Не считают 5-летний стаж владения ТОЗ106!

Но инспектор ЛРО все испортил
Он сказал, что у меня РСО, а не РОХа была все 5 лет, нужно делать РОХу и ждать еще ПЯТЬ ЛЕТ!

Мотивировал тем, что все 5 лет, я владел: "Длинноствольным огнестрельным гладкоствольным оружием самообороны без права ношения и охоты, не охотился, а нарезное, можно только охотникам!"(с) Слово в слово.

Ну, я объяснил, что согласно ФЗ об оружии, а точнее 13-й статьи:

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

От себя ВЕЖЛИВО добавил, что ИМЕЮТ в СОБСТВЕННОСТИ, согласно ГКРФ, это например, если ребенок имеет в собственности автомобиль, но не ездит сам за рулем... Собственность из ГК вытекает с момента приобретения (легального для гладкоствола по универсальной ЛГ (зеленой лицензии)), добавил, что сертификат и только ИМХО определяет назначение оружия, а у меня оно по СЕРТИФИКАТУ и по ПАСПОРТУ - ОХОТНИЧЬЕ...

Но все без толку. На словах, справку для другого ЛРО по нарезному. справку о владении 5 лет - отказались давать. Письменный отказ - ТОЖЕ. Предложили пойти в суд... Очень печально =(

Как быть в этой ситуации?
Есть ли у кого судебная практика? Уверен, не я первый не я последний!

quote:

Как быть в этой ситуации?

quote:

Есть ли у кого судебная практика?

Также сказал, что в ФЗ есть про :

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой.

И предложил. как крайний вариант, приложить доки, что профессиональной деятельностью занимаюсь, связанной с охотой! Но профессиональной - это ЗАРПЛАТА, зарплата - бухгалтерия, бухгалтерия - налоги. Задним числом их не уплатишь. так что никто мне не даст таких документов. даже если бы и знакомые. сотрудник охотничьего магазина, продавец-консультант, интересно, попадает под эту категорию??? Может мне быстренько устроится и принести книжку трудовую?

Т.е. имеющие право на охоту = охотничий билет
занимаются профдеятельностью. связанной с охотой = продавец в магазине "охотник". Но это нелепость! И дыра в законе. Тогда любой гражданин РФ получив охотбилет (что сейчас бесплатно и элементарно) и устроившись в магазин. может требовать от государства розовую лицензию без всяких стажей!

quote:

Также сказал, что в ФЗ есть про :

quote:

сотрудник охотничьего магазина, продавец-консультант, интересно, попадает под эту категорию???

quote:

Originally posted by DemonMSK:
Стаж по РСО в зачёт на нарезное не идёт.
Логика проста и явно описана в ЗОО

Это мнение моего инспектора.
Я пришел на форум не ОСПОРИТЬ Ваше или его мнение, которое я не могу НЕ уважать, только потому что оно ОТЛИЧНО от моего, а я пришел на форум за тем, что, если у кого была аналогичная ситуация и он ее решил ПОЛОЖИТЕЛЬНО или же сталкивался с судебной практикой (может и решение лежит дома, которое не сложно отсканировать) или видел, что где-то подобное решение здесь выкладывали и это мне здорово поможет... Вот зачем я тему создавал.
С уважением ко всем участникам.

quote:

Originally posted by Tushisvet:
Все верно. У вас без охотбилета был самооборонный стаж, а нарезное положено только охотникам, т.к. по закону самообороняться с ним (как и с хо) нельзя.

Самообороняться можно и пустой бутылкой и нарезным гражданским калашом (ВПО 133) и ножом любых размеров и травматическим пистолетом - одинаково, если оно все на законных основаниях у Вас и суд/следствие, сочтут допустимым, не превышающим пределы необходимости, таковую самомборону. ТОЗ106 вписанный в РОХу и ТОЗ106 вписанный в РСО, на ЗАКОННЫХ основаниях, не отличаются по способу применения против злодея, если не дай Бог он покусился на жизнь владельца этого ружья с юридической стороны, как не рассматривай. За исключением, разве: если произошло покушение в 20 км от дома владельца лицензии РСО. Но и тут возможны варианты: нес в тир, а тут - такое, нес на оценку в комиссионный ормаг, чтоб потом продать, миллион вариантов, если жизнь заставит - придумаете

quote:

Originally posted by Д~Д:
Я на форуме с 2004 года, практически с самого основания. Случая аналогичного Вашему здесь не найти. В ФЗ "об оружии" содержится предельно четкая формулировка кто имеет право приобретать охотничье нарезное оружие, не тратьте время на судебные иски.

Согласен в части. Как перенести ее туда? Может, юристы форума что-то подскажут дельного?

Иск составить и подать - совсем не долго. На процесс, я смогу отправить свое доверенное лицо. Такое - имеется, чтоб свое время не тратить.
Всех с наступившим Днем Победы!

quote:

Как перенести ее туда?

quote:

Может, юристы форума что-то подскажут дельного?

quote:

На процесс, я смогу отправить свое доверенное лицо. Такое - имеется, чтоб свое время не тратить.

quote:

Originally posted by фома кузьмич:

На вопрос,не помешает ли это оформлению нарезного,было сказано,что нет,лишь бы было 5 лет гладкого.

quote:

Originally posted by фома кузьмич:

В 2009,находился в командировке на момент продления

quote:

Originally posted by фома кузьмич:
Было у меня нечто подобное. Владею гладкостволом с 2004 года. В 2009,находился в командировке на момент продления,товарищ отнес документы в ЛРО,но без копии охотничьего. Продлили,но выписали РСО. Месяц назад пришел в ЛРО(оформив охотбилет НОВОГО образца,старые у нас не катят),попросил переделать разрешение.БЕЗ ПРОБЛЕМ,сегодня забрал РОХ. На вопрос,не помешает ли это оформлению нарезного,было сказано,что нет,лишь бы было 5 лет гладкого.

Логично. Зачли стаж с 2004 по 2009й, как раз 5 лет.
Придраться было можно - но им это надо?

А у ТСа не было охотничьего гладкоствола. Вообще. Его стаж для нарезного равен 0. В законе всё предельно однозначно.
Он решил сэкономить на охотбилете

Сам себе нагадил.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

А у ТСа не было охотничьего гладкоствола. Вообще.

quote:

Originally posted by Evilinside:

Сегодня в канун Дня Победы, исполнилось 5 лет владения ТОЗом 106-м 20 калибра

quote:

---

Originally posted by Evilinside:
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие

Сегодня в канун Дня Победы, исполнилось 5 лет владения ТОЗом 106-м 20 калибра и я (сделав неделю назад охотничий билет), был, что называется очень в радостном настроении. Тем более, что знакомый рассказал, где продается снайперская трехлинейка...

Но инспектор ЛРО все испортил
Он сказал, что у меня РСО, а не РОХа была все 5 лет, нужно делать РОХу и ждать еще ПЯТЬ ЛЕТ!

Мотивировал тем, что все 5 лет, я владел: "Длинноствольным огнестрельным гладкоствольным оружием самообороны без права ношения и охоты, не охотился, а нарезное, можно только охотникам!"(с) Слово в слово.

Ну, я объяснил, что согласно ФЗ об оружии, а точнее 13-й статьи:

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

От себя ВЕЖЛИВО добавил, что ИМЕЮТ в СОБСТВЕННОСТИ, согласно ГКРФ, это например, если ребенок имеет в собственности автомобиль, но не ездит сам за рулем... Собственность из ГК вытекает с момента приобретения (легального для гладкоствола по универсальной ЛГ (зеленой лицензии)), добавил, что сертификат и только ИМХО определяет назначение оружия, а у меня оно по СЕРТИФИКАТУ и по ПАСПОРТУ - ОХОТНИЧЬЕ...

Но все без толку. На словах, справку для другого ЛРО по нарезному. справку о владении 5 лет - отказались давать. Письменный отказ - ТОЖЕ. Предложили пойти в суд... Очень печально =(

Как быть в этой ситуации?
Есть ли у кого судебная практика? Уверен, не я первый не я последний!

[/B]

Инспектор прав

ТС - полисмен прав 100%, переделывай РСО на РОХа и через 5 лет будет тебе шершавый ствол.

quote:

Originally posted by sixforest:

http://guns.allzip.org/topic/6/1107898.html

quote:

Там главные слова - про Регламент 366

quote:

Originally posted by sixforest:

ЗоО выше всех регламентов МВД. Но вот перспектива дела именно в суде туманна.

quote:

Originally posted by Evilinside:
Тем более, что знакомый рассказал, где продается снайперская трехлинейка...

Мне вот это нравится
А нах она тебе? Мил человек....
С председателем не вышло? Решил переключится...?

quote:

Originally posted by sixforest:

Но вот перспектива дела именно в суде туманна.

quote:

Originally posted by marus:

Мне вот это нравится
А нах она тебе?

quote:

Originally posted by HW:

Инспектора посовещались промеж себя в узком кругу и справку таки дали сразу - получается, навстречу пошли...

Но в случае ТС статус оружия не менялся.

quote:

Originally posted by Vlad V:

Может, камрад с детства мечтал)

quote:

не понимаю людей владевших оружием по РСО, охотбилет всегда было получить проще некуда.

quote:

Originally posted by asanns5:

раньше можно было получить бесплатный госохотбилет.

quote:

три года назад, было нельзя, тогда никаких "гос" не было вообще

quote:

Раньше, то есть три года назад, было нельзя, тогда никаких "гос" не было вообще, были только за деньги, от, по сути не существующих, но зарегистрированных, охотобществ. Бизнес такой был: выдача охотбилетов

Все-таки ФЗоО ст. 13 говорит:

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо ИМЕЮТ В СОБСТВЕННОСТИ охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

т.е. не владеют по РОХе!
Почему это важно для меня?
Потому что согласно ГК РФ, иметь в собственности, например АВТОМОБИЛЬ, может несовершеннолетний ребенок. И В собственности я заимел ОХОТНИЧЬЕ (согласно паспорту и сертификату) ружье с момента его приобретения (легального по "зеленке" ЛГ)о чем у меня имеются кассовый и товарный чеки.

Ну, основная позиция такая для суда.
Понятно что нужно было СРАЗУ делать РОХу (у меня, кстати, РОХа есть уже больше года на ОООП - пистолет ТТ (так написано и слово охотничье есть)

Так что здесь - 100% коллизия (противоречие) правовых норм.
Понятно. что ИЛРО там и сидит, чтоб всех посылать и оружия было как можно меньше на руках у населения в его районе, тем более с "шершавым стволом"(с)

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;

вы владели таким оружием.

quote:

Originally posted by Evilinside:

РСО на РОХу, конечно же переделаю и через месяц приду подавать заявление на нарезное. Соответственно и отказ буду письменный требовать, если он устный повториться.

quote:

Originally posted by Evilinside:

Неужели никто не боролся за свое право?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

вы владели таким оружием.

quote:

Originally posted by Evilinside:

Zhelezniy_Felix, к ружью ОФ93, может и есть сертификат, что оно для самообороны, может, найдется еще пару ружей таких (фермерских) моделей, потому так и написали в законе. У меня - охотничье ружье. РСО оформлял, чтоб взносы не платить, ради стажа на нарезное. Так и скажу в суде. Это не тайна никакая.

quote:

Originally posted by Evilinside:

forummessage/1/5067

не понял причем тут ОФ-93 ?

Вы при приобретении охотничьего ружья сделали из него самооборонное, с момента выдачи вам РСО оно стало самооборонным оружием это раз. Во вторых если смотреть закон об оружии

Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты

судья вам задаст вопрос - вам был пять лет назад выдан охотбилет? вы скажите нет, она вам скажет что вот видите ваше оружие не охотничье так как охотничье могло быть только у человека у которого есть охотбилет.

quote:

Originally posted by Evilinside:

чтоб взносы не платить

Т.е дебильные примеры, были и раньше, когда ГСВ, становилось ОООП. Но там - были поправки приняты к закону и это имело хоть какую-то мотивацию здравую! Тут же, даже комментировать не знаю как.

Получив РОХу на ТОЗ106, я как с РСО не ездил 5 лет на охоту, так и ездить с РОХой не буду. Где логика? Как можно не выдать справку о имении в собственности охотничьего ружья, если оно было легально приобретено и по сертификату в момент его изготовлении на заводе, УЖЕ было охотничьим?

quote:

Originally posted by ingener99:

Хотите сказать, что ТОЗ106 не охотничье оружие? А как же тогда понимать запись в его техническом паспорте?
Получается, что если бы вы купили КАМАЗ чтобы тещу возить, то он перестал бы быть грузовиком, а стал бы легковым автомобилем?

quote:

Originally posted by Evilinside:

Логики - нет. Одно и тоже ружье, было НЕ ОХОТНИЧЬИМ и вдруг через пять лет, стало ОХОТНИЧЬИМ. При смене РСО на РОХу. Это же смешно, друзья! Если бы мне , не было так грустно.

quote:

Originally posted by DENI:

Нет у вас этого права.

quote:

Originally posted by Evilinside:

Одно и тоже ружье, было НЕ ОХОТНИЧЬИМ и вдруг через пять лет, стало ОХОТНИЧЬИМ.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

официально такого нет, неофициально сложившаяся практика. и портить ее в суде не нужно.

Спасибо, но я сам решу, портить порочную практику или нет

quote:

Originally posted by DENI:

Вы не паспорт к оружию читайте а закон об оружии.

quote:

Originally posted by ingener99:

Так вот и читаем, но того, что Вы видите в законе, я, например, не вижу.
Если любому эксперту, принесут ТОЗ-106 без документов и потребуют определить "что это такое"? Что напишет эксперт? Не догадываетесь?

Ну я сочувствую вам.
Меня в школе читать научили.

quote:

Originally posted by Evilinside:

Лично мне, очевидно, что у меня в руках охотничье ружьё.

quote:

Originally posted by DENI:

Меня в школе читать научили.

quote:

Originally posted by ingener99:

Так каков будет ответ эксперта про ТОЗ-109 без документов?

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by ingener99:

Так каков будет ответ эксперта про ТОЗ-109 без документов?

quote:

Originally posted by Вентилятор:

Вообще,на охотбилете ненадо экономить.Странно что ТС это раньше никто не сказал.

quote:

Originally posted by ingener99:

Это другой разговор. Сейчас вопрос об интерпретации закона.
Так вот юридически, что первостепенно, технические характеристики самого предмета или возможности его использования?
РСО (или РОХ) определяет всего лишь правовые возможности использования "предмета" данным, конкретным лицом, а не характеристики самого предмета, а характеристики записаны в заводском паспорте.
И в ЗоО используется именно технические характеристики.

+100
Конечно же, будь у меня опытный товарищ-охотник или попалась бы ЭТА ТЕМА мне в 2009-м, я бы не экономил!

Но раздел об оружейном законодательстве. Ну, случилась вот такая ситуация. И ждать 5 лет я не намерен больше.

Тем более, что в Законе ничего нет про РОХ/РСО и я был УВЕРЕН, что покупая ружье, покупаю охотничье.
А потом, спроси любого, как получить нарезняк, ответят: "Нужно иметь стаж ГЛАДКОСТВОЛОМ 5 лет" Это у всех на слуху. Но мало кто вникает в эти казалось бы нюансы. И я - так же думал. Но проблема не в том, что я не как все думал или очень хитрый и умный, читать не умею, а в том, что в ФЗ написано так, что я не вижу причины, отказать мне в выдачи справки для ЛРО по нарезняку.

Если есть ограниченный оборот определенного оружия, на него должен быть сертификат определенный, как для ГСВ - ЛОа, ОООП - РОХа, но и здесь у людей ОООП вписаны в ЛОа, например и знаю человека, которому АПСМ, в РОХу вписали. Полный бардак!

Кстати, про гладкоствол для самообороны: самооборона - нет такого понятия в законе, друзья (а то получается, что мы сами от себя обороняемся, что глупость, согласитесь)! Есть УК РФ 37 НЕОБХОДИМАЯ ОБОРОНА. Кстати, открою тайну: нет и понятия оборона т.к. это не что иное, как контр нападение. И никто меня не переубедит в обратном.

quote:

Так каков будет ответ эксперта про ТОЗ-106 без документов?

quote:

Хорошо. Пусть будет так. В паспорте и сертификате, видимо, ошиблись (написав чуть ли не на каждой странице про ОХОТНИЧЬЕ ружье).Мое ИМХО, если хотите: это самая настоящая коллизия (противоречие) в праве.

quote:

Originally posted by ingener99:

а характеристики записаны в заводском паспорте.

quote:

Originally posted by Evilinside:

И ждать 5 лет я не намерен больше.

quote:

Originally posted by Evilinside:

Кстати

quote:

Originally posted by dEretik:
ОПриобретение оружия охотничьего отличается от оружия самообороны.

Не верно! На приобретение в любом случае Вам дадут ЛГ-зеленку.

quote:

Originally posted by DENI:

Да по-моему вы просто троллите. Весна. Тепло...

Нет, я стараюсь с помощью участников форума разжиться судебной практикой. И узнать о их опыте. Вашу позицию, я понял.

разжиться судебной практикой.

- а какая может быть практика в Правовом (сталильном) государстве?
(причем в данном конкретном случае ты не прав)

quote:

[/B]

quote:

[B]

Право быть... глупым?

2Evilinside!
По Вашему профайлу "видно"- "юноша с пламенным взором" и живёте в "Задрищенске"?
Нет- Вы москвич и "мужчина в самом расцвете сил"(с).За 5 лет БОЛЬШАЯ вероятность просто случайно услышать/прочитать об отличии "охотничей" и "самооборонной" лицензии,а уж если интересоваться/изучать Закон об оружии...
Так зачем Вы хотите здесь- "в Законодательстве об оружии" показать себя "дитём брака Д*Артаньяна и Дон Кихота"?
Получите от меня на "майские праздники" "почётный знак" и умерьте свой пыл- не надо чтобы "по суду Вам ДОКАЗАЛИ что Вы "чудак"(?)":

quote:

Не верно! На приобретение в любом случае Вам дадут ЛГ-зеленку.

quote:

Originally posted by dEretik:

А документы сдавать на лицензию одни и теже?

quote:

Originally posted by ingener99:

На приобретение - одни и те же, при постановке оружия на учет пакет документов отличается наличием или отсутствием копии охотничьего билета.

Вы сдаете пакет документов ОДИН раз- только для получения лицензии на покупку, а для постановки на учет нужен сам "ствол", заполненный магазином корешок лицензии и заявление, ни какого пакета вы не сдаете.

quote:

чтоб отменить через суд п. 9.1.2,

копия охотничьего билета или членского охотничьего билета, а также разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, подтверждающего, что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет (представляется заявителем, занимающимся охотой);

quote:

Originally posted by dEretik:

Можно попытаться обойти

quote:

но та РОХа, которая у меня на руках выдана всего 3 года назад и из неё не видно выдана она впервые или уже 4-й раз заменена продлением. Наличие В СОБСТВЕННОСТИ подтверждается справкой, что именно это оружие приобретено вами БОЛЕЕ 5 лет назад. В справке указывается название оружия такое же, как в РОХа, то есть "охотничье" ... и пофиг как оно называлось до этого.

quote:

Originally posted by Наум:

как оно на вас оформлено было

quote:

Originally posted by ingener99:

более опасное оружие (смешно, что таковым мелкашка считается )

quote:

Originally posted by sasha812:

Вы это зря про мелкашку... Это действительно Опасное и Серьезное оружие....

quote:

Valentinuth, не вижу ничего унизительного в нагрудном знаке с двумя лопатами, если Вы хотели меня этим задеть. В Москве, многие и лопатой-то управляться не умеют, а метят в инспекторы ЛРО и полицию

Форумчане! Не кормите тролля "самооборонного"!

P.S.
Что-то картинки не добавляются -позже кину.

quote:

Originally posted by Valentinuth:

У нас (на "перефирии")-нет,но вы же Москва-столица!

quote:

Есть также в наличии граната- не "муляж",а НАСТОЯЩАЯ (см. ниже),так же не требует "лицензии" и "стажа",но обеспечивает у окружающих "взрыв мозга",

quote:

Originally posted by ingener99:

2)РОХа (тоже не пишется когда выдана, опять же может вчера)

ЗОО делит огнестрельное оружие на классы - "Боевое ручное стрелковое", "Служебное", "Гражданское" и далее по назначению на категории - охотничье, спортивное, оружие самообороны - то есть на категории по предназначению. Регистрация купленного оружия в ЛРО, окончательно определяет его принадлежность к той или иной категории.

Гладкоствольное ружье одной и той-же марки и модели, может лежать в сейфе на стенде для стрельбы по тарелкам и числиться спортивным, и быть собственностью клуба, может использоваться частным лицом на охоте и быть частной собственностью, а может у кого-то стоять в сейфе и быть "оружием самообороны". Вот так и ТС - владеет оружием самообороны, которое могло-бы быть охотничьим, но не стало.

Он сознательно регистрировал его как оружие самообороны. Он сознательно гарантировал этим, что будет ТОЛЬКО хранить его дома. Он сознательно отказался от права НОСИТЬ оружие и от той ответственности, которое это право за собой несет. Он должен так-же четко и понимать, что отказываясь от права ношения, он отказался и от права на приобретение нарезного оружия.
Зачем снайперская "Мосинка" самооборонщику? Да ни к чему.

Конечно, можно говорить, что у многих только лежит в сейфе и на охоту не выгуливается. Да... но у них есть такое право и они его за собой сохранили.
Можно стенать о несправедливости и неадекватности закона, но Закон - есть Закон и его нужно соблюдать.

ТС сам... ээээ... проебоглазил телогреечку, а теперь пытается найти какой-то выход, переводя вопрос в крайних своих сообщениях вообще в эмоциональную плоскость. Да - обидно. Да мы сочувствуем в какой-то мере, но не более того.

Думаю в связи с последними событиями, когда из охотничьих ружий и карабинов были расстреляны люди и в Москве и в Белгороде, и со всеобщим вниманием к оружейной теме, ни кто из сотрудников на встречу ТС не пойдет и разрешения на нарезное ему пока не дадут, и ни какой суд его не поддержит.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Он сознательно .... отказался и от права на приобретение нарезного оружия.
Зачем снайперская "Мосинка" самооборонщику? Да ни к чему.

Думаю в связи с последними событиями, когда из охотничьих ружий и карабинов были расстреляны люди и в Москве и в Белгороде, и со всеобщим вниманием к оружейной теме, ни кто из сотрудников на встречу ТС не пойдет и разрешения на нарезное ему пока не дадут, и ни какой суд его не поддержит.

а) Какая глупость, где я сознательно отказался от получения нарезного? Ваши домыслы. Я ничего такого никогда не подписывал!

б) Зачем мне Мосинка, гражданский РПК, сайга-витязь 9х19, я решу без посторонней помощи или в разделе нарезного изучив отзывы.

в) Какими же нужно быть НЕ ПРОФЕССИОНАЛАМИ в меведе и суде, чтоб как последние домохозяйки, насмотревшись НТВ, всех месить и считать неуравновешенными стрелками людей из-за пары поганых овец. Место которым минимум в психушке, т.е. 100%-я изоляция от общества. Кстати, в Туле какой-то нелюдь, забил МОЛОТКОМ сожительницу и нескольких детей. Мосинка снайперская ему не понадобилась. Да и чаще всего именно гладкое фигурирует в бытовых расстрелах людей, которое (гладкое) получить проще простого. Да и ТС (как тут пишут) за 5 лет, вроде как доказал, что ни на кого не покушался.

quote:

Originally posted by ingener99:

Как тебя корежит то от зависти

он - правильно написал про тролля, не стоит ему отвечать. Пусть его дальше корежит.

quote:

Originally posted by Evilinside:

а) Какая глупость...

quote:

Originally posted by Evilinside:

а) ... где я сознательно отказался...

quote:

Originally posted by DENI:

2)РОХа (тоже не пишется когда выдана, опять же может вчера)

Давно глядели в РОХу то?

quote:

Правильно ввели обучение и экзамены, надо даже еще ужесточить.

куда уже ужесточать? ТС и так "наказан" - не подсказали вовремя что нужно "с правом на ношение" что б дальше было меньше проблем. теперь мучается.

quote:

Originally posted by Otstoy:

А чего не так?

quote:

Originally posted by AAG:

Если нет, то получайте охот.билет,

Пост ?1!

ЭВЕЛИНСАЙД, а приобретал ты ствол без охотбилета?

з.ы.: вот что бывает, когда всё в одной куче-кровь, гавно, песок и сахар...

quote:

Originally posted by Otstoy:

у Вас отсутствует само понимание вопроса.

quote:

Именно поэтому в одном ЛРО могут дать нужную справку, а в другом - не дать, так как они тоже не понимают, или вернее понимают по разному ...

quote:

Originally posted by ingener99:

Понимания вопроса, при таких формулировках в НПА, не может быть в принципе ни у кого. Это, увы,так принято у наших законотворцев
Именно поэтому в одном ЛРО могут дать нужную справку, а в другом - не дать, так как они тоже не понимают, или вернее понимают по разному ...

Все просто - пять лет владеешь охотничьим оружием (регистрация РОХа) - получаешь право на нарезное. Как там можно понять иначе, мне неведомо.

quote:

Originally posted by Otstoy:
Одному не подсказали, как регистрировать, другому - что в людей стрелять не хорошо.

Какой же Вы все-таки ущербный. Не пишите больше в моей теме, пожалуйста.

quote:

Originally posted by AAG:
ТС, перерегистрировали оружие уже? Как охотничье? Если нет, то получайте охот.билет, регистрируйте, через месяц попробуйте подать на нарезное, а там видно будет.

Билет - получил недавно. РОХу заведу, нужен рапорт участкового (неуловимого). Согласен. что это первое. что нужно сделать. Так и поступлю. Откажут, уже буду дальше кляузы писать, да судилища устраивать.

quote:

Originally posted by Вентилятор:
Самооборонщику по всем примерам и гладкого ствола с лихвой хватит,пускай и дальше с гладким самообороняется......

ГРУСТНО, ЧТО В ТЕМЕ ОБ ОРУЖЕЙНОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ПИШУТ ТАКИЕ ВОТ ПОСТЫ ЛЮДИ. НЕУЖЕЛИ МАЛО БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНЫХ РАЗДЕЛОВ ДЛЯ "РАЗДАЧИ "УМНЫХ" НАПУТСТВИЙ"?

quote:

Originally posted by Чужой33:

ЭВЕЛИНСАЙД, а приобретал ты ствол без охотбилета?

Да.

quote:

Originally posted by Evilinside:

Какой же Вы все-таки ущербный. Не пишите больше в моей теме, пожалуйста.

quote:

Originally posted by Наум:

справку не дадут ни в "одном", ни в "другом"...

quote:

Originally posted by Otstoy:

Как там можно понять иначе, мне неведомо.

Повторю ЕЩЁ РАЗ:
1. Купил ружье 5 лет назад.
2. оформил РСО
3. Теперь прошло 4 года 11 мес.
4. получил охотбилет (копия прилагается) и при переоформлении выписали РОХа
5. Через месяц пришел за справкой на нарезное.
6. Получаешь справку, что "имеет в собственности охотничье ..." (то есть так как в РОХа написано, копия которого прилагается). Имеет? - Имеет!
7. Именно это ружье (не какое нибудь другое) находится в собственности "более 5 лет", о чем и пишется в справке.
Всё в соответствии с законом. Что не так по вашему?

quote:

Originally posted by ingener99:

Повторю ЕЩЁ РАЗ:
1. Купил ружье 5 лет назад.
2. оформил РСО
3. Теперь прошло 4 года 11 мес.
4. получил охотбилет (копия прилагается) и при переоформлении выписали РОХа
5. Через месяц пришел за справкой на нарезное.
6. Получаешь справку, что "имеет в собственности охотничье ..." (то есть так как в РОХа написано, копия которого прилагается). Имеет? - Имеет!
7. Именно это ружье (не какое нибудь другое) находится в собственности "более 5 лет", о чем и пишется в справке.
Всё в соответствии с законом. Что не так по вашему?

А Вы все ЗОО пробовали читать? Так вот там есть ст3, которая как раз и поясняет про виды гражданского оружия. Оружие ТС относится к пункту 1 ст 3 ЗОО, а для получения разрешения на нарезное требуется владение оружием относящимся к пункту 3 ст 3 ЗОО на протяжении всех пяти лет.
А номер и марка ружья роли не играет.
Вот если у Вас отобрать водительское удостоверение, Вы -же тоже не изменитесь, верно? Но водить машину вам уже будет нельзя. Это если на пальцах.

quote:

Originally posted by Otstoy:

а для получения разрешения на нарезное требуется владение оружием относящимся к пункту 3 ст 3 ЗОО на протяжении всех пяти лет.

quote:

Originally posted by Вентилятор:

Вы не занимались охотой,не стреляли в тире или на стрельбищах

quote:

Originally posted by ingener99:

А вот это вы додумываете сами. Владение по п.3 ст 3, требуется, так вот оно есть, на настоящий момент. И на протяжении 5 лет ему принадлежало, то есть владел, ИМЕННО ЭТО (марка, номер) ружье.

Из ГК РФ в собственности я заимел ТОЗ106 с момента его покупки (легальной по ЛГ) а не с момента регистрации. Это как с АВТОМОБИЛЕМ. Купил в салоне - владеешь. Но регистрировать в ГИБДД - надо все-равно, пусть и не в этот же день. Так и здесь. Право обладание ограниченное - закон допускает и часто. Пример - РСО (без права охоты) или ребенок - владелец автомобиля, но ездить на нем не может, пока не получит ВУ. Так и тут я - владелец охотничьего ружья (по паспорту изделия и сертификату, т.к. имею его в собственности), но без права на охоту. Переоформил РСО на РОХу, стал иметь права на охоту. Но ружье от этого другим не стало. Логика - элементарная. Но кто-то ВИДИТ по-своему и хоть трава не расти. Это обычно те "лампасы" и их шестерки, что носят табельные ПМы без патрона в стволе и на предохранителе. Потому что "так написано в регламенте" (с)

quote:

Originally posted by AAG:
... но хранилось/использовалось для самообороны

quote:

Originally posted by AAG:
Правильнее вопрос поставить: она гражданская, служебная или боевая?

Все.. надоели вы мне. Дальше сами думайте.

quote:

стаж исчисляется с момента владения,а не по типу владения(рсоа или роха)
так как 99,99 % гладких стволов являются охотничьими по сертификату,а именно он определяет как будет обзываться оружие,а не тип разрешения выдаваемый полицией

quote:

Нет у нее в сертификате подобного! Нету!

quote:

Originally posted by Вентилятор:

.Вы просто уперлись в букву закона,

А во что нужно упираться?????

quote:

Originally posted by Evilinside:

Переоформил РСО на РОХу, стал иметь права на охоту.

Ээээ, полегче... Это право даёт как раз охотбилет.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Вот если у Вас отобрать водительское удостоверение, Вы -же тоже не изменитесь, верно?

Ты будешь смеяться, но, с точки зрения КоАП,-неверно. В одном случае ты кандидат на 12.3, а другом-12.7. А это две большие разницы...

quote:

Это право даёт как раз охотбилет.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Ты будешь смеяться, но, с точки зрения КоАП,-неверно. В одном случае ты кандидат на 12.3, а другом-12.7. А это две большие разницы...

quote:

Originally posted by Вентилятор:

По самооборонной лицухе можно и на охоту ходить?Вот не знал...

quote:

А про РОХа без охотбилета?..

quote:

Originally posted by Otstoy:

Как это изменяет физическое состояние тушки? ТС нажимает именно на это - ружье ведь не изменилось физически. )))

Э, нет... Не хитри. Физически-никак, но юридически: в первом случае он "просто" без доков, а во втором-без прав в принципе.

Рано или поздно, но в этой части всё будет переделано... Охота отдельно-оружие отдельно. Владеешь одним оружием-через некоторый срок получаешь право на более серьёзное оружие. Без привязки к охоте. Да и РСОа-бред сивой кобылы...

ТС-твои шансы в суде 60:40 не в твою пользу. Чтобы ты выиграл, суд должен проявить абсолютную вменяемость и разумность.

quote:

Originally posted by Вентилятор:

И про капканы не надо......

Почему, собственно??? Тебе уже 2 человека говорят, что охотиться можно даже без РСОа и РОХа...

quote:

Originally posted by Чужой33:

... суд должен проявить абсолютную вменяемость и разумность.

quote:

[/B]

quote:

[B]

2ingener99!
А не пробовали не только "буквы глазами лизать",но и ОСМЫСЛИВАТЬ написаное?
И напомните,мил человек,когда мы с Вами совместно гусей пасли ("тыкаете") или Вы ПРОСТО дурно воспитаны?
К москвичам зависти нет,скорее-чувство жалости (экология,быстрый ритм жизни и т.п.)

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by Вентилятор:

На охоту только с РОХа,правильно?

Не совсем... Смотри:

"6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;"

Это ст.1 закона об охоте. Как видишь, РОХа-только на охотничье... Понимаешь?... Как будем определять: мой КОРДОН 4-охотничий или нет? На него РОХа

"Вы имеете право,после 5 лет ВЛАДЕНИЯ Гладкоствольным оружием-принести документы и сдать их на НАРЕЗНОЕ ОХОТНИЧЬЕ,стаж гладкоствольным 5 лет у Вас есть,не описаны в Зоо,что только при владении по РОха выдают и тп.
Пишите жалобу Министру МВД,не тяните,в жалобе опишите действия сотрудников ЛРО, фамилии,должности,звания,кто,как,чего и когда, и тп,кто не дал отказ письменно и тп.Но сначала-Заявление в Гровд или тп с просьбой выдать лицензию на нарезное или письменный отказ с указанием причин и подписями и должностью и тп..Отказ прилагаете к заявлению в МВД РФ. не дали отказ в установленный срок,укажите это в заявлении к Министру МВД.Всё решиться"

Конечно же вариант первый (сам отвечу) Ну нет в Законе ничего про РОХу и РСО. Есть в идиотском регламенте. Что есть КОЛЛИЗИЯ.

Менты, понятно придерживаются регламента. Он им - ближе, понятнее.
А есть тут пара людей, пишут "свою позицию" в 50-й раз. Я их - услышал.

Жду людей в теме новых с практикой решения по этому вопросу. А с теорией - разобрались. Есть два лагеря. Два видения.

quote:

Жду людей в теме новых с практикой решения по этому вопросу.

quote:

Originally posted by Otstoy:

То есть суд должен пойти против закона?

quote:

Жду людей в теме новых с практикой решения по этому вопросу.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Да, тут есть заноза-почему именно охотничий, а не просто гладкоствол. Ответ(имхо): не учли, что НЕТ у нас оружия самообороны ка ВИДА/подвида. ТОЛЬКО охотничье!

Не верный вывод!

У нас нет самооборонных ружий, все ружья, выпускаемые заводами по сертификату идут как охотничьи, а вот оружие самообороны как класс - у нас есть! Разницу видите? Ружье и оружие.

К какой категории относить конкретное ружье - к охотничьему оружию, или оружию самообороны, определяет вовсе не сертификат, а Закон ?150 об оружии, по тому, что он выше сертификата.

А теперь смотрим ст 13 ЗОО: либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Разве ЗОО требует иметь в течении пяти лет охотничье ружье? Нет! Закон требует иметь охотничье оружие!

Так что ссылка на то, что ружье по сертификату охотничье - не канает.

quote:

Originally posted by AAG:
В прошлом году уже приводил пример. Знаю лично двоих человек, получивших розовую, при этом имевших пятилетний стаж владения гладким, но большая часть этого стажа была РСОа-шной.

quote:

Originally posted by Sedobor:
Ну если подключить госпожу Коррупцию, то нерезняк можно получить уже сейчас без обучения, медкомисси, будучи алкошом-наркоманом страдающим тяжёлыми растройствами психики и сидя в камере.

Эээ, мы не ищем легких путей. Не кормим серых, наш девиз - законность, пусть это и наивно кому-то покажется.

А криминал и так со стволами нарезными, причем не легальными. Плевать они хотели на Закон. У них - свои "кодексы", свои "оружейные магазины", свои "поставщики". И иногда мне даже обидно, что вроде все стараешься правильно сделать, а сидит такой вот инспектор и видит закон "по-своему", только потому что РЕГЛАМЕНТ ему ближе. Это - не правильно.
Подзаконный акт, не может быть выше закона. В Законе нет ничего ни про РОХу ни про РСО!

quote:

Originally posted by Evilinside:

И не только мне, а любому владельцу РСО, кто сейчас не думает об этом, а попав в просак

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

quote:

А теперь смотрим ст 13 ЗОО: либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Разве ЗОО требует иметь в течении пяти лет охотничье ружье? Нет! Закон требует иметь охотничье оружие!

Так что ссыл

quote:

Да и менты-ЛРОшники, увидят решение в теме, распечатают себе и не будут людей посылать и начальства бояться. Но пока решения нет такого, это

quote:

кто сейчас не думает об этом, а попав в просак

quote:

Originally posted by Otstoy:

Разве ЗОО требует иметь в течении пяти лет охотничье ружье? Нет! Закон требует иметь охотничье оружие!

quote:

Originally posted by ingener99:

Ружье это не оружие? Круто. Вы уж совсем "до доказывались"

quote:

Originally posted by Вентилятор:

Я понимаю,что охот билет раньше-надо было платить взносы,каждый год.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Гос.образца... давно бесплатный.

quote:

Originally posted by Вентилятор:

ТС,скажите,как так 5 лет обэтом не подумать,и не принять правильных решений

quote:

Originally posted by ingener99:

"Давно" - это с какого года?

как минимум с 1998, а так может и с 93тьего, лень рыть консультант.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

как минимум с 1998

quote:

Originally posted by ingener99:

Может человек 5 лет на стенде стрелял

С роса? это как?

quote:

Originally posted by ingener99:

Ну то есть у вас лично такой билет с 98 года?

quote:

Originally posted by marus:

С роса? это как?

РСОа позволяет пристреливать своё оружие на стрельбище.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

РСОа позволяет пристреливать своё оружие на стрельбище.

Понятно

quote:

Originally posted by marus:

Может человек 5 лет на стенде стрелял

С роса? это как?

quote:

Originally posted by AAG:

В прошлом году уже приводил пример. Знаю лично двоих человек, получивших розовую, при этом имевших пятилетний стаж владения гладким, но большая часть этого стажа была РСОа-шной.

quote:

Originally posted by Georg7:

Это было до принятия Регламента 366, или после?

quote:

9.1.2. Для получения лицензии в целях приобретения охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом .... а также разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, подтверждающего, что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет

quote:

Originally posted by Otstoy:

Не верный вывод!

У нас нет самооборонных ружий, все ружья, выпускаемые заводами по сертификату идут как охотничьи, а вот оружие самообороны как класс - у нас есть! Разницу видите? Ружье и оружие.

Без обид:сам хоть понял, что написал?... "Суслика видишь?"... Ну, дальше ты знаешь

quote:

К какой категории относить конкретное ружье - к охотничьему оружию, или оружию самообороны, определяет вовсе не сертификат, а Закон ?150 об оружии, по тому, что он выше сертификата.

ПРОЦИТИРУЙ норму права, по которой охотничье оружие по РСОа перестаёт быть охотничьим! Именно так, а на тро-ло-ло... Я же тебе ещё раз цитирую ст. 13, абзац 5:
"Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства."
Улавливаешь? Поясняю: закон позволяет приобретать тебе по РСОа и охотничье оружие в т. ч. Без охотбилета(имхо, не очевидно...), без права ношения, зато-ОХОТНИЧЬЕ! Ещё раз акцентирую: без самооборонного длинногладкоствола это-бред...

quote:

А теперь смотрим ст 13 ЗОО: либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Разве ЗОО требует иметь в течении пяти лет охотничье ружье? Нет! Закон требует иметь охотничье оружие!

Так что ссылка на то, что ружье по сертификату охотничье - не канает.

Ну, у тебя и выводы... Хорошо, вопрос: купил ты в магазине пиво. Пришёл домой, открыл, а там-шпроты. Так купил ты пиво или нет? Про ВУ и тушку ты приводил пример? Вот тебе правильный на эту тему: под запрет въезда на ТТК(3-е трансп. кольцо) в Москве попали пикапы с г/п свыше 1 т. А они категории В! А запрет на грузовики! А причём тогда пикапы категории В? Ответ ты знаешь: потому что в "технических" бумажках написано ГРУЗОВОЙ. И всё, люминий. Хоть 10 В...

quote:

Вот тебе правильный на эту тему: под запрет въезда на ТТК(3-е трансп. кольцо) в Москве попали пикапы с г/п свыше 1 т. А они категории В! А запрет на грузовики! А причём тогда пикапы категории В? Ответ ты знаешь: потому что в "технических" бумажках написано ГРУЗОВОЙ. И всё, люминий. Хоть 10 В...

quote:

Ну, у тебя и выводы... Хорошо, вопрос: купил ты в магазине пиво. Пришёл домой, открыл, а там-шпроты

quote:

Охотничье оружие по сертификату, соответствует техническим требованиям к охотничьему оружию. А в законе классификация по цели приобретения.

quote:

Originally posted by Наум:

Есть ЗОО и регламент, там все четко и понятно

Дружище, проснись и догоняй поезд...

quote:

проснись и догоняй поезд...

quote:

в законе классификация по цели приобретения

quote:

Originally posted by dEretik:

Так ведь запрет на грузовики, а не на категории.

Наконец-то... Вот именно: главное-"техбумажка"

quote:

Охотничье оружие по сертификату, соответствует техническим требованиям к охотничьему оружию.

quote:

А в законе классификация по цели приобретения.

Ой, ли???:
"Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты."
По-твоему, если у тебя нет охотбилета, то нет ни охоторужия, ни сусликов? Не вяжется с законом...

quote:

Типа категория. А, В, С. Плевать какая грузоподъёмность, главное соответствовать категории. Это пример обратный пикапам.

quote:

если у тебя нет охотбилета, то нет ни охоторужия, ни сусликов? Не вяжется с законом...

quote:

quote:

Originally posted by Чужой33:

Дружище, проснись и догоняй поезд...

Дружище, я поезд догнал (первое нарезное купил) в 1999 году....

quote:

Originally posted by Вентилятор:

есть охот билет-у тебя охотничье ружьё...нет билета-у тебя ружьё для саморобороны

quote:

Originally posted by Наум:

Дружище, я поезд догнал (первое нарезное купил) в 1999 году....

Дык, уже 2013... Пересаживайся...

quote:

Originally posted by Вентилятор:

Все правильно-есть охот билет-у тебя охотничье ружьё...нет билета-у тебя ружьё для саморобороны (неважно какой ружбай,главное как оформлен)

Ну, и, следом: какое такое охотничье оружие из ст. 3 позволяет приобретать по РСОа абзац 5 ст. 13, если по РСОа не бывает охоторужия????

quote:

Originally posted by Чужой33:

Дык, уже 2013... Пересаживайся...

Сам то уже пересел? Нарезное покупал по ЗОО или по "альтернативной" схеме-рассказывая в суде про пиво и грузовики с газелями?

quote:

Originally posted by Наум:

Сам то уже пересел? Нарезное покупал по ЗОО или

Я сразу сел в новый До нарезного мне ещё далеко, так что всё ещё изменится... Да и не любитель я... В армии настрелялся... Вон, Вепрю полтора года, а ещё не обстрелян Без дураков

quote:

Originally posted by Чужой33:

Улавливаешь? Поясняю: закон позволяет приобретать тебе по РСОа и охотничье оружие в т. ч. Без охотбилета(имхо, не очевидно...), без права ношения, зато-ОХОТНИЧЬЕ! Ещё раз акцентирую: без самооборонного длинногладкоствола это-бред...

quote:

Originally posted by dEretik:

Порядок странный. Но он есть.

quote:

Originally posted by dEretik:

Порядок странный. Но он есть.

quote:

Originally posted by ingener99:

Точнее сказать, что порядка, как раз и нет

quote:

Originally posted by dEretik:

Ну и что? Захотелось мне купить охотничье оружие в качестве самооборонного... Закон мне это позволил. Купил охотничье - стало самооборонное.

Вооот... Вот вокруг этого и весь спор-отменяют ли цели приобретения оружия сертификат на него... Имхо-бред сивой кобылы.

quote:

Не надо сертификат путать с целью приобретения.

Ну, наконец-то! В нашем полку прибыло!

quote:

Originally posted by Vontade:

Порядок как раз есть, но он странный.

О, и ещё один! Конечно, "странный": в нём де-факто отсутствуют вещи, предусмотренные де-юре...

quote:

Originally posted by Vontade:

Порядок как раз есть, но он странный.

quote:

Вооот... Вот вокруг этого и весь спор-отменяют ли цели приобретения оружия сертификат на него... Имхо-бред сивой кобылы.

quote:

Originally posted by ingener99:

Порядка нет, потому, что кому-то дают справку, а кому то нет. При абсолютно одних и тех же условиях.

По сертификатам. Сертификат соответствия на оружие - документ, который в системе сертификации ГОСТ Р оформляется на товар, выдаётся в обязательном порядке и подтверждает, что продукция (в данном случае охотничье ружьё) безопасна для потребителя, поскольку соответствует всем технологическим и иным предъявляемым к ней требованиям. Это понятно.

По разрешениям. Два ружья из партии охотничьих ружей (официально указано в сертификате соответствия!) приобретены: одно для охоты и одно для самообороны. По сертификату они в качестве товара как были охотничьими ружьями, так таковыми и остались, но после получения РОХа и РСОа поменялся их статус: одно "охотничье ружьё" (наименование товара по сертификату) применяется для целей охоты и владелец по закону об оружии через 5 лет имеет право получить лицензию на приобретение нарезного охотничьего оружия, а другое "охотничье ружьё" (наименование товара по сертификату) применяется для целей самообороны и его владелец не имеет права получить лицензию на приобретение нарезного охотничьего оружия через 5 лет.

Не понимаю, зачем наводить тень на ясный день: статус ружья по закону не имеет отношения к его товарной принадлежности по сертификату. Хоть ты тресни.

quote:

Originally posted by Vontade:

статус ружья по закону не имеет отношения к его товарной принадлежности по сертификату

quote:

Originally posted by Vontade:

другое "охотничье ружьё" (наименование товара по сертификату) применяется для целей самообороны и его владелец не имеет права получить лицензию на приобретение нарезного охотничьего оружия через 5 лет.

Ному права с такой формулировкой-в студию. Но именно с такой! Всё остальное, извините(я помню)-трёп. Можете не трескаться.

quote:

Это действительно разные вещи. Но с чего вы взяли, что термин "охотничье длинноствольное" в НПА - это "статус", а не техническая характеристика. Ну просто нет этого нигде

Между видами оружия классификация по предназначению. Сайга 12 может быть охотничьей, самооборонной, служебной, боевой. Внутри гражданского вида выделили "подвиды", тоже по цели применения. Сертификация установлена в исполнение требований законодательства "технического":
Статья 7. Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему

Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему, формы оценки соответствия устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Какая нам разница, как техническое законодательство классифицирует оружие? Нам важен момент приобретения, важен закон об оружии.

quote:

Originally posted by dEretik:

Есть такое словосочетание "системное толкование"

quote:

ст 13. ...Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны ...

quote:

3) охотничье оружие:.... огнестрельное гладкоствольное длинноствольное

quote:

Originally posted by dEretik:

Зачем отменять? Сертификат не мешает охотничьему оружию становиться самооборонным. И не мешает самооборонному превращаться в охотничье. Сертификат подтверждает соответствие технических параметров техническим требованиям. Нас интересует право на определённый оборот. Это право зависит от цели приобретения и соответствующих документов. Для того чтобы оружие стало охотничьим, согласно закона об оружии, требуется охотбилет. Сертификат не канает. Он только подтверждает соответствие тех.требованиям. Поймите: классификация бывает разной. Предмет один. А считать этот предмет чем то определённым - вариантов тьма. Нож одна классификация отнесёт к холодному оружию, а другая, например поварская, к разделочному. Для поварской классификации нет понятия холодного оружия. А "нож" есть. А для оружейной классификации нет "разделочного", а есть "хозяйственно-бытовой" (пример условный) По закону об оружии, ружьё может менять место в классификации, в зависимости от условий самой классификации. Которая не опирается на технические параметры при выдаче разрешения на хранение. Раз оружие в обороте - чего смотреть на параметры, их уже определили. Смотрят на цель приобретения. Так закон об оружии постановил. А сертификат другой закон придумал. Это как порода у собак. Сеттер - порода охотничья. Но вот не ходят с этой породой на охоту, и собака не считается охотничьей. Хотя соответствие "техническим" параметрам полное и порода охотничья. Цель использования не та. Разные классификации: - одна по породе, другая по работе.

Про сеттера спасибо, поржал.

Ну, раз Отстой и Вентилятор оказались слабенькими, давай с тобой.

1. Ещё раз: какое такое ОХОТНИЧЬЕ оружие позволяет нам покупать по РСОа и без охотбилета ст. 13 ЗоО, если, по-твоему, "Для того чтобы оружие стало охотничьим, согласно закона об оружии, требуется охотбилет. Сертификат не канает."?
Я уже молчу про абзац 6 ст. 13... Вообще чума...

2. "Нас интересует право на определённый оборот."
Это-соль спора. Точку может поставить суд. ТС-карты в руки. У него 5 лет жизни на кону.

3. " Нож одна классификация отнесёт к холодному оружию, а другая, например поварская, к разделочному. Для поварской классификации нет понятия холодного оружия."
Ох...

4. И всё-таки: почему "...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.", а не что-то типа "имеют право на охоту" или "имеют охотбилет"? Не потому ли, что маловато корочки, ружьяка должна быть соответствующая?...

quote:

Originally posted by dEretik:

Какая нам разница, как техническое законодательство классифицирует оружие? Нам важен момент приобретения, важен закон об оружии.

Согласен, для повара-никакой. Надел белый колпак-и айда холодняк скупать для картошки.

quote:

Originally posted by ingener99:

То есть, согласно ЗоО для самообороны возможно приобретение ОХОТНИЧЬЕГО оружия. Вот именно так "системно" и надо толковать!

Тут тоже не всё так гладко. Смотрим(закон об охоте):
"6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;".
Но к охотничьему оружию, согласно ст.3, относится весь длинногладкоствол просто по определению. Вариантов 2: либо смотрим в законе все "дополнительные" параметры оружия, либо законодатель допускал возможность охоты с самооборонным длинногладкостволом(по сертификату). Поскольку второй вариант делает положение вещей совсем уж идиотским, то см. вариант1.

quote:

Originally posted by Чужой33:

И всё-таки: почему "...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.", а не что-то типа "имеют право на охоту" или "имеют охотбилет"? Не потому ли, что маловато корочки, ружьяка должна быть соответствующая?...

А ружбайка соответствующая в сертификате соответствия имеет место.

quote:

1. Ещё раз: какое такое ОХОТНИЧЬЕ оружие позволяет нам покупать по РСОа и без охотбилета ст. 13 ЗоО, если, по-твоему, "Для того чтобы оружие стало охотничьим, согласно закона об оружии, требуется охотбилет. Сертификат не канает."?

quote:

4. И всё-таки: почему "...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.", а не что-то типа "имеют право на охоту" или "имеют охотбилет"? Не потому ли, что маловато корочки, ружьяка должна быть соответствующая?...

quote:

Originally posted by Vontade:

А ружбайка соответствующая в сертификате соответствия имеет место.

Опа, а из-за чего тогда спорим???? Если ружбайка-соответствующая, то получаем право на охоту-охотбилет, и-всё...

quote:

Originally posted by dEretik:

Вот такое и позволяет, какое указано.

Так какое-такое??? Я-законопослушный гражданин, и хочу приобрести по РСОа длинногладкоствол из п/п 3 части 2 ст. 3, как и требует закон. Как мне не перепутать с п/п 1??? ПО ЗАКОНУ, это-РАЗНЫЕ вещи.

quote:

Originally posted by dEretik:

Маловато корочки охотбилета, нужна корочка разрешения на ношение. Иначе можно было бы покупать нарезное, не имея оружия предназначенного хозяином для охоты

quote:

Originally posted by dEretik:

Потому что разрешение было на ношение.

Мммм, так оно и ДОЛЖНО было быть... Это же не короткоствол...

quote:

Originally posted by dEretik:

Маловато корочки охотбилета, нужна корочка разрешения на ношение.

Давай не будем трогать тему ношения. Право иметь и т.д, но не носить-дебилизм, который, в частности, в плане спорткороткоствола в ЗоО прикрыли термином "использование". А я не люблю дебилов(не путать с некомпетентностью)...

quote:

Давай не будем трогать тему ношения.

quote:

2) 5 лет владения таким оружием. Но не 5 лет иметь разрешение на ношение, это вы от себя добавили

quote:

Давай не будем трогать тему ношения.

quote:

2) 5 лет владения таким оружием. Но не 5 лет иметь разрешение на ношение, это вы от себя добавили

quote:

Originally posted by Чужой33:

Опа, а из-за чего тогда спорим???? Если ружбайка-соответствующая, то получаем право на охоту-охотбилет, и-всё...

quote:

Originally posted by ingener99:

А в законе только:
1) наличие (не указанно сколько лет иметь), охотничьего билета и разрешение на ношение гладкоствола (тоже не указано, что выданного больше 5-и лет назад).
2) 5 лет владения таким оружием. Но не 5 лет иметь разрешение на ношение

Вы ещё високосные годы посчитайте. Как раз +1 день и выйдет.

Кстати, РОХа официально удостоверяет, что владелец оружия располагает специальным правом, позволяющим ему осуществлять охоту, т.к. требуется наличие двух критериев: а) наличие охотбилета и б) наличие специального права - ношения охотничьего оружия. Всё сложилось.

quote:

Originally posted by Vontade:

РОХа официально удостоверяет, что владелец оружия располагает специальным правом, позволяющим ему осуществлять охоту, т.к. требуется наличие двух критериев:

quote:

Originally posted by ingener99:

А спортсменам не такую же РОХа полагается выдавать разве?

Речь, вроде бы, об охотничьем оружии...

quote:

РОХа официально удостоверяет, что владелец оружия располагает специальным правом, позволяющим ему осуществлять охоту,

В сентябре на утку пойду, "Грозу" возьму))) А что? На неё ж РОХа выписана, значит охотничья "Гроза")))

Вы РОХа на свою "Горозу" ещё разок перечитайте: там на обороте, после слова "пневматического", перед словом "огнестрельного" запятая расположена - к "Грозе" именно последние два слова имеют отношение. Да вот ещё засада: "Гроза" не сертифицирована, как "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие". Так что всё прямо по классику: "из ничего и выйдет ничего".

quote:

Originally posted by Vontade:

Да вот ещё засада: "Гроза" не сертифицирована, как "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие"

quote:

Originally posted by ingener99:

Оба на ... Значит все таки в сертификате дело, а не в РОХа? А кто то тут упирался, что сертификат пофиг, а главное РОХа

Флеймить не надоело?

quote:

Originally posted by Vontade:

Каким-таким боком ОООП "Гроза", на которую выдано РОХа, подходит под требование закона: "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие"?

quote:

Originally posted by ingener99:

А почему тогда, по вашему, "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие" без РОХа перестает быть таковым?
Логику то включите

Ну так и включите.
Оружие какое? Охотничье. Что обозначает слово "охотничье"? Предназначение к применению и использованию на охоте.

С чего оружие, предназначение которого вовсе не охота, должно быть охотничьим? Оно куплено не для охоты, не охотником и ни когда на охоту не пойдет...

quote:

Originally posted by Otstoy:

С чего оружие, предназначение которого вовсе не охота, должно быть охотничьим? Оно куплено не для охоты, не охотником и ни когда на охоту не пойдет...

За нахождение в охотугодьях с охотничей собакой не в сезон вас оштрафуют независимо то того, что собака фактически комнатная и для охоты вы её не собирались использовать, а просто поссать вывели. А вот если порода собаки служебная, то нет.

quote:

За нахождение в охотугодьях с охотничей собакой не в сезон вас оштрафуют

Не моя это...а ну пшла отсюда)

quote:

Originally posted by ingener99:

Куплено, согласно ст. 13 и п3 ст.3 ЗоО, именно, как охотничье, хотя и не для охоты. А будет ли ходить на охоту охотник - до этого никому дела нет.

Специально для вас выдержки из закона об оружии, которые определяют всё:

"Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты...

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:
- огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
...
3) охотничье оружие:
- огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
- огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
- огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
...

Статья 7. Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему
...
Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
...

Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему

Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи. (часть первая в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
...

Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия

Право на приобретение оружия на территории Российской Федерации имеют:
...
8) граждане Российской Федерации;
9) иностранные граждане.

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Право на приобретение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения ... имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
...
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.
...охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
...
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

Если вы их не понимаете, тогда проблема не в законе, а в вас.

quote:

Originally posted by сергей14:

Не моя это...а ну пшла отсюда)

- А, не ваша, ну тогда... (слышно клацание затвора) БАБАХ!!!

quote:

Originally posted by Vontade:

выдержки из закона об оружии, которые определяют всё:

quote:

Ст.13 ...
гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения

quote:

Ст.3 ... 3) охотничье оружие:
...
- огнестрельное гладкоствольное длинноствольное

quote:

Originally posted by ingener99:

Вы хоть сами то читаете то что цитируете? ^(

А топикстартеру "полюбасу" придётся ждать, когда срок владения охотничьим оружием по РОХа составит не менее пяти лет, поскольку: "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они ... имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

РСОа на оружие самообороны, которое по сертификату "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное", такого права ТС не представляет, поскольку по закону топикстартеру не было предоставлено права на охоту.

(Вот ещё вариант для вашего театра абсурда: после пяти лет нелегального владения "охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием" надо быстренько получить ЛНа и спокойно брать нарезняк.)

quote:

Originally posted by ingener99:

Ст.13 ...
гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения...

Все верно... и оно тут-же де юре перестает быть охотничьим, переходя в категорию оружия самообороны. У оружия изменится юридический статус.
У меня если отберут водительское удостоверение, то я перестану числиться водителем, не смотря на присутствие навыков. Тот-же самый Я, но уже не водитель.

quote:

Originally posted by Otstoy:

У меня если отберут водительское удостоверение, то я перестану числиться водителем, не смотря на присутствие навыков. Тот-же самый Я, но уже не водитель.

quote:

Originally posted by ingener99:

Вот это хороший пример. При отсутствии у вас ВУ принадлежащий вам на правах собственности автомобиль, останется автомобилем и налог за него будете продолжать платить не смотря на это, а не превратится в гужевую повозку или садовую тачку, не смотря на то, что ездить вы на нем не имеете права.

quote:

Originally posted by ingener99:

как об стенку горох.

Тогда опять читайте: "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они ... имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

Вы можете осуществлять предоставленное право, а можете не осуществлять, но ОБЕФО и РОХа должны иметь место.

quote:

Originally posted by Vontade:

Вы можете осуществлять предоставленное право, а можете не осуществлять, но ОБЕФО и РОХа должны иметь место

quote:

Originally posted by ingener99:

Но где сказано, что именно ЭТО надо иметь в течении 5 лет?

quote:

Originally posted by ingener99:

Но где сказано, что именно ЭТО надо иметь в течении 5 лет?

quote:

Originally posted by Vontade:

не менее пяти лет

quote:

Originally posted by Vontade:

Как вы можете осуществлять своё специальное право без ОБЕФО и/или РОХа?

quote:

Originally posted by ingener99:


Если бы было так, то так бы и написали, однако в законе написано "ЛИБО". Именно для случая топикстартера.

quote:

Originally posted by V_k_p:

в законе и сказано
quote:
Originally posted by Vontade:

не менее пяти лет

quote:

Originally posted by ingener99:

А закон и не требует пятилетнего осуществления (или наличия) этого специального права. Только на момент получения...

quote:

Originally posted by ingener99:

Что "не менее"? Такие слова в законе действительно есть ... но к охотбилету и РОХа они не относятся

quote:

Originally posted by ingener99:

Закон требует "иметь в собственности" пять лет.

quote:

Originally posted by ingener99:

Что "не менее"? Такие слова в законе действительно есть ... но к охотбилету и РОХа они не относятся

quote:

Originally posted by ingener99:

ingener99

quote:

Originally posted by Vontade:

которым в установленном порядке предоставлено право на охоту

quote:

Originally posted by Otstoy:

ведь оно и так. по сертификату охотничье, верно?

quote:

Originally posted by V_k_p:

Вы хотите себя убедить что вы правы? Ну так идите и получите нарезное не имея стажа по РОХе

quote:

Originally posted by V_k_p:

сертификат является подтверждением соответствия оружия закону но ни как не его статусом

quote:

Originally posted by Vontade:

Как вы не поймёте такой элементарной ситуации?

quote:

Originally posted by ingener99:

Я то уже давно получил, и, кстати, именно так получал

quote:

Originally posted by ingener99:

РОХа или РОСа определяют только различные права пользования

quote:

Originally posted by marus:

отвлекитесь

quote:

Originally posted by ingener99:

РОХа или РОСа определяют только различные права пользования

quote:

Originally posted by V_k_p:

имеете право ношения идет стаж не имеете не идет

quote:

Originally posted by Vontade:

Я обращаюсь к модератору, чтобы тему закрыл.

quote:

Originally posted by ingener99:

Ну когда возразить нечего, на вопросы ответить не можете, то это самый действенный метод

quote:

В законе же четко написано "собственность" а не "право ношения"

quote:

Originally posted by Otstoy:

есть закон, всем понятный

quote:

Originally posted by Наум:

охотничьим оно может быть только по РОХе.

quote:

Originally posted by ingener99:

Это где написано?

quote:

Originally posted by ingener99:

Но от того, что вы не охотник оно не перестает быть охотничьим

quote:

Originally posted by Наум:

Кстати , можете подробно рассказать КАК вы это сделали?
Может как инструкция ТСу пойдет.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Тогда зачем его перерегистрировать для занятия охотой? Если оно и так охотничье? Для чего?

quote:

Originally posted by Vontade:

А топикстартеру "полюбасу" придётся ждать, когда срок владения охотничьим оружием по РОХа составит не менее пяти лет, поскольку: "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они ... имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

РСОа на оружие самообороны, которое по сертификату "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное", такого права ТС не представляет, поскольку по закону топикстартеру не было предоставлено права на охоту.

И еще. ОБ у владельца может быть, и наличие ОБ не препятствует оформлению РСОа.

quote:

Originally posted by Otstoy:

У оружия изменится юридический статус.

quote:

Originally posted by ingener99:

Покажите, где в законе сказано, что надо быть охотником в течении 5 лет?

quote:

Originally posted by Vontade:

Как вы можете осуществлять своё специальное право без ОБЕФО и/или РОХа?

quote:

Originally posted by ingener99:

Неужели Вы не видите разницы между правом на охоту и правом собственности?
Закон четко разделяет эти понятия, а вы их зачем то смешиваете.

quote:

Originally posted by Vontade:

Я вам больше скажу: многие, но не все, охотники с нарезным оружием уже по многу лет не имеют гладкого - оно им просто не нужно. Но каждый раз получают новое РОХа, поскольку тот первый срок "не менее пяти лет", давным-давно позади.

quote:

Originally posted by Otstoy:

оружию, которое без РОХа и соответственно охотбилета у владельца, охотничьим не считается.

quote:

Originally posted by V_k_p:

Если вы не являетесь охотником оно становится самооборонным Без права ношения!

quote:

Originally posted by V_k_p:

Ну так идите и получите нарезное не имея стажа по РОХе

quote:

Originally posted by Vontade:

А право это включает наличие ОБЕФО и РОХа. Как вы не поймёте такой элементарной ситуации?

quote:

Originally posted by V_k_p:

А в паспорте и в сертификате хоть пусть мега бластер напишут Закону на это все равно! Главное что бы был этот сертификат. Закон опирается на другие документы

quote:

Originally posted by V_k_p:

Стаж считают по РОХ так? Т.е. стаж считается не по оружию, не по тому как оно называется, а по праву владения им!

quote:

Originally posted by V_k_p:

стаж то по РСО не идет!!!

quote:

Originally posted by V_k_p:

Это сделано специально что бы и опыт охотничий получили и что бы доказали лояльность и способность владеть нарезным (логика такая на пальцах Если ты пять лет бывал на охотах и никого не завалил и т/д/ Тебе можно доверить нарезняк)

quote:

Originally posted by V_k_p:

Не верно! Охотничьим по закону оно становится при наличии РОХ

quote:

Originally posted by V_k_p:

сертификат является подтверждением соответствия оружия закону и кримтребованиям но ни как не его статусом

quote:

Originally posted by V_k_p:

А вот охотничье оружие становится или самооборонным или охотничьем по желанию владельца со всеми вытекающими

quote:

Originally posted by Vontade:

Всё. ingener99 прекращайте флуд. Я обращаюсь к модератору, чтобы тему закрыл.

Предлагаю, чтобы не было обвинений во флуде и пр., продолжать общение в таком ключе: сказал - обосновал ссылкой.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Тогда зачем его перерегистрировать для занятия охотой? Если оно и так охотничье? Для чего?

Так как право на охоту дает вовсе не РОХа, а охотничий билет, имея который можно охотиться с пневматическим оружием, капканами и самоловами, то смысл в РОХе просто отпадает.

Покупаем гладкоствольное-длинноствольное оружие и имея охотбилет - носим его и охотитмся, а не имея охотбилета - просто храним дома для самообороны.
Ни какая перерегистрация из самооборонного в охотничье и выдача вместо РСО РОХи просто не нужна, если юридический статус - то есть его принадлежность к той или иной категории, согласно закона, не изменяется.

Но так как мы для охоты вынуждены перерегистрировать оружие самообороны в охотничье оружие, то значит это не одно и то-же в понимании закона.
Закон четко показывает это различие, указав название оружия в самих разрешениях РОХа и РСО.

Где-то и кому-то удалось запудрить голову и сотрудники ЛРО, слабо понимающие законодательство выдали справки на получение нарезного, где-то это сделано за взятки, или по блату, но по закону это не сделано ни где.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Полагаю, что ingener99 обосновывает свои утверждения ссылками на закон. В частности, показателен его пример из поста #209, где он полностью обосновал, что такое охотничье оружие (которое граждане имеют право приобретать в целях самообороны).

Верно. И как только они его приобрели, с указанными целями и зарегистрировали, поставив на учет, оружие согласно ЗОО перешло в категорию оружия самообороны, о чем владельцу и указано в выданном разрешении на хранение.
То-же самое оружие в других случаях может стать служебным, или спортивным.

quote:

Охотится с ним можно только по РОХа, это да. Но от того, что вы не охотник оно не перестает быть охотничьим

quote:

Originally posted by Evilinside:

а) Какая глупость, где я сознательно отказался от получения нарезного? Ваши домыслы. Я ничего такого никогда не подписывал!

б) Зачем мне Мосинка, гражданский РПК, сайга-витязь 9х19, я решу без посторонней помощи или в разделе нарезного изучив отзывы.

в) Какими же нужно быть НЕ ПРОФЕССИОНАЛАМИ в меведе и суде, чтоб как последние домохозяйки, насмотревшись НТВ, всех месить и считать неуравновешенными стрелками людей из-за пары поганых овец. Место которым минимум в психушке, т.е. 100%-я изоляция от общества. Кстати, в Туле какой-то нелюдь, забил МОЛОТКОМ сожительницу и нескольких детей. Мосинка снайперская ему не понадобилась. Да и чаще всего именно гладкое фигурирует в бытовых расстрелах людей, которое (гладкое) получить проще простого. Да и ТС (как тут пишут) за 5 лет, вроде как доказал, что ни на кого не покушался.

1. Получив РСО и не получив охотбилет. Или ЗОО не читали?
2. Велкам
3. ??? Логика там иная. а психи - только повод.

Есть ещё один путь: временно войти в категорию граждан, которым пятилетний стаж не нужен (идти пасти оленей ). Ну или выехать жить на Крайний Север, там стаж не нужен.

От личности "разрешальщика" многое зависит. Если он упоротый, и ищет повод "держать и не пущать", то даже с решением суда на руках можно обломиться. Мне известны случаи, когда на решение суда клался толстый болт. И человек бегал с этой бумажкой как дурачёк. Правда решение суда не в ружейной сфере было.

А вообще не понятно такое яростное желание владеть нарезным ружьём. Если стрелять не надо, то можно в коллекционеры податься. Им вроде стаж не нужен (я просто не в курсе - ИМХО)

quote:

Так оно таки ОХОТНИЧЬЕ?

quote:

да просто никаких возражений не было вообще, заявление отдал и получил. И не знал что какие то трудности у кого то бывают ...

quote:

Originally posted by ingener99:

Это где написано?
Охотится с ним можно только по РОХа, это да. Но от того, что вы не охотник оно не перестает быть охотничьим

Ошибаетесь, даже если вы охотник (имеете охотбилет) все равно вы с ним охотиться не сможете, потому что в документе который есть у вас на ЭТО ружье оно самооборонное .

quote:

Originally posted by ingener99:

Это где написано?
Охотится с ним можно только по РОХа, это да. Но от того, что вы не охотник оно не перестает быть охотничьим

???
Приезд на охоту с РСО при встрече с инспектором обещает много интересного, даже если на другое ружьё есть РОХа

quote:

Originally posted by Наум:

Если по вашему оно охотниье, получите охотбилет (стали охотником), и попробуйте с таким "охотничьим" (РСО) ружьем пообщаться в угодьях с инспектором. Вам сразу объяснят какое у вас ружье. Считаете по другому? Обоснуйте.

quote:

Originally posted by Наум:

потому что в документе который есть у вас на ЭТО ружье оно самооборонное .

quote:

Originally posted by mnkuzn:

А по происхождению оно - охотничье. Оно СОЗДАНО как охотничье ружье. Этого мало для того, чтобы оно было охотничьим. Вот если бабочка - это бабочка, то она ведь бабочка, а не не-бабочка?

Да, этого мало, что-бы быть охотничьим...

...ну так и ТС хотел купить снайперскую трехлинеечку так-то... А у нее с происхождением тоже не все в порядке - не гражданское она оружие изначально. Может запретить охотникам?
Да тут уже говорено 100500 раз, происхождение закон не волнует, закон волнует существующая классификация по регистрации.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Да, этого мало, что-бы быть охотничьим...

quote:

Originally posted by Otstoy:

..ну так и ТС хотел купить снайперскую трехлинеечку так-то... А у нее с происхождением тоже не все в порядке - не гражданское она оружие изначально.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Да тут уже говорено 100500 раз, происхождение закон не волнует, закон волнует существующая классификация по регистрации.

Кстати, ссылок на эту позицию я лично пока не увидел. А ссылку на противоположную увидел.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

А по происхождению оно - охотничье. Оно СОЗДАНО как охотничье ружье. Этого мало для того, чтобы оно было охотничьим. Вот если бабочка - это бабочка, то она ведь бабочка, а не не-бабочка?

На ружье есть документ (РСО), какой документ кроме этого ОБЯЗАНО иметь "физическое лицо" на ружье?-НИКАКИХ. То есть реально у вас только ОДИН документ -РСО, в котором написано что ружье самооборонное. Например, у меня на все мои ружья и карабины никогда не было сертификатов, закон не требует от меня их иметь.
Все тут приводят сравнения (машины, грузовики, бабочек), к примеру если у человека основной документ это паспорт, то у ружья это РОХа или РСО (для физлиц). Если у вас в паспорте написано что вы Иванов, то будте вы хоть десять раз по происхождению Сидоровым официально вы для всех Ивановым будете, пока паспорт не поменяете. Так же и с ружьем, в РСО четко написано- самооборонное, когда поменяете станет охотничьим, но не раньше.

quote:

Originally posted by Наум:

Например, у меня на все мои ружья и карабины никогда не было сертификатов, закон не требует от меня их иметь.

quote:

Originally posted by Otstoy:
Закон различает понятия Охотничье оружие и оружие самообороны, значит это два разных понятия для закона, иначе они просто были-бы не нужны.
Как я уже и говорил выше:

Так как право на охоту дает вовсе не РОХа, а охотничий билет, имея который можно охотиться с пневматическим оружием, капканами и самоловами, то смысл в РОХе просто отпадает.

Покупаем гладкоствольное-длинноствольное оружие и имея охотбилет - носим его и охотитмся, а не имея охотбилета - просто храним дома для самообороны.
Ни какая перерегистрация из самооборонного в охотничье и выдача вместо РСО РОХи просто не нужна, если юридический статус - то есть его принадлежность к той или иной категории, согласно закона, не изменяется.

Но так как мы для охоты вынуждены перерегистрировать оружие самообороны в охотничье оружие, то значит это не одно и то-же в понимании закона.
Закон четко показывает это различие, указав название оружия в самих разрешениях РОХа и РСО.

quote:

Originally posted by Otstoy:
Если вы считаете, что по закону гладкоствольное оружие зарегистрированное по РСО является охотничьим, то почему с ним нельзя охотиться получив охотбилет и путевку?
Если-же для него все таки нет права на охоту согласно закона, то с чего вы решили, что у него есть право на стаж как для охотничьего оружия?

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Не требует. Но это не значит, что ЭТОТ предмет не сертифицирован как ИМЕННО ЭТОТ предмет.

Если закон не требует, значит почему судья должен им руководствоваться в случае суда? Есть основной документ-РСО, а там написано-самооборонное.

quote:

На ружье есть документ (РСО), какой документ кроме этого ОБЯЗАНО иметь "физическое лицо" на ружье?-НИКАКИХ. То есть реально у вас только ОДИН документ -РСО, в котором написано что ружье самооборонное. Например, у меня на все мои ружья и карабины никогда не было сертификатов, закон не требует от меня их иметь.

quote:

Originally posted by dEretik:

Добрались наконец.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Полагаю, что ingener99 обосновывает свои утверждения ссылками на закон. В частности, показателен его пример из поста #209, где он полностью обосновал, что такое охотничье оружие (которое граждане имеют право приобретать в целях самообороны).

Полагал, что став модератором такого ответственного раздела вы свою тенденциозность умерите. Ошибся.

quote:

Что, заклевали "тролли" ?

quote:

Originally posted by Otstoy:

Тогда ответьте на вопрос, который я задавал уже два раза:

Вот если б ты следил за темой, то смог бы найти ответ... А он простой: согласно ст. 3 ЗоО это-РАЗНЫЕ вещи. Но в реале(ТЕХНИЧЕСКИ/ПРОИЗВОДСТВЕННО) самооборонного(длинногладкоствол) нет. Охотничье-есть, спортивное-наверное(не в курсе). Зато в "качестве" этого несуществующего самооборонного можно приобретать другие стволы. Но с получением РСОа...
Но я доволен. что и ты наконец понял, что:
1. Не РОХа даёт право на охоту;
2. РСОа-хня несусветная...

quote:

Originally posted by dEretik:

Хотел бы оказаться в этой категории после суда. А до суда, кто тролль - не ясно.

Тише-тише. У тебя комп не отображает кавычки? А предупреждение ОЛРР про кассацию(кста, полицай слабо представляет судебные инстанции СОИ )-ещё одно доказательство неопределённости в ситуации, когда в цепи не хватает звеньев...

quote:

У тебя комп не отображает кавычки?

quote:

Originally posted by Vontade:

А прямое цитирование закона - пост #234 - так, ерунда полная?

Ну что вы, ни в коем случае. Поэтому помогите мне, пожалуйста(товарищ, которому я задал этот вопрос, не смог помочь... Почему-то ):
"Я-законопослушный гражданин, и хочу приобрести по РСОа длинногладкоствол из п/п 3 части 2 ст. 3, как и требует закон. Как мне не перепутать его с гладкостволом из п/п 1??? ПО ЗАКОНУ, это-РАЗНЫЕ вещи."

quote:

Originally posted by Чужой33:

"Я-законопослушный гражданин, и хочу приобрести по РСОа длинногладкоствол из п/п 3 части 2 ст. 3, как и требует закон. Как мне не перепутать его с гладкостволом из п/п 1??? ПО ЗАКОНУ, это-РАЗНЫЕ вещи."

В статье 3 Закона, в пункте 1) - "огнестрельное гладкоствольное длинноствольное", и в пункте 3) - "огнестрельное гладкоствольное длинноствольное". Чего неясно-то? (Сертификат соответствия на них может быть один и тот же, поскольку ружья могут быть из одной партии; однако сертификат соответствия здесь вообще ни при чём.)

Специальное право на огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны без права ношения подтверждает РСОа.

Специальное право охотничьего оружия (не по сертификату, а по функции), т.е. оружия для осуществления предоставленного права на охоту, подтверждает РОХа, которая выдаётся только при наличии ОБЕФО.

По закону разное не оружие, а предоставляемое специальное право на использование этого оружия. Как это вообще возможно перепутать?

quote:

Originally posted by Vontade:

Как это вообще возможно перепутать?

Вы не юлите. Где ответ????? Ещё раз: я не хочу ствол из п/п 1. Хочу именно охотничий и именно из п/п 3(а ЗАКОН разрешает только из этих трёх!). Как мне не наколоться в магазине???

quote:

Originally posted by Vontade:

По закону разное не оружие,

quote:

Originally posted by Vontade:

Специальное право охотничьего оружия (не по сертификату, а по функции), т.е. оружия для осуществления предоставленного права на охоту, подтверждает РОХа, которая выдаётся только при наличии ОБЕФО.

Блин, а уменя не подтверждает Тупо, только на хранение и ношение... Я плакать..

- в приёмный день идёте в ОЛРР;
- заполняете карточку-заявление: в нижней части (там, где собственно "заявление") подчёркиваете слова "ношение и хранение", там где слова "имею охотничий билет" вносите соответственно данные ОБЕФО, к заявлению прилагаете перечень документов согласно п. 22 Инструкции;
- в урочное время получаете ЛГа;
- приобретаете любое ружьё (подчеркиваю, любое);
- приносите его для постановки на учёт со своим дубликатом лицензии;
- в урочное время получаете РОХа.

Ура! У вас на руках охотничье ружьё! (Все пять лет действия РОХа можно не охотиться. А зачем?)

quote:

Originally posted by Чужой33:

А если почитать этот самый закон? Тот же абзац 5 ст. 13?...

quote:

Originally posted by Чужой33:

Блин, а уменя не подтверждает Тупо, только на хранение и ношение... Я плакать..

quote:

Originally posted by Vontade:

Что за тон?

Димон, ты что ли???!!!

quote:

Originally posted by Vontade:

Сразу становится ясно: бедный вы, бедный. И всё то у вас тупо. Остаётся только плакать весь.

Ну вот... Обиделся и убежал... Так и не помог...

quote:

Originally posted by Vontade:

Вы меня с кем-то путаете.

Да ладно??? Неужели не в курсе??? Не верю!!!....

quote:

Originally posted by Khiv:

что подтверждает РОСа?

В ст 13 о праве приобретения нарезного, есть требования двух не связанных условий (опустим то, что относится к профессионалам):
1)Наличие охотбилета и РОХа хотя бы на одно гладкоствольное (то есть реальное право на охоту на данный момент)
2)Владение охотничьим гладкоствольным не менее 5 лет. Никакого "охотничьего стажа", как здесь многие почему то считают, закон не требует.
Рассуждения о том, хорошо это или плохо не для этой темы. Просто такой вот закон.

теперь о названии оружия:
Один и тот же предмет может применяться для разных целей, но от этого название этого предмета не изменяется, а может только дополнятся. Это общий правовой принцип относящийся не только к оружию. К примеру, микроавтобус может использоваться и как скорая помощь, и как маршрутное такси, и как передвижной ларек, при этом для них даже ПДД разное и документы разные, но, если где то, в НПА, встречается упоминание "микроавтобус" то это относится ко всем случаям его применения.
Тоже и с охотничьим гладкоствольным ружьем. Если гражданин не имеет право с этим ружьем охотится, это относится только к данному конкретному гражданину, а ружье так и так остается охотничьим, как и записано в п.3 ст.3 ЗоО.

quote:

Originally posted by Чужой33:

...то смог бы найти ответ... А он простой: согласно ст. 3 ЗоО это-РАЗНЫЕ вещи. Но в реале(ТЕХНИЧЕСКИ/ПРОИЗВОДСТВЕННО)...

(ТЕХНИЧЕСКИ/ПРОИЗВОДСТВЕННО) - закон не колышит. Согласно закона оружие разное.

quote:

Originally posted by Чужой33:
Но я доволен. что и ты наконец понял, что:
1. Не РОХа даёт право на охоту;
2. РСОа-хня несусветная...

Но в общем-то все понятно. Ты и сам наконец-то допер, хотя и стесняешься признаться, что охотиться с охотничьим (по сертификату) ружьем, зарегистрированным по РСО нельзя, даже при наличии охотбилета и путевки, по тому, что согласно закона это оружие не принадлежит к виду "Охотничье" по факту регистрации и соответственно срок владения им не входит в стаж, необходимый для получения разрешения на нарезное.

Если это не так, то пусть ТС идет и получает розовую, а мы посмотрим как это у него получится.

Ну и чтоб больше не повторяться, прочитаем мантру:

- У попа была собака
- Он ее любил
- Она съела кусок мяса,
- Он ее убил.
- В землю закопал
- Надпись написал, что:
- У попа была собака
- Он ее любил
- Она съела кусок мяса,
- Он ее убил.
- В землю закопал
- Надпись написал, что:
- У попа была собака
- Он ее любил
- Она съела кусок мяса,
- Он ее убил.
- В землю закопал
- Надпись написал, что:
- У попа была собака
- Он ее любил
- Она съела кусок мяса,
- Он ее убил.
- В землю закопал
- Надпись написал, что:
- У попа была собака
- Он ее любил
- Она съела кусок мяса,
- Он ее убил.
- В землю закопал
- Надпись написал, что...

Но закон есть закон и суть его такова, что нарезное имеют право иметь охотники с пятилетним стажем ну и те кто профессионально занимаются охотой
. Если это было бы не так, То почему вообще сделано разделение на РСО и РОХ и почему получение розовой по РСО не массовое явление? А исключение из правил? Покажите мне где в законе четко написано что гражданин имеющий ружье по РСО имеет право получить нарезное по истечении 5 лет?

Но закон есть закон и суть его такова, что нарезное имеют право иметь охотники с пятилетним стажем ну и те кто профессионально занимаются охотой
. Если это было бы не так, То почему вообще сделано разделение на РСО и РОХ и почему получение розовой по РСО не массовое явление? А исключение из правил? Покажите мне где в законе четко написано что гражданин имеющий ружье по РСО имеет право получить нарезное по истечении 5 лет?

quote:

Что РОСа, что РОХа, это не документ присущий оружию (в отличие от, например, техпаспорта автомобиля), а документ гражданина (при смене владельца выдается новый), в котором утверждается, что данный гражданин имеет право делать с вот этим, принадлежащим ему оружием. Оружие как было, так и остается "охотничьим" (согласно п.3 ст 3)

quote:

Тоже и с охотничьим гладкоствольным ружьем. Если гражданин не имеет право с этим ружьем охотится, это относится только к данному конкретному гражданину, а ружье так и так остается охотничьим, как и записано в п.3 ст.3 ЗоО.

Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях...
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:...
2) спортивное оружие...
3) охотничье оружие...

quote:

К примеру, микроавтобус может использоваться и как скорая помощь, и как маршрутное такси, и как передвижной ларек, при этом для них даже ПДД разное и документы разные, но, если где то, в НПА, встречается упоминание "микроавтобус" то это относится ко всем случаям его применения.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Но в общем-то все понятно. Ты и сам наконец-то допер, хотя и стесняешься признаться, что охотиться с охотничьим (по сертификату) ружьем, зарегистрированным по РСО нельзя, даже при наличии охотбилета и путевки, по тому, что согласно закона это оружие не принадлежит к виду "Охотничье" по факту регистрации и соответственно срок владения им не входит в стаж, необходимый для получения разрешения на нарезное.

Так нельзя охотиться или нельзя охотиться именно гладкостволом именно охотничьим(ну, вот и ты допёр. Но не понял. ), именно по РСОа? Перевожу: так право охоты в этом случае у нас остаётся? А поскольку это само собой разумеется, то ответ прост-ствол нельзя носить. Всего лишь.

Кстати, ещё вопрос: у тебя охотбилет и РСОа-ствол тогда какой?

quote:

Originally posted by Otstoy:

Если это не так, то пусть ТС идет и получает розовую, а мы посмотрим как это у него получится.

Спрятался за ТС?..

quote:

Originally posted by V_k_p:

. Если это было бы не так, То почему вообще сделано разделение на РСО и РОХ

Ты тему читаешь??? Ещё раз: имхо, потому, что должно было быть самооборонное оружие. А его нет... А РСОа есть... И тут тупо разрешили иметь другое оружие по РСОа. В результате-галиматья.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Не верю!!!....

quote:

Originally posted by Чужой33:

Ещё раз: имхо, потому, что должно было быть самооборонное оружие.

quote:

Originally posted by Otstoy:

охотиться с охотничьим (по сертификату) ружьем, зарегистрированным по РСО нельзя, даже при наличии охотбилета и путевки, по тому, что согласно закона это оружие не принадлежит к виду "Охотничье" по факту регистрации

quote:

Originally posted by Чужой33:

Так нельзя охотиться или нельзя охотиться именно гладкостволом именно охотничьим(ну, вот и ты допёр. Но не понял. ), именно по РСОа? Перевожу: так право охоты в этом случае у нас остаётся? А поскольку это само собой разумеется, то ответ прост-ствол нельзя носить. Всего лишь. Кстати, ещё вопрос: у тебя охотбилет и РСОа-ствол тогда какой?

При наличии ОБЕФО и РОХа - Разрешение на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия. Владелец разрешения имеет право хранения по месту жительства и ношения охотничьего пневматического, огнестрельного оружия. - ствол охотничий, право на осуществление охоты имеет место. ОБЕФО требуется для выдачи РОХа. Охотиться можно.

При наличии ОБЕФО и РСОа - Разрешение на хранение (без права ношения) огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны. Владелец разрешения имеет право хранения по месту жительства (без права ношения) огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны - ствол самооборонный, права на осуществление охоты отсутствует. ОБЕФО не требуется для выдачи РСОа. Охотиться нельзя.

Чужой33, выёживаться не надоело? Судя по всему нет. Судьба.

quote:

Originally posted by ingener99:

РОСа не дает право на ношение, а РОХа разрешает ношение. Охот билет, и прочее значения не имеет. И вид оружия тоже. Он может быть и одинаковым, как с гладкостволом, а может быть и разным, как с резинострелом.

quote:

Originally posted by V_k_p:

...точка зрения уважаемых оппонентов базируется на том...

quote:

Originally posted by Vontade:
Такой вот простой вопрос: На основании какого документа вы имеете право осуществлять охоту?

Но если по теме охота а ружьем, то нужно ещё, кроме прочего и разрешение на ношение этого ружья. Вот РОХа и есть разрешение на ношение, не более того. А совсем не документ определяющий вид оружия. Или дающий право на охоту.

quote:

Originally posted by Vontade:

чтобы привести любую тему к абсурду манипулируя фактами и выдумкой

quote:

Originally posted by ingener99:

Охота разная бывает...

quote:

Originally posted by ingener99:

Очень самокритично

Лично я считаю дальнейшую дискуссию в настоящей теме бессмысленной тратой времени. Все вопросы, поставленные ТС, давно уже ясны. Всем не хворать.

quote:

Originally posted by Vontade:

ведь когда троллей не кормят - они дохнут.

Уууу, у старичка сдают нервишки... Буду поаккуратнее... Чур меня...

quote:

Originally posted by ingener99:

Охотничий билет по любому нужен

quote:

Originally posted by ingener99:

Опять же требуется выполнение правил с каким оружием можно охотится в данных угодьях

quote:

Originally posted by ingener99:

Но если по теме охота а ружьем, то нужно ещё, кроме прочего и разрешение на ношение этого ружья. Вот РОХа и есть разрешение на ношение

quote:

Originally posted by ingener99:

А совсем не документ определяющий вид оружия. Или дающий право на охоту.

А еще вот интересно на каком основании владельцы РСО владеют оружием ведь по вашей логике в сертификате должно тогда быть оружие самообороны? А не охотничье! Не законно однако

quote:

Originally posted by V_k_p:

А как определить например Вепрь 205-04 он охотничий или самооборонный? С технической точки зрения? Пишут в сертификате что охотничий так как проектируют для охоты Нет в природе чисто самооборонных длиноствольных ружей Правильнее было бы писать гражданское оружие в сертификате

Давай смотреть.
1. Сертификат.
2. Кадастр.

Это текущее положение вещей. Самооборонных нет. РСОа-есть. Имхо, но кто-то хотел поступить квадратно-гнездовым методом: вот вам виды оружия, вот вам в кадастре список моделей, вот вам комплект разрешений. Что вы хотите-то конкретно и покупаете/получаете.

Теперь пишем в сертификате "гражданское". Тут же налетаем на п/п. 6 ст.1 закона об охоте, которому подавай исключительно охотничье. Про кучу изменений в ЗоО молчу.

А теперь самое, имхо, интересное. И нынешний порядок вполне дееспособен, если не добавлять тупизны. Ты купил охотружьё по РСОа(ну, захотел). У тебя ограничения на использование. И только. Захотел нарезняк-дуй за правом на охоту и разрешениями, позволяющими тебе носить на охоте и стволы, а не только рогатки. Но представь, сколько важных задниц останется не у дел. Вон, Vontade тоже кандидат, бо как единственный увидел в законе требование 5-тилетнего охотстажа.

quote:

Originally posted by V_k_p:

Я так понимаю точка зрения уважаемых оппонентов базируется на том что в законе не прописано что у гражданина должен быть именно охотничий стаж

Наконец-то!!!

quote:

Но цепочка то простая Право охотится имеют право при наличии ОБЕФО, РОХ. По другому никак. Отсюда право на охоту возникает только при наличии РОХ

Не поленись, прочитай ВСЮ тему. 100 раз уже сказали(и мы, и законы), что ПРАВО на охоту даёт охотбилет. У тебя вообще может не быть стволов. РОХа даёт право носить ствол.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Не поленись, прочитай ВСЮ тему.

quote:

Originally posted by Чужой33:

что ПРАВО на охоту

quote:

Originally posted by Чужой33:

даёт охотбилет

quote:

Originally posted by Чужой33:

РОХа даёт право носить ствол.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Давай смотреть.
1. Сертификат.
2. Кадастр.

quote:

Originally posted by Чужой33:

... у старичка сдают нервишки...
Чур меня...

(Если на этот пост поступит комментарий... эх, прав я - см. верхние посты )

quote:

Originally posted by V_k_p:

Сертификат в данном вопросе вообще никакого отношения не имеет

quote:

Originally posted by Sedobor:

А ещё сертификат бумажка временная и имеет опеределённый срок действия, по окончании которого становистся не действительным.

quote:

Originally posted by Sedobor:

А ещё сертификат бумажка временная и имеет опеределённый срок действия, по окончании которого становистся не действительным.

Ну и спроси у ОТСТОЯ, что будет с производителем, если он продолжит выпускать это оружие без сертификата... А то он утверждает, что закону на сертификат пох...

quote:

Originally posted by Sedobor:

Ну и оружие при истёкшем сертификате из охотничего (по сертификату) внезапно становится вообще не понятно каким.

При прочих равных-каким куплено, таким и останется.

quote:

Originally posted by Sedobor:

Вот тут возникает вопрос: а как такое оружие (с истёкшим сертификатом или вообще без сертиыиката) стало охотничим/самооборонным?

Ответов-тьма... Как вариант-свистопляска с сертификацией(на которую закону , по ОТСТОЮ, пох ) с газовиками/травматами. Результаты ты знаешь. ОТСТОЯ не спрашиваю, бо видно-ещё не знает...

quote:

Originally posted by Otstoy:

Пичалька...

quote:

Originally posted by Vontade:

(Если на этот пост поступит комментарий...

Обязательно поступит. Но-добрый. Днюха у меня.

quote:

человек становится охотником при соблюдении этих пунктов

1. Охотником признается физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре, или иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.
2. К охотнику приравнивается работник юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющий обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов, на основании трудового или гражданско-правового договора.
3. Охотник и указанный в части 2 настоящей статьи, приравненный к нему работник (далее - охотник), за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, должны иметь:
1) охотничий билет;
2) разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, выданное в порядке, предусмотренном Федеральным законом "Об оружии", за исключением случаев осуществления охоты с применением орудий охоты, не относящихся в соответствии с указанным Федеральным законом к охотничьему оружию.
4. Требования, предусмотренные пунктом 1 части 3 настоящей статьи, не распространяются на иностранных граждан, временно пребывающих в Российской Федерации и заключивших договоры об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства."

quote:

Originally posted by Чужой33:

Обязательно поступит. Но-добрый. Днюха у меня.

quote:

Originally posted by Vontade:

Не верю! (Точь-в-точь по станиславскому: в профайле-то полная пустота...)

А днюха у меня, а не у профайла, Немирович-Данченко ВЫ наш...

quote:

Originally posted by Sedobor:

Как такое оружие (с истёкшим сертификатом или вообще без сертификата) стало охотничим

quote:

Originally posted by Vontade:
ссылку на НПА, которых и в природе может не существовать (а зачастую и не существует)

quote:

Originally posted by Чужой33:

...что будет с производителем, если он продолжит выпускать это оружие без сертификата... А то он утверждает, что закону на сертификат пох...

quote:

Originally posted by Чужой33:
При прочих равных-каким куплено, таким и останется.

Ну вот... о чем тебе и говорим постоянно. Куплено самооборонным - таким и остается. Я рад, что и это ты понял, прогресс! Я всегда говорил, что даже обезьяну в цирке можно обучить , неужто мы одного-двух заблудших не вразумим!

Нет у тебя 3-х ОООП по новой сертификации... Ах, да, закону же пох... [/QUOTE]

А зачем мне к ним сертификаты? Сертификат нужен производителю и то исключительно на время производства.
Мне достаточно определения вида данные в ЗОО и указанные в разрешении. Я вообще ЛОАшку не менял, т.к. не обязательно до перерегистрации, зачем лишний раз в очередях стоять... Придет срок, на один получу РОХа, а другой оставлю газовиком. Они у меня до 01.07.11 куплены и на патроны есть чеки и коробки. Имею полное право использовать.

Да и при чем тут ОООП, или не ОООП? Аааа... ты видимо не понимаешь сути произошедших изменений в ЗОО, касающихся этого оружия? Ну если кратенько, то это оружие не изменило свой вид и как было, так и осталось оружием самообороны, с правом ношения. Там некоторые вопросы по техническим характеристикам были изменены, которые в основном производителей касаются.

quote:

Originally posted by ingener99:
Это всё ПОЛНОСТЬЮ определяется ЗоО, там четко, конкретно, написано, что такое "охотничье гладкоствольное длинноствольное".
Достаточно заглянуть в ствол и не увидеть нарезов - значит "гладкоствольное", далее взять линейку и померить длину, если более 50 см, значит "длинноствольное". А согласно п.3 ст. 3, такое оружие является "охотничьим".

А согласно п 1 ст 3 - оно является оружием самообороны!
Короче, чудаки... вам -же сказано многократно и уже доказано сто раз - вот что написано в разрешении, тем, согласно ЗОО (основного документа регулирующего оборот оружия) оружие и является! И даже мерить линейкой ничего не надо.

quote:

Originally posted by Otstoy:

что написано в разрешении, тем, согласно ЗОО (основного документа регулирующего оборот оружия) оружие и является!

и далее конкретизирует ст 3.

Покупаете гладкоствольное, регистрируете как охотничье, получаете РОХа - оружие является охотничьим.

Покупаете гладкоствольное, регистрируете как оружие самообороны, получаете РСО - оружие является оружием самообороны.

quote:

В каком пункте ЗоО это написано?

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

и там и там огнестрельное гладкоствольное длинноствольное,но:
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.(самооборона)
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.(охота)

и наконец:
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности ОХОТНИЧЬЕ огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

то есть,оружие становится охотничьим если в момент его приобретения у Вас есть охотбилет и Вы его указали в лиценции.

quote:

Originally posted by MEFISTOFEL1983:

его указали в лиценции.

quote:

Originally posted by ingener99:

Ну так если не существует (а это действительно так) то какого хрена вы здесь распинаетесь со своими измышлениями?

Вот, человек вам ещё раз разобъяснил - что к чему. Короче и яснее невозможно.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Покупаете гладкоствольное, регистрируете как охотничье, получаете РОХа - оружие является охотничьим.
Покупаете гладкоствольное, регистрируете как оружие самообороны, получаете РСО - оружие является оружием самообороны.

quote:

Originally posted by MEFISTOFEL1983:

либо имеют в собственности ОХОТНИЧЬЕ огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет

Кто-то просил пример сертификата? Пожалуйста:

Кстати, это сертификат на партию Ремов с нарезным пулевым стволом, которую позже отозвал импортёр, потому что один из ганзовцев, "борец" за соблюдение законов и справедливость, проявил "бдительность" - он сам мне признался. А ведь эти ружья ставились на учёт и как самооборонные...

quote:

Выделенное вами заглавными буквами слово обозначает цель использования, а не определение из сертификата соответствия,

quote:

Originally posted by MEFISTOFEL1983:

я где-то утверждал что это определение из СС?

quote:

Originally posted by Otstoy:

Ну ты совсем уже заврался в попытке вывернуться.

Т.е., ответа не знаешь? Спроси у Vontade, что стало со стволами, на которые отозвали сертификаты...

quote:

Originally posted by Otstoy:

Я всегда говорил, что даже обезьяну в цирке можно обучить , неужто мы одного-двух заблудших не вразумим!

Да пока даже с тобой одним ооочень муторно...

quote:

Originally posted by Otstoy:

А зачем мне к ним сертификаты?

Ну, вот... Обезьянки громко ржут в сторонке

quote:

Originally posted by Otstoy:

Придет срок, на один получу РОХа, а другой оставлю газовиком.

А нет, точно, можно обезьянку научить! Только она этого не понимает

АЦТОЙ, давай так: хочешь спорить-спорь. Разрешаю даже по-взрослому. Но как только скатишься к "обезьянкам", "заврался" и тому подобное-пойдешь лесом за Vontade.

quote:

Originally posted by V_k_p:

Я тут понял еще одну мысль оппонентов. Суть в том, что если человек имеющий самооборонный ствол стал охотником, то и ствол автоматически стал охотничьим. Так? Т е они привязываются к статусу владельца, а не к статусу ружья.

Здрасьте...Это-наша мысль???

quote:

Originally posted by MEFISTOFEL1983:

то есть,оружие становится охотничьим если в момент его приобретения у Вас есть охотбилет и Вы его указали в лиценции.

Да что ж вас так много?... Ну, лови:
т.е., если я к оружию ни сном, ни духом и понятия не имею, что тако ОБЕФО, РОХа и т.д., то в охотмагазинах нет охоторужия???

quote:

Originally posted by Чужой33:

Т.е., ответа не знаешь? Спроси у Vontade, что стало со стволами, на которые отозвали сертификаты...

quote:

Originally posted by Чужой33:

Это-наша мысль???

quote:

то в охотмагазинах нет охоторужия?

quote:

к оружию ни сном, ни духом

quote:

Originally posted by Чужой33:

т.е., если я к оружию ни сном, ни духом и понятия не имею, что тако ОБЕФО, РОХа и т.д., то в охотмагазинах нет охоторужия???

quote:

Originally posted by Sedobor:

Чужой33, поздравляю с днюхой. Но пожалуйста отвечайте на вопросы, а не придумывайте свои.
Ещё раз повторю свои вопросы:
1) Как такое оружие (с истёкшим сертификатом или вообще без сертификата) стало охотничим/самооборонным?
2) Имеет ли человек право на нарезной, если он владел 5 лет гладкоствольным днинноствольным оружием, на которое ни когда не было сертификата, при условии что оно было оформленно по РОХ? А если это оружие было по РСО?
Жду ответы ссылками на НПА.

1. Не знаю. Как не знаю и того, куда бедному крестьянину/охотнику податься, если, к примеру, тот же Вепрь в модификации 205-03 выведут по сертификации из охотничьего и переведут в самооборонное...
2. Не знаю. Докажешь, что оно-охотничье, то без вопросов...
Объясняю: по ЗоО, оружие должно быть сертифицировано. И, в соответствии со ст. 2, 7.- эти параметры также классифицируют оружие. Как поступать в моменты каких-то изменений, когда нет чёткого порядка-х.з. Я для чего ОТСТОЮ про ОООП пример привёл: он может прыгать на попе, сколько угодно, но в назначенный момент пойдёт как миленький переоформлять свои ЛОАшки на то, что положенно по сертификации.

(подумав): за сертификацию и кадастр отвечает Правительство(в смыле, они выполняют закон о техрегулировании). Имхо, это их головная боль, чтобы было охвачено всё оружие.

quote:

Originally posted by МЕФИСТОФЕЛЬ1983:

в охотмагазинах есть охоторужие для охотников,для остальных там есть оружие самообороны.

Ой, а РСОа у меня тоже нет... Блин, что за фигнёй торгуют в оружейных магазах?...

quote:

Originally posted by Vontade:

Ваща, ваша. В вопросах, вами задаваемых, промелькивала

Да я, наоборот, на стороне того, что оно как было охот, так и осталось... Вы нас к себе не приписывайте...

quote:

Originally posted by MEFISTOFEL1983:
оружие становится охотничьим если в момент его приобретения у Вас есть охотбилет и Вы его указали...

quote:

Тогда уж не в "момент приобретения", а в момент регистрации.

quote:

Значит приносите охотбилет и перерегистрируете

quote:

Originally posted by MEFISTOFEL1983:

Ваше ружьё УЖЕ куплено и ЗАРЕГИСТРИРОВАННО как "самооборонное".

quote:

Originally posted by ingener99:

На данный момент на него выдано РОХа, то есть оно ЗАРЕГИСТРИРОВАННО, как охотничье с правом ношения, как того и требует закон. И пофиг, как оно было куплено, главное КОГДА куплено.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Так, коллеги. Мне в личку поступают жалобы от участников темы на флуд в ней.

Странно... Идёт на редкость здоровая дискуссия с весьма ограниченым кругом участников-и на тебе, опять кому-то не нравится...

quote:

Originally posted by V_k_p:

В РОХе стоит дата выдачи от нее и считается стаж

Стоп! Срываемся в параллельный мир возникновения права собственности... Вернись назад...

(подумав): но подмечено тоже верно-и тут на основании бумаги, регламентирующей исключительно право хранения и ношения, оружие вдруг "меняется"... Бррр.

quote:

ак что никакого противоречия нет.

quote:

права собственности..

quote:

Originally posted by MEFISTOFEL1983:

на оружие самообороны

Отредактировал. Прочти.

quote:

Originally posted by mnkuzn:
Так, коллеги. Мне в личку поступают жалобы от участников темы на флуд в ней. Поэтому я в очередной раз призываю:
1. Подтверждать свои утверждения ссылками на НПА. Только не так, что, к примеру, "по закону должно быть так". Нет. Надо так: в соответствии со ст. такой-то закона есть то-то и то-то. Следовательно, будет так-то и так-то.
2. Обсуждать предмет дискуссии, а не личности участников.
3. И поменьше сарказма. Представим, что мы не в российском суде, куда можно придти в драных джинсах, а в американском, где можно загреметь на несколько суток за неуважение к суду, выразившееся в том, что мы пришли не в однотонном галстуке, а в попугайном (к примеру).

Если Вы не против, я удалю все лишние сообщения.
Это раздел не "курилка" и не "мужской разговор", чтоб словоблудием заниматься. Тем более, я сам предупреждал некоторых участников не писать глупостей, но похоже постов на ганз.ру не читают, а только все пишут. Как спор разрешится, я выложу чем кончилось и ОБЯЗАТЕЛЬНО закрою тему.

quote:

Originally posted by MEFISTOFEL1983:

как так нет?) на момент покупки(регистрации) оно "самооборонное"

Так "самооборонное" или, по условиям ЗоО, "приобретённое в целях самообороны" охотничье оружие из списка п/п 3, ч. 2, ст. 3? Как правильно по ЗоО?

quote:

Originally posted by V_k_p:

В РОХе стоит дата выдачи от нее и считается стаж

quote:

Originally posted by Чужой33:

но подмечено тоже верно-и тут на основании бумаги, регламентирующей исключительно право хранения и ношения, оружие вдруг "меняется"... Бррр.

quote:

Originally posted by ingener99:

В этом случае он ВСЕГДА меньше пяти лет
Никому не давать?

quote:

Originally posted by ingener99:

В этом случае он ВСЕГДА меньше пяти лет
Никому не давать?

Стаж считается от даты приобретения

quote:

Originally posted by Revelator:

Стаж считается от даты приобретения

quote:

Originally posted by V_k_p:

Но статус ружья определяется в ЛРО при постановке на учет

quote:

Originally posted by Revelator:

Простите, а "статус ружья" это что?

quote:

Originally posted by V_k_p:

самообороное ружье или охотничье ружье

quote:

Originally posted by Revelator:

Это зависит не от того как царь решит, а от того давали Вы или нет копию охотничьего билета при оформлении разрешения на приобретение.

quote:

Originally posted by Revelator:

Стаж считается от даты приобретения

quote:

Originally posted by Revelator:

Простите, а "статус ружья" это что?

quote:

Originally posted by Vontade:

Vontade

quote:

Originally posted by Vontade:

Нет. Не путайте Гражданский Кодекс с Законом об оружии - это две большие разницы. ГК устанавливает ваше право собственности. ЗоО устанавливает специальное право для владельца собственности. Стаж считается со дня выдачи РОХа, которым фактически подтверждается зарегистрированное специальное право на осуществление охоты владельцем оружия.

quote:

Originally posted by Vontade:

"статус ружья" это: 2. Правовое положение (спец.). (Толковый словарь Ожегова).
Гражданское оружие подразделяется на
1) оружие самообороны
2) спортивное оружие
3) охотничье оружие

quote:

Originally posted by Vontade:

Стаж считается со дня выдачи РОХа, которым фактически подтверждается зарегистрированное специальное право на осуществление охоты владельцем оружия.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

V_k_p, мне как модератору очень не нравится ваша манера общения.

Пока что не вижу доказательств правоты вашей точки зрения

quote:

Originally posted by mnkuzn:

НЕПРАВИЛЬНЫЕ утверждения, к тому же

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Нет. Никаких исключений касательно оружия как вида движимого имущества Гражданский кодекс в плане момента возникновения права собственности не делает. Право собственности возникает у приобретателя по договору по общему правилу - с момента передачи вещи (у нас - оружия) новому владельцу.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Это не статус. Это виды гражданского оружия.

quote:

Originally posted by Чужой33:

... но в назначенный момент пойдёт как миленький переоформлять свои ЛОАшки на то, что положенно по сертификации.

В случае с гладкоствольным, длинноствольным оружием самообороны - не совпадает, и т.к. ЗОО выше сертификата, то вид определяется именно по его характеристикам. Купленное для СО, по РСО, охотничьим не является.

quote:

Originally posted by ingener99:

А согласно ст.13 оружие по п.3 ст. 3 (то есть охотничье) может приобретаться и для самообороны. Так что никакого противоречия нет.

Может. Но после постановки на учет, перестает быть таковым, а становится оружием самообороны. Вам об этом уже писали. Не повторяйтесь.

quote:

Originally posted by Vontade:

Мы говорим не о праве собственности, которое, как вы совершенно точно заметили, в соотвествии с ГК возникает с момента приобретения оружия. Это неоспоримо. Мы говорим о специальном праве на осуществление охоты владельцем (по ГК!) оружия, которое возникает только после его установления, т.е. выдачи РОХа.

"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет".

quote:

Originally posted by Otstoy:

Нет, все несколько не так. Менять пойду, но не по требованию сертификата, а по требованию ЗОО. В случае с ОООП, вид оружия по сертификату, совпадает с видом оружия по классификации ЗОО.

Неее, друже ОТСТОЙ(да поменяй ты уже ник!), в ЗоО нет ни слова о том, что что-то там перестало быть газовым/травматическим. И списков нет. Ты тупо смотришь сертификат: газюк- 5 штук по ЛОа, ОООП- 2 шт. по РОХа. И ЗоО по барабану, ОСА это или АРХЕОПТЕРИКС.

quote:

Originally posted by Otstoy:

В случае с гладкоствольным, длинноствольным оружием самообороны - не совпадает

А вот дальше другие дяди/тёти по своим внутренним убеждениям будут определять, выполнил ты условия/требования закона или всё-таки нет.

quote:

Originally posted by V_k_p:

С большим уважением правил не нарушаю

quote:

Originally posted by V_k_p:

Пока что не вижу доказательств правоты вашей точки зрения

quote:

Originally posted by V_k_p:

Или вы последняя инстанция?

quote:

Originally posted by V_k_p:

Вы так же как и я понимаете ЗОО в силу своего мировоззрения.

quote:

Originally posted by V_k_p:

Выложите мне решение ВС по этому вопросу признаю себя публично некомпетентным А пока что неубедительно

quote:

Originally posted by V_k_p:

В РОХе стоит дата выдачи от нее и считается стаж

quote:

Originally posted by V_k_p:

В принципе можете потереть мои посты если считает нужным

quote:

Originally posted by Vontade:

Мы говорим о специальном праве на осуществление охоты владельцем (по ГК!) оружия, которое возникает только после его установления, т.е. выдачи РОХа.

quote:

Originally posted by Vontade:

Это статус, поскольку эти позиции, прописанные Законом.

quote:

Originally posted by Otstoy:

вид определяется именно по его характеристикам.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Может. Но после постановки на учет, перестает быть таковым, а становится оружием самообороны.

quote:

Originally posted by Revelator:

Вы не заметили мой вопрос: Сегодня сдал старое РОХа и получил новое. Дата выдачи нового этим месяцем. От какой даты мне теперь считать 5 лет?

Вы копию со строго РОХа сделали? Нет? Не беда. Документ в вашем деле находится. И считать годы, месяцы и дни будут инспекторы ОЛРР (копия вам нужна, чтобы этих "энтузиастов" проконтроллировать). Приобретайте и продавайте своё/свои ружья хоть раз в квартал, хоть раз в месяц, да, хоть ежедневно - стаж идёт и считается - он накопительный. Считайте от даты выдачи первого РОХа.

quote:

Originally posted by Revelator:

...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет".

Помните в старом анекдоте? "Заяц, не там ударение ставишь!"

Я бы на вашем месте (на своём уже давно) акцент поставил и выделил верные слова "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они ... имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет". Вроде как попал? А? Получается: и волки целы, и овцы сыты. N'est-ce pas ?

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Vontade: Мы говорим о специальном праве на осуществление охоты владельцем (по ГК!) оружия, которое возникает только после его установления, т.е. выдачи РОХа.

Нет. Закон об охоте не ставит право охоты в зависимость от наличия РОХа. Это первое. А Закон об оружии говорит о праве собственности, которое определяется единственно, исключительно в соответствии с ГК. Это второе. Т.е. предоставлено право на охоту (это ОБ) + они имеют в собственности оружие (а основания возникновения права собственности установлены ГК).

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Vontade: Это статус, поскольку эти позиции, прописанные Законом.

Статус - это совокупность каких-либо параметров, характеризующих в нашем случаи правовые свойства чего-либо. Т.е. целый комплекс этих свойств. В нашем случае никаких правовых характеристик нет, а есть поименование видов оружия. А вот каждый из этих видов имеет уже свой статус.

quote:

Originally posted by Vontade:

Кстати, это сертификат на партию Ремов с нарезным пулевым стволом, которую позже отозвал импортёр, потому что один из ганзовцев, "борец" за соблюдение законов и справедливость, проявил "бдительность" - он сам мне признался. А ведь эти ружья ставились на учёт и как самооборонные...

А зря. Нахрена она нужна, такая бдительность... Мне, например, понравиться, если суд будет ТС выигран. Для этого есть вероятность, поскольку существует нечёткость формулировки про имение в собственности. И хорошо, если судить будет баба. У них центры аналогий развиты похуже, решение требует комплексной оценки и сертификат может здорово запудрить мозг. Тем более кассации не будет.
Нахрен такая бдительность нужна, которая ограничивает, с непонятными целями?

quote:

Originally posted by Vontade:

У меня есть предложение. Поставьте практический экперимент и попробуйте иметь в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет без постатовки такового на учёт. Что будет?

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия,..."

До 3-х тысяч. И наличие 5-илетнего стажа собственности. В чём изюм??? Тупость эспериментатора-не в счёт...

quote:

Originally posted by Vontade:

Аргументируйте возражения, пжлста.

Шутите??? Вы хотите перечисления всех НПА, где нет вот этого:

quote:

Originally posted by Vontade:

именно наличие РОХа подтверждает это право охоты, установленное Законом.

quote:

Originally posted by Vontade:

"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они ... имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет"

Вот именно. Что ж вы до сих пор не поймёте? Там же не вот так:

"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, , при условии, что они ... имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и которым в установленном порядке предоставлено право на охоту не менее пяти лет"

По существу - "за что боролся, на то и напоролся". Внимательнее читайте НПА - много нового откороете для себя. А ещё читайте книжки по юриспрудениции - вам не повредит.

quote:

Originally posted by Vontade:

Так что, прошу без панибратства - обращайтесь ко мне на вы, будь ласка.

Я помню. А где я обращался на ТЫ?

Топикстартеру - удачи на непростом пути превращения срока действия РСОа в стаж для нарезного.

quote:

Originally posted by Vontade:

пост ? 409: Чужой33, я же писал - читайте НПА внимательно. Там помимо "страфа" такое может закружиться...

quote:

Originally posted by Чужой33:

Вот именно. Что ж вы до сих пор не поймёте? Там же не вот так:

"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, , при условии, что они ... имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и которым в установленном порядке предоставлено право на охоту не менее пяти лет"

quote:

Originally posted by Vontade:

совокупность каких-либо параметров, характеризующих в нашем случаи правовые свойства чего-либо.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Вот откуда это следует?

quote:

Originally posted by Чужой33:

Неее, друже ОТСТОЙ(да поменяй ты уже ник!), в ЗоО нет ни слова о том, что что-то там перестало быть газовым/травматическим.

Никнейм мой тебя совершенно не касается и пишется он так: Otstoy

quote:

Originally posted by Чужой33:

Ну, наконец-то! Признал.

А вот дальше другие дяди/тёти по своим внутренним убеждениям будут определять, выполнил ты условия/требования закона или всё-таки нет.

quote:

Originally posted by Revelator:

Я что не имея ружья не могу взять путевку на охоту имея только охотничий билет? Может Я на зайца с ножом охотится собрался или на утку с палкой)))

Вынужден тебя огорчить: тогда за зайцем тоже с палкой... И вообще, не отвечай так поздно-бо как, совсем не в тему...

quote:

Originally posted by Otstoy:

так что все там есть.

Даже список оружия, вокруг которого придётся "плясать с бубном"? Статью не подскажешь?

quote:

Originally posted by Otstoy:

так как ЗОО выше

Он не выше. Он там же-ст.2, 7.

quote:

Originally posted by Otstoy:

И дяди-тети не по своим убеждениям принимают решения, а по закону.

Есть такая штука, ГПК называется. Так вот, там, кроме ст.11, есть и ст. 67...

Что такое сертификат и сертификация?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ нам говорит что:

сертификат соответствия - документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров;
(в ред. Федерального "закона" от 01.05.2007 N 65-ФЗ)

сертификация - форма осуществляемого органом по сертификации подтверждения соответствия объектов требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров;
(в ред. Федерального "закона" от 01.05.2007 N 65-ФЗ)

В правилах сертификации оружия Постановление Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86
"Об утверждении Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия"
Такого понятия как охотничье оружие вообще нет! Как и самообороного
И сертификация не определяет назначение оружия а всего лишь:

"2.1. Сертификация объектов подтверждения соответствия проводится с целью обеспечения их безопасности при обороте на территории Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" и требованиями нормативных документов."

А вот слово охотничье, которое сбивает с толку, в сертификате берется из паспорта изделия. Как назвал производитель образец, так в сертификате и пишут согласно паспорта.

"В состав документов, прилагаемых к заявке на сертификацию, должны включаться:
Для оружия, произведенного в Российской Федерации:
лицензия на производство оружия;
учтенный экземпляр технических условий;
анализ рекламаций;
паспорт на оружие;
сборочный чертеж (схема сборки);"

Т.е. Сертификат подтверждает соответствие оружия требованиям ЗОО, кримтребованиям, производственной документации и требованиям безопасности, а не определяет охотничье оно или нет.
По Русски сертификат говорит что это ружье может стрелять правильно и сделано согласно законов и по чертежам производителя Но он не определяет для чего именно это ружье

Получается что оружие становится охотничьим или самооборонным в момент регистрации согласно ЗОО

В Кримтребованиях так же нет понятия охотничье или самообороны

Оно есть в ЗОО это Ст 3

А теперь смотрим весь процесс по закону
1) Получение лицензии
Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p237
© КонсультантПлюс, 1992-2013

В заявлении же указывается:
Прошу выдать мне лицензию на приобретение (разрешение на хранение, хранение и ношение): Нужное подчеркнуть Т.е. будущий владелец заранее определяет какое будет оружие самообороны или охотничье

Согласно Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p91
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Надеюсь никто не будет оспаривать что самооборонное оружие = разрешение на хранение а охотничье = хранение и ношение?

Причем ВАЖНЫЙ МОМЕНТ
Ст13 ЗОО
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013

А это
1) оружие самообороны:
-огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
-огнестрельное оружие ограниченного поражения -
-газовое оружие:
2) спортивное оружие:
-огнестрельное с нарезным стволом;
-огнестрельное гладкоствольное;
3) охотничье оружие:
-огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
-огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
-огнестрельное комбинированное

То есть ОХОТНИЧЬЕ оружие МОЖЕТ ПРИОБРЕТАТЬСЯ как оружие самообороны по ЗОО!!! При этом оно из охотничьего по паспорту, становится самообороным по цели приобретения на основании заявления владельца и дальнейшей регистрации в ЛРО! И в базе МВД оно будет проходить как самообороное!

Но если вы хотите что бы оружие стало охотничьим согласно ЗОО надо соблюсти условие:
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

Заметьте СНАЧАЛА ОБЕФО а ПОТОМ Охотничье оружие а не наоборот

Замечательно! смотрим про нарезное

Ст 13 "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

Т.е. надо соблюсти условие Право на охоту (иметь ОБЕФО) и ЛИБО занимаются профессиональной деятельностью ЛИБО имеют в собственности ОХОТНИЧЬЕ огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет

Т.е.
1) нарезное оружие не может быть оружием самообороны так как не соблюдено условие "право на охоту"
2) Нужен стаж владения ОХОТНИЧЬИМ (не по сертификату, так как допускается приобретение охотничьего в качестве самообороного, а по закону! Именно как его оформили в ЛРО!) гладкостволом не менее 5 лет

Резюме Охотничье оружие может быть оружием самообороны (это касательно сертификата) но при этом оно считается оружием самообороны так как зарегистрировано по РСО без права ношения! Как можно охотится не имея права ношения оружия? Стаж не идет
Что бы оружие стало охотничьим надо иметь охотбилет и стаж идет по владению именно охотничьему оружию т/е/ ОБЕФО + РОХ
А по теме получается: полученный охотбилет не делает оружие охотничьем так как оно зарегистрировано как самообороное и не важно что в сертификате стоит охотничье так как
Ст13 ЗОО пишет
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны

Кстати в ЗОО нет ни одного упоминания что бы при приобретении оружия был предоставлен сертификат и паспорт оружия Что там написано при постановке на учет не касается ни владельца ни ЛРО

т/е/ надо переоформить оружие и тогда начнет исчисляться стаж как охотничьего оружия

Вот без пафоса и прочих понтов. Я не понимаю как можно самооборонное перевести в охотничие сохранив стаж? Я не ради спора мне просто стало интересно Я "дырку" в законе не вижу. Все расписано и расжеванно

quote:

Originally posted by V_k_p:

Охотничье оружие может быть оружием самообороны (это касательно сертификата) но при этом оно считается оружием самообороны так как зарегистрировано по РСО без права ношения!

quote:

полученный охотбилет не делает оружие охотничьем

quote:

зарегистрировано по РСО без права ношения! Как можно охотится не имея права ношения оружия?

quote:

Нужен стаж владения ОХОТНИЧЬИМ (не по сертификату, так как допускается приобретение охотничьего в качестве самообороного, а по закону!

quote:

Originally posted by ingener99:

Сами то поняли, что написали? Сертификат то при чем тут?
Если, согласно ЗоО "Охотничье может быть самооборонным", то этим как раз и утверждается, что оно охотничьим и остается, несмотря на то, как зарегистрировано.

quote:

Originally posted by ingener99:

Нельзя охотится, однако иметь предмет, который называется "охотничье ружье" можно. Ст. 13 ЗоО Это разрешает.

quote:

Originally posted by ingener99:
...Если, согласно ЗоО "Охотничье может быть самооборонным"...

quote:

Originally posted by ingener99:

Вот как раз ПО ЗАКОНУ, и допускается приобретение охотничьего в качестве самооборонного... Вы сами себе противоречите?

quote:

Originally posted by ingener99:

однако иметь предмет, который называется "охотничье ружье"

quote:

Originally posted by V_k_p:

Оно становится для самооборонны, а не для охоты в данном случае

quote:

Originally posted by V_k_p:

вот охотничьим этот предмет с точки зрения ЗОО становится при наличии РОХ

quote:

Originally posted by ingener99:

Правильно. Определяется область применения, для данного, конкретного гражданина, именно этого "охотничьего оружия".

quote:

Originally posted by ingener99:

Предмет может менять разрешенную область применения, но никак не менять свою сущность. Так что "охотничье длинноствольное гладкоствольное" всегда им и остается, не смотря на то, что его ношение данному гражданину не разрешается. РОХа - это документ не ружья, а гражданина.

quote:

Originally posted by ingener99:

именно этого "охотничьего оружия".

quote:

Originally posted by V_k_p:

Так стаж то считается гражданину а не оружию

quote:

Originally posted by V_k_p:

А с чего вы вообще взяли что это охотничье оружие? Где это написано?

quote:

Originally posted by ingener99:

Гражданину считается время обладания оружием

quote:

Originally posted by ingener99:

разрешения на его ношения

quote:

Originally posted by ingener99:

Если бы было так, как вы хотите, то законодатель бы и написал: "Имеет разрешение на ношение ... не менее 5 лет" ... но ведь написано "имеют в собственности ... не менее 5 лет" ... Разницу ощущаете?

Забудьте про паспорт! Это ничего не значащая бумажка

quote:

Originally posted by ingener99:
Предмет может менять разрешенную область применения, но никак не менять свою сущность. Так что "охотничье длинноствольное гладкоствольное" всегда им и остается, не смотря на то, что его ношение данному гражданину не разрешается. РОХа - это документ не ружья, а гражданина.
Не даром там на лицевой стороне ваше фото, фамилия и место регистрации, и только на обороте марка и номер оружия.

Дык нарезняк то как раз и выдают по области применения а не по сущности предмета

quote:

Originally posted by V_k_p:

Дык нарезняк то как раз и выдают по области применения а не по сущности предмета

quote:

Originally posted by V_k_p:
Собственность она и есть собственность. А вот право на эту собственность подтверждает РОХ если вы зарегили свое оружие охотничьим ну или РОС если вы зарегистрировали его для самообороны.

quote:

Originally posted by Sedobor:

ружьё стародавних времён когда ещё не было ни каких сертификатов и паспорт от него потерялся дывным-давно

quote:

Имею ли я право на нарезняк через пять лет?

quote:

Originally posted by IANVS:

срочно на охоту с РСОшкой

quote:

Originally posted by ingener99:

Если оно удовлетворяет требованиям ст.6 и п.3 ст. 3 ЗоО, то оно и будет "охотничьим гладкоствольным длинноствольным" не зависимо от наличия сертификатов и типа вашей регистрации.

quote:

Originally posted by ingener99:

Для этого надо ещё и чтобы вам должно быть "в установленном порядке предоставлено право на охоту", то есть ружье должно быть оформлено "с правом ношения" по РОХа. Ст.13 ЗоО. Ни об "охотничьем стаже", ни о "праве ношения в течении 5 лет" в одном законе нигде нет. Только об "имеют в собственности", что в этом случае соблюдается.

quote:

Подразумевается, что охот. билет был всегда. Поэтому повторю вопросы:
1) Имею ли я право на нарезняк через пять лет?
2) Каким было (охотничим/самооборонным/служебным/хрен знает каким) оружие до покупки, сразу после покупки и до регистрации, после регистрации?
Объясните почему и обязательно приведите ссылки на НПА.

quote:

Originally posted by Sedobor:

почему вы перескочили через п. 1 ст. 3 "оружие самообороны: огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие

quote:

оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения

quote:

Originally posted by ingener99:

То есть иметь в собственности охотничье без права ношения.

quote:

Originally posted by V_k_p:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ нам говорит что:

сертификат соответствия - документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров;
(в ред. Федерального "закона" от 01.05.2007 N 65-ФЗ)

Дальше мог бы и не стараться...

quote:

Originally posted by ingener99:

Вот голову ты никак не вылечишь , кто говорит, кроме тебя, что без РОХа можно охотится?

Тише, ИНЖЕНЕР. Я говорю. В нашем споре нужно точнее формулировать вопросы/ответы. В данном случае-не имея при себе РОХа на охотствол(согласно закона об охоте).

quote:

Originally posted by IANVS:

чудак человек

Почему чудак-то?... Он привёл норму из закона. Вокруг этого выражения тоже копья ломаются...

quote:

Originally posted by V_k_p:

Я так понимаю, что весь сыр бор из-за сертификата.

Не совсем... Весь сыр-бор из-за способа измерения крокодила: от хвоста до головы или наоборот...

quote:

Originally posted by ingener99:
Нельзя охотится, однако иметь предмет, который называется "охотничье ружье" можно. Ст. 13 ЗоО Это разрешает.(

А покажите мне пожалуйста где в документах на оружие прописанных в ЗОО написано "охотничье ружье" в случае с РСО? Предположу что ссылка будет на паспорт или сертификат

Какие документы положено иметь на оружие? РСО или РОХ!
Что написано в РОХ? Охотничье! В РОС? Самообороны! Все! Какие паспорта как тут пропихивают идею? Кстати в паспорте написано ФИО владельца? Нет! Там есть отметка отк и общее описание!
Дайте мне хоть одну ссылку на паспорт из ЗОО касательно лицензионно-разрешительной работы!
Там вообще насколько я знаю про паспорт ни слова!
Вы еще ценник с витрины или упаковку приплетите там вообще все что угодно написать могут!

У вас на машину ГИБДД какие документы спрашивает? Сервисную книжку с инструкцией или ПТС? А машина у вас становится автобусом легковой или грузовой по конструкции или по ПТС? А налоги за лошади вы платите по фактической мощности или написанной диллером в ПТС? Так и с ружьями Написано в документе на ружье для самообороны Все! это не охотничье ружье!

quote:

Originally posted by Sedobor:

А почему вы перескочили через п. 1 ст. 3 "оружие самообороны: огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие

quote:

Originally posted by ingener99:

То есть иметь в собственности охотничье без права ношения.

Вид оружия определяет ЗОО а не производитель! Производитель просто делает оружие удовлетворяющее установленным требованиям не устанавливая область его применения. У него нет таких прав
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p98
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное и т.д.
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
и т,д.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p98
© КонсультантПлюс, 1992-2013

И Вы определяете КАКОГО вида оружие у вас будет а дальнейшем Как корабль назовете так он и поплывет!

Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p246
© КонсультантПлюс, 1992-2013

quote:

Originally posted by ingener99:

РОС это тоже документ о собственности

quote:

Originally posted by ingener99:

через запятую перечислены пп. 1 и 3 ст.3. Значит могу выбрать п.3 ст. 3. То есть иметь в собственности охотничье без права ношения.

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

покажите мне пожалуйста где в документах на оружие прописанных в ЗОО написано "охотничье ружье" в случае с РСО?

PS. Не сравнивайте с техпаспортом или свидетельством о регистрации автомобиля, вот они это документ на машину и с ним может ездить любой, соответствующий, водитель, а владелец может и вообще прав не иметь. С вашей РОХа разве может другой охотник охотится? Не может, так как это именно ваш документ, и выдается на дробовик он только охотнику, потому там так и написано "охотничье".
Надоело вашу фигню слушать, вы же уперлись и возразить по делу ничего не можете ...

quote:

Originally posted by ingener99:

кроме РСОа читать напрочь не желаете и не понимаете, что РСОа или РОХа это не "документ на оружие", вам это только кажется ... Это документ владельца оружия.

quote:

Originally posted by ingener99:

С вашей РОХа разве может другой охотник охотится? Не может, так как это именно ваш документ, и выдается на дробовик он только охотнику, потому там так и написано "охотничье"

quote:

Originally posted by ingener99:

Это написано в самом ЗоО, в п.3 ст.3

Вы никак не поймете что именно закон определяет каким будет ружье а не завод В магазине все оружие есть гражданское длиноствольное гладкоствольное а вот после регистрации оно становится или самообороным или охотничьим
Вот и скажите почему Вы уверенны что имея РОС ,ну допустим у Вас, имеется именно охотничье длиноствольное а не самооборонное, ? Там же в Ст3 первым пунктом Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
и Вы сами заявили что это будет самообороное оружие при регистрации а потом вдруг оно становится охотничьим по п3 ст3?
Ст 13
Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение,

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013

А вот если Вы бы изначально заявили что это будет охотничье то
Ст 13
при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Не может единица оружия быть и самообороным и охотничьим одновременно. Оно или п1 ст3 или по п3 ст3

quote:

Originally posted by ingener99:

Надоело вашу фигню слушать, вы же уперлись и возразить по делу ничего не можете ...

quote:

Originally posted by Вентилятор:

Вентилятор

quote:

Originally posted by Вентилятор:

когда пошла возня за тех.сертификаты и тому подобное.

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Не может единица оружия быть и самообороным и охотничьим одновременно.

Что значит "не может", если есть... Сам же сослался на закон.

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Оно или п1 ст3 или по п3 ст3

Ох... Объясняю ещё раз: всё правильно. Эти пункты говорят о том, что в законе есть САМООБОРОННОЕ ОРУЖИЕ(которого в природе нет), а есть ОХОТНИЧЬЕ(которое в природе есть) В КАЧЕСТВЕ САМООБОРОННОГО. Ох, уж мне эти офисные дежурные...

Вот теперь соль спора: что именно мы имеем во втором случае? Позволяют ли нам и БУКВА, и СМЫСЛ закона приобретать нарезняк по второму сценарию? Имхо: абсолютно позволяют. Но это не значит, что кто-то(в т. ч., и суд) не подумает/решит по-другому...

quote:

Originally posted by Чужой33:

Эти пункты говорят о том, что в законе есть САМООБОРОННОЕ ОРУЖИЕ(которого в природе нет), а есть ОХОТНИЧЬЕ(которое в природе есть) В КАЧЕСТВЕ САМООБОРОННОГО.

vladimir_kp, дополню: тебе позволено иметь в качестве саооборонного И ОХОТНИЧЬЕ тоже. А могли бы и не позволить... Вот, убери абзац 5 ст. 13... Что получится?

quote:

Originally posted by ingener99:

вы же ничего, кроме РСОа читать напрочь не желаете и не понимаете, что РСОа или РОХа это не "документ на оружие", вам это только кажется ... Это документ владельца оружия. Вот для ЭТОГО владельца с этим оружием может быть разрешено ношение или не разрешено. А тип оружия определяет ЗоО и он не может меняться при смене владельца.

quote:

Originally posted by Вентилятор:

Незнание ими закона,просто поражает,или тролят спецом.

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Все! Владельца оружия и инспектора это никак не должно волновать есть он, нет его и что там написано.

quote:

Originally posted by IANVS:

документ ВЫДАН владельцу оружия для подтверждения осуществления им специального права.

Твоей голове пытаются это безуспешно объяснить... Вообще, прикольно, твоя клава пишет вещи, которые отвергает твоя голова. Ты уж помири их.

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

С точки зрения закона о оружии для граждан это туалетная бумага.

Смелое заявление. Т.е., ты утверждаешь, что я имею право на приобретение несертифицированного оружия?

quote:

Originally posted by Чужой33:

а есть ОХОТНИЧЬЕ(которое в природе есть)

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Ст 13
при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять

А в природе Есть гражданское длиноствольное гладкоствольное! Которое потом становится или охотничьим или самооборонным

quote:

Originally posted by Чужой33:

а есть ОХОТНИЧЬЕ(которое в природе есть) В КАЧЕСТВЕ САМООБОРОННОГО.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Так?
Но как только вы получаете РОС оружие становится САМООБОРОННЫМ! Все! Забыли слово охотничье! Вы пошли по другому алгоритму!

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Ст 13
Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение,

quote:

Originally posted by Чужой33:

Ох, уж мне эти офисные дежурные...

Вот в чем ошибка

quote:

Originally posted by Чужой33:

САМООБОРОННОЕ ОРУЖИЕ(которого в природе нет), а есть ОХОТНИЧЬЕ(которое в природе есть)

quote:

Originally posted by Чужой33:

Смелое заявление. Т.е., ты утверждаешь, что я имею право на приобретение несертифицированного оружия?

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Ты не обязан проверять сертифицированно оно или нет!

Не юли! Имею-не имею???????!

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Все! Забыли слово охотничье!

Жду ответ на дополнение...

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Но как только вы получаете РОС оружие становится САМООБОРОННЫМ!

А вот ваше заблуждение. Нету в законе ТАКОЙ формулировки. Ну, нету...

quote:

Originally posted by Чужой33:

vladimir_kp, дополню: тебе позволено иметь в качестве саооборонного И ОХОТНИЧЬЕ тоже. А могли бы и не позволить... Вот, убери абзац 5 ст. 13... Что получится?

Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013

не

quote:

Originally posted by Чужой33:

тебе позволено иметь в качестве саооборонного И ОХОТНИЧЬЕ тоже.

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Закон есть закон Убирать, додумывать, придумывать от себя что то не положено!

Не юли-2. БЕЗ ЭТОГО абзаца что можно приобрести для самообороны???

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Понятно?

Смысл аргументации понятен. Я стою с ВПО205-01(Вепрь) с ОБЕФО и РОХа, ты стоишь с ним же, с ОБЕФО, но с РОСа.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Не юли! Имею-не имею???????!

quote:

Originally posted by Чужой33:

Жду ответ на дополнение...

quote:

Originally posted by Чужой33:

А вот ваше заблуждение. Нету в законе ТАКОЙ формулировки. Ну, нету...

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Ст 13
Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение,

quote:

Originally posted by Чужой33:

Смысл аргументации понятен. Я стою с ВПО205-01(Вепрь) с ОБЕФО и РОХа, ты стоишь с ним же, с ОБЕФО, но с РОСа.

Нет я в данном примере стоять с ним не могу так его можно только хранить Это не охотничье оружие по РОС! В этом примере смысл в том что оружие из охотничьего становится самооборонным Пусть у меня хоть три Охот Билета будет Я заявил ствол как самооборонный он им и стал!

quote:

Originally posted by Чужой33:

Не юли-2. БЕЗ ЭТОГО абзаца что можно приобрести для самообороны???

quote:

а цель использования определяет как оно называется

quote:

Originally posted by Вентилятор:

Этого не понять....тяжело

quote:

Щас попробую алгоритм расписать

Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p91
© КонсультантПлюс, 1992-2013

а далее классифицируется на охотничье, самообороны.... НО по цели использования!

В заявление указывается КАКОЕ оружие будет приобретаться не по марке оружия а именно по цели использования и в соответствии с этим предоставляется определенный пакет документов Можно без ссылки? По моему все согласны с этим! При этом ни инспектор ни завод не говорят какое у вас будет оружие Вы сами выбираете цели использования и как ваше ружье будет называться

В результате этого оружие становится или охотничьим или самообороным (по цели использования) Что подтверждается Разрешением где четко написано разрешено охотничье оружие марка номер и т.д. хранить и носить гражданину такому то а РОС то же самое но оружия самообороны и толко хранить

При этом владелец может изменть цель использования но с обязательным переоформлением

Даже ЕСЛИ принять пресловутый паспорт и сертификат во внимание. Или оружие было охотничьим в случае покупки с рук То оружие то все равно становится самообороным!

Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013 По всем официальным документом! а не охотничьим!

quote:

Originally posted by Чужой33:

Смелое заявление. Т.е., ты утверждаешь, что я имею право на приобретение несертифицированного оружия?

Не только смелое, но и правильное. Да, вы имеете право приобретать несертифицирванное оружие. Например, ТОЗ-Б не имеет сертификата и вы его можете приобрести. Ещё не имеют сертификата очень много старых ружей, произведённых или ввезённых на территорию РФ до появления ЗоО и вы имеете право приобретать их.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Твоей голове пытаются это безуспешно объяснить... Вообще, прикольно, твоя клава пишет вещи, которые отвергает твоя голова. Ты уж помири их.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Смелое заявление. Т.е., ты утверждаешь, что я имею право на приобретение несертифицированного оружия?

quote:

Originally posted by Чужой33:
Но как только вы получаете РОС оружие становится САМООБОРОННЫМ!

А вот ваше заблуждение. Нету в законе ТАКОЙ формулировки. Ну, нету...

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
© КонсультантПлюс, 1992-2013 По всем официальным документом! а не охотничьим!

quote:

Originally posted by IANVS:

имеешь если его будут тебе продавать

закон определят -што- подзаконный тугамент -как-

Охотничье это оружие вписанное в РОХа!
Ст13 Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение

Самообороное это оружие вписанное в РСОа
Ст13
Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение,
Причем владелец может "превратить" любое гражданское оружие, не важно где купленное, на первичном или вторичном рынке и каким оно считалось до покупки в самооборонное на основании все той же Ст13
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии

А вот охотник такой фокус не может провернуть потому что охотиться с ОООП и газовыми пистолетами не реально и нельзя!

Единственный документ по ЗОО подтверждающий законность владением оружием а так же характеризиующий конкретный ствол и указывающий какой именно он, охотничий или самооборонный, это РОХа или РСОа
Именно его требуют при любых действиях связанных с оборотом оружия. Никаких паспортов, сертификатов, надписей на заборе и устных заявлений работников сборочного цеха завода, не требуется и не признается законом! Оружие в миру может называться охотничьим, полицейским, подводным да как угодно, но закон видит только РОХа-охотничье, РСОа-самооборонное. Все!

И нет никаких двойных толкований

У ТС РСОа, значит по ЗОО оружие самообороны а не охотничье, как он хочет думать. Он его заявил как самообороное, пять лет назад. Он владел оружием самообороны!

quote:

Originally posted by IANVS:

IANVS

quote:

Originally posted by IANVS:

а то ведь Чужой33 спецом пицепицца и все на новый круг запустит

quote:

Originally posted by Вентилятор:

он наверно мечтает о снайперской Мосинке......

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Такое ощущение что ТС вообще не гуглил оружейную тему пять лет