Покрутил-повертел, красивый зараза, ковырять им что-нить на даче или гирибочки срезать, веточки всякие жалко как-то, не потому что дорогой, а просто жалко. Да и потом он оказался вроде полуавтоматического и даже не знаю, носить его с собой - не докопаются ли СМы. Да и клипса не очень нравится.
Нашёл себе 2 таких вот модели
Бенчмейд
Спайдерко
Спайдерко судя по всему в этой палате в большом почёте. Что посоветуете для чисто утилитарных и каждодневных нужд? Они кстати открываются мануально или тоже полуавтоматы?
quote:не докопаются ли СМы.
quote:Они кстати открываются мануально или тоже полуавтоматы?
по сабжу - дело вкуса. попробуйте повертеть в руках и то и другое. миля вроде покрепче будет.
но, возможно, для дачи больше бы подошел фиксед?
quote:Мало ли. Всякие ситуации бывают.
ЗЫ блин, чего-то милю захотелось... не к добру это, ой не к добру...
quote:Originally posted by Zilraen:
вот примеры с активным поюзом мили:
forummessage/138/25
forummessage/138/25ЗЫ блин, чего-то милю захотелось... не к добру это, ой не к добру...
У меня какое-то нездоровое обострение найфомании))) посмотрел отчёты, мне всё нравится в Дежавю. кроме названия и какой-то субъективно тонковатой рукоятки, а у мили смущает наклон рукоятки назад. По-моему не очень удобно для хозработ\, да и тыкать мне кажется если что не очень тоже. Хотя с другой стороный спайдерко успешна именно с такими ножами
quote:а у мили смущает наклон рукоятки назад. По-моему не очень удобно для хозработ\, да и тыкать мне кажется если что не очень тоже.
но имхо, нужно однозначно щупать оба ножа.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ну и чего тут думать? Конечно же Spyderco Military.
Я пошел за чипсами ...
quote:Originally posted by cocl2:Нашёл себе 2 таких вот модели
Бенчмейд
Спайдерко
Спайдерко судя по всему в этой палате в большом почёте. Что посоветуете для чисто утилитарных и каждодневных нужд?
Обе модели имеют свои достоинства и недостатки.
Милитари обладает условно более прочным замком и подходит и под правую и под левую руку (но клипса не переставляется), Дежавю в целом более качественно сделан, у него более "кухонный" клинок и чуть лучше режет.
Рукоятки - нужно щупать, эт штука индивидуальная...
Из даного выбора, надо исходить из того как будет носится.
На клипсе - Миля.
В кармане, кобуре - Дежа.
ИМХО.
quote:Originally posted by догони-ветер:
Тюненая Ti Military.
Одну плашку заменить на агрессивной структуры G-10, задницу рукояти сточить по методу Михаила ака Пехота, поставить правильный бэкспейсер и всё.
Саша, ТСу осталось только бюджет подсчитать и ужаснуться .
Я б тоже такую Милю бы с руками оторвал ... Только нахрена Г-10 ставить и задницу точить? Она и так отличная, эта Миля.
По спейсеру. Самый шикарный вариант - титановый. Но его и делать сложнее, и дороже значительно. Поэтому снова Джи-10.
По цене. У американцев такая работа ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле. Пересыл - проблема надуманная весьма.
По жопе. У Мишиной Мили она мне больше всего понравилась даже по фото. Но это имха
Вот у меня сейчас период получения удовольствия от Дежа
Миля лежит на полке, с неё уже протащился.
P.S. Но Деж лучше
quote:Поэтому лучше иметь оба и менять периодически.
quote:Originally posted by ДЕМ:
то да, лучше оба!!!
quote:Позволю себе не согласиться, не будет той радости как от приобретения одного ножа, а будет скорее неудовлетворённость, ибо в подсознании цель будет как бы достигнута, а этого не должно быть, это тупик, а должен быть тоннель Нужно купить один нож, поюзать его, получить удовольствие или неудовольствие, да, да, неудовольствие.. созреть до 2 ножа, ибо дорога к цели гораздо более важна и приятна чем сама цель. Где то так
к тому же, возможно, после поюза изменится концепция и захочется, например, фрейм или аксис
quote:
Этот? Красавец, но и цена соответсвующая)) мне кажется жалко его в кач-ве ЕДЦ
quote:Этот? Красавец, но и цена соответсвующая)) мне кажется жалко его в кач-ве ЕДЦ
quote:Originally posted by savraska:
У Дежи действительно смущает лёгкость открывания, у Мили сам видел как нос отлетел (тяжёлая психологическая травма, между прочим)
quote:Ну, положим, если легкость открывания у Дежа - генетическое, то у Мили нос отлетает не при каждом же открывании
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
Уж лучше генетически легкость открывания, чем генетически ржавление втулки
Вобщем оба ножа отличные...
Но - оба ножа - они не однозначные, на любителя и на роль "первого сурьезного фолдера" очень спорны...
quote:Этот? Красавец, но и цена соответсвующая)) мне кажется жалко его в кач-ве ЕДЦ
quote:Originally posted by GAU-8A:
Ну, положим, если легкость открывания у Дежа - генетическое, то у Мили нос отлетает не при каждом же открывании
Согласен, Миля предпочтительней, если не ронять, Дежу же реально страшно на поясе носить, пару раз её приоткрытой обнаруживал, после сложил на полку
quote:Originally posted by voygin:
Да нет, не жалко На 30$ дороже Милитари, но сборка, обработка поверхностей и ход клинка у Алмара лучше. VG10 на нем отличная.
Не, дело не столько в цене. Бывают ножи которые для работы. а бывают - на которые посмотреть ну или ткнуть что-нить мясное))
У меня уже один бенч довольно дешёвый по российским меркам имеется, но вот жалко его в качестве едц)) Наверное миля...
quote:Originally posted by savraska:
Дежу же реально страшно на поясе носить
Клипит? На поясе? Месье знает толк...
quote:Originally posted by savraska:
Согласен, Миля предпочтительней, если не ронять,
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Клипит? На поясе? Месье знает толк...
Ну, а куда ещё такую лошадь цеплять, если одет легко, то только пояс и остаётся или сумка или куртка
quote:Originally posted by GAU-8A:
Не могу понять одного, если например машина по вине водителя врезается в бетонный столб и в хлам - получается плохая машина... или как? А по теме, что Дежа можно ронять и нос у него не отвалится? присылайте нож, как грится уроню влёгкую.. и в отличии от вашего сообщения в отношении Мили, выложу ещё и фоты...
Касательно падений - всякое бывает же, к примеру после раздела рып руки скользкие или выпимши, кто ни разу не ронял ножик пусть первым бросит в меня Милю .. желательно титановую или ещё какую раритетную
Про прочность Дежи - у меня есть минидежа, разок отдал пьяным мужикам на растерзание, там полный набор "тестов", кидались в стены и пол, пытались железку "порезать", клин об клин и тд, короче РК выкрошилась, один "тестер" получил сочный порез, но замок и нос у ножа остались целы большую жалко, а маленькую могу сегодня вечером на кафель покидать, фотки выложу
quote:а Милька как была форева, так и останется форева
quote:Я что, и деньги буду ещё платить за - ПРИВЫКАТЬ?!
В любом случае мы всегда к чему-то привыкаем. Но лучше привыкать к хорошему!
quote:а Милька как была форева, так и останется форева
Есть такое ощущение.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
Вот тут кто то писал, что мол титан на Деже быстро стирается - дать бы титатан и напильник и публично попросить подтвердить в реале свои слова...
На Деже появилась дырка, все прям, конкурент мили, давайте обсерать и кидать в него помидоры, ведь миля наша распиарена, она крута, а ну ка братцы навались...
Лайнер на деже хлипковат, ересть! Держит и будет держать! Открывается мол легко, так чудесно! У кого то в кармане раскрывается, камрады ну есть много людей у которых все норм, вернемся к мили.... Клинок листовидный, да резуч, да хороший, но сама утиная форма клинка многих не устраивает, сборка у миль не ахти и чаще всего надо выбирать милю, то клин лежит не ровно, то лайнер хз как заходит на пятку, про вставки промолчу, то накладки из Г10 прогибаются, а как пачкуются....
И это это все должен терпеть пользователь?
Миль много я передержал, и много повидал, и платить 200$ как то не в кайф видя хотя бы то все, что я перечислил. На счет Дежа, тоже хороший нож, НО почему сборка в разы лучше, рукоять удобней, клинок по резу лучше, ибо РК тоньше сведена, все аккуратно сделано и продумано.
Подводя итог, закрепим все ценой, цена дешевле милиВсем всего хорошего, камрады.
quote:На Деже появилась дырка, все прям, конкурент мили, давайте обсерать и кидать в него помидоры, ведь миля наша распиарена, она крута, а ну ка братцы навались...
За всех не поручусь, но лично я не обсирал, а высказал вполне конкретные, и как мне кажется, обоснованные претензии к конструкции и качеству исполнения.
quote:Открывается мол легко, так чудесно! У кого то в кармане раскрывается, камрады ну есть много людей у которых все норм,
И всё таки количество тех, у кого раскрывается, не может не настораживать.
quote:Дежа, тоже хороший нож, НО почему сборка в разы лучше
Деж выигрывает только за счёт более крепких шлицов на винтах. Но я бы не сказал, что у него сборка в разы лучше, чем у Мили.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Миль на руках наверное десятки тысяч и серьёзных по этому ножу обзоров предостаточно, типа, Миля на стройке или Миля на военных сборах... и пр. и.т.д. и.т.п. А вот про Деж, кроме как гламурных обзоров с чудесными фотами заманухами, типа салатику накрошить, что бы нормальных, рабочих, я никогда и не видел. Но в каждой, заметьте в каждой теме пишется о косяках этого ножа, повторяю: о не позволительно слабом удержании лайнером лезвия в закрытом состоянии (и это для ножа который от БЕНЧА, который от ЛЮМА... мать моя женщина.. ). О его ОДНОРУКОСТИ! привыкать понимаете ли надо! Я что, и деньги буду ещё платить за - ПРИВЫКАТЬ?! Типа титан чистый стоит на лайнере.. и что?... Херню бенч закосячил, самую что ни на есть херню, которая тому же грипу и в подметки, как грица.. он только на фотах и хорош, ещё года 2 назад про всё про это отговорили... А сколько тем было по исканию ножа, который свалил бы милю, не счесть! И что вы думаете нашли? Посмотрите лучше 2 ганзовские голосовалки по фолдерам.. где миля, а где деж ...и всё станет ясно. Деж вот тут потусуется еще с месяцок, пока Андрей не полюбит другой нож и не выложит свои замечательные фоты, да и сгинет , а Милька как была форева, так и останется форева
Геннадий Максимыч, не кипятитесь так. Круче мили ничего нет. Это уже все знают. Но на Деже лайнер хотябы по пятке клинка не елозит...
quote:Originally posted by savraska:
Ну, а куда ещё такую лошадь цеплять, если одет легко, то только пояс и остаётся или сумка или куртка
Вообще - то удобнее всего клипиты носить в переднем кармане брюк, зацепив клипсу за внешний край кармана.
Только крутостью этой обплюешься при чистки овощей и фруктов, да и по рукояти во всех смыслах, круть не так крута!!!
quote:Вообще - то удобнее всего клипиты носить в переднем кармане брюк, зацепив клипсу за внешний край кармана.
+1. Так и ношу, если на мне нет какой-нибудь куртки.
quote:Только крутостью этой обплюешься при чистки овощей и фруктов,
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
На Деже появилась дырка, все прям, конкурент мили, давайте обсерать и кидать в него помидоры
Дырка же не только на Деже есть, ещё Скирмиши, гриптилии 550ые (+ розовенькие), Пики, Вексы - по сути самые популярные ножики (ну, кроме 710, конечно), при таком раскладе вообще любителей Бенча можно заподозрить в латентной спайдерастии
quote:при таком раскладе вообще любителей Бенча можно заподозрить в латентной спайдерастии
Да ладно Вам! Хитропопость фирмы Спайдерко вовсе не означает наличия какой-то там -растии у бенчелюбов!
Молодец, Глессер, подсуетился и запатентовал круглую дырку. Не монимаю, почему он плейновую РК запатентовал!
quote:Originally posted by Виталик:
Вообще - то удобнее всего клипиты носить в переднем кармане брюк, зацепив клипсу за внешний край кармана.
Это понятно, но фасоны карманов (например скошенные) и материал брюк довольно разным бывает, не одевать же джинцы в жару только ради ножика
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
Эндрю - в оутудор с собой тоже берете это чудное устроуство) ?
Нет. Беру какой-нибудь фиксед.
ИМХО, Морой Клиппером полюбасу удобнее чистить картошку, чем Дежем.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Простого мужика так просто не завлечёшь титановыми лайнерками и люмами...
Особенно, если сибирские мужуки "слаще морковки" и не пробовали ничего
Максимыч, ну правда, ну надоело уже ... Сколько можно...
quote:Originally posted by voygin:
Это 300 метровый Ситизен
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
Да на счет выемки спорно, из за округлой формы ркояти, Деж и так лежит отменно при обсалютно любом хвате.
Да я не про удержание, а про открывание. И в этмо смысле выемка явно не на своём месте.
quote:Интересно... первый раз вижу 300м!
quote:Опять "оркестр баянистов" грянул плясовую-хороводную "Миля против Дежавю"?! Это ж сколько энергии у "оркестрантов"?!
Ну а шо вы таки хотели, если тема называется
quote:Муки выбора. Benchmade DeJavoo или Spyderco Military
???
quote:То, что тысячники, это хорошо, но какого фига у них цифер на циферблате нету?
quote:Originally posted by voygin:
На глубине 1000м цифры не имеют значения
quote:сам лопнешь, а часы целые остануца?!
на счет баяна, не думаю.... Конечно понимаю, как же так, нашу хваленую милю сравнивают с чем то не от спайдерко.... И еще када есть плюсы явные, которых не хватает миле.
П.с как не крути, а плюсов то поболее у Дежа, чем у мильки!
quote:Originally posted by GAU-8A:
Кстати, давно выработал в себе привычку рассматривать и сравнивать ножи на объективной основе и не только своего, кстати, более чем 40летнего опыта, (с американцами с 97г) но и других авторитетных товарищей. На протяжении 5 лет был экспертом консультантом в магазине по продаже ножей, а там было всё, начиная от Опинелей и кончая Рокстедами, Сокомами Эл, МОДами и Себензами... и все проходили через мои руки. За это время приходилось общаться и с теми, кто приобрел тот или иной нож со всей инфой о нём...так что располагаю данными не только полученными из монитора компа, но и из жизни. Что мне все эти фоты, когда тот же деж, который пылился и мозолил глаза на витрине чуть ли не год, а мили улетали как пироги... А урал это вам не Москва с её мощнейшей пиар-системой... Простого мужика так просто не завлечёшь титановыми лайнерками и люмами...
И популярность мили проще всего списать на её якобы распиаренность, чушь! можно обмануть несколько человек, но тысячи людей на протяжении более 15 лет обманывать не получится, не надо из людей делать идиотов.
Да, много ножей переплюнут в чем то одном или по нескольким
позициям Мильку, но по совокупности, это уж извините
Не хочу обижать суровых уральских мужиков, но сдается мне что не Мили с Дежами хит продаж на Урале.
А что-то типа Викинг Норвей или Нокса.
quote:Originally posted by Andrew L2:
...а шо вы таки хотели???
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
как не крути, а плюсов то поболее у Дежа, чем у мильки!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ну а если не рвать бояны, то тогда совет такой - либо брать только Милю, либо брать оба ножа и не париться. И только так, и никак иначе.
Именно, что брать оба ножа и не париться .
quote:Originally posted by sha-man:
Не хочу обижать суровых уральских мужиков,
quote:Спросите, а чего ты здесь тогда ошиваешься?
Геннадий Максимович, оставайтесь с нами!!!
quote:Originally posted by GAU-8A:
Спросите, а чего ты здесь тогда ошиваешься?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Спросите, а чего ты здесь тогда ошиваешься? да просто полезной инфы - вагон! мож кому и пригодиться
"Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются" (с) .
Давайте всеже будем терпимее. В мире много ножей, много их прошло через наши шаловливые руки, но еще много осталось за кадром.
На миле и деже свет клином не сошелся. Мне больше по душе деж - Вам - миля, что с того?
Короче говоря, я как Кот Леопольд - "давайте жить дружно" .
quote:Originally posted by Виталик:
Давайте всеже будем терпимее.
quote:Итого, фотки по тесту мини-дежи, ежели кто захочет, то может попробовать на Миле
quote:Originally posted by voygin:
Так как в тесте учавствовал мини-деж, то пробовать надо на парамиле
Резонно, просто у меня парамили нету, да и бросать её было бы жалко, хороший же нож
quote:Так как в тесте учавствовал мини-деж, то пробовать надо на парамиле
Логично.
Я не понял, там на фотках чего? Кафель или ламинат?
quote:Originally posted by GAU-8A:
О чем это я? наверное о том, что мы всё так же покупаем ЕЩЁ ТУ радость, ну, или остатки её и в принципе не важно как она называется.. Миля, Деж или или Опинель...
+100000000000!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я не понял, там на фотках чего? Кафель или ламинат?
Кафель
quote:Originally posted by savraska:
надеюсь вы меня как найфоман найфомана понимаете
quote:Originally posted by GAU-8A:
Здравствуйте Goldheart2, наше вам с кисточкой Пральна, ну её нах! другим больше достанется
Здравствуйте, здравствуйте. Я тут прогуливался и не удержался добавить, так сказать, в вашу бочку мёда немножко дегтя. А вообще, лучше "сытные" ножи, вот Скирмиш - это "сытный" нож, много титана, много s30v, что еще для счастья нужно. Правда, Деж все равно хорош...
quote:Originally posted by Goldheart2:
так сказать, в вашу бочку мёда немножко дегтя.
quote:НУ НАКОНЕЦ-ТО!!!!Originally posted by Goldheart2:
А вообще, лучше "сытные" ножи, вот Скирмиш - это "сытный" нож, много титана, много s30v
quote:А вообще, лучше "сытные" ножи, вот Скирмиш - это "сытный" нож, много титана, много s30v, что еще для счастья нужно.
Rajah - тоже сытный нож - много железа, много пластика.
Но я почему-то предпочитаю диетическую Милю.
1 - Spyderco Military (262)
2 - Benchmade 710 (204)
3 - CR Sebenza (178)
4 - Широгоров Табарган (128)
5 - Victorinox/Wenger (122)
6 - Microtech Socom Elite (116)
7 - Benchmade Griptilian (114),
8 - Benchmade Presidio 520 (108)
9 - Benchmade Skirmish (66)
10 - Spyderco Endura (59)
11- Ontario RAT Folder1 (58)
12- Al Mar SERE2000 (51)
13- Spyderco Chinook (49),
14- Benchmade Rukus (47)
15- Benchmade Dejavoo (34), Opinel (34)
16- Spyderco Tenacious (31)
17- Spyderco Police (29), ZT200 (29)
18- Широгоров 806 (27), Spyderco Manix (27)
19- Benchmade Pika (25), Buck 110 (25)
20- Benchmade AFCK (24
Итак смотрим.. да имеющий глаза, увидит - Деж стоит в очереди с бумажкой, на которой четко прописано N 15.
Аминь!
26 страниц голосования.
Последний проголосовавший - DRiVen.
Для первой десятки через "/" указано место и баллы в 2008 году.
1 - Spyderco Military (711) / (1-262)
2 - Victorinox/Wenger (560) / (5-122)
3 - Chris Reeve Sebenza (426) / (3-178)
4 - Becnhmade Griptilian (329) / (7-114)
5 - RAT Folder F1 (319) / (11-58)
6 - Benchmade 710 (278) / (2-204)
7 - Широгоров Т100 (245)
8 - Benchmade Skirmish (187) / (9-66), Spyderco Tenacious (187) / (16-31)
9 - Microtech SOCOM Elite (166) / (6-116)
10- Benchmade Presidio (160) / (8-108)
11- Benchmade Dejavoo (139)
12- Opinel (132)
13- Buck 110 (126)
14- Spyderco Endura (114)
15- Benchmade Ares (102)
16- Buck Vantage (94)
17- Benchmade Rukus (76)
18- Microtech SOCOM (68)
19- Широгоров Табарган Т90 (67)
20- Benchmade AFCK/TSEK (57)
21- Bradley Alias (56)
22- Lone wolf T2 Ranger (55)
23- Широгоров Аргумент (54)
24- Spyderco Stretch (53)
25- Strider SMF (49)
26- Spyderco Chinook (48)
27- Microtech Amphibian (45), Spyderco Native (45)
28- Camillus Cuda Dominator (44), Cold Steel Ak-47 (44), Spyderco Delica (44)
29- Al Mar SERE2000 (41), Cold Steel Voyager (41)
30- Широгоров T806 (39), Kershaw Junkyard Dog (39)
31- Benchmade Skirmish mini (35), Fantoni - Beretta (35)
32- Heckler & Koch 14200, 14205 (34)
33- Широгоров Дертник (33), Benchmade Rukus mini (33)
34- Benchmade Kulgera (30)
35- Al Mar Shrike (29), Benchmade Monochrome (29), Spyderco Calipso (29)
36- Cold Steel Pocket Bushman (28), Spyderco Manix (28)
37- Camillus Heat (27), SOG Tomcat-3.0 (27), ZT200 (27)
38- Benchmade Dejavoo mini (26), EKA Swede 60 (26)
39- Boker Subcom (25), Spyderco Chokwe (25),
40- Letherman Chardge (24)
Ну, надо же уже на 11 месте... А все равно, до Мили, как раком до луны
quote:Originally posted by Andrew L2:Rajah - тоже сытный нож - много железа, много пластика.
Но я почему-то предпочитаю диетическую Милю.
Скорее "жирный" , при таких размерах предпочитаю уже фиксед.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Голосование N2 на лучший фолдер ганзы
Окончательные результаты таковы.Итак смотрим.. да имеющий глаза, увидит - Деж стоит в очереди с бумажкой, на которой четко прописано N 15.
Аминь!
Ну, рок и джаз сейчас тоже не в почете, а вот Стас Пьеха... Аналогия, я думаю, ясна.
quote:Originally posted by колд:
Итак, подводя итог теме, а также во избежание различных холиваров и флуда, предлагаю:
1. Объявить Милю лучшим и единственным истинным фолдером мира
2. 5-ю палату наречь в честь Великой Мили "Палатой Мили" (фиксы департировать в другой раздел)
3. Всякие дежи и прочие богомерзкие исчадья, которые когда-либо сравнивались с Великой М запретить к обсуждению и упоминанию под страхом отлучения от палаты (бана), как покушающиеся на величие М
4. Сравнение мили с каким-либо другим ножом объявить ересью и запретить под страхом отлучения от палаты
5. Запретить начинать новые темы, не посвященные Великой М, либо без восхваления оной
6. Запретить регистрацию в палате пользователей, не имеющих ни одной М в коллекции, зарегистрированных пользователей, не имеющих М отлучить от палаты вплоть до приятия истинной веры (покупки М)
7. Статус участника назначать по количеству постов, воспевающих Великую М
8. Хулителей Великой М объявить еретиками и подвергнуть всеобщему поруганию и анафеме (пожизненному бану по IP).
Во имя отца Глессера, сына Глессера и святаго духа. Ам-и-и-и-нь. Я уже знаю, кто архиепископом будет.
Мерси
quote:Originally posted by GAU-8A:
без мелкоскопа и увидать
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Когда аргументов больше нет - в помощь приходит статистика
Как там... "Есть просто ложь, есть наглая ложь, а еще есть статистика"
Не уютно... С чего бы?
С того что уродца пытаются каранавать или авторы мили перестали экономить на всем и исправили большенство косяков... ?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Ну, что господа хорошие, любители уже виденного, что вам так всем неуютно стало, от статистики что ли? аж даже поплохело? что вы сразу все так засуетились, задёргались? А-а-ааа.. не ндравица! ай -я - яй.. деж ты хдеж ? а вон где! без мелкоскопа и увидать, что ж, понимаю и даже сочуйствую, но поделать ни чего не могу...
Насчет же рока, джаза там... Деж вот это и есть Стас Пьеха, и бЭз аналогий
А чего суетится, Дежу рейтинги не нужны, он и так по характеристикам лучше. А вот у вас не все спокойно в Датском королевстве, коль за циферки взялись.
Я то думал что аргументы толковые будут....
Ну да лана, спи спокойно - миля!
)
quote:Ну, что господа хорошие, любители уже виденного, что вам так всем неуютно стало, от статистики что ли? аж даже поплохело? что вы сразу все так засуетились, задёргались? А-а-ааа.. не ндравица!
Точно-точно.
quote:милька сдулась....
С чего бы ей сдуваться??? Второй год стабильно лидирует с большим отрывом.
Конечно, у статистики есть и погрешности и свои нюансы. Но, тем не менее, данный факт нельзя не принимать во внимание - Миле отдают предпочтение многие форумчане. В то же время Деж далеко не так популярен.
quote:Originally posted by Andrew L2:Точно-точно.
Кааааак... опять?!
На волне этого мегаклассического бояна процитирую сам себя: никто и не утверждает, что Миля - это идеальный супернож, способный уделать всё, что угодно, включая катаны и джыдайские мечи. Безусловно, и у Мили есть свои недостатки, и те, кто пользует Милю, прекрасно о них знают. Но есть в Миле что-то эдакое, ради чего многие готовы простить ей эти мелкие недостатки.
quote:Кааааак... опять?!
Конечно. Боян про Милю - это уже как джазовый стандарт - его не стыдно повторять снова и снова, ибо это махровая классика.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Фанаты Дежа упрекают Милю в слабости шлицов на её винтах. Я же упрекаю Деж в неудобном открывании. А теперь давайте прикинем, что приходится делать чаще - крутить винты, или открывать нож?
Так, а зачем их крутить, поганая сталь на фурнитуре - это не только слабый шлиц но и резьба со всеми вытекающими. Открывание, тут Миля действительно лучше, но клинок лучше у Дежа, тут и крепкий кончик и отличный рез, правильная геометрия рк. А теперь прикиньте, что приходится чаще делать - открывать нож или резать им?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я же упрекаю Деж в неудобном открывании
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
у мили не мелкие недостатки, у мили - КОСЯКИ!
Естесно не приятно милеводу читать что тут происходит и вы как и многие другие закрыли глаза на мои вопросы и посты других камрадов!
Все в точности, как я писал выше.
Уважаемый VIPFRANCE, Вы действительно верите в то, что пишете?
Ну при чём тут "косяки", "неприятно", "закрыли глаза"?
1. Перечитайте мой пост чуточку выше - я там прямо написАл, что милеводы глаза не закрывают, а прекрасно знают о недостатках Мили.
2. Если я из сотен других фолдеров предпочёл всё таки Милю, это что-то да значит, по крайней мере, для меня.
3. И я не один такой. Таких, как я мноооооооогоооооо.
Подумайте об этих трёх аспектах данного вопроса и может быть Вы немного приблизитесь к пониманию милеводов.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Так, а зачем их крутить, поганая сталь на фурнитуре - это не только слабый шлиц но и резьба со всеми вытекающими.
Из моей Мили пока ничего не вытекло.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Открывание, тут Миля действительно лучше, но клинок лучше у Дежа, тут и крепкий кончик и отличный рез, правильная геометрия рк.
Т.е. хотите сказать, что у Мили неправильная геометрия?
Это уже что-то новенькое - зачислять тройной клин в неправильную геометрию!
У Дежа Крепкий кончик? Ну так у моего Тимберлайна-фикседа кончик ещё крепче, и что с того?
quote:Originally posted by Goldheart2:
А теперь прикиньте, что приходится чаще делать - открывать нож или резать им?
Открывать приходится чаще, поскольку не каждое открывание заканчивается резом - тут тебе и прокалывание, и вспарывание, и соскабливание, и просто открывание.
Но при всём при этом, Миля замечательно режет.
quote:Originally posted by колд:
Originally posted by Andrew L2:
Я же упрекаю Деж в неудобном открывании
------
А это Вы про какой нож говорите? Мож я "Дежем" не тот ножик кличу?)
Может быть.
Попробуйте пооткрывать Милю и Деж - и почувствуете разницу. Если ещё не почувствовали, наденьте зимние перчатки, и повторите эксперимент.
Вот уж что КОСЯК, так это несовпадение дырки на клинке и выемки на рукояти. Вот это стопудовый и несомненный косячино!
quote:для упокояния взбунтовавшихся)))
quote:Не одна дюжина прошла...
П.с. имхо, Вам лучше не говорить мне, что втирать и как, и я не скажу, куда бежать Вам
quote:П.с. имхо, вам лучше не говорить мне, что втирать и как, и я не скажу, куда бежать вам))))
Лажа, как раз таки, была не с моей стороны!!!
quote:Поэтому, когда я читаю о Миле как о полностью косячном фолдере, это может меня лишь насмешить, не более.
+1.
Очевидно, что статус Мили настолько трансцендентален, что даже несмотря на явные, ЯВНЫЕ косяки, просто море объективных недостатков, ничто не может поколебать ее позиции, даже Деж, который создавался как убийца, и объективно по всем параметрам как нож лучше (сталь-сведение-эргономика при резе).
Вопрос требует углубленного изучения...
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
для упокояния взбунтовавшихся)))
1) не удолетварительная сборка мили, все больше и больше попадает во внимание многих.
Косяки в изготовлении Дежа неоднократно упоминались на форуме. Самое проблемное место - лайнер и дырка под шарик.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
2) не равномерное расположение клина в закрытом состоянии, разная заточка, с одной стороны так, с другой так, хорошо видно с кончика мили. Встречается это все частенько.
Ассиметричные подводы к РК частенько встречаются и на Бенчмейдах.
На тех двух Милях, которые у меня на руках, клин в закрытом положении стоит чётко по центру. У Дежа наблюдается небольшое смещение клина к одной из плашек. Такую же картину наблюдал и на парочке других Дежавей.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
3)не четкая фиксация лайнера на пяте.
Но обеих моих Милях лайнер фиксируется чётко.
А вот пока я не сделал Дежу тюнинг, его лайнер вообще еле заходил на пятку и легко с неё соскальзывал.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
4) планки г10 на рукояти хлипковаты.
Ничего подобного. Вы пощупайте планки на таких ножах, как SOG SpecElite, SOG Visionary и т.п. Вот уж где планки гуляют. Но и на тех ножах сломать их весьма проблематично. Что касается Мили, то я не слашал, чтобы у кого-то сломались пополам планки на рукояти.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
5)отсутвие нормальных человеческих проставок. (те что тонусенькие псевдо, лежат, я не считаю за норму, ибо нижняя часть легко продавливается пальцами)
Вы вообще точно про Милю рассказываете, или про какой-то другой нож? Где там чего пальцем продавливается???
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
6) планки г10 быстро пачкаются ( да и в целом, миля не засероустойчивая!)
По сравнению с микартой на ножах Криса Рива, планки на Миле просто офигеть какие грязеустойчивые.
Кстати сказать, если хочется засёроустойчивого ножа, могу присоветовать Крис Рив Профешынал Солджер. Вот он стопудово засёроустойчивый.
Вообще о чём речь? Вы хотели бы видеть на Миле полированную Г10?
В таком случае Вы тут же предъявили бы претензию, назвав рукоять излишне сользкой.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
7)встречается частенько ржа втулки и винтов.
В жизни много чего встречается - вон у людей и Себензы ржавеют.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
8) Режущая РК более толстая, в следствии чего рез не такой деликатный.
У меня складывается такое впечатление, что Вы не резали ни Дежем, ни Милей.
По деликатности реза, ИМХО, эти ножи вполне сопоставимы.
О какой толстоте РК ведёте речь? Померил штангелем сведение. У Дежа намерил 0,5, у Мили из S30V намерилось 0,6, у Мили из BG42 всё те же 0,5.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
9) форма клинка, не стандартна и многим не удобна.
У штык-ножа от Калаша форма клинка стандартна, но никому неудобна.
И вообще данная Ваша фраза звучит весьма странновато. Позвольте полюбопытствовать, а что Вы подразумеваете под стандартной формой клинка? Что это? Клип-пойнт? Дроп-пойнт? Боуи? Спуски от середины? Стамеска? Что???
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
10) геометрия рукояти - она большая и не удобная, при длительном использовании, рука ноет и устает, из за плоской рукояти.
Плоская рукоять - это не минус, а плюс для компактного складного ножа. Для длительного использования разумнее взять фиксед с объёмной рукоятью.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
11) архи не удобно чистить овощи-фрукты.
Нормально.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
12)проблемы с разбором и сбором.
Список ножей, у которых есть проблемы с разбором и сбором просто огромен. И в этот список попадают даже такие грады, как Себенза.
Проблем с разбором и сбором нет всё у того же Профешынл Солджера.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
13) и за всем этим стоящим, вконце стоит цена...
А что с ней не так???
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Предлагаю дать всему этому явлению имя "дежамилесрач" (или даже короче: "милесрач")
Милесрач - точнее, потому что кучи времени кучи ножей претендуют на её место и Дежа лишь одна из многих
ЗЫ: А что б красиво закончить, надо найти третью сторону, ничто так не укрепляет взаимоотношения бенчефилов и спайдерлюбов, как совместная критика остальных ножиков
quote:Originally posted by колд:
Ну вот почему бы не признать, что Деж - отличный нож?
Я признаю, что Деж - отличный нож. Ему бы ещё выемку в рукояти правильную - вообще было бы супер.
quote:Originally posted by колд:
Я, например, не могу понять, почему должно быть только или-или.
И я не могу этого понять, потому имею оба ножа.
quote:Originally posted by колд:
Оба имеют свои плюсы и минусы, но по сумме примерно равны. Так и пусть каждый выбирает для себя то, что ему милее и сподручнее! Я выбрал Деж, [b]Andrew L2 - Милю, и что? Я прав, а он нет? Или наоборот? Да нет же! Просто мне Деж больше по-душе, только и всего! [/B]
+1.
quote:Originally posted by voygin:
Я вот честно говоря не понимаю всех этих разговоров. Дежа никто никогда не старался опустить, а вот законное первое место Мили (по голосованиям) постоянно пытаются оспорить.
+1.
quote:И то, что она такая плоская, совсем не вредит ее имиджу в мужских глазах
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Вопрос требует углубленного изучения...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Из моей Мили пока ничего не вытекло.
Судя по тому, что тут всплывали фотографии смененных винтиков на клипсе, да и были упоминания о потере клипсы, я не одинок.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Т.е. хотите сказать, что у Мили неправильная геометрия?
Это уже что-то новенькое - зачислять тройной клин в неправильную геометрию!
У Дежа Крепкий кончик? Ну так у моего Тимберлайна-фикседа кончик ещё крепче, и что с того?
Вообще то я имел ввиду геометрию Р.К., но коль уж вы вспомнили тройной клин на Милитари, то можно и по нему проехаться. Важен не сам профиль, а его конкретная реализация. На Милитари создан пожалуй самый канонический тройной клин из всех моих складней, но смысл такой геометрии мне не понятен. Близ рукояти нож имеет самую большую толщину, которая обусловлена огромной дыркой в клинке, естественно эта толщина портит рез и все бы нечего, но сужение клинка от рукояти к острию представляет собой почти прямой клин, который который и образует хрупкий кончик. В итоге имеем не то не се, клинок потерял в качестве реза, и ослаблен с конца. У Дежа все по-другому, там человек(Боб Лум) делал все по уму, бес цели сэкономить. Маленькое отверстие, сужение лезвия от рукояти к острию задается линзой, а не прямой как в Мили.
В итоге на Деже имеем более прочный кончик, при более качественном резе. Ко всему прочему из-за характерной геометрии РК Мили и наклона относительно рукояти во время шинковки работают в лучшем случае первые 2/3 клинка, соответственно нож тупится быстрее чем мог бы.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но при всём при этом, Миля замечательно режет.
Смотря с чем сравнивать.
quote:Originally posted by voygin:
Я вот честно говоря не понимаю всех этих разговоров. Дежа никто никогда не старался опустить, а вот законное первое место Мили (по голосованиям) постоянно пытаются оспорить. Дежавю неплохой нож, но занять место Мили ему не удастся никогда. Через пару лет его снимут с производства и он будет интересовать только коллекционеров. Дежавю у меня был и лично мне абсолютно не понравился, исполнение неплохое, но сам по себе обычный середнячок, легендой ему не стать как его ни пиарь.
Так и Милю никто не опускает, просто высказываем факты, причем известные, а кто-то все верит в чудеса и легенды. Что до первого места, то оно сомнительно, так как это результат сборной мнения большинства здешних участников, так же, как и вы верящих в легенду. Я вот тоже верил, пока сам не попробовал, причем пробовал в несколько попыток.
quote:Originally posted by voygin:
Ни одного винта не сорвал при разбоке. Вот так.
Я тоже ни одного не сорвал при разборке, только это не меняет того факта, что винтики хуже качеством чем у BM. Два винтика отвалились за 6 лет эксплуатации сами собой, это так для справки.
quote:Originally posted by voygin:
Поэтому, когда я читаю о Миле как о полностью косячном фолдере, это может меня лишь насмешить, не более.
Смейтесь и дальше, а качество как не тянуло на 130 баксов, так и не тянет, и оно благодаря таким как вы год от года улучшатся не будет не будет.
quote:Originally posted by savraska:
ЗЫ: А что б красиво закончить, надо найти третью сторону, ничто так не укрепляет взаимоотношения бенчефилов и спайдерлюбов, как совместная критика остальных ножиков
Извините за ОФФ, но напомнило пиксаровский мультик про грамофоны
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но обеих моих Милях лайнер фиксируется чётко.
А вот пока я не сделал Дежу тюнинг, его лайнер вообще еле заходил на пятку и легко с неё соскальзывал.
Со временем, когда лайнер подсточится, а на пятке клинка осядет какая-нибудь грязь, лайнер начнет скользить. Если не хотите ждать, можно просто 10 раз стукнуть обухом Мили по столу, после это скорее всего лайнер начнет скользить. Самое плохое, что будучи даже исправленной эта проблема со временем появится снова. Титановый лайнер этих проблем лишен. На Деже, если и есть какой заводской косяк, то его хотя бы можно перманентно исправить.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Важен не сам профиль, а его конкретная реализация. На Милитари создан пожалуй самый канонический тройной клин из всех моих складней, но смысл такой геометрии мне не понятен. Близ рукояти нож имеет самую большую толщину, которая обусловлена огромной дыркой в клинке, естественно эта толщина портит рез и все бы нечего, но сужение клинка от рукояти к острию представляет собой почти прямой клин, который который и образует хрупкий кончик. В итоге имеем не то не се, клинок потерял в качестве реза, и ослаблен с конца. У Дежа все по-другому, там человек(Боб Лум) делал все по уму, бес цели сэкономить. Маленькое отверстие, сужение лезвия от рукояти к острию задается линзой, а не прямой как в Мили.
В итоге на Деже имеем более прочный кончик, при более качественном резе. Ко всему прочему из-за характерной геометрии РК Мили и наклона относительно рукояти во время шинковки работают в лучшем случае первые 2/3 клинка, соответственно нож тупится быстрее чем мог бы.
"Огромная дырка"... "маленькое отверстие"...
Вы о чём???
Dejavoo - 12,8mm
Military - 13,9mm
Разница в 1,1mm!
"Близ рукояти нож имеет самую большую толщину"...
Толщина обуха у рукояти:
Dejavoo - 3,2mm
Military - 3,6mm
Разница в 0,4mm!
quote:Originally posted by Goldheart2:Со временем, когда лайнер подсточится, а на пятке клинка осядет какая-нибудь грязь, лайнер начнет скользить. Если не хотите ждать, можно просто 10 раз стукнуть обухом Мили по столу, после это скорее всего лайнер начнет скользить. Самое плохое, что будучи даже исправленной эта проблема со временем появится снова. Титановый лайнер этих проблем лишен. На Деже, если и есть какой заводской косяк, то его хотя бы можно перманентно исправить.
При сильной нагрузке лайнер Мили слегка смещается к дальгей плашке. Точно так же ведёт себя фрейм на Себензе.
Кроме этого, обе мои Мили не требовали изначального тюнинга, а сразу работали, как надо. С Дежем пришлось повозиться.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
Andrew L2 - таких явных проблем, которые Вы доблестно пытались опровергнуть у Дежа не наблюдалось и не наблюдается!
Вы о чём?
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
Andrew L2 - таких явных проблем, которые Вы доблестно пытались опровергнуть у Дежа не наблюдалось и не наблюдается!
Вы о чём?
1 - то что писали на предыдущей странице Вы.
2 - Асимметричные подводы на бенчах реже чем на спаях
3 - гут что так, рад за Вас
4 - не спорю, хлипки, но и тут не ахти)
5 - а тема то какая здесь, может я не так выразился)))
6 - солдат не то всё) на счет грязи, ну реально очень быстро всё и причем четко...
7 - ну себа себой, а мы всё про тоже)))
8 - конечно, ни че и ничем не резал, я просто так тут сижу, маслица в огонь подливаю )
9 - сама форма клинка, ну не привычна и малость странная, тут уже понимайте как поняли)))
10 - при серьезной и длительной работе, увы и ах, сливает по любому.
11 - нормально чистить, опять преукрашаете)
12 - да ну, есть траблы везде, и тут они явно такие, что бы все заостряли внимание
13 - да просто за такую цену брать нож с такими недостатками, сорри, но лучше подумать сто раз, потом действовать
Весь этот срач мы проходили 2 года назад. Перекричать фанатиков милитари нереально. Проверено. Секта, чтож тут поделать ...
Все аргументы тут бессильны. Чтобы мы не говорили - этот саморазваливающийся пластмассовый хреновособранный руками пьяных молдавских гастарбайтеров нож - для них (фанатиков) самый лучший. Чтож тут сделаешь .
З.Ы. Но кончик на миле вполне себе прочный, на самом-то деле. Я лично консерву открывал не жалеючи и ничо не сделалось... И в паркет швырял.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
Andrew L2 - таких явных проблем, которые Вы доблестно пытались опровергнуть у Дежа не наблюдалось и не наблюдается!
------
Вы о чём?1 - то что писали на предыдущей странице Вы.
"Косяки в изготовлении Дежа неоднократно упоминались на форуме. Самое проблемное место - лайнер и дырка под шарик."
Вы полагаете, что всего этого у Дежа не наблюдается?
Я лично пронаблюдал все эти "прелести".
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
2 - Асимметричные подводы на бенчах реже чем на спаях
С чего Вы взяли?
О каких именно моделях идёт речь?
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
3 - гут что так, рад за Вас
Вот видите - не всё так плохо у Мили, как Вы предполагали.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
4 - не спорю, хлипки, но и тут не ахти)
Да почему не ахти? Для каких именно работ плашкам Мили не хватит прочности?
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
5 - а тема то какая здесь, может я не так выразился)))
Может быть. Ну так что там продавливается пальцем у Мили?
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
6 - солдат не то всё) на счет грязи, ну реально очень быстро всё и причем четко...
Чем именно Вы пачкаете рукоять у Мили?
Ну что, ну пачкается, и что дальше? Как пачкается, так и отмывается.
Зато не скользит. В чём проблема то? Я так и не понял.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
7 - ну себа себой, а мы всё про тоже)))
И я про то же. Ржавеет всё, что может ржаветь.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
8 - конечно, ни че и ничем не резал, я просто так тут сижу, маслица в огонь подливаю )
Я так и понял. Но почему Вы думаете, что этот огонь нуждается в таком бессмысленном маслице?
Итак, по этому пункту полнейший слив.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
9 - сама форма клинка, ну не привычна и малость странная, тут уже понимайте как поняли)))
Если она лично Вам непривычна, это ещё не означает, что клинок плох.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
10 - при серьезной и длительной работе, увы и ах, сливает по любому.
Ещё раз напомню, что плоская рукоять - это не баг, а фича. Плоская рукоять - это плюс для компактного складного ножа.
А при серьёзной и длительной работе Деж точно так же сливает удобному фикседу.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
11 - нормально чистить, опять преукрашаете)
Ничуть.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
12 - да ну, есть траблы везде, и тут они явно такие, что бы все заостряли внимание
Тут они такие же, как и у многих других прочих ножей.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
13 - да просто за такую цену брать нож с такими недостатками, сорри, но лучше подумать сто раз, потом действовать
Каждый решает сам для себя - что и по какой цене брать.
quote:Originally posted by Виталик:
Уважаемые участники!Весь этот срач мы проходили 2 года назад. Перекричать фанатиков милитари нереально. Проверено. Секта, чтож тут поделать ...
Виталий, я не причисляю себя к фанатикам Мили, но тут вступился чисто за справедливость и торжество истины.
quote:Originally posted by Виталик:
Все аргументы тут бессильны.
Пока я не увидел каких-то вразумительных аргументов - одни сплошные фантазии. То у них огромная разница в сведении, то чудовищный разброс в величине дырок...
quote:Originally posted by Виталик:
З.Ы. Но кончик на миле вполне себе прочный, на самом-то деле. Я лично консерву открывал не жалеючи и ничо не сделалось... И в паркет швырял.
Вот так.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Так и Милю никто не опускает, просто высказываем факты, причем известные, а кто-то все верит в чудеса и легенды.
Кто-то может быть и верит в чудеса и легенды, но что касается Мили, то и я, и многие другие её пользователи прекрасно знают о её недостатках.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Что до первого места, то оно сомнительно, так как это результат сборной мнения большинства здешних участников, так же, как и вы верящих в легенду.
О вере в легенды см. чуть выше.
И ещё раз повторю, что статистика имеет определённые погрешности, но что касатеся Мили, то данный результат более чем очевиден и дважды подтверждён.
Или Вы ставите под сомнение компетентность активных участников данного форума? Полагаете, что среди ганзовцев так много слепо верящих в легенды?
Конечно, ставить под сомнение можно всё, что угодно. Но при таком раскладе Ваше мнение становится наиболее сомнительным.
quote:я не причисляю себя к фанатикам Мили, но тут вступился чисто за справедливость и торжество истины.
Аргументов с минусами реально не увидел, если только "лайнер и дырка под шарик" По лайнеру нареканию - нуль, шарик, у Вас вываливалось лезвие??? У других нет!
Всё остальное приукрашивается фанатизмом спайдерки!
quote:Вы полагаете, что всего этого у Дежа не наблюдается?
Давайте ка список аналогичный моему, а то заладили все что запомнилось Вам в 2008 - лайнер и дырка под шарик, даже если и так равнять, первый отпадает а про шарик спорно, по истечении всему, не вижу актуальности в данной проблеме.
Легенды про милю, всего лишь легенды, причем фанатические!
quote:Миля давно ушла)))Всё. Ушёл спать.
P.s да и ещё раз проанализировав все ваши посты и статьи про Деж, в который раз убедился, что Ваши слова все, просто - демагогия!
quote:Легенды про милю, всего лишь легенды, причем фанатические!
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
А кто сказал что покупал все ?
Да чертас два, я так и не убедился в "легенде", и был шокирован, когда Деж смог придвинуться к такому якобы не сокрушавшемуся названию Миля и с лёгкостью закрыть все недостатки её.
Да какие легенды? Все гавно. И миля, и деж, и себа и пр... - все шняга... Серьезно. Будучи активным пользователем и мили (4 шт.) и дежа (2 шт), себы (1 штука, сорри), и прочего хлама - могу сказать что негого грузиться по-поводу "что лучше". Все фигня. А что НЕ фигня - даже и не знаю.
З.Ы, Сегодня купил лезер скелетул СХ -он мой ЕДЦ в ближайшее время. Все достало ...
quote:Пока я не увидел каких-то вразумительных аргументов - одни сплошные фантазии. То у них огромная разница в сведении, то чудовищный разброс в величине дырок...
P.s Коромысла...
quote:Originally posted by Goldheart2:В итоге на Деже имеем более прочный кончик, при более качественном резе.
Кончик на деже прочнее, а вот клин по раундхолу - ИМХО слабее. Меньше материала осталось на минимальном сечении, проходящем через раундхол.
Лучше переточить после облома кончика, чем выбросить весь нож.
Слабость кончика у мили - это как плавкий предохранитель. Говорит нам "снизьте нагрузку". Оставлять прочный кончик у ослабленного клина - держать лишний материал там, где не сломается. При этом ухудшая пенетрационные свойства острия. Я говорю не про тушку (мясу пофиг эти тонкости, оно раздвигается), а про относительно твердые овощи. Например, милей выковыривать глазки (у картофеля! ) экономичнее в смысле отходов - острие уже, чем у дежа.
Что же касается реза, то... резал милитарей только что лук на кухне. Кто регулярно готовит - поймет, что рез лука - один из лучших тестов на качество реза. Проваливается, просто проваливается. Из-за угла наклона клина - гильотинный рез простым потягом по кислым помидорам - отлично. Что бы сделать это прямым ножом (например, дежей) - придется неестественно выгибать запястье, рука быстро устанет прижимать нож, а то и занемеет. Кто постоянно работает за компом - поймет как трудно вечером еще и статическое усилие прилагать (когда запястье давит неподвижно относительно руки). А тут просто поставил его на доску за продуктом и потянул на себя с запястьем параллельным доске. И все!
Миля - это вспомогательный, кухонный ножик с непревзойденным удобством ношения и легкостью открывания. За что ей можно простить, ИМХО, недостаток тактичности (в брутальном смысле этого слова )
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
я не причисляю себя к фанатикам Мили, но тут вступился чисто за справедливость и торжество истины.
------
Я аналогично! А то всё миля да миля...
Ничего подобного.
Просто обсуждаем ножи, соответствующие теме топика.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
Аргументов с минусами реально не увидел, если только "лайнер и дырка под шарик" По лайнеру нареканию - нуль, шарик, у Вас вываливалось лезвие??? У других нет!
Всё остальное приукрашивается фанатизмом спайдерки!
Внимательнее читайте ветку.
1. Вялое удержание клинка в закрытом положение отмечено не только на моём ноже - это довольно распространённое явление.
2. Неуверенный заход лайнера на пятку - тоже частый случай.
3. Дырка, смещёная относительно выреза в рукояти не очень удобна для открывания, особенно в перчатках.
4. О каком фанатизме спайдерки Вы говорите? Вы меня в этом упрекаете? Загляните в профильную спаевскую ветку и увидите, что я там редкий гость. Да и спаевских ножей у меня немного - всего-то штук семь, из низ всего две Мили. И где тут в каком месте фанатизм?
VIPFRANCE, у меня складывается такое ощущение, что Вы спорите не со мной, а ведёте какой-то внутренний диалог и спорите с собственными заблуждениями на счёт моего "фанатизма".
quote:Originally posted by Виталик:Да какие легенды? Все гавно.
+1!
quote:Originally posted by нахал:
Так нет же легенд. Есть просто удачный нож, практически эталон клипита, т.е. "оптимальный стандарт" клипита.
Дежа хороша, в ряде позиций лучше Мили. Но в совокупности хуже, ибо главные характеристики клипита (носимость и управляемость) у Дежи воплощены не так удачно, как на Миле.
И вообще, сколько можно друг другу очевидное доказывать: МОЙ нож всегда лучше того, которого У МЕНЯ нет
+1. Легенды о Миле будоражат сознание тех, кто ей не пользовался.
Люди, реально и долго пользовавшиеся Милей, свободны от подобных предрассудков.
Вот и сейчас сторонники Дежа почему-то полагают, что милеводы пользуются Милей только потому, что одурманены какими-то легендами.
quote:Originally posted by voygin:
+100 Переливание из пустого в порожнее. Уважаемые защитники Дежа, успокойтесь, зачем столько грязи? Ваш нож самый крутой, однозначно! Осталось только убедить в этом остальных А считать всех кто голосовал за Милю дураками, разведенными на дешевое повидло я думаю не стоит. Как то это не красиво, вам не кажется?
И то что нож успешно продается столько лет тоже говорит о многом. Полюбопытствуйте на западных форумах, там Миля не менее популярна чем у нас. Или и там одни лохи ослепленные легендарным именем?
+ 1000!
quote:Originally posted by Hvost:Что же касается реза, то... резал милитарей только что лук на кухне. Кто регулярно готовит - поймет, что рез лука - один из лучших тестов на качество реза. Проваливается, просто проваливается. Из-за угла наклона клина - гильотинный рез простым потягом по кислым помидорам - отлично. Что бы сделать это прямым ножом (например, дежей) - придется неестественно выгибать запястье, рука быстро устанет прижимать нож, а то и занемеет.
Миля - это вспомогательный, кухонный ножик с непревзойденным удобством ношения и легкостью открывания. За что ей можно простить, ИМХО, недостаток тактичности (в брутальном смысле этого слова )
+1000!
quote:Originally posted by нахал:
Дежа хороша, в ряде позиций лучше Мили. Но в совокупности хуже, ибо главные характеристики клипита (носимость и управляемость) у Дежи воплощены не так удачно, как на Миле.
Грамотно и в точку.
Сформулирую по-другому: Деж лучше как нож (т.е. когда уже открыт и работаешь им), Миля лучше как клипит.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Воистину, священная война....
quote:Ни какой войны, так...
quote:А топикстартер то не купил еще?
У топикстартера после такого бурного обсуждения есть только три варианта:
1. Купить Милю.
2. Купить Милю и Деж.
4. Послать всё нафиг и купить Ontario Rat F-1 и CR Sebenza.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Что удивительно и особенно брасается в глаза, так это упрямство некоторых господ дежелюбов, которые в качестве аргумента в отношении результатов голосования и с фанатичностью достойной лучшего применения, твердят как попки одно - статистика де! Как будто за этой статистикой не стоят те же 139 реальных, подчёркиваю реальных человек, отдавших свои голоса за свой любимый Деж, против 711 проголосовавших за Милю. Может вы и их считаете за мертвые души? Или отношение и к ним у вас столь же НЕ уважительное, что и их выбор вы считаете голой и лживой статистикой?
Ну там не совсем так. 711 и 139 - это баллы.
Но по сути всё верно. Голосовали не абы кто, а реальные живые люди, и не просто какие-то проходимцы, а наши родные форумчане!
Если у кого-то остро зудит, могу посчитать именно количество проголосовавших за тот и другой нож.
На вскидку могу точно сказать, что Миля лидировала как по количеству баллов, так и по количеству проголосовавших.
Для особо ретивых критиков статистики замечу, что идея такого голосования родилась не из желания возвеличить Милю и ниспровергнуть Деж. Идея появилась во время обсуждения совсем другого ножа.
Я думаю, Геннадий Максимович помнит, о чём шла речь.
quote:Originally posted by Andrew L2:
"Огромная дырка"... "маленькое отверстие"...
Вы о чём???Dejavoo - 12,8mm
Military - 13,9mmРазница в 1,1mm!
Зря смеетесь, если сравнивать в процентах от ширины клинка, получается не так весело...
quote:Originally posted by Andrew L2:
"Близ рукояти нож имеет самую большую толщину"...Толщина обуха у рукояти:
Dejavoo - 3,2mm
Military - 3,6mmРазница в 0,4mm!
Учитывая общую геометрию лезвия, этой разницы хватает для того, чтобы Деж резал яблоки, а Миля их колола.
quote:Originally posted by Andrew L2:
При сильной нагрузке лайнер Мили слегка смещается к дальгей плашке. Точно так же ведёт себя фрейм на Себензе.
У меня всегда лайнер двигался только в сторону раскрытия, при этом нагрузка должна быть динамическая, а не статическая.
quote:Originally posted by Andrew L2:
+1. Легенды о Миле будоражат сознание тех, кто ей не пользовался.
Люди, реально и долго пользовавшиеся Милей, свободны от подобных предрассудков.
Ну-ну, у меня была далеко не одна Миля, последние две ушли через местную барахолку, BG-42, S90V соответственно. А покупал я их в основном из-за местных хвалебных отзывов. Так что, имею полное право порассуждать о предрассудках.
quote:Originally posted by Виталик:
Проверено. Секта, чтож тут поделать ...
Я уж заметил...
quote:Originally posted by GAU-8A:
Ну ка, ну ка, посмотрим что тут у вас изменилось, где там стоит бедный дежик -режик, как?! он всё еще в очереди с 11 номерком, шо так? неужели не продвинулся ни скока, видать плохо вы его любите господа дежеманы, совсем не заботитесь о нём, знать плохо кричите ...пошибче бы надо, пошибче, да подружнее, авось и сдвинете своего касячного на пол шажка к заветному подиуму ...да уж...бедный, бедный дежик, не полюбился он найфоманам, не признало его ножевое сообчество, не оправдал он надежд почитателей бенча и товарища Люма.. так глядишь через годок и совсем забудут это щикарное произведение с бирочкой за N11
Все проповедуете, Отче?!
quote:Originally posted by Hvost:
Кончик на деже прочнее, а вот клин по раундхолу - ИМХО слабее. Меньше материала осталось на минимальном сечении, проходящем через раундхол.
Лучше переточить после облома кончика, чем выбросить весь нож.
Это вы загнули, я не думаю, что кончик Дежа прочнее чем область близ отверстия.
quote:Originally posted by Hvost:
Что же касается реза, то... резал милитарей только что лук на кухне. Кто регулярно готовит - поймет, что рез лука - один из лучших тестов на качество реза. Проваливается, просто проваливается.
Лучший тест на рез это точно не лук, но коли вы решили на нем сравнить Деж с Милей, то попробуйте крупную твердую луковицу разрезать на два Милей, а потом дежем, как говориться, почувствуйте разницу. Плюс во время шинковки лука, Милей почти всегда приходится резать с потягом, на большой скорости - это верный способ лешиться пальцев.
quote:Originally posted by Hvost:
Что бы сделать это прямым ножом (например, дежей) - придется неестественно выгибать запястье, рука быстро устанет прижимать нож, а то и занемеет. Кто постоянно работает за компом - поймет как трудно вечером еще и статическое усилие прилагать (когда запястье давит неподвижно относительно руки). А тут просто поставил его на доску за продуктом и потянул на себя с запястьем параллельным доске. И все!
Ну не знаю, я само движение делаю кистью, поэтому мне не важно.
quote:Originally posted by topas:
З.Ы. Миля есть - нравится. Дежа есть - нравится. Но не больше Скира и 805-го.
Скир - это да, вот это НОЖ с большой буквы.
quote:Originally posted by topas:
Просто диктат Мили уже как-то... перебор.
Согласен на 10000%, вот мы и боремся против него. Просто я сам купил Милю из-за местных рассказов и не одну, причем каждый раз думал, что вот-вот найду идеальный экземпляр, что вот этот то точно уж будет, как Легенда, только ничего не вышло.
quote:Скир - это да, вот это НОЖ с большой буквы.
quote:Originally posted by Goldheart2:Originally posted by Andrew L2:
"Огромная дырка"... "маленькое отверстие"...
Вы о чём???
Dejavoo - 12,8mm
Military - 13,9mmРазница в 1,1mm!
------
Зря смеетесь, если сравнивать в процентах от ширины клинка, получается не так весело...
Намекаете на то, что этот лишний миллиметр существенно ослабляет клинок у Мили? Почитайте, что пишет по этому поводу Hvost. Он явно придерживается противоположного мнения.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Originally posted by Andrew L2:
"Близ рукояти нож имеет самую большую толщину"...
Толщина обуха у рукояти:
Dejavoo - 3,2mm
Military - 3,6mmРазница в 0,4mm!
------
Учитывая общую геометрию лезвия, этой разницы хватает для того, чтобы Деж резал яблоки, а Миля их колола.
Можно сравнивать как угодно, учитывая какие угодно проценты - сути это не меняет. На разницу в характере реза Мили и Дежа ощутимо влияет положение клинка относительно рукояти. Разницы в толщине обуха практически не заметна.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Originally posted by Andrew L2:
+1. Легенды о Миле будоражат сознание тех, кто ей не пользовался.
Люди, реально и долго пользовавшиеся Милей, свободны от подобных предрассудков.
------
Ну-ну, у меня была далеко не одна Миля, последние две ушли через местную барахолку, BG-42, S90V соответственно. А покупал я их в основном из-за местных хвалебных отзывов. Так что, имею полное право порассуждать о предрассудках.
Рассуждайте себе на здоровие. Никто не запрещает.
Только не пытайтесь свои предрассудки приписывать другим.
Я, например, ни Милю, ни Деж не считаю идеальными ножами, и Вам этого не советую, потому как идеальных ножей не бывает.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Плюс во время шинковки лука, Милей почти всегда приходится резать с потягом, на большой скорости - это верный способ лешиться пальцев.
А зачем это делать на большой скорости?
Кроме этого, Миля как раз хороша своим резучим потягом!
quote:Originally posted by Goldheart2:
Скир - это да, вот это НОЖ с большой буквы.
Потому что он не колет яблоки и удобен в скоростной шинковке лука?
quote:Originally posted by Goldheart2:
Originally posted by topas:
Просто диктат Мили уже как-то... перебор.
------
Согласен на 10000%, вот мы и боремся против него.
Вы боретесь с тем, чего нет.
quote:"А вот за это, товарищ, можно и партбилет на стол!!!" (с)Originally posted by ДЕМ: Скир - УРОДСКОЕ ГАВНО, на нож непохожее
quote:Originally posted by sha-man:
Я, кажется, понял.
Дядюшка Сэл отнюдь не дурак, он граммотно все расчитал:
стоит сделать нож без косяков, его похвалят чуть-чуть и забудут.
А вот если сделать какой-то запланированный косячок в хорошем, в целом, ноже, холиваров хватит на десятилетия. А значит будет и интерес к девайсу. Чему, собственно, Ганза и является подтверждением.
Исходя из такой логики можно предположить, что дядюшка Лес де Асис решил повторить этот трюк, и снабдил в целом хороший Деж такими косяками, как неоднозначный лайнер и несовпадение дырки с вырезом в плашке.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Потому что он не колет яблоки
quote:Originally posted by Andrew L2:
Исходя из такой логики можно предположить, что ДеАсис решил повторить этот трюк, и снабдил в целом хороший Деж такими косяками, как неоднозначный лайнер и несовпадение дырки с вырезом в плашке
Есть магазины для толстых, есть ортопедическая обувь, есть костыли и т.д.
Эти товары важны и нужны. Громадное количество нестандартных ног и тел нуждаются в этих товарах. Им не подходят товары из супермаркетов или бутиков. Просто так получилось, никто не виноват.
Любители Дежа не так далеки от середины, как вышеобозначенные категории людей, но они, все же, НЕ среднестатистическое большинство.
Поймите, ваша нестандартность не делает вас ИЗБРАННЫМИ.
Ваш нетипичный хват и нестандартная длина пальцев никак не делает остальные 90% ножевой ветки ганзы УГ.
И в обратную сторону:
Господа Милелюбы (к коим относится и ваш покорный слуга), не считайте нестандартные руки УГ. Просто так получилось. Нестандартность - залог эволюции, стандартность - залог стабильности. Инь и Янь
quote:Originally posted by ДЕМ:
Скир - УРОДСКОЕ ГАВНО, на нож непохожее . Manix - вот НОЖ
В сравнении со Скиром, это скорее пилочка для ногтей, причем дырявая.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Намекаете на то, что этот лишний миллиметр существенно ослабляет клинок у Мили? Почитайте, что пишет по этому поводу Hvost. Он явно придерживается противоположного мнения.
Да нет, там чтобы явного ослабления не было, толще обух сделали, толще обух - хуже рез. Могли бы сделать полотно лезвия пошире, как у Manix.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я, например, ни Милю, ни Деж не считаю идеальными ножами, и Вам этого не советую, потому как идеальных ножей не бывает.
Так я вроде Деж идеалом не нарекал, просто за свои деньги - это весьма не плохая покупка, а вот Миля переоценена явно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А зачем это делать на большой скорости?
Привычка. А вообще, я считаю что готовить надо быстро, всегда.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Потому что он не колет яблоки и удобен в скоростной шинковке лука?
quote:Originally posted by GAU-8A:
2 косяка, изначально присутствующие в Дежавю, никогда не дадут этому ножу говорить о нем, как о действительно хорошем, надёжном и удобном фолдере. Вот они: хлипкий, как жесть консервной банки лайнер и однорукое окрывание, да, да однорукое...
термин "однорукое открывание" походу обрел новый смысл
понятно, что речь идет об удобстве открывания ТОЛЬКО одной из двух рук
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Деж лучше как нож (т.е. когда уже открыт и работаешь им), Миля лучше как клипит.
quote:Originally posted by Goldheart2:
У Скира другая весовая категория, но в ней он лучшей.
quote:Универсального ножа, которым можно сделать ВСЕ. Ну или почти все. И салатик настругать, и яблочки порезать. Прошлый год урожайным был в плане яблок. Скиру досталась ведра два или три. Точно не помню. Всяко лучше Мили. Честно.Originally posted by Hvost: какая? Тяжелого ножа для силовых работ?
quote:Работал. Нормально. А когда резать устал - начал рубить, как мачетиной. Супер. Правда работал в хороших перчатках "строительных".Originally posted by Hvost: Ну поработайте им действительно силовым резом, подольше. Вам веселым покажется и пистолетный хват с таким длинным рычагом клинка, и тонкость рукояти
Рост, ты сегодня как насчет "Ерша"?..
quote:Вариант. Я тебя наберу попозже.Originally posted by Hvost: Так что может пресечемся в ценре пораньше, потусим и туда?
quote:"А вот за это, товарищ, можно и партбилет на стол!!!" (с)
quote:Originally posted by ДЕМ:
Кстати, кто лучше - мой спаниель или Анджелина Джоли
quote:Зачем выбирать, пусть и то и другое будет.
quote:Originally posted by sha-man:
А вот кстати вопрос: я люмовский оригинал в руках не держал. На нем дырка с вырезом совпадает? Или это Бенчи постарались?
Судя по фотам, у оригинала дырка совпадает с вырезом.
Так что это Бенч намудрил. И нафига он это сделал, непонятно вообще.
Обсуждалось тут:
forummessage/64/592
quote:Originally posted by LD50:
Любители Дежа не так далеки от середины, как вышеобозначенные категории людей, но они, все же, НЕ среднестатистическое большинство.
Поймите, ваша нестандартность не делает вас ИЗБРАННЫМИ.Ваш нетипичный хват и нестандартная длина пальцев никак не делает остальные 90% ножевой ветки ганзы УГ.
И в обратную сторону:
Господа Милелюбы (к коим относится и ваш покорный слуга), не считайте нестандартные руки УГ.
+1!
quote:Originally posted by Goldheart2:
Originally posted by ДЕМ:
Скир - УРОДСКОЕ ГАВНО, на нож непохожее . Manix - вот НОЖ
------
В сравнении со Скиром, это скорее пилочка для ногтей, причем дырявая.
Ага. А Скир типа ни разу не дырявый...
Да Вы, батенька, спайдерофоб!
quote:Originally posted by Goldheart2:
Да нет, там чтобы явного ослабления не было, толще обух сделали, толще обух - хуже рез.
В данном случае рез ничуть не хуже.
А Вы посмотрите какой весёлый рез у SOCOM Elite!
И это при том, что обух у него гораздо толще, чем у многих прочих фолдеров.
Когда я говорю про хороший рез, я имею в виду не только яблоки, но более обобщённое понятие.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Так я вроде Деж идеалом не нарекал, просто за свои деньги - это весьма не плохая покупка, а вот Миля переоценена явно.
А уж как Себенза то переоценена!
Не знаю... Кому как... Мне цена на Милю не кажется завышенной.
Я имею в виду обычную рабочую лошадку - S30V-G10.
Или я что-то пропустил? Может быть эти ножики резко подорожали?
quote:Originally posted by Goldheart2:
Originally posted by Andrew L2:
А зачем это делать на большой скорости?
------
Привычка. А вообще, я считаю что готовить надо быстро, всегда.
Привычка - вторая натура. Вот Вы и предпочли тот нож, который более подходит под Ваши привычки.
Но если другие ножи не совпадают с Вашими привычками, это не делает их плохими.
quote:Originally posted by Goldheart2:
У Скира другая весовая категория, но в ней он лучший.
Как легко мы всегда оправдываем то, что нам нравится.
У Скира очень спорная категория - это такая категоря, когда фолдеры начинают спорить с фикседами.
quote:Мне цена на Милю не кажется завышенной.
Я имею в виду обычную работую лошадку - S30V-G10.
Или я что-то пропустил? Может быть эти ножики резко подорожали?
quote:Зачем выбирать, пусть и то и другое будет.
Я это предлагал уже много страниц назад (на 5й странице).
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ну а если не рвать бояны, то тогда совет такой - либо брать только Милю, либо брать оба ножа и не париться. И только так, и никак иначе.
Но дежеманам хочется холивара.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Я приобрёл новую за 5 тыров. За такую же цену предлагают и Дежа .
Ну и в каком месте Миля переоценена???
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но дежеманам хочется холивара
------
Никто не знает, когда я действительно улыбаюсь(с)
quote:Originally posted by sha-man:
Если есть идол, всегда есть желающие его свергнуть
quote:Видимо, Милеводы в свое время перестарались с возвеличеванием Ее Королевства.
Как ни странно, почему то чаще всего Милю возвеличивают её противники. Милеводы тем временем просто ею пользуются.
+100
Я про то и толкую... а потом, видя что номер не прокатывает, начинают извлекать из своих сундуков словечки, типа холивар, срач и.т.п. всегда одно и тоже, никакого креатива
quote:Originally posted by GAU-8A:
а того, у Спаев есть собственный разде
Мыслится мне, что тут вы лишку хватили. Чего завидовать тем, кто в собственном соку варится? Смысл ограничивать себя одним брендом?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Милеводы тем временем просто ею пользуются
quote:Не хаааачу!!!
А прийдётся!
quote:Originally posted by sha-man:
Мыслится мне, что тут вы лишку хватили. Чего завидовать тем, кто в собственном соку варится? Смысл ограничивать себя одним брендом?
quote:Originally posted by GAU-8A:
у Спаев есть флагманская и действительно удачная модель
Да единственный более-менее приличный нож из сонма уродцев
Кстати, может тут и кроется объяснение Милиного рейтинга. Спайдеркофилов много, но голосовать за явную крезу типа Гарпий, Цивилианов и прочих Капитанов как-то вроде неприлично, поэтому голосовали дружно за Милю.
А у Бенча много хороших моделей, поэтому и распылилось.
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Да единственный более-менее приличный нож из сонма уродцев
quote:Originally posted by Andrew Nik:Да единственный более-менее приличный нож из сонма уродцев
Кстати, может тут и кроется объяснение Милиного рейтинга. Спайдеркофилов много, но голосовать за явную крезу типа Гарпий, Цивилианов и прочих Капитанов как-то вроде неприлично, поэтому голосовали дружно за Милю.А у Бенча много хороших моделей, поэтому и распылилось.
Что касается фолдеров, то наверное соглашусь.
Хотя, у Спаев есть ещё Маникс, но он погоды не делает...
quote:Да единственный более-менее приличный нож из сонма уродцев
quote:Хотя, у Спаев есть ещё Маникс,
quote:Я бы добавил ещё Manix
quote:Originally posted by koluchk@:
Надо взять оба
quote:Originally posted by Andrew L2:
В данном случае рез ничуть не хуже.
А Вы посмотрите какой весёлый рез у SOCOM Elite!
И это при том, что обух у него гораздо толще, чем у многих прочих фолдеров.
Когда я говорю про хороший рез, я имею в виду не только яблоки, но более обобщённое понятие.
По овощам и продуктам - хуже, мне этого достаточно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А уж как Себенза то переоценена!
Не знаю... Кому как... Мне цена на Милю не кажется завышенной.
Я имею в виду обычную рабочую лошадку - S30V-G10.
Или я что-то пропустил? Может быть эти ножики резко подорожали?
Себы хоть качественно соответствует своей цене, а миле красная цена 3000 рублей.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Привычка - вторая натура. Вот Вы и предпочли тот нож, который более подходит под Ваши привычки.
Но если другие ножи не совпадают с Вашими привычками, это не делает их плохими.
Да кто ж с этим спорит, каждый пускай выбирает то, что хочет, просто при желании я и Дежем могу резать с потягом лук, но так медлено и не безопасно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Как легко мы всегда оправдываем то, что нам нравится.
У Скира очень спорная категория - это такая категоря, когда фолдеры начинают спорить с фикседами.
Поверьте мне у этого ножа нет объективных изъянов, за исключением веса и холодной рукояти.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Я приобрёл новую за 5 тыров. За такую же цену предлагают и Дежа .
Я могу купить Дежа за 3 тысячи, а Милу за 4, и это минимальная цена. Милька дороже на 33 процента, а это, при таком качестве деталей просто наглость.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Вариться в собственном соку сказали вы, а же сказал - собственный раздел..
Давайте будем называть вещи своими именами, не раздел, а резервация, или лепрозорий, как вам больше нравится.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Я бы добавил ещё Manix . Поверьте, этот ножик у меня на полке не лежит и фактически на охоте заменяет фикс.
Ну и как? Удобно его от крови чистить?
quote:Originally posted by ДЕМ:
И ещё ни разу не точил...
Да вы маньяк, однако...
quote:Originally posted by sha-man:
Если есть идол, всегда есть желающие его свергнуть
миллииконоборцы
чего стоит только...."Давайте будем называть вещи своими именами, не раздел, а резервация, или лепрозорий, как вам больше нравится" ?
А смайлик стоящий в конце сообщения смотрится вообще как цветочек на куче навоза...
Вот я и говорю про подобных товарищей, непонятно чем то или кем то обиженных, готовых по любому поводу выплеснуть свой негатив на других.... ибо, что тому же Спаю? Как говорится, собаки лают - караван идет. Впрочем, суум квикве.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Originally posted by Andrew L2:
В данном случае рез ничуть не хуже.
------
По овощам и продуктам - хуже, мне этого достаточно.
Вы овощи и фрукты режете исключительно пяткой клинка?
И зачем Вы это делаете Дежем? При таком критерии оценки какая-нибудь Трамонтина или Мора с 2мм-обухом будет резать ещё веселее.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Originally posted by Andrew L2:
А уж как Себенза то переоценена!
------
Себы хоть качественно соответствует своей цене, а миле красная цена 3000 рублей.
Себа - тоже не идеал. И у ней встречаются косяки - несимметричные подводы, плохая завотдская заточка, срывающиеся шлицы, и т.д, и т.п.
И как Вы определили красную цену для Мили? По какому курсу?
Я бы с удовольствием прикупил Милю за 3 тыра и в пару к ней Дежа за 2500.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Originally posted by Andrew L2:
Как легко мы всегда оправдываем то, что нам нравится.
У Скира очень спорная категория - это такая категоря, когда фолдеры начинают спорить с фикседами.
------
Поверьте мне у этого ножа нет объективных изъянов, за исключением веса и холодной рукояти.
С какой стати я Вам должен верить? Вы путаетесь в очевидных вещах.
Тут Ваш единомышленник Випфранц упрекал Милю в излишне тонкой рукояти. Так вот у Скира она не намного толще:
Миля - 11,5мм
Скир - 11,8мм
И по этой причине Скир здорово наминает ладонь при длительной силовой работе. И в таком случае логично взять вместо Скира какой-нибудь фикс с удобной объёмной рукоятью.
Лично я против Скира ничего не имею - мне нравится этот нож.
Но и он, как и Себенза, вовсе не какой-то там идеал.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Милька дороже на 33 процента, а это, при таком качестве деталей просто наглость.
Это не наглость, а галимый маркетинг.
И вообще, сравнивать ножи по их стоимости - дело неблагодарное и очень спорное.
P.S. Goldheart2, ну к чему вся эта нелепица, которую Вы тут задвигаете? Есть какой-то кайф - очщущать себя ниспровергателем устоявшихся истин и борцом с ветряными мельницами?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вы овощи и фрукты режете исключительно пяткой клинка?
И зачем Вы это делаете Дежем? При таком критерии оценки какая-нибудь Трамонтина или Мора с 2мм-обухом будет резать ещё веселее.
Почти все овощи я действительно режу именно пяткой, от редьки до лука. На счет зачем, вы правы, Дежем эти операции делать незачем, просто раньше я действительно часто использовал Деж на кухне, сейчас почти всегда пользуюсь 20-и сантиметровым шефом Фискарс. Мора, кстати, режет достаточно паршиво.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И как Вы определили красную цену для Мили? По какому курсу?
Я бы с удовольствием прикупил Милю за 3 тыра и в пару к ней Дежа за 2500.
Цена Мили не должна превышать цену Дежа, вот так и вычислил.
quote:Originally posted by Andrew L2:
С какой стати я Вам должен верить? Вы путаетесь в очевидных вещах.
Тут Ваш единомышленник Випфранц упрекал Милю в излишне тонкой рукояти. Так вот у Скира она не намного толще:
Миля - 11,5мм
Скир - 11,8мм
И по этой причине Скир здорово наминает ладонь при длительной силовой работе. И в таком случае логично взять вместо Скира какой-нибудь фикс с удобной объёмной рукоятью.Лично я против Скира ничего не имею - мне нравится этот нож.
Но и он, как и Себенза, вовсе не какой-то там идеал.
Важна сама концепция, а не отдельно выдранные параметры. По вашей логике, рукоять Рукуса - вершина удобства, ведь она намного шире чем у Скира или того же Милитари. Вообще давайте - котлеты отдельно, мухи отдельно, есть субъективные и объективные параметры, удобство рукояти - это все же субъективный параметр, зависящий от конкретного человека. Лично я явных претензий к рукояти Милитари не имею, но если уже говорить об объективной оценке, в частности качество обработки материалов, то тут оно хромает. Я говорю о версиях в карбонфибре, лично у меня на версии из S90V были плохо обработаны фаски, можно было легко поцарапать кожу, или подцепить подобие занозы, пришлось шкуркой полирнуть, и это нож стоимостью в 200 долларов. С этой проблемой я не единственный, тут пару раз проскакивали подобные случаи.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это не наглость, а галимый маркетинг.
И вообще, сравнивать ножи по их стоимости - дело неблагодарное и очень спорное.
Ну ценовые категории были придуманы не просто так, если нож имеет цену, то он должен ей соответствовать.
quote:Originally posted by Andrew L2:
P.S. Goldheart2, ну к чему вся эта нелепица, которую Вы тут задвигаете? Есть какой-то кайф - очщущать себя ниспровергателем устоявшихся истин и борцом с ветряными мельницами?
Я вот тоже у вас все спросить хотел, не надоело ли вам выгораживать своего идола. Ну напишите просто, что вам нравится этот нож и для вас он лучший, и я сразу замолкну, но не пытайтесь искать объективных причин, что он лучший, потому что это не так.
quote:Originally posted by Goldheart2:Да вы маньяк, однако...
Сразу видно "зелёного" - человека не только далёкого, но и враждебно настроенного по отношению к охоте и охотникам, и считающего их кровожадными монстрами Молодой человек, охота - это не только кровь, это еще стол, множество веток и прочих нюансов. Да и мясо бывает разным: есть лоси с кабанами, а есть перепёлки-куропатки-тетерева-утки. Вы никогда птичек не разделывали??? А, Вы, видно, вегетарианец ? Так вот, на лосей-кабанов у меня хорошие фиксы есть, а птичек я разделываю так, что в крови только клинок. Вас научить, как это делается? Или Вас смутит "кроваво-разделочный рассказ" дикого МАНИАКА
Да,я настоящий МАНИКС`ЯК
quote:Originally posted by Goldheart2:
Почти все овощи я действительно режу именно пяткой, от редьки до лука.
В этом и причина - Миля менее удобна для такой манеры резьбы не из-за более толстого обуха, а из-за наклона рукояти.
quote:Originally posted by Goldheart2:
На счет зачем, вы правы, Дежем эти операции делать незачем, просто раньше я действительно часто использовал Деж на кухне, сейчас почти всегда пользуюсь 20-и сантиметровым шефом Фискарс. Мора, кстати, режет достаточно паршиво.
За все Моры не поручусь, но рез у Mora Clipper меня вполне устраивает. Хотя конечно, я не какой-то продвинутый шеф-повар, и не увлекаюсь скоростной шинковкой.
Но речь не о том. Как бы то ни было, но любой фолдер - это всё таки не специальный кухонный нож. И ожидать от фолдера такой же эргономики, как от кухонного шефа - ИМХО, неправильно.
У каждого ножа свои задачи и свои особенности. Например, кухонный шеф не может складываться, ну и что? Он от этого не становится хуже.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Цена Мили не должна превышать цену Дежа, вот так и вычислил.
Цена Мили ничего не должна Дежу.
Если так хочется углубиться в вопросы ценообразования, задействуйте поиск и найдёте немало рваных боянов на эту тему.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Важна сама концепция, а не отдельно выдранные параметры.
Совершенно верно.
Скажите это себе и своим соратникам-ниспровергателям, прежде чем упрекать Милю в слишком большой дырке, слишком тонкой рукояти и в непривычном для вас наклоне клинка.
quote:Originally posted by Goldheart2:
По вашей логике, рукоять Рукуса - вершина удобства, ведь она намного шире чем у Скира или того же Милитари.
Вы мне не приписывайте чужую логику и чужие измышления.
Где это я говорил, что гланвый критерий удобства ножа - это ширина его рукояти? Правильно, нигде я такого не говорил. Удобство складывается из многих параметров, и ширина рукояти - лишь один из них. При этом, при прочих равных, более широкая рукоять будет меньше наминать ладонь, чем более узкая.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Я говорю о версиях в карбонфибре, лично у меня на версии из S90V были плохо обработаны фаски, можно было легко поцарапать кожу, или подцепить подобие занозы, пришлось шкуркой полирнуть, и это нож стоимостью в 200 долларов. С этой проблемой я не единственный, тут пару раз проскакивали подобные случаи.
Ну и что дальше? А мне пришлось неоднократно разбирать Деж, гнуть ему лайнер и растачивать дырку под шарик.
Однако дёрнуть шкуркой рукоять гораздо проще и быстрее.
Кроме этого, у меня нет на руках версии с клином из S90V, а на моей Миле с клином из BG42 карбон рукояти обработам вполне пристойно.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Ну ценовые категории были придуманы не просто так, если нож имеет цену, то он должен ей соответствовать.
Совершенно верно. И если нож хорошо продаётся за свою цену, то значит он ей соответствует. Надо заметить, что судя по количеству милеводов, Миля продаётся гораздо лучше, чем сопоставимый по цене Деж.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Я вот тоже у вас все спросить хотел, не надоело ли вам выгораживать своего идола. Ну напишите просто, что вам нравится этот нож и для вас он лучший, и я сразу замолкну, но не пытайтесь искать объективных причин, что он лучший, потому что это не так.
Goldheart2, Вы, как и Випфранц, ведёте какой-то внутренний диалог, споря с самим собой.
Никто кроме вас в этой ветке не расценивает Милю, как какого-то идола. Вы продолжаете сражаться с ветряными мельницами.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Или Вас смутит "кроваво-разделочный рассказ" дикого МАНИАКА
Да, настоящий МАНИКС`ЯК
Да, мы такие! Ууууууууууу!
И вокруг всё в кровищеееееееее!
quote:Я вот тоже у вас все спросить хотел, не надоело ли вам выгораживать своего идола. Ну напишите просто, что вам нравится этот нож и для вас он лучший, и я сразу замолкну, но не пытайтесь искать объективных причин, что он лучший, потому что это не так.
Чего выбрал?
Я бы подвел итог так: хоть и надо иметь оба, но первой надо брать Милю.
Попользовавшись с годик, когда поднадоест единственный милин хват (сабельный) в работе, и захочется более тонко сведенного клинка для деликатных операций и вёртких хватов - брать уже Деж.
quote:Уважаемый Goldheart2, вы с упорством, достойным лучшего применения пытаетесь что-то себе доказать.
+1.
quote:А где, кстати, автор темы?
Чего выбрал?
+1.
quote:Я бы подвел итог так: хоть и надо иметь оба, но первой надо брать Милю.
+1000.
quote:захочется более тонко сведенного клинка для деликатных операций и вёртких хватов - брать уже Деж.
Насчёт вёрких хватов согласен. Фактор Эндрю Ника!
Насчёт сведения нет. Мой Деж и моя Миля БГ42 сведены практически одинаково. Так что тут надо внимательно выбирать конкретный экземпляр, гуляя по ножевым магазином с микрометром на перевес.
Я уж не знаю насчет отдельных экземпляров, но в среднем Деж сведен раза в полтора тоньше Мили...
Видел по нескольку штук и того и того.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Мой Деж и моя Миля БГ42 сведены практически одинаково.
Занятно. Но тут, видимо, сошлись крайние варианты разбросов: самый толстый из Дежей с самой тонкой Милей.
Модификацию BG42, кстати, никак распространенной не назовёшь, может дело в этом.
Вряд ли автор темы на нее целился, она стоит по-моему, дороже S90V, то есть вдвое дороже Дежа.
quote:Originally posted by ДЕМ:
накоплен огромный опыт (в основном положительный ) её использования и начинающему надо в первую очередь опираться на это.
Правда, тут есть один нюанс: привыкнешь к Миле, потом будет сложно привыкать к нормальным ножам. Все-таки Миля, (политкорректно скажем) - не вполне обычный нож. Ну, по строю клинка, по эргономике, по соотношению длины рукояти к клинку.
Я вот рад тому факту, что Миля у меня появилась пятым или шестым ножом, когда я уже изрядно попользовался более традиционными Пресидио, Себензой, Сокомом...
Взял бы первым фолдером Милю - фиг его знает как повернулось бы, может сидел бы на одних спайдырках.
quote:Originally posted by ДЕМ:Сразу видно "зелёного" - человека не только далёкого, но и враждебно настроенного по отношению к охоте и охотникам, и считающего их кровожадными монстрами Молодой человек, охота - это не только кровь, это еще стол, множество веток и прочих нюансов. Да и мясо бывает разным: есть лоси с кабанами, а есть перепёлки-куропатки-тетерева-утки. Вы никогда птичек не разделывали??? А, Вы, видно, вегетарианец ? Так вот, на лосей-кабанов у меня хорошие фиксы есть, а птичек я разделываю так, что в крови только клинок. Вас научить, как это делается? Или Вас смутит "кроваво-разделочный рассказ" дикого МАНИАКА
Да,я настоящий МАНИКС`ЯК
{Поперхнувшись от смеха}
Чего-то вы себе не того нафантазировали. Я прочитал ваше:"Поверьте, этот ножик у меня на полке не лежит и фактически на охоте заменяет фикс. И ещё ни разу не точил..." и сразу представил как вы тупым Manix'ом пилите лося. Поэтому и спросил по поводу очистки и удивился, как это вы нож не точите. Лично мне после рыбалки Милитари долго чистить пришлось. По поводу охоты, я не "зеленый", но считаю, что уничтожение зверя должен быть оправдано и не бессмыслено, то есть если убил, то хотя бы мясо съешь, а не просто шкуру сними.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Совершенно верно. И если нож хорошо продаётся за свою цену, то значит он ей соответствует. Надо заметить, что судя по количеству милеводов, Миля продаётся гораздо лучше, чем сопоставимый по цене Деж.
Pentium 4 тоже хорошо продавался, только под чистую сливал K8 от AMD. Маркетинг, однако.
quote:Originally posted by voygin:
Уважаемый Goldheart2, неужели вы действительно пытаетесь убедить людей через руки которых прошел не один десяток ножей в том что Милитари отстой и не стоит своих денег?
Я никого не пытаюсь переубедить, я пишу для новичков, чтобы у них была возможность объективного выбора.
quote:Originally posted by voygin:
По-моему вы просто тешите свое самолюбие, все ваши аргументы опровергли уже не по одному разу, но вы с упорством, достойным лучшего применения пытаетесь что-то себе доказать.
Пока я не вижу ни одного контраргумента, все в основном сводится к "у меня все отлично, значит этого нет" или "Мне нравится значит все хорошо" Мне известны недостатки и Дежа и Милитари, но разница в том что Деж дешевле и в нем все объективные недостатки исправимы, а в Миле нет.
quote:Originally posted by voygin:
Вся ваша софистика бессильна перед опытом многих реальных пользователей Милитари.
Это не софистика, а факты, кроме того чем я хуже других пользователей, разве что не в фаворе у некоторых местных обитателей.
quote:Originally posted by voygin:
О Деже не было еще ни одного серьезного отчета по его испытаниям.
И что? Я, знаете, привык сам испытывать ножи, а не полагаться на мнение другого незнакомого мне человека.
quote:Originally posted by voygin:
Предел прочности Мили мы знаем, благодаря тестам Asi и обзорам владельцев этого ножа.
И что же конкретно мы знаем... ? То, что в определенных условиях можно сломать Милю по дырке? А как же тест лайнера на стойкость к динамической и статической нагрузке, тест на засёроустойчивость и.т.д.?
quote:Originally posted by voygin:
А вот прочностные свойства Дежа лично у меня вызывают сомнения, не то что нет его испытаний, даже упоминания о нем попадаются на форуме крайне редко, что само по себе является серьезным показателем его статуса в среде людей увлеченных ножами.
Ну если вызывают сомнения, то возьмите и испытайте, по крайней мере я так и сделал. Похоже вы не понимаете, что все мои слова основаны на реальном опыте и сообственных испытаниях конкретных ножей, мне, знаете ли, чужие обзоры не нужны чтобы иметь мнение о ноже. Статус? Ну, вон, по Рено Логан тоже обзоров много, да и на слуху, но показатель ли это статуса?
quote:Originally posted by voygin:
А вот без Мили на ганзе обходится редкая тема и кстати без всякого пиара со стороны ее приверженцев.
Да я уж заметил. Создает человек тему, ножи выбирает, в списке Мили нет, так обязательно найдется адепт, и предложит Милю, в случае если автор скажет, что Милю не хочет, то его будут активно убеждать, что он так или иначе прийдет к Миле и по этому ее нужно купить. Надоело.
Вообще, вы бы хоть факты какие приводили, а то все сводится к тому, что нас много нам виднее.
quote:{Поперхнувшись от смеха}Чего-то вы себе не того нафантазировали. Я прочитал ваше:"Поверьте, этот ножик у меня на полке не лежит и фактически на охоте заменяет фикс. И ещё ни разу не точил..." и сразу представил как вы тупым Manix'ом пилите лося. Поэтому и спросил по поводу очистки и удивился, как это вы нож не точите. Лично мне после рыбалки Милитари долго чистить пришлось. По поводу охоты, я не "зеленый", но считаю, что уничтожение зверя должен быть оправдано и не бессмыслено, то есть если убил, то хотя бы мясо съешь, а не просто шкуру сними.
quote:Вообще, вы бы хоть факты какие приводили, а то все сводится к тому, что нас много нам виднее.
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Занятно. Но тут, видимо, сошлись крайние варианты разбросов: самый толстый из Дежей с самой тонкой Милей.
Может и так.
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Я вот рад тому факту, что Миля у меня появилась пятым или шестым ножом, когда я уже изрядно попользовался более традиционными Пресидио, Себензой, Сокомом...
Взял бы первым фолдером Милю - фиг его знает как повернулось бы, может сидел бы на одних спайдырках.
Я тоже начинал не с Мили. Наверное поэтому сижу не на одних Спайдерках.
Пресидио, Себенза, Соком - must have однозначно!
quote:Originally posted by Goldheart2:
Pentium 4 тоже хорошо продавался, только под чистую сливал K8 от AMD. Маркетинг, однако.
AMD - это ересь. Я давно забил на эти процы и теперь со стороны наблюдаю, как амдоманы покупают очередную новинку, навешивают на неё кучу кулеров, а потом сдают этот проц обратно, потоаму что он всё равно охренительно греется.
И тем не менее, если товар успешно продаётся за свою стоимость, значит он её оправдывает. Так что данные претензии к Миле явно необоснованы.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Я никого не пытаюсь переубедить, я пишу для новичков, чтобы у них была возможность объективного выбора.
"Вот оно чо, Михалыч!"
А новички то и не знают, что Вы для них пишете.
И не стыдно Вам вводит новичков в заблуждение???
quote:Originally posted by Goldheart2:
Мне известны недостатки и Дежа и Милитари, но разница в том что Деж дешевле и в нем все объективные недостатки исправимы, а в Миле нет.
Недостатки Мили и Дежа известны не только Вам.
И почему Вы так зациклены на цену ножа? Разница то в данном случае не настолько велика, чтобы в серьёз её обсуждать.
Кроме этого, не все недостатки Дежа лекго исправимы.
Например, чтобы сместить выемку в рукояти, прийдётся основательно повыпендриваться, в то время как в Миле можно просто заменить винты.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Это не софистика, а факты, кроме того чем я хуже других пользователей, разве что не в фаворе у некоторых местных обитателей.
Как пользователь, Вы ни чем не хуже.
А вот понапрасну наводить тень на плетень - вот это уже не комильфо.
quote:Originally posted by Goldheart2:
в случае если автор скажет, что Милю не хочет, то его будут активно убеждать, что он так или иначе прийдет к Миле и по этому ее нужно купить.
Это не убеждение, а предположение, основанное на определённом опыте.
quote:Originally posted by Leo Samar:
Скажу так - я очень люблю "Скамейкинские" ножики их у меня больше десятка, но дежа среди них нет, а спайдырок у меня только одна, догадайтесь с одного раза какая ?
Вот, кстати, очень показательный пример!
quote:недостатки есть продолжение достоинств..
+1000!
quote:В качестве примера приведу себя, долгое время не понимал Грипа - то одно мне в нём не так, то это мне не эдак, но что то свербило и не давало покоя, что то знать шевелилось в подсознании сигналы какие то...и в одно прекрасное время я решил не отмахиваться от них как от мух, а прислушаться..
quote:Вот сейчас у меня такие "тараканы" по поводу Дежавю
Значит пора уже купить Дежа и дать тараканам бой!
------
Никто не знает, когда я действительно улыбаюсь(с)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Значит пора уже купить Деж
quote:Originally posted by sha-man:
нового творения Люм-Бенчмейд.
quote:нового творения Люм-Бенчмейд.
Видимо, имеется в виду Onslaught741
quote:Originally posted by GAU-8A:
?
Черт, коммуникатор значительно медленне компа.
quote:(мне он почему-то напоминает кирзовый сапог)
Кто? Коммуникатор или Онслаф741?
quote:Originally posted by Andrew Nik:
мне он почему-то напоминает кирзовый сапог)
quote:http://www.benchmade.com/products/product_list.aspx?keyword=741
quote:Originally posted by Andrew L2:
Онслаф741?
Ну, скорее наверно Энслот, как-то ближе к такой транскрипции.
С длинным "о" и ударением на второй слог.
quote:Originally posted by voygin:
Получил я его на днях
О-хо-хо, теперь понимаю почему его со стороны клипсы ни разу не показывали.
Адский ад.
И где же обзор?..
quote:Чем же плохо, что у ножа, ориентированного на рез, резучий клинок?
quote:О-хо-хо, теперь понимаю почему его со стороны клипсы ни разу не показывали.
Адский ад.
quote:И где же обзор?..
quote:Originally posted by Andrew Nik:
(мне он почему-то напоминает кирзовый сапог)
quote:Originally posted by ДЕМ:
По-поводу "уничтожения" и "убийства": охотники не уничтожают и не убивают, они добывают. Точно так же как и рыбаки - не убивают рыбу, а ловят, берут. Учитесь опять . Вы биологию и экологию в школе учили??? Вам должны были сказать, что охота (не путать с браконьерством) - пример устойчивого развития взаимоотношений человека и природы
Да, Вы слышали, чтобы кто-то шкуру снял, а мясо не съел???
И вообще ИМХО Вам стоит быть чуточку поскромнее...
С уважением к сообществу.
Да, мы знаем. Браконьеры (гады) убивают ради заработка, а ОХОТНИКИ (ангелы) исключительно ради удовольствия и даже иногда по правилам ... Типа "замечательные отношения человека с природой", ага... Природа офигела ...
quote:Originally posted by ДЕМ:
Почему Вы думаете, что охота бывает только на лося???
А я где-то это утверждал?
quote:Originally posted by ДЕМ:
Я же ясно сказал, что для лосей-кабанов есть фикс и не один . Или Вы, в своём юношеско-ретивом угаре не слышите, что говорят другие???
Нет просто я пояснил, как для меня звучало вот это:
quote:Ну и немного иронии...Поверьте, этот ножик у меня на полке не лежит и фактически на охоте заменяет фикс. И ещё ни разу не точил...
quote:Originally posted by ДЕМ:Подводы немного залинзились, волосы бреет с трудом, но на охоте это и не надо .
Если у вас изменился профиль подводов, то это уже точно не правка.
quote:Originally posted by ДЕМ:По-поводу "уничтожения" и "убийства": охотники не уничтожают и не убивают, они добывают.
Может быть не стоит вырывать слова из контекста.
quote:Originally posted by ДЕМ:Вам должны были сказать, что охота (не путать с браконьерством) - пример устойчивого развития взаимоотношений человека и природы
Оно и видно к чему это "устойчивое развитие взаимоотношений" привело для тилацина и той же фолклендская лисицы.
quote:Originally posted by ДЕМ:Да, Вы слышали, чтобы кто-то шкуру снял, а мясо не съел???
Вы прямо из какого-то радужного мира, в котором все хорошо и нет браконьеров.
quote:Originally posted by ДЕМ:И вообще ИМХО Вам стоит быть чуточку поскромнее...
А по-моему кому-то не стоит переходить на личности...
quote:Originally posted by Andrew L2:AMD - это ересь. Я давно забил на эти процы и теперь со стороны наблюдаю, как амдоманы покупают очередную новинку, навешивают на неё кучу кулеров, а потом сдают этот проц обратно, потоаму что он всё равно охренительно греется.
То что вы описали в полной мере относится к K7, но не к K8. Первым камнем на новой архитектуре K8 был Clawhammer, выпущенный в 2003 году, единственным его конкурентом тогда был интеловский Northwood. Так вот среднее тепловыделение Northwood составляло около 90 вт, для Clawhammer 3000+, благодаря cool n' quiet, оно было от 32 до 85 Вт. Проще говоря, Clawhammer в простое выделял в три раза меньше тепла. Ко всему прочему тогда впервые на настольном компьютере появилась 64 битная архитектура(amd64), интел представил процессор с поддержкой оной только в 2004-ом, это был кристалл Presscott. Преимущество в производительности тогда тоже было за Athlon 64, я бы даже сказал по-другому, на равных частотах у Pentium 4 не было и шанса. К сожалению, большинство пользователей ввиду собственной технической безграмотности тогда делало выбор не в пользу athlon 64. С выходом архитектуры Кор 2 и Нехалем ситуация стала противоположна, amd приходится догонять интел.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Например, чтобы сместить выемку в рукояти, прийдётся основательно повыпендриваться, в то время как в Миле можно просто заменить винты.
Изменять выемку на Деже - бессмысленно, работы много, а комфорта открывания, как на Милитари все равно не добьешься. Винты заменить - это месяц ждать если с фабрики, да и качество такое же будет. А что с лайнером делать будете? Я то его с фабрики уже заказывал, тоже где-то месяц и около 20-и баксов.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это не убеждение, а предположение, основанное на определённом опыте.
А по мне так это внушение чистой воды.
quote:Originally posted by sha-man:
А мне абордажную саблю...
Мне тоже... А так ножику подошло бы имя Black Cutlass.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Originally posted by Andrew L2:
Например, чтобы сместить выемку в рукояти, прийдётся основательно повыпендриваться, в то время как в Миле можно просто заменить винты.
------
Изменять выемку на Деже - бессмысленно, работы много, а комфорта открывания, как на Милитари все равно не добьешься.
А какой смысл было ляпать дырку не так, как на прототипе???
quote:Originally posted by Goldheart2:
Винты заменить - это месяц ждать если с фабрики, да и качество такое же будет. А что с лайнером делать будете? Я то его с фабрики уже заказывал, тоже где-то месяц и около 20-и баксов.
Винты можно вкорячить и неродные. А насчёт ожидания мне лично пофигу -есть чем руки занять, всё таки не одним ножиком владею.
Но не в этом дело.
Разница в косяках тут принципиальная - у Мили вызывает нарекание качество фурнитуры, у Дежа вызывает нарекание косяк самой конструкции. И если не озадачиваться полной разборкой ножа, то на крепкость шлицов у Мили можно смело наплевать. А вот кособокая дырка на Деже постоянно доставляет неудобство при открывании ножа.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Originally posted by Andrew L2:
Это не убеждение, а предположение, основанное на определённом опыте.
------
А по мне так это внушение чистой воды.
Это скорее САМОвнушение чистой воды.
Если присмотреться к пятой палате повнимательнее, то становится отчётливо видно, что единственная мысль которую постоянно внушают новичкам (о которых Вы, как оказалось, так пекётесь) - это то, что независимо от каких-либо советов, всё надо щупать собственными руками и проверять на собственном опыте.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
Andrew L2 - Мисье, ну палку перегнули, вам о компьютерах и IT индустрии лучше молчать, тихо и в сторонке....
Ах извините, я нечаянно наступил на любимую мозоль айтишного гения Випфранца.
Не знаю, какие палки у Вас там гнутся, но я упомянул вполне конкретную ситуацию, когда один мой коллега долго парился со своим перегретым процом, в то время как остальные спокойно работали на Интелах Коре-дуо и Коре-квадро.
Впрочем, это уже пипец какой оффтоп.
Так что можете спокойно продолжать любоваться Дежем - тихо и в сторонке.
У Вас классно получается...
quote:VIPFRANCE, Вы сами то понимает, о чём и где пишете?
Учите русский язык, лечите свои мозоли и не морочте головы собеседникам.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
У Вас классно получается...
А у Вас пока не получается. Учите русский язык.
quote:Originally posted by voygin:
+1 Андрей, это похоже клиника, надо заканчивать
Согласен.
Потешили душеньку, и хватит.
quote:Originally posted by VIPFRANCE:
мои слова не пустобрёх !!!
Это заметно.
Главное, не волнуйтесь.
quote:Это заметно.
Тихоня, это всё на что способны?
P.s прям по еврейски, во общем, ответы на вопросы не даём, дабы не пасть духом и личиком))))
P.s.s. Базар в топку, надоело, чес слово... Как сразу что, так под себя... !!!
quote:voygin, а как у 741 в плане пружинок на аксисе? Хорошо поджимают? А то на Рукусе, ИМХО, они слабоваты для такого большого клинка.
quote:Но пока пас - уже и так перебор. А тут ещё 8 марта... Вообще пипец.
quote:Originally posted by Andrew L2:А какой смысл было ляпать дырку не так, как на прототипе???
Это уже вопрос к Бенчу.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Разница в косяках тут принципиальная - у Мили вызывает нарекание качество фурнитуры, у Дежа вызывает нарекание косяк самой конструкции.
У Милитари - это фурнитура, лайнер и хрупкий кончик. Конструктивных косяков у Дежа нет, есть только возможность нарваться на экземпляр со слабо заходящим лайнером, и лечится это без подгибов и подпиливания, достаточно ослабить все винты и сместить плашки относительно друга, вот и все.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И если не озадачиваться полной разборкой ножа, то на крепкость шлицов у Мили можно смело наплевать.
Тут еще и крепость резьбы. Просто, когда потеряете клипсу, начнет неприятно расслаиваться конструкция в области шарнира.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А вот кособокая дырка на Деже постоянно доставляет неудобство при открывании ножа.
Это уже субъективно. С тем же успехом я могу сказать, что у мили нет плавного хода как у Дежа, и это будет еще один не исправимый недостаток конструкции. Кстати, именно благодаря плавности Дежа, мне не нужно делать полное движение пальцем как на Милитари, достаточно толкнуть клинок и он вылетает как автомат.
quote:Originally posted by Andrew L2:
независимо от каких-либо советов, всё надо щупать собственными руками и проверять на собственном опыте.
Ну-ну, в этой теме это особенно заметно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
о которых Вы, как оказалось, так пекётесь
Зря иронизируете, я просто не хочу, чтобы кто-то накололся как я.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Goldheart2, можно вопрос, ваш любимый нож?
Если edc, то Скирмиш.
quote:Originally posted by koluchk@:
Блин ну и наговорили вы тут..... даже уиудрились Интел с АМД не забыть!
quote:Originally posted by Goldheart2:
Originally posted by Andrew L2:
А какой смысл было ляпать дырку не так, как на прототипе???
------
Это уже вопрос к Бенчу.
Это риторический вопрос.
quote:Originally posted by Goldheart2:
У Милитари - это фурнитура, лайнер и хрупкий кончик. Конструктивных косяков у Дежа нет,
Есть - дырка.
quote:Originally posted by Goldheart2:
есть только возможность нарваться на экземпляр со слабо заходящим лайнером, и лечится это без подгибов и подпиливания, достаточно ослабить все винты и сместить плашки относительно друга, вот и все.
Не лечится. Проверено.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Originally posted by Andrew L2:
А вот кособокая дырка на Деже постоянно доставляет неудобство при открывании ножа.
------
Это уже субъективно.
Отнюдь. Несовпадение дырки с вырезом в плашке - это не субъективность, это факт.
quote:Originally posted by Goldheart2:
С тем же успехом я могу сказать, что у мили нет плавного хода как у Дежа, и это будет еще один не исправимый недостаток конструкции.
И Вы снова не правы.
К тому же, мне неоднократно попадались Дежи без плавного хода.
Два из них я разбирал. Один из них тюнинговал, но плавности хода так и не добился. В итоге клинок ходит довольно легко, но не летает, как на Гриптилиане.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Кстати, именно благодаря плавности Дежа, мне не нужно делать полное движение пальцем как на Милитари, достаточно толкнуть клинок и он вылетает как автомат.
Видимо, Вам повезло с экземпляром. Как видите - это галимая лотерея.
При всём при этом, Миля, не отличающаяся лёгостью движения клинка без проблем открывается различными способами, чего не скажешь о Деже.
Надо заметить, что и на Себензе клин не летает, но это не идёт во вред функциональности данного ножа.
quote:Originally posted by Goldheart2:
независимо от каких-либо советов, всё надо щупать собственными руками и проверять на собственном опыте.
------
Ну-ну, в этой теме это особенно заметно.
Если Вам это не заметно, то это уже Ваши проблемы.
Вы слишком увлеклись демагогией на почве холивара.
Я же ещё на 5й странице предлагал топикстартеру брать оба ножа.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Зря иронизируете, я просто не хочу, чтобы кто-то накололся как я.
Ээээ.... Молчи, ирония, молчи!!!
quote:Originally posted by Goldheart2:Если edc, то Скирмиш.
А можно узнать, что за задачи каждодневно выпадают на долю столь мощного EDC?
quote:Originally posted by Andrew L2:Есть - дырка.
А с ней то что не так, или вас мучает тот факт что она не ровно по вырезу?!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Не лечится. Проверено.
Это смотря какое усилие приложить, хотя я не исключаю того факта что на конкретном экземпляре не проконает.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Отнюдь. Несовпадение дырки с вырезом в плашке - это не субъективность, это факт.
И как же этот факт конструктивно вам мешает за исключением общего неудобства.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И Вы снова не правы.
К тому же, мне неоднократно попадались Дежи без плавного хода.
Два из них я разбирал. Один из них тюнинговал, но плавности хода так и не добился. В итоге клинок ходит довольно легко, но не летает, как на Гриптилиане.
Про плавность Дежа не я один говорю. А сравнивать с ножами с Аксисом вообще бессмысленно, там достаточно отпустить Аксис и будет инертное открывание как автомат.
quote:Originally posted by Andrew L2:
При всём при этом, Миля, не отличающаяся лёгостью движения клинка без проблем открывается различными способами, чего не скажешь о Деже.
Надо заметить, что и на Себензе клин не летает, но это не идёт во вред функциональности данного ножа.
Ловкость рук и не более, после Скира, я любой нож открою почти из любого положения.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если Вам это не заметно, то это уже Ваши проблемы.
Вы слишком увлеклись демагогией на почве холивара.
Я же ещё на 5й странице предлагал топикстартеру брать оба ножа.
А до этого вы что делали? Правильно, агитировали за вступление в вашу секту.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А можно узнать, что за задачи каждодневно выпадают на долю столь мощного EDC?
Когда как, еду картон порезать, отогнуть что-нибудь. Вчера вот ветку срубил.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Originally posted by Andrew L2:
Есть - дырка.
------
А с ней то что не так, или вас мучает тот факт что она не ровно по вырезу?!
Меня этот факт не мучает, но и удобства не добавляет, особенно в перчатках, особенно в зимних.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Не лечится. Проверено.
------
Это смотря какое усилие приложить, хотя я не исключаю того факта что на конкретном экземпляре не проконает.
Так и есть.
Ну вот хоть в чём-то консенсус!
quote:Originally posted by Goldheart2:
Originally posted by Andrew L2:
Отнюдь. Несовпадение дырки с вырезом в плашке - это не субъективность, это факт.
------
И как же этот факт конструктивно вам мешает за исключением общего неудобства.
Эк Вы фразу завернули!
Всё именно так и есть - сей конструктивный косяк мешает мне именно тем, что доставляет мне неудобство при открывании ножа.
А для однорукого фолдера это существенный недостаток.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Про плавность Дежа не я один говорю. А сравнивать с ножами с Аксисом вообще бессмысленно, там достаточно отпустить Аксис и будет инертное открывание как автомат.
Ну так и про неплавность Дежа не один я говорю.
Не нравится сравнение с аксисами? ОК, ноу проблем. Могу сравнить с лайнерным Kershaw JYD, на котором клинок летает изумительно.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Originally posted by Andrew L2:При всём при этом, Миля, не отличающаяся лёгостью движения клинка без проблем открывается различными способами, чего не скажешь о Деже.
Надо заметить, что и на Себензе клин не летает, но это не идёт во вред функциональности данного ножа.
------
Ловкость рук и не более, после Скира, я любой нож открою почти из любого положения.
А при чём тут Скир? Скир открывается лекго и просто различными способами. К тому же мы осбуждаем не ловкость Ваших рук, а удобство открывания ножа.
Вы же заботитесь о новичках. Так вот, не у всех новичков руки настолько ловки, чтобы без проблем открывать и закрывать фолдеры.
quote:Originally posted by Goldheart2:
А до этого вы что делали? Правильно, агитировали за вступление в вашу секту.
Цитатку, плиз.
quote:Originally posted by Goldheart2:
Originally posted by Andrew L2:
А можно узнать, что за задачи каждодневно выпадают на долю столь мощного EDC?
------
Когда как, еду картон порезать, отогнуть что-нибудь. Вчера вот ветку срубил.
Купите Себензу.
Это не агитация, а просто совет.
Ветки она рубит не так ловко, как Скир, но со всеми остальными городскими задачами справляется легко, и при этом более компактна и выглядит более политкорректно, чем Скир.
А вообще с подобными EDC-задачами легко справится какой-нибудь Викоринокс.
quote:Купите Себензу
quote:, чем Скир.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Originally posted by Goldheart2:есть только возможность нарваться на экземпляр со слабо заходящим лайнером, и лечится это без подгибов и подпиливания, достаточно ослабить все винты и сместить плашки относительно друга, вот и все.
Не лечится. Проверено.
Ы?
quote:Нафик - нафик, Скир - лучше в тышшу раз, а скоро и дороже будет
Так. Просьба не перегружать холиварную тему посторонними холиварами!
quote:Originally posted by Виталик:
Ы?
Ыгы.
Может на других Дежах оно и лечится ослаблением винтов и смещением пластин, но на моём Деже удалось добиться нормальной работы лайнера только после полной разборки ножа, отгибания лайнерной пластины и растачивания дырки в клинке (та, что под лайнерный шарик). Только после этих воздействий лайнер на Деже стал и в закрытом положении уверенно держать клинок и в открытом состоянии надёжно заходить на пятку.
quote:Originally posted by Leo Samar:
Нафик - нафик, Скир - лучше в тышшу раз, а скоро и дороже будет
Кстати сказать, если Скир станет дороже Себы, то местные холиварщики тут же скажут, что он однозначно хуже неё. Потому что одна из их главных претензий к Миле - это то, что она дороже Дежа.
quote:Originally posted by Andrew L2:Ыгы.
На моём Деже удалось добиться нормальной работы лайнера только после полной разборки ножа, отгибания лайнерной пластины и растачивания дырки в клинке (та, что под лайнерный шарик). Только после этих воздействий лайнер на Деже стал и в закрытом положении уверенно держать клинок и в открытом состоянии надёжно заходить на пятку.
Андрей, это было не ради холивора, а объективности для . На моем Деже все идеально, даже туговат лайнер получился. У Аndrew Nik-а тоже.
Про милю после ее жесткого юза Громозекиным другом - говорю, что вполне приличный нож ... Только уже 4 мили от меня ушло, а 1 деж остался. Видать, судьба...
quote:Андрей, это было не ради холивора, а объективности для . На моем Деже все идеально, даже туговат лайнер получился. У Аndrew Nik-а тоже.
Да я разве спорю? Видит Бог, не я начал этот холивар.
Я никогда не утверждал, что у всех Дежей поголовно хреново подогнан лайнер. Я говорю, что мне неоднократно встречались хреновые подгонки на Дежах. И одну такую Дежу я себе и оставил. Из принципа. Лайнер я на ней вылечил - теперь там всё чики-пуки.
Вот только дырка (раундхол) так и не попадает в вырез - и это уже точно на всех Дежах так.
quote:Originally posted by Andrew L2:И одну такую Дежу я себе и оставил. Из принципа.
Мне бы себе хоть одну Милю оставить. Из принципа . А то все убегают...
З.Ы. ТС наверное офигел и спрятался, увидев эдакие страсти ...
quote:З.Ы. ТС наверное офигел и спрятался, увидев эдакие страсти
Ну а что он хотел? Надо быть осторожным в обращении стакими страшными заклинаниями, как "Military vs Dejavoo".
quote:Мне бы себе хоть одну Милю оставить. Из принципа
quote:Надо быть осторожным в обращении стакими страшными заклинаниями, как "Military vs Dejavoo".
quote:Originally posted by Andrew L2:
это было не ради холивора, а объективности для . На моем Деже все идеально
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я никогда не утверждал, что у всех Дежей поголовно хреново подогнан лайнер. Я говорю, что мне неоднократно встречались хреновые подгонки на Дежах.
коллеги, разговор о косяках дежа начался после того, как косяки милитари стали использоваться в качестве аргумента о превосходстве дежа.
ИМХО отдельно нужно сравнивать недостатки конструкции и недостатки изготовления. Первые - принципиально неустранимые и присущи в одинаковой степени любому экземпляру в равной степени. Вторые есть не у каждого экземпляра, и еще менее вероятно, что бы конкретный экземпляр обладал всеми сразу.
Слабость клина, ИМХО, присущая дежу конструктивно. Милитари тоже не Геракл, но конструктивно прочнее и удачнее в смысле геометрии. И говорить в ответ на это "зато у вас винты мягкие" как-то странно
UPD:
Надо же, увлекся ответом и не дочитал до:
quote:Originally posted by Andrew L2:
А вообще, конечно, холиварщики увели тему не в том направлении - вместо обсуждения концепций тема скатилась на обсуждение косяков.
собственно все этим сказано
quote:Originally posted by Andrew L2:
Не нравится сравнение с аксисами? ОК, ноу проблем. Могу сравнить с лайнерным Kershaw JYD, на котором клинок летает изумительно.
Там другая система открывания.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А при чём тут Скир? Скир открывается лекго и просто различными способами. К тому же мы осбуждаем не ловкость Ваших рук, а удобство открывания ножа.
Вы же заботитесь о новичках. Так вот, не у всех новичков руки настолько ловки, чтобы без проблем открывать и закрывать фолдеры.
Ну у моего Скира усилие открывания сопоставимо с хорошим бэк локом, да еще и фаски с отверстий сняты, поэтому открытие действительно требует сноровки.
А что новички? У меня первым серьезным ножом эндура была, так вот ее открывать куда сложнее чем Дежа, так что все нормально.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Цитатку, плиз.
Это всегда можно.
quote:
Ну и чего тут думать? Конечно же Spyderco Military.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Купите Себензу.
Это не агитация, а просто совет.
Ветки она рубит не так ловко, как Скир, но со всеми остальными городскими задачами справляется легко, и при этом более компактна и выглядит более политкорректно, чем Скир.
А вообще с подобными EDC-задачами легко справится какой-нибудь Викоринокс.
Спасибо за совет. Себу крутил руках, ножик хороший, но не в моем вкусе, а вот Скир понравился, причем к нему я пришел далеко не сразу. Викс я и так ношу на поясе, мультик.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Кстати сказать, если Скир станет дороже Себы, то местные холиварщики тут же скажут, что он однозначно хуже неё. Потому что одна из их главных претензий к Миле - это то, что она дороже Дежа.
Скирмишь - зверь редкий, занесен в красную книгу, так что не скажут.
quote:Originally posted by Hvost:
Слабость клина, ИМХО, присущая дежу конструктивно. Милитари тоже не Геракл, но конструктивно прочнее и удачнее в смысле геометрии. И говорить в ответ на это "зато у вас винты мягкие" как-то странно
У Милитари общая конструкция жестче чем у Дежа, но она не прочнее. На излом по дырке у них скорее всего паритет. По поводу рамы что либо сказать сложнее, ее у Мили как таковой нет, скорее армирующие вставки. Замок держит лучше у Дежа, пара титан сталь способствует жесткой блокировке, даже залипанию, сталь сталь - скользит.
quote:Originally posted by voygin:
Может титановую, там проблем с лайнером точно не будетquote:
Да я вот хочу, только в бюджете пока дыра. К томуже, мой ЕДЦ теперь (после разочарования с Себой) - Скелетул СХ ...
quote:Originally posted by Hvost:
ИМХО отдельно нужно сравнивать недостатки конструкции и недостатки изготовления. Первые - принципиально неустранимые и присущи в одинаковой степени любому экземпляру в равной степени. Вторые есть не у каждого экземпляра, и еще менее вероятно, что бы конкретный экземпляр обладал всеми сразу.
+ много!
quote:Originally posted by GAU-8A:
В случае же Мили, вопроса на уровне- удобно открывать, не удобно, правша там или левша, не возникает.
По правде говоря, если уж так нужна универсальность, то лучше нож с аксисом
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Почему невозможно? Я открываю-закрываю.
Другое дело что правше Деж, конечно, удобнее.
Я - ярко выраженый правша, и мне открывать Дежа левой рукой очень неудобно. В перчатке (даже в тонкой) вообще не могу открыть одной левой.
А вот Милю открываю как угодно и без проблем.
quote:Originally posted by GAU-8A:
В случае же Мили, вопроса на уровне- удобно открывать, не удобно, правша там или левша, не возникает. 200% удобство открывания при любых обстоятельствах и в любых условиях.
+1.
quote:Originally posted by Goldheart2:По правде говоря, если уж так нужна универсальность, то лучше нож с аксисом
Кстати сказать, Милю я левой рукой закрываю без проблем - спасибо чойлу и плотному ходу клинка.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Автору темы я думаю нужно не мучаться, а просто купить любой из этих 2х, а там, как говориться видно будет, чего загадывать на будущее? По любому, рулит только собственный опыт.
+1!
Надеюсь, наше бурное обсуждение поможет сделать правильный выбор.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Аксис? а причём тут замок?...когда речь идёт об удобстве открывания?
Видимо, в данном случае подразумевалось удобство закрывания.
Аксис в этом плане действительно полностью универсален в смысле правой-левой руки.
Плюс клипса переставляемая.
quote:нож для левши должен быть либо аксисным, либо (если фрем/лайнер) - в специальном леворуком исполнении.
Либо back-lock/tri-ad-lock.
quote:только причем сдесь аксис?
Да, это попахивает аксисным фанатизмом!
quote:Originally posted by GAU-8A:
Идеала, как всегда, нет и быть не может... только причем сдесь аксис? Насколько я понял, ТС предложил к рассмотрению ножи оснащенные лайнер локом... вопрос к Goldheart2.
quote:Вот вам и ответ.
Видимо, в данном случае подразумевалось удобство закрывания.
Аксис в этом плане действительно полностью универсален в смысле правой-левой руки.
quote:Originally posted by Andrew L2:Да, это попахивает аксисным фанатизмом!
Я не особенно люблю этот тип замка, так что мимо кассы.
quote:приём достаточно известный, лукавый, но в большинстве случаев срабатывающий на 100%...
Угу.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Да эти все штучки шиты белыми нитками, приём достаточно известный, лукавый, но в большинстве случаев срабатывающий на 100%...а именно, перевести разговор в иное русло, это типа тепловой ловушки выпускаемой с вертолета...
Я так понимаю, сейчас вы именно этим и занимаетесь. Только вот зачем.
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Почему невозможно? Я открываю-закрываю.
Другое дело что правше Деж, конечно, удобнее.
Везёт вам, у меня туда палец не влезает
quote:Originally posted by savraska:
Везёт вам, у меня туда палец не влезает
Да у меня тоже не лезет.
Но боком могу зацепить частью подушечки.
Попробуйте вперед начинать движение, как на 710-ом, а не вбок.
Зависит от отрегулированности ножа, если легко страгивается, то проблем нет. Ну и пальцы если не задубевшие.
Второй способ - как щелбаном выбить клинок средним пальцем с обратной стороны, потом довести большим. При удачном щелчке лезвие вылетает полностью и встает на лайнер.
Жаль видео у меня в фотоаппарате нету. Таки придётся брать G2...
quote:Originally posted by GAU-8A:
Не хотел, видит бог не хотел, но придётся сказать, Goldheart2, вы не кто иной, как тролль, самый типичный сетевой тролль
Кто бы говорил. Впрочем, я бы не стал навешивать такой ярлык, только из-за того, что наши мнения расходятся.
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Да у меня тоже не лезет.
quote:Originally posted by алматинец:
Давеча в очередной раз для очистки совести попробовал оба ножа Дежавю. Прикладывался к ним и так и сяк. Малый мне по-прежнему кажется вполне гармоничным. А вот большая Дежавю сильно смущает тем, что фиксирующий лайнер заметно "гуляет" под указательным пальцем! Извините, но мне такое не нравится Эргономика дежевской рукоятки в целом удобна, но в ней заложена доля иррационального: почему нож не возможно открыть левой рукой?!
Блин . Я не знаю. У меня лично на деже ничего не "гуляет". лайнер стоИт мертво. Фото я приводил пару страниц назад... Видимо, "гуляет" качество изготовления и нарваться на хорошо собранный екземпляр можно только случайно.
Но это касается как дежа, так и мили. Из нескольких образцов сабжа, кои я юзал - ВСЕ мили были с косячным замком. Приводились в +- норму только после полной переборки, игрищ с винтиками (от степени их затяжки зависило положение лайнера), локтайтом и такой-то матерью ...
quote:Так что, все болячки и наши, и наших ножей, как не крути, в голове
Ну уж не все.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Не хотел, видит бог не хотел, но придётся сказать, Goldheart2, вы не кто иной, как тролль, самый типичный сетевой тролль
forum.guns.ru
Максимыч, ну не надо так. Человек спорит, аргументирует как-то. У нас с Вами пару лет назад чуть до драки не дошло .
К тому же - аксис в стораз надежнее любого лайнера, кто тут поспорит ... Если пружинки целы, конечно...
quote:аксис в стораз надежнее любого лайнера
Ага! Новый виток холивара?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Геннадий Максимович, не кормите.
quote:аксис в стораз надежнее любого лайнера
В топку их обоих - ФРЕЙМ - рулит нах
quote:аксис в стораз надежнее любого лайнера
В топку их обоих - ФРЕЙМ - рулит нах
quote:В топку их обоих - ФРЕЙМ - рулит нах
Пока фрейм рулит нах, аксис в топке ацки зажигает!
quote:Originally posted by Andrew L2:Ага! Новый виток холивара?
Ага ... А чо - Международный какгрится Женский День, бутылка Джемесона, жена на работе, Щы булькають, чо не похоливорить чуточку?
quote:Originally posted by Andrew L2:Ну уж не все.
quote:Originally posted by Виталик:
бутылка Джемесона, жена на работе,
1) Беншмадэ - самая лучшая фирма.
2) Аксис - очень хороший замок
3) Фрейм лучше аксиса в сто раз
4) СкирмышЪ - лучший нож свех времен
quote:Гемморой?
Он.
quote:Мартовския тезисы:
5. Лучший фолдер - это фиксед!
quote:5. Лучший фолдер - это фиксед!
quote:Originally posted by GAU-8A:
А-а-а, всё понятненько, добрый вы седня... Получается, что праздник то у вас, а не у....
Типа того ...
quote:Originally posted by sha-man:
Бэклок очень, гм, странный замок.
quote:Originally posted by anri_b:
и купить Себензу
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Да уж, карма Себина подпортилась...
Зато у Мили хоть винты ржавей, хоть лайнер по пятке елозь - всё как с гуся вода
А это потому, что у фанатиков их (милей) по 20 штук. "Подумаешь - одна накрылась, их еще есть у меня..."
quote:Originally posted by Виталик:
А это потому, что у фанатиков их (милей) по 20 штук.
Вкусная фотка. Но я дома редко фолдерами по кухне работаю - лень потом отмывать.
quote:Originally posted by Leo Samar:
6 Лучший фиксед - это Эф 1
Доказано голосованием.
quote:Ибо чо-то я вдетый, камрады ...
И главное, вроде и повода нет...
quote:Originally posted by GAU-8A:
Если мона прокомментируйте плиз
Мона.
Есть так называемая фиксация трением. А есть бэклок.
Первое лучше - нет иллюзии фиксации
ИМХО надо добавлять?
quote:Originally posted by Andrew L2:И главное, вроде и повода нет...
Так получилось... Вчера работал, сегодня жена дежурит, настроение таксебе, ну и...
quote:Originally posted by GAU-8A:
Я вообще то из лесу, не понял ни ...., добавлять не надо, всё равно не пойму ни чего
quote:Originally posted by GAU-8A:
Я вообще то из лесу, не понял ни ...., добавлять не надо, всё равно не пойму ни ...
Да и не надо... Сегодня в лес не ходил, но отстрелял пару сотен в балтийском стрелковом клубе и что называется ЗАСЛУЖИЛ. И мой мрачный иснструктор сказал "ну, нормально"
quote:Есть так называемая фиксация трением.
quote:Я вообще то из лесу, не понял ни ....,
Я оттуда же.
Видимо, про фрикции разговор идёт...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Видимо, про фрикции разговор идёт.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Видимо, про фрикции разговор идёт...
quote:Разговор идет про ножи без замка, типа советской Белки.
Ну дык там окромя трения плашек ещё и пружина поджимает.
quote:Originally posted by sha-man:
Кстати, уточню-говоря про бэклок я имел в виду именно спайдеровский вариант. На Баке, например, он меня абсолютно устраивает.
А меня на EKA SWEDE-82 устраивает и на American Lawman тоже устравивает.
quote:Originally posted by sha-man:
Кстати, уточню-говоря про бэклок я имел в виду именно спайдеровский вариант.
quote:Originally posted by sha-man:
У меня таких товаришей нет.
А вот Ендуры ударом обуха я складывал
И я складывал. А вот American Lawman и Раджу сложить не получилось. И EKA SWEDE-82 не сложился.
quote:Лично моё отношение ко всем замкам таково: их для меня как бы и не существует,
Я вот тоже начинал с Белки, по этой причине инстинктивно избегаю нагружать замки.
quote:Originally posted by GAU-8A:
со складнями дружу лет с 7-10, а в то время, как известно, не было никаких замков... ни разу по причине отсутствия оного, не имел никаких проблем ни с руками, ни с ножами, такшта
quote:Originally posted by GAU-8A:
По большому счёту это говорит лишь о том, что главный запирающий механизм должен всегда находиться только в одном месте, в голове
Во истину так.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Или в нарезном какие-то варианты рассматривает...
quote:И вопрос номер 2, какой нож вы предложили бы в качестве убийцы уже Дежа?
Onslaught-741?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Мог ли Деж в таком случае существовать как некая самостоятельная ножевая величина
Мог бы, Максимыч, мог.
Уж совсем Миля глаза затмила кое-кому
quote:Originally posted by GAU-8A:
Коллеги, а вот представим себе на некоторое время, что нет такого ножа - Миля... Мог ли Деж в таком случае существовать как некая самостоятельная ножевая величина или он только что и может, так это греться в лучах славы.... ?
quote:Originally posted by GAU-8A:
И вопрос номер 2, какой нож вы предложили бы в качестве убийцы уже Дежа? Легко ли найти таковой или нет?
quote:Originally posted by GAU-8A:
. Мог ли Деж в таком случае существовать как некая самостоятельная ножевая величина или он только что и может, так это греться в лучах славы.... ?
quote:Originally posted by GAU-8A:
Я вообще то не предполагал, что вопрос N 2, вызовет некое замешательство в умах столь продвинутых ножеманов
quote:Originally posted by GAU-8A:
Я вообще то не предполагал, что вопрос N 2, вызовет некое замешательство в умах столь продвинутых ножеманов Неужто столь сложно побить карту с изображением Дежа? Кстати, Виталик вы знакомы с нашими тестами, в которых Опинель проявил себя довольно неожиданно, приятно неожиданно?! как оказалось, даже злобный канат не может остановить его прыти, так что сталька не совсем гамно
Да нет, лично я претензий к опинелю не имею. Вполне неплохой ножик за свои деньги. Но опенковскую сталь сравнивать с бенчевской 30кой немного некорректно всеже. "Порошок" есть "порошок"...
quote:Мог ли Деж в таком случае существовать как некая самостоятельная ножевая величина или он только что и может, так это греться в лучах славы.... ?
Мог бы. Но это была бы скукотааааааааа....
quote:Originally posted by Andrew L2:
Мог бы. Но это была бы скукотааааааааа
quote:Originally posted by GAU-8A:
Коллеги, а вот представим себе на некоторое время, что нет такого ножа - Миля... Мог ли Деж в таком случае существовать как некая самостоятельная ножевая величина или он только что и может, так это греться в лучах славы.... ? И вопрос номер 2, какой нож вы предложили бы в качестве убийцы уже Дежа? Легко ли найти таковой или нет?
1) вопрос не понят. Он и сейчас вполне самостоятельная величина. Некая. Вот, даже свои фанаты есть. Если понимать это так, занял ли бы он вершину хит-парада в отсутсвии мили - думаю, нет. Он и сейчас НЕ (upd) на втором месте, а ее поклонники буде ее бы не было, скорее всего купились бы на TSEK(805) и AFCK(806).
2) 805-й
quote:Originally posted by Hvost:
вопрос не понят.
quote:Originally posted by Hvost:
Он и сейчас на втором месте,
В смысле?
quote:В смысле?
Ну в смысле, что точно не на первом.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ну в смысле, что точно не на первом.
Так скажем же спасибо тем, кто сваял такой спорный ножик (не Люму, а фантазерам-адаптаторам) за то, что нам теперь завсегда есть о чем поговорить
quote:Originally posted by cocl2:
вот такой вот ножик в охотничем магазе, цена была привлекательная, что-то около 75 баксов
quote:Originally posted by LD50:
Так скажем же спасибо тем, кто сваял такой спорный ножик (не Люму, а фантазерам-адаптаторам) за то, что нам теперь завсегда есть о чем поговорить
Да!
quote:Originally posted by arturoff:
мне лично миля в руку совсем не легла.
quote:Это у пользователей "Профессионала" они разные только до первого использования
quote:Originally posted by Hvost:
индивидуальность рук никто не отменял
quote:Originally posted by cocl2:
Специально не залезал в тему, мною открытую, думал всё закончится само собой)) ан нет, надо вводить новый термин Милесрач))
Термин такой же боянистый, как и Ваша тема.
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Тему сам открыл, но не залезал... ХМ.
Это как называется?...
Троллинггггг?....
quote:Originally posted by cocl2:
надо вводить новый термин Милесрач))
quote:Originally posted by GAU-8A:
А почему не дежесрач?
Потому что "милесрач" - термин более всеобъемлющий. Ибо Деж может сраться только с Милей, а Миля может сраться с чем угодно!
quote:Господа, мне стыдно, что я тоже кормил
Ой да ладно! Мы не жадные - всегда готовы покормить оголодавших.
Так сказать - на потребу толпееееее!
quote:Originally posted by sha-man:
Интересно другое: граммотно выбрана тема для вброса. Безпроигрышный вариант. И ТС это знал.
Знать такое - не особо сложно.
Интересно другое: зачем это было нужно топикстартеру?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Интересно другое: зачем это было нужно топикстартеру?
quote:Originally posted by sha-man:
Но видимо придется
Смотрел сегодня большую Дежавю, всем хорошо, только лайнер залипает и вообще смущает.
Милю смотреть стоит?..
quote:Милю смотреть стоит?..
А тут два варианта - либо посмотреть и взять, либо брать неглядя. Лучше, конечно, сначала посмотреть.
quote:Originally posted by igMac:
Дык автор тему поднял сугубо и онли с целью побаянить, или реально были терзания промеж М и Д?
Если так - ответствуйте, каков выбор?
Терзания промеж Д и М закончились где-то на 5 странице и после вкуривания ещё пары тем. Выбор = М. но покупать прям щас не буду потому как в РФ дорого очень.
Ну а насчёт того какого тут вы развели все Милесрач - я не знаю. Я ещё неделю назад писал про это. Честно говоря подозревал что такая флудилка начнётся, но не ожилал что ТАКАЯ.
Так что для меня вопрос временно закрыт на время - Миля, елдинственный недостаток существенный для себя - изгиб, надо будет попробывать на натурном экземпляре. Хотя я как говорил купили кершава вместе с Бенчем - так вот к изгибу уже привык и в принципе нотрмально, даже удобно
quote:Originally posted by нахал:
что за Миля то?
quote:Originally posted by cocl2:
Так что для меня вопрос временно закрыт на время - Миля, елдинственный недостаток существенный для себя - изгиб, надо будет попробывать на натурном экземпляре.
Щас начнутся обильные приторные многословные поздравления апологетов сабжа ... Типа "чувак, ты сделал единственно правильный выбор, добро пожаловать в наши ряды милеториводов, еще у тебя будет дцать одинаковых ножей, и.т.д." ...
Слушаем следующих поздравляющих!
Воздуху бы свежего, блин!
quote:Все эти мили, дежи, себы, рэты, грипы... Весь этот хлам...
All That Jazzz...
quote:Воздуху бы свежего, блин!
Это да!
Поеду однако завтра с утречка в какой-нибудь лесок - глотну кислородика.
quote:Originally posted by Виталик:
Все эти мили, дежи, себы, рэты, грипы... Весь этот хлам.
quote:..."Отойдите от меня с этим железом! Я Вас презираю!"
quote:Кислород важен. Но и миля пригодится
Я бы сказал, Миля кислороду не помеха!
Всё. Пора в лес!
quote:Originally posted by GAU-8A:
Виталик, да вы не обижайтесь, мы без зла... понятное дело, любимая сёба изменила... что же вам пожелать?...да-а тяжёлый случай, может на фиксы перейтить?...а что? вы так с ходу не отвергайте идею. У меня тоже быват такое, - надоели типа все эти складывающиеся да гнущиеся, берёшь какой нибудь нож нескладенец... типа курахи от Микротыка, ( мат-т-ть его ) али ишшо каку сабель от бенча, ну или... сами понимаете и....радуешься недельки эдак две ...да-а, ну, а потом эту самую сабель в болото, а за это время глядишь и подлечился и поправил пошатнутые нервы... опять типа как огурец... А ну кысь, идеж вы мои любимые себушки да дежевушки?!
Максимыч, ну кто обижается, и на что? Все же свои, в конце концов. Так просто, депрессуха.
Но ничо, нашел я таки ножег, который меня взбодрил. Скоро выложу...
quote:нашел я таки ножег, который меня взбодрил.
quote:Это что ж за ножик?..
+1! Какой он - этот нож-бодрун?