Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Обновление Пленума ВС Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обновление Пленума ВС Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5
Zhelezniy_Felix
13-6-2019 11:46 Zhelezniy_Felix
О внесении изменений в постановлениеПленума Верховного Суда Российской Федерацииот 12 марта 2002 года No 5'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств'


http://www.supcourt.ru/press_center/news/27960/

насколько я понимаю вот текст https://www.advgazeta.ru/uploa..._PP_oruzhie.pdf

Калеб
13-6-2019 17:45 Калеб
о, убрали усм из списка основных частей, не прошло и двадцати лет.
Пункт 18 прям умилил.
Teterevyatnik
14-6-2019 01:25 Teterevyatnik
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
О внесении изменений в постановлениеПленума Верховного Суда Российской Федерацииот 12 марта 2002 года No 5'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств'


http://www.supcourt.ru/press_center/news/27960/

насколько я понимаю вот текст https://www.advgazeta.ru/uploa..._PP_oruzhie.pdf

Камень в огород тех, кто считает, что охотничий патрон - не боеприпас, а снаряжение - не изготовление

Snufik
14-6-2019 01:46 Snufik
quote:
Камень в огород тех

Пока это только проект, смотреть будем по реальному тексту.
DenisB
14-6-2019 05:18 DenisB
quote:
Камень в огород тех, кто считает, что охотничий патрон

И патроны для своих личных нужд транспортирует а не перевозит.
quote:
смотреть будем по реальному тексту

Судя по тексту проекта "там" еще не определились когда казнить или миловать.
dEretik
14-6-2019 08:10 dEretik
quote:
Изначально написано Калеб:
о, убрали усм из списка основных частей, не прошло и двадцати лет.
Пункт 18 прям умилил.

УСМ убрали давно. 18-й пункт вытекает из ранее приняты решений ВС по конкретным делам, просо судам было плевать на них. Теперь обязаны будут учитывать.

dEretik
14-6-2019 08:19 dEretik
quote:
Изначально написано DenisB:

И патроны для своих личных нужд транспортирует а не перевозит.

Для своих нужд патроны ТРАНСПОРТИРУЮТ по Правилам оборота. А это постановление касается действий вне правил, незаконных. Как ТРАНСПОРТИРОВАЛИ свои патроны - так и будет, пока Правила оборота не изменят. И ПЕРЕВОЗИТЬ их, патроны, будут исключительно юрлица, по найму, если речь о патронах гражданина. А незаконные патроны, действия с ними, оцениваются по УК. Как ВС предписывает.
Ваша странная приверженность какому то фуфлу автомобильному, постоянные попытки взмутить эту тему - настораживают. Вы как-то по работе имеете отношение к перевозкам?

DenisB
14-6-2019 11:08 DenisB
quote:
Originally posted by dEretik:
Ваша странная приверженность какому то фуфлу автомобильному, постоянные попытки взмутить эту тему - настораживают.

Нет это приверженность при обороте оружия и боеприпасов придерживаться принципа "лучше перебдедить чем недобдить". А фуфлово - это навязчивое желание спорить с членами ВС в моем лице. Я не пишу текстов для Постановлений Пленумов ВС РФ и Проектов решений ни пишу (не консультирую)
10) пункт 11 изложить в следующей редакции:Под незаконной перевозкой этих же предметов понимается их перемещение на любом виде транспорта

Сейчас этот пункт пока без изменений и с 2002 года имеет следующее содержание: Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_35853/

quote:
Вы как-то по работе имеете отношение к перевозкам?

Немножко но в основном, как и большинство охотников, я имею к перевозкам обычное бытовое отношение - на личном ТС (авто, квадрик, аэролодка) когда перемещаю оружие, патроны и друзей считаю это перевозкой, а не транспортированием.
По существу обсуждения Проекта Вас интересует какую лично я вижу разницу в тексте и предлагаемой поправке именно в этом пункте или это написано так, "к слову"?
dEretik
14-6-2019 23:02 dEretik
quote:
Изначально написано DenisB:

Немножко но в основном, как и большинство охотников, я имею к перевозкам обычное бытовое отношение - на личном ТС (авто, квадрик, аэролодка) когда перемещаю оружие, патроны и друзей считаю это перевозкой, а не транспортированием.
По существу обсуждения Проекта Вас интересует какую лично я вижу разницу в тексте и предлагаемой поправке именно в этом пункте или это написано так, "к слову"?

Вот в том и дело, что Вы смотрите в Правила оборота, а видите фигуру из трёх пальцев. ВС говорит о НЕЗАКОННОМ обороте. В процессе незаконного оборота перемещение этих предметов транспортом считается перевозкой. Ключевое: НЕЗАКОННЫЙ оборот. Это постановление о незаконном обороте, хищениях и вымогательстве. Разница в тексте постановления НИЧЕГО, относительно законного оборота и определений Правил оборота, не меняет. Как считалось ЛЮБОЕ перемещение (а не только транспортом) ЗАКОННОГО оружия владельцем транспортированием, так и будет продолжать считаться транспортированием после принятия изменений в ПП ВС. Это разные нормативные акты, и область разъяснений судам незаконного оборота не является областью регулирования транспортирования законного оружия гражданами. Перевозкой, ЗАКОННОГО оружия, считается деятельность юридических лиц, как услуга или как обеспечение их собственной деятельности, в их собственных интересах.

edit log

DenisB
15-6-2019 01:43 DenisB
quote:
Originally posted by dEretik:
Это постановление о незаконном обороте

Ну на конец-то, конечно ВС говорит о незаконном обороте и в чем может заключатся нарушение УК. То что в юриспруденции называется фабулой.

quote:
Разница в тексте постановления НИЧЕГО, относительно законного оборота и определений Правил оборота, не меняет.

Разница конкретного пункта (абзаца) Действительного текста от текста Проекта заключена в 2 словах и 3 предлогах: но не непосредственно при обвиняемом. Это как раз имеет значение для обвиняемых, только для тех кто попался на НЕЗАКОННЫМ обороте, в обсуждаемом случае - перевозке.

quote:
Вы смотрите в Правила оборота, а видите фигуру из трёх пальцев.

Я сейчас смотрю в тест Проекта изменений Постановления Пленума ВС о том что считать ПЕРЕВОЗКОЙ, обвиняя в нарушении УК.Обсуждаем что, какой документ? Разницу где искать фигуру заметно?

edit log

dEretik
15-6-2019 09:39 dEretik
quote:
Изначально написано DenisB:

Я сейчас смотрю в тест Проекта изменений Постановления Пленума ВС о том что считать ПЕРЕВОЗКОЙ, обвиняя в нарушении УК.Обсуждаем что, какой документ? Разницу где искать фигуру заметно?

Что считалось перевозкой, то и будет продолжать считаться. И в постановлении и в правилах. Ничего не меняется ни в УК, ни в ФЗ об оружии. Речь начали, Вы, вести про транспортирование. Это область правил оборота. И каким то образом постановление, Вы, распространили на правила. Вы, перевозку, по УК, каким то образом решили распространить на тех, кто транспортирует оружие. Никак иначе Ваш пост не понять: 'и патроны для своих личных нужд не транспортирует, перевозит'. Смешали понятия уголовного производства и Правил оборота Вы, а не Пленум.

AlecR
15-6-2019 10:51 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

Что считалось перевозкой, то и будет продолжать считаться. И в постановлении и в правилах. Ничего не меняется ни в УК, ни в ФЗ об оружии.

Именно так! Для целей применения УК - все равно, хоть перевозка была незаконной, хоть транспортирование.
И ничего нового по сути в этом постановлении нет. В самом начале документа многомудрые судьи требуют:
"По делам, связанным с оружием и боеприпасами, следует исходить из положений Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии"... "
А потом опять заводят привычную мантру, сваливая в одну кучу патроны и боеприпасы. Хотя даже законное определение боеприпаса после слова "иные" в тексте цитируют:
"4. Под боеприпасами понимаются все виды патронов к огнестрельному оружию независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом, а также иные предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание."
Короче, судьи опять конкретно разъяснили, что закон у нас как бы есть, но: "Сажать надо больше, сажать надо веселее, товарищи!"

edit log

DenisB
18-6-2019 13:18 DenisB
quote:
Originally posted by AlecR:
Для целей применения УК - все равно, хоть перевозка была незаконной, хоть транспортирование.

Совершенно с Вами согласен не имеет значения каким словом обвинение обзовет, а суд накажет за незаконное перемещение незаконных боеприпасов. На себе - за незаконное ношение. На гужевой повозке - за незаконную перевозку.

quote:
Originally posted by dEretik:
Речь начали, Вы, вести про транспортирование.

Ну, так транспортирование и есть перемещение. Из пункта А в пункт Б. Или Вы не согласны? Мы не обсуждаем ПП814 или Правила перевозки ОГ - это для законопослушных граждан и юрлиц. Мы обсуждаем ПП ВС РФ и его предполагаемые изменения в свете квалификации незаконного деяния Уголовным Кодексом.

quote:
Это область правил оборота. И каким то образом постановление, Вы, распространили на правила.

Пленум ВС в Постановлении пишет про область нарушения - УК Правила - это про законный оборот, кто нарушит тому штраф или порицание. В этой теме про то, что члены ВС РФ предлагают всем остальным судьям в стране считать нарушением УК и карать виновных как за незаконный оборот боеприпасов. Тут нарушения обходятся "дороже" чем порицание.

quote:
Вы, перевозку, по УК, каким то образом решили распространить на тех, кто транспортирует оружие.

Я ничего не распространяю просто, указал на предполагаемое изменение текста обсуждаемого Проекта - Что есть перемещение и что есть боеприпас. Вы заметили про УСМ, я к Вашему замечанию добавил про перемещение. Я же не пишу что Вы смещали УСМ и боек с ударником или ГОСТы с еще чем. Ну написал кто то так Проект и написал - и что? Я к этому не имею отношения

quote:
Originally posted by AlecR:
А потом опять заводят привычную мантру, сваливая в одну кучу патроны и боеприпасы. Хотя даже законное определение боеприпаса после слова "иные" в тексте цитируют:...

Ну, мантра или по причине какой болезни у членов - это субъективная оценка. Хотя, не могу не согласиться, объективно - могут вменить.
Rive
18-6-2019 13:36 Rive
Парни, ткните носом, что конкретно меняется в ППВС? Я что-то не соображу.
Rive
18-6-2019 13:37 Rive
Про УСМ давно уже было. Про боеприпасы тоже. Про переделку было. Про снаряжение тем более, но это уже не актуально. Что-то изменилось в и перевозке что-ли?

edit log

DenisB
18-6-2019 14:44 DenisB
quote:
Что-то изменилось в и перевозке что-ли?

По большому счету изображают деятельность, отрабатывают собственное содержание и довольствие. Обсуждают правильный диаметр прутка у вил для перемешивания воды.
AlecR
18-6-2019 17:53 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:
Про УСМ давно уже было. Про боеприпасы тоже. Про переделку было. Про снаряжение тем более, но это уже не актуально. Что-то изменилось в и перевозке что-ли?

Да ничего по сути (определение боеприпасов из закона процитировали зачем-то, но тут же на него привычно забили) не изменилось, кроме упоминания гвардии. Раньше про нее в тексте не было ничего.

edit log

Rive
19-6-2019 09:06 Rive
quote:
Изначально написано AlecR:

Да ничего по сути (определение боеприпасов из закона процитировали зачем-то, но тут же на него привычно забили) не изменилось, кроме упоминания гвардии. Раньше про нее в тексте не было ничего.

Точно. Гвардия. Из-за нее сыр-бор))

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Обновление Пленума ВС Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5