Законодательство об оружии

226.1 УК РФ и 22 ч 1 УК РФ за стволик, Новосибирск. britanech

avatarus 01-04-2018 21:21

Ну что попытка залить тему номер 3.  Так как получил страйк от модератора.

И так в вкратце. 

1 - Являюсь лицензированным коллекционером, есть соответствующая лицензия - Дословно ( ЛКГ ) Оружие, основные части оружия и патроны. 

2 - Являюсь обладателем всеми типами оружия - КС спортивное, Нарезное охотничье, гладкоствольное, травматическое, сигнальное, нарезное дульнозарядное, антикварное, холодное, Нарезное короткоствольное до 1899 года, Надеюсь ничего не забыл. )))))))))).

3 - Как и многие являюсь заядлым ГАНЗОВЦЕМ в связи с чем обсуждаю темы и как водится покупаю тут по мелочи.

4 - Помимо влечения к оружие способному к стрельбе собираю коллекцию оружия охолощенного в частности - ПМ СХ, ТТ СХ, ППШ СХ, АКМ и прочее, так же обширно собираю макет стволов, ПБС и прочего антуража.

И так сама история - многие ее уже читали в удаленных темах, излагаю вкратце. 

1 - Общался на ганзе в разделе деактивированные запчасти с разными людьми, покупал то ту тто там на 371 , ТТ, АКМ разного рода антуражную ерунду, включая макеты ММГ. Все как положено документы, законность РФ. Набрел на тему некого Британца ( britanech ). Который торгует макетами.
Тщательно наблюдал за его темой примерно год между делами, пока не убедился что гражданин торгует легально и его вполне нахваливают граждане о чем свидетельствует рейтинг. 
Списались, спросил что и как, попросил фото, описание и так далее, особо спросил законно ли и тому подобное, обсудили, заказал. оплатил и британец пропал с концами, не ответа ни привета. В общем решил что кидок и смерился и забыл. Кидали на ганзе и раньше да и по солиднее, сильно не расстроился. 

2 - В один прекрасный день 02.08.2017 года звонят мне с почты как представились и просят подьехать на почту в отделение 630084 г Новосибирска. сообщают трэк и так далее. Собственно говоря в этом отделении я частый гость так как именно там постоянно получаю посылки, кореспонденцию и прочее, чуть ли не через день там появляюсь. Помимо всего на тот момент ждал посылки так как трэки помню не все и противозаконным не занимаюсь то и бояться мне было нечего.

3- Прибыв в отделение на почту 630084, был принят сотрудниками УФСБ и МВД. Которые с порога обвинили меня в организации канала поставок с территории Украины основных частей оружия, по их виду было ясно что данные граждане лучше меня знали что идет по почте. что удивительно так как обычно первым об этом узнает таможня. ))))))))))))

4- Вскрытие, понятые, обыск и составление протокола. Далее марш бросок с обысками и понятыми по моей собственности, как водится так как я все же обладаю оружием и достаточно солидным по мерке Новосибирска арсенальчиком то  все это понятное дело где то должно храниться. Так вот обнаружили, обрадовались, слюноотделение превысило все смелые ожидания, возбуждение нарастало у сотрудников органов. Особо возбудились когда из сейфа доставал АКМ 7.62х39 и СВД 7.62х54. Но смутились и наступила легкая импотенция когда достали и документы на арсенал, особенно по угасли когда увидели лицензию коллекционера.

5 - Счастье длилось не долго, разочарование органов сменилось радостью когда в арсенале они увидели охолощенное оружие - так как большая часть охолощенки была в сборе и на все имелись паспорта и документы, начали дербанить охолощенку, купленный Пм СХ в убитом состоянии на аукционе до ММГ ( внешнего антуража ) шипко заинтересовал органы так как он был разобран на элементы - со словами хоть что то найдем а не найдем все равно найдем изъяли. Так было изьято - Рамка ПМ СХ, Затвор ПМ СХ, ствол от ПМ СХ пропиленный и просверленный, затворная рама от АКМ ( ВПО 925 ) при факте что рядом лежал АКМ пригодный для стрельбы но по понятным причинам надо было взять раму с АКМ СХ, Любопытно не откуда взявшиеся патроны 2 LR и 223rem - видимо мыши принесли ))))))))  Для пущей убедительности изъяли диски с компа с ценной коллекцией картинок девушек НЮ ( ну что поделать я натурал а не гей как щас модно ). 

6 - Далее вызвали по о концовке гвардейцев и те по предварительному сговору изъяли у меня оружие по 20.8 нарушение правил хранения )))))))))))).

7. - Далее суть всех процедур. диалогов - Органы предложили мне подписать Особый порядок рассмотрения на что были посланы вежливо в пешее путешествие, интрига тем не менее нарос тала, особо интриги добавил приглашенный бесплатный юрист, которого я с ходу попросил удалиться но он не удалялся а продолжал подписывать за меня документы. После чего письменно при каждом допросе подавалось письмо об отказе от юриста,но тем не менее он присутствовал. 

8 - Наступил Декабрь и по итогу и практике следствие гнало дело в прокуратуру, тут и начались чудеса.

Начало чудес

1 - Чудный следователь в беседах со мной назначал экспертизы вещь доков в ноябре, где я настаивал о своем присутствии но как водится меня посылали в пешее путешествие В декабре когда все экспертизы были пройдены чудным образом выяснилось что по какому то чуду экспертизы были уже пройдены в августе а назначены в ноябре. Долю иронии добавил тот факт что в деле таинственным образом появились не состыковки с заключением экспертизы и тем что фотографировали и описывали сотрудники органов. 
В итоге это обстоятельство подвергло потребовать вызова эксперта Онькова из ГУ МВД и спросить с него. Так как следователь прекрасно понимал всю ситуацию сложившеюся он естественно тщательно начал выгораживать коллегу из Экспертной службы МВД.
Выгораживание свелось к тому что как можно видимо обсудив следователь изложил версию эксперта заранее согласованную обоюдно так что бы сам эксперт не присел за Экспертизу. Так сказать подчистил дело. Но как водится написанное в деле оно приобщено и подчистить не удалось до конца. 

2 - Было установлено что на момент задержания меня сотрудник УФСБ и МВД не состояли в бригаде как ДО так и ПОСЛЕ а имели только ОРМ на обыск по двум адресам только. 

3 - Сотрудники УФСБ и МВД так тщательно описали изъятое и более того сфоткали что по итогу и сыграло роковую роль и породило целую цепь вопросов о законности со стороны МВД, эксперта и в частности следствия. 

4 - Так было установлено что макет изъятый на почте содержал сварку, удерживающее устройство и не как в данном виде не мог быть использован по назначению без доработки серьезным инструментом.  В голову приходит сравнение со стволами ПМ СХ, ТТ СХ, Р-411, которые по сравнению с макетом на почте просто боевые стволы. )))))))) 

5 - чудный эксперт - из дела было установлено что экспертизы эксперт ГУ МВД Оньков провел в августе и признал стволы пригодными и ОЧ оружия, из его экспертиз было вынесено, что он получил вещь док на экспертизу и как положено вскрыл печать под строгим контролем, достал готовые стволы ПМ которые  установил в ПМ имеющийся у него непонятно от куда так как заказчик МВД ему ПМ не давало ( видимо из дома принес ). установил готовый ствол 1 и 2 й и произвел предварительно собрав ПМ по три выстрела с каждого.
Тем самым НЕ указав а патронник то есть в стволах да и по его экспертизе сварка и прочее вообще не имело место БЫТЬ, что шло в противоречие с описанием сотрудников УФСБ и МВД. 

6 - Данные факты породили кучу вопросов к следователю заданных через ходатайства, следователь Попов .М.С, осознавая что дело пахнет керосином используя связи в прокуратуре и МВД начал активно толкать дело в суд. В ходатайствах звучали отказы за отказом, более того  чувство палево толкнуло следствие пойти на грубые нарушения а именно удалить из материалов дела все упоминания что обвиняемый  КАК БЫ ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ КОЛЛЕКЦИОНЕР ДА И НАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ ЕСТЬ И ТАК ДАЛЕЕ. 

7 - в рамках статьи 217 на финальной стадии ознакомления с материалами дела было установлена целая куча не состыковок о чем в ходатайстве был извещен следователь, данный букет грозил как минимум вернуть дело на доследование и как максимум большие проблемы следователю. Следователь отказав в ходатайствах быстро через знакомого прокурора подписал обвинение и направил дело в суд. 

8 - Такой маневр с прокурором подставил  помощника прокурора НСО - Турбина и его начальника по итогу Прокурора Новосибирской области - Филилеева, закрыть глаза на ЗАКОН РФ в частности о прокурорской деятельности, конституции.  Прокуратура состряпала  противоречивую отмазку - состава не видим )))))))) тем самым помогла дать мне возможность обратиться в СК России и Ген прокуратуру России - Заход произошел через Москву, благо там связи есть. . Но об этом тут пока инфы не будит. 

9 - Итог предъявлено обвинение по 226.1 ук РФ и 222 УК РФ. по предварительной информации дело пытаются провести через своего Районного  судью подтверждения тому уже имеются. 

Первое заседание состоится 04.04.2018 года в 409 кабинете в 9-00  Судья Девятайкина, заседание открытое, приглашаю желающих прийти и осветить. 

По ходу буду тут заливать информацию. если кого интересует спрашивайте, огромная просьба модераторов не удалять тему вновь. 

avatarus 01-04-2018 21:22

стволик
click for enlarge 1920 X 1080  84.6 Kb
avatarus 01-04-2018 21:24

тема

click for enlarge 1920 X 1080 127.4 Kb
avatarus 01-04-2018 21:42

http://news.ngs.ru/more/53422641/

про меня, с подачи мвд

avatarus 01-04-2018 21:43

Моя ответка МВД на телевидении https://www.youtube.com/watch?v=TcfJhe9Y2Ds
avatarus 01-04-2018 21:57

Ответ на вопрос Ганзовцев, читает ли ФСБ и МВД личную переписку на Ганзе и в частности смотрит ли темы на ГАНЗЕ, ответ ДА. Из материалов уголовного дела лично читал переписку и личные сообщения между британцем. Так же скрин его темы.

Помимо всего прочего - вопрос - читает ли почту - ответ да читают если сервер на территории России. Так же ФСБ и МВД читают и имею доступ ко всем сайтам размещенным на территории России, если сайт размещен на сервере другого государства не входящего в СНГ то Не читают.

Так же вопрос - прослушивают ли мобильник - ответ ДА прослушивают лично читал распечатку но к делу не приобщили так как там ничего не было .

nikaljak 01-04-2018 22:22

Вы обязательно сообщите о результатах похода в суд: профессиональный интерес, как и у вашего представителя.
avatarus 01-04-2018 22:32

quote:
Изначально написано nikaljak:
Вы обязательно сообщите о результатах похода в суд: профессиональный интерес, как и у вашего представителя.

буду отписываться тут, обязательно
other 01-04-2018 23:17

quote:
Так было изьято - Рамка ПМ СХ, Затвор ПМ СХ, ствол от ПМ СХ

Рамка со стволом были изъяты по отдельности?
В заводском исполнении (без рукоделия) они неразделимы, штифт крепящий ствол подварен. Что и является основным деактивом рамки ПМ-СХ
other 01-04-2018 23:31

quote:
достал готовые стволы ПМ которые установил в ПМ имеющийся у него непонятно от куда так как заказчик МВД ему ПМ не давало ( видимо из дома принес )

Почему из дома принес? Из экспертного фонда, все есть по отдельности. (стволы, рамки, затворы)
Вот если рамка ПМ-СХ была со снятым стволом вопреки заводскому деактиву, берется ствол, устанавливается на рамку, далее затвор- 3 выстрела = рамка ОЧ.
other 01-04-2018 23:33

quote:
Ну что попытка залить тему номер 3. Так как получил страйк от модератора.

Вы вновь публикуете фамилии. В четвертый раз придется тему создавать.
avatarus 01-04-2018 23:38

quote:
Изначально написано other:

Рамка со стволом были изъяты по отдельности?
В заводском исполнении (без рукоделия) они неразделимы, штифт крепящий ствол подварен.


было изьято в сборе разделили потом в ходе орм. По закону оружием не является продается отдельно. Ставку делали на 223 УК но в каждой детали был деактив согласно ФЗ, вот со стволом произошло ЧУДО не имначе - пропиленный ствол и просверленный каким то образом признали ОЧ

avatarus 01-04-2018 23:44

quote:
Изначально написано other:

Почему из дома принес? Из экспертного фонда, все есть по отдельности. (стволы, рамки, затворы)
Вот если рамка ПМ-СХ была со снятым стволом вопреки заводскому деактиву, берется ствол, устанавливается на рамку, далее затвор- 3 выстрела = рамка ОЧ.


почему из дома - это про что ? 

Разделили при ОРМ. Записали как отдельные элементы. Возможность востановления деталей до ПМ СХ была не возможна так как имелись дефекты не позволяющие востановить . По этому использовали ПМ эксперта происхождение которого не известно , вопрос вызывает подлог. Так как зафиксировано по 1 му стволу сварка, штифт, деактив, по второму в видео пропил и просверлено. Экспертиза вообще не содержала отраженного в протоколе со сваркой и прочим и в видео . По экспертизе следует что эксперт получил вещь док, вскрыл, опа а там гоовые стволы на ПМ, установил и выстрелил. Это и послужило поводом пообщаться с экспертом тут он и поплыл.

Выяснилось что 03.08.2017 года эксперт не имея на то разрешения вскрыл вещь доки за подписью меня, сотрудников органов, понятых и печатью УФСБ и инструментом метало обработки удалил деактив о чем есть его показания, по второму стволу ответа получить не удалось а сам следователь и спрашивать не стал, понятно по чему. 

avatarus 01-04-2018 23:45

quote:
Изначально написано other:

Вы вновь публикуете фамилии. В четвертый раз придется тему создавать.


Ну тогда это вообще капец, смешно ей богу )))))))))))
avatarus 01-04-2018 23:52

Кстати по доработке эксперта
Вот продают легально в нете притом фирма легальная торгует в Москве открыто, что мешает взять дрель 9 мм и просверлить до концы - ничего. Эксперт в свою очередь ещ е и деактив удалил и экспертизу подделал.

Поправьте если я в чем то не прав - но это подлог


click for enlarge 1369 X 852 121.2 Kb
click for enlarge 1300 X 877 125.2 Kb
click for enlarge 735 X 463  59.9 Kb
click for enlarge 1694 X 996 163.9 Kb
click for enlarge 1173 X 862 101.9 Kb
avatarus 01-04-2018 23:54

https://forum.guns.ru/forummessage/302/1593907.html

вот люди торгуют на ганзе много лет и без вопросов, опять же что мешает потратить 5 минут и просверлить, ничего.

avatarus 02-04-2018 12:01

Вот опять пример, полностью боевой револьвер, ствол нарезной, патрон 45 калибр. Приобретается на основании лицензии ЛКГ она является и правом на покупку и продажу и владение. Лично носил похожий в ЛРО дали четкий ответ - ЛКГ есть владей.

Когда вдумаешься все становится ясно от чего следствие начало выкидывать из дела информацию о наличии лицензий и разрешений.
click for enlarge 429 X 312  29.5 Kb
furgrum 02-04-2018 06:41

Результаты экспертизы выложите.
Меру пресечения какую Вам избрали?
avatarus 02-04-2018 08:52

quote:
Изначально написано furgrum:
Результаты экспертизы выложите.
Меру пресечения какую Вам избрали?

сегодня выложу. Мера пресечения подписка о не выезде. 
nikaljak 02-04-2018 10:40

Ну конечно подписку, при таком положении дел ничего другого. Муть какая-то,а не дело, подтасовка и пр. со стороны оперов и следствия. Хотя это вещи довольно повседневные, что угодно подтасуют. К сожалению. Почти в каждом уг.деле подобное встречается, прокуратура не протестует, суды глаза закрывают. Особенно если особый порядок: там всё можно спрятать. Но здесь пока позиция суда не имеется, а то может оказаться такая тройственная корпоративная солидарность, что всё равно все нарушения прикроют нестрогим приговором.
ak 47 02-04-2018 10:51

на суде заявите ходатайство о приобщении всех лицензий и разрешений, дабы судья осветил этот вопрос и исследовал. Так же хорошо при разбирательстве помахать судье и приобщить к материалам дела всеми ходатайства, которые писали следователю и отказы на них.
В день суда, за час или ранее до судебного разбирательства занести в канцелярию под роспись помощника судьи ходатайство об ознакомлении со всеми материалами дела, снять копии, сделать выписки. Как начнется слушание - качественно отфотографировать все материалы дела (по 3 фото каждого листа). Я так делал.
Временем на ознакомление ограничить не могут, запаситесь хорошим цифровиком. (мелафон не особо хорош) Начнется заседание, судья зачитает ходатайство, удовлетворит (обязан) и выйдет во свояси, пока не закончите фотосессию).
Пригласите так же на заседание побольше людей, юристов и т.п. Так же не лишним будет СМИ.
Я так планировал.
------------------
п.с. понятно, шо по 217 вы ознакамливались уже и наверное фоткали все.
сейчас же может появиться что-то новое в деле, которое подложили тихонько уже потом - для суда так сказать).
avatarus 02-04-2018 12:10

quote:
Изначально написано furgrum:
Результаты экспертизы выложите.
Меру пресечения какую Вам избрали?


Экспертиза 1 

avatarus 02-04-2018 12:10

экспертиза 1 - для модератора ФИО нет


click for enlarge 949 X 1280 125.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 156.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280  93.5 Kb
avatarus 02-04-2018 12:17


click for enlarge 949 X 1280 141.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 144.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 142.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 166.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 148.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 161.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 152.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280  90.4 Kb
avatarus 02-04-2018 12:21

quote:
Изначально написано nikaljak:
Ну конечно подписку, при таком положении дел ничего другого. Муть какая-то,а не дело, подтасовка и пр. со стороны оперов и следствия. Хотя это вещи довольно повседневные, что угодно подтасуют. К сожалению. Почти в каждом уг.деле подобное встречается, прокуратура не протестует, суды глаза закрывают. Особенно если особый порядок: там всё можно спрятать. Но здесь пока позиция суда не имеется, а то может оказаться такая тройственная корпоративная солидарность, что всё равно все нарушения прикроют нестрогим приговором.

Ну все прикрыть не удастся так кк есть постановление ВС в котором сказано что привлекаемые 226.1 и 222 УК не могут быть привлечены по уголовной статье, если имеются упрощенно говоря у них разрешения как у меня и лицензии. Но следователь предусмотрительно выкинул из дела упоминания что я коллекционер с лицензией да и оружие имею. 

Про особый порядок точно подмечено - всячески уговаривали подписать. 

avatarus 02-04-2018 12:23

quote:
Изначально написано ak 47:
на суде заявите ходатайство о приобщении всех лицензий и разрешений, дабы судья осветил этот вопрос и исследовал. Так же хорошо при разбирательстве помахать судье и приобщить к материалам дела всеми ходатайства, которые писали следователю и отказы на них.
В день суда, за час или ранее до судебного разбирательства занести в канцелярию под роспись помощника судьи ходатайство об ознакомлении со всеми материалами дела, снять копии, сделать выписки. Как начнется слушание - качественно отфотографировать все материалы дела (по 3 фото каждого листа). Я так делал.
Временем на ознакомление ограничить не могут, запаситесь хорошим цифровиком. (мелафон не особо хорош) Начнется заседание, судья зачитает ходатайство, удовлетворит (обязан) и выйдет во свояси, пока не закончите фотосессию).
Пригласите так же на заседание побольше людей, юристов и т.п. Так же не лишним будет СМИ.
Я так планировал.


Обязательно так и будит. По ходатайствам так же готово - фокус следователя в поголовном отказе не пройдет . 

В день суда, за час или ранее до судебного разбирательства занести в канцелярию под роспись помощника судьи ходатайство об ознакомлении со всеми материалами дела, снять копии, сделать выписки. Как начнется слушание - качественно отфотографировать все материалы дела (по 3 фото каждого листа). Я так делал.  

вот за этот совет спасибо, мой юрист про это даже и не упоминал. 

приглашал всех, надеюсь кто то придет. 

avatarus 02-04-2018 12:24

суд тут

Заседание открытое.


click for enlarge 1897 X 872 123.0 Kb
kotmatros 02-04-2018 12:25

quote:
Originally posted by avatarus:

Списались, спросил что и как, попросил фото, описание и так далее, особо спросил законно ли и тому подобное, обсудили, заказал. оплатил и британец пропал с концами, не ответа ни привета



Помнится в первой своей теме Вы этот факт наглухо отрицали?
Т.е. перепсику вашу они все таки нарыли для 226.1?

avatarus 02-04-2018 12:26

Вот как отмазывали эксперта, почитайте посмейтесь. Что бы понять о чем речь предварительно почитайте экспертизы - выше.

Для модератора ФИО нет.


click for enlarge 949 X 1280 131.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 141.4 Kb
avatarus 02-04-2018 12:28

quote:
Изначально написано kotmatros:

Помнится в первой своей теме Вы этот факт наглухо отрицали?
Т.е. перепсику вашу они все таки нарыли для 226.1?



отрицался факт сговора, то что общался не отрицал. Переписка есть - выложу там два сообщения в ПМ. Спрашиваю есть макет на ПМ, потом как оплатить, потом куда чек залить и все с концами. 
avatarus 02-04-2018 12:33

Постановление обратите внимание на даты


click for enlarge 949 X 1280 120.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 118.2 Kb
avatarus 02-04-2018 12:35

постановление номер два


click for enlarge 949 X 1280 123.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 133.5 Kb
avatarus 02-04-2018 12:42

рассекретили еще до того как поступило на почту видимо точно уверены были когда позовут я приду.


click for enlarge 949 X 1280 121.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 137.0 Kb
avatarus 02-04-2018 12:44

Задержали 02.08.17, Готовились и уверены были 31. 07.2017 года ))))))))


click for enlarge 949 X 1280  92.1 Kb
avatarus 02-04-2018 12:47

справка от 11.08.17 года


click for enlarge 949 X 1280 153.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 167.1 Kb
avatarus 02-04-2018 12:49

справка 2 от 11.08.17 года


click for enlarge 949 X 1280 131.0 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 152.5 Kb
avatarus 02-04-2018 12:54

экспертиза от 24.08.17 года


click for enlarge 949 X 1280 155.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 166.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 156.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 171.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 154.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 149.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 150.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 106.1 Kb
avatarus 02-04-2018 12:58

экспертиза дисков изъятых из компа


click for enlarge 949 X 1280 156.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 131.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 149.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 157.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 173.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 167.8 Kb
avatarus 02-04-2018 13:10

А вот на чем спалился ЭКСПЕРТ самое первое.


click for enlarge 949 X 1280 139.8 Kb
avatarus 02-04-2018 13:13

вот пошли не состыковки а именно обращаем внимание на линейку и как укоротился предмет плюс информации о сварке , штифте до декабря не было не где она появилась таинственным образом после когда куча вопросов возникла

click for enlarge 949 X 1280 132.7 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 165.6 Kb
avatarus 02-04-2018 13:15

И еще раз показания эксперта что он доработал абразивным инструментом метало обработки, да и про сварку забыл ( капель ку ) только забыл совсем забыл указать что доработал а по патроннику так и не пояснил )))))))))
click for enlarge 949 X 1280 131.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 141.4 Kb
avatarus 02-04-2018 13:30

Ответ Британца


click for enlarge 1726 X 1280 115.8 Kb
avatarus 02-04-2018 13:33

Жемчужина протокол допроса от ИВанова Ивана Ивановича написанный рукой следователя )))))))))))))


click for enlarge 949 X 1280 148.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280  87.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 136.3 Kb
avatarus 02-04-2018 13:36

показания почтальона - замечу что извещение было отдано почтальону и не как не могло быть у сотрудника УФСБ


click for enlarge 949 X 1280 130.1 Kb
avatarus 02-04-2018 13:37

ответ британца

click for enlarge 1726 X 1280 115.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 149.8 Kb
avatarus 02-04-2018 13:38

ЧТо следователь удалил из дела вообще

 Лицензия на коллекционирование оружия (патронов) ЛКГ ? 0006958, согласно которой мне предоставлено право коллекционировать оружие, основные части огнестрельного оружия и патроны;
 Разрешения на хранение оружия и патронов к нему РХ ? 0076948, ? 0076970, 0076961, 0076964, 0055612, 0055615 согласно которым мне предоставлено право хранить огнестрельное оружие, в том числе и с нарезным стволом, а также патроны к нему;
 Разрешения на хранение и ношение оружия РОХа ? 17272621, 17272620, 17480228, 17480229, 17272619, 17257312, 17257313, 17978715, 17978716, 18538660, 18538543 согласно которым мне предоставлено право ношения данного оружия, а также патронов к нему;
 Разрешение на транспортировку оружия и патронов к нему РТГ ? 0105574, 0105575, 0105615 дающие мне право транспортировать оружие по территории Российской Федерации;
 Одиннадцать разрешений РОХа, выданных в 2016, 2017 году, согласно которым мне предоставлено право хранения по месту жительства огнестрельного оружия и патронов к нему;
 Охотничий билет серии 54 ? 0057050 выданный Департаментом по охране животного мира Новосибирской области, который устанавливает за мной права согласно ФЗ-150 об оружии:
 Лицензия на экспонирование оружия (патронов) ЛЭГ ? 0005286, согласно которой мне предоставлено право экспонировать оружие, патроны а так же части огнестрельного оружия;
 Лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным ( сменным, вкладным) стволом или комбинированного оружия ЛНа ? 1120436, 1321031, 1321030, 1261253, 1261254, 1261433, 1261037, 1275810, 1275882, 1275883,1275983, 1275881, 1241070, 1241069;
 Лицензия на приобретение огнестрельного длинноствольного оружия ЛГа ? 4244505, 4244523, 4285431, 4244525;
 Лицензия на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения ( патронов ) ЛОПа ? 0355955;
 Паспорт к нарезному огнестрельному оружию МА-ПП-91 в калибре 9х18 Макаров на 8 листах;
 Паспорт ПМ-СХ ПС Оружие списанное, охолощенное модели ПМ-СХ с возможностью имитации выстрела из него патроном светошумового действия калибра 10ТК от ООО 'Молот армз' ? 1БС 120 на 12 листах;
 Сертификат соответствия на продукцию, включенную в перечень продукции подлежащей обязательной сертификации ? РОСС.RU.МЖ03.В03087 орган сертификации ? 0002253 выданную на патрон калибра 10ТК;
 Сертификат соответствия ? РОСС.RU.МЖ55.В03004 орган сертификации ? 1125402 выданный на пистолет модели ПМ-СХ;
 Протокол контрольного отстрела оружия ? 3032, 3033 на 2х листах;
 Список номерного учета оружия и патронов;

PTG Reamers 02-04-2018 14:11

quote:
Originally posted by avatarus:

И еще раз показания эксперта что он доработал абразивным инструментом метало обработки



К сожалению он все верно написал в экспертизе - болт не являлся частью ствола, т.к. капля была только на болте (а не на болте и стволе), он её и срезал.
Вам все силы на корячущуюся 226.1-ую. надо кидать-по ней срок больше, а разрешения Ваши тут ноль, они от контрабаса не спасут. По эпизоду контрабанды ОЧ - 99,9%, что срок реальный вкорячат, были тут уже похожие страдальцы. Тот же Яша небезизвестный.

Legioner1976 02-04-2018 14:37

quote:
Изначально написано PTG Reamers:

К сожалению он все верно написал в экспертизе - болт не являлся частью ствола, т.к. капля была только на болте (а не на болте и стволе), он её и срезал.
Вам все силы на корячущуюся 226.1-ую. надо кидать-по ней срок больше, а разрешения Ваши тут ноль, они от контрабаса не спасут. По эпизоду контрабанды ОЧ - 99,9%, что срок реальный вкорячат, были тут уже похожие страдальцы. Тот же Яша небезизвестный.


А как болт то в стволе держался?

Teterevyatnik 02-04-2018 15:20

quote:
Изначально написано Legioner1976:

А как болт то в стволе держался?


А он там болтался, а не была жестко закреплен. Об этом эксперт и указал в акте.

Mstivoi 02-04-2018 15:50

quote:
Изначально написано Legioner1976:

А как болт то в стволе держался?


Я так понял болт был закручен гайкой через шайбу, и гайка подварена к болту каплей сварки.

https://forum.guns.ru/forums/i...774703_2677.jpg

Legioner1976 02-04-2018 16:04

quote:
Изначально написано Mstivoi:

Я так понял болт был закручен гайкой через шайбу, и гайка подварена к болту каплей сварки.

https://forum.guns.ru/forums/i...774703_2677.jpg


Ни хера себе! Клёвый деактив. И чё, есть шансы соскочить?

avatarus 02-04-2018 16:13

quote:
Изначально написано PTG Reamers:

К сожалению он все верно написал в экспертизе - болт не являлся частью ствола, т.к. капля была только на болте (а не на болте и стволе), он её и срезал.
Вам все силы на корячущуюся 226.1-ую. надо кидать-по ней срок больше, а разрешения Ваши тут ноль, они от контрабаса не спасут. По эпизоду контрабанды ОЧ - 99,9%, что срок реальный вкорячат, были тут уже похожие страдальцы. Тот же Яша небезизвестный.



Многие с вами очень сильно не согласятся ))))))) тем более эксперт это указал под диктоаку следователя и то только тогда когда его фактами из дела прижали. По правде капли там не было а полноценная сварка и деактив. Вы прочитайте его заключения все, найдите хоть одно упоминание о сварке, штифте, болте и гайке. 
avatarus 02-04-2018 16:14

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Ни хера себе! Клёвый деактив. И чё, есть шансы соскочить?



конечно так как помимо чудного эксперта еще нарушений пачка. 
avatarus 02-04-2018 16:19

quote:
Изначально написано PTG Reamers:

К сожалению он все верно написал в экспертизе - болт не являлся частью ствола, т.к. капля была только на болте (а не на болте и стволе), он её и срезал.
Вам все силы на корячущуюся 226.1-ую. надо кидать-по ней срок больше, а разрешения Ваши тут ноль, они от контрабаса не спасут. По эпизоду контрабанды ОЧ - 99,9%, что срок реальный вкорячат, были тут уже похожие страдальцы. Тот же Яша небезизвестный.



По поводу разрешений вы очень сильно не правы и следователь удаливший упоминание о них из дела об этом знал то же и не случайно удалил, 226.1 и 222 основываются на ФЗ-150 и 814 приказе МВД, вспомним что на момент пересечения границы предмет не был основной частью оружия ( стволом ) стал он таким благодаря эксперту который 03.08.2017 не имея законного основания вскрыл вещественные доказательства. Опять же постановление ВС по делу 226.1 и 222 за номером 5 никто не отменял а там сказано что уголовная трактовка не допустима даже при наличии признаков Уголовного состава. И следствие это прекрасно знало. 
avatarus 02-04-2018 16:23

Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему

Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.

Лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему выдаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии. Лицензии на экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему действуют бессрочно.

Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:

приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия.

Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
Оружие, указанное в частях шестой и восьмой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе.

avatarus 02-04-2018 16:27


Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 17.05.2017) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...

VIII. Коллекционирование оружия и патронов

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".

По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.

Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:

а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:

а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное в Российскую Федерацию и не прошедшее сертификационных испытаний;

г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.

avatarus 02-04-2018 16:29

ЛКГ

click for enlarge 897 X 1280 155.5 Kb
avatarus 02-04-2018 16:36


Приказ МВД России от 29.06.2012 N 646 (ред. от 27.11.2015) "Об утверждении Административного регламента исполнения Министерством внутренних дел Российской Федерации государственной функции по контролю за оборотом гражданского, служебного и наградного...
Контроль за сроком действия выданных лицензий
и разрешений, а также передачей и продажей оружия
и патронов физическими и юридическими лицами

99.5. Ввоз оружия и патронов в Российскую Федерацию в целях сертификации производится на основании разрешения на ввоз оружия и патронов, выдаваемого органами внутренних дел с отметкой "Для сертификации".
Владелец или получатель ввозимого оружия и патронов для получения данного разрешения должен представить в УЛРР МВД России или территориальный орган МВД России заявление и документы, установленные соответствующим Административным регламентом по предоставлению государственных услуг.
Последующий ввоз партий сертифицированного оружия и патронов в полном объеме осуществляется на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых по представлении сертификатов соответствия органа по сертификации и списка номерного учета оружия (при наличии).

НА МОМЕНТ ВВОЗА ТАК СКАЗАТЬ ОРУЖИЕМ НЕ БЫЛО КАК И ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ ОРУЖИЯ

99.7. При ввозе в Российскую Федерацию или вывозе из Российской Федерации конструктивно сходных с оружием изделий их владелец представляет по месту регистрации в территориальные органы МВД России на региональном уровне для согласования заявление, два экземпляра списка конструктивно сходных с оружием изделий с указанием сведений о проведенной сертификации (в случаях ввоза (вывоза) конструктивно сходных с оружием изделий, являющихся культурными ценностями, в списках указываются сведения о прохождении историко-культурной и искусствоведческой экспертиз) и заверенные копии сертификатов соответствия либо актов культурных и историко-искусствоведческих экспертиз.

99.7 является не Государственной услугой и носит уведомительный характер. При этом получение лицензии РВГ не требуется. Все затраты на сертификацию несет гражданин РФ

101. При выявлении нарушения срока регистрации приобретенного оружия должностное лицо подразделения МВД России или территориального органа МВД России в трехдневный срок докладывает об этом в установленном порядке непосредственному начальнику для принятия мер по установлению местонахождения оружия, мер административного воздействия в отношении собственника оружия и иных мер в соответствии с законодательством Российской Федерации

ГорТоп 02-04-2018 16:55

quote:
Originally posted by avatarus:

вспомним что на момент пересечения границы предмет не был основной частью оружия ( стволом )



Может я щас глупость скажу... А если бы ствол, рамка или затвор, на момент пересечения находились в заваренном металлическом ящике - они бы тоже не являлись ОЧ?
PTG Reamers 02-04-2018 17:07

quote:
Originally posted by avatarus:

По правде капли там не было а полноценная сварка и деактив.



А где в документах дела об этом указано? На выложенном Вами скрине (рукописный текст) из "деактива" видно только гайка, шайба и сварка, не "сопряженые" со стволом и эту сварку он удалил не нарушая методики.

Подтверждения у Вас какие-нибудь есть для Суда, что там было все по другому: штифт, нормальная сварка и т.д.? Когда на почте Вас принимали-фоткали содержимое посылки?

Legioner1976 02-04-2018 17:11

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Может я щас глупость скажу... А если бы ствол, рамка или затвор, на момент пересечения находились в заваренном металлическом ящике - они бы тоже не являлись ОЧ?

Так жалобу сразу на эксперта, мол пока этот гад ящик не вскрыл все по закону было!

avatarus 02-04-2018 17:13

quote:
Изначально написано PTG Reamers:

Ну я как раз там и прочитал, на второй странице этой Вашей темы (в заключении), что сварка соединяля только резьбовую конструкцию и не сопрягалась со стволом. Если это-так, то это попадос, для суда Вам нужны доказательства с Вашей стороны, что все было иначе.


Если вы читали внимательно все  ЭКСПЕРТИЗЫ нет упоминания ВООБЩЕ ОБ ЭТОМ - ни о гайке ни о шайбе ни о сварке,а только - получил, открыл , опаньки там готовый ствол ну и установил , бахнул все признал. 
avatarus 02-04-2018 17:16

quote:
Изначально написано PTG Reamers:

Ну я как раз там и прочитал, на второй странице этой Вашей темы (в заключении), что сварка соединяля только резьбовую конструкцию и не сопрягалась со стволом. Если это-так, то это попадос, для суда Вам нужны доказательства с Вашей стороны, что все было иначе.



дополнительно - важный момент. В ходатайстве потребовал от следователя допросить эксперта по второму стволу пропиленному и просверленному а так же по первому с почты - в частности есть ПАТРОННИК, следователь отказал 
Legioner1976 02-04-2018 17:17

Я искренне желаю ТСу соскочить и всячески поддерживаю, но такой деактив с таким заключением эксперта не способствуют оправдательному приговору. Не лучше ли избрать какую то другую тактику защиты пока не поздно? Ну типо заказал грузило для удочки, а прислали РПГ в сборе
PTG Reamers 02-04-2018 17:20

quote:
Originally posted by avatarus:

Если вы читали внимательно все ЭКСПЕРТИЗЫ нет упоминания ВООБЩЕ ОБ ЭТОМ - ни о гайке ни о шайбе ни о сварке,а только - получил, открыл , опаньки там готовый ствол ну и установил , бахнул все признал.



Хорошо, кто-то это может подтвердить, что не так было? Это же Вам надо в первую очередь. При задержании вскрывали посылку? Фоткали, в протокле как записали? Кто-нибудь видел какой там на самом деле был деактив в момент получения Вами посылки?

ГорТоп 02-04-2018 17:21

quote:
Originally posted by avatarus:

получил, открыл , опаньки там готовый ствол ну и установил , бахнул все признал. 




Имхо, это единственный косяк, на основании которого можно попытаться признать вещьдок и экспертизу незаконными. А детский лепет про "макет", в котором просто болтался болт - вряд ли кого-то убедит. Вот если бы болт действительно был приварен к стволу или ствол был бы без патронника - тогда другой разговор!

И не совсем понятно по двум другим стволам. Они как были деактивированы и как эксперт из них стрелял?

avatarus 02-04-2018 17:23

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Я искренне желаю ТСу соскочить и всячески поддерживаю, но такой деактив с таким заключением эксперта не способствуют оправдательному приговору. Не лучше ли избрать какую то другую тактику защиты пока не поздно? Ну типо заказал грузило для удочки, а прислали РПГ в сборе

спасибо. Тактика защиты  пока верно строится.
avatarus 02-04-2018 17:26

quote:
Изначально написано PTG Reamers:

Хорошо, кто-то это может подтвердить, что не так было? Это же Вам надо в первую очередь. При задержании вскрывали посылку? Фоткали, в протокле как записали? Кто-нибудь видел какой там на самом деле был деактив в момент получения Вами посылки?



Конечно, на этом и спалили эксперта. При задержании посылку вскрыли и зафиксировали сами на свою голову, потом когда дошло было поздно и начали отмазываться. В протоколе так и написано с заглушенными концами., удерживающим устройством, предмет напоминающий ствол. Запротоколировано за подписью понятых, меня, двух сотрудников органов и опечатано печатью .По вещь доку - эксперт вскрыл не имея основания и провел иследование в виде справки и тогда уже признал и не указал . Как не крутить попадос эксперта. 
avatarus 02-04-2018 17:30

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Имхо, это единственный косяк, на основании которого можно попытаться признать вещьдок и экспертизу незаконными. А детский лепет про "макет", в котором просто болтался болт - вряд ли кого-то убедит. Вот если бы болт действительно был приварен к стволу или ствол был бы без патронника - тогда другой разговор!

И не совсем понятно по двум другим стволам. Они как были деактивированы и как эксперт из них стрелял?



По посылке это один из 24 косяков следствия, там есть нарушения законодательства и достаточно весомые. Про болтающийся болт это как раз попытка отмазать эксперта оно и понятно почему. Второй пропиленный ствол признан ОЧ оружия, просил допросить эксперта  и поставил вопрос куда делся пропил вдоль и просверленные части с двух сторон - следователь отказал. )))))))))))))
ГорТоп 02-04-2018 17:37

quote:
Originally posted by avatarus:

куда делся пропил вдоль и просверленные части с двух сторон - следователь отказал. )))))))))))))




А фото этого пропила и "просверла" имеется?
avatarus 02-04-2018 17:40

quote:
Изначально написано babaka:

Это каким образом?



взяли и раскидали по элементам, так же как и раму с впо 925  ( акм СХ ) взяли на кой то отдельно
avatarus 02-04-2018 17:40

quote:
Изначально написано ГорТоп:

А фото этого пропила и "просверла" имеется?


есть видео где это при понятых заявляется а сотрудник органов смотрит с выпученными глазами
Teterevyatnik 02-04-2018 19:31

quote:
Изначально написано avatarus:

есть видео где это при понятых заявляется а сотрудник органов смотрит с выпученными глазами

Сотрудник органов не является экспертом.

ЗЫ Я всегда восхищался Вашим оптимизмом, но сейчас это уже через чур. Надо смотреть в глаза реальности. Суд поверит эксперту, а не Вам. Ваша задача избежать реального срока. Штраф или условка будет уже победой.

other 02-04-2018 19:49

quote:
Штраф или условка будет уже победой.

Угу, надежда умирает последней... Особенно с учетом 226.1
avatarus 02-04-2018 20:15

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Сотрудник органов не является экспертом.

ЗЫ Я всегда восхищался Вашим оптимизмом, но сейчас это уже через чур. Надо смотреть в глаза реальности. Суд поверит эксперту, а не Вам. Ваша задача избежать реального срока. Штраф или условка будет уже победой.



ну время покажет
avatarus 02-04-2018 20:18

quote:
Изначально написано other:

Угу, надежда умирает последней... Особенно с учетом 226.1


есть постановление ВС очень любопытное по этому поводу.
avatarus 02-04-2018 20:21

quote:
Изначально написано other:

Угу, надежда умирает последней... Особенно с учетом 226.1


вот на этот случай есть постановление ВС где четко указано почему нельзя привлекать по 226.1 и 222 коллекционеров, так как это нарушение из раздела общественной опасности, что смешно относительно лицензиатов. 
other 02-04-2018 21:04

quote:
Изначально написано avatarus:

вот на этот случай есть постановление ВС где четко указано почему нельзя привлекать по 226.1 и 222 коллекционеров, так как это нарушение из раздела общественной опасности, что смешно относительно лицензиатов. 

Да дай бог, если обойдется...
Но спрашивается, на кой ляд весь этот гемор, человеку имеющему ЛКГ....
Заказать за границей непонятно что, и поиметь не кислых проблем, с перспективой оказаться по ту сторону забора... А вообще вы оптимист..

avatarus 02-04-2018 21:34

quote:
Изначально написано other:

Да дай бог, если обойдется...
Но спрашивается, на кой ляд весь этот гемор, человеку имеющему ЛКГ....
Заказать за границей непонятно что, и поиметь не кислых проблем, с перспективой оказаться по ту сторону забора... А вообще вы оптимист..



ктож знал что с украины да и про 226.1 услышал впервые
Leser 02-04-2018 21:46

А умысел где, на оборот ОЧ?
Есть переписка, прослушка, свидетельские показания, о том что Вы хотели получить именно ОЧ в том виде, в котором они были в почтовой посылке?
Судя по представленной переписке (если ничего не утаиваете) - Вы хотели получит законный ММГ...
И ничего не получили, даже коробку домой не принесли и под кровать не положили.
Любое преступление начинается с умысла (кроме некоторых статей, где это непосредственно указано (неосторожность и прочее)).
Заказал законный деактив, прислали провокаторы - хз что...
А если бы он РПГ в сборе выслал?
Отправителя надо в розыск...
avatarus 02-04-2018 22:01

quote:
Изначально написано Leser:
А умысел где, на оборот ОЧ?
Заказал законный деактив, прислали - хз что...


У меня такое чувство что многие только это и хотят видеть. В деле нет не переписки, ни про слушки ни сговора вопреки лютому желанию органов.  Да и все что они хотели так или иначе указывает на их не правоту начиная с описания темы британца. 
avatarus 02-04-2018 22:06

quote:
Изначально написано Leser:
А умысел где, на оборот ОЧ?
Заказал законный деактив, прислали - хз что...

В том то и дело при лютом желании органов срубить палку, оно наталкивается на логику и умысел с таким же успехом можно обвинить в чем угодно.  Следователь юморнул указавв что покупка оружия или ммг через интернет в априори не законна что лично по мне бред. Я АКМ 7.62х39 легально покупал через интернет и оплачивал на карту при том продавец так и заявлял.

По логике органов получается что при покупке макета подсознательно подразумевается покупка оружия что наталкивает на мысли что по их логике надо всех сажать кто купил ммг или не дай бог схп. 

Leser 02-04-2018 22:06

Умысел как будут доказывать?
Или на него тоже забьют...
quote:
покупка оружия или ммг через интернет в априори не законна

Ну если только так...)))
Или откровения сошедшие на Ивана Ивановича за умысел сойдут...)))
avatarus 02-04-2018 22:58

quote:
Изначально написано Leser:
Умысел как будут доказывать?
Или на него тоже забьют...

Ну если только так...)))


встряли прокатит 

http://www.consultant.ru/docum...5aa9e641032b62/

Статья 141. Заявление о преступлении 1. Заявление о преступлении может быть сделано в устном или письменном виде.2. Письменное заявление о преступлении должно быть подписано заявителем.3. Устное заявление о преступлении заносится в протокол, который подписывается заявителем и лицом, принявшим данное заявление. Протокол должен содержать данные о заявителе, а также о документах, удостоверяющих личность заявителя.4. Если устное сообщение о преступлении сделано при производстве следственного действия или в ходе судебного разбирательства, то оно заносится соответственно в протокол следственного действия или протокол судебного заседания.5. В случае, когда заявитель не может лично присутствовать при составлении протокола, его заявление оформляется в порядке, установленном статьей 143 настоящего Кодекса.6. Заявитель предупреждается об уголовной ответственности за заведомо ложный донос в соответствии со статьей 306 Уголовного кодекса Российской Федерации, о чем в протоколе делается отметка, которая удостоверяется подписью заявителя.7. Анонимное заявление о преступлении не может служить поводом для возбуждения уголовного дела.

avatarus 02-04-2018 23:01

quote:
Изначально написано Leser:
Умысел как будут доказывать?
Или на него тоже забьют...

Ну если только так...)))


Отказ Иванову Ивану Иванычу в полном виде 

Статья 75. Недопустимые доказательства 1. Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса.2. К недопустимым доказательствам относятся:1) показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде;2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;2.1) предметы, документы или сведения, входящие в производство адвоката по делам его доверителей, полученные в ходе оперативно-розыскных мероприятий или следственных действий, за исключением предметов и документов, указанных в части первой статьи 81 настоящего Кодекса;(п. 2.1 введен Федеральным законом от 17.04.2017 N 73-ФЗ)3) иные доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса.

hurik 03-04-2018 09:13

Вы бы постановление о привлечении в качестве обвиняемого выложили, а то указываете на какие-то нарушения - а что конкретно вам вменяют на пальцах объясняете.

А так,да - поздно пить боржоми,дело в суде.

Dodmax 03-04-2018 11:58

Да, действительно, вариант деактива с болтом и гайком выглядит очень спорно.
Мне кажется что нужно было делать так:
click for enlarge 651 X 232  20.8 Kb
dmitserpuhov 03-04-2018 12:47

На первой странице есть описание предлагаемого изделия от Britanech там написано: деактив нет патронника, концы заглушены сваркой. Единственное, на что можно рассчитывать, что считали, что покупаете без расточенного под патрон патронника. Его наличие для вас неожиданность, так, как товар не соответствует описанию. Вам был нужен ствол отдельно, чтобы рассматривать детали ПМ в разобранном виде. Всем очевидно, что с такой грубой сваркой и заглушками никому ствол не нужен и покупатель будет удалять лишние детали.
Leser 03-04-2018 13:15

quote:
Всем очевидно, что с такой грубой сваркой и заглушками никому ствол не нужен и покупатель будет удалять лишние детали.

Эту "очевидность намерений" к делу никак не прилепишь без явных доказательств, покупатель этот макет вообще в руках не держал...
quote:
Его наличие для вас неожиданность, так, как товар не соответствует описанию.

Абсолютно верно, из этого защите ИМХО и нужно исходить в первую очередь...
Если бы макет дали принести домой (не понимаю почему этого не сделали) и потом изъяли - разговор был бы совсем другой...
rom64 03-04-2018 15:19

приговор номер дела 1-414/2017
Емельянов Е. А. - ст.222 ч.1; ст.222 ч.1; ст.222 ч.1; ст.223 ч.1; ст.226.1 ч.1; ст.226.1 ч.1 УК РФ
https://novosibirsky--nsk.sudr...0&text_number=1
avatarus 03-04-2018 15:48

постановления 1

[img]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/img]
click for enlarge 949 X 1280   1.7 Mb

avatarus 03-04-2018 15:49

пост 2
click for enlarge 949 X 1280 117.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280   1.7 Mb
click for enlarge 949 X 1280  60.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 109.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 126.4 Kb
avatarus 03-04-2018 15:50

quote:
Изначально написано dmitserpuhov:
На первой странице есть описание предлагаемого изделия от Britanech там написано: деактив нет патронника, концы заглушены сваркой. Единственное, на что можно рассчитывать, что считали, что покупаете без расточенного под патрон патронника. Его наличие для вас неожиданность, так, как товар не соответствует описанию. Вам был нужен ствол отдельно, чтобы рассматривать детали ПМ в разобранном виде. Всем очевидно, что с такой грубой сваркой и заглушками никому ствол не нужен и покупатель будет удалять лишние детали.

там помимо этого описания следствие делов наворотило вместе с экспертом, да еще и выгораживали эксперта до последнего
avatarus 03-04-2018 16:03

quote:
Изначально написано rom64:
приговор номер дела 1-414/2017
Емельянов Е. А. - ст.222 ч.1; ст.222 ч.1; ст.222 ч.1; ст.223 ч.1; ст.226.1 ч.1; ст.226.1 ч.1 УК РФ
https://novosibirsky--nsk.sudr...0&text_number=1


ц этого  целый букет да еще и не однократно как я прочитал перевозил и изготовил ПМ. В отличии от меня он не лицензиат и оружия вообще не имел не какого
ГорТоп 03-04-2018 16:37

quote:
Originally posted by rom64:

приговор номер дела 1-414/2017
Емельянов Е. А. - ст.222 ч.1; ст.222 ч.1; ст.222 ч.1; ст.223 ч.1; ст.226.1 ч.1; ст.226.1 ч.1 УК РФ
https://novosibirsky--nsk.sudr...0&text_number=1




quote:

В период времени с октября по ноябрь 2016 года, но не позднее 19 часов 49 минут 02 ноября 2016 года, ЕЕА, реализуя свой преступный умысел, направленный на незаконное изготовление нарезного короткоствольного огнестрельного оружия – пистолета калибра 9 мм, находясь в жилой комнате своего жилища, расположенного по адресу: ;адрес;, используя имеющиеся у него инструменты и предметы: газовую горелку типа «карандаш», оборудованную пьезоподжигом, бормашину марки «...» модели «...», электрическую дрель со сверлом из карбида вольфрама, деревянную дощечку, металлический брусок, плиту ДСП и деревянную плашку, опустил спусковую скобу ранее приобретенного им охолощенного пистолета «...» с маркировочным обозначением «№...», снял затвор указанного пистолета, отделил возвратную пружину, снял рукоятку, отделил боевую пружину и вытащил ее, извлек отражатель и шептало, снял курок и спусковую тягу. После чего, ЕЕА, продолжая реализовывать свой преступный умысел, направленный на незаконное изготовление нарезного короткоствольного огнестрельного оружия – пистолета калибра 9 мм, приложил имевшийся у него металлический брусок к боковой стороне пистолетной рамки охолощенного пистолета «...» с маркировочным обозначением «№...», положив ее на деревянную дощечку, размещенную на полу, после этого предпринял попытку удалить капли сварки на втулке пистолетной рамки с помощью бормашины, оборудованной шлифовальной насадкой, однако удаление капель сварки шло медленно. Имея устойчивый преступный умысел на незаконное изготовление оружия и осознавая, что для удаления капель сварки указанным способом потребуется значительное количество времени, ЕЕА решил воспользоваться имевшейся у него электрической дрелью со сверлом из карбида вольфрама. Продолжая действовать во исполнение своего преступного умысла, направленного на незаконное изготовление нарезного короткоствольного огнестрельного оружия – пистолета калибра 9 мм, ЕЕА, используя указанную дрель, высверлил оставшиеся фрагменты капель сварки и штифт, с помощью которого ствол охолощенного пистолета «...» с маркировочным обозначением «№...» крепился к втулке. В ходе сверления используемое ЕЕА сверло сломалось, одна его часть осталась в патроне дрели, а другая – в отверстии для крепления штифта. Для удаления обломка, оставшегося в отверстии для крепления штифта, ЕЕА соединил его с другим обломком в патроне дрели, после чего выбил соединенные части сверла молотком. После этого ЕЕА проследовал на лоджию своего жилища, где выбил ранее установленный в охолощенный пистолет «...» с маркировочным обозначением «№...» ствол путем нанесения ударов молотком по дульному срезу ствола. На высвободившееся место внутри рамки охолощенного пистолета «...» с маркировочным обозначением «№...» ЕЕА установил полученную им в заказной бандероли №... основную часть огнестрельного оружия – нарезной ствол для пистолета калибра 9 мм. Для установки нарезного ствола для пистолета калибра 9 мм ЕЕА просунул имевшуюся у него деревянную дощечку между нарезным стволом для пистолета калибра 9 мм и пистолетной рамкой охолощенного пистолета «...» с маркировочным обозначением «№...», а затем нанес несколько ударов молотком по казенной части нарезного ствола для пистолета калибра 9 мм. Для закрепления установленного нарезного ствола калибра 9 мм во втулке охолощенного пистолета «...» с маркировочным обозначением «№...» ЕЕА воспользовался имевшимся у него фрагментом сверла, сломавшегося при высверливании капель сварки и штифта во втулке охолощенного пистолета «...» с маркировочным обозначением «№...». Указанный фрагмент сверла ЕЕА закрепил в отверстии во втулке рамки. Находившееся в канале нарезного ствола для пистолета калибра 9 мм вещество ЕЕА удалил с помощью имевшейся у него газовой горелки типа «карандаш», оборудованной пьезоподжигом.


дочитывал под столом )))))

особенно я проникся в том месте, где "удаление какпли сварки шло медленно"...
также, читателя всю дорогу держат в напряжении, применяя такие литературные приемы как фразы "продолжая реализовывать свой преступный умысел", "Имея устойчивый преступный умысел", "Продолжая действовать во исполнение своего преступного умысла"!

avatarus 03-04-2018 16:38

quote:
Изначально написано rom64:
приговор номер дела 1-414/2017
Емельянов Е. А. - ст.222 ч.1; ст.222 ч.1; ст.222 ч.1; ст.223 ч.1; ст.226.1 ч.1; ст.226.1 ч.1 УК РФ
https://novosibirsky--nsk.sudr...0&text_number=1


почитал данное решение и просматривается аналогия. Суд в 99% ссылается на ФЗ-150 и 814 приказ МВД а так же на пункт 9.1 ф ФЗ-150, согласно приведенным аналогиям применительно ко мне такая постановка вопроса с сылкой на ФЗ-150 и 814 будит мягко говоря не уместна так как согласно упомянутым фз-150 и 814 за мной установлены данные права. Получается самострел органов следствия применительно ко мне.

Так же не мог не обратить внимание что указанное действительно связано с темой автора британец хоть в данном деле и затерто. Так как https://forum.guns.ru/forummessage/302/1685894.html не покидает мнение что сама эта тема и создана органами МВД и ФСБ для сбора  ТЕРПИЛ для статистики раскрываемости а то что она существует с 2015 года и не закрыта убеждает в оправданность этой мыли так сказать и все ставит на место. 

В общем в органах работают не пионеры а как раз те кто спецом подставляет людей .

avatarus 03-04-2018 16:43

quote:
Изначально написано ГорТоп:

дочитывал под столом )))))


вот я тоже Юморнул. С одной стороны тем самым органы дали описание детальное как по их мнению ПМ СХП переделать в боевой как и любой СХП с другой бред силой кобылы )))))))))
Rotbar 03-04-2018 18:18

quote:
Изначально написано ak 47:
Как начнется слушание - качественно отфотографировать все материалы дела (по 3 фото каждого листа). Я так делал.
Временем на ознакомление ограничить не могут, запаситесь хорошим цифровиком. (мелафон не особо хорош) Начнется заседание, судья зачитает ходатайство, удовлетворит (обязан) и выйдет во свояси, пока не закончите фотосессию).


Насчет суда не знаю, а в Следственном комитете- в деле вполне могут новые протоколы появится, даже подписанные понятыми...
avatarus 03-04-2018 18:29

quote:
Изначально написано Rotbar:

Насчет суда не знаю, а в Следственном комитете- в деле вполне могут новые протоколы появится, даже подписанные понятыми...


то есть ск будит выгораживать коллег ?
Rotbar 03-04-2018 19:17

quote:
Изначально написано avatarus:

то есть ск будит выгораживать коллег ?


Что-вы, как можно возводить поклёп на этих практически святых, людей!
avatarus 03-04-2018 19:24

quote:
Изначально написано Rotbar:

Что-вы, как можно возводить поклёп на этих практически святых, людей!


действительно, как я МОг )))))))))))))))))))))))))))) 
Legioner1976 03-04-2018 23:54

ТСу удачи завтра!!!!!!!!
avatarus 04-04-2018 03:48

quote:
Изначально написано Legioner1976:
ТСу удачи завтра!!!!!!!!

спасибо, выдвигаюсь в суд.
Валерий21124 04-04-2018 07:14

quote:
Изначально написано ГорТоп:

дочитывал под столом )))))

особенно я проникся в том месте, где "удаление какпли сварки шло медленно"...
также, читателя всю дорогу держат в напряжении, применяя такие литературные приемы как фразы "продолжая реализовывать свой преступный умысел", "Имея устойчивый преступный умысел", "Продолжая действовать во исполнение своего преступного умысла"!


Реальный юмор.И описание-наверное,начинающий литератор писал,и " преступник"-реально безрукий офис-мэн.
Свинцовую заглушку вытащить-вкрутил саморез и плоскогубцами выдернул,с другого конца заглушка выбивается карандашем изнутри.
Газовой горелкой греть ничего не надо
Высверливать сварку бормашинкой,потом высверливать штифт-блин,без мата не сказать.(продавали тут несколько рамок с изувеченными-раздолбанными отверстиями под штифт)
Взять 3мм сверло по кафелю(перо),точно определить центр штифта с заваренной стороны и углубиться на 3мм.После чего штифт легко выбивается.
А хранить криминал там,куда могут прийти с обыском-это отдельная тема для юмора.

biolog 04-04-2018 14:42

Тс, как суд сегодня?
avatarus 04-04-2018 16:09

quote:
Изначально написано biolog:
Тс, как суд сегодня?

первое заседание состоялось. Суд принял доводы моей стороны и сильно заставил нервничать прокурора. Судья с ходу решила допрашивать всех свидетелей при допросе части сегодня вскрылись факты подтасовки, оговора. Как итог заседание планировавшееся на 2 заседание теперь будит на 6 заседаний.

Из увиденного сложилось мнение что судья осознает тот факт что сотрудники органов мягко пошли по не правовому пути. 

biolog 04-04-2018 16:12

Цэ прогресс..удачи далее!
avatarus 04-04-2018 16:35

quote:
Изначально написано biolog:
Цэ прогресс..удачи далее!

спасибо
SimonF 04-04-2018 17:18

quote:
Изначально написано avatarus:
Из увиденного сложилось мнение что судья осознает тот факт что сотрудники органов мягко пошли по не правовому пути. 

Главное чтобы после разговора судьи «с кем надо», мнение вдруг не поменялось.

avatarus 04-04-2018 17:55

quote:
Изначально написано SimonF:

Главное чтобы после разговора судьи 'с кем надо', мнение вдруг не поменялось.



то же верно но сегодня два свидетеля себя дискредитировали, один дал показания в мою пользу почтальон, один подтвердил что подписал протокол составленный следователем особо не вдаваясь. 
Leser 04-04-2018 18:53

quote:
Главное чтобы после разговора судьи 'с кем надо', мнение вдруг не поменялось.

Он же понимает, что есть вышестоящие суды, которые не факт что будут прикрывать, у них тоже план по отменам есть и выполнять его лучше на откровенной лаже типа этой..
PTG Reamers 04-04-2018 19:57

quote:
Originally posted by avatarus:

первое заседание состоялось.


А что за свидетели не явились?
Судя по этой информации:

https://dzerzhinsky--nsk.sudrf...id=1540006&new=

что пришлось заседание отложить?

avatarus 05-04-2018 12:55

quote:
Изначально написано PTG Reamers:

А что за свидетели не явились?
Судя по этой информации:

https://dzerzhinsky--nsk.sudrf...id=1540006&new=

что пришлось заседание отложить?



свидетели явились один ушел, не выдержал ожидания. Отложили еще по тому что судья заинтересовалась моментами в деле. Планировали со мной разобраться за 2 заседания теперь еще 6.
avatarus 05-04-2018 15:23

По свидетелям один и второй - знакомые, оба ученики юр фака в НСО, на заседании выяснилось что один свидетель проходил практику именно в здании МВД куда меня доставили после обысков притом за пару дней до моего задержания, так же навело на любопытные мысли то дело что они каким то случаем проживая на другом берегу оби г новосибирска, прогуливались возле почты, как бы случайно. )))))))))))
Legioner1976 05-04-2018 22:18

quote:
Планировали со мной разобраться за 2 заседания теперь еще 6

Я думаю это отличные новости! По ходу менты с прокурором накосячили так, что даже судья о@уела! Аватарус, удачи вам немереной! Слежу и искренне болею за вас!

nikaljak 05-04-2018 22:22

Всё зависит от порядочности судьи, самом прямом смысле этого слова: может вынести очень мягкий приговор из-за корпоративности с гособвинением,что довольно часто бывает, в надежде что Вы жаловаться не будете и всех этот приговор устроит; может рискнуть и сильно огорчить гособвинение, возвратив уголовное дело в порядке ст.237 УПК РФ назад в прокуратуру, потому что по нему нельзя вынести приговор и, в чём я сомневаюсь, вынести оправдательный приговор(редкий зверь в росправосудии). Мы за Вас горой стоим, сообщайте результаты.
avatarus 06-04-2018 05:17

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Я думаю это отличные новости! По ходу менты с прокурором накосячили так, что даже судья о@уела! Аватарус, удачи вам немереной! Слежу и искренне болею за вас!



Спасибо
avatarus 06-04-2018 05:19

quote:
Изначально написано nikaljak:
Всё зависит от порядочности судьи, самом прямом смысле этого слова: может вынести очень мягкий приговор из-за корпоративности с гособвинением,что довольно часто бывает, в надежде что Вы жаловаться не будете и всех этот приговор устроит; может рискнуть и сильно огорчить гособвинение, возвратив уголовное дело в порядке ст.237 УПК РФ назад в прокуратуру, потому что по нему нельзя вынести приговор и, в чём я сомневаюсь, вынести оправдательный приговор(редкий зверь в росправосудии). Мы за Вас горой стоим, сообщайте результаты.
обязательно тут буду отписываться. Про судью увидим, пока хорошие предпосылки есть.  
Калеб 08-04-2018 14:09

когда следующее заседание?
avatarus 08-04-2018 16:37

quote:
Изначально написано Калеб:
когда следующее заседание?

12,04,2018 - 409 каб
mazila ryz 11-04-2018 11:29

Послежу
cus 11-04-2018 12:45

Тоже послежу
avatarus 12-04-2018 09:04

Заседание прошло, допросили свидетелей. для меня все удачно складывается.
cus 12-04-2018 12:29

Протоколы не забывайте получать. Это нудный, ежедневный и тяжелый труд. На получение копии протокола судебного заседания и на принесение замечаний у вас трое суток. Если в протоколе чего-то не будет написано - значит этого в заседании не было. И жаловаться будет некому. Потом можете хоть головой об стенку биться - получение копии ПСЗ - это ваше право и ваши проблемы, если вы его не использовали. Судье наплевать, судья - человек. Она в конце возьмет протоколы и будет основываться на них, а не на том, что услышала. Контроль ПСЗ и принесение замечаний - основная задача по завершении КАЖДОГО заседания.
Звукозапись ведется? Расшифровка?
SimonF 12-04-2018 19:29

Как сегодня все прошло?
avatarus 12-04-2018 20:29

quote:
Изначально написано cus:
Протоколы не забывайте получать. Это нудный, ежедневный и тяжелый труд. На получение копии протокола судебного заседания и на принесение замечаний у вас трое суток. Если в протоколе чего-то не будет написано - значит этого в заседании не было. И жаловаться будет некому. Потом можете хоть головой об стенку биться - получение копии ПСЗ - это ваше право и ваши проблемы, если вы его не использовали. Судье наплевать, судья - человек. Она в конце возьмет протоколы и будет основываться на них, а не на том, что услышала. Контроль ПСЗ и принесение замечаний - основная задача по завершении КАЖДОГО заседания.
Звукозапись ведется? Расшифровка?


за протоколами пойду скоро
avatarus 12-04-2018 20:29

quote:
Изначально написано SimonF:
Как сегодня все прошло?

удачно для меня
nikaljak 12-04-2018 21:12

Что значит удачно? Когда будет можно-расскажите поподробнее.
avatarus 12-04-2018 21:45

quote:
Изначально написано nikaljak:
Что значит удачно? Когда будет можно-расскажите поподробнее.

вот как свидетелей всех допросят и суд примет пакет документов все расскажу а так данную тему читают те кто все дело обстряпал и предупреждать что и как не намерен. По прошлой теме они тщательно изучали мной написанное и благодаря этому уворачивались, По итогу начал сливать нарочно дезу и они попались - спасибо им за это. 
SimonF 12-04-2018 23:08

продолжайте писать дезу, а мы поддержим ))
Berserk 13-04-2018 15:13

Аудиозапись процесса должна быть демонстративной, а то они в протокол с/з понапишут что им надо.
mixmix 13-04-2018 16:43

Сажать таких хитрецов надо, а то у него стволик прихвачен. Не держи все за дураков. Вот из за таких как ты, московских коллекционеров трясти стали, без божно(((

Вон один модератор даже страну покинул((( Из за таких хитрецов, что стволы левые делают прикрываясь коллекционной лицензией.

avatarus 13-04-2018 17:11

quote:
Изначально написано Berserk:
Аудиозапись процесса должна быть демонстративной, а то они в протокол с/з понапишут что им надо.

есть такое
avatarus 13-04-2018 17:18

quote:
Изначально написано mixmix:
Сажать таких хитрецов надо, а то у него стволик прихвачен. Не держи все за дураков. Вот из за таких как ты, московских коллекционеров трясти стали, без божно(((

Вон один модератор даже страну покинул((( Из за таких хитрецов, что стволы левые делают прикрываясь коллекционной лицензией.



уважаемый не путайте макеты с боевыми частями. Я по своей направленности много чего покупал, покупаю и имею по сей день, У меня огнестрельное оружие всегда проходило четко по закону вопросов в ЛРО не когда не было а так же от участковых. Опять же по сути покупая макеты и охолощенку я превратился в злостного рукоблуда.
Я много чего узнал о позиции и наших властях о их отношении к коллекционерам и гражданам. Но ваша позиция просто уникальна - по сути имея на лицо все признаки подлога, предвзятости и не доработанности закона претензия выставляется именно к тем кто в рамках закона осуществляет  свою деятельность, Браво. )))))))))))
mixmix 13-04-2018 17:39

Уважаемый я не путаю. Это вы посчитали всех дураками и купили боевой ствол. То что вставили пару болтиков прехваченые точкой сварки для видимости, не мешает этому стволу вернуть боевые характеристики, что и доказал эксперт. А если следователь ещё и правильно бы поставил вАпросы перед экспертом то у вас шансов не было.
Вот из за таких как ты, страдают уже многие. Ибо чЯго сложно получить разрешение на обыск у судьи, мативируя что мы все с одного сайта(как пример), тряхнуть всех коллекционеров. Всегда есть шанс найти лишний патрон(прецедент уже есть).
Если бы ты не имел умысел на восстановления этого ствола, то для коллекции и своей безопасности сразу брал бы с прорезью(ведь для коллекции в виде ммг).

А то вон магазин "папины игрушки" пока прямо держит метров за лохов. Но там хоть бланки без патронников предлагают. Купил бы у них, все шансов больше отбрехаться(патронника нет)

Так что не держи людей за за дуроков, ты ствол в пистоль хотел вставить, а он бы с болтикми не полез Рамка и затвор у тебя уже были(судя по описи, не все ты тут нам ещё огласил)

avatarus 13-04-2018 17:57

quote:
Изначально написано mixmix:
Уважаемый я не путаю. Это вы посчитали всех дураками и купили боевой ствол. То что вставили пару болтиков прехваченые точкой сварки для видимости, не мешает этому стволу вернуть боевые характеристики, что и доказал эксперт. А если следователь ещё и правильно бы поставил вАпросы перед экспертом то у вас шансов не было.
Вот из за таких как ты, страдают уже многие. Ибо чЯго сложно получить разрешение на обыск у судьи, мативируя что мы все с одного сайта(как пример), тряхнуть всех коллекционеров. Всегда есть шанс найти лишний патрон(прецедент уже есть).
Если бы ты не имел умысел на восстановления этого ствола, то для коллекции и своей безопасности сразу брал бы с прорезью(ведь для коллекции в виде ммг). А то вон магазин "папины игрушки" пока прямо держит метров за лохов. Но там хоть бланки без патронников предлагают.


Ну во первых всех дураками я лично не считаю это ваши слова. По поводу болтиков не стоило говорить то о чем вы видимо не в курсе - имел место полноценный деактив. Основываясь на вашей писанине а именно так стоит интерпретировать ваш пост как  писанина следует - что по вашей логике все кто покупает охолощенное оружие ммг, Макаров р 411. ПМ СХ, ПМ О по определению покупают боевой ПМ с целью его восстановления. Так как в упомянутых моделях в базе идет боевой ствол деактивированный мягко говоря смешно. 
По сути сказанного вами вы видимо более в теме восстановления такого рода макетов и предания им боевых характеристик по скольку я лично не владею подобной информацией и навыками. 
Опять же если вы следили за темой внимательно вы бы знали что эксперт фальсифицировал экспертизы ВСЕ, при том доработал макет до боевого состояния путем доделки ИНСТРУМЕНТОМ. 
Опять же основываясь на вашей ЛОГИКЕ - любой кто покупает упомянутые модели ПМ заведомо ВИНОВЕН и  судя вашей логике  является ПРЕСТУПНИКОМ имеющим коварные цели получения оружия. 

Опять же на ТЫ я с вами не переходил, данная форма речи от вас как раз  показывает ВАШ низкий уровень по сравнению с моим. Специально для вас - у меня в пользовании вполне легально есть КС нарезное оружие, включая КС антикварное , КС историческое КС имеющее историческую ценность, так же имеются стволы от упомянутых видов полностью  соответствующие стандартам ОЧ оружия, все приобретается и приобреталось легально. Так же помимо основной направленности покупаю и современное охолощенное оружие и макеты и поверьте мне из разных видов ММГ и СХП легко собрать действующую модель но меня это не интересует по многим причинам, одна из которых наличие легального КС в том числе. 

mixmix 13-04-2018 21:46

Еще раз, не держите всех дураками. Ни СП, ни эксперта, ни форумчан. Эксперт ничего не доделал, вставил в пистолет и выстрелил. Раз смог, значит ствол не деактив.(надеюсь следователь правильно поставил вопрос перед экспертом, если нет тебе может повести на формальном признаке)


Если бы ты хотел купить ММГ ствол, то купил бы именно ММГ!!!. Со всеми доками, с правильным деактивом или на худой конец без патронника. Но не с болтами с концов(смешно смотреть на место сварки). А те люди что покупают разные ММГ, покупают именно ММГ с сертификатами в легальных магазинах(мне тоже сигнальник на днюху подарили, даже нарезы в стволе остались. Но есть сертификат и есть штифт в стволе согласно ТЗ производства).
В данном приобретение нет коллекционной ценности, есть только криминальная. И умысел твой был направлен только на это(я не умею, я не могу, для того кто имеет коллекцию оружия, попытка пустить пыль в глаза. Тем более сам сказал могу собрать, значит не все деактив у тебя и был), и это видно не вооруженным глазом. Легальный КС лежит в сейфе на спорт объекте(я только из-за этого не стал приобретать КС), и приобретался он только для легального приобретения патронов для нелегального ствола который ты хотел собрать(может мысль по нелегалу посетила тебя позже).

И кстати, образование мне позволяет кого то послать, а кого "прилОскать". А человек переходящий на фразу "я с вами на ты не переходил", только подтверждает правоту моего суждения. Проверено временем и опытом. И на данный момент у вас нет ни чего из оружия. Сидите и отбрехиваетесь сейчас от своей самоуверенности и наглости. И не стройте тут жертву ментовского беспредела, они правильно отработали. А из-за таких как ты, дергают всех коллекционеров до кучи. Хотели бы легальный ствол для коллекции, есть много способов получить легальный ствол для этого с правильной деактивацией.

avatarus 13-04-2018 21:53

quote:
Изначально написано mixmix:
Еще раз, не держите всех дураками. Ни СП, ни эксперта, ни форумчан. Эксперт ничего не доделал, вставил в пистолет и выстрелил. Раз смог, значит ствол не деактив.(надеюсь следователь правильно поставил вопрос перед экспертом, если нет тебе может повести на формальном признаке)


Если бы ты хотел купить ММГ ствол, то купил бы именно ММГ!!!. Со всеми доками, с правильным деактивом или на худой конец без патронника. Но не с болтами с концов(смешно смотреть на место сварки). А те люди что покупают разные ММГ, покупают именно ММГ с сертификатами в легальных магазинах(мне тоже сигнальник на днюху подарили, даже нарезы в стволе остались. Но есть сертификат и есть штифт в стволе согласно ТЗ производства).
В данном приобретение нет коллекционной ценности, есть только криминальная. И умысел твой был направлен только на это(я не умею, я не могу, для того кто имеет коллекцию оружия, попытка пустить пыль в глаза. Тем более сам сказал могу собрать, значит не все деактив у тебя и был), и это видно не вооруженным глазом. Легальный КС лежит в сейфе на спорт объекте(я только из-за этого не стал приобретать КС), и приобретался он только для легального приобретения патронов для нелегального ствола который ты хотел собрать(может мысль по нелегалу посетила тебя позже).

И кстати, образование мне позволяет кого то послать, а кого "прилОскать". А человек переходящий на фразу "я с вами на ты не переходил", только подтверждает правоту моего суждения. Проверено временем и опытом. И на данный момент у вас нет ни чего из оружия. Сидите и отбрехиваетесь сейчас от своей самоуверенности и наглости. И не стройте тут жертву ментовского беспредела, они правильно отработали. А из-за таких как ты, дергают всех коллекционеров до кучи. Хотели бы легальный ствол для коллекции, есть много способов получить легальный ствол для этого с правильной деактивацией.



Завязывайте -  Иванов Иван Иванович, органы вляпались , эксперт вляпался. Пухом им дорога. 
Калеб 13-04-2018 23:22

quote:
Originally posted by avatarus:

Завязывайте -  Иванов Иван Иванович, органы вляпались , эксперт вляпался. Пухом им дорога. 




ох не расслаблялись бы Вы раньше времени, ох зря это. Никуда они не вляпались, у них таких как вы десять штук в день. А статистику оправданий в суде в РФ можете погуглить, она есть в открытом доступе.
avatarus 14-04-2018 05:54

quote:
Изначально написано Калеб:

ох не расслаблялись бы Вы раньше времени, ох зря это. Никуда они не вляпались, у них таких как вы десять штук в день. А статистику оправданий в суде в РФ можете погуглить, она есть в открытом доступе.


Да понятно что всегда есть нюансы. Статистика конечно статистикой но даже суд не может отменить собственное постановление особенно когда четко указал что уголовно привлекать нельзя. 
mixmix 14-04-2018 12:39

quote:
Изначально написано avatarus:

Завязывайте -  Иванов Иван Иванович, органы вляпались , эксперт вляпался. Пухом им дорога. 

Ты даже тут самоуверен. Пока ещё ничего не ясно. Вот вердикт суд вынести там и будешь петь. А на данный момент ты уже понес наказание за свою наглость и самоуверенность.

avatarus 14-04-2018 15:00

quote:
Изначально написано mixmix:

Ты даже тут самоуверен. Пока ещё ничего не ясно. Вот вердикт суд вынести там и будешь петь. А на данный момент ты уже понес наказание за свою наглость и самоуверенность.



Еще раз - ТЫ это не вежливо, если есть что сказаь пишите по теме. Что я там понес - просветите ? 
mixmix 14-04-2018 17:55

ТЫ понес наказание уже))) за борзату и надменность. Был бы по скромнее, не сидел бы под следствием.
Grayman 14-04-2018 18:33

mixmix одевай фуражку и иди служи своим карманам дальше, не надо здесь показывать свою "борзату и надменность", все и так всё поняли.

avatarus выключите вы уже этот автоответчик из своей темы.

avatarus 14-04-2018 18:36

quote:
Изначально написано mixmix:
ТЫ понес наказание уже))) за борзату и надменность. Был бы по скромнее, не сидел бы под следствием.

Я в шоке. То есть я по своей внутреннему желанию решив заниматься коллекционированием оружия тем самым ВЫСУНУЛСЯ, ну зашибись.  Вот уж не знал что у нас желание заниматься чем либо, это в оприоре  выделяться из общей массы. То есть быть личностью и увлекаться чем то  плохо. Супер. 
avatarus 14-04-2018 18:38

quote:
Изначально написано Grayman:
mixmix одевай фуражку и иди служи своим карманам дальше, не надо здесь показывать свою "борзату и надменность", все и так всё поняли.

avatarus выключите вы уже этот автоответчик из своей темы.



Да уже подумал об этом 
mixmix 14-04-2018 18:43

quote:
Изначально написано Grayman:
mixmix одевай фуражку и иди служи своим карманам дальше, не надо здесь показывать свою "борзату и надменность", все и так всё поняли.

avatarus выключите вы уже этот автоответчик из своей темы.


А вы то чего влезли?))) или просто группа поддержки? Если вы не видите явной криминальной подруги оной, выстааляемую за благородность коллекционирования.


quote:
Изначально написано avatarus:

Я в шоке. То есть я по своей внутреннему желанию решив заниматься коллекционированием оружия тем самым ВЫСУНУЛСЯ, ну зашибись.  Вот уж не знал что у нас желание заниматься чем либо, это в оприоре  выделяться из общей массы. То есть быть личностью и увлекаться чем то  плохо. Супер. 

Вот опять пытаешься выкрутится. Скромнее, значит в рамках закона, с правильным ММГ. А не думать всех обхитрить, купив ствол изначально криминальной направленности. Совсем не не для целей коллекционирования. Ну не может ствол с болтами иметь коллекционной ценности. Что ты пытаешься всем тут втюхать за истину коллекционера.

Headcrab0594 14-04-2018 18:58

Прошу прощения, что влажу в чужой срач, но нафига такая многоходовка:

Легальный КС лежит в сейфе на спорт объекте(я только из-за этого не стал приобретать КС), и приобретался он только для легального приобретения патронов для нелегального ствола который ты хотел собрать(может мысль по нелегалу посетила тебя позже).

При наличии в сейфе МА-ПП91?

avatarus 14-04-2018 19:18

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Прошу прощения, что влажу в чужой срач, но нафига такая многоходовка:

Легальный КС лежит в сейфе на спорт объекте(я только из-за этого не стал приобретать КС), и приобретался он только для легального приобретения патронов для нелегального ствола который ты хотел собрать(может мысль по нелегалу посетила тебя позже).

При наличии в сейфе МА-ПП91?



Ну тогда следуя этой логике я собрался собрать еще и много чего ибо оружия на тот момент 18 единиц разных колибров и это только на РОХа , РХ , опять же теперь возьмем оружие на ЛКГ - тоесть револьверы антикварные, исторические и прочие которые полностью пригодном состоянии, парочка из них 9 мм идеально подходят боеприпасы 9х18 и 9х19, что же мне мешало из них стрелять. 
avatarus 14-04-2018 19:27

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Прошу прощения, что влажу в чужой срач, но нафига такая многоходовка:

Легальный КС лежит в сейфе на спорт объекте(я только из-за этого не стал приобретать КС), и приобретался он только для легального приобретения патронов для нелегального ствола который ты хотел собрать(может мысль по нелегалу посетила тебя позже).

При наличии в сейфе МА-ПП91?



еще хотел добавить что у меня есть доступ к табельному КС ( макарову ) но об этом Тсссссс правда он не мой )))))))))))))))

Маленькое юмористическое отступление. 

Опять же у меня есть знакомые токоря которые на раз изготовят ствол для ПМ, видимо я настолько извращен что решил купить деактив ствола что бы - ну дальше просто бред самому кажется далее.  )))))))))


mixmix 14-04-2018 22:22

quote:
Изначально написано avatarus:

еще хотел добавить что у меня есть доступ к табельному КС ( макарову ) но об этом Тсссссс правда он не мой )))))))))))))))

Маленькое юмористическое отступление. 

Опять же у меня есть знакомые токоря которые на раз изготовят ствол для ПМ, видимо я настолько извращен что решил купить деактив ствола что бы - ну дальше просто бред самому кажется далее.  )))))))))


Опять пустое была была была. Попытка пустить пыль в глаза, всякими токорями которые и могут но не все. Не пытайтесь играть на публику, типа я чистый и пушистый, мне это без разницы. Лично я вижу то что вижу в вашей ситуации. Исходя из опыта. Это криминальная основа приобретения предмета, не колекционного.

Фр31 15-04-2018 04:36

Какое модное поветрие, коллекционировать охолощенки ПМ-ы и обязательно к ним украинский ствол с болтом. Исключительно для природного разнообразия))).
D.Trump 15-04-2018 05:56

Меня с философской точки зрения удивляет зарегулированность.
С какой стати покупка и владение оружием криминал?

Хотя, в Парагвае контрацепция запрещена и прессуют за презервативы.

Rotbar 15-04-2018 06:52

quote:
Изначально написано mixmix:
Лично я вижу то что вижу в вашей ситуации. Исходя из опыта. Это криминальная основа приобретения предмета

Мы уже поняли вашу точку зрения, товарищ майор.
dmitserpuhov 15-04-2018 07:10

А мне видится, что автор хотел иметь законные детали, для сборки, в случае наступления безвластия, и отключения электричества, когда знакомые токари не помогут, а педальные токарные станки https://www.chipmaker.ru/topic/94457/page__st__20 будут недоступны. Те кто готовится к БП поймут. Не знаю, насколько законно такое желание.
D.Trump 15-04-2018 07:40

А как государство будет регулировать 3Д принтеры?

https://mikescustomweaponry.wo...1/05/314-atlas/

Alex20041 15-04-2018 08:18

Таможню бы тоже нужно "натянуть". Это их работа - отсекать ввоз "незаконных" предметов. Лезет через них последнее время и "шпионские камеры" и ОЧ оружия и т.д. А народ покупая в интернете вещь с одной харатеристикой, может получить в пакете "сюрприз".

ТС -удачи в суде.

"Палку" смежники и коллеги легко захотели срубить, но качество исполнения и непрофессионализм........... ммм да....

Коллекционеров оружия и законных владельцев легче нагибать - в остальных случаях работать нужно.

avatarus 15-04-2018 10:27

quote:
Изначально написано Фр31:
Какое модное поветрие, коллекционировать охолощенки ПМ-ы и обязательно к ним украинский ствол с болтом. Исключительно для природного разнообразия))).

ктож знал то что он украинский то 
avatarus 15-04-2018 10:28

quote:
Изначально написано D.Trump:
Меня с[b] философской точки зрения удивляет зарегулированность.
С какой стати покупка и владение оружием криминал?

Хотя, в Парагвае контрацепция запрещена и прессуют за презервативы. [/b]



В нашей стране ПУК ну ть нельзя чтоб что то не нарушить
avatarus 15-04-2018 10:29

quote:
Изначально написано dmitserpuhov:
А мне видится, что автор хотел иметь законные детали, для сборки, в случае наступления безвластия, и отключения электричества, когда знакомые токари не помогут, а педальные токарные станки https://www.chipmaker.ru/topic/94457/page__st__20 будут недоступны. Те кто готовится к БП поймут. Не знаю, насколько законно такое желание.

честно говоря мысли не было но после всего произошедшего возникло лютое желание купит токарный станок
avatarus 15-04-2018 10:31

quote:
Изначально написано D.Trump:
А как государство будет регулировать 3Д принтеры?

https://mikescustomweaponry.wo...1/05/314-atlas/



Видел в продаже в России в москве в частности 3 Д принтер по металлу 370 000. Если память не изменяет в сша печатают оружие на таких уже.
avatarus 15-04-2018 10:32

quote:
Изначально написано Alex20041:
Таможню бы тоже нужно "натянуть". Это их работа - отсекать ввоз "незаконных" предметов. Лезет через них последнее время и "шпионские камеры" и ОЧ оружия и т.д. А народ покупая в интернете вещь с одной харатеристикой, может получить в пакете "сюрприз".

ТС -удачи в суде.

"Палку" смежники и коллеги легко захотели срубить, но качество исполнения и непрофессионализм........... ммм да....

Коллекционеров оружия и законных владельцев легче нагибать - в остальных случаях работать нужно.



Спасибо, про таможню верно подмечено к ним вопросы есть. 
Фр31 15-04-2018 12:09

quote:
Изначально написано avatarus:

ктож знал то что он украинский то 


Дело в общем не в его происхождении, а в том, что это по факту нормальный рабочий ствол для ПМ. И рамка у вас на фото милицейском - уже без родного деактивированного ствола. И остальные части - подходящие.
Вы по формальным признакам пытаетесь соскочить, но самой сути это не меняет. Или это не так?
inozemec 15-04-2018 12:37

avatarus


еще хотел добавить что у меня есть доступ к табельному КС ( макарову ) но об этом Тсссссс правда он не мой )))))))))))))))
Маленькое юмористическое отступление.

Опять же у меня есть знакомые токоря которые на раз изготовят ствол для ПМ, видимо я настолько извращен что решил купить деактив ствола что бы - ну дальше просто бред самому кажется далее. )))))))))

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вы знаете,я вот читаю Вашу тему.. Зачем и для чего Вы вот такие посты запускаете? Чего Вы хотите ещё добавить к своему делу? Пару своих друзей,чтоб они лишились Табельного ПМ и работы? Или Вы решили,что уже избавились от УД и можно просто поприкалываться над СП и Фсб?

И всё же,для чего вам был нужен ствол для ПМ? Понятно,что Вы придерживаетесь той версии,которой придерживаетесь,но ведь понятно,такие вещи просто так не покупают.. .

Почитал сейчас на Дроме,Вы написали:Я ничего не заказывал и более того пистолетом ПМ 9х18 владею на законном основании с документами.
------------------------------- Это как понимать?

BadBoy55 15-04-2018 12:54

сообщение удалено автором темы.
BadBoy55 15-04-2018 12:56

сообщение удалено автором темы.
BadBoy55 15-04-2018 12:58

сообщение удалено автором темы.
BadBoy55 15-04-2018 13:00

сообщение удалено автором темы.
Alex20041 15-04-2018 13:01

quote:
Изначально написано Фр31:

Дело в общем не в его происхождении, а в том, что это по факту нормальный рабочий ствол для ПМ. И рамка у вас на фото милицейском - уже без родного деактивированного ствола. И остальные части - подходящие.
Вы по формальным признакам пытаетесь соскочить, но самой сути это не меняет. Или это не так?

"Формальные признаки" иногда и отделяют Закон от беззакония!
Что хотел купить ТС, это все домыслы и догадки. Умысел в приобретении ОЧ, нужно постараться доказать.

Далее - таможня пропустила.. Время не дали отнести предмет сходный с оружием в МВД. (Хотел, не хотел -другой вопрос).

Эксперт не имеет права - подтачивать, допиливать, приваривать, добавлять в петарду пару кило пороха и т.д. Выкинул бы болт или не писал про сварку -другое дело. Если по хорошему, здесь эксперт сам "изготовил" ОЧ - "ствол Макарова". (Как пример: берем не ХО. Подтачиваем и опускам вниз острие - ХО, подтачиваем гарду больше -ХО). Да и ствол в деле - сначала деактивированый до ПМ-СХ, потом из него удален штифт, потом вставлен болт и заварена гайка......

Основная проблема ТС, это разные законы и подходы в отношении деактива в разных странах.....

mixmix 15-04-2018 14:07

quote:
Изначально написано BadBoy55:
Автор, расскажи, почему ты на дроме всем врал и продолжаешь врать??

URL=https://forums.drom.ru/law/t1152377016.html


Прикольный малый
Сам не знает откуда посылка


quote:
Изначально написано Alex20041:

Эсперт не имеет права - подтачивать, допиливать, приваривать и т.д. Если по хорошему, здесь эксперт сам "изготовил" ОЧ - ствол Макарова.



УПК Статья 57. Эксперт
4) давать заключение в пределах своей компетенции, в том числе по вопросам, хотя и не поставленным в постановлении о назначении судебной экспертизы, но имеющим отношение к предмету экспертного исследования;

неохота описывать, вот кратенько что можно эксперту. Наберите в инете.
"Криминалистическое исследование оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств и следов их применения"

inozemec 15-04-2018 14:16

quote:
Originally posted by Alex20041:

Если по хорошему, здесь эксперт сам "изготовил" ОЧ - ствол Макарова.



Это как? По Вашему выходит,что эксперт сняв с УЖЕ ИЗГОТОВЛЕННОГО СТВОЛА-БОЛТ прихваченный каплями сварки, но не являющимся одним целым со стволом,тем самым ИЗГОТОВИЛ СТВОЛ?
Alex20041 15-04-2018 14:28

quote:
Изначально написано inozemec:

Это как? По Вашему выходит,что эксперт сняв с УЖЕ ИЗГОТОВЛЕННОГО СТВОЛА-БОЛТ прихваченный каплями сварки, но не являющимся одним целым со стволом,тем самым ИЗГОТОВИЛ СТВОЛ?

Капли, капельки, каплищи.... обварено по кругу... залито свинцом... все это слова
В том виде в которм он попал на экспертизу - должен был написать, что выстрел произвести нет возможности!
Так можно и пропилы на деактивном ХО ЗАВАРИТЬ......

inozemec 15-04-2018 14:32

Понятно.
Ствол изготовлен полностью,как был так и остался. А всякие болты к нему прицепленные,приклеенные и тп,роли не играют.
Alex20041 15-04-2018 14:38

quote:
Изначально написано inozemec:
Понятно.
Ствол изготовлен полностью,как был так и остался. А всякие болты к нему прицепленные,приклеенные и тп,роли не играют.

Не играют? Вот только штифт в ствол вставленный ( который был в конкретном стволе и потом его где то удалили (для тех кто материалы не читал - ствол ПМ-СХ! Не ПМ). Делает из того же ствола -деактив)

inozemec 15-04-2018 14:39

02.08.2017 21:16 #5
Avatarus


Адрес: Новосибирск



В скрытой при мне посылке был предмет похожий на ствол ПМ с двух сторон прихвачен сваркой и какими то болтами, но по виду точно ствол ПМ, думаю если срезать сварку то точно будит ствол ПМ возможно и нарезы есть в нутри это мое предположение. Проблема в том я это не заказывал.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот что пишет автор темы..

inozemec 15-04-2018 14:43

quote:
Originally posted by Alex20041:

Не играют?


В том виде,который изьяли у него-не играет. Ствол изготовлен уже,не часть ствола,не кусочек.а полноценный ствол.К нему как пишет сам автор темы-...с двух сторон прихвачен сваркой и какими то болтами. То есть не болты изготовлены как Основа.

SanSanish 15-04-2018 14:47

quote:
Originally posted by BadBoy55:

'В философии интернета мы все равны, независимо от возраста, пола, дохода или социального статуса в реальной жизни. Обращаясь к кому-то на 'вы' и ожидая такого же отношения к себе, вы строите иерархию, противоречащую сетевой культуре'.



Не порите чушь, ей тоже больно.
Нет никакой общепринятой "сетевой культуры," есть сетевое бескультурие и безнаказанность.
А то, что кто то считает возможным менять базовые принципы воспитания в бане "ибо там все голые" или в общественном сортире "все с растегнутыми ширинками," или вот в Интернете - лишь свидетельство изначального безкультурия.

- "Джентльмен назовет кошку кошкой даже наступив на нее в темноте." (с)


quote:
Originally posted by inozemec:

что эксперт сняв с УЖЕ ИЗГОТОВЛЕННОГО СТВОЛА-БОЛТ прихваченный каплями сварки, но не являющимся одним целым со стволом,



Если ствол непосредственно прихвачен этими каплями - да.
quote:


Сварка - процесс получения неразъемного соединения твердых предметов путем местного их нагревания до расплавленного или пластического состояния без применения или с применением механических усилий.



quote:
Originally posted by inozemec:

Ствол изготовлен полностью,как был так и остался. А всякие болты к нему прицепленные,приклеенные и тп,роли не играют.




quote:


Неразъемные соединения - это соединения, разборка которых невозможна без повреждения. К неразъемным соединениям относят заклепочные, сварные, клееные и паяные соединения. Кроме того в эту группу относят соединения, полученные запрессовкой, заливкой, развальцовкой, кернением, сшиванием и др.



inozemec 15-04-2018 14:48

Мне как форумчанину жаль,что так вышло с ним. Как ни крути. Я не за то,что б его осудили и тп. Но,самая главная ошибка из всех,это то,что посылка из Украины. Из за рубежа вообщем, статья отдельно за это ещё идёт,вот по этой причине соскочить с этого дела и будет сложнее всего.
Alex20041 15-04-2018 14:50

quote:
Изначально написано inozemec:

В том виде,который изьяли у него-не играет. Ствол изготовлен уже,не часть ствола,не кусочек.а полноценный ствол.К нему как пишет сам автор темы-...с двух сторон прихвачен сваркой и какими то болтами. То есть не болты изготовлены как Основа.


У ПМ-СХ штифт в стволе тоже "приблудная" часть! Но с заводской бумажкой!
У ТС не полноценный ствол был прислан, а ствол ПМ-СХ из которого "выпал" штифт и "всунулся" болт.
Кастрат кастратный ......

P.s. Так "эксперт" и шифт мог аккуратненько удалить...

inozemec 15-04-2018 14:52

quote:
Originally posted by SanSanish:

Неразъемные соединения - это соединения, разборка которых невозможна без повреждения.



Можно спорить или нет,но например,срезав прихваченный болт,эксперт не повредит ствол,до состояния невозможности установки на рамку и производства выстрелов.
SanSanish 15-04-2018 14:55

Из-за этого статья не другая, а дополнительная.
Но опять же следствию нужно доказывать умысел и опять же, по обеим статьям.
Умысел на контрабанду и умысел на приобретение ОЧ.
Ежели в изъятой переписке что то вроде "меняю свои рубли на твой надежно деактивированный стволик" умысел не доказуем. Стволик на самом деле может быть наглухо заварен и дожидаться отправки в соседнем подъезде.
Оба деяния преступны со стороны продавца, но никак не покупателя.
SanSanish 15-04-2018 14:57

quote:
Originally posted by inozemec:

Можно спорить или нет,но например,срезав прихваченный болт,эксперт не повредит ствол,до состояния невозможности установки на рамку и производства выстрелов.




Неразъемное соединене в технике означает создание НОВОЙ детали. Пусть и не функциональной, но новой. Разделение ее на исходные снова влечет ИЗГОТОВЛЕНИЕ двух новых.
Эксперт так может и полные деактив переплавить и переточить из полученной болванки.
cus 15-04-2018 15:00

Если честно - я не очень понимаю, для чего нужен ствол. Пусть даже и деактивированный. Я по человечески не понимаю. Коллекционирование ММГ я понимаю, коллекционирование оружия - тоже понимаю. А вот коллекционирование частей (пусть даже и деактивированных) - НЕ понимаю. Может быть потому, что просто не задумывался. Кто объяснит?
Второе, что я не понимаю - это то, что ТС не знал, что посылка придет из-за рубежа. Если в ходе расследования удалось доказать, что знал - будет обидно. Я на текущий момент ТСу в целом верю и не хотелось бы разочаровываться.
По моему скудному разумению логика правоохранителей понятна - "А не соберет ли злодей ОО из этого и нет ли у него умысла на ИЗГОТОВЛЕНИЕ оружия?".

В принципе, их мысль логична. Я бы тоже задумался. И принял бы меры.

Вопрос лишь в том, что по моему глубокому убеждению привлекать к ответственности можно за преступления (приготовление, совершение, попытку и т д) и в соответствии с законом. Если органы руководствуются не законом, а эмоциями и пытаются натянуть сову на глобус - это несколько неправильно.
Без дела сложно говорить и выносить какие-то суждения, но из прочитанного мне кажется, что именно сова на глобус там и натянута.

Для того, чтобы разбираться с таможней, ТС, код ТН ВЭД ввезенной железки определите. Там все безумно формально, это административное действие. Решение по коду принимает не следователь, а административный орган - ФТС России. Принятие решения регулируется международными договорами. Тупо на госуслуги зайдите и запрос сделайте, прикрепив свои экспертизы. ПолУчите ответ.
Исходя из кода ТН ВЭД будет понятно, что это за предмет (товар), имеются ли запреты и ограничения на его ввоз, какие правила его ввоза, какие документы необходимы, каким образом его вообще можно ввозить. И если что-то нарушено - там уже надо смотреть конкретику. Вполне возможно, что там обычная административка или вообще ничего. И в первом и во втором случае уголовной ответственности по 226.1 не будет.
А может и будет что-то похуже 226.1.
Вообще дело интересное, я бы порасследовал в прошлой жизни. Люблю такие.

inozemec 15-04-2018 15:03


Alex20041

У ПМ-СХ штифт в стволе тоже "приблудная" часть! Но с заводской бумажкой!
У ТС не полноценный ствол был прислан, а ствол ПМ-СХ из которого "выпал" штифт и "всунулся" болт.
Кастрат кастратный ......
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Читая заключения эксперта в этой части.я этого не увидел Сам автор так же не указывал,что он заказывал не нарезной ствол,а гладкий,или ствол ПМ-СХ тд и тп.

Alex20041 15-04-2018 15:04

quote:
Изначально написано cus:
Вообще дело интересное, я бы порасследовал в прошлой жизни. Люблю такие.

Вот, вот. А для меня материал для курсантов - как не нужно делать!

inozemec 15-04-2018 15:06

quote:
Originally posted by cus:

Второе, что я не понимаю - это то, что ТС не знал, что посылка придет из-за рубежа.


Пока автор не написал,как он оплачивал,в какой валюте,кому и тп.Почему не написал? Наверное это знают органы.

cus 15-04-2018 15:11

Ну, на сегодняшний день все материалы должны быть в деле, в суде. Действительно, очень интересный вопрос. Один из многих моментов, которые обязательно должны были быть изучены в ходе следствия.
Фр31 15-04-2018 15:17

quote:
"Формальные признаки" иногда и отделяют Закон от беззакония!

Непрофессионализм оперов и следаков отдельная тема. Об этом Бастрыкин только вот говорил.
quote:
Умысел в приобретении ОЧ, нужно постараться доказать

Действительно, живет себе коллекционер оружия и есть у него холостой ПМ. И оказывается как-то ствол родной из него вытащенным. Зато тут же неизвестный дядя с Украины шлет ему не сало с горилкой, а ствол к ПМ с патронником и резьбой наружной. По ошибке видимо. Не заказывал он это. Но получил и пошел себе. И с чего это вдруг милицейские с госбезопасностью его заподозревали?
Фр31 15-04-2018 15:21

quote:
сова на глобус там и натянута.

К сожалению - тренд времени.
inozemec 15-04-2018 15:23

Сейчас вообще опасно всё такое покупать.деактивированные части и тп. Время такое,что человек с оружием-охотник.стал опасен для общества. Почему и как такое могло произойти в нашей стране.отдельная тема. Но и ещё самое опасное это то,что законы не имёют чёткого исполнения,можно крутить статьями,заворачивать.Предьявлять,менять,подделывать и тд и тп.За такие вещи у нас не наказывают,а поощеряют,звёзды дают,премии. Всё это набирает обороты в последние годы. и как я понимаю ситуацию,впереди ещё более худшие времена для нас.К сожалению.
avatarus 15-04-2018 17:43

quote:
Изначально написано BadBoy55:

Не переживай, он у тебя скоро появится. Будет время овладеть профессией токаря, года так 4 ))))))



Уважаемый сотрудник органов с фамилией на буквы З а р, я бесподобно рад что вы все таки лично засвидетельствовали свое участие на моей теме, это хороший показатель горящего очка, на ваши провокации я отвечать не намерен. Все сказаног будит в суде. Но если вы и дальше будите провоцировать и флудить - в этой теме вам более не писать. 
avatarus 15-04-2018 18:07

британец


click for enlarge 1920 X 213  84.4 Kb
mitay76 15-04-2018 18:38

Почитали бы вы лучше сканы документов повнимательней! В частности экспертиз и допроса эксперта! В их действиях только слепой не увидит ст303УК РФ После этого верить эксперту??? !
mixmix 15-04-2018 18:41

quote:
Изначально написано SanSanish:

Оба деяния преступны со стороны продавца, но никак не покупателя.

ошибаетесь. Покупатель знает что приобретает. А если выясниться из переписки что он еще и вопросы уточняющие задавал(типа сварка сильная. удалить без последствий), то это вообще труба.


quote:
Изначально написано inozemec:

Пока автор не написал,как он оплачивал,в какой валюте,кому и тп.Почему не написал? Наверное это знают органы.


Он умолчал умышленно, чтоб тут его жалели. Покупатель не мог не знать куда переводит деньги. Я вот когда оплачивал пластик на мотик, то мне сразу высветилось что карта в Украине(хотя лично я именно и заказывал с Одессы)


quote:
Изначально написано mitay76:
Почитали бы вы лучше сканы документов повнимательней! В частности экспертиз и допроса эксперта! В их действиях только слепой не увидит ст303УК РФ После этого верить эксперту??? !

А вы почитали полномочия эксперта. То не говорили что ему верить нельзя. Еще раз, удалить болт при такой сварке можно и руки, это не деактив ствола согласно ТЗ.

avatarus 15-04-2018 19:08

quote:
Изначально написано mitay76:
Почитали бы вы лучше сканы документов повнимательней! В частности экспертиз и допроса эксперта! В их действиях только слепой не увидит ст303УК РФ После этого верить эксперту??? !

Все верно. А зачем некоторым флудерам читать материалы. проще писаниной заниматься
avatarus 15-04-2018 19:09

quote:
Изначально написано mixmix:

А вы почитали полномочия эксперта. То не говорили что ему верить нельзя. Еще раз, удалить болт при такой сварке можно и руки, это не деактив ствола согласно ТЗ.



Может подкрепите сказанное вами документально 
mitay76 15-04-2018 19:15

quote:
Originally posted by mixmix:

удалить болт при такой сварке можно и руки, это не деактив ствола согласно ТЗ



Юлит эксперт,как уж на сковороде С таким же успехом он мог удалить штифт из ствола! Как там было заварено-никто не знает. Зад свой они будут прикрывать до последнего,чтоб не сесть...С наскока взять не вышло,а предьявлять то что-то надо
SanSanish 15-04-2018 19:23

quote:
Originally posted by cus:

Там все безумно формально, это административное действие. Решение по коду принимает не следователь, а административный орган - ФТС России.



Абсолютно верно. Я скажу более того - классификационное решение простого таможенного инспектора не вправе отменить НИ ОДИН суд на территории Таможенного Союза. Это в отлисии от решении СК, налоговой, пожарных пр. и пр. Вы можете явственно видеть перед собой "колбасу копченую", но если инспектор влепил "горошек зеленый" вам придется обращаться не в Басманный суд, а в Страсбург. Ну или слезно просить начальство инспектора изменить классрешение.

quote:
Originally posted by cus:

Если честно - я не очень понимаю, для чего нужен ствол. Пусть даже и деактивированный. Я по человечески не понимаю. Коллекционирование ММГ я понимаю, коллекционирование оружия - тоже понимаю. А вот коллекционирование частей (пусть даже и деактивированных) - НЕ понимаю.



Я тоже не понимаю. Как впрочем и ММГ. Но каждый имеет право на своих тараканов пока прямо не нарушит Закон.
quote:
Originally posted by Фр31:

ствол к ПМ с патронником и резьбой наружной.



Вы случайно не тот криминалист?
Уровень знаний позволяет.
quote:
Originally posted by Фр31:

По ошибке видимо. Не заказывал он это. Но получил и пошел себе.



А вот это и нужно доказывать - ЧТО ИМЕННО заказывал. Может ему вообще нужен был нож к мясорубке, а продаван попутаол?

quote:
Originally posted by BadBoy55:

А если например пистолет положить в железный ящик, а ящик заварить. Это будет деактив или нет?



Нет. Соединение не образуется. Но если прихватить непосредственно к ящику - будет.
quote:
Originally posted by mixmix:

Покупатель знает что приобретает. А если выясниться из переписки что он еще и вопросы уточняющие задавал(типа сварка сильная. удалить без последствий), то это вообще труба.



Укажите, на основании чего сделан вывод - "знал!" С перепиской иматериалами дела как я понимаю Вы не знакомы?
quote:
Originally posted by mixmix:

Покупатель не мог не знать куда переводит деньги.



Что правда что ли?
А не знать откуда ему будет идти посылка тоже "не мог?"

quote:
Originally posted by mixmix:

Еще раз, удалить болт при такой сварке можно и руки, это не деактив ствола согласно ТЗ.



Удалить можно любую сварку, причем зачастую ручным инструментом. Даже патроннник заново развернуть. Но я не припомню градации - "мало сварки, удаляем" или "сварки много, не трогаем."
О каком таком ТХ Вы ведете речь.

Пока что Вы высказываете свое личное видение мотивации ТС в стиле:

quote:


Кабы из каждой контры посля одного удара наганом по сорок пудов хлеба выскакивало, я бы всею жизню тем и занимался, что ходил бы да ударял их! Ему за его слова не такую бы бубну надо выбить! Нехай радуется, что я ему ноги из заду не повыдергивал!



avatarus 15-04-2018 19:23

Кое что про наши органы дознания и органы в целом в городе Новосибирска.

из свеженького
https://zona.media/news/2018/03/16/nsknarkopolice

А это в целом как дела делаются
https://www.youtube.com/watch?v=HSdNANHsNXs&t=25s


avatarus 15-04-2018 19:27

Я еще раз хочу по всему указанному высказаться - по логике органов получается что можно взять любой Пм СХ, р 411, макаров СО, Иж 71 со и удалить штифты которые смешно крепятся особенно на 411 и признать боевым ПМ, если это нормально то ОЙ. Я в шоке. Собственно говоря это на моем УД и наблюдаем. 
Фр31 15-04-2018 19:32

quote:
Вы случайно не тот криминалист?

Случайно нет. Что в теме на картинке про экспертизу вижу (пост#26), то и пою.
mixmix 15-04-2018 19:34

quote:
Изначально написано avatarus:
Я еще раз хочу по всему указанному высказаться - по логике органов получается что можно взять любой Пм СХ, р 411, макаров СО, Иж 71 со и удалить штифты которые смешно крепятся особенно на 411 и признать боевым ПМ, если это нормально то ОЙ. Я в шоке. Собственно говоря это на моем УД и наблюдаем. 

Вопрос не можно удалить, а можно ли произвести выстрел после удаления без разрушения. Не подменяйте понятия. Если есть сертификат на этот "штифт" тема даже не обсуждается.

quote:
Изначально написано mitay76:

Юлит эксперт,как уж на сковороде С таким же успехом он мог удалить штифт из ствола! Как там было заварено-никто не знает. Зад свой они будут прикрывать до последнего,чтоб не сесть...С наскока взять не вышло,а предьявлять то что-то надо

А кто сказал что он на сковородке..аватарус?))))) не смешите, эксперту пох что да как, он свои полномочия использовал по УПК. И согласно НПА.

avatarus 15-04-2018 19:46

quote:
Изначально написано mixmix:

Вопрос не можно удалить, а можно ли произвести выстрел после удаления без разрушения. Не подменяйте понятия. Если есть сертификат на этот "штифт" тема даже не обсуждается.



646 регламент мвд п 99.7 о воозе конструктивно схожего с оружием изделия. 

Закон об экспертной деятельности РФ - основы проведения экспертного иследования.

Пусть эксперт пояснит как он со варкой и деактивом собрался бы стрелять из макета да и вообще вставил бы его в раму ПМ, В Уголовном кодексе есть статья про такого рода доработки и эксперт был предупрежден об этом тем не менее ни словом не делом не разу не упомянул нигде что была варка, деактив. Покаялся только когда его прижали фактами из дела. Опять же Британец пишет про деактив сварку и отсутствие патронника, эксперт не разу не ответил про патронник а следак ему в этом подыграл. 

avatarus 15-04-2018 19:49

К слову я иллюзий не пытаю и прекрасно понимаю что эксперт отскочит.
mixmix 15-04-2018 19:51

quote:
Изначально написано avatarus:

646 регламент мвд п 99.7 о воозе конструктивно схожего с оружием изделия. 

Закон об экспертной деятельности РФ - основы проведения экспертного иследования.

Пусть эксперт пояснит как он со варкой и деактивом собрался бы стрелять из макета да и вообще вставил бы его в раму ПМ, В Уголовном кодексе есть статья про такого рода доработки и эксперт был предупрежден об этом тем не менее ни словом не делом не разу не упомянул нигде что была варка, деактив. Покаялся только когда его прижали фактами из дела. Опять же Британец пишет про деактив сварку и отсутствие патронника, эксперт не разу не ответил про патронник а следак ему в этом подыграл. 



Это не сварка, это видимость сварки. Что вы тут пытаетесь пустит пыль в глаза(а на дроме вы вообще наврали, что уже не внушает все сказанное вами тут, нет вам доверия), я бы сейчас написал что может эксперт то ваши шансы сразу стали равны нулю. Задача эксперта подтвердить(опровергнуть) заданные вопросы следователем. Эксперт подтвердил, выстрел из данного изделия возможен без разрушения изделия, без техдоработки. А уж куда он вставил это изделие(основную часть оружия) для проведения экспертизы, дело эксперта.
avatarus 15-04-2018 19:58

quote:
Изначально написано mixmix:

Это не сварка, это видимость сварки. Что вы тут пытаетесь пустит пыль в глаза, я бы сейчас написал что может эксперт то ваши шансы сразу стали равны нулю. Задача эксперта подтвердить(опровергнуть) заданные вопросы следователем. Эксперт подтвердил, выстрел из данного изделия возможен без разрушения изделия, без техдоработки. А уж куда он вставил это изделие(основную часть оружия) дело эксперта.


Мои юристы и начальник УГ розыска с вами сильно не согласится, так же иные эксперты которым задавался подобный вопрос на основании материалов )))))))))))))
SanSanish 15-04-2018 20:02

quote:
Originally posted by Фр31:

Случайно нет. Что в теме на картинке про экспертизу вижу, то и пою



Ик...и шо, экпертиза взаправду нашла?
quote:
Originally posted by Фр31:

ствол к ПМ с патронником и резьбой наружной.



Что за резьба и зачем она на ПМовском стволе?
quote:
Originally posted by mixmix:

Вопрос не можно удалить, а можно ли произвести выстрел после удаления без разрушения. Не подменяйте понятия. Если есть сертификат на этот "штифт" тема даже не обсуждается.



Говно вопрос. Можно даже не удалять ВЕСЬ штифт. Выврать его 9 мм фрезой прямо вровень с нарезами и пали. Ну будут две кримметки вместо одного штифта, делов то.
И что за таинственный "сертификат на штифт?" Не сталкивался раньше.

quote:
Originally posted by mixmix:

Это не сварка, это видимость сварки.



Наподобии видимости беременности?
Сварка она либо есть, либо ее нет. Конечно ее может быть совсем чуть чуть, как и с разной прочностью, но не реазъемное соединение быть обязано. Даже если его потом криминалист умудрится разрезатьЮ, разломать, распаять, протравить и т.д.
mitay76 15-04-2018 20:02

quote:
Originally posted by mixmix:

А кто сказал что он на сковородке..аватарус?



Юлить он будет на сковороде у Генпрокуратуры
.
В Уголовном кодексе есть статья про такого рода доработки и эксперт был предупрежден об этом тем не менее ни словом не делом не разу не упомянул нигде что была варка, деактив. Покаялся только когда его прижали фактами из дела.

[/B]
[/QUOTE]
avatarus 15-04-2018 20:07

Еще раз специально для mixmix

Мое уголовное дело вплоть изучали люди связанные с органами, более того из очень изящных структур дознания. Все они однозначно удивлены тем из чего стряпано это дело.

Поголовно все мне задали один вопрос - Ты некому дорогу не переходил так как по делу видно что заказуха - это слова очень весомых людей в НСО.

Более того эксперты с других организаций - ознакомившись с писней а по другому не назвать экспертизы - ответили что это не экспертиза ЭКСПЕРТА а писанина подпадающая под уголовную ответственность.

mixmix 15-04-2018 20:20

quote:
Изначально написано avatarus:
Еще раз специально для mixmix

Мое уголовное дело вплоть изучали люди связанные с органами, более того из очень изящных структур дознания. Все они однозначно удивлены тем из чего стряпано это дело.

Поголовно все мне задали один вопрос - Ты некому дорогу не переходил так как по делу видно что заказуха - это слова очень весомых людей в НСО.

Более того эксперты с других организаций - ознакомившись с писней а по другому не назвать экспертизы - ответили что это не экспертиза ЭКСПЕРТА а писанина подпадающая под уголовную ответственность.


Бла, бла, бла. Мне достаточно сайта дром, чтоб ваши слова пропускать мимо.

avatarus 15-04-2018 20:20

Для привлечения эксперта к уголовной ответственности необходимо, чтобы заведомо ложное заключение было дано экспертом в процессе расследования или рассмотрения дела в суде и имело отношение к разрешаемому делу.
Эксперт привлекается к уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения независимо от того, наступил ли при этом или не наступил какой-либо результат, принял ли суд данное заключение как полноценный источник доказательств или не принял, было ли на основании заключения эксперта лицо привлечено к уголовной ответственности или уголовное дело было прекращено производством, был ли вынесен оправдательный или обвинительный приговор.
Ложность заключения судебного эксперта может выразиться:

а) в умалчивании при исследовании существенных фактов и признаков объекта (например, при производстве дактилоскопической экспертизы эксперт сознательно не фиксирует и не описывает в заключении идентификационные признаки и их взаимное расположение с тем, чтобы дать неправильное заключение);

б) в искажении описания признаков объекта при их исследовании (так, при баллистическом исследовании пули эксперт описывает трассы следов выстрела искаженно, чтобы дать ложное заключение);

в) в неправильном описании при исследовании фактов и признаков исследуемого объекта (например, при биологическом анализе крови эксперт указывает на такие ее признаки, которых в действительности нет, и, ссылаясь на результаты такого 'исследования', дает ложное заключение) ;

г) в заведомо неправильной оценке экспертом установленных им при исследовании фактов и признаков (например, эксперт хотя и устанавливает достаточную совокупность признаков для категорического заключения, но ввиду заведомо неверной оценки установленных признаков приходит к отрицательному выводу либо отказывается от решения поставленного перед ним вопроса по существу).

Валерий21124 15-04-2018 20:20

quote:
Изначально написано mixmix:

Вопрос не можно удалить, а можно ли произвести выстрел после удаления без разрушения. Не подменяйте понятия. Если есть сертификат на этот "штифт" тема даже не обсуждается.


После удаления штифта вполне стрелять можно,и пуля наберет достаточную энергию.(Ствол у ПБ весь в дырках,и ему это не мешает)
Я про то,что достаточность или недостаточность деактива зачастую определяется не здравым смыслом,а бумажкой эксперта.Но такова се ля ви...
Обратиться к другому эксперту,наверное,можно,но будет ли смысл...

avatarus 15-04-2018 20:22


Главная Документы УК РФ Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 19.02.2018)
Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, соединенные с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечание. Свидетель, потерпевший, эксперт, специалист или переводчик освобождаются от уголовной ответственности, если они добровольно в ходе дознания, предварительного следствия или судебного разбирательства до вынесения приговора суда или решения суда заявили о ложности данных ими показаний, заключения или заведомо неправильном переводе.
mixmix 15-04-2018 20:22

quote:
Изначально написано Валерий21124:

После удаления штифта вполне стрелять можно,и пуля наберет достаточную энергию.(Ствол у ПБ весь в дырках,и ему это не мешает)
Я про то,что достаточность или недостаточность деактива зачастую определяется не здравым смыслом,а бумажкой эксперта.Но такова се ля ви...


Достаточность деактива, определяется лицензией на выполнения этого деактива. И сертификацией деактированного предмета.

quote:
Изначально написано Валерий21124:

После удаления штифта вполне стрелять можно,и пуля наберет достаточную энергию.(Ствол у ПБ весь в дырках,и ему это не мешает)
Я про то,что достаточность или недостаточность деактива зачастую определяется не здравым смыслом,а бумажкой эксперта.Но такова се ля ви...


Достаточность деактива, определяется лицензией на выполнения этого деактива. И сертификацией деактированного предмета.


avatarus не пишите выдержки из УКа, вас пока не оправдали. Пока отбрехивайтесь от своей наглости и борзоты.

р.с. в мск второго взяли коллекционера. к модратору приходили с проверкой.

Валерий21124 15-04-2018 20:28

Об этом я и пишу.И зачастую достаточность деактива с сертификатом совершенно недостаточна с точки зрения здравого смысла.Впрочем,не будем об этом.
А случалось и наоборот-в усмерть запиленая-завареная деталь признавалась ОЧ.(На форуме было,как неразборный макет признавали оружием,якобы из него стреляли,и прямо на суде эксперт пытался зубилом сварку срубить)
SanSanish 15-04-2018 20:31

quote:
Originally posted by avatarus:

Для привлечения эксперта к уголовной ответственности необходимо,



Проломить чувство мундира и корпоративную солидарность сотрудников МВД.
Если пойти "принцип на принцип" великолепный шанс обеим сторонам остаться с побитой посудой.
quote:
Originally posted by mixmix:

Достаточность деактива, определяется лицензией на выполнения этого деактива. И сертификацией деактированного предмета.



Возможностью неоднократной стрельбы.
Никто не признает оружием изрезанный на кусочки, обваренный и смятый кувалдой в гараже нарезняк. Несмотря на полное отсутствие лицензии и сертификата.
И наоборот и лицензиаты бывало косячили и хитрожопые сертификаты отзывали.
Фр31 16-04-2018 03:51

quote:
Ик...и шо, экпертиза взаправду нашла?

Что вы так распалились? Здесь нет господ присяжных
Лично мне абсолютно неинтересен исход данного уголовного дела.
Я не знаю морально-деловых качеств товарища аватаруса, может он хороший человек, кормит белочек в парке и переводит бабушек через дорогу.
Но у меня прям нет сомнений, что он хотел с этой железякой сделать.
За сим разрешите откланяться, а то беседа по кругу побежала.
cus 16-04-2018 12:06

Вот когда сделает и когда поймают - тогда и посадят, вероятно.
А пока mixmix очень грамотно обратил внимание на некоторые моменты, имеющие юридическое значение.
А именно - железка в том виде, в котором ввозилась - она чем является? Юридически?
Деактивированным стволом, который не может быть основной частью ОО (это означает, что деактив произведен в соответствии с требованиями законодательства России)?
Или все-таки основной частью ОО (если деактив НЕ произведен в соответствии с требованиями законодательства России или если это вообще можно назвать деактивом)?
Вот когда будет установлено, что это такое - тогда и можно говорить о прочих нарушениях.
Чем, собственно, ТС сейчас в суде и занимается - пытается доказать на (возможных!?!) косяках при проведении экспертизы, что вывод эксперта неверен, поскольку сама экспертиза проведена с нарушениями закона. Ну, тоже вариант, что ему еще делать остается в его ситуации.
В любом случае мне кажется, что там попахивает неполнотой расследования. Слишком многое невыяснено.
SanSanish 16-04-2018 14:18

quote:
Originally posted by Фр31:

Что вы так распалились?



Заъхотелось что бы Вы поделились картинками
quote:
Originally posted by Фр31:

Что в теме на картинке про экспертизу вижу, то и пою.
...
ствол к ПМ с патронником и резьбой наружной.



quote:
Originally posted by Фр31:

Я не знаю морально-деловых качеств товарища аватаруса,



И я не знаю. И подозреваю что никто в теме не знает.
quote:
Originally posted by Фр31:

Но у меня прям нет сомнений, что он хотел с этой железякой сделать.



Не знаю, не понимаю, не интересовался, но сомнений нет.
quote:
Originally posted by Фр31:

За сим разрешите откланяться,



Правильное решение. Прощайте.
quote:
Originally posted by cus:

Вот когда сделает и когда поймают - тогда и посадят, вероятно.



Верно. Или когда таки докажут прямой умысел, а не "Я так думаю, что он думал..."
quote:
Originally posted by cus:

В любом случае мне кажется, что там попахивает неполнотой расследования. Слишком многое невыяснено.



Или неполнотой здесь выложенного ТС.
SimonF 16-04-2018 14:40

что то с трудом верится,что наши доблестные так лихо обосрались, как это описывает ТС.
прямо чудо какое то.
Валерий21124 16-04-2018 16:34

На сколько я знаю,разные косяки и ляпы частенько в делах встречаются.Но это обычно не мешало в суде.Увы
Нагнуть систему можно,но ОЧЕНЬ сложно,и это должен быть не процедурный ляп.Товарищ с возбуждением против него дела из-за затворной рамы(ни разу не ОЧ) сколько мучился...
avatarus 16-04-2018 19:01

quote:
Изначально написано SimonF:
что то с трудом верится,что наши доблестные так лихо обосрались, как это описывает ТС.
прямо чудо какое то.


Не помню что бы я так формулировал, скорее накосячили.
avatarus 16-04-2018 19:03

quote:
Изначально написано Валерий21124:
На сколько я знаю,разные косяки и ляпы частенько в делах встречаются.Но это обычно не мешало в суде.Увы
Нагнуть систему можно,но ОЧЕНЬ сложно,и это должен быть не процедурный ляп.Товарищ с возбуждением против него дела из-за затворной рамы(ни разу не ОЧ) сколько мучился...


Вся моя защита строится именно на ЗАКОНЕ РФ, вся постановка УД строится на полном наплевательстве как раз на Закон и нормы НПА.
nikaljak 16-04-2018 21:37

К сожалению система правосудия России не всегда следует требованиям действующего законодательства, а руководствуется чем-то другим в каждом отдельно взятом случае, иногда даже не уловишь, кто вмешался. Посмотрим, что будет с Вами. Система... И судьи в ней тоже, а Конституция это для чтения. Уберут косяки следствия, потому что прокурору, что подписал обвинительное заключение тоже надо репутацию спасать, назначат в судебном следствии парочку других экспертиз-исследований, допросят экспертов-специалистов и спустят дело на тормозах, т.е. приговор будет мягкий, в надежде на то, что его обжаловать не будут. Сплошь и рядом встречаю подобное. Полное оправдание это для шоу по телевизору.
Был бы рад ошибиться.
mixmix 17-04-2018 08:34

quote:
Изначально написано avatarus:

Вся моя защита строится именно на ЗАКОНЕ РФ, вся постановка УД строится на полном наплевательстве как раз на Закон и нормы НПА.

И приобретать надо было именно по закону РФ, не было бы проблем. А то многие рассуждают, что они умнее всех))) и они немного выше закона и людей.

cus 18-04-2018 14:04

quote:
А разве эта железка не является неисправной ОЧ ОО?

Этот вопрос относится к компетенции ФТС России. Их и нужно спрашивать. Все остальное (эксперты, следователи, дознаватели, обсуждатели всякого рода, включая нас с вами, друзья) - от лукавого.

Причина очень проста - есть орган, к компетенции которого относится классификация товаров, перемещаемых через таможенную границу, есть правила, по которым товары классифицируются, есть порядок принятия решения и порядок его обжалования.

mixmix 18-04-2018 15:43

quote:
Изначально написано cus:

Этот вопрос относится к компетенции ФТС России. Их и нужно спрашивать. Все остальное (эксперты, следователи, дознаватели, обсуждатели всякого рода, включая нас с вами, друзья) - от лукавого.

Причина очень проста - есть орган, к компетенции которого относится классификация товаров, перемещаемых через таможенную границу, есть правила, по которым товары классифицируются, есть порядок принятия решения и порядок его обжалования.


А ещё есть межведомственная разработка.

SanSanish 18-04-2018 16:35

quote:
Originally posted by armor-77:

А разве эта железка не является неисправной ОЧ ОО?



Простите, а что это такое -
quote:
Originally posted by armor-77:

неисправной ОЧ ОО



и где можно ознакомимться с данным определением?
SanSanish 18-04-2018 16:54

Так надо было уточнить, что за жаргонизм.
Привлекли тоже за "неисправные ОЧ?"
cus 18-04-2018 17:51

Абсолютно правильные примечания.
1. Что это (ввезенное) такое?
2. Есть ли запреты и ограничения (требуются ли в данном конкретном случае разрешения, сертификаты и т д.)?
3. Было ли нарушение при перемещении через границу?
4. Принятие процессуального решения в порядке 144-145 УПК (ну, в нашем случае оно принято раньше, так что п.п.1, 2 и 3 должны были быть разрешены в ходе следствия);
5. Доказывание субъективной стороны.
6. Если что-то не доказано - прекращать; если доказано - в суд.
7. Скорый и справедливый суд.
Как-то так.

По большому счету ТС сейчас пытается доказать, что то, что ему вменяется - это не то, что ввозилось (поменяли характеристики) и он вообще был не в курсе, что посылка пришла из-за границы. Ну, мы этого знать не можем, судья и разбирается.

avatarus 18-04-2018 17:54

quote:
Изначально написано mixmix:

И приобретать надо было именно по закону РФ, не было бы проблем. А то многие рассуждают, что они умнее всех))) и они немного выше закона и людей.



По закону РФ ввоз макета не требует сертификации а ввоз конструктивно схожего с оружием предмета ( тоесть пистолет охолощенный в сборе ) требует только не обязательного уведомления Росгвардии в свободной форме и не является прописанной административной процедурой как ввоз огнестрельного оружия по РВГ. Более того ввоз конструктивно схожего с оружием изделия ( пистолета в сборе ) и его дальнейшая сертификация ложится на плечи ввозившего лица и не как не относится к росгвардии. 
avatarus 18-04-2018 17:56

quote:
Изначально написано cus:

Этот вопрос относится к компетенции ФТС России. Их и нужно спрашивать. Все остальное (эксперты, следователи, дознаватели, обсуждатели всякого рода, включая нас с вами, друзья) - от лукавого.

Причина очень проста - есть орган, к компетенции которого относится классификация товаров, перемещаемых через таможенную границу, есть правила, по которым товары классифицируются, есть порядок принятия решения и порядок его обжалования.



 все верно и понятия макет и тем более макет ствола такого нет, а понятие  конструктивно схожий с оружием предмет что прописано в 646 адм МВД не как не связано с понятием макет ствола. 
cus 18-04-2018 17:57

А ввоз основных частей? Я без троллинга, сам не смотрел, времени нет. Стволы от пистолетов как ввозить?
да, забудьте слово "макет". Есть конкретное наименование товара, его код и требования согласно этому коду.
avatarus 18-04-2018 17:57

quote:
Изначально написано mixmix:

А ещё есть межведомственная разработка.



Есть но в моем случае такой разработки не было что установлено из материалов дела
avatarus 18-04-2018 17:59

quote:
Изначально написано armor-77:
Вспоминается 14-ый год и череда обысков у известных торговцев укро-макетами с отработкой каналов поставок... Кого-то на вокзале спеленали, ну а к кому-то после пришли.. И это не шутки, по контрабасику и пошли.

в конце 2017 как раз шли такие рейды, вот и отрабатывали информацию собирая ее по форумам, вся ставка делалась именно на особый порядок рассмотрения который у нас так любят. 
avatarus 18-04-2018 18:01

quote:
Изначально написано armor-77:

Мне довелось ознакомиться с этим определением при обыске... К сожалению без ссылок на нормативы.
Это к тому, что каждый макет и каждая железка должна иметь сертификат РФ, тогда это макет или СХ, а без сертификата это неисправное ОО или часть его.


В том то и дело наличие  даже ОЧ не может служить поводом нагружать уголовной статьей, есть постановление ВС как раз по этому поводу. Тем не менее как и говорил органы у нас законы РФ не читают им не зачем. 
avatarus 18-04-2018 18:06

quote:
Изначально написано cus:
А ввоз основных частей? Я без троллинга, сам не смотрел, времени нет. Стволы от пистолетов как ввозить?
да, забудьте слово "макет". Есть конкретное наименование товара, его код и требования согласно этому коду.


Ввоз ОЧ пригодных осуществляется по РВГ с целью сертификации, согласно закону РФ ФЗ-150 и 814 такое право за мной установлено что подтвердила Росгвардия на лицо максимум адм нарушение но не как не уголовка что в свою очередь подтвердил ВС РФ в постановлениях при том не одном а нескольких. 

ввозится точно так же как и  любой боевой пистолет. Я ввозил Револьвер через РВГ процедура банальная осмотр таможенником и вези дальше. Как раз про ствол там ничего нет как и про макет. В законе есть понятие ОЧ к которым относится ствол, затвор и прочее. Но опять же вспоминаем нюансы с экспертизой и как то не вяжется. 

cus 18-04-2018 18:13

Посмотрел.

Если код 9305 100 000:

Запрета на ввоз (п.1.6 Решения) я не вижу. Вижу возможность ввоза при наличии заключения (разрешительного документа). В том числе и физлицами.

А вот ввоз товаров группы 9305 в МПО (в Международных почтовых отправлениях) запрещен.

Вот судья и разбирается - знал/не знал, как оплачивал, хотел/не хотел...А заодно и в том, что это вообще за железка. Потому что если железка не относится (в первоначальном виде) к 9305 - то там нужно смотреть исходя из того, к чему она все-таки относится.
Отнесет ФТС ее, например, к презервативам - будем смотреть правила ввоза презервативов в МПО! Да и форум оживится

cus 18-04-2018 18:15

quote:
ввозится точно так же как и любой боевой пистолет.

Ваша фамилия Минобороны?

Физическим лицам ввоз БОЕВЫХ пистолетов запрещен.

avatarus 18-04-2018 18:29

quote:
Изначально написано cus:

Ваша фамилия Минобороны?



как тогда подобные граждане мне воозят пистолеты, я сам лично на таможне видел как гражданин РФ ввозил Глок , опять же многие мои знакомые ввозят в РФ револьверы из раздела коллекционного так сказать. Но вить ввозят. 

Опять же за этой бумаженью приходится ездить только в Москву

avatarus 18-04-2018 18:31

quote:
Изначально написано cus:
Посмотрел.

Если код 9305 100 000:

Запрета на ввоз (п.1.6 Решения) я не вижу. Вижу возможность ввоза при наличии заключения (разрешительного документа). В том числе и физлицами.

А вот ввоз товаров группы 9305 в МПО (в Международных почтовых отправлениях) запрещен.

Вот судья и разбирается - знал/не знал, как оплачивал, хотел/не хотел...А заодно и в том, что это вообще за железка. Потому что если железка не относится (в первоначальном виде) к 9305 - то там нужно смотреть исходя из того, к чему она все-таки относится.
Отнесет ФТС ее, например, к презервативам - будем смотреть правила ввоза презервативов в МПО! Да и форум оживится



вот как раз судья видимо и задумалась когда всплыли обстоятельства из дела
cus 18-04-2018 18:39

quote:
из раздела коллекционного

Не путайте боевое, служебное и гражданское (со всеми его подвидами). Можно и Глок. Занесите денег Трампу, пускай наградит Глоком, и ввозите на здоровье.

avatarus 18-04-2018 18:44

quote:
Изначально написано cus:

Не путайте боевое, служебное и гражданское (со всеми его подвидами). Можно и Глок. Занесите денег Трампу, пускай наградит Глоком, и ввозите на здоровье.



так понятно ввоз оружия стоящего на вооружении РФ мимо но вить импортное КС ввозят да еще как . Про наградное все понятно все схемы и цены известны, но порой ввозят именно не как наградной и вить ввозят. 
cus 18-04-2018 18:49

О том, что знаете, заявление написали в полицию? Или все-таки не все так однозначно? Пипец, блин. Логика молодого опера или журналиста полуграмотного - "везут ведь, сволочи..."
Хоть один случай ввоза импортного КС можете привести? Который ввозится незаконно?
А если ввозится законно - что мешает закон почитать и ввозить?
avatarus 18-04-2018 18:59

quote:
Изначально написано cus:
О том, что знаете, заявление написали в полицию? Или все-таки не все так однозначно? Пипец, блин. Логика молодого опера или журналиста полуграмотного - "везут ведь, сволочи..."
Хоть один случай ввоза импортного КС можете привести? Который ввозится незаконно?
А если ввозится законно - что мешает закон почитать и ввозить?


Честно говоря могу привезти но не стану под угрозой растрела. Ну у нас перед законом одни равнее чем другие. По ввозу КС хотел в будущем тему залить подробную но теперь после суда .
avatarus 18-04-2018 19:00

Как раз до УД собирался в Германию и болгарию прокатиться по этому поводу.
mixmix 18-04-2018 19:37

quote:
Изначально написано avatarus:

В том то и дело наличие  даже ОЧ не может служить поводом нагружать уголовной статьей, есть постановление ВС как раз по этому поводу. 

А ну-ка огласи определение ВС в этой части.

avatarus 18-04-2018 21:21

quote:
Изначально написано mixmix:

А ну-ка огласи определение ВС в этой части.



обязательно но потом ))))))))))))
mixmix 18-04-2018 21:55

quote:
Изначально написано avatarus:

обязательно но потом ))))))))))))

Бла, БЛА, БЛА опять))))) это не на дроме врать, где вы преподнесли совсем по другому в отличии от тут.

cus 18-04-2018 22:59

Ну, врать-то он имеет право, он подсудимый )) Это свидетелю врать нельзя, всем остальным в процессе - можно

ТС, изучите вместе со своими адвокатами вот это:
О внесении изменений в Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21 апреля 2015 г. № 30
Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 6 октября 2015 года № 131
Крайне интересный документ. Таможенное законодательство - наднациональное. Пригодится.

avatarus 19-04-2018 05:26

quote:
Изначально написано cus:
Ну, врать-то он имеет право, он подсудимый )) Это свидетелю врать нельзя, всем остальным в процессе - можно

ТС, изучите вместе со своими адвокатами вот это:
О внесении изменений в Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21 апреля 2015 г. ? 30
Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 6 октября 2015 года ? 131
Крайне интересный документ. Таможенное законодательство - наднациональное. Пригодится.



спасибо
SanSanish 19-04-2018 13:35

quote:
Originally posted by armor-77:

Меня к счастью никуда не привлекали.



И не могли, поскольку "неисправые ОЧ" в прроде не существуют. Это либо металлолом, либо "изделия прочие из черных металлов" по тому же ТНВЭД.
Вы столкнулись вс банальной попыткой развести на ровном месте и посмотреть что из Вас может вывалиться.
quote:
Originally posted by armor-77:

каждый макет и каждая железка должна иметь сертификат РФ, тогда это макет или СХ, а без сертификата это неисправное ОО или часть его.



Отнють не каждая железка, исключительно те которые попадают под перечень подлежащих обязательному подтверждению соответствия. "Неисправных ОЧ" там точно нет.
Опять же железка без сертификата это именно железка, сертификат - основание для оборота на территории РФ, а не для владения и подтверждения целевого назначения. Ну и для подтирки. Назначение устанавливает экспертиза не глядя на сертификаты.
Вы имеете право хранить ММГ и даже огнестрел (по лицензии) без сертификата ровно так же как скажем электроутюг, бухту провода или пачку детских памперсов подлежащих сертификации.

quote:
Originally posted by cus:

если железка не относится (в первоначальном виде) к 9305 - то там нужно смотреть исходя из того, к чему она все-таки относится.



Для целей таможенного оформления не существует понятия (в первоначальном виде). В первоначальном виде это было рудой. А по факту классифицируется то, что видит инспектор при досмотре. Если оно не может стрелять, это уже не ствол, если инспектор затрудняется классифицировать товар точно, в конце каждой группы ТНВЭД есть "изделия прочие." Туда и загоняют непонятную хрень.

quote:
Originally posted by cus:

Физическим лицам ввоз БОЕВЫХ пистолетов запрещен.



По коллекционке тоже?
Тогда каких же старичков же ТС ввозил - спортивных что ли?
cus 19-04-2018 16:02

quote:
По коллекционке тоже?

А как связана коллекционка и боевое оружие?

quote:
Тогда каких же старичков же ТС ввозил - спортивных что ли?

А кто его знает.
Да много ММГ понавезли за последние лет 20. Сертификаты никто не требовал, просто экспертизу проводили, типа, непригоден для производства выстрела... Эта тема была (про обязательное доказывание пригодности к производству выстрела), если память не изменяет, по какому-то из Пленумов Верхового суда СССР. Ну и по инерции так и тянулось. Долго-долго. Да и сейчас еще во многом не поменялось.

Romiro 20-04-2018 11:27

И чего автору не жилось с полным домом легального оружия?
Столько проблем из-за какой-то ненужной железки.
mixmix 20-04-2018 13:54

quote:
Изначально написано cus:
Ну, врать-то он имеет право, он подсудимый )) Это свидетелю врать нельзя, всем остальным в процессе - можно

.


Врать тут он не имеет права)))) он может только не свидетельствовать против себя, проще молчать)))) Чего сложного выложить определение ВС когда попросили, вдруг его закроют так и не узнаем мнение ВС
На сайте дром он вообще другую версию выложил.

SanSanish 20-04-2018 14:15

Ну за дачу ложных показаний его точно не привлекут. А вот за длинный язык и дурную голову могут.
Валерий21124 21-04-2018 05:53

quote:
Изначально написано Romiro:
И чего автору не жилось с полным домом легального оружия?
Столько проблем из-за какой-то ненужной железки.


Ну,может он считал(прецеденты были),что при БП легальное конфискуют?

dmitserpuhov 21-04-2018 07:51

Поддерживаю вашу версию.
SanSanish 21-04-2018 11:07

Просто плох тот коллекционер макетов, что не мечтает о коллекции пистолетов.
Все это знают и играют в кошки-мышки на краю Закона. Эту же игру с удовольствием подхватывают СП.
Romiro 21-04-2018 11:45

quote:
Изначально написано Валерий21124:


Ну,может он считал(прецеденты были),что при БП легальное конфискуют?


Вот для автора БП настал. Теперь точно всё конфискуют и условка в лучшем случае.

Валерий21124 21-04-2018 16:34

quote:
Изначально написано Romiro:

Вот для автора БП настал. Теперь точно всё конфискуют и условка в лучшем случае.


Ну,может и обойдется.
Но в любом случае ТС будет теперь намного аккуратнее.По крайней мере скользкие вещи заказывать на себя теперь не будет.И хранить криминал в тех местах,куда могут прийти с обыском,тоже не будет.

avatarus 21-04-2018 18:12

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Ну,может и обойдется.
Но в любом случае ТС будет теперь намного аккуратнее.По крайней мере скользкие вещи заказывать на себя теперь не будет.И хранить криминал в тех местах,куда могут прийти с обыском,тоже не будет.



в самую точку 
nikaljak 21-04-2018 18:23

Процесс двигается? В смысле суд.
avatarus 21-04-2018 19:32

quote:
Изначально написано nikaljak:
Процесс двигается? В смысле суд.

дело в суде 
avatarus 30-04-2018 10:44

заседание 16.05.2018 в 9-00
avatarus 14-05-2018 06:39

сегодня произошло чудо - позвонил следователь и просто требовал подъехать к нему что бы провести какие то действия по делу и это после передачи дела в суд. Помимо того все основные свидетели по делу допрошены и посыпались. Наводит на мысли.
avatarus 14-05-2018 06:47

между тем на ганзе случилось чудо - после 4 х летней работы пользователя с ником - britanech. Его тема таинственно исчезла при том автор утверждал что удалить ее не может, видимо теперь жизнь автора заставила в виде его кураторов из органов мвд и фсб так как запалили их лавочку по поиску заказных дел и палок.

Фото прилагаю ниже оригинала его страницы.

avatarus 14-05-2018 06:48

фото

click for enlarge 1920 X 1080 153.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 128.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 132.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 127.4 Kb
sysalex 14-05-2018 06:52

quote:
Изначально написано avatarus:
сегодня произошло чудо - позвонил следователь и просто требовал подъехать к нему что бы провести какие то действия по делу и это после передачи дела в суд. Помимо того все основные свидетели по делу допрошены и посыпались. Наводит на мысли.

Пусть повестку присылает

biolog 14-05-2018 09:48

"сегодня произошло чудо - позвонил следователь и просто требовал подъехать к нему что бы провести какие то действия по делу и это после передачи дела в суд" - дело прокурору вернули?! так то требование -незаконно, дело в суде..
Rotbar 14-05-2018 17:19

quote:
Изначально написано biolog:
дело прокурору вернули?!

Тогда, по моему скромному разумению, должно было пройти хотя-бы одно заседание...
Что-то мутят.

mixmix 15-05-2018 10:04

quote:
Изначально написано avatarus:
видимо теперь жизнь автора заставила в виде его кураторов из органов мвд и фсб так как запалили их лавочку по поиску заказных дел и палок.

Как ты любишь пустой пафос, а доказательства то есть, что кураторы хохла из РФ и выше перечисленных?

hurik 15-05-2018 11:30

quote:
Изначально написано other:

А может вновь открывшиеся обстоятельства, отнюдь не редкость в среде любителей "изысканного" деактива. Хвосты-то длинные бывают...

Например, выделенный из основного отдельный материал. Или дело. По нему можно и с повторным обыском набежать,даже интересно - клиент расслабился.

Rotbar 15-05-2018 17:31

quote:
Изначально написано other:
А может вновь открывшиеся обстоятельства

Когда дело в суде- боржоми может повредить не только обвиняемому.
quote:
Изначально написано hurik:
Например, выделенный из основного отдельный материал. Или дело. По нему можно и с повторным обыском набежать

В этом случае и набегают, а не звонят с просьбами заглянуть на огонёк для процессуальных действий.
hurik 15-05-2018 20:14

quote:
Изначально написано Rotbar:

В этом случае и набегают, а не звонят с просьбами заглянуть на огонёк для процессуальных действий.

Чей-то? Дело должно улежаться, клиент - усидеться(с).

Была-бы перспектива, можно было приподняться со стула. А так - клиент сам придет, бумажка к материалу приобщиться - все довольны, ибо движение есть, а прогресс особо никому не нужен.

dEretik 15-05-2018 21:39

quote:
Кругом одни негодяи, а я просто хотел иметь макет ствола с болтом.
Вот в экспертизе и надо указывать на сварку. И как от неё избавились. Все действия с предметом. Вот тогда МВД и ФСБ не негодяи. А коли запулили по гражданам макеты, а потом ПИ.ДЯТ в заключениях и экспертизах, то негодяи не кругом, а в конкретных конторах. Лови по закону, а не кошельки по карманам рассовывай.
hurik 15-05-2018 22:36

quote:
Изначально написано dEretik:
Лови по закону, а не кошельки по карманам рассовывай.

...

avatarus 16-05-2018 13:13

Итак. сегодня прошло судебное заседание. Чудеса на чуде.

1 - Допросили Росгвардейца бывшего при ОРМ итог гвардеец сьехал с темы указав что он про права коллекционеров ничего не знает так как вообще не его профиль и отослал в обл ЛРО, правдо до того как его прижали утверждал что коллекционер он как охотник те же права имеет а то что на писано в ФЗ-150 и 814 постановлении это шутка )))))))))))) особенно в 814 что может коллекционировать коллекционер ))))))))))).

avatarus 16-05-2018 13:20

2 - допросили Зарубина, следователя МВД что задержал на почте, как выяснилось следующее.

Он и ФСБ давно работают и кореша по жизни.

Зарубин бывал на Украине и в частности очень хорошо знает как там мотстырят оружие и продают его Россиянам, от вопроса знаком ли он с Британцем ушел от ответа.

Основания задержания и обыска меня на почте он так и не назвал )))))))

По итогу Зарубин напрочь забыл и сказал что не помнит, что проводил обыск автомобиля, гаража. участка на котором расположен не дострой коттеджа, квартиры на республиканской. Грит не помню )))))))))

так же выяснилось что до задержания не какого дела в разработке не было вообще.

Так же выяснилось что зарубин направил вещь доки на экспертизу предварительно после подписи начальника МВД, вписав - разрешаю повредить вещь доки тем самым узаконив внесение изменений экспертом.


avatarus 16-05-2018 13:25

3 - допросили иванова ивана ивановича

с его слов он ганзовец, грит сижу я дома перед компом и увидел что Avatarus общается с британцем, тут я и решил сообщить в фсб, на вопрос почему именно в 2017 когда британец с 2015 торгует, да грит что то накипело)))))))))))))

На вопрос а что у вас вызвало не доумение что британец торгует макетами, да говорит макеты у него не такие сварки много, патронника нет очень легко во становить ))))))))))))))

На вопрос откуда такая уверенность по фотографиям - грит ничего не покупал, переделкой не занимаюсь все догадки верны как узнал не скажу ))))))))))))))))))))))

Rotbar 16-05-2018 14:11

quote:
Изначально написано avatarus:
Зарубин бывал на Украине
...
так же выяснилось что до задержания не какого дела в разработке не было вообще.


quote:
Изначально написано avatarus:
3 - допросили иванова ивана ивановича с его слов он ганзовец, грит сижу я дома перед компом и увидел что Avatarus общается с британцем, тут я и решил сообщить в фсб, на вопрос почему именно в 2017 когда британец с 2015 торгует, да грит что то накипело)))))))))))))...

Лично у меня вопросов больше нет.
Жаль только, что эти вопросы не возникнут у тех, кому положено незаконными ОРМ заниматься.
avatarus 16-05-2018 15:43

quote:
Изначально написано Rotbar:

Лично у меня вопросов больше нет.
Жаль только, что эти вопросы не возникнут у тех, кому положено незаконными ОРМ заниматься.


вот у меня после допроса основной части свидетелей целая череда вопросов возникла.

Подытожу

Понятые в количестве двух человек ученики юр фака проходящие стажировку на серебренниковской в МВД туда куда меня доставили по итогу проведения ОРМ, совпадение что проживая на другом берегу оби в г, Новосибирске они чудом оказались именно вблизи почтового отделения .

Задержание произошло через 15 минут со слов МВД прибытия их к отделению, притом они якобы не вызванивали меня и не сообщали трэк что бы я пришел в отделение, этож какое совпадение то 15 мин на задержание.

Подделка и внесение в документы ОРМ информации в виде дописок которая нашла подтверждение в суде то же видимо ничего не значит

Так же  случайность что один из следователей как раз работал по направлению Украина.

При всем этом таможня не в коей мере не устанавливала факт контрабанды у таможни вопросов нет и не возникало установлено из материалов дела.

Показания свидетеля Иванова И И которые он сегодня дал  дистанционно в маске через вэб камеру, основаны на предположении и догадках это просто гениально. )))))))))))))))

Сотрудник Росгвардии который по своей рабте длжен знать хоть чуток ФЗ-150 и 814 пост правительства просто нес бред и отрицал в суде написанное в этих двух документах пока ему не процитировали написанное там что поставило точку в его ахинее. 

Следователь который умудрился удалить из УД все упоминания что обвиняемый то есть я являюсь лицензированным коллекционером и имею огнестрельное оружие включая ОЧ части оружия согласно ФЗ-150 и 814 пост которые имею права хранить на основании ЛКГ  без обязательной регистрации. 

Далее целая куча процессуальных подлогов нашедшая свое подтверждение на данной стадии.

Итог процесс идет.  Действительно куда прокуратура смотрит и те кто должен такого рода дела контролировать. 


nikaljak 16-05-2018 18:48

Сегодня продолжение должно быть?
avatarus 16-05-2018 20:08

quote:
Изначально написано nikaljak:
Сегодня продолжение должно быть?

завтра
dEretik 16-05-2018 22:19

quote:
Основания задержания и обыска меня на почте он так и не назвал )))))))

По итогу Зарубин напрочь забыл и сказал что не помнит, что проводил обыск автомобиля, гаража. участка на котором расположен не дострой коттеджа, квартиры на республиканской. Грит не помню )))))))))

так же выяснилось что до задержания не какого дела в разработке не было вообще.



Вообще то достаточно. Статья 50 ч.2 Конституции РФ. Это для нарушителя закона, на которого полицейские наезжают, подарок. Сюда плюсом подделка документов на проведение экспертизы. А для 'ненарушителя' совсем хорошо.
Сдаётся мне, что группа должностных лиц силовых органов, наладила канал поставки основных частей оружия, либо наладила фабрикацию уголовных дел. Третьего не дано. Либо силовики соучастники лица, у которого отсутствует состав преступления (в отличии от погонной шайки), либо погонники просто соучастники. А коллекционер - жертва.
SN128 16-05-2018 23:04

В Вашем случае очень плохо то, что есть переписка с продавцом. Делайте упор на то, что являясь коллекционером и не имея злого умысла заказывали именно деактивированный ММГ (для убедительности=), так же подкрепить тем, что и сам продавец указывал то, что это является ММГ) и ОБЯЗАТЕЛЬНО любыми путями должна быть приобщена коллекционерская лицензия.
Legioner1976 16-05-2018 23:41

Пока новости хорошие вроде!
avatarus 17-05-2018 05:09

quote:
Изначально написано dEretik:

Вообще то достаточно. Статья 50 ч.2 Конституции РФ. Это для нарушителя закона, на которого полицейские наезжают, подарок. Сюда плюсом подделка документов на проведение экспертизы. А для 'ненарушителя' совсем хорошо.
Сдаётся мне, что группа должностных лиц силовых органов, наладила канал поставки основных частей оружия, либо наладила фабрикацию уголовных дел. Третьего не дано. Либо силовики соучастники лица, у которого отсутствует состав преступления (в отличии от погонной шайки), либо погонники просто соучастники. А коллекционер - жертва.


Все верно у меня те же подозрения, так как в деле  был упомянут британец и непосредственно дела по г Новосибирску с его участием, туту же посыпались отмазки СЕКРЕТНО. Тем не менее по городу мне достоверн известно о 2х эпизодах как под копирку. 
avatarus 17-05-2018 05:12

quote:
Изначально написано SN128:
В Вашем случае очень плохо то, что есть переписка с продавцом. Делайте упор на то, что являясь коллекционером и не имея злого умысла заказывали именно деактивированный ММГ (для убедительности=), так же подкрепить тем, что и сам продавец указывал то, что это является ММГ) и ОБЯЗАТЕЛЬНО любыми путями должна быть приобщена коллекционерская лицензия.

переписки нету с британцем, есть только пара фраз где спрашивается о его товаре и он четко описывает деактив, отсутствие патронника и прочее. Бред заключается в том что трактовать по Уголовным статьям два эпизода это как минимум положить следствию на ряд постановлений ВС, Коап, ФЗ-150, Пост 814 и вступить в противоречие с адм регламентом 646, с легкой тенью упоминания пары другой адм регламентов мвд. А так же полностью забыть о существовании документов и лицензий которые на руках. 
avatarus 17-05-2018 05:21

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Пока новости хорошие вроде!

пока да
Rotbar 17-05-2018 05:25

quote:
Изначально написано avatarus:
как в деле  был упомянут британец и непосредственно дела по г Новосибирску с его участием, туту же посыпались отмазки СЕКРЕТНО. Тем не менее по городу мне достоверн известно о 2х эпизодах как под копирку. 

А что, присутствующие юристы, скажут про требование закрытого судебного заседания?
avatarus 17-05-2018 05:29

quote:
Изначально написано Rotbar:

А что, присутствующие юристы, скажут про требование закрытого судебного заседания?


мои юристы как то умолчали , надеюсь временно
avatarus 17-05-2018 17:13

вопрос к форум чанам - эксперт утверждает что он вправе делать с обьектом исследования все что угодно притом применяя инструмент металло обработки, ссылку он на такое право не дал - не помнит. Кто юридически знает как эксперта поставить на место.
SanSanish 17-05-2018 18:24

quote:
Originally posted by avatarus:

завтра



Что завтра? Перенесли и ли назначили заседание?
dEretik 17-05-2018 18:31

quote:
Изначально написано avatarus:
вопрос к форум чанам - эксперт утверждает что он вправе делать с обьектом исследования все что угодно притом применяя инструмент металло обработки, ссылку он на такое право не дал - не помнит. Кто юридически знает как эксперта поставить на место.

Без копания в НПА - эксперт может. Ему важно как можно более достоверно исследовать предмет. Не менее важно указать, что именно он сотворил с предметом. Иначе будет непонятно, какие свойства предмет имел, и какие приобрёл в лаборатории 'Шаловливые ручки'. Эксперт может оказаться маньяком любителем развёрстки. И любая водопроводная труба будет им, маньяком, переделана в ствол. С какого хрена водопроводчику сидеть за творчество эксперта? Если патронник создал - укажи, укажи инструмент и действие. Если сварка была - укажи на сварку. Срезал - укажи чем и как.

Legioner1976 17-05-2018 18:51

quote:
Изначально написано dEretik:

Без копания в НПА - эксперт может. Ему важно как можно более достоверно исследовать предмет. Не менее важно указать, что именно он сотворил с предметом. Иначе будет непонятно, какие свойства предмет имел, и какие приобрёл в лаборатории 'Шаловливые ручки'. Эксперт может оказаться маньяком любителем развёрстки. И любая водопроводная труба будет им, маньяком, переделана в ствол. С какого хрена водопроводчику сидеть за творчество эксперта? Если патронник создал - укажи, укажи инструмент и действие. Если сварка была - укажи на сварку. Срезал - укажи чем и как.


иначе и руду придётся к ОЧ отнести. ибо неисчерпаемы технологические возможности экспердов

biolog 17-05-2018 19:12

как суд сегодняшний?
avatarus 17-05-2018 20:14

quote:
Изначально написано SanSanish:

Что завтра? Перенесли и ли назначили заседание?


сегодня прошел, так как судья торопилась и просто по ее виду было видно что она устала от правового маразма который в деле уже просматривается не вооруженным глазом и носит предвзятое мнение, перенесла на 24 число. 
avatarus 17-05-2018 20:19

quote:
Изначально написано dEretik:

Без копания в НПА - эксперт может. Ему важно как можно более достоверно исследовать предмет. Не менее важно указать, что именно он сотворил с предметом. Иначе будет непонятно, какие свойства предмет имел, и какие приобрёл в лаборатории 'Шаловливые ручки'. Эксперт может оказаться маньяком любителем развёрстки. И любая водопроводная труба будет им, маньяком, переделана в ствол. С какого хрена водопроводчику сидеть за творчество эксперта? Если патронник создал - укажи, укажи инструмент и действие. Если сварка была - укажи на сварку. Срезал - укажи чем и как.



В том то и дело, эксперта прижали, он сознался что срезал сварку металло обрабатывающим инструментом - цитирую - шлейф машинка, токарный станок, ключ, напильник, абразивный инструмент. На вопрос какого не где не написал в заключениях экспертиз что доработал обьект он ответил что он не обязан, делает с обьектом что хочет, на вопрос какие нормы его уполномочили так поступать сказал - не знаю. руководство знает. В связи с этим у меня вопрос, берем любой ствол от ПМ СХ, ПМ О, ИЖ 71 СО, эксперт удаляет  штифт и опа готовый ствол - выдает заключение что ОЧ пригодная . Я в шоке. 
avatarus 17-05-2018 20:21

quote:
Изначально написано Legioner1976:

иначе и руду придётся к ОЧ отнести. ибо неисчерпаемы технологические возможности экспердов



так получается что так и есть.

Полиция изымает любой  охолощенный пистолет, автомат. Отдает эксперту. Тот удаляет штифт со ствола, стреляет 3 раза и признает пригодным. Вот так ((((((((((((((((

avatarus 17-05-2018 20:21

quote:
Изначально написано biolog:
как суд сегодняшний?

пока не как
dEretik 17-05-2018 20:31

quote:
На вопрос какого не где не написал в заключениях экспертиз что доработал обьект он ответил что он не обязан, делает с обьектом что хочет, на вопрос какие нормы его уполномочили так поступать сказал - не знаю. руководство знает.

http://base.garant.ru/12123142...6d0c0b3ee74ea1/
Указание применённых методов...

И надо смотреть конкретную методику исследования.

Это УПК http://www.consultant.ru/docum...d4c099a5e86284/
9) содержание и результаты исследований с указанием примененных методик;

Если слово 'содержание' эксперту неведомо, то это не эксперт, а фуфел.

SanSanish 17-05-2018 20:36

С токарником стволик можно и скажем расточить и нарезать под какой 40 калибр. Чисто по приколу.
Да что говорить с простой дрелью можно превратить утюг в огнестрел. Сверлим отверстие, забиваем туда порох с пулей и включает в сеть направив на цель.
dEretik 17-05-2018 21:03

https://news.rambler.ru/incide...-nesovershenny/
А вот под это дело (неважно, что давнее, важно что есть такое мнение), написал бы жалобу (или письмо). Прямо 'туда'. Самое интересное, что ничего не нужно выпячивать, утрировать и выделять. Нужно просто полно изложить 'житие' эксперта. Там не зависимостью от начальства попахивает, а подгонкой результата под начальственный заказ.
avatarus 17-05-2018 21:14

quote:
Изначально написано dEretik:

http://base.garant.ru/12123142...6d0c0b3ee74ea1/
Указание применённых методов...

И надо смотреть конкретную методику исследования.



как юристы разрешат предоставлю его ответы, просто шикарные ответы ))))))))))))))
avatarus 17-05-2018 21:15

quote:
Изначально написано SanSanish:
С токарником стволик можно и скажем расточить и нарезать под какой 40 калибр. Чисто по приколу.
Да что говорить с простой дрелью можно превратить утюг в огнестрел. Сверлим отверстие, забиваем туда порох с пулей и включает в сеть направив на цель.


по услышанному сегодня сделал вывод, что водопроводная труба это ствол, если попадет в руки эксперта точно будит стволом ( ОЧ ) 
avatarus 17-05-2018 21:16

quote:
Изначально написано dEretik:
https://news.rambler.ru/incide...-nesovershenny/
А вот под это дело (неважно, что давнее, важно что есть такое мнение), написал бы жалобу (или письмо). Прямо 'туда'. Самое интересное, что ничего не нужно выпячивать, утрировать и выделять. Нужно просто полно изложить 'житие' эксперта. Там не зависимостью от начальства попахивает, а подгонкой результата под начальственный заказ.


точно как раз общее есть
avatarus 17-05-2018 21:49

вопрос к знающим людям что такое экспертная справка и где норма НПА про нее ?
Rotbar 18-05-2018 10:04

quote:
Изначально написано avatarus:
вопрос к форум чанам - эксперт утверждает что он вправе делать с обьектом исследования все что угодно притом применяя инструмент металло обработки, ссылку он на такое право не дал - не помнит. Кто юридически знает как эксперта поставить на место.

Экспертная деятельность основана на НПА, перечисленных здесь и здесь - но то общие положения, с коими мне один д.н. настоятельно рекомендовал ознакомится.
С понятием "экспертная справка"- не сталкивался. Имею мнение, что это очередная юридическая фантазия.
Rotbar 18-05-2018 10:16

Да, по ст.10 закона может повреждать.
quote:
Изначально написано avatarus:
цитирую - шлейф машинка, токарный станок, ключ, напильник, абразивный инструмент. На вопрос какого не где не написал в заключениях экспертиз что доработал обьект он ответил что он не обязан,

А вот тут он, совершенно точно- пиздит. Более того, для защиты открывает поле непаханное.
Закон о госЭкспертизе, статья 8, "Объективность, всесторонность и полнота исследований", гласит:

Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.

Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.

Таким образом, если:
-ход исследования предмета экспертизы изложен не полностью,
-а предмет подвергся необратимым изменениям, исключается возможность ПРОВЕРКИ, то есть нарушена ст.8.

quote:
Изначально написано avatarus:
делает с обьектом что хочет, на вопрос какие нормы его уполномочили так поступать сказал - не знаю. руководство знает.

"Грамотный" товарищ, хуле...

P.S. Сейчас, главное, чтобы этот эксперт не начал (не имел возможности), под руководством более опытных коллег начать писать Дополнения к заключению эксперта, внезапно, вспоминая...

Rotbar 19-05-2018 15:45

Практику борьбы с секретными свидетелями читать здесь
avatarus 24-05-2018 18:15

Сегодня прошло очередное заседание, был допрошен эксперт который как и в прошлом заседании стоял на следующем.

1 - при выдачи справки он удалил сварку, штифт со ствола инструментом метало обработке.
На вопрос почему о наличии сварки, штифта и в целом деактива он не где и не когда не писал включая в последующих экспертизах он пояснил что НЕ ОБЯЗАН ЭТОГО ДЕЛАТЬ. )))))))))))))
Тоесть на основании вывода эксперта следует что можно взять любой ПМ СХ, ПМ О, Р 411, ММГ удалить с нутри деактив который не на всех моделях крепится сваркой, а за частую на ммг моделях вообще присутствуют ОЧ не деактивированные но прихваченные к раме - то есть можно срезать с ммг ствол или затвор и призначть ОЧ. Гениально.

Особенно страшно после общения с таким экспертом покупать трубы водопроводные так как это в зависимости от диаметра по сути может оказаться и стволом артилерийской установки

avatarus 24-05-2018 18:22

Так же был допрошен сотрудник ФСБ

С его показаний установлено

1 - Британец в разработке ФСБ с 2016 года по территории РФ, на мой вопрос от чегож не прикрыли тему раз были подозрения, сотрудник ФСБ ретировался указав что это не в его компетенции.

Из чего делается вывод что сотрудники органов зная о данном факте продолжали эксплуатировать данного персонажа с целью постановки липовой кипучей деятельность а вить как удобно, всегда можно сказать что работают. Кстати тема британца действующая с 2015 года исчезла только после того как я обратился в СК приложив данные выводы ))))))))))))). Скорее всего подсуетились авторы.

avatarus 24-05-2018 18:25

Особо хочу заметить что допрошенные сегодня - сотрудник ФСБ и эксперт как оказалось очень хорошие знакомые данный вывод основан на том что в оочую сегодня наблюдал их переговоры в зале ожидания и задушевные беседы при перекурах, особенно порадовало их обсуждение заснятое моими родственниками на улице где они вырабатывали линию показаний эксперта.
avatarus 24-05-2018 18:34

Хотелось так же отметить еще показания сотрудника ФСБ который считает что я лично являюсь экспертом в силу того что являюсь коллекционером оружия.

Так же сотрудник провел интересную параллель указав что для него уголовный кодекс это наивысший вид документа, закона и свода правил а то что согласно ФЗ -150, 814, 646 приказу МВД а так же постановлениям ВС суда и тем более имеющимся лицензиям согласно которым право владеть измятым в ходе ОРМ за мной установлено сводом данных законом и тем что Федеральный закон выше а УПК основывается на ФЗ он ответил что его это не волнует.

Особо удивил ответ ФСБ что имея только административный состав в ходе ОРМ всеравно будит предъявлено Уголовная статья и это не смотря на норму Коап 20.8 ч 5 по которой можно квалифицировать данное деяние только.

avatarus 24-05-2018 18:46

вот это дело вел сотрудник фсб и мвд в 2017 году, фигурант британец

http://sudact.ru/regular/doc/i..._=1527176490805

other 24-05-2018 18:49

quote:
Тоесть на основании вывода эксперта следует что можно взять любой ПМ СХ, ПМ О, Р 411, ММГ удалить с нутри деактив который не на всех моделях крепится сваркой, а за частую на ммг моделях вообще присутствуют ОЧ не деактивированные но прихваченные к раме - то есть можно срезать с ммг ствол или затвор и призначть ОЧ. Гениально.

Об одном вы забыли. Перечисленное оружие произведено промышленным способом и СЕРТИФИЦИРОВАНО на территории РФ. Его эксперт и в руки брать не будет. А вот ствол с подвареным болтиком каким-то кустарем, совсем другая история..
avatarus 24-05-2018 19:00

quote:
Изначально написано other:

Об одном вы забыли. Перечисленное оружие произведено промышленным способом и СЕРТИФИЦИРОВАНО на территории РФ.


Так в ходе дела установлено что предмет с почты имел место наличия сварки, штифта и отсутствие возможности установки в данном виде. Эксперт указал что в данном виде использование объекта не представлялось возможным.  Но он принял решение на стадии выдачи ЭКСПЕРТНОЙ СПРАВКИ произвести разрушающие действия в виде, удаления сварки, штифта и доработке обьекта основанием он указал разрешение от МВД а именно сотрудника Зарубина к слову на момент выдачи справки не какого уголовного дела, КУСП и прочего в отношении меня не было вообще. Кроме того эксперт как я уже писал выше ни словом ни делом не в одном документе не указал и не указывал о наличии вообще сварки, деактива, патронника, применгении им мер разрушающего действия. Это стало известн только в рамках допросов и не состыковки фактов и показаний, что позволило ткнуть эксперта в его писанину тем самым вскрыть эти манипуляции с обьектом. 

На личо как минимум фальсификация экспертом, оно и понятно по чьей просьбе. Не даром мне все начиная от ФСБ, МВД а потом и следователя постоянного говорили подписать Особый порядок рассмотрения. 

avatarus 24-05-2018 19:06

Что касается разграничения и отрицания органами написанного в ФЗ законе об оружии и 814 на них основывается УПК в частности по обвинению 226.1 ч 1 и 222 УК ч 1
Это только закон а еще есть целая кипа актов и постановлений говорящая что уголовно привлечь в данном случае меня персонально и трактовать уголовно мягко говоря не правильно.

Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.
(в ред. Федеральных законов от 10.07.2012 N 113-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему выдаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии. Лицензии на экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему действуют бессрочно.

Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:

приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными организациями;
приобретения, экспонирования и коллекционирования государственными и муниципальными музеями оружия, имеющего культурную ценность, в целях, определенных законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия.
(часть шестая в ред. Федерального закона от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Порядок приобретения, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, перевозки и транспортирования оружия, имеющего культурную ценность, государственными и муниципальными музеями устанавливается Правительством Российской Федерации.
(часть седьмая введена Федеральным законом от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
Оружие, указанное в частях шестой и восьмой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе.

Из чего следует - что право на владение ОЧ измятыми в ходе ОРМ у меня есть

avatarus 24-05-2018 19:09

а вот 814 более подробно описывает что можно коллекционеру на основании ЛКГ а что нельзя.

VIII. Коллекционирование оружия и патронов

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219, от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии"

Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное в Российскую Федерацию и не прошедшее сертификационных испытаний;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.

34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:
а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;
б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;
в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);
г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;
д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).

вот этого уже достаточно что бы как минимум не трактовать по уголовной статье УПК

avatarus 24-05-2018 19:13

а вот это специально для Хитроопых сотрудников

http://www.consultant.ru/docum...534b35dc88ee8c/

5. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до ста тысяч рублей либо административное приостановление их деятельности на срок до десяти суток.

а это указание что ФСБ и МВД мягко полезли не туда.

Так как данный случай входит исключительно в епархию РОСГВАРДИИ

http://rosgvard.ru/ru/page/ind...orotom-oruzhiya

avatarus 24-05-2018 19:16

Что касается ввоза в РФ конструктивно схожего с оружием изделия то в данном акте нет понятия ввоза деактивированной ОЧ части вообще, а ввоз конструктивно схожего изделия не требует не каких разрешений на ввоз в ВИДЕ лицензии РВГ, кстати ввозом так же занимается РОСГВАРДИЯ. О том что получения разрешения на ввз деактивированной ОЧ не требуется есть ответ РГ
other 24-05-2018 19:52

quote:
Изначально написано avatarus:
Что касается ввоза в РФ конструктивно схожего с оружием изделия то в данном акте нет понятия ввоза деактивированной ОЧ части вообще, а ввоз конструктивно схожего изделия не требует не каких разрешений на ввоз в ВИДЕ лицензии РВГ, кстати ввозом так же занимается РОСГВАРДИЯ. О том что получения разрешения на ввз деактивированной ОЧ не требуется есть ответ РГ

Вы меня простите, но своеобразное толкование и по всей вероятности индивидуальное восприятие законодательных норм, до добра не доведут.
Все как-то гладко у вас получается. Вы не Росгвардия чтобы заниматься ввозом ОЧ и хотелось бы увидеть официальный документ от РГ разрешающий ввоз деактивированных "ОЧ" всем подряд.

AAG 24-05-2018 20:03

дык, деактивированная ОЧ - это по существу не ОЧ.
мало ли чем предмет в прошлой жизни был, сейчас он таковым не является, стало быть ввоз его не ограничен
avatarus 24-05-2018 20:05

quote:
Изначально написано other:

Вы меня простите, но своеобразное толкование и по всей вероятности индивидуальное восприятие законодательных норм, до добра не доведут.
Все как-то гладко у вас получается. Вы не Росгвардия чтобы заниматься ввозом ОЧ и хотелось бы увидеть официальный документ от РГ разрешающий ввоз деактивированных "ОЧ" всем подряд.



Трактовка основана исключительно на Законах РФ сухая и без самодеятельности, документ от РГ выложу после 7 числа с разрешения адвоката. Гладко получается от того что есть законы которые полезно читать особенно когда сотрудники силовых структур натягивают сову на глобус отрицая существование этих законов и делая вид что они закон - увы это факт. 
avatarus 24-05-2018 20:09

quote:
Изначально написано AAG:
дык, деактивированная ОЧ - это по существу не ОЧ.
мало ли чем предмет в прошлой жизни был, сейчас он таковым не является, стало быть ввоз его не ограничен


в том то и дело что ОЧ он не был до того как эксперт не приложился это установлено в Уголовном деле и подтверждено.
avatarus 24-05-2018 20:11

quote:
Изначально написано AAG:
дык, деактивированная ОЧ - это по существу не ОЧ.
мало ли чем предмет в прошлой жизни был, сейчас он таковым не является, стало быть ввоз его не ограничен


С тем же успехом можно обвинить в возе руды которую потом признали ОЧ на основании того что из нее эксперт слепил ОЧ.
Legioner1976 24-05-2018 21:19

Предлагаю привлечь иксперда по 223! Кто за?
cus 24-05-2018 21:41

В смысле, привлечь? Для этого надо возбудиться. А для возбуждения, в свою очередь, заявление о преступлении подать. Можно и устно. Прямо в судебном заседании. Адвокаты подскажут, когда удобно это сделать. Можно и в самом конце.Потом будет проверка, отказняк, обжалование, отказняк, обжалование, отка.....В общем, этому топику еще долго быть, а нам - читать.
hurik 24-05-2018 22:28

...
click for enlarge 604 X 415  62.7 Kb
avatarus 25-05-2018 07:44

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Предлагаю привлечь иксперда по 223! Кто за?

точно, в чистом виде она самая.
AAG 25-05-2018 07:51

а это мысль!
other 25-05-2018 10:27

quote:
Изначально написано AAG:
дык, деактивированная ОЧ - это по существу не ОЧ.
мало ли чем предмет в прошлой жизни был, сейчас он таковым не является, стало быть ввоз его не ограничен

К размышлению... Не каждому олуху возомнившему себя оружейником дозволено деактивировать оружие и его основные части. Этим занимаются заводы, предварительно получив лицензию на производство таких работ. (ВПО, МА, ТОЗ, ЗиД, ИжМаш)Вот их продукция называется "макетами" (деактивированным оружием, конструктивно-схожим, Списанным-Охолощенным) Каждая железка, должна иметь бумажку.
Все остальное в определенных кругах называется - "неисправное"
И если эксперт путем не хитрых манипуляций смог вернуть боевые свойства кустарно изготовленному предмету, гуси в полный рост.
И не стоит приводить в пример заводские изделия ПМ-СХ, МР-411 и т.д. Повторюсь, это оружие сертифицировано в РФ.
Можно конечно возмущаться, но дело обстоит именно так.

Romiro 25-05-2018 11:12

Эти так называемые макеты ствола продаются и покупаются для вполне определённых целей и это явно не любование на кусок заваренной трубки (хотя может есть и такие извращенцы). Можно косить под дурака и кивать на заводы: дескать там тоже деактив можно убрать и вот тебе ОЧ. Но не стоит путать деактив сертифицированных изделий и дяди Петро с Украины.
Все понимают, что если эти липовые макеты ОЧ нельзя вернуть к жизни, то интереса к ним не будет.
Вот органы ФСБ и проявили свой интерес, что вполне ожидаемо.
dEretik 25-05-2018 11:29

quote:
Вот органы ФСБ и проявили свой интерес, что вполне ожидаемо.

Органы ФСБ проявили многолетний интерес к фабрикации уголовных дел. Вместо пресечения незаконной, по их мнению, деятельности, они её провоцировали и сопровождали. Что касается конкретного макета, то истину уже не установить. Изъяли одно изделие, экспертизу проводили совершенно другого. Что было в промежутке, никто не знает и не узнает. Слушать заикания эксперта, что он пилил именно это изделие, можно, но никаких доказательств этому нет. Была трубка со сваркой, появилась просто трубка. Откуда она взялась, это должны следствие и суд выяснять у эксперта, в отдельном деле, уголовном.
cus 25-05-2018 11:30

Это все понятно. Но, имхо, отличие рассматриваемой ситуации от приговора выше заключается в том, что в ситуации с приговором у чела были изъяты изготовленные пистолеты, которые он цинично изготовил, хранил и носил, наплевав, практически, на весь трудовой народ нашей Родины. Кстати, если я все прочитал и ничего не пропустил, контрабас у него отвалился, нет там 226.1
В нашей-же ситуации у человека изъят ствол. То есть он ничего не изготавливал. Ну, не доказали. Хотел, может быть, надеялся, мечтал - но не изготавливал.
Так вот вопрос в том, а соответствовало ли российским требованиям приведение ствола в нерабочее состояние?
На этот вопрос (исходя из того, что мы знаем) ответить сейчас нельзя - эксперт ухитрился уничтожить доказательную базу.
Как по мне - (опять-же исходя из того, что я знаю из топика) - я бы дело прекратил, всем участникам бы засадил по самое небалуйся за какую-нибудь профнепригодность (ну, нашел бы, до чего докопаться), материал направил бы в таможню на административку в отношении отправителя и забыл бы, как страшный сон.
Все ИМХО. Гнилое дело какое-то.
dEretik 25-05-2018 13:54

quote:
Не осталось и темни сомнения в адекватности его доводов на тему что можно, а что нельзя.

Значит не дурак, а хитроделанный. Именно потому, что он адекватен, а в экспертизе нет того, что быть обязано, полного описания манипуляций с предметом.
А по адекватности: тут в начале темы были упоминания о указании фамилий. Персональные данные защищаются, когда они относятся к личной, частной жизни. С чего это вдруг надо замазывать фамилии в официальных документах? Это мне для оценки адекватности нужно понять.
quote:
Сказки про фабрикацию и подбросы воспринимаю с улыбкой.

Судя по выкладываемым документам, по экспертизе, это чистейшая фабрикация. Это в этом деле. А если пошире взглянуть, когда годами функционирует тема на форуме, и уголовные дела по ней клепают, это система фабрикации дел. Само ведение этого дела, где сведения имеющие решающее значение для установления умысла, не попадают в дело (!!!) - именно об этом свидетельствует - о фабрикации. Гражданин, ЯВЛЯЯСЬ коллекционером, выписывает макет. Что в этом необычного? А вот что в деле не указано, что гражданин коллекционер - это очень необычно. Даже если суд плюнет на угробившего доказательство эксперта, и признает трубку основной частью, то ведь состава может не быть. Выписывал макет, прислали основную часть. Он коллекционер, это важно для определения умысла, для обоснования действия. А силовикам, ГОДАМИ БЕЗДЕЙСТВУЮЩИМ ОТНОСИТЕЛЬНО УЗЛА РАСПРОСТРАНЕНИЯ ОСНОВНЫХ частей - это неважно! Это фабрикация. Безотносительно этого дела, там надо перетряхивать всю работу, которая велась по этой теме. Поднимать дела, особенно с 'особым порядком'. Вычислять сколько погонников причастилось из этой кормушки, как они подросли по должностям по показателям работы. Это я не бред озвучиваю, а говорю о программе здорового государства. Наше же государство подгнило. Ничего этого не будет. Но утверждения, что это не фабрикация - воспринимаются со смехом. Другое дело, что на это всем плевать, и прокуратуре и вышестоящему начальству. Это не прямое подбрасывание, это подбрасывание 'завуалированное'. Гражданам на вид фабрикации плевать, они покупали макет. И если ФСБ сама признаёт, что дело велось, а тема на форуме не закрывалась, значит это чётко свидетельствует (отойдя от теории заговора) о сомнении в незаконности торговли. ФСБ не понимала законно или нет, а уж граждане КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ, тем более не имели никакого умысла ни на контрабанду, ни на основную часть. Они покупали макет, и состав преступления в действиях отсутствует. И это в самом поганом случае принятия экспертизы как доказательства. Я б рогом упирался, что изымали трубку с заверенным вставышем, а экспертизу провели на чём то другом.
dEretik 25-05-2018 15:15

quote:
Изначально написано other:
Мда...
Тут опять все дело в индивидуальном восприятии... Из всего повествования выделил основную претензию

А почему бы и нет?... Законопослушного гражданина силком не затянешь в такую тему и уж тем более не заставишь покупать ствол с подвареным болтиком. Вот и висит тема, выявляя коллекционеров "изысканного" деактива... Ведь только полоумному не понятен смысл такой покупки. На мой взгляд все совершенно справедливо с закономерным итогом.



Вот это и есть извращение реальности. Коллекционер ИМЕЕТ ЦЕЛЬ коллекционировать. Масло масленое. Именно поэтому, не вдаваясь в глупые дискуссии по глупым утверждениям о законопослушных гражданах, валиться наглухо ИДИОТСКОЕ объяснение по бездействию и провокации силовиков. Потому НЕТ, что если это нарушение закона, то его надо устранять. Вот лежит куча гранат пару лет в общедоступном месте, в кустах сидит мент и ловит тех, кто подбирает годами лежащие гранаты. И без доказательства умысла на использование, на то что граждане не могут поверить что это гранаты, а не пустые оболочки, клепает дела. Это фабрикация. Так, почти так, делали 'оборотни в погонах'. Конкретная банда ментов. И дёргается сейчас шайка, наверняка. Не по этому конкретному делу, которое им же лучше запороть и слить, что б волна не пёрла о ФАБРИКАЦИИ, а именно по системе превращения законопослушных граждан в уголовников. И это не индивидуальное восприятие. Это восприятие нормальное. А вот у полицейских восприятие деформированное, профессионально. Сам факт утверждения, что законопослушный гражданин не купит макет - это уже отклонение от нормы. Это факт медицинский. Либо это умышленное воздействие, давление на читателей. Может и найдётся жулик, что б ИЗГОТОВИТЬ ствол из макета. Но это вовсе не означает, что КОЛЛЕКЦИОНЕР не должен приобретать макет, тем более зная, что торговля идёт годами. И это само по себе доказывает законность. Должно доказывать, если нет нарушения закона со стороны 'правопохерителей', нет цели фабриковать дела.
Потому в этом деле НАТУРАЛЬНО ИДИОТСКОЕ поведение следователя. Игнорирование законных прав по ходатайствам, манипуляции с экспертизой, не приобщение документов, которые имеют решающее значение для дела. Безотносительно от индивидуального восприятия ТС. Это не случайности. Все эти моменты совершенно чётко укладываются в понятие 'фабрикации'. Если только это дело рассматривать, то о фабрикации можно предполагать, объясняя нарушения обычным скотством следака. А если на систему возникновения дел, по этой теме британца взглянуть, на всю совокупность и последовательность, то пятая точка у кого то зачешется. Даже в России. С её наплевательством на право.
avatarus 25-05-2018 19:06

quote:
Изначально написано other:

К размышлению... Не каждому олуху возомнившему себя оружейником дозволено деактивировать оружие и его основные части. Этим занимаются заводы, предварительно получив лицензию на производство таких работ. (ВПО, МА, ТОЗ, ЗиД, ИжМаш)Вот их продукция называется "макетами" (деактивированным оружием, конструктивно-схожим, Списанным-Охолощенным) Каждая железка, должна иметь бумажку.
Все остальное в определенных кругах называется - "неисправное"
И если эксперт путем не хитрых манипуляций смог вернуть боевые свойства кустарно изготовленному предмету, гуси в полный рост.
И не стоит приводить в пример заводские изделия ПМ-СХ, МР-411 и т.д. Повторюсь, это оружие сертифицировано в РФ.
Можно конечно возмущаться, но дело обстоит именно так.



да есть такое, по оружию правда хочу сказать что у меня есть знакомые которые находили копаное исправное оружие, сами сверлили ствол а потом отдавали на сертификацию как схп или ммг и все получали и без проблем. 

Вот про гусей интересно получается проведу аналогию, есть эксперт который является юр лицом и экспертом, в его действиях есть состав 223 ук, есть я физ лицо с документами коллекционера и правом в моих действиях есть признаки ук, получается интересно - эксперт говорит что он может и делает ссылки на два документа ФЗ о экспертизе и 511 постановление, я в свою очередь делаю так же ссылку на ФЗ 150 и 814, в добавок постановление ВС суда. По итогу на поверку эксперт не может указать конкретно на что он ссылается доработав обьект я в свою очередь цитирую написанное где четко описано по сути обвинение предъявленное мне. Выводы интересные - нарушения мои видят эксперта не видят. )))))))))))))

avatarus 25-05-2018 19:26

quote:
Изначально написано Romiro:
Эти так называемые макеты ствола продаются и покупаются для вполне определённых целей и это явно не любование на кусок заваренной трубки (хотя может есть и такие извращенцы). Можно косить под дурака и кивать на заводы: дескать там тоже деактив можно убрать и вот тебе ОЧ. Но не стоит путать деактив сертифицированных изделий и дяди Петро с Украины.
Все понимают, что если эти липовые макеты ОЧ нельзя вернуть к жизни, то интереса к ним не будет.
Вот органы ФСБ и проявили свой интерес, что вполне ожидаемо.


у меня есть четкое убеждение получившее свое подтверждение после допроса сотрудников ГУ МВД зарубина, УФСБ михайлова и эксперта ГУ ЭКЦ Онькова в том что все происходящее это отработанная схема для имитации раскрываемости и демонстрации работы для начальства. А схема проста есть свой человек или группа на ганзе ( предпочтительно не с России ) которая создает темы по продаже всего относящегося к оружию ( предположим макеты стволов и схп оружие) в теме четко видно шоколадные модели ПМ, ТТ, деактивированные стволы под ПБС для ПМ или ТТ , нагана. По фото и комментариям вообще вопросов в законности не возникает. Так вот гражданин покупает такого рода изделия за частую зная что по закону РФ в частности ФЗ-150 такого рода изделия находятся в свободном обороте и вообще не с какой стороны не относятся к сфере Росгвардии и тем более не требуют какого либо допуска. Покупает с чистой совестью. А ушлые граждане с органов понимая что в 90% случаев такого рода интересуются либо коллекционеры или граждане реально любящие такого рода изделия. Далее по накатанной схеме сотрудники органов сами высылают нужный девайс гражданину, имитируют разработку гражданина, потом если не стыковки добавляют эпизодов в ходе ОРМ а далее дело за экспертом который в теме и выдающий нужное заключение, потом свой следователь который намикает на ОСОБЫЙ ПОРЯДОК РАСМОТРЕНИЯ со словами подпиши получишь условку. Гражданин подписывает получает судимость без права обжалования дела и тем более без оценки материалов судом. По итогу УФСБ и МВД а за одно и ГУ ЭКЦ отчитыватся что они молодцы работают. А по итогу все это лишь имитация или ананизм органов и поиск лохов и терпил. 
avatarus 25-05-2018 19:28

quote:
Изначально написано dEretik:

Органы ФСБ проявили многолетний интерес к фабрикации уголовных дел. Вместо пресечения незаконной, по их мнению, деятельности, они её провоцировали и сопровождали. Что касается конкретного макета, то истину уже не установить. Изъяли одно изделие, экспертизу проводили совершенно другого. Что было в промежутке, никто не знает и не узнает. Слушать заикания эксперта, что он пилил именно это изделие, можно, но никаких доказательств этому нет. Была трубка со сваркой, появилась просто трубка. Откуда она взялась, это должны следствие и суд выяснять у эксперта, в отдельном деле, уголовном.


Абсолютно верно
avatarus 25-05-2018 19:31

quote:
Изначально написано cus:
Это все понятно. Но, имхо, отличие рассматриваемой ситуации от приговора выше заключается в том, что в ситуации с приговором у чела были изъяты изготовленные пистолеты, которые он цинично изготовил, хранил и носил, наплевав, практически, на весь трудовой народ нашей Родины. Кстати, если я все прочитал и ничего не пропустил, контрабас у него отвалился, нет там 226.1
В нашей-же ситуации у человека изъят ствол. То есть он ничего не изготавливал. Ну, не доказали. Хотел, может быть, надеялся, мечтал - но не изготавливал.
Так вот вопрос в том, а соответствовало ли российским требованиям приведение ствола в нерабочее состояние?
На этот вопрос (исходя из того, что мы знаем) ответить сейчас нельзя - эксперт ухитрился уничтожить доказательную базу.
Как по мне - (опять-же исходя из того, что я знаю из топика) - я бы дело прекратил, всем участникам бы засадил по самое небалуйся за какую-нибудь профнепригодность (ну, нашел бы, до чего докопаться), материал направил бы в таможню на административку в отношении отправителя и забыл бы, как страшный сон.
Все ИМХО. Гнилое дело какое-то.


Видимо следствие и суд осознать это пока не готовы
avatarus 25-05-2018 19:37

quote:
Изначально написано other:

Этот рассказ нам известен лишь со слов ТС, который на мой взгляд имеет индивидуальное восприятие происходящего. Кто там на самом деле заикался и поплыл, нам не известно. С Ув.


Я вам приведу один пример имевший место быть. Данный эксперт  НЕ СЛОВОМ НИ ДЕЛО НЕ В СПРАВКЕ НЕ В ЭКСПЕРТИЗАХ ВО ВСЕХ НЕ РАЗУ НЕ УКАЗАЛ ЧТО имело место сварка, штифт, болт и факт патронника. так же все его выводы не разу не подтверждены не в одном документе на основании чего он вообще констатировал и приходил к тем или иным выводам. Все обстоятельства про сварку и прочее а так же тот ФАКТ что эксперт ДОРАБОТАЛ обьект БЫЛИ В СКРЫТЫ В ХОДЕ СЛЕДСТВИЯ И ТОЛЬКО ПО ТОМУ ЧТО Я СО СВОИМИ ЮРИСТАМИ НАРОЧНО НЕ СТАВИЛ СЛЕДСТВИЕ В ИЗВЕСТНОСТЬ ДО МОМЕНТА ОЗНАКОМЛЕНИЯ С МАТЕРИАЛАМИ ДЕЛА, вот и не удалось зачистить дело и по вскрывалось и по вылазило. А после моего визуального наблюдения за УФСБ и экспертом появилось четкое мнение что они не просто знакомые а друзья, что подтвердил зарубин одним из первых указав что эта троица по НСО все дела по 222 УК 223 УК ведет. 
Rotbar 25-05-2018 20:13

quote:
Изначально написано other:
По мне это не фабрикация, а оперативная разработка по выявлению крим. элемента.

Предлагаю развивать торговлю поддельными документами и особенно наркотиками! Сколько сразу криминального элементу выявим... А если еще проституток подключить!
quote:
Изначально написано other:
Законопослушного гражданина силком не затянешь в такую тему


В рамках выявления криминального элемента, некий Жиглов, и кошельки подкидывал... Криминальный элемент должен сидеть в тюрьме!

Понимаете, дорогой (в смысле слишком дорого обходящийся всем нам) other?!
Лично мне, а полагаю и другим читателям данного форума, все эти ваши выявления- до пизды.
Лично мне, а полагаю и другим читателям данного форума, важно, чтобы не криминальный элемент выявляли, а оружие из-за границы не попадало. За это зарплату получает ТАМОЖНЯ.
А если оружие всё-же попало- так чтоб не больше одного раза. За это отвечает МВД, если оружие угрожает безопасности РФ- то ФСБ.
А что мы здесь видим?
А видим мы налаженный канал поставки. Работающий с 2015 года. Мимо таможни. Регулярно возбуждаются УДы, получаются премии и звания... И всем похеру.

quote:
Изначально написано cus:
Гнилое дело какое-то.

Ну еще-бы...
quote:
Изначально написано avatarus:
тема британца действующая с 2015 года исчезла только после того как я обратился в СК
ak 47 25-05-2018 22:24

Изначально написано other:

Не могу с Вами согласиться. В ходе известных мероприятий имел возможность лично побеседовать с экспертом из упомянутого ведомства)
Скажу Вам честно, более доходчивого и грамотного подхода не встречал. Не осталось и тени сомнения в адекватности его доводов на тему что можно, а что нельзя. Сказки про фабрикацию и подбросы воспринимаю с улыбкой.

------------------------------------------------------

О как! А по моему делу с затворными рамами - что скажете, а???

Или считаете, что мой эксперт с 17 летним стажем НЕ знал что затворная рама НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОЧ ОО?
И вместо простого русского прямого ответа на вопрос - является ли данный предмет ОЧ ОО - ДА / НЕТ - взял и просто так чего-то там написал????
Интересно - зачем все это было сделано??? Поясните, дорой Вы наш Озер????
------------------------------
фабрика звезд - как-то давно было шоу на ТВ.
.... и круто я попал на тиви в прошлом году.

ak 47 25-05-2018 23:50

quote:
Изначально написано other:

Для начала ответьте для себя на один вопрос, где вы взяли эти рамы? (источник происхождения)Скорее всего именно этот момент был интересен органам... Ведь будь у вас документы подтверждающие их законное происхождение, и всей этой истории не случилось бы. Не пришлось бы так долго доказывать свою правду... Кто в конечном итоге виноват в ваших бедах?

Я взял их на ганзе, и они прекрасно знали где. И какие нах документы на свободную не запрещенную законом вещь? Или покупая на ганзе ремень от АК надо брать товарный чек? Или вы (уже не помню вашу позицию) до сих пор считаете, что данная вещь (з.рама) запрещена законом?
Где я ее взял - дело второе, и вообще не важное в моем случае. Мне паяли - "хранение", а не хищение - если что.
А за хищение - согласен - можно и за ремень АК вытащенный со склада МО подтянуть по 226 УК - там хоть ОЧ ОО, хоть простая комплектуха.
ДУрацкий вопрос: почему тогда до сих пор не на нарах ВСЕ разделы ганзы по продаже з/ч ???????
----------------------------------
таааа-кс.... О! Вася купил красную рукоятку ПМ на ганзе... ага... так-с... у кого он ее купил?...О! у этого... Ага... ОБАНА !!! Так у него вон сколько зипа!!! ты смари - и ремни, и кобуры, и усм (о боже), и приклады, и магазины, и затворные рамы, и дульники, и х.льники....
Живьем брать демона...!!

Вы, собсно, давно в разделе з/ч были? ВАГОНАМИ зип в продаже - НЕ смущает ваших профессионалов ??? Даже меня иногда смущает(откуда бл.столько?!).
А им не интересно. Интересно 5 з.рам. у пользователя ак47.

Купил, бл. сраные 5 рам - и сразу все тут как тут.....
Вагонами надо было заняться шо-ли?


п.с. на мой вопрос так и не ответили. Эксперт мой наверное профессионально НЕ знал, шо з.рама - НЕ является ОЧ ОО, да?
В прочем, что и следовало ожидать - вы тоже профессионально ушли от прямого ответа.

dEretik 26-05-2018 12:22

quote:
Кто в конечном итоге виноват в ваших бедах?

Пи.оры. Уточняю: безнаказанные пи.оры.
Автомобиль купить - документы нужны. Купить хлеб - не нужны. Проводить аналогию между приобретением вещи ограниченной к обороту и вещи свободного оборота может только индивид с заданной деформацией мозга. Заданной уставом. Строевым. Поскольку даже УК так не деформирует.
Возможно виноваты не пи.оры, а спец.отбор. Если б не набирали умалишённых, то государство пользовалось, БЫ, авторитетом. Но отчего то дикие деньги, из общего кармана, государство тратит на содержание придурков, которые не в состоянии прочитать три строчки закона, и прочитав понять, что рамы не основные части. Отсюда СПРАВЕДЛИВОЕ предположение, что пи.оры ведут отбор именно по душевной принадлежности к классу, а не по профессиональным знаниям.
ak 47 26-05-2018 12:37

озер, не сравнивайте ж. и палец. Где автомобиль(подлежащий гос.регистраци, и наличию документов), а где простая железка.
Машину без доков я не куплю, шоб НЕ возмущаться на посту.
Вася пупкин - непричем - пусть торгует. "А мне нельзя?" - это не про меня, прекращайте. Захотел - купил, захотел - продал. Вещь законная, кст, и до ныне - везде торгуется. И чет к другим рамо-торговцам не идут....
Весь фокус в том, что купил и продал законную вещь, а санта-барбара завертелась как за криминал.

И где сейчас весь этот профЭссионализм и НЕ фабрикация в отношении меня - вы ПРЯМО можете ответить? Или в третий раз перескочите с ответа?

кст, посмотрел - раньше в моей теме вы более адекватно видели ситуацию с другим восприятием оного.
Наводит на мысль.

ak 47 26-05-2018 12:39

УВ. Еретик - очередной раз снимаю шляпу!
ak 47 26-05-2018 12:55

quote:
Изначально написано other:

Отвечаю. Была бы фабрикация, вам бы уже передачи носили. Чем вы собственно не довольны.. Разобрались, отпустили с миром. Торгуйте дальше.

спасибо за ответ - уважили.
Теперь я полностью знаю вашу позицию: - заключение специалиста, на котором возбудились, и в котором НЕ указано, что з.рама ОЧ ОО - есть показатель, как вы говорите - "профессионализма" и отсутствие фабрикации.
ЯСНПНТН.

п.с. с таким профессионализмом можно за рыжий магазин АК выхватить 222 по "особому порядку", ибо укажут:
- магазин - является основной частью боевого, нарезного, автоматического, огнестрельного оружия- автомата Калашникова...

Звучит-то как, а? РЕАЛЬНО профессионально! А главное - чистая правда, с чем я согласен.
Но 222 за ОЧ ОО, а не за ОЧ АК... Но это уже совсем другая история...

Legioner1976 26-05-2018 06:19

Позиция Одера классическая. "Человек в погонах зря не задержит". Но, такая позиция опасна в первую очередь для её носителя. Ибо поддерживать и оправдывать беспредел силовиков Одер будет лишь до той поры пока ему самому не засветит срок по сфабрикованному делу. Одер конечно удивится, т.к. он не покупал на Ганзе не запрещённый к обороту хабар, спёртый силовиками с собственных складов и вроде бы ничем не привлекал внимание последних. Но уставший товарисч в погонах скажет, что начальнику местного ОВД приглянулась жена Одера или маленький бизнес Одера мешал крупной сети, принадлежащей любовнице прокурора. И тогда Одер вспомнит про Закон, но другие Одеры напишут ему в комментариях, что силовики в общем то правы и это он сам привлёк их внимание к себе ибо нечего было жениться на красивой женщине или пытаться зарабатывать в нашей стране больше МРОТ. Потом, другие Одеры будут размышлять о том, что случившаяся с нашим Одером история произошла пусть не по Закону, но по справедливости ибо нехрен! И продолжат жить своей жизнью, основная цель которой заключается в непривлечении внимания к своей персоне.

Сразу вспоминается бессмертный роман Стругацких "Трудно быть Богом" и цитаты из него:
1. "Суть в основных установлениях нового государства. Установления просты, и их всего три: слепая вера в непогрешимость законов, беспрекословное оным повиновение, а также неусыпное наблюдение каждого за всеми! (отец Кин)"
2. "Ты, сынок, главное, не сомневайся. Поверь, главное. Раз власти поступают - значит, знают, что делают"
3. "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные"

И лейб мотив сегодняшней темы:
4. "Кузнец оживился. - И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не трогай, и тебя не тронут, а? Румата покачал головой. - Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут."

Ermak_Timofeich 26-05-2018 08:17

quote:
Изначально написано other:
... это не фабрикация, а оперативная разработка по выявлению крим. элемента.


Напрашивается несколько другая формулировка - провокация.
quote:
Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается:
...
подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация);

фальсифицировать результаты оперативно-розыскной деятельности.



Ссылка: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_7519/
Rotbar 26-05-2018 16:23

quote:
Изначально написано other:
Вот вам, я пожалуй отвечу.

Правильно! Остальным-то ответить совсем нечего...
quote:
Изначально написано other:
Это как купить автомобиль без документов и на посту начать возмущаться изъятию...

А на велосипед вы тоже оформляете разрешение? Или, в отформатированной фуражкой голове, возможность СВОБОДНЫХ действий не укладывается?
quote:
Изначально написано other:
Была бы фабрикация, вам бы уже передачи носили.

А все нормальные люди, на этом форуме, считают, что передачи должны носить фабрикантам.
Калеб 26-05-2018 16:42

Стокгольмский синдром — психологическое состояние, возникающее при захвате заложников, когда заложники начинают симпатизировать и даже сочувствовать своим захватчикам или отождествлять себя с ними.
Legioner1976 26-05-2018 17:14

Я Одеру изложил свою позицию выше и она диаметрально противоположна его мнению. Но здесь поддержу. Опускаться в срач все же не стоит
Rotbar 26-05-2018 19:13

quote:
Изначально написано other:
Ее создал участник вообще из сопредельного государства, что само по себе отпугнет адекватного покупателя, не говоря о довольно "специфическом" товаре предлагаемом в ней.

А что, обязанность защищать закон и жителей страны от внешнего врага- с "органов" уже сняли? Эту обязанность с "органов" сняли именно вы, или можете привести ссылку на соответствующий закон?
quote:
Изначально написано other:
затем попробуем вас причислить в ряды "нормальных"

От вопроса-то, не увиливай.
Люди, фабрикующие уголовные дела, используя действия зарубежного преступника, должны сидеть в тюрьме- или не должны? Да или нет- простой вопрос.

И за народ не говори, народ- он разберётся, кто из нас нормальный.

LRK 26-05-2018 19:37

quote:
Изначально написано other:

К слову, на велосипед есть документ, подтверждающий его легальное происхождение. Паспорт.

Обалдеть! А если я паспорт пролюбил, то велик у меня можно отобрать, а меня за решетку?
А еще я ружо купил без паспорта! И инспектор ЛРР поставил его на учет! Представляете себе?!

Legioner1976 26-05-2018 20:27

quote:
Изначально написано LRK:

Обалдеть! А если я паспорт пролюбил, то велик у меня можно отобрать, а меня за решетку?
А еще я ружо купил без паспорта! И инспектор ЛРР поставил его на учет! Представляете себе?!


...Ять! У меня четыре велосипеда и ни одного паспорта! Меня посодють?

Legioner1976 26-05-2018 20:53

quote:
Ну почему же сразу за решетку? При наличии определенных обстоятельств, таких как кража точно такого-же велосипеда в соседнем подъезде, придется отвечать на вопросы как минимум участкового.

А как же презумпция невиновности? Короче если сопрут какой нить велик, то проблемы начнутся у всех владельцев аналогичных девайсов в городе, не имеющих паспортов на него? Так? Или скажем сперли зонтик у чела чёрного цвета и весь город пишет объяснительные где взяли такого же цвета зонты. Правильно! Чек на зонтик потерял - херась раззяве пожизненный, ибо нехрен органы напрягать выяснением обстоятельств всяких. Да и план попрёт. За один украденный зонт по такому принципу четверть города посадить можно. Кто не влезет в кутузку - расстрелять!

dEretik 26-05-2018 21:40

quote:
Начали с затворных рам, переключились на велосипед, скатились до зонтика...

Начали с конкретного дела, на фоне бездействия МНОГОЛЕТНЕГО, по принятию решения о предотвращении незаконной деятельности. Потом затронули вопрос о рамах, которые равны не велосипеду и зонтику, а в контексте предъявляемых статей УК они равны камуфлированным трусам. Они не основные части и они не предмет преступления. Но как и камуфлированные трусы похожи на предметы имеющие отношение к армии и вооружению. Видимо эта похожесть сбивает с толка придурков в погонах. Эти слова не издевательство, это прямое и точное описание творящегося в государстве. Без наличия придурков в системе государственного аппарата такое невозможно. И дело с рамами не закончилось, и в этом деле НЕ РАЗОБРАЛИСЬ. Это дело заткнули. Разбор же подразумевает наказание жуликов и отсеивание дурачков. Все фигуранты замутившие разум продолжают деятельность. Скоро к ним прибавится ещё один чудной, с которого можно будет снять мантию и к обезьянам на пальму подсадить. Как только подтвердят, что в деле с отсутствующим предметом преступления всё нормально с решением по отсутствию состава преступления - одной обезьяной станет больше. Как эти деятели воспринимаются относительно государства? Относительно авторитета России? Как источник беззакония.
ak 47 27-05-2018 02:37

Уважаемый Еретик - жму руку.
ak 47 27-05-2018 02:39

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Позиция Одера классическая. "Человек в погонах зря не задержит". Но, такая позиция опасна в первую очередь для её носителя. Ибо поддерживать и оправдывать беспредел силовиков Одер будет лишь до той поры пока ему самому не засветит срок по сфабрикованному делу. Одер конечно удивится, т.к. он не покупал на Ганзе не запрещённый к обороту хабар, спёртый силовиками с собственных складов и вроде бы ничем не привлекал внимание последних. Но уставший товарисч в погонах скажет, что начальнику местного ОВД приглянулась жена Одера или маленький бизнес Одера мешал крупной сети, принадлежащей любовнице прокурора. И тогда Одер вспомнит про Закон, но другие Одеры напишут ему в комментариях, что силовики в общем то правы и это он сам привлёк их внимание к себе ибо нечего было жениться на красивой женщине или пытаться зарабатывать в нашей стране больше МРОТ. Потом, другие Одеры будут размышлять о том, что случившаяся с нашим Одером история произошла пусть не по Закону, но по справедливости ибо нехрен! И продолжат жить своей жизнью, основная цель которой заключается в непривлечении внимания к своей персоне.

Сразу вспоминается бессмертный роман Стругацких "Трудно быть Богом" и цитаты из него:
1. "Суть в основных установлениях нового государства. Установления просты, и их всего три: слепая вера в непогрешимость законов, беспрекословное оным повиновение, а также неусыпное наблюдение каждого за всеми! (отец Кин)"
2. "Ты, сынок, главное, не сомневайся. Поверь, главное. Раз власти поступают - значит, знают, что делают"
3. "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные"

И лейб мотив сегодняшней темы:
4. "Кузнец оживился. - И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не трогай, и тебя не тронут, а? Румата покачал головой. - Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут."


браво!

AntA 27-05-2018 13:55

Наши дорожайшие "честнейшие и непредвятнейшие" органы для имитации своей работы не брезгуют фабрикацией уголовных дел используя свое служебное положение и немалый административный ресурс, а если фабрикация не удалась будут всячески пытаться прикрывать свои ж...пы используя круговую межведомственную поруку. И это ФАКТ, оспаривать который могут лишь заинтересованные лица, граждане пока не столкнувшиеся с беспределом со стороны органов или лица не дружащие с головой...
AntA 27-05-2018 13:56

ТС-у удачи в суде! Надеюсь правда восторжествует...
Rotbar 27-05-2018 14:30

quote:
Изначально написано other:
Проблемы могут возникнуть при стечении определенных обстоятельств

А должны возникать только при нарушении закона.
quote:
Изначально написано other:
Ну зачем же вы утрируете... затворная рама не зонтик.

Уже пытались объяснить: в строгом соответствии ЗАКОНУ- затворная рама и зонтик и даже велосипед- абсолютно одно и то-же: разрешен СВОБОДНЫЙ их оборот. Можете продать или подарить- гражданский кодекс вам позволяет даже не оформлять дарственную у нотариуса, или даже просто выбросить на помойку. Без составления акта.

Применительно к обсуждаемой теме- эксперт, вместо ответа на вопрос: пригодно-ли изделие к производству выстрела- начал вносить существенные и необратимые изменения в объект исследования, что-то там пилить, и при этом свои действия не документировал, и при составлении заключения не отразил.

А где ответ на вопрос: пригодно-ли изделие, к производству выстрела, в состоянии поставки? А ведь если пригодно- то раньше топикстартера таможню надо сажать!

quote:
Изначально написано other:
Отвечать на примитивно-провокационные вопросы я могу сколь угодно

Только так и не ответил ни на один.

cus 27-05-2018 15:06

народ, да поймите вы - таможне вообще пофиг. Тогда и гайцов сажать надо, представляете, сколько у них угнанных машин за день мимо проезжает ))) Таможенный контроль является выборочным. Это аксиома. Таможенник вообще не обязан ни в монитор смотреть, ни документы проверять. Хлопнул колотушку (печать) - и все, товар выпущен. Если таможня будет все досматривать, экономика просто остановится.

ТС, кстати, а вот пока суд идет, а у вас есть копии материалов из уголовного дела, подайте-ка заявление в таможню; пускай на отправителя административку возбудят. Все-таки таможня - это специализированный орган, занимающийся борьбой с контрабандой. Возбудят, порасследуют, примут решение. Вам-то пофиг, у вас нет обязанности по декларированию. А вот принятое таможней решение в дальнейшем вполне может пригодиться. Особенно, если оно будет взаимоисключающим с приговором. Только по судам не бегайте, там и в ФТС нормально все обжалуется, если что. Там реально неплохие специалисты в таможенном праве, в отличии от полиции, прочих органов и судов (в целом).

ak 47 27-05-2018 21:10

quote:
Изначально написано other:

К слову сказать все мои высказывания основаны на собственном опыте, я не по наслышке знаю что такое обыск с изъятием и последующими экспертизами, сопутствующая специфика былого увлечения. Но как-то так сложилось, что вопросов к предметам находившимся у меня не возникало, основных частей не находили, и патроны мне под коврик никто не подбрасывал... Возможно поэтому я в сказки не верю...


и возможно появились новые друзья, раз вы тут так выгораживаете некоторых.
У меня тоже никогда не было запрещенного, однако уголовное дело все же было - со всеми вытекающими приятностями.
Вот если бы к примеру, ну.... за... за затворную раму например - вам возбудили бы дело и всячески уверяли со всех сторон - вот! смотри - эксперт написал! это ой-ой, это труба! и советовали особый порядок - я бы посмотрел как ваше обостренное чувство дружества и восхищение профессионализмом здесь сияло.

Вот у меня, к примеру - к пятигорскому дознанию НЕТ никаких претензий - им так же положили на стол такую же затворную раму с точно таким же под копирку супер-заключением того самого специалиста.
Однако, на приеме, в ходе доследсвенной проверки в пятигорске, зам.начальника мне так и сказал - "... по такой (цензура) мы возбуждать не будем, не бзди, ибо здесь НЕ указано что это ОЧ ОО, и тут же здесь указано, что предмет называется - затворная рама с газовым поршнем, и ее НЕТ в списке 5-ти ОЧ ОО в ФЗ об оружии. И как возбуждали и на что шли в "предгорке", и кто потом за это отвечать будет - мы х.з. Наверное НЕ ЗАМЕТИЛИ и не разобрались в 5-ти словах закона. Говорю - бывает). "Мы щас быстро в ходе доследственной проверки проведем свою полноценную экспертизу МВД, эксперты у нас грамотные, и естественно откажем в возбуждении. Подожди малость, скоро придешь и заберешь свои железки".
--------------------------------------
Что тут можно сказать? Вот это я называю профессионализм. Но это скорее исключение, чем постоянство в широте.

Когда выходил из омвд пятигорска, демонстративно держал в руке букетом 2 затворных рамы - под круглые глаза и ропот окружающих сотрудникоф младшего состава - .... как так... это жЫ затворЫ... они жЫ намирные и заприщенныя... а ему аДДали !!...
Здесь о профессионализме не говорю. Им простительно.

AntA 27-05-2018 22:41

quote:
Изначально написано other:

Вот не возбудили... А крайний раз даже на экспертизу забирать не стали, ограничились визуальной проверкой и сверкой номеров с ДОКУМЕНТАМИ подтверждающими ЛЕГАЛЬНОЕ происхождение предметов.
А в вашем случае сложилось стойкое впечатление, что возбудились по 222 в надежде переквалифицировать в 226, уж слишком масштабно выглядела ваша тема... Сделать этого не удалось, теперь вы сидите на выжженном пепелище чувствуя себя "победителем"
А будь у вас документы (в вашем случае товарная накладная с чеком) из магазина и проблем бы никаких не было. Это уж совсем прямым текстом.


Думаю даже товарная накладная вряд ли уберегла бы участника АК47 от фабрикации УД.

А то что лично Вам повезло и все прошло в рамках закона, к сожалению ИМХО не правило, а нечастое исключение.
Да и следующий приход к Вам дорогих (в буквальном смысле слова) "гостей" может оказаться не столь безоблачным.

ak 47 28-05-2018 02:14

quote:
Изначально написано AntA:

Думаю даже товарная накладная вряд ли уберегла бы участника АК47 от фабрикации УД.
А то что лично Вам повезло и все прошло в рамках закона, к сожалению ИМХО не правило, а нечастое исключение.


Озеру ни то, ни другое не понять.

С уважением!

п.с. Озер, победителем себя я не чувствую. Выражаясь уличным языком - я их родственник - таких побед.
В ваших изречениях для меня нет разграничения - что мне понравилось, а что нет. Мой посыл в том, что вы уси...тесь,(пардон) рассказывая что фабрикации - это смех, якобы этого нет, а вам напоминаю ФАКТЫ о себе. Тут же вам дополнительно 50 человек открывают глаза, а вы спите спите, и вам снится фантастика.
Проснитесь, вы...... - спите. И не забудьте проверить чеки на велосипеды, зонтик, на арбуз с рынка в прошлом году, стакан семечек от бабульки, и на кусок сала с рынка в холодильнике - ибо не ровен час- придут, а чека-то на сало нет - контрабанда сала из украины + жестокое обращение с животными - это как минимум.


Egolf 28-05-2018 07:54

Какая норма требует от гражданина
quote:
Originally posted by other:

подтвердить их законное происхождение с сохраненными чеками



для предмета находящегося в свободном обороте?

quote:
Originally posted by other:

Довольно примитивно...
Вот это мне действительно не понять



Действительно
avatarus 28-05-2018 10:47

quote:
Изначально написано other:

Довольно примитивно отождествлять торговлю затворными рамами (чуть ли не в промышленном количестве) не имея возможности подтвердить их законное происхождение с сохраненными чеками на стакан семечек. Вот это мне действительно не понять. Ну каждому свое.



не смог пройти мимо - Концерн калашникова, Зид, официально в промышленных масштабах реализуют ЗИП для ПМ, АКМ и прочего советского оружия притом продают свободно на право и налево, данный ЗИП широко покупается как частными оружейными компаниями ( если что в России помимо Лабаев АРМЗ есть и частники представляющие по сути ФИЗ лицо с лицензией на производство оружия и патронов выдаваемое МИН промышленности. Так как продажа данного ЗИп свободна нет ничего удивительного что продается без документов и разрешений, кстати что то некто не спрашивает а для каких целей берут вагонами порой. Так же мне достоверно известно что уже гражданам с лицензией и частным ЮР лицам МИН обороны реализует списанное армейское вооружение для целей разборки, утилизации с последующем применением частейкак раз в схп оружии.
avatarus 28-05-2018 11:00

Опять же по поводу ввоза предметов конструктивно сходных с оружием, как раз похожим с моим делом. Лично знаю несколько примеров ввоза в Россию АКМС, ПМ, и прочего оружия Украинского деактива. Соответственно Российской сертификации даже в природе нет и не было, что легко дает право предположить что в том же акм могут быть ОЧ пригодные так сказать а в довесок еще и в сборе все находится. Так вот. Вввоз осуществлялся без получения Лицензии РВГ, на томожне так и заявлялось ввоз конструктивно схожего с оружием изделия с целью сертификации на что таможня давала добро и отпускала с миром, потом данное изделие отдавали в местные ЭКЦ и леко получали сертфикат Экспертизу. Что очень вяжется в правилами в Росгвардии где указано что для ввоза конструктивного изделия получение РВГ не требуется, к слову РВГ выдают в Москве для целе ввоза огнестрельного оружия с нарезным стволом для сертификации в России в том числе.
Egolf 28-05-2018 11:21

quote:
Originally posted by other:

А никакая, поэтому



не ваше дело чем занимается гражданин со своими легальными вещами.

quote:
Originally posted by other:

возбудились по 222 в надежде переквалифицировать в 226



Во-первых 226 это чисто ваша фантазия. Ту тему я читал, в ней и намёка на 226 не было.
Во-вторых, это называется фабрикация УД с расчётом запугать и взять на дурака обычного законопослушного гражданина.
ak 47 28-05-2018 12:06

Озер, ваше больное воображение об обязательных чеках на любые законные свободные предметы в жизни - главная ваша проблема, возможно даже какая-то параноидальная боязнь. Мне кажется у вас весь дом завален чеками.

Как понял - для вас предмет, мало-мальский относящийся к слову "оружие" вызывает трепет, волнение, боязнь и опасение - все как у тех самых ребят профессионалов, в т.ч. с проходных и коридоров овд пятигорска, глаза которых я видел выходя с рамами в руках из омвд.

У страха глаза велики- есть такая поговорка. Тут видимо и боязненное собирание всю жизнь чеков на всю законную и свободную шла..ень, и обозначение продажи мною 5 рам - промышленными масштабами, и розовые очки в которых вам все это мерещится. СнимИте их - вы в россии.

Кто "подтверждает" обладание законной свободной вещи, не требующей по закону документации (чеков, накладных, расписок.. все указал?) имеет некие проблемы с головой - это имхо.

Вам советую не терять чеки на стакан семечек от той самой бабули, ибо к контрабанде сала из украины добавят еще и грабеж бабушки, торгующей семечками на улице - чем докажете, что не ограбили бабушку?
Ибо голову надо склонять пред боярином, дрожащими руками протягивая докУмент о добросовестном приобретении - это в обязательном порядке.
Нет бумажки - на нары.

Самому не смешно?

до тех пор, пока не поймете, что вещи делятся на запрещенные и НЕ запрещенные (не ограниченные в обороте) - так и будете жить дрожа в паранойе, ворошА чеки и восхищаясь профессионализмом тех самых - чекотребователей.




скоро до такого дойдем. Озер пробивает дорогу.


cus 28-05-2018 12:30

Ну хватит сраться уже ))) Ну считает other, что безопаснее было бы с чеками - имеет право. Ну мудаки дознаватели и опера в деле АК-47 - тоже имеют на это право. На что это влияет, в конце-концов? Какое это все имеет юридическое значение? Мы тут что, мечтаем, чтобы справедливость была??? Или занимаемся зрелищем - получит судимость Аватарус или не получит?
Так вот - справедливости не будет (по результатам топика АК-47); Аватаруса спасти от судимости может только работа адвокатов и везение.
Egolf 28-05-2018 12:33

quote:
Originally posted by other:

Правда? Если мне не изменяет память, изучил эту статью только благодаря упомянутой теме.



Правда.
В точно уверены что автору (ak 47) предъявлялись официальные подозрения или обвинения по статье 226? Очень странно, что раз вы эту статью "изучили", но не поняли, что кража/хищение НЕ основных частей оружия НЕ попадает под эту статью. Напоминаю затворная рама - НЕ основная часть.
В чём вы нас хотите убедить?
Что фабрикация УД в отношении законопослушного гражданина по неподходящей статье оправдана другой неподходящей статьёй?

З.ы. или вы допускаете вариант мотивации сотрудников "наверно имярек покрал комплектные автоматы, но продаёт их по кусочкам"?

ak 47 28-05-2018 12:39

Давайте наверное послушаем Уважаемого cus - справедливости у нас не будет.
А там как кому кажется и видится - его проблемы.

с уважением к сообществу, АК.

Egolf 28-05-2018 13:33

quote:
Originally posted by other:

1. Хищение либо вымогательство огнестрельного оружия, КОМПЛЕКТУЮЩИХ деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств-



(facepalm)
Комментарий к Ст. 226 УК РФ
2. Понятие предмета преступления: огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств - раскрыто в коммент. к ст. 222, понятие комплектующих деталей к огнестрельному оружию - в коммент. к ст. 223, понятия ядерного, химического, биологического и других видов оружия массового поражения, материалов или оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, - в коммент. к ст. 225.
Источник: http://stykrf.ru/226

quote:
Originally posted by ak 47:

Давайте наверное послушаем Уважаемого cus - справедливости у нас не будет.



Уважаемый cus безусловно прав. Но мне казалось мы обсуждаем неадекватность некоторых должностных лиц и фабрикацию УД их силами. А также мотивацию участников оправдывающих подобные действия.
Ахмет1977 28-05-2018 13:36

quote:
Озер, ваше больное воображение об обязательных чеках на любые законные свободные предметы в жизни - главная ваша проблема, возможно даже какая-то параноидальная боязнь. Мне кажется у вас весь дом завален чеками.

Ага , и упаковками от товаров на всякий случай ))) а вдруг спросят . У нас бабка во дворе такая же живет все хранит на всякий случай , а вдруг . она то ладно старая ...
igena 28-05-2018 14:06

Вот интересно: а продажа раскинеченых патронов любых калибров, в том числе пистолетных для любых желающих(нет пороха и пули отдельно от гильз, но в той же коробочке)пачками (т.е. не по одной-двум штукам для коллекции)
наши органы уже не возбуждают?
Или их продают с подачи МВД-ФСБ?

К примеру:
Гильзы, пули, комплекты 9х19, 9х18, 9х17, 7.62х25, х39, х54 и любые(обновил 06.05) ( 1 )
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1861653.html

https://forum.guns.ru/forummessage/216/1960041.html

Я так понимаю, что правоохранители всё это видят. А вот с теми баранами, что покупают, что-то делают, или полюбовно договариваются?

ak 47 28-05-2018 15:25

с теми кто покупает - их бараны и именно бараны прямо на почте сразу могут принять, а потом сами, поняв шо в в жопе, будут просить эксперда немного подсыпать там чего-то в пару макетов.
А настоящие профессионалы "попасут и понаблюдают" сколько надо за купившим клиентом - определенное время до тех пор, пока не созреет. А как созреет - придут и посмотрят - за чем покупались эти макеты и В каком макете они сейчас находятся.
За всеми конечно не успеют, ибо работы много - затворные рамы например выцепить из потока АружЫя- тоже надо.
avatarus 28-05-2018 16:18

quote:
Изначально написано igena:
Вот интересно: а продажа раскинеченых патронов любых калибров, в том числе пистолетных для любых желающих(нет пороха и пули отдельно от гильз, но в той же коробочке)пачками (т.е. не по одной-двум штукам для коллекции)
наши органы уже не возбуждают?
Или их продают с подачи МВД-ФСБ?

К примеру:
Гильзы, пули, комплекты 9х19, 9х18, 9х17, 7.62х25, х39, х54 и любые(обновил 06.05) ( 1 )
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1861653.html

https://forum.guns.ru/forummessage/216/1960041.html

Я так понимаю, что правоохранители всё это видят. А вот с теми баранами, что покупают, что-то делают, или полюбовно договариваются?



Вспомнилось как при ОРМ сотрудник ГУ МВД с редкой фамилией Зарубин, спрашивал где матрицы к прессу LEE и не занимаюсь я релоадом нарезных патроном, увидев установку для снаряжения гладких патронов так приободрился что указал мне что о да ты у нас теперь точно и за снаряжение пойдешь. 
avatarus 28-05-2018 16:20

quote:
Изначально написано ak 47:
с теми кто покупает - их бараны и именно бараны прямо на почте сразу могут принять, а потом сами, поняв шо в в жопе, будут просить эксперда немного подсыпать там чего-то в пару макетов.
А настоящие профессионалы "попасут и понаблюдают" сколько надо за купившим клиентом - определенное время до тех пор, пока не созреет. А как созреет - придут и посмотрят - за чем покупались эти макеты и В каком макете они сейчас находятся.
За всеми конечно не успеют, ибо работы много - затворные рамы например выцепить из потока АружЫя- тоже надо.


А вить да эксперт так и напишет что получил сборный нарезной патрон и хрен докажешь что он был разобран это возвращаясь к логике отара, всеж правильно эксперт всегда прав. 
avatarus 28-05-2018 16:21

quote:
Изначально написано other:

.... Ну о чем тут говорить ... Вы ассоциируете себя то с Росгвардией, теперь приводите в пример заводы.... Пойду я пожалуй.


Ну не надо вырывать из контекста и игнорировать написанное в частях ))))))))))))))
Валерий21124 28-05-2018 18:31

Ак-47,а ведь позиция Отера резонна-там,где могут докопаться-прикрыть задницу бумажкой.Я тоже считаю,что иметь бумажку лучше,чем ее неиметь.
Однако я не считаю,что я ОБЯЗАН ИМЕТЬ бумажку на неподзаконные предметы.
Более того,сама позиция Отера очень хорошо характеризует положение в органах-если до тебя МОГУТ ДОКОПАТЬСЯ (из за отсутствия бумажки),ТО ДОКОПАЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО.Хотя он сам,наверное,такое писать не хотел .

По "Британцу". Я считаю,что он не засланец от органов,просто делал свой бизнес,как некоторые другие,даже сейчас.И никого в других регионах не хватали на почте с такими макетами,хотя форум органы читают.Просто там люди понимают,что с заааренным болтом нормальная экспертиза ОЧ не признает.
Да,попозже могут прийти к получателю,в рамках ОРМ,посмотреть,на что же он поставил этот макет...

cus 28-05-2018 19:33

quote:
Просто там люди понимают,что с заваренным болтом нормальная экспертиза ОЧ не признает.

ИМХО, к сожалению они понимают не это, а то, что возбудить при нормальной экспертизе не получится. И херят. При этом границу пересекают ОЧ (макеты ОЧ), не проверенные на соответствие требованиям в РФ. Что есть неправильно.Но это административка, а она никому не интересна, потому и не занимаются.

quote:
Да,попозже могут прийти к получателю,в рамках ОРМ,посмотреть,на что же он поставил этот макет...

Что, по большому счету, абсолютно логично и правильно.

Gorez oss 28-05-2018 20:14

quote:
По "Британцу". Я считаю,что он не засланец от органов,просто делал свой бизнес,как некоторые другие,даже сейчас.И никого в других регионах не хватали на почте с такими макетами,хотя форум органы читают.

Откуда вы знаете, что больше никого не хватали?

Уверен, клиентов с его темы навещали, навещают и будут навещать.
А навещают ли их дома, спустя определенный промежуток времени, или хватают сразу на почте, как мне кажется, уже не так важно.

Но тут уж они сами , от части, виноваты.
Можно долго и упорно ссать в уши и говорить, мол "Ну там же они в деактиве!!1" и т.д. и т.п.

Да. Вроде как в деактиве.

Но все прекрасно понимают что большая часть товара, что продает Британец, обзаводиться потом патронником и используется в криминальных целях.

Нужно понимать, что и у кого вы приобретаете.

Rotbar 29-05-2018 03:47

quote:
Изначально написано Gorez oss:
Откуда вы знаете, что больше никого не хватали?

Если мне не изменяет память, автор темы утверждал как-раз обратное.

quote:
Изначально написано Gorez oss:
Но все прекрасно понимают что большая часть товара, что продает Британец, обзаводиться потом патронником и используется в криминальных целях.

Водопроводная труба тоже может обзавестись патронником... Но до того- она просто водопроводная труба.
Именно высверливание патронника конкретным человеком- и есть доказательство его преступления. О чем в теме и пишут.
AAG 29-05-2018 07:56

по этой логике всех покупателей охолощенки надо обыскивать, т.к. они фактически оптом детальки приобретают, которые потом в криминальных целях можно использовать

но фактически это мы и наблюдали в случае с рамами в соседней теме.

имхо, берут на авось. а вдруг еще чего-то найдется? а когда не нашлось, начинают подбрасывать и фальсификациями заниматься. это наверно проще многим погонопереносчикам, чем признать собственную оплошность.

cus 29-05-2018 11:45

quote:
Видите ли, благодаря своей логике я до сих пор на свободе, не нахожусь под следствием и не обременен финансовыми издержками брошенными на борьбу с "кровавым режимом". Занят любимым делом и живу полноценной жизнью.

С этим трудно не согласиться.

ak 47 29-05-2018 12:03

граждане, ну какие Б. бумажки на кусок железки, и не ограниченные в обороте вещи???
Как же тяжело некоторым понять, что пришли ко мне не бумажку от рамы посмотреть. Хоть десять бумажек будет на раму, ручку от пм, кобуру, магазин и т.п. - скажут - в А.ко себе засунь эти бумажки - и правильно сделают. ИБО в данном случае бумажка не играет ваще никакой роли.
Бл.., я вот представляю:
- 7:00, здравствуйте, мвд кгб, мы с обыском в рамках у/д по з.рамам, экспертизы на з.рамы есть, посему и возбудились - все ок, ты попал.
- И тут я такой например - ХА! вот вам бумажечка на з.раму что куплена ЛЕГАЛЬНО у Концерна Калашникова(например)! Все свободны, валите отсюда.
- ой, извините, (обосравшись прям на месте) и правда, все ок. Всего доброго, мы же профессионалы, дело мигом прикроем" Бумажечка-то есть, к черту экспертизу.
Бумажечка решает епт...
--------------------------------------------
Озер, уверен, у вас бы наверное так все решилось и никак иначе.

это ж насколько нужно быть .... уверенным, чтобы такое думать.

ak 47 29-05-2018 12:21

кст, на первом допросе, спрашивали, что, может, мол, еще скажешь, что нашел на мусорке - я прямо так и сказал, что все полностью мое, действовал умышленно и целенаправленно и даже целеустремленно, отдавая отчет себе в том, что делаю, руководствовался ФЗ-150, и ст. 1 и списком ОЧ, и что з.рамы в нем нет.
И, кст, они без меня давно прекрасно знали у кого я их на форуме изначально купил - но почему-то к нему никто не приходил, бумажки не требовал на рамы.
cus 29-05-2018 12:27

Ну, отрабатывали вероятность изготовления оружия, Руслан. Имеют право.

Ваша реакция на то, что они говорили - это эмоции и никакого юридического значения они не имеют. А вот показания о том, что "действовал умышленно и целенаправленно и даже целеустремленно, отдавая отчет себе в том, что делаю, руководствовался ФЗ-150, и ст. 1 и списком ОЧ, и что з.рамы в нем нет" - это, как раз, и имело юридическое значение.
Впрочем, как и их маразматические экспертизы.

ak 47 29-05-2018 12:45

ну, отработать версии можно было без фабрикации у/д.
- знали и видели ВСЕ мои посылки, переписи, общения и т.п. - ВСЕ обо мне. Видят что все законно, но все равно подозревают.
- захотелось прийти в гости. Как прийти? - говно вопрос:
- понравились в посылках рамы, запилили беспонтовое заключение.
- положили на стол дознания супер-заключение и рамы, "попросили" возбудить и быро получить обыск у судьи.
- пришли посмотрели, ничего нет.
- отошли в сторону. А теперь менты - е--сь сами. ВЫ же возбуждали.

передаю всем привет. Я знаю, вы всегда с нами.

ak 47 29-05-2018 13:06

quote:
Изначально написано cus:
А вот показания о том, что "действовал умышленно и целенаправленно и даже целеустремленно, отдавая отчет себе в том, что делаю, руководствовался ФЗ-150, и ст. 1 и списком ОЧ, и что з.рамы в нем нет" - это, как раз, и имело юридическое значение.
Впрочем, как и их маразматические экспертизы.

ТО, что я там говорил, чем руководствовался, указывал ФЗ-150 и даже его дословно в показаниях - на это все было ПОЛОЖЕНО везде и всюду. Везде товарищи ссылались на супер-заключение специалиста - там же написано - основная часть КАЛАШНЕгоВА!!!!!!!!! ЧО тебе не понятно!? И даже тыкали ксероксом ОЧ АК из НСД - взрыв -схема АК.....(во смешно бл...) Вот ЭТО для них имело юр.значение. И пох всем было, что 222 за ОЧ ОО, а не за ОЧ Калашникова.
НИКОГО не смутило, что в списке только 5 ОЧ ОО, а з.рамы там нет. Я бы сказал - НИКТО его не открывал этот список. Нах? Заключение есть - хватит. Тем более - "откуда" заключение(!)
Даже когда уже по ходу дела ЭКСПЕРТ МВД выдал им свое заключение, что з.рама НЕ ОЧ ОО - в дознании был немножечко ступор... - как... так... а как же... ох еп... ах яп.....

Это в то время, как "другие" товарищи ИЗНАЧАЛЬНО знали, что з.рама - говно собачье, причем свободное и законное.

О чем тут говорить......

avatarus 29-05-2018 13:47

quote:
Изначально написано ak 47:

ТО, что я там говорил, чем руководствовался, указывал ФЗ-150 и даже его дословно в показаниях - на это все было ПОЛОЖЕНО везде и всюду. Везде товарищи ссылались на супер-заключение специалиста - там же написано - основная часть КАЛАШНЕгоВА!!!!!!!!! ЧО тебе не понятно!? И даже тыкали ксероксом ОЧ АК из НСД - взрыв -схема АК.....(во смешно бл...) Вот ЭТО для них имело юр.значение. И пох всем было, что 222 за ОЧ ОО, а не за ОЧ Калашникова.
НИКОГО не смутило, что в списке только 5 ОЧ ОО, а з.рамы там нет. Я бы сказал - НИКТО его не открывал этот список. Нах? Заключение есть - хватит. Тем более - "откуда" заключение(!)
Даже когда уже по ходу дела ЭКСПЕРТ МВД выдал им свое заключение, что з.рама НЕ ОЧ ОО - в дознании был немножечко ступор... - как... так... а как же... ох еп... ах яп.....

Это в то время, как "другие" товарищи ИЗНАЧАЛЬНО знали, что з.рама - говно собачье, причем свободное и законное.

О чем тут говорить......


На последнем заседании когда допрашивали сотрудника УФСБ он так и сказал что он знает только УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС и на Федеральные законы ему ПОРОВНУ. ))))))))))))))))))))))))
dEretik 29-05-2018 19:12

quote:
граждане, ну какие Б. бумажки на кусок железки, и не ограниченные в обороте вещи???
Как же тяжело некоторым понять, что пришли ко мне не бумажку от рамы посмотреть. Хоть десять бумажек будет на раму, ручку от пм, кобуру, магазин и т.п. - скажут - в А.ко себе засунь эти бумажки - и правильно сделают. ИБО в данном случае бумажка не играет ваще никакой роли.


Выписывает некто макет, с темы форума, которая НЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ силовиками ради провокации и фабрикации дел... Какая ещё бумажка нужна провокаторам? Им нужнО лёгкое дело, на которое не нужно тратить много времени, потому что это время, скорее всего, тратится на дела помимо службы, но под её крышей. При проверке таких фабрикаций, проверять в первую очередь нужно благосостояние членов семьи этих деляг в погонах... Но это лирическое отступление, а драматическая суть: какая нахрен бумажка остановит этих жуликов? Очнитесь. Карманника остановит справка, что деньги получены за сдачу крови? Да срать ему. Деятели решили по лёгкому срубить палку. И плевать им на справки. Они на закон плюют, легко.
cus 29-05-2018 19:14

И это тоже правильно. Им, к сожалению, нужно завестись и реализоваться )) Остальное - пофиг.
VEROSSA32 03-06-2018 09:44

avatarus-читаю вашу тему и делаю вывод-любой мент может возбудить любое дело против любого участника форума-человек доказал невиновность,ну чтож бывает,но сам виноват что нервы потрепали,нефиг было.А не смог доказать-замечательно.Но в любом случае получается что доказываешь сам,тратишь нервы и деньги а с ментов и экспертов никакого спроса и никакой ответственности.
cus 03-06-2018 15:22

ну почему "никакой ответственности"? Мы ведь не знаем, чем закончились требования подозреваемого/обвиняемого/подсудимого в порядке главы 18 УК. Если человек никуда не обращался - значит он либо ничего не потерял, либо не использовал свое право. Это его волеизъявление.
avatarus 03-06-2018 21:32

quote:
Изначально написано VEROSSA32:
avatarus-читаю вашу тему и делаю вывод-любой мент может возбудить любое дело против любого участника форума-человек доказал невиновность,ну чтож бывает,но сам виноват что нервы потрепали,нефиг было.А не смог доказать-замечательно.Но в любом случае получается что доказываешь сам,тратишь нервы и деньги а с ментов и экспертов никакого спроса и никакой ответственности.

да, полная безнаказанность 
Seytar 03-06-2018 22:11

Всего лишь несогласованность на этапе предварительной проработки. Вам повезло, что поспешили дырки под медали сверлить и брать вас.
quote:
[B][/B]

vlad_vv 04-06-2018 03:13

quote:
avatarus
На последнем заседании когда допрашивали сотрудника УФСБ он так и сказал что он знает только УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС и на Федеральные законы ему ПОРОВНУ.
Это нарушение закона о федеральной службе безопасности.

Статья 4

quote:
Правовую основу деятельности федеральной службы безопасности составляют Конституция Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации.

Статья 16.1

quote:
Сотрудники органов федеральной службы безопасности руководствуются в своей служебной деятельности федеральными законами

Статья 16

quote:
Сотрудником органов федеральной службы безопасности может быть гражданин Российской Федерации, ... способный по своим личным, профессиональным и психологическим качествам, ... образованию ... исполнять возложенные на него обязанности
. . . . . .
Несоответствие лица одному из указанных в части второй настоящей статьи требований, касающихся его личных и профессиональных качеств, возраста, образования, состояния здоровья, или иным требованиям, установленным настоящим Федеральным законом, служит основанием для ... расторжения с ним соответственно контракта или трудового договора.

Имеет смысл написать жалобу на этого сотрудника в Управление ФСБ и прокуратуру, приложив протокол или аудиозапись судебного заседания, подтверждающие, что указанный сотрудник не уважает федеральные законы и не намерен их соблюдать. То есть не соответствует своей должности и поэтому не должен работать в органах ФСБ. Если есть время и желание, то можно в судебном порядке добиваться его увольнения со службы после получения отписок из УФСБ и прокуратуры.

В тексте закона о ФСБ упоминается ещё пара документов, положения которых обязательны для исполнения работниками ФСБ

1. Кодекс этики и служебного поведения ФСБ

2. Квалификационные требования к уровню образования, стажу, профессиональным знаниям и навыкам, необходимым для исполнения должностных обязанностей сотрудника органов ФСБ

Оба документа утверждаются приказом по ФСБ, найти их текст в Интернете не удалось.

Также интересно было бы ознакомиться с текстом присяги сотрудника ФСБ. В интернете о ней нет сведений, но полагаю, что она должна существовать. В ней они должны клясться служить родине и народу, соблюдать Конституцию и федеральные законы.

Если будете писать жалобу, то полезно также ознакомиться со статьёй 6 закона о ФСБ - Соблюдение прав и свобод человека и гражданина в деятельности федеральной службы безопасности.

Ermak_Timofeich 04-06-2018 16:24

quote:
интересно было бы ознакомиться с текстом присяги сотрудника

В чём проблема? Знакомьтесь:
quote:

Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 07.03.2018, с изм. от 22.05.2018) "О воинской обязанности и военной службе"
.......................
2. Утверждается следующий текст Военной присяги:
"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".


Ссылка: http://www.consultant.ru/docum...f3278074f9e44c/
vlad_vv 05-06-2018 10:03

Почему вы решили, что работники ФСБ дают такую же присягу как обычные военные? Например работники полиции и нацгвардии дают другую присягу, согласно статье 28 закона о службе в органах внутренних дел
quote:
Я, (фамилия, имя, отчество), поступая на службу в органы внутренних дел, торжественно присягаю на верность Российской Федерации и ее народу!
Клянусь при осуществлении полномочий сотрудника органов внутренних дел:
уважать и защищать права и свободы человека и гражданина, свято соблюдать Конституцию Российской Федерации и федеральные законы;
быть мужественным, честным и бдительным, не щадить своих сил в борьбе с преступностью;
достойно исполнять свой служебный долг и возложенные на меня обязанности по обеспечению безопасности, законности и правопорядка, хранить государственную и служебную тайну.
Служу России, служу Закону!

Ermak_Timofeich 05-06-2018 16:21

quote:
Почему вы решили

Я ничего не решал. Это указано в законе от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" с указанием ссылки.
Фр31 06-06-2018 07:46

quote:
работники ФСБ дают такую же присягу как обычные военные

Так как имеют статус военнослужащих, в отличии от сотрудников некоторых ведомств.
dim79 06-06-2018 10:10

ТС - слушание сегодня?
avatarus 06-06-2018 16:28

quote:
Изначально написано dim79:
ТС - слушание сегодня?

7.06.18  - завтра в 10.00 
AAG 06-06-2018 18:02

заседание там же будет?
avatarus 06-06-2018 18:16

quote:
Изначально написано AAG:
заседание там же будет?

Да там же. перенесли на 10.30 - 409 кабинет Дзержинский районный,  ул Промышленная Завтра вроде по сокращенной программе. часа на 2 
dim79 06-06-2018 20:30

quote:
Изначально написано avatarus:

7.06.18  - завтра в 10.00 

Удачи!

avatarus 07-06-2018 09:27

заседание прошло, перенесли на следующее число продлжение
AAG 09-06-2018 18:41

похоже, так и до бесконечности переносить будут)
nikaljak 09-06-2018 20:38

Перенос чтобы найти удовлетворительное решение для обвинения?
hevoc 10-06-2018 19:49

Прочитал тему и аж выдохнул, как же хорошо что я не соблазнился когда то купить что-то из таких макетов, в том числе у этого "британца", хотя присматривался... Ну его в пень такие приключения.

ТС удачи тебе, очень надеюсь на благополучный итог.

avatarus 16-06-2018 19:53

quote:
Изначально написано nikaljak:
Перенос чтобы найти удовлетворительное решение для обвинения?

видимо думают как с темы сьехать
avatarus 16-06-2018 19:54

вот интересный материальчик,

https://www.youtube.com/watch?v=e-TbOgCikXQ

http://papigun.ru/catalog/sets

https://vk.com/papigun

biolog 16-06-2018 20:58

quote:
Originally posted by avatarus:

вот интересный материальчик,




..не то слово. странно, шо до сих пор не прикрыли... либо лавочка для сбора любителей-передельщиков..
Gorez oss 16-06-2018 22:05

quote:

..не то слово. странно, шо до сих пор не прикрыли...

Там все шито-крыто.
Папаня у кое-кого правильную должность занимает...

А так. Товар, особенно их "наборы", имхо, прямая провокация.

Ну и про барыжные цены я уже молчу. Тут уже не до них))

Teterevyatnik 17-06-2018 12:43

quote:
Изначально написано Gorez oss:

Там все шито-крыто.
Папаня у кое-кого правильную должность занимает...

А так. Товар, особенно их "наборы", имхо, прямая провокация.

Ну и про барыжные цены я уже молчу. Тут уже не до них))


Здесь уже писали, что эксперты признают ОЧ стволы с не высверленным патронником, т.к. можно сделать выстрел патроном меньшего калибра, обернув его изолентой. Главное, чтобы ствол был подготовлен для установки на конкретное оружие.

cus 17-06-2018 19:03

ТС, заявление о преступлении (по ссылкам) в суде сделали?
Делайте, с правосудием нужно сотрудничать. Сдайте им всех ))) Пускай проводят проверки, изымают, проводят экспертизы, принимают решение. А потом сравним, по вам решение и по ним
avatarus 17-06-2018 19:05

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Здесь уже писали, что эксперты признают ОЧ стволы с не высверленным патронником, т.к. можно сделать выстрел патроном меньшего калибра, обернув его изолентой. Главное, чтобы ствол был подготовлен для установки на конкретное оружие.



я тут недавно для эксперимента брал Пм служебный и байкал так стволики  не  взаимо заменялись ))))))))))))))) да и в аналогичный без  смазки и хорошего слова и киянки не сразу вставали, а у эксперта прям подошел )))))))))))))))). Ладно сварку он спилил но посадочный то как явно доработал. 
avatarus 17-06-2018 19:08

quote:
Изначально написано cus:
ТС, заявление о преступлении (по ссылкам) в суде сделали?
Делайте, с правосудием нужно сотрудничать. Сдайте им всех ))) Пускай проводят проверки, изымают, проводят экспертизы, принимают решение. А потом сравним, по вам решение и по ним


мои юристы  говорят не стоит. Уверены что следствие уже село в лужу, хотя меня не ставят в известность говорят мне не зачем 
avatarus 17-06-2018 19:11

quote:
Изначально написано Gorez oss:

Там все шито-крыто.
Папаня у кое-кого правильную должность занимает...

А так. Товар, особенно их "наборы", имхо, прямая провокация.

Ну и про барыжные цены я уже молчу. Тут уже не до них))



так то да но на лицо парадокс - у меня эксперт из макета сделал ствол ОЧ притом заваренный. Тут торгуют полноценными без патронника только, притом легально я звонил )))))))))))))
avatarus 17-06-2018 19:14

quote:
Изначально написано cus:
ТС, заявление о преступлении (по ссылкам) в суде сделали?
Делайте, с правосудием нужно сотрудничать. Сдайте им всех ))) Пускай проводят проверки, изымают, проводят экспертизы, принимают решение. А потом сравним, по вам решение и по ним


на днях юристам еще раз напомню
Rotbar 18-06-2018 14:58

quote:
Изначально написано avatarus:
Уверены что следствие уже село в лужу

Уверенным, в этом вопросе, можно быть только после решения суда.
Как-то же, эта их шитая белыми нитками шняга, миновала прокуратуру?
avatarus 18-06-2018 16:56

quote:
Изначально написано Rotbar:

Уверенным, в этом вопросе, можно быть только после решения суда.
Как-то же, эта их шитая белыми нитками шняга, миновала прокуратуру?


В прокуратуте у них сидит их человечище который подставил обл прокуратурув частности А. Ю .Турбина и ппрокурора области Филилеева так как гражданин с ОБЛ подписал а вернее подмахнул обвинение не вчитываясь в дело ( вообще не читал ) и не читая законы ( видимо проблема клиническая с глазами и восприятием ). 

http://zampolit.com/dossier/fa...aleksandrovich/

dEretik 19-06-2018 01:42

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Здесь уже писали, что эксперты признают ОЧ стволы с не высверленным патронником, т.к. можно сделать выстрел патроном меньшего калибра, обернув его изолентой. Главное, чтобы ствол был подготовлен для установки на конкретное оружие.



Это противоречит определению ствола. Нарезной ствол должен быть с патронником. Иначе любой владелец легального нарезного оружия является обладателем оружия 'не своего калибра'. В любой ствол можно вставить что угодно, обернув изолентой. Это уже не экспертиза, а сивый бред, подгонка. Есть ГОСТ, его определения обязательны для использования в любой документации по оружию. Сначала конструкция должна соответствовать ГОСТовскому определению, а потом возможность выстрела. И в этой теме была ссылка на фээсбэшную экспертизу, не признавшую трубу с нарезами и без патронника стволом (с внешними размерами и конструкцией ствола) именно потому, что патронник отсутствовал.
Но чтобы не зарываться в идиотский спор с идиотом экспертом, надо спорить не по конструкции изготовленного им ствола, а по тому, что в деле появилась конструкция, которой не было при изъятии. Причём, абсолютно, без последовательного описания преображения. Изъяли одно, положили в тумбочку, из тумбочки достали другое! На.уй таких махинаторов посылать надо, прямо в суде, но завуалировано. Открыто их должен посылать судья.
avatarus 19-06-2018 15:13

quote:
Изначально написано dEretik:

Это противоречит определению ствола. Нарезной ствол должен быть с патронником. Иначе любой владелец легального нарезного оружия является обладателем оружия 'не своего калибра'. В любой ствол можно вставить что угодно, обернув изолентой. Это уже не экспертиза, а сивый бред, подгонка. Есть ГОСТ, его определения обязательны для использования в любой документации по оружию. Сначала конструкция должна соответствовать ГОСТовскому определению, а потом возможность выстрела. И в этой теме была ссылка на фээсбэшную экспертизу, не признавшую трубу с нарезами и без патронника стволом (с внешними размерами и конструкцией ствола) именно потому, что патронник отсутствовал.
Но чтобы не зарываться в идиотский спор с идиотом экспертом, надо спорить не по конструкции изготовленного им ствола, а по тому, что в деле появилась конструкция, которой не было при изъятии. Причём, абсолютно, без последовательного описания преображения. Изъяли одно, положили в тумбочку, из тумбочки достали другое! На.уй таких махинаторов посылать надо, прямо в суде, но завуалировано. Открыто их должен посылать судья.


Вы абсолютно правы. Анекдотичность судилища заключается еще в том что не зависимо от того что сотворил так сказать рукоопый эксперт и изьяли горе опера трактовать в отношении меня персонально по 226.1 и 222 ук это прямо положить на федеральные законы и четкие указания ВС суда тем не менее имеем что имеем. Административку подменяют уголовкой.  Для того что бы убедиться в этом достаточно почитать три распространенных акта с законом и за одно Коап
nikaljak 19-06-2018 21:08

Движение по делу есть какое?
avatarus 19-06-2018 21:14

quote:
Изначально написано nikaljak:
Движение по делу есть какое?

пока нет следующее заседание 24 июля после назначено еще 7 заседаний. 
nikaljak 20-06-2018 12:20

По Ходорковскому наверное меньше было....
DiMi24Rus 25-06-2018 11:04

Куда делась тема с магазином о продаже макетов от продавца "Британец"?
Почему то вместо неё открывается просто "купля-продажа деактивированых запчастей".
AAG 25-06-2018 12:42

дык, снесена она давно
DiMi24Rus 25-06-2018 12:56

"Давно" - не может быть, поскольку при подготовке документов я смотрел её на сайте. Странно.
А точную дату не подскажите?
AAG 25-06-2018 16:03

собственно, копия темы тут есть
http://guns.allzip.org/topic/302/1685894.html

вот в списке удаленных. действие по удалению произведено 2018-4-27 16:23

https://forum.guns.ru/forumtopics/302/deleted?from=400

(поиском по слову britanech можно найти)

avatarus 25-06-2018 20:57

quote:
Изначально написано AAG:
дык, снесена она давно

ага снесли ))))))))))))))) после того как в СК обратился, какая неприятность для клоуов от ФСБ и МВД по палкам в отчете, печалька, будут новые создавать видимо. 
Rotbar 26-06-2018 06:20

quote:
Изначально написано avatarus:

после того как в СК обратился, какая неприятность


Увы- никакой.
ПОтому что тему снесли, а никакого сыска по её создателям и, главное!- здешним кураторам- не начали.
avatarus 26-06-2018 13:52

quote:
Изначально написано Rotbar:

Увы- никакой.
ПОтому что тему снесли, а никакого сыска по её создателям и, главное!- здешним кураторам- не начали.


я полностью с вами согласен, в моем посте был сарказм.  Щас создадут новую для палкозабивания. 
VEROSSA32 03-07-2018 12:54

Скажите пожалуйста правильно ли Я понял-в прокуратуру обращаться бесполезно в подобных ситуациях? а СК ?
avatarus 04-07-2018 17:44

quote:
Изначально написано VEROSSA32:
Скажите пожалуйста правильно ли Я понял-в прокуратуру обращаться бесполезно в подобных ситуациях? а СК ?

да все верно в районную и обл бесполезно, надо обращаться в прокуратуру центральную и СК центральное но в заявлении надо формулировать непосредственно грамотно со ссылками на статьи закона, постановлений чтоб не отсылали. Указывать конкретные нарушения если такие имеют место быть. 
avatarus 19-07-2018 19:40

Кто что думает по этому ?


click for enlarge 1920 X 1052 135.2 Kb
 x
click for enlarge 1920 X 1053 133.3 Kb
click for enlarge 1918 X 1052 114.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1054 146.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1052 130.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1051 126.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1052 121.4 Kb
avatarus 19-07-2018 19:55

https://forum.guns.ru/forummessage/6/2315658.html

вот это поворот, спасибо одним словом.

Romiro 19-07-2018 21:14

quote:
Изначально написано avatarus:
Кто что думает по этому ?

Я думаю, что как только вас прихватили, вы сразу правдорубом таким стали.
А по факту этот магазин продаёт свой товар в центре Москвы, выписывает чеки и т.п. Может всё у них легально?

avatarus 19-07-2018 21:22

quote:
Изначально написано Romiro:

Я думаю, что как только вас прихватили, вы сразу правдорубом таким стали.
А по факту этот магазин продаёт свой товар в центре Москвы, выписывает чеки и т.п. Может всё у них легально?



Правдорубом в чем, я многие годы был и есть лицензированным коллекционером оружия. Прихватили на чем на том что у меня не было права коллекционировать но тогда ФСБ и МВД надо обратиться в гос думу и исправить написанное в ФЗ-150 и 814 постановлении а заодно сказать ВС что они не правы приняв акты по таким как я где написано что уголовно нельзя привлекать по 226.1 и 222 ук.. 

К данному магазину обратился и мне подтвердили что все законно. А теперь почитайте тему с начала и посмотрите документы и встанет вопрос который меня интересует - КАКОГО основанный на сравнительном анализе.

немогупридумать 19-07-2018 21:26

quote:
Изначально написано avatarus:
Кто что думает по этому ?


Вспоминается мультик про попугая Кешу и ворону со словами: КРАСОТА! Думать уже ни о чём не хочется, мозг кипит... Лучше ваще в данной стране обходить тему с оружием подальше, пока нормальные люди не начнут законы писать

avatarus 19-07-2018 21:29

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Вспоминается мультик про попугая Кешу и ворону со словами: КРАСОТА! Думать уже ни о чём не хочется, мозг кипит... Лучше ваще в данной стране обходить тему с оружием подальше, пока нормальные люди не начнут законы писать



у нас в стране видимо еще существует принцип отрицания самого факта существования такого рода законов. 
ak 47 20-07-2018 10:30

недавно меня подвозил знакомый. остановили нас гаишники. в багажнике у него валялся деревянный приклад и рукоятка от ак.... Гаишник обомлел, остолбенел, напрягся, побелел... о господи... это жЫ ат арУжия...ТА еще и ат афтамату... где ты это взял!?!? это же запрещено... это страшно... это нелегально.... надо вызывать груППу... грим вызывай, х.ле.
потом тот поговорил по телефону с кем-то, и отпустил нас, сказав пафосно и с благоволением - ладно, отпускаю, но лучше такие опасности не перевозить....

Все верно - культ оружия в нашей стане омрачен и демонизирован, это глубокО сидит в деформированных профессией головах. Автоматически - каждый дедушка имеющий ржавую двустволку опасен с.ка для государства.
ВСЕ, что относится к оружию, любая запчасть, болтик, шпунтик и т.д. должны продаваться/быть в обороте и т.п. строго под учетом, по лицензиям и т.п. - такого мнения некоторые товарищи из органов, особенно из нквд -общались, знаем.

немогупридумать 20-07-2018 12:16

Ну, скоро так и будет. Ваша история наглядно это показывает
avatarus 24-07-2018 13:31

Сегодня прошло заседание очередное, были осмотрены все вещь доки. Удалось лично осмотреть макет от британца и с ходу стало ясно что данный макет пилили, пилили и пилили, следы на штифте внутри и с наружи от овального опила, более того видно что место установки макета в серьгу дорабатывали напильником. Более того патронник сделан на скорую руку видимо сверлом. В обще все сказанное экспертом мягко говоря брехя. Макет здорово доработали.
dim79 24-07-2018 14:06

quote:
Изначально написано avatarus:
Сегодня прошло заседание очередное, были осмотрены все вещь доки. Удалось лично осмотреть макет от британца и с ходу стало ясно что данный макет пилили, пилили и пилили, следы на штифте внутри и с наружи от овального опила, более того видно что место установки макета в серьгу дорабатывали напильником. Более того патронник сделан на скорую руку видимо сверлом. В обще все сказанное экспертом мягко говоря брехя. Макет здорово доработали.

Будет очередное заседание?

avatarus 24-07-2018 16:34

quote:
Изначально написано dim79:

Будет очередное заседание?



да 26 числа
avatarus 24-07-2018 16:35

Сегодня еще в прениях столрон сослался на 814 постановление п 33.

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219, от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.
Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.
Юридические лица, за исключением государственных военизированных организаций, приобретают в целях коллекционирования указанные в настоящем пункте оружие и патроны на основании лицензий, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами по заявлениям руководителей этих юридических лиц.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)
33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное в Российскую Федерацию и не прошедшее сертификационных испытаний;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.
34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:
а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;
б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;
в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);
г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;
д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).

Сложилось мнение что судье не понравилось что я знаю закон.

biolog 24-07-2018 17:35

Ну удачи 26 числа!
avatarus 24-07-2018 21:37

quote:
Изначально написано biolog:
Ну удачи 26 числа!

спасибо
avatarus 24-07-2018 21:38

Сегодня еще рассматривали переписку с британцем что удивительно там нет ни одного упоминания о боевом стволе и том факте что с Украины, следствие ссылалось что это просто железная док база.
AlecR 25-07-2018 15:34

quote:
Изначально написано avatarus:
с Украины, следствие ссылалось что это просто железная док база.

Это так они умысел на контрабанду доказать пытались? Следствие облажалось полностью, конечно, но все равно пожелаю УДАЧИ. В нашем суде она может очень понадобиться!
avatarus 25-07-2018 22:00

quote:
Изначально написано AlecR:

Это так они умысел на контрабанду доказать пытались? Следствие облажалось полностью, конечно, но все равно пожелаю УДАЧИ. В нашем суде она может очень понадобиться!


Так и есть что удивительно переписка явно вырвана из контекста и редактирована на фото шопе . Спасибо
Валерий21124 26-07-2018 19:10

quote:
Изначально написано avatarus:
Кто что думает по этому ?



Вот по стволу для нагана,конкретно,там резьба не родная,может,и на других стволах имеются малозаметные отличия,препятствующие простой( без доработки) установке в изделие.Да и патронника нет,так же,как и в изделиях от Британца.

avatarus 26-07-2018 20:01

сегодня прошло очередное заседание, допрошен был я как последний из допрашиваемых. По итогу судья меня удивила - а именно она сказала мне говорить тщательно и подробнее - ЦИТАТА - для того кто будит читать. Кто в курсе у нас уже не судья принимает решение а кто тогда ?
avatarus 26-07-2018 20:01

Следующее заседание на 31 число
avatarus 26-07-2018 20:36

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Вот по стволу для нагана,конкретно,там резьба не родная,может,и на других стволах имеются малозаметные отличия,препятствующие простой( без доработки) установке в изделие.Да и патронника нет,так же,как и в изделиях от Британца.



В том то и парадокс, ммг от британца было заварено и деактивировано куда тщательнее чем у Папиных игрушек, тем не менее эксперт удалил сварку и признал ОЧ, то что доработал ммг до ОЧ он не отразил НЕГДЕ. А теперь зададимся вопросом если этому эксперту принесли макет от Папиных игрушек - у них даже размеры и исполнение идентичное оригиналу, то что нет патронника это просто смешно для тех кто хоть немного понимает в оружии. Вот так парадоксы Родины )))))))))))))
Dmitry&Santa 26-07-2018 21:05

quote:
Изначально написано avatarus:
сегодня прошло очередное заседание, допрошен был я как последний из допрашиваемых. По итогу судья меня удивила - а именно она сказала мне говорить тщательно и подробнее - ЦИТАТА - для того кто будит читать.
Кто в курсе у нас уже не судья принимает решение а кто тогда ?


То ли вы написали глупость, то ли глупость происходит на заседании, ибо о том, что в судебном заседании производится звукозапись, объявляется в начале судебного заседания, когда разрешаются ходатайства (кстати, стороны могут ходатайствовать о записи судебного заседания, которое рассматривается вначале заседания).
Если звукозапись судебного заседания судом не ведется и стороны не ходатайствовали о записи судебного заседания, то все по старинке - секретарь записывает в протоколе судебного заседания собственноручно... что возможно только, если участники процесса будут говорить "тщательно и подробно", хотя скорей членораздельно и в спокойном темпе, чтобы секретарь успела записывать.
Если судья указала вам, как говорить до или в начале вашего выступления, все нормально, это в ваших интересах.
Читать - будут протокол судебного заседания, это имеют право все участники процесса, как и знакомится с иными материалами дела.
По УПК (в вашем случае) - исключительно судья.
avatarus 27-07-2018 13:51

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

То ли вы написали глупость, то ли глупость происходит на заседании, ибо о том, что в судебном заседании производится звукозапись, объявляется в начале судебного заседания, когда разрешаются ходатайства (кстати, стороны могут ходатайствовать о записи судебного заседания, которое рассматривается вначале заседания).
Если звукозапись судебного заседания судом не ведется и стороны не ходатайствовали о записи судебного заседания, то все по старинке - секретарь записывает в протоколе судебного заседания собственноручно... что возможно только, если участники процесса будут говорить "тщательно и подробно", хотя скорей членораздельно и в спокойном темпе, чтобы секретарь успела записывать.
Если судья указала вам, как говорить до или в начале вашего выступления, все нормально, это в ваших интересах.
Читать - будут протокол судебного заседания, это имеют право все участники процесса, как и знакомится с иными материалами дела.
По УПК (в вашем случае) - исключительно судья.


В судебном заседании проводится запись все об этом знают, судья сказала когда в протокол записывали и сказала такую фразу - я понял что после того как протокол будит составлен и сама судья его прочитает кто то сторонний должен вынести свое решение по этому. 
AntA 28-07-2018 10:52

quote:
Изначально написано avatarus:

В судебном заседании проводится запись все об этом знают, судья сказала когда в протокол записывали и сказала такую фразу - я понял что после того как протокол будит составлен и сама судья его прочитает кто то сторонний должен вынести свое решение по этому. 

Вопреки бытующему заблуждению, что разные государственные структуры не "дружат" между собой, судья, как и прокуратура, как и следствие, как и дознание и как и экц действуют с оглядкой на мнение фсб.

cappuccini 28-07-2018 11:34

quote:
Originally posted by avatarus:

В судебном заседании проводится запись все об этом знают, судья сказала когда в протокол записывали и сказала такую фразу - я понял что после того как протокол будит составлен и сама судья его прочитает кто то сторонний должен вынести свое решение по этому. 



Судья выносит приговор единолично. )))))
Читать будет аппеляционная, кассационная инстанция. Надо, чтобы Вы четко свои показания обозначили, чтобы засилили Ваш приговор и дальше нигде не отменили, включая ЕСПЧ. И судья а-та-та не получил.

cus 28-07-2018 13:47

Правильно судья сказала. Нечего тут выдумывать. В ваших интересах, чтобы все было записано так, как Вы и говорите.
cappuccini 28-07-2018 14:30

quote:
Originally posted by cus:

Нечего тут выдумывать.



За основу берется протокол первого допроса в качестве обвиняемого. Все расхождения с ним будут отметены судьей и ни одна инстанция их во внимание не примет.
avatarus 28-07-2018 17:34

quote:
Изначально написано AntA:

Вопреки бытующему заблуждению, что разные государственные структуры не "дружат" между собой, судья, как и прокуратура, как и следствие, как и дознание и как и экц действуют с оглядкой на мнение фсб.



почему то у меня так же мнение сложилось, то есть закон поровну главное чтобы не получилось конфликта с собратьями.
vlad_vv 28-07-2018 19:37

quote:
avatarus
закон поровну главное чтобы не получилось конфликта с собратьями
В любом более менее серьёзном государственном учреждении есть так называемый "первый отдел" (может по разному называться), непосредственно связанный с фсб. Полагаю, что в любом суде есть "судья"-чекист, который просматривает все поступающие в суд дела по наличию в них политического окраса. Если таковой окрас присутствует, то даёт "рекомендации" судье, в чьё производстве отдано дело, как следует его разрешать. Если идёт грызня между простыми гражданами, то суд ещё может вынести законное решение. Но если спор между гражданином и человеком в погонах, то возникает политический окрас (государство всегда право) и корпоративная солидарность (судья тоже госслужащий), поэтому надежда на правильное применение закона слаба. Плюс статьи УК, связанные с оборотом оружия, по своей сути являются политическими.
Rotbar 29-07-2018 15:13

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Полагаю, что в любом суде есть

Всё попроще. Кандидатуры судей проверяют эти самые "органы"...
vlad_vv 29-07-2018 15:35

quote:
Rotbar
Кандидатуры судей проверяют эти самые "органы"
Я думаю, что они их и выбирают, неофициально.
Egolf 30-07-2018 08:35

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Я думаю, что они их и выбирают, неофициально.



Неужели судья Хахалева была отобрана специально? (sarcasm)
AntA 30-07-2018 10:17

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Я думаю, что они их и выбирают, неофициально.

Судья может быть любой. Просто получит нужные инструкции от дружественной уважаемой структуры. С фсб ни один судья ссориться из-за какого-то гражданского "с улицы" никто не будет.

ak 47 31-07-2018 10:36

quote:
Изначально написано AntA:

Вопреки бытующему заблуждению, что разные государственные структуры не "дружат" между собой, судья, как и прокуратура, как и следствие, как и дознание и как и экц действуют с оглядкой на мнение фсб.


золотые слова юрий венедиктович (с)

мой случай с загадкой из 5 слов тому подтверждение. Те, на кого надеялся в защите своих прав оказались по ту сторону, РЭЗКО прикинулись все знают кем.
Первое время аж смешно до абсурда было. Потом привык.
Самое интересное - ты все прекрасно понимаешь, и ОНИ все прекрасно понимают, но действуют вопреки своему убеждению и закону, в угоду другомУ убежденИЮ.

Все в мире основано на страхе. Каждый чего-то боится.

vlad_vv 31-07-2018 12:22

quote:
AntA
Судья может быть любой
Если набирать в суд "кого попало", то могут вспомнить про Конституцию и самостоятельность судебной власти. А попытку куратора инструктировать счесть давлением на суд. Ведь куратор это преступник, посягающий на конституционный строй. Но ничего не слышно про такие уголовные дела, так что фильтр работает.
LRK 31-07-2018 14:56

А вот мне интересно, почему у судах так много женщин? Или это мне так попадаются?
Mstivoi 31-07-2018 15:10

quote:
Изначально написано LRK:
А вот мне интересно, почему у судах так много женщин? Или это мне так попадаются?

И не только в судах. Россия на первом месте по числу женщин-руководителей. В основном это конечно образование и здравоохранение, думаю не стоит говорить в какой Ж эти отрасли. Матриархат-с.

avatarus 31-07-2018 16:20

Заседание перенесли на 01,08.2018 по причинам - не явка следователя Попова, не явка дознавателя Морозова которые вызвала сама судья. Так же не готовность прокурора к прениям.
dim79 03-08-2018 16:57

Доброго! 1 - состоялось заседание?
avatarus 03-08-2018 17:53

quote:
Изначально написано dim79:
Доброго! 1 - состоялось заседание?

да состоялось, теперь назначено на  6 е число., прения идут и заброс нормами НПА и ходатайствами. 
Berserk 06-08-2018 06:28

quote:
Изначально написано avatarus:

да состоялось, теперь назначено на  6 е число., прения идут и заброс нормами НПА и ходатайствами. 

Ходатайства в прениях?

avatarus 06-08-2018 17:28

10 числа оглашение приговора, прокурор попросила 4,6 лет колонии общего режима и штраф 350 000 р.

avatarus 06-08-2018 17:30

Кстати сегодня судья мне сообщила что меня хочет допросить ФСБ по другому делу связанным с британцем как свидетеля. Ток не знаю где и когда. Как понял есть еще один ушастый дляпалки в Москве с ником толи ЛОВ толи еще как.
ak 47 06-08-2018 20:13

так и что там вообще было в суде? Итоги разбирательства? Или все так просто и плохо - осталось только 10-го определиться со сроком???
avatarus 06-08-2018 20:25

В суде было все гладко у прокурора, мои юристы оспорили вещь доки, вскрыли отсутствие печати. Судья вызвала следователя по явке следователя печать нашлась таинственным образом ( по улыбке следователя стало ясно - порешать не стыковку удалось ). Я в суде заявил о не допустимости экспертизы на что мне суд ответил что ранее мои юристы экспертизу обжаловали но по другому пункту по печати я решил обжаловать согласно ФЗ о экспертизе и 511 со ссылкой на нарушения - мне отказали так как ранее типо уже отказали и заход с другой стороны не важен.

Итог прокурор предьявил срок и штраф 4,6 это совокупно по отдельности 10 лет около 7 за 226.1 и 3 за 222.

Юристы меня обрадовали - так бездарно строить защиту просто неожиданно особенно за такие деньги. Сильно удивило что мне сказали 10 го принести сумку с вещами от того кто уверял что максимум условка ))))))))))).

По поводу лицензий судья вообще не понимает разницу между лицензиатом ( коллекционером ) и просто гражданином. Печально. Далее в суд высшей инстанции.

avatarus 06-08-2018 20:28

Отдельно хочу заметить прокурор передала судье пачку заверенных решений суда по 226.1 по оружию, когда я пытался приобщить свои оправдательные мне отказали на основании того что мои не заверены ))))))))
ak 47 06-08-2018 21:27

вопрос: в суде вообще УМЫСЕЛ, (на приобретение ОЧ ОО) как таковой доказан? Как исследовался данный момент? Чем мотивировали, на что упирали?
mitay76 06-08-2018 22:19

quote:
Originally posted by ak 47:

вопрос: в суде вообще УМЫСЕЛ, (на приобретение ОЧ ОО) как таковой доказан? Как исследовался данный момент? Чем мотивировали, на что упирали?



Похоже этот сУД не нуждается в доказательной базе(((((
Teterevyatnik 06-08-2018 22:29

quote:
Изначально написано avatarus:
10 числа оглашение приговора, прокурор попросила 4,6 лет колонии общего режима и штраф 350 000 р.


А особый порядок предлагали? Срок был бы меньше, и условка была бы более вероятна.

ccmail 06-08-2018 23:50

вот это ты в лип , благодря твоей теме передумал себе брать на впо-136, пусть останеться мелкан , от греха, пока в рф такое твориться.
Achinsk 07-08-2018 01:43

quote:
Изначально написано ccmail:
вот это ты в лип , благодря твоей теме передумал себе брать на впо-136, пусть останеться мелкан , от греха, пока в рф такое твориться.

Вот откуда такой вывод? ВПО-136 у ТС есть, и его даже пока не изымали, вот если Вы вдруг решите "охолощенку" из АК(М) (я просто не знаю их аббревиатуру) "поправить" новым стволом (купив ствол за границей и ввезя его), ну или просто "добавить функцию ата-та-та" к ВПО-136 (у ТС же две "статьи"), тогда да, стоит задуматься.

LRK 07-08-2018 08:11

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

А особый порядок предлагали? Срок был бы меньше, и условка была бы более вероятна.


Особый порядок, если и предлагали, то на начальном этапе. И если бы согласился, уже бы был осужден - об оправдании там речи бы не шло, однозначно. Что касается юриста, в случае обвинительного приговора, сильно рекомендую задуматься о более грамотном на апелляцию, ибо следующие инстанции дело по существу уже не смотрят.
Я сам с таким юристом попадал на суде. Но там был арбитраж и всего лишь деньги.

brat_anatoliy 07-08-2018 08:38

Давно не заходил в этот раздел. Зашел, а в топе тема земляка с такими страстями. Кто связан с макетами не первый день, знает, насколько за последнее время изменилось законодательство. С одной стороны государству позволено производить СХП оружие, с другой стороны, теперь любой макет сделанный из оружия, это прежде всего ОРУЖИЕ. Игры с доделками, переделками СХП, это уже повод нарваться, особенно при наличии хороших, болтливых друзей. Переделка СХП, это уже 223 УК РФ. Попробуйте потом судье доказать, с каким умыслом вы внесли изменения и главное зачем. В любом паспорте на изделие СХП прописана ответственность за подобные манипуляции. Ствол с проваренным болтом, без внесения изменений в сам ствол, это недостаточный деактив даже для Ганзы с 2011 года. Попробуйте с таким деактивом продать макет в теме макетов. Тему сразу же удалят и, если верить модератору раздела, сообщат в соответствующие органы. К сожалению, наличие коллекционной лицензии индульгенцию не дает. Получается, что наоборот, наличие подобной лицензии, это повод для более строгого контроля. Проверяющим органам даже искать не надо. Что продают в теме деактивированных запчастей, это как раз повод появления подобных тем. Продавцы всегда говорят, мой деактив самый законный. Отдуваться только покупателю.
ТС, у Вас очень "хорошие" юристы, если они советуют сушить сухари (прийти с вещами в суд). Давать советы идти на обострение, а потом как из того анекдота: "ну не смогла я не смогла", это конечно шедеврально. Если начали звучать подобные посылы, то дело они уже слили. Желаю Вам удачи 10-го.
Romiro 07-08-2018 09:18

Сочувствую. Однако ваш случай, надеюсь, предостережёт от сомнительных приключений неокрепшие умы.
dim79 07-08-2018 09:45

quote:

Юристы меня обрадовали - так бездарно строить защиту просто неожиданно особенно за такие деньги. Сильно удивило что мне сказали 10 го принести сумку с вещами от того кто уверял что максимум условка ))))))))))).
[/B]

Да.....Жопа, бл....

avatarus 07-08-2018 11:22

quote:
Изначально написано ak 47:
вопрос: в суде вообще УМЫСЕЛ, (на приобретение ОЧ ОО) как таковой доказан? Как исследовался данный момент? Чем мотивировали, на что упирали?

Прокурор - не установленное время в неустановленном месте возник умысел. Вот доказательство. 
avatarus 07-08-2018 11:23

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

А особый порядок предлагали? Срок был бы меньше, и условка была бы более вероятна.



следователь предлогал подписать все что он считает нужным проблема в том что я принципиальный человек и не буду брать на себя то чего не совершал. 
avatarus 07-08-2018 11:26

quote:
Изначально написано ccmail:
вот это ты в лип , благодря твоей теме передумал себе брать на впо-136, пусть останеться мелкан , от греха, пока в рф такое твориться.
у нас в стране как я понял законы не работают.
avatarus 07-08-2018 11:30

brat_anatoliy

в моем случае болт, сварка и штифт, в случае с СХП шпилька. А вот такое продавать легально это как.


click for enlarge 1919 X 1050 165.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 134.2 Kb
click for enlarge 1919 X 1080 111.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1042 144.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1052 135.2 Kb
click for enlarge 746 X 1016 172.8 Kb
click for enlarge 660 X 979 209.9 Kb
click for enlarge 666 X 985 282.3 Kb
click for enlarge 671 X 1014 180.0 Kb
click for enlarge 659 X 1020 466.6 Kb
click for enlarge 605 X 1003 167.3 Kb
click for enlarge 640 X 986 279.5 Kb
click for enlarge 655 X 986 298.1 Kb
click for enlarge 710 X 1039 259.6 Kb
avatarus 07-08-2018 11:32

quote:
Изначально написано Romiro:
Сочувствую. Однако ваш случай, надеюсь, предостережёт от сомнительных приключений неокрепшие умы.
для неокрепших конечно ДА, но в моем случае коллекционирование без рукоблудия.
vlad_vv 07-08-2018 11:57

quote:
avatarus
у нас в стране как я понял законы не работают
Работают, но избирательно - с карательным уклоном (если не принадлежите к касте неприкасаемых). Как вы сами писали, чекист на суде прямо сказал, что знает только уголовный кодекс, а остальные законы его не волнуют (УПК, Конституция и прочая "лирика"). Сейчас они сообща разыгрывают спектакль под названием "правосудие", чтобы придать своей расправе видимость законности.
cus 07-08-2018 13:03

заявления о преступлении сделали в судебном заседании? Если не сделали и не сообщили о том, что писали тут - на хрена тогда вообще вся эта лирика? Какие процессуальные решения приняты по результатам ваших заявлений? Если отказняки - они обжалованы?

Ходатайства как заявлялись? Там ведь дословно все писАть нужно, если необходимо - то в жалобах дублировать.

ak 47 07-08-2018 13:04

вот интересно, если у мвд или фсб подробно спросить официальным письмом про эти папины игрушки, что они ответят? в плане - законно ли это? В смысле - ТОЛЬКО приобретение и хранение данной продукции.
cappuccini 07-08-2018 13:45

"у нас в стране как я понял законы не работают."

Работают. Только Вы слушать не хотели как они это делают.

avatarus 07-08-2018 14:54

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Работают, но избирательно - с карательным уклоном (если не принадлежите к касте неприкасаемых). Как вы сами писали, чекист на суде прямо сказал, что знает только уголовный кодекс, а остальные законы его не волнуют (УПК, Конституция и прочая "лирика"). Сейчас они сообща разыгрывают спектакль под названием "правосудие", чтобы придать своей расправе видимость законности.

пожалуй соглашусь.
avatarus 07-08-2018 14:55

quote:
Изначально написано cus:
заявления о преступлении сделали в судебном заседании? Если не сделали и не сообщили о том, что писали тут - на хрена тогда вообще вся эта лирика? Какие процессуальные решения приняты по результатам ваших заявлений? Если отказняки - они обжалованы?

Ходатайства как заявлялись? Там ведь дословно все писАть нужно, если необходимо - то в жалобах дублировать.



заявление сделал, судья отказала сославшись что мне в ск, ну хоть в протоколе отразила. 
avatarus 07-08-2018 14:56

quote:
Изначально написано ak 47:
вот интересно, если у мвд или фсб подробно спросить официальным письмом про эти папины игрушки, что они ответят? в плане - законно ли это? В смысле - ТОЛЬКО приобретение и хранение данной продукции.

обратился дать разьяснения и приобщил в ходе судебного заседания как пример
avatarus 07-08-2018 15:04

папины игрушки преобщили к материалам дела
BANZAI1970 07-08-2018 15:49

С интересом слежу за развитием. Самое интересное начинается - независимый суд РФ.
brat_anatoliy 07-08-2018 15:59

quote:
Originally posted by avatarus:

А вот такое продавать легально это как.



quote:
Originally posted by avatarus:

папины игрушки преобщили к материалам дела



Собственно о чем я и писал в своем топике: "Что продают в теме деактивированных запчастей, это как раз повод появления подобных тем. Продавцы всегда говорят, мой деактив самый законный. Отдуваться только покупателю." Каждый сам кузнец своего счастья, ну или не счастья.
ANEKs 07-08-2018 16:13

Что касаемо изделий схожих с оружием - это понятно, что ограничено к ввозу/вывозу.

А кто нибудь сталкивался подобными историями на ввоз/вывоз касок и бронежилетов?

avatarus 07-08-2018 16:29

quote:
Изначально написано ANEKs:
Что касаемо изделий схожих с оружием - это понятно, что ограничено к ввозу/вывозу.

А кто нибудь сталкивался подобными историями на ввоз/вывоз касок и бронежилетов?



видел видео юритса из екатеринбурга там женщину приняли при вывзе бронежилетов и она подписала особый порядок, по моему осудили по максимуму. 
brat_anatoliy 07-08-2018 16:46

quote:
Originally posted by ANEKs:

А кто нибудь сталкивался подобными историями на ввоз/вывоз касок и бронежилетов?



Собственно все есть в открытом доступе: Письмо Федеральной таможенной службы от 26 мая 2015 г. ? 14-68/24969 'О применении мер экспортного контроля в отношении шлемов и бронежилетов'

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz5NV3MjZwd

ANEKs 07-08-2018 16:55

quote:
Изначально написано brat_anatoliy:

Собственно все есть в открытом доступе: Письмо Федеральной таможенной службы от 26 мая 2015 г. ? 14-68/24969 'О применении мер экспортного контроля в отношении шлемов и бронежилетов'

ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71012582/#ixzz5NV3MjZwd]http://www.garant.ru/products/.../#ixzz5NV3MjZwd[/URL]


Т.е. соответственно вывоз запрещен. И в случае отправки и получения возможна ситуация аналогично вышеописанному?
*Почитал - все сводится к 14.20 КоАП со штрафом.
Спасибо за ссылку

AntA 07-08-2018 17:12

quote:
Изначально написано BANZAI1970:
...Самое интересное начинается - независимый суд РФ.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Скорее всего фсб, судья и платный адвокат пришли к консенсусу. И думаю весьма неприятному для ТС... К моему глубочайшему сожалению...

avatarus 07-08-2018 17:20

кто что думает по этому поводу, моя защита даже не упоминала

http://www.consultant.ru/docum...d55bc1f569337f/

avatarus 07-08-2018 17:21

упоминали это в финальном ходатайстве и прениях
Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
5. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до ста тысяч рублей либо административное приостановление их деятельности на срок до десяти суток.
6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо их дисквалификацию на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административное приостановление их деятельности на срок от десяти до шестидесяти суток.
avatarus 07-08-2018 17:24

Я сам лично подал ХОД по этому поводу и приобщили.


Ходатайство
в порядке ст. 119 УПК РФ
В производстве Дзержинского районного суда г. Новосибирска находится уголовное дело по обвинению Шадринцева А.А. в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 226.1, ч. 1 ст. 222 УК РФ.
Полностью не согласен с предъявленными мне обвинениями и уголовной трактовкой обвинения в связи с чем считаю нужным поставить суд в известность.
В подтверждении своей позиции считаю нужным сообщить суду следующее:
Коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия включая оружие с нарезным стволом регламентируется согласно следующим нормативно правовым актам, далее по тексту сокращенно ( НПА), данные НПА полностью подкрепляют мою позицию по не состоятельности предъявленных обвинений.
Основные НПА:
* Федеральный закон N 150-ФЗ "Об оружии" (ст.6, ст.9.1, ст.10, ст.25). Далее по тексту сокращенно ( ФЗ-150 ).
* Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации". Далее по тексту сокращенно ( ПП ? 814 ).
*Апелляционное определение Верховного Суда РФ от 17.10.2017 N АПЛ17-325 ;Об отмене Решения Верховного Суда РФ от 16.06.2017 N АКПИ17-343 и признании недействующим подпункта 6.3.1 пункта 6 Изменений, которые вносятся в нормативные правовые акты МВД России, утв. приказом МВД России от 10.10.2013 N 832;. Далее по тексту ( АПЛ17-325).
* Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 N 30 (ред. от 13.06.2018) "О мерах нетарифного регулирования" (вместе с "Положением о ввозе на таможенную территорию Евразийского экономического союза и вывозе с таможенной территории Евразийского экономического союза органов и тканей человека, крови и ее компонентов, образцов биологических материалов человека". Далее по тексту ( РКЕэк ? 30 ).
*Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 16.07.2012 N 54 "Об утверждении единой Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза и Единого таможенного тарифа Евразийского экономического союза". Далее по тексту ( РСЕэк ? 54 ).
* Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ. Далее по тексту сокращенно ( Коап а так же КОап ? 195 ).
*ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения. Далее по тексту ( Г 28653-90).
*ГОСТ Р 51888-2002 Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация. Далее по тексту ( Г 51888-2002). Далее по тексту ( Г 51888-2002).
* Федеральный закон от 19.07.2018 , ? 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" - Разрешение самостоятельного снаряжения патронов к нарезному оружию, а так же покупки комплектующих. Далее по тексту ( ФЗ-219 ).
* Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" . Далее по тексту сокращенно ( ППВС ? 5 ).
* Приказ МВД РФ N 348 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию" . Далее по тексту сокращенно ( П ? 348 ).
*Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 11.04.2018 ? 218 "Об утверждении Порядка проведения экспертных исследований в целях определения возможности использования конструктивно сходных с оружием изделий, пневматических винтовок, пистолетов, револьверов с дульной энергией не более 3Дж, сигнальных пистолетов, револьверов калибра не более 6 мм и патронов к ним в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия". Далее по тексту сокращенно ( П ? 218 ).
* Приказ МВД России от 29.06.2012 N 646 (ред. от 27.11.2015) "Об утверждении Административного регламента исполнения Министерством внутренних дел Российской Федерации государственной функции по контролю за оборотом гражданского, служебного и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, сохранностью и техническим состоянием боевого ручного стрелкового и служебного оружия. Далее по тексту сокращенно ( П ? 646 ).
* Приказ МВД РФ N 408 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов". Далее по тексту сокращенно ( П ? 408 ).
* Постановление Правительства РФ N 574 "О размерах единовременных сборов, взимаемых за выдачу лицензий, разрешений, сертификатов, предусмотренных федеральным законом "Об оружии", а также за продление срока их действия" (неактуально с 01.10.2017).
Далее по тексту сокращенно ( П ? 574 ).
*Приказ МВД России N 366 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему. Далее по тексту сокращенно ( П ? 366 ).

avatarus 07-08-2018 17:25

1. Основные понятия об определения типа и принадлежности установлены в ( ФЗ-150, ст 1 ).
2. Основные виды определены в ( ФЗ-150, ст 2 ).
3. Ограничения установленные для коллекционеров на оборот огнестрельного оружия определены ( ФЗ-150, ст 11), приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему. Данный пункт внесен в ( ФЗ-150 ) исключительно с 1 января 2018 года и ограничивает коллекционеров только в праве приобретения спортивного короткоствольного оружия в сборе ( то есть в виде огнестрельного оружия ) со стволом, рамкой, затвором, устройством запирания и воспламенения и прочим но не как не запрещает коллекционировать основные части по отдельности, притом до 1 января 2018 года такое право за коллекционерами было закреплено и подкреплено .
4. Требования к гражданскому и служебному оружию устанавливаются ( ФЗ-150, ст 7 ). Из чего следует что любое оружие, а также основные части огнестрельного оружия требуют обязательного подтверждения соответствия оружия, то есть проведения экспертиз, сертификации и прочие действия. Притом все расходы несет собственник оружия а законность владения данным оружием и основными частями такого оружия для коллекционеров определяется ( ПП 814, ст VIII, п 30, 31, 32, 33, 38, 39, 40, 41, 42). Любое, доступное к приобретению оружие гражданами РФ установлен в (ФЗ-150, ст.6) .
5. Для коллекционеров, доступное оружие, основные части, боеприпасы а так же его виды и типы определяются в ( ФЗ-150, ст 6, п 11, ПП 814 ст VIII, п 30, 31, 32, 33, 38, 39, 40, 41, 42) из чего следует что коллекционер это лицо обладающее особыми уставными правами включая права граждан РФ. Направление коллекционирования по выбору вида и типа определяется коллекционером и сообщается письменно уполномоченному органу в сфере оборота оружия и лицензирования при подаче заявления на осуществление данного вида деятельности, установлено в ( ПП МВД ? 348 , приложение 2, приложение 8) из чего следует формулировка - Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию, объединяет в себе ( ФЗ-150, ст1, ст 2, ПП 814 ст VIII). Тем самым лицензия ЛКГ является универсальной и разрешает коллекционировать все виды, типы что прямо указано в ( ПП 814 ст VIII, п 40, 41. )
6. Лицензия даёт право приобретать оружие сверх установленного в ст.13 ФЗ-150 количества, а также виды и типы огнестрельного оружия включая основные части такого оружия, притом основные части не требующие регистрации в уполномоченном органе в том числе. Это следует из ( ФЗ-150 ст 9, ПП 814, ст VIII п 30, 31, 32, 33).
7. Оружие, в т.ч. и с целью коллекционирования, приобретается на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок (14 дней) в органе уполномоченном в сфере оборота оружия и лицензирования внутренних дел по месту жительства (ФЗ 150, ст.13). Данная норма относится исключительно к приобретению оружия из раздела гражданское охотничье, спортивное оружие и включает в себя нарезное, гладкоствольное оружие. По этой причине покупка данных видов оружия осуществляется исключительно на основании лицензии на приобретения оружия (серий ЛНа, ЛГа). Но не как не распространяется на покупку оружия, основных частей огнестрельного оружия указанных в ( ПП 814, ст VIII, п 32, 33 ), такой лицензией для данных видов, типов как основанием к покупке, продаже , хранению и законному владению служит лицензия ( ЛКГ ) притом покупка согласно данной лицензии может производиться между Гражданами РФ без уведомления органа уполномоченного в сфере оборота и лицензирования. Правомерность владения устанавливается ( ПП 814, ст VIII, п 40, 41, 42 ).
8. Лицензия на коллекционирование выдаётся бессрочно. ( ФЗ-150 ст 9).
9. Получение лицензии коллекционера прописывается в ( П ? 348, ст III, п 31, 31.1 )
10. Одновременно с лицензией коллекционера выдается разрешение серии (РХ), ( П ? 348 ст III, п 31.2 ) из чего следует что коллекционер получает право согласно ( ПП 814, ст VIII ) осуществлять приобретение и коллекционирование того направление которое указанно в выданной лицензии, ограничения и запрет указаны в ( ПП 814, ст VIII, п 41). Так же согласно ( ФЗ-150 ст 18 ) Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение (РХ) или хранение и ношение такого оружия (РОХа), за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Так же в данную статью от 19.07.2018 Федеральным законом ? 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" внесены следующие поправки - легализующее снаряжение нарезных патронов в домашних условиях, лицензиатам (гражданам РФ, коллекционерам), а также покупку комплектующих гильза, порохов, пуль с дальнейшей сборкой.
11. Право применения оружия включенного в состав коллекции (РХ . Граждане, имеющие разрешения на хранение (РХ) принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, ст XII п.62.1).Также возможно использование "коллекционного" оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях.
12. Боеприпасы для учебной или тренировочной стрельбы "коллекционного" оружия приобретаются гражданами РФ а так же коллекционерами в оружейных магазине на основании разрешения на хранение оружия серии (РХ) . Указано в (ФЗ 150, ст.18, ПП 814, ст XII п.62.1). Разрешение серии ) РХ) выдается одновременно с лицензией ( ЛКГ ) с идентичной записью в (РХ) - ( П ? 348, ст III, п 31, 31.1).
13. Вынос, транспортировка оружия, патронов и основных частей включенного в состав коллекции в том числе разрешения серии (РХ ) осуществляется согласно ( ПП 814. ст XIII , п 77 ). Граждане осуществляют транспортирование оружия по территории РФ в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение (РХ), хранение и ношение ( РОХа),
14. 0, хранение и использование, либо лицензий на их приобретение. Транспортирование оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
15. Право приобретать патроны с целью коллекционирования, не имея в собственности оружия соответствующих калибров. Это право имеется у коллекционеров, но для этого необходимо, чтобы в лицензии на коллекционирование содержалась запись "патроны к оружию". Здесь, также, необходимо понимать различие между формулировками "оружие и патроны к нему" и "патроны к оружию". В первом случае подразумевается приобретение патронов к имеющемуся оружию с целью использования (расходования) этих патронов в тренировочных или учебных целях на стрелковых объектах, во втором случае речь идёт о приобретении патронов как самостоятельного предмета коллекционирования, с внесением этих патронов в состав коллекции, список учета разрешению на хранение (РХ) , соответственно, запретом на их расходование.
16. Патроны к гражданскому оружию и патроны к оружию, находящемуся в свободном обороте. (ПП 814, п.32,33 )
17. Разрешение на хранение оружия со списком номерного учёта серии (РХ) выдаётся бессрочно. (ФЗ 150, ст.13, П ? 348, п 31.2 ).
18. Контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, находящегося в составе коллекции, обязательно производится один раз в 15 лет или перед его продажей или дарением. (ФЗ 150, ст.13.1, п.4, п.6), данная норма не распространяется на оружие не требующее регистрации в уполномоченном органе и основные части огнестрельного оружия которые являются отдельным предметом коллекционирования согласно на которые распространяются особе правила коллекционирования ( ПП 814, VIII, п 33, 34 ).
19. Контрольный отстрел ст.13.1 ФЗ-150 содержится исчерпывающий перечень случаев, требующих проведения контрольного отстрела. Перерегистрация оружия, с заменой разрешения серии (РХ) на разрешение серии (РОХа) не попадает ни в один из указанных в ст.13.1 случай.
20. Исключение из состава коллекции оружия и получить на него разрешение серии (РОХа). Для этого необходимо подать заявление на выдачу, замену, разрешения (РХ) . (Приказ МВД 373, п.9.1, для РСОа - Приказ МВД 398, п.9.1) Затем необходимо переоформить разрешение серии РХ в связи с изменением количества оружия. (Приказ МВД 408, п.9.3)
21. В случае исключения из состава коллекции одной или нескольких единиц оружия, необходимо переоформление разрешения с его заменой. (Приказ МВД 408, п.9.3). В случае расширения состава коллекции, возможно переоформление разрешения с его заменой в соответствии с п.9.3 Регламента, либо получение на включаемое в коллекцию оружие нового разрешения серии РХ со списком номерного учёта к нему в соответствии с п.9.1 в случае изменения состава коллекции без изменения количества и видов оружия, в данном случае достаточно заменить список номерного учёта к ранее выданному разрешению серии (РХ) .
22. Приказ МВД России от 28.04.2012 N 378 по выдачи разрешения на ввоз и вывоз огнестрельного оружия, основных частей. Данное разрешение получают граждане РФ а так же коллекционеры оружия, уполномоченным органом по выдачи таких разрешений ( ФЗ-150, ст 17), разрешение выдается лицам ( ФЗ-150, ст 9, ПП 814, ст VIII ), а так же гражданам РФ ( ФЗ-150, ст 13 ) допущенным к конкретному виду и типу оружия, согласно ( П ? 378 ст 9. ). Нарушение правил ввоза вывоза влечет разную ответственность для граждан РФ и коллекционеров это норма выходит из (КОАП ? 195-ФЗ, ст 20.8, п 5). Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей. Данная статья распространяется исключительно на коллекционеров оружия имеющих соответствующую лицензию.
23. Приказ МВД России от 29.06.2012 N 646 является - Предмет государственного контроля. Предметом государственного контроля является соблюдение физическими и юридическими лицами, имеющими во владении или (и) в пользовании оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию (боеприпасы) и составные части патронов, установленных федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами МВД России правил оборота гражданского, служебного, боевого ручного стрелкового и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию ( П ? 646, ст 4 ).
24. Ввоз оружия и патронов в Российскую Федерацию в целях сертификации производится на основании разрешения на ввоз оружия и патронов (РВГ), выдаваемого органами внутренних дел с отметкой "Для сертификации". Таким органом на территории РФ является ЦЛРР Росгвардия. (П 646, п 99.5 , П ? 218).Владелец или получатель ввозимого оружия и патронов для получения данного разрешения должен представить в территориальный орган заявление и документы, установленные соответствующим Административным регламентом по предоставлению государственных услуг. Не соблюдение данного регламента несет разную ответственность для граждан РФ а так же коллекционеров ( Коап 20.8, п 5 , П ? 218 ).
25. При ввозе в Российскую Федерацию или вывозе из Российской Федерации конструктивно сходных с оружием изделий их владелец представляет по месту регистрации в территориальные органы МВД России на региональном уровне для согласования заявление, два экземпляра списка конструктивно сходных с оружием изделий с указанием сведений о проведенной сертификации (в случаях ввоза (вывоза) конструктивно сходных с оружием изделий, являющихся культурными ценностями, в списках указываются сведения о прохождении историко-культурной и искусствоведческой экспертиз) и заверенные копии сертификатов соответствия либо актов культурных и историко-искусствоведческих экспертиз. Из чего следует что получение разрешения на ввоз и вывоз не предусмотрено, а носит уведомительный характер. Нарушение данных правил устанавливает степень ответственности для коллекционеров ( Коап 20.8 п 5, П ? 218, П 646, п 100, ППВС ? 5 ).
26. Предметом административной процедуры является контроль сроков действия выданных лицензий и разрешений, направлений, своевременное их продление, а также соблюдение правил оборота оружия, в том числе при его передаче и продаже. Таким образом нарушение правил коллекционером влечет исключительно административную ответственность (20.8, п 5, П ? 646 п 100, ППВС ? 5).
27. Служебное и гражданское оружие, его основные части и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу устанавливает ( РКЕэк ? 30, ст 1.6 , п 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16). Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия установленные пунктом ( РКЕэк ? 30, ст 1.6, п 16, а так же РСЕэк ? 54, Группа 90, ст 9022, содержит ст 902300). Далее код Код ТН ВЭД 9023 00 . следовательно дальнейшие правовые отношения исходят из (ФЗ-150, ПП 814, П ? 646 ст 99.7 ) .
28. Оружие и боеприпасы; их части и принадлежности определяются (РСЕэк ? 54, Раздел XIX, Группа 93, ст 9301,9303,9305,9306). Разрешены к ввозу на территорию РФ. Порядок ввоза регулируется ( ФЗ-150, ПП 814, П ? 646).
29. Положение о ввозе на таможенную территорию Евразийского экономического союза и вывозе с таможенной территории Евразийского экономического союза гражданского и служебного оружия, его основных (составных) частей и патронов к нему (РКЕэк ? 30, приложение 17, ст 1,2,3). Порядок ввоза регулиру-ется ( ФЗ-150, ПП 814, П ? 646).
30. Положение определяет порядок ввоза на таможенную террито-рию Евразийского экономического союза (далее соответственно - ввоз, Союз) и вывоза с таможенной территории Союза (далее - вывоз) гражданского и служебного оружия, его основных (со-ставных) частей и патронов к нему. ( РКЕэк ? 30, приложение 2 ст 2.22). Не содержит нарушений предъявленного обвинения по УК 226.1 ч 1, 222 УК РФ ч 1.
31. Служебное и гражданское оружие, его основные (составные) части и патроны к нему ( РКЕэк ? 30, приложение 2 ст 2.22, п с 1 по 34). Не содержит нарушений предъявленного обвинения по УК 226.1 ч 1, 222 УК РФ ч 1.
32. Культурные ценности, документы национальных архивных фондов, оригиналы архивных документов ( РКЕэк ? 30, приложение 2 ст 2.20, п с 1 по 11 ). Не содержит нарушений предъявленного обвинения по УК 226.1 ч 1, 222 УК РФ ч 1.
33. Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация. Устанавливается ( Г 51888-2002, ст 1,2,3,4.
34. Оружие стрелковое. Термины и определения. Настоящий стандарт устанавливает термины и определения в области понятий стрелкового оружия. ( Г28653-90).
По сути указанных норм хочу заявить следующее:
Таким образом в моих действия нет и не было умысла, направленного на незаконный оборот, перемещение через территорию Евразийского экономического союза основной части огнестрельного оружия в рамках статьи УК РФ ст 226.1 ч 1, а также ст 222 ч 1 УК РФ. Более того ранее мной предоставлялись лицензии и разрешения серий ( ЛКГ, ЛНа, РХ, РОХа, ЛОПа, ЛЭГ) которые юридически подтверждают отсутствие в моих действиях уголовного состава правонарушения. Так же хочу сообщить что инкриминируемые боеприпасы калибров 223 REM, 22 LR мною не приобретались, в неустановленном месте у не установленного лица и о их существовании до момента проведения ОРМ я не знал, о том откуда и где по моему предположению данные боеприпасы были обнаружены я сообщал письменно 02.08.2017 года.

avatarus 07-08-2018 17:34

Приказ МВД России от 29.06.2012 N 646 устанавливает п 99.7 что характер ввоза является уведомительным и не подразумевает получения лицензии ( РВГ ) как в случае желания ввоза Оружия пригодного изначально. То есть ввоз конструктивно сходного с оружием изделия носит УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР.

Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 N 30, устанавливает П 1.6

1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части
и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу


смотрим на Пункт номер 16. Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия
из 9023 00
из 93

В моем случае кустарного производства с применением промышленного заводского оборудования , одновременно вспоминаем что эксперт Оньков удалил Сварку, штифт при выдаче Справки и не где потом не указал как ив самой справке что имело место СВАРКА, ШТИФТ и прочее. Поймали Эксперта на том что в протоколе с почты Опера сами указали на заглушенность после чего Эксперт дал показания и признал что доработал макет до боевого состояния ОЧ. Суд не счет довод уместным. )))))))

BANZAI1970 07-08-2018 17:35

quote:
Originally posted by AntA:

. И думаю весьма неприятному для ТС... К моему глубочайшему сожалению



Это не мысли, а факт. Какие бы не стыковки были, ТСа осудят. Хотя буду рад если прогноз будет ошибочным.

------------------
С уважением, Владимир.Всем добра!

avatarus 07-08-2018 17:38

Эксперт применял инструмент метало обработки абразивный - формулировка из показаний Онькова. То есть по логике имеем следующее. берем макет ствола в магазине на подобии ПМ СХ, Р 411, эксперт удаляет штифт - 2 шт, уста наливает ствол в рамку боевого ПМ и стреляет и признает ОЧ, тот же вариант получается если взять ПМ СХ и Р411 и на исходнике в стволе удалить штифт в стволе получится боевой ПМ. Этоже просто шикарно, можно брать любого владельца охолощенки отдать оружие из коллекции эксперту а он там доделает и признает пригодным. Поправьте если я не прав.
avatarus 07-08-2018 17:42

Приобщил так же это как доказательство с моей стороны и суд принял

2.20. Культурные ценности, документы национальных архивных
фондов, оригиналы архивных документов
1. Культурные ценности, включенные в состав музейного, архивного и библиотечных фондов государств - членов Евразийского экономического союза
из группы 42
из группы 44
из группы 46
из группы 49
из группы 57
из группы 58
из группы 69
из группы 70
из группы 80
из группы 81
из группы 82
из группы 83
из группы 94
из группы 95
из 9601
9602 00 000
из группы 97
2. Предметы и коллекции, имеющие историческую научную, художественную или иную культурную ценность, связанные со знаменательными событиями в жизни народов, развитием общества и государства, с историей науки и техники:

2.1. Мемориальные предметы, относящиеся к жизни выдающихся политических, государственных деятелей, национальных героев, деятелей науки, литературы и искусства, независимо от времени их создания
из группы 97
2.2. Предметы и коллекции обмундирования и снаряжения, военного, производственного и иного назначения, созданные 100 лет назад и более, а также огнестрельное оружие, изготовленное в период 1900 - 1945 года, и холодное оружие, изготовленное 50 лет назад и более
из 9301
из 9302 00 000 0 из 9303
из 9307 00 000 0 из группы 97
2.3. Антикварное оружие (огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года)
из группы 93
из группы 97
2.4. Предметы техники, приборы, инструменты, аппаратура, оборудование военного, научного, производственного и бытового назначения, созданные 100 лет назад и более
из группы 97
2.5. Транспортные средства, произведенные до 1 января 1951 г. включительно
из группы 86
из группы 87
из группы 88
из группы 89
из группы 97
(в ред. решения Коллегии Евразийской экономической комиссии от 14.06.2016 N 74)
(см. текст в предыдущей редакции)
2.6. Исключен. - Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 14.06.2016 N 74
(см. текст в предыдущей редакции)
2.7. Предметы и их фрагменты, полученные в результате археологических раскопок (как санкционированных, так и несанкционированных) и археологических открытий независимо от времени их выявления
из группы 97
3. Художественные ценности (за исключением созданных менее 50 лет назад живописных, скульптурных и графических работ, предметов декоративно-прикладного искусства и отправления религиозных культов различных конфессий, дизайнерских проектов, инсталляций сувенирных изделий, предметов детского творчества, а также предметов быта независимо от времени их создания):


3.1. Произведения живописи, скульптуры
из 4420
из группы 49
из 6913
из 7018
из группы 73
из группы 74
из группы 75
из группы 76
из группы 78
из группы 79
из группы 80
из группы 81
из группы 82
из 8306
из группы 97
3.2. Произведения графики и оригинальные графические печатные формы
из группы 49
из группы 97
3.3. Предметы отправления религиозных культов различных конфессий
из группы 42
из группы 44
из группы 46
из группы 57
из группы 58
из группы 69
из 7018
из группы 94
из группы 95
из группы 96
из группы 97
3.4. Предметы декоративно-прикладного искусства
из 4420
из группы 97
4. Печатные издания, созданные 100 лет назад и более
из группы 97
5. Монеты, боны, банкноты и ценные бумаги, созданные 100 лет назад и более
из 4907 00
из 7118
из группы 97
6. Предметы фалеристики: ордена, медали (за исключением личных наград, на ношение которых имеются орденские книжки или наградные удостоверения, вывозимых самим награжденным), а также памятные и наградные знаки, настольные медали и печати, значки, жетоны и др., созданные более 50 лет назад
из 7113
из 7114
из 7117
из 8306
из группы 97
(в ред. решения Коллегии Евразийской экономической комиссии от 14.06.2016 N 74)
(см. текст в предыдущей редакции)
7. Уникальные и редкие музыкальные инструменты и смычки, независимо от времени изготовления (за исключением фабричного (мануфактурного) изготовления)
из группы 92
из группы 97
8. Знаки почтовой оплаты (почтовые марки и блоки), маркированные конверты, налоговые и аналогичные марки, созданные 100 лет назад и более (за исключением почтовых карточек и открытых писем независимо от времени их создания)
из группы 97
9. Редкие коллекции и образцы - предметы, представляющие интерес для таких областей науки, как биология (анатомия, ботаника, зоология, палеонтология), минералогия, метеоритика, независимо от времени возникновения или создания
из 9705 00 000 0
10. Исключен. - Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 14.06.2016 N 74
(см. текст в предыдущей редакции)
11. Рукописи, документальные памятники, архивные документы, созданные 50 лет назад и более
из группы 37
из группы 49
из группы 97

avatarus 07-08-2018 17:42

И это суд то же принял

2.22. Служебное и гражданское оружие, его основные
(составные) части и патроны к нему

1. Газовые пистолеты и револьверы, в том числе с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей
из 9302 00 000 0
2. Пистолеты и револьверы спортивные с нарезным стволом
из 9302 00 000 0
3. Пистолеты и револьверы служебные с нарезным стволом
из 9302 00 000 0
4. Огнестрельное бесствольное оружие (револьверы и пистолеты, в том числе с патронами травматического действия)
из 9302 00 000 0
5. Ружья спортивные гладкоствольные
из 9303 20
6. Винтовки спортивные с нарезным стволом
из 9303 30 000 0
7. Охотничье одноствольное гладкоствольное длинноствольное оружие
из 9303 20 100 0
8. Охотничье двуствольное или комбинированное оружие
из 9303 20 950 0
из 9303 30 000 0
9. Охотничье оружие двуствольное гладкоствольное, в том числе со стволами разных калибров
из 9303 20 950 0
10. Охотничье оружие с нарезным стволом
из 9303 30 000 0
из 9303 20 950 0
11. Оружие охотничье пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж
из 9304 00 000 0
12. Винтовки и ружья спортивные пневматические с дульной энергией более 3 Дж
из 9304 00 000 0
13. Пистолеты и револьверы спортивные пневматические с дульной энергией более 3 Дж
из 9304 00 000 0
14. Основные (составные) части пистолетов и револьверов спортивных (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему)
из 9305 10 000 0
15. Основные (составные) части пистолетов и револьверов служебных (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему)
из 9305 10 000 0
16. Стволы охотничьих и спортивных гладкоствольных ружей и карабинов
из 9305 20 000 1
17. Стволы нарезные охотничьих и спортивных винтовок и карабинов
из 9305 20 000 1
18. Прочие основные (составные) части охотничьих и спортивных гладкоствольных ружей (затвор, барабан, рамка, ствольная коробка (колодка), цевье, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему)
из 9305 20 000 9
19. Основные (составные) части спортивных винтовок, охотничьих карабинов, ружей с нарезным стволом (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка (колодка), цевье, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему)
из 9305 20 000
20. Патроны к спортивному и охотничьему гладкоствольному оружию, в том числе испытательные
из 9306 21 000 0
21. Патроны к пистолетам и револьверам спортивным, служебным, огнестрельному бесствольному оружию
из 9306 30 100 0
22. Патроны к спортивному и охотничьему оружию с нарезным стволом (кроме пистолетов и револьверов), газовому оружию самообороны, в том числе испытательные
из 9306 30 900 0
23. Гильзы капсулированные для гладкоствольного охотничьего и спортивного оружия
из 9306 29 000 0
24. Гильзы капсулированные для охотничьего и спортивного оружия с нарезным стволом (кроме пистолетов и револьверов)
из 9306 30 900 0
25. Гильзы капсулированные к газовому оружию самообороны
из 9306 30 900 0
26. Гильзы капсулированные к спортивным и служебным пистолетам и револьверам
из 9306 30 100 0
27. Капсюли для патронов к служебному и гражданскому оружию
из 3603 00 900 9
(в ред. решения Коллегии Евразийской экономической комиссии от 24.04.2018 N 61)
(см. текст в предыдущей редакции)
28. Холодное клинковое охотничье оружие (ножи и кинжалы охотничьи)
из 9307 00 000 0
из 8211
29. Холодное клинковое спортивное оружие
из 9307 00 000 0
30. Оружие холодное клинковое прочее (холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов государств - членов Евразийского экономического союза, предназначенное для коллекционирования)
из 9307 00 000 0
31. Луки и арбалеты спортивные
из 9506 99 900 0
32. Электрическое оружие (электрошоковые устройства и искровые разрядники, имеющие выходные параметры, соответствующие нормам, установленным уполномоченным органом государства - члена Евразийского экономического союза в области здравоохранения)
из 9304 00 000 0
33. Оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых и звуковых сигналов калибра более 6 мм
из 9303
34. Копии и реплики антикварного оружия ;*;
из 93
из 9705 00 000 0
из 9706 00 000 0

cus 07-08-2018 17:43

ну Вы и понаписали. Даже читать не стал. Судья тем более не будет, на фиг нужно? Слишком много написано.
Пост 563 - а прочие пункты Решения Коллегии Вы специально не читали?

Вам нужно было не заставлять судью думать (набором нормативки), а бить по фактам, имеющим юридическое значение.
Жалоба где на судью, что в СК отправила вместо выполнения своих обязанностей в порядке УПК при получении заявления о преступлении?
Процессуальное решение по эксперту где?
В общем, впереди у вас апелляция, если не ошибаюсь. Работайте.

avatarus 07-08-2018 17:44

И это суд принял

ПОЛОЖЕНИЕ
О ВВОЗЕ НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ ЕВРАЗИЙСКОГО
ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОЮЗА И ВЫВОЗЕ С ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ
ЕВРАЗИЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОЮЗА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ, ЕГО ОСНОВНЫХ (СОСТАВНЫХ) ЧАСТЕЙ И ПАТРОНОВ К НЕМУ

I. Общие положения

1. Настоящее Положение определяет порядок ввоза на таможенную территорию Евразийского экономического союза (далее соответственно - ввоз, Союз) и вывоза с таможенной территории Союза (далее - вывоз) гражданского и служебного оружия, его основных (составных) частей и патронов к нему, включенных в раздел 2.22 единого перечня товаров, к которым применяются меры нетарифного регулирования в торговле с третьими странами, предусмотренного Протоколом о мерах нетарифного регулирования в отношении третьих стран (приложение N 7 к Договору о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года) (далее соответственно - оружие, единый перечень).
2. Настоящее Положение не применяется:
а) при ввозе и (или) вывозе оружия для нужд вооруженных сил, государственных воинских формирований, государственных военизированных формирований, военизированных организаций, специальных государственных и правоохранительных органов, таможенных органов и органов прокуратуры государств - членов Союза (далее - государства-члены);
б) при вывозе огнестрельного, метательного и пневматического оружия, изготовленного до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия для стрельбы унитарными патронами центрального боя) и холодного оружия, изготовленного до конца 1945 года (далее - антикварное оружие);
в) при вывозе оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию.
3. Вывоз антикварного оружия и оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию, включенного в раздел 2.20 единого перечня, осуществляется в соответствии с Положением о вывозе с таможенной территории Евразийского экономического союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов, утвержденным Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21 апреля 2015 г. N 30.
4. Для целей настоящего Положения используемые понятия означают следующее:
"копии антикварного оружия" - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца антикварного оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественной отделки и не включающее в себя подлинные части антикварного оружия или иных видов оружия;
"реплики антикварного оружия" - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца антикварного оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства.
Иные понятия, используемые в настоящем Положении, применяются в значениях, определенных Протоколом о мерах нетарифного регулирования в отношении третьих стран (приложение N 7 к Договору о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года) и международными договорами, входящими в право Союза.
5. Ввоз и (или) вывоз оружия осуществляется при наличии заключения (разрешительного документа), составленного по форме, утвержденной Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 16 мая 2012 г. N 45 (далее - заключение (разрешительный документ)), за исключением случаев, предусмотренных пунктом 12 настоящего Положения.
6. Ввоз и (или) вывоз физическими лицами оружия в качестве товаров для личного пользования осуществляются при наличии заключения (разрешительного документа).


7. Помещение оружия под таможенные процедуры экспорта или выпуска для внутреннего потребления осуществляется при представлении таможенному органу государства-члена заключения (разрешительного документа).
8. Представление таможенному органу заключения (разрешительного документа) требуется в следующих случаях:
а) помещение оружия, ранее ввезенного на таможенную территорию Союза и помещенного под таможенную процедуру выпуска для внутреннего потребления, под таможенную процедуру реэкспорта;
б) помещение оружия, ранее вывезенного с таможенной территории Союза в соответствии с таможенной процедурой экспорта, под таможенную процедуру реимпорта;
в) помещение оружия под таможенные процедуры временного ввоза (допуска), временного вывоза, переработки на таможенной территории, переработки вне таможенной территории;
г) помещение оружия под таможенные процедуры реэкспорта и реимпорта в целях завершения действия таможенных процедур временного ввоза (допуска), временного вывоза, переработки на таможенной территории и переработки вне таможенной территории;
д) помещение оружия под таможенную процедуру таможенного транзита для перевозки от таможенного органа в месте прибытия на таможенную территорию Союза до таможенного органа в месте убытия с таможенной территории Союза;
е) помещение копий и реплик антикварного оружия, если это предусмотрено законодательством государства-члена, под таможенные процедуры экспорта, выпуска для внутреннего потребления, временного ввоза (допуска), временного вывоза, переработки на таможенной территории, переработки вне таможенной территории, реэкспорта и реимпорта.
9. Помещение оружия под таможенные процедуры таможенного склада, таможенного транзита для перевозки от таможенного органа в месте прибытия на таможенную территорию Союза до внутреннего таможенного органа, а также для перевозки от внутреннего таможенного органа до таможенного органа в месте убытия с таможенной территории Союза осуществляется при наличии заключения (разрешительного документа), представленного таможенному органу для помещения такого оружия под иные таможенные процедуры.
Помещение копий и реплик антикварного оружия под таможенные процедуры таможенного склада, таможенного транзита для перевозки от таможенного органа в месте прибытия на таможенную территорию Союза до внутреннего таможенного органа, а также для перевозки от внутреннего таможенного органа до таможенного органа в месте убытия с таможенной территории Союза осуществляется при наличии заключения (разрешительного документа), представленного таможенному органу для помещения копий и реплик антикварного оружия под иные таможенные процедуры, если это предусмотрено законодательством государства-члена.
10. Помещение оружия под таможенные процедуры реэкспорта и реимпорта в целях завершения действия таможенных процедур, указанных в подпункте "в" пункта 8 настоящего Положения, осуществляется при наличии заключения (разрешительного документа), представленного таможенному органу для помещения такого оружия под таможенные процедуры, указанные в подпункте "в" пункта 8 настоящего Положения.
Помещение копий и реплик антикварного оружия под таможенные процедуры реэкспорта и реимпорта в целях завершения действия таможенных процедур временного ввоза (допуска), временного вывоза, переработки на таможенной территории, переработки вне таможенной территории осуществляется при наличии заключения (разрешительного документа), представленного таможенному органу для помещения такого оружия под указанные таможенные процедуры, если это предусмотрено законодательством государства-члена.
11. Помещение оружия под таможенную процедуру таможенного транзита в случае, указанном в подпункте "д" пункта 8 настоящего Положения, осуществляется при представлении таможенному органу заключений (разрешительных документов), выданных уполномоченными в соответствии с законодательством государств-членов на выдачу заключений (разрешительных документов) органами всех государств-членов, через территории которых будет осуществляться перевозка этого оружия.
12. Помещение оружия, копий и реплик антикварного оружия под таможенные процедуры отказа в пользу государства и уничтожения осуществляется без представления таможенному органу заключения (разрешительного документа).
13. Помещение оружия, копий и реплик антикварного оружия под таможенные процедуры беспошлинной торговли, свободной таможенной зоны, свободного склада, переработки для внутреннего потребления не допускается.


14. Выдача заключения (разрешительного документа) осуществляется уполномоченным на выдачу заключений (разрешительных документов) органом государства-члена в порядке, определенном законодательством этого государства.
15. Заключение (разрешительный документ) выдается юридическим лицам и физическим лицам, зарегистрированным в качестве индивидуальных предпринимателей (далее - заявители), в следующих случаях:
а) экспорт или импорт оружия;
б) временный ввоз или временный вывоз оружия спортивными организациями для участия в спортивных мероприятиях;
в) временный ввоз или временный вывоз оружия для участия в выставках, проводимых на таможенной территории Союза (вне таможенной территории Союза);
г) временный ввоз или временный вывоз оружия для участия в историко-культурных мероприятиях, проводимых на таможенной территории Союза (вне таможенной территории Союза), если это предусмотрено законодательством государства-члена;
д) временный ввоз и временный вывоз оружия для участия в охоте;
е) ввоз и (или) вывоз оружия для проведения испытаний в целях подтверждения соответствия (сертификация, декларирование соответствия);
ж) ввоз и (или) вывоз оружия для проведения медико-биологических исследований, если это предусмотрено законодательством государства-члена;
з) ввоз и (или) вывоз оружия в целях его ремонта, замены, возврата.
16. Заключение (разрешительный документ) выдается физическим лицам в следующих случаях:
а) ввоз на таможенную территорию Союза оружия в качестве товаров для личного пользования, приобретенного в государствах, не являющихся членами Союза (далее - третьи государства);
б) временный ввоз и временный вывоз оружия в качестве товаров для личного пользования для участия в спортивных мероприятиях;
в) временный ввоз и временный вывоз оружия в качестве товаров для личного пользования для участия в охоте;
г) вывоз оружия в качестве товаров для личного пользования физическими лицами, выезжающими на постоянное место жительства в третьи государства, и ввоз оружия в качестве товаров для личного пользования физическими лицами, въезжающими на постоянное место жительства в государства-члены;
д) временный ввоз или временный вывоз оружия в качестве товаров для личного пользования для участия в выставках и историко-культурных мероприятиях, проводимых на таможенной территории Союза (вне таможенной территории Союза), если это предусмотрено законодательством государства-члена;
е) ввоз оружия в качестве товаров для личного пользования для проведения испытаний в целях подтверждения соответствия (сертификация, декларирование соответствия);
ж) ввоз оружия в качестве товаров для личного пользования для проведения медико-биологических исследований, если это предусмотрено законодательством государства-члена;
з) ввоз или вывоз оружия в качестве товаров для личного пользования в целях его ремонта, замены, возврата;
и) ввоз и (или) вывоз наградного оружия, полученного на основании наградных документов глав третьих государств и глав правительств третьих государств, в качестве товаров для личного пользования;
к) ввоз и (или) вывоз копий и реплик антикварного оружия в качестве товаров для личного пользования, если это предусмотрено законодательством государства-члена.
17. Заключение (разрешительный документ) выдается в случаях, указанных в пунктах 15 и 16 настоящего Положения, при представлении в уполномоченный на выдачу заключений (разрешительных документов) орган государства-члена следующих документов и сведений:
а) заявителем:
проект заключения (разрешительного документа), оформленный в соответствии с методическими указаниями по заполнению единой формы заключения (разрешительного документа) на ввоз, вывоз и транзит отдельных товаров, включенных в единый перечень товаров, к которым применяются меры нетарифного регулирования в торговле с третьими странами, утвержденными Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 16 мая 2012 г. N 45;
(в ред. решения Коллегии Евразийской экономической комиссии от 04.09.2017 N 114)
(см. текст в предыдущей редакции)
сертификат соответствия или иной документ, предусмотренный законодательством государства-члена и подтверждающий проведение в установленном порядке сертификации оружия после его ввоза, либо копии таких документов;
документ о допустимости воздействия на организм человека поражающих факторов оружия, выданный уполномоченным органом государства-члена в области здравоохранения, если это предусмотрено законодательством государства-члена, либо копия такого документа;
иные документы и сведения, предусмотренные законодательством государства-члена;
б) физическим лицом:
проект заключения (разрешительного документа), оформленный в соответствии с методическими указаниями, указанными в абзаце втором подпункта "а" настоящего пункта;
копии документов, удостоверяющих личность, или сведения из документов, удостоверяющих личность (серия, номер, когда и кем выдан, личный номер (при его наличии), адрес места жительства), если это предусмотрено законодательством государств-членов;
иные документы и сведения, предусмотренные законодательством государства-члена.
18. В выдаче заключения (разрешительного документа) отказывается при наличии следующих оснований:
а) непредставление документов, предусмотренных пунктом 17 настоящего Положения;
б) наличие неполных или недостоверных сведений в документах, представленных для получения заключения (разрешительного документа);
в) иные основания, предусмотренные законодательством государства-члена.

cus 07-08-2018 17:44

Пипец, ну Вы даете... это даже читать никто не будет. А чего Вы весь Консультант сразу не распечатали? И не приобщили?
avatarus 07-08-2018 17:45

То есть макет от британца не входит как нарушение поправьте если я не прав. Так как в запрете 1.6 речь идет исключительно о макетах масо габаритных изготовленных из огнестрельного оружия
avatarus 07-08-2018 17:46

quote:
Изначально написано cus:
Пипец, ну Вы даете... это даже читать никто не будет.

Точно надо было выписками конкретику
avatarus 07-08-2018 17:47

ссылка на нормы

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_178556/

cus 07-08-2018 17:50

Мало инфы. Обвинительное заключение нужно. Судя по тексту, ходатайство Вы писали, а не адвокат?
avatarus 07-08-2018 18:02

quote:
Изначально написано cus:
Мало инфы. Обвинительное заключение нужно. Судя по тексту, ходатайство Вы писали, а не адвокат?

ПРЕНИЯ

в А.А. обвиняется в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 226.1, ч. 1 ст. 222 УК РФ.Сторона защиты оспаривает виновность подсудимого в инкриминируемых ему деяниях, считает, что в его действиях отсутствует признаки составов преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 226.1, ч. 1 ст. 222 УК РФ.Доказательства, на которых сторона защиты основывает свою позицию являются:- показания свидетеля Т, которая в судебном заседании пояснила, что Ш ей визуально знаком, поскольку ранее он часто приходил на почту, примерно около 2 раз в месяц, приходил для получения почтовых отправлений Ш систематически получал разные посылки, большие и маленькие, из России и зарубежья.- показания свидетеля н, которая в судебном заседании пояснила, что Ш в ходе осмотра квартиры давал пояснения в отношении оружия и патронов, говорил, что он их коллекционирует- показания свидетеля Ч, который в судебном заседании пояснил, что Ш в ходе личного досмотра пояснял, что полученный по почте предмет, это не деталь оружия, что заказал это в интернет-магазине- показания свидетеля М, который в судебном заседании пояснил, что Ш при проведении его личного обыска пояснял про предмет полученный по почте, что это макет для ствола пистолета, но он не работоспособный и потому не пригоден для осуществления выстрела. Также Ш пояснял при осмотре жилища, что является коллекционером, и говорил, что он может поэтому без ограничений хранить и приобретать любое оружие и боеприпасы. Также данный свидетель пояснил, что сайт Ганс.ру' не является запрещенным на территории РФ, что свидетель допускает что в объявлении на сайте ганс.ру о продаже ствола ПМ была информация о деактивации данного ствола. Также свидетель пояснил, что без извлечения болта нельзя было использовать данный предмет (ствол ПМ) в первоначальном виде по назначению - то есть для стрельбы.- показания свидетеля Онькова, пояснившего в судебном заседании что при первоначальном расположении в предмете болта, это препятствовало бы возможности установки его в оружие и на возможность осуществления из него выстрела. Также данный свидетель пояснил, что без шлифовального станка или без ключа нельзя было извлечь болт из ствола. Также данный свидетель пояснил, что использование данного предмета как части оружия без изъятия болта из ствола невозможно.- показания свидетеля под псевдонимом 'Иванов И.И.': на портале ганс.ру 'Британец' был с 2015, и у него на сайте было порядка 25 страниц с отзывами об его работе; а рейтинг у него согласно данным сайтам был: 15 было со знаком 'плюс' (т.е. положительных), и всего 1 - со знаком 'минус' - это от 'Аватара'.Иные документы, на которых сторона защиты основывает свою позицию:* Лицензия на коллекционирование оружия (патронов) ? 00 на 1 ( одном ) листе;* Лицензия на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны включая газовые пистолеты, холодное оружие, сигнальное оружие ЛОа на 1 (одном ) листе;* Разрешения на хранение оружия и патронов к нему за ? 0076948, ? 0076970, 0076961, 0076964, 0055612, на 6 листах;* Разрешения на хранение и ношение оружия за ? 17272621, 17272620, 17480228, 17480229, 17272619, 17257312, 17257313, 17978715, 17978716, 18538660, 18538543 на 10 листах;* Разрешение на транспортировку оружия и патронов к нему ? 0105574, 0105575, 0105615 на 3 листах;* Копия паспорта на ПМ-СХ с ?  на 6 листах;* Копия сертификата соответствия на ПМ-СХ на 1 (одном) листе;* Копия сертификата соответствия на патрон для ПМ-СХ калибра 10ТК на 1 (одном) листе;* Охотничий билет серии 5 на 1 ( одном )листе;* Лицензия на экспонирование оружия (патронов) ЛЭГ ? 0005286 на 1 (одном ) листе;* Лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным (сменным, вкладным) стволом или комбинированного оружия ЛНа ? 1120436, 1120437, 1321031, 1321030, 1261253, 1261254, 1261433, 1261037, 1275810, 1275882, 1275883,1275983, 1275881, 1241070, 1241069, 1217131, 1321030, 1321031, на 12 листах;
* Лицензии на приобретение огнестрельного длинноствольного оружия ЛГа ? 4244505, 4244523, 4285431, 4244525 на 4 листах;* Лицензия на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения (патронов) ЛОПа ? 0355955 на 1 ( одном ) листе;* Протокол контрольного отстрела оружия ? 3032, ? 3033 на 2-х листах.* Фотография с признаками деактивации (Том 2 Л.Д. 110-113)

Вместе с тем, сторона защиты считает, что в основу приговора судом не могут быть положены следующие доказательства, имеющиеся в материалах настоящего уголовного дела:* Протокол личного досмотра от 02.08.2017 (Том 1 Л.Д. 155-157), согласно которому был досмотрен Шв А.А. Считаем, что данный протокол получен с нарушением требований Уголовно-процессуального кодекса РФ (далее по тексту - УПК РФ), т.к. использованное для получения доказательства действие не является процессуальным действием, предусмотренным настоящим Кодексом.* Справка ? 2/1688 от 03.08.2017 (Том 1 Л.Д. 170), заключение эксперта ЭКЦ ГУ МВД России по НСО ? 5653 от 07.09.2017 (Том 1 Л.Д. 188-190) и протокол осмотра предметов от 14.12.2017 (Том 1 Л.Д. 196-196) Считаем, что перечисленные доказательства получены с нарушением требований УПК РФ, т.к. объект исследования, экспертизы и осмотра не совпадает с объектом изъятия.* Протокол обследования участка местности, помещений, зданий, сооружений и транспортных средств от 02.08.2017 (Том 1 Л.Д. 35-38), согласно которому осмотрено жилище Ш А.А. Считаем, что данный протокол получен с нарушением требований УПК РФ, т.к. процессуальное действие, в результате которого получено доказательство, проведено ненадлежащим образом.
* Справки ЭКЦ ГУ МВД России по НСО ? 2/1712 от 11.08.2017 и ? 2/1711 от 11.08.2017 (Том 1 Л.Д. 43, 45), заключение эксперта ? 5686 от 11.09.2017 (Том 1 Л.Д. 52-55) и протокол осмотра предметов от 04.10.2017 (Том 1 Л.Д. 70-71 Считаем, что перечисленные доказательства получены с нарушением требований УПК РФ, т.к. объекты исследования, экспертизы и осмотра не совпадают с объектом изъятия.Сторона защиты считает необходимым более подробно остановиться на эпизоде 1.Установленные в суде обстоятельства заказа Ш А.А. макета ствола свидетельствуют об отсутствии у него умысла на контрабанду основной части огнестрельного оружия (ствола). Получив информацию от 'britanech' о ряде признаков деактивации ствола, наглядно наблюдая их на фотографиях (Том 2 Л.Д. 110-113), Шв А.А. в полной мере понимал, что приобретает макет ствола, и ни в коей мере не мог осознавать, что предоставляя такие сведения о продаваемом предмете 'britanech' может по какой-либо причине продать ствол, подпадающий под признаки основной части огнестрельного оружия.На период заказа макета ствола Ш А.А. не знал, и не мог знать о том, что продавец не находится на территории РФ, т.к. такой информации ни продавец, ни сайт не предоставляли. Об этом Шадринцев А.А. узнал только от сотрудников правоохранительных органов, которые позиционировали в судебном заседании об источнике своей осведомленности в данной части лишь оперативными данными. Процессуально не подтверждено, что Шадринцев А.А. знал о приобретении макета ствола с территории Украины.Таким образом, в деле нет доказательств, по своему содержанию подтверждающих, что Ш А.А. знал, что договаривается с неустановленным жителем Республики Украина, находящимся на территории данного государства, о приобретении и доставке на территорию Российской Федерации макета ствола, тем более основной части огнестрельного оружия.
Кроме того следует особо обратить внимание на позиционирование продавца (британца) на сайте ганс.ру, который имел максимальный рейтинг надежности, выставляемый ему иными покупателями, что в своей совокупности позволило Шадринцеву относится к Британцу как к добросовестному участнику правоотношений.Кроме этого, на момент производства личного досмотра Ш А.А. (02.08.2017) он имел ряд лицензий и разрешений, предоставляющих ему право на приобретение, хранение, ношение патронов, основных частей огнестрельного оружия, включая оружие с нарезным стволом.Согласно ФЗ от 13.12.1996 ? 150-ФЗ 'Об оружии', ФЗ от 10.07.2012 ? 113-ФЗ (ред. от 29.07.2017) 'О внесении изменений в ФЗ 'Об оружии', а так же Постановлению Правительства РФ от 21.07.1998 ? 814 (ред. от 17.05.2017) 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ', за вым А.А. закреплены расширенные права на основании указанных лицензий, в том числе закреплено право приобретать оружие и патроны, разрешенные к обороту на территории РФ, основные части к огнестрельному оружию, включая нарезное оружие, без ограничения.В соответствии со ст. 20 ФЗ от 13.12.1996 ? 150-ФЗ 'Об оружии', граждане РФ имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие гражданам, имеющим лицензию на приобретение оружия, его коллекционирование.Таким образом, даже при наличии умысла, которого нет и быть не могло, имея вышеуказанные лицензии и разрешения действия Шадринцева А.А. подпадают под признаки административных правонарушений, предусмотренных:* ч. 1 ст. 20.12. КоАП РФ - Пересылка оружия.* ч. 5 ст. 20.8 КоАП РФ - Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к немуЧто касаемо эпизода 2.Приобретение ствола пистолета ПМ-СХ (пистолет Макарова сигнальный холостой) осуществлялось Ш А.А. через разрешенный в РФ сайт-аукцион  у незнакомого лица, являющегося пользователем с ником ''. Так как данные изделия не относились к понятию оружие, основные части огнестрельного оружия ША.А. заявил об участии в аукционе по данному лоту с целью осуществления покупки предметов, не запрещенных в свободном обороте.В выигранном Ш лоте содержались следующие запчасти:
1. Затворная рама (кожух) с номером , с отсутствующим ударно-спусковым механизмом и всеми элементами, позволяющими восстановить данный предмет до состояния ПМ-СХ сигнального;2. Рамка от ПМ-СХ с номером , полностью деактивированная, с отсутствующим ударно-спусковым механизмом, имеющая пропил в ствольной части, с отсутствующими курком и прочими механизмами, позволяющими восстановить данный синельный пистолет до состояния ПМ-СХ;
3. Стволик от ПМ-СХ с потертым номером , на котором просматривалась четко надпись 12, что указывало на принадлежность к данному ПМ-СХ. Так же стволик имел явно выраженный пропил по середине и имел отверстия, просверленные насквозь, что, со слов отправителя, было скрыто припоем для аутентичности изделия. Это визуально указывало на его де актив. Кроме этого, подтверждалось прилагаемыми документами.
К данным запасным частям прилагался паспорт и сертификат, подтверждающие, что данные запчасти являются списанными, охолощёнными, на которые не распространяется законодательство РФ об обороте оружия.
Указанные обстоятельства свидетельствуют об отсутствии у Ш А.А. умысла на незаконные приобретение, хранение основных частей огнестрельного оружия. Получив указанную информацию от '' он в полной мере понимал, что приобретает гражданский, не боевой пистолет Макарова сигнальный холостой, и ни в коей мере не мог осознавать, что предоставляя такие сведения о продаваемом предмете '' может по какой-либо причине продать ствол, подпадающий под признаки основной части огнестрельного оружия. Отсутствие умысла также подтверждается заключением эксперта ? 5686 от 11.09.2017, согласно которому четыре из шести представленных объектов, составлявших приобретенный Ша А.А. ПМ-СХ, не являются основными частями огнестрельного оружия.Кроме этого, на момент производства обследования квартиры ША.А. (02.08.2017) он имел ряд вышеуказанных лицензий и разрешений, предоставляющих подсудимому право на приобретение, хранение, ношение патронов, основных частей огнестрельного оружия, включая оружие с нарезным стволом.Таким образом, даже при наличии умысла, которого нет и быть не могло, имея вышеуказанные лицензии и разрешения действия ША.А.подпадают под признаки административного правонарушения, предусмотренного:ч. 6 ст. 20.8. КоАП РФ - Незаконные приобретение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения.Кроме этого (по Эпизоду ? 2), в соответствии с п.п. 8 и 9 ст. 6 ФЗ от 13.12.1996 ? 150-ФЗ 'Об оружии', на территории РФ запрещаются:* продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием;* хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием.
При наличии перечисленных лицензий и разрешений, предоставляющих ША.А. право коллекционировать оружие, патроны, основные части огнестрельного оружия, включая нарезные стволы, а так же приобретать, хранить патроны к оружию, коллекционировать их в действиях Ш А.А. отсутствует объективная сторона преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ, а именно незаконное приобретение и хранение боеприпасов к огнестрельному оружию. Указанные правоустанавливающие документы позволяли Ш А.А. приобретать, хранить по месту жительства и носить боеприпасы к любому огнестрельному оружию.Следует отметить, что наличие в Подразделение лицензионно-разрешительной работы г. Новосибирска Управления Росгвардии по Новосибирской области лицензии ? от 31.07.2018 года, санкционирующую приобретение подсудимым патронов, в том числе и тех, хранение которых ему инкриминируют по второму эпизоду, невилируют объективную сторону данного состава преступления.
Также в действиях Ш А.А. отсутствует субъективная сторона преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ, а именно прямой умысел на его совершение. Имея на законных основаниях соответствующее право на приобретение, хранение и ношение боеприпасов к огнестрельному оружию, коллекционировать их он никак не мог иметь какой-либо мотив на совершение данного преступления, не преследовал какой-либо незаконной цели, не осознавал о возможности наличия общественной опасности своих действий, не предвидел наступления каких-либо общественно опасных последствий, которых и не наступило совсем, а также не желал их наступления.

Таким образом, при квалификации действий Ш А.А. по Эпизодам ? 1 и ? 2 следует учитывать, что положение закона о том, что при производстве по уголовному делу в первую очередь подлежат доказыванию: 1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления) и 2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы (п. 1 и 2 ч. 1 ст. 73 УПК РФ), означает, что объективная сторона преступления (п. 1 ч. 1 ст. 73 УПК РФ) и субъективная
сторона преступления (п. 2 ч. 1 ст. 73 УПК РФ) подлежат самостоятельному доказыванию, причем: - во-первых, доказанность в действиях лица признаков объективной стороны преступления не предопределяет и не может предопределять одновременное наличие признаков субъективной стороны преступления, поскольку в противном случае такое основание оправдания, как отсутствие в деянии подсудимого состава преступления (п. 3 ч. 1 ст. 302 УПК РФ) утратило бы всякий смысл.Кроме того, при квалификации действий Ш А.А. по Эпизодам ? 1 и ? 2 следует учесть, что в соответствии с п. 8 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 12.03.2002 ? 5 'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств', при рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.
При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности.Таким образом, резюмируя все вышеизложенное, сторона защиты исходит из того, что виновность подсудимого по двум вменяемым ему эпизодам не доказана, действия подсудимого не образуют объективную сторону инкриминируемых ему деяний, соответственно, сторона защиты считает возможным просить суд прекратить уголовное дело и уголовное приследование в отношении подсудимого в связи с отсутствием в его действиях состава преступления.

avatarus 07-08-2018 18:07

quote:
Изначально написано cus:
Мало инфы. Обвинительное заключение нужно. Судя по тексту, ходатайство Вы писали, а не адвокат?

Ход последние писал я и суд приобщил, правда пришлось чуток редактировать в виде учесть при принятии решения. 
cus 07-08-2018 18:14

Еще раз повторю - обвинительное заключение где?
avatarus 07-08-2018 18:15

quote:
Изначально написано cus:
ну Вы и понаписали. Даже читать не стал. Судья тем более не будет, на фиг нужно? Слишком много написано.
Пост 563 - а прочие пункты Решения Коллегии Вы специально не читали?

Вам нужно было не заставлять судью думать (набором нормативки), а бить по фактам, имеющим юридическое значение.
Жалоба где на судью, что в СК отправила вместо выполнения своих обязанностей в порядке УПК при получении заявления о преступлении?
Процессуальное решение по эксперту где?
В общем, впереди у вас апелляция, если не ошибаюсь. Работайте.



В суде заявили  возражение , судья отказала в Заявлении о преступлении. По эксперту защита только заявляла об исключении и получила отказ от судьи. 
avatarus 07-08-2018 18:18

quote:
Изначально написано cus:
Еще раз повторю - обвинительное заключение где?

10 числа приговор, Прокурор обвинительное зачитывала мимолетом у нее не было готового заключения, она указала что смягчающих доводов нет, считает что виновен, что в не установленном месте в неуст время организовал контрабанду это по всем 3м эпизодам. Далее считает что условки не достоин так как вину не признал по всем 3м эпизодам, наличие тре детей и супруги не работающей не значительно. Положительные характеристики с места работы и отсутствие судимости то же. 
avatarus 07-08-2018 18:21

Судья сообщила что приедет телевидение, с чего вдруг такой интерес вить некто не проявлял до этого желания. Я обращался в ТВ но после никто не приезжал. https://www.youtube.com/watch?v=TcfJhe9Y2Ds
cus 07-08-2018 20:44

quote:
В суде заявили возражение , судья отказала в Заявлении о преступлении. По эксперту защита только заявляла об исключении и получила отказ от судьи.

Обжаловали?

quote:
Прокурор обвинительное зачитывала мимолетом у нее не было готового заключения,

Это что-то новенькое. Вообще-то оно (обвинительное заключение) у Вас на руках должно быть.

cus 07-08-2018 20:46

quote:
Далее считает что условки не достоин

Странное у Вас отношение к уголовному процессу. И что, прямо так, дословно, это указано в протоколе судебного заседания?

Копии ПСЗ у Вас на руках?

avatarus 07-08-2018 20:58

quote:
Изначально написано cus:

Странное у Вас отношение к уголовному процессу. И что, прямо так, дословно, это указано в протоколе судебного заседания?

Копии ПСЗ у Вас на руках?



Это не у меня отношение так можно сказать с колен говорила прокурор, то что условного наказания не достоин сказала она но со ссылкой на упк. Протоколы сразу запросили судья не дала сказала сообщит когда можно будит получить.
avatarus 07-08-2018 21:00

quote:
Изначально написано cus:

Это что-то новенькое. Вообще-то оно (обвинительное заключение) у Вас на руках должно быть.



обвинительное на руках, она когда сообщала в заседании что хочет и какой срок наказания назначить зачитывала от себя. 
cus 07-08-2018 21:09

Ну на руках - и хорошо. Держите на руках дальше. Вы тут хотите помощь получить? Выкладывайте, значит. А если не выкладываете - какой смысл в писанине на 600 постов?
avatarus 07-08-2018 21:22

вот


click for enlarge 949 X 1280 145.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 144.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 127.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 144.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 129.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 160.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 145.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 158.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 135.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 138.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 138.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 137.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 118.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 145.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280  94.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 155.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 137.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 145.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 134.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 142.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 152.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 156.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 160.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 136.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280  97.7 Kb
avatarus 07-08-2018 21:24


click for enlarge 949 X 1280 145.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 144.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 127.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 144.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 129.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 160.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 145.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 158.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 135.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 138.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 138.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 137.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 118.5 Kb
avatarus 07-08-2018 21:25


click for enlarge 949 X 1280 145.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280  94.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 155.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 137.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 145.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 134.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 142.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 152.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 156.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 160.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 136.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280  97.7 Kb
avatarus 07-08-2018 21:29


click for enlarge 949 X 1280  84.3 Kb
avatarus 07-08-2018 21:32

По итогу из всего изъятого предъявили - патроны 16-38 шт, макет почта, макет ПМ СХ который чудом стал ОЧ, так же как и макет почта.
cus 07-08-2018 21:46

Патроны, если память не изменяет, вы имели право хранить, поскольку имеется разрешение на оружие под эти боеприпасы?
cus 07-08-2018 21:49

Макет ПМ СХ где взяли?
cus 07-08-2018 21:49

Макет почта - тут, вроде, все понятно.
avatarus 07-08-2018 22:23

quote:
Изначально написано cus:
Патроны, если память не изменяет, вы имели право хранить, поскольку имеется разрешение на оружие под эти боеприпасы?

да но следователя это не смутило он приобщил
avatarus 07-08-2018 22:24

quote:
Изначально написано cus:
Макет ПМ СХ где взяли?
купил на аукционе в состоянии ММГ с паспортом и сертификатом для наглядного пособия на выставках в которых я участвую по стране
AntA 07-08-2018 23:03

Нигде так и не увидел - в изъятом макете ствола ПМ от британца был патронник или не был?
Сварка крепящая гайку вместе с гайкой позволяли установить БЕЗ ДОРАБОТКИ макет ствола в стойку рамки или возможность установки появилась после незаконного рукоблудства "эксперта"?
Валерий21124 08-08-2018 06:11

Сварка болтика снаружи стволика,без того,что бы ее сточить,стволик в стойку не влезет.
А насчет патронника-надо взять стволик в суде и посмотреть.Но в своей теме Британец продавал без патронника,нафига ему лишнюю работу делать?

Чет думается,что в суде уже другой стволик лежит....Там на фотках от ТС даже резьбовая часть на конце стволика другая

avatarus 08-08-2018 06:31

quote:
Изначально написано AntA:
Нигде так и не увидел - в изъятом макете ствола ПМ от британца был патронник или не был?
Сварка крепящая гайку вместе с гайкой позволяли установить БЕЗ ДОРАБОТКИ макет ствола в стойку рамки или возможность установки появилась после незаконного рукоблудства "эксперта"?


Что не вяжется с показаниями эксперта данными следователю письменно а потом в суде

avatarus 08-08-2018 06:43

Показания в суде эксперта


click for enlarge 949 X 1280 122.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 121.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 131.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 143.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 148.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 133.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 131.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 115.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 134.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 123.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 139.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 134.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 122.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 104.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280  99.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280  79.2 Kb
avatarus 08-08-2018 06:54

Показания ЭКСПЕРТА СЛЕДОВАТЕЛЮ - признал факт удаления и доработки


click for enlarge 177 X 240 119.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 112.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 131.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280  77.0 Kb
avatarus 08-08-2018 06:56

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Сварка болтика снаружи стволика,без того,что бы ее сточить,стволик в стойку не влезет.
А насчет патронника-надо взять стволик в суде и посмотреть.Но в своей теме Британец продавал без патронника,нафига ему лишнюю работу делать?

Чет думается,что в суде уже другой стволик лежит....Там на фотках от ТС даже резьбовая часть на конце стволика другая



Верне измышление, в суде смотрел, патронника не увидел в нормальном понимании но увидел что то сделанное наспех видимо дрелью и сверлом по металлу притом криво через ОПУ , сварку он удалил он это признал
avatarus 08-08-2018 06:58

В этом СУДЬЯ мне отказала

в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 226.1, ч. 1 ст. 222 УК РФ.
Считаю следующие доказательства получены с нарушением требований уголовно-процессуального законодательства, в связи с чем подлежат исключению из перечня доказательств, предъявляемых в судебном разбирательстве.
1. Справка ? 2/1688 от 03.08.2017 (Том 1 Л.Д. 170), заключение эксперта ЭКЦ ГУ МВД России по НСО ? 5653 от 07.09.2017 (Том 1 Л.Д. 188-190) и протокол осмотра предметов от 14.12.2017 (Том 1 Л.Д. 196-196) (в совокупности и взаимосвязи).
Считаю, данные доказательства получены с нарушением Законодательства РФ а именно нарушении Федерального закона от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" так же с нарушением Приказа МВД России от 29.06.2005 N 511 (ред. от 18.01.2017) "Вопросы организации производства судебных экспертиз в экспертно-криминалистических подразделениях органов внутренних дел Российской Федерации" (вместе с "Инструкцией по организации производства судебных экспертиз в экспертно-криминалистических подразделениях органов внутренних дел Российской Федерации" так же перечисленные доказательства получены с нарушением требований УПК РФ, содержат признаки подпадающие под УК РФ. Что подтверждается из материалов уголовного дела, подтверждается показаниями эксперта данными на стадии ведения следствия а так же в судебном заседании, а так же показаниями сотрудника ГУ МВД Зарубина, данными в ходе судебного заседания. И содержит следующие нарушения:

avatarus 08-08-2018 06:59

Продолжение
Статья 4. Принципы государственной судебно-экспертной деятельности
Государственная судебно-экспертная деятельность основывается на принципах законности, соблюдения прав и свобод человека и гражданина, прав юридического лица, а также независимости эксперта, объективности, всесторонности и полноты исследований, проводимых с использованием современных достижений науки и техники.
Статья 5. Соблюдение законности при осуществлении государственной судебно-экспертной деятельности
Государственная судебно-экспертная деятельность осуществляется при условии точного исполнения требований Конституции Российской Федерации и иных нормативных правовых актов, составляющих правовую основу этой деятельности.
Нарушение закона при осуществлении судебно-экспертной деятельности недопустимо и влечет за собой ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
Статья 7. Независимость эксперта
При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями.
Не допускается воздействие на эксперта со стороны судов, судей, органов дознания, лиц, производящих дознание, следователей и прокуроров, а также иных государственных органов, организаций, объединений и отдельных лиц в целях получения заключения в пользу кого-либо из участников процесса или в интересах других лиц.
Статья 8. Объективность, всесторонность и полнота исследований
Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.
Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.
Статья 9. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
судебная экспертиза - процессуальное действие, состоящее из проведения исследований и дачи заключения экспертом по вопросам, разрешение которых требует специальных знаний в области науки, техники, искусства или ремесла и которые поставлены перед экспертом судом, судьей, органом дознания, лицом, производящим дознание, следователем, в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу;
заключение эксперта - письменный документ, отражающий ход и результаты исследований, проведенных экспертом;
повреждение объекта исследования - изменение свойств и состояния объекта в результате применения физических, химических, биологических методов при проведении исследований.

Статья 14. Обязанности руководителя государственного судебно-экспертного учреждения.
по получении постановления или определения о назначении судебной экспертизы поручить ее производство конкретному эксперту или комиссии экспертов данного учреждения, которые обладают специальными знаниями в объеме, требуемом для ответов на поставленные вопросы;

Статья 16. Обязанности эксперта.
Эксперт не вправе:
принимать поручения о производстве судебной экспертизы непосредственно от каких-либо органов или лиц, за исключением руководителя государственного судебно-экспертного учреждения;
вступать в личные контакты с участниками процесса, если это ставит под сомнение его незаинтересованность в исходе дела;
уничтожать объекты исследований либо существенно изменять их свойства без разрешения органа или лица, назначивших судебную экспертизу.

Статья 25. Заключение эксперта или комиссии экспертов и его содержание.
На основании проведенных исследований с учетом их результатов эксперт от своего имени или комиссия экспертов дают письменное заключение и подписывают его. Подписи эксперта или комиссии экспертов удостоверяются печатью государственного судебно-экспертного учреждения.
В заключении эксперта или комиссии экспертов должны быть отражены:

время и место производства судебной экспертизы;

основания производства судебной экспертизы;

сведения об органе или о лице, назначивших судебную экспертизу;

сведения о государственном судебно-экспертном учреждении, об эксперте (фамилия, имя, отчество, образование, специальность, стаж работы, ученая степень и ученое звание, занимаемая должность), которым поручено производство судебной экспертизы;
предупреждение эксперта в соответствии с законодательством Российской Федерации об ответственности за дачу заведомо ложного заключения;

вопросы, поставленные перед экспертом или комиссией экспертов;

объекты исследований и материалы дела, представленные эксперту для производства судебной экспертизы;

сведения об участниках процесса, присутствовавших при производстве судебной экспертизы;

содержание и результаты исследований с указанием примененных методов;

оценка результатов исследований, обоснование и формулировка выводов по поставленным вопросам.

Материалы, иллюстрирующие заключение эксперта или комиссии экспертов, прилагаются к заключению и служат его составной частью. Документы, фиксирующие ход, условия и результаты исследований, хранятся в государственном судебно-экспертном учреждении. По требованию органа или лица, назначивших судебную экспертизу, указанные документы предоставляются для приобщения к делу.


avatarus 08-08-2018 07:00

продолжение

Приказ МВД России от 29.06.2005 N 511 (ред. от 18.01.2017) "Вопросы организации производства судебных экспертиз в экспертно-криминалистических подразделениях органов внутренних дел Российской Федерации"

10. Эксперт дает заключение от своего имени на основании проведенных исследований и несет за него личную ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
11. Эксперт предупреждается об ответственности за дачу заведомо ложного заключения в соответствии с законодательством Российской Федерации.
III. Организация производства экспертиз
17. Поступившие на экспертизу постановления и объекты рассматриваются руководителем и передаются исполнителю в течение суток, а в случае их поступления в нерабочие дни - в первый рабочий день, следующий за выходным или праздничным днем.
18. При рассмотрении поступивших материалов экспертизы руководитель изучает постановление о назначении экспертизы, определяет вид, характер и объем предстоящего исследования и на этом основании определяет:
исполнителя (исполнителей) экспертизы, а также ведущего эксперта при производстве комиссионной или комплексной экспертизы;
срок производства экспертизы;
порядок привлечения к проведению экспертизы специалистов иных экспертных, научных и других учреждений, указанных в постановлении;
необходимость обращения к лицу (органу), назначившему экспертизу, с ходатайством о привлечении к производству экспертизы лиц, не являющихся сотрудниками данного ЭКП;
необходимость реализации иных мероприятий, предусмотренных Федеральным законом "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации", а также иными законодательными актами Российской Федерации.

avatarus 08-08-2018 07:02

продолжение

27. Приступив к проведению экспертизы, эксперт применяет рекомендованные экспертные методики и имеющиеся в распоряжении ЭКП технические средства для полного, объективного и научно обоснованного решения поставленных перед ним вопросов.
28. По результатам исследований эксперт составляет заключение в соответствии с требованиями законодательства, регулирующего соответствующий вид судопроизводства.
Заключение эксперта оформляется в двух экземплярах. Каждая страница заключения, включая приложения, подписывается экспертом и заверяется оттиском печати ЭКП.
29. Заключение эксперта включает вводную, исследовательскую части и выводы.


33. Материалы, иллюстрирующие заключение эксперта (фототаблицы, схемы, графики и так далее), прилагаются к заключению эксперта и являются его составной частью.

Таким образом эксперт, приступив к выдачи экспертной справки а в дальнейшем применив разрушительные методы и доработку не имея на то соответствующего разрешения изменил объект исследования при выдачи экспертной справки, применение которых регламентируется и устанавливается ФЗ ? 73-ФЗ, Приказом МВД ? 511 исключительно при проведении экспертизы и обязательного соблюдения процедур, норм и правил, установленных Федеральным законодательством при том не отразив вносимые изменения, методы и характер изменений произведенных им в объекте осмотра, совершил нарушение Федерального закона от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" а именно статьи: 4, 5, 7, 8, 9, 14, 16, 25. А так же нарушил
Приказ МВД России от 29.06.2005 N 511 (ред. от 18.01.2017) "Вопросы организации производства судебных экспертиз в экспертно-криминалистических подразделениях органов внутренних дел Российской Федерации" а именно статьи: 9, 10, 11, 17, 18, 19, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33,34, 35, 36, 37, 38. Так же данные действия подпадают под
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 03.07.2018) ст 286, п 1, 2. Ст 57, п 4, 5, 6.Ст 307, п 2. Ст 310, Ст 223 п 1, 2, 3.
В дальнейшем приведя последующие доказательства не пригодными к рассмотрению в уголовном процессе.
На основании и с учетом изложенного в ходатайстве, руководствуясь ст.ст. 75, 235, 271 УПК РФ,

Rechtsanwalt 08-08-2018 08:34

я понять не могу - зачем ты это всё цитируешь?
ты и в суде такими "копипастами" занимался?
из моего четвертьвекового опыта: "победить" в суде эксперта может только эксперт (специалист). судья в таких делах даже словоблуда-адвоката слушать не будет, а уж подсудимого и подавно.
Mr.RID 08-08-2018 09:29

В сухом остатке - экспертное заключение где? То, что вы пытались докопаться до справки ничего не дает. Эксперт пояснил, что все манипуляции и действия отразил в самом заключении. Я правильно понял? Действия эксперта с предметом, поступившим на исследование, он в экспертном заключении отразил? А то самого заключения вы тут не представили.
Вы уж извините, но по показаниям эксперта выходит - на исследование представлены два предмета. Один ствол от ПМ-СХ с удаленными штифтами и т.д. пригодный для стрельбы - ОЧ оружия. Один ствол кустарного производства в канал которого просто вставлен болт. Болт со стволом неразрывным соединением не скреплен. С самим стволом, как поясняет эксперт, на тот момент никаких манипуляций не проводил - он просто срезал шляпку с болта и болт вывалился. Усе появилось ОЧ ОО.
Если вы настаиваете, что эксперт исследовал не те предметы, что у вас изымались - ну так это доказывать и нужно, а не к справке докапываться.
И вы как-то умолчали о том, что в посылке был некий диск с некими чертежами и фотографиями. Интересно.
vlad_vv 08-08-2018 10:12

quote:
Mr.RID
эксперт исследовал не те предметы, что у вас изымались - ну так это доказывать и нужно, а не к справке докапываться
На этом видимо и нужно упор делать. Экспертиза это основное доказательство обвинения. Предоставить подробные, насколько возможно, описания ствола во время изъятия и после проведения экспертизы. Фотографии, текстовые описания из протокола изъятия, замечания к протоколу, расшифровка аудиозаписей, которые могут содержать сведения о стволе. Если экспертиза проводилась с другим предметом, который получен из изъятого путём доработки инструментом, она не должна приниматься судом во внимание.

Преступные действия эксперта по переделке ОЧ оружия, если таковые действительно были, это предмет отдельного разбирательства. А именно заявления о совершении преступления, причём кроме статьи за переделку оружия возможно имеет место и другая - заведомо ложное заключение эксперта. Если заявление сделано устно, отражено в протоколе и судья в ходе заседания вынес по нему определение, то такие заявление и определение (протокольное определение) практически равнозначны письменным. Если в протоколе отсутствуют существенные обстоятельства, приносятся замечания на протокол, которые в любом случае приобщаются к делу, даже если судья их отклонил. Жалоба на опредение судьи (об отказе в возбуждении УД) составляется также как и в случае письменного заявления, но к жалобе прикладывается копия протокола судебного заседания. В тексте жалобы указываются страницы и абзацы, в которых упоминается заявление обвиняемого и определение судьи по этому заявлению.

Если вышестоящая судебная инстанция признает действия эксперта преступными, это даст дополнительный довод о признании результатов экспертизы недопустимым доказательством.

Слишком объёмные цитирования НПА не способствуют восприятию судьёй доводов защиты.

Rechtsanwalt 08-08-2018 10:32

quote:
Изначально написано vlad_vv:
[B]На этом видимо и нужно БЫЛО упор делать...

капсом выделил недостающее слово.
и более того, повторюсь ещё раз. НИКАКОЕ словоблудие подсудимого или защитника не перебьёт заключение эксперта. это мог сделать только другой эксперт (либо допросить его надо было, либо назначить повторную экспертизу). кстати, на другом форуме земляк автора (адвокат) именно это автору и предлагал сделать. однако автор там начал пальцы гнуть и,естественно, к совету не прислушался.
а вообще... я тут в упор оправдательного приговора не вижу.
автору бы сейчас реальный срок не получить
Mr.RID 08-08-2018 10:34

Да в принципе уже поздно, как я понял осталось только провозглашение приговора. Вопрос почему юристы занимались какой-то ерундой.
vlad_vv 08-08-2018 10:37

quote:
Rechtsanwalt
НИКАКОЕ словоблудие подсудимого или защитника не перебьёт заключение эксперта. это мог сделать только другой эксперт
Вы имеете в виду, что факт переделки может установить только другой эксперт? Если же речь об экспертизе уже доработанного предмета, то если он способен стрелять, повторная экспертиза скорей всего это только подтвердит.
Rechtsanwalt 08-08-2018 11:09

quote:
Изначально написано Mr.RID:
Да в принципе уже поздно, как я понял осталось только провозглашение приговора. Вопрос почему юристы занимались какой-то ерундой.

ыоощет, на другом форуме автору говорили, как и что делать... но он дартаньян - своим путём пошел. ну и флаг в руки, как говориться.

Rechtsanwalt 08-08-2018 11:17

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Вы имеете в виду, что факт переделки может установить только другой эксперт? Если же речь об экспертизе уже доработанного предмета, то если он способен стрелять, повторная экспертиза скорей всего это только подтвердит.

судья не эксперт, она юрист. при постановлении приговора она будет исследовать доказательства на предмет их допустимости и относимости. единственное доказательств - заключение эксперта. показания (а по сути - болтовню) подсудимого и защитника к доказательствам можно отнести с большой натяжкой. НИКАКОЕ слово подсудимого НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не переплюнет заключение эксперта, вы уж мне поверьте.
cus 08-08-2018 11:56

Там по текстам все понятно. ТС сам все писал. Никаким юристом там не пахнет, ИМХО.
avatarus 08-08-2018 12:37

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:
я понять не могу - зачем ты это всё цитируешь?
ты и в суде такими "копипастами" занимался?
из моего четвертьвекового опыта: "победить" в суде эксперта может только эксперт (специалист). судья в таких делах даже словоблуда-адвоката слушать не будет, а уж подсудимого и подавно.


Просил кратко в ХОД расписывал так подробно
avatarus 08-08-2018 12:46

quote:
Изначально написано Mr.RID:
В сухом остатке - экспертное заключение где? То, что вы пытались докопаться до справки ничего не дает. Эксперт пояснил, что все манипуляции и действия отразил в самом заключении. Я правильно понял? Действия эксперта с предметом, поступившим на исследование, он в экспертном заключении отразил? А то самого заключения вы тут не представили.
Вы уж извините, но по показаниям эксперта выходит - на исследование представлены два предмета. Один ствол от ПМ-СХ с удаленными штифтами и т.д. пригодный для стрельбы - ОЧ оружия. Один ствол кустарного производства в канал которого просто вставлен болт. Болт со стволом неразрывным соединением не скреплен. С самим стволом, как поясняет эксперт, на тот момент никаких манипуляций не проводил - он просто срезал шляпку с болта и болт вывалился. Усе появилось ОЧ ОО.
Если вы настаиваете, что эксперт исследовал не те предметы, что у вас изымались - ну так это доказывать и нужно, а не к справке докапываться.
И вы как-то умолчали о том, что в посылке был некий диск с некими чертежами и фотографиями. Интересно.


Экспертное заключение на первых страницах темы залиты все .Эксперт сказал то что он при выдачи справки удалил сварку , штифт и не отразил это его право. Проблема в том что он не где это не отразил а просто указал что ему поступила исходно ОЧ без сварки, болта и прочего. Это почта. 

Второй предмет ствол от ПМ СХ в моем случае пропиленный и с рассверленным патронником эксперт и его признал ОЧ от ПМ СХ, каким то чудом там патронник стал уже, распил вдоль заварился и дырки со штифтами тоже пропали. 

По болту в теме мне знающие люди так и говорили что эксперт так буди говорить что не часть ствола итд. Но по факту где указано что он удалял его и где вообще говорилось что был болт и штиф и сварка - ОТВЕТ НЕ ГДЕ НЕ ГОВОРИЛОСЬ ЭКСПЕРТОМ И НЕ УКАЗЫВАЛОСЬ. вывод это эксперт попутал или чудеса. ДЛЯ меня все очевидно - изготовили из макета ОЧ по заказу понятно кого. И так по обоим образцам. К тому же применять абразивный инструмент метало обработки некто не будит если все так не закреплено. 

По предметам это позиция моей защиты основанная на подмене печатей это есть в деле так как опечатывались одними печатями а по итогу были другие. Эти фото взяты с интернета таких фото полно у меня на компе и сейчас. И что это доказывает - НИЧЕГО. А в случае если учесть что я коллекционер оружия ТЕМ более НИЧЕГО.

vlad_vv 08-08-2018 12:48

quote:
Rechtsanwalt
НИКАКОЕ слово подсудимого НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не переплюнет заключение эксперта
Только в том случае когда для заключения нужны специальные знания или условия. Например чтобы установить пригодность предмета к совершению выстрела, нужны специальные условия и следовательно заключение эксперта. Но в данном случае речь идёт о том, что эксперт незаконно изменил свойства предмета - для этого нужна экспертиза, или достаточно законов? Различие внешнего вида изъятого и доработанного ствола недостаточно для признания незаконных действий эксперта? Если нужна экспертиза, то суд её должен назначить, тогда исследовать она должна каким образом доработка предмета повлияла на его способность к выстрелу. Экспертиза уже доработаного предмета смысла скорей всего не имеет, так как ствол по-видимому приведён в исправное состояние. Экспертиза изъятого предмета до доработки невозможна, приведение доработанного ствола в исходное состояние вряд ли законно.
avatarus 08-08-2018 12:48

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:

капсом выделил недостающее слово.
и более того, повторюсь ещё раз. НИКАКОЕ словоблудие подсудимого или защитника не перебьёт заключение эксперта. это мог сделать только другой эксперт (либо допросить его надо было, либо назначить повторную экспертизу). кстати, на другом форуме земляк автора (адвокат) именно это автору и предлагал сделать. однако автор там начал пальцы гнуть и,естественно, к совету не прислушался.
а вообще... я тут в упор оправдательного приговора не вижу.
автору бы сейчас реальный срок не получить


Я бы рад пригласить такого эксперта но знаю в Новосибирске только одного Онькова кто это и сделал. Предложения в личку .
avatarus 08-08-2018 12:49

quote:
Изначально написано Mr.RID:
Да в принципе уже поздно, как я понял осталось только провозглашение приговора. Вопрос почему юристы занимались какой-то ерундой.

вот меня тоже это заинтересовало по итогу.
cus 08-08-2018 13:13

Сегодня - восьмое число. Послезавтра - приговор. Первое (по стволам) - Бегом с заявлением о преступлении в СК. Только по делу пишите, а то две последних страницы обсуждения я просто не читал - они к делу не относятся. И вообще, прекратите быть учителем. думать Вы никогда и никого не заставите. Логика простая - косяк - наказание за косяк. Штампик на заявлении о преступлении должен стоять сегодняшний.

Второе - ищите нормативку, которая прямо разрешает коллекционировать патроны и обжалуйте ее в Верховный суд с приложением копий материалов дела, на основании которых вам вменяется хранение боеприпасов. Ваша задача - получить противоречия в судебных решениях и потом играть на этих противоречиях.

Третье - по 226.1 - если удалось доказать, что Вы умышленно организовали перемещение ствола (макета ствола) через границу путем МПО - там есть состав. Информации мало. Обвинительное заключение Вы выложили без первых листов. Вообще непонятно, в чем Вы обвиняетесь. Информативности ноль.

PS все это говорится исходя из того, что мы тут все знаем (правда, мне почему-то кажется, что ТС недоговаривает).

Rechtsanwalt 08-08-2018 13:42

quote:
Изначально написано cus:
Обвинительное заключение Вы выложили без первых листов. Вообще непонятно, в чем Вы обвиняетесь. Информативности ноль.

PS все это говорится исходя из того, что мы тут все знаем (правда, мне почему-то кажется, что ТС недоговаривает).



честно говоря, тоже не очень это понимаю. в выложенных документах фамилию свою автор "замазал" через раз, поэтому её уже все знают.
ему бы всё дело целиком от корки до корки на радикал, а сюда ссылку. терять уже всё равно нечего. вдруг, кто-нибудь что-то дельное бы и подсказал.
единственное, что поздно уже это делать.
ну и, естественно, не на ганзе это делать (среди оружейников-коллекционеров), а на каком-нибудь юридическом форуме (среди юристов).
Rechtsanwalt 08-08-2018 13:44

quote:
Изначально написано avatarus:

Я бы рад пригласить такого эксперта но знаю в Новосибирске только одного Онькова кто это и сделал. Предложения в личку .


спросите у юристов. я с владивостока. это город раз в пять меньше новосиба. но даже здесь я несколько таких экспертов найти смогу.
avatarus 08-08-2018 14:56

quote:
Изначально написано cus:
Сегодня - восьмое число. Послезавтра - приговор. Первое (по стволам) - Бегом с заявлением о преступлении в СК. Только по делу пишите, а то две последних страницы обсуждения я просто не читал - они к делу не относятся. И вообще, прекратите быть учителем. думать Вы никогда и никого не заставите. Логика простая - косяк - наказание за косяк. Штампик на заявлении о преступлении должен стоять сегодняшний.

Второе - ищите нормативку, которая прямо разрешает коллекционировать патроны и обжалуйте ее в Верховный суд с приложением копий материалов дела, на основании которых вам вменяется хранение боеприпасов. Ваша задача - получить противоречия в судебных решениях и потом играть на этих противоречиях.

Третье - по 226.1 - если удалось доказать, что Вы умышленно организовали перемещение ствола (макета ствола) через границу путем МПО - там есть состав. Информации мало. Обвинительное заключение Вы выложили без первых листов. Вообще непонятно, в чем Вы обвиняетесь. Информативности ноль.

PS все это говорится исходя из того, что мы тут все знаем (правда, мне почему-то кажется, что ТС недоговаривает).



написано в ск
avatarus 08-08-2018 14:56


click for enlarge 949 X 1280 126.5 Kb
avatarus 08-08-2018 14:58

quote:
Изначально написано cus:
Сегодня - восьмое число. Послезавтра - приговор. Первое (по стволам) - Бегом с заявлением о преступлении в СК. Только по делу пишите, а то две последних страницы обсуждения я просто не читал - они к делу не относятся. И вообще, прекратите быть учителем. думать Вы никогда и никого не заставите. Логика простая - косяк - наказание за косяк. Штампик на заявлении о преступлении должен стоять сегодняшний.

Второе - ищите нормативку, которая прямо разрешает коллекционировать патроны и обжалуйте ее в Верховный суд с приложением копий материалов дела, на основании которых вам вменяется хранение боеприпасов. Ваша задача - получить противоречия в судебных решениях и потом играть на этих противоречиях.

Третье - по 226.1 - если удалось доказать, что Вы умышленно организовали перемещение ствола (макета ствола) через границу путем МПО - там есть состав. Информации мало. Обвинительное заключение Вы выложили без первых листов. Вообще непонятно, в чем Вы обвиняетесь. Информативности ноль.

PS все это говорится исходя из того, что мы тут все знаем (правда, мне почему-то кажется, что ТС недоговаривает).



тут я кое что действительно не договариваю так как знаю что данную тему смотрят заинтересованные лица 
avatarus 08-08-2018 14:59

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:

спросите у юристов. я с владивостока. это город раз в пять меньше новосиба. но даже здесь я несколько таких экспертов найти смогу.


в Новосибирске их два на весь город Оньков и еще один оба из ГУ ЭКЦ МВД коллеги. Смысл обращаться к коллеге думаю нулевой 
avatarus 08-08-2018 15:00

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:

честно говоря, тоже не очень это понимаю. в выложенных документах фамилию свою автор "замазал" через раз, поэтому её уже все знают.
ему бы всё дело целиком от корки до корки на радикал, а сюда ссылку. терять уже всё равно нечего. вдруг, кто-нибудь что-то дельное бы и подсказал.
единственное, что поздно уже это делать.
ну и, естественно, не на ганзе это делать (среди оружейников-коллекционеров), а на каком-нибудь юридическом форуме (среди юристов).


я уже выкладывал все материалы - модератор забанил тему так как указал что раскрываю личную инд, корректирую фио по возможности. 
cus 08-08-2018 15:32

Первая страница есть. А вторая, третья..??? Что вменяется-то?
Rechtsanwalt 08-08-2018 15:48

quote:
Изначально написано avatarus:

тут я кое что действительно не договариваю так как знаю что данную тему смотрят заинтересованные лица 


какие ещё "заинтересованные лица"? вы о чём? у вас через два дня огромная вероятность уехать, а вы тут в "ромашку" играете - "буду/не буду". это по меньшей мере легкомысленно.
то, что оправдательного приговора не будет - 100%. если будет условное наказание - значит вы выиграли в лотерею типа 100 к 1.
Rechtsanwalt 08-08-2018 15:52

quote:
Изначально написано avatarus:

я уже выкладывал все материалы - модератор забанил тему так как указал что раскрываю личную инд, корректирую фио по возможности. 


модератор не прав...
поясню для него. после 217-й обвиняемый знакомится со всеми материалами уголовного дела. потом получает на руки обвинительное заключение (или обвинительный акт). эти материалы обвиняемый имеет право использовать КАК УГОДНО. хоть на столбах расклеить может.
Rechtsanwalt 08-08-2018 15:56

автор, а телевидение на оглашение приговора кто пригласил? чья инициатива?
avatarus 08-08-2018 16:08

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:
автор, а телевидение на оглашение приговора кто пригласил? чья инициатива?

уж точно не я, сам узнал от судьи 
avatarus 08-08-2018 16:13

Хотел узнать автор по эпизоду с британцем тут не объявлялся - меня ФСБ вызывало дать показания по другому УД в отношении британца.

Эпизод в Москве. Следователь ФСБ из Москвы сделал запрос в отношении меня в Новосибирск дать показания.

avatarus 08-08-2018 16:16


click for enlarge 949 X 1280 142.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 144.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 157.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 157.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 151.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 156.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 150.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 159.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 163.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 148.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 137.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 123.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 129.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 150.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 156.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 146.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 149.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 135.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 131.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 127.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 140.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 134.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 133.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 143.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 153.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 138.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 163.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 147.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 131.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 128.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 138.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280  84.7 Kb
avatarus 08-08-2018 16:18

доп 2


click for enlarge 949 X 1280 134.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 130.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 128.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 127.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 133.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 132.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 129.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280  89.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 138.6 Kb
avatarus 08-08-2018 16:33


click for enlarge 949 X 1280 142.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 134.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 144.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 130.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 128.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 127.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 133.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 132.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 129.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280  89.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 138.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 157.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 157.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 151.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 156.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 150.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 159.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 163.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 148.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 137.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 123.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 129.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 150.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 156.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 146.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 149.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 135.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 131.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 127.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 140.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 134.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 133.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 143.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 153.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 138.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 163.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 147.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 131.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 128.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 138.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280  84.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 142.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 144.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 101.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 100.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 104.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 109.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 157.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 150.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 151.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 149.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 155.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 156.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 150.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 152.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 159.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 148.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 152.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 163.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 148.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 141.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 143.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 137.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 128.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 109.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 123.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 129.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 143.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 152.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 150.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 149.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 156.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 145.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 146.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 149.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 148.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 135.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 140.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 131.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 131.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 127.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 140.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 130.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 140.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 134.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 140.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 139.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 133.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 143.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 143.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 153.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 150.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 120.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 121.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 141.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 138.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 157.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 163.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 137.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 147.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 138.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 123.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 144.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 131.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 104.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 108.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 111.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 124.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 138.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 107.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 134.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280  84.7 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 117.0 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 126.9 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 122.0 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 128.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 134.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 142.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 136.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 130.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 128.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 141.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 127.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 128.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 139.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 133.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 132.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 131.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 129.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 130.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280  64.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280  83.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280  77.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280  90.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280  60.2 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 153.2 Kb
Димьян 09-08-2018 14:03

Глядя на почерк адвоката, вспомнилась песня Бутырки 'А для вас я никто'. Все это было бы смешно, Когда бы не было так грустно....
AlecR 09-08-2018 14:16

Да, такая защита сильно помогает поднять статью клиенту. А тут - даже две! Более идиотской линии, чем съехать на админ, упираясь в статус Коллекционера, сложно придумать. Особенно по контрабанде.
Димьян 09-08-2018 14:29

Мне видится, что нужно было упор делать на экспертизу, сопоставить фотографии того что предлогал британец, что пришло, и что получилось, после экспертизы. Если эксперт из заваренного бланка, без патронника сделал ствол, то это должностное преступление. если пришел ствол с патронником и внутри болтался штифт, не приваренный к стволу, то тут нужно было соглашаться на особый порядок. Про списаный-охолощенный ПМ, вообще ничего не понял. Патроны то по итогу подкинули или нет? Понятые видели как их обнаружили или опер крикнул из дальней комнаты: "Смотрите, что я нашёл"?
AlecR 09-08-2018 14:52

quote:
Изначально написано Димьян:
если пришел ствол с патронником и внутри болтался штифт, не приваренный к стволу, то тут нужно было соглашаться на особый порядок.

Да хоть бы и настоящий БАИВОЙ ПМ пришел! Умысел нужно доказать, ТС его разве заказывал?! А если б в этой посылке еще б кило герыча нашли - получателю вообще зону топтать до пенсии! На особый порядок можно соглашаться, если очень хочется получить судимость побыстрее.
avatarus 09-08-2018 15:18

quote:
Изначально написано AlecR:

Да хоть бы и настоящий БАИВОЙ ПМ пришел! Умысел нужно доказать, ТС его разве заказывал?! А если б в этой посылке еще б кило герыча нашли - получателю вообще зону топтать до пенсии! На особый порядок можно соглашаться, если очень хочется получить судимость побыстрее.


Точно описали сказанное мной сотруднику ФСБ. 
avatarus 09-08-2018 15:18

quote:
Изначально написано Димьян:
Мне видится, что нужно было упор делать на экспертизу, сопоставить фотографии того что предлогал британец, что пришло, и что получилось, после экспертизы. Если эксперт из заваренного бланка, без патронника сделал ствол, то это должностное преступление. если пришел ствол с патронником и внутри болтался штифт, не приваренный к стволу, то тут нужно было соглашаться на особый порядок. Про списаный-охолощенный ПМ, вообще ничего не понял. Патроны то по итогу подкинули или нет? Понятые видели как их обнаружили или опер крикнул из дальней комнаты: "Смотрите, что я нашёл"?

Вот и я им  про это они почему то свою линию гнули указывая что я не прав - не понимаю ничего. 
js 09-08-2018 16:23

quote:
Originally posted by avatarus:
Вот и я им про это они почему то свою линию гнули указывая что я не прав - не понимаю ничего.


А что тут понимать особо - они работали не на вас, хотя деньги получали от вас.

Видимо, сильно попросили.

Димьян 09-08-2018 18:11

quote:
Изначально написано AlecR:

Да хоть бы и настоящий БАИВОЙ ПМ пришел! Умысел нужно доказать, ТС его разве заказывал?! А если б в этой посылке еще б кило герыча нашли - получателю вообще зону топтать до пенсии! На особый порядок можно соглашаться, если очень хочется получить судимость побыстрее.

Я поэтому и написал, что нужно сопоставить, что предлагал британец и что пришло по факту. Если конечно есть разница. Зачем вообще автор, всякую "ерунду", назовем это так) заказывал, еще и в другом государстве. Имея на руках коллекционку и возможность купить нормальный пм?

js 09-08-2018 18:32

quote:
Originally posted by Димьян:

Имея на руках коллекционку и возможность купить нормальный пм?



У меня есть коллекционка.
Где занимать очередь за нормальными ПМами?
Димьян 09-08-2018 18:36

У автора и так судимость будет, по особому порядку, срок скорее всего меньше бы был. Но условку все равно наврятли бы за контробас дали.
Димьян 09-08-2018 18:47

quote:
Изначально написано js:

У меня есть коллекционка.
Где занимать очередь за нормальными ПМами?

Пмт можно купить или газовик 9 нарезной.

avatarus 09-08-2018 19:16

quote:
Изначально написано js:

У меня есть коллекционка.
Где занимать очередь за нормальными ПМами?


с 1 января 2018 не где до этого можно было, а если не ПМ то купить можно по ЛКГ у меня пара револьверов есть рабочих и ЛРО в курсе что они у меня
avatarus 09-08-2018 19:17

quote:
Изначально написано Димьян:
У автора и так судимость будет, по особому порядку, срок скорее всего меньше бы был. Но условку все равно наврятли бы за контробас дали.

Я вину не признавал, не признаю и не признаю. Особый порядок для тех кто не готов отстаивать свою правоту. 
avatarus 09-08-2018 19:18

quote:
Изначально написано Димьян:

Я поэтому и написал, что нужно сопоставить, что предлагал британец и что пришло по факту. Если конечно есть разница. Зачем вообще автор, всякую "ерунду", назовем это так) заказывал, еще и в другом государстве. Имея на руках коллекционку и возможность купить нормальный пм?



уже сопоставили и вывод очевиден пришел макет из которого эксперт сделал ОЧ но эксперт ГУ ЭКЦ МВД не может быть не прав он вить эксперт МВД )))))))))))))))))
avatarus 09-08-2018 19:23

quote:
Изначально написано Димьян:

Я поэтому и написал, что нужно сопоставить, что предлагал британец и что пришло по факту. Если конечно есть разница. Зачем вообще автор, всякую "ерунду", назовем это так) заказывал, еще и в другом государстве. Имея на руках коллекционку и возможность купить нормальный пм?



Кто знал что британец Украинец - я вот нет

Заказывал как раз непосредственно от того что имею лицензию коллекционера и как не было бы странно собираю не только гражданске боевое оружие но и ОЧ, а так же макеты. Притом макеты ОЧ для стенда который у меня есть там как раз все макеты от пистолетов разных моделей, невероятно но на выставках пользуется успехом. 

По поводу Пм он у меня есть и с 2018 хранится в тире, стреляю исключительно я с него. 

Валерий21124 09-08-2018 19:27

Урок для всех остальных-при изьятии стволика от Британца или изделий от других мастеров надо в протоколе подробно описывать весь деактив(настаивать,что бы записали,или самому,в замечаниях),что бы эксперту было не разгуляться.
Более того,если не ошибаюсь,то в протоколе просто обязаны описывать то,что изымают.
А не"черная трубка с утолщением".
avatarus 09-08-2018 19:33

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Урок для всех остальных-при изьятии стволика от Британца или изделий от других мастеров надо в протоколе подробно описывать весь деактив,что бы эксперту было не разгуляться.
Более того,если не ошибаюсь,то в протоколе просто обязаны описывать то,что изымают.
А не"черная трубка с утолщением".


совет дельный но оперативник Зарубин у меня отобрал телефон когда я включил видео запись, потом часть записанного исчезла с телефона. Кстати как не странно эксперт и начал давать показания о внесенных изменениях только после того как его носом ткнули что было изьято и что он описал. Но суду как то поровну. Забавно. С таки успехом можно было и написать что в нутри был кило героина и эксперту бы поверили мне кажется. 
Валерий21124 09-08-2018 20:04

Если бы в протоколе изьятия было бы написано-"конец заглушен железкой,приваренной к самой трубке,заглянуть внутрь без спиливания сварки не представляется возможным",да под подпись понятых-достаточно было бы и без фото-видео,т.к.там или флешка потеряется,или файлы сотрутся.
А "потерять" протокол изьятия-это значит,стволика вообще никакого не было
avatarus 09-08-2018 20:35


click for enlarge 949 X 1280  99.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 103.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280  94.0 Kb
avatarus 09-08-2018 20:38

то на чем попался эксперт, в протоколе написано что имелось место уерживающее устройство и прочее, в спраке ни слова.
avatarus 09-08-2018 20:39


click for enlarge 949 X 1280 133.6 Kb
avatarus 09-08-2018 20:41

Фото обернутого предмета это единственное фото с почты предмета, если бы не протокол то и не установили что имело места деактивизация первоначально.

Понятно дело что на почте предмет раскрывали но вот ФОТО нет в деле ))))))))))

avatarus 09-08-2018 20:44


click for enlarge 949 X 1280  90.8 Kb
Romiro 09-08-2018 22:11

Почему вы не стали строить свою защиту с позиции, что заказывали пиленный-перепиленный макет, а если бы получили бяку - немедленно отнесли бы в органы. Ведь не из кармана у вас достали даст стволик, а при получении повязали...
avatarus 10-08-2018 06:01

quote:
Изначально написано Romiro:
Почему вы не стали строить свою защиту с позиции, что заказывали пиленный-перепиленный макет, а если бы получили бяку - немедленно отнесли бы в органы. Ведь не из кармана у вас достали даст стволик, а при получении повязали...

Я так свою защиту и строил что заказывал пособие конструктивно схожее с оружием по сути хоз бытовой предмет и привел доводы в виде распечаток и прочего. Во всех моих показаниях только это фигурирует. 
avatarus 10-08-2018 06:02

Оглашение перенесли на 13.08.2018 года на 7 утра
барбус 10-08-2018 08:29

Судьи не любят закрывать по пятницам,
там какая-то заморочка с выходными возникает.
Перенесли на понедельник,значит ситуация серьезная.
Удачи вам, автор.
Berserk 10-08-2018 09:02

иногда отдельным днем назначают последнее слово, чтоб растянуть время ддя написания приговора.

Автор, постарайтесь отписать в теме результаты оглашения (или попросите кого, на случай крайний).

Желаю вам остаться на свободе.

LRK 10-08-2018 09:08

quote:
Изначально написано avatarus:
Оглашение перенесли на 13.08.2018 года на 7 утра

Первый раз слышу, что б суды так рано работать начинали...
А что ТВишниками? Приезжали? КМК вам бы надо среди правозащитных организаций еще кипеж поднять - ибо КМК при таких экспертах можно за любой болт подходящего диаметра по 223 отъехать - там делов то на токарнике обточить и просверлить %))

К стати, а нет у вас злобных конкурентов, что мог под шумок "заказ" сделать на статью?

vlad_vv 10-08-2018 09:15

Основными доводами защиты по-видимому должны быть

1. Отсутствие умысла. Заказывал хозбыт предмет, получил неизвестно что. Пакет вскрыт уже во время изъятия.

2. Преступные действия эксперта по переделке полученного предмета в ОЧ оружия. Это отдельное направление защиты, которое должно было начинаться с письменного заявления, потом - обжалование решений по этому заявлению.

3. Неприменение статьи УК к коллекционеру, если это действительно так (я не изучал этот вопрос). Но это второстепенный довод, так как по первым двум пунктам вина отсутствует - любой из них убирает состав преступления.

Судья скорей всего будет выгораживать людей в погонах (и вообще любых госслужащих), так как в случае оправдательного приговора появится основание требовать от государства возмещения морального и материального вреда за незаконное уголовное преследование. Судьи тоже госслужащие, поэтому "своих" обычно не сдают, если это не вопиющие случаи, получившие общественную огласку, либо заказ от "своих" более высокого ранга.

На судью лучше тоже писать жалобы по каждому нарушению норм права - как материальных, так и процессуальных. Меньше говорить (особенно с представителями обвинения), больше писать. Каждая бумага из дела должна быть на руках (по письменному запросу либо фотографирование). Любые разговоры записывать на диктофон.

js 10-08-2018 09:29

Поздно, парни. Всё, что вы говорите и советуете, правильно, но уже поздно.
Сейчас надо думать как выкрутиться из этой истории с минимальными потерями.
LRK 10-08-2018 09:35

quote:
Изначально написано js:
Поздно, парни. Всё, что вы говорите и советуете, правильно, но уже поздно.
Сейчас надо думать как выкрутиться из этой истории с минимальными потерями.

Поздно будет, когда ВС решение не в его пользу вынесет. А так - просто осложнится жизнь. Вообще у ТС косяков дофига конечно, в том числе отсутствие официальной работы. Там все его ходатайства по поводу иждивенцев и т.п. ушли в отбой сразу, потому, что он записан как безработный - считай сам иждивенец или зарабатывает незаконно!

js 10-08-2018 09:59

quote:
Originally posted by LRK:
Поздно будет, когда ВС решение не в его пользу вынесет.


Проблема в том, что ждать решения ВС он будет не на свободе.

Не, ну я для себя давно выводы сделал. Оружие это оружие и оно покупается
по лицензии.

Всё, что не по лицензии, должно быть изготовлено из пластика и силумина,
так что б даже самый упоротый эксперт не смог без последствий для здоровья
бухнуть из этого предмета чем либо.

Димьян 10-08-2018 10:34

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Основными доводами защиты по-видимому должны быть

1. Отсутствие умысла. Заказывал хозбыт предмет, получил неизвестно что. Пакет вскрыт уже во время изъятия.

2. Преступные действия эксперта по переделке полученного предмета в ОЧ оружия. Это отдельное направление защиты, которое должно было начинаться с письменного заявления, потом - обжалование решений по этому заявлению.

3. Неприменение статьи УК к коллекционеру, если это действительно так (я не изучал этот вопрос). Но это второстепенный довод, так как по первым двум пунктам вина отсутствует - любой из них убирает состав преступления.

Судья скорей всего будет выгораживать людей в погонах (и вообще любых госслужащих), так как в случае оправдательного приговора появится основание требовать от государства возмещения морального и материального вреда за незаконное уголовное преследование. Судьи тоже госслужащие, поэтому "своих" обычно не сдают, если это не вопиющие случаи, получившие общественную огласку, либо заказ от "своих" более высокого ранга.

На судью лучше тоже писать жалобы по каждому нарушению норм права - как материальных, так и процессуальных. Меньше говорить (особенно с представителями обвинения), больше писать. Каждая бумага из дела должна быть на руках (по письменному запросу либо фотографирование). Любые разговоры записывать на диктофон.


На счёт третьего довода, у меня большие сомнения. Если следовать этой логике, автор может у какого нибудь прапора купить АК и пополнить им свою коллекцию?

LRK 10-08-2018 10:36

quote:
Изначально написано js:

Всё, что не по лицензии, должно быть изготовлено из пластика и силумина,

Тут есть пара нюансов. Если оно лежит на полке, как выставочное, то действительно все равно из чего сделано. А если как тренировочное, пусть и пневматическое, но силумин разлетается уже после пары сотен выстрелов. А тот же МР-654К работает нормально и после 5000.

avatarus 10-08-2018 10:56

еще раз опишу суть предъявленных обвинений так как многие отписавшиеся немного не понимают о чем говорят.

Предъявлено 226.1 по части 1 - это Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов

часть 1 - 1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей в крупном размере либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации, их частей и дериватов (производных).

Наказывается - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет

или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.


avatarus 10-08-2018 10:58

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов

предъявлено по части 1 - 1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) -

наказывается - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

avatarus 10-08-2018 11:04

У следствия из всего того асортимента что они изымали есть

что признано вещь доками по Уголовному делу

Эпизод на почте

1 - Макет ствола заваренный от британца который эксперт доработал и признал ОЧ на основании этого предъявили 226.1 ч 1 -контрабанда

2 - ОРМ на квартире - макет от ПМ СХ ствол ( эксперт признал ОЧ) патроны гражданские 223 рем и 22 ЛР на основании этого предъявили 222 ук ч 1.

Так вот 226.1 ч 1 и 222 ч 1 подпадают в моем случае под незаконный оборот , приобретение, зранение.

Далее смотрим Коап - Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

5. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до ста тысяч рублей либо административное приостановление их деятельности на срок до десяти суток.

6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо их дисквалификацию на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административное приостановление их деятельности на срок от десяти до шестидесяти суток.

делаем выводы.

avatarus 10-08-2018 11:09

Далее смотрим решение ВС по судебной практике по 226.1 - 222 УК рф

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:

1. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 222 - 226.1 УК РФ, судам необходимо устанавливать, являются ли изъятые у него предметы оружием, его основными частями или комплектующими деталями, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами, ответственность за незаконный оборот которых предусмотрена указанными статьями Уголовного кодекса Российской Федерации.

По делам, связанным с оружием и боеприпасами, следует исходить из положений Федерального закона "Об оружии", устанавливающего основные правила регулирования отношений, возникающих в процессе оборота оружия и боеприпасов к нему, права и обязанности участников этих отношений.

При этом следует иметь в виду, что данный Закон регулирует только правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия, в то время как уголовный закон предусматривает ответственность за противоправные действия как с указанными видами оружия, так и с иными видами боевого огнестрельного оружия, находящегося на вооружении в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба и на которые действие Федерального закона "Об оружии" не распространяется.

То есть при рассмотрении УГОЛОВНЫХ ДЕЛ ПРОТИВ ГРАЖДАН РФ СЛЕДУЕТ СМОТРЕТЬ НА фз-150 И 814 ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА.

2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона "Об оружии" под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.

Применительно к статьям 222 - 226.1 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.

Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку.

Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к статье 226 УК РФ следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).

Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222 - 226.1 УК РФ.

4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.

К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.

Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

5. Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.

Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.).

Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

6. Под холодным оружием следует понимать изготовленные промышленным или самодельным способом:

предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.);

предметы, предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.п.) либо механического устройства (луки, арбалеты и т.п.).

7. В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами предметы, которые лицо незаконно носило, хранило, приобрело, изготовило, сбыло или похитило, требуются специальные познания, по делу необходимо проведение экспертизы.

8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.

При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности. Судам следует также иметь в виду, что виновные лица привлекаются к административной ответственности за нарушение установленных правил ношения, изготовления, продажу или передачу пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Федеральным законом "Об оружии" запрещен.

9. Основным признаком газового оружия является его предназначение для временного поражения цели, в качестве которой может выступать человек или животное, путем применения токсических веществ, оказывающих слезоточивое, раздражающее либо иное воздействие.

Для приобретения и хранения газового оружия в виде пистолетов и револьверов необходимо получение лицензии. Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, также относятся к газовому оружию, но могут приобретаться свободно.

Виновные лица могут привлекаться к уголовной ответственности на основании части четвертой статьи 222 и части четвертой статьи 223 УК РФ за незаконные сбыт или изготовление газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими или иными веществами, способными причинить вред здоровью, оборот которого запрещен Федеральным законом "Об оружии".

10. Судам необходимо учитывать, что правила оборота каждого вида оружия и боеприпасов определены помимо закона соответствующими постановлениями Правительства Российской Федерации и ведомственными нормативными правовыми актами, в связи с чем при решении вопроса о привлечении к ответственности за преступления, предусмотренные статьями 222 - 225 УК РФ, необходимо устанавливать и указывать в приговоре, какие правила были нарушены.

При возникновении трудностей в решении вопроса об отнесении конкретных образцов оружия, патронов и боеприпасов к тому или иному виду необходимо назначать экспертизу для определения тактико-технических характеристик данных образцов.

Если указанные трудности обусловлены не техническими причинами, а являются следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права.

При установлении вида оружия по правилам статей 2 - 5 Федерального закона "Об оружии" судам необходимо иметь в виду, что принятие государственными военизированными организациями на вооружение гражданского или служебного оружия и патронов к нему, соответствующих требованиям статей 3, 4, 6 Федерального закона "Об оружии" и сертифицированных в соответствии со статьей 7 данного Закона, не является достаточным основанием для того, чтобы расценивать это гражданское или служебное оружие и патроны как боевые и привлекать лицо к ответственности за нарушение правил оборота боевого оружия.

Приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка, ношение патронов к гражданскому огнестрельному гладкоствольному длинноствольному оружию и огнестрельному оружию ограниченного поражения для их использования с огнестрельным оружием, запрещенным к обороту (например, с обрезом), уголовной ответственности не влечет.

Из чего следует что привлечь можно только Административно.

Вспоминаем коап 20.8 п 5, 6.

avatarus 10-08-2018 11:12

Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 N 30

Теперь вспоминаем Таможенный регламент - который исключительно запрещает ввоз - пункт 1.6 - ввоз макетов массо габаритных изготовленных из боевого огнестрельного оружия.

cus 10-08-2018 11:14

да ничего мы не смотрим. Достали Вы уже статьи цитировать. Как прочитаешь - сразу охреневаешь, из вашего поста следует, что вы совершили "Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов".

Притом, все одновременно

Да Вы злодей, судя по посту 674.

Суть предъявленных обвинений изложена в обвинительном заключении, притом в его начале. А Вы выложили его первую страницу и кучу других страниц, из которых ничего не понять. Притом многие в нескольких экземплярах. Ну зачем нам это? Не знаю, как другие, но я, правда, не понимаю, в чем Вы обвиняетесь.

cus 10-08-2018 11:15

И хватит регламенты и нормативку выкладывать, давайте, наконец, по делу.
avatarus 10-08-2018 11:17

В моем случае кустарного производства изготовленного на промышленном оборудовании.

Далее смотрим кодекс который положением 17, ст 2.20 и 2.22 устанавливает правила таможенного декларирования и те структуры которые уполномочены. В случае с оружием и ОЧ оружия это входит в компетенцию Росгвардии ЦЛРР по НСО.

Далее 646 адм регламент пункт 99.7 определяет что ввоз конструктивно сходного с оружием изделия ввозится на территорию РФ без лицензий и разрешений со стороны РГ

Ввоз ОЧ и оружия осуществляется на оснвании лицензии РВГ с целью сертификации на территории РФ.

таким образом если есть состав то он исключительно укладывается в Коап 20.8

Напоминаю что я ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ КОЛЛЕКЦИОНЕР с разрешением от РГ и кучей лицензий на оружия и кучей оружия включая пистолеты, холодное и прочее.

Более того на руках есть лицензии ЛНа , ЛГа не закрытые, в момент ОРМ.

Даже на основании вот этой поверхностной информации суду стоит задуматься правомерности уголовной трактовке дела.

avatarus 10-08-2018 11:19

quote:
Изначально написано cus:
И хватит регламенты выкладывать, давайте, наконец, по делу.

по делу будит 13 числа в 7 утра , Проведу аналогию Германия напала на СССР в 4 утра. Любят все это с утра делать. 
cus 10-08-2018 11:23

quote:
по делу будит 13 числа в 7 утра

А от нас Вы в этом случае что хотите? Убедить нас, что все везде плохо?

quote:
Проведу аналогию Германия напала на СССР в 4 утра. Любят все это с утра делать

Охеренный факт, имеющий юридическое значение именно по Вашему делу.

Первые страницы обвинительного заключения давайте. Вам русским по белому пишут, а Вы в ответ Пленум выкладываете.

cus 10-08-2018 12:17

quote:
Так вот 226.1 ч 1 и 222 ч 1 подпадают в моем случае под незаконный оборот , приобретение, зранение.

222 ч.1 (в части патронов) - может быть и подпадает, а может быть и нет.

222 ч.1 (в части ствола) - то же самое.

226.1 вообще под административку не подпадает. Это контрабанда основных частей, какая тут административка? Теоретически, возможна (при неосторожной форме вины, если умысел не доказан), но следствие и прокурор считают, что умысел доказан. Потому в суд и направили.

avatarus 10-08-2018 12:20

Обвинение уже закидывал пару страниц назад.

avatarus 10-08-2018 12:23


click for enlarge 949 X 1280 130.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 145.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 146.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 132.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 131.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 127.8 Kb
click for enlarge 949 X 1280 144.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 126.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 139.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 136.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 158.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 138.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 138.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 141.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 138.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 118.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 145.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280  94.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 155.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 137.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 145.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 134.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 142.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 152.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 156.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 160.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 136.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280  97.7 Kb
cus 10-08-2018 12:23

Только первую страницу, пост 625. И до этого без первых страниц, из того, что выложено - ничего не понять.
avatarus 10-08-2018 12:30

по 226.1 умысел в чем, даже прокурор сформулировал что хотел, организовал незаконную контрабанду а для каких целей и зачем тишина.

Гипотетически разовьем мысли прокурора не озвученные - допусти организовал канал для цели сбыта - обламывается так как коллекционер.

Далее предположим для цели сборки оружия но по 223 ук не предъявляли только по 222.

так или иначе все упирается в лицензию ЛКГ и факт что коллекционер лицензированный а коллекционер он даже в ФЗ-150 и 814 обладает не ординарными правами. Напрашивается вывод на что уповать что бы доказать мой умысел. По итогу все равно напрашивается коллекционирование и з чего упирается все в Коап 20.8 п 5.

Я понимаю что прокурор давит на суд, суд поддакивает прокурору решение может быть организовано междусобойчиком прокуратура и суд но законную сторону пока еще не тменяли доказывания.

avatarus 10-08-2018 12:40

Умысел - это юридическое понятие, установленное Уголовным кодексом РФ, которое подразумевает такое психическое отношение лица, совершившего противоправные действия, при котором оно полностью осознавало опасность совершаемых им действий для общества, а также сознательно допускало проявление опасных для общества последствий своих действий.

Осозновал - не в коей мере так как информация полученная от того же британца и приобщенная к УД полностью это опровергает.

Опасность - так же непонятно в чем заключалась так как я по факту обладал оружием , ОЧ доступом к патроном. Опасность для общества так же отсутствует так как для целей коллекционирования и не как иначе.

Последствия - для общества ни каких.

avatarus 10-08-2018 12:45

Опять же даже к коментарию по 226.1 в части оружия судам сообщается что для определения вины следует обратиться к ФЗ-150 и 814. Даже на основании этих документов ФЗ-150 и 814 становится неясно что было мной нарушено на что право у меня не имелось.

С таким же успехом можно привлечь полицейского обвинить его по 222 при изучении материалов просто забыть о ФЗ-150 , 814 и законе о полиции.

avatarus 10-08-2018 12:54


click for enlarge 949 X 1280 138.9 Kb
click for enlarge 949 X 1280 133.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 133.2 Kb
click for enlarge 949 X 1280 109.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 145.6 Kb
 x
click for enlarge 949 X 1280 103.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 131.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 101.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 141.7 Kb
click for enlarge 949 X 1280 120.4 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 158.9 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 178.9 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 149.4 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 148.3 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 183.3 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 181.1 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 181.5 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 117.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 151.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 135.1 Kb
click for enlarge 949 X 1280 103.8 Kb
cus 10-08-2018 13:04

Я понимаю, что Вы - хороший человек.
Теперь давайте объективно.

По контрабанде (эпизод 1) что я вижу - вы заказали товар, оплатили его за границу, выбрали способ доставки (МПО), получили посылку из-за границы. МПО не предусматривает декларирования получателем. И если это ствол для огнестрельного оружия - его ввоз предусматривает письменное декларирование и соблюдение запретов и ограничений. Вывод - на первый взгляд есть состав. Если деактивация ствола бы не соответствовала российским нормам, я бы еще отправителю (а может и получателю) и сокрытие вменил (как придание одному товару вида другого).

По 222 - я не знаю, что Вы там на себя наговорили по патронам и стволу к ПМ-СХ и я не специалист в технических особенностях и в отличии ствола к ПМ-СХ от ствола к ПМ. Я могу ошибаться, но если ПМ-СХ сертифицирован именно в качестве сигнального оружия, а ствол его не подвержен никаким изменениям, то отдельно от собственно ПМ-СХ ствол вполне может быть ОЧ к ОО. Следовательно, его оборот отдельно от ПМ-СХ может быть запрещен. Повторюсь - не специалист, могу заблуждаться. Что касается патронов - вообще непонятно, почему их вменили, если у Вас есть оружие под эти калибры по лицензии. Кажется, что-то там не так у Вас.

В любом случае необходимо разбираться с тем, к какому товару (коду товара по ЕТН ВЭД) относился бы пересылаемый ствол на момент его получения. Притом, без вмешательств со стороны эксперта.

cus 10-08-2018 13:07

Вот пока читал и писал - от Вас сканы появились. Вы снова за свое - ну на хрена нам 18 сканов???
Следователь считает, что у Вас не было разрешений на оружие на 2 изъятых калибра. Вопрос к Вам - были такие разрешения?

Притом, по состоянию на момент изъятия патронов.

Если были - покажите. Все остальное не имеет юридического значения.

cus 10-08-2018 13:16

тут ведь все просто - следователь отказал по конкретному основанию. Если на момент изъятия патронов у Вас было разрешение на хранение оружия под данный калибр - ну и покажите документ. Или следователь ошибся или Вы крУтитесь, как уж под вилами.
avatarus 10-08-2018 13:22

quote:
Изначально написано cus:
Я понимаю, что Вы - хороший человек.
Теперь давайте объективно.

По контрабанде (эпизод 1) что я вижу - вы заказали товар, оплатили его за границу, выбрали способ доставки (МПО), получили посылку из-за границы. МПО не предусматривает декларирования получателем. И если это ствол для огнестрельного оружия - его ввоз предусматривает письменное декларирование и соблюдение запретов и ограничений. Вывод - на первый взгляд есть состав. Если деактивация ствола бы не соответствовала российским нормам, я бы еще отправителю (а может и получателю) и сокрытие вменил (как придание одному товару вида другого).

По 222 - я не знаю, что Вы там на себя наговорили по патронам и стволу к ПМ-СХ и я не специалист в технических особенностях и в отличии ствола к ПМ-СХ от ствола к ПМ. Я могу ошибаться, но если ПМ-СХ сертифицирован именно в качестве сигнального оружия, а ствол его не подвержен никаким изменениям, то отдельно от собственно ПМ-СХ ствол вполне может быть ОЧ к ОО. Следовательно, его оборот отдельно от ПМ-СХ может быть запрещен. Повторюсь - не специалист, могу заблуждаться. Что касается патронов - вообще непонятно, почему их вменили, если у Вас есть оружие под эти калибры по лицензии. Кажется, что-то там не так у Вас.

В любом случае необходимо разбираться с тем, к какому товару (коду товара по ЕТН ВЭД) относился бы пересылаемый ствол на момент его получения. Притом, без вмешательств со стороны эксперта.



В материалах дела нет выбора способа доставки товара и нет инфрмации об отправлении, даже в переписке между мной и британцем факт доставки не обсуждался как и не сообщался номер отправления. Это факты зафиксированные. В деле есть показания британца притом предоставленные ФСБ и зраспечаток с ганзы где он уверяет и подтверждает что не занимается изготовлением ОЧ и тем более в пригодном виде не отправлял. Состав действительно есть но не с моей стороны, при детальном изучении видно что имеет место введение в заблуждение. 

По обороту отдельных частей они разрешены на территории РФ - пример тому - Папины игрушки, официальное ООО торгующее макетами, там из деактива или нет патронника а в случае со стволом того же нагана резьба в другую сторону, в случае с барабаном револьвера капля сварки в каморе. Применительно к моему делу все шикарон с экспертом - удалил деактив и признал ОЧ. Что мешает опять же другому эксперту на примере товара Папины игрушки сделать такой же ход - ничего. 

ЕТН ВЭД вообще ничего не подходит, по 1.6 вообще ни связано так как кустарное.

по 2.20 ничего 

avatarus 10-08-2018 13:24

по 2.22 так же есть понятия близкие ствол но упирается - спортивное, охотничье

14. Основные (составные) части пистолетов и револьверов спортивных (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему)
из 9305 10 000 0
15. Основные (составные) части пистолетов и револьверов служебных (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему)
из 9305 10 000 0
16. Стволы охотничьих и спортивных гладкоствольных ружей и карабинов
из 9305 20 000 1
17. Стволы нарезные охотничьих и спортивных винтовок и карабинов
из 9305 20 000 1
18. Прочие основные (составные) части охотничьих и спортивных гладкоствольных ружей (затвор, барабан, рамка, ствольная коробка (колодка), цевье, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему)
из 9305 20 000 9
19. Основные (составные) части спортивных винтовок, охотничьих карабинов, ружей с нарезным стволом (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка (колодка), цевье, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему)
из 9305 20 000
3. Оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых и звуковых сигналов калибра более 6 мм
из 9303
34. Копии и реплики антикварного оружия ;*;
из 93
из 9705 00 000 0
из 9706 00 000 0

связи нет с моим эпизодом

hurik 10-08-2018 13:28

Следователь, кстати - важняк следственной части ГСУ. Любопытно, никчемная одноэпизодная контрабанда единственной железяки, пара составов дознавательской подследственности - и аж целый майор, штатный борец с организованной преступной деятельностью.

ТС явно умысел на теракт незадокументированный вынашивал - для чего и вооружался посредством иностранцев, к гадалке не ходи.
click for enlarge 505 X 379  23.3 Kb

avatarus 10-08-2018 13:33


click for enlarge 600 X 600  59.8 Kb
avatarus 10-08-2018 13:36

quote:
Изначально написано hurik:
Следователь, кстати - важняк следственной части ГСУ. Любопытно, никчемная одноэпизодная контрабанда единственной железяки, пара составов дознавательской подследственности - и аж целый майор, штатный борец с организованной преступной деятельностью.

ТС явно умысел на теракт незадокументированный вынашивал - для чего и вооружался посредством иностранцев, к гадалке не ходи.



притом достаточно любопытный момент - сперва ОРМ и задержание потом допрос в ФСБ и МВД потом дело сразу к следователю ГСУ. Хотя сперва должен быть дознаватель в районном ОВД но его записали посля. 
cus 10-08-2018 13:41

БЛ@@Ь, ДА КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ НАРКОДИЛЕР ИЗ СОСЕДНЕГО ПОДЪЕЗДА, КОТОРОГО НЕ ПОСАДИЛИ, К НАРКОДИЛЕРУ, КОТОРОГО ПРИНЯЛИ???
Ну при чем тут Папины игрушки?

Свое дело смотрите!!! Нехрен в Папины игрушки лезть. По ним заявление о преступлении напишите, и пускай разбираются те, кому положено!!! Потом и сравните, потом и привяжете то, что у них продается, к тому, что у Вас изъято!!!

По ЕТН ВЭД подходит все, вообще любой товар, она для того и создана. Вы снова о своем, не понимая сути.

Да, ваш ствол (вроде бы, хотя вопрос) не подпадает под 1.6 Решения комиссии. Да, ваш ствол не подпадает под 2.22 (вроде бы, хотя вопрос). Исходя из того, что написано в обвинительном заключении - а может и подпадает (он ведь просто под 9мм по тексту).
А Вы никогда не задумывались о том, что и 1.6 и 2.22 регламентируют вопросы ввоза ГРАЖДАНСКОГО оружия?


cus 10-08-2018 13:43

В общем, надо с экспертизами подробненько так разбираться. От приговора зависит, Вы уже все, что можно и что нельзя, просрали (сорри). Что там будет написано - это потом и обдумывать и обжаловать.
cus 10-08-2018 13:55

Короче, экспертизы должны точно установить, что это за ствол, к какому виду оружия (боевому, служебному, гражданскому) он подходит. Притом, на момент ввоза. От этого зависит, какие меры нетарифного регулирования к нему применяются, требуется ли декларирование и каков исчерпывающий перечень способов доставки, который возможен в данном случае применительно к конкретному товару.
Самое плохое - в Вашем случае все равно, к какому виду оружия относится ствол. По любому обязательное письменное декларирование.
А вот если на момент ввоза ствол (его деактивация) будет признана соответствующей российским кримтребованиям, тогда он не будет подпадать под 2.22.
hurik 10-08-2018 13:57

quote:
Изначально написано avatarus:

притом достаточно любопытный момент - сперва ОРМ и задержание потом допрос в ФСБ и МВД потом дело сразу к следователю ГСУ. Хотя сперва должен быть дознаватель в районном ОВД но его записали посля. 

Не, все правильно - контрабанда подследственности органов предварительного следствия. Просто уровень высокий - следственная часть субъекта федерации,хотя это максимум район по месту нахождения почты.

А вот изъятие патронов и пр. в ходе ОРМ в жилище до возбуждения - нуждается в исследовании, на предмет относимости и допустимости в процессе.

cus 10-08-2018 14:10

Вообще вопрос пересылки самодельного ствола с процессуальной точки зрения интересен ) Лет 15 назад я бы и не почесался. А сейчас, с учетом наличия всяких СХП и т д. - было бы забавно поковыряться.
cus 10-08-2018 14:13

ТС, у Вас там мелькнуло разрешение на транспортирование 5,56х45. Давайте вернемся к теме патронов и к моему вопросу. А то как-то слили его. Так на дату изъятия было разрешение на хранение или были ли девайсы под эти калибры под лицензией на коллекционирование? Может и правда по патронам удастся соскочить?
Rechtsanwalt 10-08-2018 14:27

хотел спросить... фотографии действительно такого поганого (абсолютно нечитаемого) качества. или это у меня такой глюк?
cus 10-08-2018 14:33

По 22 LR и по 5,56х45 - разрешения вижу с ноября 2017 года. А на 2 августа было такое оружие? Если не было - в чем вопрос-то? Так прав следователь или он косякнул?
Может разрешения и раньше были, просто сейчас они переоформлены?
Rechtsanwalt 10-08-2018 14:38

зы
прочитал полностью всю тему.
что хотел сказать...господа, если вы не юристы, не советуйте автору ничего... просто пройдите мимо / промолчите. вы тут такую ахинею понаписали (особенно в начале темы), что просто лютый пис..ц.
зызы
автору. да забудьте вы слово "макет". нет такого слова. это либо оружие, либо не оружие. другого не дано. эксперт сказал, что оружие. и вы теперь можете приводить любые цитаты со времён тацита - это НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ. совсем ничего. абсолютно ничего. единственное, что могло что-то изменить в этом направление (и то далеко не факт) - другая экспертиза, либо допрос другого эксперта.
Dmitry&Santa 10-08-2018 14:40

quote:
Изначально написано cus:
По 22 LR и по 5,56х45 - разрешения вижу с ноября 2017 года. А на 2 августа было такое оружие? Если не было - в чем вопрос-то? Так прав следователь или он косякнул?

Вопрос со стороны: а нуждается ли коллекционер, имеющий лицензию, с указанной у ТС формулировкой, в оружии соответствующего калибра, для коллекционировании инкриминируемых ему патронов?

avatarus 10-08-2018 14:44

quote:
Изначально написано cus:
БЛ@@Ь, ДА КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ НАРКОДИЛЕР ИЗ СОСЕДНЕГО ПОДЪЕЗДА, КОТОРОГО НЕ ПОСАДИЛИ, К НАРКОДИЛЕРУ, КОТОРОГО ПРИНЯЛИ???
Ну при чем тут Папины игрушки?

Свое дело смотрите!!! Нехрен в Папины игрушки лезть. По ним заявление о преступлении напишите, и пускай разбираются те, кому положено!!! Потом и сравните, потом и привяжете то, что у них продается, к тому, что у Вас изъято!!!

По ЕТН ВЭД подходит все, вообще любой товар, она для того и создана. Вы снова о своем, не понимая сути.

Да, ваш ствол (вроде бы, хотя вопрос) не подпадает под 1.6 Решения комиссии. Да, ваш ствол не подпадает под 2.22 (вроде бы, хотя вопрос). Исходя из того, что написано в обвинительном заключении - а может и подпадает (он ведь просто под 9мм по тексту).
А Вы никогда не задумывались о том, что и 1.6 и 2.22 регламентируют вопросы ввоза ГРАЖДАНСКОГО оружия?



Именно гражданского, тогда смотрим далее орган уполномоченный в обороте гражданского и выдачи лицензий на ввоз, покупку итд это кто ? Ответ РГ. Следовательно второй вопрос что нарушил я ? ответ - правила покупки, регистрации итд. Вывод какой ? Для меня очевидный. 
avatarus 10-08-2018 14:47

quote:
Изначально написано cus:
Короче, экспертизы должны точно установить, что это за ствол, к какому виду оружия (боевому, служебному, гражданскому) он подходит. Притом, на момент ввоза. От этого зависит, какие меры нетарифного регулирования к нему применяются, требуется ли декларирование и каков исчерпывающий перечень способов доставки, который возможен в данном случае применительно к конкретному товару.
Самое плохое - в Вашем случае все равно, к какому виду оружия относится ствол. По любому обязательное письменное декларирование.
А вот если на момент ввоза ствол (его деактивация) будет признана соответствующей российским кримтребованиям, тогда он не будет подпадать под 2.22.


Я уже давно мыслями в Обл суде. Из материалов установлено показаниями эксперта - До того как он внес необратимые изменения представленный образец не был пригоден для стрельбы и не являлся ОЧ. 

Обстоятельства наличия деактивации выяснить не удастся остается только давить фактом не законного внесения изменений выразившееся превышением полномочий.

avatarus 10-08-2018 14:51

quote:
Изначально написано cus:
ТС, у Вас там мелькнуло разрешение на транспортирование 5,56х45. Давайте вернемся к теме патронов и к моему вопросу. А то как-то слили его. Так на дату изъятия было разрешение на хранение или были ли девайсы под эти калибры под лицензией на коллекционирование? Может и правда по патронам удастся соскочить?

По патронам, факт покупки их мной и факт хранения ихз мной отрицается. Так как данные патроны были очень удачно найдены сотрудником МВД притом там где их быть не должно было что навело меня на мысли. Если вопрос было ли у меня оружие на тот момент то да было но оно не было зарегистрировано в РГ так как срок 14 дней отводится на это, что касается самого факта мог ли я их покупать то да мог это исходит и з фз-150 и 814.
avatarus 10-08-2018 14:52

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:
хотел спросить... фотографии действительно такого поганого (абсолютно нечитаемого) качества. или это у меня такой глюк?

да такие и есть
avatarus 10-08-2018 14:53

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Вопрос со стороны: а нуждается ли коллекционер, имеющий лицензию, с указанной у ТС формулировкой, в оружии соответствующего калибра, для коллекционировании инкриминируемых ему патронов?



наличие лицензии ЛКг с соответствующей записью дает мне право иметь такие патроны. 814 пп ст 8 п 40-41
avatarus 10-08-2018 14:57

quote:
Изначально написано cus:
По 22 LR и по 5,56х45 - разрешения вижу с ноября 2017 года. А на 2 августа было такое оружие? Если не было - в чем вопрос-то? Так прав следователь или он косякнул?
Может разрешения и раньше были, просто сейчас они переоформлены?


Вот интересный вопрос

Уголовный кодекс устанавливает ответственность. фз-150 и 814 устанавливают законность владения оружием, оч , боеприпасами. Согласно фз150 и 814 мое право за мной имеется владеть, хранить коллекционировать. Следовательно применительно к 226.1 какие П фз150 и 814 я нарушил так как 226.1 основывается как источник в определении вины исключительно на фз-150 и 814. Вот так кульбит. 

avatarus 10-08-2018 15:09

Кстати вот факт по регистрации оружия - недавно переписывал со знакомым ствол нарезной, подали инспектору лицензию ЛНа тот взял лицензию от копировал и вернул братно, проверил все док и и сказал приехать через 14 дней и тогда заполнит ЛНа, дал корешок что регистрация оружия. Вот так. Я в шоке.
AlecR 10-08-2018 15:35

quote:
Изначально написано avatarus:

наличие лицензии ЛКг с соответствующей записью дает мне право иметь такие патроны


Наличие ЛКг само по себе никаких "неординарных прав" гражданину не дает. К ней должно быть разрешение на хранение со списком номерного учета. Либо лицензии (по которым покупалось это оружие или патроны) , если разрешений на хранение еще нет.
Но эпизод с патронами в данном деле - фигня, тут надо от стволиков отбиваться, особенно от контрабаса.
biolog 10-08-2018 15:37

quote:
Originally posted by avatarus:

подали инспектору лицензию ЛНа тот взял лицензию от копировал и вернул братно, проверил все док и и сказал приехать через 14 дней и тогда заполнит ЛНа, дал корешок что регистрация оружия. Вот так. Я в шоке.



странно. я в начале 2017 мр 94 с рук брал, ЛНа полностью забрали и дали талон шо ружье на переоформлении.
PAV_traker 10-08-2018 15:42

quote:
Originally posted by Rechtsanwalt:

единственное, что могло что-то изменить в этом направление (и то далеко не факт) - другая экспертиза, либо допрос другого эксперта.



Я таки сильно удивлен - а как делать "другую экспертизу", если предмет исследования, существовавший изначально, преобразован в ходе исследования?
"Другая" экспертиза бывает повторная или дополнительная, ни ту, ни другую уже не провести в отношении ИЗНАЧАЛЬНО представленного на экспертизу предмета.
А вот по допросу другого эксперта - согласен, причем опрашивать его нужно именно о правильности и обоснованности выводов первого эксперта, о законности и научной обоснованности его методов исследования, о том, не вышел ли эксперт за пределы порученного ему следователем исследования. Причем допрашиваемый эксперт должен быть очень высокой квалификации, настолько высокой, чтоб его слова никто под сомнение и поставить не смог. Теперь ключевой вопрос - где такого эксперта найти? Кто из своих пойдет против системы? Никто, без прямого указания начальства. В моей жизни мне пришлось лишь дважды (по уголовным делам, гражданские здесь не сравниваем)столкнуться с ситуацией, когда эксперт дал негативную оценку действиям и выводам другого эксперта, проводившего первоначальное исследование, но там такие рычаги были задействованы....
avatarus 10-08-2018 15:45

quote:
Изначально написано AlecR:

Наличие ЛКг само по себе никаких "неординарных прав" гражданину не дает. К ней должно быть разрешение на хранение со списком номерного учета. Либо лицензии (по которым покупалось это оружие или патроны) , если разрешений на хранение еще нет.
Но эпизод с патронами в данном деле - фигня, тут надо от стволиков отбиваться, особенно от контрабаса.


Ну это не так паскольку есть оружие из раздела требующее регистрации а есть нет, то есть есть виды оружия, оч и патронов которые можно покупать по ЛКГ а есть на основании ЛКГ по ЛНа или прочим. 

Патроны меня меньше всего напрягают больше всего девайс с почты.

avatarus 10-08-2018 15:46

quote:
Изначально написано biolog:

странно. я в начале 2017 мр 94 с рук брал, ЛНа полностью забрали и дали талон шо ружье на переоформлении.


вот и у меня так же было, при мне заполнили Лна мой корешок и отдали мне а тут вот такой поворот, сказали если что у вас на руках квитанция о приеме к регистрации. ))))))))))))
AlecR 10-08-2018 15:48

quote:
Изначально написано PAV_traker:
В моей жизни мне пришлось лишь дважды (по уголовным делам, гражданские здесь не сравниваем)столкнуться с ситуацией, когда эксперт дал негативную оценку действиям другого эксперта, проводившего первоначальное исследование, но там такие рычаги были задействованы....

Вот и здесь уже пора подобные рычаги задействовать. Потому как эта защита сделала все, чтоб клиента закрыли надолго...
avatarus 10-08-2018 15:53

Статья 5. Соблюдение законности при осуществлении государственной судебно-экспертной деятельности
Государственная судебно-экспертная деятельность осуществляется при условии точного исполнения требований Конституции Российской Федерации и иных нормативных правовых актов, составляющих правовую основу этой деятельности.
Нарушение закона при осуществлении судебно-экспертной деятельности недопустимо и влечет за собой ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.


avatarus 10-08-2018 15:53

Статья 8. Объективность, всесторонность и полнота исследований
Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.
Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.
avatarus 10-08-2018 15:53

Статья 16. Обязанности эксперта.
Эксперт не вправе:
принимать поручения о производстве судебной экспертизы непосредственно от каких-либо органов или лиц, за исключением руководителя государственного судебно-экспертного учреждения;
вступать в личные контакты с участниками процесса, если это ставит под сомнение его незаинтересованность в исходе дела;
уничтожать объекты исследований либо существенно изменять их свойства без разрешения органа или лица, назначивших судебную экспертизу.
avatarus 10-08-2018 15:56

Из допроса установлено

1 - эксперт осуществлял общение с заинтересованным лицом по изьятым предметам обговаривал требующийся результат

2 - Эксперт при выдачи справки произвел необратимые изменения и не отразил не где, следовательно им была произведена экспертиза.

Чем не состав.

Teterevyatnik 10-08-2018 15:57

quote:
Изначально написано avatarus:

наличие лицензии ЛКг с соответствующей записью дает мне право иметь такие патроны. 814 пп ст 8 п 40-41

В соответствие со Статьей 6 ЗоО не дает.

avatarus 10-08-2018 15:59

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

В соответствие со Статьей 6 ЗоО не дает.



какой пункт
avatarus 10-08-2018 16:00

оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти

если этот то он мимо кто сказал что ОЧ не криминализуется по пуле ?

avatarus 10-08-2018 16:05


click for enlarge 897 X 1280 140.4 Kb
avatarus 10-08-2018 16:04

41. Юридическим и физическим лицам запрещается:

а) коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии;

б) коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование.

cus 10-08-2018 16:11

ТС, наконец-то стали конкретные ссылки давать. А потом снова сорвались на вставки общих норм. Ну это общие нормы. Прекратите их цитировать, не засоряйте тему. Еще планета вращается вокруг Солнца, ну и что теперь?

Вы не общие нормы смотрите, а специальные. Каков порядок коллекционирования патронов? Ну получили лицензию, дальше что?

cus 10-08-2018 16:14

quote:
Именно гражданского, тогда смотрим далее орган уполномоченный в обороте гражданского и выдачи лицензий на ввоз, покупку итд это кто ? Ответ РГ. Следовательно второй вопрос что нарушил я ? ответ - правила покупки, регистрации итд. Вывод какой ? Для меня очевидный.

Диспозиция 226-1 охватывает любые виды ОО, не только гражданское. Для контрабанды пофиг внутреннее распределение оружия по видам в России. Согласно обвинительному заключению эксперта у вас ствол под калибр 9 мм.

avatarus 10-08-2018 16:16

В регламенте четко указывается на НПА - ФЗ-150 и 814 , пишется что получил ЛКг которая и отсылает на НПА, я как раз привел выписку из НПА
cus 10-08-2018 16:17

quote:
Обстоятельства наличия деактивации выяснить не удастся остается только давить фактом не законного внесения изменений выразившееся превышением полномочий.

Правильно, только поскольку наличие деактивации и ее соответствие законодательству РФ необходимо установить для классификации товара, доказательная база утрачена.

rom64 10-08-2018 16:17


cus
10-8-2018 16:11 профайл cus пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
ТС, наконец-то стали конкретные ссылки давать. А потом снова сорвались на вставки общих норм. Ну это общие нормы. Прекратите их цитировать, не засоряйте тему. Еще планета вращается вокруг Солнца, ну и что теперь?
Вы не общие нормы смотрите, а специальные. Каков порядок коллекционирования патронов? Ну получили лицензию, дальше что?
Дальше, после получения лицензии коллекционера, для покупки патронов с целью коллекционирования получаете розовую, по ней покупаете патроны они вписываются в список номерного учёта
avatarus 10-08-2018 16:19

quote:
Изначально написано cus:

Диспозиция 226-1 охватывает любые виды ОО, не только гражданское. Для контрабанды пофиг внутреннее распределение оружия по видам в России. Согласно обвинительному заключению эксперта у вас ствол под калибр 9 мм.



Все верно по 226.1 поэтому дальше смотрим коментарий к 226.1 там описательная часть как раз содержит нормы которые определяют нарушение и касаемо оружия опять НПА ФЗ 150 и 814 тоесть нарушение определяется этими нормами. Согласно этих норм нарушений за мной не усматривается. 

Следовательно смотрим постановление и коментарий Верховного суда 5 который раскрывает обстоятельства применения 226.1 и 222 ук . 

cus 10-08-2018 16:21

Вы по патронам-то Росгвардию запросите - вправе ли Вы приобрести их согласно лицензии на коллекционирование. Вам не поверят, Росгвардии - поверят. Один черт в интернете торчите, запрос написать - пятиминутное дело.
avatarus 10-08-2018 16:22

quote:
Изначально написано cus:

Правильно, только поскольку наличие деактивации и ее соответствие законодательству РФ необходимо установить для классификации товара, доказательная база утрачена.



От части , так как факт внесения изменений подтвержден экспертом в ходе допроса и пояснялся им письменно,  Факт наличия так же подтверждается  рапортом сотрудников МВД и ФСБ а так же понятыми. 
avatarus 10-08-2018 16:23

quote:
Изначально написано cus:
Вы по патронам-то Росгвардию запросите - вправе ли Вы приобрести их согласно лицензии на коллекционирование. Вам не поверят, Росгвардии - поверят. Один черт в интернете торчите, запрос написать - пятиминутное дело.

Шутите там такие кадры работают они до сих пор не верят что нарезное без стажа 5 лет можно купить  на основании ЛКГ по лицензии ЛНа.
Rechtsanwalt 10-08-2018 16:27

quote:
Изначально написано PAV_traker:
Я таки сильно удивлен - а как делать "другую экспертизу", если предмет исследования, существовавший изначально, преобразован в ходе исследования?

что значит "удивлён"? я объясняю для тех, кто от юриспруденции далёк как от марса. никаким своим словоблудием вы не перебьёте заключение эксперта.
кроме, того, именно для этого и нужно было назначать повторную или дополнительную экспертизу. чтобы другой эксперт смог бы написать, что не может её провести, ибо "первоначальный вид/форма объекта исследования изменены".
зы
для меня, как НЕ специалиста вполне очевидно, что вставив в ствол болт и прихватив его немного сваркой - никакой деактивации не произошло. ибо вся эта пАрнАграфия удаляется в три секунды и рабочий ствол готов. а то получается, что я в ствол гвоздь засуну или канифоли туда налью и всё? деактивирован? самим то не смешно?

cus 10-08-2018 16:27

Вы все равно до конца не понимаете то, что я хочу сказать. Есть ствол, пришедший по почте. Допустим, он деактивирован. Для его классификации и последующего таможенного оформления необходимо провести экспертизу - а соответствует ли его текущая деактивация требованиям законодательства РФ.

Поскольку этим вопросом никто не задавался, эксперт тупо изменил состояние товара. Сейчас его восстановить НЕВОЗМОЖНО.
Поскольку объектом 226-1 является нарушение установленного порядка перемещения товаров через таможенную границу РФ, нужно определить, что это за товар и каков установленные порядок перемещения. ЧТО ЭТО ЗА ТОВАР - установить уже (в связи с непрофессионализмом людей, назначавших и проводивших экспертизу) невозможно. Следовательно, вся контрабанда рассыпается.

cus 10-08-2018 16:29

У вас еще апелляция, не забывайте. Пользуйтесь, пока есть возможность.
avatarus 10-08-2018 16:30

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:
что значит "удивлён"? я объясняю для тех, кто от юриспруденции далёк как от марса. никаким своим словоблудием вы не перебьёте заключение эксперта.
кроме, того, именно для этого и нужно было назначать повторную или дополнительную экспертизу. чтобы другой эксперт смог бы написать, что не может её провести, ибо "первоначальный вид/форма объекта исследования изменены".
зы
для меня, как НЕ специалиста вполне очевидно, что вставив в ствол болт и прихватив его немного сваркой - никакой деактивации не произошло. ибо вся эта пАрнАграфия удаляется в три секунды и рабочий ствол готов. а то получается, что я в ствол гвоздь засуну или канифоли туда налью и всё? деактивирован? самим то не смешно?[QUOTE]
"Другая" экспертиза бывает повторная или дополнительная, ни ту, ни другую уже не провести в отношении ИЗНАЧАЛЬНО представленного на экспертизу предмета.



Ну по экспертизе ясно, найти эксперта что бы такое заключение дал проблема. 

А вот по штифту и сварке не соглашусь, в ор магах продается полно таких изделий и у всех поголовно капля сварки штифт. получается торгуют оружием ))))))))))))

Teterevyatnik 10-08-2018 16:41

quote:
Изначально написано avatarus:

какой пункт

Cтатья 6, пункт 9

Rechtsanwalt 10-08-2018 16:45

quote:
Изначально написано avatarus:

Ну по экспертизе ясно, найти эксперта что бы такое заключение дал проблема. 

А вот по штифту и сварке не соглашусь, в ор магах продается полно таких изделий и у всех поголовно капля сварки штифт. получается торгуют оружием ))))))))))))


вот видишь, ты не согласен, а для меня очевидно обратное. про канифоль в стволе я не зря пример привёл - тут разницы не вижу абсолютно. и я далеко не одинок.
вот именно для этого и нужен был эксперт ли специалист.

Rechtsanwalt 10-08-2018 16:47

зы
кому интересно... автор запулил аналогичную тему в юридическом разделе дрома. https://forums.drom.ru/law/t1152377016.html
кому интересно мнение юристов по этой проблеме, прочитайте, прослезитесь...
avatarus 10-08-2018 16:58

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:
зы
кому интересно... автор запулил аналогичную тему в юридическом разделе дрома. https://forums.drom.ru/law/t1152377016.html
кому интересно мнение юристов по этой проблеме, прочитайте, прослезитесь...


тема старая я там с начала 2018  не объявляюсь 
avatarus 10-08-2018 17:00

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Cтатья 6, пункт 9



так разрешения и лиц имелись - к тому же к коллекционерам не применимо. 
Rechtsanwalt 10-08-2018 17:09

quote:
Изначально написано avatarus:

тема старая я там с начала 2018  не объявляюсь 


ну это ты не объявляешься. а обсуждение идёт и инфа пополняется независимо от твоего присутствия там (модератор с новосиба).
PAV_traker 10-08-2018 17:28

Rechtsanwalt

10-8-2018 16:27
что значит "удивлён"? я объясняю для тех, кто от юриспруденции далёк как от марса. никаким своим словоблудием вы не перебьёте заключение эксперта.
кроме, того, именно для этого и нужно было назначать повторную или дополнительную экспертизу. чтобы другой эксперт смог бы написать, что не может её провести, ибо "первоначальный вид/форма объекта исследования изменены".


Удивлен, так как судья-то явно не далек не только от теоретической юриспруденции, но и от существующей правовой действительности, и он не будет удовлетворять ходатайство о проведении экспертизы, чтобы получить заранее известный ответ, что такое исследование нельзя провести. Судья будет назначать подобную экспертизу только в том случае, если решит по каким-то своим или чужим соображениям затянуть дело, но никак не в интересах "полного, всестороннего и объективного исследования доказательств", ибо он никаких новых доказательств, как и опровержения старых, он не получит. Вывод эксперта о том, что невозможно провести исследование, никак не опровергнет и не подтвердит выводы предыдущего исследования. Выводы предыдущего исследования можно опорочить, и это может сделать другой грамотный эксперт именно в рамках допроса в суде.
Если уж заходить совсем далеко - то существует "экспертиза экспертизы", но чтобы ходатайствовать о её проведении, нужно грамотно сформулировать вопросы, а сформулировать их грамотно сможет только "другой эксперт".

Teterevyatnik 10-08-2018 17:45

quote:
Изначально написано avatarus:

так разрешения и лиц имелись - к тому же к коллекционерам не применимо. 

Это почему к коллекционерам не применимо? В каком НПА это прописано? Тем более, что Федеральный Закон (ЗоО) имеет более главное значение, чем подзаконный акт(ПП 814). Никаких исключений для коллекционеров в п. 9 ст. 6 нет. РОХи, которые были приложены к материалам дела, были выданы после обнаружения и изъятия патронов. Согласно справки из РГ, на которую указано в обвинительном заключении, оружия под 223Rem и 22LR, у Вас на момент обнаружения патроном не было, и не было ранее.

Кстати, посмотрев часть протоколов суда, я понял, что то, что Вы пишете здесь не соответствует действительности. Вы либо держите всех (следствие, суд и читателей ганзы за дураков), но это у Вас не получается, либо совершенно не воспринимаете реальности и все законы трактуете исключительно в свою пользу. Только результат, боюсь, будет весьма плачевным.

Добавлю, что пожелание удачи - плохая примета, поэтому ничего желать Вам не буду.

Валерий21124 10-08-2018 17:54

quote:
Изначально написано avatarus:

тема старая я там с начала 2018  не объявляюсь 

А зря!Там Шаман Шаманыч на последних страницах интересно пишет.

avatarus 10-08-2018 18:05

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Это почему к коллекционерам не применимо? В каком НПА это прописано? Тем более, что Федеральный Закон (ЗоО) имеет более главное значение, чем подзаконный акт(ПП 814). Никаких исключений для коллекционеров в п. 9 ст. 6 нет. РОХи, которые были приложены к материалам дела, были выданы после обнаружения и изъятия патронов. Согласно справки из РГ, на которую указано в обвинительном заключении, оружия под 223Rem и 22LR, у Вас на момент обнаружения патроном не было, и не было ранее.

Кстати, посмотрев часть протоколов суда, я понял, что то, что Вы пишете здесь не соответствует действительности. Вы либо держите всех (следствие, суд и читателей ганзы за дураков), но это у Вас не получается, либо совершенно не воспринимаете реальности и все законы трактуете исключительно в свою пользу. Только результат, боюсь, будет весьма плачевным.

Добавлю, что пожелание удачи - плохая примета, поэтому ничего желать Вам не буду.



ст 9 устанавливает что коллекционирование подлежит обязательному лицензированию. Эта же статья устанавливает что что порядок преобретения и коллекционирования устанавливает ПП 814. Так же ст 9 части 6, 4, 8, ст 13 устанавливается что не требует регистрации в РГ. Далее обращаемся к ПП 814 и констатируем правила и типы коллекционирования из чего выходит право имеется таким образом ст 6 имеет не состыковки. 
avatarus 10-08-2018 18:06

quote:
Изначально написано Валерий21124:

А зря!Там Шаман Шаманыч на последних страницах интересно пишет.



что пишит
avatarus 10-08-2018 18:32

http://sudact.ru/regular/doc/bZKOJc3VcFdd/

какой поворот оказывается органы знали о британце раньше и ничего не делали , какой сюрприз.

Teterevyatnik 10-08-2018 18:41

quote:
Изначально написано avatarus:

ст 9 устанавливает что коллекционирование подлежит обязательному лицензированию. Эта же статья устанавливает что что порядок преобретения и коллекционирования устанавливает ПП 814. Так же ст 9 части 6, 4, 8, ст 13 устанавливается что не требует регистрации в РГ. Далее обращаемся к ПП 814 и констатируем правила и типы коллекционирования из чего выходит право имеется таким образом ст 6 имеет не состыковки. 

Запреты и ограничения, которые действуют во всех без исключения случаях, содержатся в статье 6. Причем здесь статья 9? Нет не стыковок и противоречий. ЗоО имеет приоритет над ПП 814. Если запрет прописан в ЗоО, то он будет действовать независимо от того указан он в ПП 814 или нет.

Пора уже Вам отделить "мух от котлет". Коллекционирование и хранения разные понятия. Лицензия на коллекционирования не дает права на хранение ни оружия, ни патронов. Она лишь является основанием для получения лицензии на приобретения оружия.

ЗМАГАР 10-08-2018 18:49

Похожее дело только в Беларуси.
click for enlarge 960 X 1280 157.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 154.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.4 Kb
Димьян 10-08-2018 19:15

quote:
Изначально написано avatarus:
http://sudact.ru/regular/doc/bZKOJc3VcFdd/

какой поворот оказывается органы знали о британце раньше и ничего не делали , какой сюрприз.


Я в свем позапрошлом посте писал, про особый порядок, но услышал в ответ, что это путь к получению судимости. Лучше судимость и штраф, чем в хате всех смешить своей историей. Автору удачи, и всегда думать на 2 шага вперед.

avatarus 10-08-2018 19:16

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Запреты и ограничения, которые действуют во всех без исключения случаях, содержатся в статье 6. Причем здесь статья 9? Нет не стыковок и противоречий. ЗоО имеет приоритет над ПП 814. Если запрет прописан в ЗоО, то он будет действовать независимо от того указан он в ПП 814 или нет.

Пора уже Вам отделить "мух от котлет". Коллекционирование и хранения разные понятия. Лицензия на коллекционирования не дает права на хранение ни оружия, ни патронов. Она лишь является основанием для получения лицензии на приобретения оружия.



Ну раз так тогда как может быть что у меня есть патроны и оружие которое не требует регистрации в ЛРО да и есть просто патроны без оружия. Это как по вашему. ЛРО в курсе вопросов нет. Видимо не все так однозначно. 
avatarus 10-08-2018 19:18

quote:
Изначально написано Димьян:

Я в свем позапрошлом посте писал, про особый порядок, но услышал в ответ, что это путь к получению судимости. Лучше судимость и штраф, чем в хате всех смешить своей историей. Автору удачи, и всегда думать на 2 шага вперед.


Особый порядок это для тех кто виновен,я виновным себя не признаю и идти на поводу у конченых органов дознания не намерен, палку хотят срубить по быстрому пусть рубят но без меня. 

Опять же обвинение по этому составу применительно ко мне это диагноз судебной системе. Хотя там клиника давно уже. 

Димьян 10-08-2018 19:34

quote:
Изначально написано avatarus:
Особый порядок это для тех кто виновен,я виновным себя не признаю и идти на поводу у конченых органов дознания не намерен, палку хотят срубить по быстрому пусть рубят но без меня. 

Опять же обвинение по этому составу применительно ко мне это диагноз судебной системе. Хотя там клиника давно уже. 


Я высказал своё мнение исходя из реалий Российской действительности, мы к сожалению живем не в идеальном мире. Обвинитель скажет на белое, что это черное, судья не долго думая согласится. Я бы сказал как такие вопросы решаются, да поздно уже. Адвоката где нашли, если не секрет?

Teterevyatnik 10-08-2018 19:43

quote:
Изначально написано avatarus:
http://sudact.ru/regular/doc/bZKOJc3VcFdd/

какой поворот оказывается органы знали о британце раньше и ничего не делали , какой сюрприз.


Вот так-то, признал вину, согласился на особый, и уже только 222 без 226.1 с условным сроком.

avatarus 10-08-2018 19:49

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Вот так-то, признал вину, согласился на особый, и уже только 222 без 226.1 с условным сроком.


я не признаю за собой вину так как ничего не правомерного не совершал .

Этому парню видимо таклегче было или сломали .

Teterevyatnik 10-08-2018 19:55

quote:
Изначально написано avatarus:
я не признаю за собой вину так как ничего не правомерного не совершал .

Этому парню видимо таклегче было или сломали .


Ломать никого не надо, если есть безупречные доказательства вины, такие как, к сожалению, в Вашем случае.

avatarus 10-08-2018 19:57

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Ломать никого не надо, если есть безупречные доказательства вины, такие как, к сожалению, в Вашем случае.



Укажите мне умысел в моих действиях 
Димьян 10-08-2018 20:00

Вы или адвокат практику изучали, по подобным делам? Были оправдательные?
Димьян 10-08-2018 20:02

quote:
Изначально написано avatarus:

Укажите мне умысел в моих действиях 

Вы полностью переписку не предоставили, как можно ответить на этот вопрос, без этой информации?

Teterevyatnik 10-08-2018 20:11

quote:
Изначально написано avatarus:

Укажите мне умысел в моих действиях 

Судя по тому, что указано в материалах обвинения и суда, представленных Вами, умысел очевиден. Сами пошли и получили посылку по уведомлению. В обвинительном заключении также была квитанция об отправки почтового перевода на Украину. Значит, заказ был оплачен Вами.

avatarus 10-08-2018 20:29

quote:
Изначально написано Димьян:

Вы полностью переписку не предоставили, как можно ответить на этот вопрос, без этой информации?



все что есть предоставлял там ничего и не было и у следствия то же 
avatarus 10-08-2018 20:32

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Судя по тому, что указано в материалах обвинения и суда, представленных Вами, умысел очевиден. Сами пошли и получили посылку по уведомлению. В обвинительном заключении также была квитанция об отправки почтового перевода на Украину. Значит, заказ был оплачен Вами.



Из материалов дела Пудва по Факту Якушину совершен перевод, следствие считает что Пудва это Якушев и позицию не обосновывает на основании чего пришли к такому выводу. У меня по миру аналогичных переводов тьма, это тех момент. Но по факту в деле не слово ни делом нет сговора с целью получения именно ствола ОЧ. Видимо это телепатический сговор. 
avatarus 10-08-2018 20:35

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Судя по тому, что указано в материалах обвинения и суда, представленных Вами, умысел очевиден. Сами пошли и получили посылку по уведомлению. В обвинительном заключении также была квитанция об отправки почтового перевода на Украину. Значит, заказ был оплачен Вами.



В материалах дела Фигурирует что  задержали меня в течении 15 мин, более того не как не пояснили как удалось узнать что именно в это время я приду . Видимо экстросенсорика органов знать что через 15 мин от приезда их к отделению почты я буду там.Притом таинственным образом не зная трэка попрошу выдать мне посылку. 
cus 10-08-2018 21:38

Ваши эмоции никакого значения не имеют. Вам уже сказали, что нужно делать. А насчет вот этого:
quote:
Таким образом опять возникает Кульбит - из макета сделали ОЧ но право на владение такой ОЧ за мной имеется так как нет понятия в законе макет или ММГ ОЧ, есть понятие списанное ОХ оружие но на него не требуется лицензий так как в свободном обороте.

И вот этого:

quote:
поэтому дальше смотрим коментарий к 226.1 там описательная часть как раз содержит нормы которые определяют нарушение и касаемо оружия опять НПА ФЗ 150 и 814 тоесть нарушение определяется этими нормами. Согласно этих норм нарушений за мной не усматривается. Следовательно смотрим постановление и коментарий Верховного суда 5 который раскрывает обстоятельства применения 226.1 и 222 ук .

вы очень глубоко заблуждаетесь. По первой цитате - то, что Вы считаете макетом ОЧ - похоже, что макетом не является. Я склоняюсь к мнению, что это самодельный ствол заделанный какой-то хренью (фактически закамуфлированная самоделка), что совсем не похоже на макет ствола, изготовленный в заводских условиях и сертифицированный в соответствии с законодательством РФ. Выход тут один - добиваться признания недопустимости заключения эксперта в связи с допущенными нарушениями (наворотили они, косякнули, что с них взять).

По второй цитате - интересно, а каким образом можно применять Пленум №5 применительно к 226-1 в ситуации, когда таможенное законодательство меняется несколько раз в год??? И каким образом ЗоО и ПП814 вообще применяется в таможенном деле? Да пофиг таможне, таможенное законодательство НАДнационально. А если Вы через Армению или через Киргизию ввезли бы? Там и ЗоО не наш, и ПП814 не такое )) А таможенное законодательство во всех странах-участниках одинаково, поскольку общие внешние границы таможенного союза.

Teterevyatnik 11-08-2018 12:40

quote:
Изначально написано cus:
Ваши эмоции никакого значения не имеют. Вам уже сказали, что нужно делать. А насчет вот этого:

вы очень глубоко заблуждаетесь. По первой цитате - то, что Вы считаете макетом ОЧ - похоже, что макетом не является. Я склоняюсь к мнению, что это самодельный ствол заделанный какой-то хренью (фактически закамуфлированная самоделка), что совсем не похоже на макет ствола, изготовленный в заводских условиях и сертифицированный в соответствии с законодательством РФ. Выход тут один - добиваться признания недопустимости заключения эксперта в связи с допущенными нарушениями (наворотили они, косякнули, что с них взять).

По второй цитате - интересно, а каким образом можно применять Пленум №5 применительно к 226-1 в ситуации, когда таможенное законодательство меняется несколько раз в год??? И каким образом ЗоО и ПП814 вообще применяется в таможенном деле? Да пофиг таможне, таможенное законодательство НАДнационально. А если Вы через Армению или через Киргизию ввезли бы? Там и ЗоО не наш, и ПП814 не такое )) А таможенное законодательство во всех странах-участниках одинаково, поскольку общие внешние границы таможенного союза.


Я так понял, что доказывать, об'яснять и пытаться помочь ТС бессмысленно. Он на 100% убежден в своей невиновности, и что все НПА в его пользу. К сожалению, очень вероятно, что на свободе ему всего два дня осталось гулять. Пуст насладится общениев интернете. Ведь там не дадут.

Валерий21124 11-08-2018 05:55

Да сейчас в зонах телефонов чуть меньше,чем зэков.Они сидят Вконтакте,на сайтах знакомств,кое-кто даже продолжает бизнесом руководить...Не пугайте товарища.
Думаю,первый суд даст условно.
avatarus 11-08-2018 08:38

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Я так понял, что доказывать, об'яснять и пытаться помочь ТС бессмысленно. Он на 100% убежден в своей невиновности, и что все НПА в его пользу. К сожалению, очень вероятно, что на свободе ему всего два дня осталось гулять. Пуст насладится общениев интернете. Ведь там не дадут.



Мне не надо ничего доказывать, я знаю что я невиновен и это для меня куда важнее чем иные мнения. А убежденность моя исходит из прочтения http://stykrf.ru/226-1

а так же http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_183260/

и так же http://base.garant.ru/1352597/

и подкреплен этим http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/

и этим http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/2845c498c0c3d85c48139f930d1a31221e89b3ec/

E-Colt 11-08-2018 13:13

Послежу за темой.

Явление для РФ далеко не новое и все происходит по одной и той же схеме.
Притянутые за уши доказательства, "свои" понятые и эксперты; подозреваемый (а далее обвиняемый) с воодушевлением делится с общественностью "интересными несостыковочками", "всплывшими пикантными обстоятельствами", описывает уставшее лицо судьи, которому в который раз выпал труд выносить вердикт по нелепо состряпанному делу с грубейшими процессуальными нарушениями; адвокаты, поначалу обещающие камня на камне не оставить от дела; неловко путающиеся в показаниях свидетели обвинения, несущие ахинею...
А потом стопроцентно следует обвинительный приговор. И главный герой в шоке. Из последних сил пытается писать кассачку, потом надзорку, если терпения хватит - в президиум, в верховный, в ЕСПЧ...

Вероятнее всего, срок будет условным. Впрочем, сумку с собой все же лучше взять и дела доделать.
ТС-у искренне пожелаю душевных и физических сил, мужества стойко переносить удары судьбы, и не переборщить с заливанием водовкой горя потери коллекции.

Пованговать попробую... Контрабанду развалят, гусей оставят. Дадут 2,6-3 условно и штрафа 50-100К.

Димьян 11-08-2018 13:32

quote:
Изначально написано E-Colt:
Послежу за темой.

Явление для РФ далеко не новое и все происходит по одной и той же схеме.
Притянутые за уши доказательства, "свои" понятые и эксперты; подозреваемый (а далее обвиняемый) с воодушевлением делится с общественностью "интересными несостыковочками", "всплывшими пикантными обстоятельствами", описывает уставшее лицо судьи, которому в который раз выпал труд выносить вердикт по нелепо состряпанному делу с грубейшими процессуальными нарушениями; адвокаты, поначалу обещающие камня на камне не оставить от дела; неловко путающиеся в показаниях свидетели обвинения, несущие ахинею...
А потом стопроцентно следует обвинительный приговор. И главный герой в шоке. Из последних сил пытается писать кассачку, потом надзорку, если терпения хватит - в президиум, в верховный, в ЕСПЧ...

Вероятнее всего, срок будет условным. Впрочем, сумку с собой все же лучше взять и дела доделать.
ТС-у искренне пожелаю душевных и физических сил, мужества стойко переносить удары судьбы, и не переборщить с заливанием водовкой горя потери коллекции.


Понастрадамирую) условку не дадут, т.к. автор вину свою во время не признал, следакам "мучиться" пришлось.

cappuccini 11-08-2018 14:01

quote:
Originally posted by Teterevyatnik:
дня осталось гулять. Пуст насладится общениев интернете. Ведь там не дадут.





Почему не дадут? Официально не дадут, а реально он еще и видео допиливать в свой блог сможет.
Тесть теще, на строгом находясь, по разу в день точно звонит.
А тут общий всего -то МАКСИМУМ
quote:
Originally posted by avatarus:

Мне не надо ничего доказывать, я знаю что я невиновен и это для меня куда важнее чем иные мнения. А убежденность моя исходит из прочтения http://stykrf.ru/226-1
а так же http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_183260/

и так же http://base.garant.ru/1352597/

и подкреплен этим http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/

и этим http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/2845c498c0c3d85c48139f930d1a31221e89b3ec/



Надо было не этот мусор читать,а rospravosudie.com
Там четко написано было какими словами что будет описано в Вашем приговоре
cappuccini 11-08-2018 14:03

quote:
Originally posted by E-Colt:

Пованговать попробую... Контрабанду развалят, гусей оставят. Дадут 2,6-3 условно и штрафа 50-100К.





Все статьи оставят и дадут 3,5 общего без ограничения свободы и штрафа тысяч 200
AntA 11-08-2018 15:24

Думаю для начала, ради оправдания растрат казенных средств на имитацию бурной деятельности кучки негодяев в погонах дадут условку, при обжаловании (если денег на нормальных адвокатов хватит и сил) отмена исходного приговора с правом на реабилитацию.
Говорят, что в интернетах пишут, что лицензионное лучше убрать с места регистрации и забыть куда убралось, чтобы не изъяли и не разворовали.
Действующего адвоката на кол законными способами - ибо этот дятел похоже договорился с фебсами, развел клиента на деньги и в итоге довел до жопы.
E-Colt 11-08-2018 16:13

quote:
Изначально написано AntA:

Думаю для начала, ради оправдания растрат казенных средств на имитацию бурной деятельности кучки негодяев в погонах дадут условку, при обжаловании (если денег на нормальных адвокатов хватит и сил) отмена исходного приговора с правом на реабилитацию.

Для отмены приговора с правом на реабилитацию нужен пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельствам, а таковых не будет, и суды высшей инстанции будут принимать во внимание исключительно "установленное" в ходе судебного следствия первой инстанции, где написано, что ТС получил на почте основную часть, пригодную к стрельбе.

quote:
Изначально написано AntA:

Говорят, что в интернетах пишут, что лицензионное лучше убрать с места регистрации и забыть куда убралось, чтобы не изъяли и не разворовали.

Уже ведь изъяли. Ну, и разворовали. Интерес к коллекции ТС был не последний повод довести все до суда.

quote:
Изначально написано AntA:

Действующего адвоката на кол законными способами - ибо этот дятел похоже договорился с фебсами, развел клиента на деньги и в итоге довел до жопы.

Другого поведения у адвокатов при заказухах не бывает. Даже очень именитые и дорогие ведут себя так же. У клиента стресс, он неопытен в судебных баталиях, и он искренне будет рад и посчитает заслугой адвоката, когда вместо запрошенных четырёх лет колонии получит три года условно. А на самом деле приговор прокурору известен, ещё когда он обвинительное заключение подписывает. И судье тоже - ещё до первого заседания. Осталось только соблюдение тягомотных формальных процедур.

Roman11reg 11-08-2018 17:51

quote:
Изначально написано AntA:
Думаю для начала, ради оправдания растрат казенных средств на имитацию бурной деятельности кучки негодяев в погонах дадут условку, при обжаловании (если денег на нормальных адвокатов хватит и сил) отмена исходного приговора с правом на реабилитацию.

Какое оправдание, когда был изъят ствол пм-сх с удалёнными штифтами, готовый к стрельбе боевыми патронами?
Для ТС большое счастье получить условку.
Вряд ли эпизод по 226.1 отвалится, хоть и эксперт допустил ряд ошибок.
OlegI 11-08-2018 17:53

по охотничьим патронам (к гражданскому оружию, ограниченному а не запрещенному в обороте) - были приобретены как я понял законно по РоХам, они находились в коллекции но не оформлены - это не преступление, а дело росгвардии. Если эти патроны завалялись в большом доме, то тут может быть неосторожность, что хуже.

Всю тему читать сложно. Как я понял было 2 ствола и 2 экспертизы. Первый ствол "СХ с 4 нарезами и следами абразивной обработки" в котором удалены штифты и по этой причине признан основной частью. Непонятно кто удалил штифты.

Второй ствол "с 6 нарезами" пришел с Украины с винтом приваренном к гайке, всё это болталось в стволе. Эксперт срезал гайку освободив ствол и признал его основной частью огнестрельного оружия. Патронник как я понял эксперт не вытачивал. Если ствол экспертом не пилился абразивным инструментом (пилилась только гайка и болт), то к эксперту претензий нет.

Покупатель спрашивал продавца всё ли законно, продавец ответил законно и покупатель решил приобрести для коллекции. Покупатель и продавец раньше друг друга не знали. По-моему умысла у покупателя не было, преступление совершено по неосторожности.
Неосторожность подтверждает и обвинительное заключение - покупатель предвидя последствия мог бы сообщить в таможню, полицию, ФСБ что ему послали посылку но он не уверен что там точно то, что он заказывал и просит проверить законен ли предмет, правильно ли продавец задекларировал предмет.
То что автор темы считает что эксперт виноват понятно - быть подсудимым большой стресс и нервы, что мешает осознанию и раскаянию, это нормальная защитная реакция чтобы не раскаяться в чём-то лишнем. Поэтому адвокату или другому защитнику можно было бы озвучить позицию неосторожности, общественной неопасности, законопослушности, отсутствия последствий - для этого защитники и нужны, так как у них стресса нет. Автор может это поддержать (раскаяться в неосторожности, а не в умысле на контрабанду) сказав что когда стресс уйдет он переоценит, пока он осознал что по улицам в камуфлированых штанах ходить не будет, чтобы не смущать граждан.

По самому предмету - на фотках в ствол вставлен болт. Какую познавательную ценность имеет ствол с болтом гайкой и шайбой? Ствол в таком виде никуда не вставишь и не изучишь. Значит предполагается что винт будет удален, а если штифтов в стволе нет или он по другому не деактивирован то получится основная часть. В этом общественная опасность на которую, в принципе, обоснованно возбудились в ФСБ. Нехорошо если такие предметы будут попадать в руки нелицензированных коллекционеров. Но здесь покупатель лицензированный коллекционер оружия и общественной опасности не предполагается - для личных познавательных целей и возможно обнаружив что без винта ствол станет основной частью он бы такой ствол деактивировал.

avatarus 11-08-2018 19:33

quote:
Изначально написано Roman11reg:

Какое оправдание, когда был изъят ствол пм-сх с удалёнными штифтами, готовый к стрельбе боевыми патронами?
Для ТС большое счастье получить условку.
Вряд ли эпизод по 226.1 отвалится, хоть и эксперт допустил ряд ошибок.


А то что у ТС то есть у меня есть разрешение на такие ОЧ включая кустарные и незаконно переделанные это как. Для тех кто не в теме нам коллекционерам можно даже владеть Пм кустарно переделанными, у меня есть знакомые коллекционеры которые получили в коллекцию Наган и ТТ сделанные из СХП и проходившие по убойным делам. все в рамках закона. 
LRK 11-08-2018 19:36

quote:
Изначально написано avatarus:

А то что у ТС то есть у меня есть разрешение на такие ОЧ включая кустарные и незаконно переделанные это как. Для тех кто не в теме нам коллекционерам можно даже владеть Пм кустарно переделанными, у меня есть знакомые коллекционеры которые получили в коллекцию Наган и ТТ сделанные из СХП и проходившие по убойным делам. все в рамках закона. 

И прямо есть такое разрешение на бумаге? Что то мне подсказывает, что подобные работоспособные поделки у коллекционеров будут присутствовать со специальной справкой из органов соответствующих

avatarus 11-08-2018 19:37

OlegI

вот легально продают в РФ.

http://papigun.ru/catalog/stvoliki-i-blanki

avatarus 11-08-2018 19:39

quote:
Изначально написано LRK:

И прямо есть такое разрешение на бумаге? Что то мне подсказывает, что подобные работоспособные поделки у коллекционеров будут присутствовать со специальной справкой из органов соответствующих



Да такое разрешение называется ЛКГ и у меня оно есть, но обязательно должно содержать определенную запись и запись такая у меня то же есть на моей ЛКГ.  

У нас не только крим центр МВД имеет право собирать такие поделки мы коллекционеры то же можем. 

Roman11reg 11-08-2018 19:41

quote:
Изначально написано avatarus:

А то что у ТС то есть у меня есть разрешение на такие ОЧ включая кустарные и незаконно переделанные это как. Для тех кто не в теме нам коллекционерам можно даже владеть Пм кустарно переделанными, у меня есть знакомые коллекционеры которые получили в коллекцию Наган и ТТ сделанные из СХП и проходившие по убойным делам. все в рамках закона. 

Заканчивайте фантазии на тему коллекционирования и расширенныэ прав по ЛКГ. Из приговора увидите, что нельзя. Со всей мотивировкой.
Не надо думать, что вы один коллекционер на форуме.

avatarus 11-08-2018 19:44

https://www.youtube.com/watch?v=bMTk8ERV6Gk
avatarus 11-08-2018 19:47

quote:
Изначально написано Roman11reg:

Заканчивайте фантазии на тему коллекционирования и расширенныэ прав по ЛКГ. Из приговора увидите, что нельзя. Со всей мотивировкой.
Не надо думать, что вы один коллекционер на форуме.



А что мне думать среди моих знакомых есть кому 222 Ук так же предъявляли и суд давал сроки но потом когда ближе к ВС подходили давали в задки служители Фемиды. 
avatarus 11-08-2018 19:53

quote:
Изначально написано Roman11reg:

Заканчивайте фантазии на тему коллекционирования и расширенныэ прав по ЛКГ. Из приговора увидите, что нельзя. Со всей мотивировкой.
Не надо думать, что вы один коллекционер на форуме.



Вам напомнить как в 222 УК было внесено изменение по холодному оружию, до этого изменения в 222 ук народ за холодняк сроками награждали. 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159479/

Roman11reg 11-08-2018 19:56

quote:
Изначально написано avatarus:

А что мне думать среди моих знакомых есть кому 222 Ук так же предъявляли и суд давал сроки но потом когда ближе к ВС подходили давали в задки служители Фемиды. 

Верхушка может быть и поможет с вменённой 226.1, а вот от гусей вряд ли спасёт. Доводы о наличии ЛКГ будут разбиты как минимум п.32, 38 ПП 814.

quote:
Вам напомнить как в 222 УК было внесено изменение по холодному оружию, до этого изменения в 222 ук народ за холодняк сроками награждали. 

]http://www.consultant.ru/docum...79/[/QUOTE]

А к вам это каким боком? Вот декриминализируют 222ю, тогда напоминайте.

rom64 11-08-2018 20:03

А что мне думать среди моих знакомых есть кому 222 Ук так же предъявляли и суд давал сроки но потом когда ближе к ВС подходили давали в задки служители Фемиды"
Сказки венского леса...
avatarus 11-08-2018 20:04

quote:
Изначально написано Roman11reg:

Верхушка может быть и поможет с вменённой 226.1, а вот от гусей вряд ли спасёт. Доводы о наличии ЛКГ будут разбиты как минимум п.32, 38 ПП 814.



а п 33 в 814 от чегоне указан. К слову сертификация так же возможна после ввоза в РФ оружия, ОЧ в срок 14 дней
avatarus 11-08-2018 20:05

quote:
Изначально написано Roman11reg:

Верхушка может быть и поможет с вменённой 226.1, а вот от гусей вряд ли спасёт. Доводы о наличии ЛКГ будут разбиты как минимум п.32, 38 ПП 814.



по прецеденту с 222 ук и холодным это я к тому что с начала надо пройти стадии суда чтобы дойти до КС суда, Да бог так же дойду по 226.1 и 222 ук по моему эпизоду. 
rom64 11-08-2018 20:10

по прецеденту с 222 ук и холодным это я к тому что с начала "надо пройти стадии суда чтобы дойти до КС суда, Да бог так же дойду по 226.1 и 222 ук по моему эпизоду. "
Ну удачи
avatarus 11-08-2018 20:11

quote:
Изначально написано rom64:
по прецеденту с 222 ук и холодным это я к тому что с начала "надо пройти стадии суда чтобы дойти до КС суда, Да бог так же дойду по 226.1 и 222 ук по моему эпизоду. "
Ну удачи


спасибо, я хочу до ВС и КС дойти, КС уже принял поправки и признал 226.1 не конституционной. 
Roman11reg 11-08-2018 20:16

quote:
Изначально написано avatarus:

а п 33 в 814 от чегоне указан. К слову сертификация так же возможна после ввоза в РФ оружия, ОЧ в срок 14 дней

А п.33 определяет лишь перечень объектов коллекционирования, но никак не наделяет физ.лицо правом на коллекционирование всех перечисленных объектов. Вам п.32 прямо запрещает приобретать тот предмет, что у вас был обнаружен при обыске.

avatarus 11-08-2018 20:24

quote:
Изначально написано Roman11reg:

А п.33 определяет лишь перечень объектов коллекционирования, но никак не наделяет физ.лицо правом на коллекционирование всех перечисленных объектов. Вам п.32 прямо запрещает приобретать тот предмет, что у вас был обнаружен при обыске.



ничего подобного данный перечень подробно раскрывает что можно коллекционировать а П 40, 41 четко определяет на основании чего. Кто сказал что кустарно переделанное запрещено к обороту на территории РФ
avatarus 11-08-2018 20:32

Коллекционирование оружия - это сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях.

как много смысла в этой фразе - и иного оружия и патронов

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).


Потому что "Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

Как много становится ясно если знать механизм

avatarus 11-08-2018 20:37

http://base.garant.ru/12122225/

если прочитать очень многое становится понятно

Roman11reg 11-08-2018 20:48

quote:
Изначально написано avatarus:

ничего подобного данный перечень подробно раскрывает что можно коллекционировать а П 40, 41 четко определяет на основании чего. Кто сказал что кустарно переделанное запрещено к обороту на территории РФ

Да, что можно коллекционировать, но не кому.
Вы всё прекрасно понимаете, только выбранная линия защиты об отсутствии умысла на 222 и заблуждение относительно законных прав коллекционера откровенно слабая и суд не впечатлит.

avatarus 11-08-2018 21:55

quote:
Изначально написано Roman11reg:

Да, что можно коллекционировать, но не кому.
Вы всё прекрасно понимаете, только выбранная линия защиты об отсутствии умысла на 222 и заблуждение относительно законных прав коллекционера откровенно слабая и суд не впечатлит.



В том то дело - можно и этим все сказано. Алгоритм такой - письменно обращаетесь в мвд или другую структуру у которой есть интересующий вас предмет это может быть что угодно, ствол, пистолет итд. Получаете резолюцию что они готовы вам предоставить от вас только подтверждение права на обладание таким девайсом вот тут и ЛКГ под рукой для этого. Регистрации не требуется, в список не вносится, РГ уведомляется письменно как вами так и структурой предоставившей девайс. В отдельных случаях подтверждается в музейном фонде. 

Моя линия защиты строится исключительно на законах РФ в частности на комментариях ВС к 226.1, Конституции РФ, ФЗ-150, 814 пост и адм регламенте мвд перешедшем по наследству РГ к несчастью не в измененном виде согласно новых поправок к фз-150. УК строится исключительно на федеральном законодательстве в совокупности с упомянутыми документами но отнють это не основной документ на который делается упор. 

Teterevyatnik 11-08-2018 22:23

[QUOTE]Изначально написано avatarus:

КС уже принял поправки и признал 226.1 не конституционной. 
[/QUOTE

А это откуда?

avatarus 11-08-2018 22:37

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:
[QUOTE]Изначально написано avatarus:
[b]
КС уже принял поправки и признал 226.1 не конституционной. 
[/QUOTE

А это откуда?[/b]



как откуда из решения Конституционного суда который на сновании решения признал что 226.1 является не конституционной в связи с чем внес  корректировки
Aufwiegler 11-08-2018 23:27

quote:
Изначально написано avatarus:

как откуда из решения Конституционного суда который на сновании решения признал что 226.1 является не конституционной в связи с чем внес  корректировки


Да еще какие!
quote:

1) в абзаце первом части первой статьи 226.1 слово "производных" заменить словами "дериватов (производных)";
Мне одному кажется, что у ТС какая-то альтернативная реальность в голове?
AntA 11-08-2018 23:36

quote:
Изначально написано Roman11reg:

Какое оправдание, когда был изъят ствол пм-сх с удалёнными штифтами, готовый к стрельбе боевыми патронами?
Для ТС большое счастье получить условку.
Вряд ли эпизод по 226.1 отвалится, хоть и эксперт допустил ряд ошибок.

1. У ПМ-СХ нет ствола-основной части
Есть составная часть - имитатор ствола внешне похожий на ствол ПМ с целевым назначением - для свето-звуковой имитации выстрела. Даже после выпадения штифтов и приобретения возможности выстрела имитатор не становится основной частью огнестрельного оружия. Но лучше чтобы штифты не выпадали, т.к. очень тяжело будет доказывать что хоз.быт - это не ОЧ.
Так-же как водопроводная труба не является ОЧ, имеет целевое назначение - для подачи воды в дом, хотя и позволяет осуществлять выстрел патроном 12К.
2. По макету от британца, нужно требовать проведения объективной экспертизы с правильно поставленными вопросами, которая докажет, что до попадания в руки "эксперта" макет не был ОЧ, не имел патронника, был заварен и в изъятом виде не мог быть использован для выстрела патроном ПМ. Тогда и три гуся и контрабанда отвалятся.

avatarus 11-08-2018 23:59

quote:
Изначально написано Aufwiegler:
Мне одному кажется, что у ТС какая-то альтернативная реальность в голове?

причем здесь комментарий ))))))))))))))))))) по 226.1 
Roman11reg 12-08-2018 01:01

quote:
Изначально написано AntA:

1. У ПМ-СХ нет ствола-основной части
Есть составная часть - имитатор ствола внешне похожий на ствол ПМ с целевым назначением - для свето-звуковой имитации выстрела. Даже после выпадения штифтов и приобретения возможности выстрела имитатор не становится основной частью огнестрельного оружия. Но лучше чтобы штифты не выпадали, т.к. очень тяжело будет доказывать что хоз.быт - это не ОЧ.
Так-же как водопроводная труба не является ОЧ, имеет целевое назначение - для подачи воды в дом, хотя и позволяет осуществлять выстрел патроном 12К.


Ох уж эти сказки,ох уж эти сказочники...
Как вы называете имитатор ствола пм-сх является таковым только при наличии заводского деактива, не позволяющего произвести выстрел твёрдым предметом. После произведённых манипуляций по удалению штифтов, имеем иное изделие, являющееся основной частью огнестрельного оружия.
Абсурдная аналогия с водопроводными трубами остаётся на вашей совести, но если хотите корректный пример: гладкоствольное ружьё и обрез из него. Первое - административка, второе - уголовка.

Teterevyatnik 12-08-2018 01:12

quote:
Изначально написано Aufwiegler:
Мне одному кажется, что у ТС какая-то альтернативная реальность в голове?

Нет

ak 47 12-08-2018 01:16

... а меж тем все новые друзья автора, продолжали молча читать эту тему - где-то коллективно смеясь до слез - звоня друг другу по телефону и пересказывая очередной пост,а где-то и консультируясь меж собой- готовясь из раза в раз и сообща к следующим заседаниям....

В общем, здесь большинство - это все друзья. Токмо молчаливые они.... до поры.


click for enlarge 640 X 394  61.5 Kb

E-Colt 12-08-2018 05:52

quote:
Изначально написано Aufwiegler:
Мне одному кажется, что у ТС какая-то альтернативная реальность в голове?

У него просто стресс, от стресса невнимательность. Отсутствие опыта. Неверие в то, что система может вот так просто взять и вые##ть в рот свои собственные законы. Ну, как в фильмах про тридцать седьмой, где за честным парнем приезжает воронок, а он успокаивает домашних - "я скоро вернусь, это какая-то ошибка, органы разберутся..."

К счастью, сейчас не тридцать седьмой, и потери окажутся существенно меньшими. Деньги, коллекция, судимость.

Зато, компенсацией, приобретение бесценнного жизненного опыта. А это дорогого стоит.

brat_anatoliy 12-08-2018 09:25

quote:
Originally posted by AntA:

1. У ПМ-СХ нет ствола-основной части
Есть составная часть - имитатор ствола внешне похожий на ствол ПМ с целевым назначением - для свето-звуковой имитации выстрела. Даже после выпадения штифтов и приобретения возможности выстрела имитатор не становится основной частью огнестрельного оружия. Но лучше чтобы штифты не выпадали, т.к. очень тяжело будет доказывать что хоз.быт - это не ОЧ.



quote:
Originally posted by Roman11reg:

Ох уж эти сказки,ох уж эти сказочники...
Как вы называете имитатор ствола пм-сх является таковым только при наличии заводского деактива, не позволяющего произвести выстрел твёрдым предметом. После произведённых манипуляций по удалению штифтов, имеем иное изделие, являющееся основной частью огнестрельного оружия.



В паспорте ПМ СХ черным по белому прописана уголовная ответственность за любые манипуляции с деактивом. Собственно разобранный вариант, это уже повод для вопросов у соответствующих органов. Выше я уже напоминал, что сейчас нет как такового понятия "макет", есть понятие "ОРУЖИЕ". То, что можно было оспорить еще в недалеком прошлом, сейчас оспорить практически не возможно. Советы в стиле "это хозбыт", очень дорого могут обойтись. ТС совершенно иначе надо было строить линию защиты, я уже не говорю о том, что не надо было связываться с подобными игрушками. Сейчас от подобной темы ТС помощи нет. Сменить адвокатов не возможно, сменить линию поведения ТС не хочет сам. Нам то(участникам темы) зачем что-то доказывать? Вам опытные люди говорят, что доводы приведенные вами на судью не повлияют, вы продолжаете нам доказывать обратное. Зачем тогда вообще создана эта тема?
varang 12-08-2018 09:41

quote:
Изначально написано brat_anatoliy:

В паспорте ПМ СХ черным по белому прописана уголовная ответственность за любые манипуляции с деактивом. Собственно разобранный вариант, это уже повод для вопросов у соответствующих органов. Выше я уже напоминал, что сейчас нет как такового понятия "макет", есть понятие "ОРУЖИЕ". То, что можно было оспорить еще в недалеком прошлом, сейчас оспорить практически не возможно. Советы в стиле "это хозбыт", очень дорого могут обойтись. ТС совершенно иначе надо было строить линию защиты, я уже не говорю о том, что не надо было связываться с подобными игрушками. Сейчас от подобной темы ТС помощи нет. Сменить адвокатов не возможно, сменить линию поведения ТС не хочет сам. Нам то(участникам темы) зачем что-то доказывать? Вам опытные люди говорят, что доводы приведенные вами на судью не повлияют, вы продолжаете нам доказывать обратное. Зачем тогда вообще создана эта тема?

совершенно верно
в базом законе совсем отсутствует понятие "макет"

Aufwiegler 12-08-2018 10:01

quote:
Изначально написано avatarus:

причем здесь комментарий ))))))))))))))))))) по 226.1 


при том, что история всех изменений этой статьи в открытом доступе, и никто ее "неконституционной" не признавал.
cappuccini 12-08-2018 13:43

quote:
Originally posted by ak 47:

овые друзья автора, продолжали молча читать эту тему - где-то коллективно смеясь до слез



Точно. Целый год автор веселит меня-его нового друга.
Спасибо ему еще раз за финт с автоматическим добавлением треков. )))
cappuccini 12-08-2018 13:52

quote:
Originally posted by E-Colt:

Отсутствие опыта. Неверие в то, что система может вот так просто взять и вые##ть в рот свои собственные законы.



Где Вы это находите?
У системы все в соответствии с законом.
Это Вы себе понапридумывали альтернативную реальность и в ней живете
cappuccini 12-08-2018 13:58

quote:
Originally posted by AntA:

2. По макету от британца, нужно требовать проведения объективной экспертизы с правильно поставленными вопросами, которая докажет, что до попадания в руки "эксперта" макет не был ОЧ, не имел патронника, был заварен и в изъятом виде не мог быть использован для выстрела патроном ПМ. Тогда и три гуся и контрабанда отвалятся.



ТС не нашел эксперта ,который смог бы провести экспертизу или хотя бы сообщить что не так с той что есть
E-Colt 12-08-2018 14:50

quote:
Изначально написано cappuccini:

Где Вы это находите?
У системы все в соответствии с законом.
Это Вы себе понапридумывали альтернативную реальность и в ней живете

Я бы на вашем месте выражался поделикатнее, уважаемый.

Какому такому закону соответствует подброс патронов и вмешательство эксперта в макет?
Нет, всем все ясно, что пересылалась ОЧ в "очень скользком деактиве", и всем ясно, для чего такие вещи в реале нужны.

Вот только не представителям закона выступать моралистами в данной ситуации. ТС может и пытался наивно по грани пройти, а эти сами эту самую грань со слоновьей грацией переступили. Простите за наивный вопрос - ну и чем они лучше преступников?

Я никого не оправдываю, и мне, откровенно говоря, пофиг на исход дела - не впервой такие вещи вижу. И не столько то противно наблюдать, как система поперёк своих законов идёт, сколько то, что в общем-то нормальных людей с трассы на обочину вышвыривает - непонятно, ради чего.

Aufwiegler 12-08-2018 14:51

quote:
Изначально написано cappuccini:

Где Вы это находите?
У системы все в соответствии с законом.
Это Вы себе понапридумывали альтернативную реальность и в ней живете


По мнению ТСа, чек герыча внутри кирпича не является чеком, потому что для его извлечения нужно разбить кирпич))))
cappuccini 12-08-2018 15:01

quote:
Originally posted by E-Colt:

ТС может и пытался наивно по грани пройти, а эти сами эту самую грань со слоновьей грацией переступили. Простите за наивный вопрос - ну и чем они лучше преступников?



ТС зашел за грань. И не понял этого. За это получит предупреждение от жизни.
Представители закона указали на имеющийся у него уход за грань.
Найти СПЕЦИАЛИСТА, который подтвердит, что ТС на грани, он не смог.
Потому логичный исход дела.


AntA 12-08-2018 15:08

quote:
Изначально написано cappuccini:

Где Вы это находите?
У системы все в соответствии с законом.
Это Вы себе понапридумывали альтернативную реальность и в ней живете

Вы или очень наивный человек, ПОКА не столкнувшийся с системой, либо более вероятно один из представителей системы, фабрикующий уголовные дела и грубо нарушающий статьи УК и нормы УПК на право законной защиты подозреваемых и считающий это нормой, ибо "ксива в кармане позволяет безнаказанно плевать на закон"(с)
Но рано или поздно Вы покинете альтернативную реальность и столкнетесь с реальной реальностью - когда "вылетите" из органов по причине несоответствия или по факту ухода на пенсию. И тогда столкнувшись с беспределом органов уже по отношению к Вам, начнете голосить "как же так!?! Я же был один из вас!!!"(с) Но беспредельщикам будет плевать, ибо Вы станете категорией "был".

cappuccini 12-08-2018 15:24

quote:
Originally posted by AntA:

Вы или очень наивный человек, ПОКА не столкнувшийся с системой, либо более вероятно один из представителей системы, фабрикующий уголовные дела



Чувак, мой тесть мотает по 105.1 вторую половину срока за то что оказался менее пьян чем бандит из 90х и увернулся от прута железного и пару раз продырявил братка ножем. Я готовлю материалы на УДО.
Так что не неси пурги.
Aufwiegler 12-08-2018 16:07

quote:
Изначально написано AntA:

Вы или очень наивный человек, ПОКА не столкнувшийся с системой, либо более вероятно один из представителей системы, фабрикующий уголовные дела и грубо нарушающий статьи УК и нормы УПК на право законной защиты подозреваемых и считающий это нормой, ибо "ксива в кармане позволяет безнаказанно плевать на закон"(с)
Но рано или поздно Вы покинете альтернативную реальность и столкнетесь с реальной реальностью - когда "вылетите" из органов по причине несоответствия или по факту ухода на пенсию. И тогда столкнувшись с беспределом органов уже по отношению к Вам, начнете голосить "как же так!?! Я же был один из вас!!!"(с) Но беспредельщикам будет плевать, ибо Вы станете категорией "был".



Как же меня умиляет эта секта в "законодательстве" и "самообороне", которая считает себя ангелами, а на практике в кого ни плюнь - либо пришарахнут по голове, либо просто ипанут. Но про страшную систему и проивонародыне законы готов покукарекать каждый полуторный.
Rechtsanwalt 13-08-2018 03:01

quote:
Изначально написано AntA:

Вы или очень наивный человек, ПОКА не столкнувшийся с системой, либо более вероятно один из представителей системы, фабрикующий уголовные дела и грубо нарушающий статьи УК и нормы УПК на право законной защиты подозреваемых и считающий это нормой, ибо "ксива в кармане позволяет безнаказанно плевать на закон"(с)
Но рано или поздно Вы покинете альтернативную реальность и столкнетесь с реальной реальностью - когда "вылетите" из органов по причине несоответствия или по факту ухода на пенсию. И тогда столкнувшись с беспределом органов уже по отношению к Вам, начнете голосить "как же так!?! Я же был один из вас!!!"(с) Но беспредельщикам будет плевать, ибо Вы станете категорией "был".



Молодой человек....
Я полностью поддерживаю cappuccini.
Походу, это вы абсолютно не разбираетесь в правооохранительной системе от слова абсолютно. но вякнуть про её гнилость - горазды.
зы
я достаточно долго работал в правоохранительных органах, а сейчас уже много лет как адвокат. поэтому знаю, что говорю.
Rechtsanwalt 13-08-2018 08:32

4 общего + штраф 70 тыщщ...
Riolit 13-08-2018 09:10

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:
4 общего + штраф 70 тыщщ...

Это приговор оглашенный сегодня?
На сайте Дзержинского суда ещё нет ни какой инфу акромя того, что слушание в 7:45.
Если приговор, то поподробней пожалуйста.

varang 13-08-2018 09:17

Да, приговор
Riolit 13-08-2018 09:36

По всем двум статьям виновным признали или только по 226.1?
Вроде бы как тс был уверен, что на трёх гусей его точно не осудят.
igena 13-08-2018 10:19

quote:
Originally posted by Rechtsanwalt:

Походу, это вы абсолютно не разбираетесь в правооохранительной системе от слова абсолютно. но вякнуть про её гнилость - горазды.
зы
я достаточно долго работал в правоохранительных органах, а сейчас уже много лет как адвокат. поэтому знаю, что говорю.



Повеселили.
2 года 5 месяцев и 21 день в ИЗ - и оправдание в связи с непричастностью к инкриминируемым преступлениям очень помогают понять и гнилость системы, и беспомощность, не желание работать и просто тупость адвокатов, особенно работавших до этого в органах.
Самое любопытное, что помог молодой адвокат, который просто взялся попрактиковаться. А вот бывшие топили вплоть до просьбы признаться в том, чего не было.
А уж взгляд изнутри развеивает любые иллюзии в отношении системы.
Rechtsanwalt 13-08-2018 10:31

quote:
Изначально написано igena:

Повеселили.


ну смейтесь дальше, хоть обхохочитесь... однако результат, как говорится, на лицо.
можете, кстати, автора поддержать.
мне ваше дело не известно, поэтому говорить о нём ничего не буду.
но вот куча таких вот здешних (именно с этого форума) советчиков и помогли автору "уехать". а мог бы сейчас и с дамой своей быть.
он же на юридический форум обратился - там ему профессионалы дали нормальный совет. однако, автор - дартаньян, ему совет не понравился, он хлопнул дверью и ушел. итог печален, как мы видим.
зы
ну и чтобы хоть немножко понимали. в отношении меня тоже дело возбуждали. и не абы кто, а генеральная прокуратура. в сизо, конечно, не сидел.. но дело прекратили. по реабилитирующим основаниям.
так что я тоже немного знаю "как это изнутри".
Romiro 13-08-2018 10:48

Автор всё, поехал? Ну следовало ожидать в общем-то...
dim79 13-08-2018 10:54

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:
4 общего + штраф 70 тыщщ...

Во бля....(((. Ну вообщем ожидаемо....

НСК-И 13-08-2018 11:17

quote:
Да, приговор

Да,сурово нынче суды работают.За что 4 года!!! Я в шоке!!!
Димьян 13-08-2018 11:26

Телевидение было?
ura91 13-08-2018 11:30

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:

я достаточно долго работал в правоохранительных органах, а сейчас уже много лет как адвокат. поэтому знаю, что говорю.

Кек, ну после слов где вы работали все становится понятным, поражаюсь с тех людей которые всерьез говорят о законах в эреф, вас хоть в глаза https://meduza.io/feature/2016...podpisal-drugoy все божья роса.

grandcherokee 13-08-2018 11:54

Подождите, получается, товарищ "УГОЛОК КОЛЛЕКЦИОНЕРА" с ютуба поехал шить ватники в места не столь отдаленные!?

Rechtsanwalt 13-08-2018 12:00

quote:
Изначально написано ura91:

Кек, ну после слов где вы работали все становится понятным, поражаюсь с тех людей которые всерьез говорят о законах в эреф, вас хоть в глаза [URL=https://meduza.io/feature/2016/07/05/parlament-prinyal-odin-tekst-zakona-a-vladimir-putin-podpisal-drugoy]https://meduza.io/feature/2016...podpisal-drugoy[/URL] все божья роса.



что к чему???
или просто языком поболтать вышел?
ты в следующий раз, прежде чем писать, мозг свой постарайся включать. хоть немного и не надолго. говорят - помогает.
Watt 13-08-2018 12:01

https://www.nsk.kp.ru/online/news/3202431/
Seytar 13-08-2018 12:01

quote:
Изначально написано НСК-И:

Да,сурово нынче суды работают.За что 4 года!!! Я в шоке!!!

По верхней планке 222 ч. 1 УК РФ. Хорошо еще отделался.

Rechtsanwalt 13-08-2018 12:02

quote:
Изначально написано grandcherokee:
Подождите, получается, товарищ "УГОЛОК КОЛЛЕКЦИОНЕРА" с ютуба поехал шить ватники в места не столь отдаленные!?



ну, если образно, то "да".
просто в тех местах ни только ватники шьют, но и много чего ещё "общественно полезного")
Rechtsanwalt 13-08-2018 12:10

quote:
Изначально написано Seytar:

По верхней планке 222 ч. 1 УК РФ. Хорошо еще отделался.


кроме трёх гусей у него ещё контрабас, не забывай. там санкция похлеще (3-7 и штраф до ляма).

Seytar 13-08-2018 12:14

quote:
кроме трёх гусей у него ещё контрабас, не забывай. там санкция похлеще (3-7 и штраф до ляма).

Я и говорю что повезло.

grandcherokee 13-08-2018 12:16

Всегда знал, что макеты и охолощенка - это зло нахуй.
click for enlarge 1920 X 1080 127.9 Kb
click for enlarge 640 X 623  70.6 Kb
PAV_traker 13-08-2018 12:23

Судья-то аж поперхнулась во время оглашения размера наказания. В общем-то, что и следовало ожидать, будь он хоть трижды невиновен. Наше кривосудие в действии, шансы попасть в 0,08% оправдательных приговоров, выносимых в нашей стране, сами понимаете какие, чистая статистика. Теперь бодаться до конца, но сломать обвинительный приговор ещё сложнее, чем получить оправдательный. Плавали, знаем...
E-Colt 13-08-2018 12:35

Надеюсь, ТС напишет кассационку.

quote:
Изначально написано PAV_traker:
Теперь бодаться до конца, но сломать обвинительный приговор ещё сложнее, чем получить оправдательный. Плавали, знаем...

Оправдательного теперь уже не будет, а вот контрабанду развалить стоит попробовать. Но прежде сменить адвоката. И тактику защиты пересмотреть.

biolog 13-08-2018 12:47

Мда.. ну и срок дали.. могли б и условно, тем более он ранее к уголовной ответственности не привлекался.. Я думаю на форуме надо правила продажи деактивированных запчастей пересматривать, в частности запрет продажи столиков на сварке, болтах и т.д
js 13-08-2018 13:13

quote:
Originally posted by biolog:

Я думаю на форуме надо правила продажи деактивированных запчастей пересматривать, в частности запрет продажи столиков на сварке, болтах и т.д



Тююю... а откуда тогда "палки" брать доблестным органам?
PAV_traker 13-08-2018 13:18

quote:
Originally posted by biolog:

могли б и условно,


Конечно бы могли. Если бы на особый порядок согласился. Думаю, сотрудники из конторы ФсЁСеБе четко проинструктировали судью, какой она должна приговор вынести, чтоб другим бодаться не повадно было. А то ишь, умник выискался. У нас людей ломать могут не только в ШИзо, а и в чистеньких судебных кабинетах.
Когда люди попадают в апелляцию первый раз в жизни, и видят, как дело, расследовавшееся полтора года и рассматривающееся в суде год, "апелляторы" осиливают за 10 минут, завершают одной фразой "оснований для отмены не усматривается", боевой дух сильно падает. Посмотрим, на сколько хватит нашего камрада.

Rechtsanwalt 13-08-2018 13:38

quote:
Изначально написано biolog:
Мда.. ну и срок дали.. могли б и условно, тем более он ранее к уголовной ответственности не привлекался..

могли??? с чего бы это такая щедрость? какие основания для применения 73 ук?
вину он не признал. то есть, глазами судьи, урока не вынес. а это самое главное.
то что он первоход... так это даже смягчающим обстоятельством не является, а ни то, что основанием для условного наказания. хотя, согласен, что наличие малолетних детей могло бы и сыграть автору на руку. но, как говорится, "не шмохла".
Rechtsanwalt 13-08-2018 13:43

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Конечно бы могли. Если бы на особый порядок согласился. Думаю, сотрудники из конторы ФсЁСеБе четко проинструктировали судью, какой она должна приговор вынести, чтоб другим бодаться не повадно было.



не пишите хрень откровенную.
состав у него чистый. чище некуда.
ваши посты на политиканство откровенное смахивают.
то, что автор находится в параллельной реальности, не значит, что он не совершает преступление. а то, что он сделал называется именно так - преступление. а за ним следует наказание.
не нравится вам закон - поменяйте его. больше чем уверен, что вы даже на выборы не ходите - ибо незачем.
PAV_traker 13-08-2018 13:54

quote:
Originally posted by Rechtsanwalt:

то, что он сделал называется именно так - преступление



И это говорит человек со статусом адвоката? Не взирая на те обстоятельства, о которых рассказывал ТС? Или Вы знаете что-то больше, чем здесь выложено, из материалов дела?
Да уж, с такой профессиональной деформацией, полученной в "правоохранительных органах", адвокатов надо статуса лишать. Ибо такие адвокаты и делают из жертв режима отъявленных уголовников.
E-Colt 13-08-2018 13:58

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:

то что он первоход... так это даже смягчающим обстоятельством не является

Вы точно юрист?

PAV_traker 13-08-2018 13:59

quote:
Originally posted by Rechtsanwalt:

ваши посты на политиканство откровенное смахивают



А как же ещё, если по делу процессуальных косяков - на чистейший оправдательный приговор, по крайней мере по эпизоду с контрабандой, ан нет, это же "с Украины" прислали, враги нашего режима, не иначе теракт готовят, поэтому следует осудить и посадить!
Вот такую политику я в этом деле четко прослеживаю, хотя и не хохол, и то, что Крым из под Парашенко отжали - полностью приветствую.
Achinsk 13-08-2018 14:05

quote:
Изначально написано E-Colt:

Вы точно юрист?


Он да, а Вы?

quote:

1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
а) совершение впервые преступления небольшой или средней тяжести вследствие случайного стечения обстоятельств;

226.1 "Не в тему".

Rechtsanwalt 13-08-2018 14:15

quote:
Изначально написано PAV_traker:

И это говорит человек со статусом адвоката? Не взирая на те обстоятельства, о которых рассказывал ТС?


да, моя уверенность основана именно тех материалах дела, которые были выложены здесь автором.
а что вас смущает в статусе адвоката? автор не является моим доверителем.
Rechtsanwalt 13-08-2018 14:16

quote:
Изначально написано E-Colt:

Вы точно юрист?



вас это смущает?
E-Colt 13-08-2018 14:17

quote:
Изначально написано Achinsk:

Он да, а Вы?

Нет.
А он за себя сам ответить не может?

quote:
Изначально написано Achinsk:

226.1 "Не в тему".


"При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и обстоятельства, не предусмотренные частью первой настоящей статьи."

"Принципиально важным является то, что приведенный в законе перечень является примерным, не исчерпывающим. Суд вправе признать смягчающим любое другое обстоятельство по своему усмотрению"

Источник: http://stykrf.ru/61

По сложившейся судебной практике, ранее не судимым дают меньше. Если не нахамить судье или иным способом не настроить его против себя.

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:

вас это смущает?

Меня смущает Ваша тенденциозность, в целом, несвойственная для юристов, и, в частности, адвокатов.

Rechtsanwalt 13-08-2018 14:18

quote:
Изначально написано PAV_traker:

А как же ещё, если по делу процессуальных косяков - на чистейший оправдательный приговор, по крайней мере по эпизоду с контрабандой, ан нет, это же "с Украины" прислали, враги нашего режима, не иначе теракт готовят, поэтому следует осудить и посадить!
Вот такую политику я в этом деле четко прослеживаю, хотя и не хохол, и то, что Крым из под Парашенко отжали - полностью приветствую.


так и подумалось, что вы самый натуральный политикман.
пока украина - заграница. точно такая же, как и сша или китай.
Rechtsanwalt 13-08-2018 14:21

quote:
Изначально написано PAV_traker:
Да уж, с такой профессиональной деформацией, полученной в "правоохранительных органах", адвокатов надо статуса лишать. Ибо такие адвокаты и делают из жертв режима отъявленных уголовников.

деформация тут только у таких как ты. и то только от полного отсутствия серого вещества и соответствующего образования. думать не умеете совсем.
научись мух от какашек отделять для начала.
AlecR 13-08-2018 14:25

quote:
Изначально написано Achinsk:

226.1 "Не в тему".



Это да, на "средней тяжести" она не катит. Но и поднять ее ТС защита помогла! И, конечно, собственная убежденность в исключительности "статуса Коллекционера". А так - максимум в гусятники можно было (за ОЧ охолощенного ПМ).
Achinsk 13-08-2018 14:26

quote:
Изначально написано E-Colt:

Нет.
А он за себя сам ответить не может?


Может, вряд-ли он "сидит" тут постоянно, человек, только из-за этой темы "на ганзе" зарегистрировался.
quote:
Изначально написано E-Colt:
"При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и обстоятельства, не предусмотренные частью первой настоящей статьи."

Могут, не значит являются, Алексей указал исключительно на это.
ЗЫ А впрочем он и сам тут, ответит.

Rechtsanwalt 13-08-2018 14:27

quote:
Изначально написано E-Colt:

"При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и обстоятельства, не предусмотренные частью первой настоящей статьи."


могут, но не обязаны... с таким же успехом можно за смягчающие "посчитать" и, например, голубой цвет глаз
quote:

По сложившейся судебной практике, ранее не судимым дают меньше. Если не нахамить судье или иным способом не настроить его против себя.


нет такой "сложившейся практики". особенно по тяжким преступлениям когда всё в штыки, без покаяния и вину не признают.

Rechtsanwalt 13-08-2018 14:31

quote:
Изначально написано AlecR:

Это да, на "средней тяжести" она не катит. Но и поднять ее ТС защита помогла! И, конечно, собственная убежденность в исключительности "статуса Коллекционера". А так - максимум в гусятники можно было (за ОЧ охолощенного ПМ).


не совсем здесь согласен (про поднять помогли)...
контрабас - исконная фсбэшная статья (раньше это 188 ук была). а вот 222 - ментовская.
то есть, фсбэшники изначально контрабас отрабатывали - это было основное. а три гуся - залётные.
Achinsk 13-08-2018 14:33

quote:
Изначально написано AlecR:

Это да, на "средней тяжести" она не катит. Но и поднять ее ТС защита помогла! И, конечно, собственная убежденность в исключительности "статуса Коллекционера".

Ну это-то точно в "вину" суду поставить нельзя.

AlecR 13-08-2018 14:35

Вообще приговор - жесть! У нас за убийство столько не всегда давали! Какая вот общественная опасность владения дырявым стволиком ПМ и несколькими патронами 5,56 и, тем более, 5,6 мм?! При наличии у ТС законного арсенала достаточно эффективного оружия.
Rechtsanwalt 13-08-2018 14:44

quote:
Изначально написано AlecR:
Вообще приговор - жесть! У нас за убийство столько не всегда давали! Какая вот общественная опасность владения дырявым столиком ПМ и несколькими патронами 5,56 и, тем более, 5,6 мм?! При наличии у ТС законного арсенала достаточно эффективного оружия.

это не приговор жесть, а статья такая жесткая. автору и так по минимуму вкатали. да же с учётом его "отрацаловки".
тут уже вопрос не к суду, а к думе "типа всенародной", в которой сидят всякие артисты и гимнасты, а профессионалам места не досталось.
ну тут, как говориться - кого и как выбирали.

E-Colt 13-08-2018 14:44

quote:
Изначально написано AlecR:
Вообще приговор - жесть!

Судя по всему, приговор показательный. Вроде бы даже и не первый подобный. Решили прикрыть лавочку с сомнительными "деактивами сваркой".

PAV_traker 13-08-2018 14:45


Rechtsanwalt
13-8-2018 14:21
деформация тут только у таких как ты. и то только от полного отсутствия серого вещества и соответствующего образования. думать не умеете совсем.
научись мух от какашек отделять для начала.


Ну вот и проявили Вы своим хамством всю свою сущность БС. А по делу? Где состав контрабанды и как доказано, что ТС имел умысел на контрабанду? Можете нам, ну таким, кто без серого вещества, озвучить, какими материалами по делу это доказано? Или сам факт получения неизвестно чего от неизвестно кого и неизвестно откуда уже говорит об умысле на контрабанду?

cus 13-08-2018 14:45

quote:
Какая вот общественная опасность владения дырявым столиком ПМ и несколькими патронами 5,56 и, тем более, 5,6 мм?

Ну...это... Особо, никакой. Да там и санкции небольшие. А вот у контрабанды недырявого стволика - как раз приличненькая опасность. Как и у любой контрабанды, по сути.

Мне ТСа по-человечеки искренне жаль. Он, действительно, в плане понимания закона "ремесленник". Не видел он "краев". Мне почему-то показалось, что он неплохой человек, просто тумаков ему никто вовремя не надавал. Вот тумак от государства и оказался жестковатым.
ТС упрям. Ему сложно признать, что он неправ изначально. Он не выиграет ни апелляцию, ни кассацию, как бы не было его жаль.

AlecR 13-08-2018 14:46

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:
фсбэшники изначально контрабас отрабатывали - это было основное. а три гуся - залётные.

Да это все очевидно, но так топорно шить контрабас! С такими экспертами и прокурорами (особенно в части доказательства умысла: в неустановленное время в неустановленном месте возник...) любой нормальный суд вообще дело не должен рассматривать. Так можно любому в посылке слать "белый порошок" и закрывать сразу до пенсии!
varang 13-08-2018 14:49

То, что человек получил срок, немалая заслуга местной "группы поддержки". Создали себе реальность, сами в нее верите, другие тоже втягиваются. Понавыдумывали "деактив", "макет"... Да таких понятий даже не существует в законе об оружии.
А потом все вокруг виноваты - правоохранители, защитники и тп. Только не сами.
Rechtsanwalt 13-08-2018 14:49

quote:
Изначально написано AlecR:

Да это все очевидно, но так топорно шить контрабас! С такими экспертами и прокурорами (особенно в части доказательсва умысла: в неустановленное время в неустановленном месте возник...) любой нормальный суд вообще дело не должен рассматривать. Так можно любому в посылке слать "белый порошок" и закрывать сразу до пенсии!


в неустановленное время и неустановленное место - обычная формулировка. ничего сверъестественного.
Rechtsanwalt 13-08-2018 14:51

quote:
Изначально написано cus:

Ну...это... Особо, никакой. Да там и санкции небольшие. А вот у контрабанды недырявого стволика - как раз приличненькая опасность. Как и у любой контрабанды, по сути.

Мне ТСа по-человечеки искренне жаль. Он, действительно, в плане понимания закона "ремесленник". Не видел он "краев". Мне почему-то показалось, что он неплохой человек, просто тумаков ему никто вовремя не надавал. Вот тумак от государства и оказался жестковатым.
ТС упрям. Ему сложно признать, что он неправ изначально. Он не выиграет ни апелляцию, ни кассацию, как бы не было его жаль.


да в том то и дело, что по-человечески жалко...
но вот что бывает, когда живёшь в какой-то параллельной реальности и берега не видишь.
к сожалению, незнание закона от ответственности не избавляет.

E-Colt 13-08-2018 14:51

Успешая доказуха по контрабанде в данном случае могла иметь место только при одном обстоятельстве - ТС сам по наивности наговорил против себя от души, следак едва успевал записывать, а адвокат помалкивал или подначивал.
Rechtsanwalt 13-08-2018 14:53

quote:
Изначально написано E-Colt:
Успешая доказуха по контрабанде в данном случае могла иметь место только при одном обстоятельстве - ТС сам по наивности наговорил против себя от души, следак едва успевал записывать, а адвокат помалкивал или подначивал.

я тя умоляю.. там для доказухи хватит переписки с британцем и самой посылки. всё.

varang 13-08-2018 14:53

quote:
Изначально написано E-Colt:
Успешая доказуха по контрабанде в данном случае могла иметь место только при одном обстоятельстве - ТС сам по наивности наговорил против себя от души, следак едва успевал записывать, а адвокат помалкивал или подначивал.

вы дело читали? вы специалист? если нет - то откуда подобные умозаключения?

Rechtsanwalt 13-08-2018 14:55

от модератора... вы уезжаете в баню
AlecR 13-08-2018 14:58

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:
не приговор жесть, а статья такая жесткая. автору и так по минимуму вкатали

Статья потому и жесткая, что карать должна за контрабанду всякого страшного оружия и его ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ. А тут - один пистолетный стволик с сомнительным деактивом. Который и ОЧ то стал только в руках эмведешного "умельца-эксперта" после кривой экспертизы!
E-Colt 13-08-2018 14:59

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:

я тя умоляю.. там для доказухи хватит переписки с британцем и самой посылки. всё.


В переписке фигурировало, что посылаемая часть должна быть деактивирована, т.к. приведена в небоеспособное состояние. Даже если смириться с мухлежом эксперта, потрудившегося напильником, получение по почте боеспособной части свидетельствует об эксцессе исполнителя преступления, за что ТС не может нести ответственности.

quote:
Изначально написано varang:

вы дело читали? вы специалист? если нет - то откуда подобные умозаключения?


Я не специалист.

varang 13-08-2018 15:02

Если не специалист, то не нужно столь категоричных утверждений про то как могут или не могут доказать тот или иной состав
AlecR 13-08-2018 15:03

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:

там для доказухи хватит переписки с британцем и самой посылки.


Да вот только нет этой переписки (типа хачу настаящий баивой ствол)! А посылку ТС даже вскрыть не успел на почте, до того как его приняли. Откуда он мог знать, что внутри?!
Achinsk 13-08-2018 15:04

quote:
Изначально написано E-Colt:
Успешая доказуха по контрабанде в данном случае могла иметь место только при одном обстоятельстве - ТС сам по наивности наговорил против себя от души, следак едва успевал записывать, а адвокат помалкивал или подначивал.

Сейчас сложно судить о всех обстоятельствах дела, ТС избирательно выкладывал информацию, так что все оценить не получится (полностью материалы он нигде не выкладывал), он и об "административке" упомянул только когда создавал тему (на следующий день, после того как его "приняли"), а потом тишина, нигде ни словом не обмолвился, что дело "просохатил" (еще в прошлом году).

E-Colt 13-08-2018 15:10

quote:
Изначально написано varang:
Если не специалист, то не нужно столь категоричных утверждений про то как могут или не могут доказать тот или иной состав

А кто в этом деле обнаружил себя как специалист?
Адвокат-закрывашка или эксперт с напильником?

AlecR 13-08-2018 15:11

Опять же, что значит хватит самой посылки?! Вот заказал человек пару кг стирального порошка, а его взяли как крупного наркоторговца, так как в посылке - герыч. И прям на почте, а не тогда, когда он его по чекам фасовать начал. Нормально?!
varang 13-08-2018 15:13

quote:
Изначально написано E-Colt:

А кто в этом деле обнаружил себя как специалист?
Адвокат-закрывашка или эксперт с напильником?



повторюсь - подобные безапелляционные заявления обычно есть признак ограниченности ума
откуда этот жаргон "закрывашка"? свечку держали? тьфу, болтловня сплошная...
Если я, например, не ветеринар, то мне не придет в голову давать советы как лечить кота или собаку. Или человека.
Куда вы все лезете с советами как защищаться по уголовному делу? Вот вы лично кто по профессии?
Rechtsanwalt 13-08-2018 15:17

quote:
Изначально написано AlecR:

Статья потому и жесткая, что карать должна за контрабанду всякого страшного оружия и его ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ. А тут - один пистолетный стволик с сомнительным деактивом. Который и ОЧ то стал только в руках эмведешного "умельца-эксперта" после кривой экспертизы!

а что, "пистолетный стволик" перестал быть основной частью оружия?
и что значит "кривая экспертиза"?
если я в ствол канифоль налью, то стрелять можно будет? нет.
а ствол перестанет от этого быть основной частью оружия? тоже нет.
так же и с болтом этим "типа привареным". какой это в попу деактив, если этот болт первоклассник напильником уберёт за три секунды и вуаля - имеем ствол.
так в чём тут "кривость" экспертизы?
я вот, как юрист, никакой "кривизны" тут не вижу.

cus 13-08-2018 15:18

Блин, народ, вы что, и правда считаете, что через границу можно пересылать самодельные стволы, в которые вставлены болты, прихваченные сваркой? Или что можно брать ствол от ПМ-СХ и приводить его в пригодное для производство выстрела состояние? Или что можно хранить дома патроны под оружие, на которое нет лицензии?

quote:
А кто в этом деле обнаружил себя как специалист?

Эксперт с напильником. Именно он и это не троллинг. По сути, экспертом все сделано правильно.

PAV_traker 13-08-2018 15:20

quote:
Originally posted by AlecR:

Опять же, что значит хватит самой посылки?! Вот заказал человек пару кг стирального порошка, а его взяли как крупного наркоторговца, так как в посылке - герыч. И прям на почте, а не тогда, когда он его по чекам фасовать начал. Нормально?!



Для нашего суда - нормально. До тех пор, пока в обвинительных заключениях будут писать "в неустановленное время, в неустановленном месте и не установленным способом" совершил то-то и то-то, следаки будут носить флешку с ОЗ в суд, а судьи будут тупо копировать ОЗ в приговор - так и будет.

cus 13-08-2018 15:22

quote:
Для нашего суда - нормально.

А какое отношение это имеет к тому, что

quote:
через границу можно пересылать самодельные стволы, в которые вставлены болты, прихваченные сваркой? Или что можно брать ствол от ПМ-СХ и приводить его в пригодное для производство выстрела состояние? Или что можно хранить дома патроны под оружие, на которое нет лицензии?

E-Colt 13-08-2018 15:25

quote:
Изначально написано varang:

повторюсь - подобные заявления есть признак ограниченности ума

Повторитесь?
У Вас пятый пост на форуме, и раньше Вы ничего про ограниченность ума не писали.
Что-то там нелестное про чьи-то умственные способности писали Rechtsanwalt и cappuccini.
Ай-ай-ай.
Ай-ай-ай.

quote:
Изначально написано varang:

откуда этот жаргон "закрывашка"? свечку держали?

В моих краях так выражаются

quote:
Изначально написано varang:

Куда вы все лезете с советами как защищаться по уголовному делу? Вот вы лично кто по профессии?

Я с советами по защите топикстартеру не лез, а только высказываю мнение.
А по профессии я технолог.

varang 13-08-2018 15:29

quote:
Изначально написано E-Colt:

Я с советами по защите топикстартеру не лез, а только высказываю мнение.
А по профессии я технолог.


суждения с советами лучше давать о том, в чем понимаете. Поэтому как-то несерьезно от "технолога" читать про "закрывашек".

Rechtsanwalt 13-08-2018 15:29

quote:
Изначально написано E-Colt:
А по профессии я технолог.

может тогда и советы будете тогда давать исключительно в своей области знаний?
зы
я, варанг и капучини - адвокаты, если что.
PAV_traker 13-08-2018 15:31

quote:
Originally posted by cus:

А какое отношение это имеет к тому, что

quote:
через границу можно пересылать самодельные стволы, в которые вставлены болты, прихваченные сваркой? Или что можно брать ствол от ПМ-СХ и приводить его в пригодное для производство выстрела состояние? Или что можно хранить дома патроны под оружие, на которое нет лицензии?


А разве ТС что-то пересылал? Не припомню. А разве ТС что-то приводил в пригодное для производства выстрела состояние? Тоже не припомню. Это вроде как-бы эксперт делал. Так что не передергивайте.

Про патроны - разговор отдельный, эта часть дела мне интересна меньше всего, поэтому я её не изучал даже по имеющимся на сайте документам, как и не внимал довода ТС о законности хранения.

badboy557 13-08-2018 15:31

quote:
Изначально написано AlecR:
Опять же, что значит хватит самой посылки?! Вот заказал человек пару кг стирального порошка, а его взяли как крупного наркоторговца, так как в посылке - герыч. И прям на почте, а не тогда, когда он его по чекам фасовать начал. Нормально?!

Ну и кто тебе пришлет пару кило герыча пока ты за него не заплатишь?

AlecR 13-08-2018 15:31

quote:
Изначально написано cus:
Блин, народ, вы что, и правда считаете, что через границу можно пересылать самодельные стволы, в которые вставлены болты, прихваченные сваркой?

Такого здесь никто не утверждал. Стволы, тем более самодельные - вообще пересылать нельзя, не то что через границу! Но и людей по беспределу закрывать - тоже нельзя! А таких прокуроров и эксперта, иначе как беспредельщиками не назовешь.
PAV_traker 13-08-2018 15:34

quote:
Originally posted by Rechtsanwalt:

я, варанг и капучини - адвокаты, если что.




А вот интересно, есть ли у Вас в практике оправдательные приговоры по тяжким или особо тяжким преступлениям? Желательно со ссылкой на сайт суда. Или все больше "особый порядок" по делам по назначению?
E-Colt 13-08-2018 15:36

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:

я, варанг и капучини - адвокаты, если что.


Ну а главное - три разных человека!

quote:
Изначально написано badboy557:

Ну и кто тебе пришлет пару кило герыча пока ты за него не заплатишь?


Добро пожаловать на форум!
Вы, наверное, тоже адвокат?

AlecR 13-08-2018 15:37

quote:
Изначально написано badboy557:
Ну и кто тебе пришлет пару кило герыча пока ты за него не заплатишь?

Например, тот же, кто и на почте при получении посылочки "встретит".
Rechtsanwalt 13-08-2018 15:38

quote:
Изначально написано PAV_traker:


А разве ТС что-то пересылал?


пересылал. сделал заказ, получил посылку. обгоров при этом содержимое с отправителем.
quote:

А разве ТС что-то приводил в пригодное для производства выстрела состояние?

а этого и не нужно. совсем. я не зря пример со стволом с канифолью в пример привёл.
quote:

Так что не передергивайте.

а никто и не передёргивает. это вы не понимаете. только и всего. вы просто в облаках летаете, как автор
quote:
Про патроны - разговор отдельный, эта часть дела мне интересна меньше всего, поэтому я её не изучал даже по имеющимся на сайте документам, как и не внимал довода ТС о законности хранения.

а что значит "отдельный"? у автора лицензия на одно, а у него находят (допустим) противотанковый снаряд или мину. аналогия полная.
E-Colt 13-08-2018 15:41

Что-то у меня сложилось впечатление, что ТС действительно кому-то сильно насолил.
varang 13-08-2018 15:43

quote:
Изначально написано E-Colt:
Что-то у меня сложилось впечатление, что ТС действительно кому-то сильно насолил.

скорее, разозлил многих уже по ходу процесса. Например, первым постом в данной ветке (закрепленным)

Rechtsanwalt 13-08-2018 15:44

quote:
Изначально написано PAV_traker:


А вот интересно, есть ли у Вас в практике оправдательные приговоры по тяжким или особо тяжким преступлениям? Желательно со ссылкой на сайт суда. Или все больше "особый порядок" по делам по назначению?


обычно такие дела до суда не доводят. если такое дело в суд попало, то оправдательным приговором не сильно пахнуть будет.
особый порядок тоже не всегда "есть гут". его есть смысл применять сугубо в ограниченном пространстве.
AlecR 13-08-2018 15:45

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:
у автора лицензия на одно, а у него находят (допустим) противотанковый снаряд или мину. аналогия полная.

Ни хрена себе аналогия! Противотанковый снаряд или мину ни по каким лицензиям у нас законно приобрести нельзя. Охотничьи или спортивные патроны могли у владельца остаться от ранее проданного карабина, например. Не говоря уже об общественной опасности хранения таких "аналогичных боеприпасов". Еще, может, химическое оружие вспомним?
Achinsk 13-08-2018 15:47

quote:
Изначально написано E-Colt:
Ну а главное - три разных человека!


Представляете какие вещи?
AlecR 13-08-2018 15:49

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:
если такое дело в суд попало, то оправдательным приговором не сильно пахнуть будет.

Вот, теперь сразу видно опытного адвоката РФ! И всю зоркость нашей Фемиды!
E-Colt 13-08-2018 15:49

quote:
Изначально написано varang:

скорее, разозлил многих уже по ходу процесса. Например, первым постом в данной ветке (закрепленным)


Про судью в первом посте ничего плохого не сказано. А эмоции эксперта и следователя на решение судьи влиять не должны.

Rechtsanwalt 13-08-2018 15:49

quote:
Изначально написано AlecR:

Ни хрена себе аналогия! Противотанковый снаряд или мину ни по каким лицензиям у нас законно приобрести нельзя. Охотничьи или спортивные патроны могли у владельца остаться от ранее проданного карабина, например. Не говоря уже об общественной опасности хранения таких "аналогичных боеприпасов". Еще, может, химическое оружие вспомним?


а что смутило то??
можно и химическое оружие. без проблем. нельзя приобрести и НЕ ВАЖНО почему - не позволяет лицензия (другие патроны), либо оборот полностью запрещён (мина или хим оружие). с юридической точки зрения - БЕЗ РАЗНИЦЫ. а вы этого понять не можете.
varang 13-08-2018 15:53

quote:
Изначально написано AlecR:

Вот, теперь сразу видно опытного адвоката РФ! И всю зоркость нашей Фемиды!

а зря ирония такая. В стране 0.2% оправдательных приговоров. Если есть основания для оправдания, то обычно это решается иным способом - например, через возвращение дела прокурору в порядке ст.237
В общем, механику всю нет смысла подробно объяснять, но коллега прав - если дело попало в суд, то это надо воспринимать более, чем серьезно.
Любому адвокату гораздо интереснее доказывать невиновность доверителя. Но это не является задачей адвоката (защитника) в уголовном процессе, как многие ошибочно полагают.

PAV_traker 13-08-2018 15:56

quote:
Originally posted by Rechtsanwalt:

это вы не понимаете. только и всего. вы просто в облаках литаете, как автор




лИтаете пишется через Е. Тоже мне, адвокат. А понимаю я уж точно не меньше Вашего. Вы тут про мои мозги и образование высказываетесь, даже понятия не имея, с кем общаетесь. Ещё и хамите. Ну так пусть это будет на остатках Вашей совести, если они ещё есть.
varang 13-08-2018 15:56

quote:
Изначально написано E-Colt:

Про судью в первом посте ничего плохого не сказано. А эмоции эксперта и следователя на на решение судьи влиять не должны.


пункт 9 еще раз внимательно читаем. что там автор пишет про "провести"?
Это очень зря...

AlecR 13-08-2018 15:57

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:
нельзя приобрести и НЕ ВАЖНО почему - не позволяет лицензия (другие патроны), либо оборот полностью запрещён (мина или хим оружие). с юридической точки зрения - БЕЗ РАЗНИЦЫ

У ТС были на руках действующие ЛНа. Напомню, что это - лицензия на приобретение нарезного длинноствольного оружия и патронов к нему. Так что те патроны он мог приобрести. А ЛКг позволяла ему получить таких лицензий сколько угодно.
PAV_traker 13-08-2018 15:58

quote:
Originally posted by varang:

В стране 0.2% оправдательных приговоров



Ну да, это вместе с делами частного обвинения. А если выкинуть дела частного обвинения, то останется 0,08%, о чем я писал выше.
varang 13-08-2018 15:59

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Ну да, это вместе с делами частного обвинения. А если выкинуть дела частного обвинения, то останется 0,08%, о чем я писал выше.

примерно так.
Подавляющая часть оправдательных приговоров - дела частного обвинения и те дела, которые рассмотрены с участием присяжных заседателей.

E-Colt 13-08-2018 16:01

quote:
Изначально написано varang:

пункт 9 еще раз внимательно читаем. что там автор пишет про "провести"?
Это очень зря...


А судьи лично в инете высказывания всех своих подсудимых ищут, ради составления портрета личности, или им кто-то уже готовые распечатки приносит?

varang 13-08-2018 16:01

quote:
Изначально написано AlecR:

У ТС были на руках действующие ЛНа. Напомню, что это - лицензия на приобретение нарезного длинноствольного оружия и патронов к нему. Так что те патроны он мог приобрести.

и какая связь между лицензией и перемещением боевого ствола чеерез границу?

PAV_traker 13-08-2018 16:02

quote:
Originally posted by Rechtsanwalt:

обычно такие дела до суда не доводят.


Понятно.... Значит, нет.

varang 13-08-2018 16:03

quote:
Изначально написано E-Colt:

А судьи лично в инете высказывания всех своих подсудимых ищут, ради составления портрета личности, или им кто-то уже готовые распечатки приносит?


когда создаешь общественный резонанс, то надо понимать как его делать, для чего и какие могут быть последствия. На то он, собственно, и общественный...

AlecR 13-08-2018 16:04

quote:
Изначально написано varang:
какая связь между лицензией и перемещением боевого ствола чеерез границу?

Никакой, речь шла про патроны 5,56 и 22LR, найденные у ТС при обыске сейфа.
AlecR 13-08-2018 16:08

quote:
Изначально написано varang:
а зря ирония такая. В стране 0.2% оправдательных приговоров

Да никакой иронии! Просто констатация факта, что у нашей Фемиды не повязка на глазах, а вообще третий глаз имеется. Им она видит приговор еще до начала судебного заседания!
varang 13-08-2018 16:10

quote:
Изначально написано AlecR:

Да никакой иронии! Просто констатация факта, что у нашей Фемиды не повязка на глазах, а вообще третий глаз имеется. Им она видит приговор еще до начала судебного заседания!

кстати, исторически Фемида (богиня) была без повязки на глазах и без меча)

E-Colt 13-08-2018 16:11

Короче, думаю, всем все понятно. Предлагаю донам не замусоливать тему дольше необходимого...
cus 13-08-2018 16:22

quote:
А разве ТС что-то пересылал? Не припомню. А разве ТС что-то приводил в пригодное для производства выстрела состояние? Тоже не припомню. Это вроде как-бы эксперт делал. Так что не передергивайте.

Напоминаю. Постараюсь написать ближе к нормальному человеческому языку, а не к сухому юридическому.
Что касается ствола №1 (с которым эксперт косякнул при описании своих действий, но по сути все сделал верно) - ТС организовал контрабанду, а именно незаконное (запрещенным способом) перемещение через границу ствола (как выяснилось, еще и самодельного) к ПМ, при отсутствии предусмотренного сертификата соответствия. Тем самым нарушив запреты и ограничения, применяющиеся при перемещении данной категории товаров.

Что касается ствола №2 - ТС хранил ствол для ПМ-СХ, пригодный для производства выстрела и являющийся основной частью оружия.

Что касается патронов - ТС хранил патроны калибров, не совпадающих с калибрами оружия, на которое имел разрешение.

Доказательства приведены в обвинительном заключении.

Другое дело, что ТС упертый и сам себя убедил, что он прав и крут. Его бы все равно осудили, если бы он слушал, что ему говорят. Но условно. Я лично ему много месяцев долдонил, что возможно сделать, чтобы смягчить ситуацию. Человек не слушал. Мне искренне жаль.

badboy557 13-08-2018 16:25

quote:
Изначально написано AlecR:

Например, тот же, кто и на почте при получении посылочки "встретит".

ну если будешь заказывать порошок, а оплатишь как за герыч, то и пришлют герыч и встретят как положено.

Rechtsanwalt 13-08-2018 16:27

quote:
Изначально написано AlecR:

У ТС были на руках действующие ЛНа. Напомню, что это - лицензия на приобретение нарезного длинноствольного оружия и патронов к нему. Так что те патроны он мог приобрести.

именно так, но у него НЕТ того оружия к которому предназначены патроны. следовательно, хранение таких патронов незаконно.
зы
что за прикол у этого форума? пишет "Ошибка 33 слишком высокая активность" и не даёт отправить сообщение... от чего такой глюк зависит?

Rechtsanwalt 13-08-2018 16:27

quote:
Изначально написано AlecR:

Вот, теперь сразу видно опытного адвоката РФ! И всю зоркость нашей Фемиды!

и что вас смущает?
если дело "хромое", то его хоронят на стадии предварительного расследования. в этом, кстати, как ни странно и следователь заинтересован (ибо, если такое дело будет похоронено в суде - тогда по голове точно не погладят).

badboy557 13-08-2018 16:28

quote:
Изначально написано AlecR:

Ни хрена себе аналогия! Противотанковый снаряд или мину ни по каким лицензиям у нас законно приобрести нельзя. Охотничьи или спортивные патроны могли у владельца остаться от ранее проданного карабина, например. Не говоря уже об общественной опасности хранения таких "аналогичных боеприпасов". Еще, может, химическое оружие вспомним?

У меня вот есть охотничий билет, в котором написано я что имею право охотиться на дичь. Это значит что я могу спокойно поехать в лбое время года и пристрелить какую угодно дичь?

badboy557 13-08-2018 16:30

quote:
Изначально написано AlecR:

Вот, теперь сразу видно опытного адвоката РФ! И всю зоркость нашей Фемиды!

До суда дело доводят при соответствующей доказательной базе. Не будет доказательств, прокуратура не пропустит дело в суд. Я не юрист, но почему-то это понимаю. За неимением доказательств дело до суда просто не доходит.

PAV_traker 13-08-2018 16:31

quote:
Originally posted by cus:

Напоминаю. Постараюсь написать ближе к нормальному человеческому языку, а не к сухому юридическому.
Что касается ствола ?1 (с которым эксперт косякнул при описании своих действий, но по сути все сделал верно) - ТС организовал контрабанду, а именно незаконное (запрещенным способом) перемещение через границу ствола (как выяснилось, еще и самодельного) к ПМ, при отсутствии предусмотренного сертификата соответствия. Тем самым нарушив запреты и ограничения, применяющиеся при перемещении данной категории товаров.



Нет уж, давайте на юридическом. Что значит "организовал", какие есть доказательства в подтверждение организации перемещения через границу? Как доказано, что ТС знал, что ствол будет из-за границы? И самое главное - как подтвержден умысел ТС на получение именно пригодного к производству выстрела ствола? Ну вот по пунктам?

Rechtsanwalt 13-08-2018 16:39

господа, ухли спорить? мы тут только перетираем из пустого в порожнее. давайте приговора дождёмся.
cus 13-08-2018 16:41

quote:
Ну вот по пунктам?

Несите дело, давайте глянем вместе. Самому интересно. Пока у нас с Вами ничего кроме обвинительного заключения нет. И то ТС его выложил, когда суд удалился в совещательную комнату.

ura91 13-08-2018 16:43

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:

что к чему???

Я тыкаю носом в нарушение законов Эреф президентом этой самой Эреф, но раз вы не видите ничего такого то я вас понял.

Сергеич55 13-08-2018 16:48

Тут либо адвокат не сработал либо тс упоротый. Приведу пример из свойе практики. В прошлом году ко мне заявились сотрудники уфсб(нак) пасли меня с августа до октября возле дома. Дома я редко появлялся тк работал в области- появлялся ток в субботу и воскресенье когда выходные были.Дома тоже никого не было, живу с матерью- мама все время на даче была. В октябре дачный сезон закончился и значит в понедельник заваливаются с обыском ко мне фсб с ментами , меня дома не было- только мама. Изьяли все схп макеты, ножи, уч гранату ммг. + подбросили порох .
Сергеич55 13-08-2018 16:51

Прошло 3 месяца- вызывают в фсб( нак) - в переводе национальный антитеррористический комитет для беседы. я беру адвоката и с ним
AlecR 13-08-2018 16:51

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:
у него НЕТ того оружия к которому предназначены патроны. следовательно, хранение таких патронов незаконно

Незаконно - это хранение, когда человек не имеет права приобретать такие патроны. У ТС такое право было, он сканы ЛНа выкладывал. Вот нарушение правил хранения (патроны не внесены в РХ, нет РОХа на эти калибры) у ТС действительно было, но это - админ.
Сергеич55 13-08-2018 16:51

иду туда
Сергеич55 13-08-2018 16:52

если кому нить интересно- продолжу
Валерий21124 13-08-2018 16:52

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:

а что, "пистолетный стволик" перестал быть основной частью оружия?
и что значит "кривая экспертиза"?
если я в ствол канифоль налью, то стрелять можно будет? нет.
а ствол перестанет от этого быть основной частью оружия? тоже нет.
так же и с болтом этим "типа привареным". какой это в попу деактив, если этот болт первоклассник напильником уберёт за три секунды и вуаля - имеем ствол.
так в чём тут "кривость" экспертизы?
я вот, как юрист, никакой "кривизны" тут не вижу.


А подскажите,добрый человек,вот капля сварки-недостаточный деактив,потому что убирается за три секунды.
А сколько времени надо убирать деактив,что бы он был достаточным?
Я без подколок спрашиваю,много макетов продают,в самодельном деактиве,и милиция не хватает.

cus 13-08-2018 16:53

quote:
он сканы ЛНа выкладывал

перепроверьте даты выдачи. Я не поленился, перепроверил. После того, как ТС выложил постановление об отказе в удовлетворении ходатайства. На дату изъятия (на август) у него не было оружия под данные боеприпасы. Разрешения появились только в октябре-ноябре.

varang 13-08-2018 16:53

quote:
Изначально написано Валерий21124:

А подскажите,добрый человек,вот капля сварки-недостаточный деактив,потому что убирается за три секунды.
А сколько времени надо убирать деактив,что бы он был достаточным?
Я без подколок спрашиваю,много макетов продают,в самодельном деактиве,и милиция не хватает.


тогда встречный вопрос-в каком НПА закреплено понятие "деактив"?

PAV_traker 13-08-2018 16:55

quote:
Originally posted by cus:

Пока у нас с Вами ничего кроме обвинительного заключения нет.


У судьи тоже ничего кроме ОЗ нет. И быть не может. Ибо доказательства стороны обвинения, не включенные в ОЗ, суд исследовать не может, так как это будет нарушением права на защиту. При чем ОЗ на флешке судье принесли, помяните моё слово. С вероятностью 99% могу сказать, что нашел бы одинаковые орфографические ошибки в ОЗ и приговоре, если внимательно и то, и другое почитать. ;-)

AlecR 13-08-2018 16:55

quote:
Изначально написано varang:
исторически Фемида (богиня) была без повязки на глазах и без меча)

Ну, то исторически. А у нашей то меч - ого-го, рабочий!
varang 13-08-2018 16:56

quote:
Изначально написано AlecR:

Ну, то исторически. А у нашей то меч - ого-го, рабочий!

исторически вместо меча был рог изобилия. Кстати, у здания Верховного Суда стоит статуя -без повязки...

cus 13-08-2018 16:57

quote:
У судьи тоже ничего кроме ОЗ нет. И быть не может.

Думаете, само дело судье забыли занести? Возможно. На фиг нужно.

Если серьезно - смотрим обвинительное, там ссылки на листы дела. И исследуем доказательства.

Dimmon-nsk 13-08-2018 17:05

Итог,4 года колонии и штраф 70тр.
PAV_traker 13-08-2018 17:25

quote:
Originally posted by cus:

Если серьезно - смотрим обвинительное, там ссылки на листы дела. И исследуем доказательства.



Вы это мне будете объяснять? В обвинительном, кроме ссылок на листы дела, должно быть подробно расписано, какое доказательство подтверждает то или иное обстоятельство, относящееся к предмету доказывания, и только после этого делается ссылка на листы дела. Так что ничего нового по делу из того, что не указано в обвинительном, судья узнать не должен. Но это в теории. А на практике, если Вы к ней имеете отношение, то знаете, судья может и увидеть, и услышать много чего из того, чего нет ни в деле, ни в ОЗ.
PAV_traker 13-08-2018 17:30

quote:
Originally posted by Dimmon-nsk:

Итог,4 года колонии и штраф 70тр.



Это все с утра знают. Интересен текст приговора, мотивировка в опровержение доводов защиты. Хотя, как правило, вся мотивировка сведется к тому, что "доводы стороны защиты не нашли своего подтверждения в суде и основаны на неверном толковании норм законодательства".
AlecR 13-08-2018 17:34

quote:
Изначально написано PAV_traker:
Интересен текст приговора, мотивировка в опровержение доводов защиты. Хотя, как правило, вся мотивировка сведется к тому, что "доводы стороны защиты не нашли своего подтверждения в суде и основаны на неверном толковании норм законодательства"

Ага, и большая часть текста этого приговора будет, скорее всего, "копи-паст" из ОЗ.
Валерий21124 13-08-2018 17:39

quote:
Изначально написано varang:

тогда встречный вопрос-в каком НПА закреплено понятие "деактив"?


Варанг,я не юрист.Поэтому и спрашиваю.В моем понятии деактив-это такое изменение основной части оружия,что эта основная часть таковой уже не считается.
Вот товарищ пишет-капля сварки убирается за три секунды.А если бы этот стволик был бы заварен по всему торцу-тогда эксперт не признал бы его ОЧ?
Или признал бы?Если что,это на токарном станке убирается за пять минут.
А кусок лома(марка стали подходящая) эксперт не признает ОЧ?Если что,на станках из куска лома стволик за полчаса делается.
Вот я и спрашиваю,сколько времени надо потратить на восстановление деактивированной детали,что бы ее эксперт не признал ОЧ ОО?
Вопрос серьезный,потому что продаются макеты,вусмерть заваренные и попиленные.Так насколько они должны быть изуродованы,что бы не посадили?(макеты без сертификатов)
Если Вы скажете,что деактив достаточный,если для восстановления требуются станки и оборудование,я с Вами не соглашусь.Из куска лома даже Вы,нифига не слесарь,выточите напильником при достаточной мотивации,правда,задолго.
Если Вы скажете,что ответ на вопрос нельзя определять по времени обратного восстановления,что это все индивидуально-так может,капля сварки-все же достаточный деактив?

Валерий21124 13-08-2018 17:41

quote:
Изначально написано AlecR:

Ага, и большая часть текста этого приговора будет, скорее всего "копи-паст" из ОЗ.

Не,не большая часть.А практически слово в слово.Впрочем,как обычно.ИМХО.

Rechtsanwalt 13-08-2018 17:43

quote:
Изначально написано Валерий21124:

А подскажите,добрый человек,вот капля сварки-недостаточный деактив,потому что убирается за три секунды.
А сколько времени надо убирать деактив,что бы он был достаточным?
Я без подколок спрашиваю,много макетов продают,в самодельном деактиве,и милиция не хватает.



а вы у эксперта спросите. он лучше расскажет где тут грань. но то, что у автора никакой не "деактив" никакой (кстати, определения этому слову нет нигде. так же как и "макету"), а самый настоящий боевой ствол - без эксперта видно невооруженным глазом.
и это пока вас полиция "не хватает"... однако, такой "липы" (типа "деактива") уже развелось немерено.
Rechtsanwalt 13-08-2018 17:43

quote:
Изначально написано ura91:

Я тыкаю носом в нарушение законов Эреф президентом этой самой Эреф, но раз вы не видите ничего такого то я вас понял.


ну конечно... у нас везде путин виноват. как же я забыл этот лозунг балоболов-политиканов.
зы
и это... тыкать носом своих детей будешь.

Валерий21124 13-08-2018 17:54

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:

а вы у эксперта спросите. он лучше расскажет где тут грань. но то, что у автора никакой не "деактив" никакой (кстати, определения этому слову нет нигде. так же как и "макету"), а самый настоящий боевой ствол - без эксперта видно невооруженным глазом.
и это пока вас полиция "не хватает"... однако, такой "липы" (типа "деактива") уже развелось немерено.

Иными словами,достаточно изуродована деталь,что бы не быть признанной ОЧ ОО,или недостаточно,это точной грани не имеет и определяется сугубо индивидуально.Какое будет настроение у эксперта.

varang 13-08-2018 18:25

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Варанг,я не юрист.Поэтому и спрашиваю.В моем понятии деактив-это такое изменение основной части оружия,что эта основная часть таковой уже не считается.
Вот товарищ пишет-капля сварки убирается за три секунды.А если бы этот стволик был бы заварен по всему торцу-тогда эксперт не признал бы его ОЧ?
Или признал бы?Если что,это на токарном станке убирается за пять минут.
А кусок лома(марка стали подходящая) эксперт не признает ОЧ?Если что,на станках из куска лома стволик за полчаса делается.
Вот я и спрашиваю,сколько времени надо потратить на восстановление деактивированной детали,что бы ее эксперт не признал ОЧ ОО?
Вопрос серьезный,потому что продаются макеты,вусмерть заваренные и попиленные.Так насколько они должны быть изуродованы,что бы не посадили?(макеты без сертификатов)
Если Вы скажете,что деактив достаточный,если для восстановления требуются станки и оборудование,я с Вами не соглашусь.Из куска лома даже Вы,нифига не слесарь,выточите напильником при достаточной мотивации,правда,задолго.
Если Вы скажете,что ответ на вопрос нельзя определять по времени обратного восстановления,что это все индивидуально-так может,капля сварки-все же достаточный деактив?


я потому тут постоянно и спрашивал граждан - откуда у них понимание, что такое "деактив", "макет " и пр? Ну нет ничего такого в законе об оружии. Есть оружие, основные части,списанное оружие. А "деактива" и "макета" нет таких определений. В итоге именно эксперт будет решать что является оружием или основными частями. В случае автора имеем в чистом виде основную часть - ствол, пригодный для производства выстрела. То, что там для вида вставлен болт с гайкой - не лишает данный ствол возможности произвести стрельбу в случае установки в соответствующий пистолет. Это таки основная часть и есть.
Если же автор хочет доказать обратное, то в уголовном процессе это делается не путем изложения СВОЕГО понимания законодательства, а процессуально. То есть, как минимум, допросом специалиста и рецензией специалиста же на имеющееся в деле заключение эксперта.

AlecR 13-08-2018 18:35

quote:
Изначально написано cus:
Эксперт с напильником. Именно он и это не троллинг. По сути, экспертом все сделано правильно.

Что им сделано правильно? Изготовлена ОЧ огнестрельного оружия? Так он даже не смог нормально описать эту ОЧ! Какого оружия ствол? Какого калибра? "Под патрон калибра 9 мм" - охрененно точная формулировка, патронов таких в мире несколько десятков встречается! Какой там был канал ствола и патронник: под патрон ПМ 9х18, 9х17 или вообще импортный 9х19 Para? Или "универсально" рассверленнный самим экспертом-рукоблудником?
LRK 13-08-2018 19:03

Мда... вот скока я тут уже присутствую, на Ганзе, адвокатов и юристов слыхать не слыхивали, видеть не видывали ( Пилигримус только и все считай), а тут чет ближе к приговору юристов то понабежало... и все давай скорее давить авторитетом...
Что касается срока. ТСу конечно печально, но он после приговора только отъехал. А есть у нас люди, которых уже пора отпускать как отсидевших, а приговора еще нет.
Teterevyatnik 13-08-2018 19:04

quote:
Изначально написано AlecR:

Что им сделано правильно? Изготовлена ОЧ огнестрельного оружия? Так он даже не смог нормально описать эту ОЧ! Какого оружия ствол? Какого калибра? "Под патрон 9 мм" - охрененно точная формулировка, патронов таких в мире несколько десятков встречается! Какой там был канал ствола и патронник: под патрон ПМ 9х18, 9х17 или вообще импортный 9х19 Para? Или "универсально" рассверленнный самим экспертом-рукоблудником?

Здесь появилась "группа поддержки ТС", в реальности сослужившая ему плохую службу, которая в унисон с ним стали ругать эксперта. Хотя, ходатайства о повторной экспертизе подано не было. При этом никто из критиков эксперта не говорит, а как же должен был действовать "правильный эксперт?".

proflamer 13-08-2018 19:10

quote:
Изначально написано Сергеич55:
... Изьяли все схп макеты, ножи, уч гранату ммг. + подбросили порох. ... Прошло 3 месяца- вызывают в фсб( нак) - в переводе национальный антитеррористический комитет для беседы. я беру адвоката и с ним ... если кому нить интересно- продолжу

Если реально было, то интересно!
ak 47 13-08-2018 19:21

умиляют высказывания некоторых выше в постах о "чистоте" закона, грани за которые не следует заступать, о том что все у нас по закону, и все иже с ними - это святые сотрудники и т.п.
Понятно - иже с ними тут не особо засветятся, но некоторые приверженцы не удерживаются заявить здесь о себе. Верно было выше сказано выше - профдеформация имеет место быть, но рано или поздно нынешние станут БС-ами, и когда об них так же начнут вытирать ноги как и обо всех - им будет гораздо тяжелее, чем простым смертным, уже привыкшим к реалиям. Более того - их детям жить в этой стране, но видимо все равно не понимают - что они творят и что сеют.

Про закон пишите господа?
Я вот тоже как-то жил раньше спокойно, НЕ нарушал этот закон, ПРЕКРАСНО зная грани, но почему-то пришли ко мне, возбудив уголовное дело за ЗАТВОРНЫЕ РАМЫ - которые НЕ запрещены законом.

Самое интересное - ВСЕ мои новые знакомые доброжелатели ВСЁ прекрасно понимали, в 5 словах ОЧ ОО ФЗ-150 очень прекрасно разбирались с самого начала, но дело почему-то возбудили...

Ну и расскажите мне, БС-ы и нынешние, ЗАКОННО у нас все, да ?
-----------------------------
ТС не оправдываю. Зная систему так рисковать не нужными вещами. Нафига?
Тут сидишь на .опе САПСЕМ ровно - ито возбуждают... че говорить.


Фр31 13-08-2018 19:29

quote:
чет ближе к приговору юристов то понабежало... и все давай скорее давить авторитетом...

И на форуме зарегистрировались прям вот-вот. И отметились только в этой теме. Пишут кстати все правильно. Просто интересно
varang 13-08-2018 19:36

quote:
Изначально написано Фр31:

И на форуме зарегистрировались прям вот-вот. И отметились только в этой теме. Пишут кстати все правильно. Просто интересно

Изначально тема была на дроме. Многие там с Андреем общались, т.ч. и я и мой коллега, что в этой ветке писал.

Валерий21124 13-08-2018 19:51

quote:
Изначально написано varang:
я потому тут постоянно и спрашивал граждан - откуда у них понимание, что такое "деактив", "макет " и пр? Ну нет ничего такого в законе об оружии. Есть оружие, основные части,списанное оружие. А "деактива" и "макета" нет таких определений. В итоге именно эксперт будет решать что является оружием или основными частями.
Если же автор хочет доказать обратное, то в уголовном процессе это делается не путем изложения СВОЕГО понимания законодательства, а процессуально. То есть, как минимум, допросом специалиста и рецензией специалиста же на имеющееся в деле заключение эксперта.


Еще вопрос.Вот если бы у ТС изымали бы этот ствол дома,в спокойной обстановке,то ему стоило бы описать весь деактив в протоколе-типа,изьята трубка,патронника нет,другой конец заглушен сваркой.Тогда после экспертизы он мог бы спросить-а откуда патронник взялся.И пригласить другого эксперта ответить на вопрос-нормально ли,что для экспертизы детали ее пришлось так изменить.
Или я Вас не так понял?Какие еще вопросы он мог задать другому эксперту?
p.s. Британец продавал трубочки без патронника.

LRK 13-08-2018 20:05

quote:
Изначально написано Валерий21124:

p.s. Британец продавал трубочки без патронника.

Без патронника это как? Нет проточки под гильзу? (Вот честно я не в курсе!) Можно фото такого ствола где то увидеть? И если нет проточки и вставить патрон нельзя, зачем оно еще болтом каким то заглушено?

varang 13-08-2018 20:07

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Еще вопрос.Вот если бы у ТС изымали бы этот ствол дома,в спокойной обстановке,то ему стоило бы описать весь деактив в протоколе-типа,изьята трубка,патронника нет,другой конец заглушен сваркой.Тогда после экспертизы он мог бы спросить-а откуда патронник взялся.И пригласить другого эксперта ответить на вопрос-нормально ли,что для экспертизы детали ее пришлось так изменить.
Или я не Вас не понял?Какие еще вопросы он мог задать другому эксперту?
p.s. Британец продавал трубочки без патронника.


эксперт отвечает на главный вопрос - пригодна ли данная ОЧ для производства выстрела.
Если в ходе исследования делается вывод, что имеются изменения, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ возможность выстрела с использованием данной ОЧ - то нет состава. По-вашему, это будет "деактив", хотя, в законе, повторюсь такого определения не предусмотрено.
Для иллюстрации - замените болт с приваренной гайкой на карандаш со скрепками на конце. И в том и в другом случае в пистолет это не вставить. За минуту убираете гайку, извлекаете болт (карандаш) - и вот вам ствол, пригодный к производству выстрела. И это именно то, что "britanech" продавал на форуме и фотографии чего выкладывал в ветке.
И, положа руку на сердце, всем же понятно, что "коллекционирование" ствола с вставленным в канал ствола для вида предметом (болтом, штырем, карандашом и пр) - ну никак ничего общего к настоящему коллекционированию не имеет. Тем более, что в таком виде, в каком пришел товар от британца - установить этот "макет" в пистолет без удаления болта с гайкой ну решительно невозможно. И все это реально описать в приговоре.
Ну а ключевой момент тут - вывод эксперта, что полученная ОЧ пригодна для стрельбы. Эксперт сделал такой вывод и это основной козырь для стороны обвинения. Никакими умозаключениями такой козырь не кроется. Попытаться играть против этого можно только привлекая специалиста в области оружия, который может дать пояснения, что данный объект, например, непригоден для стрельбы, а потому не может считаться основной частью оружия. Или (и) специалист делает рецензию на заключение эксперта с указанием какие нарушения были допущены экспертом при проведении судебной экспертизы. А еще лучше для принятия решения по стратегии защиты автору заранее обратиться к специалисту и получить консультацию насколько реально доказать, что это таки "макет", а не пригодная для произведения выстрела ОЧ пистолета.

AlecR 13-08-2018 20:33

quote:
Изначально написано varang:
еще лучше для принятия решения по стратегии защиты автору заранее обратиться к специалисту и получить консультацию насколько реально доказать, что это таки "макет", а не пригодная для произведения выстрела ОЧ пистолета.

Сейчас это уже вряд ли получится у ТС, раз он за год не смог найти нормального эксперта. А вот на доказательства умысла контрабанды ОЧ новому защитнику обратить внимание стоит. В ОЗ же просто анекдот: в неустановленное время в неустановленном месте замыслил контабанду, перевел неустановленному лицу 4500 руб (рублевые переводы у нас - только по России, вообще-то), получил посылку от неустановленного лица, и прочий бред.
LRK 13-08-2018 20:39

quote:
Изначально написано AlecR:

Сейчас это уже вряд ли получится

КМК если эксперт допилил патронник, превратив похожую на ОЧ трубку в ОЧ, то установить, кто сделал эту операцию уже не удастся. Сроки изготовления документов еще как то можно установить, время удаления части металла с изделия - вряд ли.

varang 13-08-2018 20:39

quote:
Изначально написано AlecR:

Сейчас это уже вряд ли получится у ТС, раз он за год не смог найти нормального эксперта. А вот на доказательства умысла контрабанды ОЧ новому защитнику обратить внимание стоит. В ОЗ же просто анекдот: в неустановленное время в неустановленном месте замыслил контабанду, перевел неустановленному лицу 4500 руб (рублевые переводы у нас - только по России, вообще-то), получил посылку от неустановленного лица, и проч., и проч.

увы, это не анекдот. Это распространенные в правосудии штампы. На первый взгляд как бы нелогично, но в приговорах именно так пишется. Для стороны обвинения нужно немного для доказывания контрабанды - сам "макет" от британца, факт его заказа автором, факт перемещения его через таможенную границу, факт оплаты его. Это так, для упрощения, основные моменты доказывания. В приговоре будет указано большее количество доказательств, но я заострил внимание на основных.
Контрабанда это всегда умышленное преступление - распишешь совокупность таких доказательств и вот оно - наличие умысла.

AlecR 13-08-2018 20:50

quote:
Изначально написано varang:

Контрабанда это всегда умышленное преступление - распишешь совокупность таких доказательств и вот оно - наличие умысла.


Все верно, вот умысел и надо доказать. А не просто заполнить пустые места в бланке приговора "распространенными штампами"! Где доказательства, что заказывал именно ствол? Он даже посылку вскрыть не успел. Какая может быть контрабанда, если ТС рубли в оплату "макета" переводил?!
Валерий21124 13-08-2018 20:50

quote:
Изначально написано LRK:

Без патронника это как? Нет проточки под гильзу? (Вот честно я не в курсе!) Можно фото такого ствола где то увидеть? И если нет проточки и вставить патрон нельзя, зачем оно еще болтом каким то заглушено?


Да,в теме Британца есть фото.
Внутри стволик-просто труба с нарезами,гильзу не вставить.И кроме этого,еще и подварена с одного конца,для пущей гарантии ненарушения закона.
Выстрелить из такого ствола можно только патроном меньшего калибра,у которого на гильзу намотана изолента до нужной толщины.
Но эксперт написал,что стрелял штатным макаровским патроном!
Т.е. помимо спиливания сварки еще и патронник рассверлил!
Иными словами,здорово изменил изьятый предмет.И ничего не написал в экспертизе,как будто стволик таким и был.
Я не юрист,но думаю,что это не правильно.
Жаль,что Варанг не написал подробно,как с этим бороться.
Прямо по пунктам.
Что делать при изьятии,что бы эксперт не "доработал" и что делать надо было ТС,когда получил результат экспертизы.
Какие вопросы задать другому эксперту,ведь ясно,что если один эксперт выстрелил с доработанного стволика,то и другой тоже это сделает.

varang 13-08-2018 20:54

что продавал британец - есть на первой странице этой ветки.. какой "стволик-просто труба"?
**мне иногда кажется, что многие пребывают в какой-то другой реальности***
Rechtsanwalt 13-08-2018 20:56

quote:
Изначально написано Фр31:

И на форуме зарегистрировались прям вот-вот. И отметились только в этой теме. Пишут кстати все правильно. Просто интересно


так автор сам сюда привёл с дрома (форум такой). без него я бы и знать не знал о ганзе. но прочитав, какую он тут дичь откровенную написал и что наваяли его "воздыхатели" - просто офигел.
вы своим "общим сознанием" своего же единомышленника в турму посадили... и, блин, не понимаете этого - вот что печально.
вы мне возразите... типа "это сделал суд".
так то да, конечно... суд...
а что суду оставалось ещё делать имея на руках заключение эксперта, полную доказуху, и в придачу упёртого и не признающего вину дартаньяна?
"панять и прастить"?
это ведь он с "благословения" своих единомышленников такую тактику выбрал.
AlecR 13-08-2018 21:01

quote:
Изначально написано varang:
что продавал британец - есть на первой странице этой ветки.. какой "стволик-просто труба"?


Ни на первой странице этой ветки, ни в теме того "британца" ничего похожего на ствол боевого ПМ нет.

varang 13-08-2018 21:05

quote:
Изначально написано AlecR:

Ни на первой странице этой ветки, ни в теме того "британца" ничего похожего на ствол ПМ нет.


удивительное дело - тут столько экспертов по оружию, а никто не помог автору и в суд не пришел с рецензией на заключение по судебной экспертизе и с показаниями в защиту автора...

Rechtsanwalt 13-08-2018 21:10

quote:
Изначально написано AlecR:

Все верно, вот умысел и надо доказать. А не просто заполнить пустые места в бланке приговора "распространенными штампами"! Где доказательства, что заказывал именно ствол? Он даже посылку вскрыть не успел. Какая может быть контрабанда, если ТС рубли в оплату "макета" переводил?!


да полно доказательств.
как по вашему мнению должны выглядеть эти самые доказательства?
не имеет абсолютно НИКАКОГО значения - в какой валюте был расчёт и на территории какого государства. хот тугриками и в в какой-нить зимбабве.
да даже мог, блин, стеклянными бусами расплатиться.

о содержимом посылки он договорился по интернету и тщательно выяснял - каким образом будет ствол типа "деактивирован". поэтому он прекрасно знал - что заказывает.

все эти моменты осасывались ещё на дроме https://forums.drom.ru/law/t1152377016.html
причём на дроме он ветку запилил на пол года раньше, чем эту. запилил, но видит, что поддержки ему там не высказывают, тихо слился до суда... объявился совсем недавно.

varang 13-08-2018 21:16

в предоставленном автором скане страницы дела (199) приведено фото полученного автором ствола
в допросе эксперта тот пояснил, что полученный автором ствол отличается от того, что "britanech" выложил в своей ветке. Посмотрим как в приговоре это будет расписано в совокупности с прочими доказательствами. Но тут бы все материалы дела посмотреть...
пост британца был удален, но для чего он там выкладывал фото "для демонстрации нарезов"? какие нарезы, граждане? ведь цэ ж "макет", для "коллекции"?
А откуда выводы, что эксперт что-то рассверливал?
[QUOTE=Avatarus;1191819862]В скрытой при мне посылке был предмет похожий на ствол ПМ с двух сторон прихвачен сваркой и какими то болтами, но по виду точно ствол ПМ, думаю если срезать сварку то точно будит ствол ПМ возможно и нарезы есть в нутри это мое предположение. Проблема в том я это не заказывал.[/QUOTE]

quote:
я за месяц получил более 50 посылок с манетами, часами и прочей ерундой, часто получаю магазины на АК 47, ДТК, обвес на оружие. Но с хохляндии точно ничего не заказывал тем более стволы и прочее, отправитель какая то фирма с авто названием

LRK 13-08-2018 21:58

Граждане юристы, т.е. получается если я заказываю хоз.быт ножик, но продавец по ошибке присылает мне ХО (есть такие ножи, которые отличаются например наличием упора), то виноват я? И доказывать, что я имел умысел не надо? Я думал у нас такая фигня только с автомобилистами...
PAV_traker 13-08-2018 22:41

quote:
Originally posted by varang:

Контрабанда это всегда умышленное преступление - распишешь совокупность таких доказательств и вот оно - наличие умысла.



Меня вот всегда поражало в логике подобных юристов - как совокупность фактов, в отдельности никак не связанных с доказыванием наличия умысла на совершение чего либо, может "в совокупности" доказать формирование умысла?

Ну доказано - заказал - НЕ ОЧ
Ну доказано - оплатил - НЕ ОЧ
Ну получил - ОЧ - но не знал, что посылка - из-за границы !
Где умысел на контрабанду ОЧ оружия????

Как ещё задать вопрос, чтобы мне не сказали "ты неправильно понимаешь законодательство!" ??? Или до того все привыкли к подброшенным наркотикам и патронам, что в 99 % случаев выявления хранения и ношения никто ни в правозапретительных органах, ни в суде не задумывается о доказанности умысла на приобретение, что и на любое преступление эту практику можно распространить? А что уж тогда не подготовку теракта вменили человеку-то?

PAV_traker 13-08-2018 22:48

quote:
Originally posted by LRK:

Граждане юристы, т.е. получается


Это не у юристов получается, а у "правоприменителей", которые привыкли работать в нашей системе, где нет самостоятельной судебной власти, где ОЗ носят следаки на флешках судьям, где состязательность процесса - фикция, и где оправдательный приговор - это ЧП регионального масштаба, за которое получат многие и по самое не балуйся. Это вместо того, чтобы признать как должное факт - система НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВА в 99,92 % случаев, это нонсенс во всей мировой юридической практике.
И эти самые правоприменители давно забыли, что значит быть настоящим юристом.
И, как правило, настоящие юристы из этой системы быстро уходят, или в народное хозяйство, или в тюрьму, или в гроб.

AlecR 13-08-2018 23:13

quote:
Изначально написано varang:

пост британца был удален, но для чего он там выкладывал фото "для демонстрации нарезов"? какие нарезы, граждане?


Такие, с которыми "ствол", даже установленный в рамку ПМ, не является ОЧ. Пока в нем не развернут патронник. Это верно и для любого другого пистолета. Для револьвера (в стволе которого не может быть патронника) необходимо наличие пульного входа, чтобы его ствол являлся ОЧ.
igena 13-08-2018 23:22

badboy557
новый
quote:
Изначально написано AlecR:

Вот, теперь сразу видно опытного адвоката РФ! И всю зоркость нашей Фемиды!

До суда дело доводят при соответствующей доказательной базе. Не будет доказательств, прокуратура не пропустит дело в суд. Я не юрист, но почему-то это понимаю. За неимением доказательств дело до суда просто не доходит.
------------------------------------------------------------------------

Это Вы про нашу прокуратуру или про немецкую?

Надо мной в своё время отсидевший 18 лет прикалывался, когда я жалобы в прокуратуру на то, что нарушено всё, вплоть до подделки документов, писал:
"Ты пишешь одним ментам на других и ждёшь какого-то результата?"

Повторно с этим лет через 5 столкнулся,уже по земельному делу. когда мне прокурор объяснил, что как начальство скажет, так он и сделает.

AlecR 13-08-2018 23:26

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:

не имеет абсолютно НИКАКОГО значения - в какой валюте был расчёт и на территории какого государства.


Очень даже имеет, контрабанда - перемещение товара через границу. И если деньги за этот товар ушли за границу - вот и доказательство организации контрабанды. А рублевые переводы за границу запрещены, и если ТС платил за товар в рублях, то как он мог предполагать, что посылка будет из-за границы?! Вот и в деле должны быть реквизиты валютного перевода с доказательствами, что это именно плата за этот "макет".
PAV_traker 13-08-2018 23:59

quote:
Originally posted by Rechtsanwalt:

о содержимом посылки он договорился по интернету и тщательно выяснял - каким образом будет ствол типа "деактивирован". поэтому он прекрасно знал - что заказывает.


Договорился по интернету - да, спора нет. Но есть доказательства того, что ТС знал, что договаривающийся - по ту сторону границы, и самое главное - доставка будет именно из-за границы (и при этом не важно, где находились договаривающиеся) ?

Почему слово "деактивирован" Вы берете в кавычки? Или в переписке ТС с британцем именно так и было? И кавычки служат доказательством мнимой деактивации? Доказательства этому есть?
Может, речь шла просто о деактивации, без всяких кавычек? И да, действительно было тщательное выяснение о том, как ствол деактивирован, и именно с целью убедится в том, что покупается не ОЧ. Откуда тогда умысел на приобретение ОЧ? Или Ваше (да и мало ли чье ещё) ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о выяснении способа деактивации с целью последующей возможной "активации" допустимо положить в основу приговора? ТС где-то, когда-то говорил кому-то о последующей "активации" приобретенного предмета или хотя-бы выяснял возможность такой "активации" и получал утвердительный ответ?
Вы опять попросту передергиваете факты. Это если я выясняю, какой противоугонной системой оснащен автомобиль, то только в целях его угона, а никак не в целях обеспечения невозможности его угона? Что за "доказательства от противного" в уголовном процессе?

Можете не отвечать, если не по существу. Пост написан для того, чтобы показать бредовость Ваших утверждений.

OlegI 14-08-2018 12:05

Хочется разобраться! Подскажите, кто прочел всю тему и в курсе:
Как я понял у автора темы было 2 ствола. Один СХ с удаленными штифтами и автор не говорил что штифты удалил эксперт, то есть значит штифты были удалены автором.
Второй ствол пришел с Украины с болтающимся мебельным болтом.

Если автор считал что умысла на преступления у него не было, почему он не попробовал пройти исследование на полиграфе.

Seytar 14-08-2018 12:26

quote:
почему он не попробовал пройти исследование на полиграфе.

Потому, что следак из ФСБ не даст этого сделать. И так все "на ладан дышит". ТС должен был найти первопричину интереса к нему со стороны органов. И не полиции, она как раз лажанулась. Неужели юристам не понятно, что гуси были как запасной вариант на случай развала контрабанды? И патроны, на которые не было лицухи - это детский сад. Как и порох в посте выше.

Сложилось впечатление, что ТС кому то сильно дорогу перешел. Вот и сел.

AlecR 14-08-2018 12:32

quote:
Изначально написано OlegI:

Как я понял у автора темы было 2 ствола. Один СХ с удаленными штифтами и автор не говорил что штифты удалил эксперт, то есть значит штифты были удалены автором.
Второй ствол пришел с Украины с болтающимся мебельным болтом.


Стволов у него было побольше, но дело шьют по двум. Один ПМ-СХ с отверстиями от штифтов, второй - с Украины, но его автор в глаза не видел, посылку вскрывали при задержании.
По первому стволу - дело темное, возможно, что там и правда гуси. Эксперт признал их оба (украинский - только после доработки абразивным инструментом, хотя в заключении эксперта об этом - ни слова!) основными частями огнестрельного оружия, природными для стрельбы. В принципе из ствола с отверстиями стрелять можно, но эксперт плоховато дружит с законами физики: по его замерам начальная скорость пули (средняя по трем выстрелам) из обоих стволов совершенно одинакова - 307 м/с! Хотя стволы разные (украинский 114 мм, то есть длиннее и без отверстий), что как бэ...
OlegI 14-08-2018 12:40

если у ТС был найден ствол СХ с удаленными штифтами и ствол не подкинули, не подменили, ТС не жаловался что ствол СХ был доработан после изъятия, то ТС виновен.
Тогда по факту штифты в СХ спилил ТС, то есть изготовил основную часть и ТС не белый и пушистый.
AlecR 14-08-2018 12:44

quote:
Изначально написано OlegI:
Основное - был ли у ТС найден ствол СХ с удаленными штифтами.

Похоже, что был. ТС писал про видеозапись изъятия у него ствола ПМ-СХ с отверстиями.
AlecR 14-08-2018 12:49


По стволу ПМ-СХ шьют только гусей, а не 223 статью, то есть даже следствие факт доработки ствола именно самим ТС не установило. А тут сразу - виновен, не белый и пушистый!
OlegI 14-08-2018 01:19

Если смотреть реально:
если бы не было переделанного ПМ-СХ, то умысла на приобретение украинского ствола могло бы и не быть: хотел купить деактив и изучать его, если бы обнаружил недодеактивированный то сам бы деактивировал как добропорядочный гражданин.
А тут - "неустановленное лицо" вынуло штифты по факту это изготовление основной части. Умысел на получение чистого красивого ствола на замену стволу ПМ-СХ более вероятен и "показания подсудимого это способ уйти от ответственности" не звучит как издевательство. ТС надо было каяться в хранении переделанного ПМ-СХ и осознавать.

По факту конечно жалко ТС - вреда никому не нанес, продавать ствол вряд ли хотел, просто долго и постепенно искушался на доделку. Опять же детские игрушки на фотографиях есть - наверное у него маленькие дети, может проблемы с женой, из-за этого ТС мог быть немного не адекватен.

Также тут нет провокаций, фальсификации материалов, избиений, эксперт ничего не намудрил. Скорость 307 на обоих стволах - сложно сказать - если в стволе СХ сквозные дырки, то затвор в принципе может экранировать - там переходные процессы выше скорости звука, в любом случае ствол СХ не разрушился.

AlecR 14-08-2018 02:06

quote:
Изначально написано OlegI:
Умысел на получение чистого красивого ствола на замену стволу ПМ-СХ более вероятен и "показания подсудимого это способ уйти от ответственности" не звучит как издевательство.

И в чем же смысл такого умысла? Особенно если вспомнить, что по результатам экспертизы стреляют оба ствола АБСОЛЮТНО одинаково! Потратить лишние 4500 руб?! А главный вопрос, опять же, где доказательства? Что ТС заказывал именно с Украины, именно ОЧ? Не забываем, что в уголовном процессе вину доказать должно обвинение.
AlecR 14-08-2018 02:12

quote:
Изначально написано OlegI:

Также тут нет провокаций, фальсификации материалов, избиений, эксперт ничего не намудрил. Скорость 307 на обоих стволах - сложно сказать - если в стволе СХ сквозные дырки, то затвор в принципе может экранировать - там переходные процессы выше скорости звука


Какие еще переходные процессы?! Когда даже максимальная скорость пули ниже скорости звука? И как она может совпадать с точностью до 1 м/с из стволов разной длины, даже если забыть про дырки в коротком?!
Или переходным процессом является удаление сварки, которое эксперт не задокументировал? Забыл или не успел, наверное?
Dimmon-nsk 14-08-2018 02:18

Олег,полностью с тобой согласен.
Если бы ТС,хотел купить ствол для коллекции,а не для рукоблудства,то он бы купил с сертификатом,который хоть как то,прикрывает задницу.
Ещё в том году,я спрашивал,какую коллекционную ценность представляет ствол от ПМа. ответа не последовало.
Dimmon-nsk 14-08-2018 02:23

quote:
Изначально написано AlecR:
Не забываем, что в уголовном процессе вину доказать должно обвинение.

Это в фильмах,в жизни всё совсем наоборот. не хочешь в тюрьму,доказывай,что не виноват.

Ну и для тех,кто ещё верит в сказки.
есть закон,а есть судебная практика. Не живите иллюзиями. Ито,что за вами ещё не пришли это не ваша заслуга,а недоработка органов....

Dimmon-nsk 14-08-2018 02:25

quote:
Изначально написано AlecR:

Когда даже максимальная скорость пули ниже скорости звука? И как она может совпадать с точностью до 1 м/с из стволов разной длины, даже если забыть про дырки в коротком?!

это вторично. ствол произвёл выстрел? произвёл.большего для срока и не надо. а скорость,так это погрешность прибора,чай китайский. к ним притензии. так показал

AlecR 14-08-2018 02:43

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

это вторично. ствол произвёл выстрел? произвёл.большего для срока и не надо. а скорость,так это погрешность прибора


Это понятно, просто к вопросу о профессионализме эксперта...
varang 14-08-2018 02:46

quote:
Изначально написано OlegI:
Хочется разобраться! Подскажите, кто прочел всю тему и в курсе:
Как я понял у автора темы было 2 ствола. Один СХ с удаленными штифтами и автор не говорил что штифты удалил эксперт, то есть значит штифты были удалены автором.
Второй ствол пришел с Украины с болтающимся мебельным болтом.

Если автор считал что умысла на преступления у него не было, почему он не попробовал пройти исследование на полиграфе.


Полиграф это самая большая глупость, что можно сделать. А лучше никогда ее не делать вовсе.
Подобные советы типа полиграфа показывают уровень понимания темы большинством участников дискуссии. Без обид - но лучше воздерживаться от подобных советов, ибо от них пользы не будет, а вот утопить пациента еще больше можно легко.

varang 14-08-2018 02:52

quote:
Изначально написано AlecR:

Это понятно, просто к вопросу о профессионализме эксперта...

а кто и как будет определять уровень профессионализма эксперта? что такое вообще эксперт тогда, если рядовые участники ганзы лучше эксперта понимают в оружии?

Rechtsanwalt 14-08-2018 03:14

сейчас автору только надеяться на чудо в апелляционной инстанции... перестать слушать вредные советы, а так же играть в дартаньяна. необходимо давить на малолетних детей (на самом деле - обалденное смягчающее), каяться и пойти на условку.
увы, но это единственный выход.
Rechtsanwalt 14-08-2018 03:14

quote:
Изначально написано AlecR:

Очень даже имеет, контрабанда - перемещение товара через границу. И если деньги за этот товар ушли за границу - вот и доказательство организации контрабанды. А рублевые переводы за границу запрещены, и если ТС платил за товар в рублях, то как он мог предполагать, что посылка будет из-за границы?! Вот и в деле должны быть реквизиты валютного перевода с доказательствами, что это именно плата за этот "макет".


с хера бы? что меня добивает на ганзе - это как на дроме, но в гараже (типа отстойника для таких вот словоблудов) куча народа, которые порят откровенную хрень.
ещё раз - НЕТ никакой разницы по оплате. более того, оплата может быть вообще с рассрочкой или отсрочкой платежа. то есть движения денег на момент совершения преступления вообще может не быть. даже больше - оплаты может не быть вообще. совсем.

Rechtsanwalt 14-08-2018 03:14

я уже предлагал дождаться приговора, а не гадать на кофейной гуще.
тем более, что у нас материалы дела явно не все, а дозированные и дозированные именно автором.
varang 14-08-2018 03:21

Тема британца удалена с ганзы. Та, где автор с ним познакомился и в итоге приобрел паленый ствол. И не только он)
Например, участник Валерий21124 приобрел аж несколько стволов.
quote:
Валерий21124
2-6-2016 19:51
Сегодня забрал с почты посылку.Добиралась всего десять дней.Упаковано качественно.А внутри...М-м-м...Конфетка!Беру уже второй макет у этого мастера,и буду брать еще.Качество-радует.

Ну точно для коллекции. Как и многие прочие "коллекционеры". И вопросы для "коллекционеров" такие характерные - какой шаг нарезов, например)
Ну "макет" же, да?)
А потом у таких вот "коллекционеров" плохие юристы, менты, эксперты прокуроры и пр...
Но гугл-то все помнит)
там же и наш автор

quote:
avatarus
7-7-2016 19:35
а можно фото трубки на почту Avatarus@mail.ru а то немогу сорентироваться то мне надо или не то

а что продавал британец - так в его предложении сразу все указано
quote:
Изначально написано britanech:
Продам ммг трубку пм длинную с резьбой 13/1L,диаметр 9.27.
Деактив нет патронника,концы заглушены сваркой.
Термообработка
Резервы в теме вопросы в p.m
Цена 5500+500
Качество улучшено,фото обновлено

quote:
britanech
6-10-2015 18:03
ДЛЯ МОДЕРАТОРА (фото без сварки исключительно для демонстрации нарезов)
204 x 239

Зато сколько взмахов руками - "ну откуда же знать что покупаешь"...и, правда, откуда)
Да МХАТ просто нервно курит... Хотя, не МХАТ, а, скорее, другой театр- им.Алексеева...

varang 14-08-2018 03:54

И вообще почитал тут темы... Да это просто праздник какой-то)
вот, например - шел, шел и нашел за гаражами.
quote:
Изначально написано VEROSSA32:
Всем привет.Собственно Я владелец ника priusjur но сейчас зайти с него не могу.Делюсь Своей историей и жду советов.
Предыстория-08.02.2018 нашел возле гаража пакет с неизвестным содержимым,не за долго перед этим возле гаража шарились нарки,есть свидетель что что то искали,Я потом пошел и нашел пакет и принёс домой и положил в гардеробную и забыл.
09.02.2018 в 15:40 в гараж приходят 3 сотрудника с 2мя понятыми и санкцией на обыск от судьи городского суда от 07.02.2018,а там собственнно 222 и 223 по ч.2-с подельником изготовляю оружие и делюсь прибылью.При обыске в гараже изъято:-4 банки пороха,-3 стрельнутых холостых 9РА,-10 макетов 9*17-пули со следами нарезов капсюль пробит пуля закреплена керном,-наган Р-2 без следов вмешательства,-tanfoglio со 10тк без следов вмешательства.на втором этаже без Моего присутствия и понятых мент находит патрон 7,62*51 с маркировкой 17 47 и 70 патронов 9РА.Едем домой-3 сотрудника и 2 понятых-дома всё перерыли,ничего не нашли,менты приуныли и тут Я вспомнил про пакет-вынес-в пакете пистолет похожий на мр371-мент не смог его разобрать но заявил что тут запресована трубка и явные следы переделки.везут в овд-начинают опрос-пишут ерунду-пишу что не ознакомили с правами,в адвокате отказали,паспорта понятые не показали,потом оказалось что понятой освободился по удо и отмечается у сотрудника который проводил обыск.Через несколько дней на допрос вызвали свидетеля который видел нарков возле гаража и бывшую с которой не жил 2 месяца.Тишина.
19.04.2018 опять в гараже гости-4 мента и 2 понятых-с бумажкой от дознавателя на обыск и изъятие всех мр371,документов и подозрительных предметов-в гараже изъято:-рабочий ноутбук,-старый телефон,-3 макета 5,45*39 гильза сверлена капсюль целый пороха нет,паспорт мр371 от 15го года но мент пишет не серийный номер а номер сертификата с лицевой стороны,огонь сигнальный.едем домой с постановлением от судьи городского суда-дома изъято:сертификат на мр371 от 11го года,светозвуковой партон 7,62*54.
20.04.2018 иду в прокуратуру с жалобой на действия сотрудников и просьбой разобраться с незаконным изъятием законных вещей.
Нанимаю адвоката и иду 24.04.2018 на первый допрос в качестве свидетеля по уголовному делу в отношении неустановленного лица по 222 ст ч.1-на вопрос по законным вещам ответ-проведём экспертизу,приобщим или отдадим когда посчитаем нужным.
26.04.2018 писюлька из прокуратуры что Моё обращение передано начальнику овд.
Всё дело происходит в г.Зеленогорск Красноярского края.Являюсь владельцем гладкоствола с 13го года,было 4 ОООП,есть сп-81 но для дознователя это шок и трепет и она не в курсе почему у Меня порох.
Немного о Себе-не судим,2а медицинских образования,характеристики с мест работы такие что можно читать и видеть нимб вокруг головы-за время прохождения службы поощрялся деньгами за добросовестное отношение 2а раза,2 благодарственные статьи в районной газете,нарушений по линии оружия за 5 лет нет,последние 3 года по 1му нарушению пдд,ребёнок несовершеннолетний.в гараже ни станков,ни заготовок и нет никаких сообщников.Так же как и многие брал в одном месте и продавал в другом СХП,макеты,сигнальное оружие-выставлял на местном сайте и на Красноярском сайте но всегда писал что вещи законные,описывал деактив-видимо зацепились чтоб поднять статистику и раскрываемость.найденный дома мр371 ко Мне никаким образом не относится,Мной не покупался и на Меня не записан.
А теперь вопрос к знатокам-как вернуть законное?????


https://forum.guns.ru/forummessage/6/2287604.html
И, главное, еще и зачем-то принес в гардеробную... И это человек с 2-мя высшими образованиями...

Dimmon-nsk 14-08-2018 04:06

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:
сейчас автору только надеяться на чудо в апелляционной инстанции... перестать слушать вредные советы, а так же играть в дартаньяна. необходимо давить на малолетних детей (на самом деле - обалденное смягчающее), каяться и пойти на условку.
увы, но это единственный выход.

Это надо было сразу делать,а не ждать аппеляцию и не слушать вредные советы,про наше правосудие. я в первой теме ТС говорил,что если за жопу,взяло кгб,то до суда доведут 100%. он не верил. а Дело выигрывают в первой инстанции. потом бодаться бесполезно.
что форумчане могут полезного для него сделать,так это передачку отправить,не более

quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:
Ну точно для коллекции. Как и многие прочие "коллекционеры". И вопросы для "коллекционеров" такие характерные - какой шаг нарезов, например)


Зря вы так. вы даже не представляете,какую культурную и историческую ценность,несут эти стволики. Вы не коллекционер,вы не поймёте))))
varang 14-08-2018 04:09

местным "коллекционерам" бы задуматься, что может с ними произойти...
я думаю, как минимум, основные участники той ветки с британцем давно на карандаше. Особенно, по несколько стволов покупающих "для коллекции"...
А сколько таких тем вообще на ганзе... И ведь, казалось, бы взрослые люди и при этом такая инфантильность.
Dimmon-nsk 14-08-2018 04:16

quote:
Изначально написано varang:

я думаю, как минимум, основные участники той ветки с британцем давно на карандаше.

Я вам больше скажу,вся ганза на карандаше и я не удивлюсь,если и основатель её кгб. что бы действия коллекционеров и рукоблудов,можно было проследить.

Romansergeish1980 14-08-2018 07:41

https://www.nsk.kp.ru/online/n...Fzen.yandex.com это про ТС?
biolog 14-08-2018 07:46

да
Дмитрий_С 14-08-2018 07:50

https://www.youtube.com/watch?v=UsD_dUe90S0&feature=youtu.be
Romansergeish1980 14-08-2018 07:52

quote:
Изначально написано biolog:
да

Вот уроды, ну неправда же

biolog 14-08-2018 08:34

нап...ли выше крыши..
AlecR 14-08-2018 08:50

quote:
Изначально написано varang:
что такое вообще эксперт тогда, если рядовые участники ганзы лучше эксперта понимают в оружии?

Вот это вопрос, да! Что же это за существо, которое не то, что оружия, а простой физики не знает?!
biolog 14-08-2018 09:31

И все же остался вопрос - каков регламент или процедура приобретения ОЧ в коллекцию? Ведь по факту - имеется ЛКг с записью "..основные части огнестрельного оружия..". А как их приобретать то? Документа "Лицензия на приобретения ОЧ огнестрельного оружия" нет в природе.. В этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/93/1795970.html так и подвис сей вопрос..
AlecR 14-08-2018 09:42

quote:
Изначально написано biolog:
И все же остался вопрос - каков регламент или процедура приобретения ОЧ в коллекцию? Ведь по факту - имеется ЛКг с записью "..основные части огнестрельного оружия..". А как их приобретать то?

Очень просто - по соответствующей лицензии (ЛГа или ЛНа). Как и любую единицу оружия, с регистрацией и внесением в список номерного учета.

Anatoliy B 14-08-2018 09:55

quote:
Дело выигрывают в первой инстанции.

+100500,проверено на практике.
varang 14-08-2018 10:55

quote:
Изначально написано AlecR:

Вот это вопрос, да! Что же это за существо, которое не то, что оружия, а простой физики не знает?!

большинство местных участников
ни физики ни законодательства

AlecR 14-08-2018 11:27

quote:
Изначально написано varang:

большинство местных участников
ни физики ни законодательства


Местным участникам чего-то не знать - это одно, а вот экспертам (типа того, что в крови бегавшего мальчика смертельную дозу алкоголя нашел) - это совсем другое!
biolog 14-08-2018 11:53

quote:
Originally posted by AlecR:

Очень просто - по соответствующей лицензии (ЛГа или ЛНа). Как и любую единицу оружия, с регистрацией и внесением в список номерного учета.



А ствол пистолетный? Затвор? Рамка? Тут какая лицензия нужна?
mnkuzn 14-08-2018 12:02

Rechtsanwalt, прошу вас писать более сдержанно и не касаться личностей собеседников.
AlecR 14-08-2018 12:28

quote:
Изначально написано biolog:

А ствол пистолетный? Затвор? Рамка? Тут какая лицензия нужна?


ЛНКа (нарезное короткоствольное) тут нужна, только с 01.01.18 не выдадут ее никому. Закон об оружии быстренько подштопали после октябрьского решения Апелляционной Коллегии ВС РФ, которое подтвердило право коллекционеров на получение ЛНКа.
varang 14-08-2018 12:46

quote:
Изначально написано AlecR:

Местным участникам чего-то не знать - это одно, а вот экспертам (типа того, что в крови бегавшего мальчика смертельную дозу алкоголя нашел) - это совсем другое!

того эксперта сейчас судят по статье "халатность"
а когда гражданин некомпетентен в чем-то, то зачем брать брать на себя бремя советов?
вот автор наслушался рекомендаций "советчиков" и где он сейчас...

PAV_traker 14-08-2018 12:53

Что-то сайт суда информации по делам вообще никакой не дает, пишет "временно недоступна". Извиняются. Чую, что приговор мы увидим не ранее, чем истечет срок для его обжалования, чтоб не дай бог коллективный разум Ганзы чего и не напридумывал путного для жалобы. Ну да если ТС закрыт, то доступ к интернету у него вряд ли есть, хотя...
AlecR 14-08-2018 13:07

quote:
Изначально написано varang:

вот автор наслушался рекомендаций "советчиков" и где он сейчас...


Да, сейчас автору не позавидуешь! Только попал он туда, потому так наслушался рекомендаций платных "защитников" и своих внутренних голосов (про особый статус Коллекционера).
AntA 14-08-2018 13:16

quote:
Изначально написано biolog:
нап...ли выше крыши..

А для этого фейсы прессу и позвали в зал суда - чтобы "осветить" процесс с нужной им стороны - с которой подследственный - негодяй и опаснейший преступник, а они герои, сумевшие его поймать. А за что им естественно нуно выдать награды, премии и повышения званий.

AlecR 14-08-2018 13:21

quote:
Изначально написано varang:

того эксперта сейчас судят по статье "халатность"


Хорошенькая такая халатность! Это как, нолик не с той стороны от запятой в результате экспертизы появился? А у новосибовского эксперта что? Сварка самоудалилась (так, что он ни записать не успел, ни фото нормального сделать) и короткий дырявый ствол застрелял нисколько не хуже целого длинного?!
PAV_traker 14-08-2018 13:28

quote:
Originally posted by AntA:

подследственный - негодяй и опаснейший преступник, а они герои,



Вот Вам пример, где изъят реальный арсенал. А тут - два порченых ствола и пригоршня патронов, смех, да и только.
https://zasekin.ru/days/24992

http://progorodsamara.ru/newsv2/200725.html

AlecR 14-08-2018 13:28

quote:
Изначально написано AntA:
А за что им естественно нуно выдать награды, премии и повышения званий.

Конечно, они ж героически пресекли контрабанду аж с Украины! Притом опаснейшего боевого оружия! Резьбу то наружную на стволике видели? То-то же, давно известно особое отношение наших внутренних органов к таким деталям. Как это вот умысел на теракт доказать не смогли?! Прокурорские подвели, скорее всего...
varang 14-08-2018 13:29

quote:
Изначально написано AlecR:

Да, сейчас автору не позавидуешь! Только попал он туда, потому так наслушался рекомендаций платных "защитников" и своих внутренних голосов (про особый статус Коллекционера).

а где же вы были? почему не пошли специалистами в суд? или общественными защитниками? с дивана-то защищать, конечно, проще... И, если что - всегда кто-то другой будет виноват.

varang 14-08-2018 13:31

quote:
Изначально написано AlecR:

Хорошенькая такая халатность! Это как, нолик не с той стороны от запятой в результате экспертизы появился? А у новосибовского эксперта что? Сварка самоудалилась (так, что он ни записать не успел, ни фото нормального сделать) и короткий дырявый ствол застрелял нисколько не хуже целого длинного?!

а вы внимательно читайте материалы. Там есть допрос эксперта, где все про удаление сварки указано. Конечно, экспертиза проведена не на высшем уровне, но в правосудии это нивелируют подобным инструментом - допрос эксперта (специалиста).

AlecR 14-08-2018 13:38

quote:
Изначально написано varang:

Там есть допрос эксперта, где все про удаление сварки указано.


Читаю с самого начала этой истории. В материалах экспертизы ничего про сварку и патронник нет, там вообще непонятно, тот ли предмет на экспертизу попал, что изъят у ТС?! В материалах допроса эксперта есть много интересного, конечно. Только вот уголовного дела по этим материалам почему-то нет...
varang 14-08-2018 13:42

quote:
Изначально написано AlecR:

Читаю с самого начала этой истории. В материалах экспертизы ничего про сварку и патронник нет, там вообще непонятно, тот ли предмет на экспертизу попал, что изъят у ТС?! В материалах допроса эксперта есть много интересного, конечно. Только вот уголовного дела по этим материалам почему-то нет...

тот попал. в допросе эксперт указал то, что (по-хорошему) должно было быть указано в заключении. А именно - ствол с вставленным болтом (напоминающим мебельный), между болтом и стенками канала ствола имелся люфт, с одного конца болта была шайба и гайка, скрепленные каплей сварки.
кстати, сам автор пишет, что когда при нем вскрыли пакет - там был по виду пригодный для стрельбы ствол к ПМ.

AlecR 14-08-2018 14:32

quote:
Изначально написано varang:
сам автор пишет, что когда при нем вскрыли пакет - там был по виду пригодный для стрельбы ствол к ПМ.

Сам автор тут много чего написал. Как по виду можно было опознать ствол с резьбой, как ствол к ПМ?
И, тем более, пригодность его к стрельбе?
varang 14-08-2018 14:54

quote:
Изначально написано AlecR:

Сам автор тут много чего написал. Как по виду можно было опознать ствол с резьбой, как ствол к ПМ?
И, тем более, пригодность его к стрельбе?

вот он сам писал
[QUOTE=Avatarus;1191819862]В скрытой при мне посылке был предмет похожий на ствол ПМ с двух сторон прихвачен сваркой и какими то болтами, но по виду точно ствол ПМ, думаю если срезать сварку то точно будит ствол ПМ возможно и нарезы есть в нутри это мое предположение. Проблема в том я это не заказывал.[/QUOTE]

AlecR 14-08-2018 14:59

Вот и я про то же! Кто-нибудь вообще видел ствол ПМ с резьбой?!
Dimmon-nsk 14-08-2018 15:22

quote:
Изначально написано AntA:

А для этого фейсы прессу и позвали в зал суда - чтобы "осветить" процесс с нужной им стороны -


а теперь вот представьте другие заголовки газет

В Новосибирске оправдали контрабандиста оружием
или подобные.

grandcherokee 14-08-2018 15:22

quote:
Originally posted by AlecR:

ствол ПМ с резьбой



каждая вторая собака на западе их клепает.

threaded replacement barrel гуглите, товарищ, будет Вам щястие

http://makarov.com/barrlrep.html
click for enlarge 640 X 480 48.3 Kb
click for enlarge 640 X 339  9.9 Kb

Dimmon-nsk 14-08-2018 15:25

quote:
Изначально написано grandcherokee:

каждая вторая собака на западе их клепает.

Так на западе,во многих странах и короткоствол разрешён

varang 14-08-2018 15:26

именно такое и продавал британец
Dimmon-nsk 14-08-2018 15:33

quote:
Изначально написано varang:
именно такое и продавал британец

только с мебельным болтом

varang 14-08-2018 15:34

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

только с мебельным болтом


после извлечения которого ствол пригоден для выстрела
поэтому, эксперт установил, что это ОЧ оружия

AlecR 14-08-2018 15:57

quote:
Изначально написано varang:
именно такое и продавал британец

Ага, только без патронника. В его теме фото хорошего качества, а не как у "эксперта" в заключении.
AntA 14-08-2018 15:59

quote:
Изначально написано varang:
именно такое и продавал британец

Нет. Не такой. Британец судя по фото из его темы продавал макеты БЕЗ патронников + заваренные сваркой. И большие сомнения что он прислал макет с патронником - логически ему нет смысла подставляться, скативщись в откровенный криминал.
Нигде в УД аватаруса НЕТ внятного ответа на вопрос - был ли патронник в изъятом ДО начала проведения шитой белыми нитками "экспертизы"!!!

Dimmon-nsk 14-08-2018 16:01

quote:
Изначально написано PAV_traker:

А тут - два порченых ствола и пригоршня патронов, смех, да и только.

которые попадают под статью. и не важно один патрон или ящик. статья одна.

AlecR 14-08-2018 16:02

quote:
Изначально написано grandcherokee:

каждая вторая собака на западе их клепает.

threaded replacement barrel гуглите



Так там (в США) эта железяка вообще в свободном обороте, не считают они никакие стволы основной частью оружия! Поэтому и клепать могут все, что угодно. В том числе и сменный ствол для ПМ. У нас таких стволов ПМ не бывает, а ствол ПБ выглядит совсем иначе.
Dimmon-nsk 14-08-2018 16:05

quote:
Изначально написано AlecR:

Ага, только без патронника. В его теме фото хорошего качества, а не как у "эксперта" в заключении.

а вы думаете,что в своей теме,он выложит фото с патронником?
такие вещи скорее всего,обсуждаются в личной переписке.
или вы предпологаете,что эксперт патронник сам нарезал?

LRK 14-08-2018 16:06

Вопрос. А если бы эпизод со стволом от британца был бы исключен из дела, второго ствола, с удаленным штифтами хватило бы для посадки?
AlecR 14-08-2018 16:07

quote:
Изначально написано LRK:
Вопрос. А если бы эпизод со стволом от британца был бы исключен из дела, второго ствола, с удаленным штифтами хватило бы для посадки?

Скорее всего за гусей условно б дали. А вот 226.1 - уже тяжелая статья.
AntA 14-08-2018 16:09

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

а вы думаете,что в своей теме,он выложит фото с патронником?
такие вещи скорее всего,обсуждаются в личной переписке.
или вы предпологаете,что эксперт патронник сам нарезал?


В материалах УД, в личной переписке аватаруса обсуждений патронника не было и нет. А патрониик ИМХО "эксперт" нарезал лично сам по "просьбе" фейсов, под их гарантию, что ему за это ничего не будет. Что мы и наблюдаем.

Dimmon-nsk 14-08-2018 16:10

quote:
Изначально написано LRK:
Вопрос. А если бы эпизод со стволом от британца был бы исключен из дела, второго ствола, с удаленным штифтами хватило бы для посадки?

тогда бы им занималось не кгб,а участковый..

AntA 14-08-2018 16:10

quote:
Изначально написано LRK:
Вопрос. А если бы эпизод со стволом от британца был бы исключен из дела, второго ствола, с удаленным штифтами хватило бы для посадки?

Не хватило бы. Почему - я писал ранее.

Dimmon-nsk 14-08-2018 16:14

quote:
Изначально написано AntA:

В материалах УД, в личной переписке аватаруса обсуждений патронника не было и нет. А патрониик ИМХО эксперт нарезал лично сам по "просьбе" фейсов, под их гарантию, что ему за это ничего не будет. Что мы и наблюдаем.



обсуждение могло бы быть,по ватсапу,телеграму,с другого телефона.
нам этого не известно,как и обратное.
это знает лишь ТС

AlecR 14-08-2018 16:21

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

а вы думаете,что в своей теме,он выложит фото с патронником?
такие вещи скорее всего,обсуждаются в личной переписке.


Я ничего не думаю, но где тогда эта переписка? О том, чтобы в посылке пришел ствол с развернутым патронником?! Ведь "на западе", откуда родом этот ствол, патронник и рампу подачи мастер обычно делает при установке ствола в конкретную рамку. Чтоб не было косяков с подачей и зеркальным зазором.
grandcherokee 14-08-2018 16:53

quote:
Originally posted by AlecR:

Ведь "на западе", откуда родом этот ствол, патронник и рампу подачи мастер обычно делает при установке



ХЗ, во всех оружейках других стран я видел уже готовые изделия с патронником и "горкой" подачи.
Мастер занимается только подгонкой\установкой, и то по-желанию (по нежеланию гражданина, купившего девайс копаться самому).

То, что продают НЕДОСВЕРЛЕННЫЕ БЛАНКИ - это просто "обход" закона конкретно в нашей стране.

Dimmon-nsk 14-08-2018 17:08

а вот хоть кто нибудь,пришёл в суд,посмотрел на вещдоки?
varang 14-08-2018 17:10

quote:
Изначально написано LRK:
Вопрос. А если бы эпизод со стволом от британца был бы исключен из дела, второго ствола, с удаленным штифтами хватило бы для посадки?

просто три гуся это преступление средней тяжести. Даже при непризнании вины проще остаться на свободе. Да и в случае посадки там не общий режим, а поселок.
Вот контрабанда это сразу тяжкое со всеми вытекающими

varang 14-08-2018 17:11

quote:
Изначально написано AntA:

В материалах УД, в личной переписке аватаруса обсуждений патронника не было и нет. А патрониик ИМХО "эксперт" нарезал лично сам по "просьбе" фейсов, под их гарантию, что ему за это ничего не будет. Что мы и наблюдаем.


ничего эксперт не нарезал. Не надо, как говорится, отсебятины

AlecR 14-08-2018 17:12

quote:
Изначально написано grandcherokee:

То, что продают НЕДОСВЕРЛЕННЫЕ БЛАНКИ - это просто "обход" закона конкретно в нашей стране.


Продают и бланки, и полностью готовые стволы, конечно. Но продажи бланков в нашей стране - капля в море их производства. А большую часть их продают в США, где никакие законы при продаже полностью готового ствола обходить не нужно! Не считают там ствол за оружие.
varang 14-08-2018 17:13

quote:
Изначально написано AlecR:

Я ничего не думаю, но где тогда эта переписка? О том, чтобы в посылке пришел ствол с развернутым патронником?! Ведь "на западе", откуда родом этот ствол, патронник и рампу подачи мастер обычно делает при установке ствола в конкретную рамку. Чтоб не было косяков с подачей и зеркальным зазором.

а автор не все материалы выложил в открытый доступ. Далеко не все...

AlecR 14-08-2018 17:18

quote:
Изначально написано varang:
ничего эксперт не нарезал. Не надо, как говорится, отсебятины

Откуда такая святая вера? Кто-то свечку держал? Вот если бы в материалах дела (при изъятии) и экспертизы были нормальные фото ствола с казенной части, а само заключение эксперта оформлено безупречно - тогда да, можно было бы разделить вашу уверенность.
varang 14-08-2018 17:19

То, что "britanech" продавал палево понятно всем. И даже администрация ресурса снесла его ветку не просто так - потому что все всё понимают. А то тут некоторые участники дискуссии - псевдоколлекционеры - аж по несколько "макетов" заказывало у него с торжественными заверениями покупать еще.
Ну реально - не стоит других держать за дураков. в законе есть оружие и списанное оружие (соответственно и основные части) и нет никаких "активов", "деактивов", "макетов" (особенно умиляют "макеты стволов") и прочей дребени.
И нечего потом удивляться, что рано или поздно к очередному "коллекционеру "придут суровые мужчины в погонах.
На смежных ресурсах типа tor4 тоже пачками вычисляют покупателей тамошнего "легала", только сажают их пачками.
PAV_traker 14-08-2018 17:20

Dimmon-nsk

14-8-2018 16:01
А тут - два порченых ствола и пригоршня патронов, смех, да и только.


"которые попадают под статью. и не важно один патрон или ящик. статья одна."

Ха, кабы только одна. В том то и дело, что по 222 никто ранее не судимому отцу малолетних детей реальный срок не дал бы, так тут ведь вторую статью нарисовали, буквально состряпав дело на скорую руку, надеясь на особый порядок. Вот как хотите, но без доказанности умысла на контрабанду по тем материалам, что нам известны (а пока мы можем только догатываться, что там еще есть в материалах дела) - чистая липа!

varang 14-08-2018 17:23

quote:
Изначально написано AlecR:

Откуда такая святая вера? Кто-то свечку держал? Вот если бы в материалах дела (при изъятии) и экспертизы были нормальные фото ствола с казенной части, а само заключение эксперта оформлено безупречно - тогда да, можно было бы разделить вашу уверенность.

это не вера, это понимание. в отличие от многих тут я могу читать и понимать даже обрывки материалов уголовного дела.
Повторюсь -если вы уверяете, что эксперт что-то там намухлевал - то почему не пришли в суд и не дали показания в защиту автора в качестве специалиста? вопрос риторический - вы и близко не специалист и не имеете соответствующей криминалистической подготовки.
поэтому и про свечку пафос неуместен. Вам-то все равно (пока), а кто-то за решеткой....

AlecR 14-08-2018 17:23

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
а вот хоть кто нибудь,пришёл в суд,посмотрел на вещдоки?

Зачем? Чтоб увидеть кустарно нарезанный неустановленным лицом в неустановленное время в неустановленном месте патронник?
Dimmon-nsk 14-08-2018 17:26

quote:
Изначально написано varang:
То, что "britanech" продавал палево понятно всем.

к сожалению не всем. Многие свято верят,что это деактив,макет,охолощёнка и прочее. и это всё в рамках закона.
да и в кгб наверное,не лошки ушастые работают и вполне себе понимают,для чего покупается этот деактив...

AlecR 14-08-2018 17:30

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:


обсуждение могло бы быть,по ватсапу,телеграму,с другого телефона.
нам этого не известно,как и обратное



Именно так. Могло. А неустранимые сомнения должны толковаться судом в пользу обвиняемого, не? ТС то и РПГ с ДШКМ мог заказать на Украине... Через Телеграм, ага, ведь недаром же его у нас запретили!
Dmitry&Santa 14-08-2018 17:30

quote:
Изначально написано varang:

Вот контрабанда это сразу тяжкое со всеми вытекающими


Вот это и не понятно...
ТС стоит на позиции, что информации о том, что предмет, изъятый из посылки, будет направлен ему из другого государства, у него не было. Из-за границы этот предмет он не заказывал, за границу денежные средства за этот предмет он отправителю не посылал, рассчитавшись рублям, что, по его мнению подтверждает профиль продавца и переписка ТС с ним.
Если в материалах дела действительно отсутствуют эти доказательства действий ТС по приготовлению к контрабанде ОЧ оружия, Вы считаете, что приговор обоснован?
ЗЫ Говорить, о том, что верх идиотизма покупать несертифицированные в РФ ОЧ оружия, тем более у частного лица, т.е. заведомо не имеющего права на торговлю ими, не стоит. Как и то, что вообще заказанный ТС предмет может относится к предмету коллекционирования. Тут подавляющее большинство понимает это не хуже Вас.
Мотивацию лица, вынесшего решение, тоже...
varang 14-08-2018 17:34

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Вот это и не понятно...
ТС стоит на позиции, что информации о том, что предмет, изъятый из посылки, будет направлен ему из другого государства, у него не было. Из-за границы этот предмет он не заказывал, за границу денежные средства за этот предмет он отправителю не посылал, рассчитавшись рублям, что, по его мнению подтверждает профиль продавца и переписка ТС с ним.
Если в материалах дела действительно отсутствуют эти доказательства действий ТС по приготовлению к контрабанде ОЧ оружия, Вы считаете, что приговор обоснован?
ЗЫ Говорить, о том, что верх идиотизма покупать несертифицированные в РФ ОЧ оружия, тем более у частного лица, т.е. заведомо не имеющего права на торговлю ими, не стоит. Как и то, что вообще заказанный ТС предмет может относится к предмету коллекционирования. Тут подавляющее большинство понимает это не хуже Вас.
Мотивацию лица, вынесшего решение, тоже...

в снесенной ветке британца было указано, что он в Украине и из-за границы посылает товар
Ну и автор же не все выложил в сеть, как-то же он перевел деньги в Украину. В обвинительном заключении есть указание и фото чека о переводе, правда, качество никакое...
Британца того зовут Андрей Дмитриевич Пойда из города Днепр. Тоже не бином Ньютона)

Dimmon-nsk 14-08-2018 17:35

quote:
Изначально написано PAV_traker:
Ха, кабы только одна. В том то и дело, что по 222 никто ранее не судимому отцу малолетних детей реальный срок не дал бы,

Повторюсь.
я ещё в первой теме ТС говорил,что если отделается условкой,то это будет чудо. но все были уверены и убеждали ТС,что он прав. результат знают все. Надо было не жалобы писать(это бесполезно) а думать,как со статьи соскочить. сейчас уже поздно. за год ни чем не помогли,а за 10 дней,в тем более ни кто не поможет.

quote:
Изначально написано AlecR:

Зачем? Чтоб увидеть кустарно нарезанный неустановленным лицом в неустановленным время в неустановленным месте патронник?


хотя бы для этого.
johnnyjohnson 14-08-2018 17:37

Конец истории https://www.youtube.com/watch?v=hNmJR61utSg
Dimmon-nsk 14-08-2018 17:39

quote:
Изначально написано AlecR:

Именно так. Могло. А неустранимые сомнения должны толковаться судом в пользу обвиняемого, не?

Вы наверное плохо знаете наши суды....трактуются туда,куда скажут.

AlecR 14-08-2018 17:41

quote:
Изначально написано varang:
Ну и автор же не все выложил в сеть, как-то же он перевел деньги в Украину. В обвинительном заключении есть указание и фото чека о переводе, правда, качество никакое

Автор выложил материалы дела,
и даже в том качестве сразу видно, что выписка (которую следствие считает доказательством по делу о контрабанде) - с текущего рублевого счета ТС в Альфа-банке!
AlecR 14-08-2018 17:43

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
Вы наверное плохо знаете наши суды....трактуются туда,куда скажут.

Это у нас как раз почти все отлично знают! Теперь и ТС тоже...
varang 14-08-2018 17:44

quote:
Изначально написано johnnyjohnson:
Конец истории [URL=https://www.youtube.com/watch?v=hNmJR61utSg]https://www.youtube.com/watch?v=hNmJR61utSg[/URL]

весьма адекватно человек говорит в видео

varang 14-08-2018 17:45

quote:
Изначально написано AlecR:

Автор выложил материалы дела,
и даже в том качестве сразу видно, что выписка (которую следствие считает доказательством по делу о контрабанде) - с текущего рублевого счета ТС в Альфа-банке!

вы выписку на 72 листах смотрели? где?
там есть именно фото чека и указание на осмотр выписки из банка на 72 л

varang 14-08-2018 17:48

последний ролик автора
https://www.youtube.com/watch?v=ztJ_iJ3KaaM
прямо "Репортаж с петлей на шее" (кто читал, разумеется)
ну или завещание автора, квинтэссенция которого - "не заказывайте ничего на ганзе!"
AlecR 14-08-2018 17:52

quote:
Изначально написано varang:
То, что "britanech" продавал палево понятно всем. И даже администрация ресурса снесла его ветку не просто так - потому что все всё понимают. А то тут некоторые участники дискуссии - псевдоколлекционеры - аж по несколько "макетов" заказывало у него с торжественными заверениями покупать еще.
Ну реально - не стоит других держать за дураков. в законе есть оружие и списанное оружие (соответственно и основные части) и нет никаких "активов", "деактивов", "макетов"


Откуда это должно быть понятно всем?! В теме британца нет никаких ОЧ, есть фото и описание заготовок стволов, все без патронников. Словоблудие о макетах и деактивах, с точки зрения закона, действительно неуместно. Есть ствол с обработанным каналом и патронником - есть ОЧ огнестрельного оружия, есть статьи УК. Нет патронника - нет и ОЧ!
varang 14-08-2018 17:54

quote:
Изначально написано AlecR:

Откуда это должно быть понятно всем?! В теме британца нет никаких ОЧ, есть фото и описание заготовок стволов, все без патронников. Словоблудие о макета и деактивах, с точки зрения закона, действительно неуместно. Есть ствол с обработанным каналом и патронником - есть ОЧ огнестрельного оружия, есть статьи УК. Нет патронника - нет и ОЧ!

вы специалист по оружию и имеете соответствующую криминалистическую подготовку? может, ссылку на нормы права в подтверждение подобных сентенций приведете?

AlecR 14-08-2018 17:56

quote:
Изначально написано varang:
вы выписку на 72 листах смотрели? где?


В деле, там все не так сложно, достаточно номер счета (по которому сделана выписка) увидеть. Первые цифры его однозначно указывают что это текущий рублевый счет физлица.
AlecR 14-08-2018 18:02

quote:
Изначально написано varang:
может, ссылку на нормы права в подтверждение подобных сентенций приведете?

Какая ссылка нужна? На закон об оружии, определяющий всего 5 основных частей огнестрельного оружия? Или на ГОСТ с определением ствола?
Dimmon-nsk 14-08-2018 18:05

quote:
Изначально написано AlecR:

В деле, там все не так сложно, достаточно номер счета (по которому сделана выписка) увидеть. Первые цифры его однозначно указывают что это текущий рублевый счет физлица.

А что тут такого? наказание не за то,что деньги перевёл. а за то,что ОЧ пересекла границу. деньги можно на любой счёт переводить. продавец может где угодно жить,может быть гражданином любого Государства.

varang 14-08-2018 18:06

quote:
Изначально написано AlecR:

Какая ссылка нужна? На закон об оружии, определяющий всего 5 основных частей огнестрельного оружия? Или на ГОСТ с определением ствола?

на норму права, которой установлено что такое "макет" и чем "макет ствола" отличается от основной части оружия.
И да - в законе об оружии даже слова "макет" или там "деактив" не содержится от слова совсем

Dimmon-nsk 14-08-2018 18:08

quote:
Изначально написано varang:

весьма адекватно человек говорит в видео


так и я,на протяжении года,пытаюсь выяснить у коллег по форуму,культурную или историческую ценность этого макета. ни кто не может ответить..

AntA 14-08-2018 18:15

quote:
Изначально написано varang:

вы специалист по оружию и имеете соответствующую криминалистическую подготовку? может, ссылку на нормы права в подтверждение подобных сентенций приведете?


Есть ГОСТ, который регламинтирует понятие ОЧ-ствола. Если патронника нет, то исследуемый предмет НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОЧ!
Хоть убейте, но я думаю, что
"Эксперт" по "просьбе" сотрудников ФСБ, расточивший патронник и создавший ОЧ СОВЕРШИЛ преступление. Т.е. сотрудники ФСБ вместе с "экспертом" сфабриковали улики по УД, чем вытерли ноги об Закон и Конституцию... И это ИМХО весьма неприятный факт!

AlecR 14-08-2018 18:22

quote:
Изначально написано varang:
на норму права, которой установлено что такое "макет" и чем "макет ствола" отличается от основной части оружия.


Такой нормы не может быть, и на нее никто здесь не ссылался. Еще раз - по закону есть ствол, то есть ОЧ, и все остальные железки, оборот которых свободен от ограничений. Кто как эти железки называет, закону на них плевать: бланки, заготовки, макеты, деактивы...
cus 14-08-2018 18:25

quote:
"Эксперт" по "просьбе" сотрудников ФСБ, расточивший патронник и создавший ОЧ...

Ну это решается элементарно в ходе расследования. Изучаются материалы на предмет последовательности и логичности показаний, заявляется ходатайство, запрашиваются видеозаписи и там, как говорится, будем посмотреть. Понятно, что откажут - нах никому не нужно подтверждать линию защиты. Для этого на каждый чих следователя идет куча жалоб. Куда угодно. Ничего личного, просто линия защиты такая.
Но Аватарус решил, что он умнее паровоза и пальцем не пошевелил в этом направлении. Вот, собственно, и вся причина. Рогом он уперся, а рог и не выдержал. Еще раз - мне его совершенно искренне жаль, а семью - особенно. У него есть вариант соскочить на условку, маленький - но есть.

Dimmon-nsk 14-08-2018 18:26

varang,вопрос к Вам,как к юристу. у ТС был шанс,написать акт добровольной выдачи? там,на почте?
varang 14-08-2018 18:29

quote:
Изначально написано AntA:

Есть ГОСТ, который регламинтирует понятие ОЧ-ствола. Если патронника нет, то исследуемый предмет НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОЧ!
"Эксперт" по "просьбе" сотрудников ФСБ, расточивший патронник и создавший ОЧ СОВЕРШИЛ преступление. Т.е. сотрудники ФСБ вместе с "экспертом" сфабриковали улики по УД, чем вытерли ноги об Закон и Конституцию... И это ИМХО весьма неприятный факт!


вы второй уже) цитату приведите из этого ГОСТ
и это.. вы сейчас публично обвинили эксперта и оперов в совершении тяжкого преступления
времена нынче непростые)

quote:
Изначально написано AlecR:

Такой нормы не может быть и на нее никто здесь не ссылался. Еще раз - по закону есть ствол, то есть ОЧ, и все остальные железки, оборот которых свободен от ограничений. Кто как эти железки называет, закону на них плевать: бланки, заготовки, макеты, деактивы...

ну подтвердите же свое утверждение конкретной нормой права. Какая статья и пункт "закона"?
что за общие слова?

AlecR 14-08-2018 18:29

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
деньги можно на любой счёт переводить. продавец может где угодно жить,может быть гражданином любого Государства.

Все так, только деньги с рублевого счета в российском банке (других банков в РФ быть не может) можно перевести банковским переводом только на другой рублевый счет в российском же банке. И как тут умысел на контрабанду пришить?
Dimmon-nsk 14-08-2018 18:30

quote:
Изначально написано cus:

У него есть вариант соскочить на условку, маленький - но есть.


уже нет. по контрабасу условку не дают. это по трём гусям без проблем. ни кто ему менять статью не будет.

Dimmon-nsk 14-08-2018 18:32

quote:
Изначально написано AlecR:

Все так, только деньги с рублевого счета в российском банке (других банков в РФ быть не может) можно перевести банковским переводом только на другой рублевый счет в российском же банке. И как тут умысел на контрабанду пришить?

элементарно. ОЧ приехала из за границы и не важно,где была оплата и чем.

Teterevyatnik 14-08-2018 18:34

quote:
Изначально написано AntA:

Е
"Эксперт" по "просьбе" сотрудников ФСБ, расточивший патронник и создавший ОЧ СОВЕРШИЛ преступление.


Откуда у Вас такая информация? Если это только Ваше предположение, то оно сильно смахивает на теорию заговора.

AntA 14-08-2018 19:10

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Откуда у Вас такая информация? Если это только Ваше предположение, то оно сильно смахивает на теорию заговора.


Это мое личное мнение, основанное на изучении текущей темы и "приятного" общения с сотрудниками органов, во время расследования по сфабрикованному в свое время на меня УД. Считайте что у меня предвзятое негативное отношение к сотрудникам органов, но на то есть обоснованные причины.

AlecR 14-08-2018 19:13

quote:
Изначально написано varang:
ну подтвердите же свое утверждение конкретной нормой права. Какая статья и пункт "закона"?


Специально для "адвокатов из бывших". Есть ФЗ-150 "Об оружии", цитата:
"Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
 
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
...............
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
................"
Есть действующий ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения".
Он и определяет, что же такое ствол:
"222. Ствол стрелкового оружия.
Деталь стрелкового оружия, представляющая собой трубу, в которой метаемому элементу сообщается движение в заданном направлении и с определенной скоростью.
223. Нарезной ствол стрелкового оружия.
Ствол стрелкового оружия, в котором направляющая часть канала ствола имеет нарезы, придающие пуле вращательное движение.
.....
229. Канал ствола стрелкового оружия Канал ствола Внутренняя полость ствола стрелкового оружия, ограниченная дульным и казенным срезами.
230. Направляющая часть канала ствола стрелкового оружия Направляющая часть канала ствола Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для направления движения метаемого элемента и ограниченная пульным входом и дульным срезом.
231. Патронник ствола стрелкового оружия.
Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения патрона и ограниченная казенным срезом и пульным входом.
232. Пульный вход канала ствола стрелкового оружия.
Элемент направляющей части канала ствола стрелкового оружия, примыкающий к патроннику и предназначенный для постепенного врезания пули в нарезы канала ствола."
Чтобы подозрительная трубка могла называться ОЧ, она обязательно должна содержать все эти элементы. Кроме ствола револьвера, у того патронника нет (он в барабане), есть только пульный вход.
brat_anatoliy 14-08-2018 19:14

quote:
Originally posted by
johnnyjohnson:

Конец истории https://www.youtube.com/watch?v=hNmJR61utSg



Посмотрел ссылки в обсуждениях ролика с темами ТС. Вот уж действительно каждый кузнец своей судьбы. Ну лицензия коллекционера, ну покупаешь что хочешь, но нарываться-то зачем? Получается, что товарищ намеренно дергал тигра за усы. Желание проверить, как работают органы? Очень странное желание. Ну проверил. Кому от этого лучше? Действительно альтернативная реальность, как выше кто-то написал. Детей жалко.
AlecR 14-08-2018 19:22

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
ОЧ приехала из за границы и не важно,где была оплата и чем.

Это еще далеко не контрабанда.
AntA 14-08-2018 19:28

quote:
Изначально написано varang:

вы второй уже) цитату приведите из этого ГОСТ
и это.. вы сейчас публично обвинили эксперта и оперов в совершении тяжкого преступления
времена нынче непростые)


Гост 28653-90
Ну и заодно вдумчиво почитайте Методику установления принодлежности объекта к огнестрельному оружию
http://www.eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm

и материалы УД аватаруса в данной теме.

И убедитесь, что сотрудники органов в деле аватаруса к сожалению вовсе не такие белые и пушистые, какими их пытаются представить публике "защитники оскорбленных носителей погонов".
Лично я считаю,что "экспертиза" по макету стаола британца шита белыми нитками, УД - яркий пример "натягивания совы на глобус" при преступном сговоре сотрудников фсб, мвд, экц, прокуратуры и суда.
А "пугать" меня "непростыми временами" не нужно - "пугалку" не отрастили.

brat_anatoliy 14-08-2018 19:29

quote:
Originally posted by AlecR:

Это еще далеко не контрабанда.



Да ну. Если доказан факт переправки через границу, пусть даже за бесплатно, это контрабанда. Внимательно 226 статью прочитайте. Было бы поменьше советов ТС, может с нормальной защитой мог бы с 226-й спрыгнуть.
brat_anatoliy 14-08-2018 19:32

1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей в крупном размере либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации, их частей и дериватов (производных) -
(в ред. Федеральных законов от 02.07.2013 N 150-ФЗ, от 27.06.2018 N 157-ФЗ)
anonim2 14-08-2018 19:37

quote:
Изначально написано AntA:

Это мое личное мнение, основанное на изучении текущей темы и "приятного" общения с сотрудниками органов, во время расследования по сфабрикованному в свое время на меня УД. Считайте что у меня предвзятое негативное отношение к сотрудникам органов, но на то есть обоснованные причины.


Антоний. Вы опять за свои фантазии?
По месту вашей работы в институте 222 и 223 в полной красе. Отбились вы, потому что доступ к станкам кроме вас имело много людей.
По адресу вашего покойного батюшки только потому что на батюшку вы и сослались к тому времени умершего.
А про другие аспекты мы скромно умолчим.

AntA 14-08-2018 19:39

quote:
Изначально написано brat_anatoliy:

Да ну. Если доказан факт переправки через границу, пусть даже за бесплатно, это контрабанда. Внимательно 226 статью прочитайте. Было бы поменьше советов ТС, может с нормальной защитой мог бы с 226-й спрыгнуть.

ТС-у нужно было работать в направлении повторной объективной экспертизы по макету от британца. Тогда бы и с 222 слез и 226 автоматом отпала.

varang 14-08-2018 19:40

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
varang,вопрос к Вам,как к юристу. у ТС был шанс,написать акт добровольной выдачи? там,на почте?

не думаю. может, если бы явку только написать ( и то не факт)
quote:
Изначально написано AntA:

Это мое личное мнение, основанное на изучении текущей темы и "приятного" общения с сотрудниками органов, во время расследования по сфабрикованному в свое время на меня УД. Считайте что у меня предвзятое негативное отношение к сотрудникам органов, но на то есть обоснованные причины.


это уже не мнение. это минимум клевета
а при случае и более серьезное деяние
а вдруг прочитает тот же Оньков как вы его обвинили в совершении преступления только потому что "вам так кажется", напишет заявление. И минимум нервы вам могут помотать. И станете вы кроткий и вежливый и говорить, что больше так не будете и вообще вас не так поняли.

brat_anatoliy 14-08-2018 19:43

quote:
Originally posted by AntA:

ТС-у нужно было работать в направлении повторной объективной экспертизы по макету от британца. Тогда бы и с 222 слез и 226 автоматом отпала.



С этим британцем вообще все неоднозначно. В его теме заваренный патронник(болт приварен к стволу), а пришел вкрученный и обваренный мебельный болт, со стволом никак не сваренный. Доказать был ли патронник в такой ситуации практически невозможно. Может был, а может не был.
AntA 14-08-2018 19:49

quote:
Изначально написано аноним:

Антоний. Вы опять за свои фантазии?
По месту вашей работы в институте 222 и 223 в полной красе. Отбились вы, потому что доступ к станкам кроме вас имело много людей.
По адресу вашего покойного батюшки только потому что на батюшку вы и сослались к тому времени умершего.
А про другие аспекты мы скромно умолчим.


Ананимий. Опять бредите.
1. Я никогда не баловался с 222 и 223.
2. В мисис-е НЕТ и на моей памяти не было функционирующих металлообрабатывающих станков.
3. Отбился я потому что дело сфабрикоовали по некриминальным макетам изъятым в Кузьминках, а по доставшемуся по наследству огнестрелу в Люберцах, о котором никто не знал, была добровольная выдача. Так что отца покойного не нужно трогать. Или попробуйТе это сделать не трусливо анонимно, а лицо в лицо. Я достаточно внятно написал?

AntA 14-08-2018 19:55

quote:
Изначально написано varang:

это уже не мнение. это минимум клевета
а при случае и более серьезное деяние
а вдруг прочитает тот же Оньков как вы его обвинили в совершении тяжкого преступления только потому что "вам так кажется", напишет заявление. И минимум нервы вам могут помотать. И станете вы кроткий и вежливый и говорить, что больше так не будете и вообще вас не так поняли.


А мне может показаться многое. Например я могу думать и предполагать, что какой нибудь гражданин - пассивный пед#раст. И юридически это не клевета, а частное предположение
Так что не нужно пугать. Я законы знаю и чту.

AntA 14-08-2018 20:00

quote:
Изначально написано brat_anatoliy:

С этим британцем вообще все неоднозначно. В его теме заваренный патронник(болт приварен к стволу), а пришел вкрученный и обваренный мебельный болт, со стволом никак не сваренный. Доказать был ли патронник в такой ситуации практически невозможно. Может был, а может не был.

Наличие и характеристики патронника должен был описать "эксперт". Раз он этого не сделал - это коственно говорит о том, что при изъятии патронника не было, а он появился в процессе "экспертизы".

cus 14-08-2018 20:01

Народ, но ТС ведь ни одного отказа в удовлетворении ходатайства не обжаловал. ВООБЩЕ. Ни прокурору, ни в суд. Ни одного постановления об отказе в удовлетворении жалобы не обжаловал.
Мы тут можем сколько угодно перетирать, я тоже сейчас перечитал старые ветки, там много всего интересного было, к чему можно придраться. Начиная с 13 ниток и отказа в присутствии при проведении экспертиз. Ну если чел в носу ковырялся все это время и сраные ролики на Ютюб записывал - ну как мы можем о чем-то говорить?
AntA 14-08-2018 20:05

quote:
Изначально написано cus:
Народ, но ТС ведь ни одного отказа в удовлетворении ходатайства не обжаловал. ВООБЩЕ. Ни прокурору, ни в суд. Ни одного постановления об отказе в удовлетворении жалобы не обжаловал.
Мы тут можем сколько угодно перетирать, я тоже сейчас перечитал старые ветки, там много всего интересного было, к чему можно придраться. Начиная с 13 ниток и отказа в присутствии при проведении экспертиз. Ну если чел в носу ковырялся все это время и сраные ролики на Ютюб записывал - ну как мы можем о чем-то говорить?

Тут Вы правы - "защита" ТС-а за его же деньги сработала против него в пользу обвинителей. Думаю "адвокат" это сделал не по причине непрофессионализма, а по причине "просьбы" со стороны сотрудников фсб. Типа "...петрович, ты же не хочешь ссориться с нашей конторой? Тогда зарабатывай свое бабло на лохе, но нам не порти статистику"(с)

varang 14-08-2018 20:08

quote:
Изначально написано AntA:

А мне может показаться многое. Например я могу думать и предполагать, что какой нибудь гражданин - пассивный педераст. И юридически это не клевета, а частное предположение
Так что не нужно пугать. Я законы знаю и чту.


похоже, что не знаете
одно дело "личное оценочное суждение", другое - публичное обвинение должностного лица в совершении преступления
вы бы поосторожнее, знаете ли, с выражением такого "мнения".
Тем более, что оно ни на чем не основано и не может быть...
опыт автора ветки показал, что личное понимание законодательства может разительно отличаться от правовой реальности.

varang 14-08-2018 20:09

quote:
Изначально написано cus:
Народ, но ТС ведь ни одного отказа в удовлетворении ходатайства не обжаловал. ВООБЩЕ. Ни прокурору, ни в суд. Ни одного постановления об отказе в удовлетворении жалобы не обжаловал.
Мы тут можем сколько угодно перетирать, я тоже сейчас перечитал старые ветки, там много всего интересного было, к чему можно придраться. Начиная с 13 ниток и отказа в присутствии при проведении экспертиз. Ну если чел в носу ковырялся все это время и сраные ролики на Ютюб записывал - ну как мы можем о чем-то говорить?

нет смысла обжаловать, например, отказ следователя в удовлетворении ходатайства о назначении экспертизы (повторной, дополнительной).
даже, если суд первой инстанции откажет, суд апелляционной просто прекратит производство по жалобе.

cus 14-08-2018 20:09

Не знаю-не знаю. Мне показалось, что денег у ТС особо не было. Кого там доить-то??? Он сам себя убедил в какой-то хрени и долго тут этот бред проповедовал ((
cus 14-08-2018 20:10

quote:
нет смысла обжаловать, например, отказ следователя в удовлетворении ходатайства о назначении экспертизы (повторной, дополнительной).
даже, если суд первой инстанции откажет, суд апелляционной просто прекратит производство по жалобе.

Я обжаловал каждый чих.
Выиграл на том, что облсуд (кассация) признал незаконным бездействие областного прокурора.

Ну и почти два десятка представлений, практически на каждое следственное действие, полиция получила.

Райсуд даже постановление о приобщении к делу вещдоков признал незаконным )))

brat_anatoliy 14-08-2018 20:18

quote:
Originally posted by AntA:

Наличие и характеристики патронника должен был описать "эксперт". Раз он этого не сделал - это коственно говорит о том, что при изъятии патронника не было, а он появился в процессе "экспертизы".



Не факт. Точнее, что либо доказать сейчас было не было, не возьмется ни один эксперт. ТС вместо того, что бы писать темы по разным сайтам, нужно было сразу нанимать хорошего адвоката. Насколько я понял из последних страниц, защищал он себя сам.
AntA 14-08-2018 20:33

quote:
Изначально написано brat_anatoliy:

Не факт. Точнее, что либо доказать сейчас было не было, не возьмется ни один эксперт. ТС вместо того, что бы писать темы по разным сайтам, нужно было сразу нанимать хорошего адвоката. Насколько я понял из последних страниц, защищал он себя сам.

Теоретически мог бы помочь допрос на полиграфе "эксперта" О. на предмет возникновения патронника в макете изначально не имеющего патронник. Но если деньги кончились и дошло до "самозащиты", то беда... - тогда текущий итог понятен.
В свое время если бы Друзья не помогли мне с недешевыми, но грамотными адвокатами, отработавшими на положительный результат, меня бы тоже закопали...
Так, что в текущей теме к сожалению можно ставить точку...

AlecR 14-08-2018 20:44

quote:
Изначально написано cus:
Ну если чел в носу ковырялся все это время и сраные ролики на Ютюб записывал - ну как мы можем о чем-то говорить?

Именно так, ТС статью 226.1 сам себе поднял, ну еще "защита" помогла ему неплохо.
varang 14-08-2018 20:54

quote:
Изначально написано AntA:

Теоретически мог бы помочь допрос на полиграфе "эксперта" О. на предмет возникновения патронника в макете изначально не имеющего патронник. Но если деньги кончились и дошло до "самозащиты", то беда... - тогда текущий итог понятен.


вот ну зачем очередной раз писать ерунду про полиграф? ничем никогда никому он не помог. Наоборот - да.
а эксперта суд в принципе никогда не подвергнет экспертизе на полиграфе. Хотя бы потому, что такая экспертиза (психофизиологическое исследование) не предусмотрено законом. Так суды и указывают - вплоть до ВС.

quote:
Изначально написано cus:

Я обжаловал каждый чих.
Выиграл на том, что облсуд (кассация) признал незаконным бездействие областного прокурора.



речь шла про отказ в ходатайстве об экспертизе
определенные действия (бездействия) обжалуются и даже иногда суд удовлетворяет такие жалобы.
Но здесь бы такой отказ обжаловать - только время тянуть.
в суде повторную экспертизу реально просить, но опять же, мотивировать нужно
а чем? "личным оценочным суждением" местных товарищей?
в таком случае приводят специалиста, приобщается рецензия на заключение эксперта, специалист разъясняет какие нормы (методики) нарушены и прочие косяки и тогда есть шанс таки назначения повторной (дополнительной) экспертизы.
Но что-то ни один из местных знатоков не прибыл в суд, хотя, Андрей не бедный и мог бы оплатить приезд специалиста из любого города страны.
AlecR 14-08-2018 21:02

quote:
Изначально написано varang:

вот ну зачем очередной раз писать ерунду про полиграф? ничем никогда никому он не помог. Наоборот - да.
а эксперта суд в принципе никогда не подвергнет экспертизе на полиграфе.


Это да, хотя эксперта в суд защита обязана была вызвать и потыкать носом слегка в его поделки. Грамотный адвокат без всякого полиграфа развалил бы такую "экспертизу". Но такое у нас, наверное, только в голливудских фильмах можно увидеть.
varang 14-08-2018 21:11

quote:
Изначально написано AlecR:

Это да, хотя эксперта в суд защита обязана была вызвать и потыкать носом слегка в его поделки. Грамотный адвокат без всякого полиграфа развалил бы такую "экспертизу". Но такое у нас, наверное, только в голливудских фильмах можно увидеть.

"развалить экспертизу" без помощи специалиста в определенной области - маловероятно.
это всего лишь будет позицией защиты в прениях (а потом в жалобе). Так суд и укажет в приговоре.
Опровергнуть (вернее, попытаться) заключение эксперта можно, как правило, только с помощью специалиста (соответствующий участник судопроизводства).
В деле про незаконный оборот оружия - тем более.
В простых случаях - типа автотехнической экспертизы - в ходе допроса эксперта можно, например, выявить противоречия в расчетах (там все просто) - можно самому пересчитать.
А вот с экспертизой оружия, основными частями - все гораздо сложнее и, если уж такова стратегия защиты - то имеет смысл приводить специалиста в суд и заявлять ходатайство о его допросе.

AlecR 14-08-2018 21:19

quote:
Изначально написано varang:
если уж такова стратегия защиты - то имеет смысл приводить специалиста в суд и заявлять ходатайство о его допросе.

Это само собой! Но и допросить автора "экспертизы", на которой строилось обвинение, защита была обязана!
varang 14-08-2018 21:21

quote:
Изначально написано AlecR:

Это само собой! Но и допросить автора "экспертизы", на которой строилось обвинение, защита была обязана!

а его разве в суде не допрашивали?

AlecR 14-08-2018 21:29

quote:
Изначально написано varang:
а его разве в суде не допрашивали?

Вот этот момент я, возможно, пропустил. ТС выкладывал разве? Про допрос у следователя материал был.
gross kaput 14-08-2018 22:51

Вот читаю и не могу понять - а откуда собственно такая уверенность что патронника не было?
Во-первых - ствол пришел с болтом и гайкой - т.е. на почте визуально оценить наличие патронника ни кто не мог.
Во-вторых - вы что всерьез считаете что у экспертов по столам валяются развертки и прочий необходимый инструмент чтоб по быстрому на коленке развернуть патронник?
В самом рассказе топик-стартера очень много шероховатостей и не понятностей - к примеру я регулярно заказываю всякую фигню из Китая но что-то мне ни разу с почты не звонили с просьбой подойти за посылкой - если бы такое произошло то я первым делом бы удивился а вторым делом взял бы с собой парочку друзей - вдруг продавец из китая по ошибке мне синтетики в пакет насыпал и меня там уже ждут - так что свидетели с моей стороны не помешают.
И главное чего я не услышал - почему товарищ сразу на почте не стал заявлять про то что в посылке находится именно этот предмет он не знал
- вывод только один он получил именно то что заказывал и ему сразу дали понять что доказательства именно того что он знал что будет в посылке у них есть.
AlecR 14-08-2018 23:54

quote:
Изначально написано gross kaput:
Вот читаю и не могу понять - а откуда собственно такая уверенность что патронника не было?
Во-первых - ствол пришел с болтом и гайкой - т.е. на почте визуально оценить наличие патронника ни кто не мог.
Во-вторых - вы что всерьез считаете что у экспертов по столам валяются развертки и прочий необходимый инструмент чтоб по быстрому на коленке развернуть патронник?


Нет никакой уверенности был патронник или не было его. Увидеть его в стволе в момент изьятия тоже никто не мог. И в материалах экспертизы про это ни слова нет. Как и про удаление сварки с болта-заглушки на "шлифовальном станке" (это уже из показаний эксперта на допросе). Но вот развертки патронника 9х18 - ни разу не дефицит. И развернуть этот патронник перед стрельбой эксперт или другое неустановленное лицо вполне могли.
Хотя вообще есть большие сомнения, что из ствола с почты стреляли:
1. И на фото в экспертном заключении, и по материалам допроса эксперта очевидно отсутствие отверстия в исследуемом предмете (под крепежный штифт, которым ствол ПМ фиксируется в рамке). Про его изготовление - тоже нигде ни слова. Тогда каким образом "эксперт" закрепил исследуемый ствол в рамке для эксперимента?
2. По результатам измерений эксперта начальная скорость пули (средняя по трем выстрелам) - всего 307 м/с. При выстреле из ствола 114 мм, хотя длина штатного ствола ПМ - 93 мм, а по всем справочникам пулю он разгоняет до 315 м/с. Может, у эксперта какие-то патроны с помойки, не то, что были настоящего советского качества?! Но из кое-как восстановленного ствола ПМ-СХ длиной 92,5 мм пули полетели у него с абсолютно той же скоростью - 307 м/с! И это баллистическое чудо задокументировано в экспертном заключении.
Кто-то еще считает, что нет оснований не доверять показаниям такого эксперта?!

mnkuzn 15-08-2018 12:08

quote:
Originally posted by аноним:

А про другие аспекты мы скромно умолчим.



Например, про те, что кое-кто заявлял, что он не будет больше писать в раздел. Но что-то с памятью его стало... Укоротилась.
AntA 15-08-2018 01:08

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Например, про те, что кое-кто заявлял, что он не будет больше писать в раздел. Но что-то с памятью его стало... Укоротилась.

С памятью порядок. Просто не нужно провокационный трусливый анонимный бред писать в мой адрес.

Achinsk 15-08-2018 02:37

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Вот это и не понятно...
ТС стоит на позиции, что информации о том, что предмет, изъятый из посылки, будет направлен ему из другого государства, у него не было. Из-за границы этот предмет он не заказывал, за границу денежные средства за этот предмет он отправителю не посылал, рассчитавшись рублям, что, по его мнению подтверждает профиль продавца и переписка ТС с ним.
Если в материалах дела действительно отсутствуют эти доказательства действий ТС по приготовлению к контрабанде ОЧ оружия, Вы считаете, что приговор обоснован?

Так ТС сначала утверждал, что вообще ничего из Украины не заказывал, и у "Британца" ничего не покупал, а на почту его привел трек от ПР который появился в его "личном кабинете", где его и "повязали" т.к. в посылке оказался ствол ПМ (заваренный с обеих сторон).
А чуть позже оказалось, что он и в теме "Британца" (где прямо другими участниками говорится, что продавец из Украины) отметился с заказом, и сам трек "проявился" RH490370334UA (можете самостоятельно проверить на сайте ПР как он отображается), и много еще разных нюансов, в том числе по "деактивации" того самого ствола. Тема длинной в год, все уже и не вспомню, первую тему ТС, как и саму тему "Британца" на ганзе "снесли", есть на дроме, но ТС там не выкладывал документов (больше на ганзе), и вся эта информация от ТС и открытых источников, а что там в деле, вряд ли полностью кто-то знает кроме ТС, а он прямо говорил, что многое не выкладывает, даже были намеки на неких "сильных мира сего", которые его "заказали".

Dimmon-nsk 15-08-2018 04:32

quote:
Изначально написано AlecR:

Это еще далеко не контрабанда.

а что это? гуманитарная помощь?

vlad_vv 15-08-2018 04:43

quote:
PAV_traker
У нас людей ломать могут не только в ШИзо, а и в чистеньких судебных кабинетах.
В кабинетах ломают не людей, а их иллюзии правового государства. Сами рубят сук, на котором сидят, наживают себе врагов.

quote:
Rechtsanwalt
автор находится в параллельной реальности ... не нравится вам закон - поменяйте его. больше чем уверен, что вы даже на выборы не ходите - ибо незачем.
Похоже в другой реальности находитесь вы, где есть выборы и народ может менять закон. Если что - на "выборы" хожу, работал (бесплатно) наблюдателем.

quote:
Rechtsanwalt
думе "типа всенародной", в которой сидят всякие артисты и гимнасты, а профессионалам места не досталось
Каждый закон, рассматриваемый в госдуме, проходит проверку на соответствие Конституции, и полагаю, что соответствующий комитет состоит из юристов. Любой закон вступает в силу после подписания его нынешним президентом, который по образованию тоже юрист и основное предназначение которого - быть гарантом Конституции. Любой закон он полномочен заблокировать, отправить на доработку. Так что участие профессионалов в законотворческой деятельности не является гарантией правильных законов, когда эти профессионалы народом не выбираются, а просто отрабатывают заказ. Лучше юридически неграмотный, но независимый депутат, чем профессиональный юрист, камуфлирующий антинародную политику под ширму законности.

quote:
cus
Особо, никакой. Да там и санкции небольшие. А вот у контрабанды недырявого стволика - как раз приличненькая опасность.
Противоправная спайка разных госорганов, противоречащая Конституции, дающая возможность безнаказанно фабриковать дела, пытать и выбирать своей жертвой ЛЮБОГО, представляет куда большую общественную опасность, чем лицензированный коллекционер оружия, даже если он допустил какие-то нарушения, никому особо незаметные и не посягающие на чьи-то имущество и жизнь. "Правоохранительные органы", следствие, прокуратура, суд превратились в одну стаю, уверенную в своей непогрешимости (0.08% процентов оправдательных приговоров) и готовую заклевать любого на своём пути. Те, кто должен блюсти закон, сами переходят на другую сторону закона. В виду огромной численности и организованности, исходящая от них угроза для общества несопоставима с всеми преступниками-одиночками и мелкими ОПГ, вместе взятыми.

quote:
Rechtsanwalt
если я в ствол канифоль налью, то стрелять можно будет? нет.
а ствол перестанет от этого быть основной частью оружия? тоже нет.
так же и с болтом этим "типа привареным". какой это в попу деактив, если этот болт первоклассник напильником уберёт за три секунды и вуаля - имеем ствол.
Вы явно передёргиваете. Не обладая инструментом и специальными навыками, нельзя удалить сварку, тем более первокласснику, тем более за три секунды. И кстати да, заполненный канифолью ствол скорей всего непригоден для стрельбы. Вот если бы нашли исправный ствол с патронником, готовый к установке в пистолет, тогда спору нет - есть состав преступления, но всё было не так.

quote:
Rechtsanwalt
я, варанг и капучини - адвокаты
Ваша предвзятость (автор темы во всём неправ, "органы" - образец законности) похоже на поведение бесплатных госдарственных адвокатов, которые уговаривают признать вину и подписать особый порядок.

quote:
AlecR
quote:
Изначально написано Rechtsanwalt:
если такое дело в суд попало, то оправдательным приговором не сильно пахнуть будет.

Вот, теперь сразу видно опытного адвоката РФ! И всю зоркость нашей Фемиды!


К Фемиде (богине справедливости) суд РФ отношения не имеет. Это административно-чиновничий орган, зависимый от исполнительной власти (не самостоятельный и не избираемый народом - в нарушение Конституции), выполняющий политические заказы. Звериную расправу маскируют под законность. Усматриваю в этом деле политический окрас - наказание назначено в назидание остальным коллекционерам, не зря ещё газетчиков и телевидение привлекли.

quote:
varang
разозлил многих уже по ходу процесса. Например, первым постом в данной ветке (закрепленным)
... пункт 9 еще раз внимательно читаем. что там автор пишет
То есть огласка обстоятельств дела это повод для мести со стороны "органов"? Тогда получается, в своих действиях они руководствуются личными мотивами, которые ставят выше закона, который они должны блюсти. Работники правоохранительной системы обязаны действовать одинаково - строго в соответствии с законом, независимо от того, что там кто говорит и пишет. И особенно это касается судьи, упомянутой в пункте 9, как должностого лица, выносящего окончательное решение. Даже если обвиняемый демонстрирует неуважение к суду, судья должен при вынесении решения учитывать только обстоятельства дела, а не личную обиду, иначе он профнепригоден.

quote:
varang
если дело попало в суд, то это надо воспринимать более, чем серьезно
А должно быть наоборот, суд это место где обычный человек может добиться справедливости. Но в действительности если дело попало в суд, то всё - кранты, попасть в 0.08% счастливцев простому человеку не светит.

quote:
varang
Подавляющая часть оправдательных приговоров - дела частного обвинения и те дела, которые рассмотрены с участием присяжных заседателей.
Это демонстрирует, что "профессиональные" судьи никакого отношения к народному суду не имеют, являются назначенцами от исполнительной власти.

quote:
Валерий21124
Иными словами,достаточно изуродована деталь,что бы не быть признанной ОЧ ОО,или недостаточно,это точной грани не имеет и определяется сугубо индивидуально.Какое будет настроение у эксперта.
Да при чём тут эксперт, это просто подставное лицо, решение в данном случае принимали инициаторы дела - чекисты. Действуя по "внутреннему убеждению", ведь "всем и так понятно", что это боевой ствол. Эксперт и судья воплотили волю куратора в бумагу и придали ей вид законности.

quote:
ak 47
рано или поздно нынешние станут БС-ами, и когда об них так же начнут вытирать ноги как и обо всех - им будет гораздо тяжелее, чем простым смертным, уже привыкшим к реалиям. Более того - их детям жить в этой стране
Уже слезу пустил ... Во-первых, вытирать как обо всех не будут, не зря говорят что бывших не бывает. Конечно они уже не будут в кодле, но по понятиям останутся людьми более высокого сорта, чем те кто не служил. Во-вторых, вы их не разжалобите, для них подобные предсказания выглядят как слабость, попытка вымолить снисхождение. Они не изменятся пока их жизнь не накажет.

quote:
varang
эксперт отвечает на главный вопрос - пригодна ли данная ОЧ для производства выстрела
По-моему без эксперта понятно, что данная "ОЧ" произвести выстрел не позволяет - мешает болт со сваркой. Удаление сварки инструментом является необратимым изменением предмета. Такое приведение ствола в боевое состояние - преступление (ст. 223 УК), которые появившиеся в теме "адвокаты" в упор не видят. Что тоже понятно, для бээсов работники органов - социально близки, являются своими по мировосприятию, а автор темы - чужой.

quote:
varang
Для иллюстрации - замените болт с приваренной гайкой на карандаш со скрепками на конце
Не надо фантазировать и выгораживать своих бывших коллег. В стволе был не карандаш, а металлический болт на сварке. Когда возьмут с карандашом, тогда и обсудим, а сейчас это измышления, не относящиеся к делу.

quote:
varang
И, положа руку на сердце, всем же понятно, что "коллекционирование" ствола с вставленным в канал ствола для вида предметом (болтом, штырем) - ну никак ничего общего к настоящему коллекционированию не имеет
Не вам решать что есть "настоящее" коллекционирование, каждый понимает это по своему. Не важно что там "всем понятно", есть закон и необходимость доказывания. Умысел не доказан, полученный предмет БЫЛ для стрельбы не пригоден, поэтому состав преступления отсутствует. Даже если бы прислали пригодный к стрельбе ствол, то не было умысла на контрабанду: получатель 1) заказывал по фото заваренный ствол без патронника, непригодный для стрельбы 2) нет доказательств осведомлённости, что доставка из другого государства. Без умысла нет состава.

Необходимость соблюдать закон во время следственных действий не менее важна, чем соблюдение правил оборота оружия (УПК это ФЗ, как и ЗоО). Полагаю, что безнаказанные нарушения УПК и фиктивные суды более опасны для общества, чем нарушения правил оборота оружия, поскольку посягают на базовые конституционные права граждан - право на свободу, право на жизнь.

quote:
PAV_traker
Это если я выясняю, какой противоугонной системой оснащен автомобиль, то только в целях его угона, а никак не в целях обеспечения невозможности его угона?
Это типичная психология работника "органов", в том числе "бывшего". В любом человеке он видит потенциального преступника и все его действия мотивирует преступными намерениями. Так же и здесь - раз заказал деактив, значит хотел активировать. Мол нас не проведёшь, никакой ты не коллекционер, а преступник, мы же знаем зачем тебе это "на самом деле". А что доказательств нет - это пустяки, свой эксперт напишет что надо, свой судья вынесет нужное решение, свои адвокаты из "бывших" будут оправдывать позицию обвинения (!) на форумах.

quote:
AlecR
В принципе из ствола с отверстиями стрелять можно, но эксперт плоховато дружит с законами физики: по его замерам начальная скорость пули (средняя по трем выстрелам) из обоих стволов совершенно одинакова - 307 м/с! Хотя стволы разные (украинский 114 мм, то есть длиннее и без отверстий)
Такие выводы позволяют усомниться, что он вообще из них стрелял.

quote:
Olegl
Скорость 307 на обоих стволах - сложно сказать - если в стволе СХ сквозные дырки, то затвор в принципе может экранировать - там переходные процессы выше скорости звука, в любом случае ствол СХ не разрушился.
Чем длиннее ствол, тем больше время на разгон. В коротком стволе пуля разгоняется меньшее время. А если в нём были отверстия, то и давление пороховых газов меньше. Скорость пули из длинного цельного ствола должна быть больше, чем из короткого с ответствиями. Можно предположить, что длинный ствол был недостаточно рассверлен и повлияло трение, но это маловероятно, поскольку, как написано в материалах дела, он изготавливался в заводских условиях. Совпадение скорости пули выглядит подозрительно, может свидетельствовать о низком качестве экспертизы и являться доводом для назначения повторной.

quote:
Dimmon-nsk
Я вам больше скажу,вся ганза на карандаше и я не удивлюсь,если и основатель её кгб
Насчёт основателя - вряд ли. Чтобы чего-то основать нужно обладать творческими способностями, с которыми у людей из "органов" дефицит. Обычно они эксплуатируют созданное другими - берут их на крючок или покупают. Насчёт передачи guns.ru "заинтересованной организации" сохранилась следующая картинка.

click for enlarge 1195 X 533 57.9 Kb

quote:
AntA
"Эксперт" по "просьбе" сотрудников ФСБ
Думаю, что просьба была без кавычек. Своё заключение он писал не под дулом пистолета, мог бы отказаться. Но тёплое место в "органах" оказалось важней чужой свободы.

quote:
cus
Мне показалось, что денег у ТС особо не было. Кого там доить-то?
Если ничего не путаю, когда он первый раз создал тему, писал что платит юристу 5 тысяч в день.

quote:
Achinsk
что там в деле, вряд ли полностью кто-то знает кроме ТС, а он прямо говорил, что многое не выкладывает
Этим он себе только навредил. Следствие с судом и так всё знают, поэтому скрывать от общественности смысла нет.
varang 15-08-2018 05:13

quote:
Изначально написано AlecR:

Вот этот момент я, возможно, пропустил. ТС выкладывал разве? Про допрос у следователя материал был.

как минимум, 24 мая в суде допрашивали эксперта. И, как я понял, в предыдущем заседании тоже

quote:
Изначально написано avatarus:
Сегодня прошло очередное заседание, был допрошен эксперт который как и в прошлом заседании стоял на следующем.

1 - при выдачи справки он удалил сварку, штифт со ствола инструментом метало обработке.
На вопрос почему о наличии сварки, штифта и в целом деактива он не где и не когда не писал включая в последующих экспертизах он пояснил что НЕ ОБЯЗАН ЭТОГО ДЕЛАТЬ. )))))))))))))
Тоесть на основании вывода эксперта следует что можно взять любой ПМ СХ, ПМ О, Р 411, ММГ удалить с нутри деактив который не на всех моделях крепится сваркой, а за частую на ммг моделях вообще присутствуют ОЧ не деактивированные но прихваченные к раме - то есть можно срезать с ммг ствол или затвор и призначть ОЧ. Гениально.

Особенно страшно после общения с таким экспертом покупать трубы водопроводные так как это в зависимости от диаметра по сути может оказаться и стволом артилерийской установки


а вот ТС пишет про каких-то "экспертов" своих, которые раскритиковали заключение эксперта по его делу

quote:
Изначально написано avatarus:
Еще раз специально для mixmix

Мое уголовное дело вплоть изучали люди связанные с органами, более того из очень изящных структур дознания. Все они однозначно удивлены тем из чего стряпано это дело.

Поголовно все мне задали один вопрос - Ты некому дорогу не переходил так как по делу видно что заказуха - это слова очень весомых людей в НСО.

Более того эксперты с других организаций - ознакомившись с писней а по другому не назвать экспертизы - ответили что это не экспертиза ЭКСПЕРТА а писанина подпадающая под уголовную ответственность.



но почему тогда он их в суд не привел? и что это за "изящные оргны дознания"?
AlecR 15-08-2018 09:24

quote:
Изначально написано varang:

но почему тогда он их в суд не привел?


Да, нашел уже фото показаний эксперта в суде. Просто они очень плохого качества, а вопросы такие беззубые, что это никак не похоже на допрос защитой в суде. Единственный интересный вопрос эксперту - от самого ТС: про отверстие для штифта, фиксирующего ствол в рамке. Причем эксперт подтвердил его отсутствие! Но почему-то эта тема дальнейшего развития не получила...

AlecR 15-08-2018 09:35

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Этим он себе только навредил. Следствие с судом и так всё знают, поэтому скрывать от общественности смысла нет.

Вот это точно! Зато сколько лишнего наговорить ухитрился, да еще эти дебильные ролики про охолощенные ПМ в инет повываливал. Короче, ТС - сам кузнец своего счастья. И ковал он его, вдохновленный святой верой в "особый статус" Коллекционера. Так что результат предсказуем.
Но не четыре года же за глупость сидеть!
И закрыли его, даже не пытаясь создать видимость законности суда и следствия. И то же самое могут сделать с любым на Ганзе, в любой момент!
Валерий21124 15-08-2018 09:48

quote:
Изначально написано AlecR:

Да, нашел уже фото показаний эксперта в суде. Просто они очень плохого качества, а, сами вопросы такие беззубые, что это никак не похоже на допрос защитой в суде. Единственный интересный вопрос эксперту - от самого ТС: про отверстие для штифта, фиксирующего ствол в рамке. Причем эксперт подтвердил его отсутствие! Но почему-то эта тема дальнейшего развития не получила...


Стволик и без штифта в стойке ствола рамы так хорошо держится,что для сьема-установки специальные сьемники применяют.
Для стрельбы не критично.
А вот почему насчет патронника шума не было-это не понятно.
Может,и приняли ТС сразу на почте,а не пришли к нему домой с обыском через недельку,как обычно практикуется,только потому,что органы знали,что стволик с патронником,потому что прочитали переписку с просьбой его сделать за доплату?
Спилить сварку-ладно,но нарезать патронник-не перебор ли для эксперта?так то он и 7.62-7.65 мог бы стрельнуть,подмотав изолентой и с чистой совестью написать нужное заключение.

OlegI 15-08-2018 09:48

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Чем длиннее ствол, тем больше время на разгон. В коротком стволе пуля разгоняется меньшее время. А если в нём были отверстия, то и давление пороховых газов меньше. Скорость пули из длинного цельного ствола должна быть больше, чем из короткого с ответствиями. Можно предположить, что длинный ствол был недостаточно рассверлен и повлияло трение, но это маловероятно, поскольку, как написано в материалах дела, он изготавливался в заводских условиях. Совпадение скорости пули выглядит подозрительно, может свидетельствовать о низком качестве экспертизы и являться доводом для назначения повторной.

согласен, одинаковая скорость 307м/c у обоих стволов выглядит подозрительно. Так как цифра та же, это указывает что точность измерения скорости 0.3%. Возможно была измерена скорость истечения газов. В заключении упоминается баллистический комплекс для измерения, но нет данных о государственной поверке и точности этого средства измерения - это существенно.
Также вроде бы не установлено кто удалил штифты в ПМ-СХ - был ли допрос подозреваемого на эту тему. Нет данных о том что представляют собой штифты и каким способом и насколько легко они могут удаляться. Есть ли в стволе ПМ-СХ сквозные отверстия - в экспертизе не указано что есть отверстия, указано что была обработка инструментом и сварка, где вообще установлены штифты и что они из себя представляют. Было ли где-то в материалах до экспертизы указано, что ствол ПМ-СХ на просвет чистый или дырки в стволе.
Может адвокаты в этой теме подскажут является ли это основением просить возврата дела на повторное рассмотрение
Валерий21124 15-08-2018 10:03

По одинаковой скорости с разных стволов-обьяснение простое,длинный ствол имеет новые,нестертые нарезы,в отличие от короткого.
По стволику от ПМ-СХ-да вообще на него начхать.Все плюшки из-за стволика от Британца.Не он-максимум условка была бы.
Вспомните,у ТС даже рамку от ПМ-СХ нашли с удаленным стволом,но ее не признали ОЧ-видно,материала и так хватало.
Dodmax 15-08-2018 10:06

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Стволик и без штифта в стойке ствола рамы так хорошо держится,что для сьема-установки специальные сьемники применяют.
Для стрельбы не критично.
А вот почему насчет патронника шума не было-это не понятно.
Может,и приняли ТС сразу на почте,а не пришли к нему домой с обыском через недельку,как обычно практикуется,только потому,что органы знали,что стволик с патронником,потому что прочитали переписку с просьбой его сделать за доплату?
Спилить сварку-ладно,но нарезать патронник-не перебор ли для эксперта?так то он и 7.62-7.65 мог бы стрельнуть,подмотав изолентой и с чистой совестью написать нужное заключение.


Кстати, я так и не понял, почему ствол без патронника не является основной частью? Их даже в некоторых магазинах открыто продают.

AlecR 15-08-2018 10:07

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Стволик и без штифта в стойке ствола рамы так хорошо держится,что для сьема-установки специальные сьемники применяют.
Для стрельбы не критично.


Вот прям совсем некритично? Макаров дурак или вредитель был, что предусмотрел его, ведь сколько миллионов Родине мог сэкономить при таком масштабе производства?
Один раз выстрелить можно, не спорю. Но эксперт ведь стрелял минимум 3 раза!
AlecR 15-08-2018 10:11

quote:
Изначально написано Валерий21124:
По одинаковой скорости с разных стволов-обьяснение простое,длинный ствол имеет новые,нестертые нарезы,в отличие от короткого.


В любом нарезном оружии новые нарезы дают более высокую скорость пули, из-за хорошей обтюрации.
AlecR 15-08-2018 10:14

quote:
Изначально написано Dodmax:

Кстати, я так и не понял, почему ствол без патронника не является основной частью?



Ссылка на ГОСТ "Оружие стрелковое. Основные термины и определения" (с цитатой) совсем недавно была.
brat_anatoliy 15-08-2018 10:15

Да никуда ствол не денется без штифта. И три и четыре раза. На экспертизу хватит. Даже если бы ствол прослабленный был, никуда бы не делся. Эксперту на точность не стрелять и угроза перекоса ему тоже не критична.
Dodmax 15-08-2018 10:20

quote:
Изначально написано AlecR:

Ссылка на ГОСТ "Оружие стрелковое. Основные термины и определения" (с цитатой) совсем недавно была.

Т.е. пока такое изделие не установлено в рамку - это просто трубка, или макет? А вот после установки, эксперт может признать готовое изделие ОО, так как появляется возможность выстрела хотя бы даже некалиберным патроном?

AntA 15-08-2018 10:22

quote:
Изначально написано AlecR:

...
И закрыли его, даже не пытаясь создать видимость законности суда и следствия. И то же самое могут сделать с любым на Ганзе, в любой момент!

Вот этот и подобный беспредел со стороны наших безценных органов и возмущает и вводит в огорчение. Но похоже не все участники форума это хотят понимать, а некоторые бывшие и действующие сотрудники даже пытаются оправдывать.

AntA 15-08-2018 10:25

quote:
Изначально написано Валерий21124:
По одинаковой скорости с разных стволов-обьяснение простое,длинный ствол имеет новые,нестертые нарезы,в отличие от короткого.
По стволику от ПМ-СХ-да вообще на него начхать.Все плюшки из-за стволика от Британца.Не он-максимум условка была бы.
Вспомните,у ТС даже рамку от ПМ-СХ нашли с удаленным стволом,но ее не признали ОЧ-видно,материала и так хватало.

Рамка ПМ-СХ - это всего лишь составная часть ПМ-СХ. И не является ОЧ.

AntA 15-08-2018 10:28

quote:
Изначально написано Dodmax:

Т.е. пока такое изделие не установлено в рамку - это просто трубка, или макет. А вот после установки, эксперт может признать готовое изделие ОО, так как появляется возможность выстрела хотя бы даже некалиберным патроном.


Все верно - согласно Методики, которой обязаны руководствоваться ВСЕ эксперты.

brat_anatoliy 15-08-2018 10:29

quote:
Originally posted by AntA:

Рамка ПМ-СХ - это всего лишь составная часть ПМ-СХ. И не является ОЧ.



Да, только обвинителю это повод доказать умысел. Вы бы сами дома стали бы держать такую не основную часть оружия?
AntA 15-08-2018 10:34

quote:
Изначально написано brat_anatoliy:

Да, только обвинителю это повод доказать умысел. Вы бы сами дома стали бы держать такую не основную часть оружия?

Такую рамку лучше дома не держать - во избежание мозговыноса из-за "перегиба на местах" от некомпетентных или скорее всего хитропопых сотрудников - ибо "береженого бог бережет, сказала монашка и надела на свечку второй презерватив" (с)
Но при наличии стальных яиц, свободного времени, денег и нормального адвоката - можно хоть завалить квартиру составными частями охолощенки - закона они не нарушают. Как и затворные коробки макетов ППС, которые ушлые эксперты в своих писульках время от времени именуют "ствольными коробками" и с помощью этих писулек дают возможность ушлым сотрудникам-плохишам снимать палки, сажая невиновных юридически не грамотных обывателей.

AlecR 15-08-2018 10:47

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Может,и приняли ТС сразу на почте,а не пришли к нему домой с обыском через недельку,как обычно практикуется,только потому,что органы знали,что стволик с патронником


Может и так. Только вот точно знать, что внутри ствола, они могли, если сами же эту посылку ТС и отправили.
AntA 15-08-2018 10:53

quote:
Изначально написано AlecR:

Может и так. Только вот точно знать, что внутри ствола, они могли, если сами же эту посылку ТС и отправили.

Объективности ради, думаю такой вариант вряд-ли (хотя и технически возможен), иначе бы не устраивали пляски с бубнами с нефиксацией на "экспертизе" деактива и отсутствия патронника.

Валерий21124 15-08-2018 11:06

quote:
Изначально написано AntA:

Рамка ПМ-СХ - это всего лишь составная часть ПМ-СХ. И не является ОЧ.


Это с одной стороны так.А с другой-на эту рамку можно установить родной стволик ПМ,поставить затвор ПМ и спокойно стрелять.(в отличие от 525,у которого торчит штифт и не даст поставить затвор без выемки под этот штифт)
Деактив рамки-это установленный и подваренный ствол ПМ-СХ.
Иными словами,рамка от ПМ-СХ без его стволика вполне может подменить рамку боевого ПМ.

Валерий21124 15-08-2018 11:09

quote:
Изначально написано AntA:

Объективности ради, думаю такой вариант вряд-ли (хотя и технически возможен), иначе бы не устраивали пляски с бубнами с нефиксацией на "экспертизе" деактива и отсутствия патронника.


Проще.Вскрыли посылку,посмотрели-патронник есть,можно брать-статья обеспечена.
Именно этим и обьясняется мебельный болт сикакой-то гайкой,а не два болтика подваренных,как и должно было быть от Британца.

AntA 15-08-2018 11:10

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Это с одной стороны так.А с другой-на эту рамку можно установить родной стволик ПМ,поставить затвор ПМ и спокойно стрелять.(в отличие от 525,у которого торчит штифт и не даст поставить затвор без выемки под этот штифт)
Деактив рамки-это установленный и подваренный ствол ПМ-СХ.
Иными словами,рамка от ПМ-СХ без его стволика вполне может подменить рамку боевого ПМ.


Мало ли что может. В интернетах пишут, что рамка от пневмы мр-654 с продольным пропилом тоже может.
НО пока ее не использовали для криминальной переделки, сделав готовое изделие, рамка - всего лишь внешне похожая на ОЧ СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ. Хотя кого-то ушлые сотрудники органов могут развести под это дело на бездоказательный особый порядок и ради "палки" отправить очередного невиновного но юридически неграмотного на нары.
Вы еще каждого первого половозрелого представителя мужского пола за изасилование привлеките - ведь "аппарат" у каждого есть и быть использован может!

AntA 15-08-2018 11:20

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Проще.Вскрыли посылку,посмотрели-патронник есть,можно брать-статья обеспечена.
Именно этим и обьясняется мебельный болт сикакой-то гайкой,а не два болтика подваренных,как и должно было быть от Британца.


Думаю дело было так:
Посмотрели переписку на ганзе, узнали трек. Просветили на рентгене посылку - увидели, что содержимое внешне похоже на ствол. Возликовали. Наметили дырки под очередную звезду. Приняли аватаруса на почте. Попытались напарить особый порядок. "Клиент" уперся рогом, тогда попросили эксперта чуток помочь следствию под гарантию вечной дружбы между структурами. Итог наблюдаем выше.

varang 15-08-2018 12:20

вы слишком значимость ТС для органов завышаете. Не нужно этой теории заговора)
biolog 15-08-2018 13:04

Я вообще считаю деактив сваркой на концах стволика весьма скользким, как раз вот из-за таких случаев.. Деактив стволика должен быть - 2 или более шпилек (одна из них на дульном срезе, или как вариант - диффузор) или разрезной стволик (как минимум - несколько отверстий, причем одно в патроннике/или фрезеровка патронника)
AntA 15-08-2018 13:24

quote:
Изначально написано biolog:
Я вообще считаю деактив сваркой на концах стволика весьма скользким, как раз вот из-за таких случаев.. Деактив стволика должен быть - 2 или более шпилек (одна из них на дульном срезе, или как вариант - диффузор) или разрезной стволик (как минимум - несколько отверстий, причем одно в патроннике/или фрезеровка патронника)

Можете считать что угодно, НО ИМХО если на Вас захотят снять "палку", то даже если в макете будет 100 шпилек, или у Вас не будет ни одного предмета связанного с макетами вообще, Вам это не поможет и Вас все равно "вставят".

biolog 15-08-2018 13:34

quote:
Originally posted by AntA:

Можете считать что угодно, НО ИМХО если на Вас захотят снять "палку", то даже если в макете будет 100 шпилек, или у Вас не будет ни одного предмета связанного с макетами вообще, Вам это не поможет и Вас все равно "вставят".



Не спорю с этим.. Просто со шпильками вероятность сия может быть снижена..
Валерий21124 15-08-2018 15:17

quote:
Изначально написано AntA:

Мало ли что может. В интернетах пишут, что рамка от пневмы мр-654 с продольным пропилом тоже может.
НО пока ее не использовали для криминальной переделки, сделав готовое изделие, рамка - всего лишь внешне похожая на ОЧ СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ. Хотя кого-то ушлые сотрудники органов могут развести под это дело на бездоказательный особый порядок и ради "палки" отправить очередного невиновного но юридически неграмотного на нары.
Вы еще каждого первого половозрелого представителя мужского пола за изасилование привлеките - ведь "аппарат" у каждого есть и быть использован может!


Валерий21124 15-08-2018 15:17

quote:
Изначально написано AntA:

Мало ли что может. В интернетах пишут, что рамка от пневмы мр-654 с продольным пропилом тоже может.
НО пока ее не использовали для криминальной переделки, сделав готовое изделие, рамка - всего лишь внешне похожая на ОЧ СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ. Хотя кого-то ушлые сотрудники органов могут развести под это дело на бездоказательный особый порядок и ради "палки" отправить очередного невиновного но юридически неграмотного на нары.
Вы еще каждого первого половозрелого представителя мужского пола за изасилование привлеките - ведь "аппарат" у каждого есть и быть использован может!


Я считаю,что Вы не правы.Более того,Вы сами это понимаете.
Изьятый у ТС ствол от ПМ-СХ с удаленным деактивом эксперт признал ОЧ.Правильно?
И это у Вас не вызывает вопросов,а как так?Ведь у охолощенки не может быть основных частей,есть только составные части.
Потому что при охолощении в каждую оновную часть вносят изменения,препятствующие ее использованию по назначению.И если эти изменения вернуть назад,то эта деталь вполне себе окажется ОЧ.
Поэтому ствол от СХ с удаленными шпильками признали ОЧ.
Так почему вы рамку от ПМ-СХ с удаленным деактивом не хотите признать ОЧ?
Напомню-деактив рамки-это закрепленный с ней ствол ПМ-СХ.Если ствол отделить,то эту рамку вполне можно поставить в боевой ПМ.

П.С. При выстреле с рамкой от 654,которая с разрезом,затвор будет слетать вперед(стойка чуть прослабляется,ствол чуть приподнимается и затвор снимается).Что бы этого не происходило,надо принять кое-какие меры.
И то,что эти меры обратимы и Вы в лесу со своего 32 можете стрелять патронами,а дома-шариками 4.5мм,это проблемы не тех,кто сертифицировал 654.

Achinsk 15-08-2018 15:21

Кстати, а почему мне кажется, что некоторые участники форума, я даже незнаю как их сгруппировать, пусть будут "либеральные оружейники" (условно), пытаются увести дискуссию, от конкретики, на тему "доколе"? "Пофиг", что мы не знаем, что там ТС заказал, но он говорит, что этого не заказывал, и подтверждений этого сам (имея доступ к делу) не приводит (вне зависимости, от "виляний" ТС, в своих "показаниях", на всех форумах) и появляющихся сведений, которые ТС не публиковал, но чеще всего противоречащих его сообщениям, "зависимая Фемида", все равно все "проглотит", а все кто пытается рассуждать здраво, "подконтрольные адвокаты", etc.?
ЗЫ "Ниразу" не адвокат, просто интересно, может кто-то попытается найти аналогии конкретного дела, в уголовных делах стран,"светочах" демократии и верховенства права?
Валерий21124 15-08-2018 15:45

Наверное,потому,что они не юристы.Смотрят дело,прикидывают,где ошибки ТС и как недоработало или перегнуло следствие.Прикидывают эту шубу на себя.
Другой вопрос-профессиональные юристы не дают конкретных рекомендаций-как вести себя при обыске,на что обращать внимание при подписывании протокола и т.д.
Впрочем,это понятно-это их будущий заработок.
Впрочем-один совет прозвучал-не покупать скользкие вещи.
Считаю совет правильным,скользкие вещи должны покупать разные бомжи
brat_anatoliy 15-08-2018 16:11

quote:
Originally posted by AntA:

Такую рамку лучше дома не держать - во избежание мозговыноса из-за "перегиба на местах" от некомпетентных или скорее всего хитропопых сотрудников - ибо "береженого бог бережет, сказала монашка и надела на свечку второй презерватив" (с)
Но при наличии стальных яиц, свободного времени, денег и нормального адвоката - можно хоть завалить квартиру составными частями охолощенки - закона они не нарушают. Как и затворные коробки макетов ППС, которые ушлые эксперты в своих писульках время от времени именуют "ствольными коробками" и с помощью этих писулек дают возможность ушлым сотрудникам-плохишам снимать палки, сажая невиновных юридически не грамотных обывателей.



Не знаю как там про стальные яйца, но... Что бы получить рамку как у ТС, надо приложить приличные усилия, а именно срезать сварку с фиксирующего штифта, съемником выпрессовать ствол. Получается 223 статья, т.к сейчас нет понятия МАКЕТ. Есть только ОРУЖИЕ. Какое оно списанное, охолощенное, боевое или любое другое, оно ОРУЖИЕ. Надо чтить УК и проблем не будет.
Да и вообще... У меня ПМ СХ лежит вместе с травматиками в сейфе. Воспитан так. 25 лет в армии приучают уважать оружие. У нас учебное оружие, включая макеты патронов были всегда подотчётны. Да и честно говоря у меня рука не поднимется на ПМ городить ствол с резьбой. Как раз как коллекционера. Себе брал ПМ-СХ 1965 года на одном номере, на предохранителе он набит полностью, красное воронение, ранний магазин. Представить, что эту красоту, обращаю внимание, что законную красоту, разобрать на запчасти? Очень странный коллекционный подход. ИМХО
Dmitry&Santa 15-08-2018 17:23

quote:
Изначально написано brat_anatoliy:

Не знаю как там про стальные яйца, но...
Надо чтить УК и проблем не будет.
О

Приключения на пятую точку ищут, а не марку стали на яйцах выясняют...
Несомненно, но некоторые комрады упорно утверждают, что эксперты ничего не знают, и выдумывают про ствольную коробку ППС.
Однако, если (эксперт или любой владеющей чтением) посмотрит наставление по стрелковому делу по ППС-43 или наставление по ремонту ППС-43, то увидит, что у ППС-43 имеется только ствольная коробка и
спусковая коробка.
Наставления выложены
https://forum.guns.ru/forummessage/18/208393.html

Dimmon-nsk 15-08-2018 17:28

Парни,ответьте на вопрос,только честно,не виляя хвостом. Для каких целей(по вашему мнению) ТС заказывал стволик у Британца?
AntA 15-08-2018 17:45

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
Парни,ответьте на вопрос,только честно,не виляя хвостом. Для каких целей(по вашему мнению) ТС заказывал стволик у Британца?

Однозначно для коллекционных целей. Ибо макет трубки с резьбой на ПМ-образных - это однозначно исторический факт

varang 15-08-2018 17:47

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
Парни,ответьте на вопрос,только честно,не виляя хвостом. Для каких целей(по вашему мнению) ТС заказывал стволик у Британца?

положить его на полку, заваренный с обоих концов со стремными гайками по концам. Редчайший коллекционный же экспонат)
некоторые тут по 3 и более таких коллекционных покупали у британца...

AntA 15-08-2018 17:47

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Приключения на пятую точку ищут, а не марку стали на яйцах выясняют...
Несомненно, но некоторые комрады упорно утверждают, что эксперты ничего не знают, и выдумывают про ствольную коробку ППС.
Однако, если (эксперт или любой владеющей чтением) посмотрит наставление по стрелковому делу по ППС-43 или наставление по ремонту ППС-43, то увидит, что у ППС-43 имеется только ствольная коробка и
спусковая коробка.
Наставления выложены
https://forum.guns.ru/forummessage/18/208393.html


Действующий ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения- юридически ВЫШЕ пыльных наставлений лохматых годов, содержащих технические опечатки. Как бы о другом не мечтали некоторые представители из числа действующих и/или бывших сотрудников органов.

gross kaput 15-08-2018 17:50

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Однако, если (эксперт или любой владеющей чтением) посмотрит наставление по стрелковому делу по ППС-43 или наставление по ремонту ППС-43, то увидит, что у ППС-43 имеется только ствольная коробка и
спусковая коробка.



И что это меняет? Для определения детали служит не наставление, а ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения, вот именно исходя из него эксперт и определяет к что за деталь перед ним.
131. Ствольная коробка стрелкового оружия Ствольная коробка - Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом

132. Затворная коробка стрелкового оружия Затворная коробка
Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы.


AntA 15-08-2018 17:50

quote:
Изначально написано brat_anatoliy:

Не знаю как там про стальные яйца, но... Что бы получить рамку как у ТС, надо приложить приличные усилия, а именно срезать сварку с фиксирующего штифта, съемником выпрессовать ствол. Получается 223 статья, т.к сейчас нет понятия МАКЕТ. Есть только ОРУЖИЕ. Какое оно списанное, охолощенное, боевое или любое другое, оно ОРУЖИЕ. Надо чтить УК и проблем не будет.
Да и вообще... У меня ПМ СХ лежит вместе с травматиками в сейфе. Воспитан так. 25 лет в армии приучают уважать оружие. У нас учебное оружие, включая макеты патронов были всегда подотчётны. Да и честно говоря у меня рука не поднимется на ПМ городить ствол с резьбой. Как раз как коллекционера. Себе брал ПМ-СХ 1965 года на одном номере, на предохранителе он набит полностью, красное воронение, ранний магазин. Представить, что эту красоту, обращаю внимание, что законную красоту, разобрать на запчасти? Очень странный коллекционный подход. ИМХО

Вот если бы ТС-а поймали с переделанным в огнестрел ПМ-СХ, то вопросов к органам бы не было. А так, учитывая что человек коллекционер, то как вариант ТС мог купить пм-сх в варварском разборе, с целью вернуть в коллекционное состояние в виде СХ.
А всё остальное - это ИМХО домыслы заинтересованных в халявной "палке" сотрудников органов.

Dmitry&Santa 15-08-2018 17:55

quote:
Изначально написано gross kaput:

И что это меняет? Для определения детали служит не наставление, а ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения, вот именно исходя из него эксперт и определяет к что за деталь перед ним.
131. Ствольная коробка стрелкового оружия Ствольная коробка - Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом

132. Затворная коробка стрелкового оружия Затворная коробка
Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы.



Насколько я вижу, в Вашей же выжимке из ГОСТ 28653-90 описана ствольная коробка. У ППС-43 она подходит под п.131 ГОСТа.
Валерий21124 15-08-2018 17:57

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
Парни,ответьте на вопрос,только честно,не виляя хвостом. Для каких целей(по вашему мнению) ТС заказывал стволик у Британца?

1.Бизнес.Разрезной макет пистолета(продольно по длине вырезано 25-30процентов каждой детали),позволяет изучить взаимодействие частей.Точно хотел продать...Ну,кому-то.
2.Для себя-хотел напилить тонкими колечками и сделать цепочку для браслета.
3.Законопослушный выживатель-хранит это дело нетронутым до наступления БП....Упс,ошибочка- ПМ-СХ он разобрал...

AntA 15-08-2018 17:59

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Насколько я вижу, в Вашей же выжимке из ГОСТ 28653-90 описана ствольная коробка. У ППС-43 она подходит под п.131 ГОСТа.

Нет. У ППС нет ствольной коробки, а есть ЗАТВОРНАЯ т.к. он работает по принципу системы со свободным затвором, в которой отсутствует сцепление затвора со стволом.

Dimmon-nsk 15-08-2018 18:08

Любые макеты оружия,будь то холодное или огнестрельное,должно иметь сертификат. Был на этот стволик сертификат? полагаю,что нет и быть не могло.
Если бы он был куплен в магазине,с сетрификатом,то и вопросов бы ни у кого не возникло бы. Идя на подобные сделки,надо осознавать весь риск затеи.
AlecR 15-08-2018 18:28

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
Если бы он был куплен в магазине,с сетрификатом,то и вопросов бы ни у кого не возникло бы. Идя на подобные сделки,надо осознавать весь риск затеи.

Если будет очень надо, Те Кому Надо, изымают подозрительный предмет вместе с сертификатом, или без такового, и - на экспертизу, где "эксперт" (такой же, как в случае с ТС) признает его ОЧ. И срок дадут, какой надо.
Здесь никто не призывает совершать сделки, подобные ТС с "британцем", и не оценивает такие риски. Понятно, что это - минимум глупость. Но неужели никого из юристов, пусть даже из "бывших", не смущает, что ТС получил реальный срок?! И даже не "двушечку", а по двушечке за каждую подозрительную трубку? При том, что у него не было ни одной единицы незаконного огнестрельного оружия, пригодной для стрельбы? Да, теоретически, он мог, и даже, скорее всего, попытался бы собрать рабочий ПМ. Вот тогда его и надо принимать было бы, и заслуженными гусями награждать! А не закрывать за мыслепреступление.
AlecR 15-08-2018 18:34

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Насколько я вижу, в Вашей же выжимке из ГОСТ 28653-90 описана ствольная коробка. У ППС-43 она подходит под п.131 ГОСТа.


У ППС-43 никак не может быть ствольной коробки, так как затвор свободный. Только затворная.
AntA 15-08-2018 18:35

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
Любые макеты оружия,будь то холодное или огнестрельное,должно иметь сертификат. Был на этот стволик сертификат? полагаю,что нет и быть не могло.
Если бы он был куплен в магазине,с сетрификатом,то и вопросов бы ни у кого не возникло бы. Идя на подобные сделки,надо осознавать весь риск затеи.

Наличие сертификата не гарантирует от изъятия и экспертизы с негативным результатом. В то же время отсутствие сертификата не делает убитый в хлам макет огнестрельным оружием.

brat_anatoliy 15-08-2018 18:38

quote:
Originally posted by AlecR:

Но неужели никого из юристов, пусть даже из "бывших", не смущает, что ТС получил реальный срок?! И даже не "двушечку", а по двушечке за каждую подозрительную трубку? При том, что у него не было ни одной единицы незаконного огнестрельного оружия, пригодной для стрельбы? Да, теоретически, он мог, и даже, скорее всего, попытался бы собрать рабочий ПМ. Вот тогда его и надо принимать было бы, и заслуженными гусями награждать! А не закрывать за мыслепреступление.



ТС надо было приложить все усилия для того, что бы соскочить с 226.1. Реальный срок за контрабанду. Условного срока при этой статье не бывает. Вот по этой статье вся доказательная база есть. Отправитель-Украина, получатель-ТС.
cappuccini 15-08-2018 18:42

quote:
Originally posted by AntA:

Вот если бы ТС-а поймали с переделанным в огнестрел ПМ-СХ,



Его с переделанным и взяли.
Стволом от ПМ с залитыми металлом штифтовыми отверстиями и продольным пропилом.
Дома он у него лежал.
AntA 15-08-2018 18:45

quote:
Изначально написано cappuccini:

Его с переделанным и взяли.
Стволом от ПМ с залитыми металлом штифтовыми отверстиями и продольным пропилом.
Дома он у него лежал.

Ссылку на пруф про изъятый у аватаруса ПМ с восстановленным стволом будьте любезны

Dimmon-nsk 15-08-2018 18:48

quote:
Изначально написано AlecR:

Вот тогда его и надо принимать было бы, и заслуженными гусями награждать! А не закрывать за мыслепреступление.

Гусями участковый занимается,а тут кгб за контрабанду приняло.
а это уже реальный срок и дырка,для очередной звезды. Кому что...

Мне реально жаль Андрея. 4 года из жизни и запрет покупать законно оружие(кажется пожизненно). наказание очень строгое.но такова реалия закона.

cappuccini 15-08-2018 18:49

Он пишет про тот ствол так:
Покупал его на аукционе. В описании лота были штифты и продольный прорез. Однако продавец для аутентичности залил металлом отверстия от штифтов и продольный прорез.
AlecR 15-08-2018 18:52

quote:
Изначально написано Achinsk:
просто интересно, может кто-то попытается найти аналогии конкретного дела, в уголовных делах стран,"светочах" демократии и верховенства права?

Можно даже не пытаться. В самом главном "светоче демократии" (ненавистном так многим Пендостане), любые стволы, хоть с патронником, хоть без него, продаются свободно любому желающему, прям через инет. Ибо оружием не считаются. Оружие там - рамка или ресивер (для длинноствола, наш близкий аналог - ствольная или затворная коробка), остальное - просто железки. Понятия ОЧ огнестрельного оружия нет вообще.
AntA 15-08-2018 18:52

quote:
Изначально написано cappuccini:
Он пишет про тот ствол так:
Покупал его на аукционе. В описании лота были штифты и продольный прорез. Однако продавец для аутентичности залил металлом отверстия от штифтов и продольный прорез.

Если припоем или поксиполом залиты дырки, это не делает макет огнестрелом.
Ссылку на экспертизу, где этот макет признали действующим огнестрелом будьте любезны

cappuccini 15-08-2018 18:53

quote:
Originally posted by AntA:

Ссылку на пруф про



Я про ПМ в сборе не писал. Я про ствол изьятый отдельный писал. По 2 экспертизе.
Пм был разобран тс в ожидании норм ствола, за которым он пошел на почту.
Ствол прмзнан также оч.
Читайте на стр 30 ходатайство автора в отношении 2 ствола, изьятого дома
cappuccini 15-08-2018 18:54

quote:
Originally posted by AntA:

Ссылку на экспертизу, где этот макет признали действующим огнестрелом будьте любезны



Страница 2.экспертиза номер 2
Dimmon-nsk 15-08-2018 18:55

quote:
Изначально написано brat_anatoliy:
ТС надо было приложить все усилия для того, что бы соскочить с 226.1. Реальный срок за контрабанду. Условного срока при этой статье не бывает. Вот по этой статье вся доказательная база есть. Отправитель-Украина, получатель-ТС.

я это ему ещё год назад говорил,но тут каждый второй юрист и лучше других законы знает. Насоветовали такого,что теперь 4 года,небо в решку.
Есть законы,в которые многие свято верят и есть судебная практика. Это разные вещи.
И по нашей судебной практике,могут осудить человека за попытку изнасилования,если у него встал.
снимите розовые очки,живите реальностью.

varang 15-08-2018 19:07

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

я это ему ещё год назад говорил,но тут каждый второй юрист и лучше других законы знает. Насоветовали такого,что теперь 4 года,небо в решку.
Есть законы,в которые многие свято верят и есть судебная практика. Это разные вещи.
И по нашей судебной практике,могут осудить человека за попытку изнасилования,если у него встал.
снимите розовые очки,живите реальностью.


писюн показал девочке 10 лет (по ее словам) и на 13 лет поехал в колонию
а другорядь - девочка 19 лет спустя 14 лет вспоминает как папа ее за писю трогал. Итог - мужчина на 13 лет на строгий режим. Мама девочки, понятное дело, в разводе с папой, у того новая семья.. была
и ведь каждый такой поехавший на долгие годы не верит как так - со слов ребенка (иногда много лет спустя) приговор поднять. А вот очень легко...
Про оружие тут не то, что "законы vs практика", а именно что понимание местными гражданами законов. Ну хочется им верить, что в мульку про "коллекционирование" таких стволов все обязаны поверить и принять.
Реальность, правда, с этим не соглашается..

AlecR 15-08-2018 19:27

quote:
Изначально написано varang:

Про оружие тут не то, что "законы vs практика", а именно что понимание местными гражданами законов. Ну хочется им верить, что в мульку про "коллекционирование" таких стволов все обязаны поверить и принять.
Реальность, правда, с этим не соглашается..


Реальность эта (был бы человек, а статья - найдется) у нас еще со времен СССР. А раздел называется "Законодательство об оружии", поэтому обсуждается здесь, прежде всего, законность. И по мнению многих здесь присутствующих, закрыли ТС незаконно.
varang 15-08-2018 19:38

quote:
Изначально написано AlecR:

Реальность эта (был бы человек, а статья - найдется) у нас еще со времен СССР. А раздел называется "Законодательство об оружии", поэтому обсуждается здесь, прежде всего, законность.

ну уровень понимания заметен, хотя бы, по советам типа воспользоваться полиграфом
а что до ОЧ, то максимум что приводится в защиту "КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ" это типа ГОСТ
но это всего-лишь личное понимание госта такими гражданами...подгон реальности под желаемое

OlegI 15-08-2018 19:38

quote:
Изначально написано cappuccini:
Он пишет про тот ствол так:
Покупал его на аукционе. В описании лота были штифты и продольный прорез. Однако продавец для аутентичности залил металлом отверстия от штифтов и продольный прорез.


залил металлом это сваркой и обработка инструментом.
Если это так, за ствол ПМ-СХ по моему законно привлекли и оспорить без шансов.
Номер на стволе вроде стерт и если не было оригинального ствола ПМ-СХ, то это и есть тот самый ствол и заваривал его тот кто им владел.
Дальше снял этот ПМ-СХ ствол перед получением нового с Украины.
Косвенный умысел налицо.
Я тогда не понимаю зная что у него ствол ПМ-СХ зачем автор настаивал на невиновности.
Dimmon-nsk 15-08-2018 19:40

quote:
Изначально написано AlecR:
И по мнению многих здесь присутствующих, закрыли ТС незаконно.

Если бы дали условно,то многих бы устроило бы.
тут вопрос не законности,а строгости наказания

AlecR 15-08-2018 19:45

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

тут вопрос не законности,а строгости наказания


А чудо-эспертизы и работа суда и следствия безупречны?!
Вина ТС полностью доказана, осужден он правильно, но немножко слишком сурово, так что ли?

AlecR 15-08-2018 19:47

quote:
Изначально написано OlegI:

Косвенный умысел налицо.


Не бывает такого. Умысел либо есть, и доказан, либо его нет.
varang 15-08-2018 19:49

quote:
Изначально написано AlecR:

Не бывает такого. Умысел либо есть, и доказан, либо его нет.

вообще-то, бывает.
видите - вы безапелляционно утверждаете то, чего не знаете.
то же самое и про экспертизу и право в целом

AlecR 15-08-2018 19:56

quote:
Изначально написано varang:

вообще-то, бывает.
видите - вы безапелляционно утверждаете то, чего не знаете


Если знаете - подкрепите уж свои слова какой-нибудь нормативкой.
Я про экспертизу достаточно подробно писал. И ФЗ-150, и ГОСТ цитировал, теперь - прошу Вас. Может, чего и не знаю. Вообще-то не знать - не стыдно, стыдно должно быть не хотеть знать. И особенно - верить, что наши доблестные органы никогда не ошибаются!
Dimmon-nsk 15-08-2018 19:59

quote:
Изначально написано AlecR:

А чудо-эспертизы и работа суда и следствия безупречны?!
Вина ТС полностью доказана, осужден он правильно, но немножко слишком сурово, так что ли?


ни кто не идеален.
но только вот вопрос,если бы переправили ТС автомат или пулемёт,залитый пластилином или воском и эксперт удалил бы этот воск/пластилин,Вы бы тоже осуждали действия эксперта?

OlegI 15-08-2018 20:03

quote:
Изначально написано AlecR:

Если знаете - подкрепите уж свои слова какой-нибудь нормативкой.
Я про экспертизу достаточно подробно писал. И ФЗ-150, и ГОСТ цитировал, теперь - прошу Вас. Может, чего и не знаю

ст25 УК "Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом"

varang 15-08-2018 20:04

quote:
Изначально написано AlecR:

Если знаете - подкрепите уж свои слова какой-нибудь нормативкой.
Я про экспертизу достаточно подробно писал. И ФЗ-150, и ГОСТ цитировал, теперь - прошу Вас. Может, чего и не знаю. Вообще-то не знать - не стыдно, стыдно должно быть не хотеть знать. И особенно -верить, что наши доблестные органы никогда не ошибаются!

не знать - не стыдно. плохо, когда человек не знает, но безапелляционно утверждает
про косвенный умысел прямо в законе и написано - уголовный кодекс)
кстати, даже убийство (ст.105) бывает совершено с косвенным умыслом
а по оружию - так есть базовый закон - я несколько раз говорил - там нет даже таких слов как "макет", "деактив" и пр
вот тут и важна роль эксперта-криминалиста, который должен определить пригодность или нет части (оружия) к стрельбе. Если делает вывод, что деталь в состоянии исключающем возможность стрельбы - нет состава. в обратном - есть.

Dimmon-nsk 15-08-2018 20:04

quote:
Изначально написано AlecR:

Не бывает такого. Умысел либо есть, и доказан, либо его нет.

Приведу пример.
человек приобрёл 50кг тратила,потом детонатор,потом часовой механизм и на суде утверждает,что собирался глушить рыбу. Вы думаете ему поверят?
На 99,999% я уверен,что ему пришьют терроризм и подготовку терракта,хотя умысел его не доказан. Это и есть,судебная практика.

varang 15-08-2018 20:05

quote:
Изначально написано OlegI:

ст25 УК "Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом"


браво)
совершенно верно

varang 15-08-2018 20:06

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Приведу пример.
человек приобрёл 50кг тратила,потом детонатор,потом часовой механизм и на суде утверждает,что собирался глушить рыбу. Вы думаете ему поверят?
На 99,999% я уверен,что ему пришьют терроризм и подготовку терракта,хотя умысел его не доказан. Это и есть,судебная практика.


пример щекотливый)
не факт, что терроризм. Тут и приготовление к убийству и 167я. есть варианты...

Dimmon-nsk 15-08-2018 20:09

quote:
Изначально написано varang:

пример щекотливый)
не факт, что терроризм..


ну ни как ни браконьерство)))

AlecR 15-08-2018 20:09

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
если бы переправили ТС автомат или пулемёт,залитый пластилином или воском и эксперт удалил бы этот воск/пластилин,Вы бы тоже осуждали действия эксперта?

Да хоть героин! Если обвиняемый его не заказывал, и не знал, что именно, залитое воском, он получает.
А действия эксперта я не осуждаю, мало ли, семья у него, дети малые. Но если за подписью эксперта в суд идет не документ, а лажа (там ведь даже с датами путаница) - то я и говорю, что это лажа!
varang 15-08-2018 20:11

quote:
Изначально написано AlecR:

Да хоть героин! Если обвиняемый его не заказывал, и не знал, что именно, залитое воском, он получает.
А действия эксперта я не осуждаю, мало ли, семья у него, дети малые. Но если за подписью эксперта в суд идет не документ, а лажа (там ведь даже с датами путаница) - то я и говорю, что это лажа!

опять 25...
с чего вы считаете лажой? какие методики эксперт нарушил? именно методики криминалистического исследования?

AlecR 15-08-2018 20:13

quote:
Изначально написано OlegI:
ст25 УК "Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом"

Никогда не утверждал, что в УК нет такого понятия, я написал, что умысел должен быть доказан. И если он не доказан, то не может быть и преступника. Ни с прямым, ни с косвенным умыслом.
varang 15-08-2018 20:15

а так-то можно, как говорят блатные, "придуриваться до посинения
например, заказать конструктор на сайте типа tor4
а потом говорить операм - " я ничего не заказывал-а-вы-докажите-ихтамнет"
или - "я заказывал легал, а что пришло - то не мое"
в итоге все равно же суд будет оценивать это все в совокупности...
или принимают юношу, у него граммов 100-200-500 соли. и куча пакетиков (в упаковке), пустых. Естественно, у него это для личных нужд. Никак не для сбыта) Почти каждый первый так и говорит поначалу.
quote:
[B][/B]

varang 15-08-2018 20:16

quote:
Изначально написано AlecR:

Никогда не утверждал, что в УК нет такого понятия, я написал, что умысел должен быть доказан. И если он не доказан, то не может быть и преступника. Ни с прямым, ни с косвенным умыслом.

не надо)
вы ответили оппоненту, когда он написал про косвенный умысел, что такого не бывает.
все вас поняли вполне однозначно. В ответ вам сразу норму права - таки бывает и еще как.

Dimmon-nsk 15-08-2018 20:21

quote:
Изначально написано AlecR:

Да хоть героин! Если обвиняемый его не заказывал,

Если не заказывал,то зачем бежать на почту и получать? когда заказываешь,все треки отслеживаешь. и в треках указаны все города. место отправки и место получения.
Переписку с британцем вёл,оплачивал посылку. и сомневаюсь я,что Андрея приняли перед получением посылки. Посылка была получена,а уже потом его приняли. но если он не заказывал посылку от фирмы(как он утверждает),то зачем её получал? Написал бы отказ и дела бы не было.
я в транспортной компании,часто получаю груз. И было несколько раз такое,что мне в кучу складывали чужой груз(грузчики раздолбаи). я вижу,что это не мой груз и от него отказываюсь.

OlegI 15-08-2018 20:23

если в материалах дела есть объяснение ТС, что он купил заваренный ПМ-СХ с удаленными штифтами, то ему в апелляции стоит каяться осознавать, пояснять что до приговора был не в себе, писать о 3 малолетних детях, что не состоял не привлекался, занимался благотворительностью, характеристики с работы, от жены, отсутствие пострадавших и последствий. Может быть уменьшат срок. Иначе если прочитают дело и выяснят реальность, то срок останется исходным
AlecR 15-08-2018 20:23

quote:
Изначально написано varang:

с чего вы считаете лажой? какие методики эксперт нарушил?


Подробно писал выше, не хотите читать - ваше право. Только потом не удивляйтесь, что все отвернуться, делая вид, что так и надо, когда придут за Вами. Не стоит думать, что кто-то у нас застрахован от произвола правопохерителей.
Валерий21124 15-08-2018 20:26

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

ни кто не идеален.
но только вот вопрос,если бы переправили ТС автомат или пулемёт,залитый пластилином или воском и эксперт удалил бы этот воск/пластилин,Вы бы тоже осуждали действия эксперта?


А если бы был залит не воском а чугуном?
А если залит расплавленным железом?
А если залит не весь,а наполовину?
Вот Варанг утверждает,что нигде нет указаний,насколько должна быть испорчена вещь,что бы не быть ОЧ ОО.
Это эксперт решает,в каждом конкретном случае.И может быть такое,что один эксперт может деталь признать ОЧ,а другой бы с ним не согласился..

varang 15-08-2018 20:27

quote:
Изначально написано AlecR:

Подробно писал выше, не хотите читать - ваше право. Только потом не удивляйтесь, что все отвернулся, делая вид, что так и надо, когда придут за Вами. Не стоит думать, что кто-то у нас застрахован от произвола правопохерителей.

вы мне про правоприменительную практику будете рассказывать?
вы утверждаете и даже не понимаете что
вы говорите - "эксперт", "лажа" и тп
не надо общих слов - какую именно методику при криминалистическом исследовании ствола он нарушил?
гост -это не методика от слова совсем
так, на всякий случай)

AlecR 15-08-2018 20:29

quote:
Изначально написано varang:

вы ответили оппоненту, когда он написал про косвенный умысел, что такого не бывает.
все вас поняли вполне однозначно.


Вообще-то я не считаю оппонентом того, кому отвечал (Olegl). И хотел написать именно то, что писал. Любой умысел должен быть доказан! Иначе его нет. УК цитировать нужно?
Валерий21124 15-08-2018 20:30

А кто-нибудь может прислать(дать ссылку) экспертную методику для исследования огнестрельного оружия и его частей?
Dimmon-nsk 15-08-2018 20:31

quote:
Изначально написано OlegI:
Может быть уменьшат срок.

там минималка 3 года. надо было это делать в первой инстанции.но что бы получить минималку,надо работать со следствием,каятся,разбивать лоб об пол и плакать,нет,рыдать на весь зал.молить прокурора о снисхождении. тогда были шансы на трояк. но не думаю,что даже такой приговор,удовлетворил бы Андрея.

varang 15-08-2018 20:32

quote:
Изначально написано Валерий21124:

А если бы был залит не воском а чугуном?
А если залит расплавленным железом?
А если залит не весь,а наполовину?
Вот Варанг утверждает,что нигде нет указаний,насколько должна быть испорчена вещь,что бы не быть ОЧ ОО.
Это эксперт решает,в каждом конкретном случае.И может быть такое,что один эксперт может деталь признать ОЧ,а другой бы с ним не согласился..


такое может быть
сам автор писал

quote:
Изначально написано avatarus:
Еще раз специально для mixmix
Мое уголовное дело вплоть изучали люди связанные с органами, более того из очень изящных структур дознания. Все они однозначно удивлены тем из чего стряпано это дело.

Поголовно все мне задали один вопрос - Ты некому дорогу не переходил так как по делу видно что заказуха - это слова очень весомых людей в НСО.

Более того эксперты с других организаций - ознакомившись с писней а по другому не назвать экспертизы - ответили что это не экспертиза ЭКСПЕРТА а писанина подпадающая под уголовную ответственность.



Где все эти эксперты и специалисты? почему не явились давать показания?
если вы специалисты тут - то вы почему не приехали в суд давать показания в защиту ТС и опровергнуть заключение эксперта?
varang 15-08-2018 20:33

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

там минималка 3 года. надо было это делать в первой инстанции.но что бы получить минималку,надо работать со следствием,каятся,разбивать лоб об пол и плакать,нет,рыдать на весь зал.молить прокурора о снисхождении. тогда были шансы на трояк. но не думаю,что даже такой приговор,удовлетворил бы Андрея.


вину, даже частично, можно и в суде признать и рассчитывать на условно

Dimmon-nsk 15-08-2018 20:36

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Это эксперт решает,в каждом конкретном случае.И может быть такое,что один эксперт может деталь признать ОЧ,а другой бы с ним не согласился..

Именно так,хотя принцип один. можно использовать-ОЧ,нельзя,тогда не ОЧ. примерно так

Dimmon-nsk 15-08-2018 20:39

quote:
Изначально написано varang:

вину, даже частично, можно и в суде признать и рассчитывать на условно


по контробасу оружия? условно?
это же сколько билетов банка России,нужно занести,что бы по этой статье,получить условку?

AlecR 15-08-2018 20:39

quote:
Изначально написано varang:

вы говорите - "эксперт, лажа и тп"
не надо общих слов - какую именно методику при криминалистическом исследовании ствола он нарушил?


Методика вообще-то одна, вы это лучше меня должны знать. Для всех экспертов единая. И для эксперта ФСБ, который не признал ОЧ ствол от Глока без патронника (на форуме было), и для новосибовского первооткрывателя чудо-закона
внутренней баллистики.
Dimmon-nsk 15-08-2018 20:42

если бы три гуся шили,тогда в адвокаты можно было любого бомжа брать и как первоходу,выписали бы пару лет условно,тут к бабке не ходи. ну ни как не по этой статье.
varang 15-08-2018 20:42

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

по контробасу оружия? условно?
это же сколько билетов банка России,нужно занести,что бы по этой статье,получить условку?


в Новосибирске года назад было условно по такому же набору составов
правда, там гражданин признал вину, раскаялся и на особом порядке был

Валерий21124 15-08-2018 20:42

quote:
Изначально написано varang:

Где все эти эксперты и специалисты? почему не явились давать показания?
если вы специалисты тут - то вы почему не приехали в суд давать показания в защиту ТС и опровергнуть заключение эксперта?

Лично я пытаюсь во всем этом разобраться.
Пока что понял:
1.Если деталь имеет сертификат,то пофиг на экспертов,если не было рукоблудия.
2.Если сертификата нет,то как эксперт скажет,так и будет.
3.Перебить заключение эксперта нельзя никакими доводами,только другой эксперт может это сделать.
Вопрос-А как заставить следователя направить предмет на дополнительную или повторную(как правильно?)экспертизу?.Или это в суде тоже можно?И где его взять,если в области он,наверное,один?
Прошу сказать,все ли я правильно понял и ответить про другого эксперта.

Dimmon-nsk 15-08-2018 20:48

quote:
Изначально написано varang:

в Новосибирске года назад было условно по такому же набору составов
правда, там гражданин признал вину, раскаялся и на особом порядке был


это скорее всего,исключение из правил. такие приговоры,можно на пальцах по стране посчитать..

AlecR 15-08-2018 20:49

quote:
Изначально написано Валерий21124:

1.Если деталь имеет сертификат,то пофиг на экспертов,если не было рукоблудия.
2.Если сертификата нет,то как эксперт скажет,так и будет.
3.Перебить заключение эксперта нельзя никакими доводами,только другой эксперт может это сделать.


1. Нет. Бывало у нас такооое сертифицировали...
2. Да.
3. Да.

Валерий21124 15-08-2018 20:54

quote:
Изначально написано AlecR:

1. Нет. Бывало у нас такооое сертифицировали...
2. Да.
3. Да.


По первому пункту-если ранее сертиыицированную деталь без рукоблудия и признают ОЧ,то умысла нет?А значит,и состава преступления нет?

varang 15-08-2018 20:55

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Лично я пытаюсь во всем этом разобраться.
Пока что понял:
1.Если деталь имеет сертификат,то пофиг на экспертов,если не было рукоблудия.
2.Если сертификата нет,то как эксперт скажет,так и будет.
3.Перебить заключение эксперта нельзя никакими доводами,только другой эксперт может это сделать.
Вопрос-А как заставить следователя направить предмет на дополнительную или повторную(как правильно?)экспертизу?.Или это в суде тоже можно?И где его взять,если в области он,наверное,один?
Прошу сказать,все ли я правильно понял и ответить про другого эксперта.


если вам интересно - то методика, которую использовал эксперт, указана им в самом заключении. Кстати, указание методики -это требование закона
так вот - там указан в качестве методики учебник 1998 года
Стальмахов А.В., Сумарока А.М., Егоров А.Г., Сухарев А.Г. Судебная баллистика и судебно-баллистическая экспертиза: Учебник / Под общей ред. А.Г. Егорова. - Саратов: СЮИ МВД России. 1998.
На мой взгляд, указание учебника в качестве методики несколько сомнительно)
скачать ее в сети не проблема
там, например, есть глава 4 ))

quote:
Если в ходе исследований установлено, что оружие непригодно к стрельбе, эксперт не должен ограничиваться выводами о состоянии огнестрельного оружия на момент его поступления на экспертизу. Для полноты исследования он обязан выяснить возможность приведения оружия в состояние, пригодное к стрельбе, и необходимые для этого действия. Если при этом не вносятся существенные и необратимые изменения в конструкцию оружия и не требуются специальные материалы и оборудование, то в порядке инициативы эксперт может устранить дефекты и продолжить дальнейшие исследования. Более того, на необходимость этих действий указывается и в постановлении Пленума Верховного Суда, где разъясняется, что ответственность по статьям, связанным с незаконным приобретением, сбытом и пр. огнестрельного оружия, наступает и в отношении неисправного оружия, которое виновный имел реальную возможность привести в пригодное состояние. Так, например, если одной из причин непригодности оружия к стрельбе является наличие земли в канале ствола или отсутствие ударника, который может быть легко заменен гвоздем, то, отметив это, эксперт, конечно, может и должен, очистив ствол или использовав самодельный ударник, продолжить исследования. Однако надо всегда помнить, что инициатива эксперта должна быть в разумных пределах.

если бы защищал автора (исходя из его стратегии полного отрицания вины), я бы задал эксперту какими разделами данного учебника он руководствовался, какие манипуляции допустимы при криминалистическом исследовании основных частей оружия и где они указаны в приведенном учебнике
и вот потом уже - после ответов - выход приглашенного защитой специалиста, который рассказывает суду какие есть методики и что применимо/неприменимо
и вот уже после этого заявляется ходатайство о повторной экспертизе.
А еще лучше со специалистом ( и не из "изящных органов дознания") пообщаться до выбора стратегии защиты - на предмет, что, может, лучше признать вину и минимизировать наказание.
Заключения эксперта по их уровню исполнения мне тоже не нравятся, причем, выполнено так, что следователю пришлось производить дополнительное следственное действие - допрос эксперта, в ходе которого тот рассказывает какие манипуляции с объектом исследования им производились. Хотя, это, по-хорошему, должно быть в самом заключении указано.
Но.. есть наша правовая действительность и именно на этом опровергнуть заключение эксперта малоперспективно.

что же до вопроса "где взять эксперта, если он в области один" - таки я вам скажу, что это совсем не вопрос) Специалиста можно пригласить из любого региона, их таки есть в нашей стране. ТС небедный человек, можно ради ключевого момента защиты потратить сотку на обеспечение приезда специалиста хоть из Москвы

Dimmon-nsk 15-08-2018 20:57

quote:
Изначально написано Валерий21124:

По первому пункту-если ранее сертиыицированную деталь без рукоблудия и признают ОЧ,то умысла нет?А значит,и состава преступления нет?


по закону да.но на практике это решает судья,по своему внутреннему убеждению.

Валерий21124 15-08-2018 21:37

Варанг,спасибо за разаернутый ответ.
Но вот такой вопрос-до суда лучше не доводить.В процессе следствия как бы вы поступили?С одной стороны,деактив весьма условный.С другой,по приведенному Вами учебнику,нельзя допускать необратимых изменений в конструкцию(Пока про патронник,который то ли был,то ли его не было изначально,забудем).
Вы получили заключение эксперта,оно Вам не понравилось.Какие действия надо предпринять?
Ходатайство о новой экспертизе?Так следователь отклонит...
varang 15-08-2018 21:40

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Варанг,спасибо за разаернутый ответ.
Но вот такой вопрос-до суда лучше не доводить.В процессе следствия как бы вы поступили?С одной стороны,деактив весьма условный.С другой,по приведенному Вами учебнику,нельзя допускать необратимых изменений в конструкцию(Пока про патронник,который то ли был,то ли его не было изначально,забудем).
Вы получили заключение эксперта,оно Вам не понравилось.Какие действия надо предпринять?
Ходатайство о новой экспертизе?Так следователь отклонит...

как поступил бы я в случае принятия защиты автора?

Валерий21124 15-08-2018 21:43

Да.Может быть,сами,при назначении следователем экспертизы,написали бы вопросы эксперту?
Или оценили бы дело вообще как безвыигрышное и порекомендовали бы особый порядок?
AntA 15-08-2018 21:49

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Да.Может быть,сами,при назначении следователем экспертизы,написали бы вопросы эксперту?
Или оценили бы дело вообще как безвыигрышное и порекомендовали бы особый порядок?

Дознание и следствие любят плевать на УПК, отправляя предметы экспертизы на экспертизу СО СВОИМИ вопросами, не уведомляя подследственного о том что и в каком виде направляется. А после получения экспертизы в нужном им виде, отклонять ходатайства о проведении повторной - объективной, тем самым не давая подследственному законно защищаться. А прокуратура как правило демонстративно закрывает глаза на "небольшие" вольности, которые позволяют дознание и следствие.
А если еще и фсб в деле отметилось, то с вероятностью 99,99%, подследственный отхватит срок, полагаемый ему по внутренней убежденности сотрудников органов. И Законом тут и близко не пахнет.

Валерий21124 15-08-2018 21:58

А как же подпись обвиняемого на постановлении о назначении экспертизы?
Или следователь может подсунуть бумагу и сказать-подпиши,я тут вчера на экспертизу отправил?
varang 15-08-2018 22:04

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Да.Может быть,сами,при назначении следователем экспертизы,написали бы вопросы эксперту?
Или оценили бы дело вообще как безвыигрышное и порекомендовали бы особый порядок?

с описанием ситуации и копией заключения эксперта поехать к специалисту, показать и выяснить правильность применения методики и возможные перспективы при проведении повторной (дополнительной) экспертизы. Получить рецензию на заключение эксперта.
Если специалист (причем, именно в области криминалистической экспертизы) скажет, что есть перспектива опровергнуть заключение эксперта и доказать, что это не основная часть оружия - то уже тогда заниматься тактикой защиты - сбором доказательств, анализом и пр
если специалист говорит - шансов мало (плохие), то я бы подробно объяснил доверителю про имеющиеся шансы и перспективы признания/непризнания вины, возможный размер наказания и пр.
И вот, если доверитель говорит - "пох, я готов идти на Голгофу ради принципа" - защищать его сообразно соответствующей тактике.
Тут уже выбор доверителя и только его.
Кстати, адвокату всегда интереснее бороться за невиновность доверителя - причем, во всех смыслах. Но для адвоката это только вопрос любознательности и финансов, а для доверителя - его свобода и жизнь в целом. Так что это будет и должен быть только его выбор..

quote:
Изначально написано Валерий21124:
А как же подпись обвиняемого на постановлении о назначении экспертизы?
Или следователь может подсунуть бумагу и сказать-подпиши,я тут вчера на экспертизу отправил?

так сплошь и рядом делается. как бы нарушение но как бы не препятствует свои вопросы просить поставить потом. Сплошное "как бы". Впрочем, часто это просто ритуальные танцы с бубнами. На стадии предварительного следствия далеко не всегда имеет смысл просить поставить "хорошие вопросы". Это уже лучше делать в суде, когда у стороны обвинения гораздо меньше поля для маневра в плане исправления косяков. Поэтому, я рекомендую козыри раньше времени не выкладывать

LRK 15-08-2018 22:10

quote:
Изначально написано varang:
а так-то можно, как говорят блатные, "придуриваться до посинения
например, заказать конструктор на сайте типа tor4
а потом говорить операм - " я ничего не заказывал-а-вы-докажите-ихтамнет"
или - "я заказывал легал, а что пришло - то не мое"
в итоге все равно же суд будет оценивать это все в совокупности...
или принимают юношу, у него граммов 100-200-500 соли. и куча пакетиков (в упаковке), пустых. Естественно, у него это для личных нужд. Никак не для сбыта) Почти каждый первый так и говорит поначалу.

Вот вы спорите спорите, а все сводится к тому, что фактически, из-за того, что отчет эксперта составлен с нарушениями, отчет не должен быть принят судом в качестве доказательства. Все.

А то с такими отчетами могут забыть в отчет внести, что первоначально предмет, похожий на ствол, был без дырки внутри и с шестигранным утолщением в месте патронника. А потом слегка изменен экспертом.
click for enlarge 800 X 273 33.9 Kb
click for enlarge 1545 X 384  69.2 Kb

OlegI 15-08-2018 23:00

по контрабанде возможнонарушены правила подсудности. В постановлении пленума от 27 апреля 2017 г. N 12 место совершения для регистрируемого почтового отправления - место почтового обмена. Находится ли МПО которое осуществило выпуск отправления на территории райсуда.

По п.15 постановления пленума факт оплаты обязателен, а то ТС удивлялся интересу к выпискам и в теме было про неважность оплаты.
Надо посмотреть что отправитель написал в декларации CN22, может там написано gift.

В принципе, ТС может попробовать идти до верховного суда и попробовать настоять на административном правонарушении вместо уголовного хотя бы по хранению ПМ-СХ так как в КоАП в пункте про нарушения правил коллекционирования оговорки про уголовное нет. В деле надеюсь есть копия лицензии на коллекционирование.
Аналогия с иностранными агентами - зарегистрировался и лоббируй.
Так как в лицензии у ТС прямо указано основные части то идеальный случай, вероятность есть. Если райсуд вменит патроны, то вероятность увеличивается. По патронам завист от показаний ТС - если забыл что они есть - одно, если утверждал что в коллекции но не оформил то другое.

Roman11reg 16-08-2018 12:15

quote:
Изначально написано OlegI:
В принципе, ТС может попробовать идти до верховного суда и попробовать настоять на административном правонарушении вместо уголовного хотя бы по хранению ПМ-СХ так как в КоАП в пункте про нарушения правил коллекционирования оговорки про уголовное нет. В деле надеюсь есть копия лицензии на коллекционирование.
Аналогия с иностранными агентами - зарегистрировался и лоббируй.
Так как в лицензии у ТС прямо указано основные части то идеальный случай, вероятность есть. Если райсуд вменит патроны, то вероятность увеличивается.

Ну вот, мысли ТС пошли в народ. Не позволяет действующее законодательство приобретать коллекционеру-физическому лицу в коллекцию основные части оружия, не являющегося гражданским и уж тем более криминальныэ переделок. По эпизоду с переделанным стволом ПМ-СХ железная 222-я.

Исходя из обсуждения, сложилось впечатление, что с материалами дела ознакомились лишь участвующие здесь адвокаты.
Для защитников ТС обращаю внимание на допрос эксперта, который сам разграничил понятия деактива для оч, а именно указал, что если бы болт был приварен непосредственно к стволу, эксперт бы не признал данный предмет ОЧ. Не сказать, что это гарантия, но подобную позицию многие эксперты поддерживают. В отличие от сомнительной на сегодняшний день - отсутствия патронника.

AlecR 16-08-2018 12:29

quote:
Изначально написано Roman11reg:
В отличие от сомнительной на сегодняшний день - отсутствия патронника.

Что за сомнения? Что ГОСТ, который, еще с советских времен, определяет, что такое ствол и из каких элементов он состоит, отменили?
Roman11reg 16-08-2018 12:42

quote:
Изначально написано AlecR:

Что за сомнения? Что ГОСТ, который, еще с советских времен, определяет, что такое ствол и из каких элементов он состоит, отменили?

На сегодня имеют место две позиции в зависимости от региона, относительно обточенного под размеры ствола, но без развёрнутого патронника:
1. Не является ОЧ ввиду отсутствия патронника.
2. Является ОЧ под самодельный/нестандартный патрон - имеющиеся в доступе эксперта патроны оборачиваются скотчем/изолентой до того момента, пока они не поместятся в канал ствола с казённой части, после чего производятся выстрелы и замеряется дульная энергия.

OlegI 16-08-2018 01:05

quote:
Изначально написано Roman11reg:
Ну вот, мысли ТС пошли в народ. Не позволяет действующее законодательство приобретать коллекционеру-физическому лицу в коллекцию основные части оружия, не являющегося гражданским и уж тем более криминальныэ переделок

не позволяет, но раз уж приобрел, то вопрос в квалификации.
Roman11reg 16-08-2018 01:33

quote:
Изначально написано OlegI:

не позволяет, но раз уж приобрел, то вопрос в квалификации.

Да и квалификация вопросов не возникает:
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов

Dimmon-nsk 16-08-2018 05:31

quote:
Изначально написано LRK:


А то с такими отчетами могут забыть в отчет внести, что первоначально предмет, похожий на ствол, был без дырки внутри и с шестигранным утолщением в месте патронника. А потом слегка изменен экспертом.


так то на первой фото болт,который был вставлен в ствол,а ля деактив.

brat_anatoliy 16-08-2018 06:13

Если деактив выполнен так, что никак не связан сваркой со стволом, то эксперт может(что в конкретном случае он и сделал) назвать его маскирующим элементом и удалить эту маскировку. На болте можно наварить что угодно и как угодно. С таким же успехом продавец мог положить ствол в железную коробку и эту коробку проварить. Для вскрытия этой коробки понадобится болгарка. Но ствол как был ОЧ, так и остался. А вот если бы ствол к этой коробке был приварен, то это был бы уже нормальный деактив, который не дал бы без переделок(выпиливания ствола из коробки) вставить ствол в раму и произвести выстрел. Собственно ствол с болтом для коллекционных целей очень сомнительная вещь. Деактив должен быть незаметен в собранном макете, но исключать все вопросы ИМХО.
varang 16-08-2018 06:33

А почему тут некоторые уверены, что патронника у полученного ствола не было и эксперт сам изготовил?
Dimmon-nsk 16-08-2018 06:46

тут многие уверены,что если залить ствол воском или пластилином,то он не будет являться ОЧ. и вот такие уверенные "адвокаты",помогли Андрею,схлопотать реальный срок. Хотя можно было попробовать,уйти на условку.
даже если ствол был бы залит свинцом,эксперт выплавил бы его и признал ОЧ.
brat_anatoliy 16-08-2018 06:50

Если реально посмотреть на вещи. Кто может достоверно сказать что патронника не было? Вот честно говоря, положа как говорится руку на сердце. Если его не было. Накой тогда делать деактив? С сайта папиных игрушек бланки стволов идут без деактива. В противном случае, если бы они не были уверенны в законности своих действий они бы так свободно не работали и их давно уже закрыли во всех смыслах.
varang 16-08-2018 07:12

и насчет защитников Андрея - не нужно так осуждать. Защита связана выбором стратегии подзащитного. Если он настаивает на невиновности, то защитники обязаны его защищать, исходя из такой позиции. Даже, если они не согласны и видят негативную перспективу такого выбора.
Dimmon-nsk 16-08-2018 07:20

есть несостыковка в словах Андрея. в начале темы он пишет

3- Прибыв в отделение на почту 630084, был принят сотрудниками УФСБ и МВД. Которые с порога обвинили меня в организации канала поставок с территории Украины основных частей оружия

Вот так,с порога,не спросив зачем человек пришёл,а в тем более,не получив посылку. Автор многое не договаривает просто потому,что его темы,читало следствие. да и просто,говорить то,чего многим знать не желательно,по крайней мере глупо

Dimmon-nsk 16-08-2018 07:26

quote:
Изначально написано varang:
и насчет защитников Андрея - не нужно так их осуждать..

я про защитников форумных,которые давали вредные советы.

varang 16-08-2018 07:26

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
есть несостыковка в словах Андрея. в начале темы он пишет

3- Прибыв в отделение на почту 630084, был принят сотрудниками УФСБ и МВД. Которые с порога обвинили меня в организации канала поставок с территории Украины основных частей оружия

Вот так,с порога,не спросив зачем человек пришёл,а в тем более,не получив посылку. Автор многое не договаривает просто потому,что его темы,читало следствие. да и просто,говорить то,чего многим знать не желательно,по крайней мере глупо


у него много несостыковок и выложил он в сеть далеко не все, что нужно. Тоже вопрос - почему не все?
вначале он утверждал, что вообще не в курсе откуда и он в Украине ничего не заказывал. Потом версия стала смещаться - заказывал, но не то, что пришло.
Он на почте получил МПО и уже на улице на выходе его приняли опера
а вначале писал, что приняли по прибытии на почту

quote:
3- Прибыв в отделение на почту 630084, был принят сотрудниками УФСБ и МВД. Которые с порога обвинили меня в организации канала поставок с территории Украины основных частей оружия, по их виду было ясно что данные граждане лучше меня знали что идет по почте. что удивительно так как обычно первым об этом узнает таможня. ))))))))))))

вот так это было
https://www.youtube.com/watch?v=9_uSLqZzjJw
varang 16-08-2018 07:28

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

я про защитников форумных,которые давали вредные советы.


а.. ну это да - люди любят советовать как лечиться, как играть в футбол, как защищаться по уголовному делу...

Dimmon-nsk 16-08-2018 07:30

Ну и надо понимать,что если человек оплачивает кусок трубки,то ему ни кто туда боевое оружие не положит.
это как если оплатить стиральный порошок,а получить килограмм героина. если не было иных договорённостей.
Dimmon-nsk 16-08-2018 07:35

quote:
Изначально написано varang:

а.. ну это да - люди любят советовать как лечиться, как играть в футбол, как защищаться по уголовному делу...


ещё отлично знают,какие законы издавать и как управлять страной.

Варанг,вы как человек юридически грамотный,прекрасно понимаете,что в аппеляционном суде,приговор не изменят. сейчас только на УДО надеяться. два года пролетят не заметно

varang 16-08-2018 07:35

кстати, сторона обвинения тоже, в свою очередь, могла бы привлечь специалиста, который дал бы показания, что целью приобретения таких "макетов" вовсе не является коллекционирование, а именно что для использования в качестве основной части оружия. Такие показания усиливают позицию обвинения, особенно, когда есть неуверенность в доказательственной базе
Здесь, как я понимаю, этого не делали. Но все же учатся, в следующий раз сторона обвинения может более безупречно провести дело.
varang 16-08-2018 07:37

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

ещё отлично знают,какие законы издавать и как управлять страной.

Варанг,вы как человек юридически грамотный,прекрасно понимаете,что в аппеляционном суде,приговор не изменят. сейчас только на УДО надеяться. два года пролетят не заметно


в апелляции приговор могут изменить даже в случае ТС. Шансов немного, но есть. Тут, правда, от его действий многое зависит - чтобы хоть такие шансы использовать.
Но, судя по всему, он упрямый и будет до ВС обжаловать...
я делаю выводы по обрывкам имеющейся информации. Если бы все дело просмотреть, я бы точнее мог бы что-то прогнозировать
Хотя, на дроме я писал, что, если будет срок условно, то будет чудо. Но, повторюсь, таков его выбор - пойти на принцип до упора.
и здесь в описании ситуации ТС зря наехал на судью, руководство прокуратуры и пр. Приводит такое к обратному эффекту. Ну не та ситуация у него, чтобы представать в образе белого рыцаря в сияющих доспехах.

Dimmon-nsk 16-08-2018 07:48

quote:
Изначально написано varang:

в апелляции приговор могут изменить даже в случае ТСМ. Шансов немного, но есть.


у него 226.1 а оттягчающим три гуся идут. так что минималки в три года не видать.
если бы сразу сменил стратегию защиты,то минимальные,но шансы на условку были.
И Вам ли не знать,что если кгб взяло за жопу,то до суда и реального срока,они доведут. таковы реалии жизни

varang 16-08-2018 07:50

по 226.1 условно вполне возможно. Я уже писал ранее
но без признания вины это было бы чудом. А уж с тем холиваром, что ТС начал против суда, прокуратуры, конторы - тем более..
кстати, многие мои коллеги, что также следили за делом, были уверены, что срок будет условно даже при его отношении к предъявленному обвинению.
Dimmon-nsk 16-08-2018 07:54

quote:
Изначально написано varang:

Он на почте получил МПО и уже на улице его приняли опера
вот так это было
https://www.youtube.com/watch?v=9_uSLqZzjJw

а он утверждает,что пришёл на почту. по видео видно,что выходил с посылкой. несостыковочка в его словах.

Dimmon-nsk 16-08-2018 08:09

quote:
Изначально написано varang:
по 226.1 условно вполне возможно.

сомневаюсь. статья против интересов Государства.
вот какая статистика условных сроков,по этой статье?думаю что 1 к 1000,если не больше.
да и три гуся дело портят.
при Сталине бы,по этой статье,расстреляли бы. даже не сомневаюсь.

varang 16-08-2018 08:13

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

сомневаюсь. статья против интересов Государства.
вот какая статистика условных сроков,по этой статье?думаю что 1 к 1000,если не больше.
да и три гуся дело портят.
при Сталине бы,по этой статье,расстреляли бы. даже не сомневаюсь.


все возможно и зависит от обстоятельств.
а так и по 105й ч.2 бывает иногда условно)

OlegI 16-08-2018 08:16

сейчас ему поздно менять стратегию. Терять ему нечего, может придерживаться выбранной стратегии. Единственно не злить тех кто будет пересматривать дело настаивая на том, что эксперт не вправе был спилить мебельный болт и манипулировал стволами, чтобы по делу не разыскивали. В экспертизе слабое место измерение скорости 307м/с в отсутствие данных о поверке средства измерения, но это аргумент чтобы назначить повторную у эксперта может повезет из другого региона и например поставить вопрос типа "являлось ли основной частью на момент пересечения границы" чтобы получить ответ "неизвестно".
Также надо смотреть декларацию CN22 была ли она в материалах дела и что в ней написано- декларацию клеят на пакете и без нее переместить через границу пакет нельзя.
Думаю основное вокруг ст.24-28 УК. Все таки в лицензии у него явно написано что может коллекционировать основные части - не знал, не ведал, был неосторожен, свято верил написанному в ней.
Про 3 детей не забывать, раскаяться что был введен в заблуждение текстом лицензии и текстом правил коллекционирования, только цитировать их не полностью чтобы не замыливать суть.
Что ему лучше тянуть дело в апелляции и получать год за два или побыстрее в кассацию не знаю. Апелляция вряд ли будет внутренне убеждена текстом лицензии.
Dimmon-nsk 16-08-2018 08:18

quote:
Изначально написано varang:

все возможно и зависит от обстоятельств.
а так и по 105й бывает иногда условно)


согласен. бывает украдут мешок пшеницы и на 5 лет лагерей.
а бывает украдут из бюджета несколько миллиардов и домашний арест.
кто как подготовился к суду))))

varang 16-08-2018 08:24

quote:
Изначально написано OlegI:
сейчас ему поздно менять стратегию. Терять ему нечего, может придерживаться выбранной стратегии. Единственно не злить тех кто будет пересматривать дело настаивая на том, что эксперт не мог спилить мебельный болт и манипулировал стволами, чтобы по делу не разыскивали. В экспертизе слабое место измерение скорости 307м/с в отсутствие данных о поверке средства измерения, чтобы назначить повторную у эксперта может повезет из другого региона и например поставить вопрос типа "являлось ли основной частью на момент пересечения границы" чтобы получить ответ "неизвестно".
Думаю основное вокруг ст.24-28 УК. Все таки в лицензии у него явно написано что может коллекционировать основные части - не знал, не ведал, был неосторожен, свято верил написанному в ней.

чтобы на повторную рассчитывать нужно, чтобы приговор отменили и в суд первой инстанции дело направили...
кстати, в судебном следствии ТС просил назначить повторную экспертизу?

Dimmon-nsk 16-08-2018 08:25

в аппеляционном суде,можно пересмотреть приговор,по вновь открывшимся обстоятельствам.
а про сертификат на магнитоспид,надо было в суде вопросы задавать.
если изменят приговор,то будет подмочена репутация судьи и в судейской коллегии этого не поймут. да и не допустят. если так рассмативать,то что это за суды. в одном осудили,в другом оправдали. Это будет говорить только о непрофессиональности правовой системы,а именно судей.
varang 16-08-2018 08:29

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
в аппеляционном суде,можно пересмотреть приговор,по вновь открывшимся обстоятельствам.
а про сертификат на магнитоспид,надо было в суде вопросы задавать.
если изменят приговор,то будет подмочена репутация судьи и в судейской коллегии этого не поймут. да и не допустят. если так рассмативать,то что это за суды. в одном осудили,в другом оправдали. Это будет говорить только о непрофессиональности правовой системы,а именно судей.

пересмотр по вновь открывшимся это совершенно другой институт
пересматривают по вновь открывшимся уже вступившие в силу приговоры и это явно не случай автора
он же, как я понимаю, в апелляции будет обжаловать по основаниям несоответствия выводов суда фактическим обстоятельствам дела и нарушения уголовно-процессуального закона (как он считает)

Dimmon-nsk 16-08-2018 08:32

quote:
Изначально написано varang:

кстати, в судебном следствии ТС просил назначить повторную экспертизу?

а что это даст? есть ствол(стволы),из которых можно произвести выстрел. Думаете другой эксперт не признает такое железо ОЧ?
ТС говорит,что такие макеты,продаются в магазине. а вот теперь задайте себе вопрос. если продаются в магазине,то зачем заказывать в другом государстве,если это есть под боком.
ответ напрашивается сам собой. такие,да не такие макеты. поэтому и покупал у Британца. и любая экспертиза скажет,что этот кусок железа,со вставленным в него болтом,который держался на сомнительной капле сварки,является ОЧ оружия. и точка.
сейчас положение у Андрея такое,что бежит за уходящим поездом и машет билетом,что бы поезд остановился. Стоп кран навряд ли кто то дёрнет,если только не чудо.

Dimmon-nsk 16-08-2018 08:35

quote:
Изначально написано varang:

он же, как я понимаю, будет настаивать по основаниям несоответствия выводов суда фактическим обстоятельствам дела и нарушениях уголовно-процессуального закона (как он считает)

тогда его дело труба.
Хотя лично я,желаю победы над правосудием. Но меня терзают смутные сомнения...

PAV_traker 16-08-2018 08:44

quote:
Originally posted by varang:


16-8-2018 07:35        
кстати, сторона обвинения тоже, в свою очередь, могла бы привлечь специалиста, который дал бы показания, что целью приобретения таких "макетов" вовсе не является коллекционирование, а именно что для использования в качестве основной части оружия. Такие показания усиливают позицию обвинения, особенно, когда есть неуверенность в доказательственной базе
Здесь, как я понимаю, этого не делали. Но все же учатся, в следующий раз сторона обвинения может более безупречно провести дело.



Очередной бред. Цель приобретения чего бы то ни было установить невозможно, поскольку пока ещё в мозг человека никакой "специалист" не научился заглядывать, если только вы не почитатель тв программ про экстрасенсов. А то сейчас найдутся специалисты, которые в "нужных случаях" , до фактического совершения каких-либо противоправных действий, установят,что автомобиль приобретен с целью наезда не пешеходов, арбалет приобретен с целью браконьерства, а валюта была приобретена с целью её контрабанды. Надо же такое придумать....
Эту самую "цель приобретения" можно доказать только в том случае, если бы ТС самостоятельно устранил препятствия к использованию полученного предмета как ОЧ оружия, и тем самым изготовил ОЧ. Вот тогда цель приобретения была бы доказана. А в данном случае ОЧ создал эксперт!
varang 16-08-2018 08:49

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Очередной бред. Цель приобретения чего бы то ни было установить невозможно, поскольку пока ещё в мозг человека никакой "специалист" не научился заглядывать, если только вы не почитатель тв программ про экстрасенсов. А то сейчас найдутся специалисты, которые в "нужных случаях" , до фактического совершения каких-либо противоправных действий, установят,что автомобиль приобретен с целью наезда не пешеходов, арбалет приобретен с целью браконьерства, а валюта была приобретена с целью её контрабанды. Надо же такое придумать....
Эту самую "цель приобретения" можно доказать только в том случае, если бы ТС самостоятельно устранил препятствия к использованию полученного предмета как ОЧ оружия, и тем самым изготовил ОЧ. Вот тогда цель приобретения была бы доказана. А в данном случае ОЧ создал эксперт!

вы бы аккуратнее с подобными дефинициями. Излишняя категоричность это, как правило, признак ограниченности мышления. Это вам подтвердит любой специалист, правда, уже из другой области)
Бред это то, во что верит местная тусовка - "макеты", "деактивы" и что можно приобретать подобные девайсы и придуриваться, что это ничуть не основные части. Ну, флаг в руки) Зато всегда будете кормить много народу - и тех кто ловит и кто защищает и кто потом охраняет

PAV_traker 16-08-2018 08:50

Кстати, сайт суда показывает информацию по делу, но текста приговора нет. Как я и говорил,раньше истечения срока на обжалование мы его вряд ли увидим. ДЕЛО ? 1-116/2018

https://dzerzhinsky--nsk.sudrf...id=1540006&new=

Господа, дабы заново не лопатить всю тему, дайте ссылку, есть ли где полный текст экспертизы ствола, присланного с незалежной?

Dimmon-nsk 16-08-2018 08:50

quote:
Изначально написано PAV_traker:


Эту самую "цель приобретения" можно доказать только в том случае, если бы ТС самостоятельно устранил препятствия к использованию полученного предмета как ОЧ оружия,

снимите розовые очки. при желании,можно было вменить Андрею,что он готовил покушение на президента.
это конечно утрированно,но примерно так. ни кто не считается с вашим мнением и всё решают за вас. для чего покупали,что думали делать и где использовать.
если внимательно почитаете законы,то их можно трактовать,как в пользу обвиняемого,так и во вред. при одном и том же случае.

varang 16-08-2018 08:51

quote:
Изначально написано PAV_traker:
Кстати, сайт суда показывает информацию по делу, но текста приговора нет. Как я и говорил,раньше истечения срока на обжалование мы его вряд ли увидим. ДЕЛО ? 1-116/2018

https://dzerzhinsky--nsk.sudrf...id=1540006&new=

Господа, дабы заново не лопатить всю тему, дайте ссылку, есть ли где полный текст экспертизы ствола, присланного с незалежной?


текст приговора выкладывается в ГАС обычно посл вступления приговора в силу
экспертизы на 2 странице ветки

Dimmon-nsk 16-08-2018 08:51

quote:
Изначально написано PAV_traker:
Кстати, сайт суда показывает информацию по делу, но текста приговора нет.

будет через 10 дней,как вступит в законную силу

Dimmon-nsk 16-08-2018 08:55

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Эту самую "цель приобретения" можно доказать только в том случае, если бы ТС самостоятельно устранил препятствия к использованию полученного предмета как ОЧ оружия, и тем самым изготовил ОЧ.


Задача органов,не выявлять,а предупреждать преступления,что они и сделали.

PAV_traker 16-08-2018 08:56

quote:
Originally posted by varang:

вы бы аккуратнее с подобными дефинициями.



С какой стати мне с вами аккуратничать? Вещи надо называть своими именами. По существу сказанного мной вы ничего не возразили, а в очередной раз занимаетесь запугиванием "местной тусовки" и выработкой у людей быдлячьего сознания, что "начальник всегда прав", и бодаться с ним бесполезно. Вас мол, посодют, будут кормить и охранять, а кое-кто ещё и поимеет на этом бабла.
Dimmon-nsk 16-08-2018 08:59

quote:
Изначально написано varang:


Но, судя по всему, он упрямый и будет до ВС обжаловать...


ну или как вариант,провести задним числом референдум,о присоединении Украины к России и тогда контробанда,автоматически отменяется. это более рабочий вариант,чем стратегия Андрея)))

PAV_traker 16-08-2018 09:02

quote:
Originally posted by Dimmon-nsk:

Задача органов,не выявлять,а предупреждать преступления,что они и сделали.


Сами то поняли, что написали?

varang 16-08-2018 09:02

quote:
Изначально написано PAV_traker:

С какой стати мне с вами аккуратничать? Вещи надо называть своими именами. По существу сказанного мной вы ничего не возразили, а в очередной раз занимаетесь запугиванием "местной тусовки" и выработкой у людей быдлячьего сознания, что "начальник всегда прав", и бодаться с ним бесполезно. Вас мол, посодют, будут кормить и охранять, а кое-кто ещё и поимеет на этом бабла.

ок. согласен. обсуждать вопросы права и правоприменительной практики с подобными вам это, примерно, как англичанину спорить с аборигеном Микронезии по вопросам космологии и астрономии
Оставайтесь на уровне самосознания, что вы Übermensch, свободный духом борец с системой и тп. Убеждать таких как вы в чем-то совершенно бесполезное занятие, а вот перспективы предвидеть вполне можно)

Dimmon-nsk 16-08-2018 09:04

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Сами то поняли, что написали?


Предупреждение преступности -- это система мер, предпринимаемых государственными органами, общественными организациями, представителями власти и другими лицами, направленных на противодействие процессам детерминации преступности, имеющие целью ресоциализацию потенциальных преступников, предотвращение совершения новых преступлений.