IPSC
Выбор ружья для стандарта
Всвязи с тем что старая тема умерла. Хотелось бы создать новую.
Итак: планируют заниматься практической стрельбой . Ружье. Стандарт.
Бюджет около 70 тр на само ружье. Можно меньше 
Что смотреть из иномарок?
Спасибо
Бенелли м2 за 120.
Готов принять в дар 50 тр
quote:Originally posted by Yastrebov:
Что смотреть из иномарок?
По какой причине иномарка? Если в плане уменьшения вероятности отказа, то М2.
Но тока её тоже своими руками доводить "под себя" придётся.... Не так много, но придётся...
Ну все таки напиллинга будет меньше чем с той маркой. М2 дороговато выходит.
quote:Originally posted by Yastrebov:
М2 дороговато выходит.
Да, дороговато... Если нет желания работать с металлом и нужна надёжность повыше, то всё-таки М2.
Владея 153ей я, к примеру, потратил прошлые выхи на перепайку прицельной планки с последующим воронением, так как она уже держалась кое-как тока в средней части. Заодно уж пришлось менять трубчатый магаз, естественно, с запиливанием и зализыванием оного со стороны ствольной коробки.... И так постоянно что-то вылазит... и каждый раз новенькое... ))) зато не скучно... лишь бы косяки обнаруживались до матчей... ))) Но по теории вероятности так вечно не может продолжаться - когда-нибудь и на матче взбрыкнёт. Две возить с собой просто физически неудобно, поэтому думаю всё-таки о Бене М2.
Дали попользоваться М2ой - ощущения такие же, какие были в Тойота Марк 2 когда сел за её руль после Москвича 412.
Из иномарок подешевле чем М2, кмк, будет с ними что-то не так, как хотелось бы.... Или в плане надёги или, ну к примеру, из-за высокого цевья зарядка по 4 может быть проблематичной или ещё что...
О верса Макс тактикал кто- нибудь что слышал? Вроде готова из коробки. Но смущает нехромированный ствол и длинна ствола в 570 мм.
Каждая тема с таким названием переходит в изобретение велосипеда.
Читая ветку шотгана на американском форуме про триган, сложилось впечатление, что самым популярным и оптимальным ружьем является Versa Max. Даже в зажиточной США многие говорят, что Benelli- это дорого, а Remington это надежно и доступно (за океаном он в 2 раза дешевле).
ИМХО все эти тактикал версии с коротенькими стволами для спорта не очень подходят, потому что нормальный удлинитель магазина будет торчать за срез ствола и походить на модифайт, а не на стандарт. И еще диковинную модификацию трудно купить даже в штатах, а у нас и подавно. 710 ствол и удлинитель на 5 патронов заменят любой тактикал.
Стрелял из М2 и как то не легло. На VersaMax денег не было и купил Remington 11-87 (всего 35т.р.) доволен им очень, пока единственный минус это маленькое окно зарядки.
С сожалением вынужден констатировать,с появлением VersaMax , Remington 11-87 отсасывает по полной у Версы,но стоит в два раза дешевле!
ПыСы,я не виртуальный владелец обоих девайсов.
Верса у вас обычная или тактикал?
M2 надо под ПС тоже пилить, так как идет она с 5или7 зарядным магазином, к которому удинитель просто так не установишь. M2 practical-только в modify.
Согласитесь, логично, что ружье, выпущенное на 25 лет позже (VersaMax) обходит старое (11-87), которое по сути является модификацией ружья выпущенного 50 лет назад (1100)? Хотя для российского рынка эта логика в диковинку.
По моему скромному опыту с 1187, зарядка с модифицированным лотком все равно сольет, и Бинелли, и Хатсану, и пиленной МП-153. Про родной лоток говорить вообще не приходится. Так что высоких результатов с Ремом не получишь. Но ружье примитивное по устройству, неубиваемое в плане служебной прочности, ЗИП и обвес копеечные, после доводки крайне надежное, и на настоящий момент не трагично дороже турков и ижевских аналогов. Но не для ПС, в силу означенной особенности.
Про 11-87 понятно. А про верса Макс что скажите?
Верса Макс есть у Макса Бурова, тут можно посчитать - http://thai-cat.livejournal.com/tag/versa%20max
А в чем проблема хромированного ствола?
Только что прочел в одной статье: общеизвестно, что не хромированный ствол, как нарезной, так и гладкий, обладает лучшим боем по сравнению с хромированным. Пуля из моего 11-87 с не хромированным стволом летит просто шикарно, что позволяет стрелять пулевые упражнения на ровне с МСМК, а иногда даже лучше, при том что пулю ни когда не тренировал. Думаю отсутствие хрома в стволе Versa Max можно рассматривать как плюс к точности.
Ружья для стандарта:
Benelli M2
Нет денег на Benelli? - тогда Versa Max и "читерский" Fusion Evolve.
Денег мало? - МР 153
Денег мало, но ты любишь новинки? - МР 155
Денег мало, любишь тюнинг жигулей, но не готов к открытому классу - МР 153 и набор абразивного инструмента. Потом перейдешь в модифицированный класс.
А какой напиллинг и во сколько примерно он встанет на Беню м2
quote:Originally posted by Yastrebov:
А какой напиллинг и во сколько примерно он встанет на Беню м2
Изменение формы/профиля окна зарядки, для оптимизации процесса зарядки по 2/4. Можно с лотком подачи ещё поработать, в рамках правил, конечно, чтоб в модифай не попасть....
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
после доводки крайне надежное
Сергей, скажи мне как русский человек русскому, что там доводить?!!!
Удлинитель навернуть и изилоадер поставить! Всё! Вот она изначальная идея старика Купера. А не изгаляться над оружием, спиливая пол-коробки. Да, у Верса Макса на треть длинее окно заряжания, да там нет "второго лотка". Но и ценник в два раза. А вот то что оно быстрее-точнее-лучше в два раза, я чет сомневаюсь. ИМХО лучше на эти 30-40 тысяч разницы патронов купить и после того как их сожжешь на тренировках, будет пофиг из чего стрелять. Я не видел из чего стрелял Плаксин на ЧР, но судя по слухам все из той же МР-153.
------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
quote:Originally posted by Aquariuss:
Изменение формы/профиля окна зарядки, для оптимизации процесса зарядки по 2/4. Можно с лотком подачи ещё поработать, в рамках правил, конечно, чтоб в модифай не попасть....
А что, простите, можно сделать с лотком подачи, да чтобы еще и в модифай попасть?
quote:Originally posted by Mikle_Shaman:
Сергей, скажи мне как русский человек русскому, что там доводить?!!!
Удлинитель навернуть и изилоадер поставить! Всё! Вот она изначальная идея старика Купера. А не изгаляться над оружием, спиливая пол-коробки.
Я это, не спортсмен ни разу, как тут выяснили камрады, так что сужу по чужому опыту. Настрелял пару сотен со Спортсмана-1187, который Рогов под себя делал, а потом продал моему корешу. Я этим с ружьем поколупался, мало-мало, сужу по сделанным доделкам:
1. Полировка патронника (он не сделал, сделал я)
2. Двойной лоток.
3. Железный подаватель, Нордиковская труба, граница трубы и магазина под доводку как обычно для повышения надежности.
4. Какой-то хитрый УСМ в сборе, может Тимней.
5. Вульфовские пружины по кругу.
6. Хайвизовские прицельные.
7. Баджеровская ручка затвора (могу путать - большая, тактичная).
8. Новые кольца на газовой трубке, по-моему нештатные, из нержи.
9. Из не сделанного.
Сток я не пилил, благо ружье не мое, но было бы мое - поставил бы Спифид-4С.
Дедушко рекомендует окошко для выброса гильз дефлорировать - я ни на одном своем, или прошедшем через меня Реме не делал, но вполне допускаю разумность такого тюнинха.
10. Если с ружья много стрелять, и его регулярно чистить (а это не 870 ни разу, так что проблема есть), то нужно снимать все фаски внутри ствольной коробки, чтобы пальцы себе не резать при разборке.
Я не к тому, что 1187 это плохо. Это единственный классические ПА, который купил бы себе. Просто и на нем есть чего поделать, чтобы было нормально. При этом это разумные доводки, а не перфекционизм. Ту же Бинелли М1/М2/М3 я бы в жизни пилить не стал и ничего в ней менять не советую - ружье сделано, чтобы из коробки 120.000 настрелять, так что не нужно ему мешать. Я вот так думаю.
Открою вам страшную тайну: 'М2 нужно пилить больше чем МРку'.
quote:Originally posted by Mikle_Shaman:
Я не видел из чего стрелял Плаксин на ЧР, но судя по слухам все из той же МР-153.
Я видел и даже в руках подержал, МРка стандартная из магазина, даже с не запиленной коробкой, только сняты острые углы.
quote:Originally posted by flip123:
Только что прочел в одной статье: общеизвестно, что не хромированный ствол, как нарезной, так и гладкий, обладает лучшим боем по сравнению с хромированным. Пуля из моего 11-87 с не хромированным стволом летит просто шикарно, что позволяет стрелять пулевые упражнения на ровне с МСМК, а иногда даже лучше, при том что пулю ни когда не тренировал.
Почему-то взоржал.
Это кто же такие новости рассказывает про стрельбу пулей из гладкого ружья на 10-30 метров?
А насчет "на уровне МСМК" - что, прямо и время выполнения упражнения было как у МСМК?
quote:Originally posted by ryaz.d:
Открою вам страшную тайну: 'М2 нужно пилить больше чем МРку'.
зато из МРки можно хоть левой пяткой стрелять, а на М2 если неправильно вложился со слабым спортивным патроном, то сразу получи неперезаряд.
а особенно если она запиленная под МКПС и под МКПСные патроны, едва влезающие в хронограф, то на отработку вкладки для перезаряда 1000 из 1000, уйдет как раз эта тысяча патронов. а то и больше.
Вызывали?
По примерно полугодовому опыту владения VMT таки есть что сказать.
55 см ствола с чоками хватает ронять тарелки на 25-30 м, даже некоторые воронежские (ЕВПОЧЯ).
Ружье действительно готово для IPSC из коробки. Практически. С некоторыми нюансами:
1) Чоки не ремчоки, а probore и в комплекте страшный тактикульный + imp. cyl.
Получоков в России нигде не видел, себе привез получок и turkey, но они и там не самые дешевые - минимум 35$.
2) Все же в Ремингтоне есть замаскировавшиеся пидорасы, которые вместо того, чтобы использовать стандартный колпачок от Nordic для удлинителя с возможностью ставить удлиненные колпачки, использовали свой проприетарный.
Слава б-гу, нашлась контора, которая решает эту проблему - http://shop.roulettetactical.com/ поставил себе их удлинитель +1 и емкость для второго положения у меня теперь 9 патронов.
Кроме того, можно использовать любые удлинители от 1100, 870.
3) Поставлю еще удлиненную световодную мушку и немного укорочу приклад - он ощущается длинноватым для меня. Окно зарядки можно бы и попилить, но не буду - и так прекрасно заряжается. И делаю отделяемый держатель для пары патронов на цевье.
4) Кушает все патроны. Всякими спортинговыми тоже.
5) Очень хочется заменить лоток из-за выреза типа для центровки патрона, но который закусывает пальцы. Американцы решают проблему отправкой лотка в фирму С-rump, где вырез заваривают. Видимо, придется искать сварку тут.
Единственно, на что бы сменял - на 1100 Tac4.
А на стрел какой? Были проблемы в эксплуатации? Имея опыт с тактической версией, перешли бы на длинно ствольную версу?
quote:Originally posted by Rattus13:
Единственно, на что бы сменял - на 1100 Tac4.
Максим, а в чем плюсы по сравнению с 11-87, кроме 22" ствола?
------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
quote:Originally posted by Dich:А что, простите, можно сделать с лотком подачи, да чтобы еще и в модифай попасть?
Приложение D:
"Стандартный и Помповый класс.
20. Замена или модификация подавателя/зарядного окна ( допускается. прим. моё), если никакая часть не выступает за
пределы стандартных габаритов оружия. "
А чтоб в модифай попасть смотрим статью 19 Приложения D:
"Модифицированный класс.
19. Модификации или приспособления к основанию зарядного окна для облегченного заряжания
могут быть произведены. Такие модификации или приспособления не должны превышать 75 мм в
длину и не должны выступать более чем на 32 мм в любую сторону от ствольной коробки. "
quote:Очень хочется заменить лоток из-за выреза типа для центровки патрона, но который закусывает пальцы.
Именно по этому окно в районе магазина и пилится(увеличивается)и палец не закусывается!
quote:Originally posted by Llandaff:
А насчет "на уровне МСМК" - что, прямо и время выполнения упражнения было как у МСМК?
Удивительно, но да. Ружье у меня совсем не давно и большой статистики нет. На последнем клубнике 3 дня назад было 2 пулевых упражнения и целых 3 МСМК и 1 МС.
Здорово, поздравляю.
А по поводу "вредного влияния хрома для стрельбы на 30 метров пулей из дробосралки" раскройте тему пожалуйста
Проблем не было. Настрел около 1500 наверно. На длинную не перейду - не люблю длинные ружья.
quote:Originally posted by Mikle_Shaman:
Максим, а в чем плюсы по сравнению с 11-87, кроме 22" ствола?
Михаил, короткий, классический олдскульный железный полуавтомат с чоками.
quote:Originally posted by Llandaff:
А по поводу "вредного влияния хрома для стрельбы на 30 метров пулей из дробосралки" раскройте тему пожалуйста
Прочел в интернетах, о чем сразу и указал, на истину не претендую, спорить не собираюсь. Вот источник: http://ohrana.ru/weapon/semiautomatic/11082/ Статейка описывает Remington 1100
Цитата: Ствол, который может быть выполнен в одном из многих вариантов, не хромирован, а как известно не хромированные стволы имеют бой лучше, чем хромированные, и это относится не только к гладкоствольному оружию.
В профильной теме про Rem 11-87 многие владельцы отмечают очень хорошую осыпь дроби и резкость боя. Было ли там про кучность пули уже не помню, но мой пробный отстрел в тире по 100 дольной мишени и на 50м пулей порадовал сильно, по сравнению с аналогичным отстрелом МР153.
quote:Originally posted by Rattus13:
Михаил, короткий, классический олдскульный железный полуавтомат с чоками.
Т.е. по сути именно короткий ствол. Все остальное на 11-87 такое же. Почти.
------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
quote:Originally posted by flip123:
Цитата: Ствол, который может быть выполнен в одном из многих вариантов, не хромирован, а как известно не хромированные стволы имеют бой лучше, чем хромированные, и это относится не только к гладкоствольному оружию.
бууугагагагагага!
quote:Originally posted by flip123:
Цитата: Ствол, который может быть выполнен в одном из многих вариантов, не хромирован, а как известно не хромированные стволы имеют бой лучше, чем хромированные, и это относится не только к гладкоствольному оружию.
Ху.та-то какая, простихосспади.
quote:Originally posted by Rattus13:
Вызывали?По примерно полугодовому опыту владения VMT таки есть что сказать.
55 см ствола с чоками хватает ронять тарелки на 25-30 м, даже некоторые воронежские (ЕВПОЧЯ).Ружье действительно готово для IPSC из коробки. Практически. С некоторыми нюансами:
1) Чоки не ремчоки, а probore и в комплекте страшный тактикульный + imp. cyl.
Получоков в России нигде не видел, себе привез получок и turkey, но они и там не самые дешевые - минимум 35$.2) Все же в Ремингтоне есть замаскировавшиеся пидорасы, которые вместо того, чтобы использовать стандартный колпачок от Nordic для удлинителя с возможностью ставить удлиненные колпачки, использовали свой проприетарный.
Слава б-гу, нашлась контора, которая решает эту проблему - http://shop.roulettetactical.com/ поставил себе их удлинитель +1 и емкость для второго положения у меня теперь 9 патронов.
Кроме того, можно использовать любые удлинители от 1100, 870.3) Поставлю еще удлиненную световодную мушку и немного укорочу приклад - он ощущается длинноватым для меня. Окно зарядки можно бы и попилить, но не буду - и так прекрасно заряжается. И делаю отделяемый держатель для пары патронов на цевье.
4) Кушает все патроны. Всякими спортинговыми тоже.
5) Очень хочется заменить лоток из-за выреза типа для центровки патрона, но который закусывает пальцы. Американцы решают проблему отправкой лотка в фирму С-rump, где вырез заваривают. Видимо, придется искать сварку тут.
Единственно, на что бы сменял - на 1100 Tac4.
Елы палы. Если я правильно понял то нордиковские удлинненные колпачки не подойдут на нордиковский магазин ВМТ? А я то уже заказал такой колпачек.Откуда если не секрет привезли дульные сужения? Какой у вас уже настрел? У меня примерно 1000 проблем нет. Но вот в теме про ВМ один чел написАл что через 2000 у него расплющило поршни (Как это возможно???) и оторвало ухо толкателя. Хотя может он все 2000 супермагнумом стрелял? Я ему вопросов накидал и попросил фотки выложить пока молчит.
quote:Originally posted by Leo:
Елы палы. Если я правильно понял то нордиковские удлинненные колпачки не подойдут на нордиковский магазин ВМТ? А я то уже заказал такой колпачек.Откуда если не секрет привезли дульные сужения? Какой у вас уже настрел? У меня примерно 1000 проблем нет. Но вот в теме про ВМ один чел написАл что через 2000 у него расплющило поршни (Как это возможно???) и оторвало ухо толкателя. Хотя может он все 2000 супермагнумом стрелял? Я ему вопросов накидал и попросил фотки выложить пока молчит.
Да, на http://www.brianenos.com многие писали, что не подходят обычные нордиковские колпачки.
Чоки привез с ебея.
Настрел, наверное около 1500.
Имею 11-87 уже 4 года, все это время используется только для практики.
Настрел, если не ошибаюсь в подсчетах 38-39 тыс. УСМ родной, ни чего в нем ни поменяно и не пилено, только расширены окно выброса и лоток.
Логика работы УСМ своеобразна и идеальна для ПС, с моей точки зрения, потому когда-то его и выбрал. Если бы Верса имела такой же, не раздумывая бы поменял свой 1187 на неё, а так не понимаю я эти кнопки сброса патрона на лоток, любые задержки устраняются одним движение - передернул затвор, стреляешь дальше.
Двойная подача в принципе не возможна, как и у Версы.
Для зарядки по 4 патрона придется пилить любое ружье, как бы оно не называлось.
Зарядка с укороченным вдвое изилоадером не уступает ни кому, все будет зависеть только от стрелка. Что доказала дуэль на ЧР пару чет назад, ни кто не заряжался быстрее меня
У 1187 есть один недостаток, рама газоотвода очень тяжёлая из-за этого ружье не любит быстрые пороха. Феттер практику 12/65 переваривает на ура!!!
Как первое ружье для ПС однозначно рекомендую, но надо понимать что привыкните к логике работы УСМ и потом будет сложно брать что-то другое, я когда беру мурку пострелять, у меня все в голове ломается.
Самое главное сначала начните стрелять, а уже потом подпиливайте если что-то не устраивает.
Подпишусь
Господа, плодить темы есть бяка, потому с огромными извинялками к топикстартеру, задам вопрос тут.
Первое ружо беру - планирую М2 которое Бенелли.
С доводкой под практику сразу.
Ваше мнение?
Я сам из М2 не стрелял, но то, что в стандарте дофигища народу стреляют из М2 - факт.
quote:Originally posted by Llandaff:
Ваше мнение?
пол мира с нее стреляетт в стандарте и модифайте. и иногда в опене.
quote:Originally posted by Hamfry71:
С доводкой под практику сразу.
вот доез ит меан?
шо и кто там доводил?
если завод, то все гутт.(почти)
но тогда для стандарта надо порты на стволе закрывать скобой.
quote:вот доез ит меан?
шо и кто там доводил?
увеличение магазина, расточка приемника, кнопка
quote:Originally posted by Hamfry71:
Ваше мнение?
владею 153ей, буду брать М2, в случае, если решу всё-таки уменьшить вероятность отказа/поломки ружья. Других плюсов в М2 для себя я не вижу.
в украине 6 стрелков подписались на первую партию Beretta 1301 ,посмотрим какой експеремент выйдет по результатам)))осенью должны получить их...Артем организатор говорит -"После полутора лет плотной
работы с "инерционкой" все же
пришел к пониманию, что
динамическая стрельба требует
"газоотвод". Это не значит, что
Benelli плохая марка ружья. Но в
своем конкретном случае
вынужден заметить, что я М2
перерос. К примеру, нередкими
стали моменты, когда палец уже
давит на спуск чтобы сделать
следующий выстрел, а затвор еще
продолжает движение назад,
только загоняя патрон в
патронник. "Газоотводы" малость
поскорострельнее будут (c)
quote:Originally posted by Алекс1982:
6 стрелков подписались на первую партию Beretta 1301
почем выходит ?
вроде около 2k +-,точной цены пока нет
quote:Originally posted by Алекс1982:
"К примеру, нередкими стали моменты, когда палец уже давит на спуск чтобы сделать следующий выстрел, а затвор еще продолжает движение назад, только загоняя патрон в патронник."
Даже интересно стало, какие сплиты у стрелка из приведенной цитаты.
У меня Benelli Super Black Eagle II, инерционка.
На скорость я давил на крючок спуска (без задачи поразить выстрелами цель, просто ради интереса) - и выходили сплиты от 0,21 до 0,27. Автоматика ружья работала.
Кстати коли уж по теме, отмечу своё ружье, для полноты картины:
Benelli Super Black Eagle II
Длина ствола 710 мм
Прицельные приспособления: прицельная планка с установленной светоотражающей мушкой EasyHit
Плюсы для практической стрельбы:
Патронник: 89 супермагнум (меньше пилить, легче заряжать, хотя пилить всё равно нужно, но по сравнению с М2 - в М2 расширенное окно равно размеру окна у не пиленной SBEII)
Вес: 3,2кг без патронов (очень комфортный вес)
Баланс: ровно на середину ружья (очень удобно при удержании одной рукой за цевье, ружье чуть-чуть наваливается в строну стрелка, т.е. упирается в плечо что позволяет легко манипулировать ружьем при удержании одной рукой)
Отдача: очень мягкая и плавная
Минусы для практической стрельбы:
Стоимость: от 105т.р.
Надежность: у меня после 10к настрела начались проблемы с не полным закрытие затвора, что приводит к холостому выстрелу, т.к. в ружье стоит предохранитель от выстрела при не полностью закрытом затворе. Источник проблемы пока до конца не идентифицирован :-(
quote:Originally posted by df_angel:
На скорость я давил на крючок спуска (без задачи поразить выстрелами цель, просто ради интереса) - и выходили сплиты от 0,21 до 0,27. Автоматика ружья работала.
Для сравнения - спокойно выдаю из газоотводного Вепря 11 выстрелов не выходя за 2.10 секунды, причем со стандартным УСМом
quote:Originally posted by Sey:
11 выстрелов не выходя за 2.10 секунды
0,2 сек на выстрел. Т.е. собственно о чём я и пишу, что разницы почти нет, но ты несколько быстрее это проделывал. А в приведенной цитате у стрелка были ситуации, когда он уже жал на крючок, а выстрела, судя по всему не было. Вот мне и стало интересно, чтоже за время такое он показывал.
+1 За SBE II
Меня это ружье пока устраивает полностью. Видимо я еще недостаточно быстро стреляю. )
некоторые из помпы 0,25 показывать умудряются...
Согласен, Бенелли может 0.15 выдать максимум. А хочется быстрее... Итог: 5-е место на ЧР.
На вепре на скорость 0,13 делал. Мне кажется на скорость можно быстрее 2,1, были бы патроны для опыта, а то жалко)))
quote:Originally posted by Dich:
Согласен, Бенелли может 0.15 выдать максимум. А хочется быстрее...
Т.е. быстрее чем вот этот дяденька, отличное желание!
http://www.youtube.com/watch?v=Bs1vSeg0nFI#t=12m05s
Нет, серьезно, мне реально интересно, здесь кто-то может в соревнованиях стрелять с такой скоростью по мишенькам? Я вот посмотрел на результаты коротких упражнений на ЧР, там и близко такого нет.
Самое быстрое на ЧР по ружью время на самом быстром упражнении - номер 20 "все просто" было выполнено за 3,69. На 8 тарелок. ~0,46 сплиты в среднем.
Шутки все это. Ружье надо чистить. Обогнать Бенелли может только феномен из анекдота!
quote:Originally posted by Алекс1982:
в украине 6 стрелков подписались на первую партию Beretta 1301 ,посмотрим какой експеремент выйдет по результатам)))осенью должны получить их...Артем организатор говорит -"После полутора лет плотной
работы с "инерционкой" все же
пришел к пониманию, что
динамическая стрельба требует
"газоотвод". Это не значит, что
Benelli плохая марка ружья. Но в
своем конкретном случае
вынужден заметить, что я М2
перерос. К примеру, нередкими
стали моменты, когда палец уже
давит на спуск чтобы сделать
следующий выстрел, а затвор еще
продолжает движение назад,
только загоняя патрон в
патронник. "Газоотводы" малость
поскорострельнее будут (c)
quote:Originally posted by Dich:
Обогнать Бенелли может только феномен из анекдота!
дим, ты не прав. это не анекдот.
это Legatus из одессы.
если бы его не выгнали бы из МКПС.
quote:Originally posted by df_angel:
номер 20 "все просто" было выполнено за 3,69. На 8 тарелок. ~0,46 сплиты в среднем.
ээээ, есть сплит в среднем и есть самый быстрый сплит.
самый быстрый который я видел 0,12 секунды.
quote:Originally posted by m0zg:
самый быстрый который я видел 0,12 секунды.
а из чего такой показывали?
на Benelli Cup Артем планирует быть с новой Береттой,хорошая возможность будет для теста
что то АК-образное. не присматривался. офигел с цифры.
разумеется, второй выстрел был в никуда.
сначала подумалось что неисправность оружия. но не остановил. пока думал, остановить или нет, стрелок дальше стрелял нормально, сам неслабо испугавшись такого сплита.
стрелок потом признался, что это у него палец на триггере дрогнул.
quote:Originally posted by m0zg:
разумеется, второй выстрел был в никуда.
хоть это успокаивает. А так время автоматического огня.
может быть и мне что-то путное посоветуют?
Бенелли Супер Винчи для стандарта.
Плюсы:
- 89 патронник;
- двумя движениями магазин меняется на 9+1;
Минусы:
- цена.
Почему не используется в практике? Не видел ни у кого..
Из-за высокой цены?
С М2 народ бегает. Просто нет желания допиливать окно зарядки для стиля Лоад Ту (Фо)
Или я что-то пропустил и аргументы против использования уже где-то звучали ?
quote:Originally posted by сенатор063:
Почему не используется в практике? Не видел ни у кого..
Устройство окна таково, что его не расширить особо, и оно, окно глубокое получается и с острыми краями. Сам чуть не купил его, выбирая для стандарта ружжо, хорошо тогда знающие люди отговорили.
в украинском МКПС есть стрелок с Винчи,окошко зарядки пилил...
quote:Устройство окна таково, что его не расширить особо
куда там его еще-то расширять ?!
quote:Originally posted by сенатор063:
Бенелли Супер Винчи для стандарта.
в украине николай пименович допилил и стреляет в свое удовольствие. в 67 лет.
и показывает неплохие результаты.
quote:в украине николай пименович допилил и стреляет в свое удовольствие.
он тут, на ганзе, есть ?
или описание его допилов?
Есть предложение подумать о +/- одной и той же модели ружья-газоотвода, но в разном исполнении. 76 vs 89.
+ 89ого исполнения: увеличенные окна заряжания и выброса
- 89ого исполнения: обнаружил что затвор больше в размерах и, естественно, тяжелее. Тяжелее, кмк, грамм на 20. Предполагаю, что возвратная пружина одинакова по коэффициенту упругости в обоих вариантах, следовательно для темповой стрельбы подходит вариант ружья с минимальной массой подвижных деталей.
По идее у ружья с 76ым патронником техническая скорострельность должна быть выше и его должно меньше "колбасить" на патронах с быстрыми порохами.
89ый патронник привлекает в первую очередь увеличенным окном заряжания, но и лоток подачи там длиньше... Удлинённый лоток подачи это удлинённый рычаг, которым механизму перезаряда труднее поднимать патрон - следовательно увеличивается вероятность отказа.
Есть у кого какие мысли по данному вопросу?
погрешности стрелка и патронов сводят на нет такие нюансы.89 розчитан на такие же навески как и 76 ,но со стальной дробью.в практике такие навески никто не использует,по етому разници нет и вероятность отказов одинакова а удобство разное...
quote:Originally posted by Алекс1982:
89 розчитан на такие же навески как и 76 ,но со стальной дробью
Это ясно. Но в реале положив рядом две 155 сразу в глаза бросается более длинный и более тяжёлый затвор у ружбая с 89ым патронником....
Интересно вес затвора от 89ой 155ой такой же как на 76ой 153ей? А на 76ой 155ой затвор облегчённый? Или существует уже несколько версий МР-155 с разным исполнением узла перезаряжания вне зависимости от применяемого патрона?
ПыСы: Решил к имеющейся 153ей докупить ещё чо-нить... Или ещё одну 153юю или 155ую. Трабла в том, что во время между матчами работает без сбоев, а как соревнования так какой-нить прикол... и каждый раз новый, непредсказуемый... Вот, к примеру, неделю назад в Красноярске на первом упражнении, к несчастию длинном, перехватыватель отказался фиксировать патрон в магазе, а все остальные упражнения без единого затыка....
Послематчевая диагностика ничего не выявила. Видимо аура у этой 153ей такая (возможно причина ещё и в патроне, так как только на этом упражнении использовал патроны СКМ, а они чутка меньше в диаметре бурта как выяснилось)...))) Единственный матч в этом году ружбай без сбоев отработал в Находке. Мож ещё дело в том, что ружьё 2002гв? Менять Мурку почаще наверное надо, раз в 4-5 лет, мож и проблем поубавится.... Наверное возьму щас 155ую, если пойму, что в ней имеется возможность сточить выпирающее (больше чем на 153ей) цевьё в близи окна заряжания.
может на другого производиткюеля ружей перейти...?у которых карма получше)
quote:Наверное возьму щас 155ую,
Как же нравиться людям заниматься самолинчиванием.
quote:Originally posted by Алекс1982:
может на другого производиткюеля ружей перейти...?у которых карма получше)
Реально рассматривал М2, но давеча услышал отзыв от владельца оной ружбайки, шо она не желает у него работать на 28и гр и выёживается на 30...
И раньше такое тоже слышал в ответ, когда интересовался у другого стрелка, владельца Бени, его выбором патрона в 32гр.
Так что тока газоотвод.
Есть возможность и попробую договориться потестить R 11-87, мож не хуже 153ей окажится... ))) Цевьё на Реме вроде особо не толстое возле окошка...
quote:Originally posted by kotkov:
Как же нравиться людям заниматься самолинчиванием.
Не-е... ))) У меня уже просто остатки мозгов набекрень сползли..... )))
Как стреляет Мурка-153яя меня устраивает полностью. Вот и чешу репу как сохранить имеющееся и повысить надёжность при этом ...
Иметь одну соревновательную свежую и освящённую, другую тренировочную ?- мож так надо... )))
ну не знаю,28 после прикатки жрет на ура у всех кого знаю...
quote:Реально рассматривал М2, но давеча услышал отзыв от владельца оной ружбайки
Ну отзывов каких угодно можно наслушаться. В Ловчем на стенде стрелял весьма уверенно из М2 26гр. спортинговыми тренировочными.
М1 24 грамма ест без проблем.
quote:Originally posted by Aquariuss:
Есть возможность и попробую договориться потестить R 11-87, мож не хуже 153ей окажится... ))) Цевьё на Реме вроде особо не толстое возле окошка...
Цевье на 11-87 без обрезания не возможно использовать для зарядки по 2/4. Но ножовка и наждак исправляют это быстро.
ИМХО сравнивать 153 и 11-87, это как Лада и Фольксваген...(Еще не мерседес, но уже и не Лада).
Картинка не пиленного цевья.
Это ж Украина. В России ждать и ждать.
или пробивать...
quote:Originally posted by Алекс1982:
http://legatus-m4.livejournal.com/72321.html (c)
Похоже что Беретта, а какая?
1301 comp
quote:Originally posted by Aquariuss:
Похоже что Беретта, а какая?
Да, Beretta 1301 Comp, вот такая http://www.beretta.com/en/1301/
В Москве вроде пока нет, но в сентябре-октябре обещают. Слухи ходят, что дешевле будет чем Беня М2.
в украине 2k обещают
Вот такой Ремчик применяю, (пока) -)) 11-00 Tactical. Кушает все.
Калиберная пулька Бренеке СКМ 50 метров с рук. 4 выстрела - большие дырочки -это мои -))))
quote:Originally posted by тростниковый_кот:
Вот такой Ремчик применяю -)) 11-00 Tactical. Кушает все
какие у него недостатки по сравнению с 11-87?
Почему-то с ним (11-00) немного людей выступает...
Основной недостаток-это лоток заряжания патронов. Как и в 11-87 в нем установлена качающаяся кнопка затворной задержки. Хотя на 11-00 tactical эта кнопка наполовину больше, чем на 11-87, сам принцип механизма тот же. Он туговат и надо точно подавать патроны, чтобы сначала нажав на кнопку задержки продавить сам лоток. (Надо тренироваться).Само-сабой скорости это не прибавляет . Versa Max в этом смысле выгоднее смотрится. Из-за стальной коробки кому-то может показаться тяжеловатым. Мне не критично. Взял за то, как лег в плечо, за надежность, родной увеличенный магазин и цена не такая кусачая как у Бени. К тому же, уже имею 11-87 Camo - не надо подстраиваться. Ствол хороший, но спортсмен IPSC его вряд ли выберет, из-за описанного выше. СКОРОСТЬ И ТОЧНОСТЬ ЭТО ПОБЕДА -))))
понятно, благодарю.
http://www.brownells.com/shotg...r-prod5796.aspx
Да, есть такое решение. Я пока не рискнул устанавливать. Где-то на форуме есть описание как установить, но требует аккуратности ( руки технаря). С руками, вроде, все нормально-)))), но пока не разбирался. Попозже озадачусь. Вот тут ветка forummessage/60/232
А с винчестером sx3 как дела? Применяется в МКПС?
quote:Originally posted by oncolog:
А с винчестером sx3 как дела? Применяется в МКПС?
У меня 2 штуки есть.
Выступал с ним 3 последних года. Отличное ружье. Но есть нюансы.... 
Можно подробнее, сейчас с ними вы ступаете? В чем нюансы?
Сам правша, но хочется окно выброса, ручку затвора и кнопку ЗЗ слева, чтобы сократить время заряжания левой рукой с положения №3, не вертеть ружьё на 270 град, а тока на 90.
Сёдня в магазе щупал 155ую, 710/89мм, пластик, под левшу....
Всё бы хорошо, но ижмеховцы оставили кнопку ЗЗ справа... )))
А гильзы куда лететь будут, в таком раскладе?
quote:Originally posted by Zannnuda:
А гильзы куда лететь будут, в таком раскладе?
Влево.
Когда стреляю с левого плеча со 153ей, то никаких неудобств вылетающие вправо стреляные гильзы не доставляют.
Повторюсь - Купил бы сегодня эту 155ую, если бы кнопка ЗЗ была тоже слева. Комплектуха редкая, в каталоге Ижмеха почему-то нет такой.
С 89ым патронником в каталоге тока в дереве, а тут в пластике.
И вариант "левша" в каталоге тока с 76ым патронником, а это с 89ым...
Но как оказалось Ижмеховская 155ая "левша" не для ПС.
Посмотрел, повертел, цевьё снял - похоже что есть вариант спилить, уменьшить в диаметре часть цевья снизу...
quote:Originally posted by oncolog:
Можно подробнее, сейчас с ними вы ступаете? В чем нюансы?
Иногда.
Нюансы в отсутствии нормального буфера затвора.
quote:Originally posted by Dich:Иногда.
Нюансы в отсутствии нормального буфера затвора.
И чем это грозит?
quote:Originally posted by oncolog:И чем это грозит?
quote:Originally posted by Dich:
Ну а если серьезно . Сейчас из чего стреляете
Сейчас Бенелли М1.
SX3 у меня 2 штуки. Старый пообещал отдать, а второй еще не готов к соревнованиям.
Стреляю в практике с Fabarm PSS-10, настрел небольшой.У кого есть более длительный опыт стрельбы с этого ружья, по делитесь плюсами и минусами???
quote:Fabarm PSS-10
Настрел около 5 тыс, в основном СКМ 3/30.
Из доработок - замена родной пружины магазина (показалась очень жесткой) на резаную от тактика-тула.
Из поломок - ударник, пульс-пистон и лапка затвора.
Зимой уверенно работало при -28.
В целом, доволен.
Мне тоже очень нравится комфортная стрельба с PSS-10. Отдачу почти не ощущаешь даже магнум зарядом, вкладка очень хороша, в руку ложится как влитой. Подскажите где при обретали ЗИП( ударник, пульс пистон, и тд. и т.п.).
Ударник заказал в шутер-шопе, а остальное у нас в Питере в магазине Премиум-ган, они у нас фабармовские официалы. С теми запчастями, которые взаимозаменяемы с другими массовыми моделями проблем нет вообще. Например, пульс-пистон тут же сняли с какого-то Лиона и продали. Оригинальных нет вообще. Так лапку затвора жду с мая. Пока поставлена опять же снятая с Лиона.
quote:Настрел около 5 тыс, в основном СКМ 3/30.
это не о чем! месяц тренировок. Фабарм весьма капризен при настреле.
quote:это не о чем!
Как это точно подмечено!
А кто что может сказать по SARSILMAZ SA-X 700, как альтернатива МР-155?
Читал я эту ветку, но там только один человек в ПС использует ружье, нерелевантная выборка, хотелось бы еще мнений
quote:Читал я эту ветку, но там только один человек в ПС использует ружье,
То есть,как бы выводы не напрашиваются?
quote:Originally posted by kotkov:
kotkov
Т.е. все же рекомендуете Версу Макс, а не 1100\11-87? Я в принципе в матчах IPSC как таковых не участвую, но и под них планировал взять п\а, чтоб в стандарте стрелять. Изи Лоадер в модифайт не переводит?
Изи лоудер только на 11-87,конечно в модифайт не переводит. Верса интереснее,но дорогая,причем пилить её все равно придется! Если не стреляете активно практику возьмите Мосс 930. Миккулик из него в трех классах стреляет,понятно что тюненый по самые не балуйся,но и ведь стреляет! Ценник весьма гуманен, 30-35 тыр.
Чтобы стрелять достаточно любого ружья.
При очень долгом выборе можно зайти в тупик. Не стоит думать что возьмете "лучшее" ружье а все остальные лошары. Берите что в руку ляжет и попросите пострелять у знакомых из этого ружья. Вот и весь выбор. Удачи.quote:Originally posted by kotkov:
Изи лоудер только на 11-87,конечно в модифайт не переводит. Верса интереснее,но дорогая,причем пилить её все равно придется! Если не стреляете активно практику возьмите Мосс 930. Миккулик из него в трех классах стреляет,понятно что тюненый по самые не балуйся,но и ведь стреляет! Ценник весьма гуманен, 30-35 тыр.
Костя, привет!
Давно на него смотрю. Порты в стволе несложно закрыть стяжками. А как он в эксплуатации? Отзывов нет в России. Почему?
quote:Originally posted by matrozello:
А как он в эксплуатации? Отзывов нет в России. Почему?
Вот тут - forummessage/60/120 пост ? 13.
quote:Костя, привет!
Давно на него смотрю. Порты в стволе несложно закрыть стяжками. А как он в эксплуатации? Отзывов нет в России. Почему?
Дим,когда разбираешь его ,бросается в глаза много пластмассовых деталек,от которых как то коробит,но ведь современные полимеры уже повсеместно используются,так что ,это чисто российское предубеждение,наверное!
А никто не пробовал беретту 1301 comp в русском орле заказывать? На сайте у них в каталоге она есть.
В береттовской ветке есть отдельная тема. Подробности там.
Спасибо, вписался
А как на счет Khan A-TAC Force Combo для практики.
Оживлю немного эту тему.
На данный момент выбор видится таким (если говорить только о газоотводных системах):
FABARM P.S.S.10 vs Beretta 1301 comp vs Remington VersaMax tactical
С последним всё уже более менее понятно.
Беретту ещё ни разу в руках не держал.
По Фабарму:
Непонятно что у него с перезарядкой на 24 граммах.
Странная, на мой взгляд, логика взаимодействия спуска, ЗЗ и лотка подавателя: Если затвор не взведён то лоток не поднимается и патроны в магазин вставить невозможно.
quote:Originally posted by Cry:
Оживлю немного эту тему.
На данный момент выбор видится таким (если говорить только о газоотводных системах):
FABARM P.S.S.10 vs Beretta 1301 comp vs Remington VersaMax tactical
С последним всё уже более менее понятно.
Беретту ещё ни разу в руках не держал.По Фабарму:
Непонятно что у него с перезарядкой на 24 граммах.
Странная, на мой взгляд, логика взаимодействия спуска, ЗЗ и лотка подавателя: Если затвор не взведён то лоток не поднимается и патроны в магазин вставить невозможно.
У FABARM P.S.S.10 нет планки на стволе, что как говорят гуру не есть плюс для скоростной стрельбы.
quote:Originally posted by Cry:
Странная, на мой взгляд, логика взаимодействия спуска, ЗЗ и лотка подавателя: Если затвор не взведён то лоток не поднимается и патроны в магазин вставить невозможно.
У меня на Бенелли точно так же.
quote:Originally posted by 357_random_mag:У меня на Бенелли точно так же.
Интересно зачем это так сделано?
я думал, что на всех полуавтоматах так сделано
Кто использует мр155. Как она. Есть ли разница с 153?
Beretta 1301 comp . Супер. В Кольчуге будет за 70-80 тысяч рубликов. Мне ложится в самый раз. Каждый должен сам, конечно, пробовать. Но по соотношению цена/Качество, - Beretta уже кладет Benelli на лопатки. Хочу еще Beretta 692 - вещь. Но это уже не в эту тему-))
quote:Originally posted by oncolog:
Кто использует мр155. Как она. Есть ли разница с 153?
Спуск короче. И это единственный плюс.
Из-за конструктивных особенностей подвижных частей автоматики на 155ой цевьё толще и запилить его нормально не получится.
У 153ей не зависимо от патронника ствольная коробка одна - с увеличенными под 89ую гильзу окнами заряда и выброса. На 155ой два вида ствольных коробок - длинная под 89ый патрон и короткая под 76ой с уменьшенными под этот патрон окнами.
Масса подвижных частей автоматики на 155ой/89 меньше чем на 153ей, на 155ой/76 ещё меньше. По идее техническая скорострельность 155ой/76 должна быть максимальной из всех п/а 12К ижмех.
Наиболее проблемная деталь перехватыватель - быстро деформируется. Надо сразу заказывать у фрезеровщика из крепкого металла.
quote:Originally posted by тростниковый_кот:
Beretta 1301 comp . Супер. В Кольчуге будет за 70-80 тысяч рубликов. Мне ложится в самый раз. Каждый должен сам, конечно, пробовать. Но по соотношению цена/Качество, - Beretta уже кладет Benelli на лопатки.
Раскройте тему про "цену/качество и лопатки", пожалуйста. Очень интересно.
quote:По идее техническая скорострельность 155ой/76 должна быть максимальной из всех п/а 12К ижмех.
На моей мурке (153 ) технический сплит 0,10-0,12 - мне кажется больше не надо
quote:Beretta 1301 comp . Супер.
На выставке в Нюрнберге смотрел кажись все же 1300. В Москве посмотрел 1301 - кроме скоса для облегчения входа патрона ни чего полезного не углядел. Предохранитель далековато стоит. 0,2-0,5 на первом выстреле может накинуть.
На стенде Бреда-Марочи понравилось одно ружье - кажись Бреда XST - под практику. Пилить как и 1301 тоже надо, но потенциал выше. Минус инерционка (это уж личное ) но в остальном нормуль.
Поговорил с хозяином фирмы - весьма заинтересовался советами по доработке под практику. Через годик посмотрим - постреляем
Бенелли давно на лопатках. Но ЧЕМПИОНЫ МИРА упорно продолжают из Бенелли стрелять. Им бы подсказать про Беретту.
Давайте напишем коллективное письмо. Ну почему-же, Чемпионы мира даже из Браунинга стреляют, но только потому, что не смогли в своём городе купить Бенелли
Вов,без стёба, ружьём доволен? Подумываю для пострелять "стандартное" чего нибудь прикупить.
Брауниг отстой
quote:Брауниг отстой
С этим не поспоришь!!!!
quote:Брауниг отстой
Согласен с этим утверждением!
Да, Костя, очень. Оно быстрей, точней и удобней.
После пары тренировок с ещё незапиленным ружьём смотрел на таймер и не верил своим глазам
Но главное - никаких, нах, сюрпризов
Уважаемые мастера, вы бы писали развернутые посты, а то ведь тему и новички читают. Например: браунинг отстой потому что... сам гад подает патрон в патронник и сокращает время зарядки, не любит контрольный спуск и т.д... или так: рад бы я заряжать секунд за 8, чтобы молодежь за мной поспевала, да с отстойным фьюжен эвольвом меньше 4с получается зарядка. Да, Шеф?)
quote:Originally posted by flip123:
или так: рад бы я заряжать секунд за 8, чтобы молодежь за мной поспевала, да с отстойным фьюжен эвольвом меньше 4с получается зарядка. Да, Шеф?)
А при чём здесь зарядка за 4с, это время можно показать и не только на браунге, практически на любом ружье. Например Вася П. использует МР153 вообще в не пиленном состоянии, из тюнигна у него только удлинитель магазина в остальном стандартная МРка, и заряжается дай дороги по времени.
quote:Originally posted by flip123:
Уважаемые мастера, вы бы писали развернутые посты, а то ведь тему и новички читают. Например: браунинг отстой потому что... сам гад подает патрон в патронник и сокращает время зарядки, не любит контрольный спуск и т.д... или так: рад бы я заряжать секунд за 8, чтобы молодежь за мной поспевала, да с отстойным фьюжен эвольвом меньше 4с получается зарядка. Да, Шеф?)
В Питере на 3 этапе кубка Норд-Вест в финале дуэли встретились Вихарев с фьюженом и Конов с бенелькой. Условия дуэли - старт из положения 3 (с пустым ружьем), оба участника заряжали по 8 патронов и стреляли.
Так вот, Конов каждый раз открывал огонь первым. Заряжался быстрее. Несмотря на читерский питерский фьюжен.
Главное - стрелок.
Браунинг отстой!
quote:Браунинг отстой!
+100500!
Пы.Сы. Шеф,хорош строчить,иди упражнения строй,я завтра тебя выигрывать приеду!
Блин,забыл добавить : МР- гавно!
много вас таких, которые выигрывать приезжают!
резюмирую!
браунинг говно! МР говно! круг для выбора сузился!
да фабарм тоже говно-проверено!
quote:Так вот, Конов каждый раз открывал огонь первым. Заряжался быстрее. Несмотря на читерский питерский фьюжен
дело в том что на фьюжене есть неприятный момент при зарядке - несмотря на автоподачу в патронник, автоподача дает некоторую задержку для зарядки следующей пары
Получается рваный темп - для мышечной моторики это не гуд.
Вот и думай что лучше - с автоподачей или без
МР- рулит (я про 153) просто у кого то руки с напильником неправильно дружат
quote:Originally posted by kotkov:
+100500!
Блин,забыл добавить : МР- гавно!
Костян, заканчивайте неофитам мозги засирать. Ну почему говно-то?
Международника из МР-ки настреляли четверо.
С Бени, если не ошибаюсь, - всего двое. Нет, вру, трое, Пашу забыл
МР отличное ружьё для 'начать заниматься', когда ещё не знаешь надо оно тебе или нет, пойдет/непойдёт.
В любом магазине есть, все необходимые навыки и рефлексы с ним приобретаются, в руках не разваливается.
Пилить не страшно, расходники и тюних копеечные. Чё ещё надо для начала?
А когда настанет время спрыгнуть с него каждый сам поймёт, Вася с Саней вот пока не надумали, Лысые тоже ещё в раздумьях.
100% согласен
плохо только что на 155 сделали ОЧЕНЬ высокое цевье 
- для лоад-4 это проблема, хотя на выставке пообещали сделать вариации этой детали - однако посмотрим
а вот 153 сняли с производства
Я больше скажу, безответственные заявления уральских товарищей
приведут к скорому и полному вымиранию стандартного класса в нашей стране.Единственное доступное и одновременно пригодное для ПС ружье - полное говно. Из говна стрелять никто не будет.
Т.е. чтоп в стандарте нормально пострелять, надо сначала 70-80 монет отсчитать, потом пол-ружья отпилить, потом оставшуюся половину дополнительно запилить: Да нах это надо, лучше вон веприллу взять за 40-кет, коллиматор за 10-тку, магазы по карманам распихать поначалу можно и погнал. Гораздо дешевле и проще.
Что и происходит, видимо, судя по количеству народа в открытом и стандартных классах.
Ответственно заявляю, МР отличное ружьё для ПС, проверено и неоднократно доказано.
quote:Originally posted by kotkov:
Блин,забыл добавить : МР- гавно!
Костя, ты как всегда в своём репертуаре!!!!
Что можно от тебя услышать в сторону МРки 153
quote:Originally posted by И.Левинсон:
Ответственно заявляю, МР отличное ружьё для ПС, проверено и неоднократно доказано
Ну, Ваша старая статья в теме "МР-153 и МКПС" составляет, имхо, золотой фонд Ганзы.
Спасибо.
Готовится её новая глава под рабочим названием "МР-гавно"
Странно, может у вас какие-то не те МР-ки ?..
У меня их две и обе работают идеально !
Руки поменять не пытались ?
quote:Originally posted by Бывалый однако:
а вот 153 сняли с производства
Сняли. (((
Манагер на ижмехе не смог найти мне с 660ым стволом. Грит: "одна есть, но её предлагать не буду... Есть ровные "комбо" 750/660 и 610ые".
Предлагал ещё как выход штучный заказ оформить.
Про 710ые у него не спрашивал.
Докупил 76/710 у себя в городе. Походу есть смысл резерв из 153их сделать, пока в наличии в хорошем состоянии они есть....
quote:Originally posted by Aquariuss:
Сняли. (((
Манагер на ижмехе не смог найти мне с 660ым стволом. Грит: "одна есть, но её предлагать не буду... Есть ровные "комбо" 750/660 и 610ые".
Предлагал ещё как выход штучный заказ оформить.
Про 710ые у него не спрашивал.
Докупил 76/710 у себя в городе. Походу есть смысл резерв из 153их сделать, пока в наличии в хорошем состоянии они есть....
Точно!! Купить 5 штук и стрелять года 3 без проблем.
quote:Бесперерыва. ))) Главно штоб кто-нить патроны подносил....Originally posted by Dich:Точно!! Купить 5 штук и стрелять года 3 без проблем.
Первая и до последнего момента единственная 2002гв. Будем надеяться, что пример по живучести старшей окажится заразительным для новой обитательницы арсенала. )))
Рекомендую это аппарат. Очень удобен. Кладет Всех на лопатки.
quote:
Тут как бы не греко-римская и не вольная борьба, чтоб кого-то тушировать путём укладки на лопатки...
Versa max tactical или мр153 и туева хуча патронов ? Что выбрать?
quote:Originally posted by oncolog:
мр153 и туева хуча патронов
И комплект напильноков!!!
А чтоб без напильников?
в природе не встречается.
и бинелли люди пилят так, что брызги опилок во все стороны.
(кроме супер-новы, там все запилено с завода, если считать что преднатяг это зло. если нет, то подпилить совсем немного)
quote:Originally posted by oncolog:
Versa max tactical или мр153 и туева хуча патронов ? Что выбрать?
Конечно VMT правда напильник к ней тоже понадобится, чтобы load 4 без проблем заряжать.
quote:Originally posted by Бывалый однако:
[B]
На моей мурке (153 ) технический сплит 0,10-0,12
Ты всегда так увлекательно свои сны рассказываешь!
quote:(кроме супер-новы, там все запилено с завода
Ага, только пол цевья пришлось отпилить , шоб заряжать побыстрее 8-)))
quote:Originally posted by a speed:
Ты всегда так увлекательно свои сны рассказываешь!
вот в четверг поеду на тренировку и проверю. по запись на видео.
В это воскресенье тренировался с уважаемым, опытным и победоносным стрелком с муркой
В начале тренировки он разобрал ружье, достал напильники, и стал допиливать ружье. В конце тренировки, когда затвор начал подклинивать в заднем положении, сказал "а, я знаю, какую детальку надо поменять"
Мурконадежность как она есть
Но отдачи на модифайной мурке в сравнении с помпой - нету вообще. Я был впечатлен до глубины души.
Чуть меньше года на VMT. Полет нормальный. О покупке не жалею.
Доводить нужно, но меньше всех полуавтоматов, имевшихся в продаже в России на состояние декабрь 2012 г.
Стреляет лучше стрелка.
quote:Originally posted by Llandaff:
Мурконадежность как она есть
Вот тут статья есть - http://ipsc.ru/publications/practictial_shooting/60
Про пестики правда, но совет Крючина насчёт владения тренировочным и матчевым стволом весьма актуален не тока для пистолетчиков. Стоимость 153ей позволяет реализовать этот совет без напряга. Чисто арифметически это даст уменьшение вероятности отказа пропорционально отношению тренировочных и соревновательных выстрелов, но не надо забывать ещё один фактор уменьшающий вероятность отказа - это возможность сравнения состояния патрохов двух ружей и как следствие заблаговременная диагностика проблемных деталюшек.
quote:Но отдачи на модифайной мурке в сравнении с помпой - нету вообще. Я был впечатлен до глубины души.
Это кто ж нарушил священную тайну ? И дал ружье непосвященному ?
quote:Originally posted by Llandaff:
Мурконадежность как она есть
+ много
quote:Originally posted by Llandaff:
В это воскресенье тренировался с уважаемым, опытным и победоносным стрелком с муркой
Юр, ты очень много напутал.
Мои заслуги очень скромны по сравнению с остальными присутствующими на данном форуме.
quote:Originally posted by Llandaff: В начале тренировки он разобрал ружье, достал напильники, и стал допиливать ружье. [/B]
В начале тренировки я не пилил ружьё, разборка была связана с подготовкой ружья с стрельбе(Смазка, проверка состояния ружья перед стрельбой).
quote:Originally posted by Llandaff: В конце тренировки, когда затвор начал подклинивать в заднем положении, сказал "а, я знаю, какую детальку надо поменять" [/B]
Затвор в заднем положении начинал оставаться когда я его туда рукой задёргивал, во время стрельбы такой проблемы не возникало, возникала другая проблема: не выход последнего патрона из магазина, до этого мной был произведён напилинг определённой части коробки и последствием этого напилнга стала данная неполадка, которую я и устранял на месте, пришлось спилить выступ который стал мешать свободному выходу патрона из магазина.
Деталюхи не какие менять не пришлось, теранул напильником пару раз проблема решилась.
quote:Originally posted by Llandaff: Мурконадежность как она есть
Надёжность у МРок просто великолепная!!!
Лёх (a speed) что касается твоего (+много):
Спилил я определённый выступ на ствольной коробке по твоей технологии (фотографии с твоими комментариями в одной теме по МРки) захотелось поэкспериментировать, так вот данный выступ отвечает за определенную функцию при подаче патрона на латок, пилить его я бы не кому не рекомендовал но что сделано не вернешь, пришлось допилить ещё в одном месте чтобы обеспечить более свободную подачу патрона на латок, в общем проблему решил. МРка заработала прекрасна, вначале за переживал, что воскресить не получится.
P.S.
Теперь я знаю по чему у вас пермекив все МРки глючные, походу вы их перепиливали!!! Много напилинга тоже очень вредно!!!
quote:Много напилинга тоже очень вредно!!!
Соглашусь!!!! Смотрел надысь у Василия Плаксина мурку,у него снято только фасочка и все! НО ! Вася то же пожаловался,(дословно)" вылазят косяки,которые даже не могу объяснить !" Впрочем,на другое ружьё переходить не собирается,правда,ему и не очень нужно!
quote:Это не на против перехватывателя с правой стороны коробки?Спилил я определённый выступ на ствольной коробке по твоей технологии
Да,Лехе у нас дай чёнить попилить!
Дим, итого, что было:
1) пиление ружья перед тренировкой по технологии пермяков,
2) пиление ружья на тренировке для устранения технологии пермяков,
3) затык на тренировочном патроне (отличается от соревновательного тем, что нет суперконусности передней части патрона),
4) необходимость замены детальки, из-за которой затвор остается в заднем положении при ручном передергивании.
Так?
quote:Originally posted by ryaz.d:
Спилил я определённый выступ на ствольной коробке по твоей технологии (фотографии с твоими комментариями в одной теме по МРки) захотелось поэкспериментировать, так вот данный выступ отвечает за определенную функцию при подаче патрона на латок, пилить его я бы не кому не рекомендовал но что сделано не вернешь
Это я так конкурентов устраняю. Пилите, Шура, пилите!
quote:Originally posted by a speed:
Это я так конкурентов устраняю. Пилите, Шура, пилите!
Красава!!!
В преть к твоим советам, прислушиваться не буду!!! 
Не переживай есть запасная (Две), с планах приобретение ещё одной, пока есть в продаже.
quote:Originally posted by kotkov:
Это не на против перехватывателя с правой стороны коробки?
Да он самый!!!
quote:Originally posted by Llandaff:
Дим, итого, что было:
1) пиление ружья перед тренировкой по технологии пермяков,
2) пиление ружья на тренировке для устранения технологии пермяков,
3) затык на тренировочном патроне (отличается от соревновательного тем, что нет суперконусности передней части патрона),
4) необходимость замены детальки, из-за которой затвор остается в заднем положении при ручном передергивании.Так?
Юр не передёргивай.
1. Пиление ружья было дома по технологии пермиков, а не вначале тренировки.
2. 'Не устранение технологии пермиков' а её доработка, т.к. её устранение повлечёт замены ствольной коробки целиком.
3. Не совсем так: В начале патрон просто вставал враспор не успевая полностью выти из магазина, его зажимал лоток. Спилив определённую часть ствольной коробки в другом месте, я уменьшил площадь соприкосновения патрона со ствольной коробкой тем самым увеличил ещё и угол в нужном месте где патрон соприкасался с нею. На патроне с большой конусностью которые я использую на соревнованиях, проблем не нет. Ты был сам тому свидетелем, при этом попробовал пострелять из моей МРки.
4. Детальку менять не пришлось, спасло применение напильника.
Технология пермяков...
Крутбл!
quote:Технология пермяков...
И после этого, эти люди говорят про надежность мурки
То что эту направляющую незя трогать знает даже новичок
Мне кажется на владение напильником как и на оружие скоро лицензии придется выписывать
Хе-хе!
"ступеньку" из всех нас сточил один я. И МРка работала - только у меня.
Значит, у меня есть лицензия на напильник?
А у Димона - нет! Распилил ружьё - маладетс!
Видел я как у вас все работает
Все через Ж....А Димка думаю пожертвует один напильник и кое кому, кое куда .....
Бееедненький! Нету у тебя лицензии на напильник. Ну так Димка тебе и выдаст по-братски!
А хочешь - я тебе ножовку по металлу вышлю? Специальную, пермскую.
quote:Originally posted by ryaz.d:
т.к. её устранение повлечёт замены ствольной коробки целиком.
А вариант восстановления методом наплавления с помощью аргонной электросварки не расматривался? Аргонщики варят полуавтоматом с широкими возможностями по настройке силы тока. Предполагаю что смогут аккуратно наплавить и ствольную коробку. Вряд ли сплав ствольной коробки сильно отличается от сплава применяемого в литых колёсных автодисках. После наплавления придётся применять искуство владения напильнико-надфильной техникой... )))
На днях заскочу к аргонщикам, покажу ствольную коробку и места выработки на ней. Посмотрим чо скажут....
Недавно у них восстановил тягу от 153ей. На тяге развалилось сварное соединение между тягой и паралелепипедом на котором затвор находится.
1000 выстрелов - восстановленное сварное соединение в норме.
quote:Originally posted by Aquariuss:
А вариант восстановления методом наплавления с помощью аргонной электросварки не расматривался? Аргонщики варят полуавтоматом с широкими возможностями по настройке силы тока. Предполагаю что смогут аккуратно наплавить и ствольную коробку. Вряд ли сплав ствольной коробки сильно отличается от сплава применяемого в литых колёсных автодисках. После наплавления придётся применять искуство владения напильнико-надфильной техникой... )))
Сергей, очень хороший совет!
Только я тебе предложу немного другое: 'Готов продать тебе ружьё, после чего посмотреть как ты будешь устаивать вокруг него танцы с аппаратом аргона дуговой сварки на пару со сварщиком, а потом осваивать вершины 'напильнико-надфильной техникой' в труда доступных местах.
Нужна стоматологическая бормашина, она же специально предназначена для пиления в труднодоступных местах.
Решение: прийти с ружьем к стоматологу. "Доктор, подпилите мне ружье вот тут и вот тут, сюда установите пломбу, сюда имплант"
quote:Originally posted by Llandaff:
Нужна стоматологическая бормашина, она же специально предназначена для пиления в труднодоступных местах.
Кстати как вариант имеет право на жизнь.
Не чего другого в высокими оборотами и такими возможностями как у современной бормашины стоматолога я не представляю, а доступность в труда доступные места просто фантастическая.
Не у кого лишней нет????
quote:Originally posted by Aquariuss:
А вариант восстановления методом наплавления с помощью аргонной электросварки не расматривался?
Д16Т, из которого изготовлена коробка не варится и не паяется.
quote:Originally posted by a speed:
Д16Т, из которого изготовлена коробка не варится и не паяется.
и Д16 тоже... По теории... Потому как в районе шва могут пойти трещины. Но если не для использования в авиации и тока для восстановления небольшого участка на котором была выработка, то попробовать можно.
Тут два варианта со временем рисуются:
- или сразу в утиль
- или мож всё-таки постепенно....))) С попыткой восстановления...
Во блин сварщики теоретики!!!!
Д16Т сварить можно, это вам так для общего развития.
Вопрос в другом на хрена нужны все эти заморочки если ружьё РАБОТАЕТ????
quote:Originally posted by ryaz.d:
Во блин сварщики теоретики!!!!
Д16Т сварить можно, это вам так для общего развития.
Вопрос в другом на хрена нужны все эти заморочки если ружьё РАБОТАЕТ????
У меня скоро не будет работать... Готовлюсь. )))
Хотя можно не доводить до этого и пустить в народное хозяйство по сходной цене....
quote:Originally posted by Aquariuss:
Потому как в районе шва могут пойти трещины.
Этот шов просто не держится - отпадывает.
quote:Д16Т, из которого изготовлена коробка не варится и не паяется.
Умник ! откуда там Д16Т ?
quote:Originally posted by Бывалый однако:
Умник ! откуда там Д16Т ?
Из Удмуртии, мон шер ами, из Удмуртии.
quote:Originally posted by ryaz.d:
Д16Т сварить можно, это вам так для общего развития.
а еще лучше (и самое правильное в этом случае) это напыление
quote:Originally posted by ryaz.d:
Вопрос в другом на хрена нужны все эти заморочки если ружьё РАБОТАЕТ????
из диалога с болгарскими ипэсцешниками:
- Sphinx 3000 production совершенно неподходящий пистолет для ИПСЦ
- 8() (себе шифрую: чиз семесят пятый, классика жанра, сделаный со швейцарской тщательностью и вдумчивостью, шож там не подходить?????)
- дык у нас один его получил, первый в болгарии, немерянно денег заплатил, а теперь пистолет не работает.
- почему???? как????
- он его немножкоо попилил сразу после получения, а теперь третий месяц запчасти со швейцарии ждет...
УХХ
quote:Originally posted by UG:
УХХ
Юра, выдай коронку!
Юр не поддавайся на провокацию
quote:Originally posted by a speed:
Технология пермяков...
Крутбл!
Технология пермиков 'КАКАБеЛ'
quote:Из Удмуртии, мон шер ами, из Удмуртии.
А может все же В95 ?
Я не удивлюсь, если одни коробки из В95, а другие из Д16Т. Что привезли из того и делали
.Ну Д16Т исключительно для КАКАБеЛ
quote:Ну Д16Т исключительно для КАКАБеЛ
Не доводи до греха,не буди лихо пока оно тихо!
А то как начнется ,не остановишь! Я ведь и психануть могу,завтра отберут мне из сорока оставшихся одно с ровным стволом,я его куплю и приеду к тебе "доводить" и если после твоей хваленой доработки оно хоть пару раз подавиться....ух,ты себе даже представить не можешь.... Колян,из "Реальных пацанов" с его уличным лексиконом,это так,щеня дворовая,ты многое услышишь впервые,не смотря на возраст сеньора! шутка конечно,а то вдруг смайлики не заметишь,возраст ,как ни как!quote:Originally posted by kotkov:
возраст ,как ни как!
Возрастная дисциркуляторная энцефалопатия (именуемая в народе маразмом) - не за горами!
quote:Originally posted by kotkov:
Я ведь и психануть могу,завтра отберут мне из сорока оставшихся одно с ровным стволом,я его куплю и приеду к тебе "доводить"
Покупай и приезжай!!!!
Психуй короче!!!!
Запилить тебе её (153) могу Я!!!
quote:Запилить тебе её (153) могу Я!!!
Ха,нашёл лоха,ты же за Аспида отомстишь! Запилишь и скажешь так и було!
quote:Originally posted by kotkov:
Ха,нашёл лоха,ты же за Аспида отомстишь! Запилишь и скажешь так и було!
так сняли ее (153) с производства то. теперь только говно155я есть.
quote:так сняли ее (153) с производства то. теперь только говно155я есть.
Для нормальных пацанов и сейчас 153 делают
quote:Originally posted by ryaz.d:Покупай и приезжай!!!!
Психуй короче!!!!
Запилить тебе её (153) могу Я!!!
Не Димка, "нормальные пацаны" слабы на приехать - киберстрелки однако
quote:Originally posted by kotkov:
Ха,нашёл лоха,ты же за Аспида отомстишь! Запилишь и скажешь так и було!
Да Костик, я просто в шоке!!! Выпал в осадок под рабочий стол.
quote:Не доводи до греха,не буди лихо пока оно тихо! А то как начнется ,не остановишь! Я ведь и психануть могу,завтра отберут мне из сорока оставшихся одно с ровным стволом,я его куплю и приеду к тебе "доводить" и если после твоей хваленой доработки оно хоть пару раз подавиться....ух,ты себе даже представить не можешь.... Колян,из "Реальных пацанов" с его уличным лексиконом,это так,щеня дворовая,ты многое услышишь впервые,не смотря на возраст сеньора! шутка конечно,а то вдруг смайлики не заметишь,возраст ,как ни как!
Камон эврибади ( come on every body - если так понятнее )
quote:и если после твоей хваленой доработки оно хоть пару раз подавиться....
Забыл добавить - к ружью потом еще и прямые руки понадобятся
quote:так сняли ее (153) с производства то. теперь только говно155я есть
Антох,я не зря про 40 штук написал,именно такой запас у нас в ормаге!!!
quote:Originally posted by Андрей ми8:
Я не удивлюсь, если одни коробки из В95, а другие из Д16Т. Что привезли из того и делали
Только поговорил с нач. 28 цеха на коробки шла только В95Т1
quote:Originally posted by kotkov:
Антох,я не зря про 40 штук написал,именно такой запас у нас в ормаге!!!
я был в шоке когда мне на выставке озвучили, что ВСЁ, ананотехнологии, теперь МР155 у нас в производстве А 40 шт - это совсем не так много, тем более если 37 из них кривые в разной степени
"Только поговорил с нач. 28 цеха на коробки шла только В95Т1 "
У меня в соседнем доме дед живет, так тоже рассказывает, про то как с бабкой кувыркается.
quote:У меня в соседнем доме дед живет, так тоже рассказывает, про то как с бабкой кувыркается.
Эта пять!
А жигули офигенная машина, надо только выбрать суметь...
quote:А жигули офигенная машина, надо только выбрать суметь...
Плагиат
quote:Originally posted by kotkov:
Эта пять!
Так я не понял ! Тебя когда ждать то? Мы с Димкой встретим
quote:Originally posted by Пухлый Ш:
А жигули офигенная машина, надо только выбрать суметь...
Смотря для какой цели железяка нужна и как её подготовить...
В классе полторашка раллисты выбирают Цивик по причине его меньшей массы. По тьюнинговому пихлу особо разницы нет - показатели примерно одинаковы на выходе.
У обывателей для использования авто на дорогах общего пользования другие критерии выбора.
quote:
Смотря для какой цели железяка нужна и как её подготовить...
Если взорвать красиво в кино, то да...
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:так сняли ее (153) с производства то. теперь только говно155я есть.
А чем 155 говнистичнее???
всем. начиная с массы подвижных частей.
quote:А чем 155 говнистичнее???
Оно рассыпается! Очень не рекомендовали покупать ,даже люди которые имеют процент с продажи оных! (по секрету)
quote:Originally posted by kotkov:
Оно рассыпается! Очень не рекомендовали покупать ,даже люди которые имеют процент с продажи оных! (по секрету)
О блин, а вель чуть не купи. Пришлось разориться и купить версу макс
quote:Originally posted by oncolog:О блин, а вель чуть не купи. Пришлось разориться и купить версу макс
Очеень правильное решение. Я уже пол года её пользую и очень доволен.
155-ую брать категорически нельзя, сыпется ппц и запчастей зачастую не найти, а служба сервиса на фабрике сами понимаете какая...
Кстати вопрос: были ли у кого проблемы на матчах 3-го уровня с запиленными окнами зарядки в стандартном классе? Насколько я понимаю правила, можно пилить сколько угодно, главное не выходить за рамки существующей коробки? Просто один из судей на недавнем матче сказал, что моя запиленная мурка в стандарт не пройдет на 3-ем уровне...
quote:запиленная мурка в стандарт не пройдет на 3-ем уровне...
Придется ездить на 4-й и 5-й уровни - там не столь строгие судьи
.Всему свое время, сначала третий преодолеем
а вопрос затронул мой невинный мосх...quote:Originally posted by Ivanrom:
155-ую брать категорически нельзя, сыпется ппц
Уже не в первый раз это слышу. Сам, разумеется, брать не собираюсь, просто интересно - что сыпется?
Это надолго...
На первой же тренечке я перешел с ней в класс стандарт-мануал))) погнулся перехватыватель и патроны намертво застревали на лотке, в итоге я почти 200 выстрелов сделал забрасывая по одному патрону в патронник))) на сегодня у меня уже третий или четвертый перехватыватель стоит. Также после этой же тренировки у меня на руках ни одного живого места не было от порезов, так классно были обработаны лоток и коробка
Потом при настреле около 1500-2000 лопнуло кольцо фиксатор на поршне. Поршня в сборе не было, во всех мастерских разводят руками - типа деталь неразборная, пришлось своими силами все делать... Подробный отчет я выложил в теме про МР 155.
На данный момент у меня проблема с утыканиями, минимум каждый десятый выстрел. Че делать - хз, т.к. Я даже чужой нулевый УСМ ставил - не помогло.
И еще куча мелочевки, которая решалась напилингом.
quote:Originally posted by Ivanrom:
Просто один из судей на недавнем матче сказал, что моя запиленная мурка в стандарт не пройдет на 3-ем уровне...
фамилию в студию!
quote:фамилию в студию!
+1.
quote:Originally posted by m0zg:
фамилию в студию!
Еще телефон, адрес и аватар в соцсетях!!!
quote:фамилию в студию!
че сразу фамилию, может сначала фото мурки попросим, вдруг товарищ увлекся и "перепилил".
quote:Originally posted by m0zg:
фамилию в студию!
+1
Скромное ИмХО. Такие высказывания должны иметь под собой очень твердые основания, иначе это не делает чести данному судье и судейскому корпусу в целом.
А скрывать "автора" - просто множить слухи и сущности, чтобы в итоге кто нить из молодых или амбициозных судей на 3-м левеле и вправду заявил на стейдже, что "ваше ружье вместе с вами идет в опен" или "оружие считаю небезопасным". Понятно, что потом ГС разберется, но это будет уже потом и нервов это будет стоить изрядно.
Нервы - их беречь надо.
Это в Новосибе было на Кубке Сибири в октябре, фамилию не скажу ибо не знаю...
На каком упражнении был этот судья?
Приблизительный возраст?
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:+1
Скромное ИмХО. Такие высказывания должны иметь под собой очень твердые основания, иначе это не делает чести данному судье и судейскому корпусу в целом.
А скрывать "автора" - просто множить слухи и сущности, чтобы в итоге кто нить из молодых или амбициозных судей на 3-м левеле и вправду заявил на стейдже, что "ваше ружье вместе с вами идет в опен" или "оружие считаю небезопасным". Понятно, что потом ГС разберется, но это будет уже потом и нервов это будет стоить изрядно.
Нервы - их беречь надо.
Для начала, на третьем уровне стрелки проходят ганчек. Так что если запиленное ружье допустили, судье на упражнении не стоит выдумывать отсебятину.
Но лично мое мнение, я бы запретил в стандарте пилить.
Все что улучшает, есть модифицирование ружья.
quote:Originally posted by Bond.K:
Но лично мое мнение, я бы запретил в стандарте пилить.
Все что улучшает, есть модифицирование ружья.
Вот интересно, почему стандартные пистолеты "пилить" можно и нужно, а ружья нет?
Или ввести в ружье серийный класс?
quote:Originally posted by Bond.K:
На каком упражнении был этот судья?
Приблизительный возраст?
На упражнении со стенками и портами, выстроенными углом, в камуфляже такой.
Ружье которое не надо пилить, для практической стрельбы не подходит.
quote:Originally posted by Ivanrom:
На упражнении со стенками и портами, выстроенными углом, в камуфляже такой.
Понял. Я ему позвоню и скажу что он был не прав.
quote:Originally posted by Андрей ми8:
Ружье которое не надо пилить, для практической стрельбы не подходит.
И ты свой браунинг запилил?
Я на своей бене м3 скрипя сердце магазиин отпилил. Чтоб 9 патронов можно зарять было. Но кто меня близко знают, подтвердят что сильно я этого не хотел делать.
quote:Originally posted by Bond.K:Для начала, на третьем уровне стрелки проходят ганчек. Так что если запиленное ружье допустили, судье на упражнении не стоит выдумывать отсебятину.
Но лично мое мнение, я бы запретил в стандарте пилить.
Все что улучшает, есть модифицирование ружья.
Давайте правилами руководствоваться. Есть приложение Д, есть описание допустимых модификаций. Если модификации ЯВНО ПОДПАДАЮТ ПОД ЗАПРЕТ - то это путь в опен без вариантов, если не подпадают - это только дело стрелка, вопрос прямоты его рук или полноты кошелька.
Если ружье без напильника не работает априори - это как ?
И вообще - влияние пистолета чувствуется - не нравится пилить, а хочется получать острые ощущения (а заодно и кромки лотка и других деталей) из коробки - ходатайствуйте в Канаду на открытие класса ПРОДАКШН в ружье
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:Давайте правилами руководствоваться. Есть приложение Д, есть описание допустимых модификаций. Если модификации ЯВНО ПОДПАДАЮТ ПОД ЗАПРЕТ - то это путь в опен без вариантов, если не подпадают - это только дело стрелка, вопрос прямоты его рук или полноты кошелька.
Если ружье без напильника не работает априори - это как ?
И вообще - влияние пистолета чувствуется - не нравится пилить, а хочется получать острые ощущения (а заодно и кромки лотка и других деталей) из коробки - ходатайствуйте в Канаду на открытие класса ПРОДАКШН в ружье
Я высказал личное мнение, а не то что собираюсь его отстаивать и настаивать на нем.
Пользуюсь правилами и только.
Не рабоает априори, тогда нах такое ружье?
Острые кромки? Заусенцев нет? Значит все нормально.
А то запиливают так, что подаватель с отсекателем видны.
quote:Originally posted by Bond.K:
А то запиливают так, что подаватель с отсекателем видны.
Бывает и хуже)
quote:Originally posted by Ivanrom:
Бывает и хуже)
Это как может быть еще хуже?
quote:Originally posted by Ivanrom:
Бывает и хуже)
Это мое фото! Я про этот случай и говорил.
Ну это ж в стандарт проходит?
quote:Originally posted by Ivanrom:
Ну это ж в стандарт проходит?
проходит. А почему нет?
Коллеги, повторяю, в ружье НЕТ ПРОДАКШЕНА! и не надо его навязывать.
quote:Originally posted by Ivanrom:
Ну это ж в стандарт проходит?
Да, на ЧМ финны с этими запилами стреляли в стандарте.
Ну и ок) будем продолжать эксперименты)
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:проходит. А почему нет?
Коллеги, повторяю, в ружье НЕТ ПРОДАКШЕНА! и не надо его навязывать.
Оставим себе лазейку для творчества в стандарте?
Представляешь, запилишь ружжо по саме не хочу... а тут бац! И ввели продакшн!!!
Вот будет облом..
quote:Originally posted by Bond.K:
Вот будет облом..
Константин, а в чём облом то... ? )))
Ружья у нас это спортинвентарь. Расходный материал.
И относится к ним надо соответствующе... )))
quote:Originally posted by Aquariuss:
Константин, а в чём облом то... ? )))
Ружья у нас это спортинвентарь. Расходный материал.
И относится к ним надо соответствующе... )))
Если брать и пилить эмэрку.. то да. Согласен.
Если запилил, а ввели продакшн - добро пожаловать в модифай-модифай-сколькохочешьзаряжай)))
quote:Originally posted by Ivanrom:
модифай-модифай-сколькохочешьзаряжай)))
14, а не сколькохочешь!
quote:Originally posted by Bond.K:Оставим себе лазейку для творчества в стандарте?
Представляешь, запилишь ружжо по саме не хочу... а тут бац! И ввели продакшн!!!
Вот будет облом..
Погоди, но кто тебя заставляет пилить то ? Не хочеш - не пили, колхоз-дело добровольное
ВВедут ПРОДАКШН - значит будет еще один класс для получения МСов, что хорошо! однако стандарт никуда не денется.
Однако видится мне, что и в ружье и в карабине это малореально - если с пистолетами есть более менее сносное понимание, в каком виде они приходят с завода, то у нас в РФ - одних саег было сделано масса различных вариантов. МР-ки из коробки (а кстати коробка просто коробка или коробка от Стрелы например - тоже ведь завод!) - тут будет полный бедлам, разброд и шатание.
Так что скроиное ИМХО - не надо раскачивать лодку. Есть правила, там есть ряд ограничений. а все что не запрещено - ТО РАЗРЕШЕНО.
quote:Originally posted by Bond.K:Если брать и пилить эмэрку.. то да. Согласен.
Вы абсолютно правы!!! Известный стрелок пару лет назад натянул всех "электриков" заряжаясь из спидстриперов. А стрелял он из непиленной Бенельки. Главное уметь стрелять. а другие пусть пилят.
quote:Originally posted by a speed:
14, а не сколькохочешь!
это так, дразнилка от завистливого стандартщика)
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Однако видится мне, что и в ружье и в карабине это малореально - если с пистолетами есть более менее сносное понимание, в каком виде они приходят с завода, то у нас в РФ - одних саег было сделано масса различных вариантов..
Точно также как и в пистолете: продакшн-лист разрешенных моделей, общие ограничения тюнинга + ограничения по снаряжению
Вполне ок, по-моему.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:Погоди, но кто тебя заставляет пилить то ? Не хочеш - не пили, колхоз-дело добровольное
Я ж не про себя. Пилить беню м3 считаю делом неблагодарным.
Понимаю края лотка островаты. Ладно. Немного скруглил, чтоб палец без перчатки не резало. И хватит напилинга!
А народ то ч0 делает? См. выше фото.
Этих сразу в сад!!!
Сразу в зад
Или в адЪ quote:Originally posted by Sey:
Сразу в зад
quote:Originally posted by Bond.K:
Этих сразу в сад!!!
Ссылку на пункт правил пожалуйста, на основании которого "Яти да зѣло поразити" ?
Во у всех проблема!!!
Обратите пожалуйста внимание на то что пилить приходится ВСЕ ружья, просто кто-то пилить больше, кто-то меньше, бросается это в глаза или нет. Вот вы спорите про стандарт, а есть момент касающийся не только стандарта но и помпы. Если присмотреться по внимательней, то и помпы порой запиливают дай дороги, ружья стандартного класса отдыхают.Что всех в 'ОПЕН'?
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Ссылку на пункт правил пожалуйста, на основании которого "Яти да зѣло поразити" ?
Надо придумать.
Запрктили вепреводам магазины по сорок патронов... :-)
Тезка не злобствуй - А то если кривую планку перепаяли ровно - тоже в опен ?
Думаю тут надо пойти от производителя - как с АВТОмобилями - если производитель не возражает против такого запила с точки зрения БЕЗОПАСНОСТИ - пусть пилят
Но это думаю тока если олимпийцами станем
quote:Originally posted by Dich:Вы абсолютно правы!!! Известный стрелок пару лет назад натянул всех "электриков" заряжаясь из спидстриперов. А стрелял он из непиленной Бенельки. Главное уметь стрелять.
Разрыв тогда был небольшой , а самое главное на тот момент только один "электрик" заряжался уверенно и быстро и того дикнули Стрелять конечно надо уметь, но 1-2 секунды форы на зарядке 8 патронов сейчас уже не мало
quote:Originally posted by Бывалый однако:
Тезка не злобствуй - А то если кривую планку перепаяли ровно - тоже в опен ?Думаю тут надо пойти от производителя - как с АВТОмобилями - если производитель не возражает против такого запила с точки зрения БЕЗОПАСНОСТИ - пусть пилят
Но это думаю тока если олимпийцами станем
Я не злобствую. Перепаять кривую планку-это одно
Другое дело изменить конфигурацию приемного окна так, что это дает значительное преимущество при зарядке.
См. фото выше.
quote:Originally posted by ryaz.d:
Во у всех проблема!!!
Обратите пожалуйста внимание на то что пилить приходится ВСЕ ружья, просто кто-то пилить больше, кто-то меньше, бросается это в глаза или нет. Вот вы спорите про стандарт, а есть момент касающийся не только стандарта но и помпы. Если присмотреться по внимательней, то и помпы порой запиливают дай дороги, ружья стандартного класса отдыхают.Что всех в 'ОПЕН'?
Обращаю внимание, выше было написано про стрелка который стрелял из НЕПИЛЕНОЙ беньки.
И боюсь предположить каков настрел у того ружья, безо всякого пиления.
Тут опять же хочу уточнить за что я ратую.
Если ружье, читай родная эмэрка, собрано кривыми руками пьяного слесаря, то не вижу ничего плохого взять в руки инструмент и подправить зазор, убрать заусенцы, шлифануть направляющие. И тому подобный тюнинг.
Который на самом деле не тюнинг.
Тогда как начинают пилить ствольную коробку, расширяя и изменяя приемное окно, этим самым способствуют получению преимущества в скорости зарядки.
Я, заряжая лоад ту, загнав патроны в магазин, выдергиваю палец назад и ваерх чтобы его лотком не прищемило.
Девочки из финляндии просто проводили рукой вперед до цевья, не заботясь о пальцах.
Сейчас нет времени, но через парочку недель как вернусь из отпуска, разыщу и выложу видео, чтоб было понятней о чем я.
quote:Originally posted by Bond.K:
, чтоб было понятней о чем я.
Константин, мысль твоя понятна. Но проконтролировать судьям геометрические параметры ствольной коробки на предмет соответствия техусловиям завода-изготовителя это нереально. Наиболее реальное определения класса ружья это то, что прописано в существующей редакции правил.
А что произойдёт в случае, если какой-нибудь завод выпустит серийно ружьё с увеличенным зарядным окном? Добиваться поправки к правилам, чтоб такое серийное ружьё не допускалось в стандарт?
Всё что не запрещено, то разрешено.
quote:А что произойдёт в случае, если какой-нибудь завод выпустит серийно ружьё с увеличенным зарядным окном?
Дык, уже.
На ИВА-2013 турки представили Армсан с запиленной на заводе коробкой 8)
quote:Originally posted by harley 85:
Дык, уже.
На ИВА-2013 турки представили Армсан с запиленной на заводе коробкой 8)
Осталось дождаться когда Беня с прочими мосбергами/браунингами в нашу сторону повернутся.
quote:Originally posted by Bond.K:Осталось дождаться когда Беня с прочими мосбергами/браунингами в нашу сторону повернутся.
Не думаю что это им надо, процент от всех продаж который идет на практику не играет для них большого значения. Тут только если найдется энтузиаст на фирме.
Запилы финов конечно не хилые
Разумнее делать на заказ для спорта. Разница в цене коробки на мурке была всего 5000 руб.
Если хоть один производитель выпустит ружьё отвечающее хотя-бы 70% запросам стрелков ПС, то правила меняй или не меняй, но ружьё выпускающееся серийно будет попадать в стандартный класс, не смотря что и как на нём будет запилено.
Димк,говорят у тебя на свинском матче неубиваемая Мурка убилась?
Ай яй яй,как же так,не убиваемая и убилась,ой ёй ёй,не может быть! Чё поломал то,изверг? На Берету ещё не надумал?
quote:Originally posted by kotkov:
Димк,говорят у тебя на свинском матче неубиваемая Мурка убилась?
Чё поломал то,изверг? На Берету ещё не надумал?
Во блин дела, а откуда уже в Перми знают что у меня МРка сломалась???
Кстати насчёт не убиваемости: 'Эта вторая по счёту' так что особо сильно не расстроился при условии их цены вообще не расстроился!!!
Но на самом деле она не убилась, у неё все на всего вылезла её стандартная болячка 'Развалилась затворная рама' сказался большой настрел и холощение. Рама куплена на следующий день, так что ружьё восстановлено.
По поводу беретты 1301 комп: ты читал мой отзыв, в теме 1301 комп, я кстати там много не писал что мне не понравилось, только общие моменты и поверь минусов там дохренищы заложенных изначально в конструкцию. Если и решусь брать данный ствол, то предварительно сильно его покрутив в руках и постреляв, и посмотрев сколько у кого она выдержала выстрелов и холощения, и при какой эксплуатации. На выставке я её крутил минут 20, и чем больше крутил тем она мне больше не нравилась!!! Я не чего не могу сказать про то как 1301 стреляет, т.к. держать её в руках, разбирать и стрелять из него разные вещи. На нём есть интересные решения, но есть и ращение полное Г:..
quote:Originally posted by ryaz.d:
'Развалилась затворная рама'
Было подобное со 153ей и как раз на матче. Накануне этого, по неопытности, не смог понять причину расслабления клёпок и не придал значения симу факту. Хотя это и был сигнал на замену рамы. Надеюсь следующий раз не проморгаю... )))
quote:Originally posted by kotkov:
Димк,говорят у тебя на свинском матче неубиваемая Мурка убилась?
Чё поломал то,изверг? На Берету ещё не надумал?
Ну детали везде ломаются. Димка тягу явно проморгал при чистке.
И у меня такое было перед ЧМ.
После разболтанки заклепок настрел еще с 1000 гарантирован
Если на машине колесо прибивает, выбрасывают машину ? Не просто меняют
Обычный рабочий моент. Учитывая не хилый настрел у Димки.
quote:Originally posted by Бывалый однако:
После разболтанки заклепок настрел еще с 1000 гарантирован
После НАЧАЛА разболтанки - может быть и да. А когда УЖЕ разболталась - в лучшем случае - стандарт-мануал.
quote:Originally posted by Бывалый однако:
Ну детали везде ломаются.
Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда ВНЕЗАПНО смертен, вот в чем фокус! (с)
А вот тут уже МРка - абсолютный лидер!
quote:После НАЧАЛА разболтанки - может быть и да. А когда УЖЕ разболталась - в лучшем случае - стандарт-мануал.
Мануал не получится - даже если полностью отлетит, как и было на матче, не за что мануалить будет.
За тягой надо конечно следить после каждой тренировки или матча. Любая турбированная машина тоже требует лишнего времени на остывание.
У меня тяга (да и практически все остальное) всегда в ЗИП-е с собой, на любом матче.
То что качество ЗИП-а хреновое и я не спорю, и требует отбора, об этом Плаксин еще 2-3 года назад на ЧР-е рассказывал. Не надо наезжать на ружье в целом. Пока детали целы - работает без сбоев.
Если на винчестере сломался боек и он не стреляет, винчестер тоже Г ?
Вопрос не в тему - а какую пружину лучше всего в магазине пользовать? Сам юзаю нордиковские, но имхо жестковаты они... Может я слишком длинную оставил, кто как их обрезает?
А вот ryaz.d жалуется что мягкие
У меня старая тульская 3 год живет Так из ружья и не вынимаю надо попробовать тульскую, лежит дома тоже
quote:Originally posted by Бывалый однако:
А вот ryaz.d жалуется что мягкие
Так у него и магазин длиннее сантиметров на 10
Боек на винчестере сломался один раз, причем дома на холощении. А не на матче, как делают мурки
По пружинам - я перешел на нордиковскую именно из-за того, что она более жесткая, чем обычные. С обычной пружиной даже избыточной длины патроны не успевали выходить из магазина.
quote:Originally posted by Llandaff:
С обычной пружиной даже избыточной длины патроны не успевали выходить из магазина.
Просто у кого-то шибко быстрые руки
Пока вариантов лучше, чем Нордик нет.
quote:Боек на винчестере сломался один раз, причем дома на холощении. А не на матче, как делают мурки
У меня тоже один боек сломался. Когда не знаю. Сколько с ним (после поломки) отстрелял не знаю. Обнаружил случайно - разбирал затвор. Если бы не заметил стрелял и по сей день.
Кость, у тебя были поломки ружья посреди матча. У меня не было.
quote:По пружинам - я перешел на нордиковскую именно из-за того, что она более жесткая, чем обычные. С обычной пружиной даже избыточной длины патроны не успевали выходить из магазина.
У меня дома в запасе (даже не открывал) с десяток нордиковских. Пока не пробовал.
Жесткость определяет в основном размер пружины в конечном состоянии. Все формулы это лажа.
Пружина давит на патрон с определенной силой, которая определяется не только жесткостью, но и начальной длинной. Школьная физика - механика.
При выходе последнего патрона она изменяется (уменьшается) незначительно, пропорционально длине патрона. Поэтому грамотнее сравнивать усилие на подаватель при пустом магазине. Если оно на разных пружинах одно. То и поведение патронов будет то же.
quote:Пока вариантов лучше, чем Нордик нет.
Wolf - очень понравился! Вмеру жосткая, и патрончики с таким смаком на подаватель выщелкиваюся... смак!
quote:Originally posted by Llandaff:
Кость, у тебя были поломки ружья посреди матча. У меня не было.
Да было, на старой мурке, на ЧР в 2010 развалилась тяга как у Димы на свинском.
Причем это из-за моей "любви" к чистке . Почистил бы - заменил.
Именно после этого матча стараюсь возить 2 максимально одинаковых ружья.
Со временем то навыки то сильно меняются - не сравнивай меня в 2010 и 2013. Это давно ли Николаев стал частым гостем на первой ступеньке ?
Новая более 2 лет работает без нареканий. Глянь результаты кубка Баварии - это только благодаря мурке (и глянь кто за мной ), в Венгрии на 1 дне было море косяков, я накосячил со смазкой, как тока понял причину - сменил масло все пошло как обычно - без глюков и задержек.
Есть некоторая нестабильность с патронами 62,5 мм - тут пока думаю.
Но 65 мм мои основные - все работает.
quote:Originally posted by Бывалый однако:
Есть некоторая нестабильность с патронами 62,5 мм - тут пока думаю.
62.5 это длина незазвездованной гильзы?
На фото патрон L-48мм, гильза до звездения L~58мм.
Вот думаю может ствольную коробку попилить, чтоб короткие патроны подавались без проблем. В таком размере мне их крутить проще.
quote:Originally posted by Бывалый однако:У меня дома в запасе (даже не открывал) с десяток нордиковских. Пока не пробовал.
Жесткость определяет в основном размер пружины в конечном состоянии. Все формулы это лажа.
Я сравнивал четыре: штатную винчестеровскую, ATIшную, нонейм из шутерз-шоп и нордиковскую. Первые три примерно одинаковы, нордиковская отличается.
Выводы:
1) У нордиковской сама проволока толще и жестче.
2) Избыточно длинная, но мягкая нонейм пружина давала пропуски патрона, нордик - не дает.
Кстати, проблема с пропуском патрона наблюдалась на сжатой пружине, на полном или близком к полному магазине. Думаю, что у мягкой (хоть и длинной) пружины не хватало сил быстро пропихнуть тяжелую стопку патронов.
quote:Originally posted by Бывалый однако:
Это давно ли Николаев стал частым гостем на первой ступеньке ?
Строго говоря, еще ни разу не был На пьедесталах стоял максимум на второй ступеньке.
quote:1) У нордиковской сама проволока толще и жестче.
Юр,ты ничего не путаешь? Её(пружину нордиковскую) за это и любят,при зъжатии длина меньше,а жёсткость достаточная.
quote:Originally posted by Llandaff:Строго говоря, еще ни разу не был
1 100.00 535.8199 73 Nikolaev Yuriy V RUS
2 90.03 482.3835 118 Zamula Vitaliy S RUS
3 87.01 466.2206 101 Barsukov Aleksey V RUS
А это я придумал ?
То що раньше слинял ни кого не колышит. Факт есть Факт.
quote:
Да подаются они без проблем, только иногда парами
че за зверь и зачем пилить ? Не понял
Ок, значит Нордик. Длину как рассчитать самой пружины?
quote:Originally posted by Ivanrom:
Ок, значит Нордик. Длину как рассчитать самой пружины?
Ставишь пружину целиком, набиваешь патронами магазин, сколько влезет, оставляешь на недельку набитым, потом разрежаешь, оставляешь см. 20-25 остальное обрезаешь пружину.
А если не ждать неделю?))) сколько оставлять примерно?
quote:Originally posted by Бывалый однако:
че за зверь и зачем пилить ? Не понял
153яя. Патрон самокрут. На фото видно, что короткий патрон при подъёме лотка упирается буртом в выступ в ствольной коробке и клинится... Более длинные патроны (начиная от "Феттер-практика") будут подаваться штатно. Патрон, который на фото, короче "Феттера-практики" ~ 5-7 мм.
Пока стою перед выбором по определению оптимальной длины патрона.
quote:
Пилить однозначно!!!
quote:Пилить однозначно!!!
Это провокация - не поддавайтесь
quote:Originally posted by Aquariuss:
153яя. Патрон самокрут. На фото видно, что короткий патрон при подъёме лотка упирается буртом в выступ в ствольной коробке и клинится... Более длинные патроны (начиная от "Феттер-практика") будут подаваться штатно. Патрон, который на фото, короче "Феттера-практики" ~ 5-7 мм.
Пока стою перед выбором по определению оптимальной длины патрона.
Похоже этот выступ действительно влияет на короткие патроны.
Помню разговор с Плаксиным - он советовал чуть прослабить, но не более половины длины выступа и на полвысоты.
Полный срез приведет к клинам на подаче. По "доброму совету " аспида кое кто уже накололся
Что касается длины то практика думаю оптимальна. Более короткие для лоад-4 будут создавать сложности.
quote:Originally posted by Бывалый однако:
По "доброму совету " аспида кое кто уже накололся
http://www.youtube.com/watch?v=L-y1BI94vpk
А по моему совету еще никто не накалывался.
Пилить!!!! Ну вот, вся тройка провокаторов в сборе
Сегодня друг пилил порт на Армсане... Честно, был в шоке, насколько шикарное и продуманное ружо!!! Для стандарта ИМХО отличный вариан если руки не торчат, а растут (нет доступного тюнинга кроме удлинителя МЕ). Конструктивно охерительное и цена 23 тыр всего!!!
Да турки выглядят очень презентабельно.
Вот только не раз будучи на оружейной выставке в Нюрнберге много раз разговаривал с турками о том какой настрел они гарантируют. Максимум что я слышал 2000-3000 выстрелов.
А такого бешенного запаса прочности как на мурке ( как пример
) там увы нет. Нет ни одного ружья ориентированного специально для IPSC - 99,99% общего производства гладкоствола это все же для охоты. А там настрел 2000 это вполне достаточно.
сегодня покрутил в руках мосс930. скорее всего, допилить его можно.
но низкая планка для стрелков с крупными мордами лица, типа меня, совсем негодна...
quote:Originally posted by matrozello:
но низкая планка для стрелков с крупными мордами лица, типа меня, совсем негодна...
Пилить однозначно!!! (с)Dich
quote:Пилить однозначно!!! (с)Dich
2 m0zg
ой не советую теперь по Ростову без охраны ходить
Я думаю тут достаточно просто угловую проставку между прикладом и коробкой добавить.
quote:Originally posted by Бывалый однако:
Ну вот, вся тройка провокаторов в сборе
quote:Ну вот, вся тройка провокаторов в сборе
Дич,Мозг,Бывалый!
quote:Originally posted by matrozello:
сегодня покрутил в руках мосс930. скорее всего, допилить его можно.
но низкая планка для стрелков с крупными мордами лица, типа меня, совсем негодна...
Разве это недостаток? Лечится очень легко!!! Есть накладные планки, как для спортинга. Дим, если найду ссылку, обязательно пришлю.
Бывалый Однако - у меня 155 мурка при "гарантированном настреле 2400 выстрелов нормально не прожила и 500, на данный момент на ней около 4000-4500 и хз как справиться с утыканиями. При этом же у меня был турок раньше - Ata arms neo 12 и у него при настреле "явно за 2000" не было даже намека на какую либо дисфункцию!
Опять же, я понимаю, что у 153 мрки проблем меньше чем у 155, но количество действий, необходимых для ее нормального функционирования явно больше чем у любого турка.
Что касается Армсана конкретно - это то ружо, с которым мой друг будет начинать заниматься практикой, пару лет оно проживет гарантированно (с настрелом около 10к), что вполне достаточно, чтобы понять, что тебе надо для спорта и перейти на более продвинутые ружья.
Меня очень порадовала конструкция самого ружбая: перехватыватель состоит из двух элементом и несет в себе сразу две функции - снятие затвора с задержки и простой разрядки без использования затворной группы. Перехватыватель находится на расстоянии больше сантиметра от стопорного кольца подавателя м магазине, что после напилинга дает просто невероятно уверенную зарядку и хороший размер окна. Сегодня поставим еще короткий подаватель, скорее всего полезная длина окна еще на сантиметр в длину увеличится! Ну и как мне кажется большой плюс, что для разрядки через затвор не надо держать никаких дополнительных кнопок - дергай себе затвором и дергай. Вот такое ИМХО.
Еще забыл добавить: при том что ружо газоотводное, компактность газового движка такая, что цевье идет вровень с коробкой без каких либо ступеней вообще. Пластик еще прорезиненный очень приятный и цепкий.
И вот фотка для ставнения - М2, армсан и мурка 155
quote:И вот фотка для ставнения - М2, армсан и мурка 155
На этом армсане живого места до основного магазина очень мало. Зачем такой огромный перепил ? Очень сильно ослабили ствольную коробку. Для уверенной зарядки 1-2 мм выступа подавателя вполне хватит.
Мурка тоже без затвора легко разряжается. 155 конечно вещь в себе. Не стрелял не скажу че из нее получится.
Там ослабить ничего невозможно. Там мяса столько, что с ума сойдешь. Пилил просто до трубы магазина, дальше и не лез.
quote:Что касается Армсана конкретно
Будьте добры, укажите конкретно модельку.
A612s
Есть ли ограничения по длинне ствола в стандартном классе?
Нет
quote:Originally posted by охота - 88:
Есть ли ограничения по длинне ствола в стандартном классе?
в правилах такой параметр как "длина ствола" не оговаривается.
quote:Originally posted by Бывалый однако:
Нет
Хорошо, то мне сказали что в правилах 2012 года в стандарте вроде как указанна длинна 66см.
Такое ружье и его набор http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201027TD если снять пулевого ствола ДТК и вместо него установить удленитель с сужением 0.5 или 0.25 попадает в стандарт?
quote:попадает в стандарт?
Да.почитайте правила,хотя бы приложение,про ружья,а то нелепые вопросы про дульные сужения доставляют
Для стандарта пойдет, рекомендую с веслом, пистолетка в стандарте хуже.
Но лучше ствол с планкой. Быстрее идет прицеливание
quote:Да.почитайте правила,хотя бы приложение,про ружья,а то нелепые вопросы про дульные сужения доставляют
Валерьянки прислать ?
quote:Originally posted by Бывалый однако:
Для стандарта пойдет, рекомендую с веслом, пистолетка в стандарте хуже.Но лучше ствол с планкой. Быстрее идет прицеливание
Спасибо за консультацию, пойду звонить товарищу, пусть покупает. Пулевой ствол и тактический приклад будут для пострелушек или для самообороны.
quote:Валерьянки прислать ?
Вот ты съезжаешь,ты мне коньяк должен!
Да пользует наверное... Поймите, что начинать заниматься этим спортом можно с чего угодно, рано или поздно все все равно приходят к выбору из нескольких самых популярных ружей в зависимости от ценовой категории. Конечно, есть отдельные товарищи, которые пользуют редкие для спорта изделия и весьма успешно, но это из разряда исключений.
Тут дело не только в том, насколько хорошее само ружо, но еще важно наличие подходящего тюнинга и ЗИПа.
Уважемый ненужно меня учить прописным истинам как начинать заниматся спортом, хотя бы для начала в проффайл заглядывали .
Меня интересуют отзывы владельцев по практическому применению данного ружья.
Уважаемый Охота 88, посмотрел в профайл, вижу вы стендом увлекаетесь, это здорово, но дайте тогда понять, зачем вы спрашиваете тогда сначала про Кхана тактикульного для практики, а потом про винчестер? человек хочет серьезно спортом заниматься с этими ружьями? Или просто иметь возможность в свободное время стрельнуть где-нить какой нибудь матчик 1 уровня?
quote:Originally posted by kotkov:
Дич,Мозг,Бывалый!
За 'Мозга' не скажу не видел не разу, и знаком только по переписке, хотелось-бы в живую познакомится. А два крайних очень, очень ПОХОЖИ!!!!
Как-то так:
А в халате Сева!
quote:Originally posted by ryaz.d:
За 'Мозга' не скажу не видел не разу, и знаком только по переписке, хотелось-бы в живую познакомится.
спасибо за сравнение с никулиным. польщен.
в общем то правильно. такой же придурок.
познакомиться - германия? венгрия? болгария?
quote:Originally posted by ryaz.d:
А два крайних очень, очень ПОХОЖИ!!!!
шо значит похожи? ЭТО ОНИ И ЕСТЬ!
quote:Originally posted by matrozello:
А в халате Сева!
ууууггагагагагагага!
(пишу изпацстала)
Поржал.
это точно я!!! По теме: Винчестер Супер Х3 использую я. И довольно не плохо. Но не питайте иллюзий, что ружье заработает в практике из коробки. В Бенелли М2 необходимо меньше допиливать.
Винчестер Супер ХэЗэ?
quote:Originally posted by matrozello:
А в халате Сева!
Шприца не хватает!!!!
БОЛЬШОГО!!!!
quote:Originally posted by Sey:
Винчестер Супер ХэЗэ?
Хоть кто-то юмор понимает.
По теме: отличное ружье для ПС.
quote:Originally posted by ryaz.d:
Шприца не хватает!!!!
БОЛЬШОГО!!!!
Кружки Эсмарха.
http://www.youtube.com/watch?v=AOw_N2wjW7A&feature=youtu.be
В середине точно должен лежать стрелок модифая.
quote:Originally posted by Llandaff:
В середине точно должен лежать стрелок модифая.
Там вообще то ВСЁ ТРИО!!!
Пока мы тут п..доболим,в Арсенале новый завоз Ремов Верса по очень привлекательной цене 52 000 руб !!!! Да,действительно ,я уже связался с нашими в Ижевске ,они подтвердили,что пришли ружья со стволами 710 по такой цене. Разница в 30 тыр между М2 и Беретой заставляет задуматься. Какие мысли,уважаемые?
http://www.izharsenal.ru/catalog/27/1659/
quote:Originally posted by kotkov:
Вот ты съезжаешь,ты мне коньяк должен!
Это с какого перепугу?
quote:Это с какого перепугу?
Вот тебя обязательно пугать нужно! А тот позитив который исходит от меня и передается тебе по средствам флюидов,разве он не стоит маленькой бутылочки VSOP ?
Так ! Поглумились?
Я ж не злопамятный и де тут мой блокнотик ?
Димка дорабатывай картину это не все подписаны
мОзг - вот попробуй теперь в стандарт срыть
VSOP - он же тоже ваш, пермский стрелок?
quote:познакомиться - германия? венгрия? болгария?
Над этим работаем
А вот ты к нам когда снизойдешь?
Я в Кишеневе уже был!
Не стыдно?
quote:Originally posted by kotkov:
новый завоз Ремов Верса
а 89й патронник не помеха? у супервинчи читал бывают закусы на 70йгильзе...
Это ПЛЮС как на 153 мурке где все патронники -точнее лотки
под 89 ммЧто может помешать? То что после выстрела за гильзой остается дополнительное пространство - более широкое чем ствол
не узкое же Тут не патронник а УСМ в купе с коробкой может как то влиять на короткие патроны.
Но 70 мм считается стандартным - даже за границей.
Как то так
ну я это и имел в виду) усм с коробкой под 89й патрон. сказывается нехватка словарного запаса :$
quote:Originally posted by hanter741:
а 89й патронник не помеха? у супервинчи читал бывают закусы на 70йгильзе...
Никакой помехи нет. Как пользователь VMT говорю.
quote:Originally posted by kotkov:
Пока мы тут п..доболим,в Арсенале новый завоз Ремов Верса по очень привлекательной цене 52 000 руб !!!! Да,действительно ,я уже связался с нашими в Ижевске ,они подтвердили,что пришли ружья со стволами 710 по такой цене. Разница в 30 тыр между М2 и Беретой заставляет задуматься. Какие мысли,уважаемые?
http://www.izharsenal.ru/catalog/27/1659/
Ну вот какого черта, я ведь только купил за 73,50?
А какая версамакс? Их же две версии, подороже типа тактикульная и подешевле типа охотничья.
Та, что подороже
Охотничьих тоже 2 версии есть. В камуфляже и Sport - серая.
Это типа за 20000 удлинитель магазина продают ?
quote:ПРо Кхан спрашиваю потому что у товарища бюджет ограничен, о винчестре спрашиваю потому как другой товарищ интересуется, если я захочу занятся практикой то нераздумывая куплю Бенелли М2.Originally posted by Ivanrom:
Уважаемый Охота 88, посмотрел в профайл, вижу вы стендом увлекаетесь, это здорово, но дайте тогда понять, зачем вы спрашиваете тогда сначала про Кхана тактикульного для практики, а потом про винчестер? человек хочет серьезно спортом заниматься с этими ружьями? Или просто иметь возможность в свободное время стрельнуть где-нить какой нибудь матчик 1 уровня?
quote:Originally posted by Бывалый однако:
Это типа за 20000 удлинитель магазина продают ?
МР 153 практика удленитель тоже дороговат http://www.izharsenal.ru/catalog/27/549/ .
Охота 88, я бы пораздумал на счет М2)) купил я ее пару недель назад... Косяков море!
quote:купил я ее пару недель назад... Косяков море!
офигеть! А подробнее.?
quote:Ну вот какого черта, я ведь только купил за 73,50?
я вам больше скажу,договорился для своих спортсменов по 44 тыра!
quote:А какая версамакс? Их же две версии, подороже типа тактикульная и подешевле типа охотничья.
в обще то они стоили одинаково,камо только чуть дороже была,а тут на тебе такой ценник! Причем ,на тактикал один хрен все магазин наращивают,так что смысл в коротком стволе не актуален,те же 710мм получаются!
quote:Originally posted by Ivanrom:
Косяков море!
Каких? На своем охотничьем ружье Бенелли Крио (настрел больше 15000) по железу ничего не дорабатывал и не ремонтировал.
П.С.Читал тут тему о VMT, так там при минимальном настреле косяков хватает.
ОК, сами напросились)):
1) сразу же после покупки взял МЕ удлинитель (который точная копия нордика) и он не подошел по глубине гайки, пришлось подрезать трубку штатного магазина. (Ну, допустим это не мроблема самого ружа)
2) пластик в РАЗЫ хуже чем на моей бывшей АТА arms neo 12, весь в заусенцах от литья
3) хвостовик затвора болтается относительно затвора как гавно в проруби (на нео такой хни не было, более того, на ней хвостовик был цельнофрезерованной деталью с проточкой под курок, а не наборной как на бене.
4) на первом же отстреле на тренировке она НЕ работала, т. К. Недозакрывался затвор, пришлось на месте напильником в мультитуле смягчать копирный паз в затворе.
5) затвор залипает в заднем положении (на форуме пишут, что это на работоспособность не влияет и я верю, но на турке ТАКОГО НЕ БЫЛО!)
6) бой на 50 метров пулей несильно кучный и на 9 часов дает этак сантиметров на 15-20 стп
7) уже был ненакол капсюля на прошлой тренечке первый (ни на турке ни на мурке такой хни не было ни разу!!!)
8) про конструктив - оччччень короткое цевье, привык держать руку выпрямленной впереди, тут по привычке держусь за гайку уже.
Из плюсов:
1) НАДЕЮСЬ на то, что все эти минусы перекроются качеством используемого металла в плане надежности при настреле
2) приклад комфортек работает, отдача чуть меньше и вектор правильный, приятный
3) очень крутой тыльник приклада, очень мягкий и скользит хорошо, за одежду не цепляет
4) после доводки затвора пока неперезарядов не было (настрел штук 400, 28 грамм)
5) в СКМе на спортинге случайно взял патроны 20 грамм, иногда и их перезаряжает при хорошей вкладке)))
Еще забыл - штатная мушка - просто издевательство, она диаметром меньше миллиметра наверное, ее вообще не видно. И родная кнопка на перехватывателе - жесть просто, малюсенькая и еле выступает из коробки, надо постараться, чтобы нажать до конца. Но это все мелочи, т.к. Все равно все это заменил бы.
quote:6) бой на 50 метров пулей несильно кучный и на 9 часов дает этак сантиметров на 15-20 стп
А на 25 м ?
У меня такой сдвиг компенсируется сдвижкой целика на 0,8 мм. Но куча в кулак.
На 25 не стрелял, в тире такой дистанции не было. Если судить по свинскому матчу, по самой дальней бумажной мишени уходило влево тоже на 9 часов в край листа.
И последний прикол)
Вот такие пятна у меня появляются все новые и новые после каждой стрельбы. Похоже от нагрева ствола краска на трубке магазина пузырится...
Или планка криво стоит, или у ствола СТП сдвинута. Похоже надо целик ставить
На стрельбище в кузьминках в трубе 2 дистанции 25 и 35 - можно пристрелять.
А что за целик если не секрет?
quote:Originally posted by Ivanrom:
А что за целик если не секрет?
Да любые тругло или хайвиз, у меня итальянские лпа (точно не помню - нет по рукой), но их только в Артемиде видел 1 раз в России.
Главное чтобы можно было регулировать горизонтальное смещение.
Например TRUGLO TG950X
quote:Originally posted by Бывалый однако:Да любые тругло или хайвиз, у меня итальянские лпа (точно не помню - нет по рукой), но их только в Артемиде видел 1 раз в России.
Главное чтобы можно было регулировать горизонтальное смещение.
Например TRUGLO TG950X
А ссылочку можно, если конечно не трудно, где такой в инете найдти можно. Тоже себе хочу такой на VMT под пулю.
quote:Тоже себе хочу такой на VMT под пулю
Не тем путём идёте,на Версе отличные прицельные.которые позволяют чётко контролировать планку. Особенно хороша мушка белого цвета.ИМХО конечно.
quote:Не тем путём идёте,на Версе отличные прицельные.которые позволяют чётко контролировать планку.
А горизонтальный сдвиг как ?
quote:Особенно хороша мушка белого цвета.ИМХО конечно.
Особенно по свежеокрашенной тарелке
Максимальная чувствительность глаза на волне 555 нм - зеленый цвет
quote:А ссылочку можно, если конечно не трудно, где такой в инете найдти можно.
http://www.forhunt.ru/shop/front-sight/trugolo/5936.html
http://www.wht.ru/shop/catalog/adaptations/TRUGLO/
а вот тут мушки
http://www.wht.ru/shop/catalog/adaptations/EasyHit/9267.php
ЛПА
Я стрелял по свежеокрашенным тарелкам по-моему пару раз в жизни. Редко это бывает.
quote:Я стрелял по свежеокрашенным тарелкам по-моему пару раз в жизни. Редко это бывает.
А по бабкам, да с красной мушкой ?
quote:Originally posted by Бывалый однако:http://www.forhunt.ru/shop/front-sight/trugolo/5936.html
http://www.wht.ru/shop/catalog/adaptations/TRUGLO/
а вот тут мушки
http://www.wht.ru/shop/catalog/adaptations/EasyHit/9267.php
ЛПА
Спасибо огроменное.
quote:Originally posted by kotkov:
Не тем путём идёте,на Версе отличные прицельные.которые позволяют чётко контролировать планку. Особенно хороша мушка белого цвета.ИМХО конечно.
Если вы говорите о второй мушке, той что ближе к казеннику, то у меня она сидела со сдвигом в право. Пришлось выкрутить так как при прицеливании по ней все пули уходили вправо. Про эти косяки на VMT в профильной ветке очень много материала. Похоже вся первая партия в Россию пришла с косяками планок и мушек, видимо америкосы нам всю некондицию свою сплавили.
quote:видимо америкосы нам всю некондицию свою сплавили.
Похоже не только америкосы поняли, что брак вместо утилизации можно и к нам сплавить, а наши "поставщики" скидкам тока и рады
quote:Originally posted by Бывалый однако:
Да любые тругло или хайвиз
Если такие ставить, пропадает возможность целиться по планке, т.к. линия прицеливания выше будет.
Может заморочусь, куплю маленькую стальную промежуточную мушку и вкручу в планку. Только сначала пристреляю как-нить, чтобы понять, куда крутить.
Потому и поставил ЛПА - у них самая маленькая высота. на 25 м пуля приходит строго в точку прицеливания.
А вот целик как раз для пристрелки и нужен
Кстати Ракетич стреляет вообще с пулевым стволом ( стандартный комплект мушка + целик ) и догнать его ох как не просто
А мушка тоже ЛПА стоит? У меня easy hit, я к ней привык, менять не охота, подойдет по высоте целик от ЛПА?
Нет мушку сменил на https://www.gilsansports.com/p...us_Bead_Red/377
Это то с чего easy hit списали
понятно, спасибо, буду пристреливаться
Маленький секрет - если целик крепится на планку с боков - нужно сделать углубления(запилы) для захода резьбовых шпилек. Вибрации можут ослаблять резьбу, с запилами надежнее.
Если по высоте нужна регулировка в пределах 1 мм - или подложить прокладку под целик (если низит), или запил на планке(если высит).
И еще раз спасибо!)
picture uploading19093
quote:Вот он! Идеал для стандарта!
таких идеала уже четыре: Беретта ,Верса Тактикал,М2 триган,Мосс 930. Но больше всего побед с простой не идеальной М2 или МР153(в России)
Еще какой-то турецкий идеал рекламировали недавно
quote:Originally posted by Cry:
Вот он! Идеал для стандарта!
http://www.mossberg.com/produc...ilterNodes=2440
Я не догоняю как это ружо с предохранителя сымать при старте с полож. №1.
Есть у кого ссылка на видео как это Микулек делает?
quote:Я не догоняю как это ружо с предохранителя сымать при старте с полож. ?1.
А в чем проблема? Очень удобный предохранитель,двинул вперёд большим пальцем на вскидке и поливай!
quote:Originally posted by Бывалый однако:А по бабкам, да с красной мушкой ?
А зачем по бабкам стрелять?
Меня красная мушка ни разу не напрягает.
Тем более, если не видишь мушку - значит, целишься в бабку.
quote:Тады нормально...))) А я чот думал что предохранитель на Мосберге надо лево-право двигать...Originally posted by kotkov:
А в чем проблема? Очень удобный предохранитель,двинул вперёд большим пальцем на вскидке и поливай!
По размеру окна Моссберг 930 явно не идеал для стандарта. Не очень удобно будет load4 заряжать. Вот картинка для наглядности:
Я правильно понимаю, что на этой фотке моссберг непиленный, а все остальные - с запиленными окнами?
quote:Originally posted by Llandaff:
Я правильно понимаю, что на этой фотке моссберг непиленный, а все остальные - с запиленными окнами?
Я таки более скажу, мося там не JM edition, а все остальные ружья уже запиленные, а на VMT и лоток заваренный.
Так что картинка, мнэээ, некорректная.
quote:Originally posted by Rattus13:Я таки более скажу, мося там не JM edition, а все остальные ружья уже запиленные, а на VMT и лоток заваренный.
Так что картинка, мнэээ, некорректная.
На Беньке тоже лоток нарощен.
Пиленное окно бывает разным! На картинке (скриншот из американского видео) у трех ружей, по большому счету, просто скругленные края окна зарядки, у 930 окно не тронуто. Но сколько вы не совершайте возвратно-поступательных движений напильником окно на 930м не станет как у VM.
Ой,крутил я тот Мосс,ничего особливого,а если учесть,что у Джери он вообче под него точенный,то нефиг сравнивать с Моссом в стоке. При внезапной просадке цены на Версу Макс,оно резко выросло в глазах моих!
Как ни крути,а ценник вдовое от М2 это приятно!Джерри похер на запиливание нижнего окна
. Спидлоадеры залезают и нормально. 
quote:Originally posted by Rattus13:
Я таки более скажу, мося там не JM edition
А если в таком ракурсе на него же посмотреть?
(ох уж эти глюки ганзы! картинка получилась отдельно)
Если бы VersaMax стоила 50р пол года назад, то, наверное, не было бы у меня 11-87. Так же как если бы пояса от ryaz.d появились на пол года раньше то не было у меня самодельного пояса... Ох уж все эти если.
НАРОД А ПОДСКАЖИТЕ ЗАЧЕМ УДЛИНЯЮТ (НАВАРИВЮТ)ЛОТОК ПОДАЧИ.
quote:Originally posted by DOMOVOI76:
НАРОД А ПОДСКАЖИТЕ ЗАЧЕМ УДЛИНЯЮТ (НАВАРИВЮТ)ЛОТОК ПОДАЧИ.
Чтобы палец не закусывало при зарядке
quote:Originally posted by DOMOVOI76:
НАРОД А ПОДСКАЖИТЕ ЗАЧЕМ УДЛИНЯЮТ (НАВАРИВЮТ)ЛОТОК ПОДАЧИ.
Чтобы пальцы не закусывало.
Еще есть вариант (на версе) - просто укоротить зубцы.
Лично я - наварил и под контролем тестов на подачу дремелем немного укоротил лоток. Стало значительно удобнее.
quote:Еще есть вариант (на версе) - просто укоротить зубцы.
В обще не вариант! Сами подумайте,что проще,наварить и обрабатывать после этого лоток,или просто обрезать,но почему то "идиоты буржуйские" наваривают!
подпишусь
quote:Originally posted by kotkov:
В обще не вариант! Сами подумайте,что проще,наварить и обрабатывать после этого лоток,или просто обрезать,но почему то "идиоты буржуйские" наваривают!
Я не знаю зачем они наваривают, может не знают другого способа, я на VMT укоротил зубцы на 5 мм. и все скруглил, теперь ничего не закусывает. Подача работает без замечаний.
quote:Я не знаю зачем они наваривают, может не знают другого способа, я на VMT укоротил зубцы на 5 мм. и все скруглил, теперь ничего не закусывает. Подача работает без замечаний.
Тут все просто. Что бы палец не закусывало есть 2 варианта. Или зазор сделать минимальный (у меня около 1 мм - самодельный подаватель выдвинут вплотную к лотку и отсекателю ) или сделать зазор таким чтобы палец свободно проходил - туды-сюды.
Большинство заводских с вырезом ну очень любят закусывать пальцы
quote:Originally posted by Leo:
quote:
Originally posted by kotkov:В обще не вариант! Сами подумайте,что проще,наварить и обрабатывать после этого лоток,или просто обрезать,но почему то "идиоты буржуйские" наваривают!
Я не знаю зачем они наваривают, может не знают другого способа, я на VMT укоротил зубцы на 5 мм. и все скруглил, теперь ничего не закусывает. Подача работает без замечаний.
Аналогично.
quote:Originally posted by kotkov:
При внезапной просадке цены на Версу Макс,оно резко выросло в глазах моих!
Это где и когда на него цена просела? Я чото дешшевле 83 не видел?
А за 83 меня терзают смутные сомнения...
Бывалый Однако - я приобрел комплектик целик-мушка LPA. Прикол в том, что целик садится ровно по ширине планки и юстировке после этого уже не поддаецца((( плач и скорбь. Буду пробовать мушку двигать, может одной ей что-то исправить выйдет. Коли нет, вверну маленькую стальную промежуточную мушку в планку.
Кстати, в Штатах в качестве целика многие ставят складной от Ругера 10/22.
quote:Originally posted by Ivanrom:
Бывалый Однако - я приобрел комплектик целик-мушка LPA. Прикол в том, что целик садится ровно по ширине планки и юстировке после этого уже не поддаецца((( плач и скорбь. Буду пробовать мушку двигать, может одной ей что-то исправить выйдет. Коли нет, вверну маленькую стальную промежуточную мушку в планку.
Для начала поставить как есть.
Потом посмотреть что получается по высоте и по боковому смещению от точки прицеливания, скажем на 25 м.
Измерить расстояние между ближним к целику краем мушки и целиком.
Потом все это обсчитать. И решить че делать.
Есть возможность подточить для сдвижки целика край планки.
quote:Originally posted by Rattus13:
Кстати, в Штатах в качестве целика многие ставят складной от Ругера 10/22.
Скачай фотки
Региться не охота на каждом сайте
А, там же этот раздел не виден, действительно.
Вот сссылка на альбом по этому ружью.
И было где-то подробное обсуждение целиков, надо поискать будет.
quote:Это где и когда на него цена просела? Я чото дешшевле 83 не видел?
А искал?
http://www.izharsenal.ru/catalog/27/1659/
Нам пришли по 44тыра. Слово Тактикал и магазин за три рубля+увеличенная ручка взвода мне не упирались не куда!
кто-то общался с Girsan Enisey ?
quote:Кстати, в Штатах в качестве целика многие ставят складной от Ругера 10/22.
Видел подобное кажись у шведов или швейцарцев на матче в Германии.
Однако целик высоковат в обоих положениях.
Зато появилась идея как по новому применить ЛПА !
quote:Originally posted by kotkov:
Нам пришли по 44тыра. Слово Тактикал и магазин за три рубля+увеличенная ручка взвода мне не упирались не куда!
А я лошара чуть тактикал не купил
Т.е. они кроме ручки взвода, и удлинённого магазина ничем не отличаются?
quote:Originally posted by Cry:
Т.е. они кроме ручки взвода, и удлинённого магазина ничем не отличаются?
Длиной ствола. Тактикал 560мм а этот 710мм.
Сегодня оплатили,там ещё кейсик Ремовский и пять насадок,остальное ,как у тактикула,мушки сменные,ключи,проставки приклада,замок на скобу.
quote:кто-то общался с Girsan Enisey ?
НЕ БЕРИ!!!!
quote:НЕ БЕРИ!!!!
у него цена как у мурки
неужели все так плохо
понятно, что турок, но вдруг получилось
народ долбит без проблем
http://www.youtube.com/watch?v=t7-0vMtuWak
quote:Originally posted by AlekseiT:
у него цена как у мурки
А этого еще ниже и есть весь ЗИП , газоотвод http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201027TD ,инерция http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201027T4 .
Кстати 710 не сильно длинный для IPSC?
quote:Originally posted by Cry:
Кстати 710 не сильно длинный для IPSC?
Самый распространённый среди "вёсел".
При магазине на 10 у большинства ружей магазин получается вровень (плюс минус) с 710 стволом, так что меньше и смысла нет брать по большому счету.
quote:Originally posted by Ivanrom:
При магазине на 10 у большинства ружей магазин получается вровень
Бенель на 10 патронов в 70 гильзе - чуть меньше 660 ствола.
У меня бенель, магазин на 10 буквально на 3-4 см короче 710 ствола. Поставил удлинитель до 11, получилось чуть длинней (на крышку ровно), как поставлю выносные чоки, практически сравняется.
quote:Originally posted by Ivanrom:
10 буквально на 3-4 см короче 710 ствола.
А это и есть 660
Я думаю, владелец ружжа не осерчает на меня. Магазин короче на 4 мм.
У меня внешнее ДС накручено, чтобы безболезненно в узостях ружжом крутить и в порты пихать.
В итоге получился ствол 680.
Моя ИМХА ,что магазин для стандарта должен вмещать 10 пулевых на старте,для более гибкого прохождения упражнения. От сюда и длину нужно подбирать,а не исходя из эстетики ствола и сколько там чего торчать будет.
quote:Originally posted by kotkov:
Моя ИМХА ,что магазин для стандарта должен вмещать 10 пулевых на старте,для более гибкого прохождения упражнения. От сюда и длину нужно подбирать,а не исходя из эстетики ствола и сколько там чего торчать будет.
ээээ? какие ваши обоснуи?
Как на счет 9 патронов на старте для стандарта?
Возможность докинуть еще один после сигнала?
quote:Originally posted by Bond.K:
Возможность докинуть еще один после сигнала?
Скорее всего речь именно об этом.
Не забываем, что один патрон в патроннике или на лотке, поэтому при наличии десятиместного магаза и 9и патронов в ружье есть возможность докинуть ещё парочку.
quote:Originally posted by Aquariuss:
то один патрон в патроннике или на лотке,
Уже хрен чего докинешь, пока с лотка патрон не уйдет.
А вот с длинным ружжом в узостях тоскливо.Вот ни разу не имел проблем в "узостях".
quote:Originally posted by Bond.K:
Возможность докинуть еще один после сигнала?
Охрененно, выковыривать патрон из системы 2 или 4. Тут из 4-х два патрона выкидывать приходится, или время терять на старте при закидывании, разбивая 4-ку.
quote:Originally posted by z-zebra:
Охрененно, выковыривать патрон из системы 2 или 4. Тут из 4-х два патрона выкидывать приходится, или время терять на старте при закидывании, разбивая 4-ку.
Зачем же так прямолинейно?
quote:Originally posted by kotkov:
для более гибкого прохождения упражнения
Гибше надо быть!
Например: Среднее упражнение на 15 выстрелов. Два выстрела с места, остальные - "где-то там" после длинной перебежки. У нас всего 9 патронов. Отстрелялись - осталось 7. На длинной перебежке закинуть бы четвёрочку, а она не входит! Теряем время потом - на коротких перемещениях.
quote:Originally posted by z-zebra:
Уже хрен чего докинешь, пока с лотка патрон не уйдет.
Как никрути, а всё равно когда-то с лотка с положения 2 патрон в патронник загонять придётся когда-нибудь )))
длинный магаз хорош ещё тем, что если его не набивать полностью, то его пружина будет работать не на максимальном сжатии.
quote:Originally posted by z-zebra:
Уже хрен чего докинешь, пока с лотка патрон не уйдет.
Ну нам то с тобой патрон на лотке не помеха. Это на М2 проблема.
quote:Originally posted by a speed:
Гибше надо быть!
Например: Среднее упражнение на 15 выстрелов. Два выстрела с места, остальные - "где-то там" после длинной перебежки. У нас всего 9 патронов. Отстрелялись - осталось 7. На длинной перебежке закинуть бы четвёрочку, а она не входит! Теряем время потом - на коротких перемещениях.
Вот так правильнее.
При стартовых 9-ти, иметь возможность при прохождении упражнения получить "на борту" 11 патронов.. ммм.... В этом есть кое что.
quote:Как на счет 9 патронов на старте для стандарта?
Тёзка,это ты как бы спрашиваешь,да!?
quote:Охрененно, выковыривать патрон из системы 2 или 4. Тут из 4-х два патрона выкидывать приходится, или время терять на старте при закидывании, разбивая 4-ку.
Спасибо,поржал!
quote:Гибше надо быть!
Например: Среднее упражнение на 15 выстрелов. Два выстрела с места, остальные - "где-то там" после длинной перебежки. У нас всего 9 патронов. Отстрелялись - осталось 7. На длинной перебежке закинуть бы четвёрочку, а она не входит! Теряем время потом - на коротких перемещениях.
Лёха,не плоди конкурентов!
quote:При стартовых 9-ти, иметь возможность при прохождении упражнения получить "на борту" 11 патронов.. ммм.... В этом есть кое что.
Твою дивизию,уже "ветеран" ,но ещё только учиться!
quote:Originally posted by kotkov:
Лёха,не плоди конкурентов!
Ой! Что я наделал!?!
quote:Originally posted by Aquariuss:
то его пружина будет работать не на максимальном сжатии.
Когда таймер пикнул, жесткость пружины уже фактически не на что не влияет.
Кроме подачи патронов на лоток. quote:Originally posted by Bond.K:
иметь возможность при прохождении упражнения получить "на борту" 11 патронов
У нас нормально влазит 11. Если начинаем упражнение не с места, то я 2 докидываю. Однако, надо акцентировано докидывать, потому-что может быть сюрприз дальше при прохождении- думаешь, что хватаешь 4, а по факту 2.
Хотя, у каждого свой гей-план
quote:Originally posted by kotkov:
Твою дивизию,уже "ветеран" ,но ещё только учиться!
[рж0т аки конь]
Я просто поддерживаю разговор.
Ув. kotkov, спасибо за наводку. Сегодня оплатил, начинаю ждать.
Пжалста,удачных выстрелов!
А чего ещё нужно знать про Винчи? Ружьё не для практики,точнее,не для достижения высоких результатов,которые, как не крути, хочет показать(достичь) любой стрелок!
С чем больше всего побеждают? С Мурками и с Бенями М2.
Зачем ломать голову? Надо просто брать то же самое.
На сайте бенелли они про эту модель пишут:
"'Vinci Speed Bolt' - модель, разработанная специально для практической стрельбы. Как и все ружья семейства 'Vinci', 'Speed Bolt' легко разбирается на три блока (приклад, ствол и лафет) без использования каких-либо инструментов. Новый затвор 'speed bolt' с утяжеляющей вставкой из вольфрама позволил ускорить цикл перезаряжания и повысить надёжность работы механизма ружья при стрельбе патронами с лёгкими навесками. Отличный баланс обеспечивает быструю вскидку и поводку, благодаря чему это ружьё с успехом можно использовать и для стендовой стрельбы. Для 'Vinci Speed Bolt', как и для всех полуавтоматов семейства 'Vinci', предлагается широкий выбор сменных затыльников и гребней приклада, позволяющих подогнать параметры ложи к индивидуальным антропометрическим характеристикам стрелка. "
Яндексом поискал инфы никакой, фоток тоже...
Видимо это ружьё из семейства призраков по типу 1301... )))
Мой товарищ все искал бюджетный вариант импортного производтсва, сегодня решил прекратить поиски и купил МР 153.
-МР 153 (Орех) , ствол 710мм - 20000руб
-удленитель магазина на 4 патрона -1200руб.
-приклад и цевье пластик - 1500руб.
-увеличенная кнопка предохарнителя- 800 руб.
Итого: 23500руб.
П.С Была МР 153 (орех), ствол 660 + доп ствол 760 , цена 34000руб.
так суть ружья не только в скорострельности и емкости магазина.
У винчи глубоко сидит труба магазина от зарядного окна, заряжать тяжелее в любом случае.
quote:Originally posted by Ivanrom:
У винчи глубоко сидит труба магазина от зарядного окна, заряжать тяжелее в любом случае.
Тады понятно.
Ну и еще стоимость явно выше М2 и тюнинга поменьше в свободном доступе.
Охота 88, еще нужна увеличенная рукоятка затвора, кнопка затворной задержки, мушка, дуэльная клипса и набор напильников)))
quote:Originally posted by Ivanrom:
При магазине на 10 у большинства ружей магазин получается вровень (плюс минус) с 710 стволом, так что меньше и смысла нет брать по большому счету.
Если не принимать в расчёт вопрос баланса.
Имхуется, что Джерри думал о балансе ружья делая выбор ствола в пользу того, что на фото в посту 416.
quote:Originally posted by Aquariuss:
Если не принимать в расчёт вопрос баланса.
Имхуется, что Джерри думал о балансе ружья делая выбор ствола в пользу того, что на фото в посту 416.
У Джерри оупеновский Мосс, я ваще себе представить не могу, как такие стволы клюют носом...
По моему опыту, баланс в ружьях с трубой на 10-12 патронов - штука вообще относительная, при набитом магазине все равно будет перевешивать вперед сильно, а по мере расходования, баланс будет смещаться. Тут не стендовая двудулка, чтобы баланс вылавливать.
quote:Originally posted by Ivanrom:
при набитом магазине все равно будет перевешивать вперед сильно, а по мере расходования, баланс будет смещаться.
У меня на 2 см смещается. На набитом 10 патронов вперед. Можно сказать, ни о чем.
quote:Originally posted by z-zebra:
У меня на 2 см смещается. На набитом 10 патронов вперед. Можно сказать, ни о чем.
Ээээ... По моим ощущениям, набитый магазин ОЧЕНЬ сильно перевешивает вперед. Грубо, 10 патронов по 40 грамм каждый - это 400 грамм лишних впереди при весе ружжа в 3200-3300, это, блин, немало.
quote:Originally posted by Ivanrom:
весе ружжа в 3200-3300,
У меня 3600, в ветке про Бинель выкладывал, но при падении ганзы все пропало.
Причем, что самое прикольное, при установке 510 ствола и полный/пустой магазин на 8 патронов - баланс такой же.
quote:Originally posted by z-zebra:
ри установке 510 ствола и полный/пустой магазин на 8 патронов - баланс такой же
А по какой точке баланс то меряешь?
Вечером сфоткаю.
Вечером сфоткаю.
Это с патронами.
10 +1. Патроны 28 гр, вес патрона - 40,22 в среднем.
Без патронов ружбай смещается на толщину спинки вперед.
Это с патронами.
10 +1. Патроны 28 гр, вес патрона - 40,22 в среднем.
Без патронов ружбай смещается на толщину спинки вперед.
quote:У Джерри оупеновский Мосс
У деда их три,под разные классы. нипонятный модифицированный класс там не канает.
quote:Охота 88, еще нужна увеличенная рукоятка затвора, кнопка затворной задержки, мушка, дуэльная клипса и набор напильников)))
Это для всех ружей нужно, если их использовать для спорта
quote:
Нормально сбалансированное ружж0.
quote:Originally posted by z-zebra:
10 +1. Патроны 28 гр, вес патрона - 40,22 в среднем.Без патронов ружбай смещается на толщину спинки вперед.
понятно. Я просто думал, что точку опоры берут как на двудулках, в районе окна зарядки.
Глянул изменение баланса на модифайной мурке
14+0 по 28 гр
до зарядке примерно там же как на фото
после зарядки на 4 см вперед.
на двудулках по осевому болту блока стволов
quote:Originally posted by Алекс1982:
на двудулках по осевому болту блока стволов
Я знаю, поэтому и думал, что на п/а надо мерить тоде по срезу патронника, т.е. где окно зарядки)
Имхо мерить надо относительно тех мест, за которые ружье держишь в руках. Т.е. мерить от спускового крючка. Где там патронник - это внутренние технические дела ружья.
На п/а получается на лоток вперед от среза патронника
quote:Originally posted by Бывалый однако:
На п/а получается на лоток вперед от среза патронника
Это 76 патронник. У 89 я не знаю, как будет.
Ну так на мурке как раз 89-й
quote:Имхо мерить надо относительно тех мест, за которые ружье держишь в руках. Т.е. мерить от спускового крючка. Где там патронник - это внутренние технические дела ружья.
Вот как раз где левая рука на цевье там и ц.т.
Баланс у ружья для пс? Не, не слышал...
quote:Originally posted by Llandaff:
С чем больше всего побеждают? С Мурками и с Бенями М2.
Зачем ломать голову? Надо просто брать то же самое.
Юра, побеждают те люди, которые стреляют давно. А тогда кроме мурки и М2 ничего и не было считай.
quote:Баланс у ружья для пс? Не, не слышал...
Откуда тебе,с твоим коротышом! Размер имеет значение!
Ваня, о чем и речь. Любое ружье годится для побед.
Вы спорите не о чём!
Баланс не баланс, удобство не удобство, подходит, не подходит, НО забыли атом, что все мы РАЗНЫЕ!!!
Всё банально просто до безобразия: 'То, что в руки легло каждому то и будет самое лучшее и самое хорошее!'
Как бы его не разубеждали в обратном!!!
Есть определённые модели ружей, которые получили наибольшее распространение в определённых видах спорта, в том числе и в нашем.
Но кому-то нравится одно, кому-то другое, и не чего с этим не сделать. Предлагаю долее интересную вещь: 'Давайте составим список моделей ружей, подходящие для ПС, если хотите можно сделать это по классам (В каких классах получили наибольшее распространение определённые модели ружей и кто их производитель)'.
Если кому-то надоел свой ствол и он желает сменить на что-то другое, то не мучаясь долго капая разные темы, он залезет в этот список и посмотрит модели, и придя в магазин выберет то что ему больше понравилось и легло в руки!!!
Вепрь
самое популярное ружье для практической стрельбы.quote:Originally posted by ryaz.d:
Вы спорите не о чём!
Баланс не баланс, удобство не удобство, подходит, не подходит, НО забыли атом, что все мы РАЗНЫЕ!!!
Всё банально просто до безобразия: 'То, что в руки легло каждому то и будет самое лучшее и самое хорошее!'
Как бы его не разубеждали в обратном!!!
плюс многомиллионв!!!
quote:Originally posted by ryaz.d:
'То, что в руки легло каждому то и будет самое лучшее и самое хорошее!'
Естественно, Да.
Но при условии, что у этого каждого есть возможность примеривания под себя неограниченно много вариантов. Тогда можно сделать выбор. И то после некоторого времени тест-драйва, эксплуатации.
А если выбор ограничен?
Не зависимо от наших знаний о них, существуют физические законы, которые, если их принимать во внимание, можно использовать для оптимизации чего-либо.
В том числе и для оптимизации комплекса "стрелок-оружие" с приоритетом на решение изначально поставленной задачи.
На оружии пулевиков в олимпийских дисциплинах встречаются внешние балансиры, для того, чтоб именно этот ствол подогнать под особенности конкретного стрелка. В ПС, кроме опена, внешние балансиры запрещены, да и не удобно ружьё в обращении будет с ними. Проще, в небольших пределах, изменять положение ЦТ варьируя длиной приклада, его массой, длиной ствола. Изменяя эти параметры изменяется рычаг на котором располагается центр тяжести относительно точки опоры. Другими словами изменяется удобство хвата оружия конкретным стрелком.
Возвращаясь к фото Микулека в посту 416 можно отметить на его 930ом слегка укороченный приклад и довольно короткий ствол. Можно сказать просто - этот вариант ему удобен, а можно ещё задуматься по какой причине этот вариант (смещение центра тяжести ружья ближе к телу) ему удобен....
Если представить этот 930ый со стволом, ДТК вровень с удлинителем магаза, то для стабилизации такого ружья хват левой рукой должен быть в месте крепления удлинителя к магазину, то есть левая рука окажется полностью вытянутой. Кому-то этот вариант предпочтителен, хотя увеличивается момент инерции при переносе....
Резюмируя: самый лучший ружбай это тот, который "лёг". Но понимать физику процесса (по какой причине это происходит) лишним не будет... )))
В понедельник крутил в руках Beretta 1301. Завезли одну единственную в "Оружейную линию". Хотелось посмотреть, чем отличается от тех ружей, с которыми итальянцы на ЧМ выступали. Пока привезли без увеличенного магазина, но на мой взгляд магазин на восемь патронов в базе и не нужен, потому что в идеале магазин нужен на десять патронов и базовый просто придется менять. Ствол длинной 550 , магазин планируется под обрез ствола ( т.е. как раз восемь патронов). Зарядка по два без проблем ( по крайней мере без стачивания коробки и цевья возможна), по четыре - пилить коробку однозначно, но как раз в том месте где надо пилить, там стоит номер, так что если пилить, то только с одной стороны, но это уже должно сделать зарядку по четыре возможной. Окно огромное. Кнопка снятия с ЗЗ увеличена, удобная, но пластиковая ( на случай если кнопка будет ломаться, обещают завезти для замены, а можно и самому из металла сделать). Прицельные : родная мушка бледноватая, надо менять. Видимо для целевой стрельбы по центру ствола на планке вкручена металическая мушка, при идеальной вкладке она четко закрывает основную мушку, вроде здорово, но взгляд за прицельные уже не держится. Я бы выкрутил металлическую мушку и поставил оптоволокно, потоньше и поярче.
Внутри все просто и понятно. Пластик приятный на ощупь, насечка в местах удержания очень хорошая ( проскальзывания исключены ).
В феврале обещают привезти основную партию с увеличенными магазинами. Ценник озвучили примерно 65-68 т.р., хотя кто его знает, что за два месяца произойдет. Может евро подешевеет и ценник в два раза упадет
.Фото не грузятся. По возможности выложу.
quote:Originally posted by Андрей ми8:
Ценник озвучили примерно 65-68 т.р
Наверное по этой причине ценник на ВерсуМакс опустил Ремингтон.
quote:Originally posted by Андрей ми8:
Фото не грузятся. По возможности выложу.
Андрюх, про неё есть здесь: forummessage/304/11
Дима, я ее еще в Венгрии год назад крутил, но хотелось посмотреть, чем отличается от итальянок "Везолли и компания". Кроме прицельных, ну и естественно магазина ни чем.
Не дождался я ее... Но думаю, что если по очереди она мне все таки достанется, возьму поглядеть.
quote:Originally posted by Андрей ми8:
Дима, я ее еще в Венгрии год назад крутил, но хотелось посмотреть, чем отличается от итальянок "Везолли и компания". Кроме прицельных, ну и естественно магазина ни чем.
Андрюх, мы на выставку специально ради этого ствола ездили. Стояли ждали полчаса пока они его принесут с какого-то совещания, надоело и пошли гулять. Посмотрели много чего из итальянского, так вот у них даже запчасти на многих одинаковые стоят, а марки оружия разные, отличия только по дизайну, а так один в один. Что на Беретте 1301 ещё жутко не понравилось, так это затвор посаженный на затворную раму и вся эта конструкция превращена в единое целое, если затвор отвалится от неё не представляю что в таком случи делать.
Если уж интересно то можно посмотреть во такую инерционку, стоит в два раза дешевле чем Бенелли http://www.premiumgun.ru/catalog/category/882 к стати у вас в Оружейной линии есть в наличии, исполнение на ощущения великолепное.
С виду Бенелли и есть. А начинка та же?
А что, много есть ружей, у которых отваливается затвор?
quote:Originally posted by Llandaff:
А что, много есть ружей, у которых отваливается затвор?
Ну у Димы на Свинском матче же развалилась рама, вот теперь переживает))
quote:Originally posted by Андрей ми8:
С виду Бенелли и есть. А начинка та же?
Думаю, что если не те же, то очень похожее, по крайне мерее на ней стоял перехватыватель как на Беретте 1301 один в один, даже размеры на глаз были те же, только стояла обычная кнопка, а не увеличенная. Бредовский представитель сказал: 'Что типа они для Бенелли и Беретты запчасти делают', а как на самом деле дела обстоят, то я хрен знаю, правда или нет, это слова представителя Бреды. Посмотри на сайте, там достаточно много фоток различных запчастей в том числе и затворы есть.
развалилась затворная рама на Мурке?
quote:Originally posted by Llandaff:
А что, много есть ружей, у которых отваливается затвор?
Затворы не отваливаются, т.к. они как правило отдельно от затворной рамы, а у Беретты 1301 данные детали соединены в едино!!!
Если учесть тот факт, что эта одна конструкция, то применены какие-то способы крепежа: штифтовка, сварка, пайка, вот и интересно через какое количество действий совершённых данной конструкцией она начнёт разваливается?
На винчестере 1300 затвор (личинка) от затворной рамы не отделяется. Ничего не разваливалось.
quote:Originally posted by Ivanrom:
Ну у Димы на Свинском матче же развалилась рама, вот теперь переживает))
Дело в том, что не переживаю, пошёл и купил новую, цена вопроса 900 руб., зато приблизительно знаю сколько рабочих циклов пережила рама. А вот если данная конструкция которая стоит на Беретте 1301 развалится, то цена ремонта ну не как не будет стоить 900 руб. + куча геморроя т.к. эта деталь входит в перечень номерных (Затвор + затворная рама, одно целое), вот и думай после этого о плюсах и о ценах ремонта.
Кстати плюсов на Беретте 1301 не так и много, кроме органов управления, там минусов гораздо больше чем плюсов. Взяли обычную свою коробку от 400 серии прошлись фрезой 3 раза, кстати проходы всё видны, даже не зашлифовали, увеличили органы управления и на этом всё закончилось. Зато рекламу сделали дай дороги, впрочем итальянцы это любят. Пилить её всё равно придётся (СИЛЬНО), а если учесть что номер ствола расположен в области где надо пилить коробку, то тут начинается самая весилуха, ствольная коробка самая высокая из существующих, латок зубастый и коротковат, оптимально его не спиливать, а наоборот наращивать (Наваривать). Перед тем как покупать знающий человек будет очень долго её крутить и смотреть не на то что Итальянцы прорекламировали, а как её до ума доводить после покупки, т.к. доводить много и муторно, в том виде котором представили её на выставке.
quote:Originally posted by Llandaff:
развалилась затворная рама на Мурке?
Да, развалилась!!! Но пережила очень много рабочих циклов, не путайте пожалуйста с количеством выстрелов, их тоже было много, цифры писать не буду всё равно не поверите.
А что за рабочие циклы такие, без выстрелов? Зачем они? Просто любопытно.
В Оружейной линии стоит еще Marocchi Si12. Тоже итальянка инерционка за 39-41 тр. Эти собирает Орсис, но вообще-то у итальянцев есть версия практикал с магазином на 9.
В Европах стоит 800 с копейками евров, говорят, можно скооперироваться и привезти партию...
quote:Originally posted by Llandaff:
А что за рабочие циклы такие, без выстрелов? Зачем они? Просто любопытно.
Я, рабочим циклом называю 'холощение' ружьё производит рабочий цикл, но без выстрела, сработала вся автоматика ружья, но выстрела не произошло.
quote:Originally posted by Zannnuda:
В Оружейной линии стоит еще Marocchi Si12. Тоже итальянка инерционка за 39-41 тр. Эти собирает Орсис, но вообще-то у итальянцев есть версия практикал с магазином на 9.
В Европах стоит 800 с копейками евров, говорят, можно скооперироваться и привезти партию...
Ты подкинул мне очень интересную идею, главное чтобы у Marocchi была газа отводная модель!!!
Инеркционки я не люблю!!!
А т.к. Marocchi и Бреда это по сути одна контора то, может получится очень интересный замут, главное чтобы у них была газа отводка.
По поводу Марочи - Леша Сергеев марочился с ней три года, по итогу купил другое ружье.
На выставке в Нюрнберге выставлялась Marocchi G12 - газоотводка.
Обещают через год новую газоотводку выпустить.
Про Марочи забудьте. Сервиса ни какого. Запчасти не везут вообще. Человек год все пороги обивал, собирал из двух ружей одно, но терпение лопнуло.
quote:Originally posted by Андрей ми8:
Про Марочи забудьте. Сервиса ни какого. Запчасти не везут вообще.
Вот это и останавливает больше всего!!!
Если учитывать отношение и "контактность" дилера, можно глянуть: forummessage/60/107
Турок Khan, есть и инерционка и газоотвод. Ружье завод дорабатывает с учетом требований пользователей. Цена и на ружье и на запчасти радует.
УСМ в сборе 1300 руб.
http://www.izhguns.ru/
quote:Originally posted by Zannnuda:
можно глянуть:
С их мизерными поставками только и остается "глядеть".
quote:Originally posted by Zannnuda:
Если учитывать отношение и "контактность" дилера, можно глянуть: forummessage/60/107
Турок Khan, есть и инерционка и газоотвод. Ружье завод дорабатывает с учетом требований пользователей. Цена и на ружье и на запчасти радует.
УСМ в сборе 1300 руб.
http://www.izhguns.ru/
Я не готов приобретать турка, я их даже не рассматриваю для своих целей, т.к. то что я видел из турков в работе, ружья умирали не просто быстро а очень быстро, с настрел 2000 выстрелов и что-то сломалось или отвалилось, увольте это не на стрел для спортивного ружья.
quote:Про Марочи забудьте. Сервиса ни какого. Запчасти не везут вообще. Человек год все пороги обивал, собирал из двух ружей одно, но терпение лопнуло.
Я думаю ЗИП вопрос решаемый, на днях буду писать Мауро Марочи задам и этот вопрос
Леша куда только не писал. Все друг на друга стрелки переводят. Собственно теперь ему уже не надо. Я уже писал - он другое ружье взял.
quote:Originally posted by ryaz.d:
Я не готов приобретать турка, я их даже не рассматриваю для своих целей, т.к. то что я видел из турков в работе, ружья умирали не просто быстро а очень быстро, с настрел 2000 выстрелов и что-то сломалось или отвалилось, увольте это не на стрел для спортивного ружья.
Хуже всего в турках, не то что они быстро умирают, а то что это НЕ прогнозируемо...
quote:Originally posted by Кез:
Хуже всего в турках, не то что они быстро умирают, а то что это НЕ прогнозируемо...
МР умирают НЕ быстро, но тоже suka НЕ прогнозируемо!
quote:Originally posted by Кез:
не то что они быстро умирают, а то что это НЕ прогнозируемо...
Если посыпался - то посыпался.
У напарника турецкая помпа - сломался hammer, он купил новый УСМ, на следующей тренировке оторвал цевье.
Ждем продолжения.
А че удивляться
На выставке в Германии ни один турок ни давал гарантии на настрел более 2000-3000.quote:Originally posted by Бывалый однако:
На выставке в Германии ни один турок ни давал гарантии на настрел более 2000-3000.
У напарника помпа посыпалась на 7.000 где-то. А автоматчика турецкого я давно не видел.
Кто даст совет,Rem-870Express Magnum ствол 510 мм подойдет для начинающего IPSC.
Любое ружжо подойдет для ПС.
Дима, дополню: любое ружжо со сменными ДС.
Сокращения классные ДС,ПС.Написал же НАЧИНАЮЩИЙ,расшифруйте пожалуста.Спасибо!
Ружье для практической стрельбы требует сменных дульных сужений
quote:Originally posted by rxtu:
Дима, дополню: любое ружжо со сменными ДС.
Я 2,5 года стрелял с получока и нормально для любого упражнения. Получок закис просто.
quote:Originally posted by Shurik1:
Сокращения классные ДС,ПС.Написал же НАЧИНАЮЩИЙ,расшифруйте пожалуста.Спасибо!
ДС - дульное сужение, ПС - практическая стрельба.
quote:Кто даст совет,Rem-870Express Magnum ствол 510 мм подойдет для начинающего IPSC.
Нет. Щаз полетят табуретки возможно,но я начинал с него и отвечу категорично - нет!
ну да,с помпой тяжело тягаться в стандарте))
Я 2,5 года стрелял с получока и нормально
Получок не цилиндр, тем более короткий. Я в опене его тоже не снимал :-)
Я тоже с прикипевшим получоком год стрелял, потому что снять не мог
Но короткий цилиндр не годится.
Теоретически, можно нарезать резьбу для сменных сужений в Дмитрове. Я интересовался вопросом, НО они нарезают только для чоков Перацци, сама процедура недешевая + каждое сужение тож две копейки стоить не будет, в итоге выйдет дороже самого Рема...
Практически можно нарезать резьбу у нас в Орсисе, другой вопрос - а есть ли вообще внешние чоки для рема?
quote:Originally posted by Sey:
а есть ли вообще внешние чоки для рема?
Они?
quote:Originally posted by Sey:
внешние чоки
Внешние или выносные? Я говорил про внутренние чоки
quote:Originally posted by Ivanrom:
Я говорил про внутренние чоки
Внутренние нафиг не нужны. Только внешние. Только хардкор.
По факту, при неудачном ворочании ружбаем лучше выкинуть внешнее ДС, чем пилить повторно ствол. Особенно тыкая в порт и не попадая или крутясь в узком коридоре.
quote:Originally posted by z-zebra:
По факту, при неудачном ворочании ружбаем лучше выкинуть внешнее ДС, чем пилить повторно ствол. Особенно тыкая в порт и не попадая или крутясь в узком коридоре.
Это ж как его надо въ....ть чтобы погнуть ствол?
Тыкнул, набрал щепок/земли/грязи/гравия, выстрелил...
quote:Originally posted by Ivanrom:
Внешние или выносные? Я говорил про внутренние чоки
Внешние - это как у Вепря.
quote:По факту, при неудачном ворочании ружбаем лучше выкинуть внешнее ДС, чем пилить повторно ствол. Особенно тыкая в порт и не попадая или крутясь в узком коридоре.
Бедные стрелки Стандарта и Стандарт-мануала. Они все поголовно обречены повторно пилить ствол - ведь ни у кого из них нет внешних сужений!
quote:Originally posted by Llandaff:
Бедные стрелки Стандарта и Стандарт-мануала. Они все поголовно обречены повторно пилить ствол - ведь ни у кого из них нет внешних сужений!
Не говори, Юр...
Видел 870й с 510 мм стволим и нарезанной внешней резьбой для чока от Вепря.
Только для этого нужно спилить переднюю половину основания мушки.
quote:Originally posted by Llandaff:
Они все поголовно обречены повторно пилить ствол - ведь ни у кого из них нет внешних сужений!
У меня есть.
И у инструктора были. На Мурке.И кто-то пилил ствол.
Поэтому мне ниже пупка эти метания.
Я на последней тренировке мушку себе отбил в узком коридоре. Сижу, клею.
Внешние - это вот такие.
Внутренние - вот такие:
Это чтобы в терминах не путаться.
ЗЫ. Пока печатал одной рукой - время вышло, приклеил таки мушку.
А, я думал что внешние = под внешнюю резьбу, как на вепрях.
quote:Originally posted by Ivanrom:
Это ж как его надо въ....ть чтобы погнуть ствол?
А на бенельке, КМК, много не надо. Ствол легкий и тонкий.
По крайней мере, я пару раз в начале карьеры хорошо в порт на адреналине тыкал. Сейчас уже аккуратнее стараюсь, однако вот... мушку оторвал.
Да ладно! Вы ствол Бекаса не видели... он тоньше Бенеллевского в два раза. На нем даже утолщение в конце есть, под чоки. Ни одного подобного ствола не видел!
quote:Originally posted by rxtu:
Вы ствол Бекаса не видели
Бекаса видел. Помпового. С 710 мм со слов владельца. На конец ствола внимание не обращал. На охоту поеду-гляну.
Лучше взвесить короткий Беневский и длинный Бекасовский. Думаю, что Бекасовский окажется легче.
Вы за стволы?
На Браунинге он(ствол) очень простенько гнётся руками в дугу,правда сталь хорошая и без нагрузки выпрямляется обратно. На МР 133 выкручивая прикипевший чок, умудрился винтом завернуть ствол! Пля,может я такой сильный!? Хитрый план: сначала стреляешь из МР-133 гайкой. Затем скручиваешь прикипевший чок.
Получаешь нарезной ствол с полигональной нарезкой!
quote:Практически можно нарезать резьбу у нас в Орсисе, другой вопрос - а есть ли вообще внешние чоки для рема?
Интересовался, мне в Орсисе ответили, что вообще гладким не занимаются, ибо не профиль.
Сейчас сходил, спросил - да, действительно, я вас обманул
Гладкое в работу не берем, т.к. стволы тонкие и есть очень высокий шанс деформации.
quote:Сейчас сходил, спросил - да, действительно, я вас обманул
Вот теперь я два раза расстроился
причем по одному и тому же поводуСначала тогда, а потом теперь - ибо луч надежды мелькнул...
quote:Хитрый план: сначала стреляешь из МР-133 гайкой.
Не,пошёл купил Версу,отстрелял сегодня http://www.youtube.com/watch?v=1py04d7O0Tg&feature=youtu.be
Немного конструктивизма!
Для ПС стандартного класса подходят следующие модели выпускаемые производителем в настоящее время! просьба владельцев описать сильные и слабые стороны и конкретизировать модели!
1. МР-153
2. беня(какая? кто знает конкретизируйте)
3. верса макс
4. рем 1187
5. марочи
6. беретта
7. винчестер
что забыл добавляйте, очень хотся весь список посмотреть!
quote:Originally posted by shef-strelok:
Немного конструктивизма!
Для ПС стандартного класса подходят следующие модели выпускаемые производителем в настоящее время! просьба владельцев описать сильные и слабые стороны и конкретизировать модели!
1. МР-153
2. беня(какая? кто знает конкретизируйте)
3. верса макс
4. рем 1187
5. марочи
6. беретта
7. винчестерчто забыл добавляйте, очень хотся весь список посмотреть!
Читаем вот это - forummessage/78/118
Тут есть ответы на все ваши вопросы.
quote:Originally posted by Aquariuss:
Читаем вот это - forummessage/78/118
Тут есть ответы на все ваши вопросы.
Наверное, уважаемый МСМК по ружью хотел не вопросы задать, а структурировать общение в теме...
quote:Originally posted by flip123:
а структурировать общение в теме...
Ну тогда лучше виде таблицы.
ну и кроме моделей необходимо определиться в критериях оценок.
Картина получится наглядная.
тоды надо таблицу сделать!
кто могет? кому не лень?
а то так много страниц можно рассуждать, а тему не раскрыть!
quote:а то так много страниц можно рассуждать, а тему не раскрыть!
Сёоооржь,в этом и вся прэлесть!
quote:Сёоооржь,в этом и вся прэлесть!
ну тогда не буду мешат!
quote:Originally posted by shef-strelok:
тоды надо таблицу сделать!
кто могет? кому не лень?
а то так много страниц можно рассуждать, а тему не раскрыть!
Таблица....
Комментарии приветствуются
https://docs.google.com/spread...dGc&usp=sharing
Кстати, нужны размеры окна заряжания, у кого есть данные присылайте
Можно в таблицу добавить, кто из опытных стрелков чем пользуется
И в таблицу надо добавить МР-153.
Ну вот, карашо получилось наглядно будем заполнять!
Версу Макс купил позавчера за 43,500. Согласитесь переплачивать за кнопку ЗЗ и магазин на 8 патронов 40тыр перебор! Очень превосходно подходит магазин от МР 153 (950 руб) осталось только кнопку увеличить,хотя пока смысла не вижу.
А кто что скажет за турков? (вопрос чисто для расширения кругозора)
С одной стороны, lonely_max настрелял с турком на чемпиона России.
С другой, говорят, лотерея и низкий ресурс.
Я сам не пробовал.
quote:Originally posted by dmb@:
А кто что скажет за турков? (вопрос чисто для расширения кругозора)
Стожер 2000 настрел 6000, поломок нет, нарекание никакие. Работает прекрасно.
Год назад перешол на Армсан 612, настрел уже 5000, очень доволень.
Кроме меня, у нас стреляют еще 4 чоловека из Армсан 612.
1. Открыл таблицу для редактирования
2. Владельцы VMT измерьте патронник. Есть мнение что патронник 76!
На моей VMT на стволе написано, что патронник 3 1/2
posted by strike :
Год назад перешол на Армсан 612, настрел уже 5000, очень доволень.
Кроме меня, у нас стреляют еще 4 чоловека из Армсан 612
quote:Originally
Армсан 612 судя по отзывам-хорош! Но его конструктор выдал ещё лучше: http://www.khanarms.ru/venator/ Правда в Россию поставка только в марте 2014.
Ту strike: Подскажите- где вы берёте зип на Армсаны? Интересуют,конкретно, удлинители магазинов на 4-5 патронов.
quote:Originally posted by Ryksy:
удлинители магазинов на 4-5 патронов.
В шутер Шопе брали МЕ-шные
Судя по таблице МР рулит!
quote:Originally posted by shef-strelok:
Судя по таблице МР рулит!
Это же отлично!! Пусть рулит!!! Поддержим Российского производителя!!!!
quote:Originally posted by Cry:
Владельцы VMT измерьте патронник. Есть мнение что патронник 76!
А вот не пофиг ли?
Всё правильно, МР рулит и Василий рулит
quote:Originally posted by shef-strelok:
Судя по таблице МР рулит!
Вот ещё немного пищи для размышления.... )))
Взял отсюда - http://www.makeready.ru/matche...2013-15-06-2013
14 лучших результатов по итогам ЧР-2013 без привязки по классам и расставил в порядке убывания -
1178.1991 ST Plaksin Vasiliy A
1174.8829 OPEN Rybalkin Oleg A
1171.6357 MOD Voyno Aleksandr A
1162.7349 ST Shevchenko Sergey
1149.4310 ST Konov Sergey A
1138.5797 MOD Venetskiy Aleksandr
1130.2849 MOD Voyno Aleksey
1113.3264 OPEN Ilin Vsevolod
1110.2853 OPEN Kirisenko Andrey
1109.3873 OPEN Khalitov Roman
1107.4244 ST Skopin Maksim
1104.1523 STANDART-MANUAL Zamula Vitaliy S
1089.7318 OPEN Minakov Evgeniy
1088.4372 MOD Chernousov Evgeniy
Чемпион в общем зачёте стрелял в стандарте с мурки.
В первой семёрке всего-лишь один участник из открытого класса.
В четырнадцати лучших пять стрелков из опена, один из помпы.
По четыре из стандарта и модифая.
Интересно с чем связано такое? С тем что стрелки высокого уровня распределились примерно одинаково по классам и им уже без разницы с чего стрелять? Но с другой стороны, в опене много спортсменов высокого уровня и, казалось бы, что опен должен значительно опережать по результатам остальные классы. Однако, этого не случилось.
Просьба к тем, кто владеет инфой указать модели ружей спортсменов из этого списка.
Интересная статистика получается если сравнивать результаты на упражнениях по классам - опен в лидерах лишь на тех упражнениях, где требовалась стрельба с переносом.
Не забываем ещё то, что не опенщики не пользовались спидлоэдарами.
quote:
Тогда по какой причине разница вот с этими данными -
http://www.makeready.ru/match_...all&country=rus и со статистикой по "..... by stage" ?
При составлении combinedoverall что-то отминусовали от общего результата стрелков и не в равной пропорции...
если все под одну гребенку, то корректно брать комбайн оверал
но суть не меняется
quote:Originally posted by AlekseiT:
если все под одну гребенку, то корректно брать комбайн оверал
но суть не меняется
комбайн оверал не понятно почему, но не стыкуется с записями в других реестрах.
К примеру, в комбайне смотрим -
10 88.86 997.0965 147 Plaksin Vasiliy A STD
А в оверолле -
1 100.00 1178.1991 147 Plaksin Vasiliy A
Куда делись 180 очков?
так визуально не проверить
в комбайне очки начисляются по упражнениям от победителя не зависимо от класса
то есть от максимального хитфактора
то есть надо пересчитывать
что и делается в автомате в режиме комбайн
quote:Originally posted by AlekseiT:
что и делается в автомате в режиме комбайн
В автомате где-то сбой случился...
в Overall Match Results: Open - 1174.8829 190 Rybalkin Oleg A
в Combined Overall Match Results - 1122.0888 190 Rybalkin Oleg A
В этом случае потеряно 52,8 поинта.
Результат, который приведён в топике ? 595 взят из overall rus и соответствует сумме результатов по стейджам.
ну если бы О.Рыбалкин выиграл все упражнения не зависимо от класса,
то расхождения не было бы,
а так все логично
quote:Originally posted by AlekseiT:
а так все логично
Ну не догоняю я логику составителей алгоритма для "комбайна" по которой у разных стрелков отнимается разное кол-во очков от общего результата за матч.
У Плаксина Василия отняли 181.1 очка.
У Войно Александра отняли 138.2 очка.
У Рыбалкина Олега отняли 52.8 очка.
Может быть Шевченко Сергею, здесь присутствующему, будет интересно заглянуть в свои скоршиты, сверить их с записями в реестре "by stage" и убедиться, что общий результат составил по итогам матча - 1162.7349, это четвёртый результат в общем зачёте, а в комбайне нарисовано - 975.8990. Откуда минус 186.83 ? Сбой в программе?
Ладно, как получился комбайн так получился. Сбой в проге на личные достижения никак не повлиял.
Повторюсь с просьбой насчёт озвучки моделей ружей стрелков из списка в посту 595. Интересно. )))
quote:Ну не догоняю я логику составителей алгоритма для "комбайна" по которой у разных стрелков отнимается разное кол-во очков от общего результата за матч.
У Плаксина Василия отняли 181.1 очка.
У Войно Александра отняли 138.2 очка.
У Рыбалкина Олега отняли 52.8 очка.
Может быть Шевченко Сергею, здесь присутствующему, будет интересно заглянуть в свои скоршиты, сверить их с записями в реестре "by stage" и убедиться, что общий результат составил по итогам матча - 1162.7349, это четвёртый результат в общем зачёте, а в комбайне нарисовано - 975.8990. Откуда минус 186.83 ? Сбой в программе?
Ладно, как получился комбайн так получился. Сбой в проге на личные достижения никак не повлиял.
Повторюсь с просьбой насчёт озвучки моделей ружей стрелков из списка в посту 595. Интересно. )))
Я так и знал!!! заговор!
На самом деле нужно смотреть не общую верификацию, а всего два класса, стандарт и мадифыйт, где применяются ружья с под ствольными трубчатыми магазинами. И всё будет понятно, что у нас рулит!!!
quote:Originally posted by Aquariuss:
Ну не догоняю я логику составителей алгоритма для "комбайна" по которой у разных стрелков отнимается разное кол-во очков от общего результата за матч.
У Плаксина Василия отняли 181.1 очка.
У Войно Александра отняли 138.2 очка.
У Рыбалкина Олега отняли 52.8 очка.
Может быть Шевченко Сергею, здесь присутствующему, будет интересно заглянуть в свои скоршиты, сверить их с записями в реестре "by stage" и убедиться, что общий результат составил по итогам матча - 1162.7349, это четвёртый результат в общем зачёте, а в комбайне нарисовано - 975.8990. Откуда минус 186.83 ? Сбой в программе?
Ладно, как получился комбайн так получился. Сбой в проге на личные достижения никак не повлиял.
Повторюсь с просьбой насчёт озвучки моделей ружей стрелков из списка в посту 595. Интересно. )))
Для того чтобы понять эти результаты необходимо ознакомиться с системой подсчета очков. Это не так сложно как Вам кажется. Если кратко, то это как сравнивать результаты бегунов и велосипедистов. в комбайне оверале сумма комбайн результатов упражнений .
quote:комбайн оверал не понятно почему, но не стыкуется с записями в других реестрах.
Уважаемый, судя по Вашим постам, Вы В ПРИНЦИПЕ не понимаете, как считаются результаты и чем отличается АБСОЛЮТНЫЙ зачёт от подсчёта по классам !
quote:Originally posted by Dich:
в комбайне оверале сумма комбайн результатов упражнений .
А в Overall Match Results какая сумма указывется? Разве не общий (комбайн) результат по всем упражнениям?
quote:Originally posted by Master13:Уважаемый, судя по Вашим постам, Вы В ПРИНЦИПЕ не понимаете, как считаются результаты и чем отличается АБСОЛЮТНЫЙ зачёт от подсчёта по классам !
Да, действительно, Вы правы, принцип подсчёта мне не понятен.
Если объясните алгоритм подсчёта в комбайне, буду весьма признателен.
В Правилах в 9.2.1.1 прописан метод подсчёта overall stage results.
В 9.11.1 указаны программы подсчёта очков MSS и WinMSS, которые могут быть применены. Но отличие формирование реестра овералла от комбайна овералла в Правилах (ружьё) не указано.
quote:Originally posted by Aquariuss:
Да, действительно, Вы правы, принцип подсчёта мне не понятен.
Если объясните алгоритм подсчёта в комбайне, буду весьма признателен.
В Правилах в 9.2.1.1 прописан метод подсчёта overall stage results.
В 9.11.1 указаны программы подсчёта очков MSS и WinMSS, которые могут быть применены. Но отличие формирование реестра овералла от комбайна овералла в Правилах (ружьё) не указано.
Не стоит расстраиваться. Общий результат по всем классам это сумма очков по упражнениям среди всех. Ну например: Вы быстрый помповик и пробежали короткое упражнение за 25 сек и набрали среди помпарей 100% и 30 очков. Чемпион!! - кричат зрители. А в опене выйграл Сева с результатом 3,79 сек. И у Вас и у Севы 100% и 30 очков. Но в комбайне Вы будете 57-м со своим чемпионским результатом. Вас обойдут даже ленивые парни из стандарта. И очков относительно Севы у Вас будет 4,5480 что есть 15,16%. Как-то так.
PS Надеюсь при подсчете очков ни один Сева не пострадал.
quote:Надеюсь при подсчете очков ни один Сева не пострадал.
Зато, как ты помповиков то,а ....!? Чё,в стандарт переходить что ли....
А кто с версамаксом позировал?
quote:Originally posted by Llandaff:
А кто с версамаксом позировал?
Да ещё как позировал, и так повернётся и эдак, и красный патрончик зарядит и другого цвета!!!
quote:А кто с версамаксом позировал?
Надо у Сергея Чегодаева спросить, он вроде их знает!
quote:Надеюсь при подсчете очков ни один Сева не пострадал.
Это самое главное при подсчёте !!!
quote:Как-то так.
Dich правильно расписал.
Всё,всё - брейк,чё напали то!
Помпа так помпа,остаюсь. Сами в стандартах пихайтесь! Получил вчера VMT. Сегодня опробовал. На двадцатом выстреле вылетела ручка затвора
Хорошо что нашел.quote:Originally posted by Cry:
Получил вчера VMT. Сегодня опробовал. На двадцатом выстреле вылетела ручка затвора
Ну это не самое страшное что может случится с ружъем.
У меня VMT 2500 полет нормальный. Изредка примерно 1 раз на 300 выстрелов бывает перекос патрона.
quote:Originally posted by Cry:
Получил вчера VMT. Сегодня опробовал. На двадцатом выстреле вылетела ручка затвора Хорошо что нашел.
Обычно это происходит если не до конца ее вставить.
quote:Originally posted by Ivanrom:
Обычно это происходит если не до конца ее вставить.
Не, она сразу выпадает. Или при первом выстреле.
quote:Изредка примерно 1 раз на 300 выстрелов бывает перекос патрона.
Это одно слитое упражнение
quote:Originally posted by Leo:
У меня VMT 2500 полет нормальный. Изредка примерно 1 раз на 300 выстрелов бывает перекос патрона.
угу. а МР - говно. причем даже если не глючит.
quote:угу. а МР - говно. причем даже если не глючит.
по умолчанию
А может руки не от туда?
quote:А может руки не от туда?
Когда дело доходит до этого говноружья,тебя можно бесконечно троллить!
Так сам признался!
А куда тролям засовываем мы ствол?
quote:А куда тролям засовываем мы ствол?
Ну не знаю,куда ты чего там засовываешь, но есть МЕГАЧЕЛ,слова которого вошли в нетленку Ганзы! А он когда то изрёк: " МР - Гавно!" И мы ему верим!
Вот тока под Панова косить не надо
, а то нашел к кому примазатся Он кстати готов пересмотреть свои мемуары если мы наладим его ствол
quote:Originally posted by Бывалый однако:
Он кстати готов пересмотреть свои мемуары если мы наладим его ствол
Ему уже года два обещают.
Вопрос в чем, он не дает наладить или налаживальщики не налаживают?
quote:Originally posted by Бывалый однако:Это одно слитое упражнение
Согласен неприятно. Причину установить неудалось, очень редкий случай. Наверное дело в патронах. Происходит такое чаще на СКМ спортинг 7,5 навеска 28 гр. На феттере практика такое было только 1-2 раза на 1500 - 1800.
quote:Вопрос в чем, он не дает наладить или налаживальщики не налаживают?
Ы,он же его выкинул,в пропасть!
У него теперь любимое ружо это Танфоглио 2.quote:Originally posted by kotkov:
Ы,он же его выкинул,в пропасть!
Ему ж на ЧР 2013 хотели запилить, говорил "ммм...пальчики облжижшь".
quote:Originally posted by kotkov:
ружо это Танфоглио 2.
Он разочаровался в ружьях в целом?
quote:Ему уже года два обещают. Вопрос в чем, он не дает наладить или налаживальщики не налаживают?
Не привез на прошлый ЧР.
Не надоела эта крылатая фраза "МР гавно"???
Я вам всём больше скажу: "Всё ружья ГАВНО, не зависимо от производителя и страны происхождения, пока руки к ним не приложишь с напильниками и не включишь свою соображалку, как лучше и что сделать!!!"
А вот руки у всех разные, у кого-то кривые что писец!!!
Отсюда и растут крики, про ГАВНО!!!!
quote:Originally posted by ryaz.d:
Не надоела эта крылатая фраза "МР гавно"???
Я вам всём больше скажу: "Всё ружья ГАВНО, не зависимо от производителя и страны происхождения, пока руки к ним не приложишь с напильниками и не включишь свою соображалку, как лучше и что сделать!!!"
А вот руки у всех разные, у кого-то кривые что писец!!!
Отсюда и растут крики, про ГАВНО!!!!
На самом деле всё гораздо проще, если перенести аналогию с ружей на автомобили.
МР - это, как какой-нибудь "Москвич, или в лучшем случае - Жигули". Можно на ЭТОМ ездить и не испытывать проблем в некотором проценте от общих случаев. Но стабильности, благодаря "непревзойдённому" качеству исполнения - не будет никогда. При этом бензин можно заливать любой, да и на солярке будет дымить.
Так и на МР - любые говнопатроны, но в самый неподходящий момент - отказ. И, несмотря на рассказы некоторых "великих сказочников" - всё равно получится просер.
quote:Originally posted by a speed:
На самом деле всё гораздо проще, если перенести аналогию с ружей на автомобили.
МР - это, как какой-нибудь "Москвич, или в лучшем случае - Жигули". Можно на ЭТОМ ездить и не испытывать проблем в некотором проценте от общих случаев. Но стабильности, благодаря "непревзойдённому" качеству исполнения - не будет никогда. При этом бензин можно заливать любой, да и на солярке будет дымить.
Так и на МР - любые говнопатроны, но в самый неподходящий момент - отказ. И, несмотря на рассказы некоторых "великих сказочников" - всё равно получится просер.
Лёх, в теме МР ты даешь хорошие советы по ремонту и тюнингу, и здесь ты обсераеш данное ружьё по полной программе!!! При этом на последнем соревновании ты стрелял из МРки 153, тебе не кажется: "Это лицемерием???"
И ещё не надо сравнивать наше оружие с нашим автопромом!!! При этом поверь наш автопром не самый плохой, а за бренд люди нормальные давно перестали платить деньги, разобравшись что к чему!!!
И если какое-та беня у нас в России стоит под 100000 руб, это не значит что в Европе она стоит такихже денег!!! Это европейский ширпотреб притом не лучшего качества!!!
quote:Лёх, в теме МР ты даешь хорошие советы по ремонту и тюнингу, и здесь ты обсераешЬ данное ружьё по полной программе!!!
Это потому, что он наконец-то внял опыту предков и пересел на иномарку, теперь у Лехи VMT и он может себе позволить заорать, что "МР г..."
quote:Я вам всём больше скажу: "Всё ружья ГАВНО,
Дим, а я не соглашусь.... 99% МР-1хх, что лежат в магазинах, не будут нормально работать сразу после покупки. Что заставить их просто выполнять свои обязанности хотя бы на охоте уже придется попотеть и не мало, простым снятием заусениц не отделаешься.
И Леха как спец в пилении Мурок правильно делает, что дает людям в теме про МР направление в котором идти.
Чтобы перевести МР в разряд ружья пригодного для практической стрельбы, во первых, должно просто повести с ружьем, т.к. мы встречали пара экземпляров, в борьбе с которыми даже Леха сложил руки. Во вторых, отпилить, подточить, поскрезли, шлифануть..... там, там, там.... и там. И потратить еще год-два на выявление косяков. И вот уже изрядно посидев, в конце этого не легкого пути, понять что ресурс у ружья далеко не "айс" и у твоего облизанного до мелочей МР начинает "стареть".
А можно купить, например VMT, посадить пару винтиков на фиксатор резьбы и пойти стрелять, а если за пару минут подрезать немного лоток... о чудо вот и для практики ружье подготовили!
quote:Не надоела эта крылатая фраза "МР гавно"???
Димк,друг,не воспринимай все близко к сердцу! В жизни должно быть место йумору,и так серость заела!
Если следовать мудрости: " Если ружье пилить не надо, то оно не подходит для практической стрельбы " , то как раз МР-ка больше всего и подходит для практики
Мда, МР-ка и правда проходит по дисциплине "Практическая пильба", но по другому её не заставить.
Вот мои 5 копеек - полгода пилил и пытался устранять все косяки на МР 155, в итоге просто сдался, она не могла работать надежно хоть какое-то время. Купил М2, которая НЕ РАБОТАЛА и имела ряд косяков, устранил которые при помощи напильника за 10 минут прям на тренировке и потом потратил еще полчаса дома на финишную полировку подработанных мест. Могу сказать, что после этого с точки зрения работы автоматики, выработки на механизмах и дисфункций нет и не было, уже больше 2000 выстрелов (понимаю, что не настрел, но за этот же период с МРкой я разве что ламбаду не танцевал и к шаманам с бубнами не ходил).
Эт я к чему - если ты как Дима имеешь ОГРОМНЫЙ опыт в доделке и напилинге МРок, дома их лежит 2-3 штуки "на запчасти" и на матчи брать запасную, то проблем, вероятно нет, можно вполне пользовать и показывать результаты, НО я изделия Ижмеха больше не буду трогать и трехметровой палкой, хоть и все равно буду брать запасную М2 в скором времени, т.к. поломки у всех бывают...
Единственное ружье, которое вообще не надо пилить - Браунинг Фьюжн
Браунинг отстой
quote:(понимаю, что не настрел, но за этот же период с МРкой я разве что ламбаду не танцевал и к шаманам с бубнами не ходил)
Сейчас один ярый приверженец МР скажет про "руки не от туда!"
quote:Originally posted by kotkov:
Сейчас один ярый приверженец МР скажет про "руки не от туда!"
Да пожалуйста) Я то знаю что откуда надо
Из 3 купленных МР153 (2 в Люберцах и 1 на заводе) сразу заработали .... всего три.
Еще недавно работая в сфере ИТ меня всегда бесил вопрос руководства - "Когда устраните неисправность ?! Срок ?!".
В ответ я всегда говорил "Сначала надо выяснить ПРИЧИНУ. Тогда сразу назову срок."
Так вот самое главное и сложное это понять причину неисправности. Причем ВЕРНУЮ!!!
Возможно в моем поколении учили лучше, в том числе и работе с напильником?
Винчестер 1300 не пилил
quote:Originally posted by Андрей ми8:
Браунинг отстой
Хм.. А из чего ты стреляешь?
Бывалый Однако - при чем тут напильник, когда гнущиеся перехватыватели, сделанные из пластилина? Или лопнувшее кольцо-фиксатор на поршне? Я не говорю про горе от ума, а про наиголимейшее, переходящее в неприличное качество изготовления и материалов (при этом при всем я говорю про МР155!) Соглашусь, что 153-я конструктивно лучше, но сказанного мною ранее это не отменяет, без комплекта запчастей и запасного ружья на крупный матч ехать нонсенс, а с иномаркой вполне.
Тут некоторых послушаешь: и руки-то у всех не оттуда и голова не соображает, а ихние МРки на 100% работают и пуля прямо летит (при кривых чоках!). Но это только в мечтах и на словах.
А как только на матчах у всех на глазах - косяк за косяком, то тут сразу - пермяки виноваты!
короче, попкорн кончился.
взялся и я за клаву.
про запасное ружье абсолютно согласен! нельзя ездить без запасного ружья! особенно когда приехал я, и в силу каких либо причин не взял свое.
(два матча отстрелял с костиковой "запасной" зеленой мурки. один из них ЧМ. косяков не заметил. кроме своих)
перехватыватели: не пилите его больше чем надо. лучше меньше. вчера приехали два новых. я тока пришел от координатчика. при сверлении и нарезании резьбы я узнал пару новых выражений. причем координатчик, который их говорил, признался, что раньше этих слов тоже не слышал. сталь какая надо.
Алексей, я же тебе предложил: на кону посещение на 3-х человек аквапалаца в хайдусобосло. я берусь пулю ли на 50 метров уложить в лист А4. 5 раз подряд.
и как же это я еду на крупные матчи с одним ружьем? а, точно, у Бывалого всегда два с собой.
155 это вообще диагноз. причем всему российскому оружейному бизнесу...
quote:Originally posted by m0zg:
перехватыватели: не пилите его больше чем надо
я его вообще не трогал ни на миллиметр, штатная деталь полностью, за полгода и около 3500-4000 настрела менял его четырежды.
quote:Originally posted by a speed:
Косяк за косяком, то тут сразу - пермяки виноваты!
ВО всём, всегда виноваты пермяки!!!!
Звонят тут понимаешь, душу травят парясь в бане под пивко!!!
quote:Originally posted by m0zg:
Алексей, я же тебе предложил: на кону посещение на 3-х человек аквапалаца в хайдусобосло. я берусь пулю ли на 50 метров уложить в лист А4. 5 раз подряд.
Дядько Олег! Два момента:
1. Не "аквапалаца в хайдусобосло", а что-нибудь в Тольятти. Ну, невыездной я пока!
2. Не в лист А4 (нашёл дурака), а в зону "А".
quote:Originally posted by ryaz.d:
ВО всём, всегда виноваты пермяки!!!!
Звонят тут понимаешь, душу травят парясь в бане под пивко!!!
Врёшь! Я трезвый! Ты сам меня обломал, я без повода не употребляю!
2 Ivanrom
ЗИП ни когда не повредит. За 2 недели у нас в тире сломались 5 предохранителей (могу ошибиться в точном названии детали) на "Чижах", и 1 на матче МО у Мастера 13. Вывод "Чиж" - говно ? Хоть и предпочитаю Глок - Чиж нормальное но более капризное создание.
Я писал про качество деталей. Да оно не айс. Нужен отбор. Но ЗИП по крайней мере есть. И доступен в течении недели. Постоянно ломающийся ударник на Винчестере - тоже говно ? А его достать уже при друзьях по всему свету уже нужны месяцы
Перехватыватели - на всех 3 у меня стоят еще первые - родные
Да косяков в этом сезоне было море, разве что кроме кубка Баварии, где глючили М2 у наших Фетровцев , но мои косяки - это не косяки ружья.
quote:quote:Originally posted by m0zg:Алексей, я же тебе предложил: на кону посещение на 3-х человек аквапалаца в хайдусобосло. я берусь пулю ли на 50 метров уложить в лист А4. 5 раз подряд.Дядько Олег! Два момента:1. Не "аквапалаца в хайдусобосло", а что-нибудь в Тольятти. Ну, невыездной я пока!2. Не в лист А4 (нашёл дурака), а в зону "А".
Это уже проходили
Пуля "S&B" 50м мишень мини IPSC 5 выстрелов с руки 5 "альф"
не, ты не понял.
тут именно был разговор про пулю ли.
а4 - 210*297
альфа 150*325
большой разницы не вижу.
quote:Пуля "S&B" 50м мишень мини IPSC 5 выстрелов с руки 5 "альф"
100м.четыре поппера между ними бабки.МР 153. Просто очень повезло со стволом,но ни разу не показатель. http://www.youtube.com/watch?v=xezfFWlXWlg
Это не байка, это было на самом дело. В одном из питерских магазинов, продавец, чтобы произвести впечатление на покупателя, рассказывал, как он на триста метров из нарезняка (по моему Сайга) по пачке сигарет стрелял.
Видимо впечатления показалось мало и он добавил -"с рук". Ну а уж, что бы вообще поразить своим умением, заключил -"БЕГЛО". Весь этот разговор слышал один из наших питерских IPSC-шников. видимо посчитав, что этот спектакль надо доиграть до конца, Андрей сходил за мной и уже при мне глумился над этим БОЛТУНОМ, а тот прятался под прилавок как страус (только жопа торчала). Я не к тому, что в чьем то умении сомневаюсь, просто случай вспомнился . quote:100м.четыре поппера между ними бабки.МР 153. Просто очень повезло со стволом,но ни разу не показатель. http://www.youtube.com/watch?v=xezfFWlXWlg
Три раза пересматривал. Все ждал, ну вот, сейчас точно "бабку"завалит
.quote:Originally posted by Андрей ми8:
Я не к тому, что в чьем то умении сомневаюсь, просто случай вспомнился .
Да, да. И я к тому же. Просто вспомнилась книжка "Великие сказочники мира"
quote:Originally posted by kotkov:
100м.четыре поппера между ними бабки.МР 153. Просто очень повезло со стволом,но ни разу не показатель. http://www.youtube.com/watch?v=xezfFWlXWlg
2013-10-11 Ижевск Финал Кубка России ружье пуля 1
Чет не понял че за финал ? Да еще в Ижевске ?
а я, а я...
я с водопроводной трубой в пулевой дуэли на 50м по тарелкам Семенова с нарезью почти порвал!
quote:Originally posted by a speed:
Врёшь! Я трезвый! Ты сам меня обломал, я без повода не употребляю!
ТЫ сам сказал: "Сижу в бане с пивом и ДЕВКАМИ!!!"
quote:Originally posted by ryaz.d:
ТЫ сам сказал: "Сижу в бане с пивом и ДЕВКАМИ!!!"
Сам дурак!
МР - гавно!
"ТЫ сам сказал: "Сижу в бане с пивом и ДЕВКАМИ!!!" "
Все в Пермь!!!
quote:Чет не понял че за финал ?
финал кубка России по многоборью(триган)стреляю ружейный этап.
Весело тут у Вас, подпишусь на тему.
Ну-с, что, господа, дождались мы таки идеального ружья - http://ipsc.in.ua/viewtopic.php?f=28&t=1020
quote:дождались мы таки идеального ружья
это идеальное уже с 2009 на ганзе до 96 страниц наобсуждали
forummessage/60/497
Не идеал. Во-первых - турецкий, со всеми вытекающими и рассыпающимися последствиями. Во-вторых - размер окон под 79 патрон. И это только на вскидку.
Друган с такого стреляет, весьма неплохо, могу вам сказать. Из минусов могу назвать только необходимость самому делать увеличенные кнопки предохранителя, задержки и рукоятку затвора, а также маловато окно зарядки, что лечится агрессивным напилингом.
quote:Во-первых - турецкий, со всеми вытекающими и рассыпающимися последствиями.
Вот так на этом форуме всегда начинается продуктивное обсуждение оружия. куда не плюнь..."
"Во-первых - ИжМех, со всеми вытекающими и рассыпающимися последствиями.
"
"Во-первых - ИжМаш, со всеми вытекающими и рассыпающимися последствиями."
"Во-первых - китайский, со всеми вытекающими и рассыпающимися последствиями."
"Во-первых - Ремингтон, со всеми вытекающими и рассыпающимися последствиями."
"Во-первых - Фабарм, со всеми вытекающими и рассыпающимися последствиями."
и т.д.
quote:Originally posted by FLANN:
Вот так на этом форуме всегда начинается продуктивное обсуждение оружия. куда не плюнь..."и т.д.
Всё очень просто!!!
В начале покупаете, потом делаете на стрел на нём тысяч в 20. Приходите сюда и делитесь, впечатлениями!!!
Что когда сломалось отвалилось и т.д и т.п.
Могу пожелать только приятного пользования!!!
Видел на выставке в Германии первый образец ружья для стандарта из коробки.
Чуть позднее отпишу подробнее.
так я не понял, Версу Макс (не тактикал) уже вовсю гоняют в хвост и в гриву?
ну и как оно?
quote:ну и как оно?
да заеб...,нормально,короче!
quote:Originally posted by kotkov:
да заеб...,нормально,короче!
Костя, я сегодня збройарку выгуливать возил.
а в гладкой галерее один из стрелков из версы бахал.
не стрелял, только в руках повертел, повскидывал, как-то понравилось.
quote:Originally posted by matrozello:
так я не понял, Версу Макс (не тактикал) уже вовсю гоняют в хвост и в гриву?
ну и как оно?
Пользую Версумакс тактикал для практической стрельбы с января 2013 настрел правда небольшой примерно 3000, вопросов и замечаний практически нет. Окно заряжания и цевьё попилил немного остальное штатное. Лоуд 4 заряжается парекрасно.
Менять на что то другое нет накакого желания всё устраивает.
quote:Originally posted by Leo:
Окно заряжания и цевьё попилил
Ну и в чем тогда цимус платить две цены Рема 11-87?
------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
Уважаемые любители и профессиональные стрелки,прошу вашего совета в выборе п/а для охоты и динамической стрельбы "для себя".Заканчивается срок действия лицензии ,а ружье не приобретено.Что выбрать-1301 или М2 с 65см стволом?За первое,нет в наличии и неизвестно успею до окончания срока действия лицензии.В плюсах за 1301, наличии А400 Новатор,что с 1301 все взаимозаменяемое,от ложи ,цевья,до затвора и газоотвода.Единственное различие в стволах.Минус,отсутствии в России,хотя как утверждают представители Беретты ружья в пути.Бенелли М2 наличие в России,но в камуфляже.Сломал всю голову,желания ходить для продления лицензии по инстанциям нет никокого да и времени нет.Посоветуйте, на чем остановиться?
quote:Originally posted by road hell:
Бенелли М2 наличие в России,но в камуфляже
Не ужели черных не осталось? Был в Кольчуге на Варварке не далее как две недели назад. Висело на витрине, даже удивился, что магазин короткий на 3 патрона. Раньше только с неразборным на 7 возили.
берите что есть.скоро днем с огнем ничего не найти будет.
quote:Originally posted by dmb@:
Не ужели черных не осталось?
Да,есть выбор со стволами 71см.Хотелки 61-66см,а это 1301 и М2 в камуфляже.
Смысла в коротком стволе нет, магазин все равно длиней будет
quote:Originally posted by Ivanrom:
Смысла в коротком стволе нет, магазин все равно длиней будет
У меня магазин на 8 патронов короче 61 см ствола на 7 см
а человеку просто
quote:Originally posted by road hell:
для охоты и динамической стрельбы "для себя"
quote:Originally posted by kotkov:
берите что есть.скоро днем с огнем ничего не найти будет.
Считаешь, что супернова 71 не лишней в закромах будет?
Ну я для интереса отслеживаю наполняемость ИЖАРСЕНАЛА,за неделю вымели весь импорт,на остатках турки только,ну пара позиций и ВСЁ! Ни нарезухи,ни гладкого! Скоро и до вас докатиться.
quote:Originally posted by kotkov:
Ну я для интереса отслеживаю наполняемость ИЖАРСЕНАЛА,за неделю вымели весь импорт,на остатках турки только,ну пара позиций и ВСЁ! Ни нарезухи,ни гладкого! Скоро и до вас докатиться.
я тоже слежу за ижарсеналом, тоже заметил.
до нас уже докатилось: http://tiger-gun.ru/catalog/or...39_4205158778=Y
моссберги пропали, фабармы прыгнули в цене.
у меня сейчас супернова со стволами 510/610, наверное, завтра съезжу проплачу супернову 710.
Разум,в плане практичности склоняет подождать.Лучше иметь два ружья с взаимозаменяемыми деталями,чем с различными системами перезарядки.В любое время и когда захотел поменял дерево на пластик,в случае с "косяками" переставил затвор с тягами,усм,поршень с одного на другое.Удлинитель магазина на какое захотел на то и ставь.Покупать отдельно на А400 пластик и ствол вылезет к полтиннику,1301 если судить по возросшим ценам в пределах 75-80,но продлять по всей видимости лицензию.Что скажете за мои мысли?Или всеж М2?Мозг закипает.
Ждите! А мы пошли потренируемся!
quote:Originally posted by kotkov:
Ждите! А мы пошли потренируемся!
Жду.Похоже успеваю,немного осталось.
По информации из некоторых источников
итальянцы продолжат поставки.quote:Originally posted by Бывалый однако:
итальянцы продолжат поставки.
Тут какое дело.
Одна гордая фирма забила болта на санкции, которые ввел Евросоюз, и продолжила свою работу.
После чего им позвонили из страны, которая находится на другой стороне океана, и поздравили с этим решением.
После чего сказали, что уважают выбор этой конторы, однако есть маленький нюанс.
Если эта контора продолжит забивать болта на санкции, то совершенно случайно для нее закроются рынки сбыта заокеанской страны.
А потеря заокеанских рынков сбыта гораздо весомее в денежном плане для этой гордой фирмы, чем работа с санкционными странами.
Вот такая хня.
Отсюда вывод - если итальянская контора не завязана на те рынки сбыта, то она может поставлять сюда все, что угодно.
ЗЫ. Контора, которая приведена в качестве примера, не является оружейной.
Самое смешное, что сами заокеанцы на санкции как то не торопятся
quote:Покупать отдельно на А400 пластик и ствол вылезет к полтиннику,1301 если судить по возросшим ценам в пределах 75-80,но продлять по всей видимости лицензию.Что скажете за мои мысли?Или всеж М2?Мозг закипает.
Тут все очень просто.
я для решил так, не хотят представители итальянцев моих денег - их проблемы. уровень спортивной подготовки у меня отнюдь и далеко не такого уровня, чтобы уже о пафосных и дорогих ружьях думать, поэтому и тем что есть вполне и более чем могу обойтись, а там как в той давней истории - или мулла помрет, или ишак исдохнет.
И вообще, пускай дилеры и/или розница сами думают как им свой товар реализовать. Слишком сильно их избаловали.
Правильно, бери Вепря!
quote:Правильно, бери Вепря!
Вепрь для тех, кто заряжаться не умеет.
Да и напильников у меня дома не так уж и много....
quote:Originally posted by FLANN:
Да и напильников у меня дома не так уж и много...
Если напильников немного, то что, сударь, делаете в этой теме?))))
quote:Если напильников немного, то что, сударь, делаете в этой теме?))))
Ну как Вам сказать, томлюся извращенным желанием и рыбку съесть, и в лодке не кататься... вдруг, внезапно, откуда не возьмись, появится ружье у которого все и сразу, и напильники с киянкой можно выкинуть...
Нет, таких ружей больше не делают.
quote:Originally posted by FLANN:
вдруг, внезапно, откуда не возьмись, появится ружье у которого все и сразу, и напильники с киянкой можно выкинуть...
ЧТО за чудо такое????
quote:Originally posted by FLANN:
извращенным желанием
тонко подмечено)))
Вообще это подход огромного количества народу, как я понял - потратить кучу времени на выбор "того самого, которое пилить не надо", а потом еще кучу времени, чтобы понять, что "надо, иначе никак"
quote:Originally posted by ryaz.d:
ЧТО за чудо такое????
Это как бы святой грааль - все его ищут и не находят)) Вон Береттоманы ненаглядную 1301 ждут уже год наверное, так ждут, что в процессе она стала стоить те же деньги, что М2 в декабре, которую они считали непомерно дорогой)
quote:Вепрь для тех, кто заряжаться не умеет.
В вепре зарядку надо тренировать точно так же, как в трубчатых классах. И, как мне кажется, сложность освоения быстрой зарядки вепря такая же, как быстрой зарядки лоад-4.
Раньше, во времена стрипперов, зарядка была реально сложной в освоении. Но сейчас это не так.
quote:Ну как Вам сказать, томлюся извращенным желанием и рыбку съесть, и в лодке не кататься... вдруг, внезапно, откуда не возьмись, появится ружье у которого все и сразу, и напильники с киянкой можно выкинуть...
Ну тут только если оно уже в умелых руках побывало
quote:Originally posted by Ivanrom:
Вон Береттоманы ненаглядную 1301 ждут уже год наверное
Да ты что!!! Хочешь сказать что её пилить не надо??? Ну тогда я вас растрою: "ЕЁ надо пилить"!!!
quote:В вепре зарядку надо тренировать точно так же, как в трубчатых классах. И, как мне кажется, сложность освоения быстрой зарядки вепря такая же, как быстрой зарядки лоад-4.Раньше, во времена стрипперов, зарядка была реально сложной в освоении. Но сейчас это не так.
Извините если чем обидел или задел, но я не со зла, а исключительно из вредности характера.
quote:Ну тут только если оно уже в умелых руках побывало
Ну не знаю, тут вопрос очень спорный. Просто так рукоделить никто не будет, иначе смысл теряется, а значит ружье будет не только запиленное, но и устреленное в большинстве случаев. Я предпочтение отдаю оружие со вторичного рынка которое принадлежало охотникам.
Они, в большенстве случаев, при равном выборе предпочтут что попроще, с инженерной точки зрения, а помпы и полуавтоматы у них в пострелянные-пристрелянные, но большей частью в сейфе стоявшие, т.е. есть шанс взять практически новое, но уже более-менее приработанное ружье относительно за адекватную цену. А со спортсменами, самооборонщиками и тюннингистами я стараюсь не связываться.
quote:Originally posted by ryaz.d:
Да ты что!!! Хочешь сказать что её пилить не надо??? Ну тогда я вас растрою: "ЕЁ надо пилить"!!!
Дима, я этого нигде не писал...
Надо, разумеется, только там где надо, там номер выбит!quote:Originally posted by FLANN:
Вепрь для тех, кто заряжаться не умеет.
Ага, Вепрь для тех, кто стрелять любит, а не совать большой палец в дырочку
Тем более что вам, для удовлетворения своего желания, в принципе и ружье-то настоящее не нужно - хватит любой деревяшки с присобаченым магазином и лотком! И можете в нее без проблем заряжаться сколько душе угодно, получая свое удовольствие от процесса
Ухожу, ухожу, ухожу
quote:Ага, Вепрь для тех, кто стрелять любит, а не совать большой палец в дырочкуТем более что вам, для удовлетворения своего желания, в принципе и ружье-то настоящее не нужно - хватит любой деревяшки с присобаченым магазином и лотком! И можете в нее без проблем заряжаться сколько душе угодно, получая свое удовольствие от процесса
ну все, застыдили, пойду большой палец в дырочку совать...
quote:Originally posted by Sey:
совать большой палец в дырочку
Я никакой палец, например, ни в какие дырочки не засовываю, запил позволяэ
Дык, тебе-то позволяэ, а тут товарищ идейный противник напильников
ты так пишешь "засовывать палец в дырочку", как будто это что-то плохое
quote:Originally posted by Llandaff:
ты так пишешь "засовывать палец в дырочку", как будто это что-то плохое
а сами в дырочку магазины засовывают!
"Ковыряй, ковыряй, мой милый,
Суй туда палец весь,
Только вот с этой силой
В душу свою не лезь."
Есенин,однако!
quote:Originally posted by Sey:
Ага, Вепрь для тех, кто стрелять любит, а не совать большой палец в дырочку
Тем более что вам, для удовлетворения своего желания, в принципе и ружье-то настоящее не нужно - хватит любой деревяшки с присобаченым магазином и лотком! И можете в нее без проблем заряжаться сколько душе угодно, получая свое удовольствие от процесса
угу. угу. хорошо.
записал...
ладно, Ваня, на этой круглой земле мы всегда найдем тихий уголок...
Олег, ты Ваню прикопать решил что ли, в тихом уголке?
Ваню в обиду не дадим, хоть он и опен-шовинист
quote:Originally posted by Llandaff:
Олег, ты Ваню прикопать решил что ли, в тихом уголке?
Алабина страна чудес!!!
В сектор пришёл и там исчез!!!!
quote:Originally posted by ryaz.d:Да ты что!!! Хочешь сказать что её пилить не надо??? Ну тогда я вас растрою: "ЕЁ надо пилить"!!!
гы! появилось в продаже
http://tiger-gun.ru/catalog/or..._12_76_61_ochp/
73590руб...
А у нас уже все разобрали.......
http://armsline.ru/catitem/366...ompetition.html
65850р
Можно поднять тему с выбором для начинающего в бюджете до 30 тыс.?
Пока бюджет такой, если занятие увлечет, то буду думать о приобретении лучшего оружия. Предварительно ориентируюсь на 2 модели:
1. Khan Venator Fidelio
2. Armsan A612 Synthetic
Какой из них предпочтительнее и почему? Можно ли что-то еще рассматривать в этом ценовом сегменте?
Оба ружья говно,как и МР! Расписывать не буду,хотите верьте,хотите нет.На сегодняшний день,нет за 30 тыр полуавтоматов достойных,помпу ещё можно найти.
цитата:Originally posted by kotkov:
помпу ещё можно найти
После того, как я цену на Беню поднял - и помпу не найдешь
Только 133-ю.
цитата:Originally posted by ryaz.d:
В сектор пришёл и там исчез!!!!
Ваня там в своих джунглях, а еще за ним стоит довольно злобная стая, а вот залетный "копальщик" рискует укрепить нам обваловку.
цитата:Originally posted by rinton:
Можно поднять тему с выбором для начинающего в бюджете до 30 тыс.?
чтобы понять хватит новой мр-153 года на два-три
или может вам кто среди местных уже заточенную, но не сильно убитую для практики продаст
цитата:Изначально написано rinton:
Можно поднять тему с выбором для начинающего в бюджете до 30 тыс.?
Пока бюджет такой, если занятие увлечет, то буду думать о приобретении лучшего оружия. Предварительно ориентируюсь на 2 модели:
1. Khan Venator Fidelio
2. Armsan A612 Synthetic
Какой из них предпочтительнее и почему? Можно ли что-то еще рассматривать в этом ценовом сегменте?
Тока эти -
https://docs.google.com/spread...p=sharing#gid=0
К этому списку нужно добавить Беню М2 ещё -
http://13k.ru/product_info.php...ol-710-mm-.html
Ясно, спасибо!
Пока бюджет не хотелось бы увеличивать. МР-153, как я понимаю, снято с производства и магазины распродают остатки (которые, видимо, раньше никому не приглянулись).
А как насчет МР-155? Оно конструктивно слабее предшественника. Лучше его или турка?
говорят хуже и его и турка
на заводе это обозначают как периодом детских болезней
Гавно-не гавно, хрен его знает:
Про Хан уже пятая сотня страниц и все благодаря контакту с дилером:https://forum.guns.ru/forummessage/60/1073779.html
155- страшный хлам.
153- норм, но надо очень хороши в ней разбираться и своевременно менять детали, притом обязательно иметь запасное ружье.
Khan - хз, не щупал
Armsan 612 - у меня у друга, 5000 настрел проблем ноль, перезаряжает все. Единственный минус - пилить окно много, там труба магазина глубоковата.
Есть еще Stoeger 2000/3000, недавно одноклубник приобрел. Вроде все ок пока, но 28 гр стабильно работает только на феттере.
Любая двустволка и через 5 лет будет нормальный стандарт.
На выставке был армсан, уже с пиленным окном, цену объявили около 50, уже с увеличенными органами управления и удлинителем ствола. Почти готовый к практике.
У меня вопрос по поводу запила? Фаска, которая ограничивает подаватель, находится в трубе, или это часть ствольной коробки. Конкретно про рем Верса макс, ну и других как?
цитата:Фаска, которая ограничивает подаватель
цитата:это часть ствольной коробки
А чем запиленный "Challenger" от обычного a612 отличается, кроме запила-кнопки-ручки, ХЗ.
СтОит ли вдвое переплачивать? Там работы немного...
цитата:Originally posted by oncolog:
это часть ствольной коробки
Да, кольцо-ограничитель подавателя - часть ствольной коробки, а не трубы магазина. На всех ружьях (наверное...).
цитата:Originally posted by Worthy:
СтОит ли вдвое переплачивать?
Не стоит однозначно. По факту, все равно придется даже в "запиленном" ружье допиливать все под себя, т.к. ни один производитель не будет делать нормальный развитый запил. Удлинитель магазина все равно докупать
цитата:все равно докупать
Да я все сам себе делал, преимущество инженера.
цитата:Originally posted by Zannnuda:
Гавно-не гавно, хрен его знает:
Где он его в грязь кидает - он его не той стороной кидает.
Угу, низачет, адназначна! Зато на Ниве!
цитата:Originally posted by Zannnuda:
Зато на Ниве!
Это да, чтобы нам впарить эту поделку.
Когда на охоту хожу, после ружье чищу, все мысль меня мучает, что надо заклеивать прорезь под ручку, ибо хвои много иногда высыпается.
И мнится мне, что это будет после того, как ружжо второй выстрел из-за хвои не сделает. Или я патрон дослать не смогу.
Надо просто охотиться в лиственных лесах!
Водка вкусная , холодец в виде супа (Домашний, Очень вкусный, не успел Застыть!!!)
Жду третьей серии!!!
цитата:Originally posted by Ivanrom:
Надо просто охотиться в лиственных лесах!
В лиственные я тоже захожу.
Однако рябчик, птица такая, любит в смешанных лесах находиться.
"...ни один производитель не будет делать нормальный развитый запил."
Вроде, нормуль:
И удлинитель магазина присутствует: http://ipsc.in.ua/viewtopic.php?f=28&t=1020
Неплохо
Вань, ты его на выставке не щупал что ли?
А оно мне надо?)
Товарищи подскажите как для стандартного класса себя кажется Remington 1100 tactical? Внешне заметил отсутствие кнопки затворной задержки. Может кто что подскажет по существу?
С уважением, Виталий
А что скажите насчет Фабарм СДАСС 12 Тактикул ?
цитата:Originally posted by Vitalii32rus:
Товарищи подскажите как для стандартного класса себя кажется Remington 1100 tactical? Внешне заметил отсутствие кнопки затворной задержки. Может кто что подскажет по существу?
С уважением, Виталий
Вполне нормально. Сам такой имею. Только весит 3,7 кг, а мой после доработки и балансировки (500 гр свинца в приклад) стал весить 4,2 кг. Бьёт очень точно, работает как часы. Запишу сравнительный ролик до и после доработок - выложу здесь.
Ну а как там с удобством прицеливания? И без клавиши сброса затвора с задержки? Не создаёт неудобств?
цитата:Originally posted by Vitalii32rus:
Ну а как там с удобством прицеливания? И без клавиши сброса затвора с задержки? Не создаёт неудобств?
С прицеливанием как во всех ружьях.
Мне без клавиши удобно, как другим - не знаю.
По Ремингтону. Кнопка затворной задержки легко и удобно заменяется доп лотком фирменным. Коробка основана на 870-м, а значит окно зарядки малюсенькое.
По Фабарму. Тактикульное барахло. Прицельные не подходят, ствол короткий. Еще у них есть куча косяков включая изгибание ствола если гайку перетягивать!
И в целом - НЕ НАДО покупать для ПС ружья у которых в названии присутствует "tactical"!!! Это развод. Берите базовую модель и тюнингуйте! Выйдет дешевле, лучше и проще!
Еще совет: миллионы мух не могут ошибаться (с). Берите то, с чем стреляет народ! Версамакс, М2, беретту 1301! Если денег не много, то турков.
Я сейчас с турком (Хатсан Эскорт Марине Гуард 12к) тренируюсь. В целом норм, но хотелось что-то посерьезней и именно помповое с большими возможностями для тюна.
Зачем в помпе широкие возможности для тюна?
Тут тоже несколько вариантов - 870 рем, 1300 винчестер, супернова, мр 133, бекас
цитата:Изначально написано Ivanrom:
Зачем в помпе широкие возможности для тюна?Тут тоже несколько вариантов - 870 рем, 1300 винчестер, супернова, мр 133, бекас
для удобства,
нормальный сайдстриппер, возможность поставить насадку и пламегас, ну еще планка под каллик, да и всё пожалуй.
Ок, спасибо. Будем посмотреть
цитата:Originally posted by Anryal:
нормальный сайдстриппер, возможность поставить насадку и пламегас, ну еще планка под каллик, да и всё пожалуй.
И чего в опене с помпой делать?
цитата:для удобства,
нормальный сайдстриппер, возможность поставить насадку и пламегас, ну еще планка под каллик, да и всё пожалуй.
с этим обвесом вам в выживание ,а не в спорт.
цитата:Изначально написано kotkov:
с этим обвесом вам в выживание ,а не в спорт.
Тащем-та согласен: в помпе роль обвеса наименьшая.
цитата:Изначально написано Ivanrom:
Тут тоже несколько вариантов - 870 рем, 1300 винчестер, супернова, мр 133, бекас
"Супернова" нынче начинается от 60 тыр- это, пожалуй, единственный известный мне её недостаток.
Вин 1300 - увы, снят с производства. В соседнем регионе видел в продаже, но по виду он весь Дикий Запад прошел без капремонта.
870 -железен, за счет этого надёжен, но и тяжел как первородный грех. И УСМ взводится чувствительно (субьективно, не измерял).
Бекас -в профильной ветке ходят слухи что "Молот" возобновляет производство серии РП. Изделие радовало сочетанием дешевизны с приемлемой надёжностью.
МР-133 оружие чемпионов, но! Становится таковым после напильника, и тоже снято с производства.
цитата:870 -железен, за счет этого надёжен
Как железность связана с надежностью? Мне кажется, кто-то повторяет рекламные лозунги маркетологов
спасибо что просветили, как вы поняли я не особо в теме этого спорта, но попробовать хотелось и именно с помпой.
цитата:Изначально написано Llandaff:
Как железность связана с надежностью? Мне кажется, кто-то повторяет рекламные лозунги маркетологов
Борис Бритва?
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Кстати про фабармы: если брать не тактикульный, а нормальный SDASS, можно настрелять на трехкратного Чемпиона России.
цитата:Изначально написано Llandaff:
Кстати про фабармы: если брать не тактикульный, а нормальный SDASS, можно настрелять на трехкратного Чемпиона России.
У меня нормальный. У Кононенко тактикульный. Мы поигрались с суперновами. Отказались.
цитата:Мы поигрались с суперновами. Отказались.
И у меня вчера закончились мучения с Суперновой , купил Рем , кстати Llandaff , вчера в Селятино принесли Винч суперский за 12тр. А коробка у него так же гнётся руками как и у Бени.
Да и пусть гнется.
цитата:Изначально написано Llandaff:
Как железность связана с надежностью?
Не удасться с ним сделать вот такого
цитата:Изначально написано Barsikspb:
коробка у него так же гнётся руками как и у Бени.
Меньше шансы на усталостные трещины...
Я пока не видел трещин на коробках винчестеров.
Берите Бекас - у него люминий толстый
цитата:Изначально написано Llandaff:
Я пока не видел трещин на коробках винчестеров.
Зато в рукопашной против зомби, чугунным ремом бить можно смелее!
153яя... Внутренний диаметр трубки магазина 23.1мм.
Внутренний диаметр дюралевого удлинителя магазина (ДельтаТек) 24мм.
Промерил свой стальной старый, неразборный удлинитель, не известно чьего производства, внутренний диаметр оказался 23.2мм.
Вопрос - бывают не стальные удлинители трубчатых магазинов с внутренним диаметром более близким к 23мм?
Ну больше не меньше. Чем смущает больший диаметр?
цитата:Изначально написано Lamer187:
Ну больше не меньше. Чем смущает больший диаметр?
Наличием "ступеньки" в месте стыковки.
Для сглаживания ступеньки приходится снимать фаску на внутренней поверхности трубки магазина, что приводит к уменьшению толщины стенки, а там резьба. Довольно быстро тонкий резьбовой торец трубки магазина "разлохмачивается", деформируется, что требует частой замены трубки магазина.
Вот и интересно - на буржуйских удлинителях каков их внутренний диаметр?
Эта ступенька практически не влияет на работоспособность. С самой трубки фаску надо снимать минимальную, полировочной насадкой, тогда большого съема металла не происходит и ничего не разлохмачивается. Самое важное - снимать фаску с переходного кольца на соединительной гайке. Также рекомендую подаватель Нордик, у него хорошая фаска с обоих концов и длинна, не позволяющая переклиниваться, у меня он ни разу нигде не застревал.
Полностью поддерживаю, всякие разлохмачивания это из области теории. Фаску на трубе магазина можно снять тупо ножом. Труба магазина не стальная. Алюминий или чего-то из этой серии.
Для примера: у меня мурка 11-ого года, настрел 7+тысяч, на трубе появились мелкие раковины, заполированны. Менять смысла не вижу. Фаска снята ножом, все работает не разлохматилось.
цитата:Originally posted by Ivanrom:
Самое важное - снимать фаску с переходного кольца на соединительной гайке.
Не понял... В соединительной гайке на дельта-тековском удлинителе переходного кольца нет... На трубку магазина накручиваю соединительную гайку. Эта гайка зажимает ствол. В установленную соединительную гайку вкручиваю трубку удлинителя до упора. Трубка удлинителя упирается в трубку магазина.
Наверное, действительно, шибко много снимать фаски с внутренней стороны трубки магазина особого смысла нет.
цитата:Originally posted by Lamer187:
всякие разлохмачивания это из области теории
К сожалению из жизни... ((
Часть витка резьбы (примерно 1/4 оборота) удалена, потому что отвалилась от тела трубки.
Две мурки одна 2002гв, вторая 2008гв. Учёт настрелу не веду. На обоих ежегодно меняю и трубки магазинов, поэтому и возник вопрос про оптимально сочетаемые удлинители магазов.
На Нордиках может кто промерить внутренний диаметр трубки удлинителя?
2 Ivanrom
Иван, спасибо за подсказку насчёт более длинных тьюнинговых подавателей!
Раньше чото не обращал на этот ньюанс внимания.
Ну и что что четверть витка отвалилась? Там была резьба в край, фиг с ней, дальше не пойдет. Я знаю стрелков у которых мурки гораздо больше моего настреляли и никто не заморачивался заменой труб. Работают и работают. Ну уж точно раз в год никто не менял. Быстрее муфты мрут, и то по слухам. У меня сдохла только одна и то когда ее использовал на беретте, все таки там резьба не совпадает, муфта люфтила сильно.
Конечно если есть механическое повреждение (царапина) на покрытии и раковены появились и растут, я бы тоже поменял, все таки если прогорит будет не очень хорошо (мягко говоря), но мурка у меня теперь запасное оружие, да и трубу купил на всякий сразу как раковены обнаружил.
Да и ставить на мурку удлиннитель в половину стоимости ружья.... Меня бы жаба живьем съела бы.
Доброго дня всем. Подскажет кто? С кем можно потолковать в Петербурге .О ток как и что пилить и тюнить в ружбайке, Да и по поводу поучиться правильностям разным ,немешало-бы. Покурил форум для себя вывел преаритеты 1,Газоотвод, 2 ,Либо Верса Макс или Беретта 1301. На Ремнгтон всегда тюниговых штучек вздрючек было много, на беретту не знаю , А вот про( FNH SLP mk-1), Я впервые услышал. Понял что амереканский газоотвод, А вот Есть ли он в продаже?! В Петербурге или Москве? На ютубе ролик есть ружья для практической стрельбы там приводится Верса макс, Бенелли м-2 ,ФНХ МК-1,и мосберг-930. Но мне лично ещё беретта 1301 понраву. В общем Если знающие поправят и подталкнут в правильном направлении может и "полечю"
цитата:Originally posted by Aquariuss:
В соединительной гайке на дельта-тековском удлинителе переходного кольца нет...
Купите нормальный удлинитель. Не будет проблемы.
вот мой видос на тему: http://www.youtube.com/watch?v=kLhfDBSn42U
цитата:Originally posted by lapiovra:
Подскажет кто?
Берите Беретту. Там никакого дополнительного тюнинга по началу и не нужно. Тока удлинитель поставить.
В Питере есть замечательный клуб North West, их сайт гуглится на раз, обратитесь к ним.
цитата:Originally posted by Ivanrom:
В Питере есть замечательный клуб North West, их сайт гуглится на раз, обратитесь к ним.
Спасибо большое! обязательно найду их
У меня беретта 1301, мне нравиться. Советую обратить внимание на дуэльный матч в питере. Там точно будут, те у кого можно будет поподробней распросить про беретту.
Да и поучиться тоже. цитата:Изначально написано Lamer187:
Да и ставить на мурку удлиннитель в половину стоимости ружья.... Меня бы жаба живьем съела бы.
При выборе спортинвентаря вопрос цены не приоритетен.
Даже если бы СБЕ2 стоило 30 тыщ рублей, то всё равно выбор был бы за 153. Для себя альтернативы этой "говномурке" не вижу.
цитата:Originally posted by Ivanrom:
Купите нормальный удлинитель. Не будет проблемы.вот мой видос на тему: http://www.youtube.com/watch?v=kLhfDBSn42U
Иван, чем "нормальный" отличается от "не нормального"?
Проблема у меня одна - мне не нравится разница в диаметрах магазина и удлинителя, которая составляет 1мм.
Я ищу удлинитель магазина с внутренним диаметром 23мм. Если готового не найдётся, то видимо, придётся искать дюралевую или титановую трубу подходящего размера. В ГОСТах пока не рылся, сначала решил узнать мож у кого есть Нордикс и штангель под рукой...
По поводу видео по ссылке....
1 - Я бы не стал категорично утверждать, что удлинители МЕ и Нордикс аналоги, так как не известно какой именно материал использовался производителями и в каких допусках происходил процесс производства изделий.
На трубы ГОСТов полно (различаются по материалу изготовления, толщине стенок, диаметрам внутр и наружн.), в США свои стандарты, в том числе в дюймовой системе измерений. Предполагаю, что МЕ делает свои изделия из красноярского люминия и поэтому важный для меня внутренний диаметр удлинителей МЕ и Нордикс ВОЗМОЖНО может различаться.
2 - Муфта соединяющая магазин и удлинитель от Дельта-Тек более оптимальный вариант для МР-153, нежели представленная в видео от МЕ.
3 - Сменные колпачки на удлинитель.... 5.1.7 формально как-бы и не нарушается, если считать удлинителем только трубку, но в данном случае удлинитель состоит из трёх частей: муфты, трубы и колпачка. При замене хотя бы одной из трёх частей изделия удлинителя он становится другим, позволяющим получить преимущество в определённой ситуации. А это уже на горизонте маячит что-то из раздела 10 ... Понятно, что судья на стейдже не заметит разницы, поэтом логично будет, если на ганчеке начнут наклеивать стикеры на место соединения колпачка и трубы удлинителей.
Хотя с удлиняющим колпачком более удобно производить смену ДС. Можно и хомут-стяжку тогда поставить...
цитата:Верса макс, Бенелли м-2 ,ФНХ МК-1,и мосберг-930
Это то, с чем массово стреляют в американском тригане.
FN в России нет, Моссберг нечасто встречается и на него я слышал больше нареканий в спортивном режиме. Ремингтон Версамакс, Бенелли М2, Беретта 1301 - все беспроигрышные варианты.
Спасибо! внимание решил уделить Газоотводным системам , Бенелли М2 побаивась ,начитался разного про не до прикладку не до заряд не досыл в патроник и разного рода заклинивания. Своего опыта ведь нет вот и остерегаюсь. Может" М-2" приоретет для более продвинутых пользователей.
А я никогда не говорил что мурка "говномурка", я к своей испытываю очень нежные чувства.
нормальное ружье за свои деньги. Не продам никогда, моя ляля. Прошу прощения, но вам диаметр или ехать? Какая разница если все работает, удлиннитель удлинняет, ружо стреляет.... У меня подаватель цеплялся только пока фаску не снял и было это на пристрелке на первых в жизни соревнованиях, сняли фаску и все работало, и до сих под работает. И удлиннитель который перекосило на беретте, до сих под работает на мурке (держится). И даже без стяжки.
М2 - одно из самых популярных ружей в практической стрельбе. "Всякого рода заклинивания" - пугалки невладельцев.
цитата:Originally posted by Llandaff:
Ремингтон Версамакс, Бенелли М2, Беретта 1301 - все беспроигрышные варианты.
Доброго дня ! Вопрос такой возник Рем,,, Vtrsa max tcnm c 56 стволом и 71, А вот beretta c 61, какой ствол предпочтительней в практической ,короткий или длинный.?
Длина ствола не важна, все равно магазин будет гораздо длиннее.
Важно, чтобы ствол имел прицельную планку и сменные дульные сужения.
цитата:Originally posted by Llandaff:
Важно, чтобы ствол имел прицельную планку и сменные дульные сужения.
Ещё раз большое спасибо! Норд Вест клуб нашол...... Спасибо.
цитата:Изначально написано Lamer187:
А я никогда не говорил что мурка "говномурка", я к своей испытываю очень нежные чувства.Прошу прощения, но вам диаметр или ехать? Какая разница если все работает, удлиннитель удлинняет, ружо стреляет.... У меня подаватель цеплялся только пока фаску не снял и было это на пристрелке на первых в жизни соревнованиях, сняли фаску и все работало, и до сих под работает. И удлиннитель который перекосило на беретте, до сих под работает на мурке (держится). И даже без стяжки.
Я и не говорю, что Вы говорили... :-)
Просто это выражение стало крылатым и не несёт в себе буквального смысла...
Как, например, в этом ролике - http://www.youtube.com/watch?v=FVuE72A-0Wg :-)
Что касаемо "диаметра или ехать".... Мой подход к техсостоянию спортинвентаря - не дожидаться проявления сбоев. Мелочей в нашем деле не бывает, поэтому некоторые детали приходиться заказывать у токарей/фрезеровщиков под свои хотелки (материал, допуски), а не покупать готовое.
Можно фаски и не снимать вовсе. Поставил (оставил) пружину по-жёстче и нормалёк... Патрошки вылетают... :-)
Про "нормальное ружьё за свои деньги".... Повторюсь, если бы были выставлены в ряд за БЕСПЛАТНО все ружья мира, то мой выбор бы всё-равно не изменился - МР153 2шт. Возможно, если б умел стрелять, то и инерционки бы рассматривал, но, увы, сколько ни пробовал эМ2ые - не получается и с учётом возраста, вряд ли когда получится... ((
ПыСы: по зиме к своим 153им добавил 133юю. "Насос" позволяет "полноформатное хоум-холощение".
почитаю)
Я как владелец верса Макс с стволом 56 см, не рекомендую его для практики. Лучше 71 см. На моем удлинитель магазина сильно выпирает за ствол. Плюс чеки с длинным стволом в комплекте идут. цена у данного варианта меньше процентов на 15-20. Вообщем одни плюсы у варианта с стволом в 71см. Эх.'знал бы раньше.
Доброго дня ! Кто знает что нибудь про Бенлли М2 -3 ган. видео смотрел характеристики видел. А вот какая цена у нас на неё , Что-то не нашол кроме цены , 2499 долариев .Но ето у буржуев. Ствол 56 см наверное коротковт или как думаете. Может кто пользуется.
В РФ я ни у кого таких не видел, т.к. их не возят, а если бы и возили, цену можно смело умножать на 2-2,5. По факту это обычная М2 с коротким стволом и базовым тюнингом их которого половину все равно менять. Также как и Версамакс Тактикал - нет смысла покупать.
Если бы бесплатно раздавали я бы м2 взял
беретта есть уже. Пружина пожесче, у меня, без фаски не помогала, патроны клинило так, что даже удар по цевью не помогал.
А мне нравиться 56-ой ствол, хоть и нет его у меня. 71 длинноват. Это чисто моё мнение, не навязываю. Вон опенщики стреляют через 43 и нормально, не жалуются.
А всякую экзотику у нас искать бесполезно - не возят, спрос не тот. Основной спрос это охотники, а им подавай подлинней, 710 многим мало, 750-760 мм подавай, думаю ес ли бы были 800 вот они бы разлетались.
цитата:Изначально написано Lamer187:
Основной спрос это охотники, а им подавай подлинней, думаю ес ли бы были 800 вот они бы разлетались.
Калибра этак 10-го...
Думаю 20 или 16. На 12 обычно жалуются что отдача велика.
Здравствуйсе! А что с береттой ?! Много чего переделывать нужно? мне с 61 стволом вентелируемой планкой нравится.
Интересно а если заказать на завоз конкретной модели много времени и денег ето встанет, или вооще не заморачиваються .Про длиностволы я вроде как вкурсе. Охотники в приаритете, ПС спорт как мне кажется очень молодой пока у нас. ущё 6 лет назад я о блочнике только мечтал. Хочется взять то что нравиться . а не ,бери ето, ато и его купят и останешься с неотаваринной лицензией. досадно ведь деньги платят все нормальные.
Я не ханжа, но иногда хочется ударить человека учебником русского языка по голове.
Ну извените! я едва ли вижу что пичатаю .Очки пора менять. А с граматикой у меня всегда было плохо. Ну так для инородца я всё равно на вашем языке говорю лучше чем вы на моём.
По беретте 1301 есть отдельная темя, милости просим.
forummessage/60/144
Переделывать.... Каждый решает сам. Я пока много не переделывал, все планирую
цитата:Изначально написано Lamer187:
А мне нравиться 56-ой ствол, хоть и нет его у меня. 71 длинноват. Это чисто моё мнение, не навязываю. Вон опенщики стреляют через 43 и нормально, не жалуются.
Ага, не жалуются
А кто на вчерашнем тульском матче требовал, чтобы судья проверил мишень не длинноствольным веслом, а обязательно короткоствольной кочергой?
У опенщиков не торчит магазин из под дтк. Зачем оставлять пространство над магазином, надо им пользоваться
спасибо за ссылочку полистал. Нашёл полезную информацию по насадкам. Беретта1301 на сегодняшний день один из лучших доступных образцов для ПС.?!
цитата:Originally posted by oncolog:
У опенщиков не торчит магазин из под дтк. Зачем оставлять пространство над магазином, надо им пользоваться
Лучше сказать было просто нельзя))
Мож кому интересно будет...
Внутренние диаметры труб удлинителей подствольныйх магазинов:
1.от фирмы Nordic - 23.6мм
2.от фирмы ME - 24.1мм
3.от фирмы Red Heat - 24.5мм
цитата:Изначально написано lapiovra:
спасибо за ссылочку полистал. Нашёл полезную информацию по насадкам. Беретта1301 на сегодняшний день один из лучших доступных образцов для ПС.?!
спасибо за ссылочку полистал. Нашёл полезную информацию по насадкам. Беретта1301 на сегодняшний день один из лучших доступных образцов для ПС.?!
Ну .... Трудно сказать... Лучший не лучший, но из заточенных под практику был одним из доступных. Сейчас несколько иначе. Мне нравиться, все кроме приклада, да и то привык. Самым надежным, проявившим себя считается бесспорно бенелли м2. О надежности беретты пока судить рано, свежая моделька, хотя и развитие моделей которые на рынке уже давно.
цитата:Originally posted by Lamer187:
О надежности беретты пока судить рано, свежая моделька, хотя и развитие моделей которые на рынке уже давно.
Бертта1301 создана на базе уже имеющейся 400 модели. Так что если её в сад не отправили до сих пор, тогда и 13 -я должна нормально функцианировать. Кстати о 400 ведь она тоже газоотвод такая же рама под 70-89 ,и насадки есть и удлинители и планка прицела и стволы разной длины которые как я уже понял к нам завозчики не привозят. У-вы!!!
цитата:Originally posted by oncolog:
У опенщиков не торчит магазин из под дтк.
Чей-то оно не торчит?
Или "дедушка" в модифае выступает?
Интересно что ето за ДТК, и можно такой на бенели или беретту ставить . По виду на беретту тактикл 1301 похожа.
Мосберг 930. Это ж боевой дед Микулек! Чумовой дядька!
И зачем его на бенелли или беретту ставить? В модифай пойдете или в опен?
Да нет, пока не знаю куда пойду и с чем, но приблуда интересная если она ещё и работает ка ей надлежит .То есть стабелезирует ствол и способствует быстрому возврату в зону прицеливания тогда почему бы нет. На саиги и вепри что-то аналогичное ставят,да?
Дтк - сразу в модифай
Да и под модифай проблема ДТК подобрать, так как которые есть в продаже они высокие, перекрывают прицельную планку.
цитата:Originally posted by Aquariuss:
Да и под модифай проблема ДТК подобрать, так как которые есть в продаже они высокие, перекрывают прицельную планку.
Доброго дня,Спасибо за прояснение.
А я в модифае и с береттой :P
Ничего там дульник не перекрывает, а если и перекрывает мушка оптоволоконная горит огнемцелиться удобно. На беретте планка выше чем у МР153, так что вообще все очень хорошо... Было бы.... Проблема в другом, насадки с резьбой подобрать или хотябы такие на которых можно нарезать резьбу.
цитата:Originally posted by Lamer187:
Проблема в другом, насадки с резьбой подобрать
Простите но разве своих родных насадок не купить или что-то не так понимаю. У Беретта и Бенелли в роде одни и теже насадки, с резбовыми характеристики.Хочешь с ключём бери, хочешь с накаткой . Глубина насадок у всех одинаковая, длина разная.Ещё раз извените теория прочитаного помноженная на собственное восприятие. Если разъясните ,хорошо.
цитата:Изначально написано Lamer187:
А я в модифае и с береттой :P
Ничего там дульник не перекрывает, а если и перекрывает мушка оптоволоконная горит огнемцелиться удобно. На беретте планка выше чем у МР153, так что вообще все очень хорошо... Было бы.... Проблема в другом, насадки с резьбой подобрать или хотябы такие на которых можно нарезать резьбу.
По мне так лучше поставить ДТК на ствол. Для этого требуется ДТК с фиксацией на стволе по типу цангового зажима. Придётся, конечно, обрезать часть прицельной планки. Сменные ДС при этом остаются штатные. Только где его такой взять/заказать?
По прошлому году с пермским Романом уже почти договорились, но он вдруг перестал отвечать... Обращался к местным нашим фрезеровщикам со своими чертежами - не хотят браться... ((
Переделывать вепресаёжные варианты тоже не вариант... Высоковатые они... Придётся тогда поднимать прицельную планку, а следовательно прицепом ещё и изменять угол между ствольной коробкой и прикладом...
Родные дульные сужения (внешние, торчащие, Ext), как и от брайли и от гемени (больше пока не нашел, но они видимо все одинаковые) довольно тонкие, внешний диаметр равен внешнему диаметру ствола, толщина стенок порядка полутора миллиметров у сужения 0,75 (М). Этого не достаточно для нарезки резьбы, обычно резьба под ДТК стандартная, на существующие ДТК просто одевается. Если все таки резать, будет крайне опасно, деталь изрядно нагруженая, а толщина стенок будет скорей всего меньше миллиметра. Так что делать на заказ, а брайли не ответили.
Курочить ствол (срезать часть планки и т. п.) ну просто очень не хочется. У меня вроде руки работают, но не настолько, да и просто жалко, при нынешней экономической ситуёвине, новое ружьё, в случае неудачи, это сложно для меня. При цене в 70, и то, пришлось подкопить, ну а при 140.... ( последняя цена в кольчуге 139 с копейками, когда были в наличии, а последний экземпляр вроде за 110 был).
Но выход есть. Стрелять без дульника и радоваться 14 патронам на старте. Вполне ничего себе. Бенелька м2 вообще с ДТК не дружит, вроде.
цитата:Originally posted by Lamer187:
Но выход есть. Стрелять без дульника и радоваться 14 патронам на старте. Вполне ничего себе. Бенелька м2 вообще с ДТК не дружит, вроде.edit log
#830
P.M. Ц
Спасибо! Идти дорогой идуших всегда легче , Ещё раз спасибо что делитесь опытом ,
Странно что наши мастера оружейники до сих пор не подхватили идею точить приблуды для П,С. Ведь кулибиных и мастеровых всегда было много . Инструмент чешский всегда в продаже есть. Есть спрос, а предложение вокантно. Но вы извените за устный блуд, Как говориться коеффициент достаточности если присутсттвует ,тогда можно и не заморачиваться .Что деньгами сорить,правда?!
цитата:Изначально написано Lamer187:
Но выход есть.
Аналогично. :-) Кстати, что-то подсказывает, что мы на чемпе первопристольной в одном классе и в одном 29ом скводе... :-)
цитата:Изначально написано lapiovra:
Странно что наши мастера оружейники до сих пор не подхватили идею точить приблуды для П,С. Ведь кулибиных и мастеровых всегда было много . Инструмент чешский всегда в продаже есть. Есть спрос, а предложение вокантно. Но вы извените за устный блуд, Как говориться коеффициент достаточности если присутсттвует ,тогда можно и не заморачиваться .Что деньгами сорить,правда?!
Вот именно, тут вопрос спроса, будет спрос - будет предложение. А пока, нас, тех кто обеспечивает спрос, очень мало. На матчах в большенстве своем одни и теже лица всегда. На кубке москвы около 100 человек было, на чемпионате немного больше будет, в питере похожая ситуация, в остальных регионах народу меньше. Качественную детальку стрелок может купить одну на всю жизнь и где тут спрос...
Тони системс делают на цангах дтк, можно заказать и не париться. Отпилить кусочек планки не проблема, надо просто аккуратно, даже если случайно зацепить ствол, то не так страшно, т.к. Это будет в зоне ДС и нагрузка на ствол там минимальная.
Планки у них прикольные.
Но вот дульники не очень.
Активно-реактивные, на подобии ДТК Ильина, с жабрами и камерой для компенсации импульса в право из-за дисбаланса рамы из-за ручки взвода оптимальны. Да и есть цанга нет цанги это нюанс, в любом случае установка на сужение лучше (ИМХО). Не сторонник я ствол курочить если есть шанс поставить ДТК на сужение.
цитата:Originally posted by Lamer187:
в любом случае установка на сужение лучше (ИМХО)
Требует более короткого ствола и бОльшего времени при замене ДС.
цитата:Originally posted by Lamer187:
Не сторонник я ствол курочить если есть шанс поставить ДТК на сужение.
А в чём тут "курочиние"?
Снял оптоволокно,снял планку, установил ДТК, замерил какой длины должна быть планка, укоротил существующую планку под необходимую длину, припаял планку, поставил оптоволокно...
Кмк, "собака глубже порылась"...
Только настоящие модифайтщики способны "бодаться" в опене при неоткрытии класса модифай... А другие, как и я, ищут возможность "спрыгнуть" в стандарт, если чо... Для себя, для этого, вижу оптимальным вариантом комплект из двух стволов: один с ДТК, другой без.Ну это не повод для споров.
Просто вот лчно мне не нравятся дульники от тони систем и не нравится идея подрезать планку. Вот не нравится и все. Не хочу так делать. Получится заказать сужение с резьбой - отлично, не получиться - нормально, постреляю без ДТК. цитата:Originally posted by Lamer187:
Получится заказать сужение с резьбой - отлично, не получиться - нормально, постреляю без ДТК.
Согласен с вами, Вы конечно правы . А как на счёт стрельбы пулей из дробового, В ПС практикуется или только картечь и дробь, Хотелось бы узнать какие пульки в ходу,и на каких дистанциях, В " Пулевая стрельба" побывал, Много разного огнём полыхает, для себя понял "катушки" и "валанчики" летают хорошо, Что скажут опытные?! Какие булеты для полуавтоматов лучше.
У меня нормально летит через 0,75 сужение (другого нет, еще родное 0,25 - редко используется). Стрелял гуаланди и, кажется гуальбо (фетторовская контейнерная, по виду похожа на гуаланди, 28 грам кажется - самые дешевые). В альфу прилетает, высит не сильно, в рейку (стойку от мишени) на 17+- метрах попадается. По опыту мурки нравятся пули Полева-6. Давали на пробу самокрутных, тип пули не знаю, вообще отлично всё было, мягенько.
Картечью, к слову, ситуация была похуже. Вот тут видимо длинна ствола сказывается, из мурки все было очень не плохо до 20-25 метров (710мм длинна ствола), из беретты (610) на 15 нормально, 25 - плохо, сужение надо подбирать аккуратней, или патрон.
На мой взгляд косяки в пуле (на наших дистанциях, метров до 25, дальше не доводилось) это проблемы стрелка, не оружия или пули. Очень запомнилось как вепря пристреливал на 50, так в мишень и не попал ни разу (15+ выстрелов), стрельба сидя с упора, разброс по горизонтали по ощущениям не большой (если и был), а привышение на 50 метра 2-3 выше мишени. На 35 ровно по мушке (три пробоины с сильным перекрытием, сливались). Пули были разные.
цитата:Изначально написано oncolog:
Я как владелец верса Макс с стволом 56 см, не рекомендую его для практики. Лучше 71 см. На моем удлинитель магазина сильно выпирает за ствол. Плюс чеки с длинным стволом в комплекте идут. цена у данного варианта меньше процентов на 15-20. Вообщем одни плюсы у варианта с стволом в 71см. Эх.'знал бы раньше.
Ну это лично ваше мнение.Зато ствол 56 см. VMT более разворотистый будет даже с удлинителем до 10 патронов, по сравнению с охотничьим вариантом VM. А меня вполне устраивает и стандартный удлинитель VMT до 8 патронов, в этом варианте ружбайка намного удобнее чем с 710-м стволом. Один плюс чеки в комплекте. Я к своей VMT тоже чеков набрал разных, а в итоге пользую только тот что шел в комплекте 0,25, на всех дистанциях все падает если 3-кой стрелять. Так что особых плюсов в охотничем варианте не вижу, хотя есть ещё плюс - он есть в продаже, а вот тактикалов уже давно нет.
цитата:Изначально написано Leo:Ну это лично ваше мнение.Зато ствол 56 см. VMT более разворотистый будет даже с удлинителем до 10 патронов, по сравнению с охотничьим вариантом VM. А меня вполне устраивает и стандартный удлинитель VMT до 8 патронов, в этом варианте ружбайка намного удобнее чем с 710-м стволом. Один плюс чеки в комплекте. Я к своей VMT тоже чеков набрал разных, а в итоге пользую только тот что шел в комплекте 0,25, на всех дистанциях все падает если 3-кой стрелять. Так что особых плюсов в охотничем варианте не вижу, хотя есть ещё плюс - он есть в продаже, а вот тактикалов уже давно нет.
Да я, собственно, выразил свое мнение, на истину не претендую. Но ведь гораздо интересней, когда магазин на 12-14 мест. Первые две четверки легче зодят. Да и после стартового сигнала можно пару/ четверку закинуть, выиграв время
Да и на разницу в цене можно патронов набрать
цитата:А меня вполне устраивает и стандартный удлинитель VMT до 8 патронов, в этом варианте ружбайка намного удобнее чем с 710-м стволом.
А на втором положении стартуете с -1 патроном? Ну-ну
Очень многие модели позволяют положить патрон на лоток, аккуратненько.
Возможно и верса такое позволяет.цитата:Изначально написано lapiovra:
В ПС практикуется или только картечь и дробь,
Это вас кто-то сильно ввёл в заблуждение!
цитата:Изначально написано Lamer187:
Очень многие модели позволяют положить патрон на лоток, аккуратненько.
Подтверждаю, позволяет
цитата:Добрый день! Ето был вопрос а не утверждение,Originally posted by Rotbar:
В ПС практикуется или только картечь и дробь,
цитата:Originally posted by Rotbar:
Это вас кто-то сильно ввёл в заблуждение!
вопрос состоял в том ,На какие дистанции практикуется стрельба В ПС, Какие пули Наиболее предпочтительны для полуавтоматов, Сушествует ли асперин обшего назначения, типа какой нибудь теории ,Для пулевой из полуавтоматов,
За границей, как рассказывали бывают разные дистанции, вроде и 50 бывает и более, у нас я пока не сталкивался. Хотя вру, в прошлом году был матч в мытищах, там побаловали дистанциями около 40 метров. Или это в позапрошлом было...
Мне показалось что просто нужен опыт из своего ружья на разные дистанции. Если пуля летит по мушке на 20-25, на 40-50 может очень высоко лететь.
Да, и я не опытный я только учусь
А патроны, что пуля, что картечь, что дробь нужны по дешевле. Уходит их много обычно, да и цены мягко говоря подросли.
цитата:Originally posted by Lamer187:
За границей, как рассказывали бывают разные дистанции,
до 90 метров.
цитата:Originally posted by z-zebra:
до 90 метров
Да ! внушительная дистанция для гладкоствола,
Я максимум видел метров 50-60 в Венгрии.
Сева Ильин рассказывал про 150 метров в США на Пан-Американском чемпионате по ружью, и что для Америки это популярное развлечение - стрельба пулей на большие дистанции.
Норд-Вест же был на 70 м.
не было там 70 метров
явно ближе.И там было железо. А в Венгрии - картон.
С железом ты по крайней мере четко понимаешь, попал или не попал, и можешь дострелить.
цитата:Originally posted by Llandaff:
в США на Пан-Американском чемпионате по ружью
Не 150, а 120, и по диагонали.
150 метров, ЕМНИП, был пристрелочный стейдж.
87 метров там было по дальней мишени, на старте, по бумаге. Если дальномер не соврал.
Поппера стояли на 60 метрах.
цитата:Originally posted by Zannnuda:
Норд-Вест же был на 70 м.
58. По дальномеру.
цитата:Originally posted by Llandaff:
Я максимум видел метров 50-60 в Венгрии.
50-60 метров !Я пологаю без доп прицельных приспасоблений, В пулевой из гладкого,полистал есть интересные пули , LSS среди прочих, на валанчик похожа, Так группы на 50 метров очень впечетляют и на 100-150 с.... стреляют но ето с оптокалиматорами, Интерсно всё таки что используют наши и заподные коллеги по ПС, на дистанциях за 50 метров, Какие пули ,какие насадки.
цитата:Изначально написано lapiovra:
50-60 метров !Я пологаю без доп прицельных приспасоблений,
Только в открытом классе разрешаются. А в остальных: что есть с тем и палишь. Именно потому считаю, что на "практическом ружье" должны стоять мушка+целик.
цитата:Изначально написано lapiovra:
Какие пули ,какие насадки.
Лично я предпочитаю тупо цилиндр и Полева/Полева-2.
Однако-ж гуру, несколькими страницами ранее, поучают: пуля сия слишком лёгка, и почти не вписывается в фактор мощности .
Имхо, на указанные 60-70 метров ничего, кроме мушки и планки не требуется.
Полность поддерживаю.
Прочитал всю тему, но так и не понял. Какой длины ствол брать для ПС?
quote:Изначально написано андрей444:
Прочитал всю тему, но так и не понял. Какой длины ствол брать для ПС?
Без разницы. Но лучше со сменными ДС и прицельной планкой.
Я и хочу взять 610мм, с насадками и планкой.
Ну у меня как раз 610 с планкой и дс.
Спасибо.
610 ок, но я бы брал 710 все же)
quote:но я бы брал 710 все же
Будьте добры, обоснуйте, чем 710 лучше, а то я в этом не всё понимаю, возможно упускаю какие-то моменты.
quote:Originally posted by Ivanrom:
610 ок, но я бы брал 710 все же)
можно в модифай не вписаться, если лютый ДТК прикрутить )
хотя тема вроде бы про стандарт..
Опенщиков больше всего жаль. Им аж целых 28 сантиметров не хватает до 710 мм.
)))Сарказм чистой воды, извините не удержался
quote:Originally posted by андрей444:
Будьте добры, обоснуйте, чем 710 лучше, а то я в этом не всё понимаю, возможно упускаю какие-то моменты.
http://www.youtube.com/watch?v=7OlTvFMJ-nw
quote:Originally posted by dmb@:
можно в модифай не вписаться, если лютый ДТК прикрутить )
если только
Помогите новичку: чем отличается нова от суперновы (в плане ipsc)
У Артема Машечкова полунова, полусупернова. Может он подскажет?
Навскидку у суперновы 89 патронник
quote:у суперновы 89 патронник
У новы тоже.
quote:чем отличается нова от суперновы (в плане ipsc)
Амортизацией в прикладе?
quote:Амортизацией в прикладе?
А сильно ли она нужна? (амортизация)
Надо пострелять из одного и другого.Одновременно.Или спросить у того ,кто это делал,хотя бы.
у супер новы преднатяг.
зайдите в соседнию ветку - клуб Benelli там точно подскажут
quote:зайдите в соседнию ветку
Спасибо.
А вот в чем точно разница есть: у "Новы" несъёмный приклад, отлитый зацело со ствольной коробкой. А у "Суперновы"- съёмный.
За преднатяг не поручусь, но припоминается мне, что нет его ни там, ни там.
quote:Изначально написано Rotbar:
За преднатяг не поручусь, но припоминается мне, что нет его ни там, ни там.
SuperNova преднатяг точно есть. Сам стрелял - в клубе есть у одного стрелка
Спасибо господа, буду думать, а точнее, перекраивать бюджет.
quote:Сам стрелял - в клубе есть у одного стрелка
Не факт , что он там не появился после некоторых доработок.
quote:Originally posted by Rotbar:
За преднатяг не поручусь, но припоминается мне, что нет его ни там, ни там.
И правильно.
Ибо концепция Бенелли запрещает делать преднатяг. (из переписки с Ярославом Солодовниковым. Кто знает, тот знает)
После небольшого напилинга преднатяг появляется.
quote:Изначально написано z-zebra:
(из переписки с Ярославом Солодовниковым. Кто знает, тот знает)
Имел честь беседовать лично.
quote:Изначально написано z-zebra:
И правильно.
Ибо концепция Бенелли запрещает преднатяг
Я тогда еще не знал, что стреляю с преднатягом, потому воздержался от высказываний. А по здравому размышлению, конечно зря. Потому что даже Ларину сходу не удалось запилить как положено .
quote:Originally posted by Rotbar:
А по здравому размышлению, конечно зря.
Бенелли считает, что возможно открыть затвор во время выстрела, если есть преднатяг.
Ярослав согласился с моими доводами, что нельзя открыть затвор даже с преднатягом во время выстрела.
Но у них был случай с затяжным выстрелом, когда при преднатяге патрон выстрелил при открытом затворе.
Стрелок заявил, что это из-за преднатяга.
После чего они и отменили преднатяг.