Домашнее хозяйство

поговорим за отопление жилого дома зимой

YAZON 87 21-10-2019 19:35

И так что имеем, намечатся стройка жилого дома, брус 150х150. после усадка снаружи уетпелитель и сайдинг.
счас мучает вопрос как лучше топить дом зимой, печку сразу отметаю.
Электричество есть, газ года через три. пока ветку тянуть далеко и дорого.
Поэтому бойлер, вопрос какой ?
дом для круглогодичного проживания
Не-Он 21-10-2019 20:13

quote:
Изначально написано YAZON 87:
И так что имеем, намечатся стройка жилого дома, брус 150х150. после усадка снаружи уетпелитель и сайдинг.
счас мучает вопрос как лучше топить дом зимой, печку сразу отметаю.
Электричество есть, газ года через три. пока ветку тянуть далеко и дорого.
Поэтому бойлер, вопрос какой ?
дом для круглогодичного проживания

А что с печкой не так?
150х150 жидковато, а в утеплителе будет инкубатор для мышей.

Maksim V 21-10-2019 20:46

Самое элементарное решение -воздушные конвекторы . Печка нужна обязательно , свет могут отключить...
Отопление тянуть по комнатам и дорого и менее эффективно.
У моих соседей дом из бруса(100 кв.отапливаемых) и обложен кирпичом - при использовании конвекторов -плата за электричество плавала от 3 до 7 тысяч рублей в месяц.
После монтажа водяного отопления и включения котла -плата в первый месяц составила 11000 р ,хотя на улице было весьма тепло - долго настраивали и "зажимали" батареи по комнатам и на втором этаже, но в целом платить стали больше.
В следующем доме -пеноблоки лежат на "30" и обложены кирпичом (500 отапливаемых метров) отопление на солярке -солярки уходит за 7 месяцев отопительного сезона на 190 000 р.
У другого соседа дом из пеноблоков -лежат на"30" - обложен кирпичом- котёл на палеттах (120м.отапливаемых) расход денег за топливо -на отопительный сезон -52-55 тысяч рублей .
У меня дом из бруса на 150мм -обшит сайдингом - утепления стен нет -но очень серьёзные 7-ми слойные полы и хорошо утеплённая крыша.
Два конвектора на 1,5 и 1 кВт. Печка железная -"огонь-батарея"- топлю 7 месяцев практически без остановки-дрова я не жалею абсолютно- я практически всегда дома и каждые 4 часа подкидываю по 5 поленьев-когда ухожу надолго и температура опускается до +17 -включаются конвекторы.
Температуру всю зиму в доме держу +25 - я в доме хожу только в трусах -так уж я привык-носки естественно тоже в доме не ношу.
Расход дров за зиму-до 15 кубов - в деньгах это 15000 рублей за дрова +1000-1500 р в месяц за электричество, но у меня горячая вода от электрокотла+насосы в скважине и септике- так что вычленить из этих денег сколько сжигают конвекторы -я не могу.
Таким образом приходим к пониманию ,что печка +конвекторы -самый простой и дешёвый вид отопления.
Что касается газа -подключить газ у нас-от 700 000р до 1 000 000 р.
Стоимость газа около 6000р за тыщу кубов- расход газа - в зависимости от газопотребляющего оборудования и утепления дома 4-7 кубов в месяц за 1 кв.метр отапливаемой площади - по простому -для 100 кВт.м -400-700 кубов в месяц и по деньгам это 2400р-4000р.
То есть сроки окупаемости-в сравнении с электричеством-"столько не живут".
samrat 21-10-2019 20:55

Maksim V: уточните, пожалуйста, это в каком регионе Вы проживаете?
Maksim V 21-10-2019 21:11

В ЦФО.
Не-Он 21-10-2019 21:19

quote:
Изначально написано samrat:
Maksim V: уточните, пожалуйста, это в каком регионе Вы проживаете?

Посмотрите его страничку, вон он в трусах на кроватке и без тапок сидит, зверушку мучает.
В Вологде он...

AlexKa 21-10-2019 21:20

Присоеденюсь, если ТС не возражает. Что бы одинаковые темы не плодить. Вопрос тот же только иная вводная. Каркасник. Пол и потолок двести, стены 150. Жилая площадь 90 квадратов. Ленобласть. Газа нет и не ожидается. Склоняюсь к твердотопливному котла. Ну и небольшая печь, чугунная. На первое время. И как бэкап.
Мороженщик 21-10-2019 21:22

quote:
подключить газ у нас-от 700 000р до 1 000 000 р.

Из райцентра тянуть надо?
AlexKa 21-10-2019 21:26

quote:
Изначально написано Не-Он:

Посмотрите его страничку, вон он в трусах на кроватке и без тапок сидит, зверушку мучает.
В Вологде он...


Не он это... На фотографии мужик в штанах и тапках!

Maksim V 21-10-2019 21:36

Нет. Через дорогу - труба лежит в 9 метрах от моего забора. Населённый пункт газифицирован.
Соседи газ провели -вместе с монтажом отопления - 1 000 000 рублей.
Счетчик газа работает через спутник - если деньги на счету кончились -подача газа в дом прекращается. Деньги на счет положил, а клапан откроется только через сутки ...А если он закрылся в пятницу , то значит только в понедельник .
А в прошлом году у соседки деньги на счету кончились 31 декабря ...газ у них появился только 11 января...
Себе газ я проводить не буду -даже если появится лишний миллион. Во-первых не окупится никогда , а во-вторых всё оборудование энергонезависимое и если свет отключают - один хрен будешь сидеть без тепла - света нет - газ не идёт...
Не-Он 21-10-2019 21:53

quote:
Originally posted by AlexKa:

Не он это..


Не я это

МаратКА 21-10-2019 22:33

У меня друг пользует печку на дровах, долгоиграющая какя то. Зимой два раза в сутки подкидывает дрова а дальше автоматика все делает сама. По деньгам выходит дешевле чем у меня на газе, хотя квадратов у него больше. За печь отдавал 70 тр. Если надо могу по подробнее расспросить.
button 21-10-2019 22:59

электричеством. и бойлера не надо
B8F761 21-10-2019 23:14

Котел длительного горения, candle, например. Пелетный котёл или горелку.
У меня candle только если холоднее -20 включаю, а так электрический на 7 кВт. В принципе и его хватает, только денег жалко. Но у меня всего 120 кв.метров.
Потом поменяете на газовый или последовательно подключите.
Теплый пол хорошо бы, очень комфортно и экономично. Хотя и энергозависим, это да. У меня инвертор насос 10 часов крутит
Генералисимус Сталин 22-10-2019 12:48

quote:
Originally posted by Maksim V:

Что касается газа -подключить газ у нас-от 700 000р до 1 000 000 р.



Это где такие цены??? У нас врезатся ну все от хочу соседа от 50000 до 200000 Если от ветки и далеко ну максимум 300000
Не-Он 22-10-2019 12:54

В МО
Генералисимус Сталин 22-10-2019 01:04

quote:
Originally posted by МаратКА:

У меня друг пользует печку на дровах, долгоиграющая какя то



Инвенторные котлы и печи на дровах солярке мазуте
Генералисимус Сталин 22-10-2019 01:07

ТС вот тут посмотрите думаю найдете то что вам надо и по бюджету нормально https://stavpech.ru
alexaa1 22-10-2019 03:38

quote:
Изначально написано Maksim V:
Самое элементарное решение -воздушные конвекторы . Печка нужна обязательно , свет могут отключить...
Отопление тянуть по комнатам и дорого и менее эффективно.
..

У меня так и сделано.

Сорокдва 22-10-2019 07:47

Инфракрасные обогреватели использует кто?
bairat 22-10-2019 09:31

Я бы начал с того что не надо намечать стройку дома из бруса.
headshot 22-10-2019 09:51

Топикстартеру- сделайте обычную водяную систему отопления батареями или комбинированную батареи/теплые полы. В качестве источника тепла электрокотел, потом когда подтянут газ просто поставите газовый вместо электрического и все. Впрочем электрокотел тоже можно оставить в качестве резервного на случай поломки газового. Это если газ в перспективе.
Если перспективы с газом туманны, то проще всего топиться электроконвертерами, только на проводку не скупитесь, дом все же деревянный.
Прохожий 22-10-2019 09:54

У меня 250 метров отапливаемой площади. Дом - кирпич, один этаж+мансарда.
Отопление - водяное, с принудительной циркуляцией (на случай отключения электроэнергии есть инвертор + АКБ). В системе антифриз, правда за много лет уже всерьез развел водой, впрочем так как проживаю круглогодично - это несущественно, можно и просто воду залить даже, все равно топлю всю зиму. Источник тепла - котел пиролизный Dakon Pyro 32 (дровяной) и электрокотел в параллель 15 квт. Днем топится дровяной котел - одна загрузка горит часов 6-9, ночью по ночному тарифу включается электрокотел. Ну и если днем дома никого нет - то работает электрокотел.
Расход дров на сезон (топить приходится иногда раньше, чем пришла зима - в этот год, к примеру, отопление пришлось включать уже в сентябре) - 20 кубов. Электроэнергии расход зимой до 8-9 тыс.руб. в месяц. В планах утеплить дом , тогда расход дров должен уменьшится.
Прохожий 22-10-2019 09:56

quote:
а во-вторых всё оборудование энергонезависимое и если свет отключают - один хрен будешь сидеть без тепла - света нет - газ не идёт...

А генератор не поможет в таких случаях?
Прохожий 22-10-2019 09:59

quote:
Изначально написано bairat:
Я бы начал с того что не надо намечать стройку дома из бруса.

Почему нет? Сосед у меня построил дом из бруса 150х150 , утеплил снаружи минватой и поставил вентилируемый фасад - уже лет 10 эксплуатации, все отлично - и тепло и комфортно.

alexaa1 22-10-2019 10:02

quote:
Изначально написано Прохожий:

А генератор не поможет в таких случаях?

У меня жена мне мозг периодически выносит-не может растопить печь если зажигалка с колесиком-подай ей пьезо.
А генератор на два порядка более сложная тема.

Прохожий 22-10-2019 10:09

quote:
Изначально написано alexaa1:

У меня жена мне мозг периодически выносит-не может растопить печь если зажигалка с колесиком-подай ей пьезо.
А генератор на два порядка более сложная тема.


Хмм. Так обучать надо. У меня вот соседка , бабушке далеко за 70 лет, и ничего - как свет вырубят , идет к щитку, перекидывает пакетник и запускает генератор (он со стартером). Правда раз звонила мне, что не запускается генератор - пришел,посмотрел - оказалось что бензин перекрыт был.
А спичками сейчас даже молодежь не умеет пользоваться, особенно некурящая.

alexaa1 22-10-2019 10:16

quote:
Изначально написано Прохожий:

Хмм. Так обучать надо. .



Крайний раз жена звонит, абзац канализации , перемерзла, с нее воняет...

говорю-ты наверно гидрозатвор сорвала ливанув в унитаз большое ведро воды-так и оказалось.

Фиг угадаешь что у них следующий раз приключится.

bairat 22-10-2019 10:40

quote:
Изначально написано Прохожий:

Почему нет? Сосед у меня построил дом из бруса 150х150 , утеплил снаружи минватой и поставил вентилируемый фасад - уже лет 10 эксплуатации, все отлично - и тепло и комфортно.


Брус в данном случае просто несущая стена для крепления утеплителя и фасада. Почему именно брус? Он капризный, некрасивый, с минватой за стеной не экологичный. Долгая усадка - проблемы с проемами и коммуникациями, периодически возникающие щели. Простой каркасный дом в плане предстоящего геммора предпочтительнее.

alexaa1 22-10-2019 13:56

quote:
Изначально написано bairat:

.. Простой каркасный дом в плане предстоящего геммора предпочтительнее.



В моем регионе каркасных домов нет как класса- каркас это наверно заморочки начитавшихся интернет в средней полосе.
Строго говоря каркасы были -в *пионерских* бараках 50-60 годов, в смысле в них селили первую волну тех кто далее строил ЖБК и завод.
На данный момент частные дома процентов на 75 из пресованых блоков, остальное на брус, сруб, кирпич.
Прохожий 22-10-2019 14:21

quote:
Изначально написано alexaa1:

В моем регионе каркасных домов нет как класса- каркас это наверно заморочки начитавшихся интернет в средней полосе.
Строго говоря каркасы были -в *пионерских* бараках 50-60 годов, в смысле в них селили первую волну тех кто далее строил ЖБК и завод.
На данный момент частные дома процентов на 75 из пресованых блоков, остальное на брус, сруб, кирпич.

У меня рядом построили мужики дома по "американской" технологии (так уверяли) - делается ленточный фундамент, потом отливаются опоры под крышу и ставится пологая крыша. Стены забираются сандвич-панелями (с пенопластом что-ли в середине...). Ну так ничего получились, вроде мужики не жалуются на холод. Правда есть и недостатки - пространство под крышей не используется совсем - там полно откосов-упоров, пройти и то сложно. Второе - сандвич-панели все-таки воняли несколько лет пластиком, сейчас то-ли принюхались, то-ли перестали пованивать - не жалуются уже. Ну и гвоздь на стену вбивать надо осторожно и не вешать на него чего тяжелого, а то кусок панели может выпасть. А по стоимости получились дома равными домам из оцилиндрованного бруса (кстати тоже материал так себе, очень рассыхается первое время) и намного дороже дома из простого бруса.

Добавлю - я бы не стал использовать пенопласт в стеновых панелях для своего дома никогда. При возгорании пенопласт выделяет фосген - боевое отравляющее вещество, что очень снижает шансы для обитателей выйти живыми.

Ignat 22-10-2019 14:22

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Инфракрасные обогреватели использует кто?



На даче стоят.

Задачу сделать комфортным временное пребывание в зимний период решают неплохо, но в качестве единственного источника тепла на постоянной основе - я бы сильно подумал. Ибо ИМХО моща нужна очень нефиговая для этого...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alitet 22-10-2019 15:06

quote:
Строго говоря каркасы были -в *пионерских* бараках 50-60 годов

Точно. Причем стены, пол и потолок у этих бараков были выполнены сэндвичем из каменной ваты в два слоя по 10 см, паро и ветро защитными мембранами и фасадными панелями.
Технологии же с тех пор совсем не изменились. Ага-ага.

quote:
На данный момент частные дома процентов на 75 из пресованых блоков, остальное на брус, сруб, кирпич.

Тот-то такие дома сначала строят, а потом через пару зим вовсю дополнительно утеплять начинают. Особенно дома из бруса и кирпича. В подмосковье постоянно на глаза такие работы попадаются.

Прохожий 22-10-2019 15:39

quote:
Изначально написано Alitet:

Тот-то такие дома сначала строят, а потом через пару зим вовсю дополнительно утеплять начинают. Особенно дома из бруса и кирпича. В подмосковье постоянно на глаза такие работы попадаются.


Вообще-то тут все просто. Строят из шлакоблоков , стену надо делать сантиметров 60 толщиной и шлакоблоки чтоб были сухие. А они влажные и стена сантиметров 40 - вот и начинает промерзать. То же самое с брусом. Какой брус можно найти ? 150х150 и все. 200-й не найдешь, леса повывели крупные, длинномера нету. А стенка из 150 бруса для зимы тонковата. Опять же как конопатили брус. Вот и приходит народ к простому решению - внутри брус ( хорошо бышать, микроклимат от хвойника хороший), снаружи - пароизоляция, минвата+ вентилируемый фасад. Кстати, вентилируемый фасад на домах из бруса в первый год не ставят - надо, чтобы брус осел. А вот на 2-й, 3-й год - вполне можно и утеплением занятся.

Billi Boi 22-10-2019 15:59

quote:
Изначально написано headshot:
Топикстартеру- сделайте обычную водяную систему отопления батареями или комбинированную батареи/теплые полы. В качестве источника тепла электрокотел, потом когда подтянут газ просто поставите газовый вместо электрического и все. Впрочем электрокотел тоже можно оставить в качестве резервного на случай поломки газового. Это если газ в перспективе.
Если перспективы с газом туманны, то проще всего топиться электроконвертерами, только на проводку не скупитесь, дом все же деревянный.

+ много. Я себе так и сделал.
Обычная система отопления на воде. Электрический котел на 6квт. Сразу в параллель сделал врезки под подсоединение газового котла.
Когда подвели газ - поставил газовый котел, перекрыв электрический.
Электрический не отключал - так и висит
В доме еще обязательно должна быть дровяная печь.
В моем случае это банная печь. Кирпичная. У нее дополнительно есть выход для отопления остального дома (отдельная дверка открывается).
Теоретически (если будет война ) - мы спокойно сможем топиться только этой дровяной печью. Как бонус - всегда готовая к употреблению парилка . Только бак для горячей воды надо будет еще дополнительно на печь добавить.

bairat 22-10-2019 16:32

quote:
Изначально написано Прохожий:

снаружи - пароизоляция, минвата+ вентилируемый фасад. Кстати, вентилируемый фасад на домах из бруса в первый год не ставят - надо, чтобы брус осел.



пароизоляция под минвату это фатальная ошибка. нахер тогда вообще нужен вентфасад? минвата сама по себе воду не источает.
alexaa1 22-10-2019 16:34

quote:
Изначально написано Alitet:

Тот-то такие дома сначала строят, а потом через пару зим вовсю дополнительно утеплять начинают. Особенно дома из бруса и кирпича. В подмосковье постоянно на глаза такие работы попадаются.


Вообще то они изначально планируются под наружное утепление, потому как блок толщиной 20см.
В активе имеем крепкие каменые стены , которые банально штукатурятся и обклеиваются обоями. Снаружи по фиг чем утеплять.

Прохожий 22-10-2019 17:17

quote:
Изначально написано bairat:

пароизоляция под минвату это фатальная ошибка. нахер тогда вообще нужен вентфасад? минвата сама по себе воду не источает.

Пароизоляцию кладут не под минвату , а на нее. В виде пароизоляции и ветрозащиты. Впрочем вижу как монтируют вентфасады на крупных зданиях - там они вообще пароизоляцию не крепят, плиты минваты приделают и снаружи облицовку и все. Так что , похоже, это пароизоляция при применении минваты - не очень критическое требование, можно и без нее.
click for enlarge 1024 X 682  55.1 Kb

carrier 22-10-2019 18:22

quote:
Originally posted by Прохожий:

там они вообще пароизоляцию не крепят,



Потому что она там не нужна. пароизоляция ставится исключительно изнутри здания, для отсечения внутренней влаги. Снвружи влаго-ветроизоляция.

По теме, Электричество самый дорогой, в плане расходов на отопление вариант. Но вполне возможен как временный или дополнительный. Электричество и водяная система гарантированный коллапс зимой, без альтернативной системы обогрева. Любая авария на линиях и звиздец, с разморозкой системы и потопом. Нет газа, значит твердотопливыный котел, на наиболее доступном в регионе топливе.

marus 22-10-2019 18:47

quote:
Originally posted by carrier:

Электричество самый дорогой, в плане расходов на отопление вариант. Но вполне возможен как временный или дополнительный. Электричество и водяная система гарантированный коллапс зимой, без альтернативной системы обогрева. Любая авария на линиях и звиздец, с разморозкой системы и потопом. Нет газа, значит твердотопливыный котел,



Современные газовые котлы энергозависимые поэтому если есть газ но нет электричества то нет отопления
carrier 22-10-2019 18:50

quote:
Originally posted by marus:

зовые котлы энергозависимые поэтому если есть газ но нет электричества то нет отопления



Ну, это решаемо. На случай не очень длительных перерывов в энергоснабжении.
zluck2 22-10-2019 21:16

Я отапливаю дачу ТЕПЛОВЫМ НАСОСОМ, вот моя тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/89/1898219.html
считаю этот вид отопления самым выгодным, если нет уже подключенного газа, а три года ожидания могут превратиться в 33...
samrat 22-10-2019 21:44

quote:
Изначально написано bairat:
Я бы начал с того что не надо намечать стройку дома из бруса.

да, рад-бы в рай, да грехи($$$$$) не пускают!(с)

sanguard 23-10-2019 02:36

quote:
Изначально написано alexaa1:


Крайний раз жена звонит, абзац канализации , перемерзла, с нее воняет...

говорю-ты наверно гидрозатвор сорвала ливанув в унитаз большое ведро воды-так и оказалось.

Фиг угадаешь что у них следующий раз приключится.


Бабы - существа непредсказуемые,но интересные...

Billi Boi 23-10-2019 10:03

quote:
Изначально написано carrier:

Электричество и водяная система гарантированный коллапс зимой, без альтернативной системы обогрева. Любая авария на линиях и звиздец, с разморозкой системы и потопом. Нет газа, значит твердотопливыный котел, на наиболее доступном в регионе топливе.

Все не так грустно, как Вы рассказываете.
Отключали электричество, и не раз....
Были ледяные дожди с обрывом километров линий, и штормы с завалами ЛЭП.
Много чего было. Как то все пережили. У меня правда стаж не великий - всего 10 лет.
Тем более что у ТС планируется постоянное проживание!
В отключении электричества нет ничего особо страшного.
Практически у всех сейчас есть генераторы, для обычных бытовых нужд.
За 1-2 дня постоянно протапливаемый дом не разморозится.
В совсем трескучие морозы на моей памяти отключений длительных не было. Обычно мороз и сильные ветер/ураган - в нашей полосе явления несовместимые.
Опять же достаточно один раз в день (вечером) хорошо протопить дом (про дополнительную печь я уже писал).
Этого достаточно что бы пережить любой коллапс в любую погоду.

С ув.

Billi Boi 23-10-2019 10:05

Для жилого дома лично я не вижу никакого смысла в антифризе в виде теплоносителя.
Кроме системы отопления в жилом доме еще масса магистралей с обычной водой!
Все это надо беречь так же как и остальную систему.
Alexander_SAS 23-10-2019 10:43

quote:
zluck2

Тепловой насос это тема

Брус не брус, решать хозяину, но тратить на усушку утряску усядку год, жалко.

Посмотрите, для дома кондиционер, берите с запасом, Мощность кондиционера (BTU) лучше 18, у него потребление в пределах полутора киловатт, на обогрев он даст уже более 5 киловатт, лучший отопитель на переходный сезон, обязательно смотрите чтобы он работал от -15 на улице.

Им и дом просушите после строительства и счета на электричество будут меньше.

На тепло надо ставить на первом этаже, тепло в низ не ходит

Внешний блок лучше поставить на отдельный фундамент, если основа обогрев то желательно внешний блок с солнечной стороны, если тепло холод, ставьте на теневую сторону, не определились ставьте мордой на запад

Sobol' 23-10-2019 14:03

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

у него потребление в пределах полутора киловатт, на обогрев он даст уже более 5 киловатт



Perpetuum Mobile ??
Billi Boi 23-10-2019 16:14

quote:
Изначально написано Sobol':

Perpetuum Mobile ??

Перпетум - не перпетум , но действительно на тепло эффективно работает.
Правда после 0 его эффективность сильно снижается и то же стремится к 0
Сказки про -15 оставим на совести изготовителя.
Но на весну - осень, очень разумное решение.

carrier 23-10-2019 16:22

quote:
Originally posted by zluck2:

считаю этот вид отопления самым выгодным, если нет уже подключенного газа,



При -30 снаружи в доме какая тепература?
zluck2 23-10-2019 18:04

Какую выставлю, так как дача строится всю зиму держал около +8 +10 , разогревал до жилой, температура в земляном контуре падала только до +4,5, так что участок не заморозил, а за отопление 55 м2 отдал за сезон 5500 рублей, примерно тысячу в месяц.
carrier 23-10-2019 18:30

quote:
Originally posted by zluck2:

, разогревал до жилой,



То есть до +22 во всем доме? При - 30 слабо верится.
polex 23-10-2019 18:50

кирпичный дом из поризованной керамики, площадью 180 кв. м, в два этажа. Оштукатурен снаружи и изнутри. Потолки высокие, 3,2 м соответственно много воздуха который надо нагреть. Теплые полы на первом этаже.
quote:
При -30 снаружи в доме какая тепература?
У меня погодозависимая автоматика газового котла (делал сам), сам держит температуру прибавляя или убавляя газ. Задана температура 23 градуса первый этаж, 19,5 второй. Подобрана опытным путем, вместе с балансом расхода теплоносителя по этажам. Слегка промахнулся с котлом, он брался под дом и баню, баню пока не осилил поэтому в переходной период приходиться отключать отопление оставив только теплые полы, иначе жарко. Котел Бакси, чугуниевый. В самые морозы уходит до 1,2 тыс кубов газа. Зимой как то раз света не было два дня, так температура почти не упала. В этом году обшил цоколь экструзией, в планах добавить 100 мм утеплителя на потолок, сейчас лежит керамзит, маловат слой 300 мм, надо было с полметра положить.
На случай атомной войны имеется генератор. Достаточный для полного функционирования дома со всеми приборами, плюс инвертор как беспербойник (хватает на сутки, надо прикупить АКБ ампер на 60, сейчас стоят по 15 ампер).
Хотел сделать отопление на естественной циркуляции - не нашел грамотных спецов. Пришлось делать на насосах, поэтому инвертор поставил.

ПыСы: подключение газа (9 метров до магистральной линии) обошлось в 120 тыс за все про все, проект, разрешение, заземление, земляные работы, трубы, работа сварщиков и покраска трубы в желтый цвет. Котел+ бойлер для горячей воды - 110 тыс, гидрострелка и насосное оборудование 25 тыс, автоматика - 15 тыс, батареи - 123 тыс, теплые полы 30 тыс.
Хотя здесь проскакивала цифра за подключение в 500 тыс. Не художественный свист ли?

carrier 23-10-2019 19:11

quote:
Originally posted by polex:

Хотя здесь проскакивала цифра за подключение в 500 тыс. Не художественный свист ли?



Нет, для дачников и прочих неаборигенов вполне себе реальность.
zluck2 23-10-2019 19:28

quote:
Изначально написано carrier:

То есть до +22 во всем доме? При - 30 слабо верится.

У меня тепловой насос геотермальный, тепло сосет из грунта, ему по фиг какая температура воздуха.
Геоконтур это канава глубиной 2,5 м, 1,5 м шириной и длинной 90 метров, в ней уложено 6 петель ПНД32, то есть где-то около 550 метров, таким контуром спокойно можно отапливать дом метров 200-220.

carrier 23-10-2019 19:43

quote:
Originally posted by zluck2:

У меня тепловой насос геотермальный, тепло сосет из грунта, ему по фиг какая температура воздуха.
Геоконтур это канава глубиной 2,5 м, 1,5 м шириной и длинной 90 метров, в ней уложено 6 петель ПНД32, то есть где-то около 550 метров, таким контуром спокойно можно отапливать дом метров 200-220.



Спорить не буду. Говорят что контур может способствовать проморозке земли, ну и промерзая сам.
zluck2 23-10-2019 20:09

Мой уже 3 года не промерз, попробую 4-ую попытку, приглашаю в самые морозы, в этом году поставлю GSM-модуль, смогу нагреть дачу к приезду.
Я же не зря указал температуру к концу сезона, проморозки нет.
Не-Он 23-10-2019 21:09

quote:
Изначально написано bairat:
Я бы начал с того что не надо намечать стройку дома из бруса.

Из соломы/глины или на 3D принтере напечатать нужно было?
А, понял, Фиг-Вам наверное нужно было строить))

samrat 23-10-2019 21:49

Не-Он: просто он идеалист, и не представляет сколько стоит стена в два кирпича и её чистовая кладка.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

marus 23-10-2019 21:54

quote:
Originally posted by polex:

автоматика газового котла (делал сам), сам держит температуру прибавляя или убавляя



модуль OpenTherm сами паяли🤤?
B8F761 23-10-2019 21:55

quote:
Originally posted by Billi Boi:

я не вижу никакого смысла в антифризе



Слышал, что коррозия оборудования в десятки раз меньше
bairat 24-10-2019 06:40

quote:
Изначально написано Не-Он:

Из соломы/глины или на 3D принтере напечатать нужно было?
А, понял, Фиг-Вам наверное нужно было строить))


Поверхностный вывод. Ни по какому другому материалу для изготовления дома нет такого количества постстрадальцев как от бруса. По началу конечно все красиво, и елками пахнет.

bairat 24-10-2019 06:49

quote:
Изначально написано samrat:
Не-Он: просто он идеалист, и не представляет сколько стоит стена в два кирпича и её чистовая кладка.


Стена в два кирпича это глупость. Для ижс толщины в кирпич за глаза. Может так и надо было сделать, с последующим утеплением. Чета я остановился на поризованной керамике+лицевой кирпич.

polex 24-10-2019 06:55

quote:
Изначально написано marus:

модуль OpenTherm сами паяли🤤?

к счастью есть готовые модули

Прохожий 24-10-2019 10:44

quote:
Изначально написано B8F761:

Слышал, что коррозия оборудования в десятки раз меньше

Если все трубы полипропилен, радиаторы алюминий , арматура латунь - то коррозия не существенна. Наоборот , антифриз , если попадется некачественный, с удовольствием растворит алюминиевый радиатор (правда латунь и полипропилен ему не по-зубам).

Прохожий 24-10-2019 10:48

quote:
Изначально написано bairat:

Стена в два кирпича это глупость. Для ижс толщины в кирпич за глаза. Может так и надо было сделать, с последующим утеплением. Чета я остановился на поризованной керамике+лицевой кирпич.


Это смотря как делать. У меня стена кирпичная 60 см толщиной и ... продувается. А потому, что "общество" (строили дома коллективно) в целях экономии наняло строителей подешевле. Кладка выглядит снаружи неплохо, а вот в части теплоизоляции - ой. Все так или иначе утепляют наружные стены.
Если б сейчас стал строить дом заново - делал бы из бруса.

Sobol' 24-10-2019 10:54

quote:
Originally posted by bairat:

Ни по какому другому материалу для изготовления дома нет такого количества постстрадальцев как от бруса



У меня сложилось такое же впечатление.
Billi Boi 24-10-2019 11:52

quote:
Изначально написано bairat:

Поверхностный вывод. Ни по какому другому материалу для изготовления дома нет такого количества постстрадальцев как от бруса. По началу конечно все красиво, и елками пахнет.


Спорный вопрос.
Лично я по нареканиям и пострадавшим поставил бы на первое место ЛСТК дома, второе каркасники (в российском исполнении ), на третье дома из кругляка (срубы).

Мне кажется дома из бруса сильно ниже.
В них и накосячить то реально тяжело, кроме как на гвозди вместо нагелей посадить

Прохожий 24-10-2019 12:01

quote:
Изначально написано Sobol':

У меня сложилось такое же впечатление.

Хмм. От владельцев домов из бруса жалоб не слышал. А вот из оцилиндровки - полно. Основная пакость оцилиндровки - сильная усадка при высыхании (кто сказал, что оцилиндровка СУХАЯ?) - у соседа дом из оцилиндрованного бруса - через год после сдачи образовались щели в палец толщиной. Конопатил он дом каждое лето лет 5 подряд, все рассыхалась оцилиндровка и появлялись щели. Только через 5 лет конопатить перестал, наверно высохло все.

carrier 24-10-2019 12:37

Все о каком брусе говорят? Относительно беспроблемный, это клеёный, профилированный брус. Всё иное покрывается щелями, местами корежится и выгибается так же как и бревно.
Прохожий 24-10-2019 13:17

quote:
Изначально написано carrier:
Все о каком брусе говорят? Относительно беспроблемный, это клеёный, профилированный брус. Всё иное покрывается щелями, местами корежится и выгибается так же как и бревно.

Я говорил о обычном , двухкантовом брусе из сосны. Щели - в самом брус появляются,но не сквозные, и после довольно длительной эксплуатации. Причем очень даже не в каждом брусе. В срубе собранном из бруса - ничего не выгибается, возможно из-за правильного скрепления бруса между собой. Впрочем по сборке дома из бруса я не специалист, просто у одного соседа дом из оцилиндровки - конопатил 5 лет подряд, у другого из двухкантового бруса - проконопатил через год , как собрал и все. Больше не видел, чтобы тот сосед что-то делал с брусом.
А те, что собирали из бруса 150х150 дома - потом только утепляли их минватой снаружи и ставили вентфасад. Но тоже не видел,чтобы брус там изгибался до щелей.

Postoronnim V 24-10-2019 17:21

quote:
Изначально написано Сорокдва:
Инфракрасные обогреватели использует кто?

Я использую.
Для подогрева дома к приезду (включение по СМС) и для поддержания комфортной температуры, пока печка раскочегарится.
Основной источник тепла - печка.
А с электрическими обогревателями особой разницы нет, т.к. все они тепла выделят ровно столько, сколько киловатт сожгут.
Инфракрасники же мне нравятся тем, что под ними сидеть комфортно, даже если воздух и стены ещё холодные.

Ignat 24-10-2019 18:07

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Инфракрасники же мне нравятся тем, что под ними сидеть комфортно, даже если воздух и стены ещё холодные.



Вот это и есть их багофича: когда приехал в холодный дом\дачу и хочется почти сразу без шубы сидеть - ИК обогреватели рулят.
Но они же создадут проблему если в этом не прогревшемся доме жить: под обогревателем уже тепло\жарко, а чуть в сторону - холодно. В итоге то ли постоянно одеваться\раздеваться, то ли потеть под обогревателем. Либо надо их натыкать много, чтобы покрывали подавляющую часть жилой площади.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bairat 24-10-2019 19:24

quote:
Изначально написано Billi Boi:

Спорный вопрос.
Лично я по нареканиям и пострадавшим поставил бы на первое место ЛСТК дома, второе каркасники (в российском исполнении ), на третье дома из кругляка (срубы).

Мне кажется дома из бруса сильно ниже.
В них и накосячить то реально тяжело, кроме как на гвозди вместо нагелей посадить


Я из лстк домов не встречал. А страдальцы-владельцы брусовых домов часто попадаются. Если кто не верит может забить в ютубе "брусовой дом", отзывы 50/50, имха это много.Притом что половина положительных роликов это реклама застройщиков.

Проблема в том что не нагруженный брус крутит. Ближе к крыше грузить его нечем, массы самой крыши не хватает, и тут уже нагели не спасают.

Postoronnim V 24-10-2019 20:14

quote:
Originally posted by Ignat:

Но они же создадут проблему если в этом не прогревшемся доме жить: под обогревателем уже тепло\жарко, а чуть в сторону - холодно



Да не шибко то и холодно. Диаграмма направленности то не "игольчатая"...
Впрочем.., ИК-обогреватели бывают такими, что весь потолок завесить можно.
Мне хватает всего двух по 1 кв.
Над диваном перед телевизором и над столом.
B8F761 24-10-2019 20:28

quote:
инфракрасный

У кобеля в вольере, в теплой зоне, был инфракрасный нагреватель, врубался при -15. Собак его не любил, отползал в сторону от пятна нагрева. Убрал
Ignat 24-10-2019 21:37

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Да не шибко то и холодно. Диаграмма направленности то не "игольчатая"...



Не игольчатая, но и не шибко широкая... На даче висят такие, в "кухне" где площади всего ничего висит 0.5КВт - нормально, ибо в сторону от него не уползти. А когда на комнату метров в 16 всего один ИК нагреватель на 1КВт над окном - формально-то вроде вдоль комнаты бьёт, но тепло поначалу только посередине комнаты, ближе к стенам неуютно...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Postoronnim V 24-10-2019 21:57

quote:
Originally posted by Ignat:

Не игольчатая, но и не шибко широкая...



У моих вполне себе широкая.
Излучатель в длину в районе 1.6 метра, висит над диваном на высоте 1.9 метра. Вот где бы на диване (шириной 1.2 метра) не валяться - везде греет примерно равно.
То же самое над столом.
Если шибко жарко - то мощность можно уменьшать димером.
Alexander_SAS 24-10-2019 22:57

quote:
Перпетум - не перпетум , но действительно на тепло эффективно работает.
Правда после 0 его эффективность сильно снижается и то же стремится к 0
Сказки про -15 оставим на совести изготовителя.
Но на весну - осень, очень разумное решение.


-15
указывает на наличие подогрева потдона, и подогрева картера компрессора, -15 это не температура эксплуатации а именно температура включения
Если включил раньше то будет работать, при -22 тепло отдача того что будет жрать 1.5 киловатт сравняется с отдачей, и если указанна температура до -7, то оппаньки надо теплый провод на потдон, чтобы намерзания не убили вентилятор

Реальная мощность отдачи тепла относительно потребления очень простая, от +7 до-7 практически не меняется, потом идёт резко в верх, то есть выдаваемое начинает стремиться к потребляемому, у не инвертора где то в 22 градуса настаёт баланс, у инвертора баланс приходит в -25

Но бонусом идёт холод в летние месяцы

и главное ставьте на отдельный фундамент

Ignat 25-10-2019 09:54

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Излучатель в длину в районе 1.6 метра, висит над диваном на высоте 1.9 метра. Вот где бы на диване (шириной 1.2 метра) не валяться - везде греет примерно равно.



Так в рамках своей ширины - греет, всё верно. А попробуйте сдвинуться на метр в одну сторону от дивана или в другую - тепло внезапно и весьма резко закончится...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Lopar 25-10-2019 14:14

Дом из бруса 150х150 2 этажа + мансарда, 150 м2. Отстаивался 2 года. Изнутри фальшбрус 4 см, снаружи твердый утеплитель на основе минваты и вент.фасад. Крыша над мансардой соответственно утеплена. Отопление теплые полы + батареи от спарки электрокотел 14 кВт и твердотопливный на дровах/пелетах и каминная печь. Каминная печь прогревает первый этаж за 1,5 чкаса от 0 до 20 гр. От чисто электролтопления уходит за эелектричество 10000р в месяц в сумме, но это с подогревом воды. С топкой уходит 4000-5000р. Температура держится 22 - 25 так как ребенок маленький бегает босиком. В первую зиму, стоял пустой, но с водой и топился двумя конвекторами по 1,5 кВт и печка по выходным.
Postoronnim V 25-10-2019 14:54

quote:
Изначально написано Ignat:

Так в рамках своей ширины - греет, всё верно. А попробуйте сдвинуться на метр в одну сторону от дивана или в другую - тепло внезапно и весьма резко закончится...



Ну так смотря ычто считать холодом.
Например, если взять уровень излучения 0.707 от максимума - то по мне вполне ещё тепло (и вообще 0.707- это общепринятый уровень нормирования отклонения от максимума).
А далее - если правильно помню физику, то уменьшение интенсивности излучения пропорционально косинусу угла отличного от нормали.
Т.е. при ширине дивана 1.2 м и том, что излучатель висит на высоте 1.9 м. посередине диваны , то от дивана я могу отойти аж на метр тридцать (1.9-0.6=1.3) и при этом косинус к нормали будет равен 0.707.
Так там начинается граница излучения второго ИК обогревателя.
Итого получается зона комфортного (даже комфортнейшего) обогрева 2 на 4 метра, что достаточно для дивана и рабочего стола.
А именно там и проводим большую часть времени.
Больно надо мне от тёплого дивана надолго уходить в холодные углы...
Тем более, что там шкафы стоят.
keks139 25-10-2019 15:56

Дом каркасник в два этажа. Стены 150, потолок 200 - каменная вата, пол плита - на ней 10 см пенопласта и 10см отапливаемого бетона. Отапливаемая площадь 98 квадратов. Первый этаж сплошной теплый пол. Водяной подогрев. Второй 4 батареи отопления. Котел китурами турбо 19 на дизеле. Средний расход за сезон 200 литров в месяц. температура в доме постоянна 22-24 градуса. С горячей водой. Моемся в душе каждый день. Летом без отопления литров 40 в месяц на воду. Дизель беру у колхозников по 30 руб. Итого в среднем 6000 руб в месяц.
За лето делаю запас дизеля на зиму. Так что один год войны переживем. Или если что можно заправить запас в машину и уехать где теплее...
Котел энергозависимый - поэтому стоит доп генератор 6квт 380 вольт. Который свободно тянет весь дом. Генератор дизельный с собственным баком. В случае длительного отключения может быть переподключен к основному баку системы отопления.
Ignat 25-10-2019 16:12

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А именно там и проводим большую часть времени.
Больно надо мне от тёплого дивана надолго уходить в холодные углы...
Тем более, что там шкафы стоят.



Ну об одном и том же вещаем просто с разных сторон

Я ж тоже ИК обогреватели на даче поставил именно с той самой целью - получить быстро локальное тепло там, где нахожусь. И с этой задачей они отлично справляются.

Но прогреть ими весь домик, чтобы было тепло в каждой точке - задача очень нетривиальная, мягко говоря.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Postoronnim V 25-10-2019 18:11

quote:
Originally posted by Ignat:

Но прогреть ими весь домик, чтобы было тепло в каждой точке - задача очень нетривиальная, мягко говоря.



Нетривиальное оборудование нужно
Ну или время..
С моими двумя (ежели с минусов греть)сразу конечно где то холодно будет, но в зоне обогрева хорошо даже если пар изо рта идёт.
Часа через 4 уже в холодных углах +12-14.
Часов через 8-10 везде 18-20 градусов.
Вот у друга в соседней деревне весь дом нетривиально ИК излучателями отапливается.
Там сразу во всех помещениях и углах примерно одинаково тепло и излучатели занимают в районе 80% потолка.
ЗЫ. Но у него и печки нет.
zluck2 25-10-2019 23:42

Самый вредный тепловой режим для дома , это когда приехал, разогрел, уехал заморозил, я лучше буду весь сезон держать внутри небольшой плюс, поэтому и выбрал ТЕПЛОВОЙ НАСОС, даже при СНТ-шном тарифе, 6,6 день и 2,8 ночь за отопление пониженной температурой выходило менее 1500 рублей в месяц.
начинающий 35 26-10-2019 07:23

zluck2 а вы пробовали держать температуру стабильно 22 гр? Удивитесь как вырастет потребление и нагрузка на контур, говорю Вам как пользователь ТН (нынче первый сезон). Дом каркасник 200 м2 отапливается только теплый пол 1 этажа
Postoronnim V 26-10-2019 07:44

quote:
Originally posted by zluck2:

Самый вредный тепловой режим для дома , это когда приехал, разогрел, уехал заморозил,



Вредный вестимо.
У меня два режима работы ИК излучателей.
Один греет и удерживает температуру до 18-20 градусов и второй - поддержание температуры на уровне 2-4 градуса.
Оба включаются/отключаются, как удалённо через СМС, так и вручную.
Но второй задействуется редко, т.к. если зимой наведываться регулярно на выходные (а это обычно так и есть), то классическая бревенчатая изба за неделю до минуса обычно не промерзает.
alexaa1 26-10-2019 08:24

quote:
Изначально написано zluck2:
Самый вредный тепловой режим для дома , это когда приехал, разогрел, уехал заморозил, ....

В курсе про эту Теорию.
По факту лет 6 топил кирпичный дом на даче в режиме три дня в неделю разгоняю с -15 до +25 . И не заметил чтобы ему от этого както поплохело.

zluck2 26-10-2019 12:06

quote:
Изначально написано начинающий 35:
zluck2 а вы пробовали держать температуру стабильно 22 гр? Удивитесь как вырастет потребление и нагрузка на контур, говорю Вам как пользователь ТН (нынче первый сезон). Дом каркасник 200 м2 отапливается только теплый пол 1 этажа

А какой у вас ТН, какой контур и как в каркаснике сделан ТЕПЛЫЙ ПОЛ?

начинающий 35 26-10-2019 17:41

ТН - вода вода 6кВт, контур в земле УГВ нынче на отметке -0.2м, 600м 32 й трубой. теплый пол по распределительным пластинам.
Саан-Техник 26-10-2019 19:18

quote:
Изначально написано sanguard:

Бабы - существа непредсказуемые,но интересные...


ну да и еще теплые и сиськами

Sobol' 28-10-2019 09:41

quote:
Originally posted by Саан-Техник:

ну да и еще теплые и сиськами



ну наконец-то разговор зашел в конструктивное русло!
Ignat 28-10-2019 10:58

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Там сразу во всех помещениях и углах примерно одинаково тепло и излучатели занимают в районе 80% потолка.



Фигасе... У друга халявное подключение к ЛЭП или как?! Ибо сдаётся мне там счёт мощности на десятки КВт идёт...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Billi Boi 28-10-2019 11:22

quote:
Изначально написано zluck2:

А какой у вас ТН, какой контур и как в каркаснике сделан ТЕПЛЫЙ ПОЛ?


А какая собственно говоря разница? Природу (физику) не обманешь !
Я могу судить только по своему котлу, но какая - никакая статистика за эти годы у меня есть.
Отапливаемая площадь :
-90м первый этаж, брус 150 с наружным утеплением 100 + каркасная пристройка, 23-25С весь сезон
-45м цоколь, около 20-23С только паразитное тепло за счет установленной в нем котельной и коммуникаций + от теплых полов первого этажа
-45м второй этаж, брус 150 с наружным утеплением 100, крыша утепление 200. 12С если там никого нет, 25С если кто то приезжает и ночует (дети), но это очень редко. В основном не одного-двух дней в году.

Газовый котел 20кВт,чугунный напольник, "задушен" по горелке до 10-12кВт (по крайней мере так обещал настройщик).
Могу судить по частоте включений котла.
Летом и в межсезонье - котел работает только сам на себя + ГВС бойлер 200л. Тактуется где то 1мин.работы/15 мин.отдыха. Можно принять за тепловую суммарную мощность в 1кВт постоянную.
Зимой, в морозы котел работает в режиме 1,5-2 мин. работы/6-10мин. отдыха. В пределе где то 6кВт тепловой мощности.
Это в статичных режимах.
Если начинается потребление ГВС или например если включить второй этаж - котел начинает работать непрерывно (10-12кВт), пока не закончится дополнительное потребление тепла.

То есть по статистике мой небольшой домишко потребляет по теплу в отопительный сезон от 3 до 10кВт тепловой мощности!

Сможет ли такую мощность выдавать Ваш ТН? Думаю - нет. В пределе Ваш ТН будет выдавать 2-3кВт, причем в морозы будет идти снижение теплоотдачи. По крайней мере у всех идет, кто честно описывает свои ТН.

Хватит ли 2-3кВт для поддержания дома в дежурном режиме? - думаю вполне хватит!
Хватит ли 2-3квт для того, что бы в доме полноценно жить - конечно не хватит!
Вот и весь расклад.

Все ИМХО.
С ув.

P.S.
Если что - веду по потреблению газа какую - никакую статистику. Так что можно с достаточной точностью посчитать какую среднюю тепловую мощность на отопление потребляет дом.
Опять же - на Форум хаусе есть очень большие темы со статистикой по данному вопросу. Они уже годами ведутся.
Там можно с большой точностью посчитать необходимую отопительную мощность любого дома.

Андрей Владивосток 28-10-2019 23:21

quote:
Originally posted by polex:

Хотел сделать отопление на естественной циркуляции - не нашел грамотных спецов.



quote:
Originally posted by polex:

теплые полы


Обычно контур ТП делается 50 или 66 метров длиной(мы же про водяные полы говорим?), поскольку в бухте 100 или 200м. Самоток не обеспечит требуемый расход теплоносителя - большое гидравлическое сопротивление. Это первое. Второе. В системе с радиаторами и тёплыми полами в этих контурах разная Т теплоносителя, в полах не более 35С, в радиаторах до 80С. Для корректной работы нужен узел подмеса в контуре тёплых полов, что мало сочетается с гравитационной системой.
Ничего удивительного, что грамотные спецы не взялись за объект
начинающий 35 29-10-2019 06:32

quote:
Originally posted by Billi Boi:

Сможет ли такую мощность выдавать Ваш ТН? Думаю - нет. В пределе Ваш ТН будет выдавать 2-3кВт, причем в морозы будет идти снижение теплоотдачи. По крайней мере у всех идет, кто честно описывает свои ТН.



Вторую неделю тарахтит. Пока все устраивает. Время покажет. И да, щас работает далеко не на полную мощность.
Postoronnim V 29-10-2019 09:26

quote:
Originally posted by Ignat:

Фигасе... У друга халявное подключение к ЛЭП или как?! Ибо сдаётся мне там счёт мощности на десятки КВт идёт...



Нет, не халявное.
Мощность потребления не помню, но десятков КВт там нет.
Скорее всего 5-7 КВт в режиме поддержания, а так, как он часто там находится, то дом точно не остывает.
bairat 29-10-2019 09:38

quote:
Изначально написано Андрей Владивосток:
Обычно контур ТП делается 50 или 66 метров длиной(мы же про водяные полы говорим?), поскольку в бухте 100 или 200м.

Мне повезло купить бухты по 160 м. Петля 80 м оптимальна. 60 метров трубы на комнату 15кв.м. + трасса до коллектора просто не хватит.

quote:
Изначально написано Андрей Владивосток:
В системе с радиаторами и тёплыми полами в этих контурах разная Т теплоносителя, в полах не более 35С,


Обычно держу 45С, в сильные морозы поднимаю до 50-55С. "не более 35С" это наверное обратка.
HARON 29-10-2019 09:51

quote:
Изначально написано Андрей Владивосток:
Обычно контур ТП делается 50 или 66 метров длиной(мы же про водяные полы говорим?), поскольку в бухте 100 или 200м. Самоток не обеспечит требуемый расход теплоносителя - большое гидравлическое сопротивление. Это первое. Второе. В системе с радиаторами и тёплыми полами в этих контурах разная Т теплоносителя, в полах не более 35С, в радиаторах до 80С. Для корректной работы нужен узел подмеса в контуре тёплых полов, что мало сочетается с гравитационной системой.
Ничего удивительного, что грамотные спецы не взялись за объект

У меня нет подмешивающих узлов, тёплые полы запитан обраткой от радиатора в том же помещении.

Нкибмшы 29-10-2019 16:54

quote:
Изначально написано button:
электричеством. и бойлера не надо

А как без бойлера?

начинающий 35 29-10-2019 17:24

quote:
Изначально написано bairat:


Обычно держу 45С, в сильные морозы поднимаю до 50-55С. "не более 35С" это наверное обратка.

Много для теплых полов. "теплый пол" тактильно не должен быть теплым. Мало трубы накрутили на м2, ну и про Ваши теплопотери не известно.

Прохожий 30-10-2019 10:33

quote:
Изначально написано alexaa1:

В курсе про эту Теорию.
По факту лет 6 топил кирпичный дом на даче в режиме три дня в неделю разгоняю с -15 до +25 . И не заметил чтобы ему от этого както поплохело.


Дому вряд-ли поплохеет. Эта (не тория, а реальная практика) - не для содержания дома, а экономии эл.энергии или топлива. Поясню - в стене температура распределяется по кривой, на которой есть так называемая точка росы. Если эта точка росы вышла на внутреннюю поверхность стены - стена будет работать как холодильник, пока точку росы прогревом не загонят внутрь стены. Отсюда получается - по расходу энергии лучше поддерживать температуру в помещении, когда точка росы еще внутри стены - тогда по приезду можно быстро нагреть помещение до комфортной температуры, чем сильно топить -греть промерзшее помещение. А для стен дома разницы практически нет.
В Вашем варианте 4 дня морозим, 3 греем - тут конечно надо считать, будет ли выгоднее поддерживать температуру в помещении скажем +5 всю неделю или не греть 4 дня совсем.

zluck2 30-10-2019 23:30

quote:
Изначально написано Billi Boi:

Если начинается потребление ГВС или например если включить второй этаж - котел начинает работать непрерывно (10-12кВт), пока не закончится дополнительное потребление тепла.

То есть по статистике мой небольшой домишко потребляет по теплу в отопительный сезон от 3 до 10кВт тепловой мощности!

Сможет ли такую мощность выдавать Ваш ТН? Думаю - нет. В пределе Ваш ТН будет выдавать 2-3кВт, причем в морозы будет идти снижение теплоотдачи. По крайней мере у всех идет, кто честно описывает свои ТН.

Хватит ли 2-3кВт для поддержания дома в дежурном режиме? - думаю вполне хватит!
Хватит ли 2-3квт для того, что бы в доме полноценно жить - конечно не хватит!
Вот и весь расклад.


ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ есть двух типов, получающие тепло из воздуха и из грунта, воздушные термозависимы, по сути это доработанные кондиционеры, в холода падает их тепловая производительность, а в морозы более - 25 и вообще становится если верить их паспортам совсем плохо, грунтовому пофиг на температуру воздуха, в грунте она стабильная, потихоньку падая к февралю, потом идет вверх.
При -32 мой ТН работал в цикле 15 мин работы 15 простоя, так что запас был, плюс у меня есть дымовая труба и место под печку, просто ТН при увеличении мощности растут в цене гораздо быстрее, даже самодельные.
Я исходил из того, что ТН покроет 75-80% поступления тепла в дом, ну а самую холодную неделю в году я помогу ему дровами или конвектором.


click for enlarge 1707 X 1280 238.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.9 Kb

HARON 31-10-2019 09:48

quote:
грунтовому пофиг на температуру воздуха, в грунте она стабильная, потихоньку падая к февралю, потом идет вверх.
При -32 мой ТН работал в цикле 15 мин работы 15 простоя, так что запас был, плюс у меня есть дымовая труба и место под печку, просто ТН при увеличении мощности растут в цене гораздо быстрее, даже самодельные.


Не слишком оптимистично? Запас надо смотреть не в цикличности компрессора, а в температуре земли. Есть ещё вариант 4-6 скважин по метров 30, большая теплоемкость и не нужны площади под теплообменник. И зря совсем скидываете воздушник со счетов - надо смотреть на средние температуры, воздушнее гораздо дешевле и часть времени эффективнее.
zluck2 01-11-2019 12:02

У меня переразмеренный земляной контур, хватит на дом вдвое большей площади, в первый сезон земляной контур охладился к февралю до +2,1 градуса, в третий , когда земля обжала трубы и теплосъем увеличился охладился до +4,3, в минус не уходил никогда.
Бурить очень дорого, если взять 1000 за метр( таких цен нет, есть в полтора раза дороже) получится 180000 и это только само бурение, без зондов, без коллекторов, я за такие деньги всё отопление сделал.
Я сейчас потихоньку делаю установку прокола грунта и сам смогу людям делать земляной контур без перекопки участка.
У меня дом отапливается двумя ТН, зачем ещё и третий ( есть план, сделать нагрев ГВС на отдельном маленьком ТН, тогда четвертый ) ?
HARON 01-11-2019 03:05

quote:
Изначально написано zluck2:
У меня переразмеренный земляной контур, хватит на дом вдвое большей площади, в первый сезон земляной контур охладился к февралю до +2,1 градуса, в третий , когда земля обжала трубы и теплосъем увеличился охладился до +4,3, в минус не уходил никогда.
Бурить очень дорого, если взять 1000 за метр( таких цен нет, есть в полтора раза дороже) получится 180000 и это только само бурение, без зондов, без коллекторов, я за такие деньги всё отопление сделал.
Я сейчас потихоньку делаю установку прокола грунта и сам смогу людям делать земляной контур без перекопки участка.
У меня дом отапливается двумя ТН, зачем ещё и третий ( есть план, сделать нагрев ГВС на отдельном маленьком ТН, тогда четвертый ) ?

Я не путаю, в доме лишь поддерживается температура выше нуля или разговор про обогрев?

начинающий 35 01-11-2019 06:58

quote:
Originally posted by HARON:

Я не путаю, в доме лишь поддерживается температура выше нуля или разговор про обогрев?



+100
zluck2 01-11-2019 16:29

Это про работу системы отопления, я отапливаю дачу, пока её строю и там не живу поэтому поддерживаю дежурный режим, я вижу что система способна и на поддержание жилого режима.
HARON 01-11-2019 16:40

quote:
Изначально написано zluck2:
Это про работу системы отопления, я отапливаю дачу, пока её строю и там не живу поэтому поддерживаю дежурный режим, я вижу что система способна и на поддержание жилого режима.

Может и способна, но приводить температуры грунта без полноценной нагрузки необъективно. Вполне реален вариант «система способна и на поддержание жилого режима» в -30, а возможно, что при постоянном полноценном съеме тепла, контур замёрзнет при небольшом морозце.

начинающий 35 01-11-2019 20:06

quote:
Originally posted by HARON:

Может и способна, но приводить температуры грунта без полноценной нагрузки необъективно. Вполне реален вариант 'система способна и на поддержание жилого режима' в -30, а возможно, что при постоянном полноценном съеме тепла, контур замёрзнет при небольшом морозце.





У меня подобная система отопления. Жду зимы что бы что бы понять возможности моего тн и моего контура. Пока своими глазами не увижу расхваливать не буду. +5 не держу. Даже сейчас не живя там держу +20. Время покажет.
HARON 01-11-2019 20:41

quote:
Изначально написано начинающий 35:

У меня подобная система отопления. Жду зимы что бы что бы понять возможности моего тн и моего контура. Пока своими глазами не увижу расхваливать не буду. +5 не держу. Даже сейчас не живя там держу +20. Время покажет.

Именно время и понадобится может не год, а два или три, пока все стабилизируется и станут понятны возможности контра. Я лично стал поглядывать на воздушный тепловой насос небольшой мощности, по соседству парочка таких работает, но все никак не поговорю с владельцами о реалиях.

Billi Boi 01-11-2019 21:28

quote:
Изначально написано zluck2:
У меня переразмеренный земляной контур, хватит на дом вдвое большей площади, в первый сезон земляной контур охладился к февралю до +2,1 градуса, в третий , когда земля обжала трубы и теплосъем увеличился охладился до +4,3, в минус не уходил никогда.
?

И все таки.
Я так и не понял - какая тепловая мощность у Вашего ТН.
В прошлой теме Вы писали :
Выдача насоса 3,5-4 кВт, потребление 1 кВт, другой будет такой же мощности но выход воздушный. Второй этаж зимой будет не жилой, и там будет просто поддерживаться +10. https://forum.guns.ru/forummessage/89/1898219.html

Итого я ориентируюсь на 2,5 - 3кВт тепловой мощности. По Вашим же словам.
Или что то изменилось?

Если все так и осталось - на мой взгляд для полноценного жилого дома в Московском регионе в зимний сезон это крайне мало.
+ ГВС
+ готовка
С ув.

Нкибмшы 02-11-2019 12:50

quote:
Изначально написано HARON:

Именно время и понадобится может не год, а два или три, пока все стабилизируется и станут понятны возможности контра. Я лично стал поглядывать на воздушный тепловой насос небольшой мощности, по соседству парочка таких работает, но все никак не поговорю с владельцами о реалиях.


А воздушный ТН это типа кондея, но который дует теплым воздухом? Или он так же греет теплоноситель, идущий потом в систему отопления?

zluck2 02-11-2019 12:59

Я не знаю какая тепловая мощность у моего ТН, потребляет всего около 700 ватт (ток 3,2 ампера, померить просто) , по программе Данфосса СОР (коэффициент преобразования мощности) при дежурной температуре 10 градусов равен 5 ( при жилой он упадет до 3,5), то есть отапливаю дом семью стоваттными лампочками, так что получается 3,5 кВт, но сборка моя и сколько ТН выдает никто не знает, но хватает.
Чтобы померить, сколько тепла ТН заносит в дом нужно в трубу вставить довольно точный расходомер зная температуру подачи и обратки ещё не ошибиться с теплоёмкостью антифриза (бодяжил я его на глазок), тогда скажу более менее точно.
Я исхожу из другого, я приезжаю на дачу, а там температура, соответствующая заданной мной, не больше и не меньше, счет за отопление меня не может не радовать, температура в земляном контуре далека от "ледникового периода".
Сегодня на даче у сестры подключили ГАЗ, дачи стоят рядом, они там довольные бухают... разница в отоплении у нас получилась 400000 в мою пользу, мне 53 года и сколько бы я не тратил на отопление я всё равно буду в выгоде сравнении с милостью ГАЗПРОМА...
Готовку пищи можно реализовать с помощью баллона с пропаном, а по поводу ГВС я делаю третий ТН на маломощном компрессоре с баком из газового баллона.
zluck2 02-11-2019 01:01

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

А воздушный ТН это типа кондея, но который дует теплым воздухом? Или он так же греет теплоноситель, идущий потом в систему отопления?



Есть ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ воздух-воздух и воздух-вода, в отличие от простых кондиционеров там другой расчет и компрессора стоят хитрые со впрыском фреона, что позволяет им работать при пониженных температурах.
Но ТН не ТЭН, он не может греть воду до кипения, чем ниже температура теплоносителя на выходе тем более эффективно работает ТН, наиболее подходят к теплым полам.

Нкибмшы 02-11-2019 02:18

quote:
Изначально написано zluck2:


Есть ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ воздух-воздух и воздух-вода, в отличие от простых кондиционеров там другой расчет и компрессора стоят хитрые со впрыском фреона, что позволяет им работать при пониженных температурах.
Но ТН не ТЭН, он не может греть воду до кипения, чем ниже температура теплоносителя на выходе тем более эффективно работает ТН, наиболее подходят к теплым полам.


Я о другом.
ТН воздух-воздух обогревает только обдувом, не нагревом воды? Или он может и водяные полы греть?
Воздушный обогрев мне не нравится категорически, а идея полов кажется разумной

HARON 02-11-2019 06:10

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

Я о другом.
ТН воздух-воздух обогревает только обдувом, не нагревом воды? Или он может и водяные полы греть?
Воздушный обогрев мне не нравится категорически, а идея полов кажется разумной


Воздух-воздух по сути кондиционер, я говорил о воздух-вода: на улице шкафчик с вентилятором, дома теплообменник на системе отопления.

Нкибмшы 02-11-2019 10:35

quote:
Изначально написано HARON:

Воздух-воздух по сути кондиционер, я говорил о воздух-вода: на улице шкафчик с вентилятором, дома теплообменник на системе отопления.


А, есть и такие? Здорово.
К сожалению, сильно дорого это...

zluck2 02-11-2019 10:54

Да, есть насосы воздух-вода, их можно и самому сделать, взять наружный блок от кондиционера, зимний комплект для компрессора и паянный пластинчатый или самодельный теплообменник и какой нибудь простенький контроллер.
Такая система имеет несколько минусов, с падением температуры воздуха падает и мощность загоняемого в дом тепла, при - 15 мощность будет уже примерно равна мощности потребляемой системой, а при- 25 система может и не работать и потребуется догрев теплоносителя ТЭНом .
Наружный блок будет сильно обмерзать и требовать оттайки.
Но при не сильных морозах экономия по сравнению с ТЭНом будет очень значительная.
Почитай https://www.forumhouse.ru/forums/215
HARON 02-11-2019 13:32

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

А, есть и такие? Здорово.
К сожалению, сильно дорого это...


Вот это совсем не дорого, такой у соседа стоит, чтобы газ не жечь, в сильные морозы он его не гоняет. Но эта штука ставится на земле и ощутимо шумит вентилятором.

Нкибмшы 02-11-2019 15:17

quote:
Изначально написано zluck2:
Да, есть насосы воздух-вода, их можно и самому сделать, взять наружный блок от кондиционера, зимний комплект для компрессора и паянный пластинчатый или самодельный теплообменник и какой нибудь простенький контроллер.
Такая система имеет несколько минусов, с падением температуры воздуха падает и мощность загоняемого в дом тепла, при - 15 мощность будет уже примерно равна мощности потребляемой системой, а при- 25 система может и не работать и потребуется догрев теплоносителя ТЭНом .
Наружный блок будет сильно обмерзать и требовать оттайки.
Но при не сильных морозах экономия по сравнению с ТЭНом будет очень значительная.
Почитай https://www.forumhouse.ru/forums/215

Самодельные страшно, с ними концов не найти... Да и нужно не меньше 18квт

zluck2 02-11-2019 23:20

Хочешь сделать хорошо, сделай это сам.
Там нет сложных технологий, я никогда не занимался холодильной техникой и у меня получилось.
Начни с экспериментов, купи внешний блок, их много снимают при ремонте домов, нужно купить простой, не инвертер, желательно на 22 фреоне (правда 22-ой сильно подорожал)если поискать можно найти в 1000 рублей, самый простой теплообменник это медная труба внутри ПНД трубы, ну и попробовать летом греть воду в бассейне (правда медь может реагировать с химией для бассейна)....
Nafigvajag 03-11-2019 17:47

Тепловой насос у нас, очень дорого выходит, липиздричество уже 21 евроцент за кВт/ч. Я за твердое топливо. Это более независимо. Сейчас стоит котел 32 кВт и 2 тонны аккумуляторов, хочу перестроить на универсальный ТТ котел с ретортной пеллетной горелкой. У нынешнего одна проблема, задрало бегать подкидывать. Еще проблема, если пропало электроснабжение, а топка загружена, то тады ой. Вот, вчера инвертор поставил, с чистым синусоми батарейку на 66 Ач. Тянет насосы и контроллер почти 3 часа, топка успевает прогореть. Потом можно или гену подключить, или так посидеть. Гена есть, но насосам он не нравится, рычат и греются, стремно. Поэтому еще и инвертор. Главное, если все в отьезде, то старенькой мамке ничего делать не надо и не ипанет.

click for enlarge 1707 X 1280 147.0 Kb

HARON 03-11-2019 19:34

Посчитаем? Опираюсь на примерные свои цены. Сколько уголь? 180€? Энергетическая ценность с учетом кпд - не более 6квт? От 3 евроцентов киловатт? При электрических 11-14? И учитывая соотношение электричества к теплу в среднем 1 к 4? Совсем рядом, да? Только не надо ни хранить топливо, ни загружать, ни чистить...
Считаем гранулы...180-200 за тонну, при 5квт в килограмме - 3.5-4 цента киловатт, да?
Газ посчитать? Или дизтопливо? Без обид, соскочил с угля на гранулы и подумываю о небольшом тепловом насосе на осень-весну и оттепели.
Nafigvajag 03-11-2019 21:04

quote:
Изначально написано HARON:
Посчитаем? Опираюсь на примерные свои цены. Сколько уголь? 180€? Энергетическая ценность с учетом кпд - не более 6квт? От 3 евроцентов киловатт? При электрических 11-14? И учитывая соотношение электричества к теплу в среднем 1 к 4? Совсем рядом, да? Только не надо ни хранить топливо, ни загружать, ни чистить...
Считаем гранулы...180-200 за тонну, при 5квт в килограмме - 3.5-4 цента киловатт, да?
Газ посчитать? Или дизтопливо? Без обид, соскочил с угля на гранулы и подумываю о небольшом тепловом насосе на осень-весну и оттепели.

Брикеты нестро, 145 за тонну. Это сейчас. Да, насос воздух-вода на относительно теплое время тож рассматриваю. Ну, еще пару лет нынешний котел точно будет.

B8F761 03-11-2019 21:16

quote:
Originally posted by Nafigvajag:

У нынешнего одна проблема, задрало бегать подкидывать. Еще проблема, если пропало электроснабжение, а топка загружена, то тады ой



Решил эти проблемы котлом Candle. Там загрузка горит только сверху и при нарушении циркуляции гаснет сразу, с минимальным перегревом. В моем случае с одной загрузкой горит больше 30 часов при -20 и прессованных брусках. (5 кВт*час на кг, 6 руб подтверждаю).Перезагрузку можно сделать минут за 10-15.
Но и инверторный UPS тоже есть, часов на 10
zluck2 03-11-2019 21:47

[QUOTE]Изначально написано Nafigvajag:
[B]
Да, насос воздух-вода на относительно теплое время тож рассматриваю.

У вас там недалеко теплообменники делают http://ekoair.lv , мне бы там рядом жить, у них недавно огромная распродажа была, я бы таких тепловых насосов набабахал, и воздушных и грунтовых....

HARON 03-11-2019 22:39

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Брикеты нестро, 145 за тонну. Это сейчас. Да, насос воздух-вода на относительно теплое время тож рассматриваю. Ну, еще пару лет нынешний котел точно будет.


Я и прежний твердотопливник никуда не девал, он есть, как есть и запас угля более чем на год. А брикеты...они сами в котёл не побегут и не загорятся - потому гранулы и дороже, народ рублем голосует.

zluck2 03-11-2019 22:52

Это у нас рублем, у вас еуреем...
HARON 03-11-2019 23:21

quote:
Изначально написано zluck2:
Это у нас рублем, у вас еуреем...

Я как бы в курсе.

zluck2 04-11-2019 12:32

Господин HARON у меня к вам один вопрос, как ваши власти относятся к самодельщикам, смотрю разные ролики из Пиндосиии по разным Ютьюбам , там не дай что, начинаешь забор красить или крышу перекладывать сразу сосед стучит и приходят чиновники с проверкой на законность или в Евросоюзе есть поле для маневра?
HARON 04-11-2019 08:03

quote:
Изначально написано zluck2:
Господин HARON у меня к вам один вопрос, как ваши власти относятся к самодельщикам, смотрю разные ролики из Пиндосиии по разным Ютьюбам , там не дай что, начинаешь забор красить или крышу перекладывать сразу сосед стучит и приходят чиновники с проверкой на законность или в Евросоюзе есть поле для маневра?

Если будете что-то противозаконное делать - придут и у нас. Начнёте на историческом наследии крышу самовольно перекладывать...или скажем «хитрый» котёл надумаете сделать, или забор поставите, как у вас любят из жести и под два метра...
В общем и целом - полная анархия, пока ваше действие или бездействие не пересекается с интересами других людей.

БИДЖО 06-11-2019 08:03

quote:
Originally posted by HARON:

Если будете что-то противозаконное делать - придут и у нас. Начнёте на историческом наследии крышу самовольно перекладывать...или скажем 'хитрый' котёл надумаете сделать, или забор поставите, как у вас любят из жести и под два метра...



что заборы у вас там запрещены? дикари...
HARON 06-11-2019 09:29

quote:
Изначально написано БИДЖО:

что заборы у вас там запрещены? дикари...

И не говорите, дошло уже до того, что в землю срать запретили...а я так долго мечтал о дощатом домике с сердечком на двери.

Nafigvajag 09-11-2019 19:43

quote:
Изначально написано HARON:

Я и прежний твердотопливник никуда не девал, он есть, как есть и запас угля более чем на год. А брикеты...они сами в котёл не побегут и не загорятся - потому гранулы и дороже, народ рублем голосует.


Я нацелился на литовский гранульник, универсальный, топка и конфигурация колосников позволяют топить любым твердым топливом, горелка жрет и гранулы и шелуху и угольную пыль. Стенки 6 мм. Оставить 2 котла не позволяет площадь котельной. Газ - дорого. Все соседи заплатившие за подключение, один хрен, покупают дрова и брикеты. Еще есть городская теплотрасса, но там цены вообще улет.

HARON 09-11-2019 20:38

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Я нацелился на литовский гранульник, универсальный, топка и конфигурация колосников позволяют топить любым твердым топливом, горелка жрет и гранулы и шелуху и угольную пыль. Стенки 6 мм. Оставить 2 котла не позволяет площадь котельной. Газ - дорого. Все соседи заплатившие за подключение, один хрен, покупают дрова и брикеты. Еще есть городская теплотрасса, но там цены вообще улет.


Видимо в разных странах разные нюансы...у нас газ отыгрывает позиции по цене, а предложи мне кто к теплотрассе подключиться - это ведь самое дешевое тепло?

John892 09-11-2019 21:39

quote:
Originally posted by HARON:

Видимо в разных странах разные нюансы



У нас в одной области, в разных районах цена на подключение может различаться на 40-50к рублей

Nafigvajag 10-11-2019 12:18

quote:
Изначально написано HARON:

Видимо в разных странах разные нюансы...у нас газ отыгрывает позиции по цене, а предложи мне кто к теплотрассе подключиться - это ведь самое дешевое тепло?


У нас теплотрасса, самое дорогое тепло. Сигулда в латвийском топе, по цене отопления. Я брикетами свои 200 кв. метров отапливаю по цене 40 от теплотрассы. Как-то так. За подключение газа, (проект и труба до котельной), просят 13 кЕвро. Это на сколько лет я гранул могу купить на эти деньги? А еще котел и т.д. Нахер их всех.

HARON 10-11-2019 05:27

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

У нас теплотрасса, самое дорогое тепло. Сигулда в латвийском топе, по цене отопления. Я брикетами свои 200 кв. метров отапливаю по цене 40 от теплотрассы. Как-то так. За подключение газа, (проект и труба до котельной), просят 13 кЕвро. Это на сколько лет я гранул могу купить на эти деньги? А еще котел и т.д. Нахер их всех.


С газом, да, когда было дешевое подключение - был дорогой газ, теперь не предлагают подключиться со скидкой...но труба недалеко, стоит не заоблачно, однако - да, будь подключено, то пользовался бы, а так особо не рассматриваю.

samrat 10-11-2019 11:03

quote:
Изначально написано HARON:

И не говорите, дошло уже до того, что в землю срать запретили...а я так долго мечтал о дощатом домике с сердечком на двери.


Помню, читал один из креативов с удафф-кома, там будущее описывалось именно с таким нюансом: срать в землю ни-ни, найдут - определят по генетическим маркерам и кранты, всем выдавался спец.контейнер, один на месяц и крутись как хочешь. Не думал, что именно самый адово-бредовый сценарий окажется наиболее близким к реальности.

HARON 10-11-2019 17:18

quote:
Изначально написано samrat:

Помню, читал один из креативов с удафф-кома, там будущее описывалось именно с таким нюансом: срать в землю ни-ни, найдут - определят по генетическим маркерам и кранты, всем выдавался спец.контейнер, один на месяц и крутись как хочешь. Не думал, что именно самый адово-бредовый сценарий окажется наиболее близким к реальности.


Я тоже не думал, что всего-то один миллион человек и горстка грязных предприятий могут засрать Балтийское море, деньги выделяемые на условный «спец.контейнер» исчезнуть, а наконец сделанное годами не используется ибо и так хорошо...правда или наговор?
Ну, мне, как пещерному русофобу, можно и так, и эдак думать .

samrat 11-11-2019 20:23

HARON: к большому сожалению, очень много приморских городов на планете не имеют очистных сооружений и сбрасывают дерьмо в море. Это очень плохо. Надо строить очистные сооружения. Вот сказал, точнее написал, но ничего-же революционного или доселе неведомого, а увы, почти как открытие.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

HARON 11-11-2019 22:24

quote:
Изначально написано samrat:
HARON: к большому сожалению, очень много приморских городов на планете не имеют очистных сооружений и сбрасывают дерьмо в море. Это очень плохо. Надо строить очистные сооружения. Вот сказал, точнее написал, но ничего-же революционного или доселе неведомого, а увы, почти как открытие.


Да, возможно это так. Но если получил на это деньги - построй. И когда заставили таки построить - запусти. Дожали с запуском - соблюдай регламент, не лей дерьмо в море.

начинающий 35 12-11-2019 06:14

И так, месяц отмолоил ТН. Дом каркасник 200 м2. Отопление только теплый пол 100м2. Держал 20 гр, так как там не живу, стройка идет. По погоде было всяко и -10 и +5 щас. 390кВт!
Нкибмшы 12-11-2019 20:48

quote:
Изначально написано начинающий 35:
И так, месяц отмолоил ТН. Дом каркасник 200 м2. Отопление только теплый пол 100м2. Держал 20 гр, так как там не живу, стройка идет. По погоде было всяко и -10 и +5 щас. 390кВт!

20? на полу или в помещении?

Alitet 12-11-2019 21:05

quote:
По погоде было всяко и -10 и +5 щас. 390кВт!

Камрад, так у тебя только пол потребляет как сотня обычных домиков

bairat 12-11-2019 21:16

quote:
Изначально написано Alitet:

Камрад, так у тебя только пол потребляет как сотня обычных домиков


Это же не в час, а всего за период отопления. По моим расценкам, 2,46/квт, вполне нормально.

HARON 13-11-2019 02:07

quote:
Изначально написано начинающий 35:
И так, месяц отмолоил ТН. Дом каркасник 200 м2. Отопление только теплый пол 100м2. Держал 20 гр, так как там не живу, стройка идет. По погоде было всяко и -10 и +5 щас. 390кВт!

ТН - это удивительная, странная, вызывающая неприятие и недоверие вещь. Сообщить на этом форуме о таком типе обогрева жилья сродни признанию в гомосятине. Нужно время.

начинающий 35 13-11-2019 06:10

20 гр в помещении. В округе все ржали когда я контур закапывал. Щас приходят смотреть.
начинающий 35 13-11-2019 06:13

390кВт\30дней\24часа=542Вт в час среднее потребление дома в этот период.
zluck2 13-11-2019 20:03

quote:
Изначально написано HARON:

ТН - это удивительная, странная, вызывающая неприятие и недоверие вещь. Сообщить на этом форуме о таком типе обогрева жилья сродни признанию в гомосятине. Нужно время.


А холодильник дома или кондиционер не вызывают никаких сексуальных влечений?
ТН самое экономически выгодное отопление, если нет уже подключенного магистрального газа.

roykin 13-11-2019 20:16

quote:
Originally posted by HARON:

ТН - это удивительная, странная, вызывающая неприятие и недоверие вещь. Сообщить на этом форуме о таком типе обогрева жилья сродни признанию в гомосятине. Нужно время.



Ничего, привыкните помаленьку. Мыться начали уже?
Nafigvajag 14-11-2019 01:07

quote:
Изначально написано zluck2:

А холодильник дома или кондиционер не вызывают никаких сексуальных влечений?
ТН самое экономически выгодное отопление, если нет уже подключенного магистрального газа.


Вы это того, потише, когда у Вас кВт/ч будет стоить 21 евроцент, тогда и посмотрим. А судя по всему, это вопрос недалекого времени.

HARON 14-11-2019 04:17

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Вы это того, потише, когда у Вас кВт/ч будет стоить 21 евроцент, тогда и посмотрим. А судя по всему, это вопрос недалекого времени.


Не заоблачно, особенно при тепловом насосе, но интересно другое - почему 21?
У вас тяжело найти ценник, нашёл такой: https://www.elektroenergija.lv/ru/ - что к нему добавляется?

Nafigvajag 14-11-2019 14:04

quote:
Изначально написано HARON:

Не заоблачно, особенно при тепловом насосе, но интересно другое - почему 21?
У вас тяжело найти ценник, нашёл такой: https://www.elektroenergija.lv/ru/ - что к нему добавляется?


Это все хуйня полная. Да, за киловатт я плачу 4,5 цента, но. Доставка в районе 10, плюс обязательная компонента (по сути, доплата ветрякам и когенерации), плюс абонентка за каждый ампер ввода, а он еще и трехфазный, плюс налог НДС, а в результате, если разделить сумму счета на количество кВт/ч, то будет 21 цент за кВт/ч. И да, можно менять поставщика эл. Энергии, а вот доставщик и все остальны накрутки остаются.

HARON 14-11-2019 14:18

quote:
Изначально написано roykin:

Ничего, привыкните помаленьку. Мыться начали уже?

Откуда мне знать - моетесь вы там или нет?

HARON 14-11-2019 14:24

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Это все хуйня полная. Да, за киловатт я плачу 4,5 цента, но. Доставка в районе 10, плюс обязательная компонента (по сути, доплата ветрякам и когенерации), плюс абонентка за каждый ампер ввода, а он еще и трехфазный, плюс налог НДС, а в результате, если разделить сумму счета на количество кВт/ч, то будет 21 цент за кВт/ч. И да, можно менять поставщика эл. Энергии, а вот доставщик и все остальны накрутки остаются.


Что я могу сказать...у нас 10 ночной и 14 дневной без всяких компонент. Хотя будь по 21 - в принципе ничего не изменилось бы. Зато у вас гранулы дешевле

Aleksandr.M 14-11-2019 15:40

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Это все хуйня полная. Да, за киловатт я плачу 4,5 цента, но. Доставка в районе 10, плюс обязательная компонента (по сути, доплата ветрякам и когенерации), плюс абонентка за каждый ампер ввода, а он еще и трехфазный, плюс налог НДС, а в результате, если разделить сумму счета на количество кВт/ч, то будет 21 цент за кВт/ч. И да, можно менять поставщика эл. Энергии, а вот доставщик и все остальны накрутки остаются.


Привет.У меня как то подешевле выходит. https://www.elektrum.lv/ru/dly...-12-01#products

Был на распутье,поставить гранульник вместо своего виадруса или теплонасос воздушный,цена примерно одинаковая.Победил теплонасос воздух-воздух,в итоге имею от мицубиськи:
1)при наших зимах от + 5 до -5 цельсиев работает за недорого по электричеству.
2)Удобно,кнопочку нажал и всё,работает практически бесшумно,за брикетами и гранулами в сарай ходить не надо,тепло держит.
3)просушил жильё до 55-60%,что возле речки неплохо.
4)хвастаются мицки какими то встроенными фильтрами антигрибковобактериальновсякими,тоже неплохо,вдруг надо.
5)охлаждает в жару неплохо,но правда и жрёт побольше,чем на обогрев при около 0 цельсия,но пока десятка еврососов в месяц не отражается на столе,то вполне удобно.Тем более жары под 30 у нас не часто.
6)места занимает -над дверью блок и снаружи коробка,тоже бесшумная,поддерживает тмпературу на больших квадратах,чем рассчитан,например,греете гостиную на 30 метров до +22,и при наличии вентиляции между помещениями,в соседних спальнях и дальних ванных температура в минусы ниже 19 не падает,в ближних помещениях 20-21 градус.
7)и,что бы электричеством нагретую воду не расходовать на посуду, по много литров в день,поставил посудомойку,раз в 2 дня стабильно набирается,жрёт за цикл полный меньше киловатта и ведро воды,моет замечательно.

Не рекламирую,но пока доволен,для ознакомления интересующимся: https://www.mitsubishi-climate.ru/MSZ-FH-VEHZ.htm
Причина установки-неудобно топить ТТ котёл по времени,и не хочется оставлять загруженный без присмотра,а по причине дурацких школьных программ и садиков,беготни до школы с садиком много.Плюс работа.Да и гонять котёл неслабый,что бы подогреть жильё в межсезонье на пару-тройку градусов,нуегонах.

HARON 14-11-2019 15:45

Время все расставляет по местам ...вот вам и тепловой насос, вот и посудомойка.
Nafigvajag 14-11-2019 17:03

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Привет.У меня как то подешевле выходит. https://www.elektrum.lv/ru/dly...-12-01#products

Был на распутье,поставить гранульник вместо своего виадруса или теплонасос воздушный,цена примерно одинаковая.Победил теплонасос воздух-воздух,в итоге имею от мицубиськи:
1)при наших зимах от + 5 до -5 цельсиев работает за недорого по электричеству.
2)Удобно,кнопочку нажал и всё,работает практически бесшумно,за брикетами и гранулами в сарай ходить не надо,тепло держит.
3)просушил жильё до 55-60%,что возле речки неплохо.
4)хвастаются мицки какими то встроенными фильтрами антигрибковобактериальновсякими,тоже неплохо,вдруг надо.
5)охлаждает в жару неплохо,но правда и жрёт побольше,чем на обогрев при около 0 цельсия,но пока десятка еврососов в месяц не отражается на столе,то вполне удобно.Тем более жары под 30 у нас не часто.
6)места занимает -над дверью блок и снаружи коробка,тоже бесшумная,поддерживает тмпературу на больших квадратах,чем рассчитан,например,греете гостиную на 30 метров до +22,и при наличии вентиляции между помещениями,в соседних спальнях и дальних ванных температура в минусы ниже 19 не падает,в ближних помещениях 20-21 градус.
7)и,что бы электричеством нагретую воду не расходовать на посуду, по много литров в день,поставил посудомойку,раз в 2 дня стабильно набирается,жрёт за цикл полный меньше киловатта и ведро воды,моет замечательно.

Не рекламирую,но пока доволен,для ознакомления интересующимся: https://www.mitsubishi-climate.ru/MSZ-FH-VEHZ.htm
Причина установки-неудобно топить ТТ котёл по времени,и не хочется оставлять загруженный без присмотра,а по причине дурацких школьных программ и садиков,беготни до школы с садиком много.Плюс работа.Да и гонять котёл неслабый,что бы подогреть жильё в межсезонье на пару-тройку градусов,нуегонах.


У меня ввод трехфазный, мощный, на сайте абонентка за это не учтена. У меня и есть Электрум 600+.

Да, тепловой насос вещь комфортная, спору нет. Но мне со своими 200+ квадратными метрами на 7 комнатах и 2 этажах... Без штанов останусь.

zluck2 14-11-2019 17:33

Если бы у меня был тариф в 21 евроцент, то я тоже отапливался дровами, углем , кизяками собственного производства, я и так отапливаю только половину дачи, причем дача одна из самых небольших в СНТ.
Я пишу про наши условия и тарифы, интересно, как отапливаюся в более богатых странах, например в Германии?
Aleksandr.M 14-11-2019 17:37

quote:
Originally posted by Nafigvajag:

Да, тепловой насос вещь комфортная, спору нет. Но мне со своими 200+ квадратными метрами на 7 комнатах и 2 этажах... Без штанов останусь.



Да,метража всё же многовато у тебя было.
quote:
Originally posted by Nafigvajag:

У меня ввод трехфазный, мощный, на сайте абонентка за это не учтена.



Ясно,у меня подешевле.
HARON 14-11-2019 19:26

quote:
Изначально написано zluck2:
Если бы у меня был тариф в 21 евроцент, то я тоже отапливался дровами, углем , кизяками собственного производства, я и так отапливаю только половину дачи, причем дача одна из самых небольших в СНТ.
Я пишу про наши условия и тарифы, интересно, как отапливаюся в более богатых странах, например в Германии?

Что есть - тем и отопливаются, в том числе дровами . Сам хочу у немцев узнать, как они метровые поленья используют. А по тарифу - зря переживаете, скорее наоборот: у кого самая дорогая энергия - там ее могут больше позволить на свои доходы.

Aleksandr.M 14-11-2019 20:58

quote:
Originally posted by zluck2:

как отапливаюся в более богатых странах, например в Германии?




https://forum.guns.ru/forumtopics/220.html
zluck2 14-11-2019 21:16

quote:
Изначально написано HARON:

. Сам хочу у немцев узнать, как они метровые поленья используют.


Сделать такую кочергу с загрузочной камерой под шпалу и брусочек кинул и до завтра свободен...



Aleksandr.M 14-11-2019 22:03

БГГГ
click for enlarge 622 X 1280 139.9 Kb
Nafigvajag 15-11-2019 22:25

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
БГГГ

Вот вы реально, этой жестяной хуйней, отапливаться хотите? Да, как военный вариант прокатит, но для дома, в смысле жилья, никак.

zluck2 15-11-2019 23:41

Не думаю, но при правильно сделанном загрузчике туда шпала войдет, а дальше как получится....
Заметил одну тенденцию, наиболее серьёзно к отоплению своих домов относятся граждане Прибалтики, там хорошо научили считать деньги, потраченные на отопление... и применять современные способа, позволяющие их экономить.
HARON 15-11-2019 23:48

quote:
Изначально написано zluck2:
Не думаю, но при правильно сделанном загрузчике туда шпала войдет, а дальше как получится....
Заметил одну тенденцию, наиболее серьёзно к отоплению своих домов относятся граждане Прибалтики, там хорошо научили считать деньги, потраченные на отопление... и применять современные способа, позволяющие их экономить.

Скорее просто соотношение технология/ресурс различны. Сколько уже копья ломали - у вас не выгодны современные дома, современные системы отопления, все дыры затыкаются бросовыми энергоресурсами. Лично для меня сэкономленный рубль равен заработанному и отапливать улицу желания никакого.

Nafigvajag 15-11-2019 23:48

quote:
Изначально написано zluck2:
Не думаю, но при правильно сделанном загрузчике туда шпала войдет, а дальше как получится....
Заметил одну тенденцию, наиболее серьёзно к отоплению своих домов относятся граждане Прибалтики, там хорошо научили считать деньги, потраченные на отопление... и применять современные способа, позволяющие их экономить.

Ага, на газ цены подняли, на лепиздричество подняли, на твердое топливо цены привязали к газу. Жить захочешь, не так раскорячишься. Вот и работаю кочегаром, сантехником и еще черт знает кем. А дом большой, а комфорту хочется. Можно как остальные, поставить в холле Йотул, в холле + 60, в комнатах + 15. А я не хочу. Я цивилизованный, типа.

zluck2 17-11-2019 13:09

Я давно считал теплопотери дома, причем двумя программами, был приятно удивлен, качество постройки меня очень радует, сделано без косяков, что бывает крайне редко, отапливаю дом вот такой кракозяброй:
click for enlarge 1707 X 1280 216.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.9 Kb
bretoninfield 17-11-2019 14:55

а что за газгольдер скажет уважаемое сообщество?
Aleksandr.M 17-11-2019 17:43

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Вот вы реально, этой жестяной хуйней, отапливаться хотите? Да, как военный вариант прокатит, но для дома, в смысле жилья, никак.



А как этим отапливаться?Думаю,для отопления помещения эта фиговина непригодна.
А вот бульёньчег, типа хашика,получается нормально
Aleksandr.M 17-11-2019 17:45

quote:
Originally posted by zluck2:

хорошо научили считать деньги, потраченные на отопление



Просто цены европейские,а зарплаты прибалтийские
quote:
Originally posted by bretoninfield:

а что за газгольдер скажет уважаемое сообщество?



Газ дорого.
HARON 17-11-2019 21:42

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Газ дорого.

А вы посчитайте. Уже весьма доступно.

Aleksandr.M 18-11-2019 11:34

quote:
Изначально написано HARON:

А вы посчитайте. Уже весьма доступно.


При подключении в частном секторе требуют построить новую магистраль в 140 метров,дешевле дом в центре Риги купить. Газгольдеры всякие требуют согласований,места и дорого,долго окупается по сравнению с тем же теплонасосиком и дровами.Не считая того,что рано или поздно заставят покупать амерский за дорого.

HARON 18-11-2019 12:56

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

При подключении в частном секторе требуют построить новую магистраль в 140 метров,дешевле дом в центре Риги купить. Газгольдеры всякие требуют согласований,места и дорого,долго окупается по сравнению с тем же теплонасосиком и дровами.Не считая того,что рано или поздно заставят покупать амерский за дорого.


Иными словами - не сам газ дорог? Я десять лет назад не подключался - отопление газом выходило в цену угля и наемного дворника-истопника. Газгольдер у вас вроде можно арендовать, ставят небольшую наземную бочку и заправляют газовозом и цена прилично ниже, чем для автомобилей, тут и опт, и нет транспортного налога. Знакомый в Латвии такую штуку имел, был доволен. Заодно поинтересуйтесь стоимостью амерского газа, впрочем при поражении мозга пропагандой, даже три будет больше пяти.

Aleksandr.M 18-11-2019 13:11

quote:
Originally posted by HARON:

Иными словами - не сам газ дорог?



quote:
Originally posted by HARON:

Я десять лет назад не подключался - отопление газом выходило в цену угля и наемного дворника-истопника.



Если с истопником на минимальном окладе с ночными,то да,и уголь и истопник дорого. https://lg.lv/ru/dom/tarify-i-kalkuljator
quote:
Originally posted by HARON:

Газгольдер у вас вроде можно арендовать,



Только необходимы согласования и проект.
quote:
Originally posted by HARON:

Заодно поинтересуйтесь стоимостью амерского газа, впрочем при поражении мозга пропагандой, даже три будет больше пяти.



Ну так найди и опубликуй стоимость амерского газа без скидок
,с теми же налогами и акцизами,которые применяются к российскому из нашего Инчукалнского газохранилища,получается минимум на 20% дороже.К тому же цены на газ официально не раскрываются,коммерческая тайна.
HARON 18-11-2019 13:14

quote:
Только необходимы согласования и проект.

А на что не надо? Вода - проект, дом - проект, электричество - проект.
HARON 18-11-2019 13:27

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Ну так найди и опубликуй стоимость амерского газа без скидок
,с теми же налогами и акцизами,которые применяются к российскому из нашего Инчукалнского газохранилища,получается минимум на 20% дороже.К тому же цены на газ официально не раскрываются,коммерческая тайна.

Не коммерческая - газ торгуется на бирже. За сколько купили - столько и стоит. И хранилище не просто так, мало в момент низкой стоимости купить, нужно ещё и хранить. У нас особой проблемы где взять газ нет, где дешевле - там и берут, в один год российский занимает треть рынка, в другой две-трети - решает стоимость, хватит уже со своей херней на тему назло маме уши...
Не пойму вашего плача, десяток лет назад газ стоил даже дороже, да-да, тот самый российский, при несопоставимых доходах населения. За это время сильно подорожала древесина, уголь - все энергоресурсы подтянулись и стоят очень близко, но вы все страдаете.

Aleksandr.M 18-11-2019 13:50

quote:
Изначально написано HARON:

Не коммерческая - газ торгуется на бирже. За сколько купили - столько и стоит. И хранилище не просто так, мало в момент низкой стоимости купить, нужно ещё и хранить. У нас особой проблемы где взять газ нет, где дешевле - там и берут, в один год российский занимает треть рынка, в другой две-трети - решает стоимость, хватит уже со своей херней на тему назло маме уши...
Не пойму вашего плача, десяток лет назад газ стоил даже дороже, да-да, тот самый российский, при несопоставимых доходах населения. За это время сильно подорожала древесина, уголь - все энергоресурсы подтянулись и стоят очень близко, но вы все страдаете.


Хватит втыкать лапшу в ушные раковины,особенно когда ответить нечего.Цену на газ для населения Латвии я выложил.То есть,подключка к дому в частном секторе около 200 000 евро,+проект,+согласование, +сам расход 55 еврокопеек за кубик,+налоги всякие,+абонентка.
Даже гранульник,со стоимостью гранул в 190 евро за тонну,экономически выгоднее,при меньшей опасности топлива,у газового котла нет преимуществ перед нормальным гранульником,исключая что раз в год надо гранул загрузить в сарай и раз в неделю подкидывать в бункер.

quote:
Изначально написано HARON:

А на что не надо? Вода - проект, дом - проект, электричество - проект.

Теплонасос воздух-воздух.

HARON 18-11-2019 15:18

quote:
Хватит втыкать лапшу в ушные раковины,особенно когда ответить нечего.Цену на газ для населения Латвии я выложил.То есть,подключка к дому в частном секторе около 200 000 евро,+проект,+согласование, +сам расход 55 еврокопеек за кубик,+налоги всякие,+абонентка.
Даже гранульник,со стоимостью гранул в 190 евро за тонну,экономически выгоднее,при меньшей опасности топлива,у газового котла нет преимуществ перед нормальным гранульником,исключая что раз в год надо гранул загрузить в сарай и раз в неделю подкидывать в бункер.А газа сколько кубиков в сутки сгорит на 100 метров,даже хорошо утеплённых?


Нашёл латышский форум с вопросом - газ вдоль участка, стоимость подключения...либо вы трубу вести от стен кремля собрались, либо случайно дважды ноль нажали. Это раз. Два - начинаете нести пургу, будто про физику ничего не слышали, считайте киловаттами - если для отопления нужно пять киловатт, то не важно как вы их получите, важен кпд оборудования и стоимость, запасенную энергию можете посмотреть по таблицам. И пересчитайте теперь стоимость газа и гранул к киловатту. И три, самое интересное - это три, не рассказывайте мне про гранульник.
HARON 18-11-2019 15:21

quote:
газа сколько кубиков в сутки сгорит на 100 метров,даже хорошо утеплённых?



Отвечу отдельно - гомеопатическое количество, если конечно под утеплением не подразумеваются какие-то опилки или сантиметр утеплителя, у нас по настоящему утеплённых домов с гулькин хрен.
Aleksandr.M 18-11-2019 20:46

quote:
Originally posted by HARON:

Нашёл латышский форум с вопросом - газ вдоль участка, стоимость подключения...либо вы трубу вести от стен кремля собрались, либо случайно дважды ноль нажали.



Ты недалёк.В Пардаугаве мало где подключают к существующим магистралям,надо тянуть свою,дороги имеются не на всех улицах Риги,полторы сотни метров мне тянуть надо,за примерные 200 кило еврейсов.Переписку выкладывать не буду,в цене ошибок нет,когда кому то подключают хотелки дешевле,то только радуюсь.Где на карте Кремль не знаю,в отличии от тебя.
quote:
Originally posted by HARON:

Два - начинаете нести пургу, будто про физику ничего не слышали, считайте киловаттами - если для отопления нужно пять киловатт, то не важно как вы их получите, важен кпд оборудования и стоимость, запасенную энергию можете посмотреть по таблицам



Ни о чём,сам ищи.
quote:
Originally posted by HARON:

И три, самое интересное - это три, не рассказывайте мне про гранульник.



Так и сиди на газу,гранулах,чём угодно,я не против,мне безразлично твоё бытие.А вместо подключки мне на 200 000 гранул,брикетов или электричества на теплонасосе не сжечь в жизни.
quote:
Originally posted by HARON:

Отвечу отдельно - гомеопатическое количество,если конечно под утеплением не подразумеваются какие-то опилки или сантиметр утеплителя, у нас по настоящему утеплённых домов с гулькин хрен.



Я бы рекомендовал поучить физику,несколько капель лженауки не являются расходом газа.Удачи.
alexaa1 20-11-2019 06:52

гас с учетом кпд котла даст 8 киловатт на 1 куб.
В первом приближении на сто квадрат нормально утепленого надо 5 киловатт(при -20).
Итого на 100квадрат надо (округлим) полкуба в час, или 12 кубов в сутки.
Или электроэнергии 120киловаттчас, если по 5 центов, то на 6 евро (в сутки) или 400 рублей, в самые холода. 12 тысяч рублей в пик сезона.
Если раскинуть на 12 месяцев, то полагаю тысячи 4 среднемесячно.
Я на данный момент за квартиру сумарно плачу 6.
Так что даже чисто электричеством совсем не дорого.
Единствено что свободной мощности у сетей может не быть.

ПиСи-глянул справочные данные-средеянварская для Моквы -9, средняя для января в Риге -3.
Живут же люди. У меня -16, выживаем.

HARON 20-11-2019 10:00

quote:
гас с учетом кпд котла даст 8 киловатт на 1 куб.

Скорее 9 кВт. При наших ценах газом более чем вдвое дешевле, чем электричеством. Тепловой насос эту разницу нивелирует и даже получается в плюс, но не всегда.
alexaa1 20-11-2019 11:06

9 это теоретический . С учетом КПД полагаю 8. Хотя если котел с конденсацией то наверно 9 и даст. Но это уже ньансы.
zhogl 22-11-2019 12:19

quote:
Originally posted by HARON:

если конечно под утеплением не подразумеваются какие-то опилки



Вы попробуйте опилок нормально насыпать, хотя бы столько же по толще, сколько ваты кладете.
А с учетом ценника - вообще без комментов. Ну и экология то-сё.
zhogl 22-11-2019 12:21

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Теплонасос воздух-воздух.



До свидания бронхи.
HARON 22-11-2019 14:21

quote:
Изначально написано zhogl:

Вы попробуйте опилок нормально насыпать, хотя бы столько же по толще, сколько ваты кладете.
А с учетом ценника - вообще без комментов. Ну и экология то-сё.

С учетом ценника опилок - в топку такое утепление.

Aleksandr.M 22-11-2019 15:45

quote:
Изначально написано zhogl:

До свидания бронхи.

Тепло в комнатах убивает бронхи?Однако...

zhogl 23-11-2019 23:13

quote:
Originally posted by HARON:

С учетом ценника опилок - в топку такое утепление.



Лично мне опилки были бесплатно.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Тепло в комнатах убивает бронхи?Однако..



Не тепло, но высушенный воздух. Когда воздух теплее стен - а при воздушном отоплении именно так - влага уходит в стены, воздух сохнет. Затем сохнут бронхи.
HARON 24-11-2019 12:26

quote:
Лично мне опилки были бесплатно.

Что, самозародились в нужном месте? Чудо .
Удивляют люди, которые не учитывают ни материальных расходов, ни временных
Aleksandr.M 24-11-2019 22:01

quote:
Originally posted by zhogl:

Не тепло, но высушенный воздух. Когда воздух теплее стен - а при воздушном отоплении именно так - влага уходит в стены, воздух сохнет. Затем сохнут бронхи.



У меня влажность 55-60%,никакой пересушености.
HARON 24-11-2019 23:00

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

У меня влажность 55-60%,никакой пересушености.

Это хорошая, даже идеальная, влажность, но учитывайте регион писавшего.

п-ф 24-11-2019 23:27

quote:
Что, самозародились в нужном месте? Чудо

на пилораме их за ради бога отдают. только забери.
quote:
Удивляют люди, которые не учитывают ни материальных расходов, ни временных

братву в помощь, мусорные мешки и кетайские сумки. несколько ходок и чердак полный. примерно 20 см опилок и тепловизор не видит утечек
HARON 25-11-2019 15:35

quote:
на пилораме их за ради бога отдают. только забери.

Видите, как все просто - только забери. И утеплять ничего не надо, автоматы на опилках есть, не заоблачно по деньгам - окна на распашку, в доме жара, из трубы приятный дымок горящей древесины...чудо . Почему так народ не поступает? Братва обленилась или китайских сумок дефицит?
п-ф 25-11-2019 17:45

quote:
Почему так народ не поступает? Братва обленилась или китайских сумок дефицит?

не, потомушто не в прибалдосии жывет. магистральный газ есть. и колотые дрова по две тыр за куб.
хотя не, знайу одного перца. он гараж брикетами из прессованных опилок топит.
bairat 25-11-2019 19:20

quote:
Изначально написано HARON:

Видите, как все просто - только забери. И утеплять ничего не надо, автоматы на опилках есть, не заоблачно по деньгам - окна на распашку, в доме жара, из трубы приятный дымок горящей древесины...чудо . Почему так народ не поступает? Братва обленилась или китайских сумок дефицит?

Автоматы может и есть, но при наличии магистрального газа никто с этим возиться не будет.

bairat 25-11-2019 19:29

quote:
Изначально написано zhogl:

Не тепло, но высушенный воздух. Когда воздух теплее стен - а при воздушном отоплении именно так - влага уходит в стены, воздух сохнет. Затем сохнут бронхи.

Разницы нет какое отопление, главное наличие поступления свежего воздуха с улицы. Зимой уличный воздух содержит в 20 раз меньше влаги относительно комнатного. Соответственно для поддержания влажности тут два путя: или замуровать вентканалы или использовать увлажнители.

bairat 25-11-2019 19:35

quote:
Изначально написано п-ф:

примерно 20 см опилок и тепловизор не видит утечек

У меня на чердаке полметра, чего их жалеть. Но есть одно но, в плане пожароопасности хуже материала нет.

п-ф 25-11-2019 19:42

quote:
чего их жалеть.

полтора венца всего выше потолка. было бы три - засыпал бы три.
HARON 25-11-2019 21:00

quote:
Изначально написано bairat:

Разницы нет какое отопление, главное наличие поступления свежего воздуха с улицы. Зимой уличный воздух содержит в 20 раз меньше влаги относительно комнатного. Соответственно для поддержания влажности тут два путя: или замуровать вентканалы или использовать увлажнители.


Уличный воздух, он разный бывает...морозов особых не бывает, а влажность часто под 100. Да и вентканалы, вы ещё и объём помещений учитывайте.

bairat 25-11-2019 21:56

quote:
Изначально написано HARON:

Уличный воздух, он разный бывает...морозов особых не бывает, а влажность часто под 100. Да и вентканалы, вы ещё и объём помещений учитывайте.


На улице при 0С и влажности 100% в кубе воздуха содержится 4 грамма воды. Попав в дом и нагревшись до 22С относительная влажность этого воздуха упадет до 30%. Т.е. высушивание происходит и при вашей слякоти.

HARON 25-11-2019 22:02

quote:
Изначально написано bairat:

На улице при 0С и влажности 100% в кубе воздуха содержится 4 грамма воды. Попав в дом и нагревшись до 22С относительная влажность этого воздуха упадет до 30%. Т.е. высушивание происходит и при вашей слякоти.


Иными словами, дополнительно не должно поступать ни грамма влаги? В комнате с аквариумом влажность была порой больше 70 - морозец пара градусов, включилось отопление и имею 45-55.

Yep777 26-11-2019 14:28

quote:
Изначально написано Сорокдва:
Инфракрасные обогреватели использует кто?

я давно использовал - дерьмище редкое: если под ними встать - жарят голову. если отойти - тупо холодно

Yep777 26-11-2019 14:47

quote:
Изначально написано zluck2:
Я отапливаю дачу ТЕПЛОВЫМ НАСОСОМ, вот моя тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/89/1898219.html
считаю этот вид отопления самым выгодным, если нет уже подключенного газа, а три года ожидания могут превратиться в 33...

это полный бред - тепловые насосы это ненужная дорогая херня, которая отапливает дом чистым электричеством. просто тебе об этом не рассказали...
это уже поняли даже продаваны(вернее они это знали, только не рассказывали), и предупреждают об этом клиентов:
9:20



Yep777 26-11-2019 15:04

из осторожно сказанного продаваном со всей очевидностью следует, что нет ни малейшего смысла ставить тепловой насос, потому что большую часть времени всё равно топишься буферным электротэном! потому что теплонасос очень быстро промораживает землю, и нужен постоянный источник низкопотенциального тепла с такой теплоподачей, который земля не может обеспечить по определению. например прекрасным исчточником такого тепла является парное молоко на молочной ферме, тем более что его всё равно нужно охлаждать.
те самые пол-миллиона вместо насоса лучше потратить на отопление элекричеством
Alitet 26-11-2019 15:31

quote:
Инфракрасные обогреватели использует кто?я давно использовал - дерьмище редкое: если под ними встать - жарят голову. если отойти - тупо холодно

Еще их совсем не рекомендуют онкологическим. Что уже настораживает.
В открытой мастерской на даче в межсезонье частенько направляю такой на поясницу. В холодном доме, пока не протоплю, направляю на ноги под столом.
Для постоянного использования в качестве основного источника тепла у меня они не пошли.

Yep777 26-11-2019 15:50

вот тут люди делали расчёты: киловатт в Москве уже 6,4 - а критический порог минимальной "окупаемости" теплонасоса(на самом деле никогда он не окупится - 25 лет у него этот срок, а при финских ценах на электричество - 18) - 7 рублей! когда будет 10 рублей - так мы уже европа.
1.5 млн только котельная с геоконтуром!

с 7:40


zluck2 26-11-2019 23:25

Еп, ролик видел, ты ещё и другой ролик Тепло-воды выстави, а в этом дяденьку-лохозавра развели на полтора ляма и плюс сделали не теплый пол а батареи, интересно, какой СОР у них получился... понравилась фраза, "мне по фигу что делать, что пол что батареи (4-ая минута)", одна ухмылка этого инженегра многое показывает, жырный клиент попался...
Я уже 4-ый год отапливаю, как бы опыт есть.
При поддержании температуры +10 у меня получается около рубля за кВт, при жилой +22 немногим более 1,5 рубля при тарифе 6,6 день и 2,8 ночь и тепловой насос с установкой обошелся мне 180000.
И температура в земляном контуре прошлой зимой ниже +4,5 не падала и ТЭНа у меня нет.
zhogl 27-11-2019 12:10

quote:
Originally posted by bairat:

в плане пожароопасности хуже материала нет.



Опилки горят плохо - они тлеют, собсно, как куча сухих листьев. Опилки с гипсом - не горят, тому есть видеоматериалы на ютубе.
zhogl 27-11-2019 12:22

quote:
Изначально написано HARON:

Почему так народ не поступает? Братва обленилась или китайских сумок дефицит?

Обленились. Мешки мусорные большие - копейки. Снеговая лопата для замеса с гипсом - копейки. Веревка - копейки. Самый большой расход - гипс: 100рупь-25кагэ.

п-ф 27-11-2019 01:36

да лана не пыхтите. влажные опилки плюс цемент на черный пол в соотношении - мешок на кузов , это всем нормальным известно. тепло, и мыши эту хрень не любят.
и спецыально для тупых и мелкотравчатых - за наличие горючих отходов на пилорамах и тп, в виде обрези и опилок, пожарка накрячивает не по децки. отходы нуно утилизировать. жечь их нельзя. возить на свалку - насколько известно, тоже. раньше, кто мог, по тихому это вывозил в лес. отдавали , включая неделовой горбыль на дрова - см. выше. пишите письма и не томитесь ожиданием. так сойдет
Yep777 27-11-2019 06:03

пеллеты это как раз вчерашний день, и например в финляндии от них уже отказываются:

11:35


начинающий 35 27-11-2019 07:28

Про опилки. Думал дармовым утеплителем закрою временно септик на зиму. Нет у нас бесплатных опилок! Все в дело на боле менее крупных лесопилках. Даже где и найдешь сырые перевозка сведет на нет, вата по этой стоимости выйдет, а заморочек меньше. Про тн, надо все продумывать на стадии проектировании дома. Там много нюансов, одно неправильное решение и все впустую. Мой окупится через 4-5 лет,по сравнению с электрокотлом. Если бы больше даже заморачиваться не стал бы.
zluck2 27-11-2019 10:18

Отзывы о конторе Тепло-вода:
https://otzovik.com/reviews/ko..._russia_moscow/
, с этим экспертом всё понятно.
bairat 27-11-2019 10:52

quote:
Изначально написано Yep777:
пеллеты это как раз вчерашний день, и например в финляндии от них уже отказываются:

11:35




"это полный бред - тепловые насосы это ненужная дорогая херня,"

На 12:40 - применяют два вида отопления: до 150кв.м. воздушный тепловой насос, более геотермальный ТН.

bairat 27-11-2019 10:56

Где то читал, установщик пишет что чем гонять воду по подземным трубам, проще пробурить две разнесенные скважины, из одной выкачиваем воду для ТН, в другую сливаем.
Yep777 27-11-2019 11:08

quote:
Изначально написано zluck2:
Отзывы о конторе Тепло-вода:
https://otzovik.com/reviews/ko..._russia_moscow/
, с этим экспертом всё понятно.

все продаваны гадят друг другу во всех этих отзовиках.
только никто не показывает графики насосов данфос о том, что в -20 у них тепловая мощность всего три киловатта у десятикиловаттника.

zluck2 27-11-2019 11:21

У воздушных ТН да, падение есть, у грунтовых его нет
Это из его самого эпичного ролика?




Там он вообще мазал дерьмом все ТН, сейчас дяденька поуспокоился.

Ещё одно эпичное видео о том как дяденька лошарику мегабак на 1,3 куба за 320 тысяч в халупу втитюхал, зато бак нержавейка а трубы чисто медь, теперь диду оставит его в наследство...



zluck2 27-11-2019 12:12

quote:
Изначально написано bairat:
Где то читал, установщик пишет что чем гонять воду по подземным трубам, проще пробурить две разнесенные скважины, из одной выкачиваем воду для ТН, в другую сливаем.

В такой системе есть несколько недостатков:
1 в системе циркулирует вода и при недостаточном протоке из скважины может замерзнуть испаритель (холодная часть), это жопа, у меня было такое, когда настраивал свой ТН, хорошо что в системе был разбавленный тосол, а не вода, получилась шуга, а не лед и теплообменник выжил, отогревал теплообменник часа полтора кипятком.
2 нужна хорошая автоматика для контроля потока чтобы не было п.1.
3 уровень подземных вод и дебет скважины меняется в разные сезоны и времена года, возможен п.1.
4 насос скважины требует очень большую мощность а следовательно снижается СОР.
5 теплообменники загрязняются, возможен п.1.
6 бурить намного дороже чем копать.
7 проблема с утилизацией охлажденной воды, сливная скважина может не принять столько воды.

HARON 27-11-2019 12:30

quote:
Изначально написано Yep777:
пеллеты это как раз вчерашний день, и например в финляндии от них уже отказываются:

11:35




Что с вами? Вы со мной согласны, что пеллеты вчерашний день, а сегодняшний - тепловой насос? Чудо - ведь именно это я и писал

zluck2 27-11-2019 12:35

Я согласен, не устраивает только стоимость заводских ТН, они же не сложней кондиционеров.
bairat 27-11-2019 12:54

quote:
Изначально написано zluck2:

4 насос скважины требует большую мощность а следовательно снижается СОР
5 теплообменники загрязняются
6 бурить намного дороже чем копать.

Если воду не сливать за борт а по трубе вниз, то это компенсирует затраты на подъем.

Копать не всегда есть возможность, бурят те же скважины и закладывают петли теплоносителя. Но там работает только прилегающий объем земли, возможно переохлаждение. А в варианте с насосом теплоотдача идет со всей площади пласта воды, это гораздо эффективнее.

Yep777 27-11-2019 13:15

quote:
Изначально написано HARON:

Что с вами? Вы со мной согласны, что пеллеты вчерашний день, а сегодняшний - тепловой насос? Чудо - ведь именно это я и писал


опять ты не досмотрел что говорит финн:
во-первых, у нет газа ни в каком виде, кроме воздуха: ни по трубе, ни сжиженного.
во-вторых - их ЗАСТАВЛЯЮТ убирать солярные котлы, а так по тем или иным причинам там невыгодно ставить пеллетные.
в-третьих - им НЕ ДАЮТ ТОПИТЬ ЧИСТЫМ ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ, при постоянном проживании. только на даче временно.
то есть, политика властей ВЫНУЖДАЕТ ИХ ПЕРЕХОДИТЬ НА ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ.

а что касается условий РФ - тут другие порядки и цены: тут пока ещё выгодно топить чистым электричеством - а вот когда будет десятка за киловатт, тогда уже хз. но тут есть газ, и он заведомо более выгоден для отопления чем все эти тепловые насосы.

Yep777 27-11-2019 13:45

quote:
Originally posted by HARON:

А вопросы ваши



нет у меня к тебе никаких вопросов.
Yep777 27-11-2019 13:51

quote:
Изначально написано zluck2:
Еп, ролик видел, ты ещё и другой ролик Тепло-воды выстави, а в этом дяденьку-лохозавра развели на полтора ляма и плюс сделали не теплый пол а батареи, интересно, какой СОР у них получился... понравилась фраза, "мне по фигу что делать, что пол что батареи (4-ая минута)", одна ухмылка этого инженегра многое показывает, жырный клиент попался...
Я уже 4-ый год отапливаю, как бы опыт есть.
При поддержании температуры +10 у меня получается около рубля за кВт, при жилой +22 немногим более 1,5 рубля при тарифе 6,6 день и 2,8 ночь и тепловой насос с установкой обошелся мне 180000.
И температура в земляном контуре прошлой зимой ниже +4,5 не падала и ТЭНа у меня нет.

по теплонасосам всех вас лохозавров разводят, потому что вы не в состоянии контролировать как быстро и насколько промёрзла земля. и большую часть зимы вы отпаливаетесь буферными ТЭНами. а про твои сказки про +10 мне не рассказывай - ты перезимуй там всю зиму, а тэны подключи через отдельный счётчик. вот тогда и расскажешь

Нкибмшы 27-11-2019 13:53

quote:
Originally posted by Yep777:

тут есть газ, и он заведомо более выгоден для отопления чем все эти тепловые насосы



Это если не учитывать геморрой с подключением и траты на него
Yep777 27-11-2019 13:58

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

Это если не учитывать геморрой с подключением и траты на него



а насос взял и воткнул в розетку?
там надо перекопать весь участок, а потом иметь всё лето ледяную линзу в земле, на которой смогут расти только ягель с лишайниками.
это не говоря уже про стоимость в полтора ляма за установку вместе с земляными работами. вон видео где установщик прямо говорит - холодильник можно сделать за 300 вместо пятисот, но миллион один хер надо в землю закапывать
zluck2 27-11-2019 14:34

quote:
Изначально написано bairat:

Если воду не сливать за борт а по трубе вниз, то это компенсирует затраты на подъем.

Копать не всегда есть возможность, бурят те же скважины и закладывают петли теплоносителя. Но там работает только прилегающий объем земли, возможно переохлаждение. А в варианте с насосом теплоотдача идет со всей площади пласта воды, это гораздо эффективнее.


Вопрос в объемах воды, возьмем ТН на 7 кВт, его тепловая мощность складывается из мощностей земляного контура плюс мощность компрессора, т. е. из земли ТН должен получить около 5,5 кВт, из школы 1 кВт= 1м3 воды нагреть на 1 градус, дельту температур из земли и в землю возьмем 3 градуса, то есть за час через ТН должно пройти 1,7 куба воды, 40 кубов в сутки и в холодный месяц, когда ТН работает почти постоянно получим 1200 м3, ну и остальные четыре месяца кубов по 500.
То есть в скважину за сезон нужно впихнуть 3200 кубов воды, а плывуна не будет и дом не смоет?
У меня два циркуля (один для теплых полов, второй геоконтур) качают постоянно, и потребляя вместе 100 ватт в месяц нажигают ЭЭ на 360 рублей, один самый простой насос МАЛЫШ потребляет 240 ватт, делая такую схему не выгодной.

zluck2 27-11-2019 14:50

quote:
Изначально написано Yep777:

а насос взял и воткнул в розетку?
там надо перекопать весь участок, а потом иметь всё лето ледяную линзу в земле, на которой смогут расти только ягель с лишайниками.
это не говоря уже про стоимость в полтора ляма за установку вместе с земляными работами. вон видео где установщик прямо говорит - холодильник можно сделать за 300 вместо пятисот, но миллион один хер надо в землю закапывать

Я два тепловых насоса для разных этажей и земляной контур сделал сам за сто восемьдесят тысяч... раз в восемь дешевле чем у того инженегра...
Слова инженегра на простой русский переводятся следующим образом, вместо брендового ТН я тебе могу поставить и китайский, мне пофиг, но на монтаже я тебя всё равно на ЛЯМ нахлобучу, это святое...
Не спорю, бурение дело затратное да и буферный бачок не дешев, поэтому я по кашруту копал и сделал вместо бака теплые полы в бетонной стяжке.
Земляной контур мне обошелся примерно в следующее:
трубы ПНД32 21000, аренда экскаватора 35000, два таджика 5000 и коллектор 5000, за ЛЯМ я бы ему такую рекультивацию участка сделал, закачаешься...
А сестре на дачу газ в этом году провели за шестьсот...

Нкибмшы 27-11-2019 15:47

quote:
Изначально написано Yep777:

а насос взял и воткнул в розетку?
там надо перекопать весь участок, а потом иметь всё лето ледяную линзу в земле, на которой смогут расти только ягель с лишайниками.
это не говоря уже про стоимость в полтора ляма за установку вместе с земляными работами. вон видео где установщик прямо говорит - холодильник можно сделать за 300 вместо пятисот, но миллион один хер надо в землю закапывать

Если делать газификацию по программе "под ключ за 90 дней", будет 500-1000тыр без учёта самой системы отопления, только магистраль+документы. При этом вы будете все равно в позе просителя, но не клиента, ибо так построена система. При этом никто заранее не знает, не придется ли переделать вентиляцию, котельную или что-нибудь другое.
Речь о мособласти, конечно. В регионах ситуации разные, от халявы до полного абсурда.
При этом ежегодный "договор", без которого вас не подключат, стоит от 20тыр. Так что выгода от газа в целом есть, но вокруг него все слишком уж запутано и забюрократизировано, в отличие от эл-ва или ТН

п-ф 27-11-2019 17:54

quote:
При этом ежегодный "договор", без которого вас не подключат, стоит от 20тыр.

договор на поставку разовый. сумма зависит от отапливаемой площади.
договор на обслуживание тоже разовый. заключать его можно с любой лицензированной фирмой. никто не имеет права вам навязывать свои услуги.
по крайней мере со времени подключения в 10м году , йа ни за что больше не платил. кроме собсно газа и поверки счетчика.
zhogl 27-11-2019 21:37

quote:
Изначально написано начинающий 35:
Про опилки. Думал дармовым утеплителем закрою временно септик на зиму. Нет у нас бесплатных опилок! Все в дело на боле менее крупных лесопилках. Даже где и найдешь сырые перевозка сведет на нет, вата по этой стоимости выйдет,

Чудны дела Твои, Господи!
На Кавказе б/п опилки есть, а в Вологде - нет.
Но, зато, у нас эковаты нет.
Очень экологичный опад (листва и хвоя), полагаю, есть везде.
ПС. Впрочем, сейчас у меня источник опилок перекрылся, и другой возможный - тоже перекрылся. Дыханье мирового экономического кризиса,никто ничего не пилит и не стругает.
HARON 27-11-2019 21:59

quote:
Изначально написано zhogl:

Чудны дела Твои, Господи!
На Кавказе б/п опилки есть, а в Вологде - нет.
Но, зато, у нас эковаты нет.
Очень экологичный опад (листва и хвоя), полагаю, есть везде.

Так откуда у вас эковата? Это ведь мусор сортировать надо, макулатуру готовить ...дешевый утеплитель, технологично, быстро - но нужны люди с оборудованием.

КМ 28-11-2019 10:28

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Хватит втыкать лапшу в ушные раковины,особенно когда ответить нечего.Цену на газ для населения Латвии я выложил.То есть,подключка к дому в частном секторе около 200 000 евро,+проект,+согласование, +сам расход 55 еврокопеек за кубик,+налоги всякие,+абонентка.
Даже гранульник,со стоимостью гранул в 190 евро за тонну,экономически выгоднее,при меньшей опасности топлива,у газового котла нет преимуществ перед нормальным гранульником,исключая что раз в год надо гранул загрузить в сарай и раз в неделю подкидывать в бункер.А газа сколько кубиков в сутки сгорит на 100 метров,даже хорошо утеплённых?


При таких ценах на подключение средний по размерам дом можно лет 50 отапливать пелетами.

п-ф 28-11-2019 10:36

quote:
Это ведь мусор сортировать надо, макулатуру готовить ...дешевый утеплитель, технологично, быстро - но нужны люди с оборудованием.

макулатуру талибы-дворники собирают и сортируют, это их вотчина. по крайней мере в мск. говорят что на сигареты хватает. цены на оную в доступе.
Нкибмшы 28-11-2019 11:09

quote:
Изначально написано п-ф:

договор на поставку разовый. сумма зависит от отапливаемой площади.
договор на обслуживание тоже разовый. заключать его можно с любой лицензированной фирмой. никто не имеет права вам навязывать свои услуги.
по крайней мере со времени подключения в 10м году , йа ни за что больше не платил. кроме собсно газа и поверки счетчика.

Возможно, что поменялись правила. Или просто лапшу на уши вешают, как вариант.
Но заявляют строго- без договора на ТО не будет ни пуска, ни поставок в следующем году

п-ф 28-11-2019 11:28

quote:
Но заявляют строго- без договора на ТО не будет ни пуска, ни поставок в следующем году



конешно поменялось. горгаз был государевым, теперь стал частным.
см. выше - и десять лет назад договор на обслуживание был обязательным условием для подключения. с любой лицензированной фирмой. заключил и забил на продление.
хз на какой период договор у горгаза - там на данный момент 8-12 тыр в зависимости от оборудования, у частников это на три года.
БИДЖО 28-11-2019 20:43

А у нас в деревне газ, а у вас?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026296/26296126_11071.jpg][IMG WIDTH=180,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 960 X 1280 95.7 Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026296/thm/26296126_11071.jpg[4/IMG][/URL
Погодозависимая автоватика с БКН и 2 независимыми контурами- тёплый водяной пол и радиаторы, причем на 2 этажах. Не уверен что тепловые насосы могут быть такими совершенным.
click for enlarge 960 X 1280 82.9 Kb
HARON 28-11-2019 20:58

quote:
Изначально написано КМ:

При таких ценах на подключение средний по размерам дом можно лет 50 отапливать пелетами.



Он вам и не такое расскажет. Спросите сколько стоит новопостроенный дом с подведённым газом ,
Сам чешу репу - газ с нового года на пятую часть дешевеет, нормальная цена получается...
zluck2 28-11-2019 21:42

Пиндосской СПГ или Газпрем очканул что отжимают?
HARON 28-11-2019 22:00

quote:
Изначально написано zluck2:
Пиндосской СПГ или Газпрем очканул что отжимают?

Без понятия, у нас мировые цены.

zluck2 28-11-2019 22:33

quote:
Изначально написано БИДЖО:
А у нас в деревне газ, а у вас?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026296/26296126_11071.jpg][IMG WIDTH=180,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 960 X 1280 95.7 Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026296/thm/26296126_11071.jpg[4/IMG][/URL
Погодозависимая автоватика с БКН и 2 независимыми контурами- тёплый водяной пол и радиаторы, причем на 2 этажах. Не уверен что тепловые насосы могут быть такими совершенным.

А за сколько удалось присосаться к народному достоянию и во сколько встала котельная?
Мой ТН управляется 4-мя китайскими термостатами по дойляру каждый и GSM модулем на Ардуине за 5 баксов.
click for enlarge 960 X 1280  61.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  77.5 Kb

п-ф 28-11-2019 23:32

quote:
А за сколько удалось присосаться к народному достоянию и во сколько встала котельная?

вы считаете по пролетарски, через жопу. сколько "встала" и "присосалась", ровно на столько и увеличилась капитализацыя участка. не дай бог приспичит продавать - затраченные на газ бабки будут забиты в стоимость и по оконцовке вернуцца. а ваша ботва ничего не стоит. скорее наоборот.
zluck2 29-11-2019 12:16

Я считаю, как в институте учили, а вы можете считать как сами привыкли.
Ещё несколько лет, несколько новых санкций, хотя бы ещё один кризис и последующая девальвация и капитализация участка с недвижимостью будет ниже плинтуса.
Подключение к магистральному газу в МО выгодно в нескольких случаях,если оно уже есть, то есть дача с газом с советских времен и вложений не требует, если дом велик, ну скажем от 300 м2 и более и труба недалеко, потому что отопить такой другими способами будет стоить ещё дороже, по муниципальной программе газификации, и то мозги поимеют, но у нас СНТ, а не поселение (я от людей слышал, что есть такая программа для дач, но скорее всего для очень блатных), ну и есть котлета лишних (уже не запасных ) денег, которые выкинуть жалко.
Я свою ,как это вы выразились "ботву" пытаюсь улучшить, потихоньку делаю установку прокола грунта, что позволит мне делать земляной контур без перекопки участка и инверторы для управления BLDC и однофазными компрессорами, что позволит в разы улучшить качество и возможности "ботвы", то есть будет "инверторная ботва".
п-ф 29-11-2019 12:23

quote:
Я считаю, как в институте учили, а вы можете считать как привыкли.

оёй, в институте политэкономию ку. если забыли.
quote:
Ещё несколько лет, несколько новых санкций, хотя бы ещё один кризис и последующая девальвация и капитализация участка будет ниже плинтуса

если бы да кабы. проблемы надо решать по мере их поступления как говорица. во вторых - в любом случае и при любой власти участок с газом это участок с газом.
и в третьих - их уже несколько было, кризисов и девальвацый. и ничо.
Нкибмшы 29-11-2019 12:42

quote:
Изначально написано п-ф:

вы считаете по пролетарски, через жопу. сколько "встала" и "присосалась", ровно на столько и увеличилась капитализацыя участка. не дай бог приспичит продавать - затраченные на газ бабки будут забиты в стоимость и по оконцовке вернуцца. а ваша ботва ничего не стоит. скорее наоборот.

Идеализм это прекрасно, но он невозможен во всех сферах жизни, поэтому интерес к затратам совершенно нормальный. Напольный будерус это круто, хотя они сейчас "уже не те", говорят. Да и конденсационный котел был бы выгоднее, скорее всего. Не думаю, что там радиаторы работают, скорее всего ВТП хватает за глаза.

п-ф 29-11-2019 01:05

quote:
Идеализм это прекрасно,

а причом тут "идеализм"? ровно наоборот. голимый прагматизм. выше была изложена абсолютно правильная мысль - умные покупают участок там где есть газ. мне гдет в 91м по заявлению как очереднику город выделил участок. по оконцовке купил рядом, метров 500-600 на уже существующей улице, а от того отказался. там свет только недавно провели. четверть века. газом и не пахло.
zluck2 29-11-2019 01:23

Мне мой участок достался от старшего поколения, я его не выбирал. Но платить 600000 за "присос" считаю кощунством.
БИДЖО 29-11-2019 06:44

quote:
Изначально написано zluck2:

А за сколько удалось присосаться к народному достоянию и во сколько встала котельная?


Газ провести- около 200 тыр за все, оборудование тоже, чть больше 200 тыр. Это разумные деньги. Причём 150 м наружного газопровода и 40 внутреннего.

polex 29-11-2019 07:24

quote:
Газ провести- около 200 тыр за все, оборудование тоже, чть больше 200 тыр.

у нас дешевле было.
1.23 тыс проект и согласования всякие.
2. 3 тыс копка траншеи вручную от забора до дома, так как техникой не позволял уже существующий забор
3. где то 70 тыс подключение, где все - это трубы, пластиковые под землю, стальные снаружи и в доме, экскаватор для копать/засыпать, монтаж подземной и наружней линии, установка счетчика, внутрянка до котла и до газплиты.

БИДЖО 29-11-2019 07:59

Это первая категория, у меня вторая, тут дороже.
Нкибмшы 29-11-2019 08:53

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Газ провести- около 200 тыр за все, оборудование тоже, чть больше 200 тыр. Это разумные деньги. Причём 150 м наружного газопровода и 40 внутреннего.


Ну это у вас более-менее нормально вышло...
Подольск для первой категории насчитал 60тыр до забора, 40тыр проекты, 250тыр от забора до дома.
И непонятно с требованиями по вентиляции, которые пока на словах озвучены

Нкибмшы 29-11-2019 08:56

quote:
Изначально написано п-ф:

а причом тут "идеализм"? ровно наоборот. голимый прагматизм. выше была изложена абсолютно правильная мысль - умные покупают участок там где есть газ. мне гдет в 91м по заявлению как очереднику город выделил участок. по оконцовке купил рядом, метров 500-600 на уже существующей улице, а от того отказался. там свет только недавно провели. четверть века. газом и не пахло.

Ничего не понял. Ясно лишь одно, что где-то газ есть, а где-то его нет

Нкибмшы 29-11-2019 08:58

quote:
Изначально написано polex:

у нас дешевле было.
1.23 тыс проект и согласования всякие.
2. 3 тыс копка траншеи вручную от забора до дома, так как техникой не позволял уже существующий забор
3. где то 70 тыс подключение, где все - это трубы, пластиковые под землю, стальные снаружи и в доме, экскаватор для копать/засыпать, монтаж подземной и наружней линии, установка счетчика, внутрянка до котла и до газплиты.


Вот это нормальные цифры

БИДЖО 29-11-2019 10:11

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

Вот это нормальные цифры


Знаете, пример из жизни. У человека труба в 3 метрах от забора. Спрашиваю--почему не подкючаешся? Говорит дорого очень. А ТУ он даже не получал, просто дорого потому что ОБС.

п-ф 29-11-2019 10:17

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Знаете, пример из жизни. У человека труба в 3 метрах от забора. Спрашиваю--почему не подкючаешся? Говорит дорого очень. А ТУ он даже не получал, просто дорого потому что ОБС.


по клинскому району только подключение к такой трубе у забора лям.

п-ф 29-11-2019 10:21

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

Ничего не понял. Ясно лишь одно, что где-то газ есть, а где-то его нет


а чо там "понимать"? одни хватают участки подешевле, там где газа даже в дальней перспективе кю, другие - там где он уже есть. под забором или в доме.

БИДЖО 29-11-2019 10:27

quote:
Изначально написано п-ф:

по клинскому району только подключение к такой трубе у забора лям.


Всё очень по разному у каждого дома, допустим труба есть, но она тонкая ина тебя не хватит. Тогда да, лям. Но стандартно по первой категории-до ста тыр. Или вне границ поселений, дачка на сельхозке, тоже бяда.

п-ф 29-11-2019 10:37

дануна. одна врезка четвертной в кассу по ценам 10го года. не считая самой йамы - по метру в каждую сторону от точки врезки и ниже трубы на 20 см минимум. это четыре кубика. полторы штуки за метр трубы с траншеей , плюс цокольный ввод.
п-ф 29-11-2019 10:40

quote:
но она тонкая ина тебя не хватит.

если не хватит, то просто не дадут подключицца если труба магистрали тупиковая. йа это все проходил.
HARON 29-11-2019 11:10

quote:
оёй, в институте политэкономию ку. если забыли.

Это многое объясняет. Практически все проблемы именно от того.
Нкибмшы 29-11-2019 13:27

quote:
Изначально написано п-ф:

а чо там "понимать"? одни хватают участки подешевле, там где газа даже в дальней перспективе кю, другие - там где он уже есть. под забором или в доме.


Ааа
Глубокая мысль))

Нкибмшы 29-11-2019 13:29

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Всё очень по разному у каждого дома, допустим труба есть, но она тонкая ина тебя не хватит. Тогда да, лям. Но стандартно по первой категории-до ста тыр. Или вне границ поселений, дачка на сельхозке, тоже бяда.


65 до забора для первой категории независимо от того, какая труба.
А вот дальше начинаются хитрости

headshot 29-11-2019 13:37

Мне до участка газ дотянули- 37 тыс. и по участку 18 тыс. Около 120 м. копали. Сейчас же госпрограмма действует, если до трубы не более 250м. то применяется фиксированный тариф. Вот если дальше 250м. тады ой, но это надо было думать когда участок покупаешь.
Нкибмшы 29-11-2019 13:40

quote:
Originally posted by headshot:

Сейчас же госпрограмма действует, если до трубы не более 250м. то применяется фиксированный тариф.



Это ДО забора, а вот внутри начинается коммерция
headshot 29-11-2019 13:45

Внутри можно договор с любой фирмой заключить, не обязательно с газовиками. Лишь бы лицензия была.
Нкибмшы 29-11-2019 13:55

quote:
Изначально написано headshot:
Внутри можно договор с любой фирмой заключить, не обязательно с газовиками. Лишь бы лицензия была.

Можно, осталось только найти этих замечательных людей

п-ф 29-11-2019 13:59

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

Ааа
Глубокая мысль))


дык. проще не бывает. мне на дачку дали, а соседу на большой дом хер. или копать метров 200 до закольцованной магистрали через въезды соседей по улице.

zluck2 29-11-2019 14:16

У нас в СНТ "присосанцам" "подключенцы" четко объяснили, что примут только свою работу, даже копание канав, из соседей, кто подключился согласились все.

В моей системе отопления помимо экономической выгоды, по сравнению с "присосанцами" меня больше всего устраивает независимость и безопасность, да, у меня киловатт получается раза в полтора дороже чем на газу, просто тариф на ЭЭ скотский, но я ни от кого не завишу, заплатил за ЭЭ и свободен, не нужно никакого обслуживания котла и соответствующего побора.
ТН не сложнее холодильника , нет открытого или закрытого огня, нет дымоходов,особых воздушных притоков, особых норм на котельную , само оборудование занимает площадь около 1 м2.

п-ф 29-11-2019 14:22

наебалово. бо "принять" оне могут только воздух в трубе под давлением. по факту врезки. от цокольного ввода до точки врезки. если оного там нет, то сварщики горгаза работать кю.
БИДЖО 29-11-2019 14:34

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

65 до забора для первой категории независимо от того, какая труба.



150 метров ЕМНИП
Вот только распределительный газопровод и газопровод-ввод совсем разные вещи, а есть ещё транзитный, да плюс три номинала давления, из которых подходит под пп814 только низкое. Не все так просто...
Нкибмшы 29-11-2019 14:42

quote:
Originally posted by БИДЖО:

150 метров ЕМНИП
Вот только распределительный газопровод и газопровод-ввод совсем разные вещи, а есть ещё транзитный, да плюс три номинала давления, из которых подходит под пп814 только низкое. Не все так просто...




200м
Но в целом в сфере бардак и наедалово, поэтому эти цифры особого значения не имеют...
polex 29-11-2019 20:35

quote:
Но в целом в сфере бардак и наедалово

где все эти ужасы? За ЛЯМ подключали целый завод, и копать километров 5. А тут какой то домик за 200 тыс? За такие цены газ на жопу у нас натянут. Башкирия

polex 29-11-2019 20:40

quote:
не нужно никакого обслуживания котла и соответствующего побора.

обслуживание котла договор есть, но не помню что бы за 4 года кто то приходил. Разок сам вызывал, когда предохранительный клапан сломался, так аварийка приехала через пару часов и клапан ликвидировала. Не помню уже, вроде и бесплатно или за какие то смешные, что не запомнилось

zhogl 29-11-2019 20:45

quote:
Изначально написано Нкибмшы:
Да и конденсационный котел был бы выгоднее, скорее всего. .
Конденс/котел дает ок5% добавки пот КПД, стоит раза в 1,5 дороже. Нахуа?(китайск. - "для чего")

Нкибмшы 29-11-2019 21:21

quote:
Изначально написано polex:

где все эти ужасы? За ЛЯМ подключали целый завод, и копать километров 5. А тут какой то домик за 200 тыс? За такие цены газ на жопу у нас натянут. Башкирия


Мособласть...

Нкибмшы 29-11-2019 21:23

quote:
Изначально написано polex:

обслуживание котла договор есть, но не помню что бы за 4 года кто то приходил. Разок сам вызывал, когда предохранительный клапан сломался, так аварийка приехала через пару часов и клапан ликвидировала. Не помню уже, вроде и бесплатно или за какие то смешные, что не запомнилось


В соседних с Москвой областях год стоит в районе 2тыр, а тут 20тыр.
Не страшно в целом, но давит на мозг, заставляя считать выгоду.

Нкибмшы 29-11-2019 21:36

quote:
Изначально написано zhogl:
Конденс/котел дает ок5% добавки пот КПД, стоит раза в 1,5 дороже. Нахуа?(китайск. - "для чего")


Ну там вроде 5-10%, а ценник не в 1,5 раза, если сравнивать схожие модели.
Да и с температурами теплоносителя при использовании тёплых полов обычному котлу не очень хорошо работается

БИДЖО 29-11-2019 21:40

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

В соседних с Москвой областях год стоит в районе 2тыр, а тут 20тыр.
Не страшно в целом, но давит на мозг, заставляя считать выгоду.



о5 разжыгаете
пару месяцев назад заключил договор на ТО с Мособлгазом - 6600 руб за год.
quote:
Originally posted by Нкибмшы:

Да и с температурами теплоносителя при использовании тёплых полов обычному котлу не очень хорошо работается



вообще там должен быть узел подмеса
Но напольные чугунные НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫЕ котлы гораздо лучше работают с ТП, чем все остальное
Нкибмшы 29-11-2019 21:48

quote:
Originally posted by БИДЖО:

о5 разжыгаете
пару месяцев назад заключил договор на ТО с Мособлгазом - 6600 руб за год



Завидую))
Подольск меньше 20 даже обсуждать не желает...
quote:
Originally posted by БИДЖО:

вообще там должен быть узел подмеса
Но напольные чугунные НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫЕ котлы гораздо лучше работают с ТП, чем все остальное



Честно говоря, не представляю , что значит "низкотемпературный напольник" и чем он отличается от обычного напольника. Почитаю перед сном.
Но подмес работает на выходе, а вот обратка от полов холоднее, чем нужно... Хотя и не думаю, что это критично
БИДЖО 29-11-2019 22:04

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

Честно говоря, не представляю , что значит "низкотемпературный напольник" и



вы не на том фиксируетесь
гораздо важнее чугун
click for enlarge 1690 X 1268 107.3 Kb
Нкибмшы 29-11-2019 22:46

quote:
Изначально написано БИДЖО:

вы не на том фиксируетесь
гораздо важнее чугун

Ну а что чугун? Да, долговечно, но не более того.
А насчёт выделенного описания- маркетологи давно освоили красивый слог, за который не подтянешь
click for enlarge 720 X 1280 125.3 Kb

п-ф 30-11-2019 01:14

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

В соседних с Москвой областях год стоит в районе 2тыр, а тут 20тыр.
Не страшно в целом, но давит на мозг, заставляя считать выгоду.


не свистите. нет нигде никаких ежегодных 20 тыр. раз заплатили и все. до поверки. исчо раз договор на обслуживание с клингоргазом на данный момент от 8 до 12. в зависимости от оборудования. отечественный аогв возможно за 5,5 пропихнуть. у частников - от 5 за год, до 10-13 за три. это данные месячной давности. а что вам там грузят хз. или вы попутали договор вместе с пуском котла.

БИДЖО 30-11-2019 08:48

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

Да, долговечно, но не более того.



Вы точно не бот? Долговечность это самое главное для котла. Про низкотемпетатурность конденсатционников это вам деффективные менеджеры уши залили. У чугунины я могу выставит температуру котловой воды в 40 ГРАДУСОВ, и он будет работать долго и счастливо. вот это НИЗКОТЕМПЕРАТУРНОСТЬ.
Сталь в таких режимах сожрёт коррозия за пару лет.
Нкибмшы 30-11-2019 09:14

quote:
Изначально написано п-ф:

не свистите. нет нигде никаких ежегодных 20 тыр. раз заплатили и все. до поверки. исчо раз договор на обслуживание с клингоргазом на данный момент от 8 до 12. в зависимости от оборудования. отечественный аогв возможно за 5,5 пропихнуть. у частников - от 5 за год, до 10-13 за три. это данные месячной давности. а что вам там грузят хз. или вы попутали договор вместе с пуском котла.


Не свищу ни разу. Сам расстроен услышанными цифрами.
Грузят или нет, хз...

Нкибмшы 30-11-2019 09:20

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Вы точно не бот? Долговечность это самое главное для котла. Про низкотемпетатурность конденсатционников это вам деффективные менеджеры уши залили. У чугунины я могу выставит температуру котловой воды в 40 ГРАДУСОВ, и он будет работать долго и счастливо. вот это НИЗКОТЕМПЕРАТУРНОСТЬ.
Сталь в таких режимах сожрёт коррозия за пару лет.

100%
Хорошо, если так. Я особо не интересовался чугуном, т.к. у меня место только под навесной с выводом дымохода через стену

п-ф 30-11-2019 10:18

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Вы точно не бот? Долговечность это самое главное для котла. Про низкотемпетатурность конденсатционников это вам деффективные менеджеры уши залили. У чугунины я могу выставит температуру котловой воды в 40 ГРАДУСОВ, и он будет работать долго и счастливо. вот это НИЗКОТЕМПЕРАТУРНОСТЬ.
Сталь в таких режимах сожрёт коррозия за пару лет.

Теплообменники из меди.

п-ф 30-11-2019 10:22

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

Не свищу ни разу. Сам расстроен услышанными цифрами.
Грузят или нет, хз...


В любом случае договор никто не заставит продлевать каждый год.
И воще - в 10м году договор стоил 15 тыр. Вернее стоил до НГ в 09. Это было полштуки Грина. После НГ - 1,5 тыр. В 10 раз меньше. А договор уже оплачен.

Нкибмшы 30-11-2019 10:50

quote:
Originally posted by п-ф:

В любом случае договор никто не заставит продлевать каждый год.



Говорят, что обязанность иметь договор на обслуживание будет прописана в договоре...
quote:
Originally posted by п-ф:

в 10м году договор стоил 15 тыр. Вернее стоил до НГ в 09. Это было полштуки Грина. После НГ - 1,5 тыр. В 10 раз меньше. А договор уже оплачен



Вспомнила бабка, как девкой была))
В калужской области у друга договор годовой 2,2тыр, а подключение обошлось в 60тыр, и это год назад.
начинающий 35 30-11-2019 11:24

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

Говорят, что обязанность иметь договор на обслуживание будет прописана в договоре...
quote:



Тоже думали что газовая поверхность новая и накой дармоедам 400 руб платить в год не за что. 2 года прокатывало. Месяца 3 назад пришла повестка в суд, заключили договор и оплатили сразу ибо время дороже. Тот кто сидит на этой игле не куда не денется, законодательно найдут управу.
начинающий 35 30-11-2019 11:28

Про подключение: много знакомых с газом. Центральный и СЗ округа по президентской программе от 300 т.р., это вместе с котлом. Может где то и дешевле, у нас нет этого.
Нкибмшы 30-11-2019 12:28

quote:
Изначально написано начинающий 35:

Тоже думали что газовая поверхность новая и накой дармоедам 400 руб платить в год не за что. 2 года прокатывало. Месяца 3 назад пришла повестка в суд, заключили договор и оплатили сразу ибо время дороже. Тот кто сидит на этой игле не куда не денется, законодательно найдут управу.

Что за газовая поверхность?
400р в год за что? Цифра смешная

п-ф 30-11-2019 14:03

quote:
Говорят, что обязанность иметь договор на обслуживание будет прописана в договоре...

Вопрос в сроке действия этого договора. Во вторых - по закону о защите пп, никто не имеет права навязывать услуги. Это закон.
3 - для поверки счётчика, как выяснилось , совсем не обязательно заключать договор с горгазом. И другими , кто много свистит про мою обязанность на основе каких там постановлений. В горгазе и подсказали. Достаточно договора разовой услуги с лицензированной на поверку фирмой. Приехали, заключили договор, поверили, дали пакет документов, получили бабло, уехали. Абонентский отдел эти документы принял. Фсе
начинающий 35 30-11-2019 16:40

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

Что за газовая поверхность?



Газовая плита, так понятно?
Нкибмшы 30-11-2019 23:16

quote:
Изначально написано начинающий 35:

Газовая плита, так понятно?

Да.
А 400р в год это что? И почему сразу их зажали?

начинающий 35 01-12-2019 07:15

Тех обслуживание. Нынче газовики пошли не те. Раньше когда мне лет 10 было приходила тетка и разбирала газовую плиту, газ. колонку по винтику, сейчас(пару лет назад) пришли издалека посмотрели на газовую поверхность и счетчик, все работы на этом и закончились. Вот поэтому и было принято решение не платить бездельникам, а не зажали. Доходило до смешного: приехали к знакомому в свой дом (газ отопление), он им - вы хотя бы соединения пеной посмотрите, ответ - нет у них такого инструмента. Из принципа принес им свой помазок с мылом. Последнее время был бардак с обслуживанием, пока квартиры не стали взрываться. Недавно приходил специалист, уже проверял кто подключал поверхность (не самовольно ли), че то разбирать пытался, пенил.
БИДЖО 01-12-2019 10:19

quote:
Изначально написано п-ф:

Теплообменники из меди.


Да ладно вам
Сталь там

п-ф 01-12-2019 10:36

потроха у настенника медные
click for enlarge 1485 X 1280 128.2 Kb
Нкибмшы 01-12-2019 11:17

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Да ладно вам
Сталь там


Именно так. Сталь или силумин, причем силумин считается более надёжным в плане коррозии

Нкибмшы 01-12-2019 11:17

quote:
Изначально написано п-ф:
потроха у настенника медные

Это трубки, а не теплообменник

п-ф 01-12-2019 11:55

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

Это трубки, а не теплообменник


Хотите сказать шта на стыке стали и меди присутствует электрохимическая пара? Ржунимагу
В смысле нафига лепить медные трубы к стальному теплообменнику?

Нкибмшы 01-12-2019 22:05

quote:
Изначально написано п-ф:

Хотите сказать шта на стыке стали и меди присутствует электрохимическая пара? Ржунимагу
В смысле нафига лепить медные трубы к стальному теплообменнику?


Мож из экономии? Других идей нет у меня

п-ф 01-12-2019 22:59

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

Мож из экономии? Других идей нет у меня


Блин, в поиск что лениво ку? Слова для поиска - теплообменник для настенного котла. Силумин у них в качестве внешнего покрытия. И где там "экономия" , если котел стоит как чугунный мост

Нкибмшы 02-12-2019 12:41

quote:
Изначально написано п-ф:

Блин, в поиск что лениво ку? Слова для поиска - теплообменник для настенного котла. Силумин у них в качестве внешнего покрытия. И где там "экономия" , если котел стоит как чугунный мост


Погуглил и поумнел))

https://www.proklimat.com/arti...i-naznacheniya/

Первичный теплообменник представляет собой медную трубу, изогнутую в форме змеевика в одной плоскости, на которой находятся медные пластины. Поверхность первичного теплообменника покрыта защитным слоем для охраны от коррозии. В зависимости от длины трубы и числа ребер определяется его мощность. По конструкции первичные теплообменники идентичны, но отличаются мощностью, габаритными размерами и методом подключения труб. На процесс теплообмена значительно влияют засорение пластин теплообменника грязищею и копотью, а также отложение солей жесткости и грязи внутри теплообменника.
Вторичные теплообменники (либо теплообменники ГВС) — объединенные между собой пластины из тонкой нержавеющей стали. Они установлены в котлах BAXI (серия LUNA-3 Comfort), Protherm (серия Пантера), Navien (серия Ace TURBO), Electrolux (серия Hi-Tech). Вследствие крупной площади теплообмена и высокой теплопроводности пластин обеспечивается нужный теплообмен, даже невзирая на высокую скорость потока теплоносителя. Из-за скорости потока вторичный теплообменник не подвержен рискам отложения солей жесткости на своих стенках. К конструктивным особенностям пластинчатых теплообменников ГВС дозволено отнести направление потоков теплоносителя и холодной воды, которые, как водится, направлены насупротив друг другу. Мощность пластинчатого теплообменника зависит от числа пластин, спаянных между собой. Чем огромнее пластин, тем огромнее площадь теплообмена и тем выше мощность. Битермические теплообменники совмещают в себе два силуэта: отопления и жгучего водоснабжения. Они установлены в котлах BAXI (серия Main Four), BAXI (серия MAIN 5) и Electrolux (серия Basic)

Aleksandr.M 05-12-2019 12:43

Сейчас посмотрел,теплонасос воздух-воздух ,при включении, минуту-другую потребляет 1250 w,потом входит в режим и жрёт 250-450w в среднем,иногда меньше,на улице от -2 до +6 цельсиев.Для сравнения,маленький масляной радиатор,самый маленький что я нашел,500 W мощности,ничего особо не тянет,в отличии от теплонасоса,работающего на+23.
Ursvamp 05-12-2019 15:02

У меня вторые сутки как отопление отключили в квартире - запустил кондишку на обогрев, моментом всё прогрел - потребляет порядка 750 ватт. Дает чуть меньше 3 кВт тепла.
Еще бойлер фигачит, плюс нагрузку подкидывают типа чайника или стиралки, что просаживает фазу до 220-215 вольт. Нормальное напряжение 235 вольт.

БИДЖО 28-12-2019 16:52

Кто пользуется датчиком метана в котельной? У меня стоит пол года, на СН4, с приводом газового клапана, полет нормальный, нет ложных сработок. Однако был сервисник на ТО, пугал, что они самопроизвольно перекрывают газ.
click for enlarge 960 X 1280  85.4 Kb
headshot 28-12-2019 23:48

Вроде можно привод отсоединить, чтобы только как датчик работал.
Gremlin* 29-12-2019 08:30

пользовал раньше такие: Сигнализатор газов сгг10-Б, электроклапан кэг 9720 при перепадах напряжения бывало , что клапан срабатывал на закрытие.... сигнализатор работал исправно... сейчас все демонтировано, в итоге выяснилось, что клапан не закрывался полностью....
БИДЖО 29-12-2019 14:42

quote:
Originally posted by headshot:

Вроде можно привод отсоединить, чтобы только как датчик работал



выключить вопросов нет, если потребуется
хочу узнать у кого-то глючит или нет?
Yep 22-01-2020 08:09

всё разжёвано до копейки:


arjan 22-01-2020 18:04

quote:
всё разжёвано до копейки:

Уголь наше все !
Sobol' 22-01-2020 19:35

quote:
Originally posted by Yep:

всё разжёвано до копейки:



За исключением нюансов он во многом прав - если газ подключить стоит дороже 500 тыр, если подведена нормальная электросеть, если есть возможность поставить многотарифный счетчик, если есть место под теплоаккумулятор..
то есть повод подумать об электроотоплении.
БИДЖО 22-01-2020 19:38

В видео в целом херня
Не учтён тот факт, что дом с газовым отоплением стоит дороже аналога без газа. Затраты на подключение газа- не выкинутые деньги, а капитализация. Это не учитывается такими ютуберами, остаётся за скобками их арифметики.
Yep777 22-01-2020 23:12

quote:
Изначально написано БИДЖО:
В видео в целом херня
Не учтён тот факт, что дом с газовым отоплением стоит дороже аналога без газа. Затраты на подключение газа- не выкинутые деньги, а капитализация. Это не учитывается такими ютуберами, остаётся за скобками их арифметики.

Это у тебя в голове в целом херня: дом не ведро чтобы менять его каждые три года, или даже 10 лет

Nafigvajag 23-01-2020 01:06

quote:
Изначально написано Yep777:

Это у тебя в голове в целом херня: дом не ведро чтобы менять его каждые три года, или даже 10 лет


Редкий случай, но согласен. Дом, он в первую очередь, для себя. Да.

arjan 23-01-2020 06:54

quote:
дом не ведро чтобы менять его каждые три года, или даже 10 лет



если дом в городе то это как правильно сказал БИДЖО и капиталовложение тоже , жизнь меняется и возможно дом нужно будет продать .
Yep 23-01-2020 07:34

При том даже если рассматривать гипотетическую возможность продажи дома детьми через 30-40 лет, то говорить о какой-то там капитализации вообще смешно: никто не знает что будет через 30 лет - "капитализация" частного домика при этом величина эфемерная, на вроде акций каких-нибудь доткомов - возьмём в качестве примера такую успешную кап.страну как Япония:

В квартале Гиндза цены на недвижимость достигли пика в 1989 году, на уровне 100 млн иен (около $1 млн) за квадратный метр. В других бизнес-кварталах цены были лишь незначительно ниже. К 2004 году коммерческая недвижимость класса А в Токио стоила меньше 1 процента от своей пиковой цены, цены на жилую недвижимость упали более чем в 10 раз, но всё равно оставались самыми высокими в мире до второй половины 2000-х. В результате сдувания пузыря благосостояние японцев уменьшилось на триллионы долларов. Только в 2007 году цены на недвижимость начали рост, но снова скатились к падению в результате мирового экономического кризиса 2008 года.
https://vse-dengy.ru/interesno...u-v-20-let.html

Япония - это прямо-таки Москва в миниатюре, налицо все признаки такого же пузыря.
а может, Япония это исключение, и у остальных всё хорошо?

Примеры жилищных пузырей можно найти во многих странах, например, в Великобритании (рост в 1970-1973 гг. на 67%, падение в 1973-1977 гг. на 36%), в США (рост в 2000-2006 гг. на 93%, падение в 2006-2011 гг. на 40%), в Испании (рост в 1999-2007 гг. на 139%, падение в 2007-2014 гг. на 46%) и в других странах Европы, где в 2007-2008 гг. вслед за лопнувшим пузырем в США произошло резкое снижение цен на жилую недвижимость.
https://www.vedomosti.ru/finan...potechnom-puzir

на российском рынке надувается аналогичный пузырь.
поэтому бред про какую-то там капитализацию можно смело выбросить из головы - газ по цене подключения в миллион почти полностью аналогичен тюнингу автомобиля, который добавляет к его рыночной стоимости чуть меньше чем ничего. на рыночную стоимость дома будут влиять лишь расходы на его содержание и отопление. а далеко не последнее лицо в ГП уже заявило, что эпоха низких цен на газ на внутреннем рынке ЗАКОНЧИЛАСЬ, потому что цены в Европе упали уже до 120 долларов за 1000 кубов(и это ещё не предел). и ГП будет добирать падение прибыли за счёт внутренних потребителей. то есть ожидаем вместо 65 долларов как сейчас, сотню для начала. и чем больше будет дешеветь газ в европе, тем он будет больше дорожать внутри страны.
конечно, вслед за ростом энергоносителей вырастет и цена электричества, но существует определённое соотношение стоимостей того и другого, при котором уже становится выгодно топить электричеством.
напоминаю что в 404 за газ уже платят евроцены - 287 долларов, а тарифы на электричество примерно такие же как у нас:
https://index.minfin.com.ua/tariff/electric/
поэтому капитализацию дома можно повысить лишь одним способом - построить дом правильно, с минимальной тепловой эмиссией: утепление и рекуперация.

Yep 23-01-2020 07:39

quote:
Originally posted by arjan:

если дом в городе то



хахаха три раза - я прямо сейчас вижу, как строительные монстры выживают частников у которых дома в городе, и редко кому платят рыночные цены - разве что каким-нибудь крутым дядькам, которые построили себе недавно очень хорошие дома. и действуют эти самые монстры через различные "риэлтерские", так сказать, конторы... которые "утрясают" с владельцами все вопросы.
и это в дыре типа Ижевска, где цены даже близко не московские. но всё равно - слишком хорошая выходит маржа, когда на месте шести-восьми участков можно построить шестнадцатиэтажку. если конечно не платить по 10 лямов за домик.
у нас уже вынесли все огородные массивы которые "внезапно" оказались прямо в городе, в 10 минутах езды от центра, а сколько выжили из своих домов частников - кто их считал. горят домики внезапно - можно вспомнить знаменитый ростовский пожар.
arjan 23-01-2020 12:20

quote:
ахаха три раза - я прямо сейчас вижу, как строительные монстры выживают частников у которых дома в городе

я имел в виду в городе это значит не в тьму таракане деревенской в 100км от города где дом никому не нужен , пригород я тоже гродом считаю как и все поселки состоящие исключительно из малоэтажки вокруг города .
Жизнь меняется , человек построил дом пожил , заработал побольше бабла , построил новый лучше старого , старый продал . Некоторые этим на жизнь зарабатывают
Yep 23-01-2020 12:36

quote:
Originally posted by arjan:

пригород я тоже гродом считаю как и все поселки состоящие исключительно из малоэтажки вокруг города



вокруг нашей дыры есть только один приличный посёлок, в котором реально дома стоят дорого, и который не тронут ни при каких обстоятельствах - это Биатлон и всё что вокруг, по одну сторону от трассы.
дело в том что сейчас понастроили всяких посёлков вокруг города, каждый стоит в чистом поле, и это чистый развод лохов на бабки - типа загородный дом. там несколько лет вокруг стройка - то один строит, то другой то третий, ни деревца ни хера. и транспорт только личный - 15-20-30 минут до ЧЕРТЫ ГОРОДА. и стоят дома на небольших участках - это если вокруг дороги с асфальтом. а так в них асфальта в большинстве нет - в лучшем случае отсыпка чем-нибудь типа шлака.
и нарезали их столько, что стоят готовые каркасники или того хуже арболит, и с трудом продаются. поэтому ни о какой "капитализации" там не может быть и речи. их впаривают в обмен на городские квартиры, потому что те продать намного легче.
Yep 23-01-2020 12:39

quote:
Originally posted by arjan:

Жизнь меняется , человек построил дом пожил , заработал побольше бабла , построил новый лучше старого



в провинциях так не делают - если заработал побольше бабла уезжает сразу в Москву, нахер в дыре нужен дом лучше старого? чем он будет лучше? кирпич вместо каркаса?
и реально продать по нормальной цене можно только на биатлоне, или прямо в черте города. хотя я вижу отличный дом построенный именно на продажу, реально в пяти минутах от центра города - продаётся уже два года за 12.
да какие там 12 - даже за 5.5 там же продать давно не могут:
https://multilisting.su/g-izhe...a-industrialnyy
там и газ и асфальт и пять минут от центра - какая нахер "капитализация"
arjan 23-01-2020 12:58

quote:
в провинциях так не делают - если заработал побольше бабла уезжает сразу в Москву,

да ладно , не везде дыры как Ижевск , в Новосибе вполне так в Нижнем тоже , Казань и еще куча городов .
quote:
нахер в дыре нужен дом лучше старого? чем он будет лучше? кирпич вместо каркаса?

Архитектура , участок , планировки , инженерка еще куча вариантов , материал стен тут особо ни причем . Лишь бы место было ликвидное .
quote:
хотя я вижу отличный дом построенный именно на продажу, реально в пяти минутах от центра города - продаётся уже два года за 12.
да какие там 12 - даже за 5.5 там же продать давно не могут:
https://multilisting.su/g-izhe...a-industrialnyy
там и газ и асфальт и пять минут от центра - какая нахер "капитализация"


Ижевск видимо действительно хреновое место .
взять Новосиб , поселков вокруг полно , как обжитых так и в чистом поле , есть в сосновом лесу участки , есть на берегу с причалом личным практически , есть все вместе все зависит от кошелька ....
Yep 23-01-2020 13:41

quote:
Originally posted by arjan:

Ижевск видимо действительно хреновое место



дело не в этом, вернее не только в этом. дело в том что частные застройщики - в массе тупые дебилы, возомнившие себя великими строителями. они вбухивают кучу бабла в дома сомнительной конструкции, и ещё более сомнительной отделки. хорошо если бабло кончается на стадии до начала отделки - тогда дом можно хоть как-то обследовать на предмет качества строительства. вот например дом в который вбухана уйма денег, и место отличное - с одной стороны лесополоса и за ней строится микрорайон, недалеко от центра... но конструкция выглядит подозрительно, решения спорные особенно по перекрытиям, в итоге висит в продаже:
https://izhevsk.cian.ru/sale/suburban/203512009/

или вот: дом строил "строго для себя" - явный шизофреник:
https://izhevsk.cian.ru/sale/suburban/223386953/

а если дом ещё и отделан любителями колхозного "евроремонта", так вообще туши свет. и при этому уже совершенно не важно - есть там газ или нет:

https://izhevsk.cian.ru/sale/suburban/202107764/

важно что ты не можешь проверить качество строительства.
разве что зимой дом протопить и прийти с тепловизором - но кто будет этим заниматься, в смысле топить стоящий на продаже дом?

carrier 23-01-2020 14:00

Кто их купит? Проще снести.
Yep 23-01-2020 14:04

quote:
Originally posted by arjan:

взять Новосиб , поселков вокруг полно , как обжитых так и в чистом поле



вот как у нас выглядят посёлки. первую фотку можно не смотреть(на ней фуфло), смотреть сразу со второй и особенно фотку улицы:
https://izhevsk.cian.ru/sale/suburban/214998259/
arjan 23-01-2020 14:34

quote:
Кто их купит? Проще снести.


ИМХО это монстры еще из 90Х ,начала 200 , сейчас так уже почти никто не строит ...
quote:
вот как у нас выглядят посёлки. первую фотку можно не смотреть(на ней фуфло), смотреть сразу со второй и особенно фотку улицы:

]https://izhevsk.cian.ru/sale/suburban/214998259/[/QUOTE]
одно из дорогих направлений в НСке

Yep 23-01-2020 14:45

quote:
Originally posted by arjan:

это монстры еще из 90Х ,начала 200 , сейчас так уже почти никто не строит



ничего подобного - все эти посёлки начали строиться с 13-14-16 года.
arjan 23-01-2020 14:46


arjan 23-01-2020 14:48

quote:
все эти посёлки начали строиться с 13-14-16 года.


ну дичь какая то , русский человек просто мечтает закопать деньги в бетон и кирпич , при этом денег хватает только на коробку Зато надежно
Думаю после 14 года такое почти никто не строит .
Yep 23-01-2020 14:48

quote:
Originally posted by arjan:

одно из дорогих направлений в НСке



такие же дорогие есть везде. у нас это Биатлон и все другие рядом, там тоже огорожено, посты и тд.
а я привёл объяву посёлка которому не более пяти лет, и где можно поменять городскую квартиру, иногда даже без доплаты на какой-нибудь каркасник. таких посёлков раз в десять больше чем дорогих.
Yep 23-01-2020 14:52

quote:
Originally posted by arjan:

ну дичь какая то



я тебе привожу средний сегмент - вон тот по ссылке ещё более-менее:
1-й этаж: огромная кухня-гостиная с панорамным выходом во двор + комната+ванная комната
2-й этаж: 3 изолированные комнаты правильной формы + ванная комната

Фундамент ленточный на буро-набивных сваях
Стена: кирпич-газоблок, в качестве утеплителя по всему периметру использован керамзит
Крыша: черепица
Отделка "white-box"
Перекрытия - монолитные, высота потолков 2,7 м
На 1-м этаже теплые полы с отдельным контуром
В дом заведены все коммуникации: электричество, вода (скважина 60 м ), газ, выгреб (на 6 куб.м.)
Установлены розетки, выключатели, кабели под телевидение
На фасад дома - софиты


а те что можно поменять на квартиру - вообще арболитки. у меня там товарищ крыши делал, говорит там экономили - врагу не пожелаю такой дом:
https://jagul.ru/

вот это уг:


arjan 23-01-2020 14:58

quote:
а я привёл объяву посёлка которому не более пяти лет, и где можно поменять городскую квартиру, иногда даже без доплаты на какой-нибудь каркасник. таких посёлков раз в десять больше чем дорогих.

ну пройдет 5 лет и поселок будет более менее нормальным .
Это хорошо заметно например рядом с Барнаулом есть довольно большой поселок, он начал строиться лет 15 назад , постепенно рядом с ним еще организовывали как бы продолжение так вот там где первые начинали строить все уже цивилизовано , а там где сейчас строят примерно как на твоих фотках , по моим наблюдениям надо около 5 -7 лет что бы более менее наступила цивилизация
вот пример на первых фотках старые районы , на последней среднего возраста
click for enlarge 1696 X 1200 191.1 Kb
click for enlarge 1000 X 570 102.4 Kb
click for enlarge 880 X 494 102.8 Kb
click for enlarge 936 X 530 107.2 Kb
Yep 23-01-2020 15:01

quote:
Originally posted by arjan:

ну пройдет 5 лет и поселок будет более менее нормальным .




да никогда дома там не будут нормальными, потому что большинство домов строили по типовым проектам в режиме жёсткой экономии. то есть это говнокаркасники, и говноарболитка.
то ест они будут фонить теплом в окружающую среду всегда - мы ведь тут говорим про отопление.
arjan 23-01-2020 15:11

quote:
да никогда дома там не будут нормальными, потому что большинство домов строили по типовым проектам в режиме жёсткой экономии. то есть это говнокаркасники, и говноарболитка.

я говорю о самострое т.е. индивидуальном строительстве в поселке , а не типовых поселках , построенных одним застройщиком .
Все фотки и видео , что я приводил это везде не типовое строительство , что мешает построить или купить готовый дом , но покупать зимой и наняв тех надзор с тепловизором .
Yep 23-01-2020 15:17

quote:
Originally posted by arjan:

что мешает построить или купить готовый дом , но покупать зимой и наняв тех надзор с тепловизором



ты походу не понимаешь: чтобы нормально протопить каменный дом который стоит на продажу вообще без отопления или с минимальным отоплением, нужно его зимой топить трое или двое суток. тогда можно приходить с тепловизором. никто специально для тебя его топить не будет. а представь что ты находишь косяки, и тебе нужно выбрать из нескольких домов - задача становится НЕРЕАЛЬНОЙ!
arjan 23-01-2020 15:31

quote:
ты походу не понимаешь: чтобы нормально протопить каменный дом который стоит на продажу вообще без отопления или с минимальным отоплением, нужно его зимой топить трое или двое суток. тогда можно приходить с тепловизором. никто специально для тебя его топить не будет. а представь что ты находишь косяки, и тебе нужно выбрать из нескольких домов - задача становится НЕРЕАЛЬНОЙ!

я не говорю о покупке нового дома который не топится ,
quote:
специально для тебя его топить не будет. а представь что ты находишь косяки, и тебе нужно выбрать из нескольких домов - задача становится НЕРЕАЛЬНОЙ!

значит не хотят продать или он косячный однозначно не брать .
сейчас проблем купить нормальный дом нет никаких, причем любой хоть кирпичный , хоть каркасный или деревянный , хоть газобетон , надо просто время и тех надзор , причем если в доме жили хотя бы пару лет и в нем либо газовое отопление либо электро то даже тепловизор не нужен достаточно просто посмотреть на оплету за газ и электричество что бы понять подходит это тебе или нет , вот если уголь то сложнее ....
HARON 23-01-2020 16:24

quote:
Изначально написано Yep:

да никогда дома там не будут нормальными, потому что большинство домов строили по типовым проектам в режиме жёсткой экономии. то есть это говнокаркасники, и говноарболитка.
то ест они будут фонить теплом в окружающую среду всегда - мы ведь тут говорим про отопление.

Случайно не вам подобная гоп-компания поцреотов утверждала, что никакие технологии и утепления не окупятся никогда и главное присосаться к трубе «мечты сбываются»?
Кстати, фото посёлка и разъезженной дороги до боли похоже на один мой здешний район середины 90-ых - и архитектурой, и отсутствием коммуникаций...вполне сейчас приличный.

carrier 23-01-2020 16:27

quote:
Originally posted by HARON:

вполне сейчас приличный.



Как пахабная архитектура может стать приличной?
HARON 23-01-2020 16:50

quote:
Изначально написано carrier:

Как пахабная архитектура может стать приличной?

Все реновируется, а порой сносится, благоустраивается и перестраивается. Земля в городе не воспроизводится.
Кстати, первыми под бульдозер ушли «родовые поместья» с большими участками.

Yep 23-01-2020 17:16

quote:
Originally posted by arjan:

сейчас проблем купить нормальный дом нет никаких



это только так кажется - на самом деле строить никто не умеет даже каркасники толком. контроля никакого нет - и в 80% работяги меняют местами плёнки паро с ветроизоляцией. вот стройхлам накупил оборудования дорогого, тепловизоров и всякого о чём я понятия не имею - вот он определить может. а на местах никто этим не занимается, максимум с тепликом придут


Yep 23-01-2020 17:33

quote:
Originally posted by arjan:

значит не хотят продать или он косячный однозначно не брать



вон ролик - примерно с 5:00 : никто нам ничего не даёт ни прогревать, ни тем более измерять и снимать. а ведь строили прямо "ДЛЯ СЕБЯ!"
Yep 23-01-2020 17:38

quote:
Originally posted by HARON:

Случайно не вам подобная гоп-компания поцреотов утверждала, что никакие технологии и утепления не окупятся никогда



случайно нет: неси сюда ссылку на цитату.
arjan 23-01-2020 17:51

quote:
вот он определить может.

даже через мерно может - это ведь их хлеб
Yep 23-01-2020 17:55

quote:
Originally posted by arjan:

даже через мерно



это у тебя банально от невежества: не может быть никакого "черезмерно" в строительстве.
я например про прибор "аэродверь" даже не слышал. а зачем тебе в поликлинике "чрезмерно" делают например МРТ?
arjan 23-01-2020 17:59

quote:
а ведь строили прямо "ДЛЯ СЕБЯ!"

серьезный косяк там только с мансардой все остальное перерасход денег на всякий случай и все , и даже ЭППС в качестве утепления не смертелен для ГБ особенно если пару лет дом не жилым простоял , окна только на проветривание надо было открытыми держать это время .
arjan 23-01-2020 18:03

quote:
не может быть никакого "черезмерно" в строительстве

тут не в строительстве дело , а в зарабатывании денег на поиске косяков , чем больше нашел тем больше заработал ...
quote:
я например про прибор "аэродверь" даже не слышал

А я слышал еще 7 лет назад , очень часто применяется в Скандинавии при приемке каркасных домов инспектором .
В штатах не применяется .
Ни один деревянный дом не пройдет тест аэродверью никогда как его не конопать , ни один построенный до эпохи пластиковых окон дом не пройдет тест аэродверью .
Мой дом тоже 100% не пройдет тест аэродверью , ему 12 лет и меня все устраивает(особенно по отоплению 2,5-3 тонны угля за год это нормально на 100м2 в нашем климате ) , кроме размера 100м2 это мало надо 150м2 хотя бы
Yep 23-01-2020 18:10

quote:
Originally posted by arjan:

Ни один деревянный дом не пройдет тест аэродверью никогда как его не конопать



про то что деревянные дома говно, я в курсе уже лет 10
Maksim V 23-01-2020 18:16

quote:
про то что деревянные дома говно, я в курсе уже лет 10


Единственный дом в котором комфортно жить - деревянный - всё остальное просто жильё без удовольствия .
arjan 23-01-2020 18:16

quote:
про то что деревянные дома говно

они не говно , а набор неустранимых частностей с которыми люди осознанно мирятся из-за удовольствия которое они получают живя в них и я их очень понимаю ....
Ну подумаешь тесть аэродверью не прошел ну и хрен с ним зато ляпота
click for enlarge 1600 X 900 109.0 Kb
Yep 23-01-2020 18:26

quote:
Originally posted by arjan:

набор неустранимых



проблем, потому что они сделаны из говна и палок. поэтому их отапливать дороже всего


arjan 23-01-2020 18:32

quote:
. поэтому их отапливать дороже всего

#377
P.M. Ц



дороже всего отапливать чисто советский дом в 2,5 кирпича , потом уже деревянный .
Самый теплый на единицу потраченных денег это каркасник тут без вариантов .
Yep 23-01-2020 18:37

quote:
Originally posted by arjan:

дороже всего отапливать чисто советский дом в 2,5 кирпича , потом уже деревянный



советский дом строился по совершенно другим требованиям к теплопроницаемости стен.
и при совершенно других ценах на энергоносители
Yep 23-01-2020 18:39

quote:
Originally posted by arjan:

Самый теплый на единицу потраченных денег это каркасник



и самый некомфортный, поскольку не имеет тепловой инерции стен.
arjan 23-01-2020 18:40

quote:
советский дом строился по совершенно другим требованиям к теплопроницаемости стен.
и при совершенно других ценах на энергоносители


ты тут выше накидал фоток домов на продаже чисто по советкой методичку построенных - как диды строили 2,5 кирпича для сэбэ да метров 250 -300
я живал в таком 20 тон угля за сезон улетало
HARON 23-01-2020 18:42

quote:
Изначально написано Yep:

и самый некомфортный, поскольку не имеет тепловой инерции стен.

Одно из заблуждений. Нужна ли тепловая инерция?

arjan 23-01-2020 18:43

quote:
и самый некомфортный, поскольку не имеет тепловой инерции стен.

она не нужна при постоянном отоплении , абсолютно не нужна , в ней есть смысл если ты топишься печкой . При газе , элетроотоплении , угольных котлах современных или пелетных в тепловая инерция вообще не нужна .
например в Н Новгороде построен ЭЭдом , стены в кирпич , бетонные полы с системой теплого пола и все это утеплено 30см минваты , а потолки 50см, падение температуры за 1 сутки без отопления при забортной -20 вроде всего 0,5 градуса , но какой смысл ? отопление все равно электро , ну не было бы этой дикой теплоемксти ну при форс мажоре остыл бы дом на 7 градусов , но это форс мажер - не вижу смысла .


Yep 24-01-2020 07:01

quote:
Originally posted by arjan:

она не нужна при постоянном отоплении



она нужна при постоянном ПРОЖИВАНИИ.
она нужна потому что рано или поздно мы придём к американской системе - я жил в этих домах.
никакого постоянного отопления у них НЕТ И В ПОМИНЕ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО СЛИШКОМ ДОРОГО!
семьи нижнего среднего и среднего среднего класса не имеют постоянного отопления, вот так вот, дорогие мои.
место действия - Висконсин со среднегодовой температурой 6.8.
как выглядит отопление? котёл в цоколе и воздушка, разведённая по комнатам. все ложатся спать - отопление ОТКЛЮЧАЕТСЯ ДО УТРА. я сплю под двумя одеялами и постоянно просыпаюсь, потому что у меня мёрзнет нос.
в 6 утра раздаётся шум - это пошёл тёплый воздух. отопление включилось на час или от силы полтора - все собрались и разъехались, отопление отключилось. в пять или шесть вечера отопление включается, и периодически поддувает до 10 вечера. потом стоп. и так далее.
Yep 24-01-2020 07:08

quote:
Изначально написано arjan:

ты тут выше накидал фоток домов на продаже чисто по советкой методичку построенных - как диды строили 2,5 кирпича для сэбэ да метров 250 -300
я живал в таком 20 тон угля за сезон улетало

так это тупые самостройщики, я же объяснял.
точно такая же тупизна строит себе дома из брёвен "как диды строили".

Yep 24-01-2020 07:18

вот довольно скучный сайт про то, как правильно выбрать в Германии поставщика электроэнергии - очень подробно и познавательно.
https://www.tupa-germania.ru/byt/elektrichestvo.html
но даже тут не в состоянии отрицать очевидное - вся эта зелёная энергетика без субсидирования за счёт атомной энергии и газа, сразу же покроется трупной зеленью:

click for enlarge 1259 X 529 87.3 Kb

Yep 24-01-2020 08:10

quote:
Изначально написано arjan:

осознанно мирятся из-за удовольствия которое они получают живя в них и я их очень понимаю ....

не могу согласиться с формулировкой: дело в том, что сектанты не в состоянии ничего делать осознанно - чисто по определению.
на то они и сектанты - на них не действуют ни съёмки дырявых стен тепловизором, ни дикие расходы на отопление, ни десятки килограммов пыли на стенах-пылесборниках, ни постоянная необходимость каждый год переконопачивать щели потому что брёвна постоянно "играют", ни ядвовитые пропитки, без которых брёвна мгновенно пойдут жуками и плесенью - это всё бесполезно. они ничего не осознают - они верят во всякий бред который им нассали в уши продаваны этого говна.
"как диды строили":


Нкибмшы 24-01-2020 08:37

quote:
Originally posted by Yep:

как диды строили



Наши правнуки так же будут говорить про мясо, питаясь пастой из раздатчика
Xatxi 24-01-2020 09:57

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

Наши правнуки так же будут говорить про мясо, питаясь пастой из раздатчика

Это промежуточный этап. Раздатчик будет встроен в желудок и будет преобразовывать гавно в пасту, с выводом розетки наружу и оборудованием штепсельных разъёмов во всех сидячих местах.

HARON 24-01-2020 11:00

quote:
Изначально написано Yep:

она нужна при постоянном ПРОЖИВАНИИ.
она нужна потому что рано или поздно мы придём к американской системе - я жил в этих домах.
никакого постоянного отопления у них НЕТ И В ПОМИНЕ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО СЛИШКОМ ДОРОГО!
семьи нижнего среднего и среднего среднего класса не имеют постоянного отопления, вот так вот, дорогие мои.
место действия - Висконсин со среднегодовой температурой 6.8.
как выглядит отопление? котёл в цоколе и воздушка, разведённая по комнатам. все ложатся спать - отопление ОТКЛЮЧАЕТСЯ ДО УТРА. я сплю под двумя одеялами и постоянно просыпаюсь, потому что у меня мёрзнет нос.
в 6 утра раздаётся шум - это пошёл тёплый воздух. отопление включилось на час или от силы полтора - все собрались и разъехались, отопление отключилось. в пять или шесть вечера отопление включается, и периодически поддувает до 10 вечера. потом стоп. и так далее.

У меня стоит похожий график. Но инерция стен ломает всю идею. И не нужно здесь петь про нищету и прочее бла-бла, максимум две недели нужно работать, чтобы оплатить топливо на отопление и горячую воду.

arjan 24-01-2020 11:27

quote:
она нужна при постоянном ПРОЖИВАНИИ.
она нужна потому что рано или поздно мы придём к американской системе - я жил в этих домах.
никакого постоянного отопления у них НЕТ И В ПОМИНЕ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО СЛИШКОМ ДОРОГО!
семьи нижнего среднего и среднего среднего класса не имеют постоянного отопления, вот так вот, дорогие мои.


Ты несешь какую то пургу , как нет постоянного отопления - холодно топишь только и всего . но топишь постоянно именно как висконсине .
quote:
котёл в цоколе и воздушка, разведённая по комнатам. все ложатся спать - отопление ОТКЛЮЧАЕТСЯ ДО УТРА. я сплю под двумя одеялами и постоянно просыпаюсь, потому что у меня мёрзнет нос.
в 6 утра раздаётся шум - это пошёл тёплый воздух. отопление включилось на час или от силы полтора - все собрались и разъехались, отопление отключилось. в пять или шесть вечера отопление включается, и периодически поддувает до 10 вечера. потом стоп. и так далее.


вот именно каркасник это позволяет , а теплоемкий дом нет , у тебя просто снизится постоянная температура в доме , т.е. ты не сможешь ночью уронить температуру сэкономив на этом а днем поднять до комфортной из-за бешеной теплоемкости дома , при одинаковых затратах на отопление в каркаснике будет тепло когда надо и прохладно когда не надо , а в теплоемком доме всегда будет прохладно .
quote:
У меня стоит похожий график. Но инерция стен ломает всю идею.

абсолютно верно , но Еп похоже в школе не учился , от теплоемкости дома никак не зависит потребление энергии на отопление .
Yep 24-01-2020 11:39

quote:
Originally posted by arjan:

вот именно каркасник это позволяет



вот именно воздушное отопление мне и не понравилось, как и сами каркасники. конкретно мне не понравилось нагнетание тёплого воздуха.
нормальное отопление - это когда у тебя в доме масса тёплой воды в том же бетонном тёплом полу, горячая вода в батареях, и каменные стены.
каркасники годятся только для гостиниц - от хорошей жизни в них жить не станешь.
Yep 24-01-2020 11:48

quote:
Originally posted by arjan:

топишь постоянно



что за бред?
Alitet 24-01-2020 12:08

quote:
нормальное отопление - это когда у тебя в доме масса тёплой воды в том же бетонном тёплом полу, горячая вода в батареях, и каменные стены. каркасники годятся только для гостиниц - от хорошей жизни в них жить не станешь.

А чем гостиница отличается от жилого дома?

БИДЖО 24-01-2020 12:10

quote:
Originally posted by arjan:

вот именно каркасник это позволяет , а теплоемкий дом нет , у тебя просто снизится постоянная температура в доме , т.е. ты не сможешь ночью уронить температуру сэкономив на этом а днем поднять до комфортной из-за бешеной теплоемкости дома , при одинаковых затратах на отопление в каркаснике будет тепло когда надо и прохладно когда не надо , а в теплоемком доме всегда будет прохладно .



логике котла есть настройки теплоемкости и кривой зависимости.
у меня тоже на ночь вырубается, начинает работать за полчаса до запрограмировоанного време- сначала подогреет горячую в бойлере, потом нагреет полы и батареи.
Но из-за "бешеной теплоемкости" монолитно-кирпичного дома ночное понижение вообще не ощущается, зато газ экономится.
БИДЖО 24-01-2020 12:13

quote:
Originally posted by arjan:

у тебя просто снизится постоянная температура в доме



не верно
обратная связь по датчику температуры в пультах на каждом этаже, датчику погоды и температуре прямой/обратки. Нормальный "синенький" котел ,сцуко умный, и экономит, если теплоемкость дома позволяет..
Yep 24-01-2020 12:13

quote:
Originally posted by Alitet:

А чем гостиница отличается от жилого дома?



тем что пока гостей нет - можно поддерживать градусов 10.
а для гостя - приезжаешь на три дня, и сваливаешь.
Нкибмшы 24-01-2020 12:19

quote:
Изначально написано Yep:

масса тёплой воды в том же бетонном тёплом полу

Да какая там масса? Меньше литра на метр пола

HARON 24-01-2020 12:53

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

Да какая там масса? Меньше литра на метр пола


И чем меньше воды - тем лучше.

Yep 24-01-2020 13:08

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

Да какая там масса? Меньше литра на метр пола


масса бетона нагревается, и стены.
а если топишься электричеством - можно по ночному тарифу нагреть пол, стены, и буферную ёмкость.

HARON 24-01-2020 13:46

quote:
Изначально написано Yep:

масса бетона нагревается, и стены.
а если топишься электричеством - можно по ночному тарифу нагреть пол, стены, и буферную ёмкость.


Проблема с вашей теплоемкостью в том, что в разных помещениях нужна разная температура и в течении суток тоже.

Yep 24-01-2020 14:34

quote:
Originally posted by HARON:

Проблема с вашей теплоемкостью в том, что в разных помещениях нужна разная температура и в течении суток тоже



нет никакой проблемы - всё уже придумано, вплоть до дистанционно управляемых кранов отопления

https://termogorod.ru/stati/salus-it600-kak-rabotaet

arjan 24-01-2020 14:45

quote:
вот именно воздушное отопление мне и не понравилось, как и сами каркасники. конкретно мне не понравилось нагнетание тёплого воздуха.

дак не ставь воздушное , обычные радиаторв позволяют нагреть каркасник на 7 градусов буквально за пару часов .
quote:
Но из-за "бешеной теплоемкости" монолитно-кирпичного дома ночное понижение вообще не ощущается, зато газ экономится

как и не ощущается нагрев , а расход остается постоянным , ну ладно ЕП , но вы то должны это понимать .
Допустим для меня комфортная температура +25 градусов , ночью я ее роняю до +15 ( забортная пусть -10 ) дельта между +15 и -10 намного меньше чем между +25 и -10 следовательно расход энергии для поддержания этой температуры будет меньше , днем утром я быстро поднимаю температуру до +25 ( в теплоемком доме так не получится дельта все так же будет +25-10 следовательно расход , теплопотери будет теми же практически ) только и всего . Все дело в дельте температур снаружи и внутри , в теплоемком доме эта дельта практически постоянна следовательно экономии на понижении температуры нет никакой вообще .
Вы не можете понизить температуру в доме даже если отключите отопление . Этот вопрос очень много раз обсуждался на разных строительных форумах , даже расчеты делали .Такой метод экономии энергии возможен только в нетеплоемких домах где можно быстро снизить разницу температур между улицей и внутренним помещением и потом так же быстро поднять , воздушное отопление позволяет это сделать максимально быстро .
А вот экономить например на ночном тарифе вот для этого нужна теплоемкость дома либо утепленный теплоаккумулятор например на пару кубов воды который в ночное время греется дешевым тарифом а днем отдает тепло .
arjan 24-01-2020 14:51

quote:
не верно
обратная связь по датчику температуры в пультах на каждом этаже, датчику погоды и температуре прямой/обратки. Нормальный "синенький" котел ,сцуко умный, и экономит, если теплоемкость дома позволяет..


он экономит если теплоемкости нет , чем ее меньше тем больше он экономит .
сколько сэкономилось на отключении столько взялось на разогреве это в любом доме хоть в теплоемком , хоть в каркаснике , вся экономия заключается на меньшей разницы температур внутри и снаружи, чем больше по времени температура в доме будет ниже обычной и чем она ниже тем больше экономия , теплоемкий дом априори не позволяет этим пользоваться , любой человек изучавший физику это понимает .
HARON 24-01-2020 15:53

quote:
Изначально написано Yep:

нет никакой проблемы - всё уже придумано, вплоть до дистанционно управляемых кранов отопления

https://termogorod.ru/stati/salus-it600-kak-rabotaet


Для одаренных, объясню на собственном примере:
Топил углём , в морозы раз в день, а так обычно каждый второй-третий день. Загрузка, время горения, все практически одинаково - нагреваю дом, котёл гаснет, дом остывает. Вот это плюс теплоемкости. И минус в перепадах температуры.
Сейчас гранульник. Стартует сам, за раз может сжечь буквально сотни грамм, не ведра. Теплоемкость конструкций только в минус. Он пытается конечно держать температуру утром и вечером выше, но по факту она одинаковая в течении суток.

Yep 24-01-2020 15:55

quote:
Originally posted by arjan:

ночью я ее роняю до +15



специально, чтобы мёрз нос?! бха-ха-ха
quote:
Originally posted by arjan:

Вы не можете понизить температуру в доме даже если отключите отопление



да это и нахер не нужно нормальным людям - в доме должно быть ПОСТОЯННО КОМФОРТНО, чтобы не мёрз когда спишь нос, и не мёрзли ноги - например у амеров тепло дует сверху.
Yep 24-01-2020 15:58

quote:
Originally posted by arjan:

каркасник



кому нахер нужен этот каркасник, тем более в обмен на городскую квартиру? только сумасшедшим.
Yep 24-01-2020 16:01

quote:
Изначально написано HARON:

Для одаренных, объясню на собственном примере:
Топил углём , в морозы раз в день, а так обычно каждый второй-третий день. Загрузка, время горения, все практически одинаково - нагреваю дом, котёл гаснет, дом остывает. Вот это плюс теплоемкости. И минус в перепадах температуры.
Сейчас гранульник. Стартует сам, за раз может сжечь буквально сотни грамм, не ведра. Теплоемкость конструкций только в минус. Он пытается конечно держать температуру утром и вечером выше, но по факту она одинаковая в течении суток.


это ваши местные заморочки, а никакой не пример, во всяком случае не нам, и даже например не финнам: финны не используют всякие пеллеты и гранулы - они предпочитают топить дровами.

arjan 24-01-2020 16:02

quote:
специально, чтобы мёрз нос?! бха-ха-ха

специально что бы ты понял .
quote:
да это и нахер не нужно нормальным людям - в доме должно быть ПОСТОЯННО КОМФОРТНО, чтобы не мёрз когда спишь нос, и не мёрзли ноги - например у амеров тепло дует сверху.

тогда нет вообще никакой экономии, вообще никакой и твой пост про висконсин вообще не имеет смысла , абсолютно .Пойми ты наконец экономия возможна только при снижении температуры ВСЕ , больше никак , если нет ночного тарифа .
quote:
кому нахер нужен этот каркасник, тем более в обмен на городскую квартиру? только сумасшедшим.

Их с каждым годом все больше и больше - умнеют люди слава богу , считать начинают
arjan 24-01-2020 16:07

quote:
финны не используют всякие пеллеты и гранулы - они предпочитают топить дровами.

Финны топят в массе электричеством , в морозы подтапливают печку , у них очень распространено отопление теплыми полами которые греются электрокотлом . У финнов 80% домов это каркасники , вот что строят сейчас Финны




Yep 24-01-2020 16:15

quote:
Originally posted by arjan:

тогда нет вообще никакой экономии, вообще никакой и твой пост про висконсин вообще не имеет смысла , абсолютно .Пойми ты наконец экономия возможна только при снижении температуры ВСЕ , больше никак , если нет ночного тарифа .




это ты не понимаешь: я когда говорю про газовый воздушный котёл, рассказывают тебе НЕ ПРО ЭКОНОМИЮ, А ПРО КОМФОРТ! вернее полное его отсутствие.
а когда я говорю что каменный дом лучше, то я ТОЖЕ ГОВОРЮ ПРО КОМФОРТ!
комфорт - это когда дом имеет буферную ёмкость, и не допускает резкого падения температуры. это значит что в комфортном доме у меня НЕ МЁРЗНУТ НОГИ, И НОС КОГДА Я СПЛЮ!
ты русские буквы в слова складывать совсем разучился?
Yep 24-01-2020 16:18

quote:
Originally posted by arjan:

Финны топят в массе электричеством



они НЕ ТОПЯТ ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ: ЭТО ЗАПРЕЩЕНО ДЛЯ ДОМОВ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ!!!
они ставят воздушные или геотермальные теплонасосы. и дотапливают дровами.
а каркасники они строят потому что у них их УМЕЮТ ДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННО! и их каркасник равен по цене каменному дому в РФ.
arjan 24-01-2020 16:20

quote:
я когда говорю про газовый воздушный котёл, рассказывают тебе НЕ ПРО ЭКОНОМИЮ, А ПРО КОМФОРТ! вернее полное его отсутствие.

при чем тут газовый воздушный котел , это не обязательное условие каркасника , у финнов нет воздушного отопления , да и амеры сейчас от него уже отходят в пользу теплых полов и обычных радиаторов .
quote:
комфорт - это когда дом имеет буферную ёмкость, и не допускает резкого падения температуры. это значит что в комфортном доме у меня НЕ МЁРЗНУТ НОГИ, И НОС КОГДА Я СПЛЮ!

у тебя в любом доме не будут мерзнуть ноги если ты не будешь выключать отопление , а газовое или электро отопление работает постоянно ПОСТОЯННО котел то включается то отключается по чуть чуть догревая теплоноситель , это не печка которую топят утром и вечером .
Yep 24-01-2020 16:22

quote:
Originally posted by arjan:

это не печка которую топят утром и вечером .


ты что, дурак? у тебя с головой совсем плохо?!

quote:
Изначально написано Yep:

рано или поздно мы придём к американской системе - я жил в этих домах.
никакого постоянного отопления у них НЕТ И В ПОМИНЕ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО СЛИШКОМ ДОРОГО!
семьи нижнего среднего и среднего среднего класса не имеют постоянного отопления, вот так вот, дорогие мои.
место действия - Висконсин со среднегодовой температурой 6.8.
как выглядит отопление? котёл в цоколе и воздушка, разведённая по комнатам. все ложатся спать - отопление ОТКЛЮЧАЕТСЯ ДО УТРА. я сплю под двумя одеялами и постоянно просыпаюсь, потому что у меня мёрзнет нос.
в 6 утра раздаётся шум - это пошёл тёплый воздух. отопление включилось на час или от силы полтора - все собрались и разъехались, отопление отключилось. в пять или шесть вечера отопление включается, и периодически поддувает до 10 вечера. потом стоп. и так далее.

в первую ночь я ни о чём таком не подозревал, и мёрз под одним одеялом! на вторую ночь я попросил второе одеяло, таким образом у меня мёрз только нос.

arjan 24-01-2020 16:26

quote:
они НЕ ТОПЯТ ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ: ЭТО ЗАПРЕЩЕНО ДЛЯ ДОМОВ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ!!!
они ставят воздушные или геотермальные теплонасосы


а насос то от чего работает - от электричества ! просто он потребляет меньше .
quote:
а каркасники они строят потому что у них их УМЕЮТ ДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННО! и их каркасник равен по цене каменному дому в РФ.

но дешевле каменного дома там и так везде . куб минваты стоит дешевле куба кирпича .
Другой вопрос что у нас еще часто строят каркасники не как положено , а как Вася придумал . Но если строить все как описано в СП 31-105-2002 то все будет точно такой же дом как и в Финляндии .
arjan 24-01-2020 16:35

quote:
никакого постоянного отопления у них НЕТ И В ПОМИНЕ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО СЛИШКОМ ДОРОГО!

quote:
никакого постоянного отопления у них НЕТ И В ПОМИНЕ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО СЛИШКОМ ДОРОГО!
семьи нижнего среднего и среднего среднего класса не имеют постоянного отопления, вот так вот, дорогие мои.
место действия - Висконсин со среднегодовой температурой 6.8.


если постоянное отопление дорого то сэкономить можно только так как делают амеры больше никак это физика .
но ты же говоришь что должно быть постоянно комфортно , но при непостоянном отоплении каменного дома нет экономии вообще никакой
quote:
сколько сэкономилось на отключении столько взялось на разогреве при неизменных внешних парамерах

Все - это закон сохранения энергии , физика 9й класс .
Yep 24-01-2020 16:39

quote:
Originally posted by arjan:

при непостоянном отоплении каменного дома нет экономии вообще никакой



приведи мне цитату, где я написал это про газ.
я написал что экономия возможна только по ночному тарифу отопления электричеством(в сельской местности), когда можно будет нагреть буферные ёмкости.
Yep 24-01-2020 16:44

quote:
Originally posted by arjan:

но дешевле каменного дома там и так везде



в РФ дом, построенный со строгим соблюдением финской технологии и МАТЕРИАЛОВ, теряет всякий смысл - можно в ту же цену построить каменный.
здесь каркасники ВДВОЕ дешевле только потому, что их строят из говна и палок.
arjan 24-01-2020 16:45

quote:
я написал что экономия возможна только по ночному тарифу отопления электричеством(в сельской местности), когда можно будет нагреть буферные ёмкости

Другое дело , я делал расчет такой емкости в сравнении с бетонным утепленным снаружи домом массой 200 тонн , так вот утепленная емкость в 2 ,5 куба воды и теплые полы успешно заменяет 200 тон бетона т.к. дельта температур в бетонном доме всего 5 градусов , а воды около 60 и теплоемкость воды выше .
В нашей местности к сожалению ночного тарифа нет .
arjan 24-01-2020 16:49

quote:
построенный со строгим соблюдением финской технологии и МАТЕРИАЛОВ, теряет всякий смысл - можно в ту же цену построить каменный.

не совсем , скоро выложу детальный отчет по коробке одного и того же дома из газобетона и каркасного . нет ничего особенного в материалах , доску не обязательно камерной сушки достаточно просто обычный лес сложить на полгодика в штабель и закрыть .На этом все различия в материалах заканчиваются. Утеплитель тот же , пленки те же , плитный матерал тот же , все производится на территории РФ .
все танцы с бубнами вокруг сухого строганого пиломатериала возникли из за возросшей скорости строительства , стандартный дом в 350 м2 амеры сейчас строят за 3 недели вместе с утеплением , но полным полно (миллионы домов ) которые строились еще до появления сушилок и массового использования строганого пилмата и они стоят целыми районами в Миннесоте или Дакоте где климат как в Москве , а так же по всей Канадчине ..
Yep 24-01-2020 17:23

quote:
Originally posted by arjan:

нет ничего особенного в материалах , доску не обязательно камерной сушки достаточно просто обычный лес сложить на полгодика в штабель и закрыть .На этом все различия в материалах заканчиваются. Утеплитель тот же , пленки те же , плитный матерал тот же , все производится на территории РФ



во-во - ВСЕ дядиваси горе-строители так говорят: да чо мол там у финнов такова?! мы и сами с усами: брус и доска само унутре высохнет, говноплёнки свои возьмём(да ещё и местами поменяем!), каркас на месте на ржавые гвозди сколотим
arjan 24-01-2020 17:28

quote:
мы и сами с усами: брус и доска само унутре высохнет, говноплёнки свои возьмём(да ещё и местами поменяем!), каркас на месте на ржавые гвозди сколотим

внутри сохнуть не должно ни при каких условиях . А каркас ты прав колотится только на гвозди , на саморезы нельзя .
Вот пример нашел амерского 100 летнего каркасного дома в климате Москвы жив здоров каркас и не чихает никаких строганых идеальных досок


arjan 24-01-2020 18:09

А вообще мне сейчас отопление моего домика в 100м2 обходится в 15 тыс рублей в год - это обычный угольный котел и разводка радиаторов по дому. Топлю 2 раза в сутки , если на улице -20 среднесуточная то натопив вечером +25 утром будет +19 +20 . Домик фактически по тепло-характеристикам каркасный сейчас .Живу в нем 12 лет .
Yep 24-01-2020 18:23

quote:
Originally posted by arjan:

обычный угольный котел



это на самом деле очень необычно.
это постоянная грязь от угольной пыли, вонь для соседей, и радиоактивный пепел.
arjan 24-01-2020 18:27

quote:
это на самом деле очень необычно.
это постоянная грязь от угольной пыли, вонь для соседей, и радиоактивный пепел


газа пока нет , электрокотел есть , но меня жаба давит , уголь стоит 3,5 т р. за тонну, в самую холодную зиму , что были за 12 лет я сжег 3 тонны . .
ГСОП при 24 градусов внутри у меня 7100, Москва 5800.
Соседи все топятся точно так же , все у нас топится углем практически во всей Сибири , хотя газовая труба лежит в метре от моего забора уже 2 года , но в ней нет газа .
Yep 24-01-2020 18:41

я в 2002 году хотел начать завозить в рф венгерские карбороботы, это угольные автоматические котлы, но внезапно выяснилось что в центральной рф бурый уголь не продаётся, а на чёрном они быстро прогорают. я хотел поставить один себе, и продавать. но они были тогда только на буром угле

http://www.carborobot.hu/RU/Arlista%20RU.htm

arjan 24-01-2020 18:47

quote:
я в 2002 году хотел начать завозить в рф венгерские карбороботы

хрень это все , все эти будерусы и подобные , они работают только на идеальном угле фракцией орех 4*4см ,а он стоит в 2 раза дороже обычного , а на обычном они не работают . Мой можно топить всем подряд от угля любой фракции до кизяков . Стоит копейки .
HARON 24-01-2020 18:55

quote:
Изначально написано Yep:

это ваши местные заморочки, а никакой не пример, во всяком случае не нам, и даже например не финнам: финны не используют всякие пеллеты и гранулы - они предпочитают топить дровами.


Нет разницы чем, дому не нужна запредельная энергия, иначе котёл можно было бы гонять круглые сутки. Я смотрел ролики про финские домики - рекуператор с тепловым насосом и печка на случай больших холодов. У меня есть печка, но это не отопительный прибор. У нас сейчас распространились гранулы - лесов в России много.

Yep 24-01-2020 19:01

quote:
Originally posted by arjan:

они работают только на идеальном угле фракцией орех 4*4см ,а он стоит в 2 раза дороже обычного , а на обычном они не работают



да, и такая херня тоже была
arjan 24-01-2020 19:21

quote:
да, и такая херня тоже была

у меня сосед приехал , построил несколько домов под гостинки , сам проф строитель , правда занимался в основном стройкой торговых центров , поставил себе какой то итальянский авто котел за кучу бабла , промучался с ним 2 года - уголь только орех , причем если пыль чуток попадет то забивается , я ему говорю выкинь его поставь обычный из всей автоматики только заслонка поддувала от температуры закрывается , жрет все подряд хоть кизяками топи , стоит копейки в сравнении с итальянским ,варят их в 100км от нас , поставил -забыл ....
Aleksandr.M 24-01-2020 20:17

Гранулы тоже бывают такие,что чистить задолбаешся и котёл жрать долго не может.

В нынешнюю зиму в Риге теплонасос воздушный обходится дешевле центрального отопления,которое ныне по 1.23 еврика зв квадратметр.

arjan 24-01-2020 20:54

quote:
дешевле центрального отопления,которое ныне по 1.23 еврика зв квадратметр.



это 84 рубля на двушку 55м2 это 4600в месяц ровно как в Барнауле
Как в евросоюзе живем
HARON 24-01-2020 20:58

quote:
Изначально написано arjan:

это 84 рубля на двушку 55м2 это 4600в месяц ровно как в Барнауле

Вы зачем с Александром так жестоко? Поправьте свой пост, напишите в Барнауле в 10 раз дешевле.

HARON 24-01-2020 21:15

quote:
Как в евросоюзе живем


Не надо «как», только «лучше»! Зачем человека разубеждать? Это я ещё удивлён, что у вас ушли от практики брать деньги за отопление летом
Нкибмшы 24-01-2020 21:50

quote:
Изначально написано arjan:

это 84 рубля на двушку 55м2 это 4600в месяц ровно как в Барнауле
Как в евросоюзе живем

Вы не учитываете климатические условия. Все же в Риге топить нужно поменьше, чем в Барнауле...

HARON 24-01-2020 21:54

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

Вы не учитываете климатические условия. Все же в Риге топить нужно поменьше, чем в Барнауле...


Это точно, ещё бы и зряплату рижанам, как в Барнауле

zluck2 25-01-2020 12:06

А я за теплый декабрь поддерживая на 55 м2 13 градусов ТЕПЛОВЫМ НАСОСОМ заплатил 1100 рублей при тарифе 6,8 день и 2,8 ночь, а вам слабо?
Yep 25-01-2020 04:05

quote:
Изначально написано zluck2:
А я за теплый декабрь поддерживая на 55 м2 13 градусов ТЕПЛОВЫМ НАСОСОМ заплатил 1100 рублей при тарифе 6,8 день и 2,8 ночь, а вам слабо?

в декабре в москве снега не было. а у вас снег вообще был?
берём нормальную зиму -15 в среднем, берём комфортную температуру в жилом помещении минимум 22 градуса, а в ванной минимум 25, и получаем четыре тысячи в месяц, и промороженную землю вокруг контура.

arjan 25-01-2020 06:39

quote:
Вы не учитываете климатические условия. Все же в Риге топить нужно поменьше, чем в Барнауле...



quote:
Это точно, ещё бы и зряплату рижанам, как в Барнауле

это да средняя 27 тыс
quote:
берём нормальную зиму -15 в среднем, берём комфортную температуру в жилом помещении минимум 22 градуса, а в ванной минимум 25, и получаем четыре тысячи в месяц, и промороженную землю вокруг контура.



Еп советую почитать и посмотреть того чувака с энергоэффективным домом что на моем видео выше , он построил довольно много ЭЭдомов в Нижнем в том числе и себе все они на тепловом насосе , окупаемость у него конечно в РФ никакая ( вообще никогда не окупится ) но затраты на отопление мизерные и проблем с промораживаемостью нет , насколько помню он использовал не грунт а воду в скважиене .
Yep 25-01-2020 06:56

quote:
Originally posted by arjan:

проблем с промораживаемостью нет



этого никто никогда точно не знает, потому что в системе всегда стоит буферный тэн, который подогревает теплоноситель в критические моменты. фактически никто никогда не в курсе, что у них там с грунтом.
HARON 25-01-2020 08:04

quote:
Изначально написано Yep:

этого никто никогда точно не знает, потому что в системе всегда стоит буферный тэн, который подогревает теплоноситель в критические моменты. фактически никто никогда не в курсе, что у них там с грунтом.

Вы собираетесь заморозить водоносный слой? Хватит уже молиться углеводородице, ваша богиня низвергнута, профит получать можно было ещё долго, но погнались за величием - теперь даже батька заартачился, натуральный фашист - не хочет транзита власти от ввп к пвв.

Yep 25-01-2020 08:21

quote:
Originally posted by HARON:

Вы собираетесь заморозить водоносный слой?



какой ещё водоносный слой, дятел? никто никогда не копает до водоносного слоя - все копают просто несколько ниже глубины промерзания.
а если у тебя грунтовые воды на границе глубины промерзания, то там будут большие проблемы со строительством, вернее с морозным пучением - там не до тепловых насосов будет.
единственный вариант с ТН это скважина, но тогда нужно куда-то девать дебит воды по скважине.
Yep 25-01-2020 08:25

quote:
Originally posted by HARON:

Хватит уже молиться углеводородице, ваша богиня низвергнута, профит получать можно было ещё долго, но погнались за величием - теперь даже батька заартачился, натуральный фашист - не хочет транзита власти от ввп к пвв.



у тебя каклизм головного мозга. оказывается, это заразно
arjan 25-01-2020 08:34

quote:
этого никто никогда точно не знает, потому что в системе всегда стоит буферный тэн, который подогревает теплоноситель в критические моменты. фактически никто никогда не в курсе, что у них там с грунтом.

так если работает то в чем проблема . И работает много лет .
Экономической выгоды в данный момент для РФ нет никакой , Для финки она есть в качестве субсидий . В америкосии вообще никто этим не заморачиватеся топят либо газом , либо сжиженным газом , либо дизелем , либо чем то из этого + дрова .
Yep 25-01-2020 08:45

quote:
Originally posted by arjan:

так если работает то в чем проблема



проблема в том, что ТН эффективен только если климат тёплый как в Москве, и малая глубина промерзания, как в Москве.
а вся возня с тепловым насосом вылетает в 700-900 тысяч рублей. так лучше потратить эти деньги на отопление чистым электричеством.
arjan 25-01-2020 08:58

quote:
что ТН эффективен только если климат тёплый как в Москве, и малая глубина промерзания, как в Москве.

это так да . В якутске точно работать не будет .
quote:
а вся возня с тепловым насосом вылетает в 700-900 тысяч рублей. так лучше потратить эти деньги на отопление чистым электричеством.

естественно , теплый дом + теплые полы + если есть ночной тариф буферная емкость на пару кубов , но к сожалению он мало где есть ...
Yep 25-01-2020 09:06

вот показательно - один дом чуть топится(в доме +11) 0 подача -4 обратка - на грани замерзания, а вот тот который топится нормально, 34 градуса в тёплом полу: -2градуса подача; -6 - обратка!
775 x 199
тэны выключены - то есть чисто насос херачит - минус два подача карл! значит земля уже проморожена, 2:45



дом 140 метров - 45 тысяч киловатт! я умножил по среднему 3 рубля киловатт - 135 000р в сезон... судя по конторе - подмосковье.
это всё, что нужно знать о тепловых насосах.

Yep 25-01-2020 09:10

quote:
Originally posted by arjan:

если есть ночной тариф буферная емкость на пару кубов , но к сожалению он мало где есть



он по идее есть в любой местности
click for enlarge 627 X 940  73.5 Kb
arjan 25-01-2020 10:46

quote:
он по идее есть в любой местности

это только по идее Мы же за Уралом живем здесь все не как в Московии и рядом .
zluck2 25-01-2020 11:07

Просто в Нерезиновой земля баблом покрыта как вторым снежным покровом.
У меня нет ТЭНа, мне тепловой насос обошелся менее 200 килорублей, температура в земляном контуре в прошлом году менее +5 не падала, я землю не морожу и потратил за сезон около 6000.
У сестры подключен газик, обошелся в 600 килорублей и каждый год платить 13000 за обслугу котла, больше чем я потратил за сезон, а далее платить по счетчику...
А у тех , из видео просто контур маленький, вот в минус и ушел, инженегры плоховато рассчитали... или сэкономили на монтаже....
arjan 25-01-2020 11:13

quote:
13000 за обслугу котла

у нас 2000 стоит .
Aleksandr.M 25-01-2020 11:19

quote:
Изначально написано arjan:

это 84 рубля на двушку 55м2 это 4600в месяц ровно как в Барнауле
Как в евросоюзе живем

У вас тоже +7 днём?
click for enlarge 960 X 720 118.7 Kb

zluck2 25-01-2020 11:36

quote:
Изначально написано arjan:

у нас 2000 стоит .

На газосжиганцев повесили обслугу всех газовых линий и ШРП, у нас СНТ и они в ответе за всё, так же техобслуживание им навязали только своей конторой, они всё равно довольны, т. к. расходы на отопление упали по сравнении с электрокотлами.
Мелочь из кармана подмосковного дачника:
click for enlarge 1919 X 1280 244.1 Kb

arjan 25-01-2020 11:51

quote:
У вас тоже +7 днём?

0 сегодня в Барнауле .
HARON 25-01-2020 13:31

quote:
Изначально написано Yep:

какой ещё водоносный слой, дятел? никто никогда не копает до водоносного слоя - все копают просто несколько ниже глубины промерзания.
а если у тебя грунтовые воды на границе глубины промерзания, то там будут большие проблемы со строительством, вернее с морозным пучением - там не до тепловых насосов будет.
единственный вариант с ТН это скважина, но тогда нужно куда-то девать дебит воды по скважине.

Конечно никто не копает - бурят. Две-три скважины, не глубокие. Копать - это надо площадя иметь и вообще делать на этапе строительства.

HARON 25-01-2020 13:38

quote:
Изначально написано arjan:

0 сегодня в Барнауле .

Вот вы упрямый . Тяжело было двойку или тройку с минусом перед нулем пропечатать?

zluck2 25-01-2020 14:38

Кстати, есть интерес сделать ещё и ТЕПЛОВОЙ НАСОС на дачу воздух-вода, для уличной температуры до немногим ниже нуля, есть наружный блок samsung на 410-ом фреоне, если что получится , отпишусь.
Сейчас доделываю блок управления инверторным компрессором, если получится, получу доступ к халявным компрессорам, т. к. инверторные продают за копейки, ими мало кто управлять умеет.
click for enlarge 1707 X 1280 232.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 265.8 Kb
Yep 25-01-2020 15:28

quote:
Originally posted by HARON:

бурят. Две-три скважины, не глубокие



в армии говорили - херово быть бестолковым, только говорили это матом: вот как раз тут надо бурить настолько глубоко, где можно не только получить требуемый дебит воды, но и закачать это количество воды обратно в водоносный слой, чтобы не получить у себя на своём участке рукотворный айсберг.



click for enlarge 924 X 267  58.6 Kb

zluck2 25-01-2020 15:34

Для тепловых насосов не обязательно бурить до воды, обычно используют U-образные зонды.
click for enlarge 480 X 302   7.3 Kb
Yep 25-01-2020 15:34


quote:
Originally posted by HARON:

Впрочем за войну тоже придётся ответить. Жаль



жаль что Сталин решил присоединить всяких никому не нужных лимитрофов, а не оставил твоих родственников на съедение фашистам - сейчас ты бы тут не болтал языком. просто детишек в Саласпилсе жалко. или в концлагерях твои родственники служили, я угадал?
Омуль+ 25-01-2020 15:37

quote:
Originally posted by Yep:

в армии говорили - херово быть бестолковым, только говорили это матом: вот как раз тут надо бурить настолько глубоко, где можно не только получить требуемый дебит воды, но и закачать это количество воды обратно в водоносный слой, чтобы не получить у себя на своём участке рукотворный айсберг.



HARON говорит про закрытый первичный контур. Скважины - в них трубы с теплоносителем.
О!
quote:
Originally posted by zluck2:

Для тепловых насосов не обязательно бурить до воды, обычно используют U-образные зонды.


Yep 25-01-2020 15:42

quote:
Originally posted by Омуль+:

HARON говорит про закрытый первичный контур. Скважины - в них трубы с теплоносителем.




то есть по рекомендации дятла мы бурим две-три неглубокие скважины не достигая водоносного слоя, опускаем в них трубы с теплоносителем, и этим заменяем целое поле с контуром из труб?
Омуль+ 25-01-2020 15:45

quote:
Originally posted by Yep:

то есть по рекомендации дятла мы бурим две-три неглубокие скважины не достигая водоносного слоя, опускаем в них трубы с теплоносителем, и этим заменяем целое поле с контуром из труб?



Причем тут дятел.Есть такая технология. Несколько скважин и U-образные зонды.
zluck2 25-01-2020 15:46

Бурить нужно раза в три меньше чем копать, там, на глубине теплосъем больше.Мои 540 метров в канаве примерно равны 200 метрам скважин, но бурить в разы дороже.
Копать- уродовать участок, не все на это согласятся, многим проще заплатить.
Yep 25-01-2020 15:51

quote:
Originally posted by Омуль+:

Причем тут дятел



при том что неглубокие!
quote:
Originally posted by zluck2:

zluck2



та бухта, что он показал - это нихера не для скважины: копается громадная яма диаметром больше метра, и туда опускается спираль из бухты - видел я все эти картинки: https://www.enregis.de/de/waermetechnik
Омуль+ 25-01-2020 15:54

quote:
Originally posted by Yep:

видел я все эти картинки:



Ну значит и видели рядом со спиральным коллектором и скважины с зондами. Чё тупите?
zluck2 25-01-2020 15:55



У них правда двойной U-зонд, позволяет уменьшить немного метраж бурения.
Они бурят на 80 метров, если прикинуть по 1500 за метр бурения, мой насос с контуром получился дешевле чем один их зонд.
Yep 25-01-2020 15:59

quote:
Originally posted by Омуль+:

Чё тупите?



ты мои посты перечитай - я не тебе вообще отвечал.
из описания к видео:

Опускание зонда в скважину глубиной 80 метров. Это один из 70 зондов на объекте школа в д. Юрмы, Тюменская область.

"две-три неглубокие скважины"

Омуль+ 25-01-2020 16:02

quote:
Originally posted by Yep:

ты мои посты перечитай



Щас! Тебя читать - время "на пожить" не останется. А уж перечитывать...
Омуль+ 25-01-2020 16:06

quote:
Originally posted by Yep:

школа в д. Юрмы, Тюменская область.




А чо не торговый центр на Диксоне?
Yep 25-01-2020 16:24

quote:
Originally posted by Омуль+:

А чо не торговый центр на Диксоне?



по длине контура с Москвой никакой особой разницы не будет: пусть в мск глубина промерзания 1.2, у нас с тобой 1.7, а в Тюмени два метра - какая разница, когда речь идёт о рассчитанных ВОСЬМИДЕСЯТИ МЕТРАХ? в Москве надо будет бурить ну допустим 60 - это всё равно не попадает под определение дятла "две три неглубоких скважины"

описание взято отсюда


Омуль+ 25-01-2020 16:29

quote:
Originally posted by Yep:

по длине контура с Москвой никакой особой разницы не будет: пусть в мск глубина промерзания 1.2, у нас с тобой 1.7, а в Тюмени два метра - какая разница, когда речь идёт о рассчитанных ВОСЬМИДЕСЯТИ МЕТРАХ? в Москве надо будет бурить ну допустим 60 - это всё равно не попадает под определение дятла "две три неглубоких скважины"




4-5 скважин по 50 метров для небольшого дома в МО. Я такие цифры видел.
Дело не в промерзании грунта а в наружной температуре воздуха. Поэтому в Сибири тепловые насосы не алё. Нет их у нас. Теплые водяные полы на электрокотлах в моде. В Иркутске 1,11р кВт.
zluck2 25-01-2020 16:32

Обычно бурят не более 30-40 метров, можно бурить самодельной "прялкой", при больших глубинах техника другая и ценники и лицензия, а это бюджетники, им бабло и фронт работ дали вот они освоительством и занимаются....
Просто это первое видео, которое я нашел.
Вопрос в другом, цена метра скважины от 1500, плюс зонды, итого от 350000 за 200 метровый контур для маленького дома, а у меня за всё получилось около 80000 при копании.
arjan 25-01-2020 16:38

quote:
В Иркутске 1,11р кВт.


3,6р на Алтае .
ИМХО в ближайшие много лет тепловой насос бессмысленная штука в РФ
zluck2 25-01-2020 16:46

При Иркутском тарифе тепловой насос не нужен...
Омуль+ 25-01-2020 16:47

quote:
Originally posted by arjan:

3,6р на Алтае .



У нас Ангарский каскад ГЭС под боком и ТЭЦ на 705 МВт в городе.
Жируем пока
Омуль+ 25-01-2020 16:51

quote:
Originally posted by zluck2:

При Иркутском тарифе тепловой насос не нужен...



У нас народ и электроконвекторами топится в сельских районах. Для них 0,777р за кВт.
Омуль+ 25-01-2020 16:54

quote:
Originally posted by arjan:

ИМХО в ближайшие много лет тепловой насос бессмысленная штука в РФ



Массово да. Пассивный дом с тепловым насосом дорогое и понтовое удовольствие.
arjan 25-01-2020 17:12

quote:
При Иркутском тарифе тепловой насос не нужен..

он вообще не нужен , всем рекомендую посмотреть на реалии Якутии , в принципе в 300 км от меня редко , но бывают -50 у нас никогда не бывает ниже -40 . Там и про дом и про отопление есть.


Омуль+ 25-01-2020 17:18

quote:
Originally posted by arjan:

всем рекомендую посмотреть на реалии Якутии



И понять что это не жизнь.
Yep 25-01-2020 17:19

quote:
Originally posted by Омуль+:

У нас народ и электроконвекторами топится в сельских районах. Для них 0,777р за кВт.




в таких условиях о газе даже и думать не стоит, не то что жалеть
Yep 25-01-2020 17:21

quote:
Originally posted by zluck2:

это бюджетники, им бабло и фронт работ дали вот они освоительством и занимаются



ни хера подобного: им проект делала проектная контора, абсолютно никак в увеличении бюджета не заинтересованная - она делала всё исходя из гост и как положено. да плюс к тому же де6илная тендерная система на понижение, по которой потом тендеры отменяют потому что за победившую в тендере цену вообще ничего не построить
Омуль+ 25-01-2020 17:22

quote:
Originally posted by Yep:

в таких условиях о газе даже и думать не стоит, не то что жалеть



У нас никто и не думает.
arjan 25-01-2020 17:24

quote:
И понять что это не жизнь.

согласен полностью - это ад , что зимой , что летом от комарья и мошки , хотя летом там теплее чем в Москве .Единственное время когда там нормально это осень .
HARON 25-01-2020 17:33

quote:
Изначально написано Yep:

то есть по рекомендации дятла мы бурим две-три неглубокие скважины не достигая водоносного слоя, опускаем в них трубы с теплоносителем, и этим заменяем целое поле с контуром из труб?

У вас там чего и воды в земле нет? И, да, несколько скважин заменяют поле. Не помню сколько проходят мелкие установки, несколько десятков метров, бурить полторы-две сотни метров, как на воду, не надо. Но с нынешними зимами блажь это - воздушник более перспективен, у меня и место у дома для радиатора есть, ввестись в котельную будет не проблема.
И только дятлы не понимают, что нас окружает энергия и поклоняются углеводородице. Все, что нужно - собрать, сохранить и использовать.

arjan 25-01-2020 17:36

quote:
что нас окружает энергия и поклоняются углеводородице. Все, что нужно - собрать, сохранить и использовать.

у нас это не имеет экономического смысла , не окупится никогда , даже за несколько жизней .
Омуль+ 25-01-2020 17:38

quote:
Originally posted by HARON:

Все, что нужно - собрать, сохранить и использовать.



И остаться без штанов.

Вон, чуваку из Якутии расскажите про

quote:
Originally posted by HARON:

что нас окружает энергия


поржём вместе.

Xatxi 25-01-2020 17:40

quote:
Изначально написано Омуль+:


А чо не торговый центр на Диксоне?

На Диксоне вечная мерзлота. Тепло какой температуры :-) вы собрались оттуда доставать?

HARON 25-01-2020 17:41

quote:
Изначально написано arjan:

у нас это не имеет экономического смысла , не окупится никогда , даже за несколько жизней .

А вот тут вы лукавите. Например я знаю, что дрова у вас до сих пор в ходу - это правда? Углеродный баланс не нарушается, относится к зеленой энергетике...много ли у вас тэц на дровах?

HARON 25-01-2020 17:45

quote:
И остаться без штанов.
Вон, чуваку из Якутии расскажите про


Я не представляю Якутии и себя в ней, наверное это далеко - там можно сделать могильники от мусорных до радиоактивных и использовать выделяющееся тепло
arjan 25-01-2020 17:47

quote:
И остаться без штанов.

в относительно теплом климате это имеет смысл при дорогих ценах на топливо .
к примеру в начале 20 го века в Чикаго каркасные дома практически не утепляли т.е. стена представляла собой такую конструкцию деревянный сайдинг , сплошная обшивка дюймовкой , крафт бумага , 10см воздушной прослойки между стойками каркаса , крафт бумага , сплошная обшивка дюймовкой , штукатурка и финишная отделка Сопротивление теплопередаче: 0.75 (м²˚С)/Вт примерно кстати сейчас прикинул это чуть меньше чем у стены в 1,5 кирпича , но больше чем в 1 кирпич .
. дома размером по 150м2 и больше отапливались дизельными котлами и каминами , в Чикаго бывает -30 ( в прошлую зиму было ) и там было нормально , в этих домах было нормально , просто было дикое отопление - дизель в то время практически ничего не стоил для владельцев , сейчас минимальные требования это 15 см минватного утеплителя .
arjan 25-01-2020 17:59

quote:
Например я знаю, что дрова у вас до сих пор в ходу - это правда?

конечно , стоят 800р куб .
quote:
там можно сделать могильники от мусорных до радиоактивных и использовать выделяющееся тепло

вас якуты на ленты порежут за эту идею - их там довольно много ..
Омуль+ 25-01-2020 18:06

quote:
Originally posted by arjan:

Чикаго бывает -30



СРЕДНИЙ минимум Чикаго за декабрь-январь- февраль -6,-9,-7С
Иркутск -20,-22,-20С
Поговорим за отопление?
HARON 25-01-2020 18:08

quote:
Изначально написано Омуль+:

Вы всерьез переживаете за тех кто будет жить через 500-1000 лет?

Вы там лишний нолик нарисовали, проблемы светят гораздо раньше, если не вашим детям, то внукам точно. Кстати, вам нынешняя зима не кажется странной? Температурный рекорд за рекордом, минуса нет, снег так и не лёг...летом, читая прогнозы газпрома о прогнозируемой лютой зиме, предполагал несколько иную картину.

HARON 25-01-2020 18:10

quote:
Изначально написано Омуль+:

СРЕДНИЙ минимум Чикаго за декабрь-январь- февраль -6,-9,-7С
Иркутск -20,-22,-20С
Поговорим за отопление?

А что тут говорить? Разница в 25% при прочих равных. Небольшая разница, кстати. В теории. Интересно сравнить расходуемое на практике.

Омуль+ 25-01-2020 18:14

quote:
Originally posted by HARON:

Разница в 25% при прочих равных.



А нету прочих равных. Разные климаты.
arjan 25-01-2020 18:16

quote:
СРЕДНИЙ минимум Чикаго за декабрь-январь- февраль -6,-9,-7С
Иркутск -20,-22,-20С
Поговорим за отопление?


ну как бы Москва почти , это я про Чикаго .
У нас средний минимум -12, -15,-14
quote:
Кстати, вам нынешняя зима не кажется странной?

нет у нас все как обычно и в Иркутске тоже .
arjan 25-01-2020 18:17

quote:
А нету прочих равных. Разные климаты

Это да , климат Иркутска примерно как климат Эдмонтона или Саскатуна канадских .
Омуль+ 25-01-2020 18:19

quote:
Originally posted by HARON:

Разница в 25%



А если сказать "разница в три с лишним раза" как тогда?
arjan 25-01-2020 18:24

quote:
или брешут: 'Как сообщает Иркутскгидромет, средняя за декаду температура воздуха составила -8,-15, местами -16,-21, что на 3−11, на севере - на 12−15 выше климатической нормы.'?

да обычная зима , такие часто бывают , как бывают и холодные , у нас вот в этом году снега до хренища такое было в 2002 году .
сегодня вот у нас было +8 также было в 16 году в это время
а максимально было в январе +15 в каком то лохматом году .
Прохожий 27-01-2020 10:46

quote:
конечно , стоят 800р куб .

Это еще дешево. У нас береза 1200-1300 куб ( и еще найти надо) , обычные 1000-1100 р. куб. В объявлениях пишут по 800 , а звонишь - фигушки, 1100.
bairat 29-01-2020 11:43

quote:
Изначально написано HARON:

Вы там лишний нолик нарисовали, проблемы светят гораздо раньше, если не вашим детям, то внукам точно. Кстати, вам нынешняя зима не кажется странной? Температурный рекорд за рекордом, минуса нет, снег так и не лёг...летом, читая прогнозы газпрома о прогнозируемой лютой зиме, предполагал несколько иную картину.


Проблемы с климатом светят точно не нашим внукам. Для средней полосы России потепление это благо. Какие нибудь чингачкукские острова уйдут под воду, мне пох. Когда я тут в -35 на трассе пытался завести заглохшую машину они там тоже обо мне не думали.

Нкибмшы 29-01-2020 12:24

quote:
Изначально написано bairat:

Проблемы с климатом светят точно не нашим внукам. Для средней полосы России потепление это благо. Какие нибудь чингачкукские острова уйдут под воду, мне пох. Когда я тут в -35 на трассе пытался завести заглохшую машину они там тоже обо мне не думали.


Вы слишком узко смотрите на глобальную проблему. Если зимой у вас вместо -35 будет -5, то для сохранения средней температуры лето должно быть +5. А если лето будет как раньше, то потепление на 30 градусов просто уничтожит мир

arjan 29-01-2020 18:18

quote:
Если зимой у вас вместо -35 будет -5, то для

если зимой будет не -35 , а -25 то могут расти персики .
bairat 29-01-2020 18:58

quote:
Изначально написано arjan:

если зимой будет не -35 , а -25 то могут расти персики .

Да. У нас все будет хорошо. Может там штаты поджарит, но они по климату вообще не чешутся. Нам то че впереди паровоза бежать, с криками "мы все умрем!"))

БИДЖО 30-01-2020 09:14

Персики у нас в подМСК уже растут отлично.
А также абрикосы, виноград, черешня.
Все дело в сортах, плюс потепление.
Yep 30-01-2020 12:14

quote:
Изначально написано bairat:

Да. У нас все будет хорошо. Может там штаты поджарит, но они по климату вообще не чешутся. Нам то че впереди паровоза бежать, с криками "мы все умрем!"))


у нас не будет хорошо - растает вечная мерзлота, а это катастрофа континентального масштаба:

Мы любим говорить о том, что в Якутии 620 тысяч озер, 700 тысяч рек длиной более 10 км. Но абсолютно не задумываемся, благодаря чему мы все это имеем, - публиковал 'Якутск Вечерний' мнение о важности мерзлоты заместителя директора по научной работе Института мерзлотоведения СО РАН Виктора Шепелева, озвученное на дискуссионной площадке в Академии наук республики. - При норме осадков 230−250 мм в год они бы просто уходили сквозь землю, если бы не вечная мерзлота под ней. Растает мерзлота, осадки уйдут вглубь, и Якутия превратится в безжизненную пустыню'.

Директор Института мерзлотоведения Михаил Железняк уверен, что без подробных данных о состоянии вечной мерзлоты нельзя сделать прогноз, как она себя будет вести дальше.

'Вечная мерзлота занимает почти всю территорию Якутии, и любые её изменения отражаются на построенных объектах, - констатировал эксперт. - Согласно анализу аварийных ситуаций, возникавших на каменных жилых домах в республике, ежегодно происходит до трех событий, последствиями которых является снижение устойчивости вплоть до частичных обрушений'.

По словам ученых, за последние 40 лет среднегодовая температура в Як

Подробности: https://regnum.ru/news/innovatio/2298825.html

Ursvamp 30-01-2020 14:45

quote:
Originally posted by Yep:

у нас не будет хорошо - растает вечная мерзлота, а это катастрофа континентального масштаба:



Ай-ай, как же эпоха викингов прошла без вселенских катастроф, а?
Yep 30-01-2020 15:45

quote:
Originally posted by Ursvamp:

эпоха викингов



никто толком не знает когда это было, и что именно тогда было. и было ли вообще - есть мнение что это просто эпос, сказки.
а вечная мерзлота - это уникальная система, разрушение которой ничего хорошего не принесёт.
Омуль+ 30-01-2020 16:46

quote:
Originally posted by Yep:

а вечная мерзлота - это уникальная система, разрушение которой ничего хорошего не принесёт.



На планете везде уникальные системы, но мы в силах угандошить любую. Арал вон высушили и в х..й не дуем.
bairat 30-01-2020 16:50

В Якутии вообще вредно жить. Там что ни новость то или мороз экстремальный, то Лена разлилась и город затопила. В таких местах нужно работать вахтовым методом, а жить в полосе с нормальным климатом.
Yep 30-01-2020 17:24

quote:
Originally posted by bairat:

В Якутии вообще вредно жить



везде вредно жить, кроме московии.
arjan 30-01-2020 20:02

quote:
Персики у нас в подМСК уже растут отлично.

хорошо вам .
quote:
везде вредно жить, кроме московии

В Сочи нормально , в Белгородской....
А в Якутии реально жить ИМХО нельзя
Ursvamp 30-01-2020 21:30

quote:
Originally posted by Yep:

никто толком не знает когда это было, и что именно тогда было. и было ли вообще - есть мнение что это просто эпос, сказки.



В наших краях данная эпоха исследована, раскопана, выводов сделано много - по сути, нет ничего неизвестного. Недавно вон раскопали древнее поселение на Таймыре - там чуть только яблони не росли! Это те же века что и заселение Гренландии, в которой рос тогда строевой лес.
Так что, спокойнее - всё уже было, причем было сильно потеплей чем сейчас.
B8F761 30-01-2020 23:48

quote:
Изначально написано Ursvamp:

В наших краях данная эпоха исследована, раскопана, выводов сделано много - по сути, нет ничего неизвестного. Недавно вон раскопали древнее поселение на Таймыре - там чуть только яблони не росли! Это те же века что и заселение Гренландии, в которой рос тогда строевой лес.
Так что, спокойнее - всё уже было, причем было сильно потеплей чем сейчас.

Может земная ось по другому торчала, а на нынешнем экваторе много холоднее было.

Ursvamp 31-01-2020 12:19

quote:
Originally posted by B8F761:

Может земная ось по другому торчала



1000 лет назад? Не похоже - в Ньюфаунленде рос виноград, и Эрик Рыжий назвал полуостров Винланд поэтому. Гренландия - сосны для изготовления лодок росли, коровы паслись. Колония викингов там вымерла после 14 века, когда пошло похолодание, которое только сейчас заканчивается.
Нкибмшы 31-01-2020 12:29

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Так что, спокойнее - всё уже было, причем было сильно потеплей чем сейчас.



Проблема не в градусах, а в разрушении экосистем, сложившихся за несколько веков похолодания!
Никто не может предугадать, как изменится мир, но совершенно ясно, что многим людям придется сменить место жительства или просто погибнуть
Ursvamp 31-01-2020 12:46

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

но совершенно ясно, что многим людям придется сменить место жительства или просто погибнуть



Да, 1000 лет назад негров было сильно, очень сильно меньше чем теперь. Им придется или в Германию переехать всем миллиардом, или подсократиться. В остальном проблем не вижу. Ну, может море опять к стенам Таллина подойдет, как тогда - не проблема.
quote:
Originally posted by Нкибмшы:

в разрушении экосистем, сложившихся за несколько веков похолодания!



Они сейчас не то чтоб разрушатся, просто изменятся. Будет снова полноценная плейстоценовая степь вместо тундры и лесотундры. Это совсем не плохо. Плейстоценовая степь способна прокормить огромное количество диких животных, даже мамонтов. Сейчас в Якутии замечательный эксперимент проходит по возрождению такой степи. Считается, что ее разрушило не столько похолодание, сколько человек.
Нкибмшы 31-01-2020 12:56

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Да, 1000 лет назад негров было сильно, очень сильно меньше чем теперь. Им придется или в Германию переехать всем миллиардом, или подсократиться. В остальном проблем не вижу. Ну, может море опять к стенам Таллина подойдет, как тогда - не проблема



Тогда и белых было намного меньше.
Но проблемы Таллина могут быть не только в море у стен, а в элементарном отсутствии еды.
Ursvamp 31-01-2020 12:58

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

а в элементарном отсутствии еды.



С едой было сильно лучше в то время. Всё росло, и рыбы завались. А с 15 века та же Эстония угодила в ледниковую эпоху и нескончаемый голод и неурожай, до появления боле-менее современных методов сельского хозяйствования с 19 века, и потом уже и потепления постепенного.

Нкибмшы 31-01-2020 12:58

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Они сейчас не то чтоб разрушатся, просто изменятся. Будет снова полноценная плейстоценовая степь вместо тундры и лесотундры. Это совсем не плохо. Плейстоценовая степь способна прокормить огромное количество диких животных, даже мамонтов. Сейчас в Якутии замечательный эксперимент проходит по возрождению такой степи. Считается, что ее разрушило не столько похолодание, сколько человек



Сначала погибнет то, что есть, а потом уже, ВОЗМОЖНО, появится что-то взамен.
Вопрос только в том, как скоро
Нкибмшы 31-01-2020 01:00

quote:
Изначально написано Ursvamp:

С едой было сильно лучше в то время. Всё росло, и рыбы завались.

Ну правильно, на шарике было в 10 раз меньше людей.
Только вот подумайте, сможете ли вы прокормиться сам и прокормить своих детей без магазина

Домашнее хозяйство

поговорим за отопление жилого дома зимой