Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Построить дом для ПМЖ на з/п простого смертного. Рискнём ? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Построить дом для ПМЖ на з/п простого смертного. Рискнём ?
Конрад Т
26-11-2011 00:09 Конрад Т
Ситуация по жизни складывалась так, что в своё время ,как и многим другим молодым людям, желалось своё -отдельное жильё. Но на халяву -ничто и нигде не обламывалось, увы. Пришлось думать как обзавестись им своими силами .... Мозгов и талантов не хватило на раскрутку сколько-нибудь серьёзного бизнеса и приходилось рассчитывать на тот бюджет , который позволяла зарплата просто смертного . Ипотека в 90-е годы была малореальна т.к. и сейчас то проценты денюжков сожрут неслабо , а тогда проценты по банковским займам были просто чудовищными..... цены на квартиры в городе-герое Москве так же никогда не были низкими....
И мысли мои поневоле обратились к возможностям загородного строительства....благо имелся некий опыт в данной сфере-- на тот момент ещё небольшой.
Если коротко- последовательно построил 4 недорогих домика в разной стадии готовности , причём четвёртый домик получилось даже обменять на небольшую квартиру. Сейчас владею пятым домиком и есть подозрения, что это далеко не последний
В данной теме мне интересно поделиться собственным опытом по бюджетному строительству дома для ПМЖ а самое главное посоветоваться с теми , кто имеет аналогичный опыт. Я хоть и много чего знаю по стройке, но далеко не всё .

В качестве вводной предлагаю взять следующую ситуацию. Семья смогла приобрести или получить в наследство некий участок под застройку (возможно это деревенский дом-развалюшка или часть дома) ну и совместно накопить для строительства стартовую сумму - 300 000 руб.
Их нужно максимально рационально и по возможности быстро превратить в дом , куда можно будет наконец-то переехать ЧТОБ НАКОНЕЦ-ТО :
1) Избавиться от соседства с совместно проживающими родственниками. которые конечно замечательные....но на расстоянии-ещё лучше
2) Перестать жить друг у друга на головах в жуткой тесноте
3) Потенциально обеспечить каждому члену семьи отдельную комнату
4) Избавиться от конфликтов с соседями по дому из за места для парковки авто
5) Избавиться от неблагополучных соседей из за которых страшно за входящих в подъезд детей (нарики, алкаши, психи и проч. сброд)

Ну мотивы вы мне я думаю ещё подскажите

Я выложу этапы , согласно которым я буду тратить денюжки на стройку. С конкретными цифрами и привязкой к конкретному проекту дома.
Очень буду признателен, если меня поправят в скользких моментах или подскажут там , где моих знаний для решения узкоспециализированной задачи не хватит .
Биться за будущий дом условно предполагаю по принципу -"ВСЁ ДЛЯ ФРОНТА-ВСЁ ДЛЯ ПОБЕДЫ" и до победного конца. Опыт в этом уже есть немаленький.... собственно ради таких строек мне много чем пришлось пожертвовать в разное время. но я об этом не жалею.

Итак- ПОЕХАЛИ !

Конрад Т
26-11-2011 00:52 Конрад Т
Расчёты буду вести в ценах московского региона и рублях поскольку именно в них я неплохо ориентируюсь.

Этап первый . Подготовка площадки для строительства и закупка инструмента.

Ничего лишнего... но без инструмента много не навоюешь.

1) Тачка -2шт. - 3300руб + 2 запасных колеса для них- 800 руб
2) Несколько лопат -1000 руб
3) Лом- 400 руб
4) Эл.-кабель- удлинитель для электроинструмента..около 50м - 1500 руб
5) 2 молотка- 300 руб
6) 2 топора -побольше и поменьше- 350 и 500 руб
7) Кувалда- 400 руб
8) Болгарка большая- 2500 руб
9) Пила цепная электро- 2500 руб+ запасная цепь -400 руб и масло для смазки цепи- 400 руб
10) Ручная ножовка по дереву- 200 руб
11) Мощная дрель и разные свёрла-биты к ней- 2000 руб

Итого по первым закупкам- 16 550 руб.... ну да- бюджет некисло так убавился. Но вроде всё нужно...

Далее -как и советовали в факовом разделе -определяемся с проектом .
У меня уже были бюджетные домики разных размеров и планировок, но следующий я буду точно строить вот по этому проекту-

http://konradstroy.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=939

Если конечно возможности участка застройки позволят.
Единственное...возможно вынесу наружу-расширю санузел и тамбур на первом этаже т.к. возможно санузел будет и котельной тоже , а тамбур и прихожкой тоже- в одном флаконе.
На мой взгляд-оптимально и крайне рационально + реальные возможности дальнейшей трансформации. Мне конечно попроще с проектом... я их сам делаю вчерновую архитектору только начисто отрисовывать даю и индивидуальный проект мне недорого обходится..., но и заказать-купить проект такого домика в общем-то недорого стоит.


edit log

Конрад Т
26-11-2011 01:32 Конрад Т
Подравнять площадку , убрать снеё всякий хлам...может какие-то кустики-деревца - можно и своими силами. В общем-то несложно.

Далее -выбор конструктива для фундамента.
Из бюджетных вариантов- платформа-плита , свайно-ростверковый а-ля ТИСЭ, винтовые сваи с ростверком по верху, малозаглублённая лента, лента на опорной "подошве" . Из вышеперечисленного в общем-то все варианты близки по стоимости , но я себе скорей всего буду делать ленту на опорной подошве.

Это -плоская лента из монолитного железобетона около метра в ширину и 15см по толщине. В ней -2 слоя арматуры сечением 10мм. Верхний и нижний в виде решётки 20*20см. Из плоской ленты-подошвы выходят вертикальные арматурки по контуру периметра и под опорные столбики внутри периметра. Опорные столбики находятся под всеми пересечениями перегородок + на каждой внутренней стене не реже чем через 2м должен быть опорный столбик.

Ожидаемые расходы.

Земляные работы-нанимаем чебуреков или берём отпуск на работе и копаем сами. Если нанимаем - отдадим где-то тысяч 5 рулесов.
Камаз песка- около 9-10кубов на подсыпку- 6000 руб
Работа по отсыпке- ну пусть 2000 руб или самому...

krako
26-11-2011 10:19 krako
Что ж тема не плохая,но для полноты не хватает эскиза фундамента,предпологаемый объем земляных работ(м.куб.),тогда каждый сможет сделать коректировку цены для своего региона.(Просто смутила цена в 5000руб за рытьё фундамента,поэтому и спросил про обьём...)
А так вполне сможет оказаться справочным пособием для самостроя!
dimida
26-11-2011 10:32 dimida
интересно
Конрад Т
26-11-2011 10:58 Конрад Т
quote:
Originally posted by krako:

Что ж тема не плохая,но для полноты не хватает эскиза фундамента,предпологаемый объем земляных работ(м.куб.),тогда каждый сможет сделать коректировку цены для своего региона.(Просто смутила цена в 5000руб за рытьё фундамента,поэтому и спросил про обьём


ну там около 15 кубов по моим прикидкам. 5 тыров за такую работу по московским меркам-совсем немного, но домик-то будет экономный строится.
Типа или сами выкопаем или наймём голодных-дешёвых чебуреков .
Эскиз конструктива фундамента-сделаю
lerypet
26-11-2011 11:02 lerypet
quote:
Originally posted by Конрад Т:

http://konradstroy.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=939


Я так понял, это ваш сайт? Вы только проекты делаете, или как и большие фирмы можете дом под ключ сделать?
Конрад Т
26-11-2011 11:09 Конрад Т
quote:
Originally posted by lerypet:

Я так понял, это ваш сайт? Вы только проекты делаете, или как и большие фирмы можете дом под ключ сделать?

Я в основном строительством занимаюсь, но не таких экономных домиков, которые рассматриваются в данной теме, а полноценных коттеджей.
Ну а проектами занимаюсь , как хобби что-ли. Я не профессиональный архитектор.... просто надоело отплёвываться воплощая в жизнь очередной "шедевр" ...вот и решил сделать линейку своих проектов как некое альтернативное решение для людей ищущих в проекте не только внешнюю эффектность , но и практичность и функциональность.

krako
26-11-2011 11:42 krako
[QUOTE]Originally posted by Конрад Т:
[B]
ну там около 15 кубов по моим прикидкам. 5 тыров за такую работу по московским меркам-совсем немного, но домик-то будет экономный строится.
Типа или сами выкопаем или наймём голодных-дешёвых чебуреков .

То есть примерно по, 350руб за куб,могу ошибаться,но это цена ниже среднего,и "голодных-дешёвых чебуреков" по такой цене найти трудновато.И наше стремление строит экономно,вообщемто мало интересует подрядчиков и продавцов материалов.Сомневаюсь,что на нашу фразу"Я строю экономный дом!" кто то возмётся сделать свою работу в два раза дешевле или продать материал с 50% скидкой!
То есть уже на начальной стадии уходим от обьективности...

edit log

Конрад Т
26-11-2011 11:51 Конрад Т
quote:
Originally posted by krako:

То есть уже на начальной стадии уходим от обьективности...


Весной, когда чебуреки ещё только приезжают- работы традиционно мало.
Народ -застройщики ещё только расчухиваются. А кушать хочется каждый день...да ещё многие чебуреки дома в долг берут деньги на билеты, причём под проценты...и им по любому нужно эти деньги заработать. Если экономить- за 5 тыров реально голодных-безработных найти.2 человека за пару дней выкопают- по 1250 р в день на рыло- нормально. К тому же не забываем --нам по любому нужно уложиться в бюджет-- лишние баблы с неба не упадут. С объективной реальностью- всё нормально.... то ли ещё будет
Поселянин
26-11-2011 12:14 Поселянин
Отмечусь.
Подлец
26-11-2011 13:26 Подлец
Интересная тема , будем следить .
Конрад Т
26-11-2011 15:37 Конрад Т
Итак. Инструмент куплен. Площадка под фундамент отсыпана-подготовлена.
От первоначального бюджета в 300 000 руб уже осталось 270 с копейками тыров.
Тают денюжки...
брянск
26-11-2011 16:41 брянск
Простите, я немножко не понял - Вы за триста штук себе собрались дом построить ?
Так то - гараж дороже самый дешевый и если самому газосиликат класть. При наличии всех инструментов.
Шниперсон
26-11-2011 16:50 Шниперсон
.
alex1
26-11-2011 18:21 alex1
Конрад -вы мот . Тачки по 3 тыщи +запасные колеса. Моя тачка одна тыща.Запасный колеса нафига? И так по всем позициям.
svin+
26-11-2011 18:28 svin+
Отмечусь.
HARON
26-11-2011 18:32 HARON
с запасными колесами на две тачки... переборщили слегка - я-б взял одну тачку и три! запасных колеса
Шниперсон
26-11-2011 18:33 Шниперсон
quote:
Originally posted by alex1:

Конрад -вы мот
...
И так по всем позициям.


Зато с запасом. Рассчитывать надо на лучшее, а готовиться к худшему. Тогда будет радость от сэкономленных средств.
Nikofar
26-11-2011 18:54 Nikofar
quote:
Originally posted by брянск:

Простите, я немножко не понял - Вы за триста штук себе собрались дом построить ?
Так то - гараж дороже самый дешевый и если самому газосиликат класть. При наличии всех инструментов.


Товарищ буржуй, а товарищ буржуй?
Ты чево разбушевался то?..
У меня домик в проекте по смете вообще меньше 200 тыр. должен обойтись. Двухэтажный, 7х4 метра в плане + 2х4 метра пристройка. Правда, тачка и инструмент у меня уже есть. Тыр на семьдесят в общей сумме.
Nikofar
26-11-2011 19:00 Nikofar
quote:
Originally posted by HARON:

я-б взял одну тачку и три! запасных колеса


Моей тачке более четырех лет и она пережила постройку двух домов и я её ещё соседу одалживал, когда он свой трехэтажный особнячок строил. За все время только пару раз колесо подкачивал. Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо...
alvic
26-11-2011 19:03 alvic
то: Конрад Т
Выкладывайте все, не томите.
По ценникам несостыковки всегда будут, кому надо - пересчитают.

то: Nikofar
Если не жалко и свой проект распишите (что, когда, почем) или в личку
и список инструмента для сравнения

Новая фишка
26-11-2011 19:09 Новая фишка
Мы с Пи-эйчем рискнем пожалуй..Лес(в основном осина)будет дармовой..единственное-оплатим доставку..
Nikofar
26-11-2011 19:46 Nikofar
quote:
Originally posted by alvic:

и список инструмента для сравнения


Для начала, у меня 38 (тридцать восемь) стамесок и резцов по дереву.
Продолжать?
Четыре топора. Тачка (одна). Пара лопат титановых и четыре железные.
Ну и всяко там по мелочи, типа: два сварочных аппарата, маска-хамелеон, Д/о станок, три электрорубанка, две циркулярки, цепная пила, двухлезвийная пила, три болгарских пилы, четыре дрели (одна-сука сдохла в прошлом году), два электролобзика, ручной фрезер и к нему 3 десятка фрез (каждая по триста-пятьсот рублей, если чо), шурик и аккумуляторная отвертка, рейсмус, дремель с насадками и шарошками, точило с абразивными и полировальными кругами, молотков штук семь, два лома, фомки три штуки и ручной болторез, которым я арматуру до ф18 мм кромсаю... Ну и по мелочи всякие расходники типа свёрлышек (штук триста) напильников разных, ручных ножовок, токарный станок по дереву, ну и мелочь всякая, типа тиски, струбцины (12 шт.), четыре ваймы по полтора метра, наковальни и т.п., которую уже и не упомню. Да, ещё, чуть не забыл, шредер для утилизации щепы и четыре домкрата - три гидравлических на 12 тонн и один железнодорожный - на 60 тонн.

Nikofar
26-11-2011 20:11 Nikofar
quote:
Originally posted by alvic:

Если не жалко и свой проект распишите (что, когда, почем)


Не, мне не жалко, но очень неловко свои детские картинки выкладывать...
Если есть желание, по ссылке ниже можно почитать моё участие в он-лайн проектировании жилого домика для одного из наших ганзовцев. Три года назад дело было: https://forum.guns.ru/forum/89/439088.html
брянск
26-11-2011 22:00 брянск
quote:
Originally posted by Nikofar:

Товарищ буржуй, а товарищ буржуй?
Ты чево разбушевался то?..
У меня домик в проекте по смете вообще меньше 200 тыр. должен обойтись. Двухэтажный, 7х4 метра в плане + 2х4 метра пристройка. Правда, тачка и инструмент у меня уже есть. Тыр на семьдесят в общей сумме.

Чойта ? Я спокоен как удав. Я спокоен.... Я спокоен.. Я смотрю в свои записи и там тока примерно доставка стройматериала и кран оббошлись под 300. И это в провинции. Крыша тока в 600 встала рублей. Крыша в смысле это деревяхи и металлочерепица. Бюджетно так все. С работой.
И как-то дом тут строят за 300... Я аж плакаю навзрыд. Дом -или таки сарай, прости госспади ? Будку ьакую себе для собак, не сособо любимых. Дайте фотку того говна, что можно построить за десять грина, а ? Посмеемся.

lerypet
26-11-2011 22:18 lerypet
quote:
Originally posted by брянск:

Дайте фотку того говна, что можно построить за десять грина, а ? Посмеемся.


http://sivco.ru/
quote:
Поэтому стоимость каркасного дома "под ключ" - всего от 8800 рублей за квадратный метр.

9000*30=270000 (30м)

http://www.otis-stroy.ru/content/blogsection/18/66/
http://www.otis-stroy.ru/content/view/176/66/
340000
http://www.otis-stroy.ru/content/view/174/66/
335000

HARON
26-11-2011 23:13 HARON
quote:
Дайте фотку того говна, что можно построить за десять грина, а ? Посмеемся.

а че смешного? не все в аллигархи выбились, каждый по-карману строит. десять не десять, а штук за 50 я-б смело строился.
quote:
9000*30=270000 (30м)

приведенные каркасно-щитовые строения по-правде говоря мало подходят для пмж. да и 30 квадратов - откровенно мало, для садового дома нормально, существовать - мало, надо хотя-б 50-60 квадратов жилой площади и еще минимум столько-же на все сопутствующее, а плюс дети, а плюс для барахла, а машин куда...
HARON
26-11-2011 23:28 HARON
quote:
Originally posted by Nikofar:

Моей тачке более четырех лет и она пережила постройку двух домов и я её ещё соседу одалживал, когда он свой трехэтажный особнячок строил. За все время только пару раз колесо подкачивал. Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо...

я, Николай, пошутил про три запаски. одно колесо спокойно ходит две рамы и пяток кузовов - это 3-4 сезона, потом списывается, снимается и вывозится для пользования в личном хозяйстве .

lerypet
26-11-2011 23:34 lerypet
quote:
Originally posted by HARON:

да и 30 квадратов - откровенно мало


Ну, у нас вот цены на недвижимость посмотрел, коммуналка.
quote:
740 000 руб. 1 комн.: 30.00м2

А в Москве, поди ещё дороже.
брянск
27-11-2011 10:08 брянск
quote:

Так это не дом для ПМЖ. Это конура. Ну, или там дачка, куда с друзьями приехать шашлыг поесть и шмотки бросить.

Причем, обратите внимание - за 335 000 - там утеплитель всего в 50мм толщиной. Чуть толще если - уже 400.
Причем, еще раз обратите внимание - это без толчка и прочих ванн с сортирами. Не говоря об отделке минимальной.

брянск
27-11-2011 10:16 брянск
quote:
Originally posted by HARON:

а че смешного? не все в аллигархи выбились, каждый по-карману строит. десять не десять, а штук за 50 я-б смело строился

50 штук - это не 10, да ? полтора ляма - можно домег квадратов на 150-200 уже построить. Если без подвала, перекрываться брусом и шифером покрыть. А ежли еще самому кирпичег класть - вообще красота.

Конрад Т
27-11-2011 12:07 Конрад Т
quote:
Originally posted by брянск:
Простите, я немножко не понял - Вы за триста штук себе собрались дом построить ?
Так то - гараж дороже самый дешевый и если самому газосиликат класть. При наличии всех инструментов.

Так задорого то какой интерес ? Рекламку любой строительной конторы глянь-херова туча вариантов. А получится или нет-мне пока самому интересно...и интересно- если не получится- на каком этапе деньги кончатся. Но по предварительным прикидкам должно хватить.
Опыт то по дешёвой стройке есть и его не пропьёшь

edit log

Конрад Т
27-11-2011 12:12 Конрад Т
quote:
Originally posted by Nikofar:

Моей тачке более четырех лет и она пережила постройку двух домов и я её ещё соседу одалживал, когда он свой трехэтажный особнячок строил. За все время только пару раз колесо подкачивал. Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо...

Извините, но в реальности на стройке ОДНОГО трёхэтажного особнячка гробится штук 5 тачек не считая сменных камер и колёс--это по личному ПРАКТИЧЕСКОМУ опыту. Причём имеются ввиду не слабенькие тачки те что по 1000руб а усиленные- они от 1600 руб стоят.
2 тачки я затарил не просто так...обязательно должна быть подменная тачка чтоб из за такой фигни работа не вставала. если что-- это опять же по опыту.

Насчёт количества тачек

Конрад Т
27-11-2011 12:25 Конрад Т
quote:
Originally posted by lerypet:

http://sivco.ru/
quote:
Поэтому стоимость каркасного дома "под ключ" - всего от 8800 рублей за квадратный метр.

9000*30=270000 (30м)
http://www.otis-stroy.ru/content/blogsection/18/66/
http://www.otis-stroy.ru/content/view/176/66/
340000
http://www.otis-stroy.ru/content/view/174/66/



Одна из целей данной темы показать , что вышеуказанный бюджет можно построить не только то г..... которое указано по ссылкам.
Может домик , который получится и будет менее симпатично смотреться, но он точно будет не собачьей будкой в 30 квадратов- этого слишком мало для ПМЖ с семьёй. По прикидочному проекту будет минимум 50 квадратов.... а если повезёт то ещё и каркас-база ещё 40 с лишним- на будущую доделку.

quote:
Originally posted by брянск:

Чойта ? Я спокоен как удав. Я спокоен.... Я спокоен.. Я смотрю в свои записи и там тока примерно доставка стройматериала и кран оббошлись под 300. И это в провинции. Крыша тока в 600 встала рублей. Крыша в смысле это деревяхи и металлочерепица. Бюджетно так все. С работой.
И как-то дом тут строят за 300... Я аж плакаю навзрыд. Дом -или таки сарай, прости госспади ? Будку ьакую себе для собак, не сособо любимых. Дайте фотку того говна, что можно построить за десять грина, а ? Посмеемся.

Простите, но что у вас за хибарка то с такими расходами по логистике ??????
Квадратов на 500-600 ?? Ну так это строение-из другого измерения. И не для простого смертного.
Я рассматриваю случай, когда человек с самой ОБЫЧНОЙ зарплатёшкой простого смертного строится на эту самую зарплатёшку. Ну правда рассматривается простой смертный из крупных городов типа Москвы- Питера-Ёбурга- Новосиба , где уровень зарплат более-менее ...

edit log

Конрад Т
27-11-2011 12:27 Конрад Т
quote:
Originally posted by lerypet:

А в Москве, поди ещё дороже.


В Москве комната в коммуналке- от 2 миллионов стоит. Ну вот на х...она за такие деньги нужна ? однако покупают....
брянск
27-11-2011 13:04 брянск
quote:
Originally posted by Конрад Т:

По прикидочному проекту будет минимум 50 квадратов...


Простите, а что это за дом то-такой аж в 50 м.кв ? Зачем такое городить ?
Сейчас однокомнатные квартиры немногим чуть меньше делают.
Вы бы планировали хотя-б квадратов 150, по 75-80 на этаж, в два этажа. По деньгам оно не сильно дороже выйдет, чем Ваши планируемые 50, а разница - существенная.

alvic
27-11-2011 13:46 alvic
ТС мы же только инструмент купили и рамшуна с джамшидом нашли. дальше давай выкладывай а то еще 10 страниц будем спорить о сферическом
a6681exe
27-11-2011 13:52 a6681exe
отмечусь, интересно
Конрад Т
27-11-2011 13:56 Конрад Т
quote:
Originally posted by брянск:

ростите, а что это за дом то-такой аж в 50 м.кв ? Зачем такое городить ?
Сейчас однокомнатные квартиры немногим чуть меньше делают.


Это бюджетная стройка. Для тех кому "не до жиру" а жить где-то надо.
И 150 квадратов выйдет по деньгам намного дороже.
quote:
Originally posted by alvic:

дальше давай выкладывай


терпение, мой юный друг )

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Построить дом для ПМЖ на з/п простого смертного. Рискнём ? ( 1 )