Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Кажется, попал уважаемый член форума ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кажется, попал уважаемый член форума
Calter
23-7-2018 22:27 Calter
Попался мне на глаза такой репортаж

https://www.5-tv.ru/news/213109/

Это случайно не уважаемого ли коллеги poisik коллекция? Уж очень MAS-38 и UD M42 узнаваемы.

RR50
24-7-2018 01:26 RR50
коллекция это.одинаковых моделей почти нет. каждый макет доведен до ума. каналом и поставкой тут и не пахнет. дурят народ как всегда.
PaulsGan
24-7-2018 10:54 PaulsGan
Тоже решил, что коллекционера накрыли, но может не макеты там вовсе. Ведь за границей и рабочие мог собирать.
2m-outrage
24-7-2018 12:29 2m-outrage
quote:
Originally posted by PaulsGan:

что коллекционера накрыли


коллекционерОВ.

Всех крупных из Питера грабанули. Изъяли коллекции на "экспертизы", что проводятся развешиванием макетов на коврах у начальников.

Комрадам мои соболезнования. Держитесь, парни!

edit log

The_Judge
24-7-2018 14:31 The_Judge
К сожалению, все уже знают что такое на самом деле "операция ФСБ МВД по перекрытию поставок оружия".
RR50
24-7-2018 16:14 RR50
у меня когда макет тт забрали то при мне по телефону доложили на верх. изъят тт .преступник задержан.
Calter
24-7-2018 22:47 Calter
quote:
Всех крупных из Питера грабанули

Вот скоты чертовы.

Сергей С СПб
25-7-2018 12:17 Сергей С СПб
Да, уж..-Есть проблема в СПб.. Можно было бы понять,что ведется рутинная работа правоохранителей и по факту-разберутся...Но,по делу-складывается впечатление, что правохранители занимаются и целеноправлено ХЕРНЕЙ..: на всю страну заявлено в новостях о пресечении преступного канала сбыта в горячие точки... и показаны уникальные-коллекционные ММГ из коллекций уважаемых форумчан....И не солидно,и стыдно за органы и их профессионализм, да и откровенный "слив" бредовой информации в СМИ...Я не сильно уважительно отношусь к адвокатам.., но в данной ситуации-вот дело,где можно,да пожалуй, и нужно не за деньги а на проф.имидж сработать и оказать товарищам помощь!!! Ау, форумчане-адвокаты..,где Вы?? За правоохранителей-просто стыдно...,неужели людям в погонах не понятно-что такими действиями они просто наносят ущерб не менее чем террористы...,ну с теми-все понятно, а тут: подрыв доверия к гос. органам...Просто стыдно!!! Где проф.гордость, честь, да и просто здравый смысл... Надеюсь-все образумится и разберутся- вернут и извинятся(кто знает,а вдруг..) Или опять Царь должен за все отвечать...?? ВВП?? мож. посмотрите?? Товарищам-терпения и сил...
Андрей 39
25-7-2018 13:22 Андрей 39
quote:
Изначально написано Сергей С СПб:
Да, уж..-Есть проблема в СПб.. Можно было бы понять,что ведется рутинная работа правоохранителей и по факту-разберутся...Но,по делу-складывается впечатление, что правохранители занимаются и целеноправлено ХЕРНЕЙ..: на всю страну заявлено в новостях о пресечении преступного канала сбыта в горячие точки... и показаны уникальные-коллекционные ММГ из коллекций уважаемых форумчан....И не солидно,и стыдно за органы и их профессионализм, да и откровенный "слив" бредовой информации в СМИ...Я не сильно уважительно отношусь к адвокатам.., но в данной ситуации-вот дело,где можно,да пожалуй, и нужно не за деньги а на проф.имидж сработать и оказать товарищам помощь!!! Ау, форумчане-адвокаты..,где Вы?? За правоохранителей-просто стыдно...,неужели людям в погонах не понятно-что такими действиями они просто наносят ущерб не менее чем террористы...,ну с теми-все понятно, а тут: подрыв доверия к гос. органам...Просто стыдно!!! Где проф.гордость, честь, да и просто здравый смысл... Надеюсь-все образумится и разберутся- вернут и извинятся(кто знает,а вдруг..) Или опять Царь должен за все отвечать...?? ВВП?? мож. посмотрите?? Товарищам-терпения и сил...

Сергей, вы похоже до сих пор продолжаете носить розовые очки. Адвокаты сейчас бросятся доить попавших под раздачу.
Я в прошлом году когда тоже попал под подобную акцию и против меня возбудили УД пошёл к адвокату которого давно знал. Мало того, что мы с ним были лично знакомы так у нас ещё и есть общий друг. Поэтому я по наивности считал, что ко мне будет особенное отношение. Дело было возбуждено за хранение ВВ, где взрывчатым веществом был порох. Надо сказать, что у меня два действующих ох\билета и действующее разрешение на ох\оружие, на основании которых я как бы имел право на хранение и ношение пороха для изгодовления ох\патронов. Поэтому я был уверен, что У/Д возбудили не по праву и адвокат разнесёт все это дело в пух и прах. Но мой знакомый адвокат вместо того чтоб помогать мне сразу начал меня же кошмарить и навязывать свои платные услуги. По его словам меня могут развести как лоха и довести дело до суда. В итоге я сперва оплатил разовые присутствия его как адвоката на допросах (сперва думал дело развалится после пары допросов) а после оплатил ему полные услуги которые он будет оказывать мне до полного окончания УД.
Дело закончилось через пол года ни чем. По его окончанию мне выдали бумаги о моей полной реабилитации и при этом, передо мной никто даже не думал извиняться. Мой адвокат за все это время раза четыре ходил со мной на допросы и прочие действия и за все это время от него не было ни какой пользы. Думаю всё что происходило на следственных действиях, происходило бы по тому же сценарию и без его присутствия.
Уж если мне мой знакомый вместо реальной помощи сразу решил продать свои услуги то нех даже мечтать, про других сказочно честных адвокатов которые возьмутся отстаивать чью-то честь перед нашим любимым государством.
Я лично ещё пару лет назад был патриотом своей страны, а теперь нет. Теперь мне стыдно, что я живу в такой стране где как и в начале прошлого века, органы правопорядка по всей стране хватают чуть ли не первого встречного и тащат его в каталажку. Когда на глазах у всей страны они пускают пиль, прессуя коллекционеров и реконструкторов делая при этом вид, что они борются с организованной преступностью.
Не ту страну назвали Гондурасом.

Сергей С СПб
25-7-2018 14:17 Сергей С СПб
Андрей...,по тому,что Вы написали=+100%... И Ваши слова лишний раз подтверждает, что большенство адвокатов- суки и барыги продажные...,но и среди них встречаются человеки, правдо меньше,чем среди правоохранителей..., говорю так,потому что есть опыт-жизненый... Как правило, того,кого надо защищать-ДДд имеют ограниченное колличество,что совсем не вдохновляет падлокатов...А вот за матерыми злодеями-всегда стоит группа грамотных юристов,т.к. ДДд- не пахнут.., но даже не имея высшего юр.образования-удавалось успешно с ними бороться-опыт-практический.. А для всех остальных- приходилось быть и обвинителем, и ,порой, и "защитником", и не за ДДд, а за совесть..Т.ч. какие уж там розовые очки... Среди правохранителей достаточно честных и достойных людей и за это я готов 100 раз подписаться-и это личный опыт.. Валить все в одну кучу-это не ко мне.., а Вам, Андрей, как совет-тщательней выбирайте товарищей.. и не называй тее каждого знакомого другом...,думаю "своему" адвокату Вы руки больше не подаете... По делу наших товарищей-перспектива нормального разрешения есть..,и УД в данном случае- шанс все вернуть в зад..., муторно-только.. И еще, вот Вам товарищи- пища для размышления: стоит ли увлекаться ММГ... Тема-скользкая и прорех в законодательстве-масса...И не какая бумажка- не является защитой.. В чем-то коллекционеры и реконструкторы-подвижники.., ну так вольному-воля, а кодэс-чти...А по данному делу: товарищам еще раз: терпения, сил, удачи, и здоровья.. Мне кажется- все разрешится.. Террорист с макетом-это круто, какой то долбанутый камикадце.. Если бы нашей стране только бы такие и попадались.., то мы бы жили счастливо, весело и долго, это уже пожелание и позор правоохранителям-"рубящим палки.." Всем- удачи..
ygran
25-7-2018 19:28 ygran
у нас уже давно построено толпо-элитарное общество по западному типу, где "правохранители" занимают свою функциональную нишу с весьма специфичными задачами - защита верхних слоёв элиты от нижележащих и "стрижка" этих нижних слоев толпы.. и эта ниша формирует соответствующие мотивации и целеполагания, трансформируя, либо вытесняя работников, еще не потерявших человеческие качества.. увы, это наша нынешняя действительность..
RR50
25-7-2018 20:05 RR50
начинаються массовые протесты против реформы пенсий. вот и идет видимость разоружения народа.
Майор Пэйн 23
25-7-2018 20:22 Майор Пэйн 23
Очередной зомбовброс, показывающий "работу" органов. СВТ, Мосина из Европы? Ору!
ded2008
25-7-2018 20:58 ded2008
особый беспредел идет у вас в москвах и питерах. на местах немного проще ибо все друг друга знают и изымают только у новичков и незнакомых. или под операцию арсенал. потом как правило отдают. иногда частично. товарищ антиквариатом занимается. у него периодически товар на московской таможне изымают. сам он в сибири. предлагают приехать оплатить копеечный штраф и забрать товар или писать отказ. несколько раз отказывался от вещей а потом нашел человечка в москве который на месте решает проблемы. у адвокатов есть свой общак поэтому даром никто работать не будет. даже на друзей ибо все равно долю потребуют. коллегия которая. вопрос решен. хороший адвокат просто договаривается за так называемую долю которую он знает кому сунуть чтоб развалилось дело. в некоторых случаях дело бы развалилось бы и без адвоката ибо обычно все дела по оружию начинают появлятся под какую нибудь акцию. операцию когда луноликому особенно страшно. выборы. мундиали, обьявление о повышении пенсионного возраста. в остальном со многими согласен. да с. стыдно. за некоторых в погонах.
2m-outrage
25-7-2018 21:56 2m-outrage
quote:
Originally posted by ded2008:

да с. стыдно. за некоторых в погонах.


а вот им нихрена не стыдно
ded2008
25-7-2018 21:59 ded2008
а им че стыдится. они это за положняк считают. высшая каста. круче нас только яйца. выше нас только небо.
2m-outrage
26-7-2018 14:35 2m-outrage
Я рад что среди нас много адекватных людей, но смотрите на 280 не наговорите
sigismund
28-7-2018 17:30 sigismund
quote:
Originally posted by Calter:

Попался мне на глаза такой репортаж


Акуеть, Самые что ни на есть гопные стволы... Практически ВСЕ. ПОЗОР ОБОРОТНЯМ!!! И честь и хвала порядочным сотрудникам.

edit log

First kfs
28-7-2018 21:59 First kfs
quote:
Изначально написано Dron1945:
Думаю на ганзе никто не останется равнодушным ell
http://moment-istini.com/news/...Fzen.yandex.com

edit log

machonya
28-7-2018 23:57 machonya
Да уж. момент истины... Лизнул генералу так лизнул.. нквд так хорошо не работало как нынче.. Такого уровня аналитеги что просто Караул!Off. Все с украины да снова на украину через рф. Там щас очень мадсены и гочкисы под стандарты нато нужны..
Андрей 39
29-7-2018 01:03 Андрей 39
Ну в конце прямо вишенка на торте - Но что меня больше всего удивляет - в тайне ото всех - несколько единиц из этой партии оружия были заказаны гражданами Америки. Зачем им наше оружие, если их патроны к нему не подходят?

Писака похоже точно идиот, в Америке наши патроны стоят дешевле чем у нас бабкины семечки.

Serega495
29-7-2018 11:54 Serega495
Как занимались очковтирательством в ОГПУ и НКВД, так и продолжают.
Dzmitriy
29-7-2018 13:27 Dzmitriy
Вот интересно,а если бы макетчиков-коллекционеров и не было бы совсем? Чтобы эти кренделя в погонах делали бы?Чем бы занимались?Кого ловили?
Андрей 39
29-7-2018 15:14 Андрей 39
quote:
Изначально написано Dzmitriy:
Вот интересно,а если бы макетчиков-коллекционеров и не было бы совсем? Чтобы эти кренделя в погонах делали бы?Чем бы занимались?Кого ловили?

Они сами бы наладили каналы по продаже оружия и принимали спустя некоторое время своих покупателей.
Ну и подбрасыванием патронов и прочего ещё больше бы занимались. Вы не представляете как у некоторых сотрудников развита ловкость рук. Я у себя на шмоне офигел как из неоткуда у меня в гараже появились детонаторы а кое что из моего имущества на обыске наоборот, бесследно пропало. Благо детонаторы оказались от учебных гранат и наверно только поэтому они потом исчезли так же как и появились. В бумагах изъятия они есть а в экспертизах их уже нет. После того как моё дело было закрыто я поинтересовался про эти детонаторы, куда они исчезли, но никто не смог этого мне объяснить.

Dzmitriy
29-7-2018 15:39 Dzmitriy
quote:
Они сами бы наладили каналы по продаже оружия и принимали спустя некоторое время своих покупателей.
Уже этим занимаются...
RR50
29-7-2018 17:43 RR50
реально наловить нелегальных стволов для органов невозможно.это дело случая и случая редкого.вот и трясут макетчиков и колотят понты. и приписывают ко всему украину. ах они негодные - смотрите люди !
Сергей С СПб
30-7-2018 10:45 Сергей С СПб
Удивительное-просто рядом... и даже не думал, что Какаулов такой ебонат... Тупой журналюга... Печально, что идет "слив" информации,ведущей к дебильным выводам и оговору... И никто за это не отвечает..- где решение суда?? Но-по делу, думаю- все "утрясется"-вернут.. Ждемс, и еще раз: терпения и сил..
ded2008
30-7-2018 14:02 ded2008
quote:
Чтобы эти кренделя в погонах делали бы?Чем бы занимались?Кого ловили?
#25
P.M. Ц

варианты от подброса боеприпасов до исламской религиозной литературы. раньше когда макетчиков оружейников не было ловили видюшников с эммануэлями и москва на гудзоне. свято место пусто не бывает. самогонщиков ловили. да многоли за что можно упечь простого работягу.
Сергей С СПб
30-7-2018 14:40 Сергей С СПб
Далее-какой-то гундешь не по делу... Есть конкретная ситуация.. по сотрудникам: откуда,задайтесь вопросом эти мудаки в погонах.., отвечу- из того же народа, что и Вы- работяги... По подбросам: дело оч. "неблагодарное" и "валится" на раз.. Пример Андрея-тому подтверждение: и где "те" "дитонаторы"?? А вот если бы внимательно смотрел-что Вам там в протокал фиксируют, а еще бы внимательно читали-что подписывае те, де еще бы свои коментарии писали в протоколы,касаемые Вас(что по закону-имеете полное право..), да копии себе бы попросили- раз изымают что-то..., то и проще было бы "отбиваться" от неприятностей...даже в турмэ...Не приведи-господи... Да, еще бы собирали фантики от конфет- совсем бы было "легко" жить.. Не хочу никого обидеть.. Но если сказать нечего по существу-то лучше помолчать.. Удачи и с ув... и дай бог,чтоб не было таких ситуаций..
ded2008
30-7-2018 14:46 ded2008
quote:
Есть конкретная ситуация..

вы просто абсолютно не в теме. начнем с того что есть понятие профдеформация. проживая в депрессивном регионе и получая зарплату в три раза большую чем у своего родителя заводчанина человек не хочет это терять и ломается кто сразу кто через пару лет. уверяю вас что самый честный участник форума став ментом будет в чем то фальсифицыровать. где подгонять под отчетность, где то лепить уголовные дела из ничего. а ктото начнет когонибудь доить и присваивать вещдоки.
ded2008
30-7-2018 14:50 ded2008
ситуация может выровняться когда уберут палочную отчетность и сравняют зарплаты. тогда в полицию пойдут за убеждения а не за ништяками. слыхали мента в москве чечен порезал давечь. так вот тетенька полицейская при оружии сидела в будочке напротив и пальчиком не пошевелила. потому что шла она в милицию за денежками и формой красивой, чтоб ей дорогу во вьетнам в отпуск оплатили на самолет. чтоб на пенсию выйти раненько молодой. а вовсе не затем чтоб малолетний чечен ей во свете лет нож в живот воткнул.
Сергей С СПб
30-7-2018 14:52 Сергей С СПб
Ну не в теме- так не в теме..подумаю-чем знакомым помочь..а тут-умолкаю..
ded2008
30-7-2018 15:01 ded2008
помочь это дело святое. удачи. хотя я думаю люди пострадавшие и сами все с именами и при деньгах. надеюсь для них все хорошо закончится
Андрей 39
30-7-2018 19:44 Андрей 39
По моему вы не понимаете всю глубину той опы в которой мы находимся. Дело не в отдельных ментах, дело в системе.
В первый раз ко мне со шмоном пришли люди в сером. На мой вопрос что их ко мне привело, они ответили что им так захотелось. Я мол, вроде надо уголовное дело чтоб прийти со шмоном, на что они ответили, что это ментам надо чтоб у них было уголовное дело а им достаточно судье показать пальцем на кого требуется санкция и судья безропотно всё выписывает.
После того, как люди из большого дома, все мне вернули обратно, так как не было в моих железках ничего криминального, спустя три месяца они мне позвонили по телефону и попросили зайти в ЛРО. Я поинтересовался зачем, но мне сказали, что надо зайти и все, причем идти надо прямо к начальнику. Ну надо так надо и я пошёл. Начальник ЛРО сказал, что им надо выписать на меня административку за неправильное хранение оружия самообороны. На моё возмущение, начальник ЛРО достал мобильник и позвонив по нему в большой дом передал мне трубку. По телефону, мне прямо сказали, что им надо закрыть мой вопрос с определённым результатом и если я не хочу чтоб они ко мне опять пришли, я должен согласиться на административку и штраф. Начальник ЛРО мне лично пообещал, что эта административка в дальнейшем ни как не скажется на мне и я согласился.
Когда в прошлом году полицаи приходили я у них тоже спросил на каком основании они припёрлись и есть ли какое уголовное дело к которому меня привязали. Оказалось что у них есть уголовное дело в котором како то Пупкин утверждает что он у меня приобрёл три горсти разных патронов. Затем в результате следственных действий, под протокол у меня поинтересовались продавал ли я патроны этому Пупкину и вообще знаком ли я с ним или нет. На что я ответил, что ни какие патроны не продавал и с этим Пупкиным не знаком. Более вопросы о продаже патронов не поднимались. Я честно говоря боялся что назначат личную встречу где этот Пупкин которого я впервые увижу скажет что мы с ним сто лет знакомы и ещё найдутся свидетели которые либо скажут что они видели как я продавал Пупкину патроны либо подтвердят наше с Пупкиным знакомство.
Но я даже представить не мог, что против меня возбудят УД за хранение моего охотничьего пороха. Это просто беспредел. Ну ладно бы я не предоставил охотничий билет или лицензию на ружьё. Я ещё понимаю если бы у меня были доки просрочены. Но принимать охотника за хранение пороха у меня просто в голове не укладывается но тем не менее это факт. Наверно если бы эта история приключилась не со мной то я бы даже не поверил, что такое вообще возможно. С таким же успехом, можно ворваться в банк и арестовать охранника за ношение оружия.

edit log

AntA
30-7-2018 19:57 AntA
quote:
Изначально написано Андрей 39:
По моему вы не понимаете всю глубину той опы в которой вы находимся. Дело не в отдельных ментах, дело в системе.
В первый раз ко мне со шмоном пришли люди в сером. На мой вопрос что их ко мне привело, они ответили что им так захотелось. Я мол, вроде надо уголовное дело чтоб прийти со шмоном, на что они ответили, что это ментам надо чтоб у них было уголовное дело а им достаточно судье показать пальцем на кого требуется санкция и судья безропотно всё выписывает.
После того, как люди из большого дома, все мне вернули обратно, так как не было в моих железках ничего криминального, спустя три месяца они мне позвонили по телефону и попросили зайти в ЛРО. Я поинтересовался зачем, но мне сказали, что надо зайти и все, причем идти надо прямо к начальнику. Ну надо так надо и я пошёл. Начальник ЛРО сказал, что им надо выписать на меня административку за неправильное хранение оружия самообороны. На моё возмущение, начальник ЛРО достал мобильник и позвонив по нему в большой дом передал мне трубку. По телефону, мне прямо сказали, что им надо закрыть мой вопрос с определённым результатом и если я не хочу чтоб они ко мне опять пришли, я должен согласиться на административку и штраф. Начальник ЛРО мне лично пообещал, что эта административка в дальнейшем ни как не скажется на мне и я согласился.
Когда в прошлом году полицаи приходили я у них тоже спросил на каком основании они припёрлись и есть ли какое уголовное дело к которому меня привязали. Оказалось что у них есть уголовное дело в котором како то Пупкин утверждает что он у меня приобрёл три горсти разных патронов. Затем в результате следственных действий, под протокол у меня поинтересовались продавал ли я патроны этому Пупкину и вообще знаком ли я с ним или нет. На что я ответил, что ни какие патроны не продавал и с этим Пупкиным не знаком. Более вопросы о продаже патронов не поднимались. Я честно говоря боялся что назначат личную встречу где этот Пупкин которого я впервые увижу скажет что мы с ним сто лет знакомы и ещё найдутся свидетели которые либо скажут что они видели как я продавал Пупкину патроны либо подтвердят наше с Пупкиным знакомство.
Но я даже представить не мог, что против меня возбудят УД за хранение моего охотничьего пороха. Это просто беспредел. Ну ладно бы я не предоставил охотничий билет или лицензию на ружьё. Я ещё понимаю если бы у меня были доки просрочены. Но принимать охотника за хранение пороха у меня просто в голове не укладывается но тем не менее это факт. Наверно если бы эта история приключилась не со мной то я бы даже не поверил, что такое вообще возможно. С таким же успехом, можно ворваться в банк и арестовать охранника за ношение оружия.

Глубина ..опы к сожалению заключается в том, что вопреки конституционно заявленной презумции невиновности, к любому гражданину могут ворваться в дом сотрудники органов, прикрываясь постановлением суда на основании очень секретных, а в реальности несуществующих результатов ОРМ, в сговоре с "экспертами" экц сфабриковать "предварительные исследования", на основании которых возбудить уголовное дело. И не органы будут доказывать вину, которой нет, а гражданин будет вынужден тратить свое время, нервы и деньги, пытаясь доказать что он не верблюд...

TAVOR85
30-7-2018 19:59 TAVOR85
Всё проще,можно принимать у выхода из оружейного магазина всех покупателей с длинными коробками,или оружейные магазины брать под операцию "арсенал".
TAVOR85
30-7-2018 20:00 TAVOR85
Скоро дойдёт и до этого.
Андрей 39
30-7-2018 22:23 Андрей 39
quote:
Изначально написано TAVOR85:
Всё проще,можно принимать у выхода из оружейного магазина всех покупателей с длинными коробками,или оружейные магазины брать под операцию "арсенал".

В этом году купил я себе лицензионный маузер. Через пару дней после покупки прибегаю с ним в лицензионный отдел чтоб его осмотрели и выписали роху и тут выясняется, что у затвора номер не такой как на на остальных частях карабина и ни где в этот номер не числится. Во думаю попадос, по сути у меня левый затвор. Причём весь карабин в отменном складском сохране а на затворе есть раковинки. Благо в лицензионном отделе не стали мозг выносить а попросили вписать номер затвора в лицензию по которой я его покупал. Я сперва предложил им самим вписать но они сказали, что лучше пусть это будет сделано одной рукой. В общем пришлось ещё раз сгонять в магазин чтоб исправить недочёт.
Но по факту я несколько дней ходил с нигде не учтённым затвором и если бы в этот момент кто-то хотел бы срубить на мне палку, мне было бы трудно.

Сергей С СПб
31-7-2018 11:20 Сергей С СПб
Антон,Андрей, Ваш опыт-горкий,но "бесценный"(если так моно выразится)..,для меня лично-ничего нового(знаю эту систему-изнутри..). Тут бы тему открыть,для подобного опыта.. А так,как замечание, у государства всегда были и будут одни из основных функций- по качествам надзирающие и репрессивные.. С этим- ничего поделать нельзя и понятно,что это не нравится.. Однако,утверждать, что это присутствует только у нас- серьезное заблуждение...Это все,где есть чел.общество- присутствует везде и всегда.. И данное утверждение- и теория и горькая практика,особенно-если законы несовершенные-а это к законодателям... Как то,так..,практика-во многом зависит от конкрентных людей и конкретной ситуации...Увы.. В общем-удачи и с ув..
ygran
31-7-2018 14:50 ygran
quote:
Originally posted by Сергей С СПб:

Это все,где есть чел.общество- присутствует везде и всегда..


не.. все зависит от самих людей - от их главных жизненных ценностей, нравственности и совести!.. будут новые люди - будет новая жизнь и новое общество..

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Кажется, попал уважаемый член форума ( 1 )