally posted by Razve:
quote:Originally posted by Kazbich:
Вилку и ложкуКакую нах...н вилку? А может еще комплект фарфоровой посуды с собой?
quote:Originally posted by Kazbich:
Готовые армейские комплекты вилка-ложка-нож-открывалкаНахрен не нужная шняга. Ложка отдельно, открывашка (ни разу не пользовался) и нож- в мультитуле. Есть у меня шведский набор, вечно лежит в ПВД-ППД
Вилку - просто по собственной практике борьбы с варёным "Роллтоном", который предварительно не помяли до "мелкокускового" состояния.Насчёт "шняги" - написал внятно, что если кто тот же бундесверовский подарит, то выкидывать не буду
quote:Originally posted by Razve:
quote:Originally posted by Kazbich:
добавил бы ещё простейшую "карманную" складную горелку под сухой спирт (с запасом этого самого сухого спирта)Не нужна. КПД низкий, сильно воняет. Наш выбор - газовые горелки, но по данной теме это уже больше предмет роскоши. Мой джетбойл с одним баллоном заменяет немалое количество сухого спирта). Можно взять недорогую горелку и пару-тройку баллонов и закинуть в сумку
Про КПД и вонь - в курсе. Газовая горелка - ну она всё-таки скорее из "группового" снаряжения. Таскать каждому - смысла нет. А та же Esbit - именно "про запас". Вес и габарит минимальные, но что-то на ней погреть всё-таки можно. Щепочница будет больше по габариту, и не всюду будет возможность ею воспользоваться.
quote:Originally posted by nekobasu:
Не согласен по поводу оценки необходимости складного ножа. Такой нож, постоянно живущий прицепленным на боковом кармане брюк, очень часто оказывается задействованным для всяких мелких работ
Кхм. Ну у меня например, фолдер (а то и два), уже настолько "на постоянку" прижились в повседневной жизни, что даже и включать их в список именно "целевого" снаряжения - скорее просто в голову не приходит. Ну примерно как те же пару пачек сигарет и пару зажигалок по карманам верхней одежды.kamikadze 04-09-2015 17:05quote:Изначально написано мотофранцуз78:
а вообще засранец в группе не хорошо.Э, брат... Жизнь такая штука...
Есть у меня в биографии эпизод почти десятилетней давности.
Началось все ночью, поэтому утром меня естеснно никуда не пустили, но в итоге я загремел в наряд, и заменить меня уже в нем было не кем.
20 часов (!!!)глобального звиздеца на жаре в ... ну ты сам знаешь.
И ни у кого в окрУге, даже у нашего долбанного медика кроме угля активированного не было НИХЕРА.
Мою жизнь и боеготовность спасли только вечером проезжающие мимо инженеры, выделив мне целых две таблетки лоперамида.
Потом я конечно заказал несколько пачек этого вещества летунам, летящим через соседний Кизляр.
Столько лет прошло, а у меня это вещество по всем карманам распихано....nekobasu 04-09-2015 18:04quote:Originally posted by Razve:
1/4 - 1/3 основного объемаУ меня не сиверовский, а HPG. Тоже примерно 1/4 основного объема занимает. Но он и лежит обычно в подсумке от Г99 трехлитровом
Легкий сплавовский спальник-кокон на Прималофте, в котором мне не раз доводилось спать, в такой объем вероятно ужмется, но при температуре около нуля по Цельсию ногам без теплых носков в нем уже очень не комфортно. Вообще, я не знаю точно какое у меня будет снаряжение ежели придется идти воевать, но флисовые носки в его составе будут 100%.Fath 04-09-2015 19:44quote:Изначально написано kamikadze:
Потом я конечно заказал несколько пачек этого вещества летунам, летящим через соседний Кизляр.
Столько лет прошло, а у меня это вещество по всем карманам распихано....Да, лоперамид - это наше всё, без него никуда.
Serega16 04-09-2015 19:45
Э, брат... Жизнь такая штука...
Есть у меня в биографии эпизод почти десятилетней давности.
Началось все ночью, поэтому утром меня естеснно никуда не пустили, но в итоге я загремел в наряд, и заменить меня уже в нем было не кем.
20 часов (!!!)глобального звиздеца на жаре в ... ну ты сам знаешь.
И ни у кого в окрУге, даже у нашего долбанного медика кроме угля активированного не было НИХЕРА.
Мою жизнь и боеготовность спасли только вечером проезжающие мимо инженеры, выделив мне целых две таблетки лоперамида.
Потом я конечно заказал несколько пачек этого вещества летунам, летящим через соседний Кизляр.
Столько лет прошло, а у меня это вещество по всем карманам распихано....Было разок такое же причем перед самым выходом, только ко всему этому температура под 40 и сутки на очке. На ноги меня тогда за сутки поставили отпоили водкой с солью. (гадость та еще кстати).
Fath 04-09-2015 19:46quote:Изначально написано nekobasu:
Легкий сплавовский спальник-кокон на Прималофте, в котором мне не раз доводилось спать, в такой объем вероятно ужмется, но при температуре около нуля по Цельсию ногам без теплых носков в нем уже очень не комфортно. Вообще, я не знаю точно какое у меня будет снаряжение ежели придется идти воевать, но флисовые носки в его составе будут 100%.Спальник-кокон как-то вот для войны... "Мягкий гроб" их один товарищ всегда называл.
nekobasu 04-09-2015 21:15quote:Originally posted by Fath:
Спальник-кокон как-то вот для войны...
Ну его не для участия в активных БД покупали. Конечно у одеяла будет ряд преимуществ по скорости покидания и по универсальности, но кокон теплее и это было определяющим фактором. Согласитесь, что приятно иметь спальник массой менее 1 кг, в котором можно при температуре около нуля градусов спать в трусах и флисовых носках.Rabbit 04-09-2015 22:13quote:Originally posted by Kazbich:
Щепочница будет больше по габариту, и не всюду будет возможность ею воспользоватьсяА щепочница, плюс спиртовая горелка? Щепочница из титана, здесь, на форуме. Спиртовка от шведского котелка. Спиртовку в щепочницу, котелок на щепочницу. Объем спирта, равный объёму крышки спиртовки, горит 16 минут. Нет спирта, водки и т.д. щепа всегда найдётся. По весу, с запасом спирта 0,5 литра, почти в два раза меньше, веса мультитопливной горелки Ковея с парой газовых баллонов.
мотофранцуз78 04-09-2015 22:47quote:Изначально написано kamikadze:Э, брат... Жизнь такая штука...
Есть у меня в биографии эпизод почти десятилетней давности.
Началось все ночью, поэтому утром меня естеснно никуда не пустили, но в итоге я загремел в наряд, и заменить меня уже в нем было не кем.
20 часов (!!!)глобального звиздеца на жаре в ... ну ты сам знаешь.
И ни у кого в окрУге, даже у нашего долбанного медика кроме угля активированного не было НИХЕРА.
Мою жизнь и боеготовность спасли только вечером проезжающие мимо инженеры, выделив мне целых две таблетки лоперамида.
Потом я конечно заказал несколько пачек этого вещества летунам, летящим через соседний Кизляр.
Столько лет прошло, а у меня это вещество по всем карманам распихано....Да, смех смехом, а дело конечно серьёзное, пока на собственной шкуре чего либо не испытаешь, не поймёшь.
Kazbich 05-09-2015 02:51Fath 05-09-2015 09:43quote:Изначально написано Razve:
Олени они просто)
Нас когда-то, много лет назад, зимой пересилили из палаток в аварийную казарму, пока ждали окончания строительства новой. Казарма была ушатана в хлам - дырявые потолки, щели в палец в оконных рамах и отсутствие половины стекол, само-собой никакого отопления и только холодная вода. И ничего, не замерз никто. Заклеили окна пленкой и скотчем, законопатили все дырки, поставили пару печек. И в казарме стало тепло и уютно. В крещенские морозы до -25 в том числе. В палатке, кстати, с печками вообще парилка. Я в палатках, Kazbich, прожил гораздо больше, чем вы вообще служили
А нежелание сделать свою жизнь комфортнее, и неумение организовать нормальную жизнедеятельность - для меня лично показатель того, что они просто тупые олени, ничего не могущие, кроме как жаловаться.На мой взгляд спальник и нужен сугубо для боевых выходов и сна под открытым небом, соответственно и должен выбираться, как "боевой". Потому и не приемлю "коконов", только "одеяло". При обитании в месте дислокации, как бы тоскливо там ни было с условиями, жильё таки обустраивается в меру сил, и там он так же может заменить одеяло, если оных, или чего-то их заменяющих, нету.
Kazbich 05-09-2015 09:53quote:Изначально написано Razve:
Олени они просто)
Нас когда-то, много лет назад, зимой пересилили из палаток в аварийную казарму, пока ждали окончания строительства новой. Казарма была ушатана в хлам - дырявые потолки, щели в палец в оконных рамах и отсутствие половины стекол, само-собой никакого отопления и только холодная вода. И ничего, не замерз никто. Заклеили окна пленкой и скотчем, законопатили все дырки, поставили пару печек. И в казарме стало тепло и уютно. В крещенские морозы до -25 в том числе. В палатке, кстати, с печками вообще парилка. Я в палатках, Kazbich, прожил гораздо больше, чем вы вообще служили
А нежелание сделать свою жизнь комфортнее, и неумение организовать нормальную жизнедеятельность - для меня лично показатель того, что они просто тупые олени, ничего не могущие, кроме как жаловаться.
Некая специфика предложенных для проживания помещений - слегка усложняет поставленную задачу.
От себя могу добавить, что в штатных зимних двухслойных армейских палатках с тамбуром - протопить весь объём заметно проще. Показанные на фото металлические ангары, при явном недостатке количества печек на общий объём помещения - топи-нетопи, но при -16 за бортом, температура внутри будет именно отрицательной. И, в отличие от любой казармы со щелями - никакая заделка щелей не поможет, сам металл по площади будет тепло высасывать как пылесосом.
Впрочем, в реальных "фронтовых" условиях - даже подобный ангар может показаться весьма комфортным. Подходящие свободные помещения бывают далеко не всюду и не всегда (и уж точно - не всегда в "целом" состоянии).
Kazbich 05-09-2015 10:22quote:Originally posted by Razve:
Кровати слишком близко к стенам стоят.
Есть такой момент.
quote:Originally posted by Razve:
А по печке в столовой видно, что никто ее заранее, до приема пищи, даже и не пытался топить. И стоит их там много - при нормальной растопке будет тепло. Но работы наряда не видно вообще
Ну рас(3.14)здяйства там, похоже, тоже в избытке.
quote:Originally posted by Razve:
Да офигенно там! С учетом их снабжения спонсорами и покупать практически ничего не надо!) Там надо то - листы фанеры/ДВП/ДСП и любой утеплитель.
При наличии прямых рук и отсутствии лени - действительно, толстыми блоками стекловаты и какой-либо фанерой изнутри. Тем более, что обосновывались там явно не на один месяц (и уж точно - не под артобстрелами и бомбёжками). Но количество печек на такой объём - один хрен, явно недостаточен.
quote:Originally posted by Razve:
Я в палатках, Kazbich, прожил гораздо больше, чем вы вообще служили
Упоминал не про себя. Просто тот дивизион, в котором служил (в 100 Км от полка, два вынесенных дивизиона) - года три или четыре жил именно в палатках, пока там две стационарные казармы не построили. И при -30 за бортом - обходились без каких-либо спальников. Некоторые разгильдяи из нарядов звиздюлей конечно получали - но именно от своих и не отходя откассыпечки.nekobasu 05-09-2015 22:38quote:Originally posted by Kazbich:
Просто тот дивизион, в котором служил (в 100 Км от полка, два вынесенных дивизиона) - года три или четыре жил именно в палатках, пока там две стационарные казармы не построили.
Почему вы не вырыли землянки??? Палатка, по хорошему - это лишь прибежище на время строительства землянки или любого другого быстровозводимого теплого жилья. Ее топить - это топлива не напасешься.Kazbich 05-09-2015 23:14quote:Originally posted by nekobasu:
Почему вы не вырыли землянки??? Палатка, по хорошему - это лишь прибежище на время строительства землянки или любого другого быстровозводимого теплого жилья.
Почему не вырыли - не уточнял. Зима в том месте Казахстана не такая уж и длинная (по сравнению с европейской частью РФ), но весьма едрёная. Земля весьма твёрдая, вручную лопатами много не накопаешь. А в качестве основной версии - вероятнее всего, просто поленились, ждали когда стационарные казармы построят.Fath 06-09-2015 07:43quote:Изначально написано nekobasu:
Почему вы не вырыли землянки??? Палатка, по хорошему - это лишь прибежище на время строительства землянки или любого другого быстровозводимого теплого жилья. Ее топить - это топлива не напасешься.Не соглашусь: построить землянку, которая была б равнозначна палатке по свойствам, ох как непросто: палатка, сухая, достаточно герметична, быстро протарливается и неплохо держит тепло, а вот добиться того же от землянки, вырытой в сыром, или мёрзлом грунте, ох как непросто.
Kazbich 06-09-2015 14:25
Свежие фотки из ВСУ. "Обеспечение" (в кавычках) штатным обмундированием призывников очередной волны мобилизации на принятии Присяги.http://nyka-huldra.livejournal.com/11608982.html (там ещё есть фотки "новобранцев")
Как говорится - "Не прибавить и не убавить"
P.S. - чем-то напомнило тот "прикид", в котором я обычно пса в городской парк вожу выгуливать
Fath 07-09-2015 08:37
Ну, как грица, что поделаешь, коль времена в стране такие? Так-что мнение, что "там всё дадут" не всегда правильное: дать-то дадут, но далеко не сразу и не всё.мотофранцуз78 07-09-2015 09:52quote:Изначально написано Kazbich:
Свежие фотки из ВСУ. "Обеспечение" (в кавычках) штатным обмундированием призывников очередной волны мобилизации на принятии Присяги.
Как говорится - "Не прибавить и не убавить"P.S. - чем-то напомнило тот "прикид", в котором я обычно пса в городской парк вожу выгуливать
...ещё один подорвавшийся на столетней давности мине, поставленной лордом Понсонби...
Fath 07-09-2015 14:37quote:Изначально написано kiiga1987:
а автоматов *потерто* хватает-как я погляжу..Автоматов у нас везде хватает и ещё надолго хватит.
Kazbich 07-09-2015 15:00quote:Originally posted by Fath:
дать-то дадут, но далеко не сразу и не всё.
Не сразу, не всё, и далеко не факт, что нужного размера
quote:Originally posted by Fath:
Автоматов у нас везде хватает и ещё надолго хватит.
Не уверен насчёт правнуков, но внукам на складах ещё должно остатьсяkiiga1987 07-09-2015 17:21
всегда удивлялся - жратвы в армии мало- зато боеприпасов всегда завались!РУСНАК 07-09-2015 17:46
А униформой обеспечит НАТО."...у короля много!..".Kazbich 07-09-2015 23:38quote:Изначально написано РУСНАК:
А униформой обеспечит НАТО."...у короля много...".
И про снабжение из Канады и Польши - тоже в своё время информация мелькала. Реально - не всех, не всем, и не на всех были нужные размеры.Fath 08-09-2015 08:31
К вопросу о противоосколочных брониках на позициях:
"Ребята ходят без броников. Объясняют:— Бывает обстрел «САУшек» 122-х — и вот от них надо очень быстро бежать. А в бронике, в каске… САУ летит с района Новой Марьинки. 10—15 километров."
quote:[/B]" TARGET=_blank>http://www.novayagazeta.ru/soc...[B][/QUOTE]Kazbich 08-09-2015 10:02quote:Originally posted by РУСНАК:
Обеспечить 90 000 для натовцев- только склады облегчить.
По факту - нихрена не обеспечивают. Более-менее массовые "гуманитарные" поставки - именно Канада и Польша. Да и то, поляки даже умудрились полторы тысячи одеял и матрасов из "гуманитарки" ещё в самой Польше "налево толкнуть"
http://www.dsnews.ua/world/v-p...-02092015101900Основания для поставок из Польши (по той же ссылке):
quote:
Минобороны Польши направило гуманитарную помощь Украине после того, как между странами 14 августа 2014 года было заключено соответствующее соглашение. Помощь предоставлялась из военных запасов Минобороны. Это были сухие пайки, одеяла, подушки и матрасы.Британское обмундирование, насколько понял, закупалось относительно централизовано, не из личного кармана военнослужащих (скорее всего - за деньги украинских "спонсоров"), но исключительно коммерческим способом, а не в качестве "безвоздмездно, то есть дадом"
По качеству и ресурсу продукции собственно украинского производства (обмундирование и обувь) - отзывы, в подавляющем большинстве случаев, исключительно в непечатных выражениях.
РУСНАК 08-09-2015 11:00
Тогда этот вопрос требует более подробного изучения.Из хроники : при подготовке в тылу используется амуниция укроборонпрома (камуфло расцветки "дубок",СШ-68),на передовой- сборная солянка.Отмечается роль волонтёров;части,где они присутствуют,наиболее упакованы.В основном это добробаты,особенно "партийные".Вне конкуренции личные армии олигархов типа "Днепр".Fath 08-09-2015 12:39
Тем полезней опыт этого конфликта.Udav_kaa 08-09-2015 13:58
-2Как там отчеты Сирийских зеленых шахтеров? уже радуют?
Или еще какой внутренний конфликт вспомним? Ну может побежим кого-то куда-то агитировать?
Кто первый?
Kazbich 08-09-2015 21:46quote:Изначально написано Fath:
Тем полезней опыт этого конфликта.
Ну если не самого конфликта, то качества работы тыловых служб во время мобилизации и снабжении действующих частей - действительно весьма полезен хотя-бы с точки зрения подготовки к собственным действиям в случае возникновения аналогичных ситуаций. Именно в контексте заботы о "себе любимом"
quote:Originally posted by РУСНАК:
при подготовке в тылу используется амуниция укроборонпрома (камуфло расцветки "дубок", СШ-68), на передовой- сборная солянка. Отмечается роль волонтёров; части,где они присутствуют,наиболее упакованы. В основном это добробаты,особенно "партийные". Вне конкуренции личные армии олигархов типа "Днепр".
Судя по отзывам из того же вышеупомянутого учебного центра ВСУ - "тыловая" амуниция не выдерживает критики даже в "небоевых" условиях по качеству обуви. По бушлатам - если правильно понял, претензия больше к излишним "наворотам" и последующей "цеплючести" этих наворотов, а не к самому качеству ткани и швов.По добробатам - очень сложно собрать статистику по фото из СМИ
По остальным моментам - если честно, какую-либо простейшую статистику собирать не пытался.
garryale 18-09-2015 01:48
Вот тут коротко и ясно написано, что и как брать ПО МИНИМУМУ в патрульный рейд:http://www.itstactical.com/gea...gh-his-loadout/
Может кому поможет определится , с необходимым или именно нужным.
На войну можно добавить кучку не постоянно носимого с собой, оставляемого на базе.
Kazbich 18-09-2015 21:05quote:Originally posted by garryale:
ПО МИНИМУМУ в патрульный рейд
Смутило не наличие двух круглых фляг, а ещё и двух кружек. Хотя - может в этом что-то и есть. Одна под "готовку", другая под воду или чай.Nekish 18-09-2015 21:31
.mssss 18-09-2015 23:46quote:Изначально написано Fath:Автоматов у нас везде хватает и ещё надолго хватит.
Да 5.45 у негров в Африке чей то не популярны.
А вот 7.62х39 и 7.62х54 стволы и БК уже йок - все у негров.North Wind 19-09-2015 12:18quote:Изначально написано Kazbich:
Смутило не наличие двух круглых фляг, а ещё и двух кружек.Может просто потому, что они в комплекте идут, а снимать - лень и прое...потеряется.
ЗЫ: а я вспомнил эту статью. Там не патруль, а РПМ скорее. Потому что автор служит в разведывательно-поисковом подразделении. Русский перевод на Реенакте есть.
Kazbich 19-09-2015 18:01
ПолуОФФ. Неделю ношу брюки ACU от "Сплава". Вот такие (не барыжу
http://www.splav.ru/goodsdetai...202165609887555
2200 руб. (порядок цен новых британских MTP PCS/CS95 Windproof) - самое дешёвое, что нашёл из ткани NYCO (50% нейлон, 50% хлопок).По покрою и пошиву претензий особо никаких нет. В наличии нижние кармашки под ИПП, усиление на "пятой точке", "карманы" под амортизационные вкладыши под усилениями на коленях. Если кто сподобится брать через интернет-магазин - "большемерят" и по размеру и по росту достаточно ощутимо. Саму ткань знаю весьма неплохо - парку из неё же ношу почти два с половиной года.
Покупал под другие задачи, но если будет необходимость - вполне сгодятся не только собакена выгуливать
Кецалькоатль 20-09-2015 18:23
Взял бы ещё скотч (не знаю было - не было, всю тему не курил), серый, армированный, а чтоб места много не занимал, кольцо сплющить. Очень нужная штука, а главное универсальная.Кецалькоатль 20-09-2015 18:27quote:Originally posted by Kazbich:
Смутило не наличие двух круглых фляг, а ещё и двух кружек.
Угу, а помазок?)))borealis78 20-09-2015 18:49
ПослежуPriklad 20-09-2015 20:24quote:Изначально написано Кецалькоатль:
Угу, а помазок?)))Судя по тому, что он рядом с масленкой лежит - это не то, что вы подумали.
Kazbich 20-09-2015 21:38quote:Изначально написано Priklad:
Судя по тому, что он рядом с масленкой лежит - это не то, что вы подумали.
Кхм. Если легенды не врутгоплит 20-09-2015 23:58quote:Изначально написано Kazbich:
Кхм. Если легенды не врутБл... не позорьтесь, вычеркните либо Корею, либо М16....
Kazbich 21-09-2015 02:26quote:Изначально написано гоплит:
Бл... не позорьтесь, вычеркните либо Корею, либо М16....
Упс, поправил. В Корее явно были Гаранды, им такие "нежности"North Wind 21-09-2015 18:26quote:Изначально написано Кецалькоатль:
Угу, а помазок?)))
quote:10. Оружейное масло и помазок. Флакон масла для защиты и смазки является очень важным предметом снаряжения в любых условиях. Помазок для бритья также пригодится при очистке оборудования от пыли и мелкого мусора.Кецалькоатль 21-09-2015 18:35quote:Originally posted by North Wind:
Помазок для бритья также пригодится при очистке оборудования от пыли и мелкого мусора.
Калашоиду самый самолёт - куда сувать будем? Кто из присутствующих АК кирпичом чистил?North Wind 21-09-2015 20:08
Ничего, что автор обсуждаемой статьи АК не пользуется?Кецалькоатль 21-09-2015 20:53quote:Originally posted by North Wind:
Ничего, что автор обсуждаемой статьи АК не пользуется?
Да фигня, тема то наша))) Сорь за флуд.Kazbich 22-09-2015 12:56quote:Изначально написано Кецалькоатль:
Да фигня, тема то наша))) Сорь за флуд.
АК тем самым помазком и не вычистить. Общей длины рукоятки и "щётки" не хватит. У M16/M4 сходу ствол со ствольной коробкой вниз откинуть - помазком и затвор, и то место, где он в ствольной коробке ходит - почистить как раз весьма удобно.С небритой за весь выход мордой и регулярной чисткой М16 - можно до базы дойти и там побриться. С выбритой мордой и плохо вычищенной М16 - заметно увеличиваются шансы, что бритьё уже никогда и нигде не потребуется.
Сорь за флуд.
Moneta 27-09-2015 20:08
Попробую написать свое видение, но оговорюсь сразу- все это только для новичков, люди опытные сами знают что им нужно.
Итак.1. Одежда.
Что от нее требуется- легкая, теплая, износоустойчивая, не сильно маркая.
Данным условиям отвечают только смесовые ткани, или 100 % синтетика. Если какие либо дегенераты вам заикнуться о хб или шерсти, то можете смело уебать его по голове.
Из одежды берем на лето- штаны покроя ACU(или подобных), и комбат шорт. Лично я использую краевские, но это дорого, подешевле это тисар, труспек, или что то наподобие. Плюс куртка, типа л3, плюс в идеале ветровка. Обязательно пончо. Выбирать можно разные, либо тканевые с покрытием, либо нейлоновые. Первые лучше защищают, вторые легче. Для себя я выбрал нейлоновое, вот такое http://militarist.ua/catalog/a...p-stop-vudlend/ только в мультикаме.
Панама, какая конкретно непринципиально, главное с небольшими полями, и дырочками для вентиляции.
Перчатки- обязательно, не экономьте, купите что то хорошее, это ваши пальцы. У самого вот такие http://militarist.ua/catalog/c...ticam-vse-razm/
Обувь- крайне важно! Тут ни в коем случае нельзя экономить. Нужны хорошие ботинки с мембранами, и нормальными носками. Та категория "альтернативно мыслящих" людей, которые предлагают сапоги, и тем более портянки, просто никогда не носили нормальные ботинки. Сам использую такие http://militarist.ua/catalog/s...sage-all-sizes/ но тут опционально.
Ремень- простой, недорогой, можно на фастексе, сделан из стропы. Таскаю такой http://www.squall.com.ua/shop/index.php?productID=290
Пластиковые шлепки- очень нужная вещь, помыться, помыть ноги и походить в располаге, что бы ноги отдохнули.
Носки- на лето беру простые, недорогие житомирские носки, много, очень. Использую сугубо как одноразовые.
Трусы- обязательно боксерки, термотрусы. Покупаю разные, чаще спортивные, какого либо предпочтения нет.
Бандана, вот такая http://militarist.ua/catalog/c...ba-xtube-oliva/ , только милтек, две штуки, одна на шею, одна на голову под шлем.
Шемах, вещь полезная, завязать лицо, голову, укрыться, подстелить при чистке оружия и т.д.На зиму
термобелье л1, л2, л3 и л5, в идеале куртка л7.
Шапка- флисовая, производитель произвольный.Лично я зимой использую те же перчатки и ботинки, что и летом, но это может быть просто я не сильный мерзляк. Если кто то мерзнет- подбирайте зимние, главное что бы были небольшими, и легкими.
Термоноски.2. Снаряжение.
Разгрузка- выбор огромен, но новичкам что то такого плана http://militarist.ua/catalog/t...hest-rig-oliva/ , или такую http://militarist.ua/catalog/t...r-chest-rig-od/ . Объясню почему- вы просто еще нифига не умеете, и не сможете правильно настроить и пользоваться нормальными, более сложными системами. А для начала вполне хватит. Докупить только еще сумку для сброса магазинов, аптечку и какую нить сухарку, можно плечевую. Сам ношу вот такую http://www.squall.com.ua/shop/index.php?productID=311 .
Разгрузки я использую разные, зависит от задач, это либо цирас ленд, либо FLC 2.
Лопатка- ОБЯЗАТЕЛЬНО! Резун хоть и гондон, но написал про лопатку правильно. Копайте всегда. Если вы остановились на дольше чем 15 минут- начинайте копать. Если это отдых на час- два, то ройте окоп для стрельбы лежа, и в нем спите. Если на день/ночь, отройте хотя бы с колена. Если на дольше, то зарывайтесь по уши, и закапывайте все, что можете- технику, припасы и т.д. Отройте хоть небольшие траншейки. Какая именно лопатка- непринципиально, выбирайте по удобству для себя. У меня амерская трехсекционная, но это индивидуально. И еще- не слушайте тех, кто говорит что лопаткой надо рубить. Нифига. Лопаткой только копать, рубить топором. Если кто то имеет ввиду рукопашную, то опять же нифига. Рукопашная как правило внезапная, и вы не успеете вытащить лопатку. Рукопашная- это дикая свалка, и выживаемость там зависит от тупого везения. Объясняю- пока вы будете показывать своему противнику чудеса фехтования лопаткой/ножом/мачете/СВД со штыком, другой противник просто и незатейливо ебнет вас в затылок прикладом и все. Командира, который допустил рукопашную, нужно поиметь наиболее извращенным и болезненным способом, что бы впредь неповадно было.
Нож- никаких рембостайлов, и прочей фигни. Хороший виткоринокс идеален.
Мультитул. У меня лезерман, одна из простых и дешевых моделей, так как теряю в среднем три в год, а он все равно нужен.
Фляга- берите штатовскую армейскую, она просто офигенна, идет в меховом чехле, который работает как термос, и в комплекте чашка, только чашку брать стальную, а не алюминий. http://militarist.ua/catalog/a...khlom-chernaya/
Котелок- либо немец, либо совок, который собственно и слизан с немца чуть более чем полностью.
Ложка- простая столовая ложка, сталь, лучше всего три- четыре штуки. Одну вы проебете, одну ваш сосед, и еще один сосед вообще не возьмет. Свою ложку никому не давать, это вопрос личной гигиены.
Туалетные принадлежности- мыло, полотенце, зубная щётка, паста, бритва, для бритья и после. Зубы чистите почаще, и брейтесь.
Фонарик один налобный, один обычный, диодный. Тонну батареек.
Пракорд, метров 20. И привязать что нить, и вместо шнурков.
Изолента, чёрная.(НИКОГДА не сматывайте магазины).
Каремат- немецкий, который складывается конвертиком.
Спальник- по вкусу, лёгкий туристический пойдет на ура.
Рюкзак, литров 60, больше не надо.
Баул, литров 120, но это только если чётко будете знать, что будет нормальная база, где можно оставить, если нет- не берите.
Телефон плюс солнечная зарядка, телефон из серии дискавери, очень неплохие.
Часы, обязательно стрелочные.
Какой нибудь дешёвый китайский монокуляр, самый простенький и лёгенький.
Очки- обязательно!! ЕSS, либо айс, либо кроссбоу. Не экономить, крайне важно!
Зажигалки, несколько, не экономьте, хорошие, типа крикет.
3. Медицина.
Крем Спасатель.
ИПП- 4-5 шт, можно больше, не меньше.
Турникет- 2 шт. минимум.
Аспирин
Ношпа
Кетанол(или Доларен)
Лоперамид
Уголь
Ножницы
Пластырь, рулонов.
Пару битов, обычных, нестерильных.
Пантенол спрей.4. Разное
Тут большая часть опциональна, так что выбор за вами.
Сушёное мясо.
Горелка с газом
Топор
Цепная складная пила
Презервативы
Ништяки(сладкие, разные, по вкусу)
Сигареты
Итоги подведем(с)
Большая часть попадёт в пехоту или артиллерию( не обольщайтесь, не наводчиком или корректировщиком, таскать снаряды и орудие тоже кому то надо)
Большую часть времени вы там будете копать, носить, грузить, закапывать, разгружать, строить и так далее. Это будет занимать 80% вашего времени, еще 10% караулы, 5% еблование, и еще 5% сам бой. Осознайте это. Никаких рэмбо нет и не будет. Гигиена- залог здоровья.
То есть простые и элементарные вещи.
Главное- не выебывайтесь, будьте как все, можете помочь- помогите. Даже если вам кажется что вы знаете как лучше, не лезьте, командир всегда прав. Если командир неправ- смотри пункт первый.Коллематоры, приклады, ручки и т.д. это хорошо, очень хорошо, но не для вас, вы не умеете ими пользоваться, а учиться долго.
И еще, крайне немаловажный момент- мы часто хоронили террористов без какого либо опознания. Поэтому напишите или напечатайте на листочке свои данные, и телефон(ы) тех, кому позвонить и сообщить, и заламинируйте. Так хоть опознают.Все вышеперечисленное является ИМХО, и было получено мной по опыту за последние 11 лет, на трёх континентах 'игры в страйкбол' )
Кецалькоатль 27-09-2015 21:52
А прошу пардону, сколько это всё весит? И ещё раз прошу пардону, а шемаг после чистки оружия на шею можно одевать?Moneta 28-09-2015 12:45
На себе примерно 20-25 кг, больше опасне. В целом до 40, но это с учетом шлема, брони, оружия и боеприпасов.
Шемах можно спокойно одевать на шею после чистки, он не сильно грязнее будет. Просто можно перевернуть другой стороной это раз, и второе- многие почему то думают, что винтовка при чистке являет собой кусок говна, которое нужно вычистить. Это не так. Бойца, который засрал винтовку до такого состояния, нужно изъебать нещадно и неоднократно, что бы такого не повторялось. Я когда чистил свою М4, то несмотря на то, что болткэрриэр засран газами, сильных следов на шемахе не оставляла. Плюс винтовка чистится быстро, минут 5, не больше. Если кто то чистит дольше, то это значит что он либо не знает свою винтовку, либо страшно её засерает. И за то, и за другое нужно иметь нещадно, плюс тренировать до посинения.
Где то так.Kazbich 28-09-2015 01:41quote:Originally posted by Moneta:
Попробую написать свое видение, но оговорюсь сразу- все это только для новичков, люди опытные сами знают что им нужно.
Вроде как без излишеств, весьма приятная комплектация.
quote:Originally posted by Moneta:
Бандана, вот такая http://militarist.ua/catalog/c...ba-xtube-oliva/ , только милтек
Ну это скорее шарф-труба, а не бандана. Цена кусачая (ну по крайней мере, по сравнению с функциональными аналогами в московских магазинах).
quote:Originally posted by Moneta:
термобелье л1, л2, л3 и л5, в идеале куртка л7.
Конкретно L5 в её классическом покрое - куртка всё-таки вызывает некоторые сомнения. Скорее именно по длине. Для каких-то ситуаций хороша, для каких-то - вероятно, парка будет предпочтительнее.
quote:Originally posted by Moneta:
Шапка- флисовая, производитель произвольный.
Вариант вязаной смесовой с тинсулейтовой подкладкой - несколько более живуч с точки зрения наружного истирания. В остальном - по функциональным свойствам весьма схожи.
quote:Originally posted by Moneta:
Ремень- простой, недорогой, можно на фастексе, сделан из стропы. Таскаю такой http://www.squall.com.ua/shop/index.php?productID=290
Хлипковат сам замок пряжки. Варианты с пряжкой Ковача или австрийской - просто попрочнее по механическим свойствам.
quote:Originally posted by Moneta:
Обязательно пончо. Выбирать можно разные, либо тканевые с покрытием, либо нейлоновые. Первые лучше защищают, вторые легче. Для себя я выбрал нейлоновое, вот такое http://militarist.ua/catalog/a...p-stop-vudlend/ только в мультикаме.
Австрийские контрактные тоже весьма неплохие (ну не хуже Милтека).
quote:Originally posted by Moneta:
какую нить сухарку, можно плечевую. Сам ношу вот такую http://www.squall.com.ua/shop/index.php?productID=311
Городил подобную систему подвеса из австрийской сухарки и итальянского ремня-портупеи. В принципе, можно купить и готовое по ссылке.P.S. - две ссылки по разгрузкам - увы, кривят.
Moneta 28-09-2015 01:55quote:Ну это скорее шарф-труба, а не бандана. Цена кусачая (ну по крайней мере, по сравнению с функциональными аналогами в московских магазинах).Не вопрос, пусть будет шарф- труба, просто я называю банданой. Да, дороговато, потому и таскаю милтековские.
quote:Конкретно L5 в её классическом покрое - куртка всё-таки вызывает некоторые сомнения. Скорее именно по длине. Для каких-то ситуаций хороша, для каких-то - вероятно, парка будет предпочтительнее.
Нет, длинна идеальна, парка только для Арктики или гражданки.
quote:Вариант вязаной смесовой с тинсулейтовой подкладкой - несколько более живуч с точки зрения наружного истирания. В остальном - по функциональным свойствам весьма схожи.
Пофиг на живучесть, все равно больше сезона не поносите, а на сезон хватит.
quote:Хлипковат сам замок пряжки. Варианты с пряжкой Ковача или австрийской - просто попрочнее по механическим свойствам.
Ошибаетесь, фастекс от YKK очень прочный и удобный.
quote:Австрийские контрактные тоже весьма неплохие (ну не хуже Милтека).
Непринципиально, индивидуально.
quote:Вроде как без излишеств, весьма приятная комплектация.
Повторюсь- для новичков, я использую совсем другое и список намного шире. Но я шел к этому годами.
quote:P.S. - две ссылки по разгрузкам - увы, кривят.
ШЕР ХАН 04-10-2015 05:11
А кто такой, извините, Пластырь Рулонов?
Коль уж "годами"...Кецалькоатль 04-10-2015 06:57quote:Originally posted by Moneta:
Горелка с газом
Топор
Цепная складная пила
Тоже не понял.Kazbich 06-10-2015 20:31quote:Originally posted by Moneta:
Нет, длинна идеальна, парка только для Арктики или гражданки.
Кхм. И Британцы и немцы почему-то ориентируются на классическую длину парки. И нельзя сказать, что у них армии такие уж "декоративные"Кстати, по крайней мере от британских парок - в Украине тоже никто особо не плюётся. Хотя, по климату - точно не Арктика, и даже не Скандинавия.
Moneta 06-10-2015 21:29quote:Изначально написано ШЕР ХАН:
А кто такой, извините, Пластырь Рулонов?Извините, пропустил слово "несколько",
пластырь, несколько рулонов.
quote:Изначально написано ШЕР ХАН:
Коль уж "годами"...С 2002 по несколько месяцев назад.
quote:Изначально написано Кецалькоатль:
Тоже не понял.Что именно?
quote:Изначально написано Kazbich:
Кхм. И Британцы и немцы почему-то ориентируются на классическую длину парки. И нельзя сказать, что у них армии такие уж "декоративные"Кстати, по крайней мере от британских парок - в Украине тоже никто особо не плюётся. Хотя, по климату - точно не Арктика, и даже не Скандинавия.
Одно но- все эти парки не для боя. Просто слишком длинные, неудобно. Может неудобно только для меня.Kazbich 06-10-2015 23:47quote:Originally posted by Moneta:
Просто слишком длинные, неудобно. Может неудобно только для меня.
Ну у британцев и немцев они тоже не для парадов. Немецкие, допустим, относительно старая модель. У британцев Smock MTP PCS - вроде как только в 2012-м году была официально принята на снабжение. Причём, 6-й слой у британцев почему-то даже немного покороче, чем парки.АЭС 07-10-2015 11:33quote:Изначально написано Kazbich:
Ну у британцев и немцев они тоже не для парадов. Немецкие, допустим, относительно старая модель. У британцев Smock MTP PCS - вроде как только в 2012-м году была официально принята на снабжение. Причём, 6-й слой у британцев почему-то даже немного покороче, чем парки.Опять Казбич,диванный стратег,вступает в полемику с человеком,который проверил все это на себе в боевых условиях.
Не надоело,Казбич?Kazbich 07-10-2015 19:39quote:Originally posted by АЭС:
вступает в полемику с человеком,который проверил все это на себе в боевых условиях.
Ну правильно, а служащие армий Великобритании и Германии в Афганистане работали исключительно каптенармусами, поварами, прачками и дворникамиИ по той же Украине, причём независимо от всей политики. Понятно, что дефицит там наблюдался по всему обмундированию и снаряжению. А с другой стороны, никто не снабжал всех оптом "единообразно безобразно"
Так что, я стараюсь ни с кем особо не спорить, просто потихоньку набираю статистику по более-менее реальным военным конфликтам.
Великобритания в Афганистане "тусовалась"
Предыдущий комплект MTP CS95 британцы приняли в 95-м году. Ну если бы что-то с длиной парок не устраивало - наверное, минимум за 10 лет эксплуатации в Афганистане, всё-таки сообразили бы укоротить общую длину, а не просто поменять расположение пуговиц на карманах
P.S. - у немцев там тоже было 2695 военнослужащих - третьи по численности.
Fath 07-10-2015 20:38
А Вы в Афганистане хоть одного англичанина в парке видели? На украине те же армейские секондхенды, что и у нас, где торгуют дешёвым тряпьём европейских армий, там они все и закупаются, что оптом, что в розницу, ECWCS по карману единицам.
Кому-то, может, и нравится, мне - нет. Я вообще не понимаю европейского обмундирования и снаряжения.Kazbich 07-10-2015 21:30quote:Originally posted by Fath:
А Вы в Афганистане хоть одного англичанина в парке видели?
Ну там районы разные. В горах и зимой может быть совсем не жарко. Видеть англичан в парках не получилось. Но не видел их и в ECWCS.
quote:Originally posted by Fath:
На Украине те же армейские секондхенды, что и у нас, где торгуют дешёвым тряпьём европейских армий, там они все и закупаются, что оптом, что в розницу
Те же секондхенды торгуют не только б/у экземплярами, но и абсолютно новыми. Бегает довольно много британского обмундирования и "гуманитарки" из Канады. Но зимние комплекты - опять же, скорее именно классические парки. Встречаются "Горки" самых разных производителей. Попадаются совершенно "цивильные" охотничьи куртки (но тоже, отнюдь не короткие). Совсем уже в качестве экзотики - некоторые модели "Сплава" и чешское однотонное демисезонно-зимнее обмундирование.Но чтобы при минусовых температурах кто-то бегал в чём-то по покрою схожем с ACU или TSU - ну не на одной фотографии не попадалось.
quote:Originally posted by Fath:
ECWCS по карману единицам.
Есть такой момент. Но канадские комплекты вообще поставлялись бесплатно (по крайней мере, в подразделения ВСУ).АЭС 07-10-2015 21:37
[QUOTE]Изначально написано Kazbich:
[B]
Ну правильно, а служащие армий Великобритании и Германии в Афганистане работали исключительно каптенармусами, поварами, прачками и дворниками
Неугомонный Казбич,полемика ради полемики...
Если б вы сами в энтих парках да по горам ридной афганщины походили, могли бы высказываться,а так .... многие хвалили шинелки всякие,как в них замечательно воевати. Томи и гансы носят это потому ,что это выдают по норме и не факт ,что в восторге от фасона верхней одежды, в прочем,как и от всей остальной.Kazbich 07-10-2015 23:25quote:Originally posted by АЭС:
Томи и гансы носят это потому ,что это выдают по норме и не факт ,что в восторге от фасона верхней одежды, в прочем, как и от всей остальной.
Всё абсолютно верно. Но и в Армии США военнослужащие тоже не выбирают, чьё именно обмундирование им носить.
quote:Originally posted by АЭС:
Если б вы сами в энтих парках да по горам ридной афганщины походили, могли бы высказываться,а так ...
Если просто по статистике, то без специальной горной подготовки всё-таки больше шансов попасть на войну где-то в равнинной местности. Сам в горную местность не попал. Что в бушлате бегать удобнее, чем в шинели - имел возможность неоднократно убедиться. Более короткие куртки по хорошему минусу с ветром - носить доводилось. Бегать в них не бегал, по горам тоже не лазил. Но разницу от ощущений тоже запомнил.Moneta 07-10-2015 23:42quote:Изначально написано Fath:
А Вы в Афганистане хоть одного англичанина в парке видели?Мы в афганистане с сас немного работали, в горах тоже довелось с ними походить, пару раз пересекался с Громом польским, ни у кого не довелось видеть длинные куртки.
И да, Казбич, серьёзно, заканчивайте уже с Казахстаном и выгулом собаки в парках маде ин Свизерленд. Свиссы умеют делать оружие, часы, и сыр, снарягу и одежду к сожалению не умеют.
Kazbich 08-10-2015 03:16quote:Originally posted by Moneta:
Свиссы умеют делать оружие, часы, и сыр, снарягу и одежду к сожалению не умеют.
Да про швейцарцев вообще ни слова не былоПро SAS ничего не скажу, но общевойсковую контрактную MTP PCS Windproof Smock не Милтек со Сплавом выпускают и в коммерческих ларьках возле британских военных частей продают
Вероятно, есть разные варианты обмундирования, каждый наиболее пригодный под свои конкретные задачи. В любом случае, при боевых действиях по горам обычно бегает очень небольшой процент от общего числа военнослужащих.
Fath 08-10-2015 07:31
Да дело, как грица, хозяйское, но лично мне в юбке бегать не особо удобно, и в этом мнении я, думаю, далеко не одинок.Kazbich 08-10-2015 08:17quote:Originally posted by Fath:
лично мне в юбке бегать не особо удобно, и в этом мнении я, думаю, далеко не одинок.
Если парку использовать под бронежилет - эффект "юбки" действительно может проявиться в полной мере. Вообще, парка с бронежилетом по многим пунктам будет уживаться достаточно плохо. Но и именно регулярно "бегать" - видимо, всё-таки сильно зависит от родов войск. В той же артиллерии - бегать, в большинстве случаев, вроде бы и некудаКстати, по той же артиллерии - мелькали претензии по армейским курткам собственного украинского покроя и пошива именно у артиллеристов ВСУ. Достаточно сильная "цеплючесть" карманами и различными вентиляционными вставками именно за технику. В результате, достаточно много народа через месяц-другой ходило в драных куртках.
АЭС 08-10-2015 09:53
Так у нас же Казбич все это испытал на себе: и броню на парку одевал,и бегал в таком виде,после чего пришел к выводу ,что лучше в артиллерию податься - там бегать не надо.
Предполагать и испытать все на себе- это разные вещи.
Казбич,пожалуйста,не пишите ерунды,надоело.jura.z 08-10-2015 10:04
В инструкции к английскому обмундированию ясно указано , что парку не одевают под бронежилетKazbich 08-10-2015 10:30quote:Originally posted by АЭС:
Предполагать и испытать все на себе- это разные вещи.
Бронежилет носил только разок, именно под гражданской курткой. Экспериментальная модель, остатки от партии шли на продажу, возил показывать потенциальным покупателям. Самое начало 90-х.
quote:Originally posted by jura.z:
В инструкции к английскому обмундированию ясно указано , что парку не одевают под бронежилет
А если под парку именно своего размера - разве что тоненький плейт нормально влезет. Хотя - тоже, как вариант, можно и так носить.
quote:Originally posted by АЭС:
и бегал в таком виде,после чего пришел к выводу ,что лучше в артиллерию податься - там бегать не надо.
Подался до того. Носил то, что выдавали. Бегать приходилось, но не так чтоб далеко. И при заметно плюсовой температуре, и при заметно минусовой. Как раз по своей ВУС, по которой до того три года и обучали. А бегать чаще и дальше - на нашей Военной Кафедре никого по таким ВУС не обучали.alexeika 08-10-2015 11:03
немножко о том к каким курткам "стремятся" немцы ......если действительно надо
http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=14&p=23810Kazbich 08-10-2015 15:25quote:Изначально написано alexeika:
немножко о том к каким курткам "стремятся" немцы ......если действительно надо
http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=14&p=23810
Весьма познавательно. Но, судя по всему, в Бундесвере с обмундированием тоже наблюдается некая "сборсолянка".
Кстати, по той же ссылке - плейт поверх "зимней" куртки.
Но у немцев подобные куртки всё-таки не полная функциональная замена L7, скорее ближе к замене одновременно L5 и L7.
Moneta 08-10-2015 23:51
Открою страшную тайну- во время бд сборсолянка была, есть и будет у всех. Единственное чего можно добиться- это однообразия по камуфляжу, и то с огромным трудом.Indesitv2 09-10-2015 12:32quote:Originally posted by Kazbich:
Бундесвере с обмундированием тоже наблюдается некая "сборсолянка".
А это не "партизаны" или резервисты какие-нибудь?Kazbich 09-10-2015 02:06quote:Originally posted by Moneta:
Единственное чего можно добиться- это однообразия по камуфляжу, и то с огромным трудом.
Ну а без этого - в некоторых ситуациях можно достаточно легко попасть под "дружественный огонь"Moneta 09-10-2015 17:00quote:Изначально написано Kazbich:
Ну а без этого - в некоторых ситуациях можно достаточно легко попасть под "дружественный огонь"Вторая страшная тайна- дружественный огонь тоже был, есть и будет всегда, и к сожалению от формы он не зависит. Особенно у артиллерии, они вообще парни широкой души, у них сто метров за промах не считаются, "разброс при стрельбе".
Kazbich 09-10-2015 20:14quote:Originally posted by Moneta:
Особенно у артиллерии, они вообще парни широкой души, у них сто метров за промах не считаются, "разброс при стрельбе".
Ну снарядным осколкам - цвет обмундирования действительно малоинтересен.
quote:Originally posted by Moneta:
Вторая страшная тайна- дружественный огонь тоже был, есть и будет всегда, и к сожалению от формы он не зависит.
В Украине регулярно мелькают контрастные повязки на рукавах и брюках, для распознавания свой-чужой. Одна из причин - обе воюющие стороны нередко закупают обмундирование в одних и тех же армейских секонд-хендахFath 09-10-2015 22:01
У нас в округе все войны так в последнее время, если не заметили. Это американцам только в Ираке, да Афганистане хорошо: какой ещё дурак будет в жару в каске, да бронике лазить.АЭС 09-10-2015 22:59quote:Изначально написано Fath:
У нас в округе все войны так в последнее время, если не заметили. Это американцам только в Ираке, да Афганистане хорошо: какой ещё дурак будет в жару в каске, да бронике лазить.У них от этого зависит получение страховых выплат в случае ранения или гибели,а у нас - нет.
Kazbich 09-10-2015 23:19quote:Originally posted by Fath:
У нас в округе все войны так в последнее время, если не заметили.
И вроде бы да, но в Украине ещё проглядывают свои собственные заморочки. Чуть ли не каждое подразделение старается выделиться от остальных ещё и расцветками, более-менее едиными для всего подразделения. В результате, до явных непоняток даже с соседними подразделениями - в боевой обстановке буквально пол-чихаПо Сирии серьёзной статистики нет, но по попадающимся фото - скорее уже "цветовая дифференциация штанов"
Moneta 13-10-2015 12:41
Дело в том, что в Украине разные расцветки были не в силу того, что кто то хотел выделиться, а в силу того, что над одним подразделением была опека одной волонтерской группы, и они старались возить более-менее однообразно. Сейчас практически закончился разнобой, и большинство ходит либо в мультикаме, либо в ММ14.Moneta 13-10-2015 12:42quote:Изначально написано АЭС:У них от этого зависит получение страховых выплат в случае ранения или гибели,а у нас - нет.
Не совсем так.
Kazbich 13-10-2015 08:00quote:Originally posted by Moneta:
в силу того, что над одним подразделением была опека одной волонтерской группы, и они старались возить более-менее однообразно. Сейчас практически закончился разнобой, и большинство ходит либо в мультикаме, либо в ММ14.
Ну причина понятна, что более-менее "спонсорские" поставки никто централизованно унифицировать даже и не пытался. По ВСУ - возможно, действительно сумеют привести к состоянию "единообразно безобразно"Fath 13-10-2015 11:43quote:Изначально написано Kazbich:
. По батальонам Правого Сектора - вроде как британский MTP пользуется определённой популярностью. Не то что бы стандартизирован, но скорее в качестве "предпочтительных" расцветок.Что-то не замечал. Мультикам у них популярностью пользуется, а МТР что-то крайне редко увидеть можно.
Moneta 13-10-2015 12:31quote:По батальонам Правого СектораОспади, ну нету этих мифических батальонов, есть немного людей, добровольцев, которые еще не прошли аттестацию. Уже все сейчас это либо МВД, либо ЗСУ.
Fath 13-10-2015 12:57quote:Изначально написано Moneta:Оспади, ну нету этих мифических батальонов, есть немного людей, добровольцев, которые еще не прошли аттестацию. Уже все сейчас это либо МВД, либо ЗСУ.
Да знаю, ну назовём их так.
Kazbich 13-10-2015 17:27quote:Originally posted by Moneta:
Уже все сейчас это либо МВД, либо ЗСУ.
Ну вопрос скорее про тех, которые формально в Нацинальной Гвардии. Снабжение всё-таки отличается от того, которое более-менее централизовано идёт в ВСУ. Ну и плюс спонсорская помощь тоже боле конкретная.Кецалькоатль 13-10-2015 17:49quote:Originally posted by Moneta:
Вторая страшная тайна- дружественный огонь тоже был, есть и будет всегда, и к сожалению от формы он не зависит. Особенно у артиллерии, они вообще парни широкой души, у них сто метров за промах не считаются, "разброс при стрельбе".
В соседнем подразделении, зампотыл, залез в Шилку в прицел поглядеть и увидев на гребне группу в зеленых одеждах, нажал на кнопочку. Товарисчи в зелёных одеждах оказались ихней же РГ, мы их вытащили, благо, что без заземлённых, а они бегом-бегом, кто на ногах, валять этому бдительному. Случаев таких, реально до е.еней.Fath 13-10-2015 19:40quote:Изначально написано Кецалькоатль:
В соседнем подразделении, зампотыл, залез в Шилку в прицел поглядеть и увидев на гребне группу в зеленых одеждах, нажал на кнопочку. Товарисчи в зелёных одеждах оказались ихней же РГ, мы их вытащили, благо, что без заземлённых, а они бегом-бегом, кто на ногах, валять этому бдительному. Случаев таких, реально до е.еней.Да в современных условиях визуально вообще сложно кого нибудь отличить, особенно в ПНВ, или через тепловизор, посему связь выходит на первое место.
Moneta 13-10-2015 19:57quote:Ну вопрос скорее про тех, которые формально в Нацинальной Гвардии. Снабжение всё-таки отличается от того, которое более-менее централизован идёт в ВСУ. Ну и плюс спонсорская помощь тоже боле конкретная.Разумеется отличается. Ведь НГ это милиция, а не армия. Поэтому там все и по другому. И волонтерская поддержка выглядит сивсем иначе чем в ЗСУ.
Kazbich 15-10-2015 07:24quote:Originally posted by Moneta:
Ведь НГ это милиция, а не армия.
Скорее уж "Внутренние Войска". Даже в РФ, весьма серьёзные отличия от Полиции/Милиции (в том числе и по снабжению). Где-то с пол года работал в одной некоммерческой организации, в которой примерно 80% народа были отставниками из ВВ. Просто краем уха про снабжение слышал.Moneta 15-10-2015 18:49
Не скорее, а абсолютно точно. Просто ВВ переименовали в НГ. Я имел ввиду, что подчинение идет МВД а не МО, потому и разное снабжение. И, кстати, отношение волонтеров тоже.kamikadze 16-10-2015 03:08quote:Изначально написано Fath:
Да в современных условиях визуально вообще сложно кого нибудь отличить, особенно в ПНВ, или через тепловизор, посему связь выходит на первое место.Нарвешься на дибила, который и связью не умеет пользоваться. И комбинацию ракет опозновательных не помнит/не знает.
И будет он на тебя минометы наводить...Кецалькоатль 16-10-2015 05:49quote:Originally posted by kamikadze:
Нарвешься на дибила, который и связью не умеет пользоваться. И комбинацию ракет опозновательных не помнит/не знает.
Ну тут то же не всё так просто. Была у нас ночная атака, по радио не покажешь же где передний край, высотку брали. И вот запускаем три зелёных свистка, а оппонент, .ука, тоже. Вот и орёшь в рацию, что первые огни наши, а вторые не наши, такая путаница, пока артнаводчику растолкуешь всё уже поменялось.Fath 16-10-2015 07:47quote:Изначально написано kamikadze:Нарвешься на дибила, который и связью не умеет пользоваться. И комбинацию ракет опозновательных не помнит/не знает.
И будет он на тебя минометы наводить...Так и будет, пока в нашей армии дебилов на нормальную связь не заменят.
Kazbich 16-10-2015 07:52quote:Изначально написано Fath:
Так и будет, пока в нашей армии дебилов на нормальную связь не заменят.
Ну связь вряд ли есть смысл везти из дома. Разве если только совершенно точно знать, какими именно радиостанциями будут пользоваться в конкретном месте.Fath 16-10-2015 09:27quote:Изначально написано Kazbich:
Ну связь вряд ли есть смысл везти из дома. Разве если только совершенно точно знать, какими именно радиостанциями будут пользоваться в конкретном месте.Баофенг форева.
kamikadze 16-10-2015 11:35quote:Изначально написано Fath:Так и будет, пока в нашей армии дебилов на нормальную связь не заменят.
Мы с этими гавриками оказались в прямой видимости. На соседних вершинках.
На резервной частоте они не откликнулись. То ли не включили, то ли про эту частоту "не знали".Таким хоть золотую связь выдавай - без толку.
Как потом выяснилось - промахнулись они по карте на десяток км, и влезли не в свой квадрат. Нас, естессно, за плохих парней приняли.
Fath 16-10-2015 12:19
Всяко бывает, но если можно сделать связь, то её надо сделать, правда с мозгами использовать. Как ни смешно, но Баофенг и впрямь рулит, так как перекрывает практически всё "невоенное" в плане диапазона, быстро программируется с клавиатуры, неплох в плане качества, и там есть фонарик.АЭС 16-10-2015 13:49quote:Изначально написано Кецалькоатль:
Ну тут то же не всё так просто. Была у нас ночная атака, по радио не покажешь же где передний край, высотку брали. И вот запускаем три зелёных свистка, а оппонент, .ука, тоже. Вот и орёшь в рацию, что первые огни наши, а вторые не наши, такая путаница, пока артнаводчику растолкуешь всё уже поменялось.Способы распознавания "свой-чужой" разные бывают. Давным давно была одна жутко "большая операция".Какой то очень умный и зашифрованный начальник решил сменить зеленые свистки на красные,конспирация то бишь.Но слишком много разных структур было задействовано.Кто то оцепил аул,кто то зачищал его,мы в засаде были в зелени на путях выхода ,а ВВ (это я потом узнал)прикрывали дальние тропы. Сделали мы свое дело,на двух уазах(тонированные и без номеров) возвращаемся по большому кругу к штабу,а на пути видим БТР и ребяток возле него в окопчиках свежевырытых. А волна то другая,связи с ними нет и ночью,когда выдвигались их не было.Две красных ракеты уверх,а они по окопчикам рассредоточились и КПВТ на нас направили,Мы на открытой местности стоим,всем богам молимся(хорошо не долго молились,мозг включился).До ребяток то километра полтора на прямой видимости. Вылез я из машины(так как старший был),пятнистый,нашивок и прочей атрибутики нет ,морда бородатая,башка бритая,повязал бандану (банданы противоположная сторона не носила),снял разгрузку,руки вверх и пошел без оружия к ним.Вот так с миром и разошлись. Да ,их о смене цветов сигналов никто не предупредил.
Moneta 16-10-2015 14:31
Ну "альтернативно мыслящих" людей на войне хватает. И, к сожалению, будет хватать всегда.ТожеКот 16-10-2015 21:27
Вот так к экипировке подходят в буржуинствеFath 16-10-2015 21:36
У нас таких картинок тоже много рисуют.Kazbich 16-10-2015 22:10quote:Изначально написано Fath:
У нас таких картинок тоже много рисуют.
Практика часто весьма существенно отличается от картинок.АЭС 16-10-2015 22:13quote:Изначально написано Fath:
У нас таких картинок тоже много рисуют.Ага,только на недавних учениях в бундесвере на боевых машинах вместо пулеметов вставляли черенки от метёлок.
Fath 16-10-2015 23:51quote:Изначально написано АЭС:Ага,только на недавних учениях в бундесвере на боевых машинах вместо пулеметов вставляли черенки от метёлок.
Не стоит тиражировать глупости: уж чего, а пулемётов в Бундесе хватает, что не делает необходимостью выковыривать их со складов на каждые учения. А вот со снаряжением в европейских армиях традиционно беда.
АЭС 17-10-2015 10:22quote:Изначально написано Fath:Не стоит тиражировать глупости: уж чего, а пулемётов в Бундесе хватает, что не делает необходимостью выковыривать их со складов на каждые учения. А вот со снаряжением в европейских армиях традиционно беда.
Наверное,сам считал на складе?
STEPAN1983 17-10-2015 12:44
На первой и третьей картинке изображены планы, еще не пошедшие в массовую серию. Причем первая - сильно устаревшая картинка.Картинка с ирландцем - очень простой набор, как устаревшее у англичан
ТожеКот 17-10-2015 14:36quote:очень простой набор
Т.е. - "ополченский"?Kazbich 17-10-2015 20:12quote:Originally posted by ТожеКот:
Т.е. - "ополченский"?
Интересная картинка. Написано достаточно конкретно - это то, что должны выдать резервисту.
Судя по всему, всё остальное совершенно ненавязчиво предлагают приносить из дома
Fath 17-10-2015 21:06quote:Изначально написано АЭС:Наверное,сам считал на складе?
Не далеко от того.
Kazbich 22-10-2015 18:05
Статья длиннющая, но строго по теме, с подробным разбором причин и без политики.
Рискну выложить целиком (выделения жирным шрифтом без курсива - мои):
Почему украинская армия до сих пор без зимней формы?21 октября 2015
Прошлой зимой украинские солдаты воевали кто в чем мог. В этом году Минобороны пытается ввести единую военную форму
"Брюки утепленные полевые, куртка утепленная, белье теплое, перчатки хлопчатобумажные теплые, шапка из искусственного меха", - офицер, служащий в учебном центре "Десна" под Киевом, перечисляет список вещей, которые с наступлением холодов должны получить он и его подчиненные.
"Из этого всего нам не дали... ничего вообще", - говорит он.
Ранее в этом месяце министр обороны обещал, что до 15 октября армия полностью перейдет на зимнюю форму военного образца. Позднее в Минобороны назвали новую дату - 19 октября. Но, как стало известно Украинской службе Би-би-си после общения с военными, которые сейчас служат в тылу, некоторых из них по-прежнему утепляют родственники и волонтеры, а не государство.
"Мы поднимали эти вопросы на строевом смотре. Форму пообещали выдать "сегодня-завтра". Прошла неделя - ничего нет", - рассказывает офицер из "Десны".
"Определенные проблемы"
В генштабе Вооруженных сил уверяют, что на армейских складах имеется достаточно комплектов зимней формы, но признают, что есть "определенные проблемы" с тем, чтобы некоторые подразделения наконец получили теплые униформы.
По словам представителя генштаба Владислава Селезнева, такая ситуация сложилась в 24-й бригаде, дислоцирующейся в Яворове Львовской области. Зимние вещи уже лежат на складах бригады, но некоторые военнослужащие до сих пор их не видели. "Есть определенные проблемы, связанные с функционалом должностных лиц в этом разделе", - объясняет пресс-секретарь Генштаба и признает, что такие же проблемы могут быть и в других частях.
"Если в тех или иных местах этот вопрос еще не решен, то это невыполнение в полном объеме задач со стороны определенных должностных лиц", - говорит Владислав Селезнев. По его словам, Генштаб проводит служебные проверки этих фактов, чтобы исправить ситуацию "в кратчайшие сроки".
Советник президента Юрий Бирюков приводит еще одну причину, почему зимнюю форму некоторые получают с опозданием: тыловое обеспечение в украинской армии совсем не компьютеризировано.
"Любое прохождение любого элемента вещевого обеспечения требует бумажной заявки", - объясняет Бирюков. Поскольку бойцы нередко теряют свои вещественные аттестаты, начальники речевых служб не имеют права выдавать солдатам новое обмундирование, потому что в таком случае их могут обвинить в краже государственной имущества, объясняет советник президента.
Он уверяет, что зимнюю форму, хоть и с опозданием, все же выдают бойцам, и ситуация пока "не очень критическая".
Твердые бушлаты
Еще двое военнослужащих рассказали Украинской службе Би-би-си, что не имеют претензий к обеспечению зимней одеждой.
"Зимнюю форму выдавали еще в учебном центре, когда мобилизовался. В сентябре выдали новую летнюю форму. Вообще обеспечение нормальное, не жалуюсь", - сказал один из военных, который просил не называть его имени.
Солдат-пограничник из зоны спецоперации украинских сил на востоке страны тоже рассказал, что ему выдали полный зимний набор изготовленной на Украине формы: берцы, бушлат, брюки, шапку-ушанку и все остальное. Но он, как и некоторые его товарищи, одевается в более удобную одежду, которую покупает за собственные деньги с помощью родственников.
Зимняя униформа должна не только греть, но и не ограничивать движения солдата
"Бушлат, который нам выдали, очень твердый. Если, не дай Бог, придется сдаваться, то не сможешь даже руки поднять", - шутит пограничник. Однако добавляет, что, несмотря на все сложности, нынешнее обеспечение гораздо лучше, чем было в начале прошлого года. И говорит, что его боевым товарищам из Вооруженных сил (в которые не входит Пограничная служба) выдают действительно хорошую форму и обувь.
Сделано в Украине
Качество изготовленной на Украине зимней формы вызывает споры.
В мае в Минобороны обещали, что форма, сшитая из новой качественной ткани "с учетом лучшего мирового опыта", должна надежно защищать воинов от дождя, ветра и мороза.
На сайте ведомства есть упоминания о трекинговых носках и ботинках с мембранными технологиями.
Берцы украинского производства действительно получили положительную оценку солдат, но саму форму они нередко критикуют.
"Минус десять - и в ней уже будет холодно. А если это снайпер или разведчик, то есть человек, который должен лежать, - это конец", - говорит Виталий Дейнега из общественной инициативы "Вернись живым".
"Я знаю очень много военных, которые ни дня за год в АТО не носили украинскую форму, потому что она очень низкого качества, и таковой, к сожалению, осталась, несмотря на то, что нам говорят в Минобороны", - сказал он в интервью "5-му каналу".
Юрий Бирюков о качестве формы отзывается лучше. Говорит, что если она попала на склады, значит, соответствует техническим параметрам, которые выдвинуло государство.
Новую военную форму презентовали еще летом
"Да, эта форма хуже, чем западная - Condor или Crye Precision. Но пока, к сожалению, в стране не хватает денег, чтобы шить крутую форму. То есть вопрос не в качестве пошива", - говорит он.
"Стоят и подпрыгивают"
Заверения о том, что теплая форма скоро будет, не слишком греют офицера из "Десны" и его солдат.
"На данный момент утепляемся полностью своими силами: термобелье, перчатки, шапки. На вопрос, будут ли выданы свитера, нам ответили, что свитеров в армии "не положено". Их нет в формуляре", - рассказывает он о своем батальоне.
Не хватает его солдатам и зимней обуви.
"Вчера был последний день, когда все должны были быть всем обеспечены. Но ситуация - нулевая", - говорит военный.
С приближением зимы дни и ночи становятся все холоднее, и во время утреннего построения в 6:30 часто уже минусовая температура.
"Ноги мерзнут во всей обуви без исключения. 50 человек стоят и тупо подпрыгивают", - рассказывает офицер.
Такая сцена немного не соответствует ситуации, которую в своей речи к Дню защитника Отечества описал президент Порошенко. "Буквально вчера журналисты инспектировали вещественные склады Вооруженных Сил. Новая зимняя форма впервые пришла раньше, чем зима, да еще и запасы создали", - сказал он, выступая 14 октября на Хортице.
По словам Порошенко, в этом году государство выделило средств на вещевое обеспечение военных в пять раз больше, чем в прошлом.
Однако, похоже, что нехватка теплой одежды в солдатских гардеробах - это вопрос не только финансов, сколько планирования и субординации.
Rekon 23-10-2015 12:05
Типа наши ЧВКашники в Сирии
Кецалькоатль 23-10-2015 13:42
ЧВК в России могут иметь только гражданское оружие.Kazbich 23-10-2015 14:40quote:Изначально написано Кецалькоатль:
ЧВК в России могут иметь только гражданское оружие.
В РФ даже некоторые ЧОП могут вполне официально иметь автоматическое оружие. Не помню, как официально у Газпрома эта организация именуется, но по юридическому статусу - точно не ФГУП.Fath 23-10-2015 14:55quote:Изначально написано Кецалькоатль:
ЧВК в России могут иметь только гражданское оружие.Дык они ж Сирии.
Kazbich 23-10-2015 16:29quote:Изначально написано Fath:Дык они ж Сирии.
Логично. Были бы в Сомали - могли бы хоть на личных танках приехатьTrusted 23-10-2015 16:50quote:Изначально написано Rekon:
Типа наши ЧВКашники в СирииC чего вы взяли что это ЧВК?
Скорей всего это морпехи из охраны аэродрома, выделенные в поисковую группу.Kazbich 23-10-2015 18:30quote:Изначально написано Trusted:
C чего вы взяли что это ЧВК?
Скорей всего это морпехи из охраны аэродрома, выделенные в поисковую группу.
Если слегка приглядеться, то там трое сирийцев (двое со штатным вудландом), плюс 4 человека из ВС РФ. Судя по комплектации - именно в своём штатном, а не какая-либо "сборсолянка".Похоже, просто решили сфоткаться за компанию на территории аэродрома.
Trusted 23-10-2015 21:03quote:Изначально написано Kazbich:
4 человека из ВС РФ. Судя по комплектации - именно в своём штатном, а не какая-либо "сборсолянка".Похоже, просто решили сфоткаться за компанию на территории аэродрома.
и?
quote:Изначально написано Trusted:
морпехи из охраны аэродромаKazbich 23-10-2015 22:15quote:Originally posted by Trusted:
quote:Изначально написано Trusted:
морпехи из охраны аэродрома
Вудланд достаточно широко распространён в ВС Сирии. В РФ он практически нигде не использовался в контрактных поставках.ju_jutsu_zp 24-10-2015 22:30
вот так значит ...постепенно Сирия в центре внимания уже...Kazbich 25-10-2015 01:21
По собственному сирийскому обмундированию - пока данных маловато------
Небольшой видеорепортаж с "пользователями" о выданном зимнем контрактном обмундировании ВСУ/ЗСУ. С упоминанием в репортаже конкретного разработчика комплекта, конкретной фирмы-разработчика и конкретного ТУ и артикула, по которому этот комплект изготавливается и для каких погодных условий должен выдаваться.
Сама фирма - "Проф1Груп" http://prof1group.ua/
Но второй юмор в том, что согласно артикулу на комплект, в реальности выдали осенний комплект вместо зимнего. Возможно, разработчики в данном случае действительно не так уж и виноваты.
Ну и ещё конкретные претензии пользователей, что ткань верха очень чувствительна к искрам и даже теплу от "буржуек".
http://www.youtube.com/watch?v=6C92K9zFOqI
==========
Исключительно субъективное мнение по увиденному. К данному комплекту нужно в обязательном порядке брать из дома что-то класса L5 или британской парки и нормальный третий слой (ну хоть даже ту же контрактную французскую флисовую куртку или британскую кофту). А выдаваемую "куртёнку"
Насчёт кителя и брюк - сказать сложно. Но откровенного мата о конкретно выдаваемых моделях - в репортаже не услышал.
Kazbich 25-10-2015 02:46
Ну и ещё продолжение отзывов пользователей обмундирования, из тех же Вооружённых Сил соседнего государства (выделения в тексте также мои):Бойцы о зимнем обеспечении: Хрень непонятная, валенки одни на двоих
22.10.2015 19:13
СМИ, политики, волонтеры и общественность активно обсуждают тему обеспечения украинских военнослужащих зимней экипировкой. С наступлением холодов бойцы, особенно те, кто вынужден по долгу службы проводить много времени (особенно ночью) на улице, нуждаются в качественном белье, одежде и обуви.
Группа 'ИС' решила выяснить у самих бойцов - все ли в порядке с обеспечением, и довольны ли они качеством предоставленных вещей.
Сергей П., ПВО Херсонщины: 'В учебке выдали: - штаны и китель (плавкие), - куртка с капюшоном + утепленная поддевка, - берцы непонятного производства, - кепка и бафик, - две футболки. - рюкзак (хрень непонятная), - котелок, кружка, ложка. Это все. Я из пятой волны. Выдали четвертой волне новые китель, штаны и рыжие берцы. Нашей волне обещали то же самое, но через месяц'.
Боец говорит, что ходит в самостоятельно добытых вещах, так как качество оставляет желать лучшего. Кроме того, военнослужащих беспокоят некоторые нюансы, связанные с выдачей и возвратом формы.
"Начтыла передал через старшину, что мы должны сдавать старую форму! И первый дивизион вроде как заставили сдать. Я тут не понял - форма выдается на полгода (указ кабмина #1444 от 2004 года, норма #10). И она уже была в учебке вписана при выдаче".
...
О проблемах с 'зимним' обеспечением написал на своей странице в Facebook писатель, автор книги о войне на Донбассе Артем Чех. Он написал о ночном дежурстве: 'Был сильный ветер; те, кто стояли в пиксельке, сильно замерзли. Кто был в горках - держались молодцами. Ну да, очередная эскапада в сторону украинской формы. Это теперь мой пунктик. А мерило безответственности мудаков в кабинетах - пара носков на 6 месяцев для мобилизованных'. Боец пообещал, что будет напоминать об этом до самого дембеля. 'В то время, как штабники ходят в новых бирюковских берцах, нам привезли валенки. Одну пару на двоих', - добавил Артем.
Еще один военнослужащий, боец 'Айдара' Михаил Брехов, считает, что форму такого качества носить невозможно. 'Надеяться можно только на себя и того, кто вместе с тобой из одного котла макароны топчет. Я в жизни не забуду как нам обувь завезли. 120 пар кирзовых берцев 46 размера! Да и честно говоря, нашу форму можно сразу волочь на рынок. Воевать бы я в этом не рискнул', - написал он в Facebook.
http://www.from-ua.com/news/36...i-na-dvoih.html
==========
Опять же, попытаюсь проанализировать (именно под осенне-зимнюю комплектацию):
1. Парка нужна. Своя. Хоть из смесовой ткани, хоть из палаточной, по типу "Горки". Вплоть до самой дешёвой штормовки, но именно из плотной ткани, а не из тонкой синтетики.
2. Поддёвка - х.з., как повезёт. Если с синтепоном - уже по своей практике с бундесверовской поддёвкой, она максимум демисезонная, но никак не зимняя (хотя - именно как вторую лёгкую, при наличии своей из толстого флиса - лишней тоже не будет). Если что-то вроде голландских из искусственного меха - пожалуй, в чем-то даже лучше моделей из традиционного флиса.
3. Обувь - как повезёт, так что лучше тоже не рисковать.
4. Китель, брюки - контрактную голую синтетику, разве что в качестве подменки и для хозработ.
5. Шапка, шарф-трубу, перчатки, нижнее бельё - свое точно брать (именно под зиму, а не только демисезонные). Выданное - смотреть уже по пригодности. Например, те же ВДВшные кальсоны, времён Советской Армии
6. Носков много не бывает
7. Сдавать старую - угу, только в соответствии с официальными нормативами по срокам эксплуатации. Чужую. И такую, которую кто-то до меня больше года относил до состояния "протирочной ветоши"
8. Котелок, кружка, ложка - ну тут можно и казённым пользоваться. Этого хозяйства, скорее всего, на складах как раз может и на всех хватить.
9. Валенки своего размера - точно стоит зажать
10. Рюкзак брать свой однозначно. Без каких-либо альтернатив.------
Общие выводы:
Всё, что из казённого непригодно для использования по прямому назначению - продать, а деньги пропить
Всё остальное, что в штатное вещевое снабжение вообще никак не включено - по типовым спискам, закупаться дома и везти с собой.
Призыв в более поздних волнах мобилизации - отнюдь не гарантия, что с вещевым снабжением что-то наконец наладилось, возможно даже наоборот.
P.S. - полуОФФ, но всё-таки оказалось, что в ПВО в соседней стране по мобилизации тоже призывают
Kazbich 26-10-2015 23:39
Если кому интересно:
Приказ Министра обороны РФ от 14 августа 2013 г. N 555
'О вещевом обеспечении в Вооруженных Силах Российской Федерации на мирное время'Полный текст приказа:
http://www.rg.ru/2013/12/02/vesch-obesp-site-dok.htmlОбзор документа
quote:
Определен общий порядок вещевого обеспечения в Вооруженных Силах РФ на мирное время.По целевому назначению имущество подразделяется на предметы текущего обеспечения, фонда сборов и неприкосновенного запаса.
За счет имущества текущего обеспечения в Вооруженных Силах создаются и содержатся переходящие и страховые запасы вещевого имущества и моющих материалов текущего обеспечения.
Переходящие запасы находятся в филиалах комплексных баз материально-технического обеспечения и в воинских частях. Определены соответствующие размеры.
Страховые запасы создаются за счет переходящих в размере годовой потребности в воинских частях, дислоцируемых в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в высокогорной местности, расположенной на высоте 1 500 м и выше над уровнем моря, за границей, а также на кораблях, убывающих в автономное плавание на срок более 6 месяцев.
Перечислены основные нормы содержания на одного призывника. Фуфайки, или рубахи, или тельняшки теплые - 2 штуки. Кальсоны теплые - 2 штуки. Фуфайки, или рубахи нательные, или тельняшки - 3 штуки. Кальсоны нательные - 3 штуки. Майки, или футболки, или тельняшки без рукавов - 3 штуки. Трусы - 3 штуки. Полотенца - 4 штуки. Простыни - 6 штук. Наволочки подушечные верхние - 4 штуки. Иные специальные нормы приводятся в приложении.
Потребность в имуществе рассчитывается исходя из списочной численности личного состава в соответствии с нормами снабжения. Вещи истребуются по отчетам-заявкам.
Военнослужащие зачисляются на вещевое обеспечение на основании аттестата и приказа командира части.
Предусмотрены особенности обеспечения имуществом призывников, контрактников, курсантов.
Воинским частям, с учетом характера выполняемых ими задач, выдается во временное пользование (эксплуатацию) определенное инвентарное имущество. К нему относятся постельное белье, снаряжение, палатки, брезенты, мягкие контейнеры, постовая одежда, теплые вещи и т. д. Предметы отпускаются в готовом виде. Установлены особенности обеспечения отдельных категорий военнослужащих.
Приказы Минобороны России, регулировавшие порядок вещевого обеспечения, признаны утратившими силу.
CTPAHHuK47 27-10-2015 15:00quote:Originally posted by Kazbich:
ЧОП могут вполне официально иметь автоматическое оружие. Не помню, как официально у Газпрома эта организация именуется
Газпром охрана ЧОП именуется. Нет у них никакого автоматического оружия. Служебное как у всех.
Правда Сайга-410 так похожа на аффтамат..Простите за офф, задолбали сказочники просто.
Razve 27-10-2015 15:09
Ну например Росинкас вооружён боевым оружием
http://www.rosinkas.ru/Service/AdvantageListNorth Wind 27-10-2015 22:27quote:Изначально написано CTPAHHuK47:
Газпром охрана ЧОП именуется. Нет у них никакого автоматического оружия. Служебное как у всех.
Правда Сайга-410 так похожа на аффтамат..Простите за офф, задолбали сказочники просто.
Это зависит от того, где работают
На фото тоже сказка?https://pp.vk.me/c619326/v619326474/20894/HQmq2vDwwHM.jpg
https://pp.vk.me/c605419/v605419254/1100/VUD_FhhhWeo.jpg
https://h-a.d-cd.net/29d054s-960.jpg
Kazbich 27-10-2015 22:51
Ну с огнестрельным и так понятно - выдадут то, что выдадут. Из дома своё брать - смысла практически никакого.А вот по списку обмундирования и снаряжения - то, чего нет в 555-м Приказе - уж мобилизованным точно никто не побежит в магазине докупать. Выдадут как раз то, что по штатному довольствию, в лучшем случае, заменят недостающее запасами обмундирования и снаряжения старых моделей со складов д.х. Но никаких ШАК-ов, гидраторов, наколенников, шемагов, тактических перчаток и светодиодных фонариков с мультитулами - в этих списках вещевого довольствия даже в проекте не значилось.
Др. НеВатсон 28-10-2015 12:29quote:Originally posted by Kazbich:
Ну с огнестрельным и так понятно - выдадут то, что выдадут. Из дома своё брать - смысла практически никакого.
Железа-то дадут. Магазы сверх положенных 4 - дефицит огромный, особенно семёрочные. Если даже Вам лично 7-ки не достанется, они ценны как обменный фонд.
Остальное говорилось:
- пенка
- поджопник
- спальник по вкусу (армейские ватные есть, все, что круче- за свой счёт)
- разгрузка- может достаться, а может и не повезти
- аптечка, в ней обязательно числе прочего - противогрибкоые и средства для ЖКТ
- подменка х/б летнаяя
- термобельё
- подменка обувь (можно летняя)
- носки х/б и шерсть (то, что продаётся по месту- отвратительного качества)
- личная гигиена
Лично у меня еще всегда была заначка курева и кофе- ну шибко я от них зависим..(((, но это дело вкуса..
Важно все, остальное можно купить по месту-были б деньги. Деньги, кстати, только налом- не факт, что банки и банкоматы ьудут работать...
Скажите, а 404опы здесь тоже, как я вижу, бывают, и с ними общаются, да? Я всё правильно понял?Kazbich 28-10-2015 22:25quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Если даже Вам лично 7-ки не достанется, они ценны как обменный фонд.
Спасибо, не знал.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Скажите, а 404опы здесь тоже, как я вижу, бывают, и с ними общаются, да? Я всё правильно понял?
И живьём захаживают, и достаточно много обзоров и отзывов "участников" уже из других источников.Информация порой весьма полезная. И предельно наглядная. Что бы там не говорили, но системы тылового снабжения и в ВС РФ и в ВСУ - в своё время возникли из одной и той же тыловой службы Советской Армии. Понятно, что дальше развивались и снабжались несколько по разному. Но именно "исторически родственные" косяки, по причине схожести самих используемых "принципиальных схем" логистики, хранения, учёта и системы выдачи обмундирования и снаряжения - в аналогичных ситуациях могут начать вылезать весьма схожим способом.
Fath 28-10-2015 22:54quote:Изначально написано Др. НеВатсон:
Скажите, а 404опы здесь тоже, как я вижу, бывают, и с ними общаются, да? Я всё правильно понял?
А Вас это смущает?Др. НеВатсон 28-10-2015 23:04quote:Originally posted by Kazbich:
И живьём захаживают, и достаточно много обзоров и отзывов "участников" уже из других источников.
Информация порой весьма полезная.
Да эт-то ладно... Просто несколько страницами выше им советы давали(!). Чтоб не простудились, видать, болезные.... (Представьте себе на секунду форум, где фрицам дают советы, что взять, чтоб не мёрзнуть под Москвой ) Впрочем, могло показаться... Проехали.
Если интересуетесь - вот важное. Южнее Донецка везде ОЧЕНЬ жёсткая вода. Отсюда не только сложности стирки, но и гарантированный понос. Адаптация занимает больше времени, чем хватает моторесурса очка) Поэтому нифуроксазид, фталазол, смекта- по вкусу и вёдрами....Допустимо даже применение ципрофлоксацина, хоть это и из пушки по воробьям. Лоперамид сам по себе проблему не решает, поэтому лучше оставить его на экстраординарные ситуации...
Иногда в быту бывал полезен обычный советсикй кипятильник.
Ну, как душ в полевых условиях принимать 2 л воды, надеюсь, учить не надо? - тем более, что к конкретной теме отношение только опосредованное....
Дождевой костюм или плащ не забудьте, кстати....Fath 28-10-2015 23:10quote:Изначально написано Др. НеВатсон:
Представьте себе на секунду форум, где фрицам дают советы, что взять, чтоб не мёрзнуть под МосквойНу это Ваше личное отношение и мнение, на которое имеете полное право. А вот от некоторых географических терминов, думаю, в этой теме лучше воздержаться: адмиристрация может не понять.
Fath 28-10-2015 23:12
А в целом - да, проблема адаптации кишечника к новым реалиям весьма актуальна, и благо, если народ всё в одни места катается, и рецепты уже все передаются из поколения в поколения, а вот когда в местамновые и ранее не ведомые, тут сложнее.Kazbich 28-10-2015 23:27quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Представьте себе на секунду форум, где фрицам дают советы, что взять, чтоб не мёрзнуть под Москвой
Представлю. Подшлемник "Ток" оказался достаточно полезной штукой, пилотки в 1943-м наконец заменили на кепки с нормальными ушами (хотя могли передрать австро-венгерскую ещё до начала войны). Что-то стали мудрить с утепляющими подстёжками под шинели, но до стёганых ватных курток (подбушлатников) и ватных брюк - так и не дошли. И до самого конца Войны почти ничего не разработали по обуви для серьёзных отрицательных температур.STEPAN1983 28-10-2015 23:39
тему надо бы подчистить от политикиДр. НеВатсон 29-10-2015 07:53quote:Originally posted by Kazbich:
И до самого конца Войны почти ничего не разработали по обуви для серьёзных отрицательных температур.
Онит стремились к универсальности, а какая универсальность может быть при температурном диапазоне от +20до -25? ) Что бы я сделал на месте фрицев? Взял бы сапоги на 2 номера больше и те же их пресловутые бабьи платки, что они мотали на головёнки, юзал бы в качестве портянок, можно в придачу с обычной газетой. Или снимал бы валенки с 200х - неэстетично, но всё лучше гангрены... Плюс из шинельного сукна любой б/у (совсем уж негодной шинели) можно стелек нарезать.
Модеры- будете тереть политику- потрите и флуд до кучи)Рус-с 29-10-2015 09:50quote:У горных стрелков кепи изначально были, потом всю армию на них перевели.(хотя могли передрать австро-венгерскую ещё до начала войны).
quote:А войлочные сапоги? Вроде сделанны толково- кожанная союзка и кожа по щиколотки. Например валенки если намокнут а потом подморизит, дело труба.ничего не разработали по обуви
quote:Так зимние костюмы делали двух цветные.Что-то стали мудрить с утепляющими подстёжками под шинели, но до стёганых ватных курток (подбушлатников) и ватных брюк - так и не дошли.Rosencrantz 29-10-2015 12:05quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Или снимал бы валенки с 200х
Они так и делали тащемта
Валенки, шинели, полушубкиFath 29-10-2015 12:18quote:Изначально написано Rosencrantz:
Они так и делали тащемта
Валенки, шинели, полушубкиДа все так делали, да и делают в прочем: трупику-то уж всё равно.
OIK 29-10-2015 13:30
А вот подобные подсумки http://www.splav.ru/goodsdetai...610105834580397 это вещь нужная или баловство все и после нескольких дней в поле останешься без магазинов, а если какие то чудом и уцелеют то в них будет по пригоршне грязи?Fath 29-10-2015 14:11quote:Изначально написано OIK:
А вот подобные подсумки http://www.splav.ru/goodsdetai...610105834580397 это вещь нужная или баловство все и после нескольких дней в поле останешься без магазинов, а если какие то чудом и уцелеют то в них будет по пригоршне грязи?Нормальные подсумки, только использовать надо к месту.
OIK 29-10-2015 17:19quote:Originally posted by Fath:
Нормальные подсумки, только использовать надо к месту.
Можно чуть более развернуто? Для города да для длительного использования в лесу нет? Таких подсумков должно быть максимум 2-4 остальные с глухим клапаном или что?North Wind 29-10-2015 17:50
Скорее для города да, для леса нет. И если уж вы знаете, что придется много ползать, то все подсумки должны быть с глухим клапаном.Fath 29-10-2015 19:03
Понимаете, если Вы будете ползать по жидкой грязи, то оной у Вас забьётся всё, что угодно, в обычных условиях всё нормально. Я такие подсумки использую на "городской" РПС, где не надо много магазинов к автомату, на "лесной" разгрузке я двойные подсумки сейчас перенёс на пояс, а на груди оставил вот эти.OIK 29-10-2015 19:17
Всем кто откликнулся, большое спасибо!CTPAHHuK47 30-10-2015 16:38quote:Originally posted by North Wind:
Это зависит от того, где работают
Возможно.
quote:Originally posted by North Wind:
На фото тоже сказка?
И чему там верить?
Понятия не имею, кто эти мужики. Нигде не упомянута их принадлежность.
А вот это реальный сотрудник охраны объекта:
urgen 30-10-2015 17:43
Судя по магазину, Сайга.OIK 30-10-2015 17:45quote:Originally posted by urgen:
Судя по магазину, Сайга.
Ага, 410я в ЧОПовском исполнении.North Wind 30-10-2015 18:59quote:Изначально написано CTPAHHuK47:
И чему там верить?
Понятия не имею, кто эти мужики. Нигде не упомянута их принадлежность.Первый две - СБ "Лукойла" в Ираке.
Следующие две - "Моран Секьюрити Груп", безопасность судов
На фоне полицейской машины - "Орел-Антитеррор"
Колоритные дядьки с РПК - отряд "Тигр" - Top Rent securityКстати, было интервью с местным шофером, он говорил, что американцы когда на сопровождение выезжают, там вплоть до воздушной поддержки, и весь город знает, кто и куда. А у наших - ну едет фура с двумя микроавтобусами, так может просто по пути им.
quote:Изначально написано CTPAHHuK47:
А вот это реальный сотрудник охраны объекта:Он на территории РФ, здесь низ-зя
Kazbich 04-11-2015 21:18
Длинная статья про "танцы с бубнами"
http://censor.net.ua/video_news/359008
Сама статья для неспециалистов малоинтересна, выложу только "тезисно", на тему того, из какой ткани и с каким качеством пошива можно ожидать поставки в ВСУ.
quote:
Министерство обороны в сентябре 2015 провело аукцион по закупке 30 000 комплектов летнего полевого костюма с рисунком "варан ВСУ".
...
Внедрение формы с новым рисунком уже на этапе тестирования привело к конфликту между крупнейшими производителями ткани "Черкасский шелковый комбинат" (ЧШК) и "Тернопольское объединение "Текстерно"
...
"В начале лета я сам задавал вопросы непосредственно ГСО (государственной службе обеспечения. - Ред.) и Константину (Леснику. - Ред.), есть ли возможность как-то взять рисунок "варан". Как мне объяснили, он пока находится в опытной носке, и сказали: "Вы не волнуйтесь, все будет хорошо. Когда подойдет тендер, мы вам предоставим", - говорит владелец "Черкасского шелкового комбината" Борис Тимонов.
...
Министерство обороны направило образцы нового дизайна "ЧШК" за 2 недели до проведения закупки 30 тыс. комплектов формы. В результате, комбинат не успел изготовить ткань с рисунком "варан ВСУ" к торгам. Ткань для этой партии швейное предприятие, которое будет шить форму для Минобороны, будет закупать у конкурента "ЧШК" - "Текстерно".
...
"Черкасский шелковый комбинат" специализируется на тканях с примесями синтетики. "Текстерно" производит только чистый хлопок.
...
"Зачем солдату ткань весом 260 граммов?" - говорит Борис Тимонов: "Если я могу достичь этой физико-механики, то есть, тех требований, которые они дают, например, на весе в 230 граммов?".
...
Торги на поставку костюмов с рисунком "варан ВСУ" выиграла киевская фирма "Исо". Всего участников было шестеро. ЧП "Влад Плюс" и ООО "Legio" - дисквалифицированы за непредоставление образца формы. ООО "Анкон Трейд" дисквалифицирован за образец с неправильной конструкцией рукава. ЧП "Трындяк О.Б" отказалась от участия, признав, что не имеет для этого производственных мощностей. ООО "Текстиль-Контакт" не прошел по слишком высокой цене.
...
Победитель аукциона фирма "Исо" 30 тыс. комплектов собирается шить на нескольких десятках швейных машинок в Харькове по адресу фабрики спортивных изделий "Динамо".
...
Собственного офиса у "Исо" нет, компания арендует комнату в офисе известного производителя текстиля "Ярослав".Для сравнения - рабочие брюки не слишком плохой чешской фирмы "Cerva" из чисто х/б ткани с плотностью 280 г/м2 - у меня в режиме ношения "три раза в день пёсика выгулять"
Сдаётся мне, что те, кто получат этот вариант "Варан ВСУ" из х/б ткани плотностью 260 г/м2 - максимум через три месяца службы, будут с грустью вспоминать не только "Афганки", а даже старый вариант общевойсковой солдатской "хэбэ"
Ну и пошив на нескольких десятках швейных машинок - предполагаю, что качество самого пошива получится ни чуть не лучше, чем зэки в СССР на "зонах" шили
------
Исключительно к вопросу о том, что есть шансы получить на складах из нового контрактного обмундирования (пусть и не в РФ).
Wittman 18-11-2015 17:06
Kazbich, вы меньше верьте тому, что на Цензоре и иже с ним пишут - там где правда, где полуправда, а где ложь сам черт не разгребет. Идет борьба за тендеры, за откатные схемы в МОУ, конкурентов и волонтеров обливают грязью через подконтрольные и не очень СМИ... Реальность станет ясна только после практической носки формы. То немногое что я видел и держал в руках, пока все же лучше того, что было раньше, даже год назад.Udav_kaa 18-11-2015 17:40
260-230гр. это чисто летняя, дышащая форма. Для одного сезона вполне достаточно. весна-лето-осень.
Зато плавать в собственном поту никто небудет. А это немаловажный фактор.
Из-за чего у нас популярен дпм..К стати, когда ожидается поставку формы Варан ВСУ в части РФ?
А то так активно обсуждаем, а для формы ВСУ есть отдельная тема...АЭС 18-11-2015 20:45quote:Изначально написано Udav_kaa:
[К стати, когда ожидается поставку формы Варан ВСУ в части РФ?
А то так активно обсуждаем, а для формы ВСУ есть отдельная тема...[/B]А зачем в частях РФ форма Варан ВСУ ?
Udav_kaa 18-11-2015 20:47
Офф..
Вдруг просить будут?Wittman 18-11-2015 21:24
Когда пиво будет сами знаете где по 15 гривен)
А где тут тема по форме ВСУ, киньте линком, не нашел...АЭС 18-11-2015 21:37
Ну вы насмешили,до колик в животе. Юмористы,однако.Kazbich 21-11-2015 02:33quote:Originally posted by Udav_kaa:
К стати, когда ожидается поставку формы Варан ВСУ в части РФ?
А то так активно обсуждаем, а для формы ВСУ есть отдельная тема...
Вопрос, что брать с собой из дома, а не что поставляют в ВС какой-то конкретной страны. Больше пугает, что тот же ВКПО, по штатному регламенту, рассчитан чуть ли не на 3 года ношения
quote:Originally posted by Wittman:
Идет борьба за тендеры, за откатные схемы в МОУ, конкурентов и волонтеров обливают грязью через подконтрольные и не очень СМИ...
Ну это само собойСобственно, откуда и возникают соображения, на тему того, что "на себе" всё-таки брать "домашнее"
ШЕР ХАН 23-11-2015 08:33quote:Больше пугает, что тот же ВКПО, по штатному регламенту, рассчитан чуть ли не на 3 года ношения .
Не надо, Казбич, пугаться, если ты протянешь на войне хотя-бы пол-года, тебя эти правила касаться не будут.Kazbich 23-11-2015 10:18quote:Изначально написано ШЕР ХАН:
Не надо, Казбич, пугаться, если ты протянешь на войне хотя-бы пол-года, тебя эти правила касаться не будут.
Напомнило историю, рассказанную одним моим знакомым, служившим в конце 70-х в ВДВ. Поинтересовался у командира части, почему на весь личный состав в части нет касок, а только примерно на 50%. Ну командир ему и ответил, что по штатному варианту высадки конкретных подразделений, предполагаются потери л/с в первом бою порядка 70-80%. Ну а тем, кто останется в живых, как раз касок и хватит.Знаю примерный процент потерь л/с в московской артиллерии ПВО в 1941-1942, знаю процент потерь в дальней артиллерии где-то с конца 1942 и до самого окончания Великой Отечественной. Во втором случае, кроме "небоевых", он был практически нулевым. Но штаны, при этом, протирались примерно с той же скоростью, что и в остальных родах войск
Razve 23-11-2015 13:36quote:Originally posted by Kazbich:
пугает, что тот же ВКПО, по штатному регламенту, рассчитан чуть ли не на 3 года ношения .
Это сроки носки в мирное время. В военное сроки уменьшаютсяFath 23-11-2015 13:53quote:Изначально написано Kazbich:
Напомнило историю, рассказанную одним моим знакомым, служившим в конце 70-х в ВДВ. Поинтересовался у командира части, почему на весь личный состав в части нет касок, а только примерно на 50%. Ну командир ему и ответил, что по штатному варианту высадки конкретных подразделений, предполагаются потери л/с в первом бою порядка 70-80%. Ну а тем, кто останется в живых, как раз касок и хватит.Это типа после высадки потом люди ходят и каски с убитых собирают вместо того, чтоб воевать?
Fath 23-11-2015 13:54quote:Изначально написано Razve:
Это сроки носки в мирное время. В военное сроки уменьшаютсяВ военное время в войсках обмундирование, насколько помню, списывается и заменяется при ротации.
Касаемо ВКПО, там тоже на разную одёжку свой срок идёт, вроде как. У нас, вон, бушлики и шинелки всегда тоже чуть ли не вечными были.
Udav_kaa 23-11-2015 14:45
У ВСУ и менять то нечего. Все реконструкторам продали
Так что драка за пирожок идет полным ходом. С мордобоем, и всеми прелестями.ИМХО, хб шечку брать нада. ну и второй комплект штанов в цвет формы. А то, как показывает практика, первыми все равно штаны убиваются.
Udav_kaa 23-11-2015 15:25
В свете последних событий, удобные "правильные" тапки и средства освещения. Вплоть до солнечных зарядных устройств.Кецалькоатль 23-11-2015 15:39
Меня вот ВКПО-ВКБО всё удивляет, стирать как в полевых условиях?
Мембрана ведь.STEPAN1983 23-11-2015 16:43quote:Изначально написано Кецалькоатль:
Меня вот ВКПО-ВКБО всё удивляет, стирать как в полевых условиях?
Мембрана ведь.Режим бережной стирки (в полевых условиях - вручную) с обычным средством для стирки.
Или вы думали нужны космические технологии?
Fath 23-11-2015 18:52
Мембрану особо можно и не стирать.Kazbich 23-11-2015 20:38quote:Изначально написано Fath:Это типа после высадки потом люди ходят и каски с убитых собирают вместо того, чтоб воевать?
Скорее, при десантировании каски просто не применяются, а выдаются уже после того, как на захваченный участок высадки подтягиваются регулярные части заодно с тыловыми службами ВДВ.Kazbich 23-11-2015 20:49quote:Originally posted by Udav_kaa:
ИМХО, хб шечку брать нада. ну и второй комплект штанов в цвет формы. А то, как показывает практика, первыми все равно штаны убиваются.
Штаны обычно действительно убиваются значительно раньше кителей или парок.Насчёт чешских х/б не в курсе, а бундесверовские брюки из молескина стали интенсивно пробиваться по самому низу брючин и чуть выше, с внутренней стороны, уже на третий год не слишком интенсивной, но почти "круглогодичной" эксплуатации. Хотя, чисто "субъективно" - ткань действительно более "комфортная", чем смесовая.
Fath 23-11-2015 20:51quote:Изначально написано Kazbich:
Скорее, при десантировании каски просто не применяются, а выдаются уже после того, как на захваченный участок высадки подтягиваются регулярные части заодно с тыловыми службами ВДВ.И нафиг там эти каски уже нужны? Для парада?
Кецалькоатль 23-11-2015 21:07
Я как то 7 (семь) месяцев прожил в окопе, расскажите мне про режим бережной стирки и (или) можно не стирать, у нас, что в армии всё так поменялось?!) Стиральные машины в РМО поставили?Razve 23-11-2015 22:07quote:Originally posted by Кецалькоатль:
Стиральные машины в РМО поставили
У всех давно стоят стиралки. В каждой роте по несколько штук, выданных.
По мембранному костюму из ВКПО - вот выдержка из инструкции:
Рекомендации по уходу:
бережная стирка при 30оС
не гладить
не отбеливать, не использовать смягчители
чистка запрещена
допускается сушка в барабане при низкой температуре
Внимание!
Перед стиркой в машине - застегните все молнии и текстильные застежки,
снимите съемные подтяжки!
Стирать отдельно от предметов одежды, способных повредить мембранное покрытие
(с острыми деталями или закрепленными значками)!
Не сушить вблизи открытого огня и отопительных приборов!Кстати, мембранный костюм в уходе самый простой - стирается в любом ведре, или прямо под краном/в речке) На то она и мембрана, если ее носить когда и как положено
monitor lizard 23-11-2015 23:23quote:Originally posted by Razve:
Кстати, мембранный костюм в уходе самый простой - стирается в любом ведре, или прямо под краном/в речке) На то она и мембрана, если ее носить когда и как положено
Кстати, именно так и стирал свю первую мембранную куртку: машинки у меня тогда не было. Стирал, кстати, с наструганным мылом.Fath 23-11-2015 23:38
Я свой единственный раз стирал: смочил тряпкой, смоченной в мыльной воде, поом окатил из шланга и усё. А так - что её стирать-то? Если уж ищвозюкался, то прям в ней и ополоснись хоть из бутылки. С пембраной в этом плане проблем меньше всего.North Wind 23-11-2015 23:53
По идее, через некоторый срок службы необходимо восстанавливать водоотталкивающие свойства наружного слоя - "Найкваксы" всяческие и пр.Razve 24-11-2015 12:05
Неплохая статья про уход за мембранами
http://alpindustria.ru/papers/kak-stirat-membranu.htmlFath 24-11-2015 13:44quote:Изначально написано North Wind:
По идее, через некоторый срок службы необходимо восстанавливать водоотталкивающие свойства наружного слоя - "Найкваксы" всяческие и пр.Ну уж только не "в окопах" этим заниматься.
North Wind 24-11-2015 19:54
Тут выше говорили про машинную стирку и т.д., я написал именно в этом ключеKazbich 25-11-2015 01:09quote:Originally posted by Fath:
Ну уж только не "в окопах" этим заниматься.
"Окопным" методом - разве только в бензине можно быстро постирать. Смесовая ткань с нейлоном такое выдерживает, выдерживает полушерстяная (которая ещё времён Советской Армии). Ну и х/б выдерживает без проблем. Насчёт мембран - предельно большие сомнения.Метод достаточно жёсткий, но полушерстяная от этого точно не портилась. Зато от машинного масла отстирывалась просто изумительно. И высыхала буквально в течении часа. Правда, уже в надетой на себя - курить ещё пару часов было строго противопоказано.
Razve 25-11-2015 09:12quote:Originally posted by Kazbich:
"Окопным" методом - разве только в бензине можно быстро постирать. Смесовая ткань с нейлоном такое выдерживает, выдерживает полушерстяная (которая ещё времён Советской Армии). Ну и х/б выдерживает без проблем. Насчёт мембран - предельно большие сомнения.
Метод достаточно жёсткий, но полушерстяная от этого точно не портилась. Зато от машинного масла отстирывалась просто изумительно. И высыхала буквально в течении часа. Правда, уже в надетой на себя - курить ещё пару часов было строго противопоказано.
Ни разу вещи в бензине не стирал, и не собираюсь. Что я делал не так?)))
Да и где его взять в полях, бензин то, когда вся техника дизельная?АЭС 25-11-2015 10:22quote:Изначально написано Razve:
Ни разу вещи в бензине не стирал, и не собираюсь. Что я делал не так?)))
Да и где его взять в полях, бензин то, когда вся техника дизельная?И слава богу,что не делали.
В СА еще хб в хлорке стирали или кипятили,чтоб она белая стала - типа я "дед" крутой,службу хаваю.Еще кожаные поясные ремни вытирали ,а потом красили или йодом или марганцовкой(у кого фантазия завихрястей).
Так а на дембель кучу всякой херни на форму навешивали.kamikadze 25-11-2015 10:53quote:Изначально написано АЭС:Так а на дембель кучу всякой херни на форму навешивали.
И все равно - далеко до нынешних в этом плане.
ШЕР ХАН 25-11-2015 12:53quote:Изначально написано Kazbich:
Напомнило историю, рассказанную одним моим знакомым, служившим в конце 70-х в ВДВ. Поинтересовался у командира части, почему на весь личный состав в части нет касок, а только примерно на 50%. Ну командир ему и ответил, что по штатному варианту высадки конкретных подразделений, предполагаются потери л/с в первом бою порядка 70-80%. Ну а тем, кто останется в живых, как раз касок и хватит.Знаю примерный процент потерь л/с в московской артиллерии ПВО в 1941-1942, знаю процент потерь в дальней артиллерии где-то с конца 1942 и до самого окончания Великой Отечественной. Во втором случае, кроме "небоевых", он был практически нулевым. Но штаны, при этом, протирались примерно с той же скоростью, что и в остальных родах войск
Но голова начинает работать.Kazbich 25-11-2015 20:16quote:Originally posted by Razve:
Да и где его взять в полях, бензин то, когда вся техника дизельная?
Дело было в середине 80-х, бензиновые ЗИЛы ещё бегали. Сейчас, пожалуй, действительно всё сплошь дизельное.ТожеКот 27-11-2015 22:07
Добрые люди подсказали ссылочкуhttp://bskam.livejournal.com/19265.html
http://bskam.livejournal.com/20514.html
http://bskam.livejournal.com/17193.html
http://bskam.livejournal.com/17072.html
http://bskam.livejournal.com/19492.html
http://bskam.livejournal.com/17593.htmlFath 28-11-2015 12:26
Хорошие ссылки, спасибо, интересные.
Прикольные магазины с вырезами.
То, что медик и связюк зачастую совмещаются в о дном лице - видимо нормальное явление везде.
Про то, что гранатные подсумки должны быть на "безшумках", поддержу всеми руками, не знаю, кто придумал туда фастексы лепить.ТожеКот 28-11-2015 08:02quote:фастексы
Ну таки "липучка" и молнии "куда круче"Fath 28-11-2015 10:38quote:Изначально написано ТожеКот:
Ну таки "липучка" и молнии "куда круче"Ну гранатные подсумки на молнии я себе слабо представляю.
North Wind 28-11-2015 15:44
"Испанки" имеют склонность саморасстегиваться при переползании, если подсумок на груди. Можно ее модифицировать, конечно, но такие застежки вроде только у Бундесвера есть. Так что фастекс самый простой и быстрый выход для конструкторов.Fath 28-11-2015 16:07quote:Изначально написано North Wind:
"Испанки" имеют склонность саморасстегиваться при переползании, если подсумок на груди. Можно ее модифицировать, конечно, но такие застежки вроде только у Бундесвера есть. Так что фастекс самый простой и быстрый выход для конструкторов.Я всё ж для себя пришёл на подсумках для магазинов и гранатных только безшумки. Фастекс в запарке хрен расстегнёшь, а липучка шумна и постоянно обратно поилепляется не а месту и не вовремя.
Kazbich 28-11-2015 17:37quote:Originally posted by ТожеКот:
Добрые люди подсказали ссылочкуhttp://bskam.livejournal.com/19265.html
http://bskam.livejournal.com/20514.html
http://bskam.livejournal.com/17193.html
http://bskam.livejournal.com/17072.htmlhttp://bskam.livejournal.com/19492.html
http://bskam.livejournal.com/17593.html
Очень полезная информация. Именно практическая (особенно понравился раздел по медицине). И с весьма приличными иллюстрациями.Вполне логичное обоснование, почему в тех конкретных условиях нужно много всего и разного (особенно, ещё и с учётом работы в качестве военного медика). Но общий объём и вес, если судить именно по фото:
- видимо, я всё-таки чего-то недопонимаю
Просто по объёму - на себе одновременно носится хорошо если 1/3-1/4 часть от выложенного на тележке. Даже просто в казарме на ППД или ПВД, если по столько на каждого бойца - разместить уже физически нереально. Получается, что нужно как минимум отдельное помещение под склад
Fath 28-11-2015 18:19quote:Изначально написано Kazbich:
Просто по объёму - на себе одновременно носится хорошо если 1/4 от выложенного на тележке. Даже в казарме на ППД или ПВД - если по столько на каждого бойца, разместить уже физически нереально. Получается, что нужно как минимум отдельное помещение под складА Вы думали?
Вообще при нонешнем стремлении к автономности подразделений количество барахла выросло многократно, посему без транспорта никак.
Применительно к картинке: не стоит забывать, что всегда есть снаряжение персональное и снаряжение групповое, забота о перемещении воторого распределяется между бойцами всего подразделения.А вообще крайне важно грамотно организовать правильное хранение имущества: всё должно быть компактно, защищено, удобно транспортируемо и опознаваемо. Кейсы Peli форева.
Кецалькоатль 28-11-2015 19:40
А если учесть тот факт, что владелец имущества представленного на фото, и жнец и швец и на танке ездец (медик, связист, стрелок, гранатомётчик т т.д. и т.п.), то что хотеть то? Мы взводом меняли ОП, на трёх бэхах дважды ездили. И то умудрились ЛПР пролюбить, потом правда вернули.Fath 28-11-2015 20:01quote:Изначально написано Кецалькоатль:
А если учесть тот факт, что владелец имущества представленного на фото, и жнец и швец и на танке ездец (медик, связист, стрелок, гранатомётчик т т.д. и т.п.), то что хотеть то? Мы взводом меняли ОП, на трёх бэхах дважды ездили.Это в "цивилизованных странах" (либо "стране") - приезжаешь с минимумом скарба, а тебе на месте уже и палатки поставили, и аптечки со всякой другой снярягой подвезли, и оружие поменяют на более походящее, если что... У нас же и боеприпасы зачастую с собой тащишь.
Кецалькоатль 28-11-2015 20:49quote:Originally posted by Fath:
Это в "цивилизованных странах" (либо "стране") - приезжаешь с минимумом скарба, а тебе на месте уже и палатки поставили, и аптечки со всякой другой снярягой подвезли, и оружие поменяют на более походящее, если что... У нас же и боеприпасы зачастую с собой тащишь.
Ну не знаю, все нужные ништяки в любой армии мира тащат с собой.Fath 28-11-2015 23:34quote:Изначально написано Кецалькоатль:
Ну не знаю, все нужные ништяки в любой армии мира тащат с собой.Тока у нас ништяки - это всё.
У них хоть медикаменты можно с места на место не перетаскивать.Kazbich 29-11-2015 06:18quote:Originally posted by Кецалькоатль:
Мы взводом меняли ОП, на трёх бэхах дважды ездили.
Ну если в таком варианте, то несколько избыточные запасы действительно вполне оправданы. Хотя-бы по причине того, что Интернет-магазины военторговской тематики в подобных условиях не всегда смогут организовать доставку хотя-бы до ближайшего крупного города, а на местных "базарах" вряд ли удастся найти всё необходимое, и, тем более, требуемого качества.Кецалькоатль 30-11-2015 19:32
А вообще "Спешиалу" поклон в пояс, ибо много чего могу рассказать про медицину лихих девяностых, и мало чего хорошего, потому как было три средства и опыт охрененных медиков - зелёнка, перекись и линимент синтомицина.
И тема кипячения мембраны и вшей нераскрыта, от слова совсем.Bado 02-12-2015 11:52quote:Изначально написано Kazbich:
Очень полезная информация.Не надо забывать, что он был как медик, а у медика не поместится все в одном подсумке. Ну и по совместительству стрелок и гранатометчик вроде был.
North Wind 02-12-2015 18:56quote:Изначально написано Fath:Я всё ж для себя пришёл на подсумках для магазинов и гранатных только безшумки. Фастекс в запарке хрен расстегнёшь, а липучка шумна и постоянно обратно поилепляется не а месту и не вовремя.
Есть еще турникетные кнопки - у ТИ и Лиса в частности.
ЗЫ: кстати, Лис примерно теми же словами писал, почему на гранатнике ничего, кроме кнопки, быть не можетFath 02-12-2015 19:50quote:Изначально написано North Wind:Есть еще турникетные кнопки - у ТИ и Лиса в частности.
ЗЫ: кстати, Лис примерно теми же словами писал, почему на гранатнике ничего, кроме кнопки, быть не можетТоже вариант, но не видел в подходящем мне исполнении.
Razve 02-12-2015 19:50quote:Originally posted by North Wind:
Есть еще турникетные кнопки - у ТИ и Лиса в частности.
Да, самый удобный для меня вариант. Лис переделал крепление на две стропы вместо однойТожеКот 08-12-2015 13:56
Докинул "взгляд с другой стороны":
https://www.youtube.com/watch?v=Cz87ZXKyUS8
https://www.youtube.com/watch?v=v8enP_jY3Zs
https://www.youtube.com/watch?v=sso3-aq1dzY
https://www.youtube.com/watch?v=hoNm2SAu-_I
и медицинское:
https://www.youtube.com/watch?v=c94R88mCrXY
https://www.youtube.com/watch?v=NK0UdqPfgwIantidot105 17-12-2015 14:53quote:Изначально написано Fath:Баофенг форева.
Могу сказать за Баофенг, заходишь на лодке за ближайший мыс, в погоне за нарушителями ГГ, и нихрена этот Баофенг не функционирует...
Fath 17-12-2015 15:00quote:Изначально написано antidot105:Могу сказать за Баофенг, заходишь на лодке за ближайший мыс, в погоне за нарушителями ГГ, и нихрена этот Баофенг не функционирует...
А что функционирует?
Мараунен 17-12-2015 17:54quote:А что функционирует?
PuxingТожеКот 21-12-2015 15:29quote:А что функционирует?
Два зелёных свисткаju_jutsu_zp 01-01-2016 15:02
Дорогие Друзья!
С Новым Годом!
Мира и добра всем!
Здоровья и всех благ!Попробуем оживить тему - неплохая на мой взгляд статья "Обмундирование и снаряжение для службы в "горячей точке"
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/116 © Портал "Современная армия",все изложено в простой и доступной форме.
Да и на самом ресурсе есть неплохие и познавательные материалы.Fath 01-01-2016 15:27
Статья 2004 года, а материал, судя по всему, чуть ли не из 90-х, с тех пор многое изменилось.H0pser 01-01-2016 19:32
Скорее начало нулевых, когда комендачи взяли на себя значительную часть боевой работы в своих районах.AlexandrDok 14-01-2016 07:35
Чуть флуда, но по теме, с просторов Орегонщины:
Fath 14-01-2016 10:21
На морозе, да перчи без пальцев - ужость.тарр 14-01-2016 21:09
Да ещё без защитных очков.AlexandrDok 14-01-2016 21:51
Фермеры/лесорубы...
Так вот и выглядит первоначально ополчение.Fath 14-01-2016 22:58
Неплохо так выглядит. Ну до "трактористов" с Донбаса им далеко конечно.North Wind 15-01-2016 18:50
Судя по одежде, у них там "мороз" не сильно ниже нуляШЕР ХАН 01-02-2016 22:10
А че это они там за клоунаду развели?ШЕР ХАН 01-02-2016 22:12
По-ходу кто-то из них точно Мак'срайт...MIRMUR 01-02-2016 23:39quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
А че это они там за клоунаду развели?
Уже всё...пришел лесник и выгнал всех из леса.ШЕР ХАН 01-02-2016 23:59
Абыдна, наверное, так старались, костюмы, репетиции перед зеркалом...MIRMUR 02-02-2016 12:02quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
Абыдна, наверное, так старались, костюмы, репетиции перед зеркалом...
Главное - не победа,а участие!ТожеКот 04-04-2016 10:24quote:Уже всё...пришел лесник и выгнал всех из леса.
Походу, до смерти загонял...
Собственно, неизбежный путь тех, кто партизанит при живом даже очень лояльном к оружию государстве.
К слову в соседнюю темуsokjoi 06-04-2016 14:43quote:Изначально написано ТожеКот:Походу, до смерти загонял...
Собственно, неизбежный путь тех, кто партизанит при живом даже очень лояльном к оружию государстве.
К слову в соседнюю темуа внятнее можно?
Кецалькоатль 14-04-2016 20:06quote:Originally posted by sokjoi:
а внятнее можно?
Люди пошли поперёк системы.Indesitv2 14-04-2016 22:25
Это уже не первый эпизод с применением оружия ополчением США, причем с теми же персонажами:
Armed Militia Groups Defend Rancher in Nevada:
После штурма Руби-Ридж нет ничего удивительного, что американцы с оружием в руках сопротивляются своему же правительству. Причем владелец ранчо Руби-Ридж бывший спецназовец Рэнди Уивер был оправдан по всем пунктам обвинения. Но отсидел полтора года за неявку в суд. Это к слову о неподкупности судов в США. И это при том, что федералов он все же грохнул. Это к слову о костюмах и репетициях перед зеркалом.
DimASS 1989 14-04-2016 23:46
Чота всё равно не всё понятно.Есть где почитать подробности?
sokjoi 15-04-2016 12:36quote:Изначально написано DimASS 1989:
Чота всё равно не всё понятно.Есть где почитать подробности?
присоединюсь.
Indesitv2 15-04-2016 14:11
Вот этого фермера ополченца ФБРовцы из засады убили в спину. Но, судя по интервью, он к такому был готов и смерти не боялся. Перед зеркалом репетировал.ТожеКот 15-04-2016 20:53quote:Есть где почитать подробности?
Чутка в теме выше ну и Гугл/Яндекс в помощьIndesitv2 15-04-2016 22:14
Еще по поводу ополчения США:Фергюссон.
Indesitv2 15-04-2016 22:26
Патрулирование американо-мексиканской границы. В прессе пишут, что были 200-е с обоих сторон. Пред зеркалом репетировали наверное.
Decker 15-04-2016 22:30quote:Изначально написано DimASS 1989:
Чота всё равно не всё понятно.Есть где почитать подробности?
Indesitv2 15-04-2016 22:33
Да, это с чего все началось. У них это нарицательное название теперь, как у нас Кондопога или Сагра. С 2009-го года было 17 перестрелок между ополчением США и местными и федеральными властями. Кстати, нашивки со змеёй, которыми у нас торгуют в разделе продажа, это символ одной из наиболее упоротых на все голову группировок. Той самой, которая расстреляла двух патрульных и сотрудника Бюро Природных Ресурсов.GoBliNuke 15-04-2016 22:51quote:Originally posted by Indesitv2:
Еще по поводу ополчения США:
Отмечу из любви к точности, там участвовали разнородные объединения, разной идеологии и происхождения. Но объединяют их, конечно, репетиции перед зеркалом.------
N ≡ C - C ≡ N - cianet.infoIndesitv2 15-04-2016 22:59quote:Originally posted by GoBliNuke:
разнородные объединения
В фергюссоне? Всего одна - Oath Keepers.
"the organization is composed of members who have, or have previously had, some sort of connection to law enforcement or the military."Indesitv2 15-04-2016 23:21
Ну и чтоб от темы "что взять на войну" не отходить надо написать что-нибудь по делу. Например, "Больные на всю голову ополченцы США, которые не стесняются стрелять по полиции т.п. используют то же снаряжение, что и тактикульщики, а так же форму номер восемь."О, кстати те которые в Техасе все в мультике. Колываныч, кстати писал, что в выжженой солнцем степи это самое то, что надо.
Amidsan 17-04-2016 21:00
Вернемся к теме никто не опознает по описанию форму, сегодня видел в магазине, брюки с рубахой, цвет черный, на брюках интегрированы наколенники, куча утяжек, ткань плотная, рубаха из гораздо более тонкой ткани, синтетика, налокотники ввиде вставок, такие же вставки демпферы на плече и в районе ключицы, на груди молния см 10, т.е. одевается через голову, никаких названий и лейб не было, кроме мейд юсай и размера, но по факту производитель скорее всего китай, за комплект просили чуть меньше 5 тыр. Но обычно в этрм магазине ценник завышен, так что на рынке ценник будет в районе 4.. продавец сказала что типа костюм боевой, а кто и чей она х.з.
никто по описанию не опознает?
вот нашел фото с похожеми брюками, примерно такие же наколенники и покрой..North Wind 17-04-2016 21:16
Колени похожи на Tactical Performance. Но у них черноты вроде нет, а китайская копия может быть чья угодно...
Amidsan 17-04-2016 21:54quote:Изначально написано North Wind:
Колени похожи на Tactical Performance. Но у них черноты вроде нет, а китайская копия может быть чья угодно...
Пасиб, по ключевым словам нашел на алиэкспресе... осталось понять это годно, или фигня...
cwQgmFfF2128506 23-04-2016 13:58
оТМЕЧУСЬcwQgmFfF2128506 23-04-2016 14:00
Магазины СВД мож кто подскажет импрот дорого купим с уважением АлександрcwQgmFfF2128506 23-04-2016 14:01
Извиняюсь неправильно написал подсумки под СВД
надо импорт желательноSTEPAN1983 23-04-2016 16:14quote:Изначально написано cwQgmFfF2128506:
Извиняюсь неправильно написал подсумки под СВД
надо импорт желательноПро это есть тема в разделе:
Razve 23-04-2016 16:54quote:Originally posted by Amidsan:
Вернемся к теме никто не опознает по описанию форму
Брюки Урон, производства "Воин"
http://vk.com/album-46555038_229679875Amidsan 24-04-2016 08:26quote:Нет, про воин я знаю, от них фото брал, и с тем что в магазине висит уже разобрался, китай продукт с алиэкспрес, внешне то штука модная, а вот практичность и необходимость пока по вопросом.
AlexandrDok 14-06-2016 19:42
Али обманчив по шмоткамРУСНАК 26-12-2016 14:17РУСНАК 26-12-2016 14:20
Алексей Мильчаков ДРШГ "Русич"
КАМУФЛЯЖ ОСНОВНОЙ ЛЕТНИЙ (куртка, штаны).Спор о том, какой именно камуфляж лучше, вечен и утомителен - выбирать только вам. Здесь много можно говорить о моделях и расцветках (под местность и время года, задачи и финансовые возможности)
Главные критерии:
1. прочность
2. негорючесть
3. чтобы не светился в тепловизоре
4. воздухопроницаемость и отведение влаги.
Здесь сложно выбрать нужное, ибо х/б почти не горит, но мокнет сильно (не подходит для влажных районов), мембрана не мокнет, но горит, арамидные ткани (капрон, нейлон) не горят и не мокнут, но и не дышат, палаточные ткани или рип-стоп -выбирать вам от задач и финансов. Мы пользовались костюмами от Garsing и Helikon Tex, Сплав (например, Горка-3 , купленная в 2010, жива и сейчас), p1g-tac (хорошая украинская фирма помогла сепарам не раз). Как всегда, радует германский камуфляж Флектарн (самый приятный и надежный, что носил, по моим ощущениям) и вообще западные камуфляжи (качество обычно на высоте)
Плотность ткани должна быть не меньше 210 гр. на кв. м Желательно что куртку, что штаны иметь на пуговицах, с карманами под наколенники и налокотники. Все комки сразу дополнительно прошиваются в паховой области и должны быть усилены на местах наибольшего износа.
"Штурмовые рубашки" под бронежилет на жаркое время года стали приятной новинкой (грудь и спина потоотводящая и повышенной вентиляции).
ОБУВЬ (лето)
Тоже на любителя, задачу, местность и погодные условия.
Стараемся использовать обувь на мембране (например, трэкинговые ботинки с мембраной ECCO из кожи яка, которые полюбились) или ботинки "Кобра" от Бутекс в условиях Донбасса (степь и жара) себя очень хорошо зарекомендовали, Хорошие отзывы о трэкинговой обуви Zamberlan и LOWA
В особую жару можно носить высокие льняные кеды (белорусы штампуют). Хорошая обувь обычно на мембране GORE-TEX (огромное количество моделей). Выбор огромный, главное, чтоб подходила обувь под местность, была удобная и не натирала ногу. В обувь СРАЗУ вставляйте ортопедические стельки. Сюда добавим носки, которые должны отводить пот и не натирать ногу (выбор оставил на "Модокс"), ну и в целом трэкинговые носки должны у вас заменять повседневные.РУСНАК 26-12-2016 14:21
БРОНЕЖИЛЕТ.
Ну тут тема просто ахтунг. Видел кучу "спэшалов" и типа дохрена боевых, орущих "Да нахрен он нужен", "Я же не ссыкло в нем ходить", "Без него удобнее", "У нас в суперкосмоспецназе их не носили и я не буду", "Меня пуля не возьмёт" и.т.д. Если вам попался такой человек, то шлите нах его и всерьёз не слушайте. Они потом горько плачут, когда вырезают им почку, пробитую мелким осколком (который легко удержал бы просто чехол с арамидом) или визжат, как поросята, когда осколок от ВОГ-17 залетает в пах и застревает в мочевом пузыре. Помните, что больше 75% поражений на поле боя - это осколки (как первичные, так и вторичные), и от большинства от них защищают даже чехлы от бронежилета (например, 6Б43), поэтому носить его надо (периодически под задачу можно вытаскивать плиты).
Собственно по самой броне: по соотношению "цена-качество" выбираю нашу армейскую броню (в наличии 6Б23, 6Б43, 6Б45) и весьма доволен (в среднем 12-14 тысяч за полноценный бронежилет)
БРОНЕЖИЛЕТ 6Б23 - относительно легкий (8 кг) с 2 стальными плитами (класс защиты 5а) на грудной части. Отстреливал по нему патронами 7.62х54 метров с 5 пулей ЛПС 7н1 - побития не было. Удобно бегать и ползать. Застежки сажают основной вес на пояс - не давит на плечи, хорошая система амортизации, бока закрыты арамидом по 1 классу, напашник тоже в комплекте, большой воротник (если даже носить опущенным, то защитит подбородок от осколков оболочки пули, разлетевшийся при попадании в грудь). Минус - нет системы molle и спина закрыта только арамидом (2 класс), промежуток между плитами и относительно маленькая (на мой взгляд) площадь плиты. Зато самый бюджетный вариант, от 3000 руб.
БРОНЕЖИЛЕТ 6Б43. Отличный штурмовой бронежилет 6а класса защиты (держит с 10 метров бронебойно-зажигательный патрон 7.62х54), 2 плиты из керамики (грудь и спина) при необходимости меняются местами. Масса в базовой комплектации до 9 кг. Система molle позволяет на сам фартук навешивать подсумки и дополнительные модули защиты (о них ниже). Кстати, в жару носить его гораздо удобнее, чем американский IOTV. Из доработок - сразу под стандартную защиту от запреградного воздействия пули поставил пенку сетчатую (знаю случай, когда человеку метров с 70 прилетела БЗ и оторвалось легкое). Спереди на нижнюю стропу крепится напашник. Сзади поджопник из арамида (защищает заднюю часть от ягодиц до колен по 1 классу защиты). Считаю напашник и поджопник обязательным приложением к бронежилету. При необходимости ставятся наплечники. У бронежилета есть система быстрого сброса. Цена в среднем 15 тысяч рублей
БРОНЕЖИЛЕТ 6Б45. Класс защиты 5а, вес основной комплектации 3 размера - 8,7 кг.
Отличие от 6Б43 - ниже класс защиты, бесчехольный он, т.е в 6Б43 из чехла можно достать и арамидные экраны, и керамические плиты, здесь только плиты можно вытащить, у 6Б43 грудная плита вставляется снизу на тыльной стороне грудной секции, у 6Б45 снизу на внешней стороне, отличия еще и в том, что вместо петель с фастексами у 6Б45 идут привычные липучки на боковинах (что гораздо удобнее при ношение), и наличие петли для эвакуации. В конечном итоге буду переходить окончательно на этот бронежилет, поменяв на груди плиты (поставив 6а класса от 6Б43 на грудь и оставив родную плиту на спине) и проведя все доработки, как на 6Б43.РУСНАК 26-12-2016 14:25
Остальные бронежилеты армии РФ я не рассматриваю, так как, на мой взгляд, они или уступают вышеуказанным образцам, или я не имел с ними дела и оценить не могу.
Немного по модным сейчас бронежилетам Plate Carrier (плитоносец): скажу только свое мнение, что для активных боевых действий они не подходят. Удобны, бесспорно, но почти все увиденные мной модели были короткие (дырка в пузе страшнее дырки в легком), плиты обычно западные, замену будет найти нелегко (в отличие от массовых армейских бронежелетов), дорогие и не обеспечивали необходимой защиты с боков и плеч (без доп. приблуд, неплохо для полицейского варианта, но думаю, быстро сменится в условиях, как были на ДАП в 14 году). Но сейчас это входит в моду, как и чисто полицейская и
спортивная тема IPSC, которую внедряют в армию вместо давно проверенной армейской системы (чувствую полет какашек в мою сторону от любителей это дела, не применяющих его на практике в условиях общевойскового боя), как и вещи с обозначением "тактические", которые производят коммерческие компании, зачастую без опыта, и половину запредельной цены берут за бренд.
Из западных бронежилетов пробовал носить IMTV (производитель KDH Defense Systems) и остались очень хорошие впечатления, кроме веса в максимальной комплектации.РУСНАК 26-12-2016 14:26
ШЛЕМ.
Здесь у нас огромный выбор как отечественной, так и зарубежной продукции. Сам ношу шлем ШБМ-Л и доволен. Небольшая масса (примерно 1200 гр), довольно удобная подвесная система (но уступает западным по удобству и, думаю, будет заменена). Класс защиты 1 (осколки или ПМ) Минус - большая цена и отсутствие креплений под доп оборудование. В принципе нравятся еще и шлемы 6Б28 и 6Б47, но требуют доработок подвесной системы. Бюджетный вариант 6Б7 не очень удобен, но экономичен и со своими задачами справляется.
Штурмовые шлемы ("Алтын" или "Сфера") заточены под конкретную задачу и не для постоянного ношения, поэтому их приобретение - личное дело. Западные современные шлемы очень хорошего качества и без проблем конкурируют с отечественными во всём, кроме цены.РУСНАК 26-12-2016 14:27
ОЧКИ.
Без зрения вы не способны вести бой, а повредить глаза могут даже мелкие камушки или куски штукатурки, выбитые взрывом.
Сразу делим очки на два вида:
1. Тактические.
Обычно имеют большие линзы, крепление на широкой резинке, плотно прилегают к лицу и надеваются только на время проведения операции. Это очки типа 6Б50 или 6б34. Не для повседневного ношения. Защищают от стального шарика массой 1 грамм, летящего со скоростью примерно 350 м/с.
Из минусов вышеуказанных моделей - потеют и даже антифог не спасает. Как способ это исправить (а некоторым людям запотевание стоило жизни и здоровья) - самостоятельная установка микровентилятора на вытяжку (считаю, что ставить надо было еще на заводе). Если нет желания возиться с установкой, то можно купить очки ESS Profile TurboFan.
2. Баллистические.
Для повседневного ношения. Пользовался и Aegis ARC Echo и Smith Elite PivLock V2 Tactical и StingerHawk U.S. Military Kit, остался доволен. Защитные свойства примерно вдвое ниже.
Очки желательно иметь с затемнёнными и жёлтыми линзами.РУСНАК 26-12-2016 14:27
В принципе, если денег мало, подойдут любые не стеклянные. Хорошие поликарбонатные очки держат гранатные осколки и, говорят, ПМовскую пулю удержат. Они стоят 2-3 тысячи рублей (российское производство). Более простые защитят от пульки из пневматики и летящих камешков. Стоят от 500 руб. и до немеряных цен. Также к импортным очкам обычно предлагаются съёмные светофильтры, дужки и прочие навороты.
Если средства позволяют и если это надо по роду службы, лучше иметь оба вида защитных очков.
Вообще разделение защитных очков на тактические и баллистические - условность. Это просто красивые и мало что значащие термины, которые фактически относятся к одним и тем же изделиям.
Очки можно разделить на два типа: обычные очки, похожие на солнцезащитные, и очки-маска, напоминающие маску для лыжников. Каждый тип имеет как свои плюсы, так и минусы. Например, в обычных очках очень удобно, их легко как снимать, так и надевать. Но при этом попытки произвести активные действия, такие как бег по пересеченной местности, соскакивание с брони, кувырки - неизбежно приведут к тому, что очки или сползут с лица, или вообще потеряются. Тактические очки-маска великолепно держатся как на лице, так и на шлеме благодаря широкой резинке, что позволяет им удерживаться на месте, невзирая на постоянное движение, прыжки и кувырки, и можно быть уверенным, что они не оставят глаза незащищенными в ответственный момент. Однако очки-маска громоздки и при длительном использовании склонны к запотеванию внутренней поверхности линз. Поэтому современные требования предполагают использование у одного бойца обоих типов очков.
Существует и третий тип очков, в котором конструкторы попытались совместить очки-маску с обычными очками. Такой тип напоминает несколько увеличенные очки для плавания.РУСНАК 26-12-2016 14:28
ПЕРЧАТКИ ЗАЩИТНЫЕ.Куча разновидностей и вариантов. Мы остановились на полуоткрытых перчатках (2 фаланги пальцев открыты). Удобнее делать мелкие работы пальцами, лучше ощущается спуск на оружии.
Должны обеспечивать защиту тыльной стороны ладони, костяшек, желательно, чтоб твердыми элементами защищали верхнюю часть фаланг пальцев (но не мешали гибкости ), обеспечивать плотный хват оружия и исключать скольжение. Должны быть дышащими и быстро сохнуть, застежка должна быть на качественной липучке и плотно держать лучезапястный сустав для исключения травм, желательно, чтобы плохо горели или не горели вообще. Бюджетный неплохой вариант - перчатки Rage от компании "Сплав" или Hard Knuckle (прошиты кевларовой нитью), но вы можете себе выбрать любую из огромного числа моделей на рынке.РУСНАК 26-12-2016 14:29
РАЗГРУЗОЧНАЯ СИСТЕМА.Кто-то привык вешать подсумки на MOLLE бронежилета, но я всегда стараюсь при необходимости иметь возможность выбирать носить броню или разгруз (или вместе). Помимо БК в разгрузке часто носятся вещи первой необходимости, до которых надо быстро добраться (небольшое количество).
Так как у нас в основном в руках АК (и стволы на его базе), то и подсумки должны быть под его магазины. Я выбираю по цене-качеству разгрузки 6Ш112, 6Ш116, 6Ш117 или "Смерш-АК". Знаю, что многие "спэшалы" их не любят (это их проблемы, которые меня не волнуют).
Из плюсов: модульность (и возможность навесить необходимые подсумки ), достаточно прочные и изностстойкие , сетчатая основа не дает перегреваться (хотя в броне это не так существенно помогает), большое кол-во подсумков (которые легко докупить купить при утере или необходимости)
Например, в жилетную основу расширенную 6Ш116 комплектации "Старший стрелок" входит:
- Подсумок для 2-х магазинов к АК74, 1-го РОП и штык-ножа 2 шт. ( левый-правый)
- Подсумки для 2-х магазинов к АК74 2шт
- Подсумок для пяти выстрелов ВОГ-25 (25П) 2 шт. (при отсутствии подствольного гранатомета снимаются, освобождая место)
- Подсумки для гранат 4 шт. (навешивал всегда еще 1)
- Подсумок универсальный 2 шт.
- Подсумок для радиостанции 1 шт.
- Подсумок медицинский 1 шт.
- Подсумок для фляги 1 шт. (я его заменяю на подсумок компании "Сплав")
- Ранец боевой (сухарная сумка) объём 7 л 1 шт.
Рекомендуется установить подсумок под сброс пустых магазинов.
Из минусов: нет системы быстрого сброса, людям худощавым будет неудобен и не очень хорошие фастексы, на мой взгляд.
"Смерш-АК" не может похвастаться такой вместительностью, зато в нем удобнее ползать (ибо подсумки расположены по бокам). Здесь на любителя все. Может, вам будет удобна другая система.
Я и мои ребята сделали свой выбор на отечественных армейских разгрузочных системах.
В разгрузку обычно помещается (описание предметов будет потом отдельно указываться)
- Магазинов 12 шт
(8 в подсумках, 1 на стволе и 3 как НЗ в сухарной сумке ) Причем стальные брать не стоит - лучше бакелит или пластик
- В сухарной сумке в пачках еще 10 пачек 5.45 или 7.62х39 (соответственно 300 или 200 штук весом еще около 3 кг)
- 2 РОП (лучше новые в пластиковом корпусе)
- Гранаты (в мирное время и вне зоны БД незаконны) 5-6 штук (2.5-3 кг от модели)
- Нож боевой
-Аптечка (не полностью а только боевая часть - описание далее)
- Дым (обычно РДГ-П )
- Радиостанция и источники питания
- Фляга с водой (1200 г примерно)
- Компас
- Мультитул
- Карабин (продет через стропу)
- Фонари (тактический и налобный)
- При наличии ГП выстрелы ВОГ
- Аварийный рацион питания 2 брикета (как НЗ)
- Паракорд 25 метров
- Пончо (в боковом подсумке боевого ранца вместе с паракордом)
Комплектацию каждый может делать самостоятельно под задачу и специальность, важна унификация в группе, дабы вам могли быстро помочь или взять ваш БК без путаницы в случае ранения или смерти. Магазины всегда носились полные окном вверх, использованные окном вниз.РУСНАК 26-12-2016 14:33
РАЗБЕРЁМ БОЛЕЕ ДЕТАЛЬНО ЭКИПИРОВКУ ИЗ РАЗГРУЗКИ
МАГАЗИНЫ.
8 штук в основных подсумках. Крайний левый задний у командира группы/расчёта полностью забит трассерами (помечен насечкой и цветной полосой, дабы не перепутать), крайние правые от центра и на сколько хватило патронов забиты бронебойными. С правой стороны и до центра (для правши) первыми в магазин кладутся 3 трассера, которые выходят последними (вы видите, что пошли трассера - значит пора менять магазин ). Брать магазины начинаем слева направо (сперва достаем наиболее неудобно расположенные и не теряем контроль спуска оружия).
Магазины в сухарке - это НЗ. Два магазина лежат в правом боковом кармане боевого ранца (при использовании 6Ш112/116/117) и один в основном отделе.
2 РОПа.
Собственно, и так понятно, что это осветительные или сигнальные ракеты. Должны быть у каждого бойца. Цвет обычно красный (1 звезда) и белый (1 звезда). Командиры носили красный и зеленый (3 звезды), а вообще это больше от тактики зависит, которой вас обучали.
ДЫМЫ.
Здесь идет речь не о сигнальном дыме, а для постановки завесы. На рынке есть несколько вариантов, но мы выбрали РДГ-П (в варианте со стальным корпусом), ибо он удобен (выдернул чеку и кинул), водонепроницаем. Есть варианты в пластиковом корпусе - ни разу не нашел не проржавевший (хоть и упакован хорошо, но под слоем фольги). Приятные размеры. Вес около 400 граммов.
НОЖ БОЕВОЙ.
Тут на вкус и цвет и моделей куча. Сам ношу обычно:
1. Glock FM-78, который сразу после покупки лучше переточить (заточку держит хорошо), требует ухода (ибо углеродистая марки Boehler ржавеет), Ножны без проблем входят в карман для штык-ножа на наших разгрузках (можно закрепить на MOLLE). [Отличный боевой нож, клинок длинноват - 16,5 см. Он же австрийский армейский штык-нож. В продаже чаще копии от Mil-Tec из неведомой стали.]
2) Cold Steel 38SRK из стали AUS8 (не ржавеет), нож очень удобный. Рукоять сделана из Кратона (твердая резина) и хорошо сидит в руке при намокании. [Очень неплохой универсальный тактический нож.]
3) Cold Steel 13RTK Recon Tanto, у которого удобная форма клинка и размеры, можно использовать в качестве топора или опоры для ног (выдержит). Сталь AUS8 не ржавеет, но лезвие трудно заточить. [Форма клинка - на любителя.]
Ножны Cold Steel широковаты для наших карманов для штык-ножа.
Выбор хороших боевых ножей на рынке огромен, но надо помнить, что ими не надо вскрывать консервы или резать хлеб. Задача именно этой категории - вскрывать людей.
АПТЕЧКА БОЕВАЯ..
Каждый подстраивает под себя. Мы пришли к выводу, что носить на разгрузке все и от головы и от жопы не стоит, поэтому на себе:
1) Шприц-тюбик промедола или буторфанола. [Дефицит.]
Очень хорошее опиоидное обезболивающее и противошоковое средство (соответственно запрещено в РФ к свободному обороту). Из минусов то, что на бойца потом как на единицу можно не рассчитывать, ибо ему будет хорошо, пойдут глюки и будет не до вас.[От буторфанола вряд ли будут глюки.] Использовать в экстренных ситуациях.
2) Скреплённые вместе ампулы: кетанов [можно заменить на дексалгин], кордиамин и дексаметазон. Можно найти данные препараты в готовых наборах (как на фото). К ним одноразовый шприц на 5 мл [лучше три шприца.]
Это обезболивающее и противошоковое при легких и средних ранениях лишено побочного эффекта наркосодержащих препаратов, но слабее их. [К этому желательно добавить дицинон, он же этамзилат - кровоостанавливающее средство.]
3) Жгуты - 2 штуки (обычно при подрывах на минах сразу обе конечности повреждены) или израильские турникеты (они гораздо удобнее жгутов, но минус, что на руку и ногу они разные). Лучше брать производства США или Израиля.
4) Кровоостанавливающее средство Celox. [Дорого стоит, но жизнь дороже]. Останавливает даже сильное кровотечение, очень хорошие отзывы. Может спасти вашу жизнь. Носится в 2-3 видах.
4.1) Celox в гранулах, в виде порошка. У каждого бойца по 2 упаковки по 35 грамм. Высыпаете прямо в рану другу, которому разворотило бедро так, что кулак можно засунуть.
4.2) Celox Haemostat Applicator - аппликатор для глубоких ран. Выглядит как шприц, вставляемый в рану (плохо лезет во входное от 5.45 и хорошо во входное 7.62). У каждого бойца по 1 упаковке.
4.3) Celox в виде бинта. Можно как засовывать в рану, так и обматывать ее. Полезно при потере конечности или широкой ране.
Раз уж пошла тема про остановку крови, крайне не рекомендую российский 'Гемостоп', засыпав его в рану на конечности, можно потом её лишиться. Оставляет то ли ожоги, то ли что, но хирурги матом крыли ребят с 'Зари', когда они засыпали другу пакетик в рану.[Есть новый российский 'Гемоблок', он не имеет такого недостатка.]
5) ИПП.
Пользовались американскими. Плюсы: низкая цена (брал около 150 руб. за штуку), качественный бинт цвета хаки и плотная упаковка. У каждого бойца 1-2 штуки. [Советский ИПП намного дешевле, но похуже).
6) Бинт стерильный (для случаев, когда нет смысла вскрывать ИПП или Целокс). [Лучше брать в пергаментной бумаге.]
7) Файлы канцелярские 2 штуки. Примитивно и компактно. Для перекрытия подачи воздуха в случае попадание в легкое. [Для этой же цели подойдёт прорезиненная упаковка от ИПП или кусок стрейч-плёнки.]
8) Декомпрессионная игла для оказания помощи при пневмотораксе. [Можно взять иглу от инфузионной системы.]
9) Перекись водорода. [В пластиковой упаковке.]
10) Натрия хлорид. [то есть физраствор, тоже в пластике.] В отличие от перекиси водорода не агрессивен и им можно смочить, например, выпавшие кишки или промыть глаза. [Нет физраствора - просто бутылка питьевой воды.]
11) Мазь или спрей от ожогов типа 'Спасатель' [Для сильных ожогов - 'Лидокаин-Спрей'.]
12) Зажим хирургический. [Корнцанг.]
13) Лейкопластырь рулонный.
14) Скальпель одноразовый - 2 шт.
15) Перчатки медицинские стерильные - 2 пары.
16) Шовный набор (нить и игла).
17) Салфетки спиртовые для инъекций.
18) Ножницы. [Есть особые для разрезания одежды.]
19) Маркер черный (для нанесения на тело или одежду надписи). [Лучше 'Леккер' с зелёнкой.]
20) Маленький фонарик (на всякий случай, чтобы не искать). [Налобный.]
Многие, может, будут против и сочтут это неправильным, но я считаю, что бойцам в аптечку нужен на экстренные случаи сильный стимулятор, типа амфетамина (под жёсткий контроль командира).
И помним, что раненому другу вы оказываете помощь не из своей аптечки, а из его.
РАДИОСТАНЦИЯ С ГАРНИТУРОЙ.
Здесь, на мой взгляд, из доступного однозначно - Yaesu VX-8DR. По характеристикам вы можете посмотреть в интернете. Главное, это хорошая мощность, водостойкость (до 30 минут на глубине 1 метр), мощность аккумулятора (но все равно с собой лучше 2 запасных), возможность самостоятельно перепрошить и наличие скремблера (шифрование, не дающее возможность оперативно прослушивать без спецаппаратуры). [Хорошая цифровая рация, но далеко не самая дешёвая.]
ФЛЯГА.
Необходимый атрибут. Здесь у нас несколько вариантов:
1) Советская алюминиевая, очень дешевая и наиболее часто встречающаяся. Имеет ряд минусов, таких как: с завода идет в толстом слое солидола, который снять не так легко, крышка порой не герметична и резиновая прокладка то протекает, то портит вкус воды, да и сам алюминий не самое полезное, в чем носить воду (да и портится в ней быстро). Плюсы: можно кипятить воду на костре прямо в ней, достаточно прочная (хотя мнётся). Объем 0.75 л
2) Пластиковые фляги стран НАТО.
Я выбрал флягу G.I. объемом 1 литр. Производство США. Легкая и практичная, герметичная и не портит вкус воды. Родной чехол заменен.
3) Есть варианты мягких питьевых систем (гидраторы), но как основные я их никогда не рассматривал.
КОМПАС.
Предпочитаю артиллерийский компас M2 армии США. Обязательно должен быть у каждого бойца. [В разведподразделениях и т.п.]. Из минусов: при определении сторон света рядом не должно быть железа, чтоб точность не падала. Зато простой и надежный.
МУЛЬТИТУЛ.
И тут у нас вне конкуренции 2 фирмы - Leatherman и Victorinox. Российский мультиинструмент 6Э6 из комплекта 'Ратник' полностью уступает по всем параметрам мультитулам двух этих фирм.
Я выбрал Leatherman Charge TTi Gift 830739. Удобный для всех бытовых нужд.
Нож прямой (сталь S30V)
нож серрейторный (ножи открываются одной рукой)
напильник по дереву и металлу
алмазный напильник
пила
пассатижи
кусачки
битодержатель
5 отверток (2 - часовые)
ножницы
консервный нож
открывалка для бутылок
страховочное кольцо.
Все опции фиксируются от случайного закрытия или выпадания.
Накладки рукояток - титановый сплав.
В комплекте: 5 дополнительных двусторонних бит в пластиковой обойме.
Единственный минус - пассатижи слабы на горизонтальное вложение силы, зато гарантия 25 лет.
Из Victorinox мне очень понравился SwissTool II RC.
[Это отличные мультитулы, но дорогие. При нехватке средств можно обойтись и китайским.]
КАРАБИН.
Альпинистский карабин из стали очень удобен для вашей эвакуации или крепления на него необходимых вам элементов. Главное, чтоб был из прочного метала и с большой нагрузкой на разрыв. [Обязательное ношение карабина - на любителя.]
ФОНАРИ.
1) Тактический. Главные требования - это световой поток минимум 700 люменов, водо- и ударостойкость, несколько режимов мощности и функция стробоскопа.
Сам пользуюсь фонарем Red Heat 'Прометей' и весьма доволен.
2) Налобный. Здесь главное требование - это мощность, несколько режимов света, влагостойкость, сменные светофильтры (минимум красный, зеленый и синий).
Мой выбор остановился на фонаре Petzl TACTIKKA XP или EOS Tactical
АВАРИЙНЫЙ РАЦИОН ПИТАНИЯ.
Нужная, но не очень вкусная херня, которая лежит в сухарке до черных дней. Высокая калорийность и большой срок годности, хорошая упаковка.
ПАРАКОРД.
25 метров прочной веревки позволит вам двигать что-либо, не попадая под зону поражения, эвакуировать друга или подстраховывать себя. Вещь нужная и, к сожалению, все о ней забывают.
ПОНЧО. [Плащ-накидка, плащ-палатка и т.п.]
Для защиты от дождя и сооружения временного укрытия. Цвет сами выбирайте под местность, главное - прочность материала, чтоб шов у капюшона был хорошо прошит и проклеен, люверсы (если есть) должны стоять металлические и застежки надежные (не кнопки). Ношу Helikon или 'Сплав' и хватает.
Еще в разгрузке валяется мелочь типа изоленты, зажигалки и т.д.
с) Алексей Мильчаков "Серб".vityz3819 29-01-2017 09:16
РУСНАК спасибо огромное за подробные описания, как раз во времяРус-с 29-01-2017 18:37
Обстоятельно))))Razve 29-01-2017 22:58
Много фигни и ошибок. В другом разделе уже несколько косяков из этого списка указывалHighlander5642 30-01-2017 12:26quote:Originally posted by Razve:
В другом разделе
Ссылкой не поделитесь?North Wind 31-01-2017 20:15
Самое забавное, что новый член форума изложил свою Правильную Точку Зрения, и больше его не видноРУСНАК 03-04-2017 15:26
Ивакин Алексей ,заряжающий Д-30 БТО "Призрак им.А.Мозгового"Да шо брать, шо брать... Все как обычно.
1. Камуфло.
Так-то после подписания контракта выдадут. Но надо понимать, что выдадут то, что на тебе Боже, что нам не гоже. То есть выдадут нормальную рабочую форму. Я с собой привез - бушлат, парадку, маскхалат и противоводный костюм
Бушлат великая вещь - он вам и летом пригодится. Можно свернуть как подушку, например. А сейчас вот метель - ВНЕЗАПНО!. Очень хорошо в бушлате жить. Главное, под размер свой все есть. А то рукава короткие, то штаны длинные. Да и сроку жизни вещам - мало. Ну еще наколенники всякие...
2. Нижнее белье.
Опять же дадут комплект. Один. Понятно дальше, да? Сюда же носки и прочее.
3. Обувь.
Берцы то само собой. Берите нормальные на себя. А то задолбаетесь. Кроме берцев обязательно тапки, кеды, кроссовки.
4. Оптика, средства связи и прочая электроника.
Бинокли, ПНВ и прочие ноктовизоры - по возможности. Пригодятся. Помните, это расходный материал. Очки? два комплекта, один я уже убил. Телефоны - две штуки, один из которых самый дешевый и самый неубиваемый. Второй - на усмотрение. Планшет, ноут - тоже не помешают. Но помните, он отсюда не вернется. Убьется. обязательно берите с собой переноску (удлинитель). Странно, но про него вечно забывают. Переносной акк. Электронная сигарета хороша, кстати. Правда, так и не нашел, где можно заправку взять, но я с собой привез.
5. Личная аптечка.
Я не по жгуты и бинты. Я про всякие панкреатины с дротаверинами и цитрамонами. Ну или шо там у вас надо? Жгуты и бинты тут надыбаете. Хлоргексидин или мирамистин обязательно должен быть. Нет, я не про маркитанток. Я про то, что руки надо протирать.
6. Деньги.
Улетают мгновенно. Да, тут кормят бесплатно и в чипках почти все, относительно, дешевле чем в России. Но! Сигареты летят только в путь, например. Потому что стреляют Добавки к меню хочется - фрукты, сладости, сало. Жрать я стал в три раза больше, чем дома. У ребят из местных зарплаты нет. Поэтому курить вам придется с ними. Да и у вас зарплата будет через месяц, после зачисления в штат. У меня вот 50 рублей осталось до конца апреля)))) Больше нету, чо. Послезавтра начну стрелять сигареты, да. Так что готовьтесь за свой счет покупать тут порошок, конфеты и мыло.
Так или иначе, только на месте поймете, что вы не докупили. Придется ехать в Стаханов, Брянку, Алчевск, Луганск - докупать необходимое.
Готовьтесь к тому, что придется скидываться на соляру, например. И это нормально, я считаю. Потому что вы приехали сюда по личному желанию, а не по призыву.
6.1.Броник, разгруз, рюкзак камуфляжный с НЗ(шоколад, галеты, фляга 1л) средних размеров, влажные салфетки, витамины, ручная пила, мультитул, верёвки, крепкие нитки, одноразовые шприцы, рыболовные крючки. СПИРТ!
-7.Нож. Victorinox или Wenger. А еще лучше Leatherman.
8.Сухой спирт в таблетках и жестяную плитку для разогрева консервов (как в РП).
9.Таблетки для обеззараживания воды.
10.Армейский компас.
- Влажные салфетки (в Чечне летом многие стали ходить с полторашками), дегтярное мыло, пантенол, на холода - крем для рук НитроГена - норвежская формула, тройники-удлинители-пилоты - это да, второй рюкзак на 30-40 л.(на блок, на фишки), легкую трубу или бандану (в кунге или на броне - от пыли). Одно из первых дел - купить на месте тазик (с баней как у вас, Лех? Тазики есть у каждого?)перчатки рабочие х/б, стельки.
Броник через границу я не пробовал провозить, так что не знаю. На месте сегодня выдадут. Все остальное - включая влажные салфетки, - можно купить на месте. Чего с собой таскать? Рынки работают. Как и магазины.
Поэтому:
- Карту Сбербанка есть куда воткнуть ?
Можно. В конторах по обналичке с карт РФ.
http://1-prizrak.livejournal.com/2361.htmlKazbich 05-04-2017 21:36quote:Originally posted by РУСНАК:
жестяную плитку для разогрева консервов (как в РП)
Б/у плитка по сухое горючее стоит начиная от 150 рублей. Контрактная бундесверовская Esbit. Есть регулировка под широкое и узкое дно различных котелков.Highlander5642 07-04-2017 10:00quote:Originally posted by Kazbich:
Б/у плитка по сухое горючее стоит начиная от 150 рублей. Контрактная бундесверовская Esbit. Есть регулировка под широкое и узкое дно различных котелков.
Щепочница мастрячится на коленке буквально нахаляву. Из вытянутой консервной банки или банки для УЗРГМ. А на щепочнице из банки из-под краски возможна полноценная готовка, с кипячением. Сухой спирт перестаёт быть актуальным. Если только на растопку. И то куча минусов.Kazbich 07-04-2017 20:22quote:Originally posted by Highlander5642:
Щепочница мастрячится на коленке буквально нахаляву.
При наличии хоть какой-то лесной растительности. В голой степи - проку от неё никакого.
quote:Originally posted by Highlander5642:
Сухой спирт перестаёт быть актуальным. Если только на растопку.
Хотя-бы просто в качестве НЗ (на случай, если в щепочницу вообще нечего положить в качестве горючего). И носить как раз внутри той складной печки Esbit. Вполне компактно и гарантировано не раскрошится.Kazbich 07-04-2017 20:34quote:Originally posted by РУСНАК:
в целом трэкинговые носки должны у вас заменять повседневные.
Более бюджетныный вариант - отечественные контрактные демисезонные "трубы" (без пяток). По практике трёхлетней гражданской эксплуатации, с интенсивностью порядка 8-10 Км ежедневно - тоже показали себя весьма неплохо.turbinist777 10-04-2017 21:26
Рюкзак литров на 50,горку,флисовый костюм,любимый нож,туристический навигатор,компас,трусы,часы противогаз,остальное там дадут))).Много магазинов с собой не таскай,лучше в пачках в рюкзак брось побольше,выбирай оружие с такими же патронами,как у большинства,растяжки разминировать не лезь,там может быть западлянка,заскакивая в комнату лучше туда бросить две гранаты,а не одну.Если в шкафу мяукает котёнок не вздумай открыть дверь.От техники лучше держаться подальше,больше шансов выжить.А самое главное слушать старших.Удачи в боях!Kazbich 15-04-2017 12:04quote:Originally posted by turbinist777:
горку
Вероятно, есть смысл поискать из смесовой ткани (при аналогичном покрое), а не из классической х/б "палаточной". Х/б моросящий дождик выдержит. Но уж если как следует намокнет - после пару суток сохнуть будетТожеКот 03-10-2017 18:15
Кстати, про горку.
Сейчас много появилось горок-с-флисом.
Не является ли это извращением самой идеи многослойности?Kazbich 08-10-2017 18:11quote:Originally posted by ТожеКот:
Сейчас много появилось горок-с-флисом.
Не является ли это извращением самой идеи многослойности?
Работает там флис вполне нормально. Но явно не для тёплой погоды. Живьём подобную видел, руками щупал. Честно говоря, даже после моросящего дождика будет явно "некомфортнее", чем в варианте классической горки с отдельной флисовой "поддёвкой". Пришитая флисовая подкладка явно быстрее промокнет.Highlander5642 09-10-2017 18:31quote:Изначально написано Kazbich:
Работает там флис вполне нормально. Но явно не для тёплой погоды. Живьём подобную видел, руками щупал. Честно говоря, даже после моросящего дождика будет явно "некомфортнее", чем в варианте классической горки с отдельной флисовой "поддёвкой". Пришитая флисовая подкладка явно быстрее промокнет.
Вы имеете опыт ношения "горки с флисом", или размышляете чисто теоретически!?ТожеКот 10-10-2017 07:53quote:Пришитая флисовая подкладка явно быстрее промокнет.
Хуже, что медленнее и труднее высохнет.
Да и вообще х/б горка и синтетика/флис - сочетание идейно не верное, ИМХО.Kazbich 29-10-2017 03:49quote:Изначально написано Highlander5642:
Вы имеете опыт ношения "горки с флисом", или размышляете чисто теоретически!?
Носит ту самую Горку с "пришитым" флисом хороший знакомый, покупал в Донецке (гостил у родственников). Сам он заядлый рыбак, под дождик в ней тоже попадал.Собственный опыт ношения более 4 лет - "SAS-2" от "Сплава" на голландскую подстёжку из искусственного меха, на французскую контрактную флисовую куртку и на британскую "почтовую". До того носил сверху TASS-57 (пару лет), влагостойкость и время высыхания под дождями различной интенсивности сравниваю с той же SAS-2. Из палаточной ткани носил только китайскую ветровку (ещё во времена СССР). Ну и ещё, по более тёплой погоде, иногда ношу бундесверовскую парку из смесовой ткани.
Legioner1976 29-10-2017 03:57quote:Изначально написано Kazbich:
Носит ту самую Горку с "пришитым" флисом хороший знакомый, покупал в Донецке (гостил у родственников). Сам он заядлый рыбак, под дождик в ней тоже попадал.Собственный опыт ношения более 4 лет - "SAS-2" от "Сплава" на голландскую подстёжку из искусственного меха, на французскую контрактную флисовую куртку и на британскую "почтовую". До того носил сверху TASS-57 (пару лет), влагостойкость и время высыхания под дождями различной интенсивности сравниваю с той же SAS-2. Из палаточной ткани носил только китайскую ветровку (ещё во времена СССР). Ну и ещё по более тёплой погоде ношу бундесверовскую парку из смесовой ткани.
Правильная горка не мокнет! У нее пропитка. А флис теплый, но постоянное ощущение что в памперсах ходишь
tigren0k74 29-10-2017 09:16
в пожарке(если завтра война,тревога,командировка и т.д.) в тревожный чемодан ложили-еду на сутки,карандаши,ручки,тетради,конверты,носки,простые и шерстяные,бельё,фонарик,складень-нож,тарелка жел.,кружка,фляжка,компас,курвиметр,мыльно-рыльные,2щетки-сапожная и вещевая,крем обувной...
еду не ложил,на строевом смотре сразу сказал-если повезёте куда-нибудь и кормить не будете-никто с вами туда не пойдётHighlander5642 29-10-2017 10:21quote:Originally posted by Legioner1976:
Правильная горка не мокнет! У нее пропитка
Рано или поздно пропитка дохнет. Поэтому горку стараются не стирать как можно дольше. Типа, что меньше сантиметра - не грязь, а что больше - само отвалится.
quote:Originally posted by Kazbich:
Носит ту самую Горку с "пришитым" флисом хороший знакомый, покупал в Донецке (гостил у родственников). Сам он заядлый рыбак, под дождик в ней тоже попадал
Тут ещё момент. Если закупка на подразделение, не надо утеплёнку искать отдельно, горка с флисом - это 2 в 1. И не надо бегать, искать отдельно горки и отдельно флис, размеры-то разные у всех. Но, опять-таки, флис далеко не лучшего качества. Так что горка с флисом - это компромисс, для конкретной ситуации. Горка без подкладки универсальна, а подстёг может быть любым.tigren0k74 29-10-2017 10:44
омоновец из Питера подогнал как-то горку от АНА.как с гуся вода было сначала.4-5 стирок моей скво в индезите и всё,мокнет .только для охоты горка не то,гремит она.для скрадывания не пойдёт,сидеть на засидке наверно тоже.если тебя сосед слышит.Kazbich 06-11-2017 03:11quote:Originally posted by Highlander5642:
Но, опять-таки, флис далеко не лучшего качества. Так что горка с флисом - это компромисс, для конкретной ситуации.
Видимо, у разных фабрик качество может сильно отличаться. Которую в руках держал - флис порядка 200 грамм на квадратный метр, палаточная ткань достаточно тонкая. С другой стороны - весь комплект достаточно лёгкий и мягкий. У "Сплава" ткань NYCO явно более "жёсткая".
quote:Originally posted by Highlander5642:
Рано или поздно пропитка дохнет
Под не слишком сильным дождиком, но в течение чуть больше часа, та же NYCO с достаточно свежей пропиткой (до первой стирки) - на плечах, рукавах и верхе капюшона промокала за милую душу. Зато сохнет явно быстрее, чем х/б ткань.
quote:Originally posted by tigren0k74:
только для охоты горка не то,гремит она.для скрадывания не пойдёт,сидеть на засидке наверно тоже.если тебя сосед слышит.
Вот та донецкая, как раз вроде бы и не шуршала. Похоже, и палаточная ткань на разных Горках тоже сильно отличается.ТожеКот 14-05-2018 06:18
Чёт заглохло - войны кончились?
Или воиныMIRMUR 14-05-2018 16:13quote:Originally posted by ТожеКот:
Чёт заглохло - войны кончились?
Или воины ?
Всех победили !РУСНАК 06-02-2019 10:10
Расцветки камуфляжа ополченцев и пророссийских сил в войне на Донбассе
На Захарченко 'горка' от фирмы 'Сплав', на охране обычные брезентовые no nameРУСНАК 01-07-2019 07:56
Военнослужащий одной из ОБрСпН расскажет и покажет свои вещи и снаряжение используемое на стрельбах, тактико-специальной подготовке и учениях, командировках. Далее несколько слов о своих вещах от самого разведчика.
ОДЕЖДА.
В качестве седьмого слоя на зиму я использую костюм L7 'Борей' от компании Сплав. Софтшел куртка от АНА Тактикал. Штаны (это которые 'тактические' с коленными вставками) и рубаха от АНА Тактикал. Маскхалат ноунейм а-ля 'Партизан' от ССО в цвете A-Tacs FG.Еще пара маскхалатов от ССО. Первый это КМ-Л в 'пальме', ношу его иногда летом, или на прыжках. Второй это 'Сумрак' в 'желтом дубке', еще не успел его обкатать, но думаю он станет теперь для меня основным, учитывая что он двухсторонний, отлично пойдет на осень.
Следующий мой костюм это классика спецназа. Горка-Р от ССО, всегда со мной в любое время года.Перчатки использую Mechanix M-Pact 3.Головные уборы. Есть и кепки и панамки, и банданы (еще одна классика спецназа). Панамы в 'пальме' и 'СС-лето' от ССО, была в A-Tacs FG от Vоина (подарил ее товарищу с роты) как и балаклава, и кепка в мультикаме. Зимой шапка от ССО.
ОБУВЬ.
Мои основные на данный момент ботинки это Lowa Z-8N GTX, хотя изначально я планировал брать Z-6N с более низким берцем.К вопросу об обуви на лето. Есть кроссовки 5.11 Recon Trainer, но что-то их жалко носить 'в полях', поэтому еще думаю что купить. Возможно это будет что-то опять же из Бутекса, или возможно Merrell Moad 2 Vent.Вообще начиная со срочки я сменил несколько ботинок, в основном это была обувь от Бутекса. После того как Родина выдала уставняк, я подумал и сменил их на 'Вайперы' от того же Бутекса и они прослужили мне почти до конца срочки, при очень интенсивной носке не только в бригаде.РУСНАК 01-07-2019 08:02
Рюкзаки
Рейдовый рюкзак. У меня это 'Атака-2' от ССО. Тоже в какой-то степени классика, у нас многие носят 'Атаки'. Покупал ее себе еще до службы, для разного рода походов или путешествий. Думаю с тех пор отходил с ней уже больше тысячи км. Опять же, есть рюкзаки дороже и лучше, типа рамных от Г99 или Х300 от WAS.Более мелкий рюкзак это 'Бобер-М' от ССО. 'Бобер' конечно на любителя, если его сильно загрузить на полную, начинает отвисать назад.Так же приобрел себе б\у баул бундесверовский. Покупал за 2.500. Имеет достаточно хороший объем, что позволило загрузить все необходимое на 4 месяца командировки.Сюда же думаю стоит добавить спальники. У меня на более теплое время года туристический легкий. А есть Alexica, более теплый, но и вес конечно у него, плюс больше место занимает.
РАЗГРУЗКИ, ПЛИТНИКИ.
Ношу РПС 'Смерш' molle от ССО. Собирал ее сам под себя. На поясе подсумки '4АК-2РСП', хотя в подсумки под магазины я пару раз запихивал 12 штук, обычно ношу 8.Вообще же первой разгрузкой еще на срочке стала 6Ш104 в которой 50% подсумков под магазины были от ССО. Потом выдали, кажется 6Ш116 с которой я проходил до конца срока службы. Уже потом нам пару раз опять же на показные мероприятия выдавали 6Ш117.
Плитник. Года полтора назад моим первым плитником стал а-ля 6094 от Wartech в A-Tacs FG. По сути, он у меня просто пролежал без особого дела в ящике, иногда использовался для спорта и не более. Просто мероприятия больше располагали к ношению обычной разгрузки,чем плитников.Перед крайней командировкой я решил потратиться и взял А-18 'Сканда' от Ars Arma за 12.5. Докупил туда КАПы, потроха ушли туда от 6Б43 который нелегально лежал дома (у самих то в роте 6Б23). Из плюсов это широкие мягкие плечи, большой диапазон регулировок, достаточная площадь внешняя. Из минусов - не очень удобная прикладка оружия, опять же это сугубо мое мнение после нескольких месяцев активной носки жилета. Пока не решил, буду ли я его носить дальше, или сменю на что-то 6094-образное (один глаз косится на 6094 или Гранит-М от АА).РУСНАК 01-07-2019 08:07РУСНАК 01-07-2019 08:07
ОБВЕС.
на АК стоит пистолетная рукоять САА, цевье FAB Defence, рукоять на цевье от Зенита РК-0 и дтк 'Крымске' от Red Head.
МЕДИЦИНА.
моя аптечка имеет такой вид: советский ИПП, ИПП TMS Modular Bandage, жгут обычный и жгут 'Альфа', Celox-A и Celox в гранулах, турникет,бинты, пластырь (наше все).
РАЗНОЕ
Кружка Titanium 450, покупал в Альпиндустрии. Часы Casio G-Schock GA-100MM-3A. Ножи Glock 78 и Gerber. Еще есть горелка газовая 'Sharp', компактная и не дорогая, беру ее на каждый выход. Фонарик 'Зенитка-2'.
Рация Boafeng и наушники Earmor. Если честно наушники так себе, думаю продать их если выйдет, и купить другие. Рацию так же покупал сам, групповые еще есть - Kenwood. Про тангетки, да, у некоторых есть, у кого то наушники маленькие.
Вообще на каждый выход помимо личной снаряги раскидываем групповое: клеенки для шалаша, топоры, палатки и тд.
Anti Terror Forces | ATFdelfin-chf 24-08-2019 08:02quote:горка с подкладкой из флиса вещ красивая,но сохнет намного дольше, и если нет возможности снять просушить, то воспаление лёгких гарантированно, к тому же при частой смене погоды(актуально в горах) на солнечном склоне будет жарко пойдёт перегрев, поэтому лучше иметь флис отдельно (+запасной, и шерсть для ночёвки непомешает)Изначально написано Highlander5642:
Тут ещё момент. Если закупка на подразделение, не надо утеплёнку искать отдельно, горка с флисом - это 2 в 1. И не надо бегать, искать отдельно горки и отдельно флис, размеры-то разные у всех. Но, опять-таки, флис далеко не лучшего качества. Так что горка с флисом - это компромисс, для конкретной ситуации. Горка без подкладки универсальна, а подстёг может быть любым.промтел 14-09-2019 21:16
Уважаемый, РУСНАК.
Список ваш впечатляет. Особенно он впечатлит подростков (не служивших).
Попробуйте ваш список уложить в сумки (рюкзаки).
Сколько получится?
А сколько по весу?
Сможете за один раз все это утащить, хотя бы на небольшое расстояние?
Если нет, то в походе за вами приписан специальный грузовик, который будет возить за вами ваш скарб? Или вы на войну собрались на личном фургоне?
Комфорт-комфортом, но принцип снаряжения один:
Все, что можешь нести- твое, остальное выбросишь.
Не в обидуpatriot83 13-10-2019 08:10
Список от группы подготовки добровольцев :
Курс "ПАРТИЗАН"
Обновлённый список полезной экипировки
1) Рюкзак. 60л. Тактический. 20 л.( один рюкзак литров 60. лучше с отстегивающимся клапаном или карманом,как у Бергена-в качестве эрзац-ранца.)
2) Форма полевая( ваш Привычный стираный ношеный маскхалат)
3) Куртка теплая( Толстая флиска из Полара)
4) Обувь. Берцы. Кроссовки. Резиновые тапки.(одни ботинки на вас и тапки)
5) Нательное белье. Трусы. Футболки.(2 пары)
6) Носки. 5 пар.(1 пара на вас,1 пара на запас в дорогу+ пара толстых длинных теплых трекинговых)
7) Термобелье.( 1 комплект нателки синтетики+комплект флиса 2 слой)
9) Ремень( самый тонкий,с самой плоской пряжкой,из стропы- он уже на вас)
10) Головной убор( флисовая шапочка)
11) Нессесер:
Зубная паста. Щетка. Мыло. Лезвие
Полотенце.
15) Нитки. Иголки.(катушка тонких+катушка толстых,синтетика. Внутрь иголки-2 тонких и две толстых,с широким ухом под толстые нитки)
16) Клей для обуви(просто секундный клей)
17) Мультитул(убрать в багаж обязательно. Складень можно взять,но в зависимости от границ)
18) Индивидуальная аптечка.(компактная,с качественными медикаментами со свежей годностью. Состав сам каждый себе решает)
19) Пенка-коврик( на месте найдется 10000%)
20) Спальный мешок( летний вариант,компактный)
21) Кружка. Ложка. Котелок( Кружка-котелок 750мл,с ручками и крышкой. лучше титан. если нет-простая стальная кружка с крышкой и ручкой из хозмага)
24) Компас.(самый легкий,жидкостный)
25) Часы( уже на вас. Лучше механика на кожаном ремешке. где-то лучше синтетика,но она натирает руку сильнее)
26) Блокнот. Карандаш.( Маркер темный,а лучше два еще))
27) Фонарь. Запас батарей.(АА или ААА,их везде полно. Еще акукум и самая простая зарядка)
28) Шнур синтетический 4-5 мм, 20 метров(с собой лучше взять тонкий,3мм. Он легкий и места занимает мало)
29) Карабин альпинистский.( неяркий)
30) Плащ-палатка. Пончо( две медицинских накидки или кусок полиэтилена)
33) Изолента. Скотч.(Обязательно нормальный моток нормальной черной изоленты с собой. И большой рулон скотча тоже)))
Список взял со страниц темы,в скобках-мои комментарии.
Все вышеуказаное- из скромного личного опыта. Ни кого не поучаю,а просто кратко резюмирую личные наблюдения.
Хочется так же добавить,что безсмысленно везти все свое- многое будет тупо УКРАДЕНО, что-то можно потерять. Особенно если едете не в составе слаженного и привыкшего друг ко другу подразделения,а в новой команде или работая с "союзниками" из местных.
Общая тенденция- все свое должно помещаться в носимый небольшой рюкзак.
Если конфликт длится не первый месяц,то все остальное можно на месте купить/получить/поменять/найти и т.д.
Дорогие компактные вещи и качественную личную медицину- всегда с собой или под наблюдением своих.North Wind 13-10-2019 15:12
Вам ещё не надоело?
Те, кто хотел уехать, уже уехали давным-давно. А те, кто на тёплых диванах составляет списки, чтобы казаться уберспецназовцем, не уедет никуда и никогда.patriot83 14-10-2019 04:41quote:Originally posted by North Wind:
Те, кто хотел уехать, уже уехали давным-давно. А те, кто на тёплых диванах составляет списки, чтобы казаться уберспецназовцем, не уедет никуда и никогда.
"Все широкие обобщения не верны."
Все,кто хотел уехать-уже успели вернуться.
А кто-то сейчас только собирается и роет Ганзу в поисках гран адекватной информации.
Отписался здесь исключительно потому,что тема сборов на войну-вечная.nikiforov.240276 14-10-2019 07:16quote:Изначально написано North Wind:
Вам ещё не надоело?
Те, кто хотел уехать, уже уехали давным-давно. А те, кто на тёплых диванах составляет списки, чтобы казаться уберспецназовцем, не уедет никуда и никогда.А, может, Вам, просто, не стоит заходить в эту тему, что бы не раздражаться?
Udav_kaa 14-10-2019 08:03
Те кто уехал и не вернулся, им эта тема бесполезна. А те, кто вернулся, теперь с собой возит мусорный пакет на 250 литров. Пожизненно. Бо или свидетели завалят,или сам обосрется.
Так что пишите, пишите.wasya83 07-10-2020 12:18
Вот тут в видеоролике говорилось об массовых случаях гастрита и язвы в войсках, случившихся из-за неправильного питания. Реально, была проблема с доставкой горячей еды в окопы.
А как сейчас обстоят дела со снабжением? Нужно каждому солдату взять из дома термос, чтобы запасаться горячим чаем на сутки? Типа, раз всё так плохо, что раздатчик еды приходит раз в сутки, то как-то нужно запасаться кипятком?bigross 08-10-2020 22:13
https://reibert.info/threads/r...ermaxta.363584/Информация взята из книги "Rations of the German Wehrmacht in World War II" (J.Pool & T.Bock).
quote:
Автономный рацион питания горных стрелков
Выдавался на 4-х человек в сутки или на 4 суток одному человеку.
Информация взята из доклада военной разведки США о рационе питания в Вермахте.1) 1200 г консервированного хлеба
2) 1000 г сухарей
3) 800 г мясных (мясосодержащих) консервов
4) 400 г макарон
5) 1000 г овсянки или других каш
6) 170 г печенья (2 упаковки)
7) 400 г консервированных сосисок или колбасы
8) 200 г тушенки (свинины)
9) 240 г мармелада, джема или меда
10) 400 г сахара
11) 200 г сушенных яблочных хлопьев
12) 100 г прессованного кофе
13) 10 г прессованного чая
14) 400 г сушенных фтруктов
15) 32 г соли
16) 16 шт. бульонных кубиков
17) 200 г шоколада
18) 24 шт. сигарет
19) 1 ЕСБИТ и три комплекта топлива к нему
wasya83 10-10-2020 02:28
Вообще, непонятно, что выдает военкомат, а что лучше взять с собой из дома.
Первая мысль - взять что-то из туристического оборудования. Вот возьму я крутую газовую горелку, а будут ли меня снабжать газовыми баллонами? А еще бывает печка щепочница с турбонаддувом. А будут ли меня снабжать батарейками для щепочницы?
Вообще, в окопе или на позиции можно ли разводить открытый огонь, чтобы согреть пищу и погреться? Либо же нужно питаться только той едой, которую приносят снабженцы? А если она холодная, то это мои проблемы.Viktor_08 19-10-2020 13:55
Форма ? 8, что спи..ли, то и носим...хмУРый 24-10-2020 12:33
Очень полезная вещь в поездках - мультитул (я конкретно ношу супертул 300), живет он у меня в пистолетном подсумке от ПЯ. Используется чаще всех супер тактических ножей. Обувь по сезону - если на долго, то минимум три пары - кроссовки, берцы и зимняя на мембране. Для ПВД - в зависимости от условий - либо сланцы, либо калоши на искусственном меху ( главное их вовремя сушить). Белье флисовое от ВКПО очень популярно. Флиска хорошая нужна, у меня F-2, французская, устраивает всем. Маскхалат самый простой и самый тонкий - летом используется везде, зимой как пижама. Горки в последнее время не сильно популярны, почти все они от длительного использования мокнут. Я возил самую простую Сплавовскую. Из снаряги - два комплекта, в зависимости от условий - если на машине, то обычный нагрудник, у меня вообще Чиком, в остальных случаях РПС с тонкими плечевыми лямками, что бы плитник одевать не мешала. С РПСкой в машине не удобно, цепляет за все. Спальник - если в полевых условиях, то по прямому назначению, в ПВД - как покрывало для кровати. А вообще едешь обычно с одним баулом, возвращаешься с двумя. В Гудере или Хасавюрте в военторг заедешь и накупишь нужного и не нужного.
Кобуру под маленький ствол Альфу от Стич-Профи рекомендую, пластиковую с кнопкой фиксации. Ремень трехточечный автоматный от них же.Бринкс 24-10-2020 19:45quote:А будут ли меня снабжать батарейками для щепочницы?
Вообще, в окопе или на позиции можно ли разводить открытый огонь, чтобы согреть пищу и погреться? Либо же нужно питаться только той едой, которую приносят снабженцы? А если она холодная, то это мои проблемы.
Мрак.Не ездите "туда",один без старших..хмУРый 24-10-2020 20:07quote:Изначально написано wasya83:
Вообще, непонятно, что выдает военкомат, а что лучше взять с собой из дома.
Первая мысль - взять что-то из туристического оборудования. Вот возьму я крутую газовую горелку, а будут ли меня снабжать газовыми баллонами? А еще бывает печка щепочница с турбонаддувом. А будут ли меня снабжать батарейками для щепочницы?
Вообще, в окопе или на позиции можно ли разводить открытый огонь, чтобы согреть пищу и погреться? Либо же нужно питаться только той едой, которую приносят снабженцы? А если она холодная, то это мои проблемы.
Ничем не штатным снабжать не будут. Все для какого-либо комфорта покупается на свои, кровные. Хочется нормальный легкий шлем - покупаешь, не хочется - таскаешь стальную Сферу. С броней то же самое. Еду повар готовит, а не снабженцы приносят. Как правило - дрянь редкостная, как то нас месяц подряд консервированными говяжьими языками кормили. На выходах - пайки, тушенка, бомжпакеты.
На ПВД вот капусту можно в баклажках солить. А если повар не сильно опытный и вот такой праздник иногда случается.
вольгаст 29-10-2020 22:51
Я бы еще взял костюм-шуршун (куртку + брюки) от дождя. Не пончо, а именно костюм. Удобно на броне, под зимним дождем. За ненадобностью можно скатать в небольшой комок. И теплые перчатки. Желательно кожаные. Чтобы не продувались.вольгаст 29-10-2020 22:53
В жарком климате - панама с широкими полями, что бы не напекло затылок и уши не обуглились.хмУРый 30-10-2020 08:07quote:Изначально написано вольгаст:
Я бы еще взял костюм-шуршун (куртку + брюки) от дождя. Не пончо, а именно костюм. Удобно на броне, под зимним дождем. За ненадобностью можно скатать в небольшой комок. И теплые перчатки. Желательно кожаные. Чтобы не продувались.Тогда уж и пенку-поджопник для брони. Ну и обычную пенку складную - вот и набирается второй баул. Ложка, тарелка металлическая, кружка(лучше металлическую термо), термос литровый, порошок стиральный для ручной стирки или хозяйственное мыло, мыльно-рыльные (не советую брать армейский несессер, ненужного много, а нужное отвратного качества, зубная щетка складная у меня через месяц накрылась, шампунь паршивый). Но все это при условии, что будет место дислокации (база, застава). При отсутствии таковой делить все на три, а то и на четыре,
North Wind 30-10-2020 23:04quote:Изначально написано Бринкс:
Мрак.Не ездите "туда",один без старших..
KALASH KOMZ 29-12-2020 19:17quote:[B][/B]
Читал тут про сапоги Яловые сапоги ультра комфорт в царские времена денег на них не жалели ультра комфорт )), один раз держал в руках, все остальное Г. Лето осень в теплое время года они носятся
Зимой кирза войлок в кирз сапогах должен присутствовать кирзовые сапоги с войлочной вставкой облегченные И на смену портянкам войлок это как домашние тапочки. На стройке в грязи и жиже ничего лучше не видел можно с титановым носком тоже оружие))) в ипло таким...), либо хорошо заявить о себе можно сходу ))) говно ваши берцы в сравнении с облегченной современной кирзой (подошва не для мин зато ноги будут благодарны), либоKALASH KOMZ 29-12-2020 19:25
Трехпалые рукавицы натур кожамех для выстрела и незамерзнут пальцы , ну тут охотников много подскажут какие именно чтобы курок ощущать------
HI FRIENDS(KOMZ KALASH)sorlag 30-12-2020 10:49
Спусковой крючок?sorlag 30-12-2020 10:50quote:Изначально написано KALASH KOMZ:
Трехпалые рукавицы натур кожамех для выстрела и незамерзнут пальцы , ну тут охотников много подскажут какие именно чтобы курок ощущатьvvarior2 03-01-2021 19:01
пачку чипс, мандаринов, вино/водочки и сесть на диван под одеяло с планшетом и мониторить эту тему смеясьocherednoy 23-01-2021 14:53
Думаю, вот это с собой точно брать не стоит...------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)growantr 27-02-2021 21:45
Сегодня празднуется день Сил специальных операций ВС России. Всех причастных с праздником! По телеканалу "Россия24" вышла спец передача "Война". О ССО там мало (понятно всё засекречено=) но вот на 9 минуте ролика узнаю знакомый символ. Ба! Да этож перчи от широко известного в узких кругах Бъёрна Даллена. У меня такие черные лыжные есть. для лыж нормально, но так вообзще хлипковаты, долго не протянут.Что взять на войну? Норвежские лыжные перчи.
Вот ссылочка https://www.ebay.com/itm/Bjorn...9-/371542720236
ССО ВС РФ рекомендует, не могу с ними спорить=)
Вот сам ролик https://www.youtube.com/watch?v=FAJgJgn9El8И ещё раз, причастных с праздником! Удач всяческих!
ProektBunker 25-04-2021 17:46North Wind 30-06-2021 19:10
Вконтактик принёс историю, что бывает, если собираться по советам анонимусов из сети. Не знаю, правда или нет, но если правда, подозреваю, откуда ноги растут
quote:Суперклею в аптечке не место!Да-да-да, вы все верно прочитали. Самая адовая дичь, которую я видел, случилась под Белой Церковью (ДАП), придали мне корректировщика, ну и тут как обычно бахнули по нам... Все как тараканы по щелям и норам попрятались, корректировщик, за что-то зацепившись, соскальпировал себе добротный такой лоскут кожи с плеча, висит он, значит, на лоскутке, меня крикнули, пока подбежал, ему уже обработать успели (ну как обработать - залили перикисью, хлоргикседином).
И вот достаю я из горба аптечку; 'сейчас' - говорю - 'всё починим, не переживай боец'. Но тот мне с выражением превосходства на лице спокойно отвечает: 'да не надо, дядь, я сейчас сам все сделаю'.
И-и-и-и-и.... Внимание! Достает этот персонаж, значит, тюбик суперклея льет его весь на рану и прижимает лоскут кожи.
Сказать, что я был в крайней степени удивления - ничего не сказать, у меня аж что-то свело в области гениталий. Свело так, что не отпустило даже после того, как боец завизжал. А визжал он, как резаный поросенок... Правда не особо долго визжал - отрубился.
Состояние у него реально шоковое, пульс нитевидный, цианоз на губках моментально, весь белый-нежно-голубой, АД рухнуло... Ну и тут я ему кетор, декс, кордиамин по вене, а тот в себя придет, дико взвизгнет и опять в 'аут' ушел. Ну чтож, я ему бутара - эффект тот же, на секунду в себя пришел, заверещал и опять в 'аут'.
Отправил его, значит, ближайшей машиной в госпиталь. Из госпиталя начмед звонит и неистово орёт, мол, на кой чёрт я позволил с бойцом кому-то такое сотворить, что за такое, мол, расстрелять... Мои попытки убедить и оправдаться - это отдельная история для целой книги из категории '18+'...
Но суть повествования такова: верно говорят, дураков на Руси на сто лет припасено. Поэтому будьте аккуратны, ибо может быть такой персонаж в критической ситуации и вам попытается подобную 'помощь' оказать.
Vic_po 01-08-2021 13:43
1. Теплые носки.
2. Запасные трусы.
3. Много, очень много, ОЧЕНЬ МНОГО сигарет.
4. Именной жетон.partizan-karyera 20-08-2021 12:51
А если свет газ снабжение всем отрубилось
Тогда что на себе искать будете
Типа апокалипсис и хуже.djiv 22-08-2021 11:37
Да все проще некуда,зайти на любой сайт турклуба и посмотреть,что и для какой местности,соло или в группе,форма и тур. одежда отличаются раскраской,хотя я и в горы предпочитаю армейку.Ботинки должны быть разношенные а то стирали ноги и каюк походу,бинокль на не нужен веревку можно на репшнур заменить метров 20,аптечка в приоритете,как и термоноски,опять же все по весу не больше 30 кг,лопатку и топорик можно заменить одним большим ножом типа кхукри,швейцарский обязательно с ножницами,в мультитуле их нет,компас не помешает как и карта,навигатор не всегда годен да и батарейки лишние таскать,хотя можно,фонарика одного налобного хватит,еда в зависимости от доступности и местности,но несколько шоколадок не помешают,соль,мне бутылочка табаски,фильтры для воды,палатку можно отлично заменить тентом,пара карабинов тоже не вредно,одежда вся по сезону и местности но много не надо,сигарет хватит 10 пачек на месяц,не до них,спирт питьевой мало что заменит при замерзании,усталости, промокании,вместо фляги лучше пластиковая бутылка,витамин с а лучше лимоны с сахаром смешать бутылочку.Перечислять все от спичек ремкомплекта,клмн до трусов и поджопника с питьевой системой можно долго и каждый добавит что-то свое,по туристически все должно быть в рюкзае,чтобы не цеплялось,свалилось.Единственное что, снаряга должна быть качественной, и грамотной а то умник возьмет пуховый спальник в дождь и спать не сможет или температуру заявленную на спальник не перенесет. А так все давно расписано,когда,куда,с чем и с кем.У меня к примеру рюкзак на 90+ всегда собран,через пол часа могу докидать и свалить хоть в крым хоть на кавказ или в тайгу.------
Si vis pacem, para bellum.partizan-karyera 22-08-2021 19:03
МолодецУрядник1996 01-10-2021 19:41quote:Изначально написано djiv:
Да все проще некуда,зайти на любой сайт турклуба и посмотреть,что и для какой местности,соло или в группе,форма и тур. одежда отличаются раскраской,хотя я и в горы предпочитаю армейку.Ботинки должны быть разношенные а то стирали ноги и каюк походу,бинокль на не нужен веревку можно на репшнур заменить метров 20,аптечка в приоритете,как и термоноски,опять же все по весу не больше 30 кг,лопатку и топорик можно заменить одним большим ножом типа кхукри,швейцарский обязательно с ножницами,в мультитуле их нет,компас не помешает как и карта,навигатор не всегда годен да и батарейки лишние таскать,хотя можно,фонарика одного налобного хватит,еда в зависимости от доступности и местности,но несколько шоколадок не помешают,соль,мне бутылочка табаски,фильтры для воды,палатку можно отлично заменить тентом,пара карабинов тоже не вредно,одежда вся по сезону и местности но много не надо,сигарет хватит 10 пачек на месяц,не до них,спирт питьевой мало что заменит при замерзании,усталости, промокании,вместо фляги лучше пластиковая бутылка,витамин с а лучше лимоны с сахаром смешать бутылочку.Перечислять все от спичек ремкомплекта,клмн до трусов и поджопника с питьевой системой можно долго и каждый добавит что-то свое,по туристически все должно быть в рюкзае,чтобы не цеплялось,свалилось.Единственное что, снаряга должна быть качественной, и грамотной а то умник возьмет пуховый спальник в дождь и спать не сможет или температуру заявленную на спальник не перенесет. А так все давно расписано,когда,куда,с чем и с кем.У меня к примеру рюкзак на 90+ всегда собран,через пол часа могу докидать и свалить хоть в крым хоть на кавказ или в тайгу."с ножницами,в мультитуле их нет"-смотря какой мультитул!
mic.mik2014 02-10-2021 18:27GoBliNuke 24-10-2021 15:44
А вот люди на серьёзных щах продолжают тему ополчения https://lastday.club/kurs-nvp-...kt-opolchentsa/
Хотя у меня впечатление, что просто обобщён опыт Donbass'a.ocherednoy 21-04-2022 12:22
На войну - не на войну, но доработал магазинные подсумки от ССО, ибо штатная фиксация магазинов не оптимальна...------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)Petr...sh 21-05-2022 07:57
Приезжайте-укомплектуем сами.wasya83 22-07-2022 17:00
Саперная лопатка не удобна, чтобы вырыть полноростовой окоп. Но я услышал о штыковой лопате fiskars solid длиной 82 см. Вот такая лопата уже годится для работы в полный рост при спокойной обстановке.Однако остается вопрос - а как носить лопату fiskars solid? Во время боевых действий в руках оружие. А лопата должна болтаться где-то сзади. Но саперную лопатку можно повесить на рюкзак. А вот как быть с лопатой длиной 82 см?
Кроме того, солдату нужно часто падать на землю. Нужно, чтобы лопата за спиной не поранила самого бойца. А существуют ли способы ношения лопаты fiskars solid длиной 82 см?wasya83 23-07-2022 16:27
Вот тут показывается один чехол для лопаты
Жалко, не показали каково носить лопату вместе с рейдовым рюкзаком; насколько легко приседать и ложиться на землю.wasya83 25-07-2022 18:21
У Fiskars есть лопата, которая меняет свою длину от 100 до 120 сантиметров. А по той же технологии возможна ли лопата, которая меняет длину от 60 до 80 см?
Вот 60 см лопату уже можно присобачить к рюкзаку или даже уместить внутрь рюкзака. А при длине 80 см - это уже удобная, а не саперная лопата.wasya83 01-08-2022 17:47
Еще идея. Нужно, чтобы пластмассовая ручка легко снималась и надевалась. Это уменьшит длину лопаты при переноске.Vitaliy_K 02-08-2022 14:55quote:Originally posted by wasya83:
У Fiskars есть лопата, которая меняет свою длину от 100 до 120 сантиметров. А по той же технологии возможна ли лопата, которая меняет длину от 60 до 80 см?
Вот 60 см лопату уже можно присобачить к рюкзаку или даже уместить внутрь рюкзака. А при длине 80 см - это уже удобная, а не саперная лопата.Надо снять пластиковую ручку и отпилить стальную часть до нужной длины. Пластик надеть обратно.
wasya83 02-08-2022 16:25
Так я же хочу, что у лопаты менялся размер. Короткая длина - для переноски в рюкзаке, длинная - непосредственно для копа.Костя Сапрыкин 28-10-2022 14:56quote:Originally posted by wasya83:
Так я же хочу, что у лопаты менялся размер. Короткая длина - для переноски в рюкзаке, длинная - непосредственно для копа.
Придумать какие-нибудь соединительные штанги.
Т.е. усовершенствовать черенок.wasya83 27-11-2022 01:54
А почему зимой на линии фронта никто не пользуется такими балаклавами? Это же реальная защита носа от обморожения
66shagal66 27-11-2022 15:39
Самовар, таганок щеповойхмУРый 29-11-2022 17:35quote:Изначально написано 66shagal66:
Самовар, таганок щеповой
Камаз с прицепом66shagal66 29-11-2022 20:35quote:Изначально написано хмУРый:
Камаз с прицепом
Ну скажем самовар бывает на 1-2 литра ипортные качественные но сука дорогие в 7 рубасов. По объёму как термос 2х литровый.
Таганок вообще разборный.
И да, буржуйку растапливать в блиндаже верхним запалом, меньше дыма демаскирующего.хмУРый 29-11-2022 22:16quote:Изначально написано 66shagal66:
Ну скажем самовар бывает на 1-2 литра ипортные качественные но сука дорогие в 7 рубасов. По объёму как термос 2х литровый.
Таганок вообще разборный.
И да, буржуйку растапливать в блиндаже верхним запалом, меньше дыма демаскирующего.
Вы учитывайте, что весь хабар на себе таскать придется, при хорошем раскладе на отделение БТР, а он не резиновый. У меня товарищ оттуда фото своего транспорта прислал и очень счастлив, что он у них есть - что найдешь на том и ездишь.wasya83 04-12-2022 14:32
Вот и мне интересно, какую тележку возможно использовать на бездорожье?хмУРый 04-12-2022 22:38quote:Изначально написано wasya83:
Вот и мне интересно, какую тележку возможно использовать на бездорожье?Шишигу
wasya83 05-12-2022 01:53
ГАЗ-66 не проедет по заснеженному полю.feoktistov 05-12-2022 19:39quote:Изначально написано wasya83:
ГАЗ-66 не проедет по заснеженному полю.
это если ехать медленно и трезвому 😂😂😂wasya83 26-01-2023 02:36
Услышал про огнестойкий спальник
А что, и вправду этот спальник - хорошая и годная вещь?wasya83 26-01-2023 14:13
Холлофайбер - единственный утеплитель, который не загорится от костраdruid33 26-01-2023 21:27quote:Originally posted by wasya83:
Услышал про огнестойкий спальник
ПокупательДня 27-01-2023 12:07
Ну не знаю что там за спальник на холлофабере, ничего прям выдающегося в нём(материале) нет, но не думаю что прям все массово бросятся покупать за 30к+ спальник с непонятными характеристиками и непонятно кем сертифицированным. А медик то он толковый - лекции его кладезь полезной информации, которые возможно будут всем полезны в предстоящей кампании войны с Турцией возможно этого года. А что побудило его рекламить - на войне деньги нужны и если он счёл что этот спальник не совсем туфта, то почему бы за мзду малую не порекламить - так пол инета живёт.wasya83 29-01-2023 23:25
Солдат спит в окопе или в блинждаже. А как там разводится костер. В той системе отопления будет ли толк от несгораемости спального мешка?Chuck 31-01-2023 01:15quote:Изначально написано wasya83:
А почему зимой на линии фронта никто не пользуется такими балаклавами? Это же реальная защита носа от обморожения
Такая балаклава будет "ездить" и закрывать обзор. От обморожения гораздо эффективнее работает жирный крем на рожу. А вместо балаклавы - шапка-гандончик и neck gaiter(не знаю, как по-русски) из нежной шерсти.Sobaka1970 31-01-2023 07:26quote:Изначально написано Udav_kaa:
Те кто уехал и не вернулся, им эта тема бесполезна. А те, кто вернулся, теперь с собой возит мусорный пакет на 250 литров. Пожизненно. Бо или свидетели завалятКакие свидетели, и почему завалят?
Множество свидетелей рассказывают и показывают как ВСУки прикрывались своими же гражданами, а потом их обстреливали-и всем пофиг.
И зачем им пакеты? Только вчера по телеграмм-каналам прошло видео как собаки объедают "воинов светы" на окраинах Соледара, и где там место пакетам; зачем?feoktistov 31-01-2023 10:32
следующий шаг- пуленепробиваемый спальник. затем- с климатконтролем. потом с ванной, туалетом и небольшим огородиком. ... это я к тому, что во всем должен быть прнцип разумной достаточности. обидно, например, в несгораемом спальнике скатиться в ручей и просто утонуть. или вообще, не дожить до отбоя ))))ПокупательДня 31-01-2023 15:18
Ну типичная ганза.... https://sun9-21.userapi.com/im...b004&type=albumУже бьют барабаны войны, а вы уже ни на что не годны...
wasya83 31-01-2023 16:49
Если для согрева брать грелку, то ее хватит на пару часов. А если хочется согреваться в спальнике 8 часов? Может, существует материал, который расплавляется на костре, а при затвердевании отдает тепло 8 часов?Starrover 31-01-2023 16:55quote:Изначально написано wasya83:
Если для согрева брать грелку, то ее хватит на пару часов. А если хочется согреваться в спальнике 8 часов? Может, существует материал, который расплавляется на костре, а при затвердевании отдает тепло 8 часов?Бабу с собой во9ьми, и спальник двухместный
feoktistov 31-01-2023 19:02quote:Изначально написано wasya83:
Если для согрева брать грелку, то ее хватит на пару часов. А если хочется согреваться в спальнике 8 часов? Может, существует материал, который расплавляется на костре, а при затвердевании отдает тепло 8 часов?
сталь)))wasya83 31-01-2023 23:10
Нет, должна быть такая температура плавления, чтобы не обжигало кожу.Russ777 05-02-2023 16:21
Из Московской области после 3 мес. подготовки уехало пара подразделений в этом:
Стрелковые очки США (оправы по размеру)
Наушники - Сардины.
Ботинки - LOWA с мембраной
Термобелье (заморское)
Носки с подогревом плюс пара комплектов мембранных.
Спальники заморские (тоже в подогревом)
Система зарядки от солнечных батарей аккумуляторов оборудования.
Перчатки зимние и стрелковые - заморские
Одежда мембрана (верх и низ) - английские, камуфляж цифра - ближе всего к нашему.
Аптечки китайские - за свои бабки заказывали семинары с именно врачами скорой помощи и военврачами (тоже не дешевый трехнедельный курс)
Наколенники и налокотники - тоже не наши и не китай.
Броники достойный Китай, каски тоже (все легче штатного).
Лопатки МПЛ-50 (не сыромятина), режики под заказ им кузнец сделал (штык ножи нах там не нужны, если это не Кампо - от АК-12 реально хорош).
Рации - заморские (что смогли по деньгам подбить).Сейчас спят в блиндажах из двух положенных один на другой морских контейнеров, сверху несколько бетонных плит, спальниками не пользовались.
Землянка в три наката на их направлении не вариант.Ясное дело, что всё люди покупали за свой счет, скидываясь на оптовые цены.
Из Британии шли шмотки 2 мес. Партия обуви тоже шла очень, очень долго и очень очень криво, через несколько стран (со всеми растаможками).90% выживаемости зависит от инструкторов что готовили людей, в большинстве частей - вам при личной встрече расскажут как это было. Кому как повезет.
Про разжигание костров - это роскошь именно полевых частей. Воюют - 2 недели передок (двух этажные блиндажи), 2 недели база (много много десятков км, чтобы вообще ничего массовое не долетало).
Забыл добавить - подразделения не пьющие - вообще.66shagal66 05-02-2023 16:51quote:Ясное дело, что всё люди покупали за свой счет, скидываясь на оптовые цены.
А снабжение армии вообще отсутствует? Или оканчивается боеприпасами?wasya83 05-02-2023 17:00
Спальник с подогревом. Да на него не запастись аккумуляторов на 2 недели!feoktistov 05-02-2023 17:24
ножи-то зачем на заказ? понты?хмУРый 05-02-2023 22:25quote:Изначально написано feoktistov:
ножи-то зачем на заказ? понты?
Да там половина из списка - понты, которыми себя тяжелые любят обвешивать. В окопах это все пролюбится, оставится очень быстро. Да и таскать излишки снаряги на себе придется. Режика вообще дешевого Кизляра хватает выше крыши - типа Милитари - и нож и инструмент и не жалко. А можно вообще что то типа Совы взять - веса меньше.
А уж броня наша и шлема - если 6б45 и 6б47 вполне на уровне.feoktistov 05-02-2023 23:01
+500Russ777 05-02-2023 23:10quote:Originally posted by feoktistov:
ножи-то зачем на заказ? понты?
3000 р. против 12000 (за гражданский Кампо), не понты а именно универсальный ножик из нержавейки.
quote:Originally posted by хмУРый:
которыми себя тяжелые любят обвешивать.
Тяжелых почти не осталось, либо кончился "контракт" либо ранение, либо ...
quote:Originally posted by хмУРый:
А уж броня наша и шлема - если 6б45 и 6б47 вполне на уровне.
Наш шлем 1000 грамм, китайский 700 грамм - наш - защита ПМ, Китайский защита 9х19 Люгер. Наш тоже держит 9х19 вот только внутри шлема перелом черепа с нашим шлемом ох как реален.
Броники, на нашем нет разгрузки под 9 магазинов и 4 пистолетных (или ВОГ-25), плиты - пуля в пулю не держат попадание, китай держит.
То есть китай весит меньше с разгрузкой, чем наш "голенький".Китайский (там плитку не жалели, держит она ЛПС 7,62х54 со 100 метров) и пуля в пулю - тоже держит, несколько роликов.
Для тех кто в танке, отстрел нужно производить с разного расстояния, с ближнего у пули больше останавливающее действие, с 50 метров - проникающее.
Те кто считают, что британская мембрана понты, поползайте под проливным дождем по грязи 3 часа в ватниках, а потом расскажите как ваши "впечатления", люди воюют с комфортном в удобном и легком обмундировании, чтобы меньше болеть и морозиться!
Насчет обсуждения костров, реально поржал, сразу видно никто там не был на передке. Техника обнаружения лучше и угадайте у каких "спонсоров".Про понты, тут очень понятно описывает русский американец (чтоб наши так жили, хотя бы самые блатные), при том что он не спецназер
А у нас за свои бабки и еще козла нужно убедить, что это лучше, чтобы в этом воевать. Класс???
Russ777 05-02-2023 23:12quote:Originally posted by хмУРый:
Режика вообще дешевого Кизляра хватает выше крыши
Нет их дешевле 3500 р., поэтому за 3000 лучше - а не Кизляр на отвали (расплодились они мама не горюй, а качество с количеством никак).хмУРый 06-02-2023 12:15quote:Наш шлем 1000 грамм, китайский 700 грамм - наш - защита ПМ, Китайский защита 9х19 Люгер. Наш тоже держит 9х19 вот только внутри шлема перелом черепа с нашим шлемом ох как реален.
Броники, на нашем нет разгрузки под 9 магазинов и 4 пистолетных (или ВОГ-25), плиты - пуля в пулю не держат попадание, китай держит.
Китайский шлем легче тот, у которого ушей нет. Соответственно меньше площадь защиты. Вероятность получить в шлем пулю из 9х19 в этой войне примерно такая же как и 9х18 - крайне низкая. Основная цель у шлема там - защита головы от травм и осколков. С этим наш шлем справляется ничем не хуже китайца. Вот когда нас в Сферы обряжали это да - грустно было.
По поводу разгрузок под магазины - что на китайском что на нашем бронике крепление молле. Так что вопросов по креплению подсумков не возникает. Ну а уж пуля в пулю - вообще фантастика.
И еще - попросил сейчас товарища взвесить шлем китайский , тот который по сертификату 9х19 держит - 1400 в размере XL. Что соответствует сертификату примерно, в котором написан вес 2,99 фунта, что соответствует 1,35 кг.wasya83 06-02-2023 12:30
А можете подсказать тему/топик, где помогали выбрать активные наушники?Russ777 06-02-2023 01:36quote:Originally posted by хмУРый:
Вот когда нас в Сферы обряжали это да - грустно было.
Ну тогда вспомните про 35 кг брони, тоже ведь было?На видео отстрела китайской панели на 100 метров две пули почти пуля в пулю от одного стрелка (боец сам этого не хотел), но так всегда бывает - закон подлости и мега случайности.
quote:Originally posted by хмУРый:
Китайский шлем легче тот, у которого ушей нет.
Уши у него есть, такой же дизайн.
В общем вес имеет значение (любой лишний кг, это на магазин меньше).Но всё таки лучше отправить вместо себя 20 гордых носителей Z (наклеек на авто), чем ехать самому туда. Это не война, в Чечне всё было ясно, а тут?
Вообще всё это вызывает отвращение. Не раздолбать ж/д и мосты в первые три дня, поменять кума Вовы, на реально националистов военных преступников что не давали бежать жителям из Мореуполя (это факт), это вне моего понимания.
quote:Originally posted by wasya83:
где помогали выбрать активные наушники?
Именно наушники для войны - сордины, остальное "фетиш".feoktistov 06-02-2023 08:05
[QUOTE]Изначально написано Russ777:
[B]
Для тех кто в танке, отстрел нужно производить с разного расстояния, с ближнего у пули больше останавливающее действие, с 50 метров - проникающее.Интересная мысль... Не расскажете, куда девается проникающее действие пули на расстоянии до 50м? и что такое магическое происходит на пятидесяти?
Russ777 06-02-2023 18:49quote:Originally posted by feoktistov:
и что такое магическое происходит на пятидесяти?
Броник выдержал попадание с 10 метров, а с 75 из того же оружия и таким же типом патрона не выдержал. Поэтому их по нормальному нужно лупить с трех дистанций 10 метров 50 и 100.feoktistov 06-02-2023 18:56
когда пуля покидает ствол, ее масса остается неизменной, а скорость неуклонно снижается. поэтому количество передаваемой ей энергии так же неуклонно падает. это не баллистика даже, а физика. так что разбирайтесь с вашими брониками.Razve 06-02-2023 22:11quote:Originally posted by Russ777:Нет их дешевле 3500 р., поэтому за 3000 лучше - а не Кизляр на отвали (расплодились они мама не горюй, а качество с количеством никак).
https://kizlyar-shop.ru/catalog/razd/7058/Russ777 07-02-2023 01:34quote:Originally posted by Razve:
kizlyar-shop.ru
Это шляпа без гарды. Клинок режет колбаску, а остальное, пальцы у бойца не казенные.Аналог чего им сделали за 3000 р. - https://kizlyar-shop.ru/catalog/okhot/4118/ - он универсальный нож (на все случаи солдатской жизни, кроме рукопашки).
Russ777 07-02-2023 01:39quote:Изначально написано feoktistov:
когда пуля покидает ствол, ее масса остается неизменной, а скорость неуклонно снижается. поэтому количество передаваемой ей энергии так же неуклонно падает. это не баллистика даже, а физика. так что разбирайтесь с вашими брониками.Согласен, не спорю, но вы не учли угол входа пули в броню, от этого проникающая сила может быть разной. Не будем в дебри уходить, но факт есть факт.
Поясню, на 10 метрах пуля может прилететь ох как не в 90 градусов размещенную пластину, а на 75 метрах, прилетела именно в 90 градусов размещенную пластину, вот Вам и результат. Поэтому пуля вполне могла пробить пластину и с 10 метров, если бы "отстрелы все были эталонными".
marafonec 07-02-2023 06:21
На войну надо ехать с тем, что не жалко.
Вот я. Получил ранение и вывезен их под Кременной. Уверен, на 100 процентов, что мои вещи растащили еще до того, как я попал в 1-ю же больницу.
Причина: а никто не будет за ними смотреть или заморачиваться отправкой куда-либо.
Поэтому смотрите сами, на что тратить деньги.
По объему: большой рюкзак, патрульный ранец и то что можно повесить на себя.
Как уже написали все будешь носить на себе...Razve 07-02-2023 10:59quote:Originally posted by Russ777:
о шляпа без гарды. Клинок режет колбаску, а остальное, пальцы у бойца не казенные.
Аналог чего им сделали за 3000 р. - kizlyar-shop.ru - он универсальный нож (на все случаи солдатской жизни, кроме рукопашки).
Ну есть у меня Витязь-Т, ещё есть SRK-C и ZT-0121. Дома лежат. Но тут у меня CRKT M-21-04G и вейв. И посмотрев на Отусы коллег сам подумываю себе взять. Гарда на хрен не нужна при работе по продуктам и хоз работах.
Хотел себе пелтонен М-07 взять, но хрен там(druid33 07-02-2023 11:58
Есть у меня Отус- сведение конское. Пока не переточил вообще резать не хотел. Ему надо обух уменьшать да спуски пересводить. Думал в тревожном рюкзаке мору заменить на него но пока рановатоquote:Originally posted by Russ777:
Это шляпа без гарды. Клинок режет колбаску, а остальное, пальцы у бойца не казенные.
Аналог чего им сделали за 3000 р. - kizlyar-shop.ru - он универсальный нож (на все случаи солдатской жизни, кроме рукопашки).
Если исключить рукопашку то зачем нужна гарда?gortom 07-02-2023 19:11quote:Originally posted by feoktistov:
когда пуля покидает ствол, ее масса остается неизменной, а скорость неуклонно снижается. поэтому количество передаваемой ей энергии так же неуклонно падает. это не баллистика даже, а физика. так что разбирайтесь с вашими брониками.
Абсолютно верно!gortom 07-02-2023 19:14quote:Originally posted by Russ777:
Поясню, на 10 метрах пуля может прилететь ох как не в 90 градусов размещенную пластину, а на 75 метрах, прилетела именно в 90 градусов размещенную пластину, вот Вам и результат. Поэтому пуля вполне могла пробить пластину и с 10 метров, если бы "отстрелы все были эталонными"
Вы это откуда берете???хмУРый 07-02-2023 20:00quote:Если исключить рукопашку то зачем нужна гарда?
Да нафиг не нужна. И какая сейчас рукопашка на войне? В рукопашке победит тот у кого патроны остались. Я Сову себе Кизлярскую купил на Герзели (граница Чечни и Дагестана) года четыре назад за 800. Сейчас он там 1500. И функционально и не дорого. Для хознужд выше крыши. Вторым давно ездит супертул 300, живет в пистолетном подсумке на рпс. Мы им полуазика разобралиfeoktistov 07-02-2023 22:25quote:Изначально написано gortom:
Вы это откуда берете???
товарищ явно перечитал ганзы))))Russ777 08-02-2023 03:02quote:Изначально написано marafonec:
На войну надо ехать с тем, что не жалко.
Вот я. Получил ранение и вывезен их под Кременной. Уверен, на 100 процентов, что мои вещи растащили еще до того, как я попал в 1-ю же больницу.
Причина: а никто не будет за ними смотреть или заморачиваться отправкой куда-либо.
Поэтому смотрите сами, на что тратить деньги.
По объему: большой рюкзак, патрульный ранец и то что можно повесить на себя.
Как уже написали все будешь носить на себе...Везде всё по разному.
У кадыровцев четкий указ сверху, весь свой "обвес" отдавать следующим (и пофигу что теплик был куплен за 850000 р.) кто едет в командировку.
Марадерство - от подразделения зависит, так же как служба снабжения.
Я описывал что 60 мобилизованных во всем современном экипировались воюют, так вот их подразделение, это еще 440 беззубых 40-ка летних синих рыцарей, которым реально без разницы в чем помереть.
Одни свои бабки отдавали, за семинары и подготовку, доплачивали за патроны (чтобы хотя бы 3000 настрела было). А другие квасили все 3 мес.
Пиджаков под 50 лет с "пивными брониками", я не могу осуждать, они просто была "лейтехами запаса, после военной кафедры" и "попали".Понимаю, что штурмовая рота, рота эвакуации и медицинская рота, это матерные выражения.
Гордится что чернь как при Иване Грозном приезжает на армейский смотр, со своей экипировкой? А Графья - их там нет.
Никому не пожелаю сгонять на "недовойну".
Razve 08-02-2023 10:16quote:Originally posted by Russ777:
Марадерство - от подразделения зависит, так же как служба снабжения.
Да. У нас медиков пиздили за это. А жене , кхм, друга, всю экипировку и обвес домой принесли в целости.quote:Originally posted by Russ777:
описывал что 60 мобилизованных во всем современном экипировались воюют, так вот их подразделение, это еще 440 беззубых 40-ка летних синих рыцарей, которым реально без разницы в чем помереть.
Так практически везде. Они думают что им все должны. Выкопать блиндаж и окоп за него (трактором в лесу), носить бронежилет за них тоже видимо должны. Организовать маскировку и т.д.Рядовой запаса 08-02-2023 12:31
На войну надо ехать с лучшими своими вещами.
С наилучшими.
Проёб - ничего не стоит.
Наоборот - открывает новые, давно ожидаемые горизонты в жизни.
Например, отходил три месяца в сапогах от Техноавиа - Лова Коди и 515 NB - с2.17здили крысы, и ни чо
Храни Боже!Udav_kaa 09-02-2023 10:08
Так, угомонились все.
Да, я занят. Бывает.Вон для меряния пиписьками весь интернет, может у кого то весь Чебурнет открыт. Мне все равно. Тут строго по теме.
feoktistov 09-02-2023 13:17quote:Originally posted by Udav_kaa:
Тут строго по теме
спасибо!Russ777 09-02-2023 19:37
Строго по теме, как вы экипируетесь, так в бой и вступите. Вот и все реалии.Если есть выбор, то выбирайте для себя. Службе снабжения главное, чтобы вы расписались, а не чтобы это Вам подходило!
Если вы не штурмовик, то озаботьтесь своей лопаткой, хоть царской, куда бы Вас не послали, везде нужно делать минимум щель, чтобы было куда свалить, когда будет прилет мин или снарядов.
Если вами заполняют пустоты между опорными пунктами, тем более думайте о том, а где вы будите заряжать свои "гаджеты", аккумуляторы для подогрева стелек, носков и т.д. то есть мини зарядку на солнечных батареях иметь лучше свою.
Ножик свой, всегда лучше "штатного штык ножа".
Одежда - мембрана и именно хорошая мембрана не китай (США, Британия, Франция).
Обувь - настоящий LOWAКоллиматор с магнифером и хорошим боковым кроном (мля крон стоит 9100 р.) - лучше иметь, трофейных не битых давно уже очень, очень мало.
Прибор малошумной стрельбы - это тоже ваша проблема, так же как и чехол на него снижающий вашу видимость для тепликов врагов.
Пончо, что убирает ваш тепловой след и т.д. - да как повезет.
Наколенники и налокотники - обязательно. От них отнекиваются те, кого учили в поле стрельбе лежа, с колена и стоя. А когда таких прогоняют ползком по битому кирпичу мнение меняется.
Активные наушники (Сардины), стрелковые очки (США или аналог, но не из Китая). Стрелковые перчатки (лучше западные).
Аптечка - лучше армии США, на крайняк Китай, убедитесь что вам не впарят просроченный промедол (да и это тоже бывает, когда выдают в части).
Еще при второй чеченской появились аптечки "Блокпост", вот лучше такую иметь на отделение, чем не иметь вообще (по сути это фельдшерский чемоданчик).
На АК-74 лучше поставить свою рукоятку управления огнем, вместо штатной, приклад (подогнать под себя, если короткий, то со своим телескопом воевать), телескоп удобен - стрельба с броником или без, легко подогнать приклад. Цевье - если вы не активный стрелок в мире - то пусть штатное стоит.
Пока есть время прикупите себе 6-9 магазинов от АК-12 именно новых, они самые легкие, вес имеет значение, когда на Вас от 15 кг (всего нужного).
В идеале иметь в своём подразделение всех ни пьющих, не употребляющих допинги разумных людей (что очень, очень большая редкость), которые прошли именно углубленные курсы квалифицированной медицинской помощи, с основами военно-полевой хирургии и "золотой час" для них термин, а не ругательство.
Средства обнаружения оптических приборов противника, тепловизоры, ночники именно 5-го поколения, никого злить не буду (это должно было бы быть), так же как и система дистанционного обнаружения взрывчатых веществ и мин (да есть и такие, не для всех).
Те кто попадут во вторую волну, читайте Ганзу!Р.S. Коптеры угоняют, даже прошитые (тоже это учтите). У них по 2 коптера на отделение, у нас (кто с собой привез и всё).
Связь - слушают всё и говор у них чище питерского.
Минометчики и другие Боги Войны, лучше носить 2 класс (противоосколочные, без плит) жилеты с максимальной зоной защиты (шея, плечи, руки, пах, бедра, попа и т.д.), в идеале найти еще и противоосколочные штаны (в США их делают), чем носить обычный плитник типа Ратника, осколки это 99% ваших ранений и хуже. Шлемы с забралом - тоже ваша тема.Egoiste 09-02-2023 20:16
Russ777"ночники именно 5-го поколения"
- а что это за ночники такие? я знаю только три поколения.
Можно примеры приборов?druid33 09-02-2023 21:10quote:Originally posted by Razve:
quote:
Originally posted by Russ777:описывал что 60 мобилизованных во всем современном экипировались воюют, так вот их подразделение, это еще 440 беззубых 40-ка летних синих рыцарей, которым реально без разницы в чем помереть.
Так практически везде. Они думают что им все должны. Выкопать блиндаж и окоп за него (трактором в лесу), носить бронежилет за них тоже видимо должны. Организовать маскировку и т.д.
Попал в число непьющих и хорошо экипированных 60 счастливчиков думающих о будущем- поздравляю. именно вами и будут затыкать все дыры которые наделают 440 остального балластаquote:Originally posted by Russ777:
На АК-74 лучше поставить свою рукоятку управления огнем, вместо штатной, приклад (подогнать под себя, если короткий, то со своим телескопом воевать), телескоп удобен - стрельба с броником или без, легко подогнать приклад. Цевье - если вы не активный стрелок в мире - то пусть штатное стоит.
Родная вполне устраивает. Это на домашнем можно менять как хочется. Родной приклад 74ого так же нормуль. Если не железная рамка
Пончо лучше просто иметь
Фонарик не забудьтепрораб на мицубиси 10-02-2023 02:04quote:Изначально написано Russ777:
Именно наушники для войны - сордины, остальное "фетиш".
ДД .
За уши Импакт Спорт мнение есть? Бегать за Сардинами когда в семье двое Импактов как то не очень. Выстрелы они держат, а вот как что посильнее не проверялось ( и хорошо бы не проверилось).druid33 10-02-2023 12:15
Уши нужны если ты с артой али танком постоянно связан. Если каска ушастая то наушник под неё . Если безухая то можно на рельсы повесить- так будет меньше мешаться
Russ777 может и хороший человек но торговец и это сказывается. И Пелторы и Сардины хорошие уши. Даже отличные. И глушат и усиливают, и рацию к ним подключить можно...Но таскать их на постоянку то зачем? Тактики- они для разовых акций- штурм\зачистка. Импакты работают хуже но работают. А на что потратить лишние деньги и так найдётся
Лучше рулоном туалетной бумаги озаботиться. В герме если богато, надёжно но тяжело или в пластиковом зип пакете если дёшево и сердито.
Обидно, что Russ777 так и не раскрыл сакральный смысл необходимости гарды на ноже и где взять ночники 5ого поколения( ну или хотя бы примеры таковых)feoktistov 10-02-2023 12:41quote:Originally posted by druid33:
Обидно, что Russ777 так и не раскрыл сакральный смысл необходимости гарды на ножеА так же что именно происходит с пулей, которая на 50 метрах теряет своё останавливающее действие и приобретает проникающее)))
druid33 10-02-2023 15:37quote:Originally posted by feoktistov:
1.Однозначно теплое нательное бельё. Шапку шерстяную
Перчаткиquote:Originally posted by feoktistov:
4.Несколько качественных перевязочных пакетов и некоторое количество таблеток (жаропонижающее, антибиотики, обезболивающее и от давления)
минимум парочку жгутов\КАТов. Неплохо бы подумать как и где их носить. Спасательное одеяло + минимальная аптечка под себя.quote:Originally posted by feoktistov:
7. Что-нибудь типа тента небольшого 2Х2, укрыться от дождя, если что.
хорошо но и пончо не помешаетquote:Originally posted by feoktistov:
9. Кружку
КМЛ даже не обсуждается.mic.mik2014 10-02-2023 15:39
Есть хорошая тема в Самообороне
там найдете все ответы
forummessage/20/278
вот старая тема
forummessage/20/278
примерно с 18 -19 года читайте там уже поближе к данной ситуации
букв многоfeoktistov 10-02-2023 15:54quote:Originally posted by druid33:
Перчатки
Само-собой!
quote:Originally posted by druid33:
минимум парочку жгутов
согласен!quote:Originally posted by druid33:
КМЛ даже не обсуждается.
а что такое КМЛ?feoktistov 10-02-2023 15:56quote:Originally posted by druid33:
хорошо но и пончо не помешает
я про такое забываю написать, потому что это входит в мой стандартный набор для выхода на охоту)druid33 10-02-2023 16:15quote:Originally posted by feoktistov:
а что такое КМЛ?
Большая и не очень троица- кружка, миска, ложка.feoktistov 10-02-2023 16:27quote:Originally posted by druid33:
Большая и не очень троица- кружка, миска, ложка
Век живи, век учись))).
Во! Дополнюсь! Обязательно возьму с собой тонкий шерстяной шарф. Хуже нет, когда горло болит...
Пенку, коврик такой, забыл... Возьму!druid33 10-02-2023 16:53
Возьмите гейтер. Шарф который не надо накручивать на шеюfeoktistov 10-02-2023 17:11quote:Originally posted by druid33:
Возьмите гейтер.
У меня был! Не прижился. Больно башка у меня большая и шея в обхвате)))druid33 10-02-2023 17:18
Ну тогда флиска с высоким воротом.Змаженко 10-02-2023 18:02
Миска, ложка, кружка ))
Балаклаву берите или маску с прорезями, потому что, обратите внимание, все герои тщательно прячут лица - на видео и фото. Уверен, чтобы фанатки не разорвали. Никто не отменял понятия преступление и наказание, плюс никто не отменял цифровой след, который сейчас есть у всех абсолютно.
Маска, балаклава, гондонка с прорезями - маст хев.feoktistov 10-02-2023 21:30quote:Изначально написано Змаженко:
Миска, ложка, кружка ))
Балаклаву берите или маску с прорезями, потому что, обратите внимание, все герои тщательно прячут лица - на видео и фото. Уверен, чтобы фанатки не разорвали. Никто не отменял понятия преступление и наказание, плюс никто не отменял цифровой след, который сейчас есть у всех абсолютно.
Маска, балаклава, гондонка с прорезями - маст хев.
не. балаклава мне не нужна. я обаятельный, а за балаклавой это будет не видно)))druid33 10-02-2023 21:50quote:Originally posted by Змаженко:
Балаклаву берите или маску с прорезями, потому что, обратите внимание, все герои тщательно прячут лица - на видео и фото. Уверен, чтобы фанатки не разорвали. Никто не отменял понятия преступление и наказание, плюс никто не отменял цифровой след, который сейчас есть у всех абсолютно.
Маска, балаклава, гондонка с прорезями - маст хев.
Такие пойдут?Russ777 11-02-2023 01:34quote:Изначально написано Egoiste:
Russ777"ночники именно 5-го поколения"
- а что это за ночники такие? я знаю только три поколения.
Можно примеры приборов?Благодарю что поправили, опечатка.
Ссылка на актуальные ПНВ - https://www.nvdevices.com/prod...sion-monocular/
Выше база (бюджетно).
https://www.nvdevices.com/prod...ar-single-gain/
Ближе всего к идеалу. Но и цена, под время работы 2500 минут.Термик, совмещающий калик - https://www.steiner-optics.com/imaging-systems/cqt
Своих денег он стоит, у нас "аналоговнета нет и не будет".Тем кто пишет, что устраивает штатные "ватники" и куртка, по сравнению с мембраной, доказывается и обоснованно, что штатное полное Г. очень просто. Есть подготовительный комплекс Десантник - Подольский район М.О. поползайте там три часа в грязи, те кто в мембране чувствуют себя комфортно, те кто без мембраны "сливаются". Вам в окопах не где будет "просыхать и сушится".
Насчет обвеса (цены приблизительные), в том числе крышке под Вивер, выше ствольной коробки, да такие есть обвесы, но и цены на нормальный от 41000 рублей.
Поэтому сами выбирайте быстросъемный крон SAG за 9000 р. или правильный обвес за 41000 р. - SAG
Зенитка
Цены у них уточняйте. Почему золотой хаки - поймете глянув их прайс. Но обвес реально хорош.Насчет наушников, 5 выстрелов от вашего товарища, что стреляет по врагам у вашего уха и слух у вас лучше не станет. Словить контузию на пустом месте - дурость. Гильзы в уши в бою - тупо, катило только на стрельбище у совков.
У активных наушников динамики позволяют выявлять откуда был выстрел. К стати слух увеличивают в 4 раза (полностью регулируемые два уха). Уши легко складываются вне боев на шлеме.
Если наушники премиального класса, то и 9 часов на стрельбище не проблема, в любую погоду. Если го-но, то "ушам не завидую".
Ссылки на ПНВ и Термик, это то, что удалось кому то завезти (не на прямую).
Любителям и профи ходить без "ушей", да хрен вы поймете откуда по вам лупят, если у противника тоже ПБС на стволе. Они для этого и нужны.
Никто систему акустического обнаружения стрелков вам там не подарит.
Кроме алкашни, точнее Синих Рыцарей никто штатные говнодавы не носит, опять же у людей за 3 мес. приходит на карточку по 180000 р. их сразу в бой не посылают (Вагнер и 2 недели подготовки не в счет).
Тут пишу чисто про Армию РФ.
По шмоткам - верх - https://store.arktis.co.uk/col...ncott-greenzoneНиз - https://store.arktis.co.uk/col...users-cadpat-tw
Эта фабрика шьет в том числе на заказ (брали у них оптовые партии цифру подбирали ближе к российской).LOWA подделки не берите - https://allmulticam.ru/product/Z-8N-GTX-Lowa
Заказать их реально из Германии или Словении (их там делают), тоже оптом, исполняют заказ за 2 недели максимум.В нормальной одежде и обуви можно вести стрельбы по 9 часов подряд, под проливным дождем и без последствий для здоровья (главное потом оружие вычистить хорошо).
Люди могут прослужить в армии 20 лет и быть никакими в бою. А те кто готовят солдат и по 10 часов на полигоне находятся в любую погоду знают, больше "диванных генералов".
За 3 мес. мобилизованный что хочет пожить расчихляется добровольно на курсы и оснащения от 150000 р. до 450000 р. - в зависимости от своего разума. И всё это потому что он не в армии США (там бы ему это дали штатно, а закупился бы он максимум на 700 баксов). В эти деньги теплики и ночники не включены.
Если попали в армию, думайте о себе, а не о своих спиногрызах, мертвым вы им ничем не поможете (хотя страховку 12 млн. выплачивают), лучше быть живым и с долгами, чем разлагающимся героем в канаве.В учебных центрах все просто, либо платишь и покупаешь, заказываешь, либо - Синий Рыцарь и "куда упадешь". Халявы нуль.
Посылочка до ДНР передка из Москвы - цена доставки от 1500 р. (за пару кг веса), для тех, кто потом захочет что то дозаказать через родню и знакомых.Рядовой запаса 11-02-2023 02:44
Согласен с предыдущим оратором в принципе.
Есть одноно - подделки Lowa - тщательно мониторил цэй шузняк у товарищей - отрабатывает на всесто
За исключением шнурков - шнурки г.
Размер колодки ещё смутил -широковато - но, реальным пользователям это не мешалоfeoktistov 11-02-2023 09:17quote:Изначально написано Рядовой запаса:
Согласен с предыдущим оратором в принципе.
Есть одноно - подделки Lowa - тщательно мониторил цэй шузняк у товарищей - отрабатывает на всесто
не ломайте концепцию! все нормальное должно стоить миллион и покупаться по ссылке))))gortom 11-02-2023 09:18
есть обвесы, но и цены на нормальный от 41000 рублей
тупо, катило только на стрельбище у совков.
Если наушники премиального класса, то и 9 часов на стрельбище не проблема, в любую погоду
В нормальной одежде и обуви можно вести стрельбы по 9 часов подряд, под проливным дождем и без последствий для здоровья
За 3 мес. мобилизованный что хочет пожить расчихляется добровольно на курсы и оснащения от 150000 р. до 450000 р. - в зависимости от своего разума
ВОТ, СЕБЕ СКОПИРОВАЛ, ЧТО БЫ НЕ ЗАБЫТЬ!!!! а то куда же без этого???? И Лову Зефир(оригинал) ношу в городе, ну не разу это для нормальной грязи.feoktistov 11-02-2023 09:32quote:Изначально написано gortom:
есть обвесы, но и цены на нормальный от 41000 рублей
тупо, катило только на стрельбище у совков.
Если наушники премиального класса, то и 9 часов на стрельбище не проблема, в любую погоду
В нормальной одежде и обуви можно вести стрельбы по 9 часов подряд, под проливным дождем и без последствий для здоровья
За 3 мес. мобилизованный что хочет пожить расчихляется добровольно на курсы и оснащения от 150000 р. до 450000 р. - в зависимости от своего разума
ВОТ, СЕБЕ СКОПИРОВАЛ, ЧТО БЫ НЕ ЗАБЫТЬ!!!! а то куда же без этого???? И Лову Зефир(оригинал) ношу в городе, ну не разу это для нормальной грязи.
Вот спасибо, а то я думал, что я один такой дурак и все мне это коробит глаз и ухо. Какой-то рекламный буклет читаем! Чудо мембраны, которые не надо сушить и вообще "только сегодня и только у нас". палата 151 в полный ростgortom 11-02-2023 09:36
По ушам, есть Пелторы и Импакты, ну не вижу я гигантской разницы, не музыкант я. По каликам, есть аимпойнт с магн. и эотеч, сказать что они помогают в разы? нет. Если спокойно, при солнышке, то удобнее. так у меня еще сверху стоят
В коптерах и золотых хаках, не разбираюсь вообще, простите
И по поводу спиногрызов, ну да не думай, ведь пошел ты за Миллера в окоп. и 99% потерь, снаряд или вог с дрона асолютно одинаково сработают по телу с обвесом за 1.5млн. и в фуфайке. И по выпускнику модных курсов и по "повару".gortom 11-02-2023 09:38
А культивировать фобии, это прекрасно! Помните сколько маски стоили??? или бумага а4? Не нае...ь, не проживешь!druid33 11-02-2023 09:39quote:Originally posted by feoktistov:
Вот спасибо, а то я думал, что я один такой дурак и все мне это коробит глаз и ухо. Какой-то рекламный буклет читаем! Чудо мембраны, которые не надо сушить и вообще "только сегодня и только у нас". палата 151 в полный рост
Таки не портите кошерный гешефт человеку. Он спортсмен- ему виднее (С)feoktistov 11-02-2023 10:12quote:Изначально написано gortom:
По ушам, есть Пелторы и Импакты, ну не вижу я гигантской разницы, не музыкант я. По каликам, есть аимпойнт с магн. и эотеч, сказать что они помогают в разы? нет. Если спокойно, при солнышке, то удобнее. так у меня еще сверху стоят
В коптерах и золотых хаках, не разбираюсь вообще, простите
И по поводу спиногрызов, ну да не думай, ведь пошел ты за Миллера в окоп. и 99% потерь, снаряд или вог с дрона асолютно одинаково сработают по телу с обвесом за 1.5млн. и в фуфайке. И по выпускнику модных курсов и по "повару".
Кстати да, по поводу каликов. Сам в свое время поставил на тигра, для стрельбы в загоне. вещь конечно удобная, но тоже требовательная к уходу и условиям. надежности не прибавляет.feoktistov 11-02-2023 10:13quote:Изначально написано gortom:
А культивировать фобии, это прекрасно! Помните сколько маски стоили??? или бумага а4? Не нае...ь, не проживешь!
как говорила моя бабушка, то-то и оно-то )druid33 11-02-2023 10:33quote:Originally posted by feoktistov:
Сам в свое время поставил на тигра, для стрельбы в загоне. вещь конечно удобная, но тоже требовательная к уходу и условиям. надежности не прибавляет.
???? У меня аймпойнт микро н1 на Сайге в 17 году поставил и не снимаю. Трубу ультимага чищу не снимая, со стороны затвора. Один раз снимал- когда в воду ввалился вместе с рюком и всем, всем, всемfeoktistov 11-02-2023 10:38quote:Изначально написано druid33:
???? У меня аймпойнт микро н1 на Сайге в 17 году поставил и не снимаю. Трубу ультимага чищу не снимая, со стороны затвора. Один раз снимал- когда в воду ввалился вместе с рюком и всем, всем, всем
Да, согласен, наверное мне он просто как-то на душу не лег. тоже, кстати, аймпойнт микро был.Andry32 11-02-2023 11:05
Знакомый вчера уехал добровольцем, с 90 по горам и пескам бегал пока майором на пенсию не пошел, дома броников с 10 и всякого хлама с военторг.Сань что с собой брать будешь, ответ из своего не чего, почему, из опыта чтоб это мне все таскать нужен будет или ослик или оруженосец.Взял сапоги Эво,кросы нательное 5кт,ложку вилку фонарик зарядки батарейки,и ещё по мелочи.Все остальное на месте там разберётся куда попадет и что будет нужно.пришлем, найдет, купит,. снимет.druid33 11-02-2023 11:05
Ну тады ку ку(С)feoktistov 11-02-2023 15:51quote:Изначально написано Andry32:
Знакомый вчера уехал добровольцем, с 90 по горам и пескам бегал пока майором на пенсию не пошел, дома броников с 10 и всякого хлама с военторг.Сань что с собой брать будешь, ответ из своего не чего, почему, из опыта чтоб это мне все таскать нужен будет или ослик или оруженосец.Взял сапоги Эво,кросы нательное 5кт,ложку вилку фонарик зарядки батарейки,и ещё по мелочи.Все остальное на месте там разберётся куда попадет и что будет нужно.пришлем, найдет, купит,. снимет.
вот да. сапоги бы я тоже взял. но эво, из опыта хождения по лесам, рвутся быстро. не любят всего острого. сапоги нужны, да.Рядовой запаса 11-02-2023 18:18
Сапоги от Техноавиа - предмет насмешек (вкупе с новодельной афганской Панамой от ХСН) - по-началу, и, в последствии - предмет зависти
----
То, шо трэба (ц)
----
Zaраz имею новые,с сукном внутри
feoktistov 11-02-2023 19:16quote:Изначально написано Рядовой запаса:
Сапоги от Техноавиа - предмет насмешек (вкупе с новодельной афганской Панамой от ХСН) - по-началу, и, в последствии - предмет зависти
----
То, шо трэба (ц)
----
Zaраz имею новые,с сукном внутри
что хоть за сапоги-то?))'vladimirandrianov 12-02-2023 13:59quote:Изначально написано feoktistov:
эво, из опыта хождения по лесам, рвутся быстро. не любят всего острого.Не совсем так, качественный эва на километрах острого курума порезать не удалось, но то - кроксы и есть ли сапоги из подобного - не знаю. Сапоги на зиму, если не штабист, нужны однозначно - опыт с Кавказа. Товарищ сейчас воюет - намерзся основательно.
Рядовой запаса 12-02-2023 14:17quote:Originally posted by feoktistov:
хоть за сапоги-то
Завтра сфоткаюfeoktistov 15-02-2023 23:05quote:Изначально написано Рядовой запаса:
Завтра сфоткаю
не, ну правда интересно))druid33 24-02-2023 15:31
Возникла необходимость в новую аптечку ловилку положить. Пластиковую ложкавилку. Раньше были везде стоили рублей 50 и были в разных цветах . А тут сунулся- ни в сплаве ни в спортмастере
хмУРый 25-02-2023 18:09quote:Пластиковую ложкавилку
Ну ее.Горит она, плавится. Обычной ложки за глаза.druid33 25-02-2023 19:04
Если в ней дурь не варить то всё нормальнохмУРый 25-02-2023 20:18quote:Изначально написано druid33:
Если в ней дурь не варить то всё нормально
Мы же за войну говорим? Тогда горючего пластика с собой минимум. Это же касается одежды, снаряги и т.п. Я бойца видел на котором куртка сплавилась и сгорела - грустное зрелище.
Ну а запасные вилки-ложки на себе таскать…
А дурь давно не варят. Варили ханку, с кислым - железная кружка, пассатижи. Винт опять же, крокодил. Героин уже просто разводили, ложку или пузырек грели для ускорения реакции, но не обязательно. А сейчас того белого - нет почти. Синтетика.druid33 25-02-2023 20:25
Вам виднееwasya83 03-03-2023 01:08
Подскажите, а подобные противоосколочные пятиточечники заменяют ли каремат? https://zprotect.tech/katalog/...idushka-kovrik/Sobaka1970 03-03-2023 01:33quote:Изначально написано druid33:
Уши нужны если ты с артой али танком постоянно связан. Если каска ушастая то наушник под неё. Если безухая то можно на рельсы повесить-так будет меньше мешатьсяЯ ношу наушники целый день-через блютуз что-нибудь слушаю. Когда служил-летал в наушниках по 12 и более часов; ничего не болит. Только съёмные чехлы нужны как в ГСШ лопухи: снять-постирать.
Sobaka1970 03-03-2023 01:34quote:Изначально написано feoktistov:
Век живи, век учись))).
Во! Дополнюсь! Обязательно возьму с собой тонкий шерстяной шарф. Хуже нет, когда горло болит...Лучше шарф-с одной стороны шерстяной-с другой-шёлковый; что б шею не натирало до раздражения.
ПокупательДня 05-03-2023 14:11
Кстати по поводу ловилок. Штука и правда очень полезная, но к ней надо приноравливаться и не каждому она понравится. И если быть честным, то она в военном деле из разряда безделушек, но всё же..
Пластик не рекомендую однозначно. Он ломкий, он недолговечный, его не заточишь(край вилки чтоб масло намазать или мяско порезать на части) , а самое главное им нельзя скрести подгоревшие жарёнки. Если не разжились в своё время чем то таким https://www.youtube.com/watch?v=PmEotuOKOOw то китайцы уже наклепали подобного разной степени качества и функционала, но и наши так же производят - страшненькая снаружи, но вполне рабочая и не такая тонюсенькая как у узкоглазых. https://titaniumtool.ru/products/category/2079201
Пластик выигрывает только тем что яркие расцветки не теряются в траве, но настоящий турист ложки не теряет, а поев облизывает и сразу кладёт запазуху ....Инкогнито55 07-04-2023 09:42
Думал если призовут, все нужное выдадут. Почитал тему оказывается не все.ПокупательДня 07-04-2023 11:56
И какие дальнейшие выводы и действия возникают у обычного обывателя?wasya83 07-04-2023 16:06Рядовой запаса 07-04-2023 18:38
Добавил бы миниатюрный радиоприемник - у меня Teksan 800-какой_то,с СВ и УКВ диапазонами. Голод бывает и информационный, как выяснилосьОмск69208 08-04-2023 04:00quote:Изначально написано ПокупательДня:
И какие дальнейшие выводы и действия возникают у обычного обывателя?Вывод: надо о себе позаботиться самому. Действие : по мере возможности приобрести недостающие предметы, возможно пригодятся и при выезде на природу, если призыва не будет)
druid33 10-04-2023 18:33quote:Originally posted by Омск69208:
ПокупательДня:
И какие дальнейшие выводы и действия возникают у обычного обывателя?
Вывод: надо о себе позаботиться самому.
спасение утопающих дело рук самих утопающих (С) Ни что не мешает "обычному обывателю" Сделать простенькую тапличку в экселе. Куда забить "Что надо- что есть" Можно добавить столбец цена в руб и евро/баксах. Просто что бы понять цену паранойи
Одежда лето. Одежда зима. Кухня. Мыльно-рыльные. Бивуак. Жорник...
Отдельным разделом чисто" на войну"- броня, каска и т.д.
С каждой зарплаты закрывать одну\две позиции и радоваться, что пока нет повестки. В свободное от зарабатывания денег времени обкатывать снарягу в походах\охотах\ выездах на убийства шашлыков
У меня сейчас беда с обувьюquote:Originally posted by Инкогнито55:
Думал если призовут, все нужное выдадут. Почитал тему оказывается не все.
Тут вроде уже проскакивала мысль- если призовут брать минималку. А по прибытию в войска осмотреться и выписывать с Родины то, что будет необходимо именно в вашем случае.wasya83 10-04-2023 18:58
Хотелось бы тактические наушники, которые можно использовать в мирной жизни.Инкогнито55 13-04-2023 07:13quote:Изначально написано druid33:
Тут вроде уже проскакивала мысль- если призовут брать минималку. А по прибытию в войска осмотреться и выписывать с Родины то, что будет необходимо именно в вашем случае.Ваш подход, мне нравится, очень разумно не забегать вперед и не покупать лишнее, в разных родах войск думаю разные приоритеты. Хотя базовый набор конечно похож.
druid33 13-04-2023 09:32
В данном случае немного не тохмУРый 15-04-2023 01:02quote:Изначально написано druid33:
В данном случае немного не то
Как правило в непосредственной близости от мест дислокации как грибы начинают возникать различные барахолки, магазины где по вполне разумным ценам можно купить все необходимое. Примером тому Моздок, городишко мелкий, а магазинов снаряги там штук пять. Рынок в Ханкале, ныне уже почивший. Военторг в Гудермесе, где продукция Стич-Профи стоит дешевле процентов на 20 чем в самом Стич-Профи.druid33 16-04-2023 11:15
И это тоже возможно. Но вопрос с размерами, качеством и личными предпочтениямиХаос236 23-04-2023 22:15
Сейчас немного по другому.
Ассортимент скуден. Магазины редки. Вырваться из зоны БД в магаз - тот еще квест.
Так что семья, родственники покупают и отправляют - реально работающий сценарий. Главное чтобы доехало))sf127 01-05-2023 19:42
по первому разу- брали много с собой и потом по сто литров таскали...теряя по дороге...по второму разу-кружка,бельё и мыльнорыльное в рюкзак,шмот и броню на себя,лезер(ребар) и аптечку на ремень, зажигалку и викс на карман...а для всего остального-вЛуганске у автовокзала-нормальный военторг...а шо нет в нём-на рынке точно есть...имхохмУРый 01-05-2023 20:10quote:лезер(ребар)
Вот в таком подсумке под магазин ПМ он очень удачно размещается.
Но есть один нюансkhejjdbek 02-05-2023 12:16
Чего не хватало.время года осень-зима-весна
1место.хорошей обуви.возможно мембрана бы спасла ситуацию.двое-трое суток по грязи не снимая Фарадеи(неубиваемая обувка единственный её плюс).ноги сырые.
2место.непромокаемые накидка и штаны, желательно дышащие.когда спишь под дождем,при температуре близкой к 0, даже если укроешься плащем ОЗК проснешься сырым(отпотевает изнутри).
3место.качественные перчатки.дешевые подделки под тактические перчатки моментально пропитываются водой и далее руки коченеют.
4место.теплый,просторный спальник,к нему для дождливой погоды чехол(хотя бы из резины).druid33 02-05-2023 17:51quote:Originally posted by хмУРый:
Вот в таком подсумке под магазин ПМ он очень удачно размещается.
По началу тоже носил лазерман в ТАКОвском открытом подсумке. Или утягивать резинку в почти до упора или менять его на закрытый подсумок. И грязь\вода собиратель и при высадке\прыжках пролюбить можноsxss 26-06-2023 16:16quote:Originally posted by khejjdbek:
3место.качественные перчатки.дешевые подделки под тактические перчатки моментально пропитываются водой и далее руки коченеют.
Варианты можете озвучить? те же оригинальные механиксы так же мокрые, хоть и раскрученныеAmidsan 26-06-2023 16:35quote:Изначально написано хмУРый:
Как правило в непосредственной близости от мест дислокации как грибы начинают возникать различные барахолки, магазины где по вполне разумным ценам можно купить все необходимое. Примером тому Моздок, городишко мелкий, а магазинов снаряги там штук пять. Рынок в Ханкале, ныне уже почивший. Военторг в Гудермесе, где продукция Стич-Профи стоит дешевле процентов на 20 чем в самом Стич-Профи.О! Сразу видно человек реально знаком с вопросом, причем в ретроспективе!!!
khejjdbek 26-06-2023 21:20quote:Изначально написано sxss:
Варианты можете озвучить? те же оригинальные механиксы так же мокрые, хоть и раскрученныеК сожалению сам пока не знаю какие взять
ПокупательДня 27-06-2023 14:57
https://www.avito.ru/sankt-pet...location=637640
Самое дешёвое, что нашёл на авито обычно по 2-5т продают.Вот такого типа анселевские - прослужат долго, хотя жестковаты и без мембраны, зато на истирание и порез отлично держатся(если брать с нитриловой обливкой и из модифицированного полиэтилена)...
66shagal66 27-06-2023 15:53
Слышал про противоосколочные штаны. Что это за чудо?ПокупательДня 27-06-2023 17:53
От комбеза Пермячки штаны что ли? https://ru.wikipedia.org/wiki/...%87%D0%BA%D0%B0Тут на ганзе одно время продавали труселя со вставкой из противоосколочного баллистического шёлка - что за "шёлк" не знаю...
Вариантов то разных много, вопрос зачем именно...
66shagal66 27-06-2023 19:33quote:От комбеза Пермячки штаны что ли?
Америкосовские говорят комбезы. Дорогущие нах.Amidsan 27-06-2023 20:30quote:Изначально написано 66shagal66:
Слышал про противоосколочные штаны. Что это за чудо?Про штаны не слышал, а вот противосколочные жилеты от немцев возили, лет 7 тому назад, причем много их было.
unname22 28-06-2023 07:05
Если кто за ленточку собирается или на побывке, стукните в личкуПокупательДня 01-07-2023 11:03quote:Изначально написано Amidsan:Про штаны не слышал, а вот противосколочные жилеты от немцев возили, лет 7 тому назад, причем много их было.
https://kapterka.su/product/bronezhilet-bundesvera/
Да этих раньше было много, но и щас кое где попадаются, но стоян ненормально много...gjnjv 06-07-2023 11:14
Задам обратный вопрос - что из используемого пригодится в мирной жизни? Из того, что раньше охотники-рыболовы-туристы не использовали?mic.mik2014 17-08-2023 11:46
сто раз уже обсуждалось ,просто как напоминание ,кто все знает могут не смотреть.GoBliNuke 12-09-2023 19:52
На войну важно попасть подготовленным, хотя бы в теории. А поможет этому, например, Шпаргалка резервиста":Права мобилизованных
Полезные привычки
Быт на позициях
Инженерное обеспечение
Здоровье и самочувствие
Проверка нормального боя
Памятка по обращению с АК-74
Памятка по обращению с АК-12
Определение скорости ветра
Снаряжение
Наблюдение
Определение расстояний (таблицы)
Описание объектов
Допрос
Топография
Целеуказание и корректировка
Составление карточки огня
Связь
Действия в боевых условиях
Борьба с БЛА
Боевая работа командира
Знаки различия противникаЧитать https://vk.com/doc83964819_664429830
Печатать ч.1 https://vk.com/doc83964819_664429831
Печатать ч.2 https://vk.com/doc83964819_664429832
Источник: https://t.me/weareonourownland/403БывшийА 09-06-2024 01:42
Нашел видео сколько вещей у британского солдата собралось после 22 лет на службе
https://www.youtube.com/watch?v=W5VdUU6AC1c
Как я понимаю, это все он собирается эти вещи обратно вернуть, поэтому большинство у него на возврат - одеждаbrod15 11-09-2024 21:11
Куда британцу супротив наших прапоров?!
Вот когда забьет пару гаражей и сарай дачный под завязку- тогда и поговорим))))Обмундирование, экипировка, амуниция
что взять на войну
