Законодательство об оружии

Срок действия справки.. 046-1

Essc 23-06-2010 13:45

Зашёл я сейчас в лро.. Хочу сделать разрешение на покупку охотничего гладкоствольного. В октябре прошлого года делал на газовое. Зашёл узнать нужна ли мне справка, т.к. она действует год по закону.
Сказали что вышло постановление и теперь справка действует только пол года.
Кто-нибудь слышал о таком? На развод не похоже, рассказали что подавали на них в суд, не выграли. Постановление сверху..
AU-Ratnikov 23-06-2010 15:07

quote:
Originally posted by Essc:
Зашёл я сейчас в лро.. Хочу сделать разрешение на покупку охотничего гладкоствольного. В октябре прошлого года делал на газовое. Зашёл узнать нужна ли мне справка, т.к. она действует год по закону.
Сказали что вышло постановление и теперь справка действует только пол года.
Кто-нибудь слышал о таком? На развод не похоже, рассказали что подавали на них в суд, не выграли. Постановление сверху..

Справка действительно действует 6 месяцев, для предоставления в ЛРО.
Только Вам справка просто не требуется.
Во время действия одной лицензии (при получении которой Вы предоставили мед. справку) другие лицензии оформляются без предоставления мед. справки.

Essc 23-06-2010 15:20

В том то и дело, что мне сказали обязательно сделать справку.
AU-Ratnikov 23-06-2010 15:26

quote:
Originally posted by Essc:
В том то и дело, что мне сказали обязательно сделать справку.

Юристов совершенно не интересует кто что кому сказал (это все сотрясение воздуха), уж извините.
Ваше дело письменно (в соответствии с законодательством) обратиться в ЛРО, их дело, принять Ваше заявление и вынести по нему решение. В случае незаконного отказа, Вы идете его обжаловать в прокуратуру и суд.

Essc 23-06-2010 15:50

При мне показали постановление суда одного такого обжаловавшего. Не в его пользу. Так что пойду завтра начну с нарколога..
AU-Ratnikov 23-06-2010 15:58

quote:
Originally posted by Essc:
При мне показали постановление суда одного такого обжаловавшего. Не в его пользу. Так что пойду завтра начну с нарколога..

Мне неизвестно что Вам показали.
Но стало не понятно, что Вы хотели от юристов узнать?

Essc 23-06-2010 16:38

Изначально хотел узнать правомерность требования справки.
Сейчас посоветовался со знакомым, легче справку сделать... Дешевле и быстрее разрешится проблема.
AU-Ratnikov 23-06-2010 17:04

Кому что ...
Мне легче предупредить (из чисто этических соображений) что мне не трудно в прокуратуру с заявлением зайти. Обычно чиновники почему то обижаются и поступают по Закону. А мне и правда не трудно.
777ToNy777 23-06-2010 17:08

Спросите на каком основании они нарушают п.22 инструкции ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ утвр. прик. мвд 288?

Можете сразу у начальника МОБ спросить....

Uniman 24-06-2010 01:22

Сегодня на медкомиссии для 046-1 переспросил три раза - сказали что справка действительно 1 год. Я настаивал что полгода - нет, сказали там - один год.
Valentinuth 24-06-2010 20:04

quote:
Справка действительно действует 6 месяцев, для предоставления в ЛРО.
Только Вам справка просто не требуется.
Во время действия одной лицензии (при получении которой Вы предоставили мед. справку) другие лицензии оформляются без предоставления мед. справки.

Сам завтра собираюсь в ЛРО -продлевать 2 разрешения на "гладкое" и одно на "травмат".По поводу срока действия справки постил тему forummessage/6/6519
Выяснили вроде, что повторно мне справку формы 046-1 не получать. Тем паче в прошлом году проходил коммисию и получал две "зелёнки" по которым приобрёл ещё пару "гладких. По пункту 24 Приказа 288 МВД - в течении пяти лет после первичного обращения нужно только заявление и документы "свидетельствующие об изменённых анкетных данных".Боюсь только что в ЛРО могут упереть, что в п.24 говорится "о получении лицензии",а у меня- "получение РАЗРЕШЕНИЯ"!
Вообще-то раздражает(мягко сказано),что мы должны знать законы и ведомственные инструкции лучше тех, кто эти инструкции должен исполнять .
quote:
Справка действительно действует 6 месяцев, для предоставления
в ЛРО.

Приказом Минздрава России от 11.09.2000г. №344 "О мед. освидетельстве граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия" срок действия учётной формы № 046-1 НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАН! "Однако рекомендации органов выдающих лицензии на оружие ограничивают срок действия при ПЕРВИЧНОМ ОБРАЩЕНИИ - 6 месяцев" Выходит- это тоже "самодеятельность"? Или у нас "рекомендации органов" важнее Приказа Министерства?
quote:
сказали что справка действительно 1 год.

А срок действия справки 046-1 в 1 год ЛРОшники наверное берут из своеЙ инструкции, где ОДИН год относится к "сотрудникам правоохранительных органов, государственной безопасности, МО". Всех нас причисляют к "силовикам". А что "логично" - "Раз вооружены-значит сила! Значит- "силовики"! Соответственно- срок действия справки формы 046-1 ОДИН год".
Это великая чиновничья логика!

quote:
Ваше дело письменно (в соответствии с законодательством) обратиться в ЛРО, их дело, принять Ваше заявление и вынести по нему решение. В случае незаконного отказа, Вы идете его обжаловать в прокуратуру и суд.

А вот если завтра ЛРОшники "тупо" скажут- "У Вас нет справки, по пункту 12 Приказа МВД №288 ничего регистрировать не будем" и никакого отказа- ничего только
quote:
сотрясение воздуха

на руки ничего не дадут и с чем
quote:
обжаловать в прокуратуру и суд.
?
А срок у меня -до 2 июля (ибо лицензия на "травмат" до 2 августа 2010г,на "гладкие"-чуть позже).А то протянешь и "административку нарисуют".
quote:
мне не трудно в прокуратуру с заявлением зайти. Обычно чиновники почему то обижаются и поступают по Закону. А мне и правда не трудно.

Мне тоже. И обязательно об этом ЛРОшников предупрежу! В общем настроение спокойно-боевое. Если что- повоюем!(или хотя бы им кровь попорчу...)
Valentinuth 25-06-2010 12:56

Сходил сейчас в ЛРО...
На дверях в кабинет среди требуемых документов-"...мед справка форма 046-1 (срок действия справки- 1(один)год!)
Захожу, к женщине-капитанше -"...вот пришёл продлить разрешения, сроки заканчиваются!".-"А где медсправка?" -"В моём деле должна быть- в прошлом году проходил коммисию(в мае, т.е. больше года прошло) когда ещё два "гладких" покупал!" -"Нужна новая справка!"
Спрашиваю, на каком основании требуют, т.к.по пункту 24 приказа №288 МВД -
quote:
в течении пяти лет после первичного обращения нужно только заявление и документы "свидетельствующие об изменённых анкетных данных"

Капитаночка впадает в ступор и направляет меня к начальнику который сидит в этом же кабинете. Пересаживаюсь к нему(майор),начинаем разбираться.
Смотрим пункты № 22,№ 24 и №67 Приказа МВД №288:
в п.22 майор делает упор на -"Перечень указанных документов представляется также в органы внутренних дел при продлении срока действия лицензий и разрешений." Т.е. -небходима мед. справка. И в п.67 Приказа упор на-"Продление срока действия лицензий и разрешений осуществляется в порядке, установленном для их выдачи" .Прошу сослаться на документ на основании которого "срок действия формы 046-1 один год".Майор у себя поискал, я ему говорю что есть приказ Минздрава №344. Он говорит, мол знаю есть такой приказ, сейчас позвоню. Звонит - ему ответили что мол срок справки пять лет, НО(!) продлить мне разрешения всё равно нельзя!
ИБО: по пунктам №№ 22 и 67 Приказа МВД- справка необходима и она есть и действующая (как выяснилось).НО- по "24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии..." упор делается на то ,что я хочу получить новые РАЗРЕШЕНИЯ (вместо старых с истёкшим сроком действия),а в п.24 говорится о ПОЛУЧЕНИИ ЛИЦЕНЗИИ (в просторечье-"зелёнки".
И тут получается как у почтальона Печкина - "Вам пришла посылка, но я вам её не отдам!" Что согласно п.п. 22,24 и 67 Приказа МВД №288 мне могут ВЫДАТЬ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ОРУЖИЯ (согласно п.24),но НЕ ВЫДАДУТ РАЗРЕШЕНИЯ РОХа. Потому что на четыре года (до окончания срока действия справки-пять лет) выдать не имеют права, а на пять лет тоже уже нельзя (спрвка "прокиснит").Показал майору продляемые разрешения- одно выдано с 2005 года по 2010,а другое(по той же справке через год) с 2006г по тоже 15 августа 2010 года. Майор сказал что по второму разрешению со стороны ЛРО нарушение и можно обжаловать.
По "буквоедски" читая пункты 22,24 и 67 Приказа МВД №288 получается не понятно- вроде бы и я прав и ЛРО тоже.
Пришёл к выводу - сейчас отпишусь на сайт WWW.MVD.RU попрошу дать разъяснения .Тем более это нужно не только мне ,но и другим!
Andrei_111 26-06-2010 12:10

Valentinuth, причем здесь срок действия справки, смотрите пункт 22 Инструкции, последний абзац:

"22...Лица, проходящие военную службу, представляют взамен медицинских документов справку из кадровых подразделений о прохождении данной службы и закреплении табельного оружия, а граждане, имеющие огнестрельное оружие, и работники юридических лиц с особыми уставными задачами вместо вышеуказанных медицинских заключений и справок - разрешение на хранение, хранение и ношение оружия, в том числе служебного. При отсутствии указанных документов данные лица представляют документы на общих основаниях.

Valentinuth 26-06-2010 10:45

2 Andrei_111!
Большое спасибо за разъяснение Просто "ступил"- в п.22 обратил внимание на список необходимых документов и на предпоследний абзац, где говорится, что "Перечень указанных документов представляется также в органы внутренних дел при продлении срока действия лицензий и разрешений." А т.к. до этого изучал Приказ минздрава №344 (с целью- узнать о сроках действия формы 046-1) и нашёл там инфу о том что у "силовиков" ежегодная "диспансеризация" и срок формы 046-1 для них- один год. Поэтому наверное прочёл последний абзац п.22 "по диагонали"(что там читать- там про военных). И на "ключевые" слова (выделеные Вами) не обратил внимание.
Но тут ещё один нюанс - Когда мы с майором ЛРО "изучали" приказ 288 и мною было озвучено ,что по приказу Минздрава №344- "срок действия учётной формы 046-1 НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАН" то майор отзвонил "вышестоящим" и ему ответили, что срок справки -пять лет. Ну а дальше пошло о "невозможности" выдать разрешение на 5 лет, т.к. справке уже один год и "незаконности" выдавать на оставшиеся(по справке) 4 года. (мой пост выше)
А по выделеному Вами (в последнем абзаце п.22)- то же "непонятки" возникают:
а) человек собрал все документы, прошёл мед. комиссию,получил лицензии, купил себе оружие, всё это оформил и получил разрешения РОХа.
б) при переригистрации ,т.е. при продлении разрешений (с соблюдением установленых сроков и имея на руках действующие разрешения на хранение, хранение и ношение оружия) согласно п.22 (выделеное Вами) мед. справка не нужна - человек опять получает разрешения РОХа
в)и так десятилетиями может продолжаться? И всё по закону?
Молодой человек, получивший разрешения на оружие с течением времени может стать алкоголиком, наркоманом или "психическим" (а может и всеми сразу).Но "не привлекался" и "не задерживался" -тихий такой. Такой человек владеет огнестрельным оружием но никто его по закону проверить не может( по мед. показаниям)? Получается абсурд? Непонятно...
Andrei_111 26-06-2010 11:29

Valentinuth, посмотрите ссылку:

forummessage/6/4360

не стоит смешивать понятия:

- срок действия медицинского заключения (формы 046-1) - временной отрезок с момента выдачи заключения до момента подачи документов в органы внутренних дел для получения лицензии на приобретение оружия;

- периодичность предоставления в органы внутренних дел медсправки, которая составляет 5 лет с учетом положений последнего абзаца пункта 22 и пункта 24 Инструкции.

Valentinuth 26-06-2010 13:19

2 Andrei_111 !
"ходил" я по Вашей ссылке - я её раньше изчал, вместе с другими по интересующей меня теме.
По поводу "смешивания понятий" -тоже вроде понятно:
1) "срок дествия"- это до "первичного обращения"
2) периодичность представления справки - 5 лет.

Вот по второму пункту и "засада"- как писал c.d.a.(по Вашей ссылке) "повторю вопрос и в этой теме- в нашем ЛРО при перерегистрации ствола требуют очередную новую медсправку, несмотря на то что два года назад уже перерегистрировал предыдущее и приносил свежую(лежит у них же в деле) причем ссылаясь именно на это "разъяснение"
У меня в ЛРО майор тоже сказал что "на четыре года (до окончания срока действия справки-пять лет) выдать не имеют права, а на пять лет тоже уже нельзя (спрвка "прокиснит"- "Это что получается- Вы за месяц до окончания срока разрешения(по тому же последнему абзацу п.22) продлеваете его и владеете оружием в течении 10 лет(без месяца)- что противоречит ЗОО (медосвидетельствование-раз в пять лет)?"
По ЗАКОНУ- по п.24 должны в течении 5 лет должны БЕЗ прохождения медкомиссии и предоставления формы 046-1 выдавать ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ("зелёнки)
по п.67 и последнего абзаца п.22 должны БЕЗ прохождения медкомиссии и предоставления формы 046-1 выдавать РАЗРЕШЕНИЯ РОХа на 5(пять) лет?
Я всё правильно понял?

Andrei_111 26-06-2010 14:09

Valentinuth, при применении последнего абзаца п.22 Инструкции исходят из того, что заявитель предоставляет или имеющееся разрешение на огнестрельное оружие для получения лицензии, или разрешение на другое огнестрельное оружие (в деле на которое лежит медсправка) при продлении.

В моей разрешиловке это выглядит так - сначала я оформил гладкоствол, естественно принеся медсправку, потом оформил самоборонную лицензию (через год или полтора), при этом вместо медсправки я заявлению приложил копию РОХа на ружью, в итоге мне выдали лицензию ЛОа сроком на 5 лет, а не оставшиеся 4 или три с половиной) - ФЗ "Об оружии" и соответственно Инструкцией не предусмотрена выдача разрешения лицензий с уменьшенными сроками, кроме случаев переофрмления по причине утраты, приведения в негодность, изменения данных (п.73. Инструкции).
Соответственно, при продлении гладкоствола я опять принес медсправку и получил новую РОХа на 5 лет, затем пришел черед продлевать самооборонную лицензию ЛОА, которую я продлил на основании РОХа также на 5 лет.

Таким образом последний абзац п.22 Инструкции применяют с учетом п.24 той же Инструкции, справку необходимо предоставлять раз в 5 лет с каким либо разрешением.

Правда в данной случае может получится ситуация, когда скажем было у Иванова одно ружье и РОХа на него на 5 лет, через два года он купил другое, и тоже получил РОХа на 5 лет, а потом первое ружие Иванов продал (подарил и т.д.), тогда действительно новую медсправку он принесет в разрешительную только через семь лет относительно первой, но это так сказать пробел в нашу сторону.

Valentinuth, советую просто сдать документы согласно п. 22 Инструкции (попробуйте объяснить эту майору в вшем ЛРО), взять с них талон-уведомление и ждать, если откажутся принимать документы, тогда идите к начальнику ЛРО, если не договоритесь с ним или нет такого, к начальнику МОБ лучше сразу с письменным обращением с описанием ситуации и указанием того, что отказываются принимать документы согласно Инструкции.

Valentinuth 26-06-2010 15:18

quote:
Valentinuth, советую просто сдать документы согласно п. 22 Инструкции (попробуйте объяснить эту майору в вшем ЛРО), взять с них талон-уведомление и ждать, если откажутся принимать документы, тогда идите к начальнику ЛРО, если не договоритесь с ним или нет такого, к начальнику МОБ лучше сразу с письменным обращением с описанием ситуации и указанием того, что отказываются принимать документы согласно Инструкции.

2 Andrei_111!
Дело в том, что майор в ЛРО - вменяемый, нормальный мужик (видили бы Вы как он озадачено почесал голову, когда мы вместе с ним смотрели пункты Приказов и Законов- как школьник над трудной задачей). Кстати, он сказал ,что документы у меня ПРИМУТ( и соответственно талон дадут),но вот "вышестоящие"(которым он и звонил при мне) откажут в выдаче РАЗРЕШЕНИЯ (см. мой пост №13).
В общем я решил - во вторник схожу опять в ЛРО, поговорю с майором- пусть он отзвонит "на верх" и сошлётся на последний абзац п.22 .Если "верхи" ответят отказом- то "забъю" на это, быстренько пройду медкомиссию (благо это от меня рядом, времени у меня свободного много, по деньгам-не напрягает, да и "водительскую" одновременно пройду-"оптом" дешевле) и до лета 2014 года(время перерегистрации ещё двух "гладких")- свободен.
Затевать "бучу" не охота- затянется по времени (а в августе открытие сезона),ходить туда-сюда желание мало да и ЛРОшники (ну может кроме нервной "капитаночки") нормальные люди. Как то так...
P.S.
2 Andrei 111!
Спасибо за помощь!

Andrei_111 26-06-2010 17:57

Ну что ж удачи, Valentinuth, потом расскажите чем дело дело закончится.
Valentinuth 26-06-2010 18:36

quote:
Ну что ж удачи, Valentinuth, потом расскажите чем дело дело закончится.

Обязательно!
Valentinuth 29-06-2010 15:23

quote:
Ну что ж удачи, Valentinuth, потом расскажите чем дело дело закончится.

Рассказываю:
Пришёл сегодня в своё ЛРО, дождался очереди (перед этим убедился, что майор там),захожу. Женщина-капитан (не та,что в прошлую пятницу была-другая)- "присаживайтесь!",я -"спасибо, я к товарищу майору(он за "компом" сидел работал).Она стала принимать других, я немного подождал, майор освободился и мы с ним начали разбираться в теме. Прочитали последний абзац пункта 22 Приказа МВД №288,майор отзванивает начальству объясняет ситуацию, сказали перезвонят ему.
Пока ждём-беседуем с майором. Он мне сказал, что из-за слов "не позднее..." в пункте 67 если начальство решит ,что мне всё таки надо опять проходить мед. коммиссию -я могу подать заявление ,что бы мне продлили разрешения на два "гладких",что я получил в прошлом году до 2015 г. "Сказано "не позднее",а про "не ранее" нет, получается- можно и за четыре года до истечения срока! И будут у Вас разрешения одним сроком- 2015 годом."
Минут через десять майор опять потревожил начальство:" Тут гражданин ждёт...".Начальство дало добро на то что бы я продлевал РОХи без прохождения мед. комиссии. Майор объяснил всё капитанше, а мне посоветовал в 2014 году продлить все разрешения "скопом",чтобы "гимор" был раз в пять лет.
Я написал заявления, посмотрели моё оружие, дали талон-уведомление. Капитанша ПОПРОСИЛА сделать копии с двух РОХов на гладкое(те что до 2014г),чтобы прикрепить к заявлениям вместо мед. справки (сейчас после обеда отнесу). И ВСЁ !
В общем я в полном а..е! Как в "Мимино" - "Вот я-простой водитель, а мне-"здраствуйте, товарищ Хачикян, -проходите товарищ Хачикян..." Майор-ЧЕЛОВЕК!
Я решил -так дело не оставлять. Хочу сходить в УВД (тем более у меня брат рядом живёт-лишний повод повидаться) - написать типа благодарность что ли.(кто разбирается- напишите как лучше сделать). А то как "ментов" ругать мы горазды, а когда эти "менты" добросовестно выполняют свои обязаности и просто ЧЕЛОВЕКИ -благодарности от нас не дождёшься. А как известно:"ласковое слово и кошке приятно!"
Надо ещё узнать фамилию, как зовут-а то "товарищ майор, товарищ майор."
P.S.
А благодарность майору мне хотелось отписать, независимо от того дало бы "начальство" "добро" или нет. Потому что он не "чинуша" , а как в моём любимом "Осторожно, модерн 2!"- "Мы милиционеры на Землю спущены- людям помогать!"
Вот такой мой рассказ...
mnkuzn 30-06-2010 06:32

quote:
Хочу сходить в УВД ... написать типа благодарность что ли.

И не забыть приложить к письму конвертик с хотя бы сотней баксов...
Valentinuth 30-06-2010 11:41

quote:
И не забыть приложить к письму конвертик с хотя бы сотней баксов...

Михаил Николаевич!
Вы человек умный(+ здоровый цинизм, скептицизм и чувство юмора) -подскажите!
Дело в том, что "американские президенты" или российский эквивалент или же коньяк -это сейчас считается нормой. Или если бы я был "позвоночный" или пришёл от "Иван Иваныча" -тоже современная норма.
Но дело в том, что за свои прожитые 50 лет я давно понял, что не всё определяется деньгами. ЛИЧНО для МЕНЯ, например, сказанное мне от души- "Ну спасибо тебе, мужик,огромное!" куда ценнее брошенного из "барских уст"- "Ты мужик, закажи там себе что нибудь, я приду- оплачу!"(х/ф "Вокзал для двоих").Съеденое-выпитое уйдёт естественным путём,деньги потратятся ,а добрые искренние слова благодарности останутся в памяти надолго (и может даже добавят лишние минуты к отпущеной судьбой жизни).
Майор ЛРО по сути кто? Правильно- служащий, чиновник.Он должен выполнять свои обязаности! А как чиновники выполняют СВОИ ОБЯЗАНОСТИ (особенно в последнее время)? А майор ВЫПОЛНЯЛ свои обязаности КАК ПОЛОЖЕНО, не формально, не поверхностно -а ПРАВИЛЬНО! По сути-это норма, но для нас уже - непривычно!
Дать денег- тебе сделали. Это взятка.
Тебе сделали- ты "отблагодарил"(коньк, $$$,госзнаки РФ).Это мзда(так кажется называется?)
Я хотел ,что бы "служивого человека"(в данном случае-майора) пусть "показательно и формально" но ПРИ СОСЛУЖИВЦАХ начальство ПОБЛАГАДАРИЛО ЗА СЛУЖБУ и ОТМЕТИЛО, что СЛУЖАЩЕМУ БЛАГОДАРНЫ ГРАЖДАНЕ- которым по большому счёту они и призваны служить! Чтобы СМы видели что их ПРАВИЛЬНУЮ работу граждане замечают. А то они же(СМы) сами говорят-"Когда у нас "косяк"(противоправные действия сотрудников, кто-то из СМов совершает преступления и т.п.)то граждане говорят-"да все менты козлы!",а когда СМы честно выполняют службу(рискуя жизнью и здоровьем- и погибают и калечатся) то граждане этого и не замечают- "а что -это их работа, они за неё деньги получают!" По-человечески обидно..."
Нормально объяснил "свой порыв"?
Как жалобу подавать-это мы знаем. Кому жаловаться- в общем тоже. Ибо жизнь научила нас.
А вот как благодарность то оформить? (благодарность без кавычек, а от слов БЛАГО и ДАР)
P.S.
Я могу и на приём к начальнику УВД записаться (или к его заму по кадрам).
BadMen 30-06-2010 14:10

Благодарить работника за то, что он работу свою правильно делает? Бред!!! Он за это жалование получает. Это раньше, мзду давали, потому что у госслужащих жалования не было.
Да ещё к тому же, если он перед принятием решения, по такому пустяковому вопросу начал звонить начальству, уже не положительно характеризует его. Хотя это милиция:"Я начальник -ты дурак".

Но с моей точки зрения, это все равно не есть гуд.
Но это вам решать. А благодарственное письмо, можно просто в произвольной форме написать, как обращение на имя начальника УВД, все равно на район должны будут спустить.

StrightShooter 30-06-2010 14:38

quote:
А вот как благодарность то оформить? (благодарность без кавычек, а от слов БЛАГО и ДАР)

Никогда ничего не делайте по первому побуждению. Ибо порывы как правило благородны. (кто то из известных циников)

Я примерно так же ЛОа продлял и ЛГа на второй гладкий брал. Примерно чуть более года прошло после приобретения нареза.

Valentinuth 30-06-2010 15:08

quote:
Благодарить работника за то, что он работу свою правильно делает? Бред!!!

Извините, а если я (предположим таксист) очень хорошо Вас довёз- я видел что Вы сели ко мне чем-то раздражённым, я не лез к с распросами, не включал музыку, не курил, ехал "мягко" и т.п.,доехав до места взял по счётчику и выдал сдачу с крупной купюры(а не предлагал Вам самому менять).Я ПРАВИЛЬНО ,а не как обычно многие(см. вышеизложеное но "наоборот") ДЕЛАЮТ свою РАБОТУ. Во время поездки Вы успокоились и выходя из машины сказали мне- "Большое Вам спасибо!" Ну и что? Ваши благодарственные слова мне- БРЕД? И если Вы решили сообщить дирекции парка (на фоне "обычного" быдловато-хамоватого поведения других таксистов(не полемизируем- таксисты это так, для примера) о МОЕЙ ПРАВИЛЬНОЙ работе и чтобы меня "поставили в пример"(так сказать морально поощрили)- а материально я может и так обеспечен. Такое Ваше(!) желание -это тоже бред?
Valentinuth 30-06-2010 16:02

quote:
Да ещё к тому же, если он перед принятием решения, по такому пустяковому вопросу начал звонить начальству, уже не положительно характеризует его.

На счёт "пустякового вопроса" - посмотрите сколько здесь "копий сломано" юристами. Благо наши законадатели очень стараются, чтобы формулировки законов были обтекаемы, не конкретны и расплывчаты. Постоянно в "законодательстве об оружии" многостраничная полемика по так сказать "пустяковым вопросам".
quote:
Он за это жалование получает. Это раньше, мзду давали,

Да я выше писал, что против взяток и мзды. Что упор на "меры морального поощрения".
quote:
Хотя это милиция:"Я начальник -ты дурак".

Здесь немного спорно: если студент с преподом. решают "спорный момент" и препод. звонит декану(он и "начальник" препода и имеет больший опыт и чаще встречается с подобными вопросами и т.п.)- то это нормально. А если это касается милиции-то это уже "не положительно характеризует его"
quote:
А благодарственное письмо, можно просто в произвольной форме написать, как обращение на имя начальника УВД, все равно на район должны будут спустить.

А вот этого не хотелось- что бы ЛРОшнику "бумага" пришла, мол "ты майор молодец!" Хотелось бы публичности, так сказать, чтоб "личный пример" как говорится.
quote:
Никогда ничего не делайте по первому побуждению. Ибо порывы как правило благородны

Уважаемый StrightShooter!
Мы с Вами практически ровесники. Имеем так сказать кое какой жизненый опыт. Да и как говорится-"Птицу видно по полёту!" Я с этим майором общался в прошлую пятницу и вчера. ЧЕЛОВЕК именно хотел разобраться в вопросе!
Да,работали они "по схеме","по трафарету",как и во многих других ЛРО. Но вот пришёл я ("человек с улицы"),со своим видением положений НПА. Так майор сел со мной, выслушал мои аргументы привел свои(ссылки на закон и Приказы),изложил их своему начальству и просил разъяснений. В общем в пятницу мы ,как говаривал Горбачёв- "консенсуса не нашли". Сошлись на том что я проконсультируюсь у "более знающих".Вчера вопрос был решён,т.к. благодаря форумчанину Andrei 111 "пасьянс законов" был разложен правильно и "консенсус найден".
Повторяю- я хочу обратиться к начальству УВД не из-за положительно для меня решения вопроса. В конце концов мне "не влом" было бы пройти ещё раз мед. комиссию-особо не напрягло бы. Мне понравилась именно РАБОТА начальника, его желание понять суть моих требований("Минуточку- народ хочет разобраться!" х/ф "Операция "Ы" и ....).Просто в последнее время бывая в "присутственных местах" встречаешь формальный подход, наплевательское отношение чиновников и проч и проч. И к этому готовишься- как я там писал накануне похода в ЛРО-"завтра пойду в ЛРО, если что- буду "воевать" и т.д. А тут- как глоток свежего воздуха! Неожидано! И уже (к сожалению)-непривычно! Вот такие у меня "аргументы"...
StrightShooter 30-06-2010 21:19

quote:
Повторяю- я хочу обратиться к начальству УВД не из-за положительно для меня решения вопроса.

Именно из-за этого. И Вас захлестнули положительные эмоции. Нормальная реакция. Но редкость. Я вот вознамерился вторую ЛНа брать и не знаю, может тоже

quote:
завтра пойду в ЛРО, если что- буду "воевать" и т.д.

А мне это уже приходилось делать, разве что без обильного кровопролития. По судам не носился, но без прокураткры не обошлось. Но честно говоря второй раз не хочется. Противненько.

P.S. Я и сам бы хотел написать БЛАГОДАРСТВЕННУЮ, ...да не за что.

Valentinuth 30-06-2010 21:33

quote:
Повторяю- я хочу обратиться к начальству УВД не из-за положительно для меня решения вопроса.

Именно из-за этого.


Уважаемый StrightShooter!
Мы с Вами вроде говорим по-русски, но на разных языках!
Пойду запишусь на приём к начальнику УВД .Скорее всего на "хрен знает когда",ибо наверное очередь. Как думаете - пройдёт у меня к тому времени "эмоциональный душевный порыв"? Я себя знаю- "нет".
Таки дела...
StrightShooter 30-06-2010 22:04

quote:
Как думаете - пройдёт у меня к тому времени "эмоциональный душевный порыв"? Я себя знаю- "нет".
Таки дела...

Да ради бога, как говорится. Вы человек совестливый и умеете быть благодарным. По большому счёту я на Вашей стороне. НО! Сегодня отблагодарите, а завтра о Вас уже забудут. Послезавтра инспектора и прочие сменятся и неизвестно как Вас встретят при следующем обивании любимых порогов. Они люди системы и её слуги.

mnkuzn 01-07-2010 04:17

Ну, непростая ситуация. С одной стороны, они действительно делают свою работу и при ЛЮБОМ раскладе они должны делать ее профессионально, доброжелательно и т.д. А, с другой стороны, если от души поблагодарить человека за это, то почему бы и нет? Любому будет приятно.

Если же оформлять благодарность письменно, то нужно, думаю, писать не о положительных качествах сотрудника: профессиональный, отзывчивый, приветливый и т.д., а только о том, что он грамотно делает свою работу. Т.е. характеризовать не человека, а выполненную им работу. Иначе можно "перехвалить"...

StrightShooter 01-07-2010 11:57

quote:
Т.е. характеризовать не человека, а выполненную им работу. Иначе можно "перехвалить"...

+100. Пишите благодарность. Пусть Вас знают. Думаю лишним не будет.

Valentinuth 01-07-2010 12:20

quote:
НО! Сегодня отблагодарите, а завтра о Вас уже забудут. Послезавтра инспектора и прочие сменятся и неизвестно как Вас встретят при следующем обивании любимых порогов

Да мне если честно -"плевать" на то что "завтра Вас забудут" и "не известно как Вас встретят...", вот mnkuzn понял мою мысль:
quote:
о том, что он грамотно делает свою работу.

и что я в "благодарственном письме" хотел бы отметить именно это.
Кстати, Михаил Николаевич, а почему бы и не сказать о том что "сотрудник милиции помимо профессионализма обладает и общечеловеческими качествами- привеливостью, доброжелательностью и отзывчивостью"?

quote:
Ну, непростая ситуация. С одной стороны, они действительно делают свою работу и при ЛЮБОМ раскладе они должны делать ее профессионально, доброжелательно и т.д. А, с другой стороны, если от души поблагодарить человека за это, то почему бы и нет? Любому будет приятно.

Вот именно -не простая. Потому что сейчас у нас всё перевёрнуто "вверх ногами". Поэтому и такое обсуждение здесь:
с одной стороны-"за что благодарить то - они обязаны так работать."
с другой стороны- они сейчас так не работают и НОРМАЛЬНАЯ их работа сейчас вызывает у нас удивление.
Вот ещё два "авто"примера:
1) у меня за последнии годы было всего 2 штрафа. И оба за невключение света "на трассе" (днём ,при ярком солнце). "Гайцы"-"понимаем, но закон-есть закон!Штраф".И был случай когда в подобной ситуации "гаишник" показал жезлом на меня, а потом на фару своего патрульного авто. Я "сходу врубился",включил свет и "отспасибил" "аварийкой".
2) знакомый, помотавшись по Москве, едет домой("пилить" почти 500км.) Выезжает на МКАД, едет.Вдруг сзади ДПСная машина "крякает" и следует приказ остановиться. Подошедшему офицеру предъявляет документы, ему-"Владимир Николаевич, будем наказывать?" -"А есть за что?",-"У Вас не горят задние габариты!". Идёт знакомец за машину, а там ни огонька! Он- "Инспектор, я свет то включил, но у этой машины(новый "служебный "Соболь") бывает "неконтакт" в блоке предохранителей, сейчас устраню!" -"Здесь не надо-путепровод, а вот внизу есть площадка там чинитесь! Домой едете?(номера тамбовские).Аккуратнее, не спешите. Счастливого пути!" И ДПСники уехали. Никакого штрафа!
Знакомец быстро исправил поломку и поехал в хорошем настроении домой. Потом мне говорил:" в принципе-какой там штраф за невключёные "габариты"? "копейки"! Но как приятно именно человеческое отношение инспектора ГИБДД. Его и "гибдуном"-то не назовёшь- именно ИНСПЕКТОР! Я потом ехал до дому- старался не "вжигать" и не нарушать(вот он воспитательный эффект профилактики)"
В моём случае (в ЛРО) и приведёных автослучаях в нормальном обществе (в той же "загранице") ничего особенного никто бы не увидел - "Сотрудники выполняют свою работу, ну и что здесь особенного?"
Да дело в том, что "как сейчас выполняют свою работу" и в том что сейчас уже нас УДИВЛЯЕТ по настоящему правильная РАБОТА должностных лиц. Удивляет!? "Перевёрнутый мир, перевёрнутое общество..."
Valentinuth 01-07-2010 12:57

quote:
Пусть Вас знают

Так меня в УВД(районном) и так знают, я там "бодался" в прошлом году
forummessage/6/5302
когда участковые у меня "ОСУ" изъяли. Правда в это время я с ЛРОшниками не пересекался - только с участковыми, а затем с начальником УВД. Правда в кабинет начальника был приглашён капитан-ЛРОшник( в качестве специалиста по оружейному законодательству).Вот этот-то капитан(как точно охарактерилизовал его мой сын-"капитан-унылый") -типичный сотрудник-чинуша. А женщины-капитанши - канцеляристы, у них "бумажные дела".
Майора в то время не было, а может он сидел в другом кабинете (не с остальными ЛРОшниками).
Это всё к чему- я как в том фильме:"Я Лёва Задов! Меня бояться надо! Но Лёва Задов помнит не только тех кто ему сделал гадость, но Лёва Задов помнит и тех кто ему сделал радость!"
С плохим надо бороться (если действительно "надо" и есть силы и возможности).А хорошее (как редкость) -замечать и ценить! Как то так...
Valentinuth 01-07-2010 15:47

quote:
Пусть Вас знают

И пусть не знают! Сейчас позвонил начальнику "разрешиловки" области - объснил ситуацию и спросил как оформить "официально". Меня поблагодарили за звонок и хорошие слова (приятно мне...) и посоветовали написать письмо на имя начальника УВД (в УВД специальный ящик есть).
В письме думаю изложить кратко и попросить(нефига генерала учить) что бы я не упоминался. Типа, где-нибудь на совещании-собрании: "Господа офицеры, нам граждане сигнализируют не только о плохом в нашей работе, но и не оставлят во внимание хорошее- например один гражданин отметил ГРАМОТНУЮ РАБОТУ начальника ЛРО Октябрьского района -БАЛАН РУСЛАНА ВАСИЛЬЕВИЧА(узнал по телефону как зовут-величают майора)...." А что за гражданин, когда приходил-это не обязательно, ибо мне пох. что
quote:
завтра о Вас уже забудут. Послезавтра инспектора и прочие сменятся и неизвестно как Вас встретят при следующем обивании любимых порогов.

Мне просто хочется, что бы было больше людей которые работают по настоящему!
P.S.
У меня самого принцип:-"Если я делаю работу- то делаю её хорошо! Или вообще её не делаю... Среднего не дано!"
mnkuzn 02-07-2010 04:59

quote:
один гражданин отметил ГРАМОТНУЮ РАБОТУ начальника ЛРО Октябрьского района -БАЛАН РУСЛАНА ВАСИЛЬЕВИЧА

Небольшое уточнение. Лучше написать не Балан, т.к. это нарушение норм русского языка, а БаланА - т.к. оканчивающиеся на согласные фамилии в мужском роде склоняются, а в женском - не склоняются. Поэтому в родительном падеже про мужчину пишем Балана, а про женщину - Балан. Если его фамилию в родительном падеже написать Балан, то ему может быть не приятно, т.к. ему может показаться, что коверкают его фамилию. Имхо...
Valentinuth 02-07-2010 12:19

quote:
Небольшое уточнение. Лучше написать не Балан, т.к. это нарушение норм русского языка, а БаланА - т.к. оканчивающиеся на согласные фамилии в мужском роде склоняются, а в женском - не склоняются. Поэтому в родительном падеже про мужчину пишем Балана, а про женщину - Балан. Если его фамилию в родительном падеже написать Балан, то ему может быть не приятно, т.к. ему может показаться, что коверкают его фамилию. Имхо...

А вот за это разъяснение, Михаил Николаевич- отдельное спасибо!
Когда писал, сам задумался-как правильно надо. Но я заканчивал школу 33 года назад и имел в аттестате по русскому языку "3-удовлетворительно",правда "твёрдую".До сих пор в текстах сразу вижу грамматические ошибки (по принципу-"в чужом глазу...").
А сейчас вроде бы "минобразы" во главе с Фурсенко новые правила в русском языке ввели- "как удобно писать- так и правильно".Т.е.- "язык СМСок" + "толерантным" удобно. Точно не знаю- не интересовался (потребности нет- не имею детей "школьного возраста").
mnkuzn 02-07-2010 12:29

quote:
А сейчас вроде бы "минобразы" во главе с Фурсенко новые правила в русском языке ввели- "как удобно писать- так и правильно".

Это албанский язык, а он на нашем форуме не айс... Кто-то из модераторов, емнип, даже банит за него...

Законодательство об оружии

Срок действия справки.. 046-1