Законодательство об оружии
Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?
Коллеги, в теме о трех гусях за затворную раму попутно вышел спор про контрабанду магазинов к огнестрельному оружию через таможенную границу РФ. Некоторые уважаемые участники (и даже юристы) писали: "это чистая ст. 226.1 УК!". Свои посты против в той теме стер по просьбе ТС, как оффтоп. Для желающих продолжить - новая тема.
Для начала обратимся к первоисточнику:
"УК РФ Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 150-ФЗ)
1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов..... ".
В диспозиции статьи - только про огнестрельное оружие и его основные части! Откуда такое стойкое убеждение, что магазины имеют отношение к контрабанде оружия?! Напомню, что по ГОСТ магазин в РФ - вообще не часть оружия, ни основная, ни составная. Какие могут быть аргументы против?
UPD. Скопирую сюда пост камрада leonufa, а то тему зафлудили уже, трудно найти что-то нужное:
"КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ
ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ
Примечание. К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.
Значит, 30 зарядный магазин для гражданского карабина для IPSC не является комплектующим для боевого оружия."
Это - тыкать носом относящих магазины к "иной военной технике", ссылаясь на индекс ГРАУ.
У меня был момент я орал на таможеника в аэропоту Владивостока, у меня была деактивированая Ф-1, пришлось её отдать и четыре магазина к сайге 7.62 на 39. Не захотел отдавать, не забрали, взяли данные паспорта.
Видно как вернусь в РФ устрояь мне проблемы.
А как прилетел в Окленд проходил через икс рэй аппарат, нормально хотя по местным законам нельзя было.
quote:Изначально написано Custor of 726:
А как прилетел в Окленд проходил через икс рэй аппарат, нормально хотя по местным законам нельзя было.
Ну, про зеландцев, с фобией их властей ("страшная штурмовая винтовка Калашников", ай-ай-ай!) - понятно. Вопрос исключительно по нашему законодательству.
У нас на заборе написано.... А за забором дрова.
У тех что в погонах, просто зудит отчитаться перед начальством о проделаной работе и их
Задача карать и наказывать,
Поэтому они докопаться до чего угодно могут.
Хотя я помню в Шереметьево продекларировал затвор от иксболта и начальница таможни посмотрев, спросила откуда, я сказал что винтовка в Окленде и мне так спокойнее, отпустила сразу, другоу раз так же полицейский увидел у меня латунные гильзы и пули спросив для чего(для релоадинга за пределами РФ) и посмотрев на мою заграничную лицензию и New Zealand паспорт, пропустил,тоже почти сразу.
но я знаю
Что,лучше с ними не связываться.
В Киеве в 2010 году нашел у меня рукоятку от ар15, достал как, для чего, где, ивсё такое.....
Да и по теме пока и сказать нечего... про ввоз все НПА выложены ТС, магазин не основная часть ввозить можно свободно в РФ, только с сертификатом соответствия, а почему и нет... кто мешает таможинику проявить бдительность и не допустить...
quote:Изначально написано МОА:
кто мешает таможинику проявить бдительность и не допустить...
Проявить бдительность и не допустить (когда емкость магазина более 10 патронов) - это одно. А вот уголовное дело по ст. 226.1 УК РФ - это уже совсем другое. Хотя некоторые уважаемые форумчане считают такой беспредел органов законными действиями. Почему?!
Ввозил по просьбам друзей магазины несколько раз, но не партии, а две три штуки, часто общаюсь с таможней во Внуково 3, могу спросить у практикующих профессионалов, но думаю это будет чисто их ИМХО.
В РФ такое по большинству юридических вопросов, каждый трактует так или иначе в зависимости от сложившихся обстоятельств.
Вот даже сейчас у меня возник вопрос, а если я повезу только корпуса или другие детали магазина это тоже 226?
Так сегодня корпуса привез, завтра подаватели, пружины вообще по почте послал, когда 226 наступит?
Думаю что никогда, какое государство такие и законы, все бред не обязательный к исполнению.
quote:Изначально написано AlecR:
Проявить бдительность и не допустить (когда емкость магазина более 10 патронов) - это одно. А вот уголовное дело по ст. 226.1 УК РФ - это уже совсем другое. Хотя некоторые уважаемые форумчане считают такой беспредел органов законными действиями. Почему?!
Потому что привыкли, что их ипут, а они крепчают 
Нет здесь ни какой 226.1 УК РФ. В законе все чётко прописанно, выдумывать не чего. Ограничение на 10 патрон в магазине...ни кто не запрещает хранить или транспортировать в 30/45/60 и т.д. местных магазинах патроны.
А вот если, например, летишь из США с магазинами, то тут я хз.
С одной стороны любая такая мелочевка - это по их законам gun parts. Покупать может только гражданин США или к нему приравненый. Также у них в законе прописан запрет именно на пересылку оружия и аксессуаров к нему. Под это понятие все что угодно подходит
Но при этом люди возят мелочовку и вопросы им не задают.
quote:Изначально написано Krinkov545:
А вот если, например, летишь из США с магазинами, то тут я хз.
С одной стороны любая такая мелочевка - это по их законам gun parts.
Летишь из США - понятно, по их законам (вернее - ITAR) части оружия дороже 100 долларов без разрешения вывозить никакому гражданину нельзя. А магазины там - именно часть оружия, да такая, что и не в любой штат продать можно (есть отдельные дебильные штаты с лимитом 10 или 15 патронов). С этим ничего не поделаешь - такие у них законы.
Но у нас то - магазин вообще не является никакой частью оружия, ни основной, ни составной! Ст. 226.1 УК РФ карает только за контрабанду основных частей огнестрельного оружия. Откуда распространилось заблуждение, что ввоз магазинов в РФ - уголовка? Причем даже у некоторых форумчан, которые наклоняться при виде сотрудника "компетентных органов" не привыкли?!
quote:Изначально написано AlecR:
Летишь из США - понятно, по их законам части оружия дороже 100 долларов без разрешения вывозить никакому гражданину нельзя. А магазины там - именно часть оружия, да такая, что и не в любой штат продать можно (есть отдельные дебильные штаты с лимитом 10 или 15 патронов). С этим ничего не поделаешь - такие у них законы.
Но у нас то - магазин вообще не является никакой частью оружия, ни основной, ни составной! Ст. 226.1 УК РФ карает только за контрабанду основных частей огнестрельного оружия. Откуда распространилось заблуждение, что ввоз магазинов в РФ - уголовка? Причем даже у некоторых форумчан, которые наклоняться при виде сотрудника "компетентных органов" не привыкли?!
Я думаю был какой-то случай, кого-то именно так и привлекли мои доблестные, уже бывшие коллеги + защита "бесплатная" + наш замечательный суд. Иначе с чего бы вообще такая волна пошла?
quote:Originally posted by Krinkov545:
Нет здесь ни какой 226.1 УК РФ. В законе все чётко прописанно, выдумывать не чего. Ограничение на 10 патрон в магазине...ни кто не запрещает хранить или транспортировать в 30/45/60 и т.д. местных магазинах патроны.
226.1 потому что уровень безграмотности и безнаказанности контролирующих органов зашкаливает. В худшем случае могла быть 188 за провоз магазинов в товарном количестве.
Вы не путайте армейские и гражданские магазины.В гражданском оружии и соответственно обороте запрещены магазины ёмкостью более 10 патронов.Смотрим что изъяла таможня(подсказка-армейские магазины ёмкостью более 10 патронов)читаем статью 226.1 УК РФ и улыбаемся и машем.
quote:Изначально написано AlecR:
Ст. 226.1 УК РФ карает только за контрабанду основных частей огнестрельного оружия. Откуда распространилось заблуждение, что ввоз магазинов в РФ - уголовка? Причем даже у некоторых форумчан, которые наклоняться при виде сотрудника "компетентных органов" не привыкли?!
В статье 226.1 УК РФ есть такие слова:
"иного вооружения, иной военной техники,"
Так вот под это толкование всё и подводят и срока выписывают.
quote:Изначально написано GreenWorld:В статье 226.1 УК РФ есть такие слова:
"иного вооружения, иной военной техники,"
С какого у нас магазины стали военной техникой или вооружением!? И запрета на армейские магазины нигде в РФ нет, не надо с дебильными штатами, типа Коммифорнии, путать. Чем, думаете, пользуются наши стрелки из Саег 5,45 в IPSC?!
quote:Изначально написано GreenWorld:
В гражданском оружии и соответственно обороте запрещены магазины ёмкостью более 10 патронов.
Да ладно?! Может и ссылкой на НПА, где запрет на оборот таких магазинов есть, поделитесь?
quote:Изначально написано AlecR:
Да ладно?! Может и ссылкой на НПА, где запрет на оборот таких магазинов есть, поделитесь?
Присоединяюсь к просьбе. Это уже не первое высказывание в этой теме при запрет магазинов, более чем десятизарядных. Уже поправляли, но участник не обращает внимания и повторяется. Либо ссылку, либо больше про зарядность не упоминать (нажму треугольник).
Да дело не в 10-зарядности даже, а в том, как можно увидеть ст. 226.1 в случае с магазинами? То есть УГОЛОВНУЮ ответственность!
quote:Originally posted by GreenWorld:
Вы не путайте армейские и гражданские магазины.
Это вы путаете.
Во-первых. И то и другое - равнозначно легальное к обороту. Ограничений на ввоз/вывоз в багаже нет.
Во-вторых. Спортсмены имеют право _использовать_ магазины любой ёмкости.
В третьих, перечислите пжлст отличия 5/10 ужасно АРМЕЙСКОГО зарядного магазина СВД от такого-же ГРАЖДАНСКОГО для Тигра.
Ну и да, сошлитесь на норму права, конечно.
quote:Изначально написано GreenWorld:В статье 226.1 УК РФ есть такие слова:
"иного вооружения, иной военной техники,"
Так вот под это толкование всё и подводят и срока выписывают.
Видимо, я смогу с Вами согласиться...
Ищем толкование слова "вооружение".
Я нашел.
Указ Президента РФ от 30 ноября 1995 г. N 1203
"Об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне" с примечаниями.
Вооружение - средства, предназначенные для поражения живой силы, техники, сооружений и других объектов противника, составные части этих средств и комплектующие изделия;
АК же комплектуется магазином?
Получается что, внутри страны оборот армейских магазинов ни как не регламентирован. Но стоит пересечь таможенную границу с армейским магазином от АК, например, то могут подвести под 226.1 УК РФ.
Глупо очень, но видимо так...
quote:Изначально написано Стрелок_Джо:
30 зарядные изымают и лепят административку однозначно.С 2016 года в таможне Выборга лежат к МП-5.
Административку - еще можно понять. И MP-5 тот - "ваще баивой афтамат спецназа", как тут бедному таможеннику не возбудиться
quote:Изначально написано Стрелок_Джо:
Если честно не смешно
Совсем не смешно! Понятно, когда таможня, прокуратура: ворон ворону глаз...
Но когда на Ганзе вполне вменямые камрады-ветераны заявляют "чистая 226.1 УК РФ"! Здесь уже совсем грустно становится, поэтому тему и создал.
quote:Изначально написано AlecR:
Да ладно?! Может и ссылкой на НПА, где запрет на оборот таких магазинов есть, поделитесь?
quote:Изначально написано GreenWorld:
Вы сами то закон об оружии читали, прежде чем ткнуть в это?! Вот где там запрет на оборот магазинов? Любых? Все, что есть - ограничение оборота гражданского оружия с емкостью магазина более 10 патронов, если это не спортивное оружие.
quote:Изначально написано AlecR:
Вы сами то закон об оружии читали, прежде чем ткнуть в это?! Вот где там запрет на оборот магазинов? Любых? Все, что есть - ограничение оборота гражданского оружия с емкостью магазина более 10 патронов, если это не спортивное оружие.
Правильно, ограничения спортсменов не касаются. о чём в законе и написано чётко и ясно.
Короче, когда-то так же про релоад нарезных боеприпасов писали, пока реальные УД не пошли, Вы ещё скажите что можно иметь бронебойные,зажигательные и трассирующие боеприпасы для нарезного оружия гражданским с разрешением на данный калибр нарезного огнестрельного оружия и за это не будет уголовной ответственности.
quote:Изначально написано Krinkov545:
Получается что, внутри страны оборот армейских магазинов ни как не регламентирован. Но стоит пересечь таможенную границу с армейским магазином от АК, например, то могут подвести под 226.1 УК РФ.
Не могут, вернее - могут то у нас все, но по закону - не должны. Диспозиция статьи 226.1 достаточно четко написана. Упоминается только огнестрельное оружие, его основные части, военная техника и вооружение. См. стартовый пост.
Определение магазина стрелкового оружия, опять же - четко, дает действующий ГОСТ 28653-90 :
"107. Магазин стрелкового оружия. Устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом."
То есть магазин - это не основная и даже не составная часть стрелкового оружия. Тем более - военной техники и вооружения. Как тут даже не в трех, а в двух "юридических соснах" можно заблудиться? Указ Президента о гостайне - вообще не при делах!
quote:Изначально написано GreenWorld:
ещё скажите что можно иметь бронебойные,зажигательные и трассирующие боеприпасы для нарезного оружия гражданским с разрешением на данный калибр нарезного огнестрельного оружия
Так говорить не буду. Иметь такое закон об оружии запрещает. Но где нашли аналогичный запрет про магазины?!
quote:Изначально написано Стрелок_Джо:
30 зарядные изымают и лепят административку однозначно.С 2016 года в таможне Выборга лежат к МП-5
И чем дело кончилось, можно рассказать? Таможня магазины конфисковала и наложила административный штраф? Или судитесь еще?
quote:Изначально написано AlecR:
Но где нашли аналогичный запрет про магазины?!
А это не запрет разве:
"огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов"
Или что это тогда?То-есть про патроны из этой же статьи читаем и принимаем. а про емкость магазина для гражданского оружия нет? Запрет прописан чётко в одной и той же статье.
http://www.consultant.ru/docum...569cd489aea5e8/
quote:Изначально написано GreenWorld:
То-есть про патроны из этой же статьи читаем и принимаем. а про емкость магазина для гражданского оружия нет? Запрет прописан чётко в одной и той же статье.
Статью 6 целиком надо читать. Про патроны - запрет на оборот прописан четко. Про выпуск в оборот гражданского оружия с магазином более 10 патронов - тоже (только спортивное). Вы где видите какие-либо запреты магазинов? Тем более - гражданам, а не производителям оружия?
quote:Изначально написано AlecR:
Статью 6 целиком надо читать. Про патроны запрет на оборот прописан четко. Про выпуск в оборот гражданского оружия с магазином более 10 патронов - тоже (только спортивное). Вы где видите какие-либо запреты магазинов? Тем более - гражданам, а не производителям оружия?
В той же статье чётко прописано ограничение ёмкости магазина гражданского оружия десятью патронами.Магазины с большей ёмкостью под запретом.Не? Или я что-то не так читаю? Слово магазин есть-есть, максимальная разрешённая емкость оного для гражданского оружия указана-указана.Что ещё?
Или так и будем, здесь играем,здесь не играем, а тут мы селёдку заворачивали... 
quote:Изначально написано GreenWorld:В той же статье чётко прописано ограничение ёмкости магазина гражданского оружия десятью патронами.Магазины с большей ёмкостью под запретом.Не? Или я что-то не так читаю? Слово магазин есть-есть, максимальная разрешённая емкость оного для гражданского оружия указана-указана.
Читаете как мент. Про ст. 6 ЗоО: она устанавливает ограничения, прежде всего, для производителей оружия. И даже для них нет ЗАПРЕТА на магазины. И оружие с магазином более 10 патронов - тоже не запрещено, так как оно может быть спортивным. А спортивное - это тоже гражданское оружие.
Внутри страны оборот не запрещён,но ставить магазины большей ёмкости на гражданское оружие запрещено, а вот с перемещением через таможенные границы есть нюансы.
Народ, вы о чем, вообще? О вот этом (ссылка в топике по 222 была) ???
https://lenta.ru/news/2017/05/25/pulemet/
Если об этом - то ЗоО тут вообще не при чем. ЗоО регулирует вопросы ввоза/вывоза только в части, не противоречащей законодательству ЕврАзЭс. Вопросы запрещения или разрешения оборота на территории страны магазинов никакого отношения к вопросам перемещения этих магазинов через границу не имеют.
В данном случае речь идет вообще о другой сфере (не ЗоО).
Юридическое значение по 226.1 (вооружение) имеет факт недекларирования и соответсвие товара (магазинов) классификатору.
Смотрите Закон о военно-техническом сотрудничестве, указы Президента в этой сфере, классификаторы.
первое, что под руку попалось (смотрел по диагонали, но магазины, похоже, к 7 пункту относятся) :
http://www.consultant.ru/docum...d82df5f9b5f40d/
В общем, привлечь могут за перемещение через границу ЛЮБОЙ хрени, которая каким-то краем подпадает под "вооружение". Начиная с магазина и заканчивая натовским боевым ножом.
quote:Изначально написано Стрелок_Джо:
Сужусь...
Вот и нюансы.
Так 134 отменено давно )). На самом деле им (таможне) надо было как минимум направить в уполномоченный орган запрос - относится или не относится изъятое к продукции военного назначения и под какую категорию вооружения подпадает.
quote:Но в ТК полно убогих и с ними не поспоришь,желающих сутки мёрзнуть за 20.000 р да ещё и грамотных х..найдёшь.
А вот с этим согласен, ни закон читать, ни расследовать не умеют и не хотят. И не только в ФТС, так везде. Потом и бьемся с ними.
quote:Изначально написано GreenWorld:А это не запрет разве:
"огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов"
Или что это тогда?То-есть про патроны из этой же статьи читаем и принимаем. а про емкость магазина для гражданского оружия нет? Запрет прописан чётко в одной и той же статье.
http://www.consultant.ru/docum...569cd489aea5e8/
Запрет касается оружия, всего гражданского, кроме спортивного. Вы же утверждаете, что под запретом магазины. Сам по себе магазин, хоть он 120-ти местный, не запрещён к обороту. Присоедините - нарушите запрет. Отсоедините - получите коробку для хранения патронов, ёмкость не ограничена.
Запрет прописан чётко, потому удивительно, что его клеют к магазинам.
Ну сложно сказать, не имея на руках документов, что им там объяснили. У МВД, ФСБ и ФТС совершенно одинаковые эксперты, полномочия и методики у них тоже одинаковые. Проблема в том, что если желание появится у таможни - могут и до генпрокуратуры дойти, и до верховного суда. А то странно как-то получается - уполномоченный орган (поц из Москвы) ответил, а местный СК решил указ Президента отменить??? )))
В любом случае, надо документы читать, а не гадать на кофейной гуще.
Да я про документы по Вашему делу имею в виду. Просто интересно. Слушайте, а что такое ТК???
Если Вы правильно указали названия ведомств, куда направлялись запросы (Генштаб и ГРУ) - то правильно прекратили дело. Эти люди ничего не решают в данной сфере.
Найду - скину приговор по 226.1 за отправку ПСО.
Отправитель сел.
quote:Изначально написано cus:
Смотрите Закон о военно-техническом сотрудничестве, указы Президента в этой сфере, классификаторы.
Зачем их смотреть гражданину РФ? Привлечь его к уголовной ответственности можно только по ст. УК. А никак не по указу или закону о военно-техническом сотрудничестве.
Заинтересовал спор, обратился к коллеге, специализирующемуся на уголовном праве.
Он посоветовал, читать УК РФ буквально, в не расширительно, аналогии не применять.
Если действительно изъяли бубны\магазины и складные приклады, то состава по ч.1 ст.226 УК не усматривается.
Магазинов в п 2.22. Служебное и гражданское оружие, его основные
(составные) части и патроны к нему (введен решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 06.10.2015 N 131) нет.
А то действительно, в зарубежном интернет-магазине магазин пластиковый закажешь... и ФСЕ - контрабандист.
Ага, нашёл материалы:
На ВВ2 пишут, что на 4 года сел.
Прочитал действующее (с изменениями от 04.08.17) решение "Коллегии Евразийской Экономической Комиссии". Таки да, магазины емкостью более 10 включены в перечень товаров (отдельным пунктом), запрещенных к перемещению через границу ТС (*кроме вывоза)... Еще один мерзкий пункт обнаружил в перечне товаров, подпадающих под разрешительный порядок "Прочие основные (составные) части охотничьих и спортивных гладкоствольных ружей (затвор, барабан, рамка, ствольная коробка (колодка), цевье, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему". Является-ли этот список исчерпывающим, не понятно. И что подразумевается под "(составные)". От обилия формулировок "прочие", "и иные" в НПА, принятых за последние годы, уже начинает подгорать. С оч понятно, а вот цевья и усм уже просто так не привезти. Пока-пока тюнинг?
Включив логику (если она, конечно, применима с подобным формулировкам), можно сделать вывод, что шлагбаумщики не считают магазины частью оружия (т.к. они включены в перечень отдельным пунктом), а провоз магазинов емкостью 10 и менее - не ограничен (пока).
Ввоз магазинов емкостью более 10 - несомненно контрабанда (перемещение через государственную границу товаров, ценностей и иных предметов, сопровождающееся нарушением требований таможенного законодательства). Как классифицируется - вопрос другой. Согласно прямому толкованию ст.226.1, под вооружение и его комплектующие (не от слова "комплект", а составные части, из которых можно собрать это вооружение) не подходит, но как показывает практика, еще не таких сов на глобус натягивали.
Касаемо дела с бубнами не видя материалов, сложно что сказать, там только журнамуха на лапах принесла.
quote:Originally posted by AlecR:
Смотрите Закон о военно-техническом сотрудничестве, указы Президента в этой сфере, классификаторы.
Зачем их смотреть гражданину РФ? Привлечь его к уголовной ответственности можно только по ст. УК. А никак не по указу или закону о военно-техническом сотрудничестве.
Для своего же спокойствия. Лет десять назад (а может и сейчас осталась) у шлагбаумщиков была маза тормозить оптику, причисляя ее к "товарам двойного назначения" и требовать заключения МО, что данная оптика не "военная". А в вышеупомянутом законе есть перечень товаров двойного назначения, и что-бы вы думали? Оптические прицелы там отсутствуют как класс.
quote:КоАП 16.3Originally posted by skygge:
Как классифицируется - вопрос другой.
Почитал решение Комиссии Евразес ?30 от 21.04.2015, и есть там неприятный пункт:
1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части
и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу
(введен решением Коллегии Евразийской экономической комиссии
от 06.10.2015 N 131)
Наименование товара
Код ТН ВЭД ЕАЭС
1. Огнестрельное длинноствольное оружие с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющее длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, и при этом не теряется возможность производства выстрела ;*;
из 9303
2. Магазины (барабаны) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию ;*;
из 9305
3. Оружие, позволяющее ведение стрельбы очередями
из 9303
4. Оружие, которое имеет форму, имитирующую другие предметы
из 9303
5. Огнестрельное гладкоствольное оружие, изготовленное под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом, за исключением оружия системы "парадокс", имеющего не более 40% нарезной части длины ствола
из 9303
6. Кистени, кастеты, сурикены, бумеранги и другие специально приспособленные для использования в качестве оружия предметы ударно-дробящего, метательного, колюще-режущего действия, за исключением спортивных снарядов, отнесенные к таковым в соответствии с законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 9304 00 000 0
из 9307 00 000 0
7. Холодное клинковое оружие и ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются при длине клинка и лезвия более 90 мм
из 9307 00 000 0
8. Патроны с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, со смещенным центром тяжести, а также патроны с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов
из 9306 21 000 0
из 9306 30
9. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологического воздействия
из 9306 90
10. Газовое оружие, снаряженное нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, запрещенными к применению уполномоченным органом государства - члена Евразийского экономического союза в области здравоохранения, а также газовое оружие, способное причинить на расстоянии более одного метра повреждение, не опасное для жизни человека, но влекущее длительное расстройство здоровья на срок более 21 дня либо значительную стойкую утрату трудоспособности на 10 и более процентов
из 9303
9304 00 000 0
11. Оружие и патроны к нему, имеющие технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям, установленным законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 93
12. Оружие и патроны к нему, не соответствующие требованиям безопасности, установленным техническими регламентами в сфере оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
из 93
13. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения
из 93
14. Огнестрельное бесствольное оружие, электрошоковые устройства и искровые разрядники, имеющие выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами государств - членов Евразийского экономического союза
из 9303
9304 00 000 0
15. Оружие, изготовленное из материалов, не позволяющих металлодетекторам его обнаружить
из 93
16. Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия
из 9023 00
из 93
Так что, ч.1 ст. 226.1 УК РФ может быть обоснована...
quote:Originally posted by Headcrab0594:
Найду - скину приговор по 226.1 за отправку ПСО.
Отправитель сел.
Формально по делу сел. ПСО-1 относится к продукции военного назначения согласно п.1.4 Единого списка продукции военного назначения государств-членов ТС.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Почитал решение Комиссии Евразес ?30 от 21.04.2015, и есть там неприятный пункт:
....
Так что, ч.1 ст. 226.1 УК РФ может быть обоснована...
И где здесь обоснование применения ст. 226.1?
Сколько людей, столько и мнений....Человек едет в Европу в Чехию на авто.Хочет прикупить там по пути несколько магазинов пластиковых для мелкашки Чизет под 5 патронов.Ему что-то будет грозить или лучше сразу написать в декларации? Или не заморачиваться?
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Почитал решение Комиссии Евразес ?30 от 21.04.2015, и есть там неприятный пункт:1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части
и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу
(введен решением Коллегии Евразийской экономической комиссии
от 06.10.2015 N 131)Наименование товара
Код ТН ВЭД ЕАЭС
1. Огнестрельное длинноствольное оружие с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющее длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, и при этом не теряется возможность производства выстрела ;*;
из 9303
2. Магазины (барабаны) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию ;*;
из 9305
3. Оружие, позволяющее ведение стрельбы очередями
из 9303
4. Оружие, которое имеет форму, имитирующую другие предметы
из 9303
5. Огнестрельное гладкоствольное оружие, изготовленное под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом, за исключением оружия системы "парадокс", имеющего не более 40% нарезной части длины ствола
из 9303
6. Кистени, кастеты, сурикены, бумеранги и другие специально приспособленные для использования в качестве оружия предметы ударно-дробящего, метательного, колюще-режущего действия, за исключением спортивных снарядов, отнесенные к таковым в соответствии с законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 9304 00 000 0
из 9307 00 000 0
7. Холодное клинковое оружие и ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются при длине клинка и лезвия более 90 мм
из 9307 00 000 0
8. Патроны с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, со смещенным центром тяжести, а также патроны с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов
из 9306 21 000 0
из 9306 30
9. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологического воздействия
из 9306 90
10. Газовое оружие, снаряженное нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, запрещенными к применению уполномоченным органом государства - члена Евразийского экономического союза в области здравоохранения, а также газовое оружие, способное причинить на расстоянии более одного метра повреждение, не опасное для жизни человека, но влекущее длительное расстройство здоровья на срок более 21 дня либо значительную стойкую утрату трудоспособности на 10 и более процентов
из 9303
9304 00 000 0
11. Оружие и патроны к нему, имеющие технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям, установленным законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 93
12. Оружие и патроны к нему, не соответствующие требованиям безопасности, установленным техническими регламентами в сфере оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
из 93
13. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения
из 93
14. Огнестрельное бесствольное оружие, электрошоковые устройства и искровые разрядники, имеющие выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами государств - членов Евразийского экономического союза
из 9303
9304 00 000 0
15. Оружие, изготовленное из материалов, не позволяющих металлодетекторам его обнаружить
из 93
16. Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия
из 9023 00
из 93
Так что, ч.1 ст. 226.1 УК РФ может быть обоснована...
Ну вот, ввозить магазины ёмкостью более 10 патронов оказывается нельзя.Провоз оных через таможенную границу без разрешения и декларирования = контрабанда.Продолжаем выяснять истинное положение дел в законодательстве.
Рад выслушать мнение людей. которые ранее писали про "кровавый режим и зверства 37ого".
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Почитал решение Комиссии Евразес ?30 от 21.04.2015, и есть там неприятный пункт:1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части
и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу
(введен решением Коллегии Евразийской экономической комиссии
от 06.10.2015 N 131)Наименование товара
Код ТН ВЭД ЕАЭС
1. Огнестрельное длинноствольное оружие с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющее длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, и при этом не теряется возможность производства выстрела ;*;
из 9303
2. Магазины (барабаны) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию ;*;
из 9305
3. Оружие, позволяющее ведение стрельбы очередями
из 9303
4. Оружие, которое имеет форму, имитирующую другие предметы
из 9303
5. Огнестрельное гладкоствольное оружие, изготовленное под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом, за исключением оружия системы "парадокс", имеющего не более 40% нарезной части длины ствола
из 9303
6. Кистени, кастеты, сурикены, бумеранги и другие специально приспособленные для использования в качестве оружия предметы ударно-дробящего, метательного, колюще-режущего действия, за исключением спортивных снарядов, отнесенные к таковым в соответствии с законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 9304 00 000 0
из 9307 00 000 0
7. Холодное клинковое оружие и ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются при длине клинка и лезвия более 90 мм
из 9307 00 000 0
8. Патроны с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, со смещенным центром тяжести, а также патроны с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов
из 9306 21 000 0
из 9306 30
9. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологического воздействия
из 9306 90
10. Газовое оружие, снаряженное нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, запрещенными к применению уполномоченным органом государства - члена Евразийского экономического союза в области здравоохранения, а также газовое оружие, способное причинить на расстоянии более одного метра повреждение, не опасное для жизни человека, но влекущее длительное расстройство здоровья на срок более 21 дня либо значительную стойкую утрату трудоспособности на 10 и более процентов
из 9303
9304 00 000 0
11. Оружие и патроны к нему, имеющие технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям, установленным законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 93
12. Оружие и патроны к нему, не соответствующие требованиям безопасности, установленным техническими регламентами в сфере оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
из 93
13. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения
из 93
14. Огнестрельное бесствольное оружие, электрошоковые устройства и искровые разрядники, имеющие выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами государств - членов Евразийского экономического союза
из 9303
9304 00 000 0
15. Оружие, изготовленное из материалов, не позволяющих металлодетекторам его обнаружить
из 93
16. Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия
из 9023 00
из 93
господа а Вы обратили внимание на звездочку.
;*; За исключением вывоза указанных товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза. То есть вывозить магазины больше 10 можно , а завозить нельзя
quote:Изначально написано Labor:господа а Вы обратили внимание на звездочку.
;*; За исключением вывоза указанных товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза. То есть вывозить магазины больше 10 можно , а завозить нельзя
Упустил, виноват...
Спасибо, что подметили. При вывозе указанных в п.
2. Магазины (барабаны) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию ;*;
действительно запрет не касается вывоза.
Но на банальном интернет - заказа, при ввозе, магазинов более 10 патронов, можно получить ч.1 ст.226.1. УК РФ.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Упустил, виноват...
Спасибо, что подметили. При вывозе указанных в п.
2. Магазины (барабаны) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию ;*;
действительно запрет не касается вывоза.
Но на банальном интернет - заказа, при ввозе, магазинов более 10 патронов, можно получить ч.1 ст.226 УК РФ.
http://www.consultant.ru/docum...d9489299ebd76b/
УК РФ Статья 226. Хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Хищение либо вымогательство огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.
Ввоз является хищением?
quote:Изначально написано genura:
Хочет прикупить там по пути несколько магазинов пластиковых для мелкашки Чизет под 5 патронов.Ему что-то будет грозить или лучше сразу написать в декларации?
Вот если напишет в декларации, то что-то может и грозить. Магазины - не часть оружия, зачем их декларировать? С таможней лишний раз оружейное законодательство обсудить?
quote:Изначально написано dEretik:УК РФ Статья 226. Хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Хищение либо вымогательство огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.
Ввоз является хищением?
Ст.226.1. конечно. Еденичку упустил.
Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов
quote:Изначально написано GreenWorld:
ввозить магазины ёмкостью более 10 патронов оказывается нельзя.Провоз оных через таможенную границу без разрешения и декларирования = контрабанда.
А дальше то зачем приравнивать? Ст. 226.1 не про любую контрабанду, а только про ту, которую законодатели посчитали особо опасной: оружие, его основные части, военная техника и вооружение. Или вспоминаем знаменитое "нахождение в угодьях с оружием приравнивается к охоте"?!
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
при ввозе, магазинов более 10 патронов, можно получить ч.1 ст.226 УК РФ.
Получить у нас можно, конечно, любую статью любому в любой момент. Здесь, очевидно, подразумевалась все же ст. 226.1 УК РФ, которая про контрабанду оружия? Но как магазины то к частям оружия у нас законно можно отнести?! На основании какого НПА?
quote:Изначально написано AlecR:
А дальше то зачем приравнивать? Ст. 226.1 не про любую контрабанду, а только про ту, которую законодатели посчитали особо опасной: оружие, его основные части, военная техника и вооружение. Или вспоминаем знаменитое "нахождение в угодьях с оружием приравнивается к охоте"?!
Нет конечно, не приравнивается к "нахождению в угодьях". Вот теперь мы выяснили, что оборот внутри страны магазинов ёмкостью более 10 патронов для граждан НПА никак не оговаривается и не регламентируется, запрещёно только их ставить на гражданское оружие снаряжёнными более 10 патронов. Спортсменам их использовать можно.Так же мы выяснили что ввоз магазинов ёмкостью более 10 патронов для длинноствольного гражданского оружия так же запрещён,заметьте, про магазины для короткоствольного оружия ни слова не сказано. Осталось только разобраться что будет , с точки зрения закона,за незаконный ввоз магазинов ёмкостью более 10 патронов на территорию Экономического Союза(РФ).
quote:Изначально написано AlecR:
А дальше то зачем приравнивать? Ст. 226.1 не про любую контрабанду, а только про ту, которую законодатели посчитали особо опасной: оружие, его основные части, военная техника и вооружение. Или вспоминаем знаменитое "нахождение в угодьях с оружием приравнивается к охоте"?!
Совершенно правильный вопрос.
3. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 200.1, 200.2, 226.1 и 229.1 УК РФ, судам необходимо устанавливать принадлежность незаконно перемещенных товаров или иных предметов к перечисленным в этих статьях предметам контрабанды.
http://base.garant.ru/71665790/
Незаконно перемещаемые товары могут не относится к перечисленному в ст. 226.1. Хотя уроды вписали их в таможенном кодексе к ограниченному и запрещённому к обороту оружию.
quote:Изначально написано dEretik:Совершенно правильный вопрос.
3. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 200.1, 200.2, 226.1 и 229.1 УК РФ, судам необходимо устанавливать принадлежность незаконно перемещенных товаров или иных предметов к перечисленным в этих статьях предметам контрабанды.
http://base.garant.ru/71665790/Незаконно перемещаемые товары могут не относится к перечисленному в ст. 226.1. Хотя уроды вписали их в таможенном кодексе к ограниченному и запрещённому к обороту оружию.
Вот тут-то вольница и начинается от 226.1 УК РФ до административки со штрафом и изъятием.
quote:Изначально написано GreenWorld:... Осталось только разобраться что будет , с точки зрения закона,за незаконный ввоз магазинов ёмкостью более 10 патронов на территорию Экономического Союза(РФ).
http://www.consultant.ru/docum...12e2ee3806e9ce/
КоАП РФ Статья 16.3. Несоблюдение запретов и (или) ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 23.06.2016 N 207-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Несоблюдение установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.
Что Таможенный Кодекс ЕАЭС писали уроды - несомненно. Но сажают у нас пока все же по Уголовному Кодексу РФ. И расширительное его толкование не предусмотрено.
quote:Изначально написано GreenWorld:
запрещёно только их ставить на гражданское оружие снаряжёнными более 10 патронов.
Интересно, а вот именно этот запрет вы в каком НПА обнаружили?
Что административка - штраф и конфискация это понятно.(Ни разу не слышал что бы применяли штраф без конфискации,и зачем прописали?)
Но имеем прецеденты что , по каким-то причинам, перемещение армейских магазинов ёмкостью более 10 патронов пытаются квалифицировать как деяние по статье 226.1 УК РФ.
quote:Изначально написано AlecR:
Интересно, а вот именно этот запрет вы в каком НПА обнаружили?
В Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 29.12.2017) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2018)
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
Разве нет?
quote:Изначально написано GreenWorld:Вот тут-то вольница и начинается от 226.1 УК РФ до административки со штрафом и изъятием.
Вольница вызвана мутным упоминанием 'иных вооружений', и, вообще, притягиванием 'вооружений' к предметам не ограниченным к обороту и имеющим гражданское предназначение или использование. В таких нечётких ситуациях у граждан должно быть 'преимущество' при судебных разборках.
А при заключении международных договоров, РОССИЙСКИЕ долбодятлы должны включать мозги и оговаривать исключения не противоречащие внутреннему законодательству. Если в каком то банановом союзном государстве запрещены к обороту ёмкие магазины, то ввоз запрещён должен быть на территорию с пальмами, а не тупо подстраиваться под дикарей, в ущерб себе и разуму.
quote:Изначально написано dEretik:
КоАП РФ Статья 16.3. Несоблюдение запретов и (или) ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской ФедерацииНесоблюдение установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения;
Увы, да. Сейчас за ввоз магазинов к длинностволу более чем на 10 мест как раз это нам и грозит.
quote:Изначально написано GreenWorld:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
Разве нет?
Разве там есть запрет гражданам примыкать к оружию снаряженные магазины емкостью более 10 патронов? Законы надо читать целиком и без лишних фантазий - только то, что в них написано.
Или получится как у нашей таможни: запрещен ввоз больших магазинов - караем за их вывоз, предусмотрена административка - возбуждаем уголовку!
quote:Изначально написано dEretik:
Если в каком то банановом союзном государстве запрещены к обороту ёмкие магазины, то ввоз запрещён должен быть на территорию с пальмами, а не тупо подстраиваться под дикарей
Совершенно верно! При том, что оба два союзных дикаря-диктатора на наши таможенные запреты (продовольственные санкции против Запада) - кладут с большим удовольствием.
quote:Originally posted by AlecR:
Увы, да. Сейчас за ввоз магазинов к длинностволу более чем на 10 мест как раз это нам и грозит.
Интересно, как уродцы будут классифицировать магазины, подходящие как к длинному, так и короткому, например магазины от глока?
quote:Изначально написано skygge:
Интересно, как уродцы будут классифицировать магазины, подходящие как к длинному, так и короткому, например магазины от глока?
А про магазины к короткоствольному оружию ни слова не сказано.
quote:Изначально написано GreenWorld:ГЫЫЫ, Читаем:
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия,
Потом ДУМАЕМ.
А теперь еще раз читаем ст. 6 ЗоО и думаем, уже без ГЫЫ: где там запрет гражданам примыкать к своему оружию снаряженный магазин емкостью более 10 патронов?!
Запрет на сертификацию длинноствола с магазином более 10 патронов как охотничьего, действительно в ст. 6 есть. Запрет на оборот гражданского оружия, стреляющего очередями - есть. Еще кое-какие криво сформулированные запреты про длину - тоже есть. Где ЗАПРЕТ гражданам на магазины?!
quote:Originally posted by AlecR:
читаем ст. 6 ЗоО: где там запрет гражданам примыкать к своему оружию снаряженный магазин емкостью более 10 патронов?!
Примыкать не запрещено, но примкнув, получаем оружие с 10+ магазином в обороте (термин довольно емкий, подразумевающий в т.ч. и хранение, а не только сертификацию). Сами магазины любой емкости, снаряженные или нет, к обороту не запрещены.
Проще стать членом ipsc и забить на этот глупый запрет.
quote:Изначально написано GreenWorld:
Как-то Вы однобоко закон трактуете.
Законы предпочитаю трактовать без фантазий. И видеть только то, что там написано. В ЗоО вижу запрет на оборот огнестрельного длинноствольного гражданского оружия (кроме спортивного) с емкостью магазина более 10 патронов. Больше никаких ограничений на магазины там нет. Например, свой охотничий карабин (разрешение на который серии РОХа) гражданин не может возить с примкнутым магазином емкостью более 10 патронов. И, кстати, даже с пустым - нельзя, про его снаряжение в законе ничего не сказано. Правда, ответственности (как, например, по ст. 20.9 КоАП за установку глушителей) -
нет. Но точно такой же карабин может быть у гражданина спортивным. И магазин тогда к нему закон разрешает любой.
GreenWorld, сертификация оружия в РФ - это не оборот, а его условие. Ст. 1 Закона об оружии определяет:
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;"
И, большая просьба - стереть свои посты номер 87 и 89.
quote:Изначально написано AlecR:
Получить у нас можно, конечно, любую статью любому в любой момент. Здесь, очевидно, подразумевалась все же ст. 226.1 УК РФ, которая про контрабанду оружия?
Но как магазины то к частям оружия у нас законно можно отнести?! На основании какого НПА?
Я бы не бы не стал столь драматизировать... но тенденция последних лет огорчает.
несомненно ч.1 ст.226.1.
Несомненно, в соответствии с ст.1 ФЗ "Об оружии", магазины отнести к ОЧ огнестрельного оружия нельзя.
А УК не допускает расширительного толкования. Не должен...но видимо ТК будут основываться формальной фразе
"Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС ...
иного вооружения, иной военной техники,..."
и отправят по подследственности.
На мой взгляд, при перемещении через границу РФ магазина свыше 10 патронов, применим исключительно КоАП РФ
Статья 16.3. Несоблюдение запретов и (или) ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации
Несоблюдение установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.
И то, с учетом * в п. 1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу (введен решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 06.10.2015 N 131),
;*; За исключением вывоза указанных товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза.
А при вывозе... прекращать надо и АП, по ст.28.9 КоАП РФ.
quote:применим исключительно КоАП РФ
quote:Статья 16.3. ...за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса...
Смотрим подробнее ч.3 ст. 16.2
3. Заявление декларантом или таможенным представителем при таможенном декларировании товаров недостоверных сведений о товарах либо представление недействительных документов, если такие сведения или документы послужили или могли послужить основанием для несоблюдения установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений....
То есть КоАП применим ТОЛЬКО тогда, когда нет признаков недостоверного декларирования. Грубо говоря, таможня берет декларацию и смотрит, что в ней заявлено. На этом основании принимает решение о выпуске/отказе в выпуске либо о квалификации правонарушения.
quote:Изначально написано GreenWorld:
Удаление сообщений -Вы верной дорогой идёте.
Удалил только те, где никакой полезной информации по теме не было. Утверждения, не основанные на НПА, в данном разделе всегда считались флудом. Уровень флуда в своей теме по правилам форума определяет ТС. Сначала ведь попросил удалить эти посты. В чем я не прав? Выслушаю с удовольствием, но попрошу аргументировать.
Народ, ну хватит сраться. Давайте определимся и отделим мух от котлет - внутренний оборот (разрешен он или запрещен) к перемещению через границу никакого отношения не имеет. Поэтому ЗоО действительно тут неприменим.
quote:Изначально написано cus:
То есть КоАП применим ТОЛЬКО тогда, когда нет признаков недостоверного декларирования.
Почему же? Когда есть признаки недостоверного декларирования - тоже применим, ст.16.2. КоАП "Недекларирование либо недостоверное декларирование товаров" для этого и придумана.
Грубо говоря, КоАП таможня всегда с удовольствием применяет, когда на УК натянуть не могут.
quote:Изначально написано cus:
Давайте определимся и отделим мух от котлет - внутренний оборот (разрешен он или запрещен) к перемещению через границу никакого отношения не имеет.
Если бы! Раньше никаких запретов на ввоз магазинов в РФ не было. Именно правила внутреннего оборота (запрет больших магазинов) наших союзничков по ЕАЭС легли в основу запрета ввоза 10+ магазинов в 2015 году. Наверное, наши власти надеялись, что благодарные союзнички санкции против Запада поддержат и "Крымнаш" признают.
При чем тут "раньше" или "позже"? Работаем с тем, что есть на сегодняшний день. Думаю, что и раньше ввоз магазинов мог быть квалифицирован как ввоз вооружения. Просто никто не занимался.
Мне не нравится другое - к сожалению, кроме как криминализации деяния другого пути что-то регулировать у нас не видят. Как решат с чем бороться - так подводят под уголовку. Лично я считаю, что это ненормально.
quote:Когда есть признаки недостоверного декларирования - тоже применим, ст.16.2. КоАП "Недекларирование либо недостоверное декларирование товаров" для этого и придумана.
Там спецобъект, только уголовка. Если предмет вооружения и прочие объекты, подпадающие под 226.1 - только уголовка. Вот если потом не будет умысла - то возвращают для привлечения по административке. Такова практика.
quote:Изначально написано cus:
Если предмет вооружения и прочие объекты, подпадающие под 226.1 - только уголовка.
С этим понятно, вопросов нет. Вопрос в теме один - с какого дуба надо рухнуть, чтоб магазин признать предметом вооружения?!
quote:Изначально написано cus:Смотрим подробнее ч.3 ст. 16.2
3. Заявление декларантом или таможенным представителем при таможенном декларировании товаров недостоверных сведений о товарах либо представление недействительных документов, если такие сведения или документы послужили или могли послужить основанием для несоблюдения установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений....То есть КоАП применим ТОЛЬКО тогда, когда нет признаков недостоверного декларирования. Грубо говоря, таможня берет декларацию и смотрит, что в ней заявлено. На этом основании принимает решение о выпуске/отказе в выпуске либо о квалификации правонарушения.
Не могу согласится.
При буквальном прочтении ч.3 ст.16.2 КоАП, относимо только предоставление недостоверных сведений о товарах при декларировании либо предоставлении недействительных документов.
Если гражданин Венгрии декларировал вывоз этих магазинов (пачку -другую холостых опустим, а складной приклад вообще никак не криминализировать), то 16.2.
Если не декларировал (а кто из наз багаж декларирует при вылете?), то 16.3. КоАП, мне кажется прямо применима...если бы не вывоз.
ЗЫ Но административной практикой по таможенным статьям КоАП, как и уголовной я не занимаюсь. По этому, только теоретические выкладки.
quote:Изначально написано cus:
Мне не нравится другое - к сожалению, кроме как криминализации деяния другого пути что-то регулировать у нас не видят. Как решат с чем бороться - так подводят под уголовку. Лично я считаю, что это ненормально.
Там спецобъект, только уголовка. Если предмет вооружения и прочие объекты, подпадающие под 226.1 - только уголовка. Вот если потом не будет умысла - то возвращают для привлечения по административке. Такова практика.
Это не только неномально, это вредно для правовой системы, основанной на законности и справедливости.
Не уверен, посмотрите на ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ
от 13 сентября 2012 г. N 923
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНЫХ ТОВАРОВ И РЕСУРСОВ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ СТАТЬИ 226.1 УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
принятого по ст. 226.1. УК РФ и п.3 ст. 16.2. КоАП
там нет магазинов, там вообще оружия нет.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Если гражданин Венгрии декларировал вывоз этих магазинов (пачку -другую холостых опустим, а складной приклад вообще никак не криминализировать), то 16.2.
За что?! Вывоз любых магазинов с таможенной территории ЕАЭС не запрещен, частями оружия они не являются. Зачем их вообще декларировать?
quote:а кто из наз багаж декларирует при вылете?
А что, собственно, мешает?
По применению статей: в первую очередь рассматривается декларирование, затем - документы, необходимые для таможенных целей (подаются одновременно с декларацией). Затем проверяется соответствие товара заявленному. Далее - если все в порядке (товар задекларирован, запреты и ограничения соблюдены) - нет проблем. Если запреты и ограничения не соблюдены - возникают проблемсы.
В нашем случае - необходимо определить, что такое магазины, каков код товара, подпадают ли они под продукцию военного назначения, какие документы требуются для вывоза таковой, есть ли эти документы.
quote:посмотрите на ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ
от 13 сентября 2012 г. N 923
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНЫХ ТОВАРОВ И РЕСУРСОВ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ СТАТЬИ 226.1 УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
А это тут при чем? Мы ведь рассматриваем вооружение.
quote:Это не только неномально, это вредно для правовой системы, основанной на законности и справедливости.
УУУ!!! А меня учили, что право - это возведенная в закон воля господствующего класса
quote:Изначально написано cus:
А меня учили, что право - это возведенная в закон воля господствующего класса
Составители учебников в Союзе были прорицателями?!
Не, ну тут-то разговор о том, что таможня считает магазины предметами вооружения )
quote:Изначально написано AlecR:
Законы предпочитаю трактовать без фантазий. И видеть только то, что там написано. В ЗоО вижу запрет на оборот огнестрельного длинноствольного гражданского оружия (кроме спортивного) с емкостью магазина более 10 патронов. Больше никаких ограничений на магазины там нет. Например, свой охотничий карабин (разрешение на который серии РОХа) гражданин не может возить с примкнутым магазином емкостью более 10 патронов. И, кстати, даже с пустым - нельзя, про его снаряжение в законе ничего не сказано. Правда, ответственности (как, например, по ст. 20.9 КоАП за установку глушителей) -
нет. Но точно такой же карабин может быть у гражданина спортивным. И магазин тогда к нему закон разрешает любой.
А теперь приведите пожалуйста пример спортивного карабина. Только без фантазий. Ой?
Это на самом деле очень скользкая тема, к сожалению
quote:Изначально написано SkySurf:
А теперь приведите пожалуйста пример спортивного карабина.
Любой карабин, на который выдано разрешение серии РСПа будет считаться спортивным.
Ну я же просил без фантазий.
Там будет написано "карабин охотничий для занятия спортом".
quote:Изначально написано SkySurf:
Там будет написано "карабин охотничий для занятия спортом".
Какая разница, что будет написано? Эта надпись запрещает с ним использовать магазины более 10 патронов? Да и сертификаты на спортивно-охотничье оружие выдавали в РФ.
quote:Изначально написано AlecR:
Какая разница, что будет написано? Эта надпись запрещает с ним использовать магазины более 10 патронов? Да и сертификаты на спортивно-охотничье оружие выдавали в РФ.
Эта надпись всего лишь запрещает ношение и применение такого оружия вне стрелковых объектов. А магазин вместимостью более 10 на охотничьем оружии запрещает ЗОО.
Еще раз повторю: приведите пример спортивного или спортивно-охотничьего карабина.
quote:Originally posted by Gorez oss:
Запрет на оборот гражданского оружия, стреляющего очередями - естьСХП так-то тоже, гражданское оружие
Только оно не стреляет, а имитирует выстрел. Поражающий фактор отсутствует.
quote:Originally posted by SkySurf:
приведите пример спортивного или спортивно-охотничьего карабина.
Это классификация по способу использования, а не консруктива. Из одного и то-го же карабина можно стрелять по бумаге, охотиться и самооборонятся.
ЗОО содержит дебильное определение спортивного оружия, как "конструктивно предназначенное для занятий спортом", а в ГОСТ 28653-90 вообще не содержит определение термина "спортивное оружие".
quote:Изначально написано skygge:
Это классификация по способу использования, а не консруктива. Из одного и то-го же карабина можно стрелять по бумаге, охотиться и самооборонятся.
Вы как-то очень извращённо трактуете закон об оружии. А между тем, в нём приведен исчерпывающий перечень гражданского оружия, а так же того, что с ним можно делать.
Читайте Третью статью до полного просветления. А потом абзацы 9 и 12 статьи 13.
quote:Изначально написано SkySurf:
Эта надпись всего лишь запрещает ношение и применение такого оружия вне стрелковых объектов. А магазин вместимостью более 10 на охотничьем оружии запрещает ЗОО.
Еще раз повторю: приведите пример спортивного или спортивно-охотничьего карабина.
Да, проблема с сертификацией для спорта реально есть! Перерыл кадастр гражданского оружия и не нашел ни одной спортивной модели с магазином 10+!
Хотя Ст. 3 ЗоО вполне четко определяет:
"...
Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия."
ФПСР давно аккредитована. А в кадастре спортивного нарезного длинноствольного для практики - нет, только пистолеты. Саботаж сертификаторов! Раньше думал, что только лень мешает менеджерам КК сертифицировать Саеги для спорта, но, видимо, все сложнее гораздо...
Правда, к перемещению магазинов через таможню вся эта история отношения не имеет.
quote:
Да, проблема с сертификацией для спорта реально есть!
Нет таких проблем. Если оружие выпускается для спорта, то оно будет сертифицировано как спортивное. Если оно выпускается как охотничье - то сертификат будет охотничий. Если оружие, охотничье, покупается под спортивное использование, то разрешение выдадут спортивное.
Когда обсуждает КЛАССИФИКАЦИЮ закона и сертификацию производителя, то надо помнить о том, что сертификат подтверждает соответствие продукта требованиям, а классификация оружия зависит от цели приобретения. Охотничий карабин по сертификату, может использоваться в спорте, при этом магазин не будет ограничиваться ёмкостью, так как оружие будет спортивным по закону, а не по сертификату.
quote:Изначально написано SkySurf:
Ну почему же не имеет? Эта история очень ярко иллюстрирует, какие проблеммы могут скрываться в действующем законодательстве, если его прочитать по диагонали, а потом выдавать желаемое за действительное.
Совершенно верно.Вот человек сам до сути дела и докопался. Спортивного длинноствольного в стране как бэ и нет по документам, а ограничение по ёмкости магазина/барабана есть для гражданского/служебного.По букве закона примкнул к такому магазин с более чем 10 патронами на лицо нарушение ЗоО, а вот последствия не ясны, скорее всего административка.
ТС опять удалите мой пост?(скажу по секрету любой желающий может прочесть что Вы якобы удалили )
quote:Изначально написано GreenWorld:
Спортивного длинноствольного в стране как бэ и нет по документам, а ограничение по ёмкости магазина/барабана есть для гражданского/служебного.По букве закона примкнул к такому магазин с более чем 10 патронами на лицо нарушение ЗоО, а вот последствия не ясны, скорее всего административка.
Да, со спортивным длинностволом в стране - реально плохо, хотя в законе про него написано хорошо.
А вот на основании чего административку за "примкнул магазин 10+" лепить собрались?! Может, все-таки на НПА какой ссылочкой поделитесь?
P.S. Посты удаляются не для того, чтобы их нельзя было прочитать.
Если гипотетически допустить, что приедут на стрелковый объект проверять вместимость магазинов у спортсменов, то скорее всего у инициатора возникнут проблемы с дальнейшим прохождением службы.
А если кто-нибудь вне стрелкового объекта начнет бить себя пяткой в грудь, "я-спортсмен-мне-мона" и посылать всех в йух - то можно и без административки обойтись,сразу 223+222.
quote:Изначально написано SkySurf:
если кто-нибудь вне стрелкового объекта начнет бить себя пяткой в грудь, "я-спортсмен-мне-мона" и посылать всех в йух - то можно и без административки обойтись,сразу 223+222.
Лепить у нас можно все.Только не будет тут ни Ст.223 (переделок оружия нет, если новая Сайга с сухарем, например), ни трех гусей (разрешение на оружие есть у владельца). И даже админ не вижу как законно выписать.
quote:Изначально написано AlecR:
Да, со спортивным длинностволом в стране - реально плохо, хотя в законе про него написано хорошо.
А вот на основании чего административку за магазин лепить собрались?! Может, все-таки на НПА какой ссылочкой поделитесь?
P.S. Посты удаляются не для того, чтобы их нельзя было прочитать.
Наконец-то конструктив. Это радует. Административку за нахождение вне спортивного объекта с примкнутым снаряжённым магазином ёмкостью(и наличием в нём) более 10 патронов.Вот как классифицировать нарушение закона будут? Как уголовное или как административное? Ведь такое гражданское оружие законом запрещено к обороту,правильно? Вот например, если Вы из гражданского оружия со складывающимся прикладом и длинной менее 800мм. уберёте стопор, который не даёт стрелять со сложенным прикладом, вы нарушите ЗоО ст.6 и получите уголовное наказание по статье 223 ч.1 УК РФ. Если Вы имеете разрешение на ношение и хранение охотничьего нарезного карабина калибра 7,62х39 и у Вас обнаружат патроны калибра 7,62х39 с армейской маркировкой и пулей со стальным сердечником или с трассирующей пулей, Вас накажут за нарушение ЗоО ст.6 по статье 222 ч.1 УК РФ.
Так вот, запрет на оборот гражданского/служебного с магазином/барабаном ёмкостью более 10 патронов прописан в той же статье 6 ЗоО. Так вот , за два аналогичных нарушения ЗоО полагается уголовная ответственность как за незаконный оборот оружия и боеприпасов, а вот за эту , по Вашему мнению "шалость" , ничего не полагается?
quote:Изначально написано AlecR:
Лепить у нас можно все.Только не будет тут ни Ст.223 (переделок оружия нет, если про новая Сайга с сухарем, например), ни трех гусей (разрешение на оружие есть у владельца). И даже админ не вижу как законно выписать.
На вопрос выше ответите?
ну так исключительно в воспитательных целях.
223:
quote:Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств
222:
quote:При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке.
И где в 223 статье про примкнутый магазин? В диспозиции - только про само оружие. Опять расширительное толкование УК?!
quote:Если Вы имеете разрешение на ношение и хранение охотничьего нарезного карабина калибра 7,62х39 и у Вас обнаружат патроны калибра 7,62х39 с армейской маркировкой и пулей со стальным сердечником или с трассирующей пулей, Вас накажут за нарушение ЗоО ст.6 по статье 222 ч.1 УК РФ.
Трассирующие - это повод для возбуждения дела, возможно и наказание. Армейская маркировка и стальная пуля - не запрещены к обороту. Владелец не обязан проверять маркировку. Владелец владеет патронами к своему оружию, которые не запрещены к гражданскому обороту. Тема есть в разделе, есть судебные дела. Кто не вёлся на особый порядок рассмотрения, тот отбился.
А по вашему примыкание магазина на 30 не меняет тактико-технические характеристики и свойства оружия? Магазин - это часть оружия, при этом определяющая его ттх.
Здесь на ганзе все зациклены на обратимости и необратимости таких изменений. "Ой, вай, баюсь сухарь поставить - этож дырочку сверлить надо, а за неё ататай получить можно". А закону неинтересны дырочки и сухари. Ему интересны длинна, вместимость магазина (примкнутого) и отсутствие тра-та-та. Если всё в порядке - то это гражданское оружие, и у вас может быть на него разрешение. Если нет - то незаконный оборот.
quote:Изначально написано SkySurf:
А по вашему примыкание магазина на 30 не меняет тактико-технические характеристики и свойства оружия? Магазин - это часть оружия, при этом определяющая его ттх.
Здесь на ганзе все зациклены на обратимости и необратимости таких изменений. "Ой, вай, баюсь сухарь поставить - этож дырочку сверлить надо, а за неё ататай получить можно". А закону неинтересны дырочки и сухари.
Еще раз - магазин в РФ не является частью оружия, уже цитировал ГОСТ с определением. Сколько можно об этом?!
И насчет сухарей ошибаетесь - закону такая переделка интересна, потому что меняет ТТХ оружия и затрагивает основную часть.
quote:Изначально написано GreenWorld:
На вопрос выше ответите?
Ответьте сначала, на какую ст. КоАП РФ будете ссылаться, когда протокол за примыкание магазина 10+ составлять начнете?! Только большая просьба - без фантазий, типа, неуважения к сотруднику, нарушения общественного порядка...
quote:Изначально написано AlecR:
Еще раз - магазин в РФ не является частью оружия, уже цитировал ГОСТ с определением. Сколько можно об этом?!
И насчет сухарей ошибаетесь - закону такая переделка интересна, потому что меняет ТТХ оружия и затрагивает основную часть.
Это пока он отдельно от оружия лежит.
Какие ттх меняет по вашему сухарь, и как вы его крепить собрались, чтобы затронуть основную часть?
quote:Изначально написано SkySurf:
Это пока он отдельно от оружия лежит.
Какие ттх меняет по вашему сухарь
Магазин как был магазином, так и будет им, хоть отдельно, хоть вместе. Не является он у нас частью оружия, не путайте с США и Европой.
А установка сухаря в саежную ствольную коробку старого образца как раз дает возможность использовать армейские магазины. Которой оружие при сертификации было лишено специально. Поэтому сухарь устанавливать и не собираюсь.
Странный вы человек. Сами пытаетесь натянуть сову на глобус, а при этом Постановление Пленума Верховного суда РФ называете расширительным толкованием УК.
Что это за характеристика такая "возможность использования армейских магазинов", откуда вы это определение взяли? Сухарь ставится на вкладыш ствольной коробки. Как его к самой коробке прикрутить - я не представляю.
Вы уцепились в сам магазин, забывая о том, что с момента его присоединения, у вас на руках будет оружие, которое запрещено к обороту в качестве гражданского на территории РФ. (п. 1 Статьи 6 ЗОО).
Если под словом "таскать" вы подразумеваете "транспортировать" - то нет. Если про цели транспортировки лишнего не наболтаете. Иначе - да.
А вот с разрешением РСПа ездить на охоту уже не получится, но от этого Сайга мк спортивным оружием не станет.
quote:Originally posted by SkySurf:
Если под словом "таскать" вы подразумеваете "транспортировать" - то нет.
Могу носить при себе и возить когда и куда угодно, ессно соблюдая правила транспортировки. Кроме отдельных случаев, оговоренных в законе, касающихся всего гражданского оружия.
quote:Originally posted by SkySurf:
Если про цели транспортировки лишнего не наболтаете.
В чьей компетенции задавать мне вопросы о целях транспортировки оружия?
Ну а так да, при общении с "росгвардией" всегда надо помнить, что язык твой - враг твой.
quote:Originally posted by SkySurf:
А вот с разрешением РСПа ездить на охоту уже не получится, но от этого Сайга мк спортивным оружием не станет.
О чем речь и идет. "Спортивность" или "охотничесть" изначально определяет сертификат производителя. Какое разрешение получить - зависит от владельца. Карабины идентичные, цели применения и условия получения разрешения - различные.
Хотя в РОХа нет термина "спортивный", по закону это оружие "конструктивно предназначенное для занятий спортом" и может так применяться (ст.13 ЗОО)
quote:Изначально написано SkySurf:
Постановление Пленума Верховного суда РФ называете расширительным толкованием УК.
Что это за характеристика такая "возможность использования армейских магазинов", откуда вы это определение взяли? Сухарь ставится на вкладыш ствольной коробки.
В том Постановлении Пленума Верховного суда - ни слова про магазины.
А вот вкладыш ствольной коробки Сайги к ней самой никакого отношения не имеет? Или все же приклепан? И переделка с установкой сухаря и подпиливанием (или заменой) защелки какую еще может цель иметь, кроме возможности использования армейских магазинов (явно больше 10 мест)? Имхо, за такую переделку оружия, вполне ст. 223 поднять можно.
И, да, закон запрещает любое использование магазинов 10+ в охотничьем оружии, но санкций никаких за это ни в КоАП, ни в УК - нет. Как и за вывоз этих магазинов из РФ.
quote:Изначально написано dEretik:
Трассирующие - это повод для возбуждения дела, возможно и наказание. Армейская маркировка и стальная пуля - не запрещены к обороту. Владелец не обязан проверять маркировку. Владелец владеет патронами к своему оружию, которые не запрещены к гражданскому обороту. Тема есть в разделе, есть судебные дела. Кто не вёлся на особый порядок рассмотрения, тот отбился.
Сейчас некогда, но завтра я Вам накидаю несколько судебных решений по этому вопросу.Там тоже до получения судимости по 222 ч.1 УК РФ наивно думали что иметь гражданскому армейские 7,62х39 можно и законно.А это не так.
Коллеги, давайте все же постараемся не флудить. Хочется обсудить патроны - откройте новую тему! По магазинам все? Или у кого свежие мысли будут?
quote:Изначально написано GreenWorld:
Вам накидаю несколько судебных решений по этому вопросу.Там тоже до получения судимости по 222 ч.1 УК РФ наивно думали что иметь гражданскому армейские 7,62х39 можно
Спасибо, только давайте обсудим это в отдельной теме. А сюда можно кидать решения про магазины. Или, если вдруг найдутся, ссылки на российские НПА, где есть санкции за примыкание магазина 10+ (кроме правил охоты, на загонной - там вообще лимит 5).
quote:Изначально написано GreenWorld:Сейчас некогда, но завтра я Вам накидаю несколько судебных решений по этому вопросу.Там тоже до получения судимости по 222 ч.1 УК РФ наивно думали что иметь гражданскому армейские 7,62х39 можно и законно.А это не так.
forummessage/6/1750
Пост 376. Но сначала надо всю тему прочитать. Решений этих читали не мало. Либо откровенный бред, либо особый порядок, когда вину признают сразу, напуганные дознанием или следствием. Либо боятся, что всплывёт история ПРИОБРЕТЕНИЯ.
quote:Изначально написано AlecR:
В том Постановлении Пленума Верховного суда - ни слова про магазины.
А вот вкладыш ствольной коробки Сайги к ней самой никакого отношения не имеет? Или все же приклепан? И переделка с установкой сухаря и подпиливанием (или заменой) защелки какую еще может цель иметь, кроме возможности использования армейских магазинов (явно больше 30 мест)? Имхо, за такую переделку оружия, вполне ст. 223 поднять можно.
И, да, закон запрещает любое использование магазинов 10+ в охотничьем оружии, но санкций никаких за это ни в КоАП, ни в УК - нет. Как и за вывоз этих магазинов из РФ.
Ну например чтобы использовать магазин на 10 патронов в корпусе 30-ти местного. Основные части не затронуты, ттх оружия и его свойства неизменены.
Вы за своими фантазиями не замечаете очевидных вещей и подменяете понятия.
Закон не запрещаяет использование магазинов 10+ в охотничьем оружии. Закон запрещает оборот самого оружия с вместимостью магазина 10+ Какая санкция за незаконный оборот?
Далее вопрос - а как так получилось, что оружие перестало быть гражданским? Ответ: таким-то при таких-то обстоятельствах было произведено изменение тактико-технических характеристик оружия, а именно вместимость магазина, путем примыкания магазина емкостью, превышающей разрешенную. Постановление пленума ВС РФ трактует это не иначе как переделку оружия. А какая санкция за переделку оружия?
Кстати, в том постановлении, да и в других законах и кодексах нет ни слова про приклад и болгарку. По вашему это убережет вас от ответственности за оружие короче 800мм?
quote:Изначально написано SkySurf:
произведено изменение тактико-технических характеристик оружия, а именно вместимость магазина, путем примыкания магазина емкостью, превышающей разрешенную. Постановление пленума ВС РФ трактует это не иначе как переделку оружия. А какая санкция за переделку оружия?Кстати, в том постановлении, да и в других законах и кодексах нет ни слова про приклад и болгарку.
Ни УК РФ, ни материалы пленума верховного суда не подлежат расширительному толкованию. Не надо сочинять то, чего там нет. Примыкание магазина никак не изменяет характеристики оружия. А вот переделка самого оружия под ДРУГИЕ (емкостью 10+) магазины - может быть наказуема по ст. 223.
Коллеги, вообще-то тема - про таможню и магазины, а не про ст. 223 УК РФ. По теме еще мнения будут?
А что про таможню, вроде бы уже всё выяснили.Ввоз магазинов для длинноствольного огнестрельного оружия через таможенные границы Таможенного Союза ёмкостью более 10 патронов запрещён.Вывоз нет.За незаконный ввоз грозит административная ответственность.
То есть, все согласны, что ст. 226.1 за магазины быть не должно?
Просил же, поменьше фантазий. По теме есть у кого?
quote:Изначально написано AlecR:
То есть, все согласны, что ст. 226.1 за магазины быть не должно?
Это Ваше мнение. Мнение правоохранительных органов и законодательства расходится с вашим, как показывает практика.
Я не согласен. С оговорочкой - смотря за какие магазины. Почему - писал выше.
quote:Изначально написано GreenWorld:
Мнение правоохранительных органов и законодательства расходится с вашим, как показывает практика.
Где практика? И в чем мое мнение с законодательством расходится? Напомню свое мнение: за вывоз любых магазинов к стрелковому оружию никаких санкций законодательство РФ не предусматривает, за ввоз магазинов 10+ грозит максимум админ по ст. 16.3 КоАП РФ (спасибо нашему Таможенному Союзу
).ТС, при всем уважении - это ни о чем. Надо брать конкретный магазин, классифицировать его, дополнительно запрашивать ФСВТС, поскольку именно они являются уполномоченным органом. А потом смотреть - как задекларировано, есть ли необходимые документы для ввоза.
Если задекларировано и если есть необходимые документы - то выпуск.
Если задекларировано, является по какому-то из признаков вооружением, но документов нет - то 16.3 КоАП.
Если незадекларировано и нет документов (при этом уполномоченным органом магазины отнесены к предметам вооружения) - то 226.1 УК.
Все просто и понятно, уже почти 30 лет системе...
quote:Изначально написано cus:
Если задекларировано, является по какому-то из признаков вооружением, но документов нет - то 16.3 КоАП.
Если незадекларировано и нет документов - то 226.1 УК.
Все просто и понятно, уже почти 30 лет системе...
Совсем непонятно, ст. 226.1 УК откуда? И с образованием Таможенного Союза система сильно поменялась, особенно когда в 2015 году запретили ввоз магазинов 10+
Не дописал немного. Сейчас исправлю. Потому что 1) незадекларировано и 2)по какому-то из признаков является предметом вооружения.
Естественно, это касается не всех магазинов, а конкретных моделей, в отношении которых будет принято решение об отнесении к предметам вооружения.
Насколько я понимаю, данное решение (о признании объекта предметом вооружения) является НЕ экспертным, а административным. Ну НЕ нужна тут экспертиза. Примерно как по культурке - предмет подлинный, "во времени", тупо по признаку возраста будет являться культурной ценностью. Сам в юности возил носом экспертов, которые подлинники по неизвестным мотивам не признавали КЦ (правда тогда для уголовки требовалось признание не просто КЦ, а предметом достояния России и зарубежных стран).
Может по культурке не совсем понятный пример.
Хорошим примером может являться отнесение к какому-либо из пунктов перечня по гостайне. Это тоже не экспертное, а административное решение. Тупо подпадают сведения под какой-то пункт Перечня - и все.
Арсенал!
Автоматы частями!
Огнестрельный привет!
Ууу... Страшно?
https://www.m24.ru/shows1/14/1...Fzen.yandex.com
Признавайтесь, кто заработать хотел?
quote:Изначально написано Headcrab0594:
Арсенал!
Автоматы частями!
Не, ну здесь кроме магазинов и части огнестрельного оружия есть, хоть и не совсем основные: приклады, газтрубки
quote:Изначально написано cus:
Потому что 1) незадекларировано и 2)по какому-то из признаков является предметом вооружения.
1) За недекларирование у нас сейчас разве есть уголовная ответственность?
2) Как можно магазин стрелкового оружия отнести к предмету вооружения? При том, что ГОСТ дает четкое и понятное определение магазина.
quote:Изначально написано AlecR:
1) За недекларирование у нас сейчас разве есть уголовная ответственность?
2) Как можно магазин стрелкового оружия отнести к предмету вооружения? При том, что ГОСТ дает четкое и понятное определение магазина.
Это какой ГОСТ? Уж не Р 51773-2001 случайно?
Потому как ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" определяет магазин как "устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом".
Спрашиваете как? Например вот так:
Чем будете аргументировать, что изделие 6Л23.Сб не является деталью боевого оружия?
quote:1) За недекларирование у нас сейчас разве есть уголовная ответственность?
Конечно, есть. Просто за недекларирование валюты, например, одна статья. За недекларирование наркоты, культурки, вооружения, прочих спецобъектов - другая.
Наркокурьеров сажают именно за недекларирование либо за сокрытие, например. Если человек декларирует наркоту - по линии таможни 16.3, административка, правда потом материал передается в полицию для привлечения по 228. А контрабанды в данном случае не будет, потому что наркота задекларирована. Были случаи в практике.
quote:2) Как можно магазин стрелкового оружия отнести к предмету вооружения? При том, что ГОСТ дает четкое и понятное определение магазина.
Согласно соответствующему пункту перечня. А ГОСТ сейчас - вообще филькина грамота. Его любой может написать. ГОСТ не может противоречить закону. А законы у нас меняются несколько раз в год. ГОСТы похерены, в них редко изменения вносятся.
quote:Изначально написано cus:
А ГОСТ сейчас - вообще филькина грамота. Его любой может написать. ГОСТ не может противоречить закону.
Однако ГОСТ 28653-90 - действующий стандарт, устанавливающий все термины и определения для стрелкового оружия. Закону он не противоречит. Закон об оружии определяет, какие именно термины ГОСТ имеют особое значение для него: основные части, боек. А вот армейские бумажки с обозначением магазинов и списком ЗИП - действительно филькина грамота для юристов.
Кому уж как не вам определять что является филькиной грамотой.
В соответствии с Общероссийским классификатором продукции по видам экономической деятельности (ОКПД2) производитель относит изделие 6Л23.Сб (как впрочем и остальные подобные изделия) к деталям боевого оружия (код 25.40.14.110).
ГОСТ 28653-90 определяет магазин как устройство срелкового оружия, обеспечивающее подачу патронов на линию досылания.
Федеральный закон от 19 июля 1998 г. N 114-ФЗ определяет средства обеспечения боевого применения оружия, а так же запасные части не иначе как вооружение и военную технику и относит к продукции военного назначения.
А вы можете и дальше продолжить "включать страуса", и считать что магазин не относится к частям оружия.
Вооружение и части оружия - не равноценные понятия. Гражданский оборот, всё что к нему допущено, не надо лепить к вооружению. Магазины универсальны, они к гражданскому оружию, а что там в армии происходит - дело десятое. Тут шьют конкретную уголовную статью, речь о вооружении, а в наличии магазины к гражданскому оружию.
А с чего вы взяли, что это магазины к гражданскому оружию?
Так я же и говорю - речь не о всех магазинах, надо брать конкретный магазин и с ним разбираться.
Если речь идет про магазины на фото и видео по ссылке, приведенной выше, то там каждый магазин под определенным индексом ГРАУ был принят на вооружение Советской, а затем и Российской армии. И попытки заболтать тему какими-то мифическими гражданскими магазинами на 30 патронов уже кроме как троллингом не воспринимаются.
quote:Изначально написано SkySurf:
Если речь идет про магазины на фото и видео по ссылке, приведенной выше, то там каждый магазин под определенным индексом ГРАУ был принят на вооружение Советской, а затем и Российской армии. И попытки заболтать тему какими-то мифическими гражданскими магазинами на 30 патронов уже кроме как троллингом не воспринимаются.
На индексы плевать. Магазин - не оружие. А вооружение - это по определению - оружие. Хоть макет, но оружие. Чего там куда принималось - тоже по барабану. Есть ГОСТ, который стандартизирует термины. Магазин - не оружие. От этого - не вооружение. Иначе масло оружейное посадит на зону, потому что принято. Есть конкретный нормативный акт, который запрещает к ввозу конкретное изделие. И есть конкретная статья КоАП, которая наказывает за нарушение конкретного предписания конкретного нормативного акта. Лепить сюда уголовку - дурь натуральная.
quote:Изначально написано dEretik:
Магазин - не оружие. А вооружение - это по определению - оружие. Хоть макет, но оружие. Чего там куда принималось - тоже по барабану. Есть ГОСТ, который стандартизирует термины. Магазин - не оружие. От этого - не вооружение.
Эта ваша мысль явно противоречит определению вооружения, которое приведено в федеральном законе:
вооружение и военная техника - комплексы различных видов оружия и средств обеспечения его боевого применения, в том числе средств доставки, системы наведения, пуска, управления, а также другие специальные технические средства, предназначенные для оснащения вооруженных сил, боеприпасы и их компоненты, запасные части, приборы и комплектующие изделия к приборам, учебное оружие (макеты, тренажеры и имитаторы различных видов вооружения и военной техники).
Это цитата из Статьи 1. Основные понятия.
А масло ружейное,случайно, не входит в перечень стратегически важных товаров и ресурсов? Вроде все производное от нефтепродуктов там поименовано.
Тогда да - теплая камера на светлой стороне, ежели, конечно, в крупном размере незаконно перемещать. Тут, понимаешь, народ за скумбрию с мойвой http://ctu.customs.ru/index.ph...am-cat&Itemid=3 на шконку приземляется по взрослому, хотите с магазинами от страшного огнестрельного оружия соскочить? Не выйдет
Межтоварные категории - вообще штука геморройная, меня они всегда бесили. Охренеешь, пока разберешься. Естественно, с отдельным товаром все гораздо проще. А тут кучу всего надо перелопатить - а не подпадает ли под требование того-сего... ((
Я уже выше писал - при ввозе (в нашем случае) берется конкретный магазин, определяется код товара, проверяется, не является ли он продукцией военного назначения и не подпадает ли под требования соответствующего законодательства. Исходя из этого принимается решение о необходимости получения и предоставления дополнительных документов. Ничего сложного в этом нет.
ГОСТы таможня не принимает, поскольку ГОСТЫ есть производная от классификатора продукции, характеризующего НАЦИОНАЛЬНУЮ экономику. В мире товаров и разной продукции гораздо больше, чем в России, и с каждым днем ее количество растет. Поэтому в таможенном деле для классификации применяется именно бывшая ТН ВЭД - то есть номенклатура (классификатор), под которую подпадают все товары мира. Ведется он ВТО - всемирной таможенной организацией и по своему статусу является международным договором РФ.
На требования ЗоО о ввозе/вывозе таможне, по большому счету, тоже плевать. У них и так есть чем пользоваться.
quote:Изначально написано cus:
Я уже выше писал - при ввозе (в нашем случае) берется конкретный магазин, определяется код товара, проверяется, не является ли он продукцией военного назначения и не подпадает ли под требования соответствующего законодательства. Исходя из этого принимается решение о необходимости получения и предоставления дополнительных документов. Ничего сложного в этом нет.
Поэтому в таможенном деле для классификации применяется именно бывшая ТН ВЭД - то есть номенклатура (классификатор), под которую подпадают все товары мира. Ведется он ВТО - всемирной таможенной организацией и по своему статусу является международным договором РФ.
На требования ЗоО о ввозе/вывозе таможне, по большому счету, тоже плевать. У них и так есть чем пользоваться.
Не могу согласится с Вашими доводами.
Еще раз перечитайте ч.1 ст.226.1. УК РФ.
"1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС...
огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки),
...
иного вооружения, иной военной техники, "
Как вы видите, только за основные части огнестрельного оружия, если мы о частях огнестрельного оружия ведем речь, предусмотрена уголовная ответственность по данной статье.
Если по второй строке моей выдержки, то такая вольная трактовка вступает в противоречие с ст. 3 УК.
Ранее решение комиссии таможенного союза четко определило, что запрет на ввоз магазинов более 10 патронов, не распространяется на вывоз из с таможенной территории Союза.
Получается, нет и "незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза..."
Везет, гражданин другого государства, из РФ магазины, приклады, и пр. мелочь, не запрещенную в вывозу с территории ТС, и не указаную и соответственно не подпадающего ч.1.ст.226.1. УК, так как можно, прочитав ст.6 УК, возбуждать в отношении него дело по контрабанде?
Характер и степень общественной опасности какая?
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Не могу согласится с Вашими доводами.
Еще раз перечитайте ч.1 ст.226.1. УК РФ.
"1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС...
огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки),
...
иного вооружения, иной военной техники, "
Как вы видите, только за основные части огнестрельного оружия, если мы о частях огнестрельного оружия ведем речь, предусмотрена уголовная ответственность по данной статье.
Если по второй строке моей выдержки, то такая вольная трактовка вступает в противоречие с ст. 3 УК.
Везет, гражданин другого государства, из РФ магазины, приклады, и пр. мелочь, не запрещенную в вывозу с территории ТС, и не указаную и соответственно не подпадающего ч.1.ст.226.1. УК, так как можно, прочитав ст.6 УК, возбуждать в отношении него дело по контрабанде?
Характер и степень общественной опасности какая?
У Верховного суда Российской Федерации, к сожалению, есть мнение отличное от вашего:
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к статье 226 УК РФ следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).
2 Dmitry&Santa:
quote:Я уже выше писал - при ввозе
quote:Везет, гражданин другого государства, из РФ магазины...
Я рассматриваю исключительно ввоз. Вы говорите о вывозе.
Теперь по 226.1.
quote:Как вы видите, только за основные части огнестрельного оружия, если мы о частях огнестрельного оружия ведем речь, предусмотрена уголовная ответственность по данной статье.
Нет, мы не об основных частях оружия. Мы о ином вооружении.
Более того, исключительно о тех магазинах, которые уполномоченным органом будут признаны вооружением. А могут и НЕ быть признаными.
quote:Изначально написано SkySurf:
по ссылке, приведенной выше, то там каждый магазин под определенным индексом ГРАУ был принят на вооружение Советской, а затем и Российской армии.
Ничего не путаете?! Никогда не слышал, чтобы какой-то МАГАЗИН (пусть даже и с индексом ГРАУ) был принят на вооружение какой-нибудь армии!
quote:Изначально написано cus:
ГОСТы таможня не принимает, поскольку ГОСТЫ есть производная от классификатора продукции, характеризующего НАЦИОНАЛЬНУЮ экономику. В мире товаров и разной продукции гораздо больше, чем в России, и с каждым днем ее количество растет. Поэтому в таможенном деле для классификации применяется именно бывшая ТН ВЭД - то есть номенклатура (классификатор), под которую подпадают все товары мира.
Все верно, только в уголовном праве все эти ТН ВЭД не применяются. И сажают гражданина РФ исключительно по УК РФ, и не пользуются при этом международными таможенными документами.
quote:Изначально написано SkySurf:
У Верховного суда Российской Федерации, к сожалению, есть мнение отличное от вашего:Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к статье 226 УК РФ следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.)
Перестаньте уже притягивать за уши это постановление, нет там ничего ни про какие магазины. Тем более, что у ст. 226 и ст. 226.1 - совсем разные диспозиции! Это как в огороде бузина, а в Киеве - дядька!
Похитили с армейского склада прапор с подельниками автоматные магазины, пеналы, масленки, взяли их бдительные таможенники на границе и передали полиции - будет дело по ст. 226 УК РФ! Но не по 226.1.
quote:Изначально написано cus:
ГОСТы таможня не принимает, поскольку ГОСТЫ есть производная от классификатора продукции, характеризующего НАЦИОНАЛЬНУЮ экономику. В мире товаров и разной продукции гораздо больше, чем в России, и с каждым днем ее количество растет. Поэтому в таможенном деле для классификации применяется именно бывшая ТН ВЭД - то есть номенклатура (классификатор), под которую подпадают все товары мира. Ведется он ВТО - всемирной таможенной организацией и по своему статусу является международным договором РФ.
Поясните пожалуйста, какой конкретно международный договор Вы имеете в виду, и как этот договор повлияет наличие состав по ч.1. ст.226.1.
ЗЫ В описанной ТС ситуации именно вывоз, о нем я и писал.
quote:Изначально написано AlecR:
Перестаньте уже притягивать за уши это постановление, нет там ничего ни про какие магазины. Тем более, что у ст. 226 и ст. 226.1 - совсем разные диспозиции! Это как в огороде бузина, а в Киеве - дядька!
Похитили с армейского склада прапор с подельниками автоматные магазины, пеналы, масленки, взяли их бдительные таможенники на границе и передали полиции - будет дело по ст. 226 УК РФ! Но не по 226.1.
Лично моё мнение, что будут и 226 и 226.1. И если у прапора с подельниками хватит денег на адвокатов чтобы дойти ВС - то в этом Постановлении просто появятся нужные дополнения.
quote:Все верно, только в уголовном праве все эти ТН ВЭД не применяются.
quote:и не пользуются при этом международными таможенными документами.
Бл@, как у вас все просто ))) А как вообще можно возбудить дело по контрабанде и довести его до суда не пользуясь таможенными документами ????
Там ( в контрабанде) ведь сплошные отсылочные понятия!!! Там объектом является нарушение установленного порядка перемещения товаров через таможенную границу. А вот как раз порядок устанавливается ТН ВЭД и прочими богомерзкими многотомными изданиями
Народ, ну ТНВЭД - это просто классификатор. Имеющий статус международного договора. Чтобы холодильник телевизором не становился. Я в среду вернусь, в командировку уезжаю. Если интересно - давайте на пальцах разберемся, самому занятно стало. Возьмем тупо магазин к АК и вместе попробуем принять решение о его классификации для таможенных целей ) Там вилка-то только одна будет - признают вооружением или нет. А потом, исходя из парочки условий (декларирование) примем вместе процессуальное решение. Никто не против?
quote:Изначально написано SkySurf:
Лично моё мнение, что будут и 226 и 226.1.
А если магазины они все в России успеют продать, а через таможню только пеналы и масленки от АК потащат, тоже будет 226.1?! Контрабанда предметов вооружения или комплектующих военной техники?
КЛАССИФИКАТОР ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ
7. Стрелковое оружие военного назначения (кроме товарных позиций Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности N 9303 и 9304) калибра 14,5 мм и менее
7.1 Техническая документация (нормативно-техническая, конструкторская, проектная, технологическая, эксплуатационная, программная, инструктивно-методическая) к продукции военного назначения категории 7
7.2 Запасные части, агрегаты, узлы, приборы, комплектующие изделия, оборудование (в том числе нестандартизированное, а также предназначенное для полигонов), оснастка, инструмент, специальное, учебное и вспомогательное имущество к продукции военного назначения категории 7, включая горюче-смазочные материалы, масла и парафины военного назначения
Но если сможете представить доказательства существования пеналов и масленок изготовленых для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям, то получится соскочить.
quote:Изначально написано SkySurf:
КЛАССИФИКАТОР ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ
Вы опять путаете! Этот документ граждан не касается, тем более - привлечения их к уголовной ответственности. Лицензии такие выдаются у нас только юрлицам.
quote:Изначально написано AlecR:
Вы опять путаете! Этот документ граждан не касается, тем более - привлечения их к уголовной ответственности. Лицензии такие выдаются у нас только юрлицам.
Да конечно, все всё путают кроме вас)))
4. Запрещается осуществление внешнеторговой деятельности в отношении продукции военного назначения организациям, не получившим в установленном порядке право на осуществление этой деятельности, а также российским физическим лицам.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ РОССИЙСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ПРАВА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ВНЕШНЕТОРГОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОТНОШЕНИИ ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ
quote:Изначально написано SkySurf:4. Запрещается осуществление внешнеторговой деятельности в отношении продукции военного назначения организациям, не получившим в установленном порядке право на осуществление этой деятельности, а также [b]российским физическим лицам.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ РОССИЙСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ПРАВА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ВНЕШНЕТОРГОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОТНОШЕНИИ ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ [/B]
Рекомендую посмотреть термин "осуществление внешнеторговой деятельности".
Можно ли квалифицировать вывоз в багаже гражданина n-ного количества магазинов, прикладов и пр. мелочевки, как осуществление внешнеторговой деятельности?
И как эти действия, гражданина Венгрии, соотносятся в вашей ссылкой?
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Рекомендую посмотреть термин "осуществление внешнеторговой деятельности".
4) внешнеторговая деятельность - деятельность по осуществлению сделок в области внешней торговли товарами, услугами, информацией и интеллектуальной собственностью.
7) внешняя торговля товарами - импорт и (или) экспорт товаров.
28) экспорт товара - вывоз товара из Российской Федерации без обязательства об обратном ввозе.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Можно ли квалифицировать вывоз в багаже гражданина n-ного количества магазинов, прикладов и пр. мелочевки, как осуществление внешнеторговой деятельности?
Ну он конечно же будет говорить, что вёз всё исключительно для личного пользования, и собирался вернуть всё назад))) Все так говорят)))
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
И как эти действия, гражданина Венгрии, соотносятся в вашей ссылкой?
А вы считаете, что иностранцам в этом вопросе предоставлены какие-то особые привилегии???
quote:Изначально написано SkySurf:
А вы считаете, что иностранцам в этом вопросе предоставлены какие-то особые привилегии?
Привилегии им, конечно, не предоставлены, но и 226.1 просто так пришить не получится.
quote:Изначально написано SkySurf:
4. Запрещается осуществление внешнеторговой деятельности в отношении продукции военного назначения организациям, не получившим в установленном порядке право на осуществление этой деятельности, а также российским физическим лицам
Все верно же написали, физикам в РФ нельзя ни оружием торговать, ни внешнеторговой деятельностью заниматься. Читайте НПА целиком, наконец. Не для граждан написан документ, приведенный вами.
quote:Изначально написано SkySurf:
Но если сможете представить доказательства существования пеналов и масленок изготовленых для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям, то получится соскочить.
Вы почему-то все время забываете, что в уголовном процессе сторона обвинения должна представлять доказательства. А не обвиняемый доказывать, что он - не верблюд, и магазины сами по себе никакой общественной опасности не представляют. Даже если у них есть индекс ГРАУ (о ужас)!
quote:Изначально написано AlecR:
Все верно написали, физика в РФ нельзя ни оружием торговать, ни внешнеторговой деятельностью заниматься. Поэтому - не для них документ, приведенный вами.
Запрет заниматься такой деятельностью - не есть основание для того, чтобы не квалифицировать эту деятельность как таковую. Напротив, это прямое основание для возбуждения производства. И далее все будет раскручиваться в обратном порядке.
quote:Изначально написано SkySurf:
Запрет заниматься такой деятельностью - не есть основание для того, чтобы не квалифицировать эту деятельность как таковую. Напротив, это прямое основание для возбуждения производства.
Вы здесь опять совершенно правы! Только производство будет совсем не по ст. 226.1 УК РФ.
quote:Изначально написано SkySurf:
Да конечно, все всё путают кроме вас)))
Да почему, я, как и любой другой человек, тоже могу путать! И всегда это признаю. Коллеги, прошу не забывать, что тема открыта не ради срача, а чтобы разобраться во всех вопросах перемещения магазинов через таможенную границу РФ.
Кому это действительно надо, уже давно во всём разобрались:
quote:Изначально написано ExPresident:
продам магазины 5.45х39 на 30 мест слива/темная слива б/у,требуют чистки,но полностью работоспособные.Территоиально г.Челябинск. Можете купить лично или отправлю почтой или тк Энергия(за счет покупателя). Отправляю только по РФ,в том числе Калининград и Крым.
Кто то очень сильно мутит с понятиями 'продажа' и 'торговля', с 'продукцией военного назначения' и 'вооружение'.
quote:Изначально написано SkySurf:Эта ваша мысль явно противоречит определению вооружения, которое приведено в федеральном законе:
[b]вооружение и военная техника - комплексы различных видов оружия и средств обеспечения его боевого применения, в том числе средств доставки, системы наведения, пуска, управления, а также другие специальные технические средства, предназначенные для оснащения вооруженных сил, боеприпасы и их компоненты, запасные части, приборы и комплектующие изделия к приборам, учебное оружие (макеты, тренажеры и имитаторы различных видов вооружения и военной техники).
Это цитата из Статьи 1. Основные понятия.[/B]
Ну, и покажите слово, словосочетание или строчку, под которую подходят ОТДЕЛЬНЫЕ магазины. Окромя 'специальных технических средств', пожалуйста, поскольку магазины эти предназначены, в том числе, для гражданского оружия.
quote:Изначально написано SkySurf:Да конечно, все всё путают кроме вас)))
4. Запрещается осуществление внешнеторговой деятельности в отношении продукции военного назначения организациям, не получившим в установленном порядке право на осуществление этой деятельности, а также [b]российским физическим лицам.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ РОССИЙСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ПРАВА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ВНЕШНЕТОРГОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОТНОШЕНИИ ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ [/B]
Ввоз и вызов не нужно смешивать с внешнеторговой деятельностью. За нарушение требований к ввозу и вывозу ответственность одна, за нарушение внешнеторговой деятельности - другая.
Валите в кучу всё, что только можно, уже дошли до хищений.
Ещё раз сказано: нарушены конкретные правила, за это нарушение предусмотрена конкретная ответственность по административному законодательству. Никакое это не вооружение, с точки зрения УК.
quote:Изначально написано dEretik:
поскольку магазины эти предназначены, в том числе, для гражданского оружия.
А давайте теперь вы свои слова начнете хоть чем-нибудь подкреплять?
quote:Изначально написано SkySurf:А давайте теперь вы свои слова начнете хоть чем-нибудь подкреплять?
Нет, пока Вы не станете ТОЧНЫМИ ссылками подкреплять свои слова, мне нет необходимости подкреплять свои. У нас чётко обозначилось противоречие в ссылках. Определение вооружений. Я его привожу, как конкретное доказательство, что магазины для гражданского оружия - не вооружение. Вы тоже самое определение приводите как доказательство обратного. Мне такой магазин прислал завод вместе с карабином ВПО-136. И нет ограничения для использования такого магазина на спортивных мероприятиях. Магазин для огражданенного карабина, не запрещённый к обороту, хоть у десяти армий на вооружении состоящий - это не вооружение. Терминологию не нужно путать с общей лексикой. Вооружение - это оружие. Это прямо в определении написано. И всё остальное, но уже не оружие, а иные средства, под которые магазины не подписать. Как какая нибудь накладка (тыльник) металлическая на приклад, он тоже 'принят на вооружение', но под определение 'вооружения' его не подогнать, это не оружие.
quote:Изначально написано SkySurf:
Кому это действительно надо, уже давно во всём разобрались:
Путаете перемещение в сопровождаемом багаже и международных почтовых отправлениях. Для МПО свои правила Таможенным Союзом установлены.
quote:Изначально написано dEretik:
Терминологию не нужно путать с общей лексикой. Вооружение - это оружие. Это прямо в определении написано.
Нет такого определения "вооружение". Есть "Вооружение и военная техника". Вот так вот неразрывно. ВВТ.
quote:Изначально написано SkySurf:
Есть "Вооружение и военная техника". Вот так вот неразрывно.
В каком документе и, главное, для каких целей установлено это определение? И может, наконец, поделитесь ссылкой на приказ или постановление правительства, Совмина СССР, или подобный документ о принятии на вооружение магазинов стрелкового оружия? Вы же их не просто так считаете предметами вооружения или военной техникой?
quote:Изначально написано dEretik:
Нет, пока Вы не станете ТОЧНЫМИ ссылками подкреплять свои слова, мне нет необходимости подкреплять свои. У нас чётко обозначилось противоречие в ссылках. Определение вооружений. Я его привожу, как конкретное доказательство, что магазины для гражданского оружия - не вооружение. Вы тоже самое определение приводите как доказательство обратного. Мне такой магазин прислал завод вместе с карабином ВПО-136. И нет ограничения для использования такого магазина на спортивных мероприятиях. Магазин для огражданенного карабина, не запрещённый к обороту, хоть у десяти армий на вооружении состоящий - это не вооружение. Терминологию не нужно путать с общей лексикой. Вооружение - это оружие. Это прямо в определении написано. И всё остальное, но уже не оружие, а иные средства, под которые магазины не подписать. Как какая нибудь накладка (тыльник) металлическая на приклад, он тоже 'принят на вооружение', но под определение 'вооружения' его не подогнать, это не оружие.
Вы НЕ ПРИВОДИТЕ доказательства, что магазины именно для гражданского оружия. Вы путаетесь в терминах и определениях, при этом ссылаетесь на них, как на доводы. Вы НЕ СМОЖЕТЕ оспорить утверждение, что магазин - это средство боевого применения стрелкового оружия. Но AlecR конечно же сможет удалить это сообщение
quote:Изначально написано SkySurf:
Вы НЕ ПРИВОДИТЕ доказательства, что магазины именно для гражданского оружия. Вы путаетесь в терминах и определениях, при этом ссылаетесь на них, как на доводы. Вы НЕ СМОЖЕТЕ оспорить утверждение, что магазин - это средство боевого применения стрелкового оружия.
А зачем приводить доказательство про гражданское оружие? Таможенный кодекс различает магазины стрелкового оружия только по емкости (до 10 патронов или больше). А про средство боевого применения - сами догадались? Или ссылкой поделитесь?
quote:Изначально написано SkySurf:Да вы для начала приведите доказательство, что это магазины для гражданского оружия. То что вам завод прислал армейский магазин - это никому не интересно, если вы не за пределами РФ находитесь
Заодно попробуйте обосновать свое утверждение про спортивные мероприятия))))
Этим темам сто лет в обед. Про спорт, имею в виду. Как правила соревнований использование оружия разрешают, так оно и будет. Читаем правила оборота. Мало того, даже тренировка - это спортивное мероприятие (это уже закон о спорте). Другой вопрос, где разрешено тренироваться? Но это, вообще, другая тема.
Армейский магазин - точно так же можно назвать марсианским. Это магазин к оружию не запрещённому к гражданскому обороту. И это не оружие. А есть ли в армии это коробка для патронов или нет, какая разница, если она, коробка эта, не запрещена к гражданскому обороту?
И не надо 'для начала' вставлять туда, куда не надо. Речь о гражданской и армейской продукции пошла на совсем другие Ваши утверждения. Для этого дела начало в том, что есть НПА запрещающий ввоз таких магазинов, и есть НПА, наказывающий за нарушение НПА запрещающего ввоз таких магазинов. Это не оружие, для начала. Потому не вооружение, как итог. Потому не УК.
quote:Изначально написано SkySurf:
А с чего вы взяли, что такой документ находится в общем доступе
Если он не находится в общем доступе - для уголовного процесса он не имеет никакой юридической силы.
quote:Изначально написано SkySurf:А с чего вы взяли, что такой документ находится в общем доступе, и за его разглашение не предусмотрена соответствующая ответственность. Но вопрос собственно говоря сам по себе тупой, показывающий, что вы не знаете в каких случаях происходило присвоение изделию индекса ГРАУ.
Плевать на индексы. Вам десятый раз говорят, что индекс присвоенный презервативу, не делает презерватив оружием и вооружением. Магазин не оружие.
quote:Изначально написано dEretik:
Магазин не оружие.
И даже не его составная часть!
quote:Изначально написано SkySurf:Нет такого определения "вооружение". Есть "Вооружение и военная техника". Вот так вот неразрывно. ВВТ.
Вы посмотрите, как это изложено в ст. 226.1. Т.е. теперь, по Вашему, это не вооружение (иное), а военная техника?
quote:Изначально написано SkySurf:Вы НЕ ПРИВОДИТЕ доказательства, что магазины именно для гражданского оружия. Вы путаетесь в терминах и определениях, при этом ссылаетесь на них, как на доводы. Вы НЕ СМОЖЕТЕ оспорить утверждение, что магазин - это средство боевого применения стрелкового оружия. Но AlecR конечно же сможет удалить это сообщение
Какие могут быть доказательства, если гражданское оружие переделанное из армейского, продолжает использовать родные магазины? Как ещё можно назвать магазины к гражданскому оружию? Если это оружие использовать в спортивных мероприятиях, то на магазины распространяются требования к составным частям оружия правил соревнований.
А у Вас есть определение СРЕДСТВА боевого применения? Если есть, то может я попробую оспорить? Дадите ссылку?
Да зачем оно, это определение нужно? Есть определение магазина к стрелкового оружию, которое дает действующий ГОСТ. Единый для всего оружия: гражданского, служебного, боевого.
quote:И даже не его составная часть!
Это смотря какие магазины. И, думаю, что примкнутые - будут составной частью, но уже по другим документам и для других целей, не для определения контрабанды.
quote:Изначально написано dEretik:
Это смотря какие магазины.
Магазины стрелкового оружия, конечно. Другие мы в теме не обсуждаем. А примкнутые, отомкнутые или вообще постоянные - определение в ГОСТ одно. В законе об оружии - определения нет. В ПП 814 - тоже нет. В Таможенном кодексе классифицируются только по емкости (до 10 патронов или больше). Все остальные документы - гражданам до лампочки. Военные или невоенные: про страшный военный магазин СВД уже писали - вряд ли какой эксперт отличит его от гражданского магазина Тигра.
quote:Изначально написано dEretik:Какие могут быть доказательства, если гражданское оружие переделанное из армейского, продолжает использовать родные магазины? Как ещё можно назвать магазины к гражданскому оружию? Если это оружие использовать в спортивных мероприятиях, то на магазины распространяются требования к составным частям оружия правил соревнований.
А у Вас есть определение СРЕДСТВА боевого применения? Если есть, то может я попробую оспорить? Дадите ссылку?
Магазины к гражданскому оружию производитель называет "Магазин 10-ти местный в корпусе 30-ти местного". На сегодняшний день в РФ не существует длинноствольного гражданского оружия, в котором могут законно использоваться магазины, вместимостью более 10 мест. (За это AlecR в очередной раз потрёт этот пост - угадайте почему?). Никем. Ни при каких обстоятельствах.
А вы попробуйте вот так, без ссылки, исключительно своими доводами)))
И вообще, товарищи AlecR и dEretik! С вами спорить - всё равно что писать против ветра. У вас исключительно единообразная манера вести дискуссию, состоящая в игнорировании неудобных вам фактов, отрицании доводов оппонента основываясь при этом на голословных, ничем не подкрепленных утверждениях. Такая манера обычно свойственна особам пола, отличного от того, что вы указали при регистрации.
И да, индекс ГРАУ используется исключительно в применении к изделиям, принятым на вооружение Приказом Министерства Обороны. Это документ под грифом "секретно", но у судьи, или эксперта может быть соответствующий допуск. Но такая нужная часть экипировки солдата, как презервативы, не относится к зоне ответственности Главного Артиллерийского Управления, и соответственно его индекса иметь не может.
Вот если бы речь шла про бронепрезерватив - то это было бы средство индивидуальной бронезащиты с индексом 6Б..., относящееся к <пехотному вооружению> в составе <вооружения и военной техники> определяемое как <продукция военного назначения> за незаконное перемещение которого через границу РФ предусмотрена ответственность статьей 226.1 УК РФ как за <иное вооружение, иную военную технику>. Еще раз обращаю внимание на неразрывность приведенных понятий.
quote:Изначально написано SkySurf:
На сегодняшний день в РФ не существует длинноствольного гражданского оружия, в котором могут законно использоваться магазины, вместимостью более 10 мест.
Если это намек на то, что сейчас в РФ нет сертификатов на спортивные карабины, то непонятно, какое отношение это имеет к обороту магазинов?
quote:Изначально написано SkySurf:
И да, индекс ГРАУ используется исключительно в применении к изделиям, принятым на вооружение Приказом Министерства Обороны. Это документ под грифом "секретно"
Не может иметь никакого значения в уголовном процессе (если процесс не о разглашении гостайны, конечно). С точки зрения закона в РФ нет деления на военные и гражданские магазины. Есть только до 10 патронов и более. Оборот ни тех, ни других не запрещен. Запрещен только ввоз 10+.
quote:Изначально написано AlecR:
Если это намек на то, что сейчас в РФ нет сертификатов на спортивные карабины, то непонятно, какое отношение это имеет к обороту магазинов?
Это намёк на то, что крики про "гражданские магазины на 30", мягко говоря, безосновательны. И то что вы не смогли найти сертификат на спортивный карабин - не значит что такого нет. Я же предлагал вам свою помощь
Если эксперту поставят конкретный вопрос: "является ли представленный к исследованию образец предметом, относящемся к вооружению и военной технике", уверены ли вы, что будете вправе диктовать ему, какими документами он имеет право пользоваться, а какими нет?
quote:Изначально написано SkySurf:
И да, индекс ГРАУ используется исключительно в применении к изделиям, принятым на вооружение Приказом Министерства Обороны. Это документ под грифом "секретно", но у судьи, или эксперта может быть соответствующий допуск.
Любопытная у Вас логика...
Согласно её, доследственная проверка, следствие и судебный процесс, при ваших условиях, должны осуществляться должностными лицами, экспертами и адвокатами, только имеющих допуск?
А может гр. Венгрии пытался в багаже вывезти на родину "секретные" магазины?
quote:Изначально написано SkySurf:
Это намёк на то, что крики про "гражданские магазины на 30", мягко говоря, безосновательны. И то что вы не смогли найти сертификат на спортивный карабин - не значит что такого нет. Я же предлагал вам свою помощь
Про гражданские магазины на 30 никто не кричал, потому что по закону у нас не бывает магазинов гражданских и военных (кроме тех, что - собственность армии, в этом смысле они военные, и ст. 226 УК РФ карает за их хищение). А от помощи в поиске сертификата я вовсе не отказывался, просто этот вопрос к теме отношения вообще не имеет. Правда интересно, если найдете действующий сертификат на спортивный карабин с магазином 10+, прошу - выложите в другой теме. Там и обсудим, заодно и "сухаринг Сайги".
quote:Изначально написано SkySurf:
Если эксперту поставят конкретный вопрос: "является ли представленный к исследованию образец предметом, относящемся к вооружению и военной технике", уверены ли вы, что будете вправе диктовать ему, какими документами он имеет право пользоваться, а какими нет?
Диктовать эксперту никто не вправе, но если он признает магазин предметом вооружения - поможет только независимая экспертиза.
quote:Изначально написано AlecR:
Про гражданские магазины на 30 никто не кричал, потому что по закону у нас не бывает магазинов гражданских и военных (кроме тех, что - собственность армии, в этом смысле они военные и ст. 226 УК РФ карает за их хищение). А от помощи в поиске сертификата я вовсе не отказывался, просто этот вопрос к теме отношения вообще не имеет. Правда интересно, если найдете действующий сертификат на спортивный карабин с магазином 10+, прошу - выложите в другой теме. Там и обсудим, заодно и "сухаринг Сайги".
А как же еретик на предыдущей странице про то, что это магазины для гражданского оружия?
И что значит "если найду"? Зачем плодить темы - KSZ-223. Только от этого легче не станет.
Попробуйте побыть независимым экспертом, но только отдавая себе отчет об ответственности эксперта перед законом. Вот вам задали тот же вопрос - какими доводами вы будете отрицать принадлежность этого магазина к ВВТ? А если он потом всплывет уже по делу 226 УК РФ - готовы будете по этапу пойти?
quote:[QUOTE][B]А как же еретик на предыдущей странице про то, что это магазины для гражданского оружия?
ВПО-136, по Вашему, какое оружие?
Если эксперту поставить СВОЙ вопрос: является ли этот предмет магазином к ВПО-136, то как он ответит? И эксперт будет ссылаться на документ, но на какую строчку или слово? На Ваши 'средства обеспечения'? Ну так в суде будет искать эти средства в нормативных актах. Кстати, в законе о военно-техническом сотрудничестве, есть два термина 'военно-техническое сотрудничество' и 'продукция военного назначения'. Остальное 'вооружение' и 'военная техника' будет требовать ОБОСНОВАНИЯ отношения к таковой. И по примеру (аналогии) пороха, который охотничий и не 'военный', значение будет иметь употребление таких предметов в гражданском обороте. Такие магазины к обороту не запрещены, являются 'родными' для гражданского оружия переделанного из армейского, могут законно использоваться в спорте, так с какого хрена это 'вооружение'? Разве это оружие? А хоть бы и оружие, скажем макет, который прямо подходит под перечисленное в продукции военного назначения. Но макет проданный в охотничьем магазине. Разве это военное НАЗНАЧЕНИЕ? Разве перечисление предметов вооружения и военной техники не ради ТЕРМИНА 'продукция военного НАЗНАЧЕНИЯ'? Назначение макета продаваемого в гражданском магазине 'гражданскому' гражданину ради подарка гражданской жене имеет военное назначение? Или магазин для ВПО имеет военное назначение? Разве в перечислении предметов вооружения не указывается, что все они предназначены для оснащения вооружённых сил? А раз предметы имеют ДВОЙНОЕ предназначение, то как эксперт сможет утверждать, что эти магазины предназначены для вооружённых сил? Он не в силах прочитать формулировку вооружения и проверить предназначение оружия к которому магазины подходят?
Магазины эти - не вооружение, пока это не будет доказано. Докажут, что свистнули со склада армейского, будет не только контрабанда, но и оружейная статья(это моё мнение, про оружейную статью, основано на ППВС и обосновывать не буду, не по теме). Не докажут их криминальное армейское происхождение - это магазины к гражданскому оружию, они не оружие, они не вооружение, так как предназначение их не армия (хоть десять индексов на каждый), они не запрещены к обороту, но запрещены к ввозу. И этот запрет имеет конкретную статью в КоАП, за своё нарушение. [/B][/QUOTE]
quote:Изначально написано dEretik:
ВПО-136, по Вашему, какое оружие?
Если эксперту поставить СВОЙ вопрос: является ли этот предмет магазином к ВПО-136, то как он ответит?
Эксперт ДОЛЖЕН будет ответить, что использование этого магазина в ВПО-136 запрещено законом. Или вы наивно полагаете, что там в каждом магазине проволочный ограничитель стоит?
Да, он не всилах прочитать формулировку "вооружения" - ему нельзя ссылаться на мнение еретика с ганзы. А вот на классификацию ГРАУ он вполне сослаться мог бы.
А эксперт dEretika только что заработал себе статью 307 часть 2 УК РФ в попытке отмазать обвиняемого.
Кстати, для тех кому слишком сложно воспринимать понятие "неразрывности", я нашел вот такое определени:
quote:
вооружение - средства, предназначенные для поражения живой силы, техники, сооружений и других объектов противника, составные части этих средств и комплектующие изделия ;
Откуда это определение? Не всякое определение разрешено использовать для оценки доказательств в суде, вообще-то.
quote:Изначально написано SkySurf:
Эксперт ДОЛЖЕН будет ответить, что использование этого магазина в ВПО-136 запрещено законом.
Эксперт НЕ МОЖЕТ отвечать на такие вопросы. Только суд. Кстати, какой закон у нас запрещает использовать именно магазины?
quote:Изначально написано SkySurf:
Зачем плодить темы - KSZ-223. Только от этого легче не станет.
Спасибо за инфу. Хотя легче от этого, действительно, не стало. Упустил из виду это недоразумение от КК -
спортивный помповый карабин в миноре, чтоб его в 308 то не сделать! Даже магазины такие для Сайги есть.
quote:Изначально написано dEretik:
Такие магазины к обороту не запрещены, являются 'родными' для гражданского оружия переделанного из армейского, могут законно использоваться в спорте,
В пределах границ РФ.
Не являются.
Не могут.
quote:Изначально написано AlecR:
Спасибо за инфу. Легче от этого, действительно, не стало. Упустил из виду это недоразумение от КК -спортивный помповый карабин в миноре, чтоб его в 308 то не сделать!
Более того, выпустили его всё равно как охотничий.
quote:Изначально написано SkySurf:Более того, выпустили его всё равно как охотничий.
То есть сертификата, что он спортивный или спортивно-охотничий все равно нет?!
quote:Изначально написано AlecR:
То есть сертификата, что он спортивный или спортивно-охотничий все равно нет?!
Я вроде бы предельно ясно выразился.
Есть сертификат что спортивный.
Выпустили как охотничий.
Возвращайтесь из медвепутии в Россию - здесь реально веселее)))
quote:Изначально написано SkySurf:
Я вроде бы предельно ясно выразился.
Есть сертификат что спортивный.
Выпустили как охотничий.
Это как?! Карабин то в итоге как сертифицирован? Или два сертификата, на спортивный, и на охотничий?
Писал же, что удаляю только те сообщения, где аргументы не основаны на НПА, и нет НИКАКОЙ ПОЛЕЗНОЙ участникам форума информации. А отвечать, конечно, никто не обязан, здесь же не допрос свидетелей :-)
quote:Не являются.
Не могут.
Являются, могут. Если вне спорта, то запрещено, если ОХОТНИЧИЙ карабин разрешено использовать на спортивных соревнованиях, то магазин ёмкостью не ограничен. Про сертификаты даже отвечать не буду, у меня на них аллергия.
quote:Изначально написано dEretik:
Являются, могут. Если вне спорта, то запрещено, если ОХОТНИЧИЙ карабин разрешено использовать на спортивных соревнованиях, то магазин ёмкостью не ограничен.
На основании чего вы делаете такие выводы?
Закон об оружии четко разделяет понятия спортивного и охотничьего оружия (Статья 3). Настолько, что даже позволяет ОДНОВРЕМЕННО владеть пятью единицами длинноствольного охотничьего оружия с нарезным стволом и пятью единицами длинноствольного спортивного оружия с нарезным стволом (Статья 13). Общее ограничение по вместимости магазина (барабана) для ВСЕГО Гражданского оружия - 10 (Десять) патронов. Исключение сделано ТОЛЬКО для спортивного оружия (Статья 3, Статья 6).
Занятия спортом с охотничьим оружием разрешены, но они не делают его при этом спортивным. Даже на время проведения спортивных состязаний. Даже если вы его оформите по спортивному разрешению - оно останется охотничьим. Как только вы примыкаете к нему магазин емкостью более 10 патронов, вы должны отдавать себе отчёт, что у вас на руках в этот момент оружие, запрещенное к обороту на территории РФ.
Так что нет. Не являются, не могут.
quote:Изначально написано SkySurf:
Даже если вы его оформите по спортивному разрешению - оно останется охотничьим. Как только вы примыкаете к нему магазин емкостью более 10 патронов, вы должны отдавать себе отчёт, что у вас на руках в этот момент оружие, запрещенное к обороту на территории РФ.
А вот это, скорее всего - так и есть. Увы, по закону.
Правда, к обороту самих магазинов - никакого отношения не имеет.
quote:Занятия спортом с охотничьим оружием разрешены, но они не делают его при этом спортивным. Даже на время проведения спортивных состязаний. Даже если вы его оформите по спортивному разрешению - оно останется охотничьим. Как только вы примыкаете к нему магазин емкостью более 10 патронов, вы должны отдавать себе отчёт, что у вас на руках в этот момент оружие, запрещенное к обороту на территории РФ.
Так что нет. Не являются, не могут.
Уже сказал, что этой теме сто лет в обед. Охотничье оружие, по РОХа, при использовании на соревнованиях, будет считаться спортивным. И будет использоваться в соответствии с правилами соревнований, если не будет запрета правил на ограничение магазина, то никакого нарушения закона не будет. Спортивным оружие на соревнованиях делает цель использования. И требования к такому оружию устанавливают федерации. Если они не запрещают использовать оружие оформленное по РОХа (охотничье), то на время мероприятий это будет спортивное оружие. Если охотничье оружие (по классификации завода) ИЗНАЧАЛЬНО оформлено по спортивному разрешению, то по классификации закона - это спортивное оружие. Вне зависимости от места его нахождения. Это оружие спортивное даже в квартире, поэтому магазин более десяти патронов, на таком оружии, законен везде.
Отдельно про охотничье оружие, которое 'остаётся охотничьим...даже если ...оформите по спортивному разрешению'... Без упоминания сертификата это невозможно обосновать. А упоминание сертификата, когда речь касается цели приобретения и классификации закона - пусто, это ещё более древняя тема.
quote:Изначально написано SkySurf:Вы сами себя слышите? Выдумали себе несуществующие понятия, и няньчитесь с ними... "магазин для гражданского оружия". Это уже не смешно даже.
Кто это Вам наплёл про понятия? Есть термины и определения. Есть общая лексика. Магазин для гражданского оружия - это предназначение изделия. Вы отрицая предназначение, отрицая реальность, отрицая факт совершенно законного владения и пользования такими магазинами, по какому то индексу армейскому (с чего это вдруг номенклатура армейская определяет право граждан?) причисляете конкретный предмет к вооружению. В армии автомобили на вооружении стоят (это не термин, это общая лексика). Точно такие же автомобили продаются гражданам. При попытке вывезти С НАРУШЕНИЕМ ТАМОЖЕННЫХ ПРАВИЛ гражданский автомобиль, разве будет он расцениваться как вооружение? Это будет конкретное нарушение правил, а не контрабанда военной техники.
quote:Originally posted by SkySurf:
Закон об оружии четко разделяет понятия спортивного и охотничьего оружия (Статья 3). Настолько, что даже позволяет ОДНОВРЕМЕННО владеть пятью единицами длинноствольного охотничьего оружия с нарезным стволом и пятью единицами длинноствольного спортивного оружия с нарезным стволом (Статья 13).
Я бы сформулировал, что одновременно можно владеть 10 единицами. 5 по РОХа, 5 по РСПа.
quote:Originally posted by SkySurf:
Занятия спортом с охотничьим оружием разрешены, но они не делают его при этом спортивным. Даже на время проведения спортивных состязаний. Даже если вы его оформите по спортивному разрешению - оно останется охотничьим. Как только вы примыкаете к нему магазин емкостью более 10 патронов, вы должны отдавать себе отчёт, что у вас на руках в этот момент оружие, запрещенное к обороту на территории РФ.
Расскажите это в ФПСР, у 95% членов которой длинноствол зареган по РОХа, с которым они тренируются и официально выступают на соревнованиях, и, о ужас, с завидной периодичностью примыкают магазины даже 30+. А лучше сразу заяву мусорам о многочисленных ежедневных нарушениях закона.
quote:Originally posted by SkySurf:
Общее ограничение по вместимости магазина (барабана) для ВСЕГО Гражданского оружия - 10 (Десять) патронов. Исключение сделано ТОЛЬКО для спортивного оружия (Статья 3, Статья 6).
Ок, тогда какой, по вашему, юридический статус имеют импортные магазины 10+, в больших количествах завезенные сюда в частном порядке до запрета, а также магазины 10+ местного производства негосударственными конторами? На импортные магазины сертификата понятно что нет, а в России производство магазинов, насколько мне известно, не сертифицируется (в плане армейский/гражданский/охотничий/спортивный и т.п.).
quote:Изначально написано skygge:
в России производство магазинов, насколько мне известно, не сертифицируется (в плане армейский/гражданский/охотничий/спортивный и т.п.).
Они не подлежат обязательной сертификации, так как не являются оружием.
quote:Изначально написано dEretik:Вы отрицая предназначение, отрицая реальность, отрицая факт совершенно законного владения и пользования такими магазинами, по какому то индексу армейскому (с чего это вдруг номенклатура армейская определяет право граждан?) причисляете конкретный предмет к вооружению. В армии автомобили на вооружении стоят (это не термин, это общая лексика). Точно такие же автомобили продаются гражданам. При попытке вывезти С НАРУШЕНИЕМ ТАМОЖЕННЫХ ПРАВИЛ гражданский автомобиль, разве будет он расцениваться как вооружение? Это будет конкретное нарушение правил, а не контрабанда военной техники.
Оставив за скобками то, что аналогии лживы по своей сути, отмечу, что ИжМаш в лице Концерна Калашников не продает гражданам магазины вместимостью более 10 патронов. Никак и ни при каких обстоятельствах.
Автомобили кстати тоже не "точно такие". Но их можно легально купить из консервации. Можно даже купить огражданенный БРДМ или БТР. И я даже не хочу думать, сколько бумаг надо будет собрать, чтобы вывезти их через таможню, и получится ли это вообще.
quote:Originally posted by skygge:
Я бы сформулировал, что одновременно можно владеть 10 единицами. 5 по РОХа, 5 по РСПа.
Самое смешное, что это может прокатить. Но в РСПа оно всё равно будет записано как "охотничье огнестрельное длинноствольное оружие для занятия спортом"
quote:Originally posted by skygge:
Расскажите это в ФПСР, у 95% членов которой длинноствол зареган по РОХа, с которым они тренируются и официально выступают на соревнованиях, и, о ужас, с завидной периодичностью примыкают магазины даже 30+. А лучше сразу заяву мусорам о многочисленных ежедневных нарушениях закона.
Вы когда по городу едете со скоростью 75 км/ч, и вас никто не останавливает и штрафы по почте не приходят - вы тоже свято уверены, что ничего не нарушаете? Или заяву мусорам пишите?
quote:Originally posted by SkySurf:
Вы когда по городу едете со скоростью 75 км/ч, и вас никто не останавливает и штрафы по почте не приходят - вы тоже свято уверены, что ничего не нарушаете?
Неудачная аналогия. За превышение скорости до 20км/ч наказание не предусмотрено, хотя это и нарушение ПДД. Однако при ДТП, если будет доказано превышение, это нарушение может повлиять на установление вины, но по другой статье.
Вы что, серьезно верите, что "росгвардия" не в курсе (или закрывает глаза), что на тренировках и соревнованиях по практической стрельбе используют магазины 10+ на оружии по РОХа? Nothing personal, но статус под ником как-бэ намекает...
quote:Изначально написано skygge:
Неудачная аналогия. За превышение скорости до 20км/ч наказание не предусмотрено, хотя это и нарушение ПДД. Однако при ДТП, если будет доказано превышение, это нарушение может повлиять на установление вины, но по другой статье.
Вы что, серьезно верите, что "росгвардия" не в курсе (или закрывает глаза), что на тренировках и соревнованиях по практической стрельбе используют магазины 10+ на оружии по РОХа? Nothing personal, но статус под ником как-бэ намекает...
Я про свое отношение к аналогиям уже высказался. Как впрочем и про Росгвардию. А про статус - я здесь на форуме еще не встречал никого со статусом "дебил", про кого бы мог так подумать. А вот с ветеранами всё гораздо сложнее. Они еще и обидчивые к тому же, так что не удивлюсь, если сейчас еще предупреждение прилетит
quote:Изначально написано SkySurf:Оставив за скобками то, что аналогии лживы по своей сути, отмечу, что ИжМаш в лице Концерна Калашников не продает гражданам магазины вместимостью более 10 патронов. Никак и ни при каких обстоятельствах.
Автомобили кстати тоже не "точно такие". Но их можно легально купить из консервации. Можно даже купить огражданенный БРДМ или БТР. И я даже не хочу думать, сколько бумаг надо будет собрать, чтобы вывезти их через таможню, и получится ли это вообще.
Аналогии потому и аналогии, что совершенно одинаковы по смыслу, отличаясь внешне оперируемыми предметами. Магазин был прислан интернетмагазином, в коробке с ВПО. В заводской упаковке, безо всякого доукоплектования. Пока не стал пихать одиннадцатый патрон, сам не знал. В комплекте было два магазина и из одного специально вынул ограничитель. Захотел пометить и стал набивать патронами, оказались оба магазина на 30. Ограничитель вернул, второй пометил изолентой, и совершенно спокойно ношу его вместе с оружием (пока не примкнул - не нарушение).
Автомобили, кстати, могут быть точно такие. Как закажет гражданин, так и будет. И аналогия не в виде магазина или варианте автомобиля, а в том, что нарушение таможенных правил и вменение, ОДНО И ТОЖЕ. БТР может и огражданеный, а магазины совершенно те же, как в армии, можно купить. Это не оружие, не запрещено к обороту, нет никаких данных, что эти магазины украдены в армии. Используются в спорте. У них двойное назначение.
А спортивное оружие спортивное потому, что закон это допускает, а не потому, что полиция не обращает внимание на нарушения. Требования к используемому оружию устанавливаются спортивной федерацией.
quote:Originally posted by dEretik:
Магазин был прислан интернетмагазином, в коробке с ВПО. В заводской упаковке, безо всякого доукоплектования. Пока не стал пихать одиннадцатый патрон, сам не знал. В комплекте было два магазина и из одного специально вынул ограничитель. Захотел пометить и стал набивать патронами, оказались оба магазина на 30. Ограничитель вернул, второй пометил изолентой, и совершенно спокойно ношу его вместе с оружием (пока не примкнул - не нарушение).
Да я же не спорю, что всё так и было. Завод вам положил в комплект к ВПО "Магазин на 10-ть мест в корпусе 30-ти местного" и "Магазин к 7,62-мм автомату Калашникова". По ошибке. Без злого умысла. Наказания за это не предусмотрено. Пока вы не начали с ними манипуляции - это были конструктивно разные изделия. Если вы поменяете у "Магазина на 10-ть мест в корпусе 30-ти местного" стопорную (а применительно к 5,45-мм - запорную) планку, (которая, вы будете смеяться, но тоже относится к запасным частям пехотного вооружения), то доказать, что это был изначально не "Магазин к 7,62-мм автомату Калашникова" эксперту будет, мягко говоря, очень проблематично.
Будет ли решением проблемы ввоза 10+ магазинов их разборка и отправка частей (пяток, пружин) в МПО? Либо всё МПО (раздельно по частям в разных МПО)?
quote:Originally posted by SkySurf:
сли вы поменяете у "Магазина на 10-ть мест в корпусе 30-ти местного" стопорную (а применительно к 5,45-мм - запорную) планку, (которая, вы будете смеяться, но тоже относится к запасным частям пехотного вооружения), то доказать, что это был изначально не "Магазин к 7,62-мм автомату Калашникова" эксперту будет, мягко говоря, очень проблематично.
Я уже спрашивал выше, как эксперт будет выявлять разницу между магазином к СВД и магазином к Тигру. А раз магазин к СВД, по вашим словам, является предметом вооружения, то за его ввоз/вывоз полагается 226.1? Или нет?
quote:Изначально написано Egolf:
Будет ли решением проблемы ввоза 10+ магазинов их разборка и отправка частей (пяток, пружин) в МПО? Либо всё МПО (раздельно по частям в разных МПО)?
Теоретически запчасти, но ведь могут собрать и опять получиться запрещённое к ввозу. Кто их предскажет? Проще разобрать и доложить проволочные ограничители (они очень просты в изготовлении, проволока зигзагообразная). Кто то саморезиками ограничивает ёмкость, тоже немного работы.
quote:Originally posted by dEretik:
Теоретически запчасти, но ведь могут собрать и опять получиться запрещённое к ввозу.
Это если все вместе ввозить (посылать в одной посыле). Формально запрета на провоз комплектующих к магазинам любой емкости нет, в отличие от вооружений.
quote:Originally posted by SkySurf:Да я же не спорю, что всё так и было. Завод вам положил в комплект к ВПО "Магазин на 10-ть мест в корпусе 30-ти местного" и "Магазин к 7,62-мм автомату Калашникова". По ошибке. Без злого умысла. Наказания за это не предусмотрено. Пока вы не начали с ними манипуляции - это были конструктивно разные изделия. Если вы поменяете у "Магазина на 10-ть мест в корпусе 30-ти местного" стопорную (а применительно к 5,45-мм - запорную) планку, (которая, вы будете смеяться, но тоже относится к запасным частям пехотного вооружения), то доказать, что это был изначально не "Магазин к 7,62-мм автомату Калашникова" эксперту будет, мягко говоря, очень проблематично.
Я пытаюсь понять Вашу логику мышления, но вот как-то не получается... По-вашему легким движением руки (манипуляцией с ограничителем) можно превратить "армейский" магазин в "гражданский" и наоборот? А сейчас я тупо смотрю на 30-ти местный магазин SGM https://www.sgmtactical.com/sg...steel-magazine/ и не могу понять по Вашей логике - он "гражданский" или "военный"?
quote:Изначально написано Egolf:
Я уже спрашивал выше, как эксперт будет выявлять разницу между магазином к СВД и магазином к Тигру. А раз магазин к СВД, по вашим словам, является предметом вооружения, то за его ввоз/вывоз полагается 226.1? Или нет?
К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.
Если ТУ для магазинов Тигра и СВД одинаковы, то не будет. А вот если разные, но различия методом сравнительного анализа выявить не удастся - то есть два варианта.
quote:Originally posted by SkySurf:
Я не говорил про ограничитель в части манипуляций.
Конструкция ограничителя может быть разная. Вы упоминали разные стопорные планки, которые для магазинов ак-47 являются одним из типов ограничителя.
quote:Originally posted by SkySurf:
Вы либо невнимательно читаете, либо тупо троллите.
Ни то, ни другое. Хочу понять признак(и) по которым Вы относите магазины к "армейским"
quote:Originally posted by skygge:
Конструкция ограничителя может быть разная. Вы упоминали разные стопорные планки, которые для магазинов ак-47 являются одним из типов ограничителя.
Они не являются ограничителем. Но в них, в случае с "магазином на 10-ть..." остаются следы установки ограничителя. Можно попытаться за это зацепиться.
quote:Originally posted by SkySurf:
quote:
Originally posted by skygge:Конструкция ограничителя может быть разная. Вы упоминали разные стопорные планки, которые для магазинов ак-47 являются одним из типов ограничителя.
Они не являются ограничителем.
Насколько я помню конструкцию родных магазинов к ак, стопорная планка, а точнее штырь, который составляет с ней одно целое, и является ограничителем хода подавателя, емкость магазина зависит от длины этого штыря.
quote:Originally posted by SkySurf:
Но в них, в случае с "магазином на 10-ть..." остаются следы установки ограничителя. Можно попытаться за это зацепиться.
Кто за что и зачем будет пытаться зацепиться, я не понял, так же по каким признакам отличить просто магазин от "армейского".
Возвращаясь к теме магазинов, проскакивала инфа, что существуют (или существовали) короткие магазины к ак на 5, 10 и 20 заводского изготовления. Я лично их не видел, может кто из форумчан прояснит, правда или нет. Если действительно существовали, на 5 и 10 "армейские" или "гражданские"?
quote:Изначально написано SkySurf:
в них, в случае с "магазином на 10-ть..." остаются следы установки ограничителя. Можно попытаться за это зацепиться.
Можно кому и зачем? Тем, кто ст. 223 будет шить за переделку магазинов?!
quote:Изначально написано SkySurf:
по городу едете со скоростью 75 км/ч, и вас никто не останавливает и штрафы по почте не приходят - вы тоже свято уверены, что ничего не нарушаете?
Вот это - удачная аналогия! В городе - лимит скорости 60 (если нет специальных знаков, повышающих его до 80 или даже 100 км/ч). В гражданском оружии - лимит 10 патронов (если оно не используется в спорте, правилами которого допускаются магазины 10+).
При этом нет никаких санкций ни за превышение скорости до 20 км/ч, ни за примыкание магазинов 10+ (кроме правил охоты).
quote:Изначально написано skygge:
Кто за что и зачем будет пытаться зацепиться, я не понял, так же по каким признакам отличить просто магазин от "армейского".Возвращаясь к теме магазинов, проскакивала инфа, что существуют (или существовали) короткие магазины к ак на 5, 10 и 20 заводского изготовления. Я лично их не видел, может кто из форумчан прояснит, правда или нет. Если действительно существовали, на 5 и 10 "армейские" или "гражданские"?
У меня на десять, пара. Металлические, не переделанные. Брал для охоты. Но вот заводские или кустарные..? forummessage/120/14
quote:Originally posted by skygge:
Насколько я помню конструкцию родных магазинов к ак, стопорная планка, а точнее штырь, который составляет с ней одно целое, и является ограничителем хода подавателя, емкость магазина зависит от длины этого штыря.
Вы неправильно помните. В стопорной планке (поз. 4 на рисунке) сверлится отверстие, в которое на заводе вставляется проволочный ограничитель, магазин приобретает отличные от первоначальных характеристики, и в таком виде поступает в продажу на гражданский рынок.
quote:Originally posted by skygge:
Кто за что и зачем будет пытаться зацепиться, я не понял, так же по каким признакам отличить просто магазин от "армейского".
Тот, кто будет пытаться "отмазать(ться)" от 226.1.
А я не могу понять, о каком "просто магазине" толкуете вы. И давайте пока не будем валить в кучу зарубежные изделия, а разберемся со своими.
[QUOTE][B]Кто за что и зачем будет пытаться зацепиться, я не понял, так же по каким признакам отличить просто магазин от "армейского".[/B][/QUOTE]
Как уже неоднократно говорилось, ".. Гражданское огнестрельное оружие должно ... иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие..."
Так вот иметь магазин большей ёмкости не запрещается, если он отделён от оружия либо Вы находитесь на спортивном объекте для занятий стрелковым спортом. В противном случае есть варианты: если в магазин вмещается более 10 патронов, но ограничитель стоит на месте, то можно свалить всё на производителя; если ограничитель снят, то вот вам здрасьте.
Боевой/гражданский: возьмём для примера ВПО-135, переделанный из ППШ. Естетсвенно, никто для него никаких специальных "гражданских" магазинов не разрабатывал, просто вставляли штифт в штатный магазин (пример на фото).
quote:Originally posted by SkySurf:
Вы неправильно помните. В стопорной планке (поз. 4 на рисунке) сверлится отверстие, в которое на заводе вставляется проволочный ограничитель, магазин приобретает отличные от первоначальных характеристики, и в таком виде поступает в продажу на гражданский рынок.
Я эту деталь и имел ввиду. Я не помню механизм крепления ограничителя к планке. Но это не так важно. По вашей логике получается, что "гражданский" магазин отличается от "армейского" только этой деталью, остальные идентичны, может быть даже изготовлены на одном и том же оборудовании.
quote:Originally posted by SkySurf:
А я не могу понять, о каком "просто магазине" толкуете вы.
Я говорю о магазине, определение которого дано в ГОСТе 28653-90, более конкретно об отъемном магазине стрелкового оружия. ГОСТ не делит магазины по типу их применения в гражданском или военном оружии. Более того, мне неизвестен ни один НПА, где есть подобное деление магазинов, поэтому уже который раз я у Вас и спрашиваю: по каким признакам происходит такое деление.
quote:Originally posted by SkySurf:
И давайте пока не будем валить в кучу зарубежные изделия, а разберемся со своими.
Где обозначено различие магазинов по производителю? Ну хоть на один документ сошлитесь, в чем разница ижмашевского магазина от магпуловского, фабовского или пафгановского с точки зрения закона.
quote:Originally posted by skygge:
По вашей логике получается, что "гражданский" магазин отличается от "армейского"
Вы с этим утверждением не согласны, как я понимаю?
Хотите поговорить про контрабанду запчастей для магазинов - последуйте примеру ТС - откройте новую тему.
quote:Originally posted by Kulmann:
Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие..."Так вот иметь магазин большей ёмкости не запрещается, если он отделён от оружия либо Вы находитесь на спортивном объекте для занятий стрелковым спортом.
а вот был у меня случаи - шел я в субботу на праздничную службу и вижу на дороге бумажник лежит полный долларов. Ну взмолился я Богу и случилось чудо - вокруг суббота, а у меня четверг!
Закон об оружии различает, даже не так - противопоставляет охотничье и спортивное оружие как виды. ГОСТ 28653-90 различает охотничье и спортивное оружие. Если вы считаете, что конкретное оружие в зависимости от обстоятельств может менять свой вид, то считается ли боевое оружие военнослужащего, принимающего участие в соревнованиях, в этот момент спортивным, а следовательно гражданским? И если да, то значит оно подлежит изъятию, так как разрешения на гражданское оружие у него нет. Как впрочем и ваше, потому что у вас разрешение на охотничье, а оно вдруг внезапно стало спортивным о_О.
Упоминание в Статье 3 регламентов и правил спорта сделано для того чтобы отдельные тела не совали в биатлонную винтовку рог на 45 со словами "Ну а чё, не запрещено же... вон иписишникам в оупене мона".
quote:Изначально написано SkySurf:
Хотите поговорить про контрабанду запчастей для магазинов - последуйте примеру ТС - откройте новую тему.
Зачем же новую? Это как раз по нашей теме разговор! А вообще бывает такая контрабанда (запчастей для магазинов) в РФ?!
quote:Изначально написано SkySurf:
И давайте пока не будем валить в кучу зарубежные изделия, а разберемся со своими.
А разве наш закон различает их по происхождению?! Единственный критерий для классификации магазинов по законодательству РФ - их емкость, насколько мне известно.
quote:Originally posted by SkySurf:
quote:
Originally posted by skygge:По вашей логике получается, что "гражданский" магазин отличается от "армейского"
Вы с этим утверждением не согласны, как я понимаю?
Я не могу быть согласным или нет с этим утверждением, пока не пойму признаки классификации магазинов по их применению в различных типах оружия. Такая классификация по НПА мне неизвестна, Вы же молчите по этому вопросу, как Зоя Космодемьянская.
quote:Originally posted by SkySurf:
Хотите поговорить про контрабанду запчастей для магазинов - последуйте примеру ТС - откройте новую тему.
Действующие таможенные ограничения не содержат запрета на перемещение комплектующих магазинов любой емкости. Хотите ввезти магазины 10+, везите в разобранном виде за несколько заходов, чтобы не провоцировать шлагбаумщиков, либо ставьте удаляемые ограничители в магазины 10+.
quote:Originally posted by SkySurf:
Закон об оружии различает, даже не так - противопоставляет охотничье и спортивное оружие как виды. ГОСТ 28653-90 различает охотничье и спортивное оружие.
Противопоставления нет ни в ГОСТе(где охотничье и спортивное оружие в графе "определение" содержат "-"), ни в ЗОО. Ни из чего не следует в данных документах, что конкретный тип гражданского может быть использовано только на охоте либо в спортивных мероприятиях. Эти ограничения устанавливаются разрешением. Что, в принципе, логично, поскольку изначально все виды стрелкового спорта представляют собой тренировку навыков основного назначения любого типа оружия (кроме сигнального) - поражения живой цели (или техники).
quote:Originally posted by SkySurf:
Если вы считаете, что конкретное оружие в зависимости от обстоятельств может менять свой вид, то считается ли боевое оружие военнослужащего, принимающего участие в соревнованиях, в этот момент спортивным, а следовательно гражданским? И если да, то значит оно подлежит изъятию, так как разрешения на гражданское оружие у него нет. Как впрочем и ваше, потому что у вас разрешение на охотничье, а оно вдруг внезапно стало спортивным о_О.
ЗОО не регламентирует оборот боевого оружия. Совсем. Поэтому военнослужащий (или иной сотрудник органов), принимающий участие в соревнованиях с табельным, этот закон не нарушает. Его оружие считается спортивным во время соревнований, если оно отвечает их требованиям, но к ЗОО это никакого отношения не имеет.
quote:Originally posted by SkySurf:
Упоминание в Статье 3 регламентов и правил спорта сделано для того чтобы отдельные тела не совали в биатлонную винтовку рог на 45 со словами "Ну а чё, не запрещено же... вон иписишникам в оупене мона".
Биатлон, как вид спорта, появился раньше, чем ipsc, и ограничение в 5 патронов в магазине обусловлено, скорее всего тем, что в подходе 5 мишеней. Тем более, биатлон - олимпийский вид спорта. ЗОО РФ тут тоже никаким боком.
Касаемо ipsc, ни один вменяемый стрелок не будет использовать 45 местный магазин на коротком упражнении (если, конечно, это не единственный магазин в его распоряжении
).quote:Изначально написано Kulmann:
Боевой/гражданский: возьмём для примера ВПО-135, переделанный из ППШ. Естетсвенно, никто для него никаких специальных "гражданских" магазинов не разрабатывал, просто вставляли штифт в штатный магазин (пример на фото).
Более того, когда ВПО-135 переделывают на Молот Армз в ППШ-СХ, то штифт, ограничивающий 10 патронов с дискового магазина снимают, а ставят каплю сварки, ограничивающий емкость диска 40 патронами (около).
ЗЫ фото взял в профильной теме, если автор потребует - удалю.
forummessage/355/15
Чего-то читаю и ничего не понимаю. Название топика - "Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?". Вроде всем понятно, что магазины бывают разные (желтые, белые, красные
). Будет ли конкретный магазин являться предметом преступления по 226.1 - да хз. Ответ на этот вопрос получается легко - направляйте документы в ФСВТС, получите письменный ответ. Если будет отнесено к вооружению, то, при наличии некоторых других моментов (в частности, недекларирования) возможно привлечение к уголовной ответственности.Ну вот схемка, очень грубо, но порядок принятия решения примерно такой:
quote:Originally posted by SkySurf:
quote:
Originally posted by skygge:Касаемо ipsc, ни один вменяемый стрелок не будет использовать 45 местный магазин на коротком упражнении
Тип упражнения: короткое. Мишени: 10 мини-попперов. Дистанция: - 300 метров. На упражнении можно будет устраивать конкурс на самый вместительный магазин.
Определяющим фактором в таком упражнении будет кучность оружия, а не емкость магазина. Упражнение на точность, временной фактор на втором месте, сменить магазин будет оптимальней, чем выполнять все упражнение с одним большой емкости. Хотя отчасти Вы правы, мое утверждение слишком категорично, каждый стрелок выбирает собственную тактику выполнения упражнения. И если задаться целью побудить стрелка использовать большой магазин на коротком упражнении, можно постараться придумать упражнение с такими условиями.
quote:Originally posted by SkySurf:
quote:
Originally posted by skygge:Противопоставления нет ни в ГОСТе(где охотничье и спортивное оружие в графе "определение" содержат "-")
не удосужившись прочитать как назначение этого ГОСТа, так и определения вот этого самого "-".
Назначение ГОСТа - установить термины и определения, касающиеся стрелкового оружия для дальнейшего оперирования ими в документации, "-" в графе определение ставится тогда, когда сам термин содержит достаточное определение. Что не так я написал? Из чего можно заключить, что термины "спортивное" и "охотничье" оружие взаимоисключающие?
quote:Originally posted by SkySurf:
quote:
Originally posted by skygge:ЗОО не регламентирует оборот боевого оружия. Совсем.
А как же Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие?
Ст.5 содержит определение боевого оружия, для того, чтобы было понятно его отличие от гражданского. А последний абзац статьи я скопирую сюда:
"Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации."
quote:Originally posted by SkySurf:
quote:
Originally posted by skygge:Я не могу быть согласным или нет с этим утверждением, пока не пойму...
Если цитируете, так цитируйте все законченное предложение, не заменяя на "..." скользкие для Вас моменты.
quote:Originally posted by SkySurf:
Если человек свято уверен, оружие может менять свой вид по щучьему велению, безотносительно того, как оно прописано в: а) сертификате; б) паспорте; в) разрешении; то о чем можно говорить?
"Вид" оружие не меняет, но может применяться в различных целях в зависимости от ситуации. Первичен конструктив (метание пули, дроби или картечи), а не бумажки. Сертификат нужен потому, что производство оружия сертифицируется, разрешение устанавливает права владельца оружия, НПА, касающиеся оружия, регулируют его применение.
quote:Originally posted by SkySurf:
Давайте своё коронное "магазин - не оружие")))
Дайте ссылку на НПА, где утверждается обратное. Собственно, это единственное, что Вам надо сделать, чтобы обсуждение вернулось в конструктивное русло.
Пока единственно разумное деление (не имеющее юридического значения), которое я могу предположить для магазинов - классифицировать их по назначению оружия, к которому магазин примкнут в данный момент и является его частью. Магазин отдельно - устройство для хранения патронов. По аналогии с оптическими прицелами в классификации ТНВЭД. Установлен на оружие - попадает в группу частей оружия, отдельно от оружия - оптический прибор, к оружию отношения не имеющий (кроме прицелов, перечисленных в списке продукции военного назначения).
quote:Originally posted by SkySurf:
quote:
Originally posted by skygge:Действующие таможенные ограничения не содержат запрета на перемещение комплектующих магазинов любой емкости. Хотите ввезти магазины 10+, везите в разобранном виде за несколько заходов,
Если хотите попрактиковаться в отстаивании своей точки зрения на более высоком уровне, нежели форум - то ради бога! Всего то надо будет убедить судью, что такие-же запасные части изготавливались для гражданской продукции по идентичным техническим условиям.
ТУ и термин "гражданская продукция" вряд-ли применимы к импортным магазинам.
Т.к. норма про перемещение магазинов довольно новая, без изучения судебной практики я даже не буду комментировать это, тем более использовать свою ж для создания прецедента. Шлагбаумщики в свое время мне много крови выпили (не по оружейной тематике), и любое общение с ними вызывает у меня рвотный рефлекс.
quote:Изначально написано cus:
Чего-то читаю и ничего не понимаю.
Название топика - "Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?".
Вроде всем понятно, что магазины бывают разные (желтые, белые, красные
Ну вот схемка, очень грубо, но порядок принятия решения примерно такой:
Комрад, я регулярно это делаю, когда читаю отдельные решения судов и нормативно-правовые акты и их проекты.
А вот в этой теме проще, прямо прописан состав ч.1. ст.226.1.:
"Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС ... огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), ... боеприпасов,"
магазины АК, "рожки" или "буюны", не указаны , следовательно не образуют под состав по этой статье.
За это (незаконное перемещение через границу) есть КоАП, но ЕврАзЭС определил, что незаконен только ввоз магазинов емкостью более 10 патронов. Вывоз магазинов боле 10 патронов не запрещен Кодексом ТС, следовательно является незаконным.
Там пачка холостых в статье ФТС упоминалась, боеприпасами не являются? Тоже не образуют состав.
Попытка полагать, что магазины к огнестрельному оружию, относятся не к огнестрельному оружию и его ОЧ, но относятся к
- "иного вооружения, иной военной техники", в следствии чего вы упорно считаете необходимым запрос в ФСВТС, после чего можно возбуждать УД по ч.1. ст.226.1., возможно, если бы в статье было указано прямо "составные части огнестрельного оружия, иного вооружения и иной военной техники".
quote:Originally posted by skygge:
Ст.5 содержит определение боевого оружия, для того, чтобы было понятно его отличие от гражданского. А последний абзац статьи я скопирую сюда:"Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации."
Ну так закон об оружии как раз и регламентирует оборот боевого оружия вот этим абзацем. Одним предложением. Зачем усложнять? Я понимаю, что есть индивидуумы, которым понятие "часть" нужно разжёвывать на пяти страницах, а потом еще на двух объяснять, что "устройство" - это тоже "часть" чего-то, и при этом может содержать "части". И еще страницу о том, что если эти "части" поставляются отдельно - то это "запасные части". Но всё равно эти туловища найдут во что упереться.
quote:Originally posted by skygge:
"Вид" оружие не меняет, но может применяться в различных целях в зависимости от ситуации.
quote:Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
То есть с точки зрения Закона об оружии, охотничье и спортивное длинноствольное оружие с нарезным стволом настолько разное, что пришлось писать два абзаца. И обратите внимание - пять лет стажа с охотничьим гладкостволом в сейфе не дадут вам права на спортивный карабин, если вы не МС, МСМК или ЗМС. Но отсутствие таковых устраняет эту жуткую несправедливость, и ставит на место этих заносчивых снобов, заставляя тренироваться с охотничьими карабинами наравне со всеми. Благо закон это позволяет.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Там пачка холостых в статье ФТС упоминалась, боеприпасами не являются? Тоже не образуют состав.
Блин, как у вас всё просто...
quote:Пояснения к ТН ВЭД ТС 'Раздел XIX 'Группа 93 'Товарная позиция 9306Товарная позиция 9306
Бомбы, гранаты, торпеды, мины, ракеты и аналогичные средства для ведения боевых действий, их части; патроны, прочие боеприпасы, снаряды и их части, включая дробь и пыжи для патронов:9306 Бомбы, гранаты, торпеды, мины, ракеты и аналогичные средства для ведения боевых действий, их части; патроны, прочие боеприпасы, снаряды и их части, включая дробь и пыжи для патронов:
- патроны для гладкоствольного оружия и их части; пульки для пневматического оружия:
9306 21 -- патроны
9306 29 -- прочие
9306 30 - патроны прочие и их части
9306 90 - прочие
В данную товарную позицию включаются:
(А) Боеприпасы, например:
(1) Снаряды (осколочные, шрапнельные, бронебойные, осветительные, сигнальные, трассирующие, зажигательные, дымовые и т.д.) и все прочие виды боеприпасов для пушек и мортир.
(2) Патроны всех видов: холостые (включая холостые патроны для клепочного инструмента или для пуска поршневых двигателей внутреннего сгорания с воспламенением от сжатия), с пулями, трассирующие, зажигательные, бронебойные, патроны со сферическими пулями и дробью для спортивных ружей
Примечания являются элементом структуры ТН ВЭД и имеют юридическую силу.
quote:удя по всему, это дано не только лишь всем.
Если человек свято уверен, оружие может менять свой вид по щучьему велению, безотносительно того, как оно прописано в: а) сертификате; б) паспорте; в) разрешении; то о чем можно говорить?
Давайте своё коронное "магазин - не оружие")))
Паспорт можете выкинуть и не вспоминать. Кроме гарантии и отметки отстрела при покупҡе с завода он нахрен никому не упирался. Статус оружия полученный при изготовлении на заводе легко меняется от цели приобретения. Кроме перевода чисто спортивного в охотничье. А охотничье гладкоствольное в самооборонное - по щучьему велению. И всё вместе, при использовании на соревнованиях, будет спортивным инвентарём, иметь статус спортивного и подчиняться Правилам соревнований. Важно только, чтобы правила писались федерацией. Какой либо клуб или общество, соревнования проводить могут, но создавать правила противоречащие закону об оружии в части снаряжения (более 10 патронов) охотничьего оружия - не могут.
quote:Изначально написано cus:
Чего-то читаю и ничего не понимаю. Название топика - "Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?". Вроде всем понятно, что магазины бывают разные (желтые, белые, красные
Ну вот схемка, очень грубо, но порядок принятия решения примерно такой:
ФСВТС может ответить только за номенклатуру которая оборачивается в армии. Если точно такие же изделия применяются на гражданке, то это не будет вооружением. Письменный ответ не является приговором. Ровно такой же ответ можно взять в спортивной федерации, которая ответит, что применение многозарядных магазинов разрешено правилами. Магазин этот ПРЯМО к гражданскому оружию, и это уже делает вооружение им армии бесполезной информацией.
Козыряния выдержками из ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ деятельности, которая к физическим лицам не относится, тоже бессмысленны. Если нет КОНКРЕТНЫХ отсылок таможенных правил к ВД.
quote:ФСВТС может ответить только за номенклатуру которая оборачивается в армии.
Ну да, а кто против-то? Я про то и говорю с самого начала темы. Смотря какой магазин.
Кому не понравится решение ФСВТС или таможни в конкретном случае - есть порядок обжалования.
Ну а теперь поставьте себя на место таможни - есть недекларирование, есть магазин, есть код товара, есть ответ ФСВТС об отнесении конкретного магазина к вооружению. А, да, исчо есть дееспособное совершеннолетнее физическое лицо, незадекларировавшее этот самый магазин ) Кто готов отказать?
ИМХО в данном случае решение о возбуждении уголовного дела будет принято правомерно.
Как способ защиты - обжалование решения ФСВТС.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:Любопытная у Вас логика...
Согласно её, доследственная проверка, следствие и судебный процесс, при ваших условиях, должны осуществляться должностными лицами, экспертами и адвокатами, только имеющих допуск?
А может гр. Венгрии пытался в багаже вывезти на родину "секретные" магазины?
Сдаётся мне что 1-2-3 проехали бы без проблем. Изначально возбудились по явно коммерческой партии.
quote:Изначально написано SkySurf:Эксперт ДОЛЖЕН будет ответить, что использование этого магазина в ВПО-136 запрещено законом. Или вы наивно полагаете, что там в каждом магазине проволочный ограничитель стоит?
Да, он не всилах прочитать формулировку "вооружения" - ему нельзя ссылаться на мнение еретика с ганзы. А вот на классификацию ГРАУ он вполне сослаться мог бы.
А эксперт dEretika только что заработал себе статью 307 часть 2 УК РФ в попытке отмазать обвиняемого.
А использование его без ограничителя в ММГ тоже запрещено законом?
А вы помните те времена, когда у ММГ срезали губы магазинов?
quote:Изначально написано skygge:
Биатлон, как вид спорта, появился раньше, чем ipsc, и ограничение в 5 патронов в магазине обусловлено, скорее всего тем, что в подходе 5 мишеней. Тем более, биатлон - олимпийский вид спорта. ЗОО РФ тут тоже никаким боком.
Касаемо ipsc, ни один вменяемый стрелок не будет использовать 45 местный магазин на коротком упражнении (если, конечно, это не единственный магазин в его распоряжении
Офф. И правила в биатлоне не раз менялись.
В частности одно время было можно использовать два доп патрона, которые клались в "мисочку" у стрелковой позиции, и дозаряжались вручную.
Но лимит "5 в магазине на 5 мишеней" приехавший в биатлон от винтовок ПМВ был всегда.
Равно как и "никакой оптики"
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
...
За это (незаконное перемещение через границу) есть КоАП, но ЕврАзЭС определил, что незаконен только ввоз магазинов емкостью более 10 патронов. Вывоз магазинов боле 10 патронов не запрещен Кодексом ТС, следовательно является незаконным.Там пачка холостых в статье ФТС упоминалась, боеприпасами не являются?
Наверное "является законным"?
Являются. Оборот в РФ свободный, а вот ввоз-вывоз уже не просто так.
Как минимум - в ероплан просто так не должны пропускать. Ибо содержит ВВ.
quote:Изначально написано SkySurf:
А вы помните те времена, когда у ММГ срезали губы магазинов?
не помню, бо мой первый и пока единственный ММГ был с нормальным магазином. Зато держал в руках СХП - и с нормальным магазином, и даже с авто "огнём"
quote:Originally posted by SkySurf:
Ну так закон об оружии как раз и регламентирует оборот боевого оружия вот этим абзацем. Одним предложением. Зачем усложнять?
Ппц, как с Вами сложно... Откройте, что-ли, консультант или гарант и кликните по ссылке на слове "порядок" в последнем абзаце ст.5 и Вам откроется "Постановление Правительства РФ от 15.10.1997 N 1314 (ред. от 13.09.2017) "Об утверждении Правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях". Почти везде, где упоминается боевое оружие в ЗОО (не только ст.5), даны ссылки на отдельные НПА, касающиеся только боевого оружия.
quote:Originally posted by SkySurf:
Я понимаю, что есть индивидуумы, которым понятие "часть" нужно разжёвывать на пяти страницах, а потом еще на двух объяснять, что "устройство" - это тоже "часть" чего-то, и при этом может содержать "части". И еще страницу о том, что если эти "части" поставляются отдельно - то это "запасные части".
Законы пишутся таким образом, что бы при их применении возникало как можно меньше ситуаций, допускающих расширенное или двоякое толкование. Для терминологии используютя ГОСТы, а в НПА списки и пояснения того, что входит в понятие "части" и "запасные части". Магазинов касаются только те НПА, где они упомянуты явным образом.
quote:Originally posted by SkySurf:
То есть с точки зрения Закона об оружии, охотничье и спортивное длинноствольное оружие с нарезным стволом настолько разное, что пришлось писать два абзаца. И обратите внимание - пять лет стажа с охотничьим гладкостволом в сейфе не дадут вам права на спортивный карабин, если вы не МС, МСМК или ЗМС. Но отсутствие таковых устраняет эту жуткую несправедливость, и ставит на место этих заносчивых снобов, заставляя тренироваться с охотничьими карабинами наравне со всеми. Благо закон это позволяет.
Не вижу никаких противоречий. Законодатель предусмотрел различный порядок оборота охотничьего и спортивного оружия, и в то же время разрешил охотникам (т.е. лицам, имеющим охотбилет и РОХа), использовать свое оружие для занятия спортом. Во время нахождения на спортивном объекте оружие по РОХа будет считаться спортивным.
Сами же писали:
quote:Originally posted by SkySurf:
Если гипотетически допустить, что приедут на стрелковый объект проверять вместимость магазинов у спортсменов, то скорее всего у инициатора возникнут проблемы с дальнейшим прохождением службы.
quote:И если вы сможете после этого привести ссылки из него на то, кем и на основании чего:
quote:
Во время нахождения на спортивном объекте оружие по РОХа будет считаться спортивным.продолжим диалог. Иначе нет.
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.
Это ст.3 ФЗ об оружии. Если спортивная федерация разрешит использовать в спортивных целях оружие по РОХа, то НИЧТО не мешает использовать многозарядный магазин. Это происходит в реальности, по факту, не против закона, а в соответствии с ним. Исходя из этих строк, оружие это, на время соревнований, спортивное. Никаких других вариантов закон, и обычный здравый смысл, не оставляет. Если с оружием соревнуются, если правила допускают магазины без ограничения зарядности, то соревнуются спортивным оружием. Только ему позволено иметь такие магазины. Это изменение статуса оружия по предназначению использования. Охотничье оружие (или самооборонное, если гладкое) для занятий спортом.
У Вас упёртость на сертификаты и разрешения. А закону, в принципе, плевать на сертификаты, исключая ввод в оборот. Ввели, и что там написано, значения не имеет, для получения разрешения имеет значение цель приобретения, а для соревнований, для спорта - правила федераций.
quote:Originally posted by SkySurf:
Раз у вас есть доступ к консультанту, попробуйте перечитать Закон об оружии, предварительно очистив своё сознание от предубеждений. Буква к букве. Не пытаясь встать ни на чью сторону. И если вы сможете после этого привести ссылки из него на то, кем и на основании чего:
quote:
Во время нахождения на спортивном объекте оружие по РОХа будет считаться спортивным.
На охотничье оружие будет распространяться нормы закона о емкости используемых магазинов, касающиеся спортивного оружия, потому, что: 1. закон разрешает использовать гражданам охотничье оружия для занятий спортом
2. оружие соответствует условиям проведения спортивных мероприятий.
Такая формулировка устроит? Более подробно ответил dEretik выше.
По этим же причинам оно будет считаться спортинвентарем во время проведения мероприятий.
quote:Originally posted by SkySurf:
продолжим диалог. Иначе нет.
Продолжим диалог в том случае, если Вы приведете ссылки на НПА, касающиеся магазинов в рамках этой темы.
В документе:
КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ
ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ
Есть.
Примечание. К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.
Значит, 30 зарядный магазин для гражданского карабина для IPSC не является комплектующим для боевого оружия.
Я с Казахстана пытался организовать вывоз,но магазин отдавать отказался курьеру,штраф большой. Может кто то подскажет ,как лучше сделать?
quote:Изначально написано Elaev Daniil:
Я с Казахстана пытался организовать вывоз,но магазин отдавать отказался курьеру,штраф большой.
Кому и за что штраф?! У нас единое таможенное пространство с Казахстаном. Или казахи уже совсем вышли из таможенного союза?
quote:Изначально написано AlecR:
Кому и за что штраф?! У нас единое таможенное пространство с Казахстаном. Или казахи уже совсем вышли из таможенного союза?
Они прости господи ,не блещат жилкой торговой! Я так понимаю вообще без проблем?
quote:Изначально написано Elaev Daniil:
Я так понимаю вообще без проблем?
У того, кто ввозит в РФ, проблем не должно быть. Возможно, казахи просто боятся подставить своего американского поставщика (товар из штатов наверняка) с экспортной лицензией на казахского покупателя. И лишиться канала поставок из США таким образом.
Вообще не пишутся казахи на пересыл))
Да, писал же, что казахи боятся свой канал поставки из штатов потерять. С нашим законодательством их действия никак не связаны.
Я понял ) констатирую
Здравствуйте, друзья! Произошла неприятная ситуация, ищу юриста, который смог бы проконсультировать и оказать помощь. Провозил через границу Владикавказ-Тбилиси бубны для РПК, на границе меня обыскали, изъяли бубны и отправили на экспертизу. Сейчас звонит следователь, говорит, что возбудили уголовное дело по статье 226 часть 1 прим 1. Вызывает во Владикавказ, сам я из Санкт-Петербурга. Интересовался вопросом, кто что говорит. Одни пишут, что правомерно возбудили, так как бубны имеют индекс ГРАУ и запрещены к вывозу, кто-то говорит что это административка. В принципе такие неоднозначные мнения, как и в этой ветке. Что подскажите? Может быть есть здесь или у кого-нибудь оружейный юрист, кто сможет со знанием классифицировать оружие и отстоять мои права?
А кто что скажет о перемещении сюда оттуда магазинов для короткоствола в мпа тоже нельзя или их можно?
quote:Изначально написано tinc:
А кто что скажет о перемещении сюда оттуда магазинов для короткоствола в мпа тоже нельзя или их можно?
Магазины нашей таможней делятся только на 2 вида:
1. Емкостью более 10 патронов, их ввоз на территорию нашего таможенного союза запрещен.
2. Все остальные.
Но это - для длинноствольного, про короткоствол вообще упоминаний нет.
quote:Изначально написано Nikolai1199:
Может быть есть здесь или у кого-нибудь оружейный юрист, кто сможет со знанием классифицировать оружие и отстоять мои права?
Да не нужен тут пока юрист. Вы меньше слушайте, что правопохерители наши по телефону лепят. Если хватило ума им дело возбудить, пусть повестку присылают. До того к ним ездить отказывайтесь твердо, но вежливо.
quote:что правопохерители наши по телефону лепят
Контрабандой полиция и ГР не занимаются. Вопрос не только в том какой код ТНВД у предметов, но и в том не было ли это коммерческой партией товара которую забыли задекларировать и законность происхождения этого товара. Вот собственно от этого и будет зависеть исход - УК, КоАП или отказной.
Если дело возбудили (а какой смысл следаку шутить) то и повестку пришлют, вместе с двумя операми. Так что нужно сейчас уже найти адвоката и держать под рукой его номер телефона. Лучше адвоката наверное оттуда где дело ведут. Или думаете что следака послать так он и пойдет?
quote:Изначально написано DenisB:
Контрабандой полиция и ГР не занимаются. Вопрос не только в том какой код ТНВД у предметов, но и в том не было ли это коммерческой партией товара
А с чего решили, что звонили из полиции? Или ГР, кто это, кстати? По коммерческой партии - да, вопросы у таможни могут быть. Но это уж точно не 226.1 статья!
quote:Изначально написано Vovan84:
Если дело возбудили (а какой смысл следаку шутить) то и повестку пришлют, вместе с двумя операми. Так что нужно сейчас уже найти адвоката и держать под рукой его номер телефона. Лучше адвоката наверное оттуда где дело ведут. Или думаете что следака послать так он и пойдет?
Думаю, что в том регионе всяко бывает. Вспомните тему про затворные рамы гусистые. А посылать следака никто не советовал, но и ездить туда самому точно не стоит.
quote:А с чего решили, что звонили из полиции?
Я не решал, я уточною маловероятность такого поворота.
quote:ГР, кто это, кстати?
Признаю ошибку. РГ
quote:По коммерческой партии - да, вопросы у таможни могут быть. Но это уж точно не 226.1 статья!
Более того
возможно даже и не КоАП. А пока читаем то что пишет автор, в его интерпретации событий и без подтверждения копиями документов.Парни, я торговал магазинами и другими неосновными частями и принадлежностями оружия, которые ввозил из США абсолютно открыто. Магазинов я ввез более сотни. Нюансов вагон. Самые худшие варианты - возврат отправителю по причине "иные обстоятельства". Без каких либо сообщений мне. Были случаи нарушения целостности упаковки и прикладывания акта - "содержимое проверено - все в сохранности".
Но, известны случаи, когда просто принимали получателя на почте и мотали нервы по году.
Вопрос в том, что такое магазин - часть оружия или не часть?
От того, как определит эксперт и будет зависеть ход разбирательства.
Для получения представления об альтернативной реальности можно поднять старую тему, которая так и называется "магазины это часть оружия?"
Определение, что такое магазин зависит от заключения эксперта. Но заключение которой приводится в указанной теме - Это просто фантастика (с).
quote:Изначально написано Rive:
Вопрос в том, что такое магазин - часть оружия или не часть?
В РФ - точно не часть, см. ГОСТ, в начале темы ссылка была, и эксперт ничего изобретать не должен. А вот, например, в Штатах (отдельных, где ограничена емкость) - часть.
И ещё, если речь за контрабанду, такой вопрос - к посылке прилагается декларация, И что в декларации написано, магазины? Или бублики?
в первом случае Контрабандой это признать никак нельзя. А вот во втором уже можно развить тему. В моих посылках всегда указано было правильно - магазины, ar-15. Емкость, Количество штук. Цена. Сумма.
Никакой контрабанды.
quote:Изначально написано DenisB:
А пока читаем то что пишет автор, в его интерпретации событий и без подтверждения копиями документов.
Да, как обычно, с полнотой информации негусто...
Я бы еще автору порекомендовал Постановление Пленума ВС РФ N5 от 12.03.2002 года порекомендовал прочесть, только новацию в нем обсуждали:
forummessage/6/2467
И какую же новацию нашли там при обсуждении? Упоминание гвардии в тексте?
quote:Изначально написано DenisB:
Контрабандой полиция и ГР не занимаются. Вопрос не только в том какой код ТНВД у предметов, но и в том не было ли это коммерческой партией товара которую забыли задекларировать и законность происхождения этого товара. Вот собственно от этого и будет зависеть исход - УК, КоАП или отказной.
Покупал на авито. Собственно такие же бубны продаются в каждом втором оружейном. Задекларированы не были, 23 штуки - коммерческая партия? Но я так понимаю это штраф, никак не статья УК.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Да, как обычно, с полнотой информации негусто...
Я бы еще автору порекомендовал Постановление Пленума ВС РФ N5 от 12.03.2002 года порекомендовал прочесть, только новацию в нем обсуждали:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2467241.html
Да пока никакой информации и нет - приглашают приехать, ознакомиться с делом на месте.
Постановление прочёл, на что стоит обратить внимание?
"Под основными частями огнестрельного оружия понимаются: ствол,
затвор, барабан, рамка, ствольная коробка" - вот меня одни юристы, "в прошлом сотрудники милиции", уверяли, что "барабанный магазин "бубен" - относиться к "барабану" из списка основных частей.
"Комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к
статье 226 УК РФ являются как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.)." - магазин же предназначен обеспечить нормальное функционирование огнестрельного оружия или нет? Или не относится он к комплектующим деталям?
quote:Изначально написано Nikolai1199:Покупал на авито. Собственно такие же бубны продаются в каждом втором оружейном. Задекларированы не были, 23 штуки - коммерческая партия? Но я так понимаю это штраф, никак не статья УК.
23 штуки, конечно коммерческая,
1 некоммерческая
quote:Изначально написано Nikolai1199:
Да пока никакой информации и нет - приглашают приехать, ознакомиться с делом на месте.Постановление прочёл, на что стоит обратить внимание?
"Комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к
статье 226 УК РФ являются как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.)." - магазин же предназначен обеспечить нормальное функционирование огнестрельного оружия или нет? Или не относится он к комплектующим деталям?
Как то сомнительно, процессуальные нормы о направлении постановления о возбуждении уголовного дела по адресу подозреваемого никто не отменял, а вы не пишете, что вам что либо прислали.
Опять же 226.1 не в компетенции полиции, с какого ведомства вам звонили?
226 и 226.1 - разные статьи, 226 не относится к описываемым вами деяниям.
А вообще, DenisB написал все, прислушаетесь к нему.
ЗЫ Провоз через таможенную границу 23 штуки дисковых магазинов на РПК - не коммерческая партия?!
Для личного потребления?
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Как то сомнительно, процессуальные нормы о направлении постановления о возбуждении уголовного дела по адресу подозреваемого никто не отменял, а вы не пишете, что вам что либо прислали.
Опять же 226.1 не в компетенции полиции, с какого ведомства вам звонили?
226 и 226.1 - разные статьи, 226 не относится к описываемым вами деяниям.
А вообще, DenisB написал все, прислушаетесь к нему.
ЗЫ Провоз через таможенную границу 23 штуки дисковых магазинов на РПК - не коммерческая партия?!
Для личного потребления?
226 часть 1 прим. 1
звонили из "следственной группы линейного отдела на транспорте"
Ну да, для личного. Может я их на стену повесить хочу, как украшение. А вообще сказал при допросе, что для товарища, по его просьбе. Так и есть.
quote:Изначально написано Nikolai1199:
"Комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к
статье 226 УК РФ являются как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.)." - магазин же предназначен обеспечить нормальное функционирование огнестрельного оружия или нет?
Не путайте, 226 - это совсем другая статья! Или ваши магазины ворованные?
quote:Изначально написано GOD_HOUME:
23 штуки, конечно коммерческая,
1 некоммерческая
Вы это с чего решили? Ни по весу, ни по стоимости 23 "бубна" на коммерческую партию не тянут.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Провоз через таможенную границу 23 штуки дисковых магазинов на РПК - не коммерческая партия?!
Для личного потребления?
Не дисковых, а барабанных. А почему нет? Регион неспокойный, мало ли - круговую оборону держать придется.:-)
Вообще-то критерии отнесения партий товара к коммерческим установлены, но они не являются предметом темы. Давайте без флуда, господа.
quote:Изначально написано Nikolai1199:
226 часть 1 прим. 1
Это вы повторяете то, как на слух восприняли?
Всё же правильно это будет "ч.1 ст.226.1".
quote:Изначально написано Nikolai1199:
226 часть 1 прим. 1
звонили из "следственной группы линейного отдела на транспорте"
Ну да, для личного. Может я их на стену повесить хочу, как украшение. А вообще сказал при допросе, что для товарища, по его просьбе. Так и есть.
Нет там "прим. 1", там ч.1
Отдела какого ведомства?
Почитайте Постановление Конституционного Суда РФ от 16.07.2015 N 22-П "По делу о проверке конституционности положения статьи 226.1 Уголовного кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Республики Казахстан О.Е. Недашковского и С.П. Яковлева", раз уж про личные цели указываете.
Там определено толкование КС по применению ст.226.1. УК РФ, правда по другому составу, но вы смотрите профильный Пленум ВС РФ N5, о котором писал выше, по относимости.
А так, 16.2. КоАП РФ, исходя из вашего описания, наиболее полно отвечает вашим действиям.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
А так, 16.2. КоАП РФ, исходя из вашего описания, наиболее полно отвечает вашим действиям.
С какого?
quote:Изначально написано AlecR:
С какого?
Собственно в этой теме это уже обсуждали, ничего принципиально, кроме емкости магазинов, с начала темы про вывоз магазинов, помнится в Венгрию, не изменилось.
Считаю, что недекларирование по установленной форме товаров, подлежащих таможенному декларированию, налицо.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Считаю, что недекларирование по установленной форме товаров, подлежащих таможенному декларированию, налицо.
С какого... числа у нас магазины стали подлежать декларированию?! Ссылочкой на НПА не поделитесь?
quote:Originally posted by AlecR:
В РФ - точно не часть, см. ГОСТ ...
В РФ абсолютно точно есть сертифицированные карабины у которыых эта часть будет частью оружия. Не всегда стоит спешить с однозначным ответом. Это не для поспорить, только чтоб дополнить. Предмет который мы тут называем "магазином" у охотничьего нарезного карабина Блайзер R8 отъемный, но это часть карабина. Без нее он просто не будет способен произвести выстрел.
Так теперь по поводу "бубнов". Надеюсь автор темы не будет против.
quote:Originally posted by Nikolai1199:
А разве крупный размер это не товар на сумму "от 1 миллиона рублей"?
А как Вы определили что Ваши номерные "бубны" не были произведены в годы ВОВ тружениками тыла, например? Или ими не были укомплектованы войска 1-го Белорусского фронта и 1-го Украинского фронта при штурме Берлина? Посмотрите с какой суммы при такой постановке вопроса начинается УК и заканчивается КоАП. Это к вопросу зачем брать справки на деактив, КЦ или продукцию военного назначения. Оборот не запрещают, вешайте на стенку ... в РФ. Есть ограничения по вывозу без декларирования. Доступно выразил возможную позицию пограничников и таможни?
quote:Originally posted by DenisB:
А как Вы определили что Ваши номерные "бубны" не были произведены в годы ВОВ тружениками тыла, например? Или ими не были укомплектованы войска 1-го Белорусского фронта и 1-го Украинского фронта при штурме Берлина?
Это вы сейчас точно отвечаете на вопрос про
quote:Изначально написано Nikolai1199:
бубны для РПК
???
quote:Изначально написано DenisB:
А как Вы определили что Ваши номерные "бубны" не были произведены в годы ВОВ тружениками тыла, например?
Вы про "номерные" зачем так упорно втираете? Причем тут номер, да и где видели то его на бубне РПК? Есть у меня новый бубен РПК, например, без всяких номеров. Просил же, давайте без флуда. Так нет, уже до обсуждения КЦ дошли.
quote:Изначально написано 74Vovan74:
Это вы повторяете то, как на слух восприняли?
Всё же правильно это будет "ч.1 ст.226.1".
Всё правильно говорите. Я думал разницы нет. Приношу прощения.
quote:Изначально написано AlecR:
Вы про "номерные" зачем так упорно втираете? Причем тут номер, да и где видели то его на бубне РПК? сть у меня новый бубен РПК, например, без всяких номеров. Просил же, давайте без флуда. Так нет, уже до обсуждения КЦ дошли.
Те были с номерами. И со звёздами. Но я в оружейных спрашивал, говорят, им такие же иногда приходят - со звёздами и номерные.
Стоили они по 3000 за штуку, так что уж явно не с ВОВ.
quote:Изначально написано DenisB:
А как Вы определили что Ваши номерные "бубны" не были произведены в годы ВОВ тружениками тыла, например? Или ими не были укомплектованы войска 1-го Белорусского фронта и 1-го Украинского фронта при штурме Берлина? Посмотрите с какой суммы при такой постановке вопроса начинается УК и заканчивается КоАП. Это к вопросу зачем брать справки на деактив, КЦ или продукцию военного назначения. Оборот не запрещают, вешайте на стенку ... в РФ. Есть ограничения по вывозу без декларирования. Доступно выразил возможную позицию пограничников и таможни?
Как минимум исходя из стоимости. 3000 за штуку. Ну и судя по состоянию более позднего производства.
Ограничения по вывозу без декларирования, ок. Но если размер превышен, это же не статья УК?
Ну вот например такие же продают, первая попавшаяся ссылка: http://superpnevmat.ru/product/buben_dlya_akm_akms_rpk-697/
Читаем описание: Барабан бубен для АК, АКМ, АКМС, РПК-47 , 7.62\39. Люксовые складские на одном номере! Без вмешательств, всё в оригинале.Производства ссср , Вятские Поляны, завод "Молот". Клеймо "звезда в щите". Новые! Без ограничителя.
Про свои - производителя не знаю, но всё остальное - соответствует.
quote:Изначально написано DenisB:
Эти вполне могут быть 61 года. Кстати, называются они магазинами барабанного типа. Когда у таких "люксовых" "бубнов" оценочная стоимость превысит 4,4 тр за штуку появиться риск УК. Такие домыслы у меня до тех пор пока Ваши предметы не будут идентифицированы экспертом или пока не появятся веские аргументы о легальности приобретения. Пока Вы ссылаетесь только на Авито. Авито - этож колыбель законопослушности и легальности.
Без сканов спрашивать не продуктивно.
Повторюсь, я приобретал по цене 3тр за штуку.
Проблема может быть в том, что они ворованные со склада? Не исключаю. Но по-моему нужно быть не здоровым, что бы ворованные с военного склада бубны так вот толкать.
Меня и вызывают после проведения экспертизы. Только вот что показала эта экспертиза - мне не сообщают.
quote:о по-моему нужно быть не здоровым, что бы ворованные с военного склада бубны так вот толкать.
Если срок давности с момента кражи истек (прошло более 10 лет), то даже подписку не возьмут. Осудят порицанием.
Примеры судебных решений приводить или поверите на слово?
quote:Изначально написано DenisB:
Может то и показала как Вы пишите - с армейских складов. Будите на месте, начните с заявления о согласовании времени ознакомления и копирования методом фотографирования материалов дела.
А бубны только с армейских складов и могут быть. Но экспертиза ничего не покажет, кроме того, что предметы - барабанные магазины РПК, произведенные в Вятских Полянах (больше их никто не делал) в таком-то году. Никаких индивидуальных заводских номеров у них не было.
Поэтому - нечего туда ездить, если приключений найти не хочется.
quote:Изначально написано Nikolai1199:Я у него и так запросил, вместе с повесткой. Но пока молчит.
Вы тоже молча ждите, не дергайтесь, пока дело не закроют (если его вообще возбуждали).
quote:Изначально написано Nikolai1199:
Я о варианте, если свеже-украденные и я такие вот приобрёл на авито - из-за этого может быть возбуждение дела?
Только если вас продавец сдал, но и статья тогда была бы другая, а не 226.1, которой пугают сейчас.
quote:Изначально написано AlecR:
Вы тоже молча ждите, не дергайтесь, пока дело не закроют (если его вообще возбуждали).
Порекомендовали ещё отправить запрос в домодедовскую таможню, с фото, можно ли провозить бубны через границу. И при положительном ответе предъявить следователю.
quote:Изначально написано Nikolai1199:Порекомендовали ещё отправить запрос в домодедовскую таможню, с фото, можно ли провозить бубны через границу.
Кто порекомендовал и зачем?! Это следствие должно запросы всякие слать, если подозревает, что предметы (находящиеся в РФ в свободном обороте) могут быть ограничены к вывозу за границу.
Не представляют эти бубны (даже если на них номера кто-то нацарапал) никакой культурной ценности, успокойтесь.
quote:Изначально написано AlecR:
Кто порекомендовал и зачем?! Это следствие должно запросы всякие слать, если подозревает, что предметы (находящиеся в РФ в свободном обороте) могут быть ограничены к вывозу за границу.
Человек, у которого на таможне изъяли приклады. Он написал запрос в Домодедовскую таможню и потом предъявил положительный ответ на таможне, где изъяли. Приклады вернули.
Ну, домодедовская таможня владикавказской точно не указ. Вы вроде и не с таможней же общались. Вообще лучше открыть отдельную тему, с изложением всех подробностей: кто, как и когда изъял, кто и зачем звонил и т. д.
quote:Изначально написано DenisB:
AlecR, Вам хотелось обсудить в Вашей теме исключительно ввоз магазинов или мнения о вывозе тоже могут здесь высказываться? Вы как автор темы можете модерировать свою тему как считаете нужным, но я попробую привести аргументы противоположного взгляда по предмету дискуссии."Магазин" может быть конструктивной частью оружия в тех случаях когда выполняет не одну только функцию хранения и обеспечения последовательной подачи патрона. И как несмотря на ГОСТ такой магазин будет составной частью оружия. Самый доступный пример - R8.
Денис, в теме обсуждается ввоз и вывоз магазинов. У R8 - не магазин, а блок УСМ с встроенным магазином, поэтому он - часть оружия, конечно.
И с точки зрения закона - все равно с каких складов те бубны, армейских, ВВ или ФСБ, а также наличие каких-либо номеров на них.
quote:Изначально написано Nikolai1199:
Задал вопрос по моей проблеме "оружейному юристу" Виктору Фомину из движения "Право на оружие". Он пишет следующее:"Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 N 30 (ред. от 16.04.2019) "О мерах нетарифного регулирования" (вместе с "Положением о ввозе на таможенную территорию Евразийского экономического союза и вывозе с таможенной территории... (п.1.6.) установлен запрет ввоза на таможенную территорию Евразийского экономического союза и (или) вывоза с таможенной территории Евразийского экономического союза, соответствующие перечень служебного и гражданского оружия, его основных частей и патронов к нему, запрещенных к ввозу и (или) вывозу включает запрет ввоза/вывоза магазинов (барабанов) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию. Следовательно, стоит готовится к судебному процессу т.к. в действиях усматривается состав преступления, за которое предусмотрена ответственность ст. 226-1 Уголовного кодекса РФ"
Да, с юристами в том движении очень... не очень. Не зря, видать, их бывший "вождь" (хотя и жаль ее) в американской тюрьме обитает.
Запрещен только ВВОЗ магазинов емкостью более 10 патронов. И то - не уголовная ответственность за нарушение запрета.
Все необходимые ссылки на документы в теме есть, почитайте внимательно.
quote:Изначально написано Nikolai1199:
Задал вопрос по моей проблеме "оружейному юристу" Виктору Фомину из движения "Право на оружие". Он пишет следующее:
Только он сноску, под * просмотрел...
Вот текст:
"1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу Наименование товара Код ТН ВЭД ЕАЭС
1. Огнестрельное длинноствольное оружие с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющее длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, и при этом не теряется возможность производства выстрела ;*;
из 9303
2. Магазины (барабаны) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию ;*;
из 9305
3. Оружие, позволяющее ведение стрельбы очередями
из 9303
4. Оружие, которое имеет форму, имитирующую другие предметы
из 9303
5. Огнестрельное гладкоствольное оружие, изготовленное под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом, за исключением оружия системы "парадокс", имеющего не более 40% нарезной части длины ствола
из 9303
6. Кистени, кастеты, сурикены, бумеранги и другие специально приспособленные для использования в качестве оружия предметы ударно-дробящего, метательного, колюще-режущего действия, за исключением спортивных снарядов, отнесенные к таковым в соответствии с законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 9304 00 000 0
из 9307 00 000 0
7. Холодное клинковое оружие и ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются при длине клинка и лезвия более 90 мм
из 9307 00 000 0
8. Патроны с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, со смещенным центром тяжести, а также патроны с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов
из 9306 21 000 0
из 9306 30
9. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологического воздействия
из 9306 90
10. Газовое оружие, снаряженное нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, запрещенными к применению уполномоченным органом государства - члена Евразийского экономического союза в области здравоохранения, а также газовое оружие, способное причинить на расстоянии более одного метра повреждение, не опасное для жизни человека, но влекущее длительное расстройство здоровья на срок более 21 дня либо значительную стойкую утрату трудоспособности на 10 и более процентов
из 9303
9304 00 000 0
11. Оружие и патроны к нему, имеющие технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям, установленным законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 93
12. Оружие и патроны к нему, не соответствующие требованиям безопасности, установленным техническими регламентами в сфере оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
из 93
13. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения
из 93
14. Огнестрельное бесствольное оружие, электрошоковые устройства и искровые разрядники, имеющие выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами государств - членов Евразийского экономического союза
из 9303
9304 00 000 0
15. Оружие, изготовленное из материалов, не позволяющих металлодетекторам его обнаружить
из 93
16. Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия
из 9023 00
из 93
------
;*; За исключением вывоза указанных товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза."
Дело про Магазины и дальше Живёт
https://news.rambler.ru/incide...rom=amp&updated
Кубанского депутата заподозрили в отправке деталей пулемета за границу Об этом сообщает Рамблер.
Поселкового депутата из Апшеронского района Краснодарского края подозревают в том, что он почтой отправлял за границу рожки от пулемета Калашникова, сообщает Южное следственное управление на транспорте СК России.
"Возбуждено два уголовных дела в отношении депутата совета Тверского сельского поселения Апшеронского района, который подозревается в совершении преступлений, предусмотренных частью 1 статьи 226.1 УК РФ (контрабанда иного вооружения). По версии следствия, в феврале и марте 2019 года подозреваемый, находясь в почтовом отделении города Краснодара, неоднократно незаконно отправлял за границу продукцию военного назначения, а именно несколько корпусов магазинов ручного пулемета Калашникова, указывая в почтовом листе заведомо недостоверную информацию", — сообщает ведомство.
Отмечается, что эти отправления изъяли сотрудники таможни в Москве, сейчас проводятся следственные действия.
quote:Изначально написано AlbertTag:
эти отправления изъяли сотрудники таможни в Москве, сейчас проводятся следственные действия
Это немного другое - пересылка частей оружия в международных почтовых отправлениях. Там нормы буржуйские применяют, наш ГОСТ им не указ, магазин у них - часть оружия.
Если бы депутат указал в описании - корпуса магазинов к пулемету. Это бы расценивалось как контрабанда?
quote:Изначально написано Rive:
Если бы депутат указал в описании - корпуса магазинов к пулемету. Это бы расценивалось как контрабанда?
Только если в посылке и сам пулемет ехал бы, или хотя бы какая-то ОЧ его.
Экспертный вопрос. Признает эксперт корпуса магазинов "иным вооружением" - статья готова. Причем и умысел налицо - "указывал заведомо недостоверную информацию". Не признает - отпустят с миром.
quote:Там нормы буржуйские применяют, наш ГОСТ им не указ, магазин у них - часть оружия.
С дается мне что причина в другом потому как работникам российской таможни все равно какие нормы у буржуев. В некоторых случаях достаточно Заключения ФСВТС России чтоб избежать обвинений в ст. 226.1.
quote:Изначально написано DenisB:
работникам российской таможни все равно какие нормы у буржуев.
Запрет на части оружия в МПО - из европейских норм. После того, как РФ ратифицировала европейскую "антиоружейную" конвенцию нормы стали нашими. Но только для МПО.
quote:Изначально написано Rive:
Экспертный вопрос. Признает эксперт корпуса магазинов "иным вооружением" - статья готова.
Не может эксперт такого сделать. Может только сказать, что собой представляет предмет и в каком оружии он может использоваться. Ну и ответить на другие подобные вопросы следствия или суда.
Давайте не будем флуд разводить: может - не может, возбудились - прикрылись. Есть конкретные ссылки по теме - выкладывайте.
quote:может - не может,
Этож из Вашего поста
что касается ссылок, то были на приказ N 20 ФСВТС России о ввозе/вывозе. Собственно, в шапке темы Вами же и закреплено. Осталось определить Код ТН ВЭД и какие правила ввоза/вывоза конкретного предмета согласно Кода ТН ВЭД. Раз уж фигурант утаил от таможни название предмета, то они и посчитали возможным задать ряд вопросов эксперту. Эксперт определит по ему известным признакам, что за предмет был в посылке, а далее Таможня примет решение вывоз обычный или специальным порядком и был ли такой порядок нарушен. Если нарушен - то 226.1, если не нарушен - "проверено, мин нет, счастливого пути".https://cargo36.ru/wp-content/...nie-vietnam.jpg
https://popgun.ru/files/g/10/orig/6241088.jpg
quote:Изначально написано AlecR:
Не может эксперт такого сделать. Может только сказать, что собой представляет предмет и в каком оружии он может использоваться. Ну и ответить на другие подобные вопросы следствия или суда.
Я проводил много экспертиз и знаю как в реальности все происходит.
quote:Изначально написано Rive:
знаю как в реальности все происходит
В реальности - да, как следаку надо, так обычно эксперт и напишет. Но мы же здесь обсуждаем законодательство, а не только правопохерительную практику.
quote:Но мы же здесь обсуждаем законодательство, а не только правопохерительную практику.
Тогда нужно проявить объективность. Запрета на ввоз/вывоз обсуждаемых предметов нет, есть специальный порядок. Выполни все требования и не будет 226.1. - не будет повода называть таможенника "правопохерителем".
quote:Изначально написано AlecR:
В реальности - да, как следаку надо, так обычно эксперт и напишет. Но мы же здесь обсуждаем законодательство, а не только правопохерительную практику.
Кому нужно законодательство без правоприменительной практики?
quote:Изначально написано DenisB:
Запрета на ввоз/вывоз обсуждаемых предметов нет, есть специальный порядок. Выполни все требования и не будет 226.1
Запрет на ввоз магазинов для длинноствола емкостью 10+ как раз есть, уже разобрались вроде . А что за специальный порядок такой и какие "все требования" выполнять надо?!
Это все и есть специальный порядок. в шапке темы Вы сами указали про коды ТН ВЭД, Продукцию военного назначения, ГОСТы и индексы ГРАУ . Про ГРАУ - шутка, я понял
. Что касается без шуток, то простым языком это звучит как трусы, носки, зубную пасту вывозим без декларирования; магазин, прицел и прочее - есть два варианта. Первый когда военного назначения - нужна специальная лицензия от ФСВТС. Второй когда не военного назначения - нужно заключение от ФСВТС. В некоторых случаях нужно заключение Минкульта, в некоторых случаях справка о деактивировании, в каких то случаях Сертификация, еще в каких - других уполномоченных ведомств (например для КЦ или веществ способных разрушать озоновый слой). Я не настолько хорошо разбираюсь в вопросах таможенного законодательства чтоб по Коду ТН ВЭД давать исчерпывающие консультации или советы.
quote:Изначально написано DenisB:
магазин, прицел и прочее - есть два варианта. Первый когда военного назначения - нужна специальная лицензия от ФСВТС. Второй когда не военного назначения - нужно заключение от ФСВТС. В некоторых случаях нужно заключение Минкульта
Нет таких вариантов. Ладно еще ФСВТС помянули (хотя никаких лицензий там физлицам не выдают), но каким боком наш Минкульт к магазинам? Они даже подлинный магазин автомата Федорова КЦ признать не смогут.
Или есть примеры?
quote:Они даже подлинный магазин автомата Федорова КЦ признать не смогут.
Обращались? Или это аргумент в диалоге, типа если нет примеров про магазин автомата Федорова, то и говорить нео чем.
quote:но каким боком наш Минкульт к магазинам?
Вот когда гражданин при ввозе/вывозе правильно задекларирует и оформит документы, вот тогда по коду ТН ВЭД точно понятно какая нужна справка - Минкульта, справка о деактиве или что озоновый слой не разрушает. Правильно оформленная вещь не требует возбуждения по признакам 226.1 чтоб назначить экспертизу с целью определить что это такое. На мой взгляд, так сказать ИМХО.
quote:Они даже подлинный магазин автомата Федорова КЦ признать не смогут.
Список экспертов Минкульта по направлению "огнестрельное оружие" по федеральным округам с контактами дать?
quote:Originally posted by DenisB:
Правильно оформленная вещь не требует возбуждения по признакам 226.1
Абсолютно согласен.
quote:Изначально написано DenisB:
Список экспертов Минкульта по направлению "огнестрельное оружие" по федеральным округам с контактами дать?
Причем здесь огнестрельное оружие? Тема - про магазины к нему! Как магазин может быть КЦ?!
quote:Тема - про магазины к нему! Как магазин может быть КЦ?!
Если нужна экспертиза по направлению "предметы техники", то тоже могу дать список экспертов. Если магазин часть холодного оружия, то могу дать список экспертов ХО. Нужна экспертиза или нет, какая экспертиза, что еще нужно - работа таможенного брокера. Зная код ТН ВЭД, он подскажет какие документы необходимы и какая пошлина. Ну или как вариант можно попробовать разобраться самостоятельно - цену риска собственно и обсуждаем.
Вы зачем сердитесь на меня? Вы сами написали подлинный магазин автомата Федорова КЦ признать не смогут. Или есть примеры?
Из Вашего сообщения я сделал вывод что речь про деталь от оружия огнестрельного оружия. Безусловно, по дате начала выпуска первых образцов промышленным способом оно подпадает под понятие предметов техники старше и 50 и 60 и 100 лет. Более того, может представлять как культурную так и историческую ценность. Я не знаю по какой причине Минкульт не признал Ваш магазин КЦ, может это контрафактная реплика или подделка. Могу рассказать какой порядок при обращение за экспертизой, какой должен быть результат и как он должен быть оформлен.
quote:Изначально написано DenisB:
Я не знаю по какой причине Минкульт не признал Ваш магазин КЦ, может это контрафактная реплика или подделка.
Увы, нет у меня такого магазина, поэтому Минкульт его и не признал КЦ.
Думаю, что и никакой магазин не признает. Если только маг от СВТ с инкрустацией золотом портрета Генералиссимуса тов. Сралина, в свете последних веяний.
Вообще-то не похоже на мысли в слух, предполагаю, ИМХО. Они даже подлинный магазин автомата Федорова КЦ признать не смогут. - это утверждение с налетом обиды.
quote:Думаю, что и никакой магазин не признает.
Для этого думать не надо, законом предусмотрен порядок - обратитесь в Минкульт. Раз нет предмета для обращений и обсуждения возможности обратиться, то зачем на него ссылаться?
quote:только маг от СВТ с инкрустацией золотом портрета Генералиссимуса тов. Сралина, в свете последних веяний
Новые веяния - это изменения в ФЗ 4804-I от 15.04.1993 или про что?
quote:Новые веяния - это изменения в ФЗ 4804-I от 15.04.1993 или про что?
Про "культурные ценности" нынешнего вождя Минкульта, но к теме это не относится. А по теме - хотя бы теоретически можно представить другую ситуацию, чтобы магазин признали КЦ?
[QUOTE]Изначально написано псху73:
Вот свежая тема "контрабанду" корпусов магазинов
http://bloknot-krasnodar.ru/ne...hrase_id=902989[/QUOTE ]
Эта "свежесть" две страницы назад была уже. Как возбудились с бредом про "иное вооружение", так и прикроют это дело.
quote:так и прикроют это дело.
Совершенно верно, накажут или КоАПом или УКодексом. Есть варианты - 226.1 УК или 16.1 КоАП. А может и вовсе 2.9 КоАП увидит уполномоченный на то орган
Зачем гадать бред или не бред если детали известны только дознанию и фигуранту.quote:Изначально написано DenisB:
Совершенно верно, накажут или КоАПом или УКодексом. Есть варианты - 226.1 УК или 16.1 КоАП
Вы забыли еще вариант - никак не накажут.
Да и к чему здесь ст. 16.1 КоАП? Разве он пытался скрыть от таможни "предметы вооружения" при пересылке или подделать документы на них?
quote:Разве он пытался скрыть от таможни "предметы вооружения" при пересылке или подделать документы на них?
Как я понял из сообщения СМИ депутат, мужчина 44 лет указывал не достоверную информацию в описании отправляемых товаров. Вопрос ведь не стоит в запрете, вопрос в оформлении. Экспертиза в таких случаях необходима лишь для того чтобы определить что за предмет, вернее какое ему имя согласно кодов. Адвокаты вводят в заблуждение нанимателя, убеждая что "решат вопрос" придумывав что предмет вовсе не то что кажется и на самом деле он всего лишь "макет" "сборная модель" "реплика" "имитация" "копия" и тд. Как мне кажется само событие можно считать свершившимся как нарушение с момента передачи предмета на почту или таможню. ИМХО, умысел воплощен в попытку нарушить.
quote:Изначально написано DenisB:
Как я понял из сообщения СМИ депутат, мужчина 44 лет указывал не достоверную информацию в описании отправляемых товаров.
Не уверен, что уже можно сделать такой вывод. Давайте не будем торопиться с шитьем статей. Ясно, что за вывоз магазинов уголовные дела стали возбуждать. И в разных местах, в Москве, и в Осетии, например. Но приговоры судов по ст. 226.1 УК пока неизвестны.
quote:Изначально написано DenisB:
Совершенно верно, накажут или КоАПом или УКодексом. Есть варианты - 226.1 УК или 16.1 КоАП. А может и вовсе 2.9 КоАП увидит уполномоченный на то орган
Я бы не ограничивался малоприменимой ст.2.9 КоАП РФ, но и вспомнил бы ч.2. ст.14 УК РФ, ибо кажется мне, что не представляет это действие общественной опасности.
Это, если "оружейный" Пленум ВС РФ забыть, что по 226.1 постановил считать.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Это, если "оруженый" Пленум ВС РФ забыть, что по 226.1 постановил считать.
Ну, мытари наши про то ПП ВС предпочитают не вспоминать, когда дела по ст. 226.1 за "экспорт иного вооружения" шьют за магазины.
quote:Давайте не будем торопиться с шитьем статей.
Именно. Зачем торопиться с возбудились с бредом и с
прикроют это дело?
quote:Но приговоры судов по ст. 226.1 УК пока неизвестны
Так что сложного набрать в поисковике "судебная практика 226.1"? 3-7, но можно и 1 год. Как правило на первый раз уходят после заседания с условным.
quote:Изначально написано DenisB:
Так что сложного набрать в поисковике "судебная практика 226.1"? 3-7, но можно и 1 год.
Набирал. Нет пока еще такого беспредела.
quote:Зачем торопиться с возбудились с бредом и с
прикроют это дело?
Бредом назвал изложение новости той в СМИ. Где все в кучу - и контрабас, и военно-техническое сотрудничество с экспортом продукции военного назначения физлицом.
Беспредела нет, наказание есть. Что касается депутата или "того парня" что для собственных нужд в Казахстан 23 "бубна" пытался вывезти, то может отделаются КоАПом ... а может вообще состава не усмотрят - суда же еще не было.
quote:Изначально написано DenisB:
Беспредела нет, наказание есть.
И где это наказание?
quote:Изначально написано DenisB:
Будем теперь рассуждать о составе 226.1 и о том что может быть предметом контрабанды?
Напоминаю, что в этой теме обсуждаем только магазины, а никак не все многообразие предметов, по которым ст. 226.1 шьют.
Без флуда, пожалуйста.
Магазины из штатов (usa, delaware) по воздуху:
Плохо летают в собранном виде.
(не принимают к пересылке, если точнее). корпуса отдельно, пружины, «пятка» и подаватель в другой посылке. Тогда всё ок.
На российской таможне -без вопросов.
Отправлялось и получалось в 2018г
quote:Изначально написано Durango:
На российской таможне -без вопросов.
А вот это (если емкость магазина 10+) - не ваша заслуга, а их недоработка.
Оно вообще не «магазин» было
Корпуса отдельно, кишки отдельно.
были тридцатки, товарищ всё хотел себе затарить... и доставку отбить. потом понял, что надо двумя посылками. так для «отбить» а потом и «на пивко» он пригнал 25 магазино-комплектов. Потом собирал и толкал тут и на соседних площадках.
quote:Изначально написано Durango:
Оно вообще не «магазин» былоКорпуса отдельно, кишки отдельно.
Это и есть состав правонарушения, предусмотренный ст. 16.1 ч.2 КоАП РФ:
"2. Сокрытие товаров от таможенного контроля путем использования тайников или иных способов, затрудняющих обнаружение товаров, либо путем придания одним товарам вида других при перемещении их через таможенную границу Таможенного союза -
влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до трехкратного размера стоимости товаров, явившихся предметами административного правонарушения, с их конфискацией или без таковой и конфискацию товаров и (или) транспортных средств, явившихся орудиями совершения административного правонарушения, либо конфискацию предметов административного правонарушения;"
Это - с нашей стороны границы, с их - все гораздо серьезнее.
Возможно, вменили-бы. но ИМХО, «за уши». Ибо товарищ ничего не прятал. Разобрал, положил в коробки, отправил, в сопроводках написал неведомую туйню типа «case body -25pcs»
и «springs» соответственно.
Лично я больше переживал, что его схватят за задницу из-за количества.
Ибо году в 2017 абсолютно спокойно этому-же кренделю из NY в москву притаскивали авиапочтой tapco на СКС, прям в заводской упаковке, в блистере, положенном в коробку для отправлений.
quote:Изначально написано Durango:
Лично я больше переживал, что его схватят за задницу из-за количества.
С нашей стороны границы количество - пофиг, на коммерческую партию не потянет. Ввоз запрещенных предметов с сокрытием от таможенного контроля - совсем другое дело. В любом случае, это мелочи по сравнению с возможными неприятностями там. Уже не один "посыльный в РФ" арестован в штатах за то, что раньше свободно возили.
помню ещё времена когда люди от сюда заказывали доп дудки в пендосии и они спокойно приходили им сюда прям иногда до квартиры ))))
но эти времена прошли
дудки не заказывал.
А вот магазины тапко для СКС, УСМы тапко АКМовские было дело, привозил все с броунельса и синклера.
Намного дешевле получалось чем у местных брать.
Блин, знал бы - втарился бы надолго.
quote:Изначально написано hanter741:
А вот магазины тапко для СКС, УСМы тапко АКМовские было дело, привозил все с броунельса и синклера
УСМ и сейчас можно спокойно ввезти, только не прямо с ЕС или США. А вот ввоз магазинов 10+ родной таможенный союз нам запретил, да.
quote:Originally posted by AlecR:
только не прямо с ЕС или США
в том то и дело, что напрямую все шло.
quote:Originally posted by AlecR:
А вот ввоз магазинов 10+ родной таможенный союз нам запретил, да.
чот не припомню там такого. Про части оружия (любые) в МПО помню, так под них и любые магазины подпадают. Как и УСМы...
quote:Изначально написано hanter741:
Про части оружия (любые) в МПО помню, так под них и любые магазины подпадают.
В МПО - это само собой. Увы, года 3 уже действует такая мера нетарифного регулирования: запрет на любой ввоз на территорию таможенного союза магазинов для гражданского длинноствольного оружия емкостью более 10 патронов. В теме была ссылка.
quote:Originally posted by AlecR:
Увы, года 3 уже действует такая мера нетарифного регулирования: запрет на любой ввоз на территорию таможенного союза магазинов для гражданского длинноствольного оружия емкостью более 10 патронов. В теме была ссылка.
о как. поищу
quote:Изначально написано AlecR:
"УК РФ Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов
По этому вопросу, хотя и по другому поводу- я уже высказывался.
Достаём ГОСТ "Орущее стрелковое. Термины и определения" и на основании его определений, доказываем, что магазин- не есть "основная часть", "боеприпас", а равно не является "иным вооружением и военной техникой", а так-же материалом и оборудованием для создания ОМП.
Доказать, что магазин не является "стратегически важным товаром или ресурсом"- поможет письмо в Минпромторг, а то, что он не дикое животное и не водный биоресурс- по моему очевидно.
quote:Изначально написано Rotbar:
Достаём ГОСТ "Орущее стрелковое. Термины и определения" и на основании его определений, доказываем, что магазин- не есть "основная часть", "боеприпас", а равно не является "иным вооружением и военной техникой", а так-же материалом и оборудованием для создания ОМП.
Доказать, что магазин не является "стратегически важным товаром или ресурсом"- поможет письмо в Минпромторг
Про ГОСТ - уже, в самом начале темы, но мысль верная, да.
А письмо в Минпромторг не поможет, никто при возбуждении УД еще не обзывал магазин стратегически важным товаром.
дали ссылку на эту тему,меня просят переслать два магазина для ак в Америку,магазины на 10 пилены из 30-к,чем черевато?спасибо.
За ввоз на территорию ЕАЭС магазинов емкостью больше 10 санкции.
У вас - вывоз с территории ЕАЭС. Всего 2 штуки, на коммерческую партию не тянет... разберите магазины на комплектующие и отправьте простой дешевой наземной почтой. Будете, как неуловимый Джо...
quote:Изначально написано DenisB:
В Штатах облаву не объявят?
В некоторых (красносраких, типа Коммифорнии и Таксачуссетса) - запросто, причем разобранные магазины еще и утяжелят статью. Но скорее наша почта для пересылки в МПО не возьмет.
Читал-читал тему, до 15 страницы дошёл, плюнул, бо из пустого в порожнее - является или нет магазин вооружением.
Потому просто спрошу.
Можно ли ввезти (с собой, в чумадане) из стран ЕС (Чехия, Болгария и тп) магазины до 10 патронов на нарезной длинноствол, в частности, пару магазинов на 5 и пару на 10 для чизетки мелкашечной? Бо барыги тут тройную цену ломят.
Если можно, то что для этого нужно?
Вопрос ВЫВОЗА из стран ЕС такового товара - отдельный и сюда не входит.
Но если кто и про вывоз из ЕС что скажет, будет хорошо.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Но если кто и про вывоз из ЕС что скажет, будет хорошо.
В 18 годе вывозил из Франции на ружье почти все, кроме основных частей и ложа.
В багаже.
До вылета ждал, что попросят подойти на стойку, чтобы рассказать, что везу...
Не позвали.
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Можно ли ввезти (с собой, в чумадане) из стран ЕС (Чехия, Болгария и тп) магазины до 10 патронов на нарезной длинноствол, в частности, пару магазинов на 5 и пару на 10 для чизетки мелкашечной?
Можно. Документов и деклараций на них не нужно.
поднимем темку.
quote:Originally posted by AlecR:
quote:
Изначально написано Durango:
Оно вообще не 'магазин' былоКорпуса отдельно, кишки отдельно.
Это и есть состав правонарушения, предусмотренный ст. 16.1 ч.2 КоАП РФ:
"2. Сокрытие товаров от таможенного контроля ...
Сложно натянуть, если корпуса и кишки все в разных посылях.
Перемещаются запчасти для ремонта существующих магазинов (которые, как известно, расходный материал). Если своими руками при таможеннике не собрал - нет состава.
Я тут глянул, оказывается решение КТС 869, которое устанавливало запрет на перемещение предметов оружейной тематики, утратило силу с 23.12.2018 (Решение Коллегии ЕЭК от 20.11.2018 ? 186)!
Кто знает, каким действующим нпа сейчас регулируется перемещение магазинов, а то я чего-то с наскока не нашел.
quote:Изначально написано skygge:
Кто знает, каким действующим нпа сейчас регулируется перемещение магазинов, а то я чего-то с наскока не нашел.
Все запреты перемещения через границу магазинов - в 1.6 Приложения 1 к решению Коллегии Евразийской экономической комиссии N 30 от 21.04.2015. Вот действующая редакция:
http://www.consultant.ru/docum...2337236e67e25a/
quote:Изначально написано AlecR:
Все запреты перемещения через границу магазинов - в 1.6 Приложения 1 к решению Коллегии Евразийской экономической комиссии N 30 от 21.04.2015.
Только не стоит забывать, что п.2, где про магазины (барабаны) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию, отмечен ;*;.
А "звездочка" расшифрована в конце приложения, после п.16 :
;*; За исключением вывоза указанных товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
А "звездочка" расшифрована в конце приложения, после п.16 :
;*; За исключением вывоза указанных товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза.
Да, только эту звёздочку даже прокурор со следаком в упор видеть не хотят иногда. Пример - прям перед глазами.
вез на машине пару магазинов на арку
просто в чемодане сверху лежало
на досмотре сделали стойку, перетряхнули всю машину
часа полтора ждали пока особист приедет
везешь?
везу
а почему?
а почему нет - не оч, вроде запрета нет
а оч?
а оч не вожу
а кто возит?
а фиг его знает
ну узнаешь, кто оч возит - дай знать, счастливого пути