Sibergun 312

quote:

но в 12-м есть мегатонны совковых двудулок -

quote:

Originally posted by Jagder:
Прошу у уважаемых форумчан любую информацию по данному ружью.Сам накопать практически ничего не смог.Кто пользует,как себя показало в поле?Где и за сколько покупал?Каков реальный вес?Кто в России дилер данной марки,и есть ли он вообще.Буду искренне вам благодарен.

В России Сиберган уже два года.
Изготавливаются они на заводе AKDAS ( В России продаются под брендом Sibergun.Почему именно Sibergun -не знаю .Иногда у турков очень странный маркетинг.Мне кажется что они хотели сделать россиянам приятной показав что знают даже о Сибири )
Завод расположен в городе Huglu
http://www.akdassilah.com/
https://www.facebook.com/akdassilah

Хозяин завода - лучший мастер штучник Турции Sadik Akdas.
https://www.facebook.com/photo...&type=1&theater

Под своей маркой они практически неизвестны, т.к много лет завод работал только на Веблей скотт
http://www.webley.co.uk/Pages/900series.html
Англичане ставили технологии и конструкцию ружья ( до 2005 года Веблей Скотт принадлежал Holland Holland Поэтому они понимают толк в классических ружьях)
На мой взгляд конструкция этих ружей лучше чем у большинства турков.
Мы их ввозим не так много, т.к по прежнему основную часть забирает Веблей Скотт и наша квота всего несколько сотен ружей в год. Поэтому они практически неизвестны. Надеюсь , что в следующем году получится увеличить ее

quote:

Originally posted by IzhG:

основную часть забирает Веблей Скотт

quote:

Originally posted by Jagder:

Кстати могу и сам доложить-завезли их нам.Сегодня смотрел два экземпляра.Говорю сразу-брать не буду.Уровень ИЖака.По стволам масса претензий,ложа в окороть во всех отношениях.

Сообщение 17-12-2013 19:57

quote:

Originally posted by Jagder:

Рекомендую обратить на него внимание-соотношение цена-качество на высоте.Спуски легкие,сверловка и пайка стволов без вопросов как и подгонка металл-дерево.Чешу репу...Брать бы надо...

Поясните? Вам понравилось или нет, претензии есть или нет?

quote:

Originally posted by pakon:

Ну хоть не Перде, а то я уж заволновался.

Если залезть глубоко, какие производители заказывают ружья или отдельные элементы в Турции, то можно потерять веру в человечество

quote:

Если залезть глубоко, какие производители заказывают ружья или отдельные элементы в Турции, то можно потерять веру в человечество

quote:

Originally posted by IzhG:

В России Сиберган уже два года.
Изготавливаются они на заводе AKDAS ( В России продаются под брендом Sibergun.Почему именно Sibergun -не знаю .Иногда у турков очень странный маркетинг.Мне кажется что они хотели сделать россиянам приятной показав что знают даже о Сибири )

quote:

Вам понравилось или нет,

quote:

претензии есть или нет?

quote:

.получается в Россию вы завезли турецкое кибероружия)))

quote:

Originally posted by Jagder:

Внешний осмотр явных дефектов не выявил-все как должно быть у добротного рабочего ружья,но без отстрела как Вы сами понимаете полной информации представить не могу.

quote:

Originally posted by Jagder:

Знать бы еще хотя бы примерный ресурс этого сибирского ружья

Вот обзор стрелков
http://bobshellsblog.blogspot....t-shotguns.html
Вот охотников
http://www.outdoorhub.com/reviews/webley-scott-model-900/

quote:

Стоит это делать или нет как Вы думаете?

quote:

Originally posted by Jagder:

кейс весьма добротный.Я думаю чтобы ружье было конкурентноспособным по цене надо ввозить преимущественно версии с экстракторами-они ощутимо дешевле.Имхо конечно.

quote:

А мне вот именно сибергановский кейс не нравится.

quote:

Originally posted by Jagder:
.....Знать бы еще хотя бы примерный ресурс этого сибирского ружья.Хотел для стенда его-один спуск там предпочтительнее..

Турки сейчас официально ответили , что заводской тест вертикалок закончился после того как ружье без поломок отстреляло 20000 выстрелов.На этом тестовый отстрел завершили.
Они пожалели, что не сохранили фотографий ружья после этого настрела со следами рабочих поверхностей и фотографий самого отстрела.
По полуавтоматам ( которые мне не очень кстати нравятся ) они на Фейсбуке все выложили, а вот по вертикалкам все было до появления страницы завода там.

quote:

Турки сейчас официально ответили , что заводской тест вертикалок закончился после того как ружье без поломок отстреляло 20000 выстрелов

quote:

Мне кажется сейчас можно купить именно то , что тебе надо и есть ли смысл переплачивать за опцию сразу.Я вот о чем речь веду.

quote:

Originally posted by Jagder:

Поверим басурманам на слово.

quote:

Из 20000 выстрелов - 4000 выстрелов пришлось на патроны 12х76 с навеской 50 грамм

quote:

даже на ружьях с большим настрелом в случае возникновения шата, можно поменять цапфу и группу запорной планки и снова стрелять...

quote:

Originally posted by баба_маня:

только вот опорные поверхности муфты и колодки "разойдутся" после такого ремонта, наверное...

quote:

Originally posted by баба_маня:

ну если они одного размера, то муфту ко лбу не прижмет, на муфте тоже выработка будет, но зазор уменьшится, конечно... моя такая имха..

quote:

Originally posted by Марчиано:

На первой странице товарищ раздел за кибер. Однако хочу заметить,что кибер и сибер все таки разные вещи и пишутся латинскими буквами по-разному

quote:

Originally posted by Dickson:

Всех ценителей турецкого оружия с Новым Годом. Видел сей аппарат в одном магазине московской области.

А в каком конкретно магазине видели? Съездил бы пощупать. Выбираю между Sibergun 312 и ATA SP, SP есть в Климовске - собираюсь туда.
А Sibergun вроде бывают с двумя спусковыми крючками?

quote:

Sibergun вроде бывают с двумя спусковыми крючками?

quote:

А в каком конкретно магазине видели?

quote:

Выбираю между Sibergun 312 и ATA SP,

quote:

Originally posted by Марчиано:
Артур63,в словаре посмотри как кибер по английски пишется. Полиглот,блин. Хоть бы написал что умное. Автор темы,сорри. Задолбали просто кретины,которые с пеной у рта чушь доказывают.

Это ты глянь в словарь Турецкий как на ихнем кибер звучит,кретин.
Знал что у боксеров с головой не все в порядке,но что бы так.
Подчистил по возможности, пусть деятель который затеял этот конфликт подтирает а то нагадил и смылся.

quote:

Originally posted by Jagder:

На вкус и цвет как говорится,но Ата СП имхо переоценена.Турок все равно турком останется.37 с гаком-цена неоправданная.Я бы взял Сайберган.А в глазах все равно 686-я стоит...

Ата СП что Сиберган 312 равноценны по качеству, имел удовольствие хорошо ознакомиться с обеими моделями. Разница в разных системах запирания, еще один нюанс,Ата только с эжекторами,Сиберган эжектор/ экстрактор.
Кстати, для Америки с Европой Ата маркируется ни как Ата СП а как Ата-686 ...

quote:

Originally posted by Jagder:
Хочу взять для эксперимента-да надоело к разрешителю ходить кланяться.Владельцы есть?Турецкое оружие вызывает у меня противоречивые чувства.С Ата Нео более мене подружился,с Маллардом и да и нет,хотелось бы услышать про данный девайс

Ну и берите коли для эксперимента, во всяком случае этот девайс получше того что у вас есть из турков двуствольных. Как бывший владелец Хуглу-104 модели он же ЧЗ Маллард большую разницу увидел между этими двумя моделями, начну по порядку... спуск на Сибергане один и он помягче чем на двуспусковых Хуглу, нет межствольных планок для кого как но мое мнение на охотничьих моделях лишнее,цапфы сделаны под шестигранник что дает возможность в случае чего выкрутить и заменить на новые, кнопка у Хуглу находиться в верху над отверстиями бойков у Сибера оно внизу рядом с запорной планкой что считаю более удобным, пайка стволов у Сибергана просто не нашел к чему придратся чего бы не сказал про Хуглу, дерево пропитано а не дешевый лак опять таки как на Хуглу, цевье более жоще фиксируеться чем у Хуглу...пожалуй это все. Теперь о минусах...колодка на Сиберганах особенно со светлыми сильно бликует, амортизатор сплошная резина что для меня не есть хорошо, мне больше нравится как на Хуглу чтоб при вскидке за одежду не цепляло, название оружия на всю колодку так же не есть хорошо.
За покрытие на железе ничего не скажу, думаю оно будет не хуже чем на том же Хуглу-ЧЗ.
Я не владелец ,у меня просто была возможность хорошо ознакомиться с этими ружьями.

quote:

Originally posted by Artur63:

Что касается названия,можно писать на языке оригинала но звучать по русский он должен также а не как кому взбредет в голову. Для примера,итальянец Franchi- это все таки Франки а не Франчи,Френчи или подобная лабуда

quote:

повторю свой вопрос к реальным владельцам Sibergun 312:

quote:

отдельного селектора стволов на предохранителе там нет. Такая схема на большинстве турков.

quote:

Originally posted by exUA9CMZ:

Не припоминаю, чтобы мы пили с вами на брудершафт.

Фууу...на брудершафт исключительно с обаятельными женщинами.
Да,и не претендую на звание лучшего знатока оружия, я охотник который на охоте проводит в неделю 2-3 дня и так в течении 30 лет. В технических вопросах у меня не всегда все гладко хотя перебывало на руках не мало охот оружия в том числе и турецкого,но об этом не вам судить охотнику-теоретику.

quote:

Originally posted by Artur63:

Я не знаю что там Константин им сможет предложить что бы они персонально для российского охотника начали выпускать их.

quote:

Originally posted by Jagder:

Подскажите камрады-а чоки там что стоят?Мобилчок?То же самое что в Ата Нео и Малларде?

quote:

если ресурс будет заявлен нормальный

quote:

Психологическая!

quote:

Originally posted by баба_маня:

а вот фото двадцатки огорчило... вес 3 кг, дерево на ложе и цевье отличается, колодка нелепо разрисована.

В следующий раз будут такие
http://www.sibergun.ru/320se.html

Что касается веса, то
20-ки с эжектором в среднем весят 2.95 -3.0 кг
312SE -12 кал длина ствола 760мм с дн с эжектором весят 3,4кг
312S без эжектора 3.3 кг
Чтобы иметь общее представление . могу сазать , что
Winchester Select весит 3.3 кг
Fabarm - 3.44 кг
Beretta 686 -3,4 кг

quote:

Originally posted by баба_маня:

(правда фото после пробного ресурсного отстрела увидел только полуавтомата)

quote:

Originally posted by Arth63:

Понравился сайт, всё по делу и вполне информативно. Константин, скажите не планируют ли господа Акдаши выпуск п/а 20-го калибра?

Я думаю сделают, после того как 12 полностью будет отработан

quote:

Originally posted by Зеленной:
А без эжектора 20-ка будет завозиться?

Пока нет

quote:

Originally posted by баба_маня:

ез особых усилий (по вопросу ликвидации шата заменой цапф ЕДИНСТВЕННОГО размера сомнения остаются :-)

quote:

Originally posted by баба_маня:

легкосплаве с 70см

quote:

Поэтому в чистом виде легкосплавы ввозить не буду.

quote:

уже два обладателя "засветились"

quote:

Originally posted by Arth63:

quote:может быть это 40 ярдов???

Абсолютно верно, а именно - 36.58 метров ...

quote:

Originally posted by Sergeymor:

Так не должно быть у импортных ружей

quote:

мартышка и очки?

quote:

с таким воодушевлением смотрел в стволы разрешитель....

quote:

С почином Вас!

quote:

Успокоились?

quote:

Ну вот все в порядке, все бумажки убиты, нет - надёжно добыты!

quote:

Originally posted by Arth63:

Какой хороший вопрос. Можно приведу собственную цитату из этой ветки: forummessage/1/1202
"... объектами моих охот являются: перепел, бекас, коростель, голубь (витютень и сизый), куропатка, фазан, утка (чирок и кряква), заяц, косуля и свинтусы (редко). Догадайтесь какой для меня калибр основной, правильно - 20-й! 12 -й не нужен по определению","...Последний раз применял 12-й в 1984 году, а с тех пор - всё 20-ки и 20-ки"

Ещё один вопрос:
Ежектор - нужен он, не нужен. Ваше мнение?

quote:

Originally posted by universal_12G:
скажите такое положение рычага замка при закрытии - нормально?

quote:

Originally posted by баба_маня:
у новых ружей обычно так и бывает. пальцем довести получается?

quote:

Originally posted by universal_12G:

это нормально

quote:

Originally posted by igorinych:

Константин, здравствуйте. 20-ки 710мм есть в наличии? Один мой приятель загорелся, зеленка у него готова, сам он тоже готов, прямо, говорит, сражен наповал непревзойденной изящностью, красотой и легкостью 20-ки).

#143 IP

quote:

Originally posted by R223em:

Константин добрый день, осматривал сегодня 312s и увидел на торце нижнего патронника какой то скол, в руководстве пользователя ( цветное красивое,на русском языке), тоже на фото виден этот скол. Это конструктивная особенность?

quote:

Originally posted by IzhG:

Да и 710 и 660 мм

Отлично! Мой приятель хочет 20 кал. со стволами 710 мм, но в интернете он никак - попросил меня. А я хотел бы заказать у Вас, чтобы вы её просмотрели и чтобы потом у моего приятеля не было лишних вопросов ко мне)). Какие мои дальнейшие действия? Так же, как с моим матриксом, итить на "Ижевские ружья", или как-то по-другому?

quote:

Originally posted by Arth63:

Подогрею Ваш интерес:

Ц-цц... Ну. зачем душу травить-то?(((
Я - потом, летом, не загадывая... (тьфу, тьфу, тьфу, тук, тук, тук)))

Что это?

quote:

Originally posted by R223em:

Что это?

quote:

Originally posted by boru:

Кейс в комплекте - очень порадовало.

quote:

Originally posted by bell-7:

и стволы тоньше

quote:

Originally posted by баба_маня:
так это ж хорошо...

Чем?

quote:

Originally posted by bell-7:

Если честно, мне лично эти картинки с уточками и красивые надписи не сильно нравятся, я лучше взял бы в черном пластике без картинок, но других вариантов небыло

quote:

Originally posted by bell-7:

Чем?

quote:

Originally posted by IzhG:

Возможно ввезем модель Sibergun 412Lux.

quote:

Originally posted by баба_маня:
массой и балансом, то есть по всем статьям.

хм, баланс у 312-го хороший, а масса это не показатель, для меня это плюс, т.к. стреллять буду на стенде, для тех кто по лесу ходит - лучше другое ружье поискать

quote:

стреллять буду на стенде, для тех кто по лесу ходит - лучше другое ружье поискать

quote:

Originally posted by баба_маня:
как раз для стенда лучше специальное ружье поискать

интересно, а чем конкретно это не подходит?

quote:

Originally posted by bell-7:

хм, баланс у 312-го хороший, а масса это не показатель, для меня это плюс, т.к. стреллять буду на стенде, для тех кто по лесу ходит - лучше другое ружье поискать

Для стенда у Сибергана есть модели спортинг,трап,скит с регулируемым гребнем, ресурс повыше чем у хантеров,дорого но оно наверное того стоит...

quote:

Originally posted by Artur63:

ресурс повыше чем у хантеров,

Смысла в сменных цапфах и запорных планках невижу,ружье для охоты и судя по озвученному настрелу при современных охотах и не частых выходах на стенд продержится достаточно долго. Ни кто не покупает сейчас вещи на века, в среднем наверное лет на 5-10 у кого то может чуть подольше,это касается как оружия так и авто и прочее...зачем зацикливатся на одном когда есть выбор.

quote:

Originally posted by Arth63:

А можно подробнее об этом казусе? А то уж больно ортодоксально прозвучало... , да и опыту коллеги (пост N 128) по стрельбе пулей противоречит...

quote:

Originally posted by Arth63:

Интересно, а куда приходится ЦДО (центр дробовой осыпи) при стрельбе из этого же ствола?

quote:

Originally posted by KUK.K:
Вообщем принимаю поздравления. Сегодня стал владельцем 312S 12*76, 710мм.

quote:

Originally posted by KUK.K:
Вообщем принимаю поздравления. Сегодня стал владельцем 312S 12*76, 710мм. С разу решил отстрелять. Мишеней было несколько, но про фото вспомнил уже на крайней.
. Дистанция 25 метров, верхний с полным чоком дробь 3 главпатрон 32г, нижний получок полева 3.

quote:

Originally posted by boru:
Поздравляю! Если Вам несложно напишите реальные сужения дульных насадок. У меня при замере штангельциркулем на срезе насадок и с учетом маркировки на стволах 18,4 получились следующие сужения:
***** (цилиндр)= +0,3 (раструб)
**** (0,25)= 0
*** (0,5)= 0,1
** (0,75)=0,4
* (1)=1
Ружье 312s 12х76, стволы 760.
Или может кто поправить, правильно ли я сделал замеры.

. Не сложно, только в чем вопрос? Если бой ружья устраивает зачем все эти размеры? Я остреливал на соостность стволов и предмет понятия диаметра осыпи на каждом конкретном сужении. Удивила полная соосность стволов и отсутствие смещения СТП при использовании разных сужений.

quote:

Originally posted by KUK.K:

. Не сложно, только в чем вопрос? Если бой ружья устраивает зачем все эти размеры? Я остреливал на соостность стволов и предмет понятия диаметра осыпи на каждом конкретном сужении. Удивила полная соосность стволов и отсутствие смещения СТП при использовании разных сужений.

quote:

Originally posted by KUK.K:
Вообщем принимаю поздравления. Сегодня стал владельцем 312S 12*76, 710мм. С разу решил отстрелять. Мишеней было несколько, но про фото вспомнил уже на крайней.
. Дистанция 25 метров, верхний с полным чоком дробь 3 главпатрон 32г, нижний получок полева 3.

поздравляю! а я сегодня из своего первый раз постреллял, очень доволен

760 ствол, 35 метров, в мишени 8 пуль (4 полева и 4 гуаланди), один патрон дроби 00 и один спортинговый (дырочки поменьше), вроде все очень точно, кучно и ровно ... особенно учитывая, что стреллял я из гладкоствола второй раз в жизни и первый раз из этого ружья

потом стрелляли по тарелочкам, даже сбил что-то, всего за выезд настреллял 98 патронов, ни одной осечки ... под конец правда ружье стало плохо закрываться, думал что устал, но дома заметил царапины - видимо что-то попало между частями ружья и терлось, зазаор там минимальный, детали подходят очень точно, в следующий раз буду внимательней

с другой строны все нормально

quote:

Originally posted by boru:
bell-7 а подскажите из каких сужений и какая полева?

Полева 2, пули цилиндром и 0,25 стрелял, а дробь сужение точно не помню, 0,75 кажется было

цитата:

А Вы их хлебушком подманивайте ...

цитата:

Изначально написано Jagder:
На колбасу они лучше реагируют..А если по делу то хотелось бы отзывов по ресурсу.Кто,сколько и какими патронами от стрелял,как состояние ружья при этом..

У меня уже 700, в основном спортинг, из них 300 самосад с муромскими кв. Изменений пока никаких не вижу, всё штатно.

цитата:

У меня уже 700, в основном спортинг, из них 300 самосад с муромскими кв.

цитата:

тут ещё 412-ю не рассмотрели, а Вы уже о 712-й речь заводите :-)

цитата:

Originally posted by Jagder:

Не забывайте в какой стране мы живем.

цитата:

Originally posted by Arth63:

должна быть, конечно...

Сравнение веса 320SE (20к с эжекторами) и 312S (12к - экстрактор) при 710мм стволах. Данные по 320SE от Arth63.

1. Ствольный блок - 1290г - 1454г.
2. Цевьё - 260г - 296г
3. Ствольная коробка с прикладом - 1390г - 1538г.
Итого - 2940г - 3288г.

цитата:

Изначально написано KoGT:
Вчера получил 312S, 710мм. Заказывал в местном магазине, но судя по буклетам ижганз - ружье корнями оттуда. Покупал "вслепую", почитав форум - для ходовых охот, стрельбы дробью.
Качество ружья внешне, массо-габаритные характеристики - все устроило, но есть 2 непонятных момента - цевье не покрыто изнутри - голое дерево, в условиях периодически 100% влажности в лесу, это как то стремновато. Кто нибудь допропитывал цевье?
И второй момент, на моем экземпляре - вообще нет задней антабки и места под нее, а судя по фото в этой - теме ружье с двумя. Ружье должно быть с установленной антабкой или все сами ставят?

Фото бы выложили. Может там дерево поменяно?

Номер зафотошопил.

... у меня стоят обе антабки изначально, цевье внутри так же выглядит, оно вроде пропитано, может не так хорошо обработаное как снаружи, давольно шершавое, но пропитаное

цитата:

Изначально написано KoGT:
Вчера получил 312S, 710мм. Заказывал в местном магазине, но судя по буклетам ижганз - ружье корнями оттуда. Покупал "вслепую", почитав форум - для ходовых охот, стрельбы дробью.
Качество ружья внешне, массо-габаритные характеристики - все устроило, но есть 2 непонятных момента - цевье не покрыто изнутри - голое дерево, в условиях периодически 100% влажности в лесу, это как то стремновато. Кто нибудь допропитывал цевье?
И второй момент, на моем экземпляре - вообще нет задней антабки и места под нее, а судя по фото в этой - теме ружье с двумя. Ружье должно быть с установленной антабкой или все сами ставят?

Нет должно быть с антабкой. Это на Веблей Скотт они идут без антабки
напишите мне заявку
http://www.sibergun.ru/maintenance.html
и мы решим Ваш вопрос.

цитата:

Originally posted by KoGT:

сделал небольшой фотоотчет:
Фотографии в альбоме 'Sibergun 312S' iv20v на Яндекс.Фотках

Номер зафотошопил.

цитата:

Изначально написано баба_маня:
с ата они уже давно не работают. вроди, окончательно.
турков на легкосплавах они тоже пока категорически не хотят - не верят в их надежность.
остается надеяться на расторопность турков, они таки должны перенять проверенные "навороты", типа стальных вставок в колодку, каких-нибудь разгружающих элементов конструкции и т.п.

К выставке будет новая модель Sibergun Hunter Light.
Это первая вертикалка с коробкой из сплава, которую мы решили завозить.
Как правильно отметил Александр Федорович ствольная коробка в этой модели армирована стальным вкладышем.

цитата:

вес 12 будет в районе 2,65 кг

цитата:

Originally posted by Jagder:

71-х стволах

цитата:

760 мм

цитата:

Originally posted by IzhG:

760 мм

цитата:

Originally posted by баба_маня:

легкосплав не для чайников явно. его будут брать люди, знающие что им надо и для чего.

цитата:

не понимаю, че столько нытья из-за 4-5 сантиметров

цитата:

счастливчик :-)

цитата:

Верен ли выбор по ружью? по длине ствола?
Буду очень признателен за конструктивные ответы/советы!

цитата:

Originally posted by Jagder:

Да все нормально-ружье весьма добротное.

цитата:

Originally posted by Jagder:

Да все нормально-ружье весьма добротное.

цитата:

Изначально написано Jagder:
Да все нормально-ружье весьма добротное.

у меня 312-я, 760, без эжекторов, настрелял на стенде более 500 выстрелов, ни одного косяка по вине ружья, очень нравится

760 - потому что оно должно быть чуть точнее 710, с балансом у 760 все ок
эжектор - прикольно, но чето реальной пользы не вижу, скорость перезарядки для двухстволки на стенде ни на что не влияет и особо не изменится, но ловить гильзы придется или собирать потом) А так, красивым движением, вынул гильзы, осмотрел с умым видом и выбросил...

цитата:

Originally posted by bell-7:

А так, красивым движением, вынул гильзы, осмотрел с умым видом и выбросил...

цитата:

Originally posted by Reterte:

Чего-то молчат с ижгана - обещались на той неделе еще отписаться. У нас в городе есть эти ружья с эжектором и без - по 1шт - сравнить не с чем/выбрать не из чего - вот и не покупаю...
Хотя, как подумаю, что потом еще месяц - полтора ждать - может и стоит тут купить...
От Вас ждем информации - как ружье? отстреливать до подачи в ЛР будете?

цитата:

Originally posted by IzhG:

Запарка сейчас у них. Не успевают вовремя отвечать....Продублируйте мне в PM Вашу заявку пож-та

цитата:

Что у вас за разрешители сидят, нормальных ружей не видели?

цитата:

если на стволы посмотреть снаружи от ствольной коробки на чоки (там где они вручены) стволы расширяются?

цитата:

Originally posted by Jagder:

В общем забрал сегодня свой Сайбер,и свозил на осмотр к разрешителю.

цитата:

Originally posted by Jagder:

Вы не на то обращаете внимание.Если говорить о стволах-то это сверловка,соосность чоков и патронников,качество пайки прицельной и соединительных планок,опиловка и т.д.Выше правильно сказали-только отстрел покажет истинную ценность ружья.

цитата:

Originally posted by Reterte:

на коробке внутри царапины

цитата:

Originally posted by IzhG:

Если блок стволов плотно пригнан к ствольной коробке , а ружье при сборке разборке открывают закрывают,то как там не будет царапин

цитата:

Originally posted by Reterte:

непонятно только их количество и глубина - примерно пол миллиметра, да и открытие-закрытие - тоже не понятно - ружье-то новое....

цитата:

думаю замазать потом низ лаком.

Обратился к ним 22.07 - позвонил и по просьбе менеджера (Колупаева Алексея) тут же отправил письмо с контактными данными и интересующей позицией - от менеджера поступил ответ, что в течении двух дней подберет адекватный экземпляр.

28.07 написал сообщение в этой теме, продублировал его в ПМ пользователю и представителю магазина IzhG (по просьбе самого IzhG), а также написал менеджеру магазина - после чего получил ответ от менеджера 29.07, что он не забыл про заказ, отобрал пару экземпляров и скинет фото - в этот же день - фото скинули - менеджер магазина сам это написал в том же письме "фото мне скинули, но на фото они смотрятся совсем ужасно, (теневые
кольца) завтра еще одно ружье посмотрю и скину фото." - не понятно тогда, что именно он неделю отбирал!!! одно ружье из многих с кривым стволом??? я позвонил им снова - был дан ответ - да завтра подберу!
Это было 29.07 - сегодня 05.08 - ответа так и нет.
По видимому, магазин совершенно не заинтересован в продаже клиентам поставляемых ими изделий - а ведь обратился к ним именно из-за большого количества положительных отзывов - которые, теперь в этом практически уверен, пишут сотрудники данного магазина.

А главное!!! - все это на стадии покупки - когда магазин, по идее, заинтересован в получении от клиента денег - только представьте, что будет, если, не дай бог, что-то по гарантии случиться! от них ответа лет пять ждать придется!!! и не факт, что он вообще получен будет!!!

03.09 получил от данного магазина прекрасный экземпляр ружья - Спасибо Константину Юрьевичу, Роману Колесову и Эдуарду Исаеву!

Что касается Вашего предположения , что мы сами пишем себе хвалебные отзывы .
Даже комментировать не буду.
То же самое касается гарантийного и постгарантийного обслуживания. наших ружей.
http://www.sibergun.ru/maintenance.html
то в этой теме пара человек уже воспользовались этим сервисом.У одного владельца на заводе забыли вкрутить антабку в приклад( в Англию и США ружья идут без антабок), у второго сломалась мушка. Наверное будет правильнее если они отпишутся о своих впечатлениях. Без домыслов и предположений
C уважением,
Константин

цитата:

Originally posted by IzhG:

У одного владельца на заводе забыли вкрутить антабку в приклад

цитата:

Originally posted by IzhG:

Спасибо за Ваши замечания. Приятного в Ваших словах мало , но без ответа Ваш пост оставлять не правильно наверное.

Но это не самое интересное!!!!
Ваш сотрудник Колупаев Алексей неоднократно меня обманул в сроках, НИ РАЗУ САМ НЕ ВЫШЕЛ НА СВЯЗЬ В УСТАНОВЛЕННЫЕ ИМ ЖЕ СРОКИ!!!! - я их ему не назначал!!!
И сегодня - просто шедевр! он мне ответил таким вот письмом:

Добрый день, прочитал Ваше лестное мнение о работе, ну что ж, если бы Вы
у меня были единственный клиент желающий приобрести ружье, а не 15-20,
то я бы конечно все сделал в течении 2-3 дней, кроме индивидуальных
работ с клиентами у меня есть другие обязанности, с которыми я тоже
должен справляться. Но так как пошел такой "разговор" лучший вариант
обратиться к другому менеджеру . С Вами я не заинтересован работать.

--
С уважением Алексей.
Менеджер по продажам
интернет-магазина Ижевские ружья.
тел.: 8 3412 683 037.
icq.: 612-557-832

Т.Е. он не извинится считает нужным за то, что все время врал, ни разу не исполнил, то что сам же обещал, а указывает - мол у меня тут вас 15-20, не до Вас мне мол!!!
Не понятно, про какие он 2-3 дня говорит - я заказ 15 дней назад разместил!!!
А в конце вообще перл - "С Вами я не заинтересован работать"
Я вот и вижу полную незаинтересованность работать!!!
Что он за 15 дней сделал???
Такое отношение было при совке в мясном магазине от продавщицы "Нюры" - или это для Вас нормальный сервис?

Я никогда не "голословлю" и очень бы хотелось услышать Ваш комент по поводу моего вот этого поста и не в плане - мол заняты они, стараются - соотнесите даты и сроки, посмотрите хронологию, так сказать...
Нормальный вариант - звонок/письмо - мол не успеваю сейчас, смогу тогда-то, но тут гробовое молчание, либо ответы-отписки с указанием сроков, которые сам же сотрудник ваш ни разу не исполнил и не посчитал нужным хоть как-то это прокомментировать - отстань мол или и вовсе - не до вас мне! и работать с Вами не хочу...

03.09 получил от данного магазина прекрасный экземпляр ружья - Спасибо Константину Юрьевичу, Роману Колесову и Эдуарду Исаеву!

цитата:

Originally posted by Arth63:

представляю Ваш диалог с менеджером... Вам , видимо, карму следует протереть ...спиртиком...

а следующий мой пост уже тут был сегодня 05.08.
Если я подобными письмами оскорбил религиозные или прочие убеждения - готов извиниться!!! Считает, что оскорбил? Готов Вам переписку скинуть!

цитата:

Originally posted by Arth63:

в моём случае всё было проделано быстро и профессионально

Просто признать надо - да забили, да трижды и не моим каким-то поведением это обусловлено - просто российское рас3.14здяйство...

цитата:

Originally posted by Jagder:

Ребят-давайте по теме говорить.Тема была о конкретном ружье,а не о качестве работы поставщика.Без обиды-но флуд тереть видно придется..

цитата:

Изначально написано Reterte:


Добрый день, прочитал Ваше лестное мнение о работе, ну что ж, если бы Вы
у меня были единственный клиент желающий приобрести ружье, а не 15-20,
то я бы конечно все сделал в течении 2-3 дней, кроме индивидуальных
работ с клиентами у меня есть другие обязанности, с которыми я тоже
должен справляться. Но так как пошел такой "разговор" лучший вариант
обратиться к другому менеджеру . С Вами я не заинтересован работать.

--
С уважением Алексей.
Менеджер по продажам
интернет-магазина Ижевские ружья.
тел.: 8 3412 683 037.
icq.: 612-557-832

А вот за это он будет наказан....Его личные амбиции никого не волнуют ...

цитата:

Изначально написано Reterte:

....
Сегодня еще один экземплярчик посмотрел - в обоих стволах небольшое смещение теневых колец, ...

Как выглядит это смещение? В смысле куда направлено?

цитата:

Originally posted by IzhG:

А вот за это он будет наказан....Его личные амбиции никого не волнуют ...

Уважаемые форумчане правильно отметили - тут не площадка обсуждения действий сотрудника магазина - по поводу наказания - вообще не сторонник - просто воспитывать нужно - элементарной обязательности - пообещал сделай - не можешь сделать - сообщи об этом и сообщи, когда сможешь - если хотите продолжить разговор об этом - в пм или на почту - она у вас есть.

А по ружью - орех тоже на сибергане довольно сильно отличается у разных экземпляров - не по качеству - тут не эксперт - внешне конечно - темный с пятнами вообще шикарно смотрится!

цитата:

Originally posted by IzhG:

Как выглядит это смещение? В смысле куда направлено?

цитата:

Originally posted by Reterte:

А по ружью - орех тоже на сибергане довольно сильно отличается у разных экземпляров - не по качеству - тут не эксперт - внешне конечно - темный с пятнами вообще шикарно смотрится!

цитата:

Originally posted by Reterte:

просто воспитывать нужно - элементарной обязательности - пообещал сделай - не можешь сделать - сообщи об этом и сообщи

цитата:

Originally posted by IzhG:

На ружьях Сиберган идет орех только класса 2.5 это тоже добавляет в стоимость ружья несколько тысяч рублей. Отказываться не хочется, но чтобы сделать ружья чуть дешевле мы сейчас начали заказывать ружья без кейсов в комплекте.

цитата:

Originally posted by IzhG:

Для проверки стволов мы используем метод теневого треугольника

цитата:

Originally posted by Reterte:

я так и не понял, как этим способом воспользоваться - читал гайд по этому поводу - не помогло))

цитата:

Originally posted by IzhG:

Дайте ссылку на гайд и я может чего посоветую, посмотрев ЧЕГО там не написано.Мне кажется Вы сам треугольник пока не видите..

цитата:

Реально ли он добавляет скорострельности

цитата:

что происходит на Сибергане, если я выстрелил одним стволом (любым) и хочу поменять один стреляный патрон?

цитата:

Изначально написано Reterte:

Вот тут точно тоже читал:
http://gollicin.livejournal.com/5223.html

http://books.google.ru/books?i...A%D0%B0&f=false
Вот тут лучше написано

цитата:

Originally posted by IzhG:

Вот тут лучше написано

цитата:

Originally posted by Jagder:

Добавляет,также как и цену и сложность конструкции,а значит уменьшает надежность.

цитата:

про эжектор - и в магазине вчера про него наслушался - мол "нужен он Вам?

цитата:

только механизмов для возможной поломки больше

цитата:

у второго сломалась мушка

Что скажете по этим снимкам?
Я лучше "в живую" еще не находил - или фотограф просто спец!!!

цитата:

Originally posted by Dickson:

А что, собственно, Вас смущает?

цитата:

Изначально написано IzhG:
На ружьях Сиберган идет орех только класса 2.5 это тоже добавляет в стоимость ружья несколько тысяч рублей. Отказываться не хочется, но чтобы сделать ружья чуть дешевле мы сейчас начали заказывать ружья без кейсов в комплекте.

Мне кажется - зря вы так, как человек недавно купивший Сайберган скажу что - был очень обрадован кейсом, ну я бы 312-й и так купил - т.к. очень понравилось, но кейс по-моему важнее хорошего ореха ... мне вот наоборот крайне не нравится все это дерево и какието картинки с утками на ружье, за которые пришлось заплатить, предпочел бы в черном пластике и без картинок, но с кейсом! ... думаю я такой не один в своих желаниях

цитата:

По уткам согласен. уток больше не будет.

цитата:

Три года уже спит под камнем...Поэтому я, увы, презренный самотопщик...

цитата:

Форумчане, кто сколько настрелял? Как ведет себя ружье? Как покрытия дерева и металла?

Принимайте в ряды владельцев!
Вот такой экземпляр жду из Ижевска.

цитата:

Изначально написано Jagder:
...Фото сделать не догадался-но поверьте на слово...

Фото УСМ можно посмотреть тут:

http://www.izhguns.ru/mgr_photogallery?m=iee&a=34

цитата:

Originally posted by Ruslan S:

Вот такой экземпляр жду из Ижевска.

Есть у них доставка - спецсвязью отправляют - тоже от них ружье жду. Долго достаточно ждать (по словам менеджера в месяц уложиться должны)- законам нашим спасибо, но я тут не спешу. Те 3 экземпляра, которые я в наших магазинах видел, мне не так понравились.
А ружье на фото понравилось очень - менеджер магазина Эдуард отбирал.
Вот моё:

цитата:

Изначально написано Dickson:
Кто-нибудь может дать наводку в каких магазинах Москвы и Подмосковья есть это ружье? Сайты, телефоны?

Я сам собирался в "Охотник на Киевском" г. Обнинск Киевское шоссе 11 Б (48439) 9-24-01. На сегодня там в наличии 20 калибр, да и то только 660 длина стволов.

Со слов Константина Юрьевича новая партия Сайберганов будет уже в сентябре.

Не было времени отписаться - 03.09 получил у спецсвязи ружье - внешне - выше всех похвал - дальше - отстрел покажет !
По времени исполнения: - сам заказ был мной оплачен в Ростове-на-Дону 07.08 и в тот же день курьерской службой отправил оригиналы документов в Ижевск - прибыли они 11.08.
13.08 Эдуард отправил ружье - 03.09 я его забрал в Краснодаре - итого в пути 21 день - не так уж и долго - я примерно на середину сентября рассчитывал.
Спасибо Константину Юрьевичу, Роману Колесову и Эдуарду Исаеву!

цитата:

Originally posted by Dickson:

Если можно. В общей сложности с доставкой и всеми потрохами во сколько обошлось?

цитата:

перечислите плюсы этого ружья.

цитата:

Originally posted by баба_маня:

а у Вашего реальный вес какой?

цитата:

По ощущениям - пушинка.

цитата:

Originally posted by баба_маня:

а у Вашего реальный вес какой?

цитата:

Originally posted by баба_маня:

буду подождать легкосплав...

цитата:

есть ли боковой отвод приклада у данных ружей?

цитата:

куда приходится его центр тяжести(желательно чтобы с разной длиной стволов)

цитата:

как оно вообще по управляемости Вам? Может даже сравните с каким другим ружьем?

цитата:

Приобрел сегодня Sibergun 312S, 12/76, L710.

цитата:

.Орех тоже красотааа:-

цитата:

Пусть радует:-)

цитата:

Originally posted by Konger:

Легче я пока ничего не встречал

Аналогичная ситуация с ружьями Huglu- Сz-USA ( их тоже будут ввозить 4 фирмы)

поэтому будьте внимательны при покупке. Не надо переплачивать за посредника в цепочке

цитата:

Originally posted by IzhG:

Ариан
ИМХО если там нет усиливающей коробку стальной или титановой вставки, то лучше не брать такое ружье...

цитата:

Originally posted by Jagder:

Пропитайте воско-скипидарной смесью.

Не первый раз читаю Ваши сообщения об этом - можете подробный рецепт тут написать?
Заранее благодарен!

цитата:

Изначально написано Reterte:

Доброго времени суток!

Не первый раз читаю Ваши сообщения об этом - можете подробный рецепт тут написать?
Заранее благодарен!

цитата:

подробный рецепт тут написать?

цитата:

подробный рецепт тут написать?

цитата:

Originally posted by Jagder:

Рецепт запомнился из какой-то книге о финских снайперах написанной снайпером русским,которого натаскивал финн-ветеран Зимней войны.Смысл тот,что в плотно закрывающейся бутылке натуральный пчелиный воск разводится натуральным скипидаром до состояния сметаны.Процесс занимает несколько дней при периодическом взбалтывании содержимого.Затем на подогретую деревяшку состав равномерно наносится тампоном,можно процесс повторить после недельной примерно сушки.Лака на ложе понятно быть не должно.Финны так мосинки свой с ложами из карелки пропитывали.Воняет в сейфе какое то время конечно,зато потом отталкивает воду,не скользит в руках даже мокрое,и приятно кстати пахнет воском.

цитата:

я разводил пчелиный воск бензином. мелко построгал в пизурок с плотной крышечкой, долил бензина от зажигалки и взбалтывал, пока в однородную смесь не превратилось. только это не пропитка, а, скорее, политура. наносишь тампоном, бензин испаряется - воск остается. полирнул тряпочкой - бляяястит!!!

цитата:

Originally posted by Arth63:

т.к на моём хорошая масляная пропитка и пока без нареканий, но думаю, что со временем эту процедуру произведу и с ним.

цитата:

Изначально написано HunterRUS152:
А кто нибудь из владельцев Sibergunов пробовал дерево льняным маслом мазать, берет - не берет дерево его в себя,интересно как оно с завода пропитано?думаю на своем попробовать пропитать или сразу так называемую палитуру сделать??

цитата:

Изначально написано HunterRUS152:
Сколько пропиток было и сколько сушилось дерево по времени между пропитками?

А это немного пулями Полева2 Ещё стрелял Бреннеке 32гр из цилиндра,но фото не осталось,цилиндр показал себя лучше всего,что для Полева,что для Бреннеке.

цитата:

Originally posted by HunterRUS152:

дробь под номером 4 феттеровская-откажусь от этого производителя

цитата:

Originally posted by HunterRUS152:

она вроде тоже не согласуется со стволом 18,4?

цитата:

Originally posted by HunterRUS152:

кто чем стреляет и у кого как что идёт:-)

цитата:

Сужения - нижний цилиндр, верхний 0,25.

цитата:

Сейчас РОХу получил, хочу пристрелять пулю Ленинградка Л-2

цитата:

Originally posted by HunterRUS152:

А поболее сужения не пробовали по тарелкам?

цитата:

Originally posted by HunterRUS152:

Кто знает как узнать дату выпуска моего Siberguna, а то в паспорте нет ничего?

цитата:

образец был с витрины

цитата:

Originally posted by Konger:

хочу пристрелять пулю Ленинградка Л-2 в 20 калибре. Собрал на РО, пробка, в трех навесках M92S - 1,70; 1,73; 1,75гр. Посмотрю что лучше полетит.

цитата:

Originally posted by Konger:

хочу пристрелять пулю Ленинградка Л-2 в 20 калибре. Собрал на РО, пробка, в трех навесках M92S - 1,70; 1,73; 1,75гр. Посмотрю что лучше полетит

цитата:

Изначально написано IzhG:
проще заказать дерево здесь в России

Согласен. Потому и спрашиваю как один из вариантов вообще без дерева. Это возможно?

Заметил, что на фальшпатронах по краям донца насечки появились - чтобы это могло значить?

Подскажите, плиз - критично/не критично? И нужно ли с этим что-то делать?
Заранее спасибо!

цитата:

Изначально написано DedOtmoroz:

Согласен. Потому и спрашиваю как один из вариантов вообще без дерева. Это возможно?

Нет , т.к иначе ружье не пройдет сертификацию

цитата:

Originally posted by Reterte:

чтобы это могло значить?

цитата:

Originally posted by баба_маня:

боёк "чиркает" при открывании?

Заранее спасибо!

цитата:

Originally posted by HunterRUS152:

Reterte ,а Вы случайно не присоединяли и(или) не закрывали стволы со вставленными в них фальшпатронами уже на спущенных до этого курках?

Спасибо!

цитата:

Изначально написано Reterte:

Кстати - да - вполне возможно )
вечером проверю, появляются ли новые следы при открывании, заряжая ружье с взведенными бойками.

цитата:

Сайберган взял в начале сентября в Воронеже за 36 450.

цитата:

А орех реально мягкий!

цитата:

на прикладе обнаружил несколько царапин.

цитата:

Чистя ружье после одной из вечерних зорек,

цитата:

Константину IzhG вы рассказали об этом?

цитата:

фото бы на всеобщее обозрение этой микротрещины...

цитата:

если деревянной палочкой по планке легонько постучать звук какой? дребезжания не слышно?

цитата:

гарантия то у вас еще не кончилось наверняка,

цитата:

сколько вы всего из него стрельнули, хотя бы примерно?

цитата:

от нагрева в этом месте врятли планка отошла бы, скорее всего просто не достаточная пропайка, а вот на сколько она недостаточная покажет время...

цитата:

Заинтриговали вы меня с этой планкой

цитата:

Ну у кого то и стволы из муфт выползают,

цитата:

но это же не нормально...

цитата:

Изначально написано Jagder:

Гм..Чистя свое после стенда обнаружил что появилась микро щель с торца между верхним стволом и прицельной планкой.На той тренировке настрелял 150 спорт патроном.Давал остывать между сериями.Вот так..

Коллеги хочу обратить внимание
http://www.sibergun.ru/about.html
Планка паяется серебром но нет сплошной пайки. внутри планки есть специальные проточки куда закладывается серебряный припой в виде проволоки потом эти места пропаиваются. Излишки припоя счищаются , а потом планка с боков и торца пропаивается оловом ( чтобы было красиво)Некоторые производителя даже не паяют а заделывают эти места специальной пастой Девкон
Так вот ближе к торцу ствола планка серебром не паяется. Нет необходимости.

цитата:

Originally posted by Jagder:

Глянул кстати из интереса то же место у своей Ата-Нео.Граница между стволом и планкой тоже отчетливо видна-пусть и не так заметно

цитата:

Изначально написано HunterRUS152:
Константин, вот вопрос у меня к вам:Когда в магазине покупал своего Siberguna,как то разговор зашел за ЗИП и когда я продавцам сказал про него, они улыбнулись и сказали, что...в общем не будет его у них да и скорее всего вообще не будет.Что вы на это скажете?

Вы продавцов больше слушайте.
начинать всегда тяжело и когда мы ввезли Sibergun первый раз ,они у них в магазине достаточно долго. Потом когда пошли отзывы владельцев ситуация изменилась. А сейчас ,когда когда Охотник на Головинском ввез их как английские ружья Webley Scott с розничной ценой 50 т.р ( надо было видеть их лица когда они у нас на стенде увидели Sibergun и открыли для себя что это турок ) желающих стать дилерами Сибергана стало гораздо больше...

цитата:

но нет сплошной пайки.

цитата:

ездил я со своим Sibergunом на стенд, показал его людям

цитата:

Originally posted by Jagder:

Хотел спецом распаять стволы-не вышло

цитата:

Изначально написано Jagder:
Сегодня был на стенде-ну взялся за ружье не на шутку.125 штук спортинговых патронов расстрелял не отрываясь-5 пачек Азот 28 гр.Тренер обалдел.Над стволами марево сильнейшее-яичницу можно было жарить.Хотел спецом распаять стволы-не вышло.Все в одной поре.

Ну а турки пусть патронами проспонсируют через Константина

цитата:

Ну а турки пусть патронами проспонсируют через Константина

цитата:

Проведите тест на живучесть ему что-ли тогда,

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by kdw903252:

Константин Юрьевич, а они что серьезно думали, что получили из Англии истинного англичанина? Даже слов нет от такой детской непосредственности.

цитата:

Изначально написано Jagder:
Сайберган взял в начале сентября в Воронеже за 36 450.

Ого!И в каком это магазине?Я по весне за 28600 успел схватить-правда без эжекторов.

цитата:

В "Охотник и Рыболов" на Ленинском. Было еще в 12 кал SE, за 34 000.

цитата:

Изначально написано баба_маня:
Константин Юрьевич! ну раз уж ты в тырнете, чего там с легкосплавными двудулками? завезли? представили?

Да завезли. У меня просто компьютерщик в отпуске жду когда выйдет чтобы фотоотчет сделать...

цитата:

Originally posted by Orenji:

Константин, возможно некорректный вопрос: в Обнинске в Охотнике на киевском когда будут 312 без эжекторов? И есть ли смысл связываться с этим магазином? Просто по интернету купить возможности может не оказаться.

цитата:

У меня 312й,

цитата:

предохранитель автоматический при переламывании ружья,

цитата:

про автоматический предохранитель между спусками - такие бывают разве???

цитата:

Я имел ввиду,что как раз после переламывания и закрытия на предохранитель не становился.

цитата:

Может кто знает, когда будут эти ружья в продаже и где поближе к Подмосковью?

цитата:

Originally posted by Jagder:

По трясите хозяина-сам скажет.Если их он вообще возит конечно..

цитата:

сайте "ижевских ружей" нима списка диллеров по регионам??? выберите удобные Вам и трясите на здоровье :-)

цитата:

.Все турки виноваты...сделали ружье, а оно стреляет и стреляет и стреляет без косяков!!!

цитата:

Originally posted by HunterRUS152:

Все турки виноваты...сделали ружье, а оно стреляет и стреляет и стреляет без косяков!!!

цитата:

Originally posted by IzhG:

По вертикалкам темы вообще меньше по размерам

И да. Насчет ломаться нечему. В общем-то так и есть. Да что ломаться? Взять хотя бы чистку. Ездим с приятелем. Крайние-прошлые разы. У меня ИЖ-27, у него АRMSAN A612. Стреляем, тарелки бьем, все хорошо. Зато когда дело доходит до чистки оружия - парнишка плачет "ох уж этот газоотвод... столько срани после 50-70 выстрелов...", а у меня верхний ствол, да нижний ствол...

цитата:

Изначально написано Serj1978:
Отмечусь. Пару недель назад стал владельцем 312S, стволы 760мм. Очень нравится, хотя иначе бы не покупал. Надеюсь на этой неделе забрать разрешение на ношение-хранение и уже на полных правах вывезти ружьишко в поле.

цитата:

Изначально написано Serj1978:
У меня ИЖ-27, у него АRMSAN A612. Стреляем, тарелки бьем, все хорошо. Зато когда дело доходит до чистки оружия - парнишка плачет "ох уж этот газоотвод... столько срани после 50-70 выстрелов...", а у меня верхний ствол, да нижний ствол...

Срани как вы выразились в газоотводной системе не больше чем в нижнем стволе вертикалки,и на чистку всего этого дела уходит ровно половину времени нужной для чистки нижнего ствола. Если уж совсем лень чистить тоды инерционка. .там ствол почистил и все,так что все преимущества двустволок условно.

цитата:

Изначально написано HunterRUS152:

Поздравляю с приобретением! По бумаге отстрел был, если да, то как результат?
...

Еще не стрелял. Мне кажется, что все будет прилично. Завтра собираюсь в ЛРО забирать разрешение на ношение/хранение. Даст бог в грядущие выходные постреляю и по бумаге и по тарелочкам.

цитата:

Изначально написано Artur63:

Срани как вы выразились в газоотводной системе не больше чем в нижнем стволе вертикалки,и на чистку всего этого дела уходит ровно половину времени нужной для чистки нижнего ствола. Если уж совсем лень чистить тоды инерционка. .там ствол почистил и все,так что все преимущества двустволок условно.

Вы, наверное правы, видимо знаете о чем пишете. Я в данном случае "за что купил, за то продал". Газоотвод ни разу в жизни не чистил, у самого двустволки и инерционка.

цитата:

Газоотвод ни разу в жизни не чистил

цитата:

Если уж совсем лень чистить тоды инерционка.

цитата:

все преимущества двустволок условно.

Собираюсь пропитывать дерево заново. Пока курю темы по пропиткам.

2) Чем обработать УСМ перед сборкой?

Фото УСМ Сайбергана (кто-то интересовался)

цитата:

самопроизвольного развинчивания стяжного винта?

цитата:

Чем обработать УСМ перед сборкой?

цитата:

А зачем?

Чтобы не ржавел, "плавнее работал", меньше изнашивался!
... полез в профильные темы...

цитата:

Originally posted by ivminik:

Орех действительно мягкий.

Кстати напоминаю на все Ваши вопросы Вы всегда сможете получить консультацию и помощь если обратитесь сюда

http://www.sibergun.ru/maintenance.html

Вот например шафтойл поверх двухкомпонентного лака можно было и не наносить. Это бесполезно. Он просто не впитывается....

цитата:

Изначально написано JonyT:
Добрый день! Подскажите какие дульные сужения подойдут для 312-го? Имею ввиду тип (производителя)...

Это береттовский стандарт резьбы.

цитата:

Originally posted by JonyT:

Подскажите какие дульные сужения подойдут для 312-го?

цитата:

IzhG, Konger

цитата:

Изначально написано HunterRUS152:
Константин, судя по соседним веткам, Вы очень плотно занимаетесь ружьями Khan,есть на них и ЗИП, почему его до сих пор нет для Sibergunов даже в прайсе?Не планируете ли Вы полностью отказаться в будущем от этих ружей случайно и полностью переключится на Khan?

У меня есть практически все для обеспечения гарантийных обязательств. а заниматься ЗИПом для того чтобы ввозить на продажу пока времени не хватает. Потом если мы вернулись к опыту Хана, то я как ввез ЗИП для него то он так и висит. Покупаются только мелочи типа прикладов, дополнительных насадок. А более серьезные детали как висели так и висят. Поэтому вешать на склад еще и Сиберган пока нет смысла.

Мы не планируем отказаться от Сиберганов. Они конечно обижаются что " Вы берете только лучшее , а полуавтоматы нет" и поэтому очень ревнуют к объемам продаж ХАна в России, но это уже особенности менталитета.
В любом случае "Джинн уже выпущен из бутылки". В России Akdas уже появился как webley Scott 900 "Made in England" , появился через посредников как dickinson .Поэтому завод с нашего рынка в любом случае уже никуда не денется. Такими производителями никто не разбрасывается

цитата:

Изначально написано Маликов:
Константин, каков средний срок между получением комплекта документов и отправкой ружья по спецсвязи?

Ружья оформляются и отправляются два раза в неделю. В понедельник и среду. Отсюда и надо исходить. Это связано с тем, что ружье должно быть сдано в с\связь в тот же день, что и оформлено.

цитата:

Изначально написано IzhG:

У меня есть практически все для обеспечения гарантийных обязательств. а заниматься ЗИПом для того чтобы ввозить на продажу пока времени не хватает. Потом если мы вернулись к опыту Хана, то я как ввез ЗИП для него то он так и висит. Покупаются только мелочи типа прикладов, дополнительных насадок. А более серьезные детали как висели так и висят. Поэтому вешать на склад еще и Сиберган пока нет смысла.

Мы не планируем отказаться от Сиберганов. Они конечно обижаются что " Вы берете только лучшее , а полуавтоматы нет" и поэтому очень ревнуют к объемам продаж ХАна в России, но это уже особенности менталитета.
В любом случае "Джинн уже выпущен из бутылки". В России Akdas уже появился как webley Scott 900 "Made in England" , появился через посредников как dickinson .Поэтому завод с нашего рынка в любом случае уже никуда не денется. Такими производителями никто не разбрасывается

Константин, большое спасибо за развернутый ответ. В России понятно, что Akdas появился как W&S 900й, только цена не оправдана и я не понимаю людей переплачивающих только за название. Иногда вот мысли посещают, что если бы не Sibergun312, то даже не представляю, что можно было бы купить при таком соотношении цена-качество

цитата:

Изначально написано IzhG:

Ружья оформляются и отправляются два раза в неделю. В понедельник и среду. Отсюда и надо исходить. Это связано с тем, что ружье должно быть сдано в с\связь в тот же день, что и оформлено.

Понятно, спасибо

цитата:

Originally posted by HunterRUS152:

что если бы не Sibergun312, то даже не представляю, что можно было бы купить при таком соотношении цена-качество

цитата:

а фото???

цитата:

Изначально написано баба_маня:
будем подождать... как и обзора люминового лайта.
Константин Юрьевич! а у Ваших компьютерщиков весьма длинные отпуска ;-)

отпуск это святое. У него после отпуска столько задач , что до обзора пока не дошли

цитата:

Изначально написано strelok0077:
[B....
Константин,рекомендую ввозить эту модель,будет продаваться.[/B]

Я знаю . Но блин Эти ружья и так очень дорогие, а учитывая...
http://news.yandex.ru/quotes/1.html

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by баба_маня:

а в чем отличия 412 от 312? ну кроме отделки и класса древесины

цитата:

Originally posted by баба_маня:

ценник на лайт совсем смешной - промоакция?

цитата:

Originally posted by IzhG:

для ружья который сделал AKUS ценник нормальный...был.

цитата:

Originally posted by HunterRuS 152:

стал еще прикладистее, никогда бы не подумал, что эти лишние 1,5см могут так существенно повлиять на удобство.Баланс кстати при это не пострадал ни разу)

цитата:

Originally posted by IzhG:

наверное это опять вопрос эргономики. На Хане мы столкнулись с тем что европейцы и турки более "длиннорукие " чем мы. Нам пришлось даже специально изменять эргономику ружей для России

цитата:

Originally posted by баба_маня:

лучше ввозить более длинные ложи, ибо отрезать не сложно и при некотором умении будет совершенно незаметно,

цитата:

На Хане мы столкнулись с тем что европейцы и турки более "длиннорукие "

цитата:

Изначально написано Valentin Z:
Приветствую уважаемых форумчан ! Принимайте в свои ряды , вчера стал владельцем SIBERGUN 312S стволы 760 мм. О качестве исполнения ранее уже много было написано , поэтому повторяться не буду . Конечно очень хочется поскорее отстреляться , но снега навалило столько , что мама не горюй ! В ближайшее время всё же попробую и обязательно отпишусь о результатах .

Поздравляю с приобретением, удачных выстрелов!
P.S. если будете отстреливать по бумаге и считать кучность, равномерность и т.д., советую предварительно промерить дульные насадки

цитата:

Изначально написано HunterRuS 152:

Поздравляю с приобретением, удачных выстрелов!
P.S. если будете отстреливать по бумаге и считать кучность, равномерность и т.д., советую предварительно промерить дульные насадки

цитата:

Изначально написано баба_маня:
а зачем их мерять??? отстрелять все, посмотреть осыпь, подобрать подходящую условиям охоты и пользовать именно эти. "миллиметры" тут ни при чем, имхо.

цитата:

Фото лба колодки в "студию" пожалуйста.

цитата:

Подскажите у 312se эжекторы можно отключить?

цитата:

кто-нибудь ещё успел настрелять полтысячи из сибергуна???

цитата:

Изначально написано Valentin Z:
Спасибо ! Самому интересно насадки промерить , т.к. у самого возник вопрос по одной из насадок . В частности насадка с маркировкой IC **** имеет три насечки с торца как и насадка М *** .Померил диаметр , правда обычным штангенциркулем - одинаковый у обоих .

А Вы с какой стороны насадки измеряли? Не с той которая ближе к каналу ствола идет?

цитата:

Originally posted by strelok0077:

Недостаточная закалка

цитата:

Originally posted by баба_маня:

порылся на сайте акдас и вэблея, так и не нашел двадцатки в легкосплаве, они вообще их делают? или это только вероятное направление деятельности?

цитата:

Изначально написано IzhG:

А Вы с какой стороны насадки измеряли? Не с той которая ближе к каналу ствола идет?

Нет конечно . Это у меня третье ружьё .
Мерил со стороны дульного среза с насечками и шлицов под ключ .

цитата:

Изначально написано Valentin Z:
Это у меня третье ружьё .
Мерил со стороны дульного среза с насечками и шлицов под ключ .

значит когда лазером маркировали ошиблись

цитата:

Изначально написано IzhG:

значит когда лазером маркировали ошиблись

цитата:

Изначально написано IzhG:
Можно обменять Вашу насадка но реальные 0.75
Заполните форму
http://www.sibergun.ru/maintenance.html и мы вместе с Вами подумаем как это проще всего организовать

цитата:

Jagder,как у Вас кстати планка поживает?

цитата:

Из своего отстрелял около 1000

цитата:

А никто не пробовал на него калик водрузить?

цитата:

Originally posted by серж 1974:

А никто не пробовал на него калик водрузить?

цитата:

Originally posted by Jagder:

А на клепа седло корове?

цитата:

ну ни разу не повод для волнений...

цитата:

[B][/B]

цитата:

И еще на последнем фото на отверстии нижнего бойка как будто снята фаска а на верхнем ее нет или мне показалось?

цитата:

Изначально написано Kuth:
Константин Юрьевич. Подскажите. Я правильно понял, что на Sibergun Hunter 12/76 Ligt ствольная коробка алюминиевая, но усилена армированием?
Подойдет ли такое ружье для интенсивного использования, насколько надежна такая коробка?

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102AH0

цитата:

Originally posted by strelok0077:

А как вам скол на бойке?

цитата:

Originally posted by IzhG:

цитата:Изначально написано Kuth:
Константин Юрьевич. Подскажите. Я правильно понял, что на Sibergun Hunter 12/76 Ligt ствольная коробка алюминиевая, но усилена армированием?
Подойдет ли такое ружье для интенсивного использования, насколько надежна такая коробка?

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102AH0

Я эту страничку видел. Там описания нет. Только фото.

цитата:

Originally posted by Avdok:

А как хранить со спущенными бойками и не взведённым эжектором?

цитата:

Originally posted by Konger:

В разобранном на две части виде

цитата:

А не разбирая никак?

Читаю про вертикали турецкие уже пол года. По отзывам - сибергун лучший и по качеству и, особенно, по работе дилера. Такого трепетного отношения к продукту как у Константина еще не встречал. Уважаемый Константин Юрьевич - так держать!

И вопрос IzhG:
планирую приобрести ружье в феврале-марте, после "относительного постоянства" доллара какая ожидается стоимость на ружья? Актуальны цены на сайте сейчас?

цитата:

Изначально написано IzhG:
Пока актуальны, поэтому если есть возможность лучше взять сейчас.

Спасибо, пошел за разрешением, может успею))

цитата:

Originally posted by IzhG:

Пока актуальны, поэтому если есть возможность лучше взять сейчас.

цитата:

Originally posted by IzhG:

Надо снова заказывать

цитата:

Originally posted by IzhG:

Но Вы обратитесь к нам в магазин. У меня есть еще пара ружей в резерве. Я их сниму и они Вам их продадут..

цитата:

Originally posted by blasting:

Уважаемые джентельмены позвольте присоединиться к владельцем ружья Сайберган.

цитата:

Изначально написано blasting:
[B]Уважаемые джентельмены позвольте присоединиться к владельцем ружья Сайберган.

Как говорится от всей души поздравляю ! Пусть радует и метких выстрелов

Спасибо.!!

цитата:

Originally posted by Valentin Z:

Когда ждать результаты отстрела ?

цитата:

.Взял, несмотря на то, что хотел с экстрактором и с 760-ми стволами.

цитата:

Поздравляю с приобретением.Я сам хотел с 710-ми стволами,да не было.И эжектор пусть будет-он не лишний.Метких выстрелов и запоминающихся охот!

цитата:

Изначально написано Кирсанов:
только зайдя на сайт я не понял по поводу цен... у них цены на все оружие как у нас в розничном магазине, они что у кого-то в России их покупают, а не прямиком из турции?

не совсем понял о чем пост.

цитата:

Изначально написано Кирсанов:
Говорю цены там такие же как в любом розничном магазине, сиберган сравнить не могу так как ни где не видел... Ижевские ружья одни возят сиберган или кто-то еще?

Я в течении декабря -января не повышал цены на Сиберганы , чтобы те кто хотел купить смогли сделать это по старым ценам. Теперь вынужден поднять на них цены. Вот Вы смотрите уже на новые цены

цитата:

Originally posted by IzhG:

Теперь вынужден поднять на них цены. Вот Вы смотрите уже на новые цены

цитата:

Originally posted by IzhG:

да планируем заказать. Но по срокам не смогу сориентировать, т.к не хочется по существующему курсу ввозить

цитата:

Изначально написано Dickson:
Господа, может кто-нибудь прокомментировать: http://13k.ru/index.php/cat/c688_COMMANDO-ARMS.html

Несколько лет назад об AKDAS знали только специалисты. Теперь когда стало понятно, что этот завод производит очень хорошие вертикалки на завод полезли другие оружейные компании. Поскольку работать напрямую не получается , то они обращаются к дистрибьюторам. Либо турецким либо английским.Поэтому эти ружья можно купить и как Sibergun и как Dickinson и как Webley Scott и как Сommando. Вчера мне доложили , что на завод приезжала еще одна российская делегация Естественно работа через посредников не может не повлиять на стоимость ружей, но из всех этих брендов Вы спокойно можете выбирать наиболее выгодные для Вас варианты.
Ну и что при всем моем уважении к заводу мы не собираемся обслуживать ружья которые ввез кто-то другой

цитата:

Originally posted by gekar61:

занять ещё 5 тыр. и купить

цитата:

Originally posted by IzhG:

Ну и что при всем моем уважении к заводу мы не собираемся обслуживать ружья которые ввез кто-то другой

цитата:

Originally posted by баба_маня:

росею ружья и они будут по декабрьским ценам или даже дешевле..

цитата:

Originally posted by Dickson:

Вы помните хоть один случай из истории, когда в этой стране что-то подешевело?

цитата:

Originally posted by gekar61:

Хоть и не совсем то, что я хотел

__ОСМОТР__
1) Ружьё прикладистое, не нужно много времени на привыкание, удобно в обращении;
2)Внешне производит впечатление оружия качественного изготовления, как отмечалось выше в теме сравнимо с итальянками, единственно, что грубая обработка внутренней поверхности ствольной коробки (остались царапины от фрезеровки)
3)При осмотре стволов:- теневые кольца симметричные и круглой формы; - снаружи неровностей и раздутии не обнаружено; - дульные насадки соосны со сверловкой; -внутренняя поверхность канала ствола полированная, начиная от сужения после патронника и до места установки дульных насадок;- воронение стволов и коробки, по сути напыление, не жизнеспособно( думаю скоро сотрется)!!);- экстрактор подогнан хорошо; мушка латунная резьба 3мм.
4)Дерево - орех,как и заявлено (да - мягкий, нужно укрепить и защитить от мех. повреждений, т.к. красоту жалко))!).
5)УСМ:- работает хорошо;- обработка как на фото выше в теме; -предохранитель не автоматический, блокирует только курки, легко перемещается; -выбор очередности стволов осуществляется предохранителем влево-верхний,вправо-нижний.
6)Дульные насадки соответствуют стандартным размерам 0, 0.25, 0.5, 0.75, 0.1 (сверловка стволов 18,4).

___ СТРЕЛЬБА___

Отстрелял по мишеням около 300 патронов, заводского изготовления от СКМ, Главпатрон и Феттер. Дробь 0, 3, 5, 7, 7.5 (контейнер и БИО);Картечь 8.5(контейнер и без контейнера) ; Пуля "Гуаланди" от Феттер, 28г (контейнер) и 32г калиберная.
Дальность: дробь 35 метров, картечь 50 метров, пули 70 метров.

Результаты: (к сожалению пока только пули т.к. мишени не все просчитаны, составлю таблицу результатов позже выложу)
1)ВЕРХНИЙ ствол:
28г - 5 штук, цилиндр, расстояние между дальними пробоями 210мм, СТП - влево вниз 120мм;
32г - 5 штук, цилиндр, расстояние между дальними пробоями 170мм, СТП - влево вниз 70мм.
2)НИЖНИЙ ствол:
28г - 5 штук, цилиндр, расстояние между дальними пробоями 180мм, СТП - влево вверх 100мм;
32г - 5 штук, цилиндр, расстояние между дальними пробоями 150мм, СТП - влево верх 60мм.

Вывод: у калиберной кучность немного выше, нужно сместить мушку левее.

Изменений в состоянии деталей и механизмов ружья не замечено, кроме потертостей на стволе в местах соприкосновения с цевьём, (( все таки напыление непрочное как и предполагалось.

___ВОПРОСЫ К СПЕЦИАЛИСТАМ_____

1) Переходное сужение от патронника к сверловке неровное, собирает много свинца, возможно ли отполировать и каким способом?
2) Действительно ли дульные насадки аналогичны и взаимозаменяемы с Beretta / Benelli Mobile Choke?
3)Внутренняя поверхность стволов все таки полированная или хромированная?

____ИМХО___

В целом ружьём доволен, стоит своей цены, есть возможность доработать все что не устраивает))

цитата:

Изначально написано Valera58rus:
Наконец-то сегодня получил ружье Сибергун Хунтер 12/76 Лигт из спецсвязи.
Первый осмотр - никаких замечаний по качеству отделки не увидел, добротно сделанное ружьё. Прикладистое и лёгкое. Отстрела пока не было, у кого какие вопросы по ружью - с удовольствием отвечу! ;-)

Здравствуйте!!!Мои поздравления!!! Интересуют параметры: погиб в пятке приклада, погиб в гребне приклада, длинна приклада.

цитата:

Originally posted by Valera58rus:

Как замерять эти погибы

цитата:

Originally posted by Жека У:

В принципе по фото видно ещё бы погиб.

цитата:

Originally posted by gekar61:

Пока описание работы предохранителя не нашел, почитаю более внимательно.

цитата:

Originally posted by IzhG:

у Вас неавтоматический предохранитель

цитата:

Originally posted by ivminik:

У меня 312s и предохранитель автоматический.

цитата:

Изначально написано баба_маня:
вполне. например, иж58М. есть "МА", есть "МЕ", есть "МАЕ"... длины стволов, чоки, материал и форма ложи, тип УСМ, планки, отделка колодки, калибр, длина патронника и т.п. вполне могут отличаться и очень сильно в рамках одной базовой модели. какие-то особенности отмечаются индексами, какие-то нет - на усмотрение производителя или продавца.

цитата:

Изначально написано Жека У:
Интересует расстояние а и б на нижнем рисунке.

После получения Рохи, взял сотню патронов и рванул на стрельбище, пора ружбайку в деле пробывать.
..Автоматический предохранитель это конечно сильная штука.. к такому еще привыкнуть надо , ну да ладно. Что еще не понравилось сразу так это свободный ход спускового крючка, он небольшой , но он есть . На бенельке у меня его нет, там спуск никакого люфта не имеет а тут свободный ход 1-1.5мм. , и только потом сопротивление . С непривычки дёргаю спуск, прям чувствуется это.
И тут вылез казус (я бы даже сказал жопа) номер два.
:Очередная тарелка, первый выстрел (нижний стол) нормально , жму спуск , вместо второго выстрела тишина. Сначала решил осечка, открыл ружье посмотрел, капсюль без следов накола , да и звука от удара курка не было. Переключил предохранитель в другую очередность стволов, спуск -выстрел. Вроде все нормально. Стреляю дальше и на полусотне патронов получаю четыре!!! таких несрабатывания, на одном и том же стволе. Жму спуск, один выстрел есть , жму еще раз , второго выстрела нет. Перекидываю предохранитель, меняя предохранителем очередность стволов тогда происходит выстрел. То есть при положении предохранителя сначала нижний ствол , затем верхний, выстрела из верхнего ствола иногда не происходит.
Расстроился конечно, представив оформление в ЛРО на ремонт или возврат ружья. Решил не горячится а заехать к одному мастеру пусть сначала глянет, может стружка какая в ружье или соринка.
Мастер снял приклад глянул, пощелкал , показал мне .. там реально при нажатии спуска курок не срабатывает. Деталь по схеме 46 (основание селектора) , . что-то там угол перепилили козлы черножопые.(цитата) Снял селектор, надфилем повжикал, собрал .. дуй на стрельбище говорит проверяй. Минут 30 заняло.

На стрельбище съездил, добил полсотни патронов: фуу.. все нормально., срабатывают оба ствола. Но стресс получил еще тот. Да и червячок остался, новое ружье.
Пока железо горячо, заехал снова к мастеру решил таки предохранитель снять, и может люфт спускового крючка убрать, предохранитель снял а спусковой не сделал говорит время займет, а меня и так уже поджимало , весь день угрохал с ружьем туда-сюда, вообщем пока не стал делать. Но главное это возможно.
Следующие пару тренировок прошли штатно, ружье стреляет , тарелки иногда даже бьются.
Однако замечу что покрытие на ружье очень неважнецкое, предохранитель облез и стал серый это за полсотни то патронов пока тягу не сняли, щас тоже по привычке бывает предохранитель пальцем проверяю но уже редко, ствольная коробка после разборов- сборов ружья и месячной эксплуатации изрядно побелела по углам, причем цапфы которые выступают над коробкой и должны были облезть первыми выглядят как новые, их видно другой мастер гальваникой покрывал и сделал нормально. Рычаг запора тоже посветлел, облез даже спусковой крючок и из золотого стал практически белым. Не изменился на вид только ствол , нормально покрытие пока держится.

Крайняя поездка тоже небольшой сюрприз, собрал ружье начал стрелять ,понимаю что туго вроде открывается, сделал десяток выстрелов , ну туго идет. Снял цевье а там с одной стороны такая фигня.

А с другой стороны все нормально, нормальный износ как и было.

Причем ни грязи ни соринок внутри нет, чисто и смазано. Поставил цевье обратно, все нормально открывается, как и положено. Похоже цевье может попасть в какой то непонятный перекос , надо внимательней при сборке.
Вот такой отчет, за полтора месяца пользования ружьем многовато негатива. Может дальше лучше пойдет и уже без таких приключений.

цитата:

Originally posted by blasting:

Разочарование первое, нашел в одном месте непропай прицельной планки. Мля.. где мои глаза были.., вроде смотрел в магазине, вообще загадка как не заметил, да и дома заметил только когда чистить после отстрела стал.. Ну как говорится сам дурак, внимательней надо в магазине смотреть.

цитата:

Изначально написано ivminik:
У меня 312s и предохранитель автоматический. Получается на одной модели могут быть разные механизмы?

сейчас проверим на живых ружьях еще раз

цитата:

Originally posted by IzhG:

сейчас проверим на живых ружьях еще раз

цитата:

Изначально написано blasting:

И тут вылез казус (я бы даже сказал жопа) номер два.
:Очередная тарелка, первый выстрел (нижний стол) нормально , жму спуск , вместо второго выстрела тишина. Сначала решил осечка, открыл ружье посмотрел, капсюль без следов накола , да и звука от удара курка не было. Переключил предохранитель в другую очередность стволов, спуск -выстрел. Вроде все нормально. Стреляю дальше и на полусотне патронов получаю четыре!!! таких несрабатывания, на одном и том же стволе. Жму спуск, один выстрел есть , жму еще раз , второго выстрела нет. Перекидываю предохранитель, меняя предохранителем очередность стволов тогда происходит выстрел. То есть при положении предохранителя сначала нижний ствол , затем верхний, выстрела из верхнего ствола иногда не происходит.

Один раз у меня такое было но значения не придал. Первый раз стреляю обычно с верхнего ствола. На следующем выезде проверю.

цитата:

Изначально написано IzhG:

проверили. неавтоматический. что-то сам ничего понять не могу

цитата:

Originally posted by IzhG:

Это может быть как Ваш личный pH (Нас на этот вариант натолкнул необычайно быстрый износ покрытия предохранителя и спускового крючка и то как побелела (и похоже в месте гравировки начала ржаветь) только часть коробки

Тут хорошо было бы сравнить с Вашим другим ружьем,

Сравните конечно, сейчас фоток кину.

Моя Бенелька M2 , ружью чуть больше пяти лет, настрел составляет 6000 патронов и не самых тепличных условий. Я не знаю учитывают ли производители Бенелли какой pH баланс у их пользователей или нет, но чернёное покрытие на деталях ружья после 5лет эксплуатации , шести тысяч отстрелянных патронов выглядит лучше чем на новом Сайбергане. Спусковой крючок и Рычаг затвора конечно имеют повреждения покрытия, как без этого, но настрел и срок эксплуатации не сравним с Сайберганом. Обратите внимание на затвор, он вообще чистится каждый раз латунной щеткой и до сих пор покрытие на нем цело и невредимо.
Думаю дело все таки не в моем pH, не в моем чехле или способе эксплуатации ружья (целых четыре поездки на стенд) а в том что :

.. фирма которая делает покрытия заводу вообще не имеет проблем.

Несогласен.. думаю теперь эта фирма проблемы все таки имеет.


Стукните осторожно по планочке. Если там непропай то она будет звенеть, то там непропай. Если нет , то Вы абсолютно напрасно волнуетесь.

Планка держится и отваливаться не собирается., просто привык считать такую пайку браком, если можно не волноваться то это конечно хорошо, .. но зрительно это все равно брак. )))

цитата:

Originally posted by ivminik:

Один раз у меня такое было но значения не придал. Первый раз стреляю обычно с верхнего ствола. На следующем выезде проверю.

цитата:

Originally posted by blasting:

Насчет pH версия конечно оригинальная,

цитата:

Originally posted by blasting:

думаю теперь эта фирма проблемы все таки имеет.

цитата:

Originally posted by blasting:

А я то думаю, что посветлели детали которые больше всего подвергались механическому воздействию,

цитата:

Originally posted by blasting:

просто привык считать такую пайку браком

цитата:

Originally posted by blasting:

Вот у Вас на фото спусковые крючки в виброгалтовке крутятся, красивые такие , желтые, вроде как латунные, а на самом деле они стальные (магнитятся можно проверить.) , с гальваническим желтеньким покрытием , так вот это покрытие и облазит и становиться крючок белого цвета

цитата:

Originally posted by баба_маня:

а ружье не в кожаном чехле хранится?

цитата:

Originally posted by IzhG:

Я до сих пор возвращаюсь к этому вопросу, потому что мне надо понять в чем причина . если это заводской дефект, то почему на одном и том же ружье побелели детали покрытые во время производства разными покрытиями и в разное время

Что ищет производитель, красоты , надежности покрытия, удешевления производства?? Почему такие метания? Если несколько раз в год менять способ обработки поверхности и вид покрытия то думаю потом не стоит удивляться ненадежности этого покрытия. Каждая смена внешнего вида это смена технологий, смена гальванических растворов , отсюда и пробные партии и брак. .( имхо конечно, это я про свой случай.)
А вообще по ружью пока маловато информации, в этой ветке пользователей Сайберганом ну с десяток, ну и на других форумах пользователей еще с десяток. Маловато информации чтобы делать выводы о надежности или не надежности ружья. Я как есть отписался про свое ружье , со временем другие владельцы добавят информации про свои ружья. Тогда и будет понятно единичен мой случай или нет.

цитата:

Originally posted by blasting:

Тогда надо наверно вопрос по другому ставить, почему на одном и том же ружье покрытие за пару лет несколько раз меняло внешний вид. То поверхность черная блестящая, то она матовая с узорами, то с углублениями то со штампованной гравировкой.

цитата:

Originally posted by blasting:

Маловато информации чтобы делать выводы о надежности или не надежности ружья.

цитата:

Originally posted by blasting:

я не настолько гламурен.

Там были замечены ружья Commando Akdas. Так вот их вертикалки очень напоминают сайберганы и внешне и по индексам.

Константин IzhG, вы что нибудь знаете про этот бренд? Чьи ружья, кто завозит?

http://13k.ru/index.php/cat/c688_COMMANDO-ARMS.html

цитата:

Изначально написано Ancle Vit:
Всем доброго времени суток! Вопрос к Константину (IzhG)! Очень понравилось ружье sibergun 320 se 20/76!!! ИДЕАЛЬНО ПОДОШЛО!!! Качество СУПЕР - из рук не хотелось выпускать!!! Ни где не могу найти ствол 660! Может быть у вас где ни будь завалялось в "Закромах Родины"???

нет пока не завалялось Только планируется

цитата:

Originally posted by Patriot659:

Так вот их вертикалки очень напоминают сайберганы и внешне и по индексам.

цитата:

Изначально написано IzhG:

Сommando это один из дилеров Akdas. они заказывают ружья на заводе под своим брендом. Скорее всего, магазин 13 калибр поторговав Сиберганами, решил самостоятельно развивать это направление. Напрямую на завод их не пустили поэтому они вышли на Commando. В результате сейчас ружья Аkdas можно купить как sibergun, Dickinson, Commando и Webley Scott

Константин, спасибо.

Дикинсон и веблей стоят не гуманно. А вот Commando сопоставим по цене с Sibergun. Уже можно рассматривать. Только остается вопрос о качестве отк. Завод то один, но все же.

цитата:

Originally posted by IzhG:

нет пока не завалялось Только планируется

цитата:

Originally posted by Ancle Vit:

распродаем остатки - ружья типа некачественные.

цитата:

Originally posted by Patriot659:

Завод то один, но все же.

цитата:

Originally posted by Ancle Vit:

Все таки хотелось бы знать сроки на 660 ствол???

цитата:

Originally posted by Valentin Z:

Сильно не пинайте

цитата:

Originally posted by IzhG:

Мне нравится

цитата:

Originally posted by BadVad:

ближайших планах хочу прикупить себе Sibergun

цитата:

Originally posted by blasting:

Это дело.. На фоне других турков смотрится вполне достойно,. но косячки бывают .. внимательней при покупке.

цитата:

На что обратить основное внимание? Подскажите владельцы.

цитата:

Originally posted by BadVad:

Тут вопрос к Константину, может у вас есть какая-нибудь информация по поставкам в этот магазин?

цитата:

Originally posted by IzhG:

Sibergun достаточно дорогие ружья, поэтому мы в этом году по высокому курсу мы их не заказывали. Сейчас заново заказали , но пройдет еще пару месяцев как минимум до ввоза.
со своей стороны достойная альтернатива Sibergun это 500-я серия Khan
Khan K500 De luxe и K500 De luxe XL... Huglu ( Cz-USA) однозначно им уступают, а вот ситуация с ata SP мне не совсем понятно. Когда их выпускалось мало это было хорошее ружье. Что сейчас не знаю. Особенно непонятна позиция дилера ATA, который начал ввозить и раскручивать другие вертикалки.

цитата:

Originally posted by IgorFedorenko:

Забить или обращаться к производителю?

цитата:

Originally posted by IzhG:

свяжитесь с намиhttp://www.sibergun.ru/maintenance.html

"связался", заполнив форму на сайте. пока тишина, ни копии запроса в почту не "упало", ни сообщения, что запрос получен. Может быть на почту нужно было писать?

цитата:

Originally posted by IgorFedorenko:

"связался", заполнив форму на сайте. пока тишина,

цитата:

Originally posted by IgorFedorenko:

связался", заполнив форму на сайте. пока тишина, ни копии запроса в почту не "упало", ни сообщения, что запрос получен. Может быть на почту нужно было писать?

цитата:

Изначально написано blasting:

У Вас на фото тоже смотрю спусковой крючок тоже золотом не блещет, цоколи гильз смотрятся много желтее. Крючок белый с рождения или облез, а может на фото так смотрится?

Вы правы "золото" со спускового крючка постепенно слезло или вытерлось... но на качество выстрела пока не влияет

цитата:

Originally posted by JonyT:

Вы правы "золото" со спускового крючка постепенно слезло или вытерлось... но на качество выстрела пока не влияет

цитата:

Originally posted by blasting:

Видать ружья у нас из одной партии, из той где гальванотехник с кривыми руками

цитата:

[B][/B]

цитата:

Изначально написано IzhG:

нет это человеческий фактор. Запрос получили просто мастер был занят, когда освободится свяжется с Вами.

Мастер сказал, открутить приклад, чтобы оценить трещину со всех сторон. А какой размер гайки крепления приклада? #63 на взрыв схеме http://img.allzip.org/g/60/orig/8514383.jpg

цитата:

Originally posted by ivminik:

В субботу видел в дуплете 312s стволы 760мм.

цитата:

Изначально написано Reterte:
Всем доброго времени суток!

Заметил, что на фальшпатронах по краям донца насечки появились - чтобы это могло значить?

Подскажите, плиз - критично/не критично? И нужно ли с этим что-то делать?
Заранее спасибо!

И по вот этой теме - чиркает по донцу гильзы нижний боёк - его на фото видно - он немного выступает во взведенном состоянии, звук при нажатии курка по верхнему и нижнему стволу совершенно разный.
В спущенном состоянии верхний курок выступает сильнее нижнего.


Надеюсь на фото это видно.

цитата:

Originally posted by IzhG:

Причина или в самом орехе либо приклад был перетянут или недотянут. В любом случае теперь приклад надо заменить. Заполните сервисную форму
http://www.sibergun.ru/maintenance.html и будем решать

цитата:

Originally posted by Reterte:

Доброе утро!
Форму отправил

quote:

Originally posted by Tatarin BK:

Может у кого тоже такое есть. Вопрос по силе удара нижним бойком.

quote:

Изначально написано Маликов:
возможно ли заказать для 312SE дополнительную пару 51..55см, желательно постоянные чок-получок?

Наш мастер сейчас в отпуске, поэтому проконсультироваться с ним не могу. Но в любых вертикалках есть операции связанные с индивидуальной подгонкой блока стволов и ствольной коробки в заводских условиях. Технически заказать можно, но возможно с их подгонкой к Вашей коробке надо будет сильно повозиться.Не каждый мастер может сделать это качественно. Возможно кроме стволов надо будет заказать еще ряд деталей. В общем это процесс достаточно геморный

quote:

Изначально написано Маликов:
Понятно, проще взять короткий Ижак

вертикалку не проще. Горизонталку более реально

quote:

Изначально написано IzhG:

вертикалку не проще. Горизонталку более реально

да, судя по каталогам.

я просто недавно держал в руках короткий ИЖ-27.

quote:

Originally posted by Маликов:

я просто недавно держал в руках короткий ИЖ-27.

quote:

Изначально написано IzhG:

Возможно. Но я решил проверить сколько коротких МР-27 мы в этом году получили. Выяснилось ни одного, а 43 коротышей под сотню..

Среди них были с длиной ствола 51см?

quote:

.Интересная,ладно-скроенная "лялька".

quote:

Среди них были с длиной ствола 51см?

quote:

Originally posted by Маликов:

Среди них были с длиной ствола 51см?

quote:

Изначально написано Jagder:

А это если не секрет зачем?Индейцы или братья Долтоны часто дилижанс атакуют?

медведей развелось немеряно, за грибами не сходишь

quote:

Originally posted by Serj1978:

Любопытно. Про гарантию на ружьишко можно забыть?

quote:

Originally posted by Piligrim991:

Ап. Действительно, как дела с гарантией и зип(ом)?

quote:

Изначально написано IgorFedorenko:
Добрый день. Год владею Sibergun 312SE 12/76 710. Настрел 200, из них 50 магнум. Недавно на прикладе заметил трещину около переключателя предохранителя. При покупке не было. Забить или обращаться к производителю?

quote:

Изначально написано Sergeymor:
Привет всем!
Давно не был на ветке, почитал,- печальненько....
Стали вылазить первые болячки, периодически не происходит второго выстрела, закономерность пока не выявил. С фальшпатронами всё нормально, в любом положении щёлкает, при выстреле клинит. Может кто сталкивался с сией трудностью?

Была похожая загвоздка, только на ТОЗ-91, но симптомы те же. Пружина предохранителя, которая поджимает его к основанию и не даёт болтаться, с завода была слабо поджата (пластинчатая). При выстреле с одного (любого) ствола при отдаче предохранитель чуть сдвигался и блокировал второй спуск. При спуске с фальшпатронами всё было чётко. Вылечилось просто, разобрал (снял приклад), не снимаю пружину чуть подогнул её. Предохранитель стал ходить более туго, в крайних положениях фиксировался чётче. До сих пор стреляет без проблем.

quote:

Изначально написано Arth63:

Вообще, они "беретто-бенеллиобразные", а в частности - подходят от других османских "убивачек"... в моём случае взаимозаменяемы в паре Sibergun/Hatsan...

точно, обратился в ООО "Ижевские ружья" (в Мск помочь не смогли) в ответ
написали "Вашу проблему очень легко решить. Турецкие оружейные заводы, в основной своей массе, закупают насадки, нет необходимости делать самим. Насадки Sibergun и Khan (серии Standard) и ещё ряд моделей - одинаковые. Это уже проверенно, на ввозимых нами ружьях. Мы можем укомплектовать утерянный набор, разве что на них не будет маркировки Ак, но и сказать, что это не родные нельзя, они турецкие, мы их закупаем у завода Khan Arms."

мало того я уже получил недостающий набор, насадки по 350 руб. вышли, ключ 315,00 руб. футляр 115,00 руб. Доставка услугами спец.связи: 1 305,00 руб. Вот спецсвязь да еще в варианте экспресс-доставка реально лишняя, это можно почтой отправлять за 350 р

quote:

Изначально написано Зеленной:

Была похожая загвоздка, только на ТОЗ-91, но симптомы те же. Пружина предохранителя, которая поджимает его к основанию и не даёт болтаться, с завода была слабо поджата (пластинчатая). При выстреле с одного (любого) ствола при отдаче предохранитель чуть сдвигался и блокировал второй спуск. При спуске с фальшпатронами всё было чётко. Вылечилось просто, разобрал (снял приклад), не снимаю пружину чуть подогнул её. Предохранитель стал ходить более туго, в крайних положениях фиксировался чётче. До сих пор стреляет без проблем.

Здравствуйте! Спасибо! До весенней попробую!

quote:

Originally posted by Максуд-Оглы:

Сайберган-коммерческое название продукции турецкого завода Акдаш. (Akdas).

quote:

Изначально написано Jagder:
Извините-отстал от жизни.. Уже 42 без кейса-етишкин пистолет..

Ну вот и всё!
Даёшь Иж(МР)27 - за 25 000 - в массы, это сарказм...

Я покупал в 14 году в Охотнике и Рыболове на Ленинском проспекте, за 36тыс.

quote:

Originally posted by Jagder:

Извините-отстал от жизни.. Уже 42 без кейса-етишкин пистолет

quote:

Originally posted by Destryktiv:

Есть такой ружбай. Брал..уже не помню, в районе 34тр. Правда с кейсом. В наше время,. да с уровнем инфляции.. 42т.-Хорошая цена , для такого ружья. Оно того стоит.

quote:

Изначально написано Владимир 17.12:
Всем привет,нужна помощь, может кто сталкивался, сломался боек на нижний ствол(((
Sibergun 312 S 12/76 орех, с д.н, L760
Что делать, где купить?
Фото прилагаю

Владимир я привез Вам детали и мы постараемся Вам их выслать в ближайшее время. Боек будет нового образца, но они взаимозаменяемы с бойками старого типа

quote:

Изначально написано Tatarin BK:
Вопрос к IzhG.На сайте есть дульные насадки "МР (чек)М 12 К NN06 (KHAN A-TAC)". Подойдут ли они к Sibergan312? И в чем отличие NN06 от N09?

Теоретически должны подойти т.к это один стандарт Беретта Mobile choke
, но практически могут либо чуть утопать глубже или наоборот выступать ( сейчас уже не очень хорошо помню) Надо пробовать а у меня 312 сейчас уже и не осталось
NN06 и N09 фактически ничем не отличаются. Контракты были разные вот бухгалтерия и пометила чтобы партию можно было отслеживать.

quote:

Изначально написано AvdeevSM:
Вопрос к IzhG.А что тема заглохла?, больше не завозите?.
Видел в Волгограде, в 20 калибре, интересный РУЖО?, подумываю приобрести, но в Волгограде один экземпляр, и у него рычаг отпирания замка как-то подзадран , т.е. не прилегает к замку.

Это конструктивная особенность. У турков практически на всех ружьях рычаг в "подвешенном "состоянии...
А возить перестали потому что при актуальном курсе доллара стоимость этих ружей будет высока. И не все будут готовы платить за турка такие деньги..
Хотя на самом деле очень хорошее ружье

quote:

[B][/B]

Вот тоже самое и цена https://ohotnik.com/shop/gladk..._smennye_choki/

quote:

Originally posted by mmenn:

Вот тоже самое и цена https://ohotnik.com/shop/gladk..._smennye_choki/

quote:

Originally posted by mmenn:

Вот тоже самое и цена https://ohotnik.com/shop/gladk..._smennye_choki/

quote:

Изначально написано fobosyaka:
Правильно ли я понял, что модель теперь продается не под брендом Sibergun, а как ИР? Или это что-то другое, особенно новое? Есть ли какие-то отличия между Sibergun и ИР-312? И есть ли сайт не магазина, а производителя "ИР", где можно посмотреть на характеристики, описание модели и т.п., а не пустое описание, как тут: https://izhguns.ru/index.php?r...roduct_id=21645

Мне сказали, что это тот же самый Sibergan 312.
Кто-нибудь может сказать, как работает деталь под ? 60 на взрыв-схеме ("Автоматический предохранитель"). Это только тяга предохранителя, или она сама по себе что то блокирует?

quote:

Изначально написано fobosyaka:
Правильно ли я понял, что модель теперь продается не под брендом Sibergun, а как ИР? Или это что-то другое, особенно новое? Есть ли какие-то отличия между Sibergun и ИР-312? И есть ли сайт не магазина, а производителя "ИР", где можно посмотреть на характеристики, описание модели и т.п., а не пустое описание, как тут: https://izhguns.ru/index.php?r...roduct_id=21645

Небольшие отличия есть , но они имеют больше технологический характер.

Это только тяга предохранителя, сама ничего не блокирует, ставит на предохранитель при каждом переламывании ружья. У меня снята и лежит в зипе, так как привык ставить и снимать предохранитель вручную.

quote:

Изначально написано Destryktiv:
[b]
Кто-нибудь может сказать, как работает деталь под ? 60 на взрыв-схеме ("Автоматический предохранитель"). Это только тяга предохранителя, или она сама по себе что то блокирует?

Это только тяга предохранителя, сама ничего не блокирует, ставит на предохранитель при каждом переламывании ружья. У меня снята и лежит в зипе, так как привык ставить и снимать предохранитель вручную.

[/B]

quote:

Изначально написано mosn841:
Константин, где размещена информация о новом завозе?

Можно в ГОУ заказать будет

quote:

Изначально написано IzhG:

Можно в ГОУ заказать будет

самовывоз из Ижевска так то ...

quote:

Изначально написано IgorFedorenko:

самовывоз из Ижевска так то ...

Ижевск в данном случае выполняет роль хаба. Из него ружья будут расходиться по европейской части. В том числе и в Москву
Когда закончим работы над сайтом, в нем будет список магазинов где можно будет купить ружья

quote:

Изначально написано Willsun:
Константин, в Москве кроме Темпа, кто-то занимается официальным ремонтом Сибергана 312?

Темп не продавал вертикалки Акдаш ( он Armatech Estasi, Webley Scott 912, Sibergun 312) поэтому на них не стоит надеятся.
Возможно Охотник на Головинском сможет Вам помочь (они продавали их как Webley Scott 912 )
Ну и конечно можете мне рассказать в чем проблема. Постараюсь помочь по возможности

quote:

Изначально написано IzhG:

Темп не продавал вертикалки Акдаш ( он Armatech Estasi, Webley Scott 912, Sibergun 312) поэтому на них не стоит надеятся.
Возможно Охотник на Головинском сможет Вам помочь (они продавали их как Webley Scott 912 )
Ну и конечно можете мне рассказать в чем проблема. Постараюсь помочь по возможности

Спасибо, позвоню им.

Проблема ?1 - поломка или смещение бойка верхнего ствола, щелчок есть, выстрела нет, в отверстии для бойка пусто... разберу, посмотрю, с заменой, скорее всего, смогу разобраться сам.
Проблема ?2 - появился шат, чувствуется только при снятом цевье. На колодке есть следы от кривого закрывания стволов, на упорах стволов ответные следы.
С терминологией мог напутать, фото сделаны до поломки ?1.

quote:

Originally posted by Willsun:

с заменой, скорее всего, смогу разобраться сам.

quote:

Изначально написано IzhG:

детали обеспечу.

Отлично, нужно два бойка, как заказать?
Можно ли заказать цапфы, какие размеры доступны? Промерил свои - 8,53мм, может, после замены уйдёт шат...

quote:

Изначально написано Willsun:

Отлично, нужно два бойка, как заказать?
Можно ли заказать цапфы, какие размеры доступны? Промерил свои - 8,53мм, может, после замены уйдёт шат...

адрес мне в личку киньте

quote:

Изначально написано mosn841:
Замена цапф? Константин, вы кажется писали что Сайберганы выдерживают порядочные настрелы...

да и сейчас это утверждаю. Ружей то продано было достаточное количество.И Сиберганов 312 и Веблей Скотт. С некоторыми владельцами до сих пор на связи. И сейчас мои коллеги по фирме купили для себя эти ружья.
Поэтому могу отвечать за то что говорю. и кстати это третье обращение ко мне за помощью за 10 лет..До сих пор помню что где у и кого ломалось.

quote:

Изначально написано mosn841:
Замена цапф? Константин, вы кажется писали что Сайберганы выдерживают порядочные настрелы...

Настрел на моем не более 5тыс, 80% стенд. А по шату стволов еще никто ничего не ответил. Предполагаю, что это цапфы и/или запорная планка.
У меня просто какой-то не самый удачный экземпляр, это очередная проблема)

quote:

Originally posted by Willsun:

А по шату стволов еще никто ничего не ответил. Предполагаю, что это цапфы и/или запорная планка.

И еще вопрос.Скажите при закрытом ружье рычаг запирания в каком положении находится?
Извлекали ли Вы запорную планку и если да то можно ее фото мне скинуть? И какой на ней номер вообще?

quote:

про царапину и участок обведенный красным на фото. что это?

quote:

при закрытом ружье рычаг запирания в каком положении находится?

quote:

Извлекали ли Вы запорную планку

ИР кстати вообще не отвечает на запросы, кое как выяснил, что бойков в наличии нет, по шату только с пересылкой. ТЕМП и Охотник на Головинском вообще мимо. Написал про бойки по Вашему адресу

quote:

Originally posted by Willsun:

планка вроде как запирается не до конца.

quote:

Изначально написано Talir:
Здравствуйте. Приобрел в этом году ружьё sibergun 312se. Первое в своей жизни. И теперь мучает вопрос где приобрести на него приклад. Тот который стоит на ружье был сломан и заклеен. Взял его даже не смотря на данный факт.

Постараемся решить в конце мая начале июня

quote:

Изначально написано IzhG:
Ко мне в личку очень часто приходят вопросы ответы на которые возможно было бы услышать многим. Поэтому по согласованию с людьми задавшими их я буду отвечать здесь.
"...Константин приветствую...
Скажите а кто делает вертикалки для Арматек?Какой завод?Просто на сайт Акдаш зашел вчера , там вообще не представлено гражданки никакой теперь..."

В прошлом году Акдаш окончательно разделил военное и гражданское производство. Более того под гражданское направление был построен новый завод. Поэтому если нужно найти гражданскую продукцию то это уже Akdas Outdoor
https://akdasoutdoor.com/en/products/

Но беда Акдаша в том, что вертикалок они выпускают очень мало ( 200 штук в месяц) а срок изготовления контрактов очень большой. До вступления в силу поправок к закону об оружии нас это более менее устраивало, потому что 90%
продаж составляли полуавтоматы помпы и тд и только 10% -вертикалки.
Сейчас структура продаж изменилась с точностью до наоборот.
И крупные импортеры оружия столкнулись с тем , что мощностей заводов по вертикалкам не хватает.
Например тот же ОхотАктив теперь вынужден закупать вертикалки на
Beydora, Altobelli, Bati Silah и тд.
Мы тоже столкнулись с этим и поэтому у нас в ассортименте сейчас 4 базовых модели вертикалок. Мы их постарались разнести таким образом чтобы они между собой не конкурировали а дополняли друг друга.
1. Armatech Estasi WS и WSE
2. Armatech Competition
это вертикалки от Акдаш.
3. Armatech Orion ( она же Khan Integra) это классическая вертикалка с эжектором.
4.Armatech Unique (Она же Khan Arista она же Mossberg Silver reserve,она же Tristar Trinity) .

Здравствуйте, а можете подробнее рассказать об отличиях этих моделей? Ружьё подбираю

quote:

Originally posted by IzhG:

Ко мне в личку очень часто приходят вопросы ответы на которые возможно было бы услышать многим. Поэтому по согласованию с людьми задавшими их я буду отвечать здесь.