Построить дом для ПМЖ на з/п простого смертного. Рискнём ?

В качестве вводной предлагаю взять следующую ситуацию. Семья смогла приобрести или получить в наследство некий участок под застройку (возможно это деревенский дом-развалюшка или часть дома) ну и совместно накопить для строительства стартовую сумму - 300 000 руб.
Их нужно максимально рационально и по возможности быстро превратить в дом , куда можно будет наконец-то переехать ЧТОБ НАКОНЕЦ-ТО :
1) Избавиться от соседства с совместно проживающими родственниками. которые конечно замечательные....но на расстоянии-ещё лучше
2) Перестать жить друг у друга на головах в жуткой тесноте
3) Потенциально обеспечить каждому члену семьи отдельную комнату
4) Избавиться от конфликтов с соседями по дому из за места для парковки авто
5) Избавиться от неблагополучных соседей из за которых страшно за входящих в подъезд детей (нарики, алкаши, психи и проч. сброд)

Ну мотивы вы мне я думаю ещё подскажите

Я выложу этапы , согласно которым я буду тратить денюжки на стройку. С конкретными цифрами и привязкой к конкретному проекту дома.
Очень буду признателен, если меня поправят в скользких моментах или подскажут там , где моих знаний для решения узкоспециализированной задачи не хватит .
Биться за будущий дом условно предполагаю по принципу -"ВСЁ ДЛЯ ФРОНТА-ВСЁ ДЛЯ ПОБЕДЫ" и до победного конца. Опыт в этом уже есть немаленький.... собственно ради таких строек мне много чем пришлось пожертвовать в разное время. но я об этом не жалею.

Итак- ПОЕХАЛИ !

Этап первый . Подготовка площадки для строительства и закупка инструмента.

Ничего лишнего... но без инструмента много не навоюешь.

1) Тачка -2шт. - 3300руб + 2 запасных колеса для них- 800 руб
2) Несколько лопат -1000 руб
3) Лом- 400 руб
4) Эл.-кабель- удлинитель для электроинструмента..около 50м - 1500 руб
5) 2 молотка- 300 руб
6) 2 топора -побольше и поменьше- 350 и 500 руб
7) Кувалда- 400 руб
8) Болгарка большая- 2500 руб
9) Пила цепная электро- 2500 руб+ запасная цепь -400 руб и масло для смазки цепи- 400 руб
10) Ручная ножовка по дереву- 200 руб
11) Мощная дрель и разные свёрла-биты к ней- 2000 руб

Итого по первым закупкам- 16 550 руб.... ну да- бюджет некисло так убавился. Но вроде всё нужно...

Далее -как и советовали в факовом разделе -определяемся с проектом .
У меня уже были бюджетные домики разных размеров и планировок, но следующий я буду точно строить вот по этому проекту-

http://konradstroy.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=939

Если конечно возможности участка застройки позволят.
Единственное...возможно вынесу наружу-расширю санузел и тамбур на первом этаже т.к. возможно санузел будет и котельной тоже , а тамбур и прихожкой тоже- в одном флаконе.
На мой взгляд-оптимально и крайне рационально + реальные возможности дальнейшей трансформации. Мне конечно попроще с проектом... я их сам делаю вчерновую архитектору только начисто отрисовывать даю и индивидуальный проект мне недорого обходится..., но и заказать-купить проект такого домика в общем-то недорого стоит.

Далее -выбор конструктива для фундамента.
Из бюджетных вариантов- платформа-плита , свайно-ростверковый а-ля ТИСЭ, винтовые сваи с ростверком по верху, малозаглублённая лента, лента на опорной "подошве" . Из вышеперечисленного в общем-то все варианты близки по стоимости , но я себе скорей всего буду делать ленту на опорной подошве.

Это -плоская лента из монолитного железобетона около метра в ширину и 15см по толщине. В ней -2 слоя арматуры сечением 10мм. Верхний и нижний в виде решётки 20*20см. Из плоской ленты-подошвы выходят вертикальные арматурки по контуру периметра и под опорные столбики внутри периметра. Опорные столбики находятся под всеми пересечениями перегородок + на каждой внутренней стене не реже чем через 2м должен быть опорный столбик.

Ожидаемые расходы.

Земляные работы-нанимаем чебуреков или берём отпуск на работе и копаем сами. Если нанимаем - отдадим где-то тысяч 5 рулесов.
Камаз песка- около 9-10кубов на подсыпку- 6000 руб
Работа по отсыпке- ну пусть 2000 руб или самому...

quote:

Originally posted by krako:

Что ж тема не плохая,но для полноты не хватает эскиза фундамента,предпологаемый объем земляных работ(м.куб.),тогда каждый сможет сделать коректировку цены для своего региона.(Просто смутила цена в 5000руб за рытьё фундамента,поэтому и спросил про обьём

quote:

Originally posted by Конрад Т:

http://konradstroy.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=939

quote:

Originally posted by lerypet:

Я так понял, это ваш сайт? Вы только проекты делаете, или как и большие фирмы можете дом под ключ сделать?

Я в основном строительством занимаюсь, но не таких экономных домиков, которые рассматриваются в данной теме, а полноценных коттеджей.
Ну а проектами занимаюсь , как хобби что-ли. Я не профессиональный архитектор.... просто надоело отплёвываться воплощая в жизнь очередной "шедевр" ...вот и решил сделать линейку своих проектов как некое альтернативное решение для людей ищущих в проекте не только внешнюю эффектность , но и практичность и функциональность.

То есть примерно по, 350руб за куб,могу ошибаться,но это цена ниже среднего,и "голодных-дешёвых чебуреков" по такой цене найти трудновато.И наше стремление строит экономно,вообщемто мало интересует подрядчиков и продавцов материалов.Сомневаюсь,что на нашу фразу"Я строю экономный дом!" кто то возмётся сделать свою работу в два раза дешевле или продать материал с 50% скидкой!
То есть уже на начальной стадии уходим от обьективности...

quote:

Originally posted by krako:

То есть уже на начальной стадии уходим от обьективности...

quote:

Originally posted by alex1:

Конрад -вы мот
...
И так по всем позициям.

quote:

Originally posted by брянск:

Простите, я немножко не понял - Вы за триста штук себе собрались дом построить ?
Так то - гараж дороже самый дешевый и если самому газосиликат класть. При наличии всех инструментов.

quote:

Originally posted by HARON:

я-б взял одну тачку и три! запасных колеса

то: Nikofar
Если не жалко и свой проект распишите (что, когда, почем) или в личку
и список инструмента для сравнения

quote:

Originally posted by alvic:

и список инструмента для сравнения

quote:

Originally posted by alvic:

Если не жалко и свой проект распишите (что, когда, почем)

quote:

Originally posted by Nikofar:

Товарищ буржуй, а товарищ буржуй?
Ты чево разбушевался то?..
У меня домик в проекте по смете вообще меньше 200 тыр. должен обойтись. Двухэтажный, 7х4 метра в плане + 2х4 метра пристройка. Правда, тачка и инструмент у меня уже есть. Тыр на семьдесят в общей сумме.

Чойта ? Я спокоен как удав. Я спокоен.... Я спокоен.. Я смотрю в свои записи и там тока примерно доставка стройматериала и кран оббошлись под 300. И это в провинции. Крыша тока в 600 встала рублей. Крыша в смысле это деревяхи и металлочерепица. Бюджетно так все. С работой.
И как-то дом тут строят за 300... Я аж плакаю навзрыд. Дом -или таки сарай, прости госспади ? Будку ьакую себе для собак, не сособо любимых. Дайте фотку того говна, что можно построить за десять грина, а ? Посмеемся.

quote:

Originally posted by брянск:

Дайте фотку того говна, что можно построить за десять грина, а ? Посмеемся.

quote:

Поэтому стоимость каркасного дома "под ключ" - всего от 8800 рублей за квадратный метр.

http://www.otis-stroy.ru/content/blogsection/18/66/
http://www.otis-stroy.ru/content/view/176/66/
340000
http://www.otis-stroy.ru/content/view/174/66/
335000

quote:

Дайте фотку того говна, что можно построить за десять грина, а ? Посмеемся.

quote:

9000*30=270000 (30м)

quote:

Originally posted by Nikofar:

Моей тачке более четырех лет и она пережила постройку двух домов и я её ещё соседу одалживал, когда он свой трехэтажный особнячок строил. За все время только пару раз колесо подкачивал. Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо...

я, Николай, пошутил про три запаски. одно колесо спокойно ходит две рамы и пяток кузовов - это 3-4 сезона, потом списывается, снимается и вывозится для пользования в личном хозяйстве .

quote:

Originally posted by HARON:

да и 30 квадратов - откровенно мало

quote:

740 000 руб. 1 комн.: 30.00м2

quote:

Originally posted by lerypet:

9000*30=270000 (30м)

http://www.otis-stroy.ru/content/blogsection/18/66/
http://www.otis-stroy.ru/content/view/176/66/
340000
http://www.otis-stroy.ru/content/view/174/66/
335000

Так это не дом для ПМЖ. Это конура. Ну, или там дачка, куда с друзьями приехать шашлыг поесть и шмотки бросить.

Причем, обратите внимание - за 335 000 - там утеплитель всего в 50мм толщиной. Чуть толще если - уже 400.
Причем, еще раз обратите внимание - это без толчка и прочих ванн с сортирами. Не говоря об отделке минимальной.

quote:

Originally posted by HARON:

а че смешного? не все в аллигархи выбились, каждый по-карману строит. десять не десять, а штук за 50 я-б смело строился

50 штук - это не 10, да ? полтора ляма - можно домег квадратов на 150-200 уже построить. Если без подвала, перекрываться брусом и шифером покрыть. А ежли еще самому кирпичег класть - вообще красота.

quote:

Originally posted by брянск:
Простите, я немножко не понял - Вы за триста штук себе собрались дом построить ?
Так то - гараж дороже самый дешевый и если самому газосиликат класть. При наличии всех инструментов.

Так задорого то какой интерес ? Рекламку любой строительной конторы глянь-херова туча вариантов. А получится или нет-мне пока самому интересно...и интересно- если не получится- на каком этапе деньги кончатся. Но по предварительным прикидкам должно хватить.
Опыт то по дешёвой стройке есть и его не пропьёшь

quote:

Originally posted by Nikofar:

Моей тачке более четырех лет и она пережила постройку двух домов и я её ещё соседу одалживал, когда он свой трехэтажный особнячок строил. За все время только пару раз колесо подкачивал. Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо...

Извините, но в реальности на стройке ОДНОГО трёхэтажного особнячка гробится штук 5 тачек не считая сменных камер и колёс--это по личному ПРАКТИЧЕСКОМУ опыту. Причём имеются ввиду не слабенькие тачки те что по 1000руб а усиленные- они от 1600 руб стоят.
2 тачки я затарил не просто так...обязательно должна быть подменная тачка чтоб из за такой фигни работа не вставала. если что-- это опять же по опыту.

Насчёт количества тачек

quote:

Originally posted by lerypet:

http://sivco.ru/
quote:
Поэтому стоимость каркасного дома "под ключ" - всего от 8800 рублей за квадратный метр.

9000*30=270000 (30м)
http://www.otis-stroy.ru/content/blogsection/18/66/
http://www.otis-stroy.ru/content/view/176/66/
340000
http://www.otis-stroy.ru/content/view/174/66/

Одна из целей данной темы показать , что вышеуказанный бюджет можно построить не только то г..... которое указано по ссылкам.
Может домик , который получится и будет менее симпатично смотреться, но он точно будет не собачьей будкой в 30 квадратов- этого слишком мало для ПМЖ с семьёй. По прикидочному проекту будет минимум 50 квадратов.... а если повезёт то ещё и каркас-база ещё 40 с лишним- на будущую доделку.

quote:

Originally posted by брянск:

Чойта ? Я спокоен как удав. Я спокоен.... Я спокоен.. Я смотрю в свои записи и там тока примерно доставка стройматериала и кран оббошлись под 300. И это в провинции. Крыша тока в 600 встала рублей. Крыша в смысле это деревяхи и металлочерепица. Бюджетно так все. С работой.
И как-то дом тут строят за 300... Я аж плакаю навзрыд. Дом -или таки сарай, прости госспади ? Будку ьакую себе для собак, не сособо любимых. Дайте фотку того говна, что можно построить за десять грина, а ? Посмеемся.

Простите, но что у вас за хибарка то с такими расходами по логистике ??????
Квадратов на 500-600 ?? Ну так это строение-из другого измерения. И не для простого смертного.
Я рассматриваю случай, когда человек с самой ОБЫЧНОЙ зарплатёшкой простого смертного строится на эту самую зарплатёшку. Ну правда рассматривается простой смертный из крупных городов типа Москвы- Питера-Ёбурга- Новосиба , где уровень зарплат более-менее ...

quote:

Originally posted by lerypet:

А в Москве, поди ещё дороже.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

По прикидочному проекту будет минимум 50 квадратов...

quote:

Originally posted by брянск:

ростите, а что это за дом то-такой аж в 50 м.кв ? Зачем такое городить ?
Сейчас однокомнатные квартиры немногим чуть меньше делают.

quote:

Originally posted by alvic:

дальше давай выкладывай

quote:

Originally posted by брянск:

Простите, а что это за дом то-такой аж в 50 м.кв ? Зачем такое городить ?

------
Бывший технолог по мебелям.

quote:

Originally posted by ehpebitor:
Не понимаю,зачем большой дом...танцы устраивать!..или с пылесосом и тряпкой по здоровенному дому бегать пыль собирать.

А что в Вашем понимании "большой дом" ?

Вот ну к примеру что обычной семье из 4-х человек надо ? Гостинная, кухня, пару спальных комнат. Ну еще чулан там какой. Гостинная - квадратов 25-30, спальни по 15, кухня там квадратов 15. Ну и толчок 6-7, с ванной.
Вот и набигает под сотню.

Или Вы считаете, что нужно в комнате размером с платяной шкаф спать, и там-же прием пищи с ее готовкой организовать ? Ну тогда - да, и 50 квадратов площади на весь дом это черезчур как-то даже.

quote:

Originally posted by Nikofar:

Товарищ буржуй, а товарищ буржуй?
Ты чево разбушевался то?..

Потерпите немного, мы их всех после выборов!

quote:

Originally posted by брянск:

Вот ну к примеру что обычной семье из 4-х человек надо ? Гостинная, кухня, пару спальных комнат. Ну еще чулан там какой. Гостинная - квадратов 25-30, спальни по 15, кухня там квадратов 15. Ну и толчок 6-7, с ванной.
Вот и набигает под сотню.

Или Вы считаете, что нужно в комнате размером с платяной шкаф спать, и там-же прием пищи с ее готовкой организовать ? Ну тогда - да, и 50 квадратов площади на весь дом это черезчур как-то даже.

Я в начале тему указал примерный проект.
http://konradstroy.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=939

там 2 спальни, кухня-столовая - не платяной шкаф по размеру...
и санузел с прихожкой- умещаются на 50 квадратах

Не шикарно, но и не конура...жить можно
Многие в куда более тесных условиях живут

quote:

Originally posted by mura-nsk:

Потерпите немного, мы их всех после выборов!

quote:

Originally posted by Billi Boi:

Но! За 350 т.руб. он построил коробку, крышу, вставил пластиковые окна + печь Бутакова какая то с дымоходом.
потом началась отделка, санузлы, мебель, веранды и т.д. до бесконечности.
Правда в доме он живет уже два года и все оставшиеся работы происходят попутно.
В общем - давайте дерзайте!

Кроме того, могу предложить свою кандидатуру в качестве эксперта по составу строительных работ, стоимости, альтернативным вариантам и допустимому качеству применяемых материалов, расчету сечений несущих конструкций - для разбора спорных случаев и некий арбитраж, если потребуется.

В этом разделе Ганзы присутствует немало людей, которые воспользовались моими советами в качестве архитектора-сметчика-проектировщика-инженера-экономиста-дизайнера.

Поднятая ТС тема мне близка, поэтому по мере развития обсуждения, буду принимать в ней конструктивное участие.

Надеюсь, возражений к моей кандидатуре в качестве арбитра-эксперта в данной теме нет? Если есть - прошу аргументированно отклонить.

quote:

Originally posted by Billi Boi:

о деньгам - не надо сразу заморачиваться в 300 т.руб. Брянск правду говорит - это либо конура, либо "пудренье мозгов".

Ну зачем сразу вот так идею то гробить ? Я сам-профи в стройке и сколько стоит обычные варианты построить-знаю очень хорошо. Кстати в ссылке на проект взятый мной как вариант- озвучена стоимость строительства. НО(!) Данная тема для тех , кто живёт по принципу - " кто хочет-ищет возможности, кто не хочет -ищет причины"

Имеются ввиду желания и возможности иметь собственное жильё. И обоснованность позиции того , кто несмотря на невысокие доходы тем не менее ручонки то не складывает и НЕ ноет, что мол "пока мильён мне на голову не упадёт-хрен я чего построю...." , а борется как-то, делает всё возможное и выжимает максимальные возможности из своих ресурсов

quote:

Originally posted by Nikofar:

Поднятая ТС тема мне близка, поэтому по мере развития обсуждения, буду принимать в ней конструктивное участие.

Надеюсь, возражений к моей кандидатуре в качестве арбитра-эксперта в данной теме нет?

Только пожалуйста без профессионального срача... и не забывайте про идею озвученную в названии темы.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Имеются ввиду желания и возможности иметь собственное жильё. И обоснованность позиции того , кто несмотря на невысокие доходы тем не менее ручонки то не складывает и НЕ ноет, что мол "пока мильён мне на голову не упадёт-хрен я чего построю...." , а борется как-то, делает всё возможное и выжимает максимальные возможности из своих ресурсов

Давайте для начала ограничим круг работ и детализируем этапы строительства, на которые планируется потратить 300 тыс.руб.
С удовольствием помогу Вам в этом, основываясь на своём не малом опыте проектирования и строительства небольших загородных домов и домиков, а также в их инженерном благоустройстве.
Например, состав предстоящего осмечивания:
1. Фундамент.
2. Инженерные коммуникации, в примерном составе:
- прием канализационных стоков;
- водоснабжение (ГВС и ХВС);
- отопительная система (кондиционирование);
- силовое электроснабжение;
- слаботочные системы;
- грозозащита;
- ливнесток и дренаж.
- подъездные пути и дорожки.
3. Ограждающие конструкции и теплотехнические требования к ним.
4. Перекрытия, их необходимая эксплуатационная прочность и расчет сечения.
5. Кровля.
7. Окна и способы остекления, с учетом обеспечения необходимой инсоляции помещений.

Недостающее можете добавить сами или исключить избыточные, на Ваш взгляд элементы.

С уважением, Николай.

Что имеем по расчётам
на опорную подошву- её 57 погонных метра -по 4 арматурки продольно в 2 слоя-около 480 пог.м. арматуры и через 50см поперечно провязать- это пусть 180 пог.м.
количество беру с некоторым запасом.
выпуски-вертикальные стойки под цоколь по периметру-70шт по 1 пог.м.
и под опорные столбики- их 10шт по 4 арматурки на столбик - 40пог.м.
на монолитный цоколь - по 4.5 пог.м арматуры на погонный метр цоколя- пусть будет 160 пог.м арматуры
и верхняя обвязка арматурой опорных столбиков по 1м на столбик- 10 пог.м.арматуры

Подбиваем итого-480+180 + 70+40+160 + 10= 940 погонных метров
количество небольшое и ехать за ним на оптовую базу смысла нет.
По среднерыночным ценам- 1 пог.м. стоит 18.5 руб
Всего арматура будет стоить 17 390 руб

Посчитаю бетон -
Опорная подошва- 6 кубов
цоколь-3.3 куба
опорные столбики-0,3 куба
Итого- 9,6 куб ...ну возьмём 9,5 - по средней цене около 4000 руб/куб это будет 38 000 руб

Опалубку не считаем-её сделаем из тех же досок что пойдут на каркас дома
На крепёж -ну пусть уйдёт 2 000 руб- стяжные шпильки, гвозди, саморезы, вязальная проволока.
Доставку пока считать не буду- арматуру можно привезти с другим стройматериалом на той же машине.
Итак бюджет облегчается за счёт материала для фундамента ещё на
57 390 руб .
Фундамент получится не так чтоб мегакрепкий, но по опыту использования на деревянных и каркасных домах--весьма надёжный, приемлемый.

quote:

Originally posted by Nikofar:

Недостающее можете добавить сами или исключить избыточные, на Ваш взгляд элементы.

Теперь по работе на фундаменте. Ну допустим сами не умеем делать такого плана работу...хотя для рукастого мужика с любым подсобником- в общем-то ничего сложного, если ему всё объяснить что да как.
Но можно и нанять исесьно недорого... я думаю за неделю работяги фундамент сделают, если смотреть чтоб дурака не валяли а именно работали.
Ну дать по 1500 в день мастеру +1000 руб подсобнику
Итого по работе на фундаменте- 17500 руб

quote:

Originally posted by Nikofar:

Алексей, скажите, а какая подготовка у Вас предусмотрена, чтобы исключить влияние на фундамент будущего домика сил морозного пучения (СМП)

quote:

Извините, но в реальности на стройке ОДНОГО трёхэтажного особнячка гробится штук 5 тачек не считая сменных камер и колёс--это по личному ПРАКТИЧЕСКОМУ опыту. Причём имеются ввиду не слабенькие тачки те что по 1000руб а усиленные- они от 1600 руб стоят.

Ну слой стеклоизола кладём на фундамент - около 400 руб и можно начинать делать деревянный каркас домика.

Обвязка верхняя-нижняя из бруса 100*200 мм. - понадобится 12 шестиметровых брусов
Стойки 1-го этажа -наружние стены, ну условно берём на каждую стойку половинку бруса 100*200мм или доски 50*200мм.
На стойки первого этажа- 8 брусов 100*200 и 8 досок 50*200. Ювелирно рассчитывань не буду- плюс минус 1000 руб погоды не сделает .
Можно замахнуться сразу и на каркас 2-го этажа...
Конечно об утеплении и отделке 2-го этажа при таком бюджете даже и речи не идёт, но можно в дальнейшем сэкономить на сборке -разборке крыши при переделке одноэтажного дома в двухэтажный.
Плюсуем ещё 8 досок 50*200мм и 8 брусов 100*200мм.

На стойки перегородок 12 брусов 100*100 мм на этаж . Всего на два этажа- 24 бруса.
Обвязка перегородок - 4 бруса 100*150 мм на уровень -в трёх уровнях 12 брусов.

Перекрытия ну грубо заложим по кубу бруса 100*150мм на каждый уровень- их 3 - значит 3 куба.

Все обрезки-остатки от стоек пойдут на оформление дверных-оконных проёмов и косые упоры для стоек.

Что имеем по каркасу-
брус 100*200мм- 28шт- 3,4 куба
доска 50*200 мм -16шт- 1 куб
брус 100*100мм - 24 шт- 1,5 куба
брус 100*150 мм- 45 шт-4 куба
Итого- 10 кубов... ну если заказывать одной машиной с пилорамы- где-то 53 000 руб

Работа по каркасу - ну где-то тысяч за 20-25 можно договориться чтоб сделали какие-нибудь рукастые и ещё не оборзевшие чурбаны.

quote:

Originally posted by HARON:

что-ж вы с ними делаете? может у вас садовые тачки, больно цена низкая... а еще - у меня есть несколько колес снятых с убитых тачек - могу автоитетно заявить: они бескамерные . потому непонятно стремление на запасные колеса и камеры к ним.

Далее посчитаем стеновую обрешётку к которой будет крепиться и утеплитель с наружней стороны и отделочные панели с внутренней.

Наружние стены - 1,3 куба доски 25*100мм- на 2 этажа .
Внутренние перегородки - 1,5 куба доски 25*100мм на 2 этажа --перегородки обшиваются с двух сторон.Наружние стены - только с внутренней.
Итого по обрешётке стен- 2.8 куба

+ нужна подшивка черновых полов и потолков. Экономная- не сплошная. 0, 4 куба.
Возьмём 4 куба на обрешётки... некоторый избыток пойдёт на наружнюю контробрешётку . Эту доску можно взять по 4500 руб- 18 000 руб
+ крепёж 2000 руб

Остаток денег 102 610 руб

Считаем утеплитель на стены. Наружние- толщина 20см . Около 14 кубов-- только первый этаж

Перегородки- около 5 кубов

Перекрытия- толщина 15см- верх-низ- около 16 кубов
Итого- 35 кубов...берём недорогой - 49 000 руб

Пришпандорить на место обрешётку , утеплитель -делаем только 1-й этаж и обшить стены двух этажей плёнкой пароизоляцией снаружи в 2 слоя - для относительной непродуваемости стен.
На работу и пароизоляцию с крепежом возьмём тысяч 20.

Остаток бюджета - 33 610 руб

quote:

Originally posted by Billi Boi:

По деньгам - не надо сразу заморачиваться в 300 т.руб.

Отделка стен- планирую ЦСП под покраску водоэмульсионкой , в санузле-масляной краской, в дальнейшем можно и обои поклеить, а в санузлах на неё плитку пришпандорить. Импонирует как непродуваемый и негорючий отделочный материал...ну и попрочней гипсокартона и поэкологичней листов OSB- химиии в ЦСП минимум.

На пол- фанеру, как очень тёплый и прочный материал ну и покрасить её половой эмалью- дёшево и функционально.
На потолок наверное тоже ЦСП под покраску водоэмульсионкой.

quote:

Дом из бруса 150Х150 размер дома 6Х8 второй этаж мансардный , терраска 2,5Х8 , наружная отделка - сайдинг , внутренняя - имитация бруса - режим тотальной экономии - 1 100 000 р .

quote:

Originally posted by Безмен:

похоже, уже в минус?

Так я же пока в чёрную прикидываю. А ведь можно ещё по изобретать , бюджетец покроить... голь на выдумку хитра.
Я сейчас подобью общий бюджет вчёрную а потом посмотрю насколько перебор и начну корректировать-убирать лишнее везде где только можно.
Ну а вот когда будет сокращено всё что только можно- тогда и выводы делать будем. Но дом по любому будет зимним и не 30 квадратов... чтоб реально семьёй жить можно было.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Дом из бруса 150Х150 размер дома 6Х8 второй этаж мансардный , терраска 2,5Х8 , наружная отделка - сайдинг , внутренняя - имитация бруса - режим тотальной экономии - 1 100 000 р .

quote:

:

Опалубку не считаем-её сделаем из тех же досок что пойдут на каркас дома
На крепёж -ну пусть уйдёт 2 000 руб- стяжные шпильки, гвозди, саморезы, вязальная проволока.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Возьмём 4 куба на обрешётки... некоторый избыток пойдёт на наружнюю контробрешётку . Эту доску можно взять по 4500 руб

Сосед строил из бруса 6х4+6х2,5 каркасная утеплённая терраса (в процесе понял что ступил, проще было всё из бруса сделать). Фундамент ленточный мелкозаглубленный. Дом внутри обшит вагонкой, снаружи эмитацией бруса. Утеплён минватой. Мансарда не отделана. Сделал печь из кирпича. Электропроводка на три лампочки и три розетки . Кровля - гофрооцинковка. Строили чуреки, накосячили местами, но в целом - нормально, пойдёт. Обошлось в 750 тыров.

В общем Ваш домик, похоже, выльется не меньше чем в 500 тыр.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Дом из бруса 150Х150 размер дома 6Х8 второй этаж мансардный , терраска 2,5Х8 , наружная отделка - сайдинг , внутренняя - имитация бруса - режим тотальной экономии - 1 100 000 р .

quote:

Originally posted by Безмен:

деревенские колхозники ухитряются строиться при зарплатах в районе 5-10 тыр,

Ну а насчёт колхозных хитростей.... я вот как-то применил- утеплил перекрытие дома (своего) не минватой , а опилками-стружками купленными по дешёвке на пилораме. Кстати, отлично утепляют. Но в отличие от минваты- материал пожароопасный.

quote:

Цена на стройку у вас -нормальная. Но вот что делать людям , которым надо где-то жить а 1 100 000 руб нет и взять негде ? Вы думаете таких мало ? ...я вот думаю что поболее , чем тех у кого есть миллионы на недвижимость.

quote:

правда, об утеплителе, пароизоляции и стеклопакетах там речь не идёт,

quote:

Originally posted by HARON:

я например какое-то время снимал квартиру, тоже вполне вариант.

живём в новой бане, моемся пока в старой, неспешно-бюджетно отстраиваем домишко хозспособом

quote:

правда, об утеплителе, пароизоляции и стеклопакетах там речь не идёт,

quote:

Originally posted by Безмен:

овый сруб бани, пятистенок 3,6 х 5,8, 30-40 см, в лапу, с пиломатериалом - 40 тыр
ленточный фундамент под оный - 25 тыр (с учётом сгоревшей бетономешалки)
окна-двери 10 тыр
бреннеран или теплодар какойнить - 10 тыр

quote:

Originally posted by Maksim V:

Обижаешь ...

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Но вы знаете, кстати о птичках, далеко не все замызганные и простые с виду колхозники-такие уж и нищие... они просто деньгами не швыряются попусту

quote:

Originally posted by Maksim V:

Обижаешь ...

quote:

Originally posted by Безмен:

поголовно доски в 1 слой, вот и весь пол, и перекрытие засыпано хз чем, стеклопакеты оч забавно выглядят в таком доме

quote:

Originally posted by Лавкрафт:

Про недавнего студента и домик из профнастила за 500 тысяч:

Ну это уже заезженная в определённых кругах хохма....
Хотя чисто по человеческим качествам мне тот студент симпатичен. Пусть он и неумелый строитель, но не нытик какой-нибудь. Мужик.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Ну это уже заезженная в определённых кругах хохма....

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Ну это уже заезженная в определённых кругах хохма....

quote:

Originally posted by Конрад Т:
Подсчитываю необходимую арматуру.
Конструктив фундамента нарисую, но вкратце-это опорная "подошва" -плоская бетонная лента 15см толщиной и 70 см в ширину, цоколь 20см толщиной и 50 см в высоту- из монолитного бетона по периметру , внутри периметра под перегородки-опорные столбики- 10шт- 25*25см

Не нравится мне Ваш фундамент. Опустив ругательные слова скажу так - дешевле и проще в изготовлении чем ростверк по технологии ТИСЭ еще ничего не придумали.
Предлагаемый Вами фундамент лежит выше глубины промерзания, требует дополнительных усилий по его утеплению и не факт, что они помогут.
хотя я не увидел высоты столбиков. Огласите общую глубину залегания фундамента.

По крайней мере упомянутый мною сосед весь фундамент сделал в одиночку, максимум вдвоем с братом. бур ТИСЭ они у кого то брали "на халяву".
При наличии собственных сил и времени подобный фундамент я бы сделал тыщ за 30 максимум. Но купил бы я только арматуру, цемент и щебень, а бетон мешал бы и заливал сам - нифига там сложного нет.

quote:

Originally posted by Конрад Т:
Подсчитываю необходимую арматуру.
Конструктив фундамента нарисую, но вкратце-это опорная "подошва" -плоская бетонная лента 15см толщиной и 70 см в ширину, цоколь 20см толщиной и 50 см в высоту- из монолитного бетона по периметру , внутри периметра под перегородки-опорные столбики- 10шт- 25*25см

Не нравится мне Ваш фундамент. Опустив ругательные слова скажу так - дешевле и проще в изготовлении чем ростверк по технологии ТИСЭ еще ничего не придумали.
Предлагаемый Вами фундамент лежит выше глубины промерзания, требует дополнительных усилий по его утеплению и не факт, что они помогут.
хотя я не увидел высоты столбиков. Огласите общую глубину залегания фундамента.

По крайней мере упомянутый мною сосед весь фундамент сделал в одиночку, максимум вдвоем с братом. бур ТИСЭ они у кого то брали "на халяву".
При наличии собственных сил и времени подобный фундамент я бы сделал тыщ за 30 максимум. Но купил бы я только арматуру, цемент и щебень, а бетон мешал бы и заливал сам - нифига там сложного нет.

quote:

Originally posted by Лавкрафт:

Раз так, то куда вы с 300 рублями-то?

А я то уже тёртый как-никак...
В общем я ещё белый флаг не выкинул

quote:

Originally posted by Конрад Т:

В общем я ещё белый флаг не выкинул

quote:

Originally posted by Billi Boi:

По крайней мере упомянутый мною сосед весь фундамент сделал в одиночку, максимум вдвоем с братом. бур ТИСЭ они у кого то брали "на халяву".
При наличии собственных сил и времени подобный фундамент я бы сделал тыщ за 30 максимум. Но купил бы я только арматуру и щебень, а цемент мешал бы и заливал сам - нифига там сложного нет.

Бетон конечно можно и самому намешать-это не сложно...вот только заводского качества так не добьёшься. Увы.
Да и цемент-песок не все могут на халяву достать-они денег обычно стоят.
Опять же, если вы сами будуете мешать бетон. то значит в это самое время не будете зарабатывать деньги в другом месте.

Фанера на полы- 24 листа по 500 руб- 12 000 руб
Половая эмаль-банки 3 по 230 руб-690 руб
В санузел наверное лучше плоский шифер

На стены экономии ради-кладём гипсокартон в 2слоя -обычный 12мм ...ЦСП отменяем, в санузлы -влагостойкий. Где-то 90 листов- это около 25 200руб
На потолок -1 слой гипсокартона- 18 листов- 5000 руб
Крепёж- 1000 руб

Насчёт рабочих исполнителей. В предельно дешёвом варианте простенькую внутрянку за тысяч 45 сделают наверное.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

В предельно дешёвом варианте простенькую внутрянку за тысяч 45 сделают наверное.

бля, как же задрали эти временные трудности

quote:

Originally posted by HARON:

что-ж вы с ними делаете? может у вас садовые тачки, больно цена низкая... а еще - у меня есть несколько колес снятых с убитых тачек - могу автоитетно заявить: они бескамерные . потому непонятно стремление на запасные колеса и камеры к ним.

да уж.. У меня тачка уже лет 5...и все на тех же колесах, хотя используется почти кругогодично. Как испортить колеса у тачки, если конечно не рубить их топором...трудно представить.

quote:

Originally posted by Прохожий:

. Как испортить колеса у тачки, если конечно не рубить их топором...трудно представить.

ДА ХЗ... У меня та тачка что вмоём дворе стоит тоже несколько лет проработает и ничего её не будет. А на стройку привезу и больше месяца колесо не проживёт при активном использовании- перевозке всяких тяжестей -накрываются подшипники в колесе, ломается сам кузов и срывается с крепёжных болтов , шины просто разрывает , это не считая банальных проколов.

quote:

Originally posted by Прохожий:

. Как испортить колеса у тачки, если конечно не рубить их топором...трудно представить.

ДА ХЗ... У меня та тачка что вмоём дворе стоит тоже несколько лет проработает и ничего её не будет. А на стройку привезу и больше месяца колесо не проживёт при активном использовании- перевозке всяких тяжестей -накрываются подшипники в колесе, ломается сам кузов и срывается с крепёжных болтов , шины просто разрывает , это не считая банальных проколов.

quote:

поголовно доски в 1 слой, вот и весь пол, и перекрытие засыпано хз чем, стеклопакеты оч забавно выглядят в таком доме

Жидкая глина, после того как застыла - слой шлака. Только пройтись с дозиметром, иногда шлак нехороший бывает.

quote:

Originally posted by Allour:

Жидкая глина, после того как застыла - слой шлака

quote:

Жидкая глина, после того как застыла - слой шлака. Только пройтись с дозиметром, иногда шлак нехороший бывает.

quote:

Originally posted by HARON:

и какова эффективность такой штуки? если сравнить с полистиролом сантиметров в 10 и стяжкой по нему? или ватой сантиметров в 15 и доской поверх? скажете дорого

Если слой опилок или сухих листьев -сантиметров 30 . по поверьте -утепляет очень хорошо.... не хуже минваты. Там опять же вопрос не столько в утеплителе сколько в мастерстве того кто утепление делает.
Мне неоднократно приходилось бывать в деревенских домах старой ещё постройки с комфортными и вполне тёплыми полами.

quote:

Как испортить колеса у тачки, если конечно не рубить их топором...трудно представить.

Могу сразу сказать - построить дом площадью 50 кв. метров отапливаемой площади с подобным подходом за 300 тыс - абсолютно невозможно. Сам строился и довольно четко представляю весь процесс. Тем более с таким ... хм-м-м... "странным" мировоззрением. Типа "Пока ты работаешь на стройке - ты не зарабатываешь деньги в другом месте". "Хороший прораб", даже в провинции, работающий в авральном режиме световой летний день зарабатывает не менее 50 тыс, если, четко с 8-00 до 17-00 - не менее 30 тыс. Все три сотни запросто уйдут только на зарплату "хорошего прораба" за полгода авральной работы. Хочешь дом за экстремально малые деньги - стань "хорошим прорабом" на полгода! Причем эти полгода придется пахать от рассвета до темноты прерываясь лишь на физиологически необходимый отдых.
Кстати - очень странные проекты, несмотря на убогий внешний вид бесчердачная односкатная крыша обойдется дороже двухскатной, при правильном утеплении, естественно. Ну и... самый дешевый и практичный материал кровли в России - это шифер.

quote:

Originally posted by alex1:

с колесами приспущеными до 1/3 от нормы кладем килограмм 80 и с разбегу берем порожек

quote:

Originally posted by Kainzh:

"Хороший прораб", даже в провинции, работающий в авральном режиме световой летний день зарабатывает не менее 50 тыс, если, четко с 8-00 до 17-00 - не менее 30 тыс. Все три сотни запросто уйдут только на зарплату "хорошего прораба" за полгода авральной работы. Хочешь дом за экстремально малые деньги - стань "хорошим прорабом" на полгода! Причем эти полгода придется пахать от рассвета до темноты прерываясь лишь на физиологически необходимый отдых.
Кстати - очень странные проекты, несмотря на убогий внешний вид бесчердачная односкатная крыша обойдется дороже двухскатной, при правильном утеплении, естественно. Ну и... самый дешевый и практичный материал кровли в России - это шифер.

Я имел ввиду, что если человек работает как работяга у себя на стройке , то он не сможет совмещать это с другой работой.
А будучи прорабом своего строительства -очень даже и может.
Да и не обязательно прораба-профи брать на работу на полную ставку...можно лишь иногда приглашать на консультации.
Бесчердачную кровлю не рассматриваю вообще.
Шифер редко применяется на стройках Подмосковья...поэтому я предпочёл в качестве эконом-варианта плёнку-пароизоляцию туго натянутую и прижатую брусками контробрешётки к стропилам.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Шифер редко применяется на стройках Подмосковья...

Он редко применяется там, где много бабла и много "проектировщиков", "прорабов" и прочих менеджеров.
А в индивидуальном строительстве бюджетных варианта в основном два: шифер и рубероид.

Идём дальше . Нужна электрика. Хотя бы точек 30 на первый этаж +щиток.
Точка- работа +материал -около 1100 руб -33 000 руб +щиток-около 4000 руб
Антена- ну пусть недорогая с монтажом тысячи 4 руб. Подключение со столба- 5000 руб
Ушли в минус на 227 500 руб.

Ну ещё возьмём на 10 тыров всяких плинтусов-наличников-подоконников.
Игого 300 тыров бюджета + 227 500 перерасхода и дом подошёл к состоянию когда в нём уже более-менее можно жить...

Думаю пора подумать -на чём можно сэкономить чтоб всё-таки приблизиться к бюджету в 300 000 руб.
Ушли в минус-

quote:

Originally posted by Шниперсон:

При нормальной обрешётке, углах ската и монтаже шифер служит ну очень долго.

quote:

шифер массово считается концерогенным и непрестижным материалом для кровли.

А поднакопив деньжат домик можно уже и чем-то посерьёзней накрыть.
Просто когда ты живёшь в домике накрытом пусть и пароизоляцией ты уже можешь не платить за съёмное жильё и эта денюжка + ещё от зарплаты отщипываешь потихоньку - подкапливается... на более серьёзную внутреннюю отделку, на внешнюю отделку, на кровлю итп

Как вариант-подошва бетонная -10см толщиной и 60см шириной( 3,5 куб-14000руб) с однослойным армированием (4255руб) ...+по верху цоколь в полкирпича и опорные столбики под перегородки внутри периметра 25*25см - 12 000 руб + работа тысяч 20 руб...песок -3500руб(ЗИЛ)
Ну вот здесь уже можно сэкономить тысяч 35 рублесов.
Дефицит бюджета сократится до 192 000 руб.

quote:

Я уже давно просчитал-- как временная кровля -пароизоляция отлично подходит...

quote:

Как вариант-подошва бетонная -10см толщиной и 60см шириной( 3,5 куб-14000руб) с однослойным армированием (4255руб) ...+по верху цоколь в полкирпича и опорные столбик внутри периметра 25*25см - 12 000 руб + работа тысяч 20 руб...песок -3500руб(ЗИЛ)
Ну вот здесь уже можно сэкономить тысяч 35 рублесов.

Основные стены дома - брус 150х150 мм.
Перегородки внутри дома - брус 100х150 мм.
Высота первого этажа - 2,70 метра (в чистоте).
Высота второго этажа - 2,50 метра (в чистоте).
Балки половые и потолочные - брус 100х150 мм.
Черновые полы - доска 25х150 мм.
Фронтоны крыши - доска 25х150 мм.
Стропильная система - доска 50х150 мм.
Обрешетка крыши - доска 25х150 мм.
Кровля крыши - рубероид.
Расходные материалы (джутовое льноволокно, деревянные нагеля,
гидроизоляция, антисептик, рубероид, гвозди и т.п.).
Доставка комплекта до участка в Московской области.
Разгрузка комплекта материала.
Сборка дома на участке заказчика.
Стоимость базового комплекта сруба под крышу с доставкой и сборкой:
380 тыс. руб.

quote:

Originally posted by HARON:

??? и насколько временная? месяц? два? и что наэкономили? а представляете - не жить, а просто переночевать под пленкой, пусть даже в безветрие? а если осень? а если дождь? а если не успели - выпал снег и порвал к херу всю экономию? иль солнце выжгло мембрану? порывом ветра сорвало все к х..?

Я проверенные решения предлагаю.

quote:

Originally posted by HARON:

есть вариант лучше - вообще не оборудовать фундамент. экономия значительная, а разницы с вашим вариантом не будет. увы.

Тут уж извините-напоминаю про "не до жиру"

quote:

Originally posted by Maksim V:

Базовая комплектация дома из бруса:

quote:

дом-то- каких размеров и планировки ???

quote:

Вы не правы. Крыша эта нормально натянутая и правильно прижатая продержится не один год. У меня последний мой домик стол полгода под такой крышей с уже сделанной внутренней отделкой и хоть бы хны--не порвало -не промочило.

quote:

Originally posted by HARON:

ветром полощет, плюс от Солнца надо закрывать - сгорает за лето как и пенопласт.

Кстати -очень хорошо держит нагрузку от солнышка-ветра Ютафол...наблюдаю замороженный объект с непокрытой кровлей под ютафоловской плёнкой-мембраной. Стоит уже года 2-плёнка целая, не драная, хотя крыша крутая-высокая и ветровая нагрузка там- будь здоров.
А стоит Ютафол вполне бюджетных денег... что-то 1200 руб/рулон на 70 квадратов.

quote:

Так я делал уже такой фундамент...Ну да-хлипенький ...в теории, но для лёгкого щитового домика- работает. И даже для брусового тоже.
Поставили как-то дов в полтора этажа на такой из толстых брёвен-- до сих пор стоит ровненько, хотя почва- глина и пучение должно быть...
Тут уж извините-напоминаю про "не до жиру"

quote:

Originally posted by HARON:

ь. не жить, и даже не переночевать - а подход был серьезней, чем у вашего хоть и бюджетного, но все-таки дома для пмж.

И как фундамент из бордюров со стенами хз из чего может быть серьёзней задуманного мной дома ?- вы извините, но я вашу логику не понимаю.
У меня дом будет реально мороз -30 держать и инженерка внутри будет и фундамент точно не перекосит... Просто даже такой хлипенький фундамент нужно уметь делать грамотно... ну есть там кой-какие совсем маленькие секреты ) Причём я отвечаю за свои слова. Сказал выстоит-значит выстоит.

quote:

Originally posted by Maksim V:

quote:
дом-то- каких размеров и планировки ???

kostromadom.ru

или вот этот -http://konradstroy.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=933

и там и там -полноценные 2 этажа без всяких мансард.
И полностью под ключ.

намного интересней и функциональней и больше по площади того что по вашей ссылке предлагается за 2 с лишним миллиона
Вами крайне неудачно выбран пример бюджетного домика. Ну совсем неудачно.

Общая экономия сего действа- около 12-13 000 руб

Общий дефицит бюджета сокращается до 144-145 000 руб

quote:

подпишусь на тему

quote:

Originally posted by HARON:

а я удаляюсь. дом в заявленном бюджете - фантастика. для подмосковья - ненаучная.

Если я и не впишусь, то мне всё-таки интересно-насколько именно.

Пока что бюджет успешно сокращается.

quote:

Originally posted by Новая фишка:

Кривая осина с местного болота,Штиль-180,и руки заточенные "правильно" еще значительно урежут "бюджет" дома...

quote:

Originally posted by Новая фишка:

Простоит на приличном фундаменте долго..а обшить-раз плюнуть..

quote:

Originally posted by HARON:

а я удаляюсь. дом в заявленном бюджете - фантастика. для подмосковья - ненаучная.

А теперь, прошу уважаемую публику затаить дыхание (беременным женщинам, детям и нервным читателям лучше удалиться и удалить от экранов своих домашних животных):
Стоимость материалов для столбчатого фундамента, состоящего из 34 (тридцати четырех) ж/б опор, составляет ... от 4465 до 9449 рублей.
Ссылка на картинку с расчетом: i2.guns.ru

Дотошных читателей прошу внимательно изучить приведённую на рисунке таблицу. Особое внимание прошу обратить на моё издевательство над здравым смыслом в расчете - в смету я закладываю, что бетон замешивается на питьевой воде, приобретаемой в 5-литровых пластиковых бутылях, по 40 руб. за штуку.

Трудоёмкость этого фундамента составляет около 40 нормо-часов, включая ТЗР и ПЗВ. То есть, для двух человек - это 2,5-3 дня работы, с оплатой работы от 5 до 6 тыр. Впрочем, заказчик вполне может выполнить эту работу самостоятельно, без привлечения наемного труда и сэкономить эти самые 5-6 тыр.

quote:

Originally posted by Новая фишка:

Боюсь,ночью вам придется просыпаться от хруста мышиных зубов..Кроме того их драки и визг еще больше будут докучать.

Очень логичный довод. Кстати у меня был в личной собственности каркасный дом утеплённый пенопластом 10см...очень тёплый но с мышами был какой-то песец

Дело в том , что 5 см пенопласта маловато для мышки чтоб внутри норку выкопать--тонковат массив да особенно если он не внуитри где-то а снаружи-на самом морозе.
Думаю с мышами проблем не будет.
Для верности можно взять ещё более тонкий пенопласт- 3-4 см толщиной.

quote:

Originally posted by po4emu4ka:
Дядя Коля, ты просто монстр! Своим фундаментом за 10 тыров ты ввел меня в когнитивный диссонанс.
Пойду выпью

quote:

Originally posted by Nikofar:

Стоимость материалов для столбчатого фундамента, состоящего из 34 (тридцати четырех) ж/б опор, составляет ... от 4465 до 9449 рублей.
Ссылка на картинку с расчетом: i2.guns.ru

Я думал над таким вариантом, но всё-таки не рискну....
Уж сколько я перевидал домиков с уплывшими нахрен столбчатыми фундаментами.... !
Это вот как раз вариант -что с фундаменто -что БЕЗ...ПОФИГ

Кроме того вам никто не продаст куб песка или куб щебёнки или продадут , но цена будет нехилая такая... и того и другого надо самосвальчик брать

И ещё не очень хороший момент--сплошного цоколя то нет у такого типа фундаментов...тепло из под дома выдуваться хорошо будет
В общем дёшево, но не вариант для ПМЖ.... Это скорей для дешёвого садового домика

quote:

Originally posted by Конрад Т:

с уплывшими нахрен столбчатыми фундаментами....

quote:

Originally posted by Конрад Т:

И ещё не очень хороший момент--сплошного цоколя то нет у такого типа фундаментов...тепло из под дома выдуваться хорошо будет
В общем дёшево, но не вариант для ПМЖ.... Это скорей для дешёвого садового домика

quote:

Originally posted by Nikofar:

Стоят и никуда не уплывают, знаете ли. В глинистом "плывучем" грунте.

И смущает то что по верху столбики никак не провязаны между собой... Нет ростверка или платформы...
В общем стрёмно мне было бы брать на себя ответственность за такой фундамент...

quote:

Originally posted by Nikofar:

Андрей, можно я пошучу?

quote:

Originally posted by Nikofar:

Совершенно вздорный комментарий.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Я вот уверен что на зиму нужно иметь замкнутый и желательно утеплённый цоколь у дома для того чтоб иметь более-менее тёплые полы. В чём я не прав ?

quote:

Originally posted by Nikofar:

На севере, в вечной мерзлоте стоит огромное количество жилых домов, у которых цокольное пространство продувается напрочь всеми ветрами. Просто полы у таких зданий утеплены не хуже? чем стены и потолки.
Кроме того, что мешает по наружному периметру свайного фундамента установить ветронепродуваемые экраны? Которые в десятки, если не в сотни раз дешевле "утепленного" цоколя.
Кстати, рекомендую ознакомиться с термином "капиллярной увлажнение подпольного пространства" и как с ним бороться. Это чтобы дом не отсыревал снизу. В условиях "утепленного цоколя" и "более-менее тёплых" полов.

На севере -ж/б перекрытия у домов. А у меня на домике- деревяшки и возможности по утеплению-крайне разные.

Влажность подпольного пространства удаляется вентиляцией -через крышу...такая вентиляция в доме обязательна.
Ветронепродуваемые экраны будут стоть не дешевле цоколя в полкирпича.
О каких сотнях раз может идти речь ? Я ж не целофаном буду между столбиками затягивать )))

В общем не буду я столбчатый фундамент рассматривать- не вариант.
А свайный фундамент-это когда свая именно а не столбушки и глубже 3,5 метров заглубление

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Кроме того вам никто не продаст куб песка или куб щебёнки или продадут , но цена будет нехилая такая...

quote:

Originally posted by Nikofar:

Кроме того, что мешает по наружному периметру свайного фундамента установить ветронепродуваемые экраны? Которые в десятки, если не в сотни раз дешевле "утепленного" цоколя.

quote:

Originally posted by Обломов:

Это забирки импровизированные?

quote:

Originally posted by HARON:

а я удаляюсь. дом в заявленном бюджете - фантастика. для подмосковья - ненаучная.

причем, топикстартер, несмотря на его заявления о постройке 4-5 домиков - явно нихрена не понимает в стройке и ценах. Вот вообще. Допускает катастрофические ляпы и допущения совсем уж нереального уровня.
Кстати насчитали уже вроде как под 600 штук. При заявленных в 300. И это - не конец. Остановится на миллионе. И это будет убогая корчь, не пригодная для жилья. Нет, пригодная, но условно пригодная. Это будет выложенная из кизяка землянка с буржуйкой , утепленная прелыми листьями или там стружкой.

Это я конечно утрирую, но надо понимать, что при доходе на семью в 20-30 тысяч рублей - дом жилой - не построить. Даже небольшой. Даже при наличии участка и 300 начальных тысяч. Я не знаю как в подмосковье и прочих деревнях, но только при наличии столба в пяти метрах от участка - я отдал 30 штук только за то штоп мне щиток электрический на столб вкрячили. За воду, при наличии магистрали рядом - 20.И это, учитывая, что скинулись четверо соседей. Я мог бы копать сам - съэкономил бы тыщ 10. Тока копал бы месяц. И как не крути - сам трубу не рожу и не прикручу к магистрали. Хотя, труба по улице идет. Плюс сральник. Это тоже денег стОит. Или ходить в деревянную будку справлять нужду ?

Можно, при наличии исходных вариантов слепить говно на уровне крестьянской избы конца 18-го века с земляным полом и стенами заткнутыми мхом,с банькой по черному и дымоходом от буржуйки в окно. и потом доделывать его всю жизнь... Но... Нужно ли это кому-то ? Причем, надо понимать, что если не сделал сразу - доделка превратиться в переделку, по стОимости превышающей изначально построенный хороший вариант.
Кстати, регистрировать то сие строение - тоже денег потребует. Ну штоп там можно было ПМЖ проживать.

Удаляться из темы - я бы не стал, буду читать как юмор на ночь.

quote:

Originally posted by Обломов:

Это забирки импровизированные?

quote:

Originally posted by Nikofar:

Алексей, Вы мою табличку с расчетами читали?

Даже со всеми допусками-припусками на низкую цену--- конструктив не убедил меня. Отсутствие нормального цоколя считаю неприемлимым

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Я ж не целофаном буду между столбиками затягивать )))

quote:

Originally posted by брянск:

причем, топикстартер, несмотря на его заявления о постройке 4-5 домиков - явно нихрена не понимает в стройке и ценах. Вот вообще. Допускает катастрофические ляпы и допущения совсем уж нереального уровня.
Кстати насчитали уже вроде как под 600 штук. При заявленных в 300. И это - не конец. Остановится на миллионе. И это будет убогая корчь, не пригодная для жилья. Нет, пригодная, но условно пригодная. Это будет выложенная из кизяка землянка с буржуйкой , утепленная прелыми листьями или там стружкой.

Простите , а хамить то зачем ? Ну есть у вас денюжка на дом получше бюджетного, ну я рад за вас --зачем унижать тех у кого возможности скромней.

Насчёт моего непонимания в стройке и ляпов--кстати-где и в чём они ? Извините, но это просто клевета и оскорбление. Есть аргументы-предъяви. Нет- заглохни и радуйся наличию у тебя миллионов втихаря пока на твои денюжки не нашлись более ушлые претенденты.

quote:

Originally posted by брянск:

причем, топикстартер, несмотря на его заявления о постройке 4-5 домиков - явно нихрена не понимает в стройке и ценах. Вот вообще. Допускает катастрофические ляпы и допущения совсем уж нереального уровня.

Поверьте , я построил далеко не 4-5 домиков... их намного больше.
5-это только жёсткий эконом-класс.
Имея до хрена бабла можно ни хрена не понимать в стройке а просто тупо нанять чтоб всё сделали и деньги особо не считать.
Для того чтоб сделать ДЁШЕВО - нужно быть именно тёртым профессионалом много что повидавшим и попробовавшим.
И если б я не был уверен в своих силах -я бы в тему и не полез-- на хрена мне позориться то ???????? а я в своих знаниях-уверен.
Если вас что-то там веселит -мне похрен... мож покурили чего...

quote:

Originally posted by Nikofar:

Ну, крышу то Вы, тем не менее, чем планирует покрыть?

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Простите , а хамить то зачем ? Ну есть у вас денюжка на дом получше бюджетного, ну я рад за вас --зачем унижать тех у кого возможности скромней.

Насчёт моего непонимания в стройке и ляпов--кстати-где и в чём они ? Извините, но это просто клевета и оскорбление. Есть аргументы-предъяви. Нет- заглохни и радуйся наличию у тебя миллионов втихаря пока на твои денюжки не нашлись более ушлые претенденты.

По моему - хамите Вы. Я Вас ни разу на -ты- не назвал, и не говорил про заглохни и прочее.
И, мои деньги - не надо считать. Их мало, и я их ни у кого не украл.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Для того чтоб сделать ДЁШЕВО - нужно быть именно тёртым профессионалом много что повидавшим и попробовавшим.
.

Дешевле, чем это делают все - это конечно. Но - не ДЕШЕВО. Дешево и хорошо - не получится. Особенно, когда дешево - это 300 тысяч за жилой дом. Таких сказок не бывает. Вот собственно, про что я говорю.

Можно построить говно, которое будет называться "домом" за полляма, при наличии участка. Но, это будет сарай. В чем, Вы, собственно - и убедились, сделав калькуляцию, которая раза в два оторвана от жизни. Причем, множество , абсолютное большинство моментов и деалей там просто не учтено, в Ваших выкладках.

quote:

Originally posted by брянск:

то я конечно утрирую, но надо понимать, что при доходе на семью в 20-30 тысяч рублей - дом жилой - не построить. Даже небольшой. Даже при наличии участка и 300 начальных тысяч. Я не знаю как в подмосковье и прочих деревнях, но только при наличии столба в пяти метрах от участка - я отдал 30 штук только за то штоп мне щиток электрический на столб вкрячили. За воду, при наличии магистрали рядом - 20.И это, учитывая, что скинулись четверо соседей. Я мог бы копать сам - съэкономил бы тыщ 10. Тока копал бы месяц. И как не крути - сам трубу не рожу и не прикручу к магистрали. Хотя, труба по улице идет. Плюс сральник. Это тоже денег стОит. Или ходить в деревянную будку справлять нужду

У меня текущий бюджет- 400 с копейками тысяч. Пока не придумал ещё как его уменьшить, но в общем-то возможности должны быть.
30 тыров за подключение здоровенного коттеджа-это нормально
скромный домишко можно подключить дешевле. По закону так вообще это бесплатно должны делать. А может и не надо будет ничего подключать...электричество может остаться от уже построенного старого дома или снесённого.
Простенький септик я посчитал и канализацию тоже, хотя можно и будкой во дворе обойтись, если на септик не хватать будет.
Вода-это тоже не обязательно дико дорого. Не везде нужно скважины на 110 метров бурить или колодцы на 30 колец. Какой-то колодец может уже быть на участке -туда только траншею прокопать и насос бросить.
Да и если копать колодец -колец 10 -это 30 с чем-то тысяч-- не смертельно и для небогатого человека.
В семье может быть больше одного работающего и месячный объём доходов будет поболее 20-30 тыров ....да и зарабатывают даже и небогатые люди -побольше тридцатки в месяц.
Так что-- возможности построиться есть и это не будет сраной избушкой с земляным полом.

quote:

Originally posted by брянск:

Можно построить говно, которое будет называться "домом" за полляма, при наличии участка. Но, это будет сарай. В чем, Вы, собственно - и убедились, сделав калькуляцию, которая раза в два оторвана от жизни. Причем, множество , абсолютное большинство моментов и деалей там просто не учтено, в Ваших выкладках.

Каждому -своё. я ВОТ ТОЧНО УВЕРЕН , ЧТО ЭТО БУДЕТ ИМЕННО ДОМ а не сарай.
Причём для многих и такой дом-просто мечта по сравнению с тем что у них есть сейчас.
Это для таких людей тема а не для понторезов.
А что касается МОМЕНТОВ так и не надо их накручивать...на кой ляд мне стоимость раздувать ? ...хотя поверьте я это очень даже умею, когда попадается богатый и лоховатый буратинка готовый швыряться баблом

В семье если даже каждый получает из работающих по 20-30 штук(папа и мама) - все равно половина будет уходить на жизнь. Это при наличии своего жилья.
Ну, и то сказать, я не знаю как где, но у нас - небогатые люди зарабатывают хорошо если тыщ 15 на двоих. 30 тысяч в месяц на работающего - это уже зажиточные.

И еще для примера я Вам расскажу ару историй.
1. Я когда себе клал блоки фундаментные - купил Б.У. Подешевле в два раз от новых. Думал - экономия. А вышло - дождливое лето. и... И вобщем, вместо 40 блоков в день - мне клали от 7 до 15-ти. Потому как кран пока раскорячится, пока под блок тросы протянут работяги... Вышло дороже, чем если-бы сухая погода и новые блоки с петлями. Но - ктож знал ?
2. В детский сад, куда я дочку определил(ну, наверное Вы знаете, как с этим сейчас) мне сказали - надо 6 веранд сделать. Я посидел со строителями, и мне нарисовали бюджет одной в полтос рублей. Ну, если Вы бывали в советских садах - Вы знаете что такое веранды. десяток железных труб с крышей и по бокам - хорошо если есть какой материал.

Так вот - это говно колличеством один штюк площадью 24 м.кв обходилось в 50 тысяч рублей. Это без асфальта, кстати. Тобишь несколько железных труб 75мм, еще сколько-то потоньше, деревях малость, шифер и пластмасса для парников в виде стенок на метр высотой.

Понимаете, к чему я веду ? Полтос - за говно, за веранду. Причем - по себестоимости. Ибо считали мои друзья по моей просьбе, без своих издержек.

А Вы дом жилой - за 300. Ну как так-то ?
Ну и, если внимательно читали - на авось - оно не прокатит. Бюджет планируемый - вырастет раза в полтора - к бабке не ходи.

quote:

Originally posted by брянск:

А Вы дом жилой - за 300. Ну как так-то ?
Ну и, если внимательно читали - на авось - оно не прокатит. Бюджет планируемый - вырастет раза в полтора - к бабке не ходи.

Если вы внимательно почитали начало темы. то там ясно было сказано, что есть стартовый бюджет и его нужно по максимуму рационально употребить.
Я насчитал уже 400 тыров , но за далеко не избушку.
Мои рабочие бюджеты , кстати, тоже бывает под вырастают, но обычно ненамного-далеко не в разы и обычно по вине заказчика или скаканувших цен на стройматериалы. Я уже давно умею считать реалистично... без фантазий.
Веранда детсадовская -это веранда... там металла много-он недёшев.
А домик -это домик. У каждого сооружения свой бюджет и сопоставлять их ни к чему.

quote:

Originally posted by брянск:

И еще для примера я Вам расскажу ару историй.
1. Я когда себе клал блоки фундаментные - купил Б.У. Подешевле в два раз от новых. Думал - экономия. А вышло - дождливое лето. и... И вобщем, вместо 40 блоков в день - мне клали от 7 до 15-ти. Потому как кран пока раскорячится, пока под блок тросы протянут работяги... Вышло дороже, чем если-бы сухая погода и новые блоки с петлями. Но - ктож знал ?

quote:

Originally posted by shepot:
Хнт самхочу, спецов нет.
Кондрат, на вскидку сборно-щитовой несущий элемент брус, перемычки доска 100х50,сайдинг, одноэтажный, квадратов на 100, планировка спартанская, фундамент свайный, без отделки, крыша шиферная.

Спецов хватате...нужно знать где искать. Кадры знать надо.
А домик ваш щитовой без отделки будет стоить тысяч 800, но там херова туча нюансов по инженерке и все на цену влияют.
Что за перемучки такие 50*100 ?? чёт мелковаты...

quote:

Originally posted by брянск:

Причем, надо понимать, что если не сделал сразу - доделка превратиться в переделку, по стОимости превышающей изначально построенный хороший вариант.
Кстати, регистрировать то сие строение - тоже денег потребует. Ну штоп там можно было ПМЖ проживать.
ь.

Если дом задуман по уму, то доделка его не превращается в переделку с бюджетом превышающим изначально хороший вариант. А я умею изобретать нужные под строительную задачу конструктивы и решения. И у у меня будет именно копеечная ДОДЕЛКА дома ,а не переделка.
У меня извините, одноэтажный домик легко превращается в трёхэтажный и без стихийных бедствий для его обитателей--они там могут в процессе превращения дома жить остаться внутри . Я знаю что и как делать и не равняйте мои возможности и опыт с возможностями каких-то лохов от стройки.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Смешно сшать обвиненияив непрофессионализме от человека который весьма серьёзный и я так понял немаленький дом ДЛЯ СЕБЯ делает почему-то на говнофундаменте из блоков. Даже если б блоки у вас были и новые--всё равно фундамент был бы г...полное. Не годятся блочные фундаменты для наших почв.
А чтоб с кранами и погодой и вообще приключениями на стройке не попадать--нужно пользоваться услугами профессионалов хотя бы для консультаций ,а не искть разных интерсных строительных приключений на свою пятую точку.

Извините, опять Ваш и мысли как-то не соответствую действительности.

Я закладывал блоки N5, на глубину около 2-х метров, на мощнешую бетонную подушку. Хотя у нас глубина промерзания 120см. Я не знаю, каки у Вас почвы, но из фундаменных блоков - у нас строят все.
Пользовался услугами именно профессионалов, которые в этой кухне варятся 20 лет. Причем пользовался долгим сидением за столом, вымером и рассчетами с попыткой сделать дешевле, если это возможно, но не в ущерб качеству. Причем, я напомню - эти профи - они друзья. И считали - как для себя. Может, это устаревшая, но - надежная конструевина получилась, не идущая ни в какое сравнение с утеплением стужками.

Да и не обвиняю я Вас, зачем Вы такое говорите ? Просто я вижу, что хоть какой профессионал не будь - все равно жизнь внесет свои коррективы даже на стопроцентно выверенный рассчет. А Ваш "рассчет" - он от идеального далек, как до парижа пехом.
Приключений - я не искал. Но - вот жопа получается. К примеру - зказал полукруглый кирпич на столбики для крыльца - привезли два поддона лицевого кирпича. Строители клали - плевались. геометрия - ни в жопу. Как так - не знаю, остальной кирпич -отличный. В итоге - из потребных 300 - уложили 700. Точнее - уложили 400, остальное оставили. И по деньгам сказали - не, родной, давайка расцеки увеличим, ибо мы в день лицевого тебе под 1000 кладем, а твои сраные столбики - два дня пежились штоп ровно.
Ну, кого винить ? Мастеров ? Завод ? Себя ? А денежки то капают, ага..

quote:

Originally posted by Трианон:

Скажите, а сколько Вы заплатили за yчасток, и его примерное месторасположение (как далеко от Москы)? Хочy оценить полнyю стоимость.

quote:

Originally posted by брянск:

Причем, я напомню - эти профи - они друзья. И считали - как для себя. Может, это устаревшая, но - надежная конструевина получилась, не идущая ни в какое сравнение с утеплением стужками.

quote:

Originally posted by брянск:

Ну, кого винить ? Мастеров ? Завод ? Себя ? А денежки то капают, ага..

quote:

Originally posted by Трианон:

Сколько соток? и примерная рыночная цена всего yчастка?

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Вам для справки. Даже если фундамент вам считать папа римский --не получится из блоков никогда надёжного фундамента...просто по определению. Ни на какой там подушке. И утепление стружками как утепление нмного надёжней чем фундамент из блоков как фундамент.
В наше время есть куча куда более интересных конструктивов . которые намного прочней-надёжней и не особо дороже получаются.

Вы знаете, я спорить даже не буду. Но вот почему-то у нас почти все возводимые дома - на блоках. Начиная от малоэтажек, кончая высотками. Скорее всего - это от непонимания и по старинке. Но вот стоЯт же... А ?
Понятное дело - Вам видней. Но вот - опять противоречие - намного прочней, и не особо дороже. Прочней - смысла нет, а денежку экономим все-ж. Потому и блоки. Вы же к этому и стремитесь ? К Экономии, в смысле. Зачем тогда тонко намекаете что я дебил и лох и из блоков фундамент сделал, если сами древесной трухой утепляться собрались ?

quote:

Originally posted by брянск:

Понятное дело - Вам видней. Но вот - опять противоречие - намного прочней, и не особо дороже. Прочней - смысла нет, а денежку экономим все-ж. Потому и блоки. Вы же к этому и стремитесь ? К Экономии, в смысле. Зачем тогда тонко намекаете что я дебил и лох и из блоков фундамент сделал, если сами древесной трухой утепляться собрались ?

Так я то опилками мегадешёвый домик планирую утеплить, а вы то раззвонили какой у вас там мегасупернадёжный дворец...и вот этот суперкоттедж стоит у вас фундаменте уровня старого жигуля....
Для чего делать прочней ? Во первых-это долговечность дома. Даже когда арматурка в фундаментте прослабнет , фундамент сделанный с хорошим запасом прочности будет надёжно нести на себе дом- и через 100 лет и через 150.
А блочный лет на 50-60 рассчитан....потом-под вопросом--может и поплывёт.
Кроме того-блочный фундамент очень плохо гидроизолируется--течёт он часто по швам и очень плохо сопротивляется силам морозного пучения-- стенку выдавить внутрь подвала может--были преценденты.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

1.
а вы то раззвонили какой у вас там мегасупернадёжный дворец...

2.Для чего делать прочней ? Во первых-это долговечность дома. Даже когда арматурка в фундаментте прослабнет , фундамент сделанный с хорошим запасом прочности будет надёжно нести на себе дом- и через 100 лет и через 150.
А блочный лет на 50-60 рассчитан....потом-под вопросом--может и поплывёт.
Кроме того-блочный фундамент очень плохо гидроизолируется--течёт он часто по швам и очень плохо сопротивляется силам морозного пучения-- стенку выдавить внутрь подвала может--были преценденты.

1.Простите в который раз, но где я это писАл ? Дайте ссылку, пожалуйста.
По моему, Вы в который раз заблуждаетесь.
2. Мне на 100 лет не надо, мне и 60 еще врядли прожить удасться. Ну, и раз уж на то пошлО - вот чота не замечал штоп каменные дома плыли.
У нас в городе есть ряд старых построек, которые годиков больше 100 простояли. Каменные. дак вот не плывут как-то. А вот дровяные постройки, кою Вы планируете - так те да, больше полувека коим - все в земле.

quote:

Originally posted by брянск:

Простите в который раз, но где я это писАл ? Дайте ссылку, пожалуйста.
По моему, Вы в который раз заблуждаетесь.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

а вы почитайте сами свою писанину....

Нет уж, дайте ссылку, коль уж Вы начали. Где я про дворец писАл ?

quote:

Originally posted by брянск:

2. Мне на 100 лет не надо, мне и 60 еще врядли прожить удасться. Ну, и раз уж на то пошлО - вот чота не замечал штоп каменные дома плыли.
У нас в городе есть ряд старых построек, которые годиков больше 100 простояли. Каменные. дак вот не плывут как-то. А вот дровяные постройки, кою Вы планируете - так те да, больше полувека коим - все в земле.

Люди , которые в вашем городе строили каменные здания -не так как вы думали--потому и стоят построенные ими дома хотя заказчики и строители тех домов давно уже в земле.
А деревянные дома раньше ставили на столбиках--каменные фундаменты люди себе позволить не могли-это было очень дорого. Заколачивали в землю деревянные свайки и ставили на них дом. Лет 20 он ровно стоял а потом шёл враскорячку и тонул в земле. Там вообще не в деревянности дома проблема , а только в фундаменте. На хорошем фундаменте и каркасный дом долго простоит.

Эту вот хрень понторезную кто писал ?

quote:

Originally posted by Nikofar:

можно я пошучу?

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Уже ушёл в минус на 117 тыров.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Для жизни она на фиг не нужна и доделывается уже "в процессе"

quote:

Originally posted by Конрад Т:
Чойта ? Я спокоен как удав. Я спокоен.... Я спокоен.. Я смотрю в свои записи и там тока примерно доставка стройматериала и кран оббошлись под 300. И это в провинции. Крыша тока в 600 встала рублей. Крыша в смысле это деревяхи и металлочерепица. Бюджетно так все. С работой.
И как-то дом тут строят за 300... Я аж плакаю навзрыд. Дом -или таки сарай, прости госспади ? Будку ьакую себе для собак, не сособо любимых. Дайте фотку того говна, что можно построить за десять грина, а ? Посмеемся.__________
__________

Эту вот хрень понторезную кто писал ?

Где-ж здесь понторезность ? Я озвучил затраты на скромный дом. Бюджетный.

Я точно знаю, что за заявленную сумму - можно построить только собачью будку или гараж. Но точно - не место для ПМЖ, ка кне крутись и как не говори что 300 - это только первоначально, а потом достраивай.
Я точно знаю. что 50-70 % затрат, которые нужны - Вы забыли указать в своих выкладках. И еще забыли 99% мелочей которые понадобятся, и из которых набегает охрененная сумма по итогу.И еще цены Ваши, приведенные - они далеки от действительности. И еще - логистика не учтена нигде и никак. и еще забыли, что никогда, ни один проект не укладывается в рассчетные рамки.
А рассказываете мне - какой я мудак. Не нужно, я это и так знаю.
Засим, извините, общаться прекращу, но за темой понаблюдаю.

quote:

Originally posted by брянск:

можно построить только собачью будку или гараж. Но точно - не место для ПМЖ

quote:

Originally posted by брянск:

можно построить только собачью будку или гараж. Но точно - не место для ПМЖ

quote:

Originally posted by брянск:

Я точно знаю. что 50-70 % затрат, которые нужны - Вы забыли указать в своих выкладках. И еще забыли 99% мелочей которые понадобятся, и из которых набегает охрененная сумма по итогу.И еще цены Ваши, приведенные - они далеки от действительности. И еще - логистика не учтена нигде и никак. и еще забыли, что никогда, ни один проект не укладывается в рассчетные рамки.

без 50-70 процентов можно и обойтись. Или вы и мебель посчитали ? и домашний кинотеатр ? проще надо быть .если с деньгами- не особо... и домик у меня задуман предельно простой по конструкции.
Никаких охрененых сумм не потребуется. если разбираться в стройке и опыт иметь по запуску объектов. Деньгами отчаянно швыряются только лоховатые новички...что далеко ходить за примером- у меня вот заказчики есть такие же...УЖ КАКОЙ ТОЛЬКО Х...НИ ОНИ НЕ НАКУПИЛИ ! мама дорогая....

логистика у меня учтена-просто не вынесена отдельным пунктом-она в общей куче.
а цены и на работу и на материал-вполне реальные , из жизни- из практики в московском регионе- не самом дешёвом кстати.... может вы таких и не найдёте а я знаю где-что и как найти-организовать по бюджетному.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

ну-ну.... плохо быть таким упрямым )
можно построить и не только будку ! и я построю. если будет такая нужда. Пусть даже не 50 квадратов, но 40-точно построю с гарантией именно за 300 тыров.

Вы опять слабо понимаете, что разница между 50-тью и 100 квадратами - исчезающе мала в процентном соотношении денежных вложений..Ну там процентов 10-15. А уж между 40 и 50 - ее не видно совсем. Выгадывать10 квадратов, только из-за того что нет лишних 10 тыщ рублей, но при этом забывать, что хотя-бы на крышу надо будет брус краном подать, а это будет стОить как минимум около 6000р - это феерично.Ну, пюс еще и привезти - длинномер то заказать, ага. Я говорю - построите будку нежилую. Причем, будете ее строить сами в течении лет так десяти, а потом еще внукам доделывать оставите.

Мне бы, честно говоря, такое упорство. Я б миллионером был.

quote:

Originally posted by брянск:

А уж между 40 и 50 - ее не видно совсем.

quote:

Originally posted by Обломов:

Посчитал ещё раз, фундамент по технологии ТИСЭ, примерно под размеры автора - чего-то в районе 22 т.р. материалов без работы и доставки(цемент, арматура) получилось. Такое впечатление, что этот топик промоутерский, автор хочет как-то очередному заказчику доказать, что недорого в его варианте это именно столько, сколько у него...

Извините , но я посчитал вариант с ТИСЭ. Там далеко не на 22 тыра материалов, одного бетона больше. Да и дырки в земле под ТИСЭ никто за 3 рубля не станет бурить- это денег стоит и если людей нанимать и если пригонять машину-бурилку. Вы что думаете-я считать не умею что ли ? Поверьте-умею. Никакими 22 тысячами там и не пахнет.

Или у вас столбики на полтора метра заглублены и 15см в диаметре ? :

quote:

Originally posted by Конрад Т:

а цены и на работу и на материал-вполне реальные , из жизни- из практики в московском регионе- не самом дешёвом кстати.... может вы таких и не найдёте а я знаю где-что и как найти-организовать по бюджетному.

Вы то - по минимуму считаете, а по жизни - хрен оно выйдет.

quote:

Originally posted by брянск:

. Выгадывать10 квадратов, только из-за того что нет лишних 10 тыщ рублей, но при этом забывать, что хотя-бы на крышу надо будет брус краном подать, а это будет стОить как минимум около 6000р - это феерично.Ну, пюс еще и привезти - длинномер то заказать, ага. Я говорю - построите будку нежилую. Причем, будете ее строить сами в течении лет так десяти, а потом еще внукам доделывать оставите.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Или у вас столбики на полтора метра заглублены и 15см в диаметре ?

quote:

Originally posted by брянск:

Вы опять слабо понимаете, что разница между 50-тью и 100 квадратами - исчезающе мала в процентном соотношении денежных вложений..Ну там процентов 10-15. А уж между 40 и 50 - ее не видно совсем

Разница между 50 и 100 квадратов -немалая для простого человека... тысяч 500 000 руб , если достроить дом до конца и с неба те 500 тыров не падают обычно.
Да и между 40-50 -тоже заметно... не ну понятное дело , если каджую досочку на крышу краном подавать...там другие масштабы финансовых измерений )) странный народ буржуи

quote:

Originally posted by Обломов:

0.35х1.8 + 0,4х0.6 мне кажется вполне, если под дерево?

СЧитаем.
ростверк 52*0.4*0.6= 12.5 кубов по Московским ценам почти 50 000 руб
бетон на столбы -их штук 30 нужно хотя бы- 1,6 куба...надо заказывать 2*4000 руб=8000 руб
Итого ТОЛЬКО НА БЕТОН - ПОД 60 ТЫРОВ РУБ
А ЕЩЁ АРМАТУРА НУЖНА И ОПАЛУБКА И КРЕПЁЖ И ПЕСОЧКУ НЕМНОЖКО И РУБЕРОИД
Вот ОБЛОМОВ НА Х.... ПИЗД..ТЬ ??!! да ещё меня в барыжных устремлениях обвинять , если элементарной геометрией не владеешь ?
или может не знаешь как калькулятором пользоваться ???
ну вот кем тебя считать ?

quote:

Originally posted by Конрад Т:

. не ну понятное дело , если каджую досочку на крышу краном подавать...там другие масштабы финансовых измерений )) странный народ буржуи

Особенно, если досочка размером 6500 х 250 х 150.И на высоту в 7 метров. Действительно, легче вручную И еще эту досочку можно купить за 5300 куб Ага.
Я , правда - не буржуй, но тоже странный.

Впрочем, удачи Вам в постройке дома. Самое главное, даже не сколько Вы потратите, вложитесь иль там не вложитесь в 300-500 тысяч, самое главное чтоб он радовал Вас и близких ваших.

За целеустремленность - мое уважение.

Ну, а на последок, попробую прилепить фото того, что у нас можно купить за 300 рублей. Как раз обьяву повесили, как нарочно.

quote:

Originally posted by брянск:

Ну, а на последок, попробую прилепить фото того, что у нас можно купить за 300 рублей. Как раз обьяву повесили, как нарочно

Хороший дом нигде за 300 000руб не продают.... только если заброшенные деревни и мёртвые города откуда люди бегут.

quote:

Originally posted by брянск:

Особенно, если досочка размером 6500 х 250 х 150.И на высоту в 7 метров. Действительно, легче вручную И еще эту досочку можно купить за 5300 куб Ага.

Кстати те что у вас тоже можно без крана на 7м закинуть легко и непринуждённо...уметь просто надо.

Ну и, - 4000 это цена нереальная. Причем - В брянске, крае лесов, где пилорам по 10 на км.кв. нет таких цен на рынке, только если очень сильно и хорошо договориться. У работяги простого - откуда такие связи ? Только если украсть, или дрянь взять... Отходы.

Да, не подскажите, как бесплатно балки длиной 6500 доставить до обьекта, и самое интересное - как вручную их заволочь-положить ?

quote:

Originally posted by брянск:

Ну и, - 4000 это цена нереальная.

quote:

Originally posted by брянск:

Да, не подскажите, как бесплатно балки длиной 6500 доставить до обьекта, и самое интересное - как вручную их заволочь-положить ?

А как закинуть я вам объяснять не буду. Если все это знать будут -на кой хрен мой опыт нужно будет кому-то оплачивать ? )) у меня ж тоже свой интерес...

quote:

Originally posted by брянск:

Я фотку вставил. Черта города, дачный массив. Электро и водо-фицирован. 6.3 соток земли. 300 тыщ. Это я как для примера, какое оно есть с участком, светом и водой в провинции за 300. Вы же собираетесь в подмосковье строить ДОМ.

300 тыщ- это цена ЗЕМЛИ И КОММУНИКАЦИЙ ...тот сарай что на фотке-просто дрова идущие впридачу к участку земли.
А я в данной теме обсуждаю не стоимсть покупки ЗЕМЛИ а стоимость строительства ДОМА

quote:

Originally posted by Nikofar:
[B]
Андрей, можно я пошучу?
B]

вот лично вам, Николай, верю - и это не моя наивность. я знаете-ли люблю подобные темы, ибо многое мне знакомо, а кое-что до боли знакомо . но, как вы-то терпите - вы ведь в аналогичной кухне как рыба в воде, нужели не видите ляпов и натяжек? почему только брянск выступает в роли оппонента?
ну свое отношение к теме я уже высказал. лично как я поступил в подобной ситуации - аналог 300тыр закопал в землю в виде ленты, фундаментных блоков и стандартных перекрытий. на нормальном основании нормально и строится, кроилово - приводит к попадалову.

quote:

Originally posted by брянск:

Я говорю - построите будку нежилую. Причем, будете ее строить сами в течении лет так десяти, а потом еще внукам доделывать оставите.

В 15 метрах от меня стоит мой бюджетный домик--жилая баня с 2 спальнями , кухней и санузлом. Построен под заселение за 2 месяца . Дождливой зимой 2006-2007 года при коротком зимнем рабочем дне и прочих прелестях погоды.
Обошёлся мне в 500 с чем-то тысяч со всей требухой . 50 квадратов. Но я там за многое переплатил-можно намного дешевле.

quote:

Originally posted by HARON:

ично как я поступил в подобной ситуации - аналог 300тыр закопал в землю в виде ленты,

Ну и что? чем вы хотите удивить ? Да -мощный и серьёзный фундамент под дом 9*12 м стоит от 600 000 руб, но это скучные будни.... что в этом интресного ?

а вот дом для ПМЖ за 300-400 тыров сообразить- это очень так интересно и мало кто может... на самом то деле

quote:

Originally posted by HARON:

вы ведь в аналогичной кухне как рыба в воде, нужели не видите ляпов и натяжек?

quote:

Originally posted by Конрад Т:

да ещё меня в барыжных устремлениях обвинять

а я предпочитаю не страдать х... а купить хороший заводской бетон и не маяться дурью с ручными замесами--давно просчитано, что это НЕВЫГОДНО !-ВРУЧНУЮ МЕШАТЬ БЕТОН И КАЧЕСТВО ОБЫЧНО ХРЕНОВОЕ.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

картинки ни о чём вообще.... может поясните-чо вы такое грандиозное вычисляли то ?????? траектория полёта искуственного спутника земли ??

quote:

Originally posted by Конрад Т:

замешать 14 кубов бетона-нужна бетономешалка или платить подсобникам

quote:

Никофар появится - пояснит, что к чему...

quote:

Originally posted by HARON:

дядя Коля - как последнее средство убеждения, последняя надежда

quote:

Originally posted by HARON:

дядя Коля - как последнее средство убеждения, последняя надежда

А САМИ ТО ЧТО ? Да и на кой хер вы разбили бетон на компоненты ?
да ещё и в вычислениях что-то накосорезили... явно. Если я считаю и одного бетона получается в деньгах больше , чем у вас за ВСЁ ахом

За 30% от стоимости материалов- это за сколько вам должны будут бетон мешать ? ну а сами... вы эксперимента ради ОДИН куб замешайте и прислушайтесь к весёлым сигналам от спины и поясницы

quote:

Originally posted by Конрад Т:

вы эксперимента ради ОДИН куб замешайте и прислушайтесь к весёлым сигналам от спины и поясницы

quote:

Originally posted by Обломов:

Труд облагораживает человека, не всё же клаву бить.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

ну и как ощущения ? что со спиной ?

quote:

Originally posted by Конрад Т:

с бетономешалкой- это ещё не смертельно

quote:

Originally posted by Обломов:

Дело не в несмертельно, а в том что за один день.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

что миксер подъехать не мог ?

quote:

Originally posted by Обломов:

За 100 км?

quote:

Originally posted by брянск:

Ну, а на последок, попробую прилепить фото того, что у нас можно купить за 300 рублей. Как раз обьяву повесили, как нарочно.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Хороший дом нигде за 300 000руб не продают.... только если заброшенные деревни и мёртвые города откуда люди бегут.

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

местные говорят что сильно переплатил

Сообще тема напоминает бред пьяного сумасшедшего/не хочу обидеть автора темы/.... у меня нет денег но я буду строить самыми дорогими методами...
Начиная с двух тачек с запасом колес.Затем под вшивый каркасник городиться фундамент как под двухэтажный каменый дом. 200мм утеплителя для средней полосы-это 800мм по брусу.Вы свой дом собираетесь сертифицировать в Германии? Фанера на пол и проч и проч....
Человек насмотрелся как строят ,,взрослые,, с которых деньги просто сочаться и тащит их технологии в бюджетное строительство.

о, нашёл

Перечень материалов для строительства одноэтажного каркасного дома размером 9 на 11м.
. Асбоцементные трубы 100мм.Х4м. (125столбов)-42шт.-300руб.шт. = 12.600руб.
. Цемент 4мешка для фундамента и 10мешков на отмостку вокруг дома -14мешков по 200руб. = 2.800руб.
. Доски обрезные 50мм.Х150мм.Х6метров - 9м3(каркас)
25ммХ120мм.Х6метров - 3м3(обрешётка крыши)
25ммХ150ммХ6метро - 1м3(нащельники дек.)
-13м3 по 5.000р.=65.000руб.
. Доска пола 100м2 по500р/м2 = 50.000руб.
. Листы ОСП размером 1,25мХ2,5м. 152шт по 490руб. = 74.480руб.
. Утеплитель размер плит 5Х60Х100см 700м2 = 60.000руб.
. Андулин 81лист Х 380руб = 30.780+ 3.000 (конек) = 33.780руб.
. Рубероид 12 рулонов по15м. 12Х350= 4.200руб.
. Пергамин 10рулонов 10Х100р.=1.000руб.
. Профиль монтажный100Х50мм. оцинкованный 50м. = 2.500р.
. Гвозди, шурупы - 3.000руб.
Итого:309.360руб.
Цены указаны на май-июнь 2009г.

http://www.forumhouse.ru/forum91/thread53884-3.html

quote:

Originally posted by Безмен:

. Цемент 4мешка для фундамента и 10мешков на отмостку вокруг дома

quote:

что интересно за фундамент такой,

тут конечно тепло
small-house.ru

тут канада:
small-house.ru

quote:

дом построенный из 20-ти футовых контейнеров.

quote:

грубо три контейнера

quote:

Originally posted by HARON:

мало три, минимум 5 надо.

quote:

Originally posted by HARON:

а ведь отделанные - прилично выглядят

quote:

Originally posted by Безмен:

за 175 килобаксов

quote:

Originally posted by Безмен:

я лучше в своей деревяшке

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Опять же, если вы сами будуете мешать бетон. то значит в это самое время не будете зарабатывать деньги в другом месте.

Мда!
Все становится интереснее и интереснее.
Если честно, по началу я услышав про Ваши 4-5 построенных домов ( кстати почему 4-5 ?) . Вот я точно принимал участие в постройке 3 домов (домиков) а не 3-4! Или один проект - текущий? - так вот услышав про Ваши построенные уже дома я подумал что разговор будет конструктивный.
А оказывается (скорее всего) Вы просто обычный наемный работяга, который наконец то решил что то построить для себя.
И многих вещей, очевидных для самозастройщика Вы совсем не понимаете!
Если Вы планируете нанимать под сваи ТИСЭ бурильную установку, не знаете где "на халяву" взять куб-полкуба песка и гравия, да и дальше много чего по Вашим остальным высказываниям - очем вообще дальше можно вести разговор в этой теме?

Если вообще вся эте тема не стеб ( а я еще в самом начале сказал что все к этому и скатится) - Вам нужно уяснить для себя ряд основополагающих правил индивидуального строителя с крайне ограниченным бюджетом.
1. Все работы делаются самостоятельно, в крайнем случае с привлечением родственников и друзей. Нанимать людей следует только в самом крайнем случае. Если Вы по каким нибудь причинам сами чего то делать не умеете - о бюджетном строительстве забудьте.
2. Вся конструкция должна быть простая " как пять копеек " и прочная. Все современные высокотехнологичные материалы и конструкции - "в топку".

Все остальное гарантировано уйдет за пределы Вашего бюджета.

quote:

Опять же, если вы сами будуете мешать бетон. то значит в это самое время не будете зарабатывать деньги в другом месте.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Тонем дальше.
Оборудование для водоснабжения- гидроаккумулятор литров на 200 +автоматика(9 000) + бойлер литров на 100 (4000) + 2 коллектора-холодная вода и горячая(1500) , ну трубы-фитинги-краники всякие (3000) + душевая кабинка недорогая (10000)+раковина-тюльпан со смесителем (2000) + кухонная мойка со смесителем- (2000) -это 31 500 руб недорогого сантехника для того чтоб собрать и запустить всё это можно пригласить где-то за 12 тыров.
Канализация и унитаз-это ещё где-то тысяч 10 000 руб + 20 000 руб самый простенький септик.
Вентиляция кухни и санузда- ну пусть ещё 3000 руб

Думаю пора подумать -на чём можно сэкономить чтоб всё-таки приблизиться к бюджету в 300 000 руб.
Ушли в минус-

В дополнение к ранее сказанному.
Вы просто где то что то у кого то видели - и теперь начинаете это к себе прикидывать.
Ну на хрена Вам гидрик на 200 литров!!! Вы его в живую то видели хоть раз? Вы где такую бандуру ставить в своем домике собрались? А самое главное - ЗАЧЕМ?
Недорогая душевая кабинка стоит 2-3 тыщи.
Запустить все - кого то пригласить за 12 т.руб? Так Вы "слона не продадите"
Вентиляция за 3т. руб. - а ведь это целый 1% предварительной сметной стоимости! Открою Вам небольшой секрет - на кухне с вентиляцией превосходно справляется приоткрытое окно либо форточка, а в санузле обычная 100-я ( у меня например 50-я) пластиковая сантехническая трубы ценой аж в 50 руб.

quote:

а для теплоты - 10 см утеплителя снаружи.. зимой дыханием будет отапливаться

quote:

А оказывается (скорее всего) Вы просто обычный наемный работяга, который наконец то решил что то построить для себя.

quote:

Originally posted by HARON:

10см - это ни о чем

блеать, когда кончатся эти временные сука трудности!

quote:

:

Опять же, если вы сами будуете мешать бетон. то значит в это самое время не будете зарабатывать деньги в другом месте.

на предыдущей странице мой фундамент под баню - 2 световых дня спокойной работы, включая сварку сетки
сколько за это взяли бы узбекомолдаване?
сейчас поверх него ещё и цоколь в 1,5 кирпича, такие же 2 дня, раствор из той же мешалки, ради интереса позвонил каменщику, тот запросил 5 тыр за кубометр работы - да нах бы он нужен такой?

итд итп

quote:

Originally posted by Безмен:

всё время хочется запаса прочности

quote:

Originally posted by HARON:

почему-то от вас это звучит как ругательство , мол очнулся забулдыга от беспросветных буден и наконец-то решил почесаться для личного блага... кто-б мог раньше подумать, что работать станет стыдно.

Прошу прощения, но это совсем не имел ввиду.
Простоя хотел разделить категории наемного работника - то есть того кто что то делает по нашему заказу и человека делающего что то самостоятельно для себя.
Очень часто наемные работник делая что то по заказу совсем не понимает всей глубины проблемы, которая доступна только заказчику.
Еще раз прошу прощения если кого то обидел своими словами.
Я очень уважительно отношусь к чужому в том числе и физическому труду, которого и сам обычно не чураюсь.
С ув.

quote:

Originally posted by Безмен:

а всего-то пропорции раствора перекосил в сторону цемента вдвое, и кирпичи не ленился поливать перед кладкой

quote:

Originally posted by Обломов:

а перевязку как делали?

quote:

Живем в такое время

quote:

Не зря МУЖИК должен "всего-то" три дела сделать: вырастить Сына, дерево и построить ДОМ.

quote:

Originally posted by HARON:

уже смешно . 10см - это ни о чем. глядя не на вчерашний день и не у тепляясь по сегодняшнему - нужно смотреть что-то в 25-30см либо переходить на качественно иные утеплители (думаю такие есть).
да, еще в теме перл попался, мол пенопласт 5 см заменяет 10 ваты, потому-как его теплоизолирующие способности выше... это не так, характеристики практически одинаковые, при нормальных условиях. я-уж не говорю за опилки, шлак и опавшие листья с груши соседа.

НУ это смотря из чего дом... Я проводил расчет теплопотерь по своему дому - вышло, что при толщине стены 70 см кирпича мне надо снаружи прилепить 12 см минеральной ваты типа "роквелл". Этого будет достаточно. Для дома из бруса выйдет пожалуй тоже не толще. Я не говорю уж о том, что 30 см минеральной ваты еще надо ухитрится прикрепить вертикально, так, чтобы не съехала под собственным весом.

quote:

Originally posted by Безмен:

какую перевязку?

quote:

Originally posted by Прохожий:

НУ это смотря из чего дом... Я проводил расчет теплопотерь по своему дому - вышло, что при толщине стены 70 см кирпича мне надо снаружи прилепить 12 см минеральной ваты типа "роквелл". Этого будет достаточно. Для дома из бруса выйдет пожалуй тоже не толще. Я не говорю уж о том, что 30 см минеральной ваты еще надо ухитрится прикрепить вертикально, так, чтобы не съехала под собственным весом.

вы пишите - достаточно, а я спрошу - достаточно для чего? для соответствия теперешним техусловиям? достаточно. а для максимально возможной энергоэффективности? для экономии ресурсов?
закрепить - дело третье, раз так вата по нраву - есть жесткие плиты, можно клеить, можно дюбелями бить. 20см утеплитель уже используется сплошь и рядом, значит скоро перейдут к следующему размеру

quote:

Originally posted by Maksim V:

Хорош заливать. В МО обрезной материал с доставкой по 4000 р ?
Нет после этого веры не одному вашему слову. Смеши народ дальше , Андерсен , блин .

Я вот только одного не пойму , что вы что брянск--какого хрена вы думаете , что если вы не знаете где доску недорого с доставкой купить так этого и никто не знает ?? Что за бредовая самоуверенность ? -ну что вас носом тыкнуть -где купить можно ?

Заказываешь деревяшку набором северным купцам , они тебе не перегружая прямо с пилорамы закинут твой заказ бесплатно по доставке и по божеской цене за деревяху.
Если не верите-пообщайтесь с барыгами на хованском стройрынке. Не умеете общаться и в вас барыги лохов видят ?-ну эт извините-уже не мои проблемы

quote:

Originally posted by Безмен:

свет, газ, вода, в 4 км ж/д вокзал, в 6 км райцентр - 100 тыр, и местные говорят что сильно переплатил
forum.guns.ru

quote:

Originally posted by Безмен:
знаете, есть и такие места, где никакого бетонного завода..
а везти с того, что есть за 100 км - это +100% к цене каждого миксера, и далеко не факт, что не на2,71бут с объёмом
поэтому и мой выбор - бетономешалка, благо они нынче недороги

Понял, вопрос снимаю... при таком раскладе--однозначно бетономешалка и самому. Только надо пластифткатор и жидкое стекло добавлять в бетон...чтоб он говнобетоном не был.

quote:

Originally posted by HARON:

вы пишите - достаточно, а я спрошу - достаточно для чего? для соответствия теперешним техусловиям? достаточно. а для максимально возможной энергоэффективности? для экономии ресурсов?
закрепить - дело третье, раз так вата по нраву - есть жесткие плиты, можно клеить, можно дюбелями бить. 20см утеплитель уже используется сплошь и рядом, значит скоро перейдут к следующему размеру

Жесткие плиты имеют большую теплопроводность и слой их должен быть толще. Вот поэтому и 20 см жесткого утеплителя - из-за возможности сползания мягкого применяется жесткий, но толще. Да, расчет проводил на современные техусловия, задачи сделать термос из дома не было. Хотя, конечно, можно добавить еще отражающий слой, пароизоляцию (это вообще-то обязательно, но ведь и она добавляет теплостойкости) и т.п. Вот только цена такого утепления выйдет большой. Я уже 3-й год не могу решится потратится на утепление дома - сумма получается "за раз многовато"...А дешево сделать - неэффективно, деньги на ветер в прямом смысле слова.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Понял, вопрос снимаю... при таком раскладе--однозначно бетономешалка и самому. Только надо пластифткатор и жидкое стекло добавлять в бетон...чтоб он говнобетоном не был.

Пластификатор - пожалуй можно, а вот "жидкое стекло" - не нужно. Особых свойств гидроизоляционных оно бетону не добавляет, а испортить может на раз.

quote:

Originally posted by alex1:

Сообще тема напоминает бред пьяного сумасшедшего/не хочу обидеть автора темы/.... у меня нет денег но я буду строить самыми дорогими методами...
Начиная с двух тачек с запасом колес.Затем под вшивый каркасник городиться фундамент как под двухэтажный каменый дом. 200мм утеплителя для средней полосы-это 800мм по брусу.Вы свой дом собираетесь сертифицировать в Германии? Фанера на пол и проч и проч....
Человек насмотрелся как строят ,,взрослые,, с которых деньги просто сочаться и тащит их технологии в бюджетное строительство.

Вы извините, но я профессионально занимаюсь строительством и очень хорошо знаю -где можно сэкономить а где нельзя.
По фундаменту-вы сильно ошиблись насчёт его мощности...да и убавил я уже мощность чтоб стоимость сократить.
Фанера на полу-это реально практично и бюджетно-- лучше ничего не придумаешь за теже деньги.
200 мм утеплителя --это совсем немного.... по уму надо 300 и мне по х... на Германию- у них зима теплей и короче.

ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ КАК СТРОИТЬСЯ ПРОЩЕ И ДЕШЕВЛЕ--МОЖЕТ ПОДЕЛИТЕСЬ СВОИМ ВИДЕНИЕМ ???

А то критиков то много как я посмотрю а альтернативные варианты почти никто не предлагает...

quote:

Originally posted by Конрад Т:

А где это такая благодать ?

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Я вот только одного не пойму , что вы что брянск--какого хрена вы думаете , что если вы не знаете где доску недорого с доставкой купить так этого и никто не знает ?? Что за бредовая самоуверенность ? -ну что вас носом тыкнуть -где купить можно ?

В отличии от теоретиков, настоящих, типа Вас - я знаю, что себестоимость доски вот этой Вашей, которую Вы планируете закупать - она и есть 4000 руб. Вам знаком термин себестоимость ? Это та цена, при которой покрываются все расходы по производству доски, с прибылью равной нулю. Причем - это на сегодняшний день. Обычно оно дороже. Поэтому, кто Вам бесплатно продаст с доставкой пару кубов доски по этой цене с доставкой - я не знаю. По крайней мере у нас, я повторюсь - леса тьма и рядом. И пилорам - кучи. Но по такой цене работать с вами -не будет никто.

Доску можно купить дешевле 4000 руб - только если это будет очень гадкая доска.
Так что, тыкать нас, ну по крайней мере меня - никуда не надо. Я в этом лесу живу и знаю расклады

quote:

Originally posted by Конрад Т:

А где это такая благодать ?

Завёз бытовку,оформил свет за 350р.-провод от столба к бытовке электрику 300р.

40 метров трактором прокопали и бросили пластмассовую трубу за 10т.р...в бытовке повесил на 15 литров эл.нагреватель,теперь есть и холодная,и горячая вода.

Газ оформил за 3500р...за подводку газа со всеми прибамбахами к бытовке запросили 20т.р.(двадцать тысяч рублей)...пока в раздумье,денег нет!
После приобретения участка,скашивая двухметровые заросли,случайно нарвался на газовый стояк..продавец просто забыл о его существовании и при продаже это не отметил!
------
Бывший технолог по мебелям.

quote:

Originally posted by Billi Boi:

.
Если честно, по началу я услышав про Ваши 4-5 построенных домов ( кстати почему 4-5 ?) . Вот я точно принимал участие в постройке 3 домов (домиков) а не 3-4! Или один проект - текущий? - так вот услышав про Ваши построенные уже дома я подумал что разговор будет конструктивный.
А оказывается (скорее всего) Вы просто обычный наемный работяга, который наконец то решил что то построить для себя.
И многих вещей, очевидных для самозастройщика Вы совсем не понимаете!
Если Вы планируете нанимать под сваи ТИСЭ бурильную установку, не знаете где "на халяву" взять куб-полкуба песка и гравия, да и дальше много чего по Вашим остальным высказываниям - очем вообще дальше можно вести разговор в этой теме?

1. Все работы делаются самостоятельно, в крайнем случае с привлечением родственников и друзей. Нанимать людей следует только в самом крайнем случае. Если Вы по каким нибудь причинам сами чего то делать не умеете - о бюджетном строительстве забудьте.
2. Вся конструкция должна быть простая " как пять копеек " и прочная. Все современные высокотехнологичные материалы и конструкции - "в топку".

А конструкция у меня предельно проста и так.

quote:

Originally posted by SCHUZMAN:
ТС, вы серьезно собрались использовать вместо утеплителя опилки?

На одном из моих домов это уже было реализовано. Решение опробованное. Отличный утеплитель между прочим.И стоил мне -копейки. Вот только электропроводка его никаким боком касаться не должна.

quote:

Originally posted by Billi Boi:

В дополнение к ранее сказанному.
Вы просто где то что то у кого то видели - и теперь начинаете это к себе прикидывать.
Ну на хрена Вам гидрик на 200 литров!!! Вы его в живую то видели хоть раз? Вы где такую бандуру ставить в своем домике собрались? А самое главное - ЗАЧЕМ?
Недорогая душевая кабинка стоит 2-3 тыщи.
Запустить все - кого то пригласить за 12 т.руб? Так Вы "слона не продадите"
Вентиляция за 3т. руб. - а ведь это целый 1% предварительной сметной стоимости! Открою Вам небольшой секрет - на кухне с вентиляцией превосходно справляется приоткрытое окно либо форточка, а в санузле обычная 100-я ( у меня например 50-я) пластиковая сантехническая трубы ценой аж в 50 руб.

Вы вообще с головой дружите или как ? вам уже 5 раз объяснено . что я это всё не только видел, но и знаю как применять и организовывал все работы и где-что купить знаю по нормальной цене.

Гидрик на 200 литров потому что гидрика на 100 литров мне вот лично не хватает даже душ нормально принять. В гидрике воды-1/3 объёма, остальное-груша с воздухом сжатым.
А поставлю я его на кухне того проекта, в том месте которое потом окажется под площадкой лестницы или вообще в подполье уберу--оно у меня будет в доме тёплым.
Душевую кабинку за 2-3 тысячи реально сделать...спасибо за подсказку...хотя конечно-убогая но сойдёт.
Сантехнику в том объёме сделать --12 тыров-это минимум и по знакомству...такие здесь цены. А если по нормальным рыночным ценам всё делать-это вдвое дороже и я не преувеличиваю.
Вентиляция меньше 3 тыров стоить не будет--недавно проходил.
На кухне вытяжку желательно.

quote:

Originally posted by Безмен:

ТС, всё хотел спросить:
нахрена я должен зарабатывать что-то в другом месте, чтобы тут же отдать деньги хз кому за работу хз какого качества с перманентным риском на2,71балова?
что, такая сложная работа - кидать в мешалку цемент и пгс?

на предыдущей странице мой фундамент под баню - 2 световых дня спокойной работы, включая сварку сетки
сколько за это взяли бы узбекомолдаване?
сейчас поверх него ещё и цоколь в 1,5 кирпича, такие же 2 дня, раствор из той же мешалки, ради интереса позвонил каменщику, тот запросил 5 тыр за кубометр работы - да нах бы он нужен такой?

итд итп

работа каменщика стоит около 1-1,5 тыра за куб где-то. хочет больше-? -придёт другой.
Насчёт почему не самому ? не у всех умений хватает и здоровья.
Накидать в бетономешалку цемент и песок-это работа подсобника, знаний и умений даже для фундамента нужно поболее.
Да и тема не про самому или не самому. По умолчанию-нанимаем.
Таковы условия вводной .

К тому же после работы нужно отдохнуть а не вкалывать по новой.
А в другом месте зарабатывать есть смысл занимаясь тем в чём ты профи да и работу не потеряешь взяв отпуск для решения проблем с жильём.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

На одном из моих домов это уже было реализовано. Решение опробованное. Отличный утеплитель между прочим.И стоил мне -копейки. Вот только электропроводка его никаким боком касаться не должна.

Ну фиг знает, мы при использовании опилок столкнулись с двумя проблемами, первая решается вторая уже не очень, и обе они связаны с усадкой этих самых опилок. Потому как какими бы опилки ни были сухими они все одно усядутся, в одном случае усадка была около 10 см за год! В стенах эта проблема решаема так же как и со шлаком, стена сверху делается открытой и на потолке по периметру стен насыпается слой опилок с учетом усадки, а вот под окнами образуются полости, ну никак не хотят они туда засыпаться.
Потому мой выбор опилкобетон.

quote:

Originally posted by Русич:
Мда....Конрад, такое впечатление, что ты теоретик...Без обид.
Гладко на бумаге, но оврагов дофига будет. По своему опыту скажу, что смета ОЧЧЕНЬ не полна. Можно множить на полтора-два смело. Ибо это реальность.
а...

Может поднапряжётесь и дополните список расходов ?--а то опять лысая критика без конкретики...

quote:

Originally posted by Прохожий:

Пластификатор - пожалуй можно, а вот "жидкое стекло" - не нужно. Особых свойств гидроизоляционных оно бетону не добавляет, а испортить может на раз.

quote:

Originally posted by ehpebitor:

Что такое...собираетесь переезжать!?
В августе 2010 в Тульской области в деревне приобрёл 33 сотки чернозёма за 150т.р. с водой,газом и светом.
Милости просим!
Завёз бытовку,оформил свет за 350р.-провод от столба к бытовке электрику 300р.

40 метров трактором прокопали и бросили пластмассовую трубу за 10т.р...в бытовке повесил на 15 литров эл.нагреватель,теперь есть и холодная,и горячая вода.

Газ оформил за 3500р...за подводку газа со всеми прибамбахами к бытовке запросили 20т.р.(двадцать тысяч рублей)...пока в раздумье,денег нет!
После приобретения участка,скашивая двухметровые заросли,случайно нарвался на газовый стояк..продавец просто забыл о его существовании и при продаже это не отметил!

Дружище , тебе офигенно подфартило ! Поздравляю. Отличный расклад.

А что за место -какой район ? Запишу на будущее-может пригодится когда при деньгах буду.

Тут просто в частных объявлениях продают 6 соток без электричества с хижиной за 200 тысяч в 90км от Москвы по щёлковской трассе...
ну вот как сравнивать ? а там народ уж в очередь выстроился ))

quote:

Originally posted by SCHUZMAN:

д! В стенах эта проблема решаема так же как и со шлаком, стена сверху делается открытой и на потолке по периметру стен насыпается слой опилок с учетом усадки, а вот под окнами образуются полости, ну никак не хотят они туда засыпаться.

quote:

Originally posted by Русич:

Теоретик. Иначе сами себя б не урезали тут.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

А что за место -какой район ?

------
Бывший технолог по мебелям.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

К тому же после работы нужно отдохнуть а не вкалывать по новой.

quote:

Originally posted by брянск:

Доску можно купить дешевле 4000 руб - только если это будет очень гадкая доска.
Так что, тыкать нас, ну по крайней мере меня - никуда не надо. Я в этом лесу живу и знаю расклады

за 4000 руб- вполне прилична доска 25*100мм для моих целей--более чем подойдёт. Не дрова как вы осмелились заметить...совсем не дрова.
Пару кубов никто бесплатно не повезёт а если заказать полный комплект на дом-привезут без проблем. ДОСКА И БРУС -СТОЯТ 5300 после небольшого торга. Можно и за 5200 доторговаться. Если везут по такой цене-значит выгодно...никто себе в убыток торговать не будет.
Да, для лохов та же доска и брус будут стоить 5800-6000 руб

quote:

Originally posted by Безмен:

после моей работы мне фундамент позаливать - и есть отдых
не для всех же он с пивом на диване

quote:

Originally posted by ehpebitor:

Если смотреть из Москвы - всё это за Тулой. До Тулы цены сравнимы с МО.

Так что за место то ? Или секрет большой ?

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Так что за место то ? Или секрет большой ?

Выше ошибся в цене по официальному оформлению электричества,550 руб.(пятьсот пятьдесят рублей).

Тульская область,Киреевский район,деревня Подосинки.
forummessage/89/887

------
Бывший технолог по мебелям.

quote:

Originally posted by ehpebitor:

Тульская область,Киреевский район,деревня Подосинки.

Будет время--обязательно покатаюсь по тем местам. Что там с природой ? Водоём есть ? Поохотиться где-то можно ?

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Что там с природой ?

------
Бывший технолог по мебелям.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Вы вообще с головой дружите или как ? вам уже 5 раз объяснено .
Гидрик на 200 литров потому что гидрика на 100 литров мне вот лично не хватает даже душ нормально принять. В гидрике воды-1/3 объёма, остальное-груша с воздухом сжатым.

С головой я превосходно дружу. Вот только я одного не могу понять - как ( точнее КАК ? ) и для чего может не хватить гидроаккамулятора на 100л ? Любой человек имеющий в доме/на даче смонтированную систему водоснабжения с гидроаккамулятором понимает что от емкости ГА не зависит НИЧЕГО !!! Ну вообще ничего! Ну может только возможность домыть лицо в случае внезапного отключения электричества. ГА - это средство оптимизации работы насоса. Не более того!
Ну как он может помочь или помешать принимать душ?
Если верить Вашей логике - для того что бы мне полноценно наполнить 10 кубовый бассейн из скважины - мне что? нужен 30 кубовый гидроаккамулятор?

Вот именно из таких Ваших суждений и складывается мое мнение о Вас как индивидуальном застройщике

Про бурение скважины и т.д.
Да я лично бурил, и точно так же слышал от соседей-теоретиков высказывание - зачем буришь руками - пригласил бы лучше бурильную машину - ей здесь работы на час! И ничего страшного - сам за два дня все сделал ибо не привык раскидываться деньгами.
Так же я самостоятельно и монтирую и модернизирую как всю сантехнику в доме, так и электрику. Да и почти все остальное сам делаю.

И вот вопрос - почему у меня не возникает желание создать здесь на форуме тему, подобную вашей?
А потому что я точно знаю что, как, и где стоит. Понимаю что я могу сделать сам, а на что мне необходимо привлекать сторонних рабочих и сколько они мне будут стоить.

Так что пока эта тема - для приколов.

quote:

Originally posted by Billi Boi:

Любой человек имеющий в доме/на даче смонтированную систему водоснабжения с гидроаккамулятором понимает что от емкости ГА не зависит НИЧЕГО !!! Ну вообще ничего! Ну может только возможность домыть лицо в случае внезапного отключения электричества. ГА - это средство оптимизации работы насоса. Не более того!
Ну как он может помочь или помешать принимать душ?
Если верить Вашей логике - для того что бы мне полноценно наполнить 10 кубовый бассейн из скважины - мне что? нужен 30 кубовый гидроаккамулятор?

Когда гидроаккумулятор маленький , то насосу приходится часто включаться, что не увеличивает его срок службы. А кроме того, когда колодец глубокий и далеко от дома(мой случай к примеру) , то наполнение опустевшего гидроаккумулятора происходит медленно и заметно плавает давление в системе водоподачи--это некомфортно при принятии душа. Лучше сразу купить нормальный гидроаккумулятор чтоб потом не оплачивать его замену. Странно что такие простые вещи приходится объяснять столь "великому мастеру" всё делающему своими руками и всё знающему

quote:

Originally posted by HARON:

уже смешно . 10см - это ни о чем. глядя не на вчерашний день и не у тепляясь по сегодняшнему - нужно смотреть что-то в 25-30см либо переходить на качественно иные утеплители (думаю такие есть).
да, еще в теме перл попался, мол пенопласт 5 см заменяет 10 ваты, потому-как его теплоизолирующие способности выше... это не так, характеристики практически одинаковые, при нормальных условиях. я-уж не говорю за опилки, шлак и опавшие листья с груши соседа.

Если на сруб, то 20 см хватит более чем, что не отменяет качественной конопатки.

Насчёт сравнения свойств пенопласта и минваты --они равны только в теории. Если попробуете пожить зиму в домах со стенами в 10см минваты и 10см пенопласта -почувствуете разницу...она весьма заметна -пенопласт теплей раза в 3 по ощущениям...прежде всего потому , что пенопласт материал непродуваемый.
Свойства этих утеплителей могут быть близки ТОЛЬКО (!) при использовании в качестве наполнителя для сэндвич-панелей.

Насчёт шлака -сомневаюсь, но опилки, листва и сено утепляют перекрытие -очень хорошо -ничуть не хуже минваты и это проверено мной лично.
Разница лишь в экологичности--натурпродук-это натурпродукт и огнестойкости-- минвата огня не боится.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Жидкое стекло серьёзно добавляет самомесному бетону прочности и работает примерно так же как и пластификатор. Опробовано мной лично--точно работаетт.

quote:

И ничего страшного - сам за два дня все сделал ибо не привык раскидываться деньгами.
Так же я самостоятельно и монтирую и модернизирую как всю сантехнику в доме, так и электрику. Да и почти все остальное сам делаю.

quote:

Originally posted by Обломов:

Никофар появится - пояснит, что к чему...

quote:

Originally posted by HARON:

дядя Коля - как последнее средство убеждения, последняя надежда

quote:

Originally posted by Nikofar:

в каких количествах на один кубометр Вы добавляли в бетон, ну например, один из самых простых и ходовых - В22,5 П4 F150 W6, кроме пластификатора ЛСТ (К-35%) применяемого в количестве 2,23 кг на один куб, ещё и жидкое стекло? И для чего Вы это делали?

Вы у нас вроде по архитектуре малых форм специалист ? )) а смотри ка ...уже и на бетонный завод просочились ))
А жидкое стекло приходилось добавлять из расчёта 5-7 литров на куб. Колхозно-примитивный способ повысить прочность самомесного бетона. Работает , кстати.... не в теории. Если честно-не вникал -насколько это правильно по всем канонам и теориям.

quote:

Я взял на себя роль арбитра в этой теме и поддерживаю топикстартера - Алексея в его нелегком начинании.
Предлагаю не критиковать огульно и не скатываться до оскорблений, упрекая кого бы то ни было в непрофессионализме или худших грехах.

quote:

А жидкое стекло приходилось добавлять из расчёта 5-7 литров на куб. Колхозно-примитивный способ повысить прочность самомесного бетона. Работает , кстати.... не в теории

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Вы у нас вроде по архитектуре малых форм специалист ? )) а смотри ка ...уже и на бетонный завод просочились ))

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Если честно-не вникал -насколько это правильно по всем канонам и теориям.

По архитектуре малых форм я не специалист, а любитель. Это моё хобби, позволяющее в некоторых случаях оказывать помощь моим друзьям и знакомым сэкономить значительные средства при индивидуальной застройке в условиях ограниченного бюджета.

Если не против, я могу выложить несколько картинок и эскизов, по которым наемная бригада строителей построила "очень за недорого" небольшой двухэтажный домик в плане 8,6 на 8,6 метров для моего друга, с которым я познакомился здесь на Ганз.ру. Фундамент домика - ленточный железобетонный, довольно сложной формы в плане, обошелся в 70 тыр. В 2007 докризисном году, когда цены на стройматериалы были на пике.

Если Вы заметили в моих словах некую враждебность, то это не так. Если Вы считаете, что я могу составить Вам конкуренцию своим вмешательством в Вашу тему, или наношу ей вред, я готов не принимать в ней участия.
Извините, если чем обидел.

quote:

Originally posted by КПК:

В итоге получился дом 6*9+пристройка веранда 7*4 + навес-гараж 6*4
Стоимость дома с отделкой обошлась около 500 тыр. Фундамент ленточно-столбчатый. Сам дом каркасно-саманный, толщина стены 25 см. самана+ отделка доской 25. внутри отделка евровагонка и гипсокартон под обои. Печь колпаковая (Кузнецова) с варочной поверхностью.
Дом построем в поле. Отдельная просьба - не надо трогать моральный аспект вопроса. Так захотели - что б дети родились и выросли на чистом воздухе, сильными, здоровыми физически и психически, ну и самим как-то тоже хочется...
Если интересно, постепенно расскажу как и что строили. Будут вопросы - задавайте

Очень интересно. Если не возражаете-сразу задам вопрос-- саман сами делали ? И не сохранился ли у вас список стройматериалов с ценами за которые вы их покупали ?

Кстати, моральный аспект - поддерживаю

quote:

Расскажите подробнее, в каких количествах на один кубометр Вы добавляли в бетон, ну например, один из самых простых и ходовых - В22,5 П4 F150 W6, кроме пластификатора ЛСТ (К-35%) применяемого в количестве 2,23 кг на один куб, ещё и жидкое стекло?

quote:

Originally posted by alex1:

температуру второго передела....

quote:

Originally posted by alex1:

а для плохих студентов у меня был вопрос

quote:

Originally posted by Nikofar:

Если не против, я могу выложить несколько картинок и эскизов, по которым наемная бригада строителей построила "очень за недорого" небольшой двухэтажный домик в плане 8,6 на 8,6 метров для моего друга, с которым я познакомился здесь на Ганз.ру. Фундамент домика - ленточный железобетонный, довольно сложной формы в плане, обошелся в 70 тыр. В 2007 докризисном году, когда цены на стройматериалы были на пике.

Очень даже и не против а наоборот- ЗА. ПОТОМУ КАК ИМЕННО ЭТОТ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ ИМЕЕТ ОГРОМНУЮ ЦЕННОСТЬ ДЛЯ ДАННОЙ ТЕМЫ.
И кстати , ребята ночью выложили картинки с расчётами по которым выходило , что делая фундамент ТИСЭ под дом 6*10м можно обойтись материалами за 22 тыра рублей ... я не понял- КАК ? а они объяснить не сумели...на вас ссылались...

quote:

Или Вы это про "ванадиевый" чугун? Про 800 градусов Цельсия?

quote:

Или Вы это про "ванадиевый" чугун? Про 800 градусов Цельсия?

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Очень даже и не против а наоборот- ЗА.

quote:

Originally posted by HARON:

огульно никто тс не критикует и уж точно не оскорбляет... в отличии от него самого. мне достаточно ярлыка лох на всех и каждого, кто покупает, к примеру пиломатериалы, дороже чем представляется тс.

quote:

Originally posted by Nikofar:

Поясню свою мысль.
Под очень легкий каркасный домик, который при своих размерах имеет собственную массу едва ли большую, чем 20-25 тонн, Вы закладываете фундамент, способный нести нагрузку от строения весом около 150 тонн. Это, на мой взгляд, расточительство средств и излишество. Даже, если учесть, что домик на том же фундаменте будет достроен в будущем до 3-х этажей и обложен кирпичом снаружи.

Ну вы наверное пропустили , но я уже облегчил конструктив фундамента ради экономии средств. Сейчас-это плоская лента-подошва 15*70см в сечении с однослойным армированием арматурой 10мм и на ней- цоколь в полкирпича , внутри периметра -опорные столбики 25*25см под перегородки.
Я думаю что 150 тонн на такой фундамент ну никак не поставишь а вот каркасный дом-вполне. Я делал уже такой -под сруб из брёвен--работает нормально. Ну наверное всё-таки добавлю тысячи 4 руб на арматуру 8мм для верхнего слоя армирования и верхний ряд кладки цоколя ей же проармирую.
Расчётная стоимость фундамента-около 60 тыров. Вроде-приемлемо....

quote:

Originally posted by Конрад Т:

обвинения во лжи и непрофессионализме

quote:

вот в теме про срубы-никто не усомневается в профессионализме ТС,

quote:

Originally posted by чёрт:

от в теме про срубы-никто не усомневается в профессионализме ТС,все только вопросы задают.выложи хоть несколько фоток того,что сделал сам и подпиши во сколько обошлось.наверное отношение изменится.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Сейчас-это плоская лента-подошва 15*70см в сечении с однослойным армированием арматурой 10мм и на ней- цоколь в полкирпича

quote:

Originally posted by Конрад Т:

внутри периметра -опорные столбики 25*25см под перегородки.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Я думаю что 150 тонн на такой фундамент ну никак не поставишь а вот каркасный дом-вполне. Я делал уже такой -под сруб из брёвен--работает нормально

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Ну наверное всё-таки добавлю тысячи 4 руб на арматуру 8мм для верхнего слоя армирования и верхний ряд кладки цоколя ей же проармирую.

quote:

Originally posted by HARON:

там суровый практик, который крепко знает что и как делает

quote:

Originally posted by makarkharp:

дай Бог...
а вот где расконвертовка внутри свайного поля? водичка то будет стоять как в корыте?просто конденсат будет образовываться сам по себе,физика. ведь вы врядли сведете теплопотери через полы к идеальным?

quote:

Originally posted by makarkharp:

,а ошибки большие. на маленьких нагрузках и на малом промежутке времени оно некритично,а вот 20 лет и все...вилы...и пипец цоколю из кирпича...кстати сколько у него расчетная морозостойкость то?
так то в стене! а не на земле в луже

quote:

Насчёт обычных каменных коттеджей я также крепко много чего знаю и умею...
Но это другие бюджеты и малодоступно рядовому горожанину.

quote:

Originally posted by HARON:

ваш профайл не существует, насколько понял - вы Алексей

Насчёт идей Николая--я их рассмотрел, но пока из серьёзного-это предложение сделать мегабюджетный столбчатый фундамент за 20 тыров. Ну что-то стрёмно мне дом на такой фундамент ставить... пусть даже и дешёвый домик. Я вроде уже привёл аргументы-почему именно.
Мнений в теме очень много...и эмоций...а вот реальной информации-мало... по крошкам собираем...

quote:

Originally posted by HARON:

кстати, тактика Николая мне уже понятна - он назовет вас непомерным транжирой и сделает рассчет постройки в цену хотдога , еще и сдача на зубочистки останется

Для ТС.
Алексей, некоторый профессионализм в расчете сметы начинается с того, что составляется обычная "экселешная" табличка, в которую заносится для начала справочная информация о стоимости материалов в нормах отпуска. С указанием разницы в оптовых и розничных ценах, в привязке к месту продажи и стоимости транспортных услуг.
Далее, на основании этой таблички можно производить текущие расчеты для разных вариантов исполнения постройки и применяемых материалов.

quote:

Originally posted by Nikofar:

Алексей, некоторый профессионализм в расчете сметы начинается с того, что составляется обычная "экселешная" табличка, в которую заносится для начала справочная информация о стоимости материалов в нормах отпуска. С указанием разницы в оптовых и розничных ценах, в привязке к месту продажи и стоимости транспортных услуг.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

это предложение сделать мегабюджетный столбчатый фундамент за 20 тыров.

Обещанные картинки бюджетного домика моего друга.
Исходные данные для проектирования и эскизной планировки:
- дом, пригодный для круглогодичного проживания;
- Жители - муж, жена, трое детей, бабушка;
- ограниченный бюджет;
- полный набор инженерного обеспечения (сантехника, ХВС/ГВС, отопление, э/снабжение, газ, резервирование на случай "БП").

quote:

Originally posted by Nikofar:

бещанные картинки бюджетного домика моего друга.

Судя по всему-симпатичный внешне. Не очень понравилась крутая лестница и то что ради внешней эффектности пожертвовали дополнительной спальней на втором этаже-думаю нужно было домик сделать квадратным на втором этаже а не г=образным. Народу то в семье много-- спаленка точно не лишняя была бы...
А так-неплохой проект.

вот эту хибарку 9*12 м я заказчикам построил на 8 сотках... и на тех же 8 сотках у них ещё и старый дом 7*10м стоит + гараж и сарай... и их это не парило совсем...

Сечение ж/б-фундамента и цоколя:

quote:

Originally posted by Nikofar:

я урезал домик в плане до полного безобразия, не в ущерб функциональности и удобствам

http://konradstroy.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=939

потому что там при общих скромных размерах -нормальная лестница -не крутая, вписывается без проблем да ещё и при необходимости можно отсечь первый этаж от второго дверью... ну если допустим только первый этаж отапливать нужно.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Простите а лестница как же ? Она же крутоватая получилась..а там и бабушка и дети...

quote:

Originally posted by Nikofar:

Крутая лестница - результат "урезания" начальных размеров домика. На самом деле, высота между ступенями получилась 185 мм, а ширина проступи - 200 мм на прямом пролете.

А внешние виды домика покажете ?
Ну и очень интересен конструктив фундамента-стен-кровли и список финансовых затрат по дому и закупленных материалов , если не секрет , конечно

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Ну я так и подумал....просто согласитесь- не шедевр

quote:

Originally posted by Nikofar:

Художника всякий обидеть норовит...

Ну я думаю тысяч 6 можно урезать на окнах-дверях.
Окна и входная дверь по любому будут б/у ... недорогими. Но я посмотрел по объявлениям--очень даже приличные варианты отдают занедорого.
Ну возьмём вместо душевой кабинки за 10 тыров- дешеёвенькую совсем за 3000.
Ещё 7 тыров сэкономили.

Ну можно ещё гипсокартон на наружних стенах не в 2 слоя сделать а в один.
Сэкономиться 24 листов гипса ну и немного по работе- это ещё минус тысяч 9 руб.
Общий бюджет стройки- 423 000 руб. К нему можно прибавить утепление цоколя ЭППС 30мм - это где-то 7000 руб
Прокладку траншеи и трубу от колодца-скважины к дому- это тысяч 8.

В общем дом в котором можно жить семьёй, с очень простенькой отделкой и инженеркой с окнами-дверями и возможностями лёгкой трансформации в дом большей этажности и площади получился у меня стоимостью 438 000 руб.
И это будет именно ДОМ. Зимний-тёплый. И комфортабельный с водопроводом, канализацией, разводкой электричества.

Можно сэкономить и немало , если взять на себя работу по строительству. Можно оплатить работу подсобника а самому выступит ведущим мастером, если позволяет квалификация. Или нанять 1 мастера а самому выступить при нём подсобником.

При наличии участка для застройки и возможности откладывать з/п хотя бы одного члена семьи на стройку--можно накопить где-то за год. 35-40 тыров сейчас в Москве-Питере и сопливая молодёжь часто зарабатывает..так что думаю дом 438 тыров может позволить себе почти каждая семья. Ну крайности и пенсионеров инвалидов трогать не будем, хотя и у них часто есть родственники и друзья . которые могут помочь.

Кто что думает по поводу бюджета и его увеличения-уменьшения -прошу высказаться ...только большая просьба -предметно, по пунктам и без эмоций

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Кто что думает по поводу бюджета и его увеличения-уменьшения -прошу высказаться ...только большая просьба -предметно, по пунктам и без эмоций

Куда ещё дешевле и как без отделки в доме жить ?

Так вот, у них ВООБЩЕ НИКАКОЙ ОТДЕЛКИ НЕТ. Так, стыки между плитами перекрытий чем-то законопачены, да местами на стены положена черновая штукатурка. И ВСЁ.
И люди не собираются пока делать ремонт, говоря, что есть множество других, куда более важных трат: съездить отдохнуть, купить второй автомобиль, и т.д. Хотя они не бедствуют, конечно.

Но что самое интересное: им ремонт и не нужен. Всё выглядит очень стильно и естественно, обжито.
Крашенная половой эмалью фанера ни в какое сравнение не идёт...

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Но что самое интересное: им ремонт и не нужен. Всё выглядит очень стильно и естественно, обжито.
Крашенная половой эмалью фанера ни в какое сравнение не идёт...

Я офигеваю... ведь умеют же !

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Я офигеваю... ведь умеют же !

quote:

Originally posted by Yep:

зы
кроме того, существует некий верхний предел...

поверьте- верхнего предела НЕТ ....и не будет

quote:

Originally posted by makarkharp:

2 ТС-почту то лучше на своем же сайте на тот же домен и повесить,а то как то коряво смотрится...на мыле ру))

Да мне уже давали такой совет. И я на свой домен повесил т.е. у меня было 2 почты .Так вот на повешенную на домен почти никто не писал--одна реклама. Народу-заказчикам почему то сподручней было писать на обычное мыло.ру

quote:

Originally posted by Конрад Т:

поверьте

quote:

Originally posted by Yep:

я имел ввиду другое:

Жил когда-то в однокомнатной квартире -38 метров и хватало. А сейчас у меня -2 дома общей площадью под 200...и не скажу что прям ощущаю жуткую избыточность площади.... аппетит приходит во время еды

quote:

Originally posted by Конрад Т:

В стенах я опилки использовать и не планировал- только в перекрытиях.
А если делать утепление опилками в стенах-так только вне оконных проёмов и подсыпать сверху. А где окна-там минвату использовать и жёстко крепить её к стене, чтоб не сползала.

А, ну в перекрытиях ее всю жисть используют, только лучше не опилку а короткую стружку типа щепы.
А минвату давно уже пресованной выпускают, что б не прибивать, в 80-х да, стекловату в сбороно-щитовые так и пихали, безо всякой прибивки, она за десять лет на 1/3 слеживалась.

quote:

Originally posted by SCHUZMAN:

А минвату давно уже пресованной выпускают, что б не прибивать,

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Окна и входная дверь по любому будут б/у ... недорогими. Но я посмотрел по объявлениям--очень даже приличные варианты отдают занедорого.

quote:

Originally posted by чёрт:

извините,конечно...на московских помойках-почти новые-бесплатно)))самовывоз,однозначно!

что изменилось сейчас?меньше бесхозного кирпича и бетона(цемента),меньше гвоздей,шурупов-бу,-вобще нету...(раньше я расколачивал евро поддоны на работе(все равно -жгли)-и у меня струганая досочка+ гвозди.БЕСПЛАТНО!!!
сейчас,у мня в деревне,в лесу-после урагана-до жопы сухостоя,только кору сымай,пили и вози!

тс дальше расказывать не хочу-лопнет от зависти. ибо походу умеет работать только при наличии бабла...
причом чужова.
друзей,которые помогут за спасибо-у него нет.а у нормального человека -есть!и это удешевит дом(будущий)-на сумму-который тс отписал "за работу".
просто потом друзьям так же отплатишь,ну можно не работой-а чем то им нужным.

не,тема-говно! для теоретиков,сидящих на чужом бабле!

и обратите внимание,здесь ни одного строителя!(который сам,руками строит)-только служащие(на окладе,чужом бабле и т.д.)

залить монолит фундамент+ арматура внутри(бу,говносталь с помоек+подмести цемент с разгрузок(накрайняк-купить)))-неделя в 2 лица,4 руки.10х12х3м вглубь.вглубь достаточно и 2м,одного монолита,метр песка-на подсыпу,это-к бабке не ходи-песок усадку не дает)))
кирпич где брать-бесплатный-....)не смущщайте меня!!!его как говна!

вот когда мы дачку строили,бревна-из лесу брали.батя-валил экскаватором,кразисты привозили(за самогон,который бабушка в деревне гнала,на сахаре,который батя покупал,на деньги,которые скалымил)))).
и при этом у нас была самая средняя дача(те,кто за деньги сторил-плиа...на их шалаши только глумиться можно было(зряплата инженера типа)

а рабочий ЛЮД строил сообща и почти бесплатно.руками. сами.

не...тему- в ...комерческие объявления.(сам торговлей балуюсь))))

здесь-либо,кто по чеснаку хоромы построил сам-сколько на выходе встало,либо наоборот-во,что(какие гроши,откаты) обошлись недецкие хоромы))))-тогда в юмор)))
за 300 штук рублей-я бы весной начал,а к зиме имел бы 6-7 стенок,на высоком цоколе,и печек пару))),под полуторной крышей,а отделку-через год-два,для сруба нормалек!

больше половины инструмента у меня есть,вторая половина у друзей,машина-есть+ большегрузы у друзей,да и друзья ,если чо-они есть))))
кто считанЁт?бюджетный домик?))))

quote:

Originally posted by Конрад Т:

хера се.... ну зажралися москали то )) значит они их уже даже не продают по дешёвке а тупо выбрасывают ? не знал

или прикуевший маскаль,прикупив квартирку-заменил прямоугольные пластиковые окна на овальные сверху)))-а старые(!)-нафинг...

не,я их не понимаю,хотя в области тоже так делают,но мск-пля...там ваще...на помойку выносят все,что не понравилось с утра.
вот у меня в деревне диван в пол милиона раз хуже ,чем москали выкидывают. но он-наш,накрыт пледом,мы привыкли к нему,он пружинный!ему лет 40...
а москали через год-выкидывают....не,мы не подбираем ,кровать себе я и сам свинтил под матрас 160х190.2 часа работы,фанера 600р,доски-400р.,остальное-из леса))))

quote:

Originally posted by чёрт:

за 300 штук рублей-я бы весной начал,а к зиме имел бы 6-7 стенок,на высоком цоколе,и печек пару))),под полуторной крышей,а отделку-через год-два,для сруба нормалек!

Как же ...слышал такое и видел... вот только всё это-дела давно минувших дней...
люди изменились, время изменилось... всё-другое. Может где в регионах и осталось а в Москве ... друзей зазвать -брёвна на даче тягать и бетон месить ? - не поедут, отмажутся. Хотя ещё лет 15 назад было иначе

Я кстати, руками работать умею и коробку дома то точно поставлю брусового или каркасного в хорошем качестве, но если честно- работяжить -это не моё. Не люблю я это дело, мне как-то ближе руководить.

quote:

Originally posted by чёрт:

и обратите внимание,здесь ни одного строителя!(который сам,руками строит)-только служащие(на окладе,чужом бабле и т.д.)

quote:

Originally posted by Nikofar:

Во, блин, чертяка загнул!

Утёр нос вшивым ИНТЕЛЭХЭНТАМ ,понимашь... Фигли-лошары...жизни то не знают...от народа оторваны

quote:

Originally posted by Nikofar:

Во, блин, чертяка загнул!

quote:

Originally posted by Конрад Т:

вшивым ИНТЕЛЭХЭНТАМ

quote:

Originally posted by Конрад Т:

если честно- работяжить -это не моё. Не люблю я это дело, мне как-то ближе руководить.

quote:

Originally posted by чёрт:

чесно-никто и не призывает.вот только работяжить-у нас с тобой понятия разные.я на голом месте из никуйа воздвигну а ты на бабло заказчика.ТЫ ВсЮ ТЕМУ ЭТО ПИАРИШЬ.
)
мы так строить не привыкли,ибо денег стока нету,а если есть-не про твою честь.а построить- и так построим.

я в этой теме не пиарю то что я такой домик КОМУ-ТО ТАМ построю на ЕГО бабло .
тут базар был только про то что самый обычный московский менеджер может СЕБЕ ЗА СВОИ БАБЛЫ такой домик построить даже ни хрена по стройке не умея делать сам.
Что так зацепило то ?
НУ А НАСЧЁТ ТОГО КАКИЕ ВЫ ХОРОМЫ ИЗ ГАВНА СЛЕПИЛИ-сильно сомневаюсь , что они внешне от бомжевища отличаются...ибо приходилось видать аналоги.
Не ну я понимаю-за 3 рубля и всё сам--штаны от гордости лопнут просто
а интелехенты должны хором подохнуть от зависти

quote:

Originally posted by чёрт:

не,ну ты сам понимаешь,что написал? в мск,за 300штук-пмж,домик...(+огород хоть ничтожный....)да тебя бомжи с рублевской (ну или с Крылатской) помойки обоссут)))

quote:

Originally posted by Конрад Т:

самый обычный московский менеджер может СЕБЕ ЗА СВОИ БАБЛЫ такой домик построить

а если,конкретно:

quote:

Originally posted by Конрад Т:

КАКИЕ ВЫ ХОРОМЫ ИЗ ГАВНА СЛЕПИЛИ-сильно сомневаюсь

да,еще про потолок:что у нас,что в карелии было принято потолочную доску(у нас не меньше 40мм класть в паз,без гвоздей)но-плотно поджимая+ распор в конце(у стены,или рядом,посредине-кому как).утеплялось элементарно:сухая земля+сухая трава.тишина-ацкая!даже летом,когда одинарные рамы.
но,сейчас дом старый,между досок потолка сыпется земля,поэтому подшил пароизол (какой-то ) с фольгой+ сверхе фанера на саморезах=плиа...как в сказке!но старые доски выглядели гламурнее,еще и балки были в рубчик на ребрах)))

пардон,увлекся,короче,-топикстартера надо...на костер)))за разбазаривание.или в раздел платных объявлений)))

quote:

Originally posted by чёрт:

зп тыщ...100-200(это даже не менеджер,просто торговый представитель.
его директор-оклад 200+ еще+ скоминякал...=дача в пестово,кв на шмитовском,авто...под пару лямов...
там ТАКОЙ ДОМИК...
я покурю))))

Вы сильно преувеличиваете уровень московских зарплат. Посмотрите на хэд-хантере-сколько реально предлагают...и на ганзе почитайте , как комрады с приличным высшим образованием , знанием языков и проч. не могут на 40 тыров устроиться... В Москве не одни только зажратые барыги обретаются.

quote:

Originally posted by чёрт:

не передергивай,у нас были не хоромы и не из говна.

quote:

Originally posted by чёрт:

у тебя есть реальный отзыв о твоём продукте ,проданном за столько-то,пригодном для таких-то целей и клиент щастлив?не и фото хоть одного проданного проекта...
пока только слова.

в пятый раз- для особо одарённых-- я не предлагаю в этой теме никакой продукт и торговать-барыжить им не собираюсь- на этом не заработаешь.
Каие ещё отзывы-что за бред ????
здесь я просто предложил мысль-идею по возможности решения жилищной проблемы малой кровью для ТЕХ и только для тех , кто и при небольшой зарплате и отсутствии талантов в строительстве и добыче стройматериала с помойки ,может не только ныть , но и как-то решать проблему.

quote:

Originally posted by чёрт:

да,еще про потолок:что у нас,что в карелии было принято потолочную доску(у нас не меньше 40мм класть в паз,без гвоздей)но-плотно поджимая+ распор в конце(у стены,или рядом,посредине-кому как).утеплялось элементарно:сухая земля+сухая трава.тишина-ацкая!даже летом,когда одинарные рамы.

quote:

Originally posted by чёрт:

но,сейчас дом старый,между досок потолка сыпется земля,поэтому подшил пароизол (какой-то ) с фольгой+ сверхе фанера на саморезах=плиа...как в сказке!но старые доски выглядели гламурнее,еще и балки были в рубчик на ребрах)))

пардон,увлекся,короче,-топикстартера надо...на костер)))за разбазаривание

фанера и пароизол с пеной--тоже с помойки или выменяны за самогон ? )
а чо--экономия опять же, этож только я -транжира зажратый...

quote:

Originally posted by Конрад Т:

уровень московских зарплат. Посмотрите на хэд-хантере-сколько реально предлагают...и на ганзе почитайте , как комрады с приличным высшим образованием , знанием языков и проч. не могут на 40 тыров устроиться...

quote:

Originally posted by Конрад Т:

извините , а фотки нет случайно того домика из брёвен надёрганных экскаватором за самогон ?

quote:

Originally posted by Конрад Т:

здесь я просто предложил мысль-идею

quote:

Originally posted by Конрад Т:

ну нифига себе... а меня тут за опилки высмеяли ) а можно то вообще сеном и землёй- О КАК !

quote:

Originally posted by Конрад Т:

фанера и пароизол с пеной--тоже с помойки или выменяны за самогон ?

quote:

Originally posted by чёрт:

ваши комрады хотят оклад и ходить на работу.т.е. сидеть ровно на деньгах
у нас окладов нету...но есть у менеджеров,чуть меньше ,чем хотят комрады...+им платят за результат(нормально так)

да я бы не сказал что все прям такие бездельники и хотят получать з/п ни хрена не делая... просто когда сам пытался устроиться работать на дядю -давно уже-столкнулся с ситуацией вроде предложений по работе много а РАБОТЫ РЕАЛЬНОЙ-НЕТ
ну рад конечно за ваших менеджеров- устроились робятки

quote:

Originally posted by Конрад Т:

этож только я -транжира зажратый...

quote:

Originally posted by чёрт:

кста,нам требуются пелодки(кроме шуток!),на выписку.28тр.умение ориентироваться в прайсе+бытро хреначить заказы с телефона.
во не обязательно,предпостение молодым))

у нас девки приборзевшие,им 28 тонн-не деньги)))
не,ну а твоя-типо ни чо хоть?у нас там была одна-ну оч приятная,красивая-1,5 года- и подняли.бумажки носит теперь.а какой оператор была!работала-как пулемет!видно понравилась кому-то из руководства.но она весьма красивая,и оч. молодая.(пердушек не берут-соображают долго)

quote:

Originally posted by чёрт:

пелодка должна афигенно быстро ориентироваться в прайсе,и с наушников быстро принимать заказ. 13 строчек за 11 минут-кандидат на вылет N1.обучение есть. недолго.опыт желательно. считать там нех,ибо естькалькулятор и комп(он-то и считает,вся работа в программе)
у нас девки приборзевшие,им 28 тонн-не деньги)))
не,ну а твоя-типо ни чо хоть?

ну так. не уродка но и не супер. средненькая внешне- не жирдяйка
а "у нас "- это где ? просто для многих и в Москве- 28 тыров-это деньги

ну там фотки вроде вылезли,но это согласен мало,главное,чтоб ты не ххххххх,что я порожняк гоняю,ды эту дачку продали,за ненадобостью,
но я в ней и зимой жил,пока дрова не кончились.

quote:

Originally posted by чёрт:

у нас-это...контора московская,я то не москаль,внимательно читай,что хо работадатель)))

ну в Москве реально симпотных девок да ещё шустро соображающих и печатающих не так просто нанять на 28 тыров.
у моего друга девочка-соска симпатичная в 20 лет работала в магазине электроники М-Видео. Типа презентовала новые продукты-шняжки всякие. 4-5 ЧАСОВ ДЕНЬ И СОВМЕЩАЛА ЭТО С УЧЁБОЙ НА ДНЕВНОМ ОТДЕЛЕНИИ ВУЗА. з/п- 30-35 тыра. вот и сравни.

quote:

Originally posted by чёрт:

ну там фотки вроде вылезли,но это согласен мало,главное,чтоб ты не ххххххх,что я порожняк гоняю,ды эту дачку продали,за ненадобостью,
но я в ней и зимой жил,пока дрова не кончились.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

вот и сравни

quote:

Originally posted by чёрт:

про дачу-ты не видишь между строк)))
про помойки я говорил-московские.а у нас принято....прямо новое!(как в старые добрые времена)))-только не говори никому-не поймут))))

quote:

Originally posted by чёрт:

от тебя надо подальше при строительстве держаться.не могу забыть доску 25-ку на пол!даже в 2 слоя...

quote:

Originally posted by чёрт:

да и не поехал бы я м помойки вывозить.у нас много возможностей новый материал вывозить)))

Этот гениальный способо дешёвого строительства называется воровством.
Вы меня этому научить хотите ?-ну да...я как лох всё честно на рынке покупаю и не отбираю у бомжей с помойки ))
сомневаетесь в моей квалификации ?- я этого не переживу.
вашей "КВАЛИФИКАЦИИ" у меня просто нет-по определению, вообще.

quote:

Originally posted by Nikofar:

тобы не набирать повторно уже ранее опубликованный текст, просто даю ссылки на свои картинки и комментарии

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Доска 25 мм прекрасно может выполнить роль обрешётки под фанеру

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Этот гениальный способо дешёвого строительства

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Вы меня этому научить хотите

вот не надо чистоплюйничать за 300 тыщ жылой дом.из гофрокартона...
ну и кто тут вор?

quote:

Originally posted by чёрт:

при какой частоте переводов? 40см?съекономил там,где потерял.

quote:

Originally posted by чёрт:

вот не надо чистоплюйничать за 300 тыщ жылой дом.из гофрокартона...
ну и кто тут вор?

как вариант-опилками стены тоже можно недорого утеплить, кроме тех кусков что под окнами

quote:

Originally posted by Конрад Т:
Насчёт внутренней отделки. Что она из себя будет представлять:
фанерные полы покрашены половой эмалью

Хуйня полная, красил в три слоя, стерлась за год на выпуклостях, все прожилки фанеры видны, без шпатлевки такой пол нормально не покрасить, а шлифованная фанера стоит денег и шляпки винтов тоже шпаклевать надо для идеала + еще стыки листов... фанеру класть нельзя без зазора.

ЛУчше по старому советскому рецепту, хороший полиуретановый лак и дешевый цветной ситец... и вид будет "коверный" и стойкость отличная и фанеру не видать...

quote:

Originally posted by Mower_man:

стерлась за год на выпуклостях, все прожилки фанеры видны, без шпатлевки такой пол нормально не покрасить, а шлифованная фанера стоит денег и шляпки винтов тоже шпаклевать надо для идеала + еще стыки листов... фанеру класть нельзя без зазора

quote:

Originally posted by Mower_man:

а шлифованная фанера стоит денег и шляпки винтов тоже шпаклевать надо

quote:

Originally posted by Nikofar:

разница примерно 3-х кратная. Куб фанеры стоит от 25 тыр и выше. Шпунтованную половую доску можно приобрести за 8-8,5 тыр за куб. Почувствуйте разницу

Гм.
Прошу извинить, про кровельный материал я погорячился.
Вы предполагаете использовать плёнку.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Извините, но вы неправы.
Лист недорогой фанеры стоит 450 руб -12мм , 15мм- 600 руб
в листе 2.25 кв.м. т.е. 1кв.м.- 200-260 руб Пусть она и нешлифованная-не очень то это и надо--под покраску . ламинат и линолеум , ковролин- та фанера отлично пойдёт
а половая доска пристойная - от 350 руб /кв.м.. НО (!)
ФАНЕРНЫЕ ПОЛЫ ТЕПЛЕЙ ПОЛОВ ИЗ ПОЛОВОЙ ДОСКИ в несколько раз-это проверено.
На фанеру ещё можно в санузлах линолеум положить.
Я просто оба варианта пробовал--теперь точно знаю как лучше и теплей.

quote:

Originally posted by Nikofar:

Вы фанеру на воздух класть собираетесь? Или на доски? Цену досок учли?

Забыл. Но доски добавляют к цене фанерных полов- 50руб/квадрат . Т.Е. полы из фанеры всё равно выгодней и в режиме жёсткой экономии денег на стройматериалы и в плане экономии энергоресурсов для отопления дома.
Просто для уюта дома в целом-исключительно важны более-менее тёплые полы.
Именно поэтому я однозначно за сплошной утеплёный непродуваемый цоколь
и полы из фанеры с толстым слоем утеплителя под ней.
В дальнейшем на фанеру кладётся либо ламинат на подложке либо линолеум с утеплительной основой и это делает полы из фанеры ещё более тёплыми и непродуваемыми.

quote:

Originally posted by Nikofar:

Конрад Т, Вы говорили про домик-трансформер. Пока это в моем понимании единственное оправдание для избыточно дорогого фундамента. Вы считали стоимость демонтажа крыши и стропильной системы в строительстве второго этажа, при повторном использование б/у кровельных материалов и несущих конструкций?
Гм.
Прошу извинить, про кровельный материал я погорячился.
Вы предполагаете использовать плёнку.

Кровля экономдомика 6*10м - это 9-10 стропил на которых натянута пароизоляция в 2 слоя и прижата сверху по стропилам контробрешёткой.
Стоит такая кровля-очень недорого и демонтируется -очень легко + позволяет надстраивать следующие этажи не выселяя жильцов из дома (там просто для этого добавляется листов 15 шифера и несколько досок дюймовок).
В конструкции всё продумано на предмет практичности.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

В конструкции всё продумано на предмет практичности.

quote:

Originally posted by makarkharp:

это какая то бичхата получается а не экодомик...от ветра это пароизоляции может прийти абзац махом....

quote:

Originally posted by makarkharp:

это какая то бичхата получается а не экодомик...от ветра это пароизоляции может прийти абзац махом....

quote:

Originally posted by Nikofar:

для расширения вашего кругозора, информирую вас о существовании вот такой технологии малоэтажного строительства. Из шпунтованной доски. Которая сама по себе и несущая стена и утеплитель.

Без несущего каркаса воспользоваться такой доской не получится. Сборка будет крайне геморной и с непредсказуемым результатом

Следуя этому девизу, я выяснил, что одноэтажный домик, размерами 10 на 6 метров в текущих ценах обойдется по деревяхе в 84 460,32 рублей... Повторяю, в сумму около 85 тыр. По пиломатериалам. Не считая фундамент в пределах до 10 тыр. И полноценную кровлю - двухскатную, из оцинкованного профнастила, еще около 20 тыр, Итого - 115 тыр на материалы.
ФСЁ! Ну, там всяко, типо двери (новые), стеклопакеты (новые) и еще по мелочи тыщ на 100. В итоге - наскрёб на 215 тыр. С запасом на экономию. и резервом на непредвиденные расходы. Тыр так на 85... от 300

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Без несущего каркаса воспользоваться такой доской не получится. Сборка будет крайне геморной и с непредсказуемым результатом

quote:

Originally posted by Nikofar:

Стройте все - всё, что кому нравится!

quote:

Originally posted by Nikofar:

Это серьезный аргумент. Расскажите, что Вас смущает в моём варианте?

quote:

Originally posted by Nikofar:

Следуя этому девизу, я выяснил, что одноэтажный домик, размерами 10 на 6 метров в текущих ценах обойдется по деревяхе в 84 460,32 рублей... Повторяю, в сумму около 85 тыр. По пиломатериалам. Не считая фундамент в пределах до 10 тыр. И полноценную кровлю - двухскатную, из оцинкованного профнастила, еще около 20 тыр, Итого - 115 тыр на материалы.
ФСЁ! Ну, там всяко, типо двери (новые), стеклопакеты (новые) и еще по мелочи тыщ на 100. В итоге - наскрёб на 215 тыр. С запасом на экономию. и резервом на непредвиденные расходы. Тыр так на 85... от 300

Это всё конечно вполне реализуемо, но в каком простите качестве ? в какой прочности ? ну можно конечно в качестве половой лаги использовать доску 50*100мм для экономии - ну и что это будет за дом ?
Я всё-таки предполагаю не уходить от разумной достаточности и делать дом так , чтоб после достройки и окончательной отделки он не был бы в чём-то конструктивно ущербным.

quote:

ну можно конечно в качестве половой лаги использовать доску 50*100мм для экономии - ну и что это будет за дом ?

quote:

Originally posted by Nikofar:

Расскажите, что Вас смущает в моём варианте?

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Я просто умею работать по дереву. Руками. И дом не один в своё время поставил

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Да и не забываем про оплату работ и про инженерку

quote:

Originally posted by alex1:

Через год ,когда усохнет подожму.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Я просто умею работать по дереву. Руками. И дом не один в своё время поставил. Вот и прикинул трудоёмкость сооружения стен дома из половой доски без несущего каркаса. Извините, но ерунда получится- не вариант.

quote:

Originally posted by alex1:

А че с 50-кой не так? Собираюсь пропустить ее через реймус и на пол.Через год ,когда усохнет подожму.

Сырая еще и по толщине отыграет по разному, после усушки.

quote:

Originally posted by чёрт:

после таких отцов инженеров не нанимают,работать сами умеют.и я такой не один! за деньги строят когда их есть,но нет времени самому или когда в городе родился и никуда не выезжал.зачем всегда оплачивать работу?еще и чужим?как удалось прожить жизнь без друзей и родственни

quote:

Originally posted by чёрт:

чет я очкую,славик в таком доме жить...

а вот это зря... я фундаментально строю , с запасом прочности...если уж

quote:

Originally posted by alex1:

А че с 50-кой не так? Собираюсь пропустить ее через реймус и на пол.Через год ,когда усохнет подожму.

я имел ввиду -не на пол а на лаги её НЕ использовать. выше вам ответили почему не нужно её на пол стелить. Разница в цене половой и пятидесятки-ерундовая.
положи на пол дешёвую сырую половую доску ,не прибивая, и оставь на год. высохнет-пришпандоришь

quote:

Originally posted by чёрт:

доска играть полюбэ будет

quote:

Originally posted by чёрт:

несущим каркасом могут стать внутренние перегородки,но углы усилить-обязательно.

quote:

Originally posted by Anatoliy B:

За озвученный ТС бюджет можно "построить" домик на 50 м\кв из пары морконтейнеров

Нельзя жить внутри железки-- вредно это очень

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Нельзя жить внутри железки-- вредно это очень

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Жизнь в клетке Фарадея

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Не более вредно, чем в доме с многослойной пароизоляцией.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

А МНОГОСЛОЙНАЯ ТО ЗАЧЕМ ?

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Не думаю, что это хорошо, это же душегубка получается

Знали-б Вы что за сырьё идёт сегодня и на "монолит" и на производство кирпича,а в "железке" элементарно устроить и вентиляцию эффективную и прочие изоляции от вредных воздействий.Опять-же конструкция предельно жёсткая,а при бюджетном методе строительства выстоит-ли "избушка" ТС при хорошем толчке или серьёзном ветре?

quote:

Originally posted by чёрт:

не ,ну мне это уже глаза регулярно режет.неужели сам никто строить не умеет?мой батя срубил 3 дома в деревне,хотя абсолютно не плотник. мы с ним вдвоем построили дачу,3 уровневый гараж.после таких отцов инженеров не нанимают,работать сами умеют.и я такой не один! за деньги строят когда их есть,но нет времени самому или когда в городе родился и никуда не выезжал.зачем всегда оплачивать работу?еще и чужим?как удалось прожить жизнь без друзей и родственников?

quote:

Originally posted by Anatoliy B:

а в "железке" элементарно устроить и вентиляцию эффективную и прочие изоляции от вредных воздействий.Опять-же конструкция предельно жёсткая,а при бюджетном методе строительства выстоит-ли "избушка" ТС при хорошем толчке или серьёзном ветре?

железка вредна не отсутствием вентиляции а тем что сама по себе сильно меняет магнитное поле Земли и это плохо сказывается на здоровье человека.

Избушка ТС точно выстоит и под ветром и под снегопадом и при сейсмике.
Кстати, классический японский дом --деревянный каркас обтянутый промасленной бумагой в 2 слоя--и такая конструкция интересна тем, что лёгкая... то есть если дом и развалится- ис под него выбраться можно будет--невелика вероятность что придавит . Любой деревянный и каркасный дом пластичен по конструкции и поэтому ему землетрясение не страшно. Ну если конечно такой дом не безрукий кретин делает....

quote:

Originally posted by Конрад Т:

железка вредна не отсутствием вентиляции а тем что сама по себе сильно меняет магнитное поле Земли и это плохо сказывается на здоровье человека.

quote:

Originally posted by button:

шарлотанством попахивает

факты и ничего более. да и зачем на себе эксперименты проводить ?

quote:

Originally posted by Конрад Т:

факты и ничего более.

quote:

Originally posted by button:

факты чего? того что железная коробка искажает магнитное поле земли? ))

quote:

Originally posted by Конрад Т:

факты в том что внутри железной коробки человек херово себя чувствует

quote:

Originally posted by button:

это не факты это домыслы

quote:

Originally posted by Anatoliy B:

Жил в железном вагончике 2 года и офигенно себя чувствовал,гораздо лучше чем сейчас в своём кирпичном доме .

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Сдаётся мне вы тогда просто куда моложе были, батенька

quote:

Originally posted by Конрад Т:

Но там же только переночевать и чайку попить зайти.

quote:

Originally posted by Anatoliy B:

По разному можно утеплиться.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

posted 4-12-2011 23:43
Никофар, рассудите, пожалуйста!

quote:

Originally posted by агм:

вот грите строитель вы, а куда вы гадить будете )

Инструмент- 15 000 руб (лишнюю тачку не буду считать тем более что все до неё доеб...)

Фундамент- 20 000 руб- простенький столбчатый, но с возможностью сделать полноценный.

Деревянный каркас с работой для одноэтажного варианта - 60 000 руб

Утеплитель с работой- 57 000 руб

Печка с дымоходом- 35 700 руб

Окошки с установкой-б/у или распродажные - 10 000 руб

Фанера с эмалью на полы- 12690 руб

Гипсокартон на стены и потолки- 26 000 руб

Двери- 10 000 руб

Работа по внутрянке- 45 000 руб

Сантехника- 26 000 руб +работа-12 000 руб

Канализация +септик- 30 000 руб

Вентиляция- 3000 руб

Электрика- 33 000 руб

Траншея для подводки воды и труба - 8000 руб

Крыша- 10 000 руб под пароизоляцией

Подитог : 413 000 руб. Где-то перебор...меньше 400 уже получалось. Но по любому -в районе 400 сделать данный домик можно.

Конечно много всяких НО.... и недорогая рабочая сила понадобится или вообще- самому с родственником или наёмным подсобником..
Однако-вполне реально.

В дальнейшем понадобятся вложение в доделку фундамента, наружнюю обшивку . внутреннюю отделку , кровельное покрытие--думаю ещё тысяч 300 точно, но это будут постепенные и несрочные вложения.... а домик будет уже в эксплуатации и можно будет проживать в нём не ратя деньги на съёмную квартиру .

quote:

Originally posted by Anatoliy B:

Дай Вам бог удачи,я строился 2 раза,любую смету "до" начала строительства, по факту,по окончании дома строительством умножал и на 2 и на 1,7.

ну я думаю удача больше понадобится тем. кто воспользуется идеями и расчётами из данной темы...мне самому в ближайшее время-вряд ли.
ну а сметы...мои-более менее сходятся. укладываюсь.
прогораешь с расчётами в первые раз 10-потом уже достаточно реалистично сметы рисуешь

Ну и лень все остальное повторять.
Чушь это все.

quote:

Фанера с эмалью на полы- 12690 руб

quote:

Гипсокартон на стены и потолки- 26 000 руб

quote:

Двери- 10 000 руб

quote:

Originally posted by Anatoliy B:

Только не путайте этот проект с сзндвич-панелями, там утеплитель ППУ-пенополиуретан

quote:

Originally posted by брянск:

Гвозди элементарные забыли. Это так, просто штоп вякнуть. Миллион мелочей, как я уже писАл, требующихся при строительстве - не учтен.
Найдем старое, дешевое, бу... А если не найдем ? Вентиляцию электрику и тп - сами делаем ? Ниибацо на все руки мастера ? А нормальный мастер - он денег захочет

да учтено там всё... и работа по электрике-тоже.
окошки и дверки найти легко-я проверил. ЧЁРТ вон меня вообще обосрал за то что я стройматериал покупать собрался--всё оказывается на помойке бесплатно взять можно )
нормальные мастера в бюджет не впишутся. только голодные, сидящие без работы и в несезон. Работа учтена. Просто я не буду скажем платить установщику дверей рыночные 1,5-2,5 тыра за дверь. Поставлю перед фактом- даю работу-500руб за дверь и деньги сразу или ночуй на улице и мне похер что ты будешь жрать. В несезон срабатывает.
Но подбор персонала и оплата-это особая песня...под это можно ещё одну тему создать.
Но на заложенные мной деньги--всё сделают. Спасибо не скажут, но сделают.

quote:

10) Ручная ножовка по дереву- 200 руб
11) Мощная дрель и разные свёрла-биты к ней- 2000 руб

"мощная дрель" за два руб умрет в самой начальной стадии а биты дето на неделю раньше )))

quote:

Originally posted by агм:

"мощная дрель" за два руб умрет в самой начальной стадии а биты дето на неделю раньше )))

я китайские покупаю за 500 руб- их и то хватает на пару месяцев , причём убивают их таджики а это те ещё "любители техники".... то что за за 2 руб возьму - на эту домушку точно хватит, ну может с небольшим ремонтом типа замены щёток. Можно и за тысячу с небольшим взять-тоже хватит.

к тому же-там на этом доме нет большого объёма тяжёлых работ для дрели. Это ж не брус под нагеля сверлить...
Дрельки на 700ватт из приличного китая или интерскол какой-хватит...не такой уж это и плохой инструмент.

quote:

е нет большого объёма тяжёлых работ для дрели. Это ж не брус под нагеля сверлить...
Дрельки на 700ватт из приличного китая

quote:

Фанера с эмалью на полы- 12690 руб

Гипсокартон на стены и потолки- 26 000 руб

quote:

Originally posted by Конрад Т:

да учтено там всё... Просто я не буду скажем платить установщику дверей рыночные 1,5-2,5 тыра за дверь. Поставлю перед фактом- даю работу-500руб за дверь и деньги сразу или ночуй на улице и мне похер что ты будешь жрать. В несезон срабатывает.

Но на заложенные мной деньги--всё сделают. Спасибо не скажут, но сделают.

Начну с конца. Если сделают за 500 руб - придется переделывать. Перед фактом -будут ставить Вас, а не Вы. Ибо - Вам нужно сделать. И еще раз, про "учтено все" - Вы заблуждаетесь. Там не учтено вообще ВСЕ.. кроме самого обьемного, то что на виду. Вон - окна украдете допустим, а ставить их на сопли из носа ? А если пластиковые украсть получится ? Их тоже так-же ? Да мхом с ближайшего болота подоткнуть ?

Вобщем-эх, мечты, мечты.

quote:

Originally posted by Конрад Т:
Там не очень большое помещение и гипсокартон в один слой. Почему дрели то не хватит и десятка-другого бит ?

Ну а вдруг - не хватит. Вот коротнула и сгорела. А биты - потерял таджик. И чо, бюджет уже и так зашкалил, а тут еще такое...

quote:

Начну с конца.

quote:

Нет, мы уже поняли, что это 50м.кв, и жить там можно...Без туалета и в покрашеными масляной краской стенами из ДСП. Только вот жизнь ли это...

quote:

Originally posted by HARON:

за 300 тыр можно полностью собрать вполне и вполне приличный санузел со всем от писсуара и ванны до биде и душа... ну если не брать японские унитазы

quote:

Там не очень большое помещение и гипсокартон в один слой. Почему дрели то не хватит и десятка-другого бит ?

quote:

Originally posted by брянск:

Вон - окна украдете допустим, а ставить их на сопли из носа ?

Установка всех окон обойдётся в день работы и тысячу рублей, если не расслабляться (штук восемь окон). Если с размерами проёмов беда (нужна подгонка), то два дня.

Откосы - потом, при внутренней и внешней отделке стен.

quote:

Пластины, пена и дюбель-гвозди (саморезы) на сто рублей

quote:

Установка всех окон обойдётся в день работы и тысячу рублей, если не расслабляться (штук восемь окон). Если с размерами проёмов беда (нужна подгонка), то два дня.

quote:

Ставить можно и самому. Нужен не особенно кривой уровень и дрель. Желателен шурик, но можно и с отвёрткой-трещоткой.

quote:

Originally posted by HARON:

сколько стоит приличный уровень, ась?

quote:

Originally posted by Безмен:

на вертикали не проверял

quote:

Originally posted by Безмен:

да и боюсь, что на мелкозаглубленном фундаменте в деревне что горизонталь, что вертикаль - явление преходящее...

quote:

Originally posted by HARON:

сколько стоит приличный уровень, ась?

quote:

Originally posted by HARON:

какая такая отвертка, вы саморез приличный отверткой не загоните

quote:

Originally posted by HARON:

а помощник где?

quote:

Originally posted by HARON:

человек впервые взявшийся за это

quote:

Originally posted by HARON:

про бетон-кирпич и не говорю.

quote:

Originally posted by брянск:

Начну с конца. Если сделают за 500 руб - придется переделывать. Перед фактом -будут ставить Вас, а не Вы. Ибо - Вам нужно сделать. И еще раз, про "учтено все" - Вы заблуждаетесь. Там не учтено вообще ВСЕ.. кроме самого обьемного, то что на виду. Вон - окна украдете допустим, а ставить их на сопли из носа ? А если пластиковые украсть получится ? Их тоже так-же ? Да мхом с ближайшего болота подоткнуть ?

Вобщем-эх, мечты, мечты.

Переделывать не придётся т.к. когда нанимаешь голодных и безработных они от тебя ОЧЕНЬ зависят и злить им заказчика не с руки. Да делали мне уже... всё работает 4-й год.
Насчёт всякой мелочи типа саморезов и монтажной пены--я её учёл. Прикинул по объявам- окошки на 1 этаж я где-то за 6 тыров возьму--простенькие стеклопакеты из новостроек-даже и не особо б/у, 1 тысяча-на пену и всякие саморезы , 3 тыра на установку. Привезти их можно самому на своей легковушке. И всё остальное-аналогично. Я просто не расписывал каждый гвоздь, но учёл.

quote:

он пишет - не "приличный", а "не особенно кривой"
метровый Ермак я надысь купил за 90 руб, на горизонтали не врёт, на вертикали не проверял

quote:

Для бетона-кирпича есть дюбель-гвозди и молоток. Вы в смету молоток внесли?

quote:

Originally posted by HARON:

а я вернусь к началу. нужно увеличивать бюджет. кроилово как известно приведет к попадалову. увеличить надо хотя-бы в 5 раз - до полста баков, более реально - сотка баков... в это войдет нормально построенный небольшой дом скромной наружности и простой внутренней отделки. а ведь еще внешние коммуникации, еще благоустройство, подсобные сооружения... эх

Скажу по личному опыту.Будучи простым смертным и проживая в Москве-Питере или аналогичном крупном городе на обычную клерковскую з/п -это где-то 40-60 тыров , даже и работая вместе с женой -ну пусть ещё тыров 25-40 , отложить 400 тыров свободных денег--весьма непросто. А ещё к ним нужно МИНИМАЛЬНО -подключение коммуникаций, которых может подключенными и не быть(50-500 тыров) а ещё и куска земли может не быть--его купить надо...если даже вскладчину брать 8 соток на восьмерых и строить типа таунхауса в ближнем Подмосковье- это по 170 тыров с носа.
Поэтому увеличенный бюджет для простого смертного -фантастика.

Ну или нужно другую тему--"Построить коттедж эконом-класса для бизнесмена средней руки , ещё не сильно наворовавшего чиновника или ФСБшника-капитана-майора" вот там уже рассмотрим другие бюджеты

quote:

Originally posted by брянск:
Ну так определиться тогда надо было сначало, что топикстартер имел в виду за жилье. Нет, мы уже поняли, что это 50м.кв, и жить там можно...Без туалета и в покрашеными масляной краской стенами из ДСП. Только вот жизнь ли это...
Так-то я говорил -жить и в люке теплотрассы можно отлично. Там и ремонта не надо, и на халяву достанется и до работы недалеко можно найти

В списке расходов нехилую часть занимает сантехника и канализация . Дом будет с совмещённым санузлом -унитаз и душевая кабинка там предусмотрены. как и мойка на кухне. без сантехники дом будет стоить как раз около 300 тыров
Стены обшиты гипсокартоном и покрашены водоэмульсионкой.
В санузле стены покрасить водостойкой эмалью. Впоследствии в санузле-второй слой гипсокартона и керамическая плитка или отделаться пластиковыми панелями- но это уже подразбогатев.
Уровень комфорта -примерно как в новостройке с бюджетной отделкой. Жить очень даже можно, особенно понтами не страдая

quote:

Originally posted by агм:
50 м2 это более иль менее приемлемо я жил с семьей на сьемной хате меньшего размера. думаю для многих не имеющих собственного жилья это хоромы ))) я вот только не понимаю ТС, на сайте им же указанном ценник другой . домик строится чтобы продать или жить ???

вы без каркаса крутить будете ???
а фанеру как крепить собираетесь???
а черновой пол ???

На сайте взят проект домика который может быть построен под ключ на коммерческой основе. А это другой подход и другие цены.
Так что на цены сайта не глядим. ОТТУДА-ТОЛЬКО ПРОЕКТ.
Каркаса для гипсокартона из швеллеров -не будет. Гипс прикрутим к той же деревянной обрешётке на которую снаружи будет крепиться утеплитель.
Я так дела--вполне приемлемо получается. Для эконом-класса- самое ТО
Фанера крепится на лёгкую обрешётку из доски 25*100мм прибитую к лагам через 20см . Черновой пол -аналогичной конструкции -доска подшитая к лагам снизу через 20 см и на неё-плёнка пароизоляция. на пароизоляцию-утеплитель.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Для бетона-кирпича есть дюбель-гвозди и молоток. Вы в смету молоток внесли?

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Вообще-то, человек, строящий нормальный дом, представляется мне имеющим широту профиля примерно как у дяди Никофара.
Про уровень мастерства я не говорю, но хотя бы один раз надо точно такие же операции проделать. Во избежание.

quote:

Originally posted by makarkharp:

у меня дом из сэндвича стального с базальтовой ватой...дискомфорта не ощущаю что то.....може я не человек вообще? равно как и домочадцы?
а мож я пью регулярно и поэтому не ощущаю?
жена и дети наверно тоже алкаши.

ну всё...обиделся )
ну не строят для себя -загородный домик из железки...
сэндвич-панели-это для нежилых помещений

quote:

Originally posted by HARON:

кривизну я вообще не комментирую - что это за уровни такие кривые??? приличный уровень - это хороший профиль и надежное крепление глазка. ну и таких как минимум три надо - разной длины

Уровень я в инструменты забыл записать- желательно их 3 иметь.
1 -гидроуровень метров на 15-- около 200руб
и 2 обычных - 60 см и 1.2м -это около 800 руб за более-менее приличные

quote:

Скажу по личному опыту.Будучи простым смертным и проживая в Москве-Питере или аналогичном крупном городе на обычную клерковскую з/п -это где-то 40-60 тыров , даже и работая вместе с женой -ну пусть ещё тыров 25-40 , отложить 400 тыров свободных денег--весьма непросто. А ещё к ним нужно МИНИМАЛЬНО -подключение коммуникаций, которых может подключенными и не быть(50-500 тыров) а ещё и куска земли может не быть--его купить надо...если даже вскладчину брать 8 соток на восьмерых и строить типа таунхауса в ближнем Подмосковье- это по 170 тыров с носа.
Поэтому увеличенный бюджет для простого смертного -фантастика.

Почва суглинка - копается яма квадратная 1.5м на 1.5м либо 2на2 и глубиной 2.5метра.
Стены внутри выкладываются первые 4-5 кирпичей сплошняком - потом в шахматном порядке кроме стены ближней к дому .(кирпич лучше бушный перекалённый)
На дно мешок гравия .

ФСЁ!

quote:

Originally posted by HARON:

будучи простым смертным и имея возможность сравнивать... хорошая у вас такая обычная клерковская зарплата, я хоть и не клерк - но у нас доходы людей как минимум вдвое ниже, если брать в среднем.

quote:

Originally posted by HARON:

. так вот возрвращаясь к деньгам - либо кредит и быстрая стройка, либо стройка этапами: фундамент, коробка, отделка, коммуникации, благоустройство...

quote:

Originally posted by Подлец:

А что за слив с септиком такие дорогие.

Почва суглинка - копается яма квадратная 1.5м на 1.5м либо 2на2 и глубиной 2.5метра.
Стены внутри выкладываются первые 4-5 кирпичей сплошняком - потом в шахматном порядке кроме стены ближней к дому .(кирпич лучше бушный перекалённый)
На дно мешок гравия .

ФСЁ!

Можно и так. Делал такое-- работало. Но в своей смете я посчитал 2 колодца по 2 бетонных кольца с крышками (основной и перелив) + трубу проложить.

То есть можно конечно на этом и сэкономить сколько -то...

Профилированный брус Дальняя стена 240х240х10000 12 шт 7 13000 91000
Профилированный брус Фасадная стена 240х240х8000 12 шт 5,5 13000 71500
Профилированный брус Боковая стена 240х240х9000 24 шт 12,5 13000 162500
Профилированный брус Основная перегородка 240х240х8000 12 шт 5,5 13000 71500
Профилированный брус Межспальная перегородка 240х240х5000 12 шт 3,5 13000 45500
Профилированный брус Перегородка санузла N1 240х240х3000 12 шт 2,1 13000 27300
Профилированный брус Перегородка санузла N2 240х240х2000 12 шт 1,4 13000 18200
Профилированный брус Боковая сенная стена 240х240х5000 9 шт 2,6 13000 33800
Профилированный брус Опорные блоки 240х240х1000 30 шт 1,8 13000 23400
Обрезная доска Черновой пол 150х30х6000 94 шт 2,6 5000 13000
Обрезная доска Настил крыши внутрений 150х30х6000 124 шт 3,4 5000 17000
Изоспан D Гидроизоляция пола 1600х43000 4 шт 4 1020 4080
Изоспан D Гидроизоляция крыши 1600х43000 6 шт 6 1020 6120
Изоспан В Паровлагоизоляция пола 1600х43000 4 шт 4 750 3000
Изоспан В Паровлагоизоляция крыши 1600х43000 6 шт 6 750 4500
Базальтовая вата 150 мм Теплоизоляция пола 600х1200х50 42 шт 42 390 16380
Базальтовая вата 150 мм Теплоизоляция крыши 600х1200х50 54 шт 54 390 21060
Доска шпунтованная Настил крыши внешний длинный 150х30х9000 30 шт 1,3 6500 8450
Доска шпунтованная Настил крыши внешний 150х30х6000 90 шт 2,5 6500 16250
Доска шпунтованная половая Чистовой пол 150х30х6000 94 шт 2,6 6500 16900
Свая винтовая Фундамент 108х30х2000 18 шт 18 1970 35460
Швелер Фундамент длинная стена 200х100х10000 1 шт 1 5820 5820
Швелер Фундамент фронтальная стена 200х100х8000 1 шт 1 4660 4660
Швелер Фундамент боковые стены 200х100х9000 2 шт. 2 5240 10480
Швелер Фундамент боковая стена сеней 200х100х5000 1 шт 1 2920 2920
Швелер Фундамент фронт стена сеней 200х100х2000 1 шт 1 1180 1180
ИТОГО 731960

quote:

Прибалтика-это особая песня. Всё дорого ,а доходы как в российской глубинке.
Не знаю -что там строить и выгодно ли вообще ? По моему оттуда съёб.... нужно.

quote:

Этапы говорите... а жить то когда ? а детей рожать ? в простеньком . но УЖЕ ПОСТРОЕННОМ доме-это возможно , а вот в пустой коробке пусть и большого добротного дома - ну никак

quote:

Originally posted by HARON:

а в том, что предлагаете вы - это не дом и не жизнь, это даже ниже дачи на колесах - те покомфортнее будут.

quote:

Originally posted by Foxmoon:

Ловите при мерную смету по материалам:

quote:

Originally posted by HARON:

Ловите при мерную смету по материалам:

quote:

Объясните мне, как экономист экономисту, в чем сакральный смысл в качестве настила чернового пола применять обрезную(!) доску толщиной 30(!)мм, когда для этих целей достаточно необрезной доски 25мм и эффективной шириной 240-280 мм?

quote:

Originally posted by Nikofar:

Объясните мне, как экономист экономисту, в чем сакральный смысл в качестве настила чернового пола применять обрезную(!) доску толщино

quote:

Originally posted by Foxmoon:

Базальтовая вата 150 мм Теплоизоляция пола 600х1200х50 42 шт 42 390 16380

quote:

Originally posted by Nikofar:

Кароче, ничего не понимаю.
Всем совет - делайте расчеты в "экселе", а не на калькуляторе на коленке.

если заказчику смета будет понятна-значит сметчика из фирмы надо выгнать

там главная фишка-что вроде по отдельности-всё дёшево а в итоге-дорого и нефига не понятно -за счёт чего дорого...
судя по цене утеплителя--цена за пачку. в пачке-около 0.3 куба минваты

quote:

Originally posted by Nikofar:

а если 42 шт. - это упаковки по 12 листов - тогда нормуль и цена дешёвая.

Это предположение верно.

quote:

Originally posted by Nikofar:

Зачем здесь лишние 20 кв.м?

Для плотной укладки, без щелей.

quote:

Originally posted by Foxmoon:

Для плотной укладки, без щелей.

quote:

Originally posted by Foxmoon:

, насчет инженерных конструкций. Как считать?

quote:

Originally posted by Nikofar:

Круто Вы с ними. Что со щелями, что с утеплителем... 20 процентов...

Утеплитель сволочь обычно расползается первым, непонятно куда А реальная поверхность крыши больше по этому и утеплителя больше.

quote:

Originally posted by Gasar:

На фиг базальт на скатную крышу? Стекло в плитах. И экономия рублей 300 на кубе минимум. Это на кровлю. На пол вообще рулонку.

quote:

Originally posted by HARON:

Николай, я не економист, но смысл в обрезной шпунтованной доске есть и как раз толщиной в полтора дюйма. я временно

Газовый двухконтурный котел BAXI LUNA = 35.000
Радиаторы отопления GLOBAL ISEO-500 30х500=15000 руб. (Ошибся)
Полипропиленовые трубы PPRC FIRAT 150 метров = 9600 руб.
Арматура от 10.000 руб на все.
Насос от 3500 руб
Расширительные бак 8700 руб.
И плюс работа 65.000 руб.

quote:

Originally posted by Gasar:

Стекло в плитах.

Мало того что не эффективная, так и еще и дает, стеклянную взвесь, что в жилом помещении не есть гуд.

quote:

Originally posted by Foxmoon:

Радиаторы отопления GLOBAL ISEO-500 6х500=3000 руб.

даже если нолик потеряли- не маловато ли для дома 9*12м ???

quote:

Я тебя, наверное, не понял. "Чистый" и "чёрный" пол в моём понимании несколько иное

quote:

Originally posted by Foxmoon:

дна секция 900 ватт тепла, 5400 ватт тепла на весь объем. Если не оставлять свищи и сделать нормальную теплоизоляцию сваритесь.

quote:

Originally posted by Конрад Т:

а сделать дои идеально тёплым- это не так и просто и не так уж дёшево вообще-то...

Легко и не очень дорого. И конопатить не надо. Вариантов много, но принцип один аккуратность

quote:

Originally posted by Foxmoon:

Легко и не очень дорого. И конопатить не надо. Вариантов много, но принцип один аккуратность

quote:

Originally posted by HARON:

а что понимать? черный - который кладут под чистый времено или как основание.

quote:

извините, не верю... сказки это

quote:

а сделать дои идеально тёплым- это не так и просто

quote:

и не так уж дёшево вообще-то...

ну и котел можно попроще тотже Бакси майн фур

quote:

Originally posted by HARON:

прозрение наступило? а то - трах-бах и готов сарай - заселяемся...

в моей сарайке отопительных мощностей поболее-- реально прогреется в любой мороз...я ж не фантазёр какой.

quote:

Originally posted by HARON:

небось слово "аккуратность" у васвызывает отторжение?

quote:

я просто знаю сколько стоит воплощение этого слова в реальном строительстве...

quote:

в моей сарайке отопительных мощностей поболее-- реально прогреется в любой мороз...я ж не фантазёр какой

quote:

Дискуссия, на мой взгляд, перерастает в какой то срач...

quote:

В "екселе", ёксель-моксель!

quote:

Господа, прошу внять моей просьбе и заняться сравнительным анализом стоимости разных материалов для стеновых ограждений.

quote:

в шестой раз картинку пытаюсь прицепить,

quote:

я просто знаю сколько стоит воплощение этого слова в реальном строительстве...