Историческое холодное оружие
ножик со склада "з-д ТРУД ВАЧА"
знакомому подарили ножик, еле смазку складскую оттер.
Как понимаю, какая то модель для армии? ДЛя чего он - картошку чистить али детонаторы резать?
В торце рукояти - свинец или олово налиты на заводе.
Mower_man, ужасно вовремя фотки поспели!
Есть по ножику пара вопросов:
1. озвученая в форуме толщина клинка 4мм. у основания - так по всему клинку, или утончается к острию?
2. ножны на складе никакие совсем не дали?
3. толщина рукоятки?
Пли-и-и-з!
quote:Originally posted by Ashedow:
Хм... обсуждали подобный нож здесь.
я обычно темы по ножикам по диагонали просматриваю, на предмет все ли тихо (как модератор). Смотрел быстро, первую фотку даже не понял, что там один нож, а не три показаны...
Значит это канолевый сапер... Заводская заточка на точиле.
Вроде мона мешок набрать таких.
by Va-78:
Mower_man, ужасно вовремя фотки поспели!
+++++ Астролябия... Тфу... медитация... !
Есть по ножику пара вопросов:
1. озвученая в форуме толщина клинка 4мм. у основания - так по всему клинку, или утончается к острию?
+++++ под рукой только грубая линейка,
у пяты - 4,5 мм далее 3 мм, там где обух начинает к острию понижаться.
Длина клинка - 167 мм
длина рукояти с кольцом - 115 мм
в сечении (по обуху) - клинок сходит на нет, т.е. клин.
2. ножны на складе никакие совсем не дали?
++++ не знаю, в мубажке был завернут + пушсало. может где и лежат отдельно.
3. толщина рукоятки?
+++++ рукоять овальная, посему 20 х 27 (в районе начала выборки под мизинец)
торец - 18 х 22
дерево не крашенное а промасленное от пушсала.
quote:Originally posted by Mower_man:
Вроде мона мешок набрать таких.
Да хоть полмешка. Я спокойно занимаю очередь.
quote:Originally posted by zak:
Да хоть полмешка. Я спокойно занимаю очередь.
смогу узнать где то после 15...
какая на них приемлемая цена считаться будет?
Мувер, прости, либо у меня плохо со зрением, либо это тот же источник, что и "казачий" нож. Тогда не удивительно, что мешок. Клеймо ключница делала.
Видишь как. Прислушиваюсь.
Да, и, кстати, ноженки имеются? Если нетути, то неприятный признак, я тут убедился, что налепить сотни клинков с рукоятями - как высморкаться, а вот ноженки аутентичные заделать в количестве по сходной цене - задача практически неразрешимая. Если есть в комплекте резиновые ножны - хорошо. Но клеймо, клеймо- беда.
quote:Originally posted by Mower_man:
. . . В торце рукояти - свинец или олово налиты на заводе.
А я что-то про свинец/олово не понял :-((( Это что на всех ножах этого типа так сделано?
С уважением, Роман.
quote:А я что-то про свинец/олово не понял :-((( Это что на всех ножах этого типа так сделано?
С уважением, Роман.
Думается это для упрощения монтажа.
Извиняюсь. Толщину пропустил. Фуф.
И мне их же предлагали... три штуки было...
quote:Originally posted by мак:
Мувер, прости, либо у меня плохо со зрением, либо это тот же источник, что и "казачий" нож. Тогда не удивительно, что мешок. Клеймо ключница делала.
Не похоже: черную гниль на старых клинках ты думаю, видел не раз. Тут есть пятна, не думаю, что кто-то морочится таким моментом. Они сами появляются со временем, только для этого надо времени прилично, на складских предметах я насмотрелся именно таких пятен. Где смазка облезла - там так и гниет потихоньку. Точечками такими мелкими.
quote:Originally posted by мак: Да, и, кстати, ноженки имеются? Если нетути, то неприятный признак, я тут убедился, что налепить сотни клинков с рукоятями - как высморкаться, а вот ноженки аутентичные заделать в количестве по сходной цене - задача практически неразрешимая. Если есть в комплекте резиновые ножны - хорошо. Но клеймо, клеймо- беда.
Про ножны спрошу. А что клеймо, на вид нормальное такое клеймо.
quote:Originally posted by Reglan:
А я что-то про свинец/олово не понял :-((( Это что на всех ножах этого типа так сделано?С уважением, Роман.
Я без понятия. Смотрю, что-то серое торчит, ковырнул гвоздиком - мягкий металл. Сегодня поковырял получше. Видно кусочек хвостовика, в обрамлении припоя по кругу.
quote:Originally posted by zak:
Извиняюсь. Толщину пропустил. Фуф.
А что толщина и что фуф?
quote:Originally posted by Mower_man:я обычно темы по ножикам по диагонали просматриваю, на предмет все ли тихо (как модератор). Смотрел быстро, первую фотку даже не понял, что там один нож, а не три показаны...
Значит это канолевый сапер... Заводская заточка на точиле.
Вроде мона мешок набрать таких.
Сереж, про мешок подробнее. Можно не про мешок, а про один...
quote:Originally posted by kiowa:
Сереж, про мешок подробнее. Можно не про мешок, а про один...
Хозяина ножика нету до середины февраля. Приедет - можно расспросить. Сабжевый точно в наличии.
Надумал приспособить в походы?
Ну, можно попробовать. Для разделки.
Фу ты, название прочол, как "Труд Врача"
2Mower_man. Ну-ну, не говори потом, что я не предупреждал.
quote:Originally posted by мак:
2Mower_man. Ну-ну, не говори потом, что я не предупреждал.
нормальный ножик.
Покажи нормально и крупно клеймо, а так - не похоже.
А в чём дело-то?
quote:
ну если их, как говорят, с 40 по 90 год делали, то не удивительно, что клейма могут отличаться...
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
Mower man, записываюсь в очередь.
SeRgek, а откуда инфа что до 90-х клепали? Если так, то может мне имеет смысл в Украине поискать такой?
И еще у меня вопрос по заднему краю ножика - у них у всех он не затачивался? Никто не видел со снятой фаской на "щучке"?
quote:Originally posted by Va-78:
SeRgek, а откуда инфа что до 90-х клепали?
Говорил один из участников этого форума, который в теме по ножам, раз сам молчит, значит есть на то причины...
Да, по поводу хотя бы четверти мешка народ очень интересуется.
quote:Originally posted by мак:
Покажи нормально и крупно клеймо, а так - не похоже.
да куда уж крупнее?
Просто у меня фотки нулячьего ножика, клеймо глубокое и сочное, кавычки двойные. А ты показываешь в сравнении ножик, который поработал и сточился.
Ну может и так, туда небось еще пушсало забилось, хрен выковыряешь. Тогда встаю в очередь, буду из него делать вачинскую финку с гардой, сапер уже есть.
quote:Originally posted by мак:
туда небось еще пушсало забилось, хрен выковыряешь
на других фото хорошо видны следы от шлифовки клинка или его обточки, все заводское и по всем правилам сделано. Вопрос только в какой временной промежуток.
А клеймо внутри черное (до закалки шлепнули?), сфотать очень сложно на блестящем клинке.
Конечно до.
Мое.
Старайтесь не брать любые "старые" ножи с 4 мм обуха. Старайтесь не брать нож сапера без ножен.
Мудрые слова.
quote:Originally posted by zak:
Мое.
Старайтесь не брать любые "старые" ножи с 4 мм обуха. Старайтесь не брать нож сапера без ножен.
4,5 мм у рукояти.
Расскажи ПЛЗ, как навести на клинке пятнистую черную коррозию неглубокую... пятнышками такими характерными. Бер рыжья и без глубоких ям.
quote:Originally posted by zak:
Старайтесь не брать любые "старые" ножи с 4 мм обуха. Старайтесь не брать нож сапера без ножен.
Через часов шесть я вам с точностью 97% скажу настоящий или фуфел...
quote:Старайтесь не брать любые "старые" ножи с 4 мм обуха. Старайтесь не брать нож сапера без ножен.
Зак, - ну а сколько же должен быть сапер по спинке? И какие ножны считать к нему родными - если единственный пром. -вариант "резиновые", носит слишком узкое назначение (флот)?
Я сейчас закончил модель делать "сапера" (перед железом) и удивился, - насколько нож большой. На фотках не производит такого впечатления.
А по "чувству" в руке (не знаю как иначе сказать) больше всего напоминает "канадского типа" - с широким долом который. Думается они ровесники, если не родственники.
И у моего спинка от 4-х мм начинается, а затем сужается.
Ну вот, - а ведь у Толича изначально был голый клин, который никому не прийдет в голову фуфлить...
quote:Originally posted by SeRgek:
Через часов шесть я вам с точностью 97% скажу настоящий или фуфел...
а на что будут потрачены оставшиеся 3%, на помехи при передаче сигнала?
quote:Originally posted by Mower_man:а на что будут потрачены оставшиеся 3%, на помехи при передаче сигнала?
стопроцентно уверены только идиоты... 
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
Мне нравится.
Кто крайний в очередь? Мущина, за мной будете! больше двух в одни руки не давать
Докладаю: толщина у обуха 3,5 мм, это раз, ножи настоящие 100%, это два, сделаны давно, это три, и наконец самое главное ИМХО слухи о мешке сильно преувеличены...
... на данный момент без Муверского известно еще о двух, и у меня есть все основания полагать, что больше не будет... так что успокойтесь, господа.... 
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
quote:Originally posted by SeRgek:
Докладаю: толщина у обуха 3,5 мм, это раз, ножи настоящие 100%, это два, сделаны давно, это три,
не 3,5 мм А 4,5!! мм
что настоящий - я не сомневался ни разу.
quote:Originally posted by Mower_man:
не 3,5 мм А 4,5!! мм
ну видать раз на раз не приходится... мой замер штангенциркулем...
quote:Originally posted by Mower_man:
что настоящий - я не сомневался ни разу.
я ж не видел их вживую...
Робяты, вы все-ж таки определитеся 3.5 или 4.5 .... а то как-то неприлично большой разброс складывается из одного-то мешка абсолютно оригинальных ножей.
quote:Originally posted by мак:
Робяты, вы все-ж таки определитеся 3.5 или 4.5 .... а то как-то неприлично большой разброс складывается из одного-то мешка абсолютно оригинальных ножей.
у меня 3,5 в сантиметре от рукояти, а Мувер сам говорил, что хреновой линейкой мерял, но ножи все-таки оригинальные... у меня никакого интереса нет в этом деле уже... так что смысла "лечить" тоже нет...
quote:неприлично большой разброс складывается из одного-то мешка абсолютно оригинальных ножей.
Ох, эти писатели! Как завернут чегоенто, а мне тут пацтулом катайся...
quote:Originally posted by мак:
Робяты, вы все-ж таки определитеся 3.5 или 4.5 .... а то как-то неприлично большой разброс складывается из одного-то мешка абсолютно оригинальных ножей.
я не знаю, откуда пронырливый молодой человек взял в голову, что ножик в сабже и его обмеры - из одного мешка.
3,5 мм по обуху на моем - посередине клинка.
quote:Originally posted by Mower_man:
я не знаю, откуда пронырливый молодой человек взял в голову, что ножик в сабже и его обмеры - из одного мешка.
3,5 мм по обуху на моем - посередине клинка.
Хех, разведка она ж не даром хлеб ест
, моя инфа первична...Запутались в показаниях ...
quote:Originally posted by Va-78:
И какие ножны считать к нему родными - если единственный пром. -вариант "резиновые", носит слишком узкое назначение (флот)?
именно резиноыве к нему и считать родными. к флоту они отношения не имеют. у меня два варианта таких ножен. флотом там и не пахнет. (одни из них подняты в блиндаже советском по второй мировой).
Из резиновых ножен не пахло флотом .... я себе представляю, чем пахло из ножен, поднятых в советском блиндаже.
quote:Originally posted by мак:
Запутались в показаниях ...
Опять Вы свои ГБшные замашки
какие нафиг показания? quote:Originally posted by мак:
я себе представляю, чем пахло из ножен, поднятых в советском блиндаже.
так копанные вещички с трупов пахнут везде одинаково, что с немцика взять трофей, что с бойца РККА...
да не было трупа при ножнах, харе изголяцца.
Подождем когда еше Панцер выскажется. Он мне говорил, что у него с таким клеймом другой ножик есть. Какой не помню.
Еще. Чтоб военный нож в смазке был некрашен ни где не видел.
Размер обуха совпадает с "Казацким захалявным". У меня есть.
Оловянная пайка там тоже присутсвует.Но может быть и Польша. Там книжка с описанием этих ножей вышла в прошлом году. Тогда понятно качество работы и некачественное клеймо.
Мне тоже хочеться верить.
quote:Originally posted by zak:
Тогда понятно качество работы и некачественное клеймо.
так, где некачественное клеймо ты увидел?
quote:именно резиноыве к нему и считать родными. к флоту они отношения не имеют. у меня два варианта таких ножен. флотом там и не пахнет
Тоетоми, просто мне кажется, что эта модель ножа старше ВМВ лет на 20-30. (безосновательно, просто чуйка такая
)quote:Originally posted by Va-78:
Тоетоми, просто мне кажется, что эта модель ножа старше ВМВ лет на 20-30. (безосновательно, просто чуйка такая
ой не думаю. на 20- е годы в советском союзе такой нож- неа, очень навряд ли. мне кажется что это как раз ближе к ВМВ. очень сильно ближе.
Может быть, спорить не стану - нечем аргументировать.
Кстати, а если собрать "до купы" ножики типа военные - это поучится всего четыре штуки?
-Канадского типа
-Вача финка
-Сапер
-НР.
Так? Или еще какую-то модель стоит упомянуть в таком ряду?
Вот опубликованные клейма. Какой смысл делать клеймо трудно-читаемым?
quote:Originally posted by Va-78:
Может быть, спорить не стану - нечем аргументировать.
Кстати, а если собрать "до купы" ножики типа военные - это поучится всего четыре штуки?
-Канадского типа
-Вача финка
-Сапер
-НР.
Так? Или еще какую-то модель стоит упомянуть в таком ряду?
<Вишня>?
quote:Originally posted by zak:
Вот опубликованные клейма. Какой смысл делать клеймо трудно-читаемым?
фотка такая просто, свет сильно сбоку падал.... клеймо такое же, и хорошо читается. Внутри букв - черное все... глубоко выбито, острое, кавычки двойные
ну там еще момент: свинец оочень давно залит...
quote:<Вишня>?
Наверное все-ж поздновато. Если 20вв. пополам делить, то она по духу и форме ближе второй половинке.
А по годам выпуска?
Мну низнает... (смайлик застенчиво краснеет и шаркает ножкой)
quote:Originally posted by Mower_man:
фотка такая просто, свет сильно сбоку падал.... клеймо такое же, и хорошо читается. Внутри букв - черное все... глубоко выбито, острое, кавычки двойные
Трудно обсуждать не видя предмет.
А побольше картинки нет?
С уважением, Роман.
quote:Originally posted by vladimir039:
А как Вам такое клеймо?
Никак.
Да клеймо похоже как на первом ноже. Тоже не видно.
По такому клейму вопросов нет - фуфло. Вот так выглядит настоящее клеймо. Неужели не видно разницы?
quote:Originally posted by Va-78:
Мну низнает... (смайлик застенчиво краснеет и шаркает ножкой)
нож ВИШНЯ вообще то образца 1942 года в официальных документах. так что хреново ты поделил 20й век 
апочему все считают такие трудночитаемые клейма однозначно фуфлом? есть известный пример новодела с именно таким клеймом? если нет, то вполне может быть послевоенным разбитым штампом...
quote:
а сколько было вариантов златоустовского клейма? в том числе и хреново пробитые.
Дело в том, что четкие клейма "ТРУД" мы имеем как минимум на трех ножах: вачинская финка, НР, сапер. Видел такие на хозбыте старом. А с таким клеймом только саперы недавно появившиеся. Причем полгода как появились, не раньше. Я мониторю интернет по этой теме года 2-3. Вот и вопросы.
Ага, а клинок на Труде полировали, веришь?
quote:Originally posted by мак:
Ага, а клинок на Труде полировали, веришь?
да полирнуть то и хозяин мог. ну Дима конечно доходчиво написал...
и все равно, это еще не довод.
напомню, что даже саму вишню еще пару лет назад никто и не знал и слыхом не слыхивал и не верил в существование. а сейчас все о ней знают. то есть я к тому, что если начали появляться только сейчас- еще не факт, что это фуфло. советские поедметы часто идут наплывом.
Ну да, идут .... кому-ж выгодно одну штуку делать? Где резиновые ножны, которые плывут следом за ножиками?
Еще полтора года назад я бы легко поверил в приливы и отливы. А щас скорее о плохом подумаешь. Статистику собирать нада.
Не только собирать, ГЛАВНОЕ анализировать НАДА
"Подождем когда еше Панцер выскажется. Он мне говорил, что у него с таким клеймом другой ножик есть. Какой не помню."
Изверги! Опять фотать заставляете...
К вечеру попробую помочь...
"Дело в том, что четкие клейма "ТРУД" мы имеем как минимум на трех ножах: вачинская финка, НР, сапер."
???
Это на каком НР ты видел клеймо Вачи??!
------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА
Китайцы, когда свою левоту лабают, всегда в клеймах перевирают....
quote:Originally posted by PanzerJager:
Это на каком НР ты видел клеймо Вачи??!
НР - это ножик такой с гардой и 155 мм клином.
Такие?
------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА
Только вот нету на таком как в середине на верхнем фото ножике никаких клеймов, окромя ЗИКов и ИМЗов... Вачами и не пахнет...
А вот дурная Вачка
------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА
Клин стандартный, 165 мм, просто фото сделано под углом...
quote:Originally posted by PanzerJager:
Такие?
сорри за офф -топ.
Алексей, а кто такой между югом и нашим НР???
С уважением, Роман.
quote:Originally posted by PanzerJager:
Только вот нету на таком как в середине на верхнем фото ножике никаких клеймов, окромя ЗИКов и ИМЗов... Вачами и не пахнет...
Ножей разведчика было несколько типов. Это факт установленный, а то мы вернемся на 2 года назад. Если вачинский НР имеет конструктивные отличия от зиковского, то это не значит, что он не НР.
quote:Originally posted by PanzerJager:
А вот дурная Вачка
1 в 1. У тебя появилась с полгода как вроде?
Так и есть. Значит, заработал-таки станок...
quote:Originally posted by Reglan:сорри за офф -топ.
Алексей, а кто такой между югом и нашим НР???
С уважением, Роман.
вроде чех...
forummessage/79/274
quote:Originally posted by zak:
Ножей разведчика было несколько типов. Это факт установленный, а то мы вернемся на 2 года назад. Если вачинский НР имеет конструктивные отличия от зиковского, то это не значит, что он не НР
+1
quote:Originally posted by SimbaAnton:
вроде чех...
Ага, спасибо:-))) Появилась цель:-)))
С уважением, Роман.
Если это Родное клеймо ВАЧИ, тогда я косманавт
quote:Originally posted by Вирус-В:
Если это Родное клеймо ВАЧИ, тогда я косманавт
не знал я, что ты в космос летал однака
quote:Originally posted by Reglan:
Алексей, а кто такой между югом и нашим НР???
С уважением, Роман.
Чех. VO-7, шел на 50-ее гг к одноименному автомату, к которому, как и к ППШ и ППС не было предусмотрено штыка. Красно-коричневый и зелено-оливковый цвета рукояти и ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ КАКИХ-ЛИБО КЛЕЙМ. Кстати, абсолютная редкость, на грани "финки НКВД", хоть и копеечный по производству...
Алексей, спасибо!!!
С уважением, Роман.