quote:Моладец 5+Изготовление лука в домашних условиях
С уважением.
------
kalmuik
понял много своих ошибок которые совершал делая в детстве луки))
спасибо!))
quote:Нету нигде! ПОМОГИТЕ С ДОСТУПНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ!
quote:Александр М
ветеран posted 9-6-2009 11:02
Так попробуй найти контору, которая изготовляет мягкую мебель- диваны, кровати. Поспрошай у них упругих элементов. Вещь расходная и не комплектная, ребята спрашивали, такой элемент стоит у нас около 30-50 рублей.
Я тоже долго искал и нашель такую фанерку 130х60х12...Называется ламель, или как то рефлектор для кроватей..... У меня кстати вопрос к Александру М - пробовали ли вы ставить плечи из этой фанерки выгнутой стороной наружу???...Просто у нас одна такая фанерка стоит 180руб.... И привозят только под заказ.. Так что интересно узнать делали ли вы так... Можно ли усложнить конструкцию нустановив на плечи ещё рога для усиления натяжения??? А то запороть фанерку и ждать пока привезут другую через 2 недели не очень то хочется...
PS- классная у Вас статья про создания лука... Сподвинула меня на создание лука, а то все как то руки недоходили
quote:автору 5++++
в ПМ были статьи про изготовление луков
www.popmech.ru
http://www.popmech.ru/article/3623-zabit-strelu/
а в качестве стрелы можно использовать не штапик, а мебельный шпунт деревянный ( их продают метровой длинны), они уже круглые и дерево прочное типа бука.
Берется рейка (штапик или чего там у вас угодно), берется плашка (такая байдень, ей резьбу на болты нарезают) нужного диаметра. Рейка закрепляется в друль или шуруповерт, и прогоняется через плашку зажатую в тисках. Далее все это дело шлефануть нождачкой и....если есть желание палирнуть просто зажав заготовку двумя брусками, и продолжая вертеть ее шуруповертом. Вобщем получите идеально круглую палочку.
От способа с нождачкой не сильно отлично, но быстрее.
quote:Originally posted by Александр М:
Исправить это никак, я тоже пробовал делать плечи из старых лыж, они трескаются...
А тетива одевается просто: продеваем петлю на "верхнее" плечо см на двадцать, затем цепляем тетиву за нижнее плечо по месту, упираем " нижним" плечом в пол так, чтобы нижний край плеча лежал плашмя на полу, давим на ручку вперед и поднимаем тетиву по плечу вверх до посадочного места. И сподручнее эту процедуру производить вдвоем.
А мы на стрельбе одевали не так....
одеваеш нижную петлю продеваеш нижнее плечо между ног упирая в левую спупню и правой рукой и спиной гнеш лук одновременно одевая верхную петлю. Так нет шансов сломать нижнее плечо...
Перечитал, и появился ряд вопросов, кое где даже банальных.
1.Материал для изготовления рукояти, кроме бука, что еще можно использовать? Например, дуб?
2. 30*50 мм иметься в виду ширина и высота, или наоборот?
3.Сказано что ---- сверлим отверстия 6 мм под мебельные болты и глухие отверстия по краям 3 мм и вставляем кусочки гвоздей ---.Где именно сверлить эти отверстия, на каком расстоянии, и что значит глухое отверстие? И какие именно мебельные болты?
4.В статье сказано, что для плечей лучше всего -- упругий элемент --.Перечитал форум, и нашел другое название - Ламель. Это и есть тот упругий элемент?
Спасибо.
Вопросов много, но хотеться все сделать нормально, вот поэтому и хочу вникнуть полностью.
1) можно и дуб. по суть почти любое твоердое дерево которое можно хорошо отшлейфовать. какое не поведет и которое выдержит перегрузки. я лично сделсл лукоять вообше с попавшегося в руки хламу. Пока нормально. Хотя это мое ИМХО.
2)независимо то того как ты обзавешь эти 3 размера у тебя получится тот брусок который на картинке. Либо я не понял вопроса.
но на всякий
длинна: 40см
ширена: 5см
толщина: 3см
3)под болты ближе к середине, под гвозди подальше от середины. Под болты сквозные, под гвозди просто засверливаем чутка чтоб этот самый гвоздь вставить. Расстояниее между болтом и гвоздем. чем больше тем лучше. Сделано это чтоб болт капитально держал плече лука, а гвоздь этому самому плечу не давал проварачиватся вокруг оси болта. Про сами болты не подскажу.
4) По сути единственный вопрос в котором ничем помоч не могу. потому как сам не знаю
Надеюсь смог чем-то помочь
МИНУСЫ:
-! В данном случае натяг слабый (около 7 кг...сойдет для детей и дивчин развлекать. Можно испправить меняя толщину труб, или несколько изменив конструкцию плечей... см ниже)
-Плечи гнутся во все стороны одинаково, что при неправельном крепеже тетевы дает забавные последствия.
Варианты исправление недостатков:
вариант первый (верхний): 2 трубы к которым припаевается третья. Плечи перестают гулять, натяг значительно увеличивается (третью трубу лучше прорезать и немного утопить внутрь)
вариант второй (нижний): Труба просто закрепляется между дувух других. Либо клепками или болтами, либо тупо припаевается паяльником.
свойства как и у предыдущего варианта
Вариант третий (не указан): Берется 2 трубы.... основная которая 25-ка и большего диаметра, которая по длинне примерно 1\3 от основной. Ну и основная вставляетс в доаолнительную. И это дело крепится к рукояти. Из плюсов: значительный прирост в силе натяжения, простота изготовления абслютно одинаковых 2-х плечей. Из минусов: все-так же гуляет во все стороны.
Несколько лет назад была сходная темка:
В любом хозмаге Вам выдадут этих болтов... разного размера и исполнения!
Есть вопрос по полочке. Нужна ли она вообще? Я иногда замечаю, что у стрел слетает оперение и заметно изменяется траектория. На одном из заводских луков я видел её в виде этакой металлической буквы "Г", свободно болтающейся в горизонтальной плоскости. Есть у кого опыт изготовления и применения такой штуки?
quote:Originally posted by olegkv2009:
а как СОГНУТЬ от эти упруние элименты??
или они за счет тетивы сгинается??
просьба ОТВЕТИТЬ!!!
quote:Прикупил по случаю ламелей, размер 900х50х12, но в упаковке.
А в ней 18 шт. Так, что имеется излишек- кто близко, могу поделиться.
Цена 39 руб. за штуку.
С уважением.
quote:Зайду на почту, уточню по поводу длинномера.
Если что- отправлю наложкой.
Из одной ламели получается два плеча.
С уважением.
quote:ребята охото сделать лук для охоты . что бы мощь просто та в изготовление была . что посоветовать можете?
quote:Калабуховой И.Ф.
quote:Прикупил по случаю ламелей, размер 900х50х12, но в упаковке.
А в ней 18 шт. Так, что имеется излишек- кто близко, могу поделиться.
Цена 39 руб. за штуку.
С уважением.
А в Воронеж сможете отправить пару штук?
quote:Originally posted by Wotlandec!:
А в Воронеж сможете отправить пару штук?
quote:Неужели в Воронеже нет Икеи- неисчерпаемый источник ламелей
любых разумных размеров.
С уважением.
quote:Одно слово, Почта России- и пусть весь мир подождёт!
quote:Натяжение получилось 7кг.
за статью респект, огромное спасибо, как для ночевка очень все понятно.
quote:добрый... я задумал сделать такого типа лук и сразу возникло несколько вопросов: я не понял ширина плеч у тетивы?
из за проделанных отверстий и дыр плечи не потеряли прочности?
что если сделать плечи цельными из одного цельного куска древесины?
что такое стекло ткань, для чего она, и где она используется или где ее можно купить?
kislorod, если будете делать тетиву, здесь не написано, но факт остается фактом- самое слабое место тетивы будет узел при связывании концов нити после круговой намотки ее на гвоздях. Поэтому будет полезно изучить несколько "морских" узлов и использовать тот, который меньше всего перегибает оба конца нити.
http://budetinteresno.narod.ru/uzli/vodanoy.htm
Плетенка изготавливается из Голландского волокна Dyneema. Прочность нитей Dyneema в 20 раз выше, чем у нитей из стали аналогичного диаметра, и это при несопоставимом весе. (Пожалуй, наилучшей иллюстрацией уникального сочетания высокой прочности и легковесности волокон Dyneema является их разрывная длина (этим термином обозначается теоретическое значение длины, при котором волокно разрушается под действием собственного веса). Она не зависит от размера нити или шнура и определяется только свойствами материала. Волокна Dyneema имеют разрывную длину порядка 400 км, тогда как для полиэфирных и полиамидных волокон эта величина не превышает 85 км, а для стали составляет лишь 25 км. - Дополнительным преимуществом над стальными и полиамидными нитями является практически нулевая растяжимость Dyneema, что позволяет рыболову без промедления почувствовать самую осторожную поклевку и находится в постоянном контакте с рыбой в течение всего процесса вываживания. - Волокна Dyneema изготавливаются на основе полиэтилена и, следовательно, не впитывают воду; кроме того, вода или влага не оказывают никакого влияния на их основные свойства. - Материал Dyneema имеет химическое и кристаллическое строение, обеспечивающее превосходную устойчивость волокна к воздействию агрессивных веществ и атмосферных влияний любых типов. Лишь весьма малое число растворителей и химических веществ способно каким-либо образом повлиять на эксплуатационные качества волокон Dyneema. Этот материал идеально подходит для изготовления рыболовных шнуров, поскольку здесь на первый план выходит устойчивость к воздействию ультрафиолетового излучения, морской воды, атмосферных влияний и температурных циклов, а продукция марки Dyneema способна сохранять свои превосходные свойства на протяжении весьма длительного времени.
quote:Твiй учень це зробив(звiт тут)
quote:Культуру обращения с оружием надо прививать с детства.
quote:Во! Нашел материал из чего изготовлено:
Плетенка изготавливается из Голландского волокна Dyneema. Прочность нитей Dyneema в 20 раз выше, чем у нитей из стали аналогичного диаметра, и это при несопоставимом весе. (Пожалуй, наилучшей иллюстрацией уникального сочетания высокой прочности и легковесности волокон Dyneema является их разрывная длина (этим термином обозначается теоретическое значение длины, при котором волокно разрушается под действием собственного веса). Она не зависит от размера нити или шнура и определяется только свойствами материала. Волокна Dyneema имеют разрывную длину порядка 400 км, тогда как для полиэфирных и полиамидных волокон эта величина не превышает 85 км, а для стали составляет лишь 25 км. - Дополнительным преимуществом над стальными и полиамидными нитями является практически нулевая растяжимость Dyneema, что позволяет рыболову без промедления почувствовать самую осторожную поклевку и находится в постоянном контакте с рыбой в течение всего процесса вываживания. - Волокна Dyneema изготавливаются на основе полиэтилена и, следовательно, не впитывают воду; кроме того, вода или влага не оказывают никакого влияния на их основные свойства. - Материал Dyneema имеет химическое и кристаллическое строение, обеспечивающее превосходную устойчивость волокна к воздействию агрессивных веществ и атмосферных влияний любых типов. Лишь весьма малое число растворителей и химических веществ способно каким-либо образом повлиять на эксплуатационные качества волокон Dyneema. Этот материал идеально подходит для изготовления рыболовных шнуров, поскольку здесь на первый план выходит устойчивость к воздействию ультрафиолетового излучения, морской воды, атмосферных влияний и температурных циклов, а продукция марки Dyneema способна сохранять свои превосходные свойства на протяжении весьма длительного времени.
Полностью согласен с автором.Я тоже тетеву сплел из Dyneema.Только я ее натер еще воском пчелиным.Работает просто песня.
quote:Обалдеть, тема еще жива...
Хорошая тема, она как песня.Живет и жить будет.
quote:Originally posted by хохол71:
Так готовят моджахедов(муджаидов) в Афганистане: ПКМ дают уже в 6 лет в руки, по этому их победить нельзя!!!
------
Jedem das Seine>---КАЖДОМУ СВОЁ !!!
quote:[B]
во втором варианте какова сила натяжения?
quote:подскажите пожалуйста как выкладывать фото, хочу похвастаться своими трудами!
quote:Originally posted by kislorod:
Первый раз сделал всё как написал мастер, на второй пробе для усиления силы натягивания изменил ту часть, где плечи крепятся к рукоятке, а именно выполнил под углом к продольной оси рукоятиво втором варианте какова сила натяжения?
измерить нечем, но разница сильно ощутима в сторону усиления!
Первым экземпляром пользовались оба моих воина (8 и 15 лет), когда был готов второй то малый не может его натянуть даже на половину....
quote:Подскажите пожалуйста, натяг лука около 18-20 кг, стрела 7мм из ясеня длинной 93см, сбалансировал чтоб центр тяжести был на одну треть от наконечника, наконечник гильза от АКМ залитая частично свинцом, пролетает 47м при 15-25 градусах от горизонта, стрела без наконечника пролетает примерно на 10 метров дальше.
вопрос: 1. как на ваш взгляд не маленькое это расстояние? 2. чтоб стрела дальше летела балансировку стрелы нужно смещать ближе к центру? 3. из чего и с какими параметрами делаю стрелы?
Вопросы на мой взгляд глупые, но всё же не дают покоя, хочется услышать авторитетное мнение мастеров)
как то так. не думаю что мнение будет оч. авторитетное так как на моем счету только один лук.
quote:Originally posted by kislorod:
разница ощутима конкретно. первый раз была только одна буковая планочка и бомбук, было около 11 кг, ну можно предположить что после приклейки второй планки около 20 кг.
quote:Плечи стеклотекстолит 7мм-15кг.
Начал придавать форму. Пока не определился с шириной плеча в местах крепления к рукояте (посоветуйте кто что может, из расчета толщины рукояти 55 мм, впрочем можно сузить). Материалом для плечь послужит, традиционно, ламель, шириной 65 мм, длиной 90 см и толщиной в 6,5 мм.
Хотелось бы знать ваше мнение исходя из размеров. Какой ширины должны быть плечи снизу и сверку, для придания луку максимальных балистических качеств?
Каюсь за качество изделия - оно совсем недоделано. Ещё предстоит много работы.
Плечи буду фиксировать барашками, для быстроты сборки-разборки. Думаю стоит ли проложить места крепления плечей к рукояти тонкой кожей, для смягчения стыковки?
С уважением, Евгений.
quote:Originally posted by Odesit 78:
Плечи стеклотекстолит 7мм-15кг.
подскажите пожалуйста что такое стеклотекстолит, где используют и продают такой материал?
Пусть у основания такой и останется. 55 мм.нормально.А вот у места крепления тетевы оставь 25мм. Будет достаточно.
Пусть у основания такой и останется. 55 мм.нормально.А вот у места крепления тетевы оставь 25мм. Будет достаточно.
Размер лука получается 180 см. Это будет нормально? И не тонковаты ли плечи? Может быть наклеить ещё слой ламелей и армировать буковым шпоном, с последующим сведением на нет?
Начиналось все с бутылки водки, выпитой утром и идеи. Потом была склейка трех пластин бакелитовой фанеры на двухкомпонентную эпоксидку, с последующим зажатием в струбцины и просушкой. Дальше разметка контура рукояти, потом выпилка электролобзиком (посадил Макитовское полотно), дальше грубая выборка форм полукруглой, острой стамеской (2 раза правил. Эпоксидка сильно "сажает" инструмент), далее бодрым шагом шуруем на рынок и покупаем плоский, полукруглый рашпиль фирмы Стаер (самый дешевый, но крупный - 90 руб) и грубо обрабатываем поверхность, придавая черновую форму. Потом грубой шкуркой, потом мелкой, потом нулевкой. В последствии, когда доведу до ума, покрытие морилкой, обработка некоторых частей "нулевкой" и покрытие карабельным лаком. Фанера, как извесно, состоит из слоев, которые при выборке материала и играют на рукоятке. Довольно забавный эффект. Подсмотрено с китайских ножиков. Рукоятки у них, в большинстве случаев, именно из фанеры.
Вешаю картинку цельного своего самого первого лука, сделанного из ламелей. Балистические характеристики были на высоте, как и кучность стрельбы. К сожалению я свалял дурака... по весне вынул его из сарая, где он пролежал всю зиму, резко натянул до упора и заработал стоманное нижнее плечо. Видно напитал влаги, хотя я пропитывал его горячим стеорином. Схема изготовления данной конструкции прилагается. Время, затраченное на изготовление, включая склейку с перекурами, полтора часа. Делался на коленке и без всякого опыта. Скорее по наитию )))
Тогда волнует следующий вопрос: надо ли делать скос по толщине ламелей (как а схеме)? Или достаточно будет "спустить" их только по ширине?
Если по толщине стачивать придется, то примерно в какой пропорции, если мерять в сантиметрах?
------
S@w
Так что там по поводу стрел? Никак из трубочек?
quote:С ума сойти, тема жива!
А где обещанный блочник Ув. Лоредан.
Готов пожертвовать оставшимися ламелями.
Пивет всем лукоделам.
С уважением.
------
S@w
quote:[/B]
quote:[B]
quote:[B][/B]
------
S@w
kislorod, привет ещё раз! Склеил две ламели и выпилил два плеча. В месте крепления к рукояти 35 мм (5 мм уйдет после обработки), в месте крепления тетивы 28 мм (3 мм уйдет после обработки), думал по твоему рецепту обклеить бамбуком, да вот беда - без бамбука плечо руками не гнется ни на сантиметр ))) Допускаю мысль что после обработки плечи станут чуть тоньше, но боюсь что особой роли это не сыграет. Рукоятку буду делать новую, из расчета ширины плеча. На старую буду клеить рекурсивные плечи из стеклоткани.
Вопросы дня:
1. бамбук обязателен?
2. стоит ли скруглять (заоваливать) внешний слой плечей?
"Один важный момент - край ручки необходимо завалить так, чтобы между ручкой и плечом был зазор в 1-1,5 мм, иначе есть шанс в этом месте поломать плечо!"
Никто не может прокомментировать этот нюанс? А то я абсолютно ничего не понял. Что имелось ввиду?
А вот по поводу оставшихся нераскрытыми вопросов?
Вопросы дня:
1. Бамбук обязателен? Просто я не уверен что смогу как следует растянуть лук и без бамбука-то, хотя я пытался гнуть одно плечо... а в собранном состоянии будут работать оба. Должно тянуться проще. Если он придаст дополнительную прочность плечам, то есть резон его наклеить.
2. На сколько мм спускать полочки рукояти на окончаниях по отношению к плоскости, что бы снизить риск излома?
Рукоять, как я уже и говорил, 400 мм, плечи по 780 мм, минус по 100 мм для крепления плечей к рукояти.
3. Как человек искушенный в данном вопросе не посоветуешь на сколько отступать от краев полочек для крепления плечей, что бы сверлить отверстия под болты?
quote:Думаю тут надо клеить плечи, изначально, при склейке, придавая им соответствующую форму.
Тогда тем более не понятно, почему они должны сломаться. Ведь при их производстве их формуют именно при склейке, а не гнут после.
Почему же при таком положении
они работают
У меня есть только одно предположение. Слои внутри изгиба при разгибании обречены на значительно большее растяжение, нежели наружные слои при догибании, ибо ламель имеет довольно большую толщину, создающую ощутимую разницу в радиусах изгиба между внутренним и наружным слоем. А так как береза, из которой изготовлена ламель - это не самый передовой материал в лукоделии (да и шпон, скорее всего, не самый прямослойный), то поломка почти неизбежна.
Выход один: попробовать уменьшать не только ширину плечей, но и их толщину. Если номер прокатит, то и в скорости распрямления плечей выиграем, ибо лучше раскроется потенциал предварительного изгиба плюс плечо станет легче.
quote:Не сломается, только что взял и испытал целую ламель со своего дивана, перегну на четверть, отлично. =)
Ну вот и я думаю, что должно работать. Ведь длина траектории оконцовки плеча будет той же, а вот физика работы более естественной, слои же будут стремиться занять свое естественное плоское положение. Только, все же, с изменением толщины плечей, видимо, придется поэкспериментировать.
quote:[/B]
quote:[B]
------
S@w
Что бы канавки у лука с натянутой тетивой были по одной вертикальной линии. Я так делал.
quote:Подскажите под каким каким углом канавку для тетивы прорезать?
Гриш, там где "статья про лук".
Выкладываю процесс изготовления полочек для плечей.
Вырезал две пластинки, чуть шире самих плечей, под последующую обработку. Рассверлил по два отверстия в полочках и плечах.
Сделал 4 нагеля, чуть толще отверстий. Как? Просто. Строганул ножом дощечку и прогнал плашкой, коей резьбу нарезают. Зашкурил склеивыемые поверхности и обильно намазав ПВА вбил с молотка нагеля насквозь в полочки-плечи. Остатки клея лучше всего снять тряпкой, что бы когда они высохнут не морочиться с их удалением. Срезаем ножовкой торчащие концы нагелей и радуемся результату. Дальше, вооружившись струпциной от лампы Hansa (я сделал именно так), стягиваем склееное и оставляем до следующего утра.
Завтра придам всему этому нужную форму, смонтирую плечи к рукояти и за неглубокие пропилы натяну кивларовую стропу толщиной в 3 мм. Она и будет тетивой. В натянутом состоянии отчеркну по тетиве нужный градус и углублюсь в полочку для тетивы миллиметров на 7-8.
На следующей неделе поеду забирать пару ковров размером 122 на 152.
Дома насиловал поликрбон как мог. Гнул, пытался сломать, пытался отломить кусочек пасатижами, резал ножовкой. В общем изгалялся. Лучший срез дает самопальная приспособа, которой я обычно резал тифлон. Резал девайсом,изготовленным из полотна ножевки-быстрореза. По линейке дает идеально ровный срез. Попробовал большими ножницами - не проблема.
Материал просто безупречен! Гнется дугой и... резко распремляется, когда отпустишь, до исходного состояния ВООБЩЕ без деформации. Это натуральная пружина в поликарбоновом исполнении. При этом он обладает некой элластичностью. Не ломается в принципе.
Попытаюсь затариться максимальным колличеством, которое смогут вынести складские маргиналы...
Однако попробуй пошуршать в инете на предмет напольных покрытий (или ещё чего ни будь) из поликарбона. Макролон возможно не найдешь, но поликарбон полюбому должен найтись
Реально - лучшего материала для плечей я пока в руках не держал.
Подсказка: Сегодня видел рекламу: Парники из поликарбоната. Возможно есть смысл там пошуршать.
quote:а конкретнее где, по это ссылке кидает в отдел новостей.
quote:Ну да. Старый, но довольно толковый обзор. Кстати где брал шпон, какой породы и почем нынче он стоит?
quote:Originally posted by loredan:
Написано:"Исправлено, статья про лук"
странно, я зашел по ссылке и увидел то что хотел.
Ладно, если не получается, то зайдите по ссылке на главную сраницу, а далее найдите тему "Материаллы для работы" и в ней найдите Ламинат стекловолокнистый однонаправленный толщ. 0,6 мм. шир. 110 мм. цена 100 рублей за метр.
Двух - трех метров должно свободно хватить на лубой лук состоящий из четырех пластин. Тристо рублей за суперский материалл для плечей это что много? Это копейки, и лучше вы не найдете. Это именно то из чего и делаются плечи на заводе.
quote:[B][/B]
------
S@w
Хочу заметить что существенно ускорила процесс гусеничная шлифмашинка. Потому что бакелитовую фанеру даже крупным рашпилем насиловать удовольствие сомнительное.
quote:Ладно, если не получается, то зайдите по ссылке на главную сраницу, а далее найдите тему "Материаллы для работы" и в ней найдите Ламинат стекловолокнистый однонаправленный толщ. 0,6 мм. шир. 110 мм. цена 100 рублей за метр.
quote:Originally posted by loredan:
Если не найду, пересылом сможешь сделать? Опыт у нас с Valkor уже есть :-)
quote:
Так я сам покупал у них, но забирали мои друзья у них прям по месту. А так они еще и пересылом занимаются по почте.
quote:[B][/B]
Сейчас досыхает слой лака и можно будет выезжать на природу пострелять. Согласен, первый блин вышел комом, но что вышло - то вышло.
Из неучтенных минусов:
1. Плечо надо было стоньшать по толщине к месту крепления тетивы и армировать каким либо полимером.
2. Сложно стрелять из-за довольно тугих плечей и тонкой тетивы. Для тетивы использовал кевларовую стропу 2.5 мм. Надо было брать либо тройку, либо 3.5, впрочем это поправимо.
3. Слишком громоздкими вышли полочки для тетивы. Но это чисто визуально.
4. Полку для стрелы в следующий раз буду делать слева, а не справа. Когда она слева мне удобнее стрелять.
5. Под крепеж сперва надо делать отверстия в рукояти, а потом сверлить плечи. Я же сделал наоборот, в чем раскаивался.
6. Крепить плечи в следующий раз буду на один винт и на один штифт без гайки в качестве направляющих.
Силу натяжения мерял двумя безменами. Один на 10 кг, второй на 5 кг. Больше не нашлось. Уверенно выдал результат в 15 кг, дальше кончились шкалы.
Стрельба: стрелой морочиться не стал. Циркуляркой распустил досочку, длиной 75 мм, слегка округлил бока, надел на перед гайку и пошел на улицу стрелять. Прицельность ужасающая. Стрелу сносит то ветром, то она идет по непонятной траектории, наровя залететь кому ни будь в форточку, то есть на лицо эффект бумеранга. Сказывается отсутствие стабилизатора. Но на крышу 22 этажного дома она благополучно залетела и я ушел домой, проклиная ветер, из-за которого про...бал единственное подобие стрелы.
Дальше небольшой фотоотчет по доделки первого изделия. Второе буду делать из поликарбона. Решил замахнуться на разборный рекурсив. Что выйдет расскажу и покажу )) Но теперь точно знаю, что с изготовлением деревянного лука проблем не будет.
Особенно обратите внимание на тему "Стеклоламинат".
На ваш лук достаточно приклеить один слой тончайшего стеклоламината всего 0.25 мм и вы получите натяжку в 25 кг.
Просто у меня большое сомнение что поликорбанат будет надежно приклеен к дереву. Дело в том, что многие пластики плохо клеятся эпоксидкой, а жирные пластики вообще лишь создают илюзию что они приклеены и отпадают при малейшей нагрузке. Лучше пробовать на однотипном куске из которого сделаны ваши плечи, отшкурить поликарбонат грубой наждачкой, чтоб создать на нем шероховатость, обезжирить, и склеить эпоксидкой . Прижимать пластик конечно желательно, чтоб выдавить излишки смолы и перекрестить волокна шереховатости двух материаллов. В идеале это делают фасонным прессом повторяющем форму плеча, или подкладывая резиновый шланг раздутый накаченым в него давлением. Но можно и просто подложить чтото, например несколько слоев тогоже пластика чтоб набрать толщину подкалдки, и стянуть туго резиновым жгутом или сжать множеством струбцин.
Затем , после недели полимеризации у горячей батарее, попробуйте этот кусок пробника на прочность. Зажмите его в тиски и попытайтесь изогнуть за другой конец имитируя амлетуду изгиба вашего плеча. Если эпоксидка выдержит усилие на здвиг и не осслоится от поликарбоната, то попробуйте еще расщепить ее ножом от дерева. Если отслоится с остатками деревянных волокон приклееных на пластик, то значит клей держится надежно. Удачи!
В годы детства и молодости мы с братом тоже потратили некотое количество времени и сил на изготовление луков. Сперва это были примитивные модели из упругой ветки (еловой, ореховой) и верёвки. В определённый момент, когда хотелось наконец-то послать стрелу чуть подальше, ветка не выдерживала и с треском ломалась. Брат как-то попытался соорудить нечто вроде Лонгбоу как раз из ореха - получилась совсем не гибкая и не упругая дубинка (обтачивал топором).
Потом мы дошли (сами!) до идеи сложносоставного лука. В качестве рукоятки использовалась металлическая трубка, плечи делались из упругих еловых веток. Была мысль использовать старые лыжи, но то ли лыж было жалко, то ли нечем было их распилить вдоль - но идея воплощения не нашла. Такая модель способна была послать стрелу метров на 20, а на небольшом расстоянии стрела из рейки с наконечником из толстого гвоздя втыкалась в стену сарая достаточно глубоко, чтобы не выпадать под собственным весом. Но конец этого лука был такой же, как и предыдущих: при попытке натянуть посильнее одно из плеч сломалось.
Была попытка сделать лук из случайно найденных пластиковых реек с дырочками. Две состыкованных рейки крепились третьей, распиленной пополам, с помощью болтов через дырочки. Результат был неважный, пластик себя не оправдал.
quote:Теперь вопрос по теме: как я понял, плечи из ламелей к концам нужно делать уже. Чем это лучше делать - ведь ламели, если я правильно понял, это клеёные планки, рубанок их не возьмёт? Дрелью с наждачным кругом? И как крепить к ним держатель для тетивы - шурупами?
Сужал ламелины электролобзиком, потом рубанком. Если жало рубанка выпускать не слишком сильно - прекрасно берёт ламель. В моем случае я строгал две склеиные ламели, а с одной-то вообще проблем не будет. Можно обойтись даже и без лобзика.
Держатель для тетивы я приклеил на обычный ПВА, рассверлил два отверстия и на клей же вбил два деревянных "нагеля". Потом стянул все струбциной и оставил на ночь.
Дальше обрабатывал рашпилем и наждачкой.
На моем фотоотчете все это показано и видно.
...и офигительную доску из натурального бамбука. Фирма производитель Green Island. Безупречно подогнанная на швах доска оставляет за собой впечатление ламината, если бы она не была исполнена из 100 % бамбука.
Толщина 15 мм (считай 2 ламелины), ширина 100 мм, длина 960 мм.
Цена за одну такую доску 48 рублей!!! Хотели 55, да мелочью нашлось только 48. Крупную купюру продавцы не смогли разменять.
Возник когнитивный диссонанс... руки чешутся распустить бамбук на плечи для разборного лука и начать запрессовывыть поликарбонат. Не знаю с чего начать )))
В любом случае опробую оба материала и предоставлю подробный фотоотчет. Если бамбук зарекомендует себя хорошо (а по всем показателям доски это должно быть именно так), то решена извечная проблема с ламелями - 150 рублей за штуку и ждать месяц.
А! Забыл! Параллельно решил вопрос со стрелами! Купил отличную, калиброванную заготовку для стрелы за 20 рублей. От десяти таких палочек начинаются скидки. Материал бук, длина метр, толщина 7,5 мм. Делают их в Майкопе, продавать возят в Москву.
quote:А! Забыл! Параллельно решил вопрос со стрелами! Купил отличную, калиброванную заготовку для стрелы за 20 рублей. От десяти таких палочек начинаются скидки. Материал бук, длина метр, толщина 7,5 мм. Делают их в Майкопе, продавать возят в Москву.
А вот это уже классно.Не нужно заморачиваться со штапиком.К тому же бук поприличнее будет.Нужно в Ростове будет посмотреть.Как правильно называются? Для чего их используют? Спроси пожалуйста у барыг.И если не найду, по почте сможешь переслать? Заранее благодарен.
Кстати, набрал в Яндексе "круглая рейка" и получил массу полезных ссылок:
1. http://www.thermik.ru/2007/12/06/rejjka-bukovaja.html (продажа)
2. http://www.diorama.ru/workshop/features/173/ (изготовление)
3. http://forum.rcdesign.ru/f21/thread2874.html (изготовление)
4. http://www.shkant.com/ (про шкант)
5. http://www.hobbyforyou.ru/catalog/641.html (продажа)
Набрал в Яндексе "Шкант продажа", вообще удивился обилию предложений.
Так что с этим проблем совершенно нет и данная продукция в пересылке не нуждается. Все найдешь у себя
Распустив доску на плечи сразу почуял неладное.
Сразу выявилось два минуса:
1. Экономия производителем клея.
2. Не все дощечки имели прямоугольную форму. Кое где они не были выровнены до плоскости и имели выгнутость, что обнажило безобразные щели по шву (на фото видно). При чем что обидно - на одном плече щель с широкого конца, на другом с узкого (фото 1).
В результате явно произойдет отслоение дощечки, или излом в этих слабых местах.
Разумеется эти плечи я не выкину, постараюсь изнасиловать бамбук до победного конца, забив щели шпоном на эпоксидке и обернув плечи парой слоев стеклоткани, на манер как обматывают изолентой, с последующей полировкой. Посмотрим что получится.
Но в целом: Бамбуковый ламинат как МАТЕРИАЛ ФУФЛО, мало пригодное для лукоделия. Еще и трещит при попытке согнуть, что является совсем дурным тоном...
В следующий раз буду искать полноценные стебли бамбука, для последующей самостоятельной обработки и проклейки.
Все, ушел резать поликарбонат )))
Время 21-35
Зря я про бамбук гадости говорил... по сравнению с Macrolon бамбук идеальный материал для лукоделания )))
Набрал 6 слоев 2-х мм поликарбоната. В итоге ничего путного не вышло. Забавное наблюдение - поликарбонат образует жесткость, когда его форма ближе к квадрату. Разрезаный на полоски он свисает "на пол шестого"... (фото 4)
Нюанс: один гуру по поликарбону с пеной у рта доказывал что Макролон клеят только Дихлорэтаном. Если такое услышите - смело плюйте в рожу! На одной фотке показано что делает Дихлорэтан с поликарбоном. Тот же эффект дает и капля ацетона. Материал начинает распадаться прямо у вас в руках буквально за считаные секунды (фото 5).
Сделал пуансон и матрицу. Пробил его изнутри линолиумом, что бы тот плотнее "задавил" деталь (фото 2). Достал из шкафа гидравлический пресс (фото 3) и кучу струбцин. Сегодня у меня по плану не Международный Женский День, а день Эпоксидки. Буду клеить. Только на Эпоксидку и уповаю! Так что почти разрушено два мифа: про бамбуковый ламинат и про чудо свойства Macrolon.
Наверное имеет смысл вернуться к изготовлению деревянных плеч. До полимеров пока не дорос.
Правильный выбор приходит с опытом, а опыт приходит с выбором неправильным...
1. Ещё два слоя поликарбоната.
2. Сделать идеально ровные пуансон и матрицу (в этот раз был небольшой крен, за счет чего кончик плеча имеет некий градус по плоскости.
3. Сделать у формы направляющую планку, что бы слои поликарбоната не съезжали при формовки.
За выходные доведу все до ума.
Да здравствует поликарбонат Microlon, как идеальный материал для плеч!
Если есть вопросы - задавайте.
Собираюсь собрать свой первый лук. Решил собирать составной, длинный.
Рост 179 см.
Прочитал всю ветку несколько раз вроде бы всё понял, но хотелось бы заручиться одобрением опытных людей:
Я решил делать рукоять из бука, как описано в первых постах, только немного другу форму придам.
1. При моём росте лук, хотел собрать, 170 см, Верно это ?
2. Получается, что плечи будут по 75 см ?
3. Хотел сделать плечи из дубовых ламелей 10 мм толщиной. Этого достаточно (Хотел добиться максимально разрешённого натяжения - 20кг)?
4. В первых постах написано что плечи не взаимозаменяемы и лучше их подписать, но как, при изготовлении, сделать / отличить какое плечо будет верхним какое нижним?
5. И всё же осталось не ясным из чего лучше сделать тетиву?
6. В догонку ещё один вопрос - Как определить длинну тетивы? А точнее я так понимаю что тетива должна преднатягивать лук. А вот насколько преднатягивать и это насколько определить?
И один вопрос не касающийся конструкции - Как стрела, при вылете из лука, не цепляет оперением полочку?
С уважением, Григорий.
С кевларом проблема страшная. Живу Волгодонске (Ростовская АЭС рядом), это дыра хуже северного полюса. Хоть и город около 200 000 населения.
Похоже буду искать нить по интернету. Зато разных заводов и цехов по производству и сборки мебели тут как грязи.
Раз дуб хрупкий, тогда из какого дерева лучше ламель выбрать?
Можно склеить из шпона. Уйдет много эпоксидки, труд кропотливый, но выйдет красиво.
Последние разы эксперементировал с другими материалами.
Бамбук и поликарбонат.
Самый лучший результат дал монолитный поликарбон, толщиной в 2 мм. Склеил рекурсив (пробный вариант см. выше), готовлю прессформу и материал для чистового варианта. А вообще, если пробежишься по ссылкам, которые народ охотно вешает в этой нити, выберешь наиболее доступный и оптимальный вариант для себя. Иди от простого к сложному. Прежде чем сделать более менее путную рукоять я перепортил много дерева. Начинал с осины (см. поддоны, они же палеты. Там есть довольно толстые соединительные доски), закончил фанерой, как наиболее прочным и достаточно красивым материалом. При обработке дает симпотичную фактуру. Но тяжело обрабатывается.
В рукоятке самое важное это ровность полочек для крепления плечь (лучше всего делать на фрезерном станке... завтра как раз пойду фрезеровать две рукояти) и точно просверленные отверстия под болты для крепления (опять же завтра пойду в свою старую школу, где и воспользуюсь сверлильным станком).
За неимением всего этого можно обойтись и руками. Начинал именно так
Вот только что загнал под струпцины 4 пластины фанеры, толщиной в 20 мм на эпоксидке. Выйдет две рукояти. Завтра утром размечу и пойду фрезеровать, а потом рассверливать отверстия для полочек под плечи... дальше электролобзик, обработка ножом, рашпилем и наждачкой. В общем как-то так... )))
Вот то что сходу обнаружил в этой нити из полезного:
Изготовление: http://alendil.narod.ru/ см. <статья про лук> и довольно интересная статья <статью Lawrencа про лук из бамбука>
Вот тоже интересно: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1365.220
Материалы: oruzheynik.com там же получишь некий опыт по изготовлению.
Тоже много материала о луках: oruzheynik.com
Изготовление лонгбоу в картинках. Понятнее и не придумаешь: forummessage/55/378
статьи про изготовление луков
oruzheynik.com
http://www.popmech.ru/article/3623-zabit-strelu/
Изготовление тетивы: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=927878
Что-то меня достало работать с эпоксидкой... может быть кто ни будь подскажет - если ли нормальный клей для поликарбоната? Перепробовано многое, но пока эпоксидка лучшее из того что пробовал.
По какой-то причине я не верю в то что для монолитного поликарбоната нет достойного клея. На всякий случай уже в готовое плечо вставлю три штифта из того же материала. Так-то оно сомнений не вызывает, но на всякий случай...
quote:2 березовые ламели по 2мм и внешние слои из однонаправленного стеклоламината
Циаокрилат клеит, но делает материал ломким.
Дихлорэтан дал самый неожиданный результат. Материал склеивается намертво, при этом сохраняя все свои свойства. Из минусов: лучше работать в противогазе.
Из плюсов:
1. Как не странно легкий.
2. Рекурсивный.
3. Легко тянется.
4. Не боится влаги.
Из минусов:
1. Достал меня этот поликарбонат! БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ ИЗ НЕГО ПЛЕЧИ!!!
2. Лук получился игровой. Натяжение всего 14 кг. Буду делать дополнительные деревянные вставки у основания плечей. Думаю за счет них добрать с десяток кг. По фотографии видно, что основная нагрузка ложится как раз на эти места, а остальное просто не работает.
3. Полочку для стрелы сделал слева. Неудобно. Раньше думал, что неудобно, когда она справа.
Ну, в общем, как-то так.
Непременно выложу окончательный вариант со всеми характеристиками.
quote:Я делал плечи из ламелей в два слоя.
quote:Originally posted by mongolrol:
Еще вопрос. А если укрепить 8мм ламели стекловолокном?
Честно говоря со стекловолокном не эксперементировал. Теряется эстетика чистого дерева. Но наверняка если полазаешь по нити форума найдешь умельцев, дабы испросить совета.
70+70 = 140 (плечи)
140+40 = 180 (плечи +рукоять)
180-10-10 = 160 см чистая длина лука. По 10 см уходит на крепление ламели к рукояти.
По моему 160 см нормальная длина для лука.
Хочу добавить, что невозможно с первого раза сделать идеальный лук. Со второго тоже, как и с третьего. Каждый раз ты будешь понимать что не так и учитывать это при создании следующего изделия.
Скорее всего лук тебе нужен просто пострелять по мишеням, а не для охоты, и не для войны. Так что не стоит судить строго о результате первого изделия.
Куда проще плеснуть чуть меньше затвердителя. Эффект будет таким же. Кстати меньше отвердителя это лучше чем больше. Когда его слишком много эпоксидка крошится.
В пятницу к нам в гости забежал 13-летний брат моей девушки. Сама непосредственность.
Выгребся за мной на балкон, стрельнул сигарету и спрашивает:
- "Дядя Жень, а ты с моей сестрой спишь?"
- "Ну сплю...", признаться я офигел от вопроса.
- "А тогда сделай мне лук!"
Вспомнив о первом педагогическом образовании хотел дать ему подзатыльника, да передумал. Пообещал сделать ему лук, если бросит курить.
Собственно чем и озадачился на выходных.
Извлек на свет пару ламелин, склеил, распилил, приклеил полочки для тетивы, обработал, приладил к рукоятке, отцентровал, покрасил. Лук готов. Процесс изготовления примитива выкладываю фотоотчетом, так как вспомнив о форуме начал снимать.
Будут вопросы - пиши.
Вышло так что интуитивно удалось подобрать оптимальную ширину, толщину и длину плечей. Тянется прекрасно. Что бы измерить силу плеч не хватило двух безменов, расчитаных на 10 кг каждый. Ищу третий. Сумасшедшая отдача энергии стреле при распрямлении, ну и сам материал - бамбук. Дерево очень приятное в обработке.
quote:Originally posted by NED63:
Бамбуковый ламинат- это что. листал тему вроде не нашел упоминаний.
Продается такой. Сам покупал на Каширском дворе.
quote:Originally posted by el Fidel:
Вопрос в догонку Ragnarokу: Как думаешь, если сделать лук, вроде твоего первого, разборным? т.е. Без клея и на болтах, из тех ламелей, что указаны выше?
Смотря для чего. По банкам пострелять нормально будет. Для чего-то посерьезней врятли. С обной ламелиной он визуально будет смотреться не лучшим образом. Эстетика пропадет. Но это мое субъективное мнение.
quote:Originally posted by ooogo:
Ragnarok подскажите делетанту, хочу сгондобить лук по Вашей схеме i2.guns.ru
в магазине нашел ламели длинной 790 мм, толщина 6 мм, ширина 60 мм, можно ли их использовать в один слой? Какая должна быть ширина плеч у рукояти, как у Вас 30 мм или оставить 60 мм, а потом свести до 25-30мм?
Я не совсем понял формулировки вопроса. Попробуй уточнить что именно ты хотел узнать. Кстати такой импровизированный лонгбоу имеет слабые звенья. При резком натяжении может обломиться у рукояти. У основания он был 35, а у кончиков, где крепится тетива, где-то 20-22 мм. Но пробуй с 25 мм. Если покажется толстоватым, снять лишнее всегда можно.
quote:
Прошу меня извенить за несвоевременные ответы. По вечерам Ганза "висит", по этому могу ответить только утром.
Не думаю что 60 мм у основания это будет хорошо. Дико будет смотреться, да и не удобно стрелять. 40-45 самое оно. Но это опять же по моему субъективному мнению.
1. Лично я тот самый лук делал из одного слоя ламели. Лук вышел слабоват, но стрелял неплохо. Не любит резких натяжений. По пьяне сломал нижнее плече, резко и до упора натянув тетиву (во избежании следущих вопросов: кевларовый шнур в оплетке 2.5 мм в толщине. Продается в магазинах Турин по 50 рублей за метр)
2. Разумеется надо склеивать ламели целиком, без предварительной обработки. Склеиваешь в стык две ламели, наклеиваешь внутреннюю и внешнюю планки, и только потом делаешь разметку под сужение плеч. Это гарантирует ровные, отцентрованные плечи. В противном случае, если клеить уже обработанные ламели, есть шанс склеить их не по одной линии.
Середину выгребал полукруглым рашпилем. Сильно не стоньшал, опасаясь разлома. Сверху обматал джутовым шнуром на клею, но это не обязательно. Я просто хотел скрыть болты.
P.S. На второй фотографии почти доделанный лук из бамбукового ламината.
quote:На второй фотографии почти доделанный лук из бамбукового ламината
quote:Originally posted by ooogo:
Ragnarok спасибо за ответ, попробую сгондобить такой лук
Подскажите из какой древесины делали накладки под крепление тетивы?
Накладки под тетиву делал из обрезков ламели. Я всегда делаю полочки для тетивы из того же материала, из которого сделаны плечи. Незнаю насколько это верно по канонам лукоделия, но меня устраивает ))
Прорез под тетиву очень удобно делать круглой пилочкой по кафельной плитке. Только покупай длинную, которая по размеру соответствует ножовочному полотну. Так как короткая она для лобзика. Сперва делаю канавку круглым натфелем, а потом врезаюсь на нужную глубину этой пилкой.
Фото 1 - вчера наделал плеч из бамбука под новые луки. Покрасил пинотексом. Жду когда высохнут под покрас карабельным лаком.
Фото 2 - пропил под тетиву сделаный чудо-пилкой.
Фото 3 - покрашеный лук с плечами из бамбука. Сейчас его разобрал и покрыл лаком.
Фото 4 - сама пилка. Вчера купил ещё одну такую. Цена вопроса 120 рублей на любом строительном рынке, или в хозяйственном магазине.
quote:Originally posted by ooogo:
Спасибо, прикуплю такую пилку. Прикупил эбоксидку, но использовать ее рассоветовали, сказали что шов получится не эластичный и при изгибе будет трескаться, в связи с чем возник вопрос по клею, в магизине есть "супер ПВА" D2, "супер ПВА" D3, "Столяр ПВА" какой лучше использовать?
Ну первые изделия я делал именно на эпоксидке. Добавлял чуть меньше затвердителя, а поэтому ничего не потрескалось.
Касаемо ПВА - очень хорош ПВА "Момент" от производителя Pritt Henkel. Делается в России, в Тосно. Ценник от 160 до 220 рублей. Выпускается двух видов.
Красный пузырь это Д-2 офигительная тема!
Серый пузырь это Д-3, типа суперводостойкий. Он как раз и стоит подороже.
Лично мне больше по душе красный Д-2. По ощущениям клеит лучше и довольно элластичный.
Вся эта байда продается на строительных рынках и в хозмагах.
Импортные аналоги не бери. Денег вывалишь кучу, а толку будет не больше.
quote:Originally posted by ИгорьЛ:
Решил сделать лук из ламелей...Но, проблема - не могу найти эти ламели. Прошел все мебельные магазины, фурнитуры - нету, а некоторые говорят что такое не продается вовсе. Живу в городе Сумы (Украина),хоть и обласной центр - а нету нечего... Помогите, кто знае где еще можна найти эту прелесть?????
Я живу в Москве и брал в мебельном гипермаркете "Мебельград".
На самом деле искать надо там, где продается мебель содержащая в своей конструкции ламели. Если они продают мебель, то и ламели должны к ним возить, так как именно ламель в такой мебели наиболее ломкий эллемент.
quote:Решил сделать лук из ламелей...Но, проблема - не могу найти эти ламели. Прошел все мебельные магазины, фурнитуры - нету, а некоторые говорят что такое не продается вовсе. Живу в городе Сумы (Украина),хоть и обласной центр - а нету нечего... Помогите, кто знае где еще можна найти эту прелесть?????
quote:Как я тебя понимаю, сам мучился, весь город обшарил. Совет: выясни, есть ли в твоём городе Ikea или её филиалы, и уже там интересуйся о доставке. В моём случае, я нашел фирму, которая доставляет только икеевские товары, с 30% накруткой=( но за 1000 км!
C Ikea в моем городе туговато, но нашел другую кантору - есть надежда что скоро и у меня будет ламель)
quote:Originally posted by el Fidel:
Склеил лук эпоксидкой (мало отвердителя) но чую, что при первом изгибе, сломается. На спине ламели покрашены. Ручка - 2 куска "плохой" ламели. Толщина 9мм. Ширина у ручки 50, уменьшается до 25. Длина-160. Сижу и размышляю: чем покрыть покрашенную сторону, и сошкурить ли краску?
Слушай, а ты при склейке сжимал заготовки струбцинами, что бы создать избыточное давление и выгнать излишки клея? Если нет, то врятли стоит расчитывать на выдающийся результат. Я перед склейкой все зашкуриваю грубой шкуркой и обезжириваю ацетоном. При таком раскладе и при сильном сжатии часть эпоксидки пропитывает древесину, создавая монолит лучше фабричного.
Если не сложно, скинь фото своего лука с рукоятью. Когда визуально видишь - всегда есть что подсказать.
quote:Слушай, а ты при склейке сжимал заготовки струбцинами, что бы создать избыточное давление и выгнать излишки клея? Если нет, то врятли стоит расчитывать на выдающийся результат. Я перед склейкой все зашкуриваю грубой шкуркой и обезжириваю ацетоном. При таком раскладе и при сильном сжатии часть эпоксидки пропитывает древесину, создавая монолит лучше фабричного.
При склейке сжал 2-мя струбцинами (не сщитая болтов) с прокладками из плоских деревяшек. Попробовал натянуть на половину-слышны небольшие шумы, но плечи сгибаются равномерно. Стоит ли укреплять спину?
Немного прогнал с болтами, но, как ни странно, неудобства нет.
P.S. заметил неприятную, но логичную вещь: отпиленные куски (под руку и полочку) склееной рукояти , хоть и с усилием, таки ломаются в месте склейки=( (перед их проклейкой зашкурил крупной шкуркой, но краску не счищал). В следующий раз буду убирать краску и обезжиривать на всякий пожарный.
quote:Originally posted by ooogo:
можно по подробней как это все работает? не пойму куда штапик сувать
quote:Originally posted by Ragnarok:
Что-то я тоже не вкурил как это работает. Кстати, продается уже готовый вариант. Стоит 20 рублей за метр. Материал бук. Называется шкант. А ещё я покупаю китайские стрелы по 60 рублей за штуку.
quote:Originally posted by el Fidel:При склейке сжал 2-мя струбцинами (не сщитая болтов) с прокладками из плоских деревяшек. Попробовал натянуть на половину-слышны небольшие шумы, но плечи сгибаются равномерно. Стоит ли укреплять спину?
Немного прогнал с болтами, но, как ни странно, неудобства нет.P.S. заметил неприятную, но логичную вещь: отпиленные куски (под руку и полочку) склееной рукояти , хоть и с усилием, таки ломаются в месте склейки=( (перед их проклейкой зашкурил крупной шкуркой, но краску не счищал). В следующий раз буду убирать краску и обезжиривать на всякий пожарный.
Доброго дня! Конечно же краску необходимо удалять перед склейкой.
В целом, извини, картинка выглядит стремновато. На самом деле при серьезном усилии плеч ломается рукоять. Сам недавно с таким столкнулся. Честно говоря такую конструкцию никогда не делал... но как мне кажется ручке непомешало бы придать толщины.
quote:
Клей тот самый. Шаблона для ручки как такового нет. Все зависит от фантазии лукодела. Главное немного завалить места где плечи будт крепиться к рукояти, во избежании слома плеча. Еловый материал не самый подходящий для ручки. Поищи что ни будь более плотное. Последнюю ручку сделал из бамбуковой склееной дощечки. Получилось замечательно. Позже выложу фотоотчет по обстрелу луков и там же можно будет посмотреть форму рукояти.
quote:Естественно стрёмно, как-то неохота ломать готовый отшлифовынный лук, лучше пускай треснет на стадии заготовки=)В целом, извини, картинка выглядит стремновато.
quote:Originally posted by ooogo:
подскажите где найти шаблон для ручки?
Вот последняя рукоять которую я сделал несколько дней назад. Материал бамбуковый ламинат. Три склеенные на эпоксидку доски. Прочная, упругая, легкая.
Длина 40 см
Ширина 70 см
Полочка под тетиву по центру
Спуски для полочек под крепление плеч на 1 см
Полочки для плеч 10 см
Исходные размеры брал исходя из начальной темы поста.
quote:Originally posted by el Fidel:
Певый лук готов. Длинна-160; ход тетивы-50 (16-без натяга и 66 с натягом). Для моего роста (186) лук показался маловатым(. Когда натягивал без измерительного прибора, то из-за тонкости тетивы сила натяжения показалась 7-9кг. Случайно увидел у соседки кантарь на 20 кг! Решил не упускать такой возможностии произвёл замеры: кантарь показал эти 20кг с заходом на второй круг! т.е.~21 кг. Думаю, где надыбать перьев на стрелы?
Естественно стрёмно, как-то неохота ломать готовый отшлифовынный лук, лучше пускай треснет на стадии заготовки=)
Двадцать кг это очень впечатляющий результат! Классические лонги идут 50-ти футовые, что есть 25 кг. Ты не ошибся? Точно 21 кг? Если это так, то расскажи про размеры плечей и материал тоже.
Касаемо материала для оперенья... я позаимствовал хвосты у убиенных ворон. Мародерство конечно, но чего не сделаешь ради хороших стрел...
quote:Двадцать кг это очень впечатляющий результат! Классические лонги идут 50-ти футовые, что есть 25 кг. Ты не ошибся? Точно 21 кг? Если это так, то расскажи про размеры плечей и материал тоже.
Касаемо материала для оперенья... я позаимствовал хвосты у убиенных ворон. Мародерство конечно, но чего не сделаешь ради хороших стрел...
А перья поищу под окнами бабки, которая прикармливает голубей и котов=)
Результат выложу фотоотчетом.
quote:Originally posted by ИгорьЛ:
Что делать если рукоять немного тоньше чем плечо ( до 0.5 см. ) ???
Это допустимо, но нежалательно.
quote:Ragnarok:"Красный пузырь это Д-2 офигительная тема!"
Ты его применял для склейки двойных плеч, или для всего лука?
И чем стоит покрыть лук в конце изготовления? Если лаком, то выдержит ли он растяжение и сжатие?
Лук после сборки и полировки крыл разными составами. И морилкой (боится воды) и пинотексом (дороговато). После покрывал финским карабельным (яхтовым) лаком. Отечественный лак лучше не брать, если не хочешь что бы изделие напоминало мебель советской эпохи.
Ну как-то так.
Кучность в целом неплохая, даже с учетом того, что стрелы были гавно - китайские.
Такие стрелы врагу не пожелаешь. Либо клюют носом, либо у них гуляет вверх-вниз сторона с оперением.
С хорошей самодельной стрелой баллистические характеристики лука заметно возрастают, как и кучность стрельбы.
Плечи и рукоять бамбуковый ламинат.
quote:mongolrol:
Привет мужики!
Склеил плечи из двух ламелей и получились они толщиной 16 см. Клеил эпоксидкой в соотношении на 10 г смолы брал 0.7г отвердителя, но что то подозрительно хрустит клей. Теперь осталось натянуть тетиву. Кто скажет, какая должна быть длина тетивы, если длина лука 160см? Натягивать как то страшновато, так как плечи очень тяжело сгибаются. Может это из за такой (16см) толщины плеч?
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Хорошо сделал. Я так понимаю на заказ для левши сделано?
За похвалу спасибо. Приятно.
А на заказ я луки не делаю. Чисто для себя, пострелять.
Полочка справа это дань уважение какой-то статье, в которой говорилось что это более традиционно.
Попробовал - и вправду удобно ))
quote:Originally posted by el Fidel:
Мой лук, хоть и толщиной в одну ламель(10мм), тоже, 160 см в длину. Тетиву сделал 152 см (канавки на плечах на расстоянии 3 см от края-на животе и под углом 45). Получилось весьма неплохо: в "боевом" состоянии расстояние от тетивы до полочки-16 см и натяг как у перетянутой струны.
Что по эпоксидке, скажу: даже при небольшой по длине (40см с копейками) склейки, отслоение произошло при натяге чуть больше 20 кг. Решено было не рисковать и заменить эпоксидку на Момент super PVA, подсказанный ранее Ragnarok-ом.
P.S. Молярный скотч-ВЕЩЬ при склейке.
Да что же у вас с эпоксидкой то не клеится? У меня все држится и нет даже намека на расслоение.
Может быть много затвердителя льете?
Склейка:
1. Зашкуриваю обе стороны.
2. Обезжириваю ацетоном.
3. Мажу разведенной эпоксидкой обе стороны.
4. Складываю.
5. Оборачиваю полиэтиленом (пленка не приклеивается дереву)
6. Сдимаю по всей площади струпцинами, что бы выдавились излишки.
quote:Да что же у вас с эпоксидкой то не клеится? У меня все држится и нет даже намека на расслоение.
Поменять решил, чтобы опытным путём сравнить на одном луке, какая склейка лучше. Если результат будет одинаковым, то победит конечно эпоксидка, т.к. применялась она при неблагоприятных условиях (смотри выше).
А по процессу склейки, всё то же самое, за исключением плёнки, и вместо ацетона спирт.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Полочка справа это дань уважение какой-то статье, в которой говорилось что это более традиционно.
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Это ересь Традиционных луков с вырезом под стрелу небыло. Справа стрелу ложить нужно только если ты стреляешь с кольцом. Погугли про "парадокс лучника".
Насчет клеев - не имеет смысла заморачиваться эпоксидкой, если не ламинируете лук. Лучше заморочиться количеством струбцин.
Допускаю мысль что это ересь. Если бы мне в тот момент попалась на глаза "парадокс лучника", то наверное я бы сделал как написано там, но его не было, за то была иллюстрированная статья из какого то журнала.
Я сразу скажу - я не профессионал в лукоделии. Расчетными таблицами не пользуюсь, традиции не чту. Делаю так, как удобно мне. То есть под меня, опираясь нюансы собственной анатомии. У меня тетива то из кевларового шнура толщной в 2.5 мм в оплетке(цена 30 рублей за метр). Не плел я ничего по традиции.
Из основных критериев по этому луку:
1. Разборный, что бы удобно транспортировался.
2. Сильный, но при этом что бы относительно легко тянулся.
3. Точный (но тут вопрос больше к стрелам).
А так в нем даже рукоятка выполнена с учетом индивидуального размера моей ладони.
Вот у меня сейчас сохнул четыре орешены. С ними да. С ними я взову ко всему традиционному опыту, что бы изготовить классический лонг. С нетерпением жду августа, когда древесина досохнет.
А этот лук стоит рассматривать как переходный этап от ламели к бамбуку.
quote:Originally posted by el Fidel:
На самом деле эпоксидка держит неплохо. Раскололась она из-за оставшейся краски, и отсутствия струбцин на самых кроях склейки.Поменять решил, чтобы опытным путём сравнить на одном луке, какая склейка лучше. Если результат будет одинаковым, то победит конечно эпоксидка, т.к. применялась она при неблагоприятных условиях (смотри выше).
А по процессу склейки, всё то же самое, за исключением плёнки, и вместо ацетона спирт.
Если результат будет одинаковым, то лучше все же ПВА. Дешевле, проще, быстрее сохнет. Главное не забывать, как правильно сказал Siarhei_Bowcrafter, про колличество струбцин. Я использовал помимо струбцин обычных все что попадалось под руку. И тиски, и зажимы для ламп. Абсолютно все что может хорошо сжать и равномерно распределить клеевой слой.
quote:Ragnarok:
...то лучше все же ПВА. Дешевле, проще, быстрее сохнет...
Хотелось бы знать, а как долго надо клеить лук эпоксидкой или клеем ПРА? Эпоксидкой я выдерживал под струбцинами полтора суток.
quote:Я сразу скажу - я не профессионал в лукоделии. Расчетными таблицами не пользуюсь, традиции не чту.
quote:Originally posted by el Fidel:
Хотелось бы знать, а как долго надо клеить лук эпоксидкой или клеем ПРА? Эпоксидкой я выдерживал под струбцинами полтора суток
P.S. Нашел прикольную видюху, попробую для стрелоделания.
youtube.com
ПВА, на сколько я знаю по опыту, все таки образует полимерную пленку на поверхности, но это нюанс абсолютно ни как не влияющий на область лукоделания. На красной банке с ПВА Момент производителем указано время высыхания в 40 минут. Я бы не стал прислушиваться к этому и дал бы отстояться не менее суток.
Опять же из практического опыта. Клеил на такой ПВА полочку под тетиву. Приклеил не с той стороны. Когда обнаружил это минут через 10, спохватился, и пытался оторвать приклеенную дощечку. Руками? Ага! Руками хер что оторвал! Пришлось прибегать к помощи тисков и рычага.
Серая банка с ПВА Д3 тоже вариант не плохой, но как мне кажется, субъективно, красная более пластичная и клеит жестче.
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Я тоже не профессионал , это мое хобби, как и у тебя. В парадоксе лучника главное не расчетные таблицы, а понимание того, что скатывание тетивы с пальцев при выстреле должно быть в сторону от лука, а не к нему, как в твоем случае. Тогда, при соблюдении определенных условий, (выбор жесткости стрел в зависимости от геометрии и силы лука)стрела вылетает не касаясь лука, что очень сильно поднимает точность выстрела. В твоем же случае стрела изгибаясь не только не будет огибать лук, а еще сильнее будет чиркать по рукояти. Поэтому справа стрела ставится при стрельбе с кольца - там тетива скатывается с большого пальца именно вправо. А обычным (средиземноморским) хватом тетива с пальцев скатывается влево. Правда, как вариант, можешь тянуть тетиву как в Аватаре , тогда все сойдется
Ну мы же тут не изобретает двигатель внутреннего сгорания. Я не знаю насколько мой результат хорош по канонам лучной стрельбы, но с 20 метров я спокойно попадаю в мишень диаметром 10 см. С учетом довольно поганной китайской стрелы. Разумеется я изучу "парадокс лучника", что бы не стрелять как в Аватаре. Спасибо за совет. Но, признаюсь, больше доверяю собственному опыту и ошибкам. На них урок усваивается лучше, такова психология человека ))
Кстати, на фотографии у вас присутствует лук.
Вопрос: сами делали? И если да, то можно ли поподробнее про материалы и технологии изготовления?
Был бы весьма признателен.
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
яхтный лак.
Промерял безменами луки.
Бамбуковый дал ровно 10 кг на длину стрелы, но при этом он гибок, легко тянется, отдает много энергии при выстреле и достаточно точен. Игровым луком я бы его не назвал.
Из двойной ламели выдал 22 кг, однако он тяжело тянется, и по весу тяжелее.
Я не понимаю, как у уважаемого Фиделя лук из однослойной ламели выдает более 20 кг?
В общем я озадачен.
Хотел спросить, нет ли какой ни будь пошаговой инструкции изготовления лука по вашей схеме? С указанием размеров и материалов?
Заинтриговало.
Ладно. Буду как оборудовать свою лабораторию ))
quote:Ragnarok: Я не понимаю, как у уважаемого Фиделя лук из однослойной ламели выдает более 20 кг? В общем я озадачен.
http://simplebow.narod.ru/ - 2-й вариант лука. Своего ничего не придумывал, только 50см-я часть ручки у меня 44см-я (делал из самых плохил ламелей). И толщина у моих ламелей 10мм. Всё!
quote:Originally posted by el Fidel:P.S. Молярный скотч-ВЕЩЬ при склейке.
[QUOTE][b]
P.S. Молярный скотч-ВЕЩЬ при склейке.
Сломался мой лук мужики! Сломался при попытке одеть тетиву. Ошибка может быть в том, что не завалил полочки для плеч, но и также, при одевании тетивы, расслоились ламели. Эпоксидка не годится. Кстати, как ты используешь малярный скотч? Если можно поподробней.
quote:Originally posted by el Fidel:http://simplebow.narod.ru/ - 2-й вариант лука. Своего ничего не придумывал, только 50см-я часть ручки у меня 44см-я (делал из самых плохил ламелей). И толщина у моих ламелей 10мм. Всё!
Фидель, да не обижайся ты! Я же не пытаюсь тебя упрекнуть во лжи. Вовсе нет. Просто мне не понятно как лук из одной ламели может выдавать более 20 кг! Ну по всем раскладам так быть не может
Кстати фотография натянутого лука с измерительным прибором поставит в этом вопросе точку и я, честное слово, удивлюсь и сниму шляпу перед вами.
quote:Originally posted by mongolrol:[QUOTE][b]
P.S. Молярный скотч-ВЕЩЬ при склейке.
Сломался мой лук мужики! Сломался при попытке одеть тетиву. Ошибка может быть в том, что не завалил полочки для плеч, но и также, при одевании тетивы, расслоились ламели. Эпоксидка не годится. Кстати, как ты используешь малярный скотч? Если можно поподробней.
Обидно... попробуй тогда ПВА. Обязательно зашкуривай и обезжиривай поверхности, и сжимай всем чем можно по всей поверхности. Мазать клеем лучше обе детали. Не экономь на этом.
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Ленточная пила Диолд стОит копейки. И для наших (лучных) нужд вполне подходит. а шлифстанок заменяет приструбциненная к столу ленточная шлифмашинка. Главное, чтобы был интерес . Тогда будет все - и оборудование, и "лаборатория" ... Не сразу, конечно, но постепенно будет...
Благодарю за дельные советы!
Сегодня же озадачусь поиском ленточной пилы рекомендованной фирмы, а гусеничная шлифмашинка у меня есть. Буду думать как ее приладить на стол.
затем на очереди рукоять:
После этого накладываю бандаж полиацетатной нитью плотненько виток к витку с натягом на места начала рукояти и вклейки рожков:
В общем-то на этом практически заканчивается собственно изготовление лука, далее остается только пропитать эпоксидкой бандажи и стеклоламинат и наклеить кобылки на рожки. А потом уж пойдет окончательная вышлифовка/полировка и покраска/покрытие лаком. to be, как грицца, continued...
quote:P.S. Молярный скотч-ВЕЩЬ при склейке.
Сломался мой лук мужики! Сломался при попытке одеть тетиву. Ошибка может быть в том, что не завалил полочки для плеч, но и также, при одевании тетивы, расслоились ламели. Эпоксидка не годится. Кстати, как ты используешь малярный скотч? Если можно поподробней.
quote:офигеть, сам себя цитируюhttp://simplebow.narod.ru/ - 2-й вариант лука. Своего ничего не придумывал, только 50см-я часть ручки у меня 44см-я (делал из самых плохил ламелей). И толщина у моих ламелей 10мм. Всё!
quote:Originally posted by браунинг 1906:
Тема просто супер, прочитал в мае 2011 г до конца, и ессессно, как и многие загорелся желанием сделать лук самому, достал 2 ламели по 80см, буковую заготовку и мебельный крепеж , т.к. планирую сделать именно разборный лук, ну и на всякий случай решил таки посмотреть сколько стоит в "охоте" подобное народное творчество и .....ох..ел ,
самый дешевый blow как там его 11000р а сложно-составные ... мляяяя
от 26000 и выше ,на заказ я вообще молчу, короче приступил к напилингу !!!
quote:http://www.youtube.com/watch?v=uT_wcY-kS0I&playnext=1&list=PL99C18ED2D8C7FA69
Вот наглядно представлено изготовления лука (вроде не боян)
quote:Originally posted by el Fidel:
офигеть, сам себя цитирую
Я лишь хотел подчеркнуть что это мой первый лук, и характеристики его пишу, дабы знающие и опытные лукоделы, указали на мои ошибки и недоработки. Если утверждают, что 20 кг-это слишком много, то я конечно рад .
P.S. Ragnarok, фото обязательно выложу
А разве завалить это не так, как на рисунке красной линией?
Если честно, то я именно так истолковал инструкцию. Но этот момент всегда вызывал у меня сомнения.
quote:Originally posted by ooogo:
вот здесь, по моему интересней http://www.youtube.com/watch?v=AmcCpPnn9Us&feature=related
Это скорее в раздел выживание ) хотя функционально вполне работоспособеная вещ вроде как.
Только вот надо быть не новичком в стрелковом деле из такого лука а то все старания могут оказатса впустую ).(хотя их там не так уж и много)
со снятой тетивой:
Рожок крупным планом (правда фотоаппарат сцуко на траву сфокусировался)
С поставленной тетивой:
В растяге:
Сила у лука получилась 15кг на 28 дюймах растяга (16.5кг на 30"). На дальность отстрелялся на 140 метров 35 граммовой стрелой.
quote:Originally posted by Ragnarok:
А разве завалить это не так, как на рисунке красной линией?
Если честно, то я именно так истолковал инструкцию. Но этот момент всегда вызывал у меня сомнения.
На самом деле, ламель не будет сгибаться только там, где нам надо. Она будет стремиться распределить нагрузку по всей длинне. И если она заделана в рукоятке, то наибольшие напряжения возникнут именно там. А чем меньше прошадь, тем больше давление.
Именно поэтому я считаю, что поверхность крепления НЕ должна представлять одну плоскость. Почему автор этой статьи и обратил на это внимание.
Лучшим способом уменьшить напряжения на краю рукоятки, это увеличить контактную поверхность (синяя линия) с плечом при изгибе (красная кривая).
Идеальный вариант:
1) завалить (по синей линии) рукоять
2) очень плавно скруглить переход между контактными с плечом плоскостями
3) плавно скруглить угол справа от синей линии
4) сделать прокладку из толстой кожи по синей линии.
P.S. Это всего лишь моё личное мнение
quote:Ну и в окончание монгольской эпопеи фотографии готового лука:...
quote:Здесь лежит файл Corel Draw с профилем этого лука в натуральную величину..
https://rapidshare.com/files/317901743/mongol.rar
тетива-рыболовный шнур (4 витка)
Осталось покрыть это всё яхтным лаком, доделать стрелы, и в поле на испытания!
quote:Хотелось бы еще в рука натянутым его увидеть
растягивал его до 80 см, вроде бы не трещит, а дальше боюсь сломать.
quote:Я имел в виду фотографию в растянутом на длину стрелы состоянии, чтобы посмотреть, как гнутся плечи
quote:Originally posted by браунинг 1906:
О.К. Теперь делаем стрелы.... еще б. знать как их правилно сделать ну и тогда будет фото
По поводу габаритов плеча - еще зависит от длины ручки (т.е. общей результирующей длины лука). для цельнодеревянного разборного лука постарайся не делать короче 1850мм... так что плечи, с учетом перехлеста на крепление с рукоятью, желательно не короче 850мм... Это навскидку...
quote:Ragnarok: Блин! Неужели придется вернуться к технологии одноламельного лука?
quote:Originally posted by zion9466:
Эх,а в Красноярске ламели хрен найдёшь,даже в ikeа(!) нету,прикиньте..
Касаемо охоты на мелкую зверушку... тут кошернее обзавестись PCP винтовкой. Например "Крикет" от Калибра. Но это тема для другой ветки. С луком охотится это занятие тяжелое и без определенного опыта бестолковое. Это все равно что новичку пытаться убить синицу бумерангом.
Эль Фидель: рад за выши выдающиеся результаты в плане силы натяжения лука, но, признаться, до сих пор не пойму как вам удалось выжать более 20 кг с одной ламели. Это противоречит логике и если бы не ваша фотография, то я бы до сих пор сомневался.
quote:Originally posted by zion9466:
Я вроде как только что написал,что в икее нету
quote:Originally posted by Ragnarok:
рад за выши выдающиеся результаты в плане силы натяжения лука, но, признаться, до сих пор не пойму как вам удалось выжать более 20 кг с одной ламели. Это противоречит логике и если бы не ваша фотография, то я бы до сих пор сомневался.
Однако не пожалел трех ламелей, дабы сделать лук как у Фиделя. Заинтриговала меня сила натяжения в 21 кг. Только что все доклеил. Сохнет. Но по ощущениям должно получиться гавно на палочке. Фероятно у Фиделя были какие-то другие ламели. Возможно другая древесина.
Пока клей сохнет доделал явару. Правда это тема другой нити ))
P.S. На уикенд пытался поработать с ещё сырым орехом. Грубо придал форму лонга и сушил над открытым огнем (фото). Все бы хорошо, да видно сохнуть ему надо естественным образом. Сломалось плечо при натяге тетивы. А жаль. Плечи работали в полную силу и нагрузка распределялась довольно равномерно. На месте слома слои шли не ровно, а в задир, в процессе обработки рубанком.
Зачем тебе паспорт для покупки ламели? Думаю что наличие денег это достаточный аргумент в твою пользу )))
zion9466: Если привезут с Новосиба, то лук будет как у меня
документ нужен при получении тобой заказа (сам забирал без док-тов, убедил на словах, что я это я )
Рукоятка: внешняя ламель ~31см, внутр.~42. Пришлось укорачивать, к.т. ламель была самая лажовая и местами склеена с гнилых полосок
Лично я беру ламели в Москве именно через Консул. 900х60 мм при толщне в 7 мм - 100 рублей за ламель.
Матрасы Consul
Тел/факс: (383) 299-40-05
Адрес: ул. Кропоткина, 130/5, "Матрасы "Consul"
Не получится через Консул - тряси другие конторы. Не верю я что в Новосибе не продают эти палки. Такого просто не может быть - кровати есть, а ламелей нет. Кстати в Ашане лежат, но продают комплектом. Каркас в сборе.
Ну, как-то так.
Зион, сорри, я думал что ты из Новосиба. Так пошоркай интернет. Не думаю что в Красноярске люди спят навалив елового лапника.
Самые скверные ожидания подтвердились.
При боевом натяжении "на размер стрелы" лук выдал силу натяжения в 9 кг, с легким вывертом плечей, что и требовалось доказать.
Из плюсов:
Эпоксидка была заменена на традиционный ПВА Момент Д-2, обладающий исключительной эластичностью, в результате чего при натяжении убрались дополнительные шумы и поскрипывания.
Сделал рукоятку симметричной, что бы потом прикрутить на нить на клее проволочную полочку-скобу под стрелу. Выпендриваться с эстетикой не стал, так как лук тянет на игровой.
Из минусов:
Лук вышел слабоватым, неказистым и годным разве на то, что бы поиграть с ним в индейцев, или напугать не точным выстрелом соседского кота. Тяжелую китайскую стрелу фабричного производства с легким навесом кидает всего на 57 метров.
Из наблюдений:
Рукоятка работает вместе с плечами, но дает малозначительный эффект. Длинную планку надо было делать короче, короткую тоже. Когда я делал первый лук из ламелей (отчет об этом есть в этой ветке где то в промежутке с 8 по 11 страницу), я брал дощечки в 25 и в 15 см. При этом плечи работали равномерно.
Но тем не менее я очень признателен Фиделю за полученый практический опыт и лишнее доказательство того, что чудес не бывает, а бывают неточные измерительные приборы.
Фидель, я не сколько не хотел тебя обидеть, но попробуй другие безмены, что бы измерить силу своего лука, хотя бы просто что бы убедиться в том, что ты либо прав, либо не прав.
Если Вы имете в виду части от реечного дна для диванов-кроватей, то данный товар в магазине ИКЕА отдельно от дивана не продаётся.
___
С уважением,
Информационный центр ИКЕА
Евгения\1002
__________
Original Message:
From: zion8995728@mail.ru
Sent: 29.05.2011
To: RU cs novosibirsk <cs.novosibirsk.ru@ikea.com>
Subject: наличие товара "ламели"
Здравствуйте,я хотел бы узнать,есть ли у вас в продаже ламели или,как из называют,упругие элементы мягкой мебели(по типу диванов,кроватей..)?
Аркадий
Туз-отказ,мужики
Собственно исходя из этих соображений я и увлекся изначально разборными луками. Транспортировать удобнее и силу плечей регламентируешь прочностью рукояти. Хотя, бывали случаи что рукоять разлеталась и на разборных. Ладно, пойду придам лемелевому луку кошерно-гламурный вид, декоративными прибамбасами, и подарю его мелкому племянику. Пусть лучше с луком играется, чем с Айфоном.
Скажем так, я потихоньку совершенствуюсь, беря в расчет опыт собственных проб и ошибок, постепенно наращивая боевой потенциал собственных луков.
Если брать в расчет специалистов по действительно стоящим образцам, так это Siarhei_Bowcrafter, на которого стоит ровняться и прислушиваться к его советам.
P.S. Нет ламелей, попробуй сделать лонгбоу. Нет желания морочиться с лонгом - попробуй вариацию по принципу ламели со шпоном. Как это делается описано на этой же ветке, в какой-то ссылке.
quote:"El Fidel Military Technology"
Если так нужно, то найдешь обязательно.
Я тоже думал что в Москве ламели отсутствуют как вид. Однако зае...ав всех и вся нашел таки продавцов.
А пока альтернативные варианты:
http://alendil.narod.ru/ - "Статья про лук". Там же погляди обзор по луку из бамбука. Очень интересно. И ещё... попробуй найти у себя в городе бамбуковый ламинат. Я покупал фирму Green Island. Но их дофига разных фирм делает. На рынке барыги продали поштучно. Запомни - бамбуковый ламинат очень гидроскопичен. Бывает что его не успевают положить на пол в качестве покрытия, как он идет винтом. Поэтому выбирай уже из вскрытой упаковки и прямой. Материал покруче ламели будет. И в обрботке приятнее. Для разборного лука самое оно, если ты не собираешься с помощью лука добывать себе пищу и штурмовать крепости.
Едем дальше.
forummessage/55/378 ссылка на страницу где я примерно рассказал как делал лук из ламелей, если все таки достанешь.
Ниже идет очень толковый обзор по лонгам. Практически пошаговая инструкция от неизвестного автора. Удалось наскриншотить и выложить.
Опять же, возвращаясь к теме поиска. Эти ссылки благополучно лежат и работают прямо в этой нити. Надо было только полистать, поискать и почитать. Если ты так же ищешь ламели, то у тебя практически нулевые шансы их найти.
Дерзай. Чем смогу - помогу. Но учти, что моя помощь это только совет. Однако ценность его будет в том, что советы даю проверенные. На собственном опыте.
Эммм,а я-то уж понадеялся.
Не получилось у меня чуда. Однако если у тебя все так и вышло, то я снимаю шляпу...
И вот что я думаю. Ты говорил что у тебя ламель толщиной в 10 мм. Неужели 2 мм толщины могут дать такой прирост в силе? И ещё... скорее всего у тебя, ну с миллиметр хотя бы, должен был уйти на обработку.
У меня луки плечи которых склеены из двух ламелей ( 16 мм в совокупе) выдают не более 25 кг, да и тянутся с трудом.
А одноламеливый только что дошкурил, отжег на нем незатейливый узорчик, покрыл акватексом и жду пока он просохнет, что бы покрыть корабельным лаком.
Как решу вопрос с лаком и стрелами, выложу результаты дальности стрельбы.
Главное я сам убедился на все 100%, и смогу сегодня уснуть
quote:И вот что я думаю. Ты говорил что у тебя ламель толщиной в 10 мм. Неужели 2 мм толщины могут дать такой прирост в силе? И ещё... скорее всего у тебя, ну с миллиметр хотя бы, должен был уйти на обработку.
По толщине обработал только мелкой шкуркой, опасаясь потери в силе хоть 500 грамм.
Судя по фото - это бук. Ну точно не берёза.
И вопрос для сравнения в будущем: А на сколько улетала стрела, выпущенная под углом 45' из...скажем...25кг лука? По весу не знаю, стрела желательно деревянная.
P.S.
А мои стандартные ламели:800х50х10
zion9466: "А если б не убедился?"
Да хрен знает, сессия, как никак
Стрела выпущеная из 22 кг лука, физически сильным человеком, который сумел его растянуть "как надо", улетела далеко за 100 м. И это правда.
Возможно твой выдающийся результат получился из-за древесины, как я и предполагал. Что же, попробую бук. Одноламельный лук делается за пару часов, вместе с покрасом и лакировкой. Все проще чем со сложным конструктивом ковыряться.
С лаком вопрос решай в пользу корабельного лака Маршал, производства Турция. Я ранее писал его маркировку. Найдешь.
Со стрелами - покупай шкант, который продается на любом строительном рынке. Я брал 8 мм. Калиброванная буковая фигня. Метр стоит 20 рублей. Это если ты хочешь сам ковыряться со стрелами. В Москве фабричный "китаец", ну да, не лучшего качества, но стрела какая ни какая, стоит 60 рублей.
В общем не принимай мои сомнения близко к сердцу и делай ещё. Всегда интересно постичь опыт коллег по цеху
quote:ламелями мозги выносить надо продавцам в твоем городе
это точно)
Решил что лакировка может и подождать минут 10. Привязал тетиву лука к 16 кг гири и с риском получить обломком плеча по е...лищу начал подъем.
Плечи показали себя наилучшим образом. Согнувшись до какого-то труднопонимаемого мозгом состояния они даже не думали ломаться. И намека не было. Гиря начала пошатываться, но не поднялась. Дальше рисковать не стал, так как натяжение уже было больше чем на размер стрелы.
Теперь вот думаю, а не срезать ли мне по 5 см с каждого края, что бы "добавить дури" этому изделию?
quote:Originally posted by Ragnarok:
При боевом натяжении "на размер стрелы" лук выдал силу натяжения в 9 кг, с легким вывертом плечей, что и требовалось доказать.
А на базе этого "лука" сделать уже ничего не получится, так как он склеен, да и в обратную сторону его не натянешь, из-за разницы в длине фиксирующих плечи дощечек. Скорее всего сломается.
Да и вообще ламель врятли выдержит обратный ход. Сомнения меня гложат...
quote:Originally posted by Ragnarok:
Да и вообще ламель врятли выдержит обратный ход. Сомнения меня гложат...
quote:Originally posted by браунинг 1906:
Вот испытания моего первого лука -
quote:Поздравляю . Ну и как ощущения?
quote:Originally posted by el Fidel:
После переклейки лука клеем ПВА, приемущества это клея были на лицо:
1)Натяжение происходит "тихо" по сравнению с эпоксидкой,
2)Более экономный расход (оставшаяся эпоксидка выбрасывается),
3)Простота и удобность использования... и тупо дешевле.
Из-за отсутствия потрескиваний (при использовании эпоксидки) длинна натяжения измерительного древка была увеличина с 66см до 70см. Сколько это в кг-х.з., но запас прочности я оставлю.
По поводу покрытия, знакомый мебельщик рассоветовал использовать морилку(набухает), и большинство лаков (трескаются). Поведал о "шеллаке", но его у нас не достать. Подскажите что-нибудь водостойкое и неломкое?
Посмотри вот это
Может подойдёт.
Это существенно сократит длину нити и позволит более эффективно искать пользователям нужную им информацию, не отвлекаясь от главного.
Заранее благодарю за понимание.
Еще вариант: кроешь лук спиртовой морилкой, можно комбинировать, например цвет "дуб", или "орех", потом высветлить в некоторых местах мелкой шкуркой и нанести на всю поверхность целиком цвет, как вариант, "красное дерево".
Когда морилка просохнет, натираешь лук пастой для вощения полов "Эдельвакс".
Сперва наносишь тонким слоем, и через минут 15 до горяча натираешь фланелькой.
Появляется устойчивый, матовый блеск и водостойкая защита. Очень неплохо смотрится.
Заранее спасибо за понимание.
Физически сильный мужик стрелял из двухламельного лука далеко за 100 метров, но опять же пластиковой китайской стрелой. Поковыряюсь в фотоархивах и если разыщу видеоролик. то постараюсь выложить его здесь. Качество не очень, так как видео снимал на фотоаппарат, однако представление о выстреле он дает.
ПыСы: постараюсь вечером сфоткать упаковку Эдельвакса, что бы ты знал чего искать в магазине.
quote:Сегодня делал оперение для стрел и понял,что я ювелир : старым канц. ножом с болтающимся лезвием добился такой ровности у стержня пера,что оно может стоять на столе и не упасть. О_о
Кстати, да. У меня пока тоже заминка с перьями. Где брал, и чьи они?
Вспомнил, что соседи по дачи гусей выращивают. Пойду на выходных клянчить.
quote:ПыСы: постараюсь вечером сфоткать упаковку Эдельвакса, что бы ты знал чего искать в магазине.
Хорошо бы, а то чёт в нете картинок не нашёл.
Кстати, она бывает разных цветов и оттенков. На фото темная, с красным отливом. Для меня предпочтительнее, так как я в большей степени работаю с такими тонами. Существуют и светлые, и рыжие и прозрачные.
Дерзай!
quote:Originally posted by Ragnarok:
Стальная трубка срезанная под углом - исключительный наконечник, который можно утяжелисть, вставив в него дробину, или камешек.
quote:Originally posted by браунинг 1906:
Ув.форумчане, просвятите пожалуйста как правильно подобрать вес наконечников и вес стрелы, я делал сосновые стрелы диаметр 9,5 мм, длина 90 см , оперение- скотч...
Рагнарок: причина не в моей кровожадности, а в дюралевой трубке. Слишком мягкая, она не годится в качестве наконечника. В то же время небольшой вес позволяет вставить в неё любой наконечник. Правда шматок гвоздя на 150 болтается в ней, но после уплотнения изолентой, проволокой или ещё какой фигнёй (да хоть спичек напихать) должно получиться.
Главное чтобы древко не поколечилось. А сменные наконечники это даже прикольно.
Смотри, в твоем случае логичнее было бы подобрать винт, который плотно вкручивался бы на собственной резьбе в твою дюралевую трубку. Затем зажимаешь его резьбой в патрон дрели и напильником, на оборотах, стачиваешь шляпку под острый конус. Что бы трубка упиралась в края конуса и была с ним заподлицо. Стрела будет что надо!
В моем случае 8 мм это внешний диаметр. Внутренний это минус по два миллиметра с каждой стороны.
Чтото самому захотелось сделать, выпилил для начала рукоять для лука.
Это мой ПЕРВЫЙ опыт в этом деле так что на качество не обесудьте )
Заготовка из ножки стола кухонного на вид казалось что дуб или бук оказалось шпон )
Правда плечей нету пока что так что когда доделаю незнаю.
Внутри полоки видно затемнение это я суперклеем пропитал слегка оно укрепляет дерево здорово
Я так же делаю на рогатках дерево становитса как композит хотя наверно я не первый это придумал просто тут я сам дошел до этого.
quote:Originally posted by Guffych:
Чтото самому захотелось сделать, выпилил для начала рукоять для лука.
quote:Originally posted by el Fidel:
Наглядное пособие по установки полочки (2-е видео)
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3403.0
Спасибо но разве без полки нельзя?
Я так понял она для защиты дерева и для центровки положения стрелы.
Центр я вроде нормально сделал а защита мне не критична это мой первый лук такие мелочи буду делать на более продвинутых вариантах если не остыну ко всему этому. )
Ragnarok: по началу я так и хотел, но прикинул, что будет слишком тупой угол, если использовать с 6-ти угольным набалдажником как на твоём рисунке.
А если без наболжажника, то при ударе болт может сорвать с резьбы и он уйдёт в трубку.
В любом случае, испробую все 3 варианта: гвоздь, и болты.
quote:Originally posted by el Fidel:
Имел в виду ту хрень на тетиве, сверху и снизу держащюю стрелу
Ааааа ну это я догадался и без подсказок со стороны что оно так должно быть. )
Плечей щас нету так что смысла нет заморачиватса на этом так как надо на натянутой тетиве делать да и веревочки тоже надо подыскать подходящие.
Кстати обычный капроноый шнур подойдет или лучше всетаки нитяную тетиву делать?
Я наверное повторюсь, если скажу что мой опыт в изготовлении плеч это опыт изготовления бамбуковых и ламелевых вариантов. Ничем не могу помочь, не зная твоего материала.
quote:Кстати обычный капроноый шнур подойдет или лучше всетаки нитяную тетиву делать?
Когда я клеил плечо из двух ламелей для "разборника", то брал другую пропорцию. В широкой части 40 мм, в узкой 20-25 мм.
А ещё я смотрю что наш разговор носит абсолютно бестолковый характер, типа "пойди туда не знаю куда". Что бы получить совет неплохо было бы выложить фотографии, подробно размеры, характеристики материала, всевозможные нюансы которые вызывают сомнения. А исходя из того что ты рассказал я могу дать только один совет: - "Дерзайте, Зион... дерзайте..."
bel.arbalet.ru благодарю за поздравления
quote:Originally posted by el Fidel:
loredan: спасибо за ссылку.
Перелопатил за последние 2 недели туеву хучу материала про покрытия: лаки, эмульсии, натур. продукты. Много чего узнал, стал "специалистом" в данной теме, практически готовый продавец консультант. Но по такой узкой специальности как луки, информации-крохи, каждый делает по своему.
Вывод:надо пробовать на себе, в смысле на луке, т.к. идеального покрытия-нет.
Да не за что. В своё время тоже печалился по этому поводу. Сначала покрыл лаком, так он облущился при первом натяге. Потом нашёл это. И что самое интересное, в своё время я думал чем покрыты ложи дорогих ружей? То что не лаком, точно. Чем-то таким матово-приятным на ощупь. Когда сварил всю эту бадью и покрыл свой лук, смотрю, так ведь это же оно! То самое, над чем я ломал голову.
quote:Originally posted by el Fidel:
Был бы очень признателен увидеть фото оперения из скотча. Просто у меня они постоянно отклеиваются , поэтому решил делать из пера.
Пожалуйста, это из скотча
А вот ещё как вариант. Из пластиковой бутылки. Это вариант получился вообще вечным.
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Испробуй еще один вариант - токарь дядя вася, который за бутылку наточит тебе пригоршню годных наконечников...
quote:Originally posted by el Fidel:
С токарем, это да, уже ищу. Кстати, из чего он сделал наконечник?
А по поводу оперения, разве скотч успевает прогнуться от удара о полочку, а уж тем более пластик от бутылки? Думаю что они будут на таких скоростях просто биться об полку лука, замедляя скорость, и искревляя траекторию полёта стрелы. Но это лишь моё представление этого в теории.
Если полка просто представляет продолжение рукоятки, то да. А вот если такая, как на фото, то стрела проходит по ней не касаясь оперением. Одно перо получается сверху, а два других пропускают полку между собой. Примерно так и так
Наконечник, обыкновенный прут чернуха D10. После обработки получился 9мм. Внутри я попросил нарезать резьбу М8. Общая длина 50мм. Под резьбу 30мм. Просто накручиваешь на древко и всё. Он сам по дереву нарезает себе резьбу. Да и по весу самое то. Вот, как раз был под рукой с поломанной стрелы.
Полазил по инету либо не Москва либо под заказ и цену не пишут.
Цену не пишут наверно чтобы не пугать. ))
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Сделаю, я с ним еще не торопясь повожусь. Правда это игрушка, практически - метр длины.
Выборочные заготовки
боле-менее простой
P.S. вкручивать болт или шуруп в металлическую трубку, пусть даже дюралевую - бессмысленное занятие.
quote:Originally posted by el Fidel:
Центр тяжести стрелы-заготовки: делал на глаз, и как ни странно, получилось одна треть от наконечника.
наконечники закажи у какого-нить токаря.
Эти простые рекомендации позволят вам насладиться стрельбой из лука, а не метанием сулиц с помощью лука. Всего хорошего.
quote:Siarhei_Bowcrafter: ...Любой вменяемый лук стрелами такого веса будет не стрелять, а плеваться, не говоря уж про луки из этой темы...
quote:Грубо говоря, силу лука в кг умножай на 1.4 - и получишь рекомендованный вес стрелы в граммах
Испытал пока единственную стрелу (тяжёлую и толстую) в гараже. Пробила навылет ДВП-шку и увязла в телогрейке, мирно висевшей у стены. Но чёто поостыл к этому (ганза-вешь многогранная), надо подзабросить, потом как-нибудь вернусь.
Изолента не стертая. Просто такая вот изолента )) Прикрутил ей проволочку-полку для стрелы (лук-то сделан "на коленке"), да подмотал верхний слой шпона, который отошел. Потом заклеил его ПВА.
Кстати у тебя определенно выдающиеся результаты с луком. Может быть не стоит разменивать их на лето, вино и женщин? )))
По поводу отдыха...
Так отдых с полноценным луком куда интереснее! Впрочем дело твое.
http://www.kingwood-shpon.ru/shpon17.html
Там не только это есть, так что подскажите пожалуйста кто что об этом думает, судя по описанию вещ очень вери гут.
Вопрос: Siarhei_Bowcrafter подскажите, какой лучше шпон использовать, для получения ламели из которой можно сделать приличный лук?
Так же буду благодарен за совет по клею, которым все это можно склеить.
Вот такой ап, нашел шпон судя по текстуре дерева бук, взято было из фанеры тройки от ящика мебельного, 1мм толщина, 40мм ширина, 90см длина (минус 7см на ручку), 7 слоев.
Вопрос такой достаточно 7 слоев или мало?
Клеить думаю клеем ПВА, ващето уже давно склеил бы но нету струбцин, поэтому задержка вышла, но зато пока думал где взять струбцины придумал как сделать пневмошланг для замены нехватающего инструмента. )
Как говоритса нет худа без добра.
Я бы добавил ещё пару-тройку слоев. Лишняя сила луку не помешает.
Кстати, а что-за конструкция пневмошланга? Нельзя ли поподробнее?
Пневмошланг - в самом простом варианте - кусок пожарного шланга D 51мм с двумя затычками с краев, обжатыми хомутами, в одну из которых(затычек) вклеен велосипедный штуцер с золотником. Более юзабельно использование напару с компрессором (тогда велосипедный штуцер заменяется на быстросъем).
quote:Originally posted by Ragnarok:
Кстати, а что-за конструкция пневмошланга? Нельзя ли поподробнее?
Да какбы нечево особеннго велосипедная камера обрезаная. (от Украины или чтото типа того)
Резать вместе в зототником концы делал заглушки из горлышек бутылок пластиковых вместе с пробкой но там ещё надо делать короб куда это все при склеивании надо класть в идеале алюминий или сталь но думаю фанера тоже сойдет вот только доски врядли пойдут разорвет их наверно.
Ну и сам шланг делать надо длинее короба чтобы золотник и пробка с концов выходили внутри не мешали.
Насчет скорости схватывания ПВА вроде не так быстро он схватывает успеть должен по идее.
А шпон 1мм потому что другого нету а так да надо искать 3мм ясеневый шпон мне кажетса или идти в лес за дровами
Нашел тут в Обручевском парке пару берез спиленых видимо на дрова уже высохли ктото сделал вот думаю там выбрать полено 1 метр прямое и прихватизировать кстати по этому поводу интересно не примут по дороге меня с ним если что ? (город всетаки)
Шпон 1мм - бесполезная трата времени
На ПВА набирать пакет из 1мм шпона - точно не успеешь , тут с эпоксидкой можно не успеть
Березы под корой преют - их нужно распиленными сушить. Поэтому не рискуй понапрасну. Прогуляйся лучше по лесопилочкам (в средней полосе их в каждом городе тыщи . Если вдруг в Москве трудно с этим - то уж в городах-спутниках точно будет море). Опять же магазины Буманс - там, по слухам (сам небыл) можно разродиться неплохими деревяхами. А так же (Тра-та-та!!!) на боумании описан случай изготовления лонга из копеечного черенка для лопаты из ближайшего хозмага. только черенок нужно тщательно отобрать по косослою.
Кто ищет, как грится - тот всегда!
quote:Originally posted by AlexDM:
Вишневый и кленовый прямослойный шпон 2-3 мм есть в Вудстоке - wood-s.com
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
На ПВА набирать пакет из 1мм шпона - точно не успеешь , тут с эпоксидкой можно не успеть
Да как бы уже сложил семь слоев все успел, вот только с велокамерой не вышло, потому просто положил на доску приложил сверху стальным метром и замотал резиновой полосой с максимальным натягом и шагом 2.5-3см так что теперь осталось только ждать, что выйдет то выйдет.
Правда метр только один, так что клеить придетса за два захода.
Кстати вопрос сколько времени держать в сжатом состоянии с этим самым ПВА?
Блин если не получитса придетса мне на лисапеде пилить б ближайшее замкадье и искать подходящее дерево, проблема только крутить потом педали назад с поленом на плече. )
Магазины в данный момент не катят с финансами совсем беда.
Вопрос к Siarhei_Bowcrafter: что есть оттилеровать?
Я думаю набирать плечи из кленового шпона не тоньше 2 мм. Ещё вопрос: каково оптимальное соотношение длины-ширины-толщины плечей для усилия 20-25 кг, с учетом того, что лук будет разборным.
Так же хотелось бы придать плечам рекурсив. Где можно черпануть мудрости по форме и размерам рекурсива? Не уверен что лукоделы делают изгиб на глаз. Извини что много вопросов. Не подумай что я ленился насиловать интернет в поисках ответов. Пытался. Но ответов на эти вопросы не получил
Блин сутки это ппц, терпения может не зватить. )
ЗЫ: не гонись за 20-25 кг, делай на 15-16кг - это самый комфортный для стрельбы диапазон. мой тренировочный лук вовсе 13 кг - из него можно долго-предолго стрелять в свое удовольствие не стирая пальцы в мозоли . Выше 18 кг лук, имхо, должен быть блочным
quote:Originally posted by zion9466:
Всем привет! Я доделал свой лук наконец
А КОМПОТ... ой тоесть фото ? ))
Вот поставил положил клеитса второе плечо первое сделал пока не пробовал на изгиб так как на ощупь чуствуетса что ещё не полностью просохло к сожалению не учел один эстетический момент когда клеил первое плечо и положил сверху не "очень" чистую линейку остались следы ржавчины и какието черные пятна.
Вот он "мой" способ склеивания, требует наличие ровной доски, скотча, стальногог метра или чтонить похожего и пары полос резины, (из велокамеры разрез вдоль) на этот раз линекйку оклеил скотчем.
Есть ещё вариант стяжки. Связывается кольцом верёвка, накидывается на стягиваемую поверхность, в неё вставляется штифт и закручивается до усилия, как резиновый двигатель в плайнере. Несколько таких стяжек - считай импровизированные струбцины.
Зион: Да что же это такое? Какие-то чудеса с одноламельными луками! У одного бронелисты пробивает навылет, у второго шкафы насквозь. Господа, вы обладаете каким-то чудо секретом, или в Москве продаются неправильные ламели? Натяжение наверное не меньше 20 кг? Да? )))
Ну буду наглеть до конца... а вот с размерами как быть? Я выше вопрос задавал...
А на ровную поверхность положить и прижать массой, нету столько массы гиря пудовая и чугуный груз от стиральной машины Вятка а струбцын тоже одна штука всего а мясорубок ручных не осталось все выкинул давно.
А стяжки всетаки не то малость так как резина в даном случае дает постоянное давление и это одна длиная полоса а не куча стяжек одноразовых.
Веревка думаю тоже сойдет вполне но догда лучше тогда брать ХБ бечевку мокрую когда высохнет на склейке сожмет ещё силнее.
quote:Originally posted by zion9466:
Siarhei_Bowcrafter
Мастер был прав ) тонкий шпон это гиморой замаялся я его клеить раслаиваетса зараза.
Думаю в районе рукояти сделать отверстия под шканты и вклеить их 1.5-2мм, чтобы не смещалось и не раслаивало, так как именно там и проблема.
Выход: брать толстый шпон, не менее 2 мм, клеить эпоксидкой. Но создавать избыточное давление при формовке плеча.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Ну вот для этого пила и была приобретена собственно )) Кстати, какая оптимальная толщина ламели для плеча?
порядка 3-4 мм.
quote:чем можно оклеить спину лука, кроме сухожилий?
Информации там более, чем достаточно... Правда, конечно, не так все структурировано как в книге - но зато все развивается , идет в ногу со временем...
Вот только теперь проблема с тетивойц нитки только шелк, и стрел нету пока (1 штука) надо попилить доски будет но лобзик у когото дали поюзать, а ручным лобзиком я пилил сами ламели радости "не очень" ), 3.6м толстой фанеры ручным лобзиком это "интерсное" занятие. ))
Фотки класть особо смысла не вижу ещё надо доделать кой что с эстетической стороны да и нечево особенного там нету.
Кстати такая проблема тетива держитса не очень хорошо, а глубокие пропилы делать нехочу, так как расщепить может при изгибе, думаю наклеить накладки на концах но там сами ламели с внешней стороны ламенированы бумагой и как будет держатса не знаю, так как нарушать слой ламита мне кажетса плохой затеей.
В сети магазинов Турин продается дивный кевларовый шнур на метраж. Абсолютно любой толщины. Я покупаю 2.5, или 3 мм в диаметре.
В оплетке. Не тянется. Сверхпрочный. Не махрится при контакте со стрелой.
Стоит 40 рублей метр. Исключительная тетива!
Теперь надо найти брусок под новую ручку и буду делать плечи из двойных ламелей.
Лично я в некоторых случаях отдаю предпочтение эпоксидке, с потерей в качестве, именно из-за того, что она позволяет работать с намазанными клеем деталями. Исправлять огрехи, которые неизменно возникают в процессе стяжки.
Подумай - нужна ли тебе скорость высыхания?
Либо по совету Siarhei_Bowcrafter использовать - цитата: "самый доступный вариант - стекловолокно на эпоксидной смоле. Либо же оклейка готовым стеклоламинатом. Но его купить можно только в Ступино на заводе, и объемами от бухты..."
Кстати дельные советы на bowmania.ru
Если не сложно, выложи фотографии наконечников? Лиственница довольно прочная древесина. Воткнутые в неё стрелы с 20 метров вызывают священный трепет.
http://design-tropic.ru/BAMBUK_page1.html
Думаю съездить интересуют в первую очереь цены на стволовой бамбук или половинки егоже.
Есть филиал в ТЦ на пересечении Нахимовского и Севастопольского пр-тов.
У них есть прайс но у меня с екселем "проблемы" никак не пойму как его ситать. )
quote:Originally posted by Guffych:
Не сочтите за рекламу но ктонить был тут...http://design-tropic.ru/BAMBUK_page1.html
Думаю съездить интересуют в первую очереь цены на стволовой бамбук или половинки егоже.
Есть филиал в ТЦ на пересечении Нахимовского и Севастопольского пр-тов.
У них есть прайс но у меня с екселем "проблемы" никак не пойму как его ситать. )
На Бибиревской точке бываю. Цен не помню, можно просто позвонить - продавцы там хорошие сидят, все скажут.
quote:Originally posted by AlexDM:
На Бибиревской точке бываю
Да неее мне бы радиусе действия велосипеда Салют ) я в последнее время все что ищу стараюсь найти в этом радиусе плюс это хороший способ сбросить лишний вес )).
Делаю щас ещё неразборный лонг тоже из ламелей но пока все втало за временно недоступным инструментом а ручным нехоцца ) пилить дюже гиморно.
quote:Originally posted by Guffych:Да неее мне бы радиусе действия велосипеда Салют ) я в последнее время все что ищу стараюсь найти в этом радиусе плюс это хороший способ сбросить лишний вес )).
Делаю щас ещё неразборный лонг тоже из ламелей но пока все втало за временно недоступным инструментом а ручным нехоцца ) пилить дюже гиморно.
У них цены и ассортимент одинаковые должны быть - хозяин один. На Бабирево позвоните, они на вопросы точно ответят.
PS: а у меня радиус действия велосипеда - вся Москва.
Вопрос к спецам - с какой стороны лучше клеить бамбуковый слой?
Со стороны стрелка, или со стороны мишени?
quote:Originally posted by Ragnarok:
Неплохая лавочка. Завтра съезжу - расскажу как и что.
Так что с результатами поездки в смысле ценовой политики ихней?
Интересуют конкретные цифры. )
Половинка бамбукового ствола, разрезанного вдоль, стоит 150 рублей. Самые дорогие это декоративные изделия. Наличники и прочее. 240 рублей за единицу. В целом жить можно. За такую редкую вещь как бамбук ценник весьма демократичный.
Пока ожидаю заказанных в Мебельграде ламелей решил изготовить рукоять для будующего лука. Нашел доску из ясеня, толщиной в 5 см, шириной в 10 см и длиной в 48 см. Собственно процесс изготовления изложен в фотоотчете.
Изготовление рукояти. Продолжение.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Ага, спасибо большое за совет. Не совсем для себя решил как это осуществить технически (думаю помудрить со шлифмашинкой), но постараюсь так и сделать. Сегодня купил бамбуковую рейку. Толщина 4 мм, ширина 24 мм. Придется наклеисать её на ламель две штуки. Шов к шву. Что бы набрать искомую ширину в 50 мм. Впрочем пока не попробуешь - не узнаешь )). Если есть что посоветовать при данном раскладе - буду признателен.
[/URL]
forum.guns.ru
Эти ламели с внутренней части ствола - мягкие и непрочные. С внешней части у них отдельных ламелей нет, к сожалению. Ну или брать те, из которых они маты делают, но те совсем узкие и тонкие.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Смотря что брать. Мои дощечки, что на картинке выше я взял по 80 рублей доску длиной 240 см, шириной 2.4 см и толщиной 4 мм.Половинка бамбукового ствола, разрезанного вдоль, стоит 150 рублей. Самые дорогие это декоративные изделия. Наличники и прочее. 240 рублей за единицу. В целом жить можно. За такую редкую вещь как бамбук ценник весьма демократичный.
Во спасибо именно это и надо было знать.
Да цены действительно нормальные а бамбук мне в свое время пришлось поразгружать несколько фур в одну контору на Каширском дворе 3 тогда это было редкостью и стоило соответственно.
Хотя недекоративные элементы тоже вроде недорого были.
П.С.
Надо брать. )
Что скажете? Ни кто не пробовал?
Не проще ли сделать намотку на эпоксидке нейлоновой нити, или обклеить стекловолокном?
А купить их по идее не должно быть проблем если надо то есть же бойни идем спрашиваем и покупаем вот только чколько они стоят я хз вещ спецефическая по идее ненужная но если появитса спрос то цену золомят-же ироды. )
Кстати правильно свареные довольно своеобразные на вкус,(смахивает на мясную жвачку) мне нравитса, ) а моим домашним нет.
Но сейчас это все не нужно, если ты не занимаешься исторической реконструкцией.
Кстати, что бы сделать так как делали раньше, придется потратить несоизмеримо большие деньги, чем если делать так, как делают сейчас ))
Планирую делать плечо таким образом, как показано на картинке. По середине стандартная 7 мм ламель. Сверху и снизу будет клеиться бамбуковая дощечка.
Насколько целесообразно делать именно так и плохо ли то, что по середине плеча, снизу и сверху будет проходить соединительный шов бамбуковой дощечки?
Клеить буду на ПВА Д3, стараясь максимально плотно сжать бамбук между собой, что бы шва не было видно.
Узлы как таковые присутствуют. Но разумеется они прошли калибровку. Как я понял бамбуковый ламинат делается именно из такой дощечки. Не поленился разбить кусок ламината, что бы убедиться в этом. Ламинатина настолько жестка и упруга что из неё выходят неплохие плечи. Так в чем же тут неувязка? Если она ляжет на клею на ламель неужели от неё не будет никакого прока, кроме искуственно набранной толщины?
И может быть мне клеить его на эпоксидку? Не придаст ли она немного жесткости, по сравнению с ПВА?
Но если ты считаешь что с этой дощечкой потеря времени, то я предпочту прислушаться.
Чем уместнее сделать бэкинг в данном случае?
Так же волнует декоротивный вид изделия. Что делать с плечем дальше, что бы привести его в красивый вид?
Логичнее сперва наклеить ткань, а потом обрабатывать плечо по форме?
И ещё... подкладочная ткань уж очень тонкая. Я ведь правильно понял, это та, что похожа на шелк и используется в подкладках пиджака и т. д.
Неужели она даст положительный эффект?
Еще раз прошу меня извинить за град вопросов и сомнений. Никогда подобным не занимался ))
Логичнее сперва наклеить ткань, а потом обрабатывать плечо по форме?
И ещё... подкладочная ткань уж очень тонкая. Я ведь правильно понял, это та, что похожа на шелк и используется в подкладках пиджака и т. д.
Неужели она даст положительный эффект?
А женские колготки не подойдут для бэкинга?
Еще раз прошу меня извинить за град вопросов и сомнений. Никогда подобным не занимался ))
И так, рукоятка ясень. Плечи ламель обклеенная бамбуком. Клеил на ПВА Д3.
После полировки плечи обклеены подкладочной тканью, так же на ПВА Д3.
Совет: не используйте густой ПВА для клейки ткани. Лучше чуть-чуть разбодяжить водой. Тогда вы не сталкнетесь с проблемой наплывов под тканью. Клейте на уже обработанное по форме плечо, тогда не придется долго материться, а останется ровно обрезать канцелярским ножом по кромке и приплавить края зажигалкой.
Будучи не уверенным что полочка под тетиву хорошо приклеется на ткань, решил ограничиться просто вырезами под шнур. В эстетике потерял, но за то ниего не утяжеляет концы плеч.
Лук отлично тянется и отдает стреле энергию. Замеры одним безменом показали что дури в нем хватит и на второй безмен, которого как всегда и не оказалось. Уверен что в нем не менее 20 кг.
При отстреле выдает неплохую кучность. Стрелял три раза с дистанции 10 м (с середины большой комнаты, рискуя высадить балконное стекло. Стало быть стрела прошла часть большой комнаты, спальню и ширину балкона, воткнувшись в офанерованное ДСП), разлет попаданий 5 см. Стрела была со сплюснутым, тупым наконечником.
Дальше обдул плечи из балончика алкидкой и покрыл яхтовым лаком. Сейчас все сохнет. Тетива стандартно - кевларовый шнур толщиной 3 мм, купленый в сети магазинов Турин.
Ниже небольшой фотоотчет. Будут вопросы - пишите. Чем смогу - помогу.
Ламель стандарт, береза, одиночная.
Просто щас делаю неразборный лонг, как раз в мой рост выходит, думаю сделаю классику юез полочки, вот и задумался мож загнуть концы над паром, но терзают сомнения выдержит ли клей фабричный нагрев.
Ну и в местах изгиба наверно стоит шину намотать.
Я не уверен что ламель поддастся воздействию пара. А точнее уверен что не поддастся.
Ragnarok твои фото чота не показывает... И это... Дома-то зачем? стекла-стены - 20 кг лук - это уже не игрушка, будет дырки оставлять ого-го есличо . Да, и чтобы небыло наплывов под тканью - нужно проглаживать резиновым шпателем, выдавливая лишний клей... Бодяжить клей водой - некошерно
Фотки ведут себя странно. Все зависит от скорости интернета. То открываются, то нет. Несмотря на то, что размер у них весьма маленький.
Ладно буду искать шпон, но это в будущем, щас хочу с двойных ламелей сделать плечи, и рукоять тоже надо новую под них, есть лиственица вот из неё и буду пилить.
quote:Приклеил ПВА отслоившийся слой шпона, и на ПВА же намотал капроновую нить симметрично на каждую сторону плеча
Ragnarok Красиво... Чем покрывал?
Посмотрел фотографии лука. нужно тиллеровать, верхнее плечо ощутимо жестче нижнего. А во-вторых стремная ручка для 20 кг лука - в районе рукоятки больно хлипкая.... будем надеяться, что выдержит, но на будущее делай помассивнее
Рукоять поначалу вызывала сомнения. Однако ясень показал себя как прочное дерево. На концы рукояти вешал на ночь по 24 гири. Выдержала. Покрывал обычным яхтным лаком отечественного производства. Крыл в 4 слоя с последующей полировкой шкуркой нулевкой каждого слоя. Последний слой, разумеется, полировать не нужно )) Важно следить что бы не было подтеков.
Я вот думаю - как бы плечи сделать более изящными из тех материалов, которые есть? То есть ламели, бамбуковая дощечка и руки.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Рукоять поначалу вызывала сомнения. Однако ясень показал себя как прочное дерево. На концы рукояти вешал на ночь по 24 гири. Выдержала.
quote:Originally posted by el Fidel:
И это отслоение не по полоскам, из которой собрана ламель, а по годичным стыкам и получается, что невыдерживает сама струкатура дерева
Получилось довольно приличное усилие вольше чем в первом разборном, и делал классику без полочки просто "палка с веревкой" ).
Совет: кроешь морилкой, даешь высохнуть. Полируешь нулевкой что бы снять ворс. Снова кроешь. Снова сохнет, снова нулевкой. И так несколько раз, до получения нужного оттенка. Нулевку лучше использовать одну и ту же, что бы она была слегка подстерта и не снимала лишнего.
Про получение нужного оттенка. Люблю сперва покрыть морилкой Красное дерево, а потом по нему несколько слоев Ореха, или Дуба. Получается благородный оттенок, который под лаком смотрится восхитительно.
Работая с лаком следи что бы не было подтеков. Для этого надо разгонять лак равномерным, тонким слоем, ровно до той поры, что бы лак не растекался сам по себе, а как бы слегка загустел и уже не тек. Такой совет не применим к НЦ лакам. НЦ лучше развести пожиже растворителем и втереть в дерево. Впрочем для лука они не годятся )) После первого покрытия лаком рекомендую так же пройтись слегка нулевкой, что бы снять ворс. Последующие слои можно без шкурки. Следи что бы на лакированную поверхность не налипла пыль и мандавошки, которые летом летают в большом колличестве. Используй проволочные крючки, которыми можно зацепить изделие, в процессе покраса, что бы потом повесить сушиться.
В целом дело не хитрое
quote:О! Тогда подкладочная ткань - твое все!
Незнаю есть у них в Ростове филиал но если нету то поищите на фабриках мебельных
Можно попробовать ещё на лесопилках поспрашивать там оно называтса будет по другому однонаправленая фанера вроде но размеры придетса на месте обговаривать или просто дощечки дубовые, буковые, вязовые, кленовые только объясние мастерам что вам надо без сучков и прямослойные чтобы пружинили хорошо.
Если я правильно вас понял вам оно надо ПРЯМОМУ назначению а не как нам. )
quote:Originally posted by Roman29:
а ламель, используемая для изготовления деревянных жалюзи
Во блин загнули )), ну это немного не то место где их надо искать... )
Но коечто наверно и тут подскажут хоть это и оффтоп. )
Попробуйте бамбук стволой или готовые ламели, они не очень широкие но подойти могут тут уже обсуждали их, в 619 посте есть картинки, 30 страница.
Или как вариант шпон, либо тонкий 0.6мм в два слоя клеить (клеить в одном направлении волокна) либо готовый размер 1.5мм и клеить нечево не надо.
А должно оно быть в стройматериалах или опять же лесопилки.
А если не секрет уточните вам имено для жалюзи или всетаки лук?
А то я чтото запутался уже. )
Ну а дерево бук, дуб, клен, ясень, вяз, береза, есть ещё кенечно но это основные породы наиболее распространенные и доступные думаю тут найдутса более опытные люди кто подскажет что ещё можно использовать.
Ну и не забывам про лес лучшего друга лучного мастера, там тоже чтото можно найти к тому же "бесплатно", главное на лесника не нарватся, хотя я не знаю запрещено ли рубить палки в лесу не в промышленых масштабах, по логике можно слать его лесом, вы ведь не на зиму дрова запасаете. )
quote:Originally posted by Roman29:
Шпон пройденный материал, у нас только тонкий можно приобрести 0,6 мм - расслоился
Да это тонкий сам пытался из такогоже делать таже песня но пока делал нашел вот это...
http://www.wood-s.com/prod/209/31/details.html
фактически доска вот олько при покупке желательно иметь возможность выбрать то что именно вам надо по прямослойности и отсутсвию сучков только не знаю есть такое или нет в Ростове, хотя филиал вроде есть.
А у меня не вышло тогда до них доехать машины нет а общественным транспортом очень неудобно находятса они.
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
если правша - то слева. если левша - то справа.
блин так же не удобно?поучается это всё из-за тетивы?
quote:Originally posted by Ragnarok:
Ragnarok
Что у тебя?
70/150=0,466 (коэффициент)
дальше 50*0,466=23,3 - длина длиной дощечки,
30*0,466= 13,98 - длина короткой дощечки.
Вопрос: насколько корректен такой расчет уменьшения пропорций лука? Не появятся ли в нем слабые места в связи с уменьшением размеров?
А теперь вопросы:
1. Стоит ли укреплять дощечки дополнительной стяжкой в виде винтов, или деревянных штифтов на клею?
2. Все ли нормально с пропорциями, исходя из размера лука: длина 70, в широкой части 5 см, в узкой 3, длина рукоятки 6 см.
3. Что может ещё повлиять на улучшение характеристик?
4. Четвертый вопрос стоит особняком. Не подскажешь ли оптимальную пропорцию для ламельного лонга? Я имею ввиду длину дощечек, исходя из размеров:
Длина лука 150 см, ширина в широкой части 5 см, в узкой 3 см (эти размеры могут меняться согласно твоим советам), оптимальную длину рукояти тоже не могу сказать, так как она будет исходить из размера накладок.
Заранее признателен
Собственно тиллеринг - это процесс состругивания с плеча материала и параллельное отслеживание изгиба - чтобы именно в дугу окружности...
Да, и обязательно накладывай бандаж на места, где заканчиваются накладки. Бандаж лучше всего какой-нить прочной нитью (лучше синтетикой) плотно виток к витку с достаточно сильным 3-5кг натягом. тогда каждый виток создает такой натяг, и 100, к примеру, витков стягивают пакет с силой в 300-500 кг, что надежно защищает его от расклеивания. затем бандаж промажь густо клеем, лучше эпоксидным.
Siarhei_Bowcrafter
Так то да, если испортишь, то общую концепцию в плане эстетики )))
Хотел спросить - на арбалетный лук планку которая покороче не нужно вогнуть вовнутрь, сняв излишки, что бы появился совсем характерный изгиб?
И не стоит ли сузить плечи? А то сила сопротивления плеч велика. Боюсь как бы не сломался... видимо обусловлено это размерами.
Кстати, он сделан из цельной планки, а не составной.
Границу обмотки очень удобно обозначать изолентой. Изолента легко удаляется после высыхания нити, чего не скажешь о скотче. Края нити тоже прихватил изолентой. Удобно, не пришлось вязать узлы. В целом вышло кашерно, однако есть подозрения что плечи сломаются, из-за маленькой длины. Впрочем не жалко, ибо постиг примудрость правильного изготовления накладок по середине лука.
Немного жаль времени, но с другой стороны опыт компенсировал испорченные ламели и потраченное время.
Морилка пропитывает древесину и на клееную поверхность не ляжет. Пятна с ткани можешь убрать покрыв изделие нитрокраской из балончика. Тогда все обобщится. Матовая краска дает неплохой эффект. Цена вопроса 60-70 рублей за балон.
Излишки ткани я обрезал, а торчащие кое где ниточки подплавливал зажигалкой. Разумеется обрезал ткань перед покрасом. После первого слоя покраски сглаживал границу ткань-дерево нулевкой. Потом снова обдувал из балончика.
Ну, как-то так.
А ты что, ткань на ПВА клеил прямо на лак!?
quote:Ragnarok: А ты что, ткань на ПВА клеил прямо на лак!?
quote:Ragnarok: Но если ты собираешься крыть лук лаком, то не надо использовать матовую краску. Зачем? Эффект-то потеряется.
quote:Guffych: Вот доделал из пару одиночных ламелей правда с тилеровкой не очень но неохота сымать так как станет слабее.
Guffych пять баллов! Ждем характеристик.
У меня тоже лук "заговорил" при укорачивании плеч. И даже отошел верхний слой шпона при максимальном растяге. Однако бандаж из ниток решил проблему. Сильно укоротил? Можно ли габариты, силу натяга, размеры? Ну и желательно фото ))
Судя по фотографии страле разлетелась из за того, что слои шли по диагонали, а не вдоль.
quote:Бэкинг делать буду 100%, с двух сторон
Со стороны живота бэкинг делать смысла нет никакого, бэкинг - это защита спины от разрыва слоев. На животе слои сминаются, ткань от смятия защитить не может.
quote:Vlad_Molitvin:...один молодой типа человек делал бэкинг лентой серпянкой, в три слоя накладывал...
quote:Со стороны живота бэкинг делать смысла нет никакого, бэкинг - это защита спины от разрыва слоев. На животе слои сминаются, ткань от смятия защитить не может.
quote:Да, как фотки-то вкинуть для наглядности?
P.S. Решил проблему некрасивых пятен клея (при первичном армировании тканью) путём приклейки второго слоя. Подсохнет, сделаю 3-й . Всё равно веса это почти не добавляет, но толшина и слоистость должны исключить расслоения.
quote:Один слой, думаю, не повредит, т.к. плечи после резкого распрямления испытывают какую-то нагрузка на животе на растяг!?
Ну, если только плечи при выстреле выгнуться в обратную сторону...
quote:Originally posted by Ragnarok:
Ждем характеристик.
Да мне мерить негде почти, редко за город выбираюсь и безмена нету, а так на всидку усилие меньше пуда для сравнения пробовал за веревочку аналогичную поднять гирю, гиря тяжелее на 2-3кг а длина самого лука 174см, стрел 90см, растяжка 55см, база от края спины в районе руки до тетивы 19см.
и ещё вот что подкмал может всетаки стоит вырезать полочку в ручке вроде рукоять толстая а полочку думал резть по глубине чисто под диаметр стрелы масимум 1см а диаметр самой ручки 3-3см со скруглениями не считая выпуклости в центре со спины.
Ваще я там использовал 3 ламели 2 на плечи и одну в ручку ушла вышло 4 слоя.
Думаю всетаки наклеить полоски шпона потом на спину но не во всю длину а только в местах сильного перегибя ближе к рукояти что увеличит силу лука и сбалансирует нагрузку на плечи для более раномерного изгиба.
quote:и ещё вот что подкмал может всетаки стоит вырезать полочку в ручке вроде рукоять толстая а полочку думал резть по глубине чисто под диаметр стрелы масимум 1см а диаметр самой ручки 3-3см со скруглениями не считая выпуклости в центре со спины.
quote:Originally posted by el Fidel:
Только я не понял, почему в рукоятке у тебя 4 слоя. Ламели, из кот. сделаны плечи-внахлёст?...Стрела при натяге торчит на 15 см
Нет встык зуб в зуб типа а 4 слоя там потомучто 2 слоя с живота плюс 1 слой со спины но вот со спины честно говоря вышло коротковат кусок ламели набы подлинее но я не хотел плртить ещё ламель ради одной накладки.
quote:Originally posted by el Fidel:
У меня, самая тонкая часть-там где полочка: толщина-30, ширина-20.
Хмм ну тогда запас есть как раз под этот самый размер выйдет.
А стрелы да длиноваты децел но это потом при стрельбе посмотрю как будет и там можно не только на этот лук их юзать на другом растяжку можно и больше.
Я вот что ещй подумал если делать самому для bowfishinga стрелу то алюминий сойдет не тяжело будет ?
Хотя там дистанции стрельбы маленькие.
Guffych можно ли размеры рукоятки? и если есть фото, то вид спереди.
А так размеры негнущийся центр 20см и от края до края 44см это с живота со спины там короткая накладка 16см к томуже я сымал милиметра 3 с неё чтоб не выступало слишком сильно.
А ваще да делать 3 слоя чтоб реально ручка тоже участвовала тоже хорошо но это скорее на вкус и цвет как говоритса.
фотки ужассссс.... )
quote:Originally posted by Ragnarok:
А еще один слой со стороны живота обязателен? Что конкретно он дает?
Со спины конечно а не с живота.
А 4 слоя ламели в середину имеют плюсы не только эстетически и анатомически (типа хват удобный) но и практический плюс есть, центр выходит крепкий очень, можно полочку выпилить прямо в ручке не в ущерб прочности.
Только не до середины конечно а так чисто под стрелу, на сантиметр вглубь максимум.
Размеры расчитывал по какой-то формуле, или по наитию?
quote:Originally posted by Ragnarok:
Размеры расчитывал по какой-то формуле, или по наитию?
По натию я в принципе почти все делаю по наитию ) не с нуля конечно по натитию чтото гдето подсматриваю но точных копий не делаю.
А усиливать со спины надо так как гнетса ближе к ручке ЗАМЕТНО сильнее чем на концах потому полоски шпона потом наклею только надо выбрать чтоб сбалансировать.
Фотки сегодня надеюсь сделаю без тетивы, и выложу.
Кстати померял безменом усилие не очень много ) 11-12кг точно не знаю так как зашкаливает китайские весы. )
То же самое прошу сделать размерами самого лука. Длина-ширина плечей. Толщина ламели и т. д.
quote:Originally posted by Guffych:
А так размеры, негнущийся центр 20см и от края до края 44см это с живота со спины там короткая накладка 16см
Итого длина клиньев 12см, длина самого лука 173.8см, ширина ламелей в самой широкой части 4.2мм, в самой узкой на концах 2.6мм, толщина ламелей 10мм, по толщине не сымал.
Вот "фотки", новая ручка ещё недоделаная...
Думаю осталные выкладывать в таком "качестве" нет смысла пока не определюсь с нормально фунционирующим фотоапаратом.
У меня самоного гдето пленочный валялся но уже давно не работающий вроде да забыл уже как пользоватса... давно это было, а у братьев только один древний мобильник с фотиком с сами видите как "сымает". )
В общем успехов и дополнительной силы твоему луку.
С днем ВДВ! ))
quote:Originally posted by Ragnarok:
Guffych фотки плиз! Сегодня буду размечать дерево под будущий лук, хотелось бы исследовать.
Ок но на качество не обесудьте. ) (поменял фотки)
Мдаа качество самому страшно смотреть при чем это явные глюки самого фотоапарата чтото там криво настроено.
И кстати размеры что я давал раньше если будете делать делайте в самой широкой части ламелей на 2-3мм больше чем у меня а то либо слабый выйдет если тилеровку нормально сделаете или перегиб будет ближе к ручке слишком большим.
Я поэтому и хочу снять лак и наклеить полоски шпона (или альтернтива форму клиньев подогнать) в районе клиньев для усилиния и равномерного рапределения нагрузки на все плечи.
Шпон тонковат, а вот бамбук, мне кажется, был бы весьма кстати. Только лучше прикупить ствол бамбука и сделать из него дощечку самому, используя слои ближе к поверхности. Будет эффект пружинной стали.
quote:Originally posted by el Fidel:
Guffych, как были сделаны клинья? Рубаночком наверно поработали или стачивали чем?
Рашпиль вам в помощ ), во всяком случае мне он помог, с последуещеуй доводкой наждачкой конечно.
Хотя тут кто как импровизирует, )я вот так но угол клиньев на концах надо поострее делать, так чтобы распределить нагрузку на это место в возможно более широком пределе.
Мне тут мысль пришла что если не выходит сделать из него полноценный арбалет почему не сделать шнеппер на тот ход тетивы какой выйдет, ну если он не 5см всего канечно, там толку почти ноль. )
Кстати наклеил всетаки шпон но не со спины как хотел а с живота на концах клиньев ручки.
Пока его отложил, ибо у меня склеились пакеты для лонгов из ламели. Один будет классическим вариантом, типа твоего, второй с обратным вывертом плечей. С ним придется сотворить жесткий бэкинг )) и армировать после нитью. Не по всей длине, но в слабых местах. По идее должен выдавать неплохой выстрел, если не разлетиться.
Сегодня разметил доски под распил. Ленточной пилой в условиях балкона их не взять, электролобзиком будет потеря угла распила. Поэтому высверлю на станке, а потом обработаю ножом, стамеской, рашпилем (недавно купил чудесный рашпиль у замечательного мастера из Белоруссии) и наждачкой.
Кстати, велико желание увидеть что получилось после наклейки шпона и насколько лук прибавил в характеристиках?
P.S. Я тут ко всем на ТЫ... если кого напрягает - скажите. Мне и на ВЫ не напряжно
quote:Originally posted by Ragnarok:
Я тут ко всем на ТЫ... если кого напрягает - скажите. Мне и на ВЫ не напряжно
На ТЫ или Вы мне все равно я на такие глупости не обращаю внимания, поскольку не вижу разницы. )
А заготовки напомнили мне мой когда клеил почти один в один, даже рисунок от карандаша такойже ).
Усилие стало больше естествено но совсем немного 0.5-1кг максимум думаю зато изгиб стал более дугообразным.
Рашпиль хороший у меня кривая китайская хрень но функцию свою он выполняет.
Ктсати я свой держал в струбцинах долго, но это конечно от клея зависит, я Момент Столяр юзаю тот про который писал ранее, схватывает быстро но если клеить по одному слою с выдержкой полчаса и так далее то нормально, под конец сжимаю все слои струбциной на несколько часов.
Да и ещё я пришел к выводу что надо делать клинья поострее или длинее, то биш с живота кусок ламели длинее надо, но по идее это тоже сойдет но поковырятса с подгонкой угла клиньев придетса, к сожалению этот вывод пришел после того как вы начали клеить.(
П.С.
Бедная Ганза какже её колбасит. ))
И вопрос: где продаются сантиметровые в толщину ламели? Я то покупаю 8 мм... 10 мм не видел ни разу.
Шпон мебельная фанера по цвету если судить дуб или бук, но качество шпона хреновое так как внутрений слой, толщина на глаз 1мм с хвостиком лак естественно сымал, клей... )
quote:Originally posted by Guffych:
я Момент Столяр юзаю тот про который писал ранее
quote:Originally posted by Ragnarok:
И вопрос: где продаются сантиметровые в толщину ламели? Я то покупаю 8 мм... 10 мм не видел ни разу.
Фотки вечером обновленые покачественнее выложу.
Из наблюдений - балкон слишком мал для работы с лонгами. Соседи удивлялись торчащим из окна и подрагивающим в процессе обработки концам лука )))
А я щас делаю ещё разборный лук и что обидно встал процес иза нехватки винтов для привинчивания плечей, нету просто шпилек по 9см длиной м6 резьба а магазины уже закрылись, завтра схожу куплю соберу, сдаетса мне без релиза его не натянуть.
Это если он ваще не сломаетса конечно. )
Ктсати такой нескромный вопрос, а сколько у вас ваще готовых луков, а то вы все делаете делаете что мна уже начало казатса что там уже можно вооружать маленькую армию индейцев. ))
Возня с деревяшками очень успокаивает.
Касаемо разборника - не извольте беспокоиться. Когда плечи будут смонтированы они начнут легко тянуться. Проверено
P.S. Ганза глючит не по детски. Что бы иметь возможность что либо написать и разместить, приходится вбивать в Яндексе "Изготовление лука в домашних условиях", после чего можно что-то сделать.
А вообще да. Сапожник без сапог. Золотое правило...
Про что шла речь-то?
Фидель - не знаю сколько можно держать лук в натянутом состоянии. Но из собственной практики - время в районе часа он спокойно переносит. Дальше всегда снимал тетиву.
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
У меня своего лука нету... Недавно сломал единственный, который мог считать своим . Не получается. Растягивают сволочи
С Днем Веренья. )
Да уж это можно сказать традиция, всетаки надо как нить набратся наглости и с очередной просьбой подарить лук послать их лесом за луком. ))
quote:Originally posted by Ragnarok:
Guffych в Икея толщиной в 1 см только сосновый массив (не клеенные) по 500 рублей. Есть 17 ламелей, по 700 рублей, но они тоньше 8 мм...
Я не помню что было написано на наклейке с ламелями точно, по толщине я линейкой мерял дома уже, стоили 650р когда я брал марка вроде Sultan Leroy.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Когда плечи будут смонтированы они начнут легко тянуться. Проверено
Ну у меня они двойные, руками согнуть чтото не очень хотят гнуться прушинят конечно но немного, на много сил не хватает. )
А друзья это да, ко мне тоже зашел приятель увидел соворит сделай мне такойже, я говорю сделать не проблема вот только опыта маловато, сделаю он сломаетса тебе в лицо, придеш "жаловатса" с закатаными рукавами. ))
Кстати не меряли скорость ваще через хрон как оно выходит?
Guffych не разлетится. После сборки сам удивишься что легко гнется. Кстати, неплохо было бы и фотографии нового зверя вывесить.
Ламели были клеенные, или цельная доска? Они были прибиты степлером к тканевой ленте, или как продавались? Просто если цельная, то как уверяют в Икея она сосновая и еловая. Не годится для лука. А если клеенная, типа фанеры, и толщиной в 1 см, то просто находка!
quote:Originally posted by Ragnarok:
Guffych не разлетится. После сборки сам удивишься что легко гнется. Кстати, неплохо было бы и фотографии нового зверя вывесить. Ламели были клеенные, или цельная доска? Они были прибиты степлером к тканевой ленте, или как продавались? Просто если цельная, то как уверяют в Икея она сосновая и еловая. Не годится для лука. А если клеенная, типа фанеры, и толщиной в 1 см, то просто находка!
Может и не разлетитса но собрал поробовал натянуть тетивы натянул с большим трудом после натянул слегка и она весело лопнула. )
Ламели да клееные скреплены были степлером на 2х капроновых лентах.
Плюс ручка, недоделаная ещё но все понятно как видите, на ней щас и сделан лук с двойными ламеля а фотки ручки делал вчера потому не завершенный вариант. ) (из лиственницы, раньше писал)
Первый лук не очень удачный но для первого раза думаю сойдет. )
Тройная доза все сразу что есть. )
И завершение как видите тилеровка недоведена до ума хотя может это просто от хвата зависит но не сильно думаю не страшно да и не хочетса уже четвертый раз подряд лак соскребать. ))
Полочку сделал неглубокую чтобы не рисковать с ослаблением ручки.
При сравнительно небольших габаритах (уменьшил длину плеча, что бы выиграть в силе) и легком весе дает впечатляющий выстрел. Офанерованную ДСП на вылет с 10 метров. Даже сорвало оперение, когда стрела проходила через доску.
Сегодня стянул бандажом из капроновой нити потенциально слабые места.
Ламель использовал толщиной 8 мм. Но вчера съездил в ИКЕЯ Белые Дачи, где купил связку из 17 ламелей толщиной в 10 мм, всего за 700 рублей.
Впереди много увлекательных экспериментов )))
Кстати, вот один из них. Разборник из новых Икеевских ламелей. Получилось полнейшее гавно. Слишком слаб. Буду вклеивать у основания плечей клинья, что бы повысить убойность. Вероятно, для тех же целей, укорочу сами плечи.
Для того что бы не скашивать рукоять лука, во избежание излома, вставил авиационный войлок. Очень плотно прилегает и не ломается. Хорошее решение.
quote:Originally posted by Ragnarok:Пока его отложил, ибо у меня склеились пакеты для лонгов из ламели. Один будет классическим вариантом, типа твоего, второй с обратным вывертом плечей. С ним придется сотворить жесткий бэкинг )) и армировать после нитью. Не по всей длине, но в слабых местах. По идее должен выдавать неплохой выстрел, если не разлетиться.
[/URL]
Браунинг - с рекурсивом уже игрался. Наигрался. Вернулся к ламелям. ))
Эту тему читай. Только без регистрации, вроде, картинки не показывает на боумании
Тилеровал лук. Снял прилично (очень жаль силы лука), но все равно остался нехороший излом. Что делать? Мотать нить в два слоя? Шпона что бы приклеить нет
Возможно что я ошибаюсь, но мне кажется что стоит попробовать усилить слабое место у кривого плеча.
quote:Originally posted by zzdanov:
всем привет!
Угу и тебе привет. )
Ну лук можно сделать и с помощью ножа, рашпиля и наждачной бумаги, все остальное по большому счету это для удобства и облегчения процесса. )
А за деталями к более опытным людям которые тут есть, ) или просто прочти эту тему от начала до конца очень много вопросов отпадут сами собой.
Правда тут больше про разборные луки обсуждение, а у тебя если цельные доски то лучше и цельный лук делать, только вот он длиный будет само собой,(обычно в рост стрелка) а разборный с собраном виде ещё длиннее но разобраный не больше метра выходит.
quote:Originally posted by zzdanov:
дикий фанат луков. хочу изготовить нормальный лук натяжением 18-20кг.
18-20кг для начала да и просто для пострелушек наверно мновато выйдет, (хотя это неособо много привыкните быстро) особенно если из него будет стрелять девушка, тут надо либо напаличники из обрезаных перчаток либо релиз лучный, второе денег стоит.
Хотя ещё можно сделать самому колечко релизное, но перчатка мне видитса более подходящей.
Вывод - ламели из ИКЕА мне не нравятся ))
Что я могу сказать по поводу этого лука?
Наверное то, что на охоту с ним не пойдешь, да и не собирался вроде бы, за то вполне сгодится пострелять по мишеням при выезде на природу, так как удобен для транспортировки.
Самое важное: освоил тилеровку. Понял что это такое и как работает. За что отдельная благодарность Siarhei_Bowcrafter. Без его советов я так и прибывал бы в слепом состоянии новичка лукодела.
Плечи для лука сохнут на балконе после первой морилочной подкладки.
Первый слой цвет красной дерево, шкуринг нулевкой после высыхания и три слоя цвета орех. Далее армирую нитью на клею места окончания клина и под лак. Надеюь что нить не испортит показателей в растяжении плеч.
Сегодня же начну усиленный лонг. Как всегда, за неимением дерева - из ламелей )))
Резюмируя: если есть подозрение на неравномерною работу плечей - не ленитесь, тилеруйте. Останетесь только в плюсе!
Если есть сомнения в прочности - лучше мотать нить.
1. Он Д2, а не Д3. Впрочем это всего лишь нюанс.
2. Моментально схватывается, не давая возможности манипулировать с деталями.
Вывод: Для склейки корпуса лука только Д3 Момент, или Д2 Момент (это уж кому как нравится), для наклейки мелких деталей - Столяр.
Кстати если Столяр наносить не трехмиллиметровым слоем, то сохнет он куда быстрее пяти минут заявленых производителем. Касаемо скорости работы со склееными деталями - как обычно. Через несколько часов. Момент в принципе тоже допускает возможность обработки через пару часов.
quote:и вставил в отверстия плотно деревянные дюбеля на ПВА
Кстати из серии ПВА Момент красный мне наиболее симпотичен. Но в последнее время использовал Д3, по неясным мне соображениям. Так-то его водостойкость не нужна, так как лук кроется яхтным лаком, либо пропитывается горячим воском.
Что-то стремно... склеил заготовки под новый лук Столяром, и терзают меня смутные сомнения что получится х...йня.
Однако Гуффыч вроде бы как пользовал данный клей и у него ничего не разлетелось. В общем как вскрою пресс-форму - либо проматерюсь вслух грязно, либо порадуюсь тому что все обошлось. Но клеить большие и ответственные поверхности на Столяр больше никогда не буду.
Но схватывает действительно бысто, много слоев им клеить только поштучно, с другой стороны интервал по полчаса при скейке небольшой, чисто на схватывание можно и послойно клеить.
Единственное Но использовать скееную вещь следует только когда излишки клея выдавленые полностью высохнут до прозрачного состояния. (станут как оргстекло на вид)
В общем это делы привычки и личного предпочтения как обычно, просто ПВА который у меня тут есть обычный, както плохо держал но и клеил я им не очень правильно без струбцин и матерьял был не лучший, а именно шпон.
Расстроен невероятно. Щель конечно можно заделать, но ПВА Д3 такого не допустил бы. Это точно.
Или это развлеченье только по мишеням метр на метр ?
Вообще какая у стрелы баллистика, можно изготовить стрелы для арбалета или духовой трубки, чтоб отвечала таким характеристикам?
quote:Originally posted by Air Style:
Можно использовать лук для охоты?Объект: птичка 0,5 - х.з. допустим 2 кг, расстояние 40 м.Для этого нужно стабильно попадать в кружок 5-7см.
Вот почитайте, там правда немного страниц но койчто уже упели так сказать осмыслить.
40м для лука дистанция и даже немного больше возможная, но лучник должен быть с большим опытом, а так 10-20м нормальная дистанция.
Лук это не PCP винтовка. Много "НО".
quote:Originally posted by Ragnarok:
Знакомьтесь - результат работы с ПВА Столяр. Клей наносился более чем толстым слоем, струбцины по всей поверхности были закручены так, что одну до сих пор не могу открутить. Кстати... чем же её открутить-то? Газовым ключом попробую.Расстроен невероятно. Щель конечно можно заделать, но ПВА Д3 такого не допустил бы. Это точно.
[/URL]
Рагнарок, я так понял ты округлые торцы ламелей не стачивал? В образовавшихся пазиках очень любят забиваться лишние клей или эпоксидка, потом, конечно траскаються и их потом хрен от туда уберёшь-только стачивать или еле-еле рубанком.
quote:Originally posted by Air Style:
Объект: птичка 0,5 - х.з. допустим 2 кг, расстояние 40 м.
Для этого нужно стабильно попадать в кружок 5-7см.
Урок стоил трех досок и времени. Ничего, буду знать. Не выложишь ли рисунок того что ты затеял из 4-х досок? Примерно представляю что ты хочеь сделать, но неплохо бы взглянуть на макет. Тоже буду клеить такой вариант. Должно получиться неплохо. Две доски в полную длину, сверху, внахлест, одна в полную длину, на неё доску чут ьпокороче, а с другой стороны одну маленькую.
quote:Урок стоил трех досок и времени
По соосности: эти борты () строгал рубанком по уже скеенному пакету, радости не испытал... Переклеивал на ПВА - центрировал на глаз, положив лук на бок на пол, и прикинув расстояние от концов плечей до пола с одной стороны и др. (плечи перед склейкой уже сузил)
quote:Две доски в полную длину, сверху, внахлест, одна в полную длину, на неё доску чут ьпокороче, а с другой стороны одну маленькую.
Две-плечи; одна-на живот и клинья; сантиметров 20-40 на ручку; и 40 на спину ручки. По размерам - как-то так. Если есть идеи - в студию. Рисунка не делал, т.к. сложного ничего не вижу. Сегодня только буду строгать плечи и клинья.
А вот по шканту как быть?
Пилить его на длину толщины ламели (1 см) и приклеивать слои: 1+1, 1+1, и в итоге 2+2; или 1+1, 2+1, 3+1? Клеить их по очереди( можно не беспокоиться о быстроте схватывания клея) или разом? Или делать на полную длину со сквозными просверлинными ламелями в центре? хватит ли длинны шканта? Шкант ставить по оси? Или ну его нах? (но соосность!) Пардон за многовопросов.
Склоняюсь к сквозной (для центра) установки шкантов для соосности всех ламелек.
Я обычно склеиваю все разом, поэтому и не строгаю, предпочитая запас прочности по ширине. Намазал клеем, приложил слой, скрепил по боку степлером, что бы не разъежалось, следующий слой, степлер, ещё слой и все это под сжатие струбцинами. Но мне кажется что это не принципиально.
Кстати доделал до конца разборник. Осталось уменьшить по длине тетиву и обозначить на ней центр. Луком доволен.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Други, не подскажете: продают ли в Москве Ступинский однонаправленый стеклоламинат в пределах 3-4 метров? Может быть кто сталкивался?
У Мартына на Оружейнике уже спрашивали?
quote:У Мартына на Оружейнике уже спрашивали?
Фидель, я неудачно сострю, ладно?
Ты стрелял безменом, а не стрелой? ))
А если серьезно, то где взял такой электронный агрегат и сколько он стоит?
quote:Originally posted by el Fidel:
На днях стал счастлмвым обладателем складного лука ...
quote:Originally posted by Ragnarok:
А если серьезно, то где взял такой электронный агрегат и сколько он стоит?
Эти китайцы 10 баксов стОят. Для наших нужд просто незаменимая вещь.
Фидель, плечо убили переходы толщины ступенькой. эти места - концентраторы напряжений.
quote:Ты стрелял безменом, а не стрелой? ))
quote:[/B][/QUOTE][QUOTE][B]А если серьезно, то где взял такой электронный агрегат и сколько он стоит?
quote:Китайская игрушка за 8 зелёных бумажек.Эти китайцы 10 баксов стОят. Для наших нужд просто незаменимая вещь.
Впрочем он был пробный. Из тех которые являются отбракованными, а выкинуть вроде как жалко. Все завершилоь логически.
В общем что я могу сказать:
1. Нити это хорошо, но утомительно.
2. Бэкинг это хорошо, но в ущерб внешнему виду.
3. Клин это хорошо, главное сделать клинья одинаковыми.
4. Но главное - ТИЛЕРОВКА!
Кстати первые два пункта попробую ликвидировать с помощью однонаправленного стеклоламината. Думаю он же даст некоторое колличество не лишних кг к силе.
Нормально тилерованный разборник уже на натяге чуть больше половины стрелы показал 15 кг (см. фото, если прибавить "начальный тарный вес", то было 15... такой уж безмен), дальше мерять не стал, ибо и так все стало понятно. Лук спокойно тянулся и дальше, но уже при серьезном усилии. Честно говоря зассал что у безмена оторвется верёвочный хлястик.
Затеял новый лонг, взамен складному.
Принцип такой:
Две ламели - плечи.
Две ламели одна на другую во всю длину - внутренняя сторона.
ВОПРОС: Какой длины делать накладку снаружи?
Подозреваю что маленькая разлетится... Может быть есть у кого дельный совет, исходя из размеров:
Общая длина лука 180 см (две ламели в стык)
Накладки изнутри 90 см
quote:Originally posted by Бредун:
Доброго вечера!
Вопрос к Siarhei Bowcrafter : на страницу 32 данной темы Вы выложили фотку замечательного лука,просто мою мечту)).Расскажите из чего рукоятка,Как делался изгиб на плечах,и поясните,пожалуйста,как правильно сделать клиновидную вставку между слоями(шпона?)на плечах.
Благодарю за ответ,жду его с нетерпением))
Рукоятка из клена (белые полоски), дуба и красного дерева (основная масса), и карбонизированного бамбука в накладках... Изгиб на плечах - плечи выклеивались в форме с изгибом под пневмопрессом. клиновидная вставка между ламелями (это не шпон - это тоненькие дощечки) не для красоты - она делает жестким плечо в месте соединения с рукоятью. Как-то так...
вот остальные фото его:
...но возвращаясь с небес на землю...
Копался по импортным сайтам, посвященным самодельным лонгам и заметил такую оссобенность: буржуины делают не равномерный спуск от широкой части плеча до узкой, а вот такой как на фотографии. Зачем?
P.S. С накладкой посоветуйте что ни будь... ))
Не понял, про какую накладку идет речь?
quote:буржуины делают не равномерный спуск от широкой части плеча до узкой, а вот такой как на фотографии. Зачем?
Вопрос был про дощечку которая клеится со спины, по середине лука, да бы он не сделался складным четко посередине, на местах состыковки ламелей. )))
Фидель, геометрия плеча не влияет на работу по тилеровке. Тилеруешь с живота лука, снимая напряжение с плеча. Даже не могу предположить зачем они делают так, учитывая толщину доски из который они мастерят Fiatbow...
quote:Фидель, геометрия плеча не влияет на работу по тилеровке. Тилеруешь с живота лука, снимая напряжение с плеча.
Сделал полуфабрикат вместо "складного" лука. Пока что черновая заготовка, но уже оттиллерованная. Фидель, когда натянешь тетиву, скорее всего удивишься что одно плечо искривлено сильнее, другое слабее. Так вот, снимать понемножку надо именно слабоискривленное плечо, что бы разгрузить изогнутое. Как только они выравняются проблема исчезнет. Плечи будут работать равномерно, что положительно скажется на выстреле и долговечности лука.
У меня начальная сборка показала 23 кг силы. После тиллеровки осталось 14.9 на растяг стрелы, но нить и несколько слоев лака думаю дадут ещё пару кило. Жаль что стеклоламината так и не удалось добыть...
Клеил все на Момент Д3, двадцатисантиметровую плашку на спину наклеил на Столяра, как раз посмотрю - как быстро сохнет, так как велико желание сегодня лук доделать.
Кстати прорезь под тетиву очень удобно делать шарошкой. Вставил в бормашину, и профрезеровал. Аккуратно и удобно.
В общем кидаю некоторое колличество фоток, которые может быть дадут ответы на какие ни будь вопросы.
Обрати внимание на: до тиллеровки и после.
Фото 2. Собственно наклеил на спину деревянную накладку, которая не позволит плечам разкрыться. Её и рассверлю насквозь, дабы вставить на клею деревянные дюбеля, которые будут логичной заменой болтов.
Фото 3. Людям которые возбудились на тему "Изготовление лука в домашних условиях". Домашние условия, после изготовления лука, перестают быть домашними и требуют генеральной уборки всей квартиры. Самый неприятный момент в лукоделии )))
quote:Так вот, снимать понемножку надо именно слабоискривленное плечо, что бы разгрузить изогнутое. Как только они выравняются проблема исчезнет. Плечи будут работать равномерно, что положительно скажется на выстреле и долговечности лука.
quote:- каждый раз, хотя лукоделить получаеться не часто и не долгои требуют генеральной уборки всей квартиры
Касаемо натяжения я не парюсь. 20 кг натянуть проблематично для точного выстрела, 15 кг самое оно. У правильно оттиллерованного 15 кг лука выстрел серьезнее чем у сильного, но кривого. Тем более пару кг думаю добрать нитью. А если повезёт, то стеклоламинатом, но это врятли ))
Кстати на клин ламель сводил широченной стамеской. Специально ездил в кузницу и отковывал под это дело. Потом шкурил шлифмашинкой, но полноценная доводка была вручную.
quote:Специально ездил в кузницу и отковывал под это дело. Потом шкурил шлифмашинкой, но полноценная доводка была вручную.
После 15 кг усилия, что равно растягу на 74 см, лук начинает подозрительно потрескивать, видимо грозя повторить подвиг предыдущего, нетиллерованного.
Вопрос: нитяная обмотка на местах соединения с клином убережет его от этого шага, или все таки морочиться с бэкингом? Бэкинг, если честно, не хотелось бы, ибо лук задуман в определенной цветовой гамме, а не просто черным.
Фидель, я гляжу ты затеял нечто кашерное. Фотки киданешь процесса и самого агрегата как сделаешь? У меня возникло подозрение что ты пошел каким-то своим, хитрым путем в сборке лука.
Заинтриговали меня индейские луки. Попробую поэксперементировать с флэтбоу.
quote:Фидель, я гляжу ты затеял нечто кашерное. Фотки киданешь процесса и самого агрегата как сделаешь? У меня возникло подозрение что ты пошел каким-то своим, хитрым путем в сборке лука.
А теперь вопрос к Siarhei Bowcrafter посмотри на фотографии, что-то мне не нравится работа лишь части плеча. Не стоит ли сточить клин, что бы плечо работало целиком? Важен совет специалиста.
Спасибо большое. Важно было услышать твое мнение. Поторопился я с покрасом )))
К томуже можно сразу размеры сделать какие надо и останетса тока обточить.
Понимаю что стекловокно лучше но в данном случае имеетса ввиду материал что под рукой есть.
Как у неё обстоит дело с гибкостью и упугостью ?
Просто собрал некоторое количество старых джинсов подумал почемубы не приспособить. =)
А какое отношение имеют старые джинсы к микарте?
quote:На сколько я знаю микарта это сплав резины с пластмассой.
А какое отношение имеют старые джинсы к микарте?
quote:Тиллеровать - это добиваться равномерного симметричного изгиба путем обрезания/сошлифовывания лишнего мяса. Т.е. обрезание мяса не самоцель, а путь для достижения цели
Mikhy: коленца и впрямь были замечательные! Попытался их сгладить.
Потерял в силе лука (11,73 + 0,97 "тарного" веса = 12,7 кг), и особо не приобрел в окружности. Вот незадача.
Лук будет торжественно подарен лютым толкиенистам из местных, вместе с куском резины, что бы сделать игровые наконечники.
В целом понял чего с ним делать было нельзя, а что нужно.
Фигня, начну новый )))
Siarhei_Bowcrafter: вопрос как к практику. Понятное дело что лук надо стоньшать к концам, что бы получить правильный изгиб. Однако делать этого не буду, потому что он станет совсем детским. Стоит ли лук (что на фото) где ни будь обмотать нитью? Есть ли смысл его слегка укоротить, что бы вдохнуть в плечи несколько кг усилия?
quote:kalmuik: прошу прощения. Попутал микарту с эластомером.
quote:Тогда тем более про микарту для лука ничего не знаю
quote:Можно ли поподробнее с добычей стекловолокна и дальнейшим применением? Как я понял стеклоткань распускается на нить. А дальше что с ней делать? Обматывать плечо?
quote:Стоит ли лук (что на фото) где ни будь обмотать нитью
kalmuik наверное действительно так и надо было бы сделать. Но в данном случае не хотелось комбинировать дерево и синтетику.
Ладно. Что получилось - то получилось. Загоню под лак и подарю местному Фродо Бэггинсу ))
Сжимаем их струбциной, расчерчиваем по прямой обычной метровой линейкой, разжимаем струбцины и оппля! Вполне кашерная линия
quote:Originally posted by Ragnarok:
Опробовал вполне готичный способ разметки будущих плеч под снятие лишнего "мяса".Сжимаем их струбциной, расчерчиваем по прямой обычной метровой линейкой, разжимаем струбцины и оппля! Вполне кашерная линия
Иээх и где моя соображалка была, сам стока времени думал как поровнее её наметить, а все гениальное просто. ))
А у меня вопрос где вы берете болты под крепление плеч?
Я тут походил по садовому магазинчику там есть с резьбой м8 но длина 8см а надо 9см а брать с м10 нехочу так как дырка выйдет великовата.
Кстати этот лук что с двойных ламелей с тетивой проблемы, а именно с надеванием оной, я для проверки потавил лук вертикально и попробовал на нем "подтянутса" всем своим весом, а это почти 100кг, так вот он прогибаетса примерно на растояние надетой но ненатянутой тетивы, так что надо его ослаблять.
Ручка при этом экперименте не сломалась хотя сделана не из цельного куска дерева а из 3 частей, точнее из 2х но одна из них была с трещиной я её расщепил дальше и склеил по сколу зашкурив грубой наждачкой, а после всего этого склеил все вместе, дерево лиственница.
Болты продаются в любом хозяйственном. Пользую шестерку. Длина 80 мм. Барашки продаются там же. В хозмагах что плохо - их продают за неприличные деньги, в пакетиках с гайками. На строительных рынках продают что хочешь, как хочешь и дешево. Каширский двор - решение проблем. ))
На луке прогибаться всем весом не надо. На Ютубе показано как надевают тетиву, используя вместо рычага ногу. Не помню сейчас ссылку, но что-то импортное, посвященное изготовлению лонга. Помимо собственного веса логично ещё поддавить на середину лука, что бы его согнуть.
А надевание тетивы тем способом с ногой я знаю, не выходит ногами не удержать, да и мне удобнее на него сверху давить
Нах...й эти луки! Беру паузу, пока не улягутся эмоции от неудачи и не заживет рука. Никак не предполагал что половинки лука на верёвке обладают такой убойной силой... нунчаку, бл...дь!
quote:Беру паузу, пока не улягутся эмоции от неудачи и не заживет рука
quote:А можно ли поподробнее про паркетные клепки?
quote:Нах...й эти луки!
Кстати, а не богат ли рисунком, или чертежом рукоятки, типо тех, которые делаешь ты? Пытался разобраться по фотографии твоего разборника, да не вышло...
И ещё... эту рукоять сделал значительно толще чем делал обычно, понимая нагрузку.
Это ты чего ,зашиваешь чоли?
офигеть.
Мощно.
Впечатляет не сломаная рукоять и то как это произошло,а то как ты борешься с последствиями.
с другой стороны странно,вроде лук при натяжке в другую сторону стремится "вырваться" ,а вот при поломке всегда в лицо прилетает,парадокс.
надо тетиву отстёгивающуюся делать,чуть передавил дальше критической отметки,или лук начал ломаться,бац и тетива отстегнулась.Типа как горные лыжи от ботинок отскакивают.
Хотя тогда можно будет неожиданно освободившейся тетивой по фейсу получить,опять проблемма.
надо тогда и тетиву отскакивающей делать,чтоб она с пальцев сама вылетала.
вобщем шучу я.
Можно конечно и передохнуть от луков,а можно снова дальше двигаться
главное не терять головы,без фанатизма.
Успехов
Это меня зацепило не рукоятью, а рожками на плечах в месте крепления тетивы. Они были не обработанными, с острыми гранями.
Сейчас снова возьмусь за скане арбалет. Благо есть ресурс и накопланные знания. Сегодня постараюсь начать клеить для него лук. И пора в Икею. Закупать ещё одну связку ламелей )))
Только если с профилем понятно, то вот анфас вызывает вопросы.
Такого нет?
И ещё вопрос: на выкройке спереди рукоять чем-то обклеена. Сзади тоже в местах крепления плечей. А чем?
Правда для начала склейку положил детскую 77-78см длина, 2.5см ширина, мож сделаю детский лук, подарю племяннику или такойже детский арбалет, там видно будет.
В самом тонком месте 2 слоя всего ткани, в самом толстом 6 слоев, плюс в центре ещё 2 слоя, но там совсем короткая нерабочая часть так что можно не считать.
Не ленись щелкать на фотик. Пошагово. Это же интересно.
Я вчера зарядил склейку лука для скане-арбалета. Скоро выложу фото.
Гнетса очень хорошо но обратно разгибаетса плохо даже детский лук будет слабым.
Фоткито могу выложить попозже но вышло не фонтан, я неидеально склеил к томуже, может если получше склеил качественее смолу нанес, то выщлобы получше, но все равно былобы медлено и как следствие слабо.
Зато получен "бесценный" опыт. ))
П.С.
Надо стекловолокно или стеклоламинат.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Если начнешь искать Ступинский однонаправленный стеклоламинат - дай знать. Я присоединюсь к покупке.
Я щас к дереву думаю повнимательнее присмотретса лещина, клен, ясень, вяз.
Вот еслибы такое найти.... =)
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=3469.0
А так есть вариант дуб попробовать, но знакомый который обещал подыскать доски пока молчит, он работает в столярной мастерской с мебелью.
quote:спс так и думал, но уже не буду заморачиваться с новыми лыжами. Постараюсь найти шпон...
quote:Можешь попробовать ламель. Сейчас доделываю 2-й лук из склеенных и обрубаненных ламелей (кстати, Белорусских )
Доделал ещё один лонг. К сожалению заготовка под него была склеена и выпилена давно и как следствие - опять длинная рукоять. Доделал тупо что бы не выкидывать испорченные ламели. Постарался максимально придать плечам закругление, что бы убрать эффект угла из-за большой рукояти. Получился бакланский лук, чисто на подарок. При натяге на стрелу выдает 17,4 кг. Впрочем от такого больше и не нужно. Тянется неплохо, без сверхусилий.
Собрал под покрас плечи к скане арбалету. Вот тут непонятка. При натяжении на длину стандартной паркетины выдает 19,3 кг и по ощущениям может тянуться и дальше. Это нормально? Возможно. Ненормально то, что на него почти невозможно одеть тетиву, из-за силы плеч. В итоге привязал её так, что она провисает и болтается в свободном состоянии, однако несмотря на это он дает такой результат, если не врет электронный безмен. Думаю что больше 25 кг натяг делать не буду, а то что-то есть сомнения что он натянется без стремени.
Ваши мнения?
Я не совсем понял вверху и внизу это один лук или разные?
Если один тоже, то на мой взгляд непрофисионала ОЧЕНЬ хорошо, как будто два разных лука. )
Внизу это склейка для арбалета, обладающая диким нравом и чудовищной силой за счет коротких плеч в одну ламель.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Внизу это склейка для арбалета, обладающая диким нравом и чудовищной силой за счет коротких плеч в одну ламель.
Ну все равно хорошо получилось только мне больше нравитса когда плечи на арбалете из двух частей крепятса на основание так выходит центровка лучше при вылете болта.
А чудовищная сила это сколько в кг? )
Сегодня не выдержал, сорвался, рванул в Икею, купил ламели и кой-какой инструмент.
Дело было после обеда, так что пока туда-сюда, все уже закрыто.
Сколько искал - не нашел бруса на рукоятку... Был только сосновый.
После сборки лука понял, почему в начале топика сказано "только не сосна"...
По ощущениям силы было нормально, для первого лука. Килограмм 10-15 на глаз выдавал.
Натянул резко и на максимум... Сосновая рукоять пополам
Обидно блин. Строгать ее было тяжко, имея одну пилу и наждачку...
Но зудит в том же самом месте все больше)
Завтра попрусь искать бук)
Рукоять была 40х50х400, в самом тонком месте - где полка - 20мм, там и сломалась
Подскажите, вы уже профи, бук\береза так не сломаются? Или я еще чего-то не учел?
А так если не найдете бук то берите лиственицу, я сделал ручку из неё с двух ламельными плечами, пока держитса.
Надеюсь не придетса как Ragnarok зашивать шрамы на теле, в будущем. )
Вообще страно что сломался от одноламельных плечей, хоть и сосна.
Кстати я точно такиеже ламели использую и там чтобы вышло 15кг натяжения надо делать неразборный лонг, в разборном меньше выходит.
Просто мне тоже когда собрал натянул показалось ООО класс как туго, а все дело в привычке потом померял безменом а там 8-9кг всего, точно не помню а ещё раз померять не могу безмен сломал уже, китайская хрень за 40 рублей оказалась ненадежной. ))
А вот такой как на фото у Ragnarok с длиной рукоятью неразборный как раз вышел 11-12кг, плюс и он короче чем разборный когда тот собран, правда его можно разобрать и он станет меньше метра длинной, так что у разборника свои плюсы.
Двухламельный лук что щас не доделан немножко, нету винтов нормальных, сколько кг не знаю но пудовая гиря его натягивает не полностью, да и сам когда тяну натянукть могу, и удержать дольше 3-4 секунд ПРОБЛЕМА, тяжело и пальцы режет.
quote:точно не сломаетса
quote:Вообще страно что сломался от одноламельных плечей, хоть и сосна.
quote:ООО класс как туго, а все дело в привычке потом померял безменом а там 8-9кг всего
Krat0S: для сосны это нормально. Ожидаемо.
Попробуй для одноламельного склеить на эпоксидке 15 мм бакелитовую (влагостойкую) фанеру. Я начинал рукояти из таких. И все равно на сильных луках ломались. Фанера чем плоха - трудна в обработке. Ножом не построгаешь. Рашпиль требуется. Кстати, купи себе самый простой, Стаеровский. Полукруглый с одной стороны, плоский с другой. Он решит тебе массу проблем. Но лучше всего искать прямослойную, плотную древесину. Сегодня купил метровую доску у барыги на Вернисаже в Измаилово под ложе арбатета. Метр ясеневой доски, толщиной в 6 см, шириной в 15 и длиной в метр стоит у него 300 рублей. Там же есть и другие сорта древесины. ЛЮБЫЕ! Если нужно - поищу его телефон. Бывает там только по выходным.
Не тонковато ли сточил ламели к краям? Впрочем от простого к сложному
Siarhei_Bowcrafter:
Уже понял) Жаль, у меня брусок трехметровый, куда его девать теперь(
quote:Originally posted by Krat0S:
у меня брусок трехметровый, куда его девать теперь(
Сделать ложе для арбалета чтоже еще остаетса не стрелыже строгать из него. ))
quote:Сделать ложе для арбалета чтоже еще остаетса не стрелыже строгать из него. ))
Ragnarok:
Ну я в общем тоже примерно так понял, изучая тему. Но решил сделать четко по инструкции в первый раз)
По-моему неплохие плечи вышли)
Второй лук сделаю 40х25, проверю как оно)
Тетиву, кстати делал из тонкой лески, намотка на гвоздики, обмотка ниткой...
А что делать-то? Время позднее, нигде ничего не купить, а попробовать натянуть охота
Чтобы представить нагляднее:
Оббегал все магазины - только в одном знают что такое рашпиль и он у них есть, хоть круглый, уже что-то, сверел по дереву нет вообще. Капроновую нить нашел только в одном месте и та тонкая, буду мотать...
Кроме хвойных пород никаких деревяшек не купить вообще(
В общем голь на выдумки хитра, подумал я и купил... топорище большое
80см, сечение овал 3х5. По запаху не хвоя.
Кстати когда спрашиваю породу дерева - на меня смотрят как на дурака
Распилил пополам. Обалдеть, ножовка еле берет его, чтож за дерево?
Долго мучался, пытаясь придать форму. В конце плюнул, кое-как уже доточил полочку и углубления под пальцы. Рубанком шлифанул спинку.
Собрал. Неплохо вроде
С силой я погорячился, да. Из 10кг не вышел.
Ведро с 10 литрами воды качается, но не отрывается от пола при натяжении на длину стрелы.
Ну для начала думаю хватит)
Сейчас строгаю штапики(тоже целая песня была их выбрать - чтоб ровные относительно), думаю сегодня обкатаю лук
Вот, как-то так.
Хотя некоторые мастера не советуют бук и дуб, не знаю почему.
Поздравьте меня, я провел полевые испытания! Пострелушки удались ))
Правда терпения хватило всего две стрелы сделать, но тем не менее!
Изрешетил плотную картонную коробку с метров с 7-8, правда пока пристрелялся - замаялся)
Узнал зачем нужны краги(или как их там?). Левая рука побита тетивой
Мозоли на пальцах правой руки, натер тетивой)
Короче море фана, пострелял в удовольствие! Надо доделать эту модель до ума, и начинать следующую, посильнее.
Ах, да, стрела с гайкой вместо наконечника, с небольшим навесом летит всего на 30 метров
Ну ничего, будем посмотреть!
Слишком тяжелые стрелы само собой далеко не полетят но тот мой первый лук при силе 8кг (взвесил на остатках катайского безмена) метронв на 50-60 кидал стрелы из алюминиевой трубки от старой антены а деревяные подальше немного на 80м мож быть гдето не мерял так на глаз.
На фото где лук стоит - верхнее плечо нуждается в легкой тилеровке. Впрочем у этого лука запаса прочности хватает из-за тонких краев к местам крепления тетивы. Думаю что по усилию он должен быть в районе 5-7 кг. Но определенно дает положительный опыт и видение того что надо, а чего делать не стоит в процессе изготовления.
Тридцать метров это тоже расстояние. Наши детские луки никогда не давали подобных результатов.
quote:Originally posted by Krat0S:
Уже понял) Жаль, у меня брусок трехметровый, куда его девать теперь(
Guffych:
Ага, учтем! Только весов электронных нету у меня для взвешивания)) Буду мудрить что-то типа аптекарских))
Ragnarok:
Спасибо! Пока с тилеровкой не буду связываться, надо усвоить начальный материал ))
Выяснил что делал неправильно)
Ламели по 900мм, рукоять 400мм, минус 200мм, на нахлест, выходит двухметровый лук оО.
То-то я думаю слабо стреляет так) Руки коротки у меня для него )))
При моем росте 170см... Почти :Р
В общем подрезал ламели. У рукояти на 100мм, у тетивы на 50.
Переплел тетиву из капроновой нитки.
Итого длина лука в натянутом состоянии 169см.
10 кг от пола оторвал, на растяжении чуть больше полстрелы!
Натягивать стало ощутимо труднее!
В общем совершенствуемся!
Чижу делаю стрелы, может сегодня еще удастся выехать пострелять)
От тилеровки никуда не уйдешь - сам поймешь что к чему и почему ))) Я тоже по началу не тилеровал и удивлялся кривизне и неточым выстрелам лука )))
При наличии циркулярки можно наделать очень даже немало стрел из 3-х метров бруса
Если лень -поищи на строительных рынках "шкант" - уже готовое древко для стрелы за копейки. Продаются разных диаметров. Размер 1 метр. Я сегодня взял толщиной в 10 мм, для арбалетных болтов.
И шкантов нету, только пятисантиметровые...
Завидую черной завистью Как же я замаялся строгать штапики ))
PS: Шесть стрел соорудил, задолбался, сел шить колчан. Сшил, все сложил, сижу довольный, завтра опять на пострелушки поеду)
Тетива разлохматилась в месте оплетки... Даже не знаю - что я неправильно делаю при обмотке? Вроде плотно, виток к витку...
Но в целом впечатления неплохие, с полсотни выстрелов сделал, кайфово
quote:Originally posted by Ragnarok:
поищи на строительных рынках "шкант" - уже готовое древко для стрелы за копейки.
Кстати если не секрет за какие копейки вы их берете и на каком рынке?
Я тут в Румянцево съездил 40руб за чтучку и это ещё с торгом, 50 просили, 10мм 1 метр бук, я ещё тормознул не выбирал по прямоте их, взял как есть.
Но это ладно, паром обдам и выпрямлю.
Думаю что надо бы соорудить подобный стенд из двух чертежных досок. Проникся.
Guffych: брал "десятку" за тридцатку на Каширском дворе без торга. Можно было снизить ценник до 20 рублей, взяв их побольше. Но мне нужно было два шканта под арбалетные болты. Для лука беру 8 мм, которые изначально стоят по 20 рублей за шкант.
Обязательно нужно смотреть прямые. Я заставил побегать барыгу до склада и обратно, что бы он принес мне шканты нужной прямоты. Кстати буковые делают в Адыгее. Я узнал.
quote:Originally posted by el Fidel:
Глаз-то конечно алмаз, но мне понравилась эта видюха. Уж очень похож мой лук на этот. Хорошо размеченные квадраты дают привязку взгляда, отчего все косяки ещё резче бросаются в глаза.
http://www.youtube.com/watch?v=_4Jq_FOC2PQ&feature=related
Обратил внимание, у немцев под каждую операцию свой инструмент, в то время когда наши умельцы фигачат не хуже топором да наждачкой, обёрнутой на топорище. Наверно по этому мы и выиграли...
Попробуй так топором.
Не слаба палка у него получилась?
С боку похоже слабовато, хотелось бы посмотреть кто так может англиский лук согнуть с профилем "D" образным.
А нашы, ето по твоиму кто?
По моему как рас нашы и есть те самые фашысты.
Ширина влияет мене на силу тяги чем толшина.
Удвоит ширину удвоивоит силу тяги, удвой толшину и сила тяги возрастает в четири раза.
Взято из "The Back Street Bowyer"
Теперь вопрос к знатокам: Купил дивные дубовые дощечки (цена 60 руб за метр у того же мужика что продает шкант). И так, дощечки длиной в 2 метра, толщиной в 5 мм, и шириной в 40 мм.
Можно ли из дуба склеить знатный лонг? Гнутся они впечатляюще.
Думаю склеить две дощечки ПВА Д-3, и наклеить утолщающие накладки под усиление (по принципу ламельного).
Подойдет ли для такой склейки сам материал - дуб, подойдет ли клей ПВА, или лучше эпоксидку, ну и может какие ни будь рекомендации перед сборкой, исходя из тех моих готовых луков, что вы видели тут на Ганзе?
Очень жду скорых ответов, так как нацелен вечером начинать склейку.
quote:Originally posted by el Fidel:
Был там сегодня, мог бы взять и тебе, да не знал телефона, что бы позвонить и уточнить нужно ли?
Спасибо но щас лишних денег НОЛЬ ) даи не лишних столькоже, так что как будут финансы оседлаю двухколесного коня и съезжу, и спасибо за инфу.
А дещечки те что идеалные на спину лука в самый раз по моему, из недостатков дубы тут уже говорили что он колок вроде, хотя гибкость у него тоже хорошая, видимо колкость имеетса ввиду что если ломаетса то резко без предупреждения, но все относительно, я читал что делают из них и нормально делают, опыт тока нужен но вы уже не новичек. )
Это как в былинах "лук дубовый не для красы молодецкой а для крепости богатырской", дерзайте но будьте осторожны, ) чтоб снова не заниматса художественой вышивкой. ))
Волнует следующее - стоит ли ещё добавлять один 5 мм слой дуба на всю длину, или уже начинать набирать толщину ближе к середине и наклеивать рукоять?
Специалисты, ну скажите уже - клеить ли ещё один 5 мм слой дуба, или оставить толщину плечей в 10 мм?
Однако стремно - не разлетится ли при натяге? И с толщиной пока непонятка. Оставить толщину плеча как есть, или клеить ещё?
Только что доклеил две длинные накладки по 70 см со стороны живота.
На них одну в 40 см и на неё одну 20 см. Получился бутерброд для ограничения хода плечей и рукоятки. С ним и предстоит основная работа.
Впрочем не сразу. Завтра поставлю на склейку ещё один слой со стороны спины. Толстенная конструкция выходит )))
С тилеровкой буду придельно осторожен. Понимаю что за дерево дуб
Вопрос: при условии толщины плеча в 15 мм и длины лука в 185 см и ширины 35 мм какую оптимальную ширину давать в месте крепления тетивы?
25 мм? 20 мм?
Забавное вышло бревнышко ))) Снимать придется много и аккуратно
Загнал под первый слой лака арбалетные плечи.
quote:Originally posted by el Fidel:
Обо что я и твержу.
Довайте тогда развешевать плакаты с арбалетом напраленей на лампочку с надписи арбалет освободит, каждая лампочка 1 киловат.
И народ будет знать куда ихний труд прогорает.
Вот как на этой фотки.
forummessage/55/748
Только там, арбалейт махт фрай, чего означает арбалет освободит.
Как нашы евреем в лагерях говорили арбеит махт фарай, чего означает работа освободит.
Так как немцы не могли выгаваривать нашы, у них прозвучил наци, нацы едут.
И заставили бедных немцев строить мерседесы.
Ragnarök:
Как по поводу парадокса?
Посмотрел обзор - толково.
Кстати, подскажи где взять схему намотки шнура для крепления плечей к ложу ))
quote:Originally posted by Ragnarok:
Какого парадокса? Порой не могу угнаться за твоей мыслью...
Лук, парадокс стрелы, как стрела будет загибатса вокруг лука во время выстрела?
Сегодня тилеровал лук, и одно плечо чуть слабее, ну как всегда короче. И вот о чём подумал: а может и хрен с ним, с плечом-то? Ведь нижнее плечо гнётся всегда сильнее (при хвате ниже оси лука, стрела ровно по центру). И если "сильное" плечо расположить внизу, то всё окей.
Получается, что при не одинаковом изгибе плечей при тилеровке, при "боевом" положении со стрелой они сгибаються зеркально ровно.
Что об этом думаете?
Я не профи, единствиное что сломал боле 20-25 арбалетов при тиллировке, один после.
Как ломаютса знаю и причину знаю почему в большенстве из случиев.
Пример могу привестьи с арбалетом, на одном из них одна сторона боле крупная и тежолая, но при полном натяге нет ни какой разницы.
Чтоб влияла на стрельбу не замичал, с другой стороны особо прицельний стрельбы не вёл.
Да клавиатура у меня заедает часто и не пишет букв.
Тут она такая.
http://winrus.com/klava.htm
Вот фотки не процесса конечно для этого надо свой фотоапарат а его нету в общем вид у него законченый больше вроде делать нечего...
Эстетическое качество не на высоте конечно, этому мне ещё учитса, )
но вид уже законченый.
И сколько он простреляет незнаю, посмотрим, пока не стрелял из него.
Измерить силу нечем, для 10кг безмена он слишком силен и для пудовой (16кг) гири тоже.
Но есть неприятный момент при растяге за ухо, что весьма непросто, он ведет подозрительно себя, выдает какието звуки каких не хотелосьбы слышать, но при растяге к щеке все нормально.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Я вот думаю, в не вставить ли мне пару нагелей на клею, что бы выступали, в место крепления плечей к ложу, а в ложе рассверлить пару отверстий, что бы нагеля в них входили. Понятное дело что с точки зрения реконструции это полная туфта, да кто же делает реконструкцию? ))
Реконструкцию деревяного арбалета на 100% смысла нету скорей всего делоть, а может и есть.
но образетс всего один остался, из сконе.
А разнообразных арбалетов из дерево скорей всего было много.
По поводу нагелей ни чего не могу сказать, смысл не понял их.
На шнуре все нормално держетса, уровень затяга регулируетса с боку, ручная сила боле чем хватает, можно даже так сатенуть что ложа треснит.
Я не принцесса конечно судить эстэтику.
Но мне нравитса все кроме одной детали, болты бы поменял на веревку коноплёвую.
Но ето уже скорей всего не к естэтики относитса а к символики.
quote:Originally posted by Greyhunthound:
ручная сила боле чем хватает, можно даже так сатенуть что ложа треснит.
Дурное дело нехитрое. )
А рекунструкция или похожее на неё зависит от того для чего арбалет нужен, для красоты на стенку повесить или всетаки по прямому назначению. )
По прямому мне видитса надо делать максимально просто и эфективно, ну некоторую историчность придать.
quote:Originally posted by Greyhunthound:
Но мне нравитса все кроме одной детали, болты бы поменял на веревку коноплёвую.
Так это не арбалет а лук разборный, так оно раскрутил положил в багажник или примотал в раме велосипеда и поехал. )
Длина в собраном виде 195см.
Guffych - прогрессируешь! Но я смотрю не стал сужать по толщине плечи. Почему? При возможности кинь фотку лука в натяге. Интересно взглянуть на работу плечей. А то у меня тоже лежит такой, из первых - не точенный по толщине. Прицелится сложно - рука гуляет, да и стремно что сломается. Тоже "шумит" при натяге. А я уж очень не люблю когда лук подает голос...
Greyhunthound: нагеля хочу сделать для правильной фиксации лука в ложе. Что бы потом не матерясь мотать его шнуром, не опасаясь что лук сдвинется.
И так: у места крепления тетивы ширина 2 см. У рукояти 3.5 см. Общая длина 195 см. Толщина плечей 1.5 см.
Сомнения: наклеил целую рессору на рукоять. Хоть сейчас ставь на трактор. Получилась довольно широкая конструкция (см фото), без учета 5 мм плашки, которую я ещё не наклеил со спины. Что делать? Сбивать лишние дощечки?
Вопрос: избрал ширину рукояти в 3 см (размечена на фото) - НЕ ТОНКОВАТО ЛИ?
quote:Originally posted by Ragnarok:
Но я смотрю не стал сужать по толщине плечи. Почему?
Почему не сымал сымал, конечно не в два раза, по толщине 2 слоя от второй ламели с живота осталось на концах.
quote:Originally posted by Ragnarok:
При возможности кинь фотку лука в натяге. Интересно взглянуть на работу плечей.
Окей но не сегодня.
Клеил из двух частей?
Ручка из 2 частей склеил но одна из этих частей была с трещинной, расколол и по сколу склеил сначала её потом остальное, в итоге вышло как бы из 3х частей ручка.
Клеил Момент Столяром, а дерево лиственница.
Чуть кривовато нижний конец не влез но думаю не критично.
Когда держал в натяге секунд 5 а брат щелкал руки под конец дрожали. )
Столкнулся вот с какой неразберихой. С близкой дистанции (от 10 до 15 метров) стрела уходит в левый верхний угол мишени. Довольно кучно. На фотографии лука с мишенью, что стоят возле колодца, стрела в носу это не из лука. Брат воткнул вручную, проходя мимо ))
При дистанции с 20 до 25 м (плавно отходил метр за метром) стрелы ложаться без видимых отклонений, но теряется кучность.
Это связано с "парадоксом лучника"?
На верхней фотки у дома, это стрелы пробивают после 25 метров полета 3 см доски?
Вроде как бы парадокс должен отсутствовать, в твоем случие.
мое мнение.
Стрела с другой стороны может в полне загибатса не в ту сторону при выстреле.
стоит наверное спину заново находить.
------
рабов в рай не пускают
Greyhunthound верхняя фотка это показана максимальная дистанция с которой производился выстрел. Дальше отходить было не логично, стрелы летели вокруг мишени, попадая в неё не каждый раз ))
hohol from karela там этажом ниже кто-то писал про опыт изготовления лука из лыж. Почитай ветку.
quote:Столкнулся вот с какой неразберихой. С близкой дистанции (от 10 до 15 метров) стрела уходит в левый верхний угол мишени.
quote:Всё правильно, кто-ж из лука с 10 метров стреляет,это не пуля, любая стрела в полёте виляет от переданой энергии, вот по амплитуде и ложится в угол, ну и пластиковое оперение играет роль.
Стреляют и попадают, куда надо. А учатся вообще с 3-х метров...
Наконец-то добрался до своего долгостроя. Фигово оттилерованый он давал 19 кг натягу и 66 см хода тетивы (при базе 19см). Плюс к этому, посщёлкивал. Для меня растяг оказался маловат. Как говорил Ragnarok, исправил тилеровку в ущерб силе.
Минусы (он один): 15 кг
Плюсы: освоено искусство тилеровки, при прицеливании рука не дрожит, увеличился растяг. Фото-будут.
quote:Originally posted by el Fidel:
Минусы (он один): 15 кг
Это скорее плюс. )
quote:А учатся вообще с 3-х метров...
Guffych - стачивай рашпилем до 15 кг )))
quote:Originally posted by Ragnarok:
Guffych - стачивай рашпилем до 15 кг )))
Зачем, оставлю всяким умным знатокам кто в гости приходит и говорит почему у тебя лук всего 12кг слабовато-же, а я им вот стоит 20кг натяни посмотри как оно. ) (это я примерно про кг точно пока не знаю)
Ну и на будущее как мускулатуру подкачаю. )
А так мне проще ещё один сделать.
Кстати я чтото потерялся в теме, не понял вы доделали тот что с обратным вывертом лямелей или нет, и если да то как результаты?
Да и ещё такой вопрос насколько можно ламель выгнуть?
Вот задумался сделать, не помню как точно название кобылки или рога на концах плечей в обратную сторону глядащие, но думаю выдержат ли ламели такой перегиб?
Можно склеить легкий рекурсив из бамбука. Бамбук помнишь где продается в Москве, или дать координаты? Лучше всего бери ствол целиком, а его расщепляй на дощечку.
quote:Originally posted by liroma:
Расскажите у кого на какую дальность луки стреляют?
Можно и проще описать ), что имеетса ввиду под далностью?
Дасльность прицельная или просто как можно дальше закинуть стрелу?
Если просто подальше кинуть стрелу то обычно от 80 до 200 метров.
Понимаю что разброс большой но очень много переменных чтоб однозначно сказать.
А прицельная дальность от стрелка неслабо зависит и от типа лука, из классических самоделок обычно 20-30 метров, из блочников до 60 метров вроде, но тоже много переменных точно тут тоже не выйдет сказать.
Все это говорю основываясь не своем опыте а из того вычитал от других пользовательей, данные весьма усредненые.
В охоте такиой силы лук ни к чему 20-30кг вполне достаточно почти на все виды дичи при, достаточном опыте конечно, а при недостаточном на "некотрые" виды лучше и не пытатса смотреть, а то так и на обед этой дичи можно пойти. ))
Для обычных стрельб по мишеньками 20-30кг будет много, руки быстро устанут.
quote:Originally posted by Guffych:
Вот и я про тоже в старину хоть и стреляли на далность 200 и более метров но то были луки с силой натяга 40 и более кг
Вышел в чисто поле, что бы измерить для тебя дальность выстрела, пульнул в вечность... и про...бал стрелу. Впрочем не жалко.
quote:Originally posted by Ragnarok:
ДСП ламинированное пластиком с одной стороны пробивается насквозь, притупленные наконечники торчат с другой стороны. И одна стрела даже расщепилась от удара.
А мне вот интересно как реагируют соседи по даче а имено на присутствие стрелка с луком? )
Вы там наверно один такой любитель "экзотики", или они уже заразились от вас? )
Тревожит меня вопрос напрямую связаный с дубовым лонгом.
Есть у меня подозрение что слишком нелепая вышла рукоять. Что с ней можно сделать путного?
Думаю что тут два варианта, как на фотографии-схеме:
1. Просто срезать нафиг рукоять, как показано красными линиями, что бы получилось естественное утолщение по середине (как жалко что столько дуба пропадет зря)
2. Сделать рукоять меньше, начиная изгиб с мест показанных черными линиями.
Посоветуйте - какой вариант предпочтительнее и логичнее? Может был у кого опыт?
Так-то сюда напрашивается рукоять с легким изгибом со стороны живота, под ладонь. Но в этом случае центр лука неизменно сместится вверх. Это нормально, или нежелательно?
И ещё - стоит ли закруглять плечи со стороны спины? А то в местах крепления тетивы получается почти квадрат...
Это с боумании мастера Асафана ) мне в его форме ручки понравилось что он делает по центру лука не стрелу а руку а стрела чуть выше, только полку под стрелу делать или нет я хз.
Стоит мне накосячить, или исправить косяк, от тебя приходит совет (к которым я всегда внимательнейшим образом прислушиваюсь). Уже вклеил запчасть обратно )))) Впрочем это мне не мешает её завтра выпилить как было )))) Кстати, а стоит ли? )
Guffych: что-то ссылка открывает банерную картинку... ((
Кстати, никто не видел как делаются рукоятки у флетов? Неужели просто прямая доска, за которую неудобно держаться?
quote:Originally posted by Ragnarok:
Guffych: что-то ссылка открывает банерную картинку... ((
Хмм у меня нечево не всплывает.
Только ручка.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Guffych: есть фотография ручки флетбоу? )
Чтото вы меня запутали про банер и ручку, вот откуда взял там вроде есть фотки все и эта в том числе... )
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1331.0
Касаемо рукояти для флета... уж больно она широка получилась. руки не хватит обхватить. Может быть стоит срезать на половину и скруглить лини? А то катастрофа. Надо будет в тиски зажимать для выстрела )))
Ламели вклин строгал до склейки в черновую, потом доводил рубанком, пока не стали гнуться одинакого, ну почти
Брать 90см ламели уже не буду, т.к. необходимая растяжка получилась на 80см. Это только уменьшит силу, хотя если увеличить толщину, то может чё и выйдет.
Хват карявый - задолбался держать и тупо упёт лук рукой
А у меня вышел казус...
Говорила мне подруга - приезжай в гости, родители на даче. А я вот решил изменить ей с луком. Ну и стал счастливым обладателем второго складня. Уже почти коллекция )))
Но перед тем как он сломался...
Начал аккуратно тилеровать. Растяг начал с 25 см, постепенно убирая лишку. Добился изгиба подковой на 80 см тяга. Решил измерить силу лука, растянув его ещё на 5 см безменом. Показало 27,4 кг. Лук держал ногой лежа на полу, ибо руками его придерживать было нереально. Вдруг лук начал потрескивать в правом плече. Отпустил его, произвел легкий шкуринг и опять растянул на 80 см бруске. Лук молчал. Пошел помыть руки, оставив его минут на пять. Когда возвращался обратно услышал резких хлопок и увидел сломаное плечо.
Обидно до усера. Красивый был лук, а должен был стать ещё красивее.
Вердикт - дубу противопоказан подковообразный натяг, который мне очень нравится...
Кстати а вы пробовали стрелять из луков в 27кг? (не блочник)
Просто у меня меньше 27 я так думаю, но тяжелый все равно.
П.С.
Да и ктсати я тоже начал ещё один лонг неразборный по типу того что раньше делал, но с более "правильной" формой ручки и клиньев.
А также думаю мож чем нить его ламинирую со спины, если найду чем.
Кстати, если удастся добыть однонаправленный стеклоламинат - присоединюсь к покупке.
По второму луку: как-то чувствуется, что нагрузка распределена на плечи хорошо. Обмотку на клин делать нет смысла, т.к. совственно клина как такового там нет, утоньшение не заканчивается и идёт до концов.
Гуфич и Рагнарок:
На Ступинском складе недавно появился ламинат (ЛСО), правда он стал уже, но это даже лучше. Посмотрите несколько страниц назад, там человек об нём писал. Налетай, пока не расхватали!
quote:Originally posted by Ragnarok:
Ага! Спасибо! Гуфич, ты в доле?
Не сори финансы все ещё поют, я ведь безработный а с времеными подработками далеко на разбежишся. )
Я ещё на оружейнике видел, там тож щас есть в розницу, цены вроде разумные, 30-45 рублёв в зависимости от ширины вроде при чем в Москве почти,
Так что можете съездить как надумаете, но прадва это в Мытищах если не ошибаюсь.
Просто я щас клею вышло немножко не ровно, но при выпиле ручки и плечей могу выровнять, но вот думаю а мож не соит? )
quote:Originally posted by Guffych:
Просто я щас клею вышло немножко не ровно, но при выпиле ручки и плечей могу выровнять, но вот думаю а мож не соит? )
Кстати, после неудачи с луком решил доделать арбалет. Что-то ложе излишне толстовато... думаю где бы его подрубить-подтоньшить?
quote:Originally posted by Ragnarok:
Guffych а в Мытищах это где? Есть координаты?
Не просто в статусе написано у человека (Martyn) что он из Мытищей вот я и предположил что он там. )
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=82
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Стоит. Делай как можно ровнее - а неровно само получится. Кривой лукбудет выворачиваться относительно рукояти.
Ну так да этото я понимаю но думал мож можно так, но в общем понял ерудна выйдет, спасибо за подсказку буду выравнивать.
По клинам не подскажу, извини. Ниразу не далал то, чем занят ты. Пока не научусь хорошо делать простое, за сложное предпочитаю не браться
Так что там по поводу стеклоламината?
quote:Originally posted by Ragnarok:
Это точно! Без его советов я бы только переводил материал. И это чистая правда.
Надеюсь вы про этого Сергея? )
forum.guns.ru
А то я уж испугался что у меня спрашиваете?
Мне до него как до Луны пешком. )
Кстати щас делаю лук с фотоотчетом, но это мой первый опыт с фотографированием процесса, так что как так выйдет,не обесудьте. )
П.С.
Ну вот не утерпел и расказал, а хотел как снег на голову сделать и все разом вывалить. ))
Поздравляю всех с 1000 постом. )))
Извините за флуд...
А я тут арбалечу понемногу, расстроившись неудаче с дубовым луком...
Ragnarok,в ближайшее время за ламинатом не отправлюсь,как надумаю напишу
Грустно конечно но будет наука наперед не пытатса надеть тетиву нормальной длины до окончания тилера.
Правда к этому были небольшие предпосылки, потому как он весьма силный выходил, из всего одной ламели на плечо, точнее полторы, к томуже сломалось по косослою шпона из которого склеены ламели со спины пошло, там даже не один слой вроде был косой и к томуде подряд, не повезло в общем, хотя на вид казалось что косослоя нету или совсем маленький.
Ну и я там сделал рожки коротенькие но смотрящие вперед мож еще и поэтому иза приличного преднатяга.
Фотку если хотите вечером выложу хоть скадушки хоть всего процесса изготовления.
Итог такой, оставшуюся половину лука использую для разборникак какнибуть как появитса желание сделать ещё одну ручку и новое плечё, благо там надо всего одну ламель плюс остаток от склеек из этих.
С другой стороны - личныые ошибки хоть и досадны, но являются лучшей наукой.
Фото конечно же желательны
Щас делаю ещё одно плече к тому что уцелело потом ручку к ним или использую как есть с той ручкой что есть.
Лук явно толстоват к краям.
Зачем такие большие накладки под тетиву? Практические, или эстетические соображения?
У слоя ламели, что поломался волокна наверно были под большим углом к поверхности спины лука. Это мне так показалось, судя по фото.
У меня похожая фигня на животе лука. Это очень осложняет тилеровку рубанком, т.к. слой под резким углом скалывается, исключая напрочь постепенное сужение, так необходимое для лука.
quote:"по не зависящим от меня обстоятельствам"
Как я вас понимаю У ламели есть свои недостатки, как ни крути. Пусть вам в следующий раз повезёт... и мне пусть.
quote:С третьего раза получилось что-то более-менее путное.
quote:Показывай и рассказывай, уши развесил
quote:Такой геморй с регистрацией и выкладыванием фото...
quote:ламели поставил с изгибом наоборот
Хотелось бы узнать поподробнее про "клеил просто дермантином", что наклеено на торцы рукояти и желательно бы фото ламели с обратным вывертом. Если я правильно понял, она крепится изгибом от себя?
Фотоотчеты приветствуются. Кстати, я не профи по части лукоделания. Я такой же новичок, как и остальные. Специалист тут один - Сергей. Вот его мнение должно быть особенно ценным.
По этому луку - рукоять больно ажурная, на будущее рукоять делай монументальнее - ибо эта может не выдержать. Плечи поменяй местами - пусть лучше верхнее сильнее гнется, чем нижнее. А в целом же - поздравляю с почином. Лук удался...
Тогда хотелось бы услышать про обратный выверт плеча
Раскладка это калиброванная двухметровая байда, толщиной в 5 мм, шириной в 50 мм. Хорошо отшлифованная. Очень подходит для лукопроизводства, особенно если есть возможность выбрать прямослой.
P.S. Заинтриговал луком Сергея. Дай ссылочку, плиз
Или так лабаз называется что деревом торгует? Если да - не дашь ли координаты?
quote:Originally posted by Бредун:
Без тетивы его плечи на рукояти образуют некий угол или на одной линии?Т.е. площадки крепления плечей на рукояти находятся в одной плоскости или под углом друг к другу?Если есть угол,то какой?И еще интересует толщина дубового клина у основания плеча.И еще-со стороны тетивы в плече стоит также клинышек,это обязательное явление?Я хотел делать плечи сужающимися к концам,а теперь призадумался...
quote:Originally posted by Ragnarok:
P.S. Заинтриговал луком Сергея. Дай ссылочку, плиз
Сергей, открой секрет - начинал под руковоством наставников, или из каких-то других источников черпал мудрость?
Вопрос ко всем: никто в Москве не видел в продаже "раскладку" из ясеня, или клена? На строительных рынках говорят что они были летом, но теперь остались дубовые, либо буковые. Это доска в 2 метра длиной, в 50 мм шириной и в 5 мм толщиной. Самое оно для лука.
Кстати (точнее совсем не кстати) сломался разборник. Лопнуло верхнее плечо под нитяной обмоткой. Собственно нить и уберегла от возможных увечий. По месту скола стало понятно что ламель это не подходящий материал для луков с усилием более 15 кг, так как на слои ламели идет материал с непонятно как расположенными слоями, с сучками, со внутренними изъянами, что потом сказывается на работе лука. В связи с этим и ищу нормальный массив, что бы из него склеить нужную мне ламель.
Вопрос (наверное к Сергею): однонаправленный стеклоламинат убережет лук от возможных разломов? Как правильно его клеить? И клеят его уже после тилеровки, или до?
Ну и традиционный вопрос к Бредуну: за "стеклом" не собираешься?
В этом деле я полный профан...
quote:Как правильно его клеить (стеклоламинат)?
В Ступино его продадут слишком много. Лучше в Оружейнике. Там и совет дать могут как с ним обращаться. Да и без машины я сейчас пока. Так что для меня Ступино отпадает.
Фидель, я очень надеюсь раздобыть "стекло".
quote:что делать?
Может ее слегка намочить?
quote:Я так и не понял зачем распаривать и гнуть,
Сергей, если не сложно, расскажи про рукоять для разборника? Какой материал ты использовал на слои? Толщины слоев? Очерёдность? И на что клеил? Попробую в субботу закупить материал и склеить заготовку.
Если не сложно, то коснись ещё темы крепежа для плечей. Как я понимаю ты крепил плечо не на два болта, а один болт и один направляющий штифт?
Очень много вопросов... но буду крайне признатеен за развернутый ответ
Сделаешь ламель уже - будет гнуться лучше. За что я не люблю шпон - уж очень обманчиво у него расположение слоев. Можно не угадать...
quote:И можно ли склеить плечо ПВА?Или развалится?
quote:вот и сейчас - нет материала, а все хожу и прикидываю что и как сделаю.
quote:Рекурс клеить следует на Эпоксидку. Она гарантирует жесткость формы. ПВА такого эффекта не даст из-за пластичности. Ну, как-то так.
quote:Стекло клеится только эпоксидкой. А у эпоксы конфликт с ПВА - у них адгезия друг к другу - 0 целых, 0 десятых
quote:К чему такая архаичность в лукопроизводстве?
А также задать вопрос к знатокам по поводу бекинга, возникла мысль вместо наклеивания ткани просто пару слоев эпоксидки положить, сработает или потрескаетса?
Просто оно одновремено и как лак будет, красить по идее не надо будет, со спины во всяком случае.
Если делать плечи для разборника из дуба, так же как и дубовый клин для плечей (рекурсив как на твоем разборнике и последующий ламинат стеклом с живота и спины) такой вариант имеет место быть, или не терять времени на дубовые эксперементы?
Еще раз напоминаю характеристки материала: калиброванная дубовая раскладка (буду выбирать правильные слои) ширина 50 мм, толщина 5 мм.
Очень нужен твой совет по данному вопросу, так как руки чешутся заделать толковый разборник.
Еще вопрос: крепление плечей к рукояти. Если с направляющим штифтом все понятно, то с основным есть неясности. Ты сверлил рукоять насквозь, или основной болт для крепления тоже просто утопил в дереве на эпоксидке?
И завершающий вопрос: ламинат продается двух толщин.
1. толщина 0.35 мм
2. толщина 0.6 мм
Какой выбрать?
Сегодня ездил на Вернисаж, что на Партизанской, взял телефон барыги, который торгует ЛЮБЫМИ породами дерева в нужном колличестве. Может нарезать так как нужно, если требуется. Я взял у него ясеневую доску длиной 950 мм, шириной в 150 мм, толщиной в 50 мм за 300 рублей. Не знаю - дорого это, или нет, но это было единственное место, где я нашел дерево. Теперь думаю - пустить доску на рукоять, или распустить на "ленточке" в заготовки для плечей? Ленточная пила ещё не настроена. Если настрою, то пожалуй распущу.
И опять вопрос Сергею.
Предпочтя нетрадиционный секс традиционному пошел настраивать ленточную пилу.
1. Это нормально что лента не одевается на резину, а крепится сбоку?
2. Не понял функционал подшипников. Они не достают до ленты. Использовал их как упор для пилы, что бы не уходила назад. Верно?
3. Пришлось снять защиту, так как за неё цепляла пила.
Ну и полетела электрика... кнопка "Пуск" мертва. Впрочем это вопрос сервисному центру ))
В итоге опять сижу без ясеневых ламелей, но с замечательной доской. ))))
quote:А что по остальным вопросам (см. выше)?
Ламинат - однозначно 0.6
Дуб - в плечи не стоит. пускай его на рукоятку. а ясчень - на плечи, не вздумай на рукоять
Решил неспешно попробывать силы в делании азиата, вроде того, что Сергей подробно изложил на 17 стр. В связи с чем возникли вопросы к автору этого лука:
1) У тебя толщина ламелей получилать от 5 мм в центре до 3,6 к краям (без ламината и не учитывая ручки). При такой маленькой толщине - 15 кг натяг? Думаю подстраховаться и оставить на 1 мм больше, как ты думаешь-стоит ли того, а то не охота получить лук с натягом кило в 10. Что посоветуешь делать? Просто материал-готовые берёзовые ламели. Уменьшать буду через мастер-клин.
2) Рожки ты клеил на готовый пакет, то есть на ламинат. Поразмаслив, понял что это наилучший вариант. А материал рожков-что за древесина? Берёза с большого топорища думаешь пойдёт?
3) От ламината при склейке как-то надо добиваться прозрачности, или можно не заморачиваясь клеить на обычную эпоксидку?
Прочитал практически всё об этом на лукомании, но практические советы мастера - ничем не заменишь. Заранее тебе спасибо!
Сергей, из чего делал заглушки на гидрант для пневмопресса? Расскажи поподробнее пожалуйста как сделать эту приблуду
Насчет заглушек - имхо, лучше всего было бы выточить их из плотной резины - шланг прочно обожмется, и расширение/сужение хомутов в ящике с лампочками к примеру не будут приводить к выстрелу заглушки. Шланг лучше выбрать советский брезентовый с резиновой пропиткой
P.S.
по дальности уж было расстроился, но вот результаты луков на порядок КПДшней наших.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=648.0
Сегодня с Бредуном едем за "стеклом" и прочими материалами в Оружейку. Как вернемся - будет отчет по поводу того, что там можно добыть. Обязательно спрошу про возможность пересыла.
quote:Обязательно спрошу про возможность пересыла
quote:что там можно добыть
Все то что мы делаем это палки с верёвкой.
Мартын - замечательный, открытый человек. Дал массу ценных советов.
На фото срез от японского Юми, сделанного Мартыном.
Кстати, подсел на oruzheynik.com, где на форуме можно черпануть мудрости по нашей теме.
Масса дельных советов, если разумно формулировать вопросы.
Сергей, но это не означает что я оставлю тебя в покое ))))
Почему? Сейчас обосную.
Претензий по поводу угла пила нет вообще. Стало быть форму для склейки плеча выпилить ей можно. Однако в начале пила, насмотря на фиксацию ленты направляющими штифтами, возникает резкий уход вправо, а дальше идет относительно ровная линия. На фото этот изъян хорошо прослеживается.
Есть два пути решения проблемы:
1. Брать доску заведомо длинее и делать сноску на уход полотна.
2. Калибровать заготовки через шлиф-машину. Но тут есть риск потери ровной плоскости, в случае если наждачная лента слегка "гуляет".
Касаемо толщины древесины, которую позволяет распускать данный агрегат - доволен.
Плотный ясень, с сучками, толщиной в 65 мм распустила как масло штатной пилой. Если поставить что ни будь посолиднее - будет лучше.
Резюмируя: не связывайтесь с совместно-китайскими приблудами, а лучше подкопите денег и возьмите De Wolt - выйдет дешевле.
При покупки пилы сперва промониторь рынок на предмет наичия пил к ним. К этому ПроРабу нормальных пил нет вообще. Буду делать на заказ. Непопулярный размер ленты.
Что-то тема луков меня тоже зацепила Где бы насобирать материала на корейский лук?
Из-за полного отсутствия материалов, решил сделать выжигалку для оперения, а то когда появится свой лук, резать оперение ножницами как-то некомильфо.
Ragnarok, на счет ленточной пилы: а она заточена и разведена? Дело в том, что со станком могут продать не подготовленное полотно, у меня так было. Покупал в мерлене по акции какой-то китайский ноунейм.
Полотно нужно затачивать и разводить. Между прочим, при изготовлении на заказ это отдельные услуги, за которые нужно платить денюшку.
Кстати, мое полотно порвалось и я собираюсь заказывать, если соберетесь, готов скооперироваться.
Заказал три Энкоровские полотна для их Корвета (размер подходит), по 100 рублей за полотно. Завтра должны привести в магазин. Посмотрю что за качество.
Если нужно, то вот телефон фирмы: 663-83-28 www.vseinstrumenti.ru
Эти полотна "на первое время". А на будущее буду заказывать полотно у специалиста.
Кстати ручку сделал из СОСНЫ ) но какойто ненашенской териториально, откудато из южных мест вроде, на память не помню, когда покупал сказали откуда и что она крепче чем наша, вроде неплохо держитса.
А вообще, есть отчаевшиеся чудаки, которые делают рекурсивы из стульчака от толчка. Затем идут и стреляют из этого в тире, причем прилюдно. Реакция людей - стараются не замечать таких. В качестве стрел используют наверно ершики. А когда тетива снята, снова превращяют лук в стульчак, и используют по примому назначению.
Excusar за офтоп.
Гуфыч, может быть все же слоенку склеить из разных пород? Все крепче будет.
Я сам то нацелился на 25 кг разборник со стеклом, поэтому и к рукояти сейчас буду предъявлять повышенные требования.
Я сам мучу нечто, похожее на монгола. Там стекло будет обжиматься рожками по краям, тем самым предохраняя ламинат от отслоения. На разборном я понятия не имею как этого избежать, особенно на том конце плеча, которое крепиться к рукоятке
Фидель - вэлком! Добывай такую и пользуйся
Мартын сделал первый работающий лук из сосны. Не верите?
www.oruzheynik.com , дальше форум. Подробненько и в картинках.
Помоему сосна это решение вопроса свяанного с экзотическими материалами.
Вы не находите?
Не ламината нету так оставлю хотя мож потом доделаю.
У меня возник вопрос насет пород дерева а именно абаш-африканкий дуб как он нормален для нашего дела?
Само собой не на рукояти. )
Просто почитал в нете о нем пишут очень хорош для бань типа теплопроводность низкая что подразумевает пористость и мягкость дерева но с другой сотроны название говорит о другом.
quote:Originally posted by el Fidel:
Ну я до разборника пока не дорос, хотя имею притензии на монгола
Очень интересно,) какбы разборники как раз начальный этап в лукоделии по моему, также как и простые лонги.
Довелось подержать в руках лук сделаный ИЗ СОСНЫ!!! Сила 22 кг.
Ощущения:
Невероятно легкий, но упругий лук с хорошей сопротивляемостью. Лук явно с характером.
Пущеная стрела торчала из двери сантиметров на десять... с другой стороны двери...
Но после того как подержал в руках юми, понял что юми это СОВЕРШЕНСТВО!
P.S. Гуфыч - с днем рождения!!!
Кстати, пока с Мартыном обсуждали луковые темы, родилась идея.
Идея для тех, у кого нет ленточной пилы, для того, что бы выпилить форму под рекурсив.
Старые лыжи - чем не форма? Зашпаклевал желоб автомобильной мастикой и клади между ними заготовку.
По окончанию эксперемента выложу фотоотчет.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Довелось подержать в руках лук сделаный ИЗ СОСНЫ!!! Сила 22 кг.
Про лук читал очень интересно, сам захотел в магазин сходить тем более что ЭТО там есть, и магазаин недалеко через Воронцовский парк перейти и все. )
Буду ждать лука из фанеры. Уверен что и он будет стрелять не хуже чем из сверхэкзотических пород.
В Оружейке люди рушат все возможные мифы. Что приятно - не на теории, а на практике
quote:Originally posted by Ragnarok:
Буду ждать лука из фанеры. Уверен что и он будет стрелять не хуже чем из сверхэкзотических пород.
Врядли быстрее чем сосна будет, фанера значительно тяжелее.
А мифы рушат потомучто используют ламинат спецефический, а он не у всех есть,хотя как варант бамбуком его заменить он тоже достаточно много где есть. )
Кстати повторю вопрос про абаш, каково мнение профи о данной породе?
Написано для бань гуд, но по названию вроде африканский дуб.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Буду ждать лука из фанеры. Уверен что и он будет стрелять не хуже чем из сверхэкзотических пород.
Врядли быстрее чем сосна будет, фанера значительно тяжелее.
А мифы рушат потомучто используют ламинат спецефический, а он не у всех есть,хотя как варант бамбуком его заменить он тоже достаточно много где есть. )
Кстати повторю вопрос про абаш никто не пробовал?
Написано для бань гуд, но по названию вроде африканский дуб.
Забавная эклектика - русская баня из африканкого дуба )))
quote:Originally posted by Ragnarok:
Уточню. Абаш пойдет под "стекло", или будет дерево в чистом виде?
Забавная эклектика - русская баня из африканкого дуба )))
По все видимости дерево с бекингом, либо бамбук на спину.
Вот из нета выдернул...
"Плотность свежесрубленной древесины 550-700 кг/м 3 ; плотность при влажности 12%: 370 кг/м 3 . Удельный вес 0,25 - 0,55. г/см2 Выдерживает нагрузки при изгибе до 530 кг/см 2 , а при давлении - до 280 кг/см 2"
Насчет бань, он финами вроде активно юзаетса, наши не знаю делают или нет.
Нет ли желания поэксперементировать со стеклоламинатом? "Стекло" - решение основных проблем. Да и выйдет куда дешевле нежли покупка Абачи.
И нет никаких проблем со стеклоламинатом. Подсказать где его добывают, или сам догадаешься что в Оружейнике?
P.S. Абачи не лучший материал для лука, но под стеклоламинатом будет нормально. Из-за почти отсутствия сучков в нем(подсказано специалистами).
Думаю потом съезжу как деньги будут,(эти уже потратил) в тот где под ручки брал деревяшки, там хоть лиственница есть её и возьму.
Добавил. )
Возник вот такой вопрос:
Не за горами зима. До -10 думаю ещё можно стрелять, предварительно размяв лук. Если будет прохладней - лучше на стоит. Как вы об этом думаете? Зимовать оставлю на даче, в конопляном чехле сшитого из куля.
И ещё, заметил, когда стреляешь, и тетива в конце разгона стрелы бьёт по руке, то стрела летит по более крутой дуге, т.е. хреново и не далеко. По идее надо использовать крагу, но это тоже будет уменьшать дальность и силу выстрела.
Из чего логичней, что "закрытый" хват (левая рука слегка согнута и по ней не хреначит тетивой) намного удобней и эффективней. Это как по мне.
quote:Originally posted by el Fidel:
Я бы, парочку струбцин или ещё каких зажимов добавил. Хоть гирьку, что на заднем плане.На 3-й фотке не вижу ламели на спине (на 1-й и 2-й они есть)?
Зачем на первой фотке склеиваетса только стык ламелей а со спины и с живота это просто зажимные ламели они скотчем оклеены.
На второй фотке ручка клеитсаи полоска шпона на спину там видно.
На третьей фотке он просто положен на тилеровочную приспособу и прислонен к стене чтоб фоткать удобнее было, ламели там со спины неты там шпон.
Потом ещё слой шпона на спину добавлю и все, правда тут проблема так как нету таких длиных полос шпона чтоб во всю длину лука, но чтонить придумаю.
Единственное что не очень это то что ручка сделана из ели вроде, судя по запаху когда пилил пахло новым годом. )
quote:Originally posted by Ragnarok:
но не крутовато ли свел рукоять? Может быть более пологий вариант изгиба на плечо сработал бы лучше?
Да я уже пробовал на изгиб, гнетса так словно уже оттилеровано, видимо угадал с первого раза. )
Хотя потом все равно перепроверять конечно.
И я сужение плечей сделал не от самой ручки а подальше.
Для торцов сейчас продается больше колличество так называемого масла для дерева. Пропитка которая защищает дерево от воды и просто красиво смотрится. Важно пропитывать хорошо заполированное дерево.
Я правда щас и сам делаю но опка не гтов выкладывать нечево, не считая тех фоток что раньше выложил, кстати сделал там слоёную ручку как на мании подсмотрел вышло интересно. )
Как только саккомулируется материал и время - будет выхлоп. Пропадаю в мастерской у Мартына - смотрю, вникаю. Насилую интернет и книги. Сросся с лейкалами и бумагой милиметровкой ))) Завтра мотану за правильной эпоксидкой и буком, так как дефицит материала.
quote:Originally posted by Guffych:
Чтот притихли все, а ведь ктото чтото мастерит, показалибы хоть что делают. )
quote:Originally posted by Ragnarok:
дефицит материала
quote:Originally posted by el Fidel:
А притихли, потому что quote:Originally posted by Ragnarok:дефицит материала ........
А вот это мне ЗНАКОМО даже проехался сегодня по парку Воронцовскому так помнил что летом там видел попиленые деревья подумал мож они ещё попилили стрельнуть бревнышко но вышел облм нечево не нашел кроме смелой белки которая не убежала даже когда я проезжал рядом в пяти метрах и остановился чтоб посмотреть она даже в ус не подула продолжика копатса в систьях.)
А также полязил немножко у себя во дворе где сносили хрущевки но там тока подгнившие уже поленья остались, да и там в основно тополя да липы росли по коре сложно для меня определить потму небыло смысла брать.
Хотя еслди слива годитса для наших дел то можно повторить заход там был сливовый сад раньше я точно помню где, пацаном лазил там переодически набирая слив, был даже яблоневый сад но там уже все давно попили и унесли к сожалению.
В принципе закончено осталось сделать полку или не делать пока думаю и лаком покрыть.
Кстати прикупил клен (явор) так что материал теперь есть на эксперименты. )
То что я сейчас напишу, возможно покажется рекламой сайта. Но поверьте, это не так. Это реклама источника ценнейших советов и технологий для нашего не самого простого хобби. Я ни в коем случае не призываю вас бросать столь полюбившуюся нам Ганзу. Нет. Я призываю вас расширить собственные возможности и знания с помощью ещё одного ресурса - концетрата практических советов.
Посмотрите внимательно сайт: http://oruzheynik.com/ не поленитесь зарегистрироваться и пройти на форум лукоделов. Вы не пожалеете, а скорее всего пересмотрите подход к задачам и работе в этой области.
Посетители сайта люди очень демократичные и отзывчивые, прямо как наш Сергей. Это редкость. Надеюсь что вам там понравится.
А пока выложу несколько фотографий разборного лука, который мы затеяли с Сашей.
Первый этап это рукоять.
Результатом "ходки" оказались потраченные там смешные деньги и приобретенные буковые доски на ещё одну рукоять, а так же 4-мм ясеневый шпон - ИДЕАЛЬНЫЙ для луковых плечей.
Завтра опять буду в Оружейнике. Ведь впереди самое интересное - доводка рукояти и склейка плечей
quote:Originally posted by Ragnarok:
Результатом "ходки" оказались потраченные там смешные деньги и приобретенные буковые доски на ещё одну рукоять, а так же 4-мм ясеневый шпон - ИДЕАЛЬНЫЙ для луковых плечей.
Если не секрет то сколько?
Просто я потратил отнюдь не смешные 1500 за 1 квадрат 5мм кленового шпона, правда почти идеального, ни одного сучка и почти везде прямослой. (класс Экстра)
Я бы и сам туда съездил, но природная лень замучила оно совсем не рядом с ЮЗАО. (в смысле Буманс)
quote:Я бы и сам туда съездил, но природная лень замучила оно совсем не рядом с ЮЗАО. (в смысле Буманс)
Всем Доброго времени суток.
Насчет Буманса: Не поленитесь. Когда будете там найдите Влада (менеджера), удивитесь насколько всё бывает дёшево.
Спасибо Жеке (Ragnarok) за хорошие отзывы о моём форуме.
Актив: буковая доска длиной 110 см, шириной 13 см, толщиной в 3 см. Полоса ясеневого шпона длиной в 330 см, шириной в 12 см, толщиной 4 мм.
В магазине представлено более 70 прород древесины в разных вариациях - от тончайшего шпона до массива.
Сотрудник снял автопогрузчиком нужную палету с верхнего яруса, которую мы, в поисках нужных досок, перелопатили с Бредуном более чем наполовину ))
В целом понравилось.
К сожаления фото не передаёт красоту изделия.
quote:Originally posted by Guffych:
Я бы и сам туда съездил, но природная лень замучила оно совсем не рядом...)
quote:Originally posted by Ragnarok:
Посетители сайта люди очень демократичные и отзывчивые, прямо как наш Сергей. Это редкость.
quote:Originally posted by el Fidel:
Это как чемпион уходит из спорта в политику где они нужны как украшение, просирая свой опыт, а детишки без тренеров, кои были у этих "чемпионов" карабкаются вверх самостоятельно, за счёт силы воли и простого желания. Всё держиться на энтузиастах, за что вам и спасибо.
А когда было иначе?
Последние десятки лет это подтверждение власть пытаетса закопать народ поглубже в яму безграмотности и алкоголизма, но не выйдет имено благодаря энтузиастам и простым людям.
Лан ну нафиг этот офф тока нервы портить давайте о ДЕРЕВЕ. ))
Что скажете про клен-явор годитса ли он для наших дел?
Я в принципе понимаю что годитса но насколько, так как сказать, нормально, хорошо, или ОЧЕНЬ ХОРОШО? )
А то я почитал в инете, пишут вельми хорош для музыкальных струментов, для гитар, скрипок там, а во про луки молчуть негодяи. )
Рукоять приобрела форму, но полочка под стрелу и прочее делается в конце процесса, когда на такой вот абсолютно плоской рукояти смонтированы плечи и натянута тетива. То есть после пробного выстрела. Делается это для того, что бы плечи были идеально подогнаны под саму рукоять и составляли с ней единое целое. То есть конечная обработка рукояти происходит уже с плечами.
В связи с тем что плечей не было, озадачились их изготовлением. Для начала ламинировали шпон. Шпон подобран того же цвета, что и рукоять. Чисто декор. Обильно смазав эпоксидкой запрессовали между гладким металлическим швелером. На метал был подложен линолиум, на который был наклеен скотч.
Пока шпон и ламинат сохли под прессом, начали распускать буковую доску под новые рукояти. На сей раз планировалась лаконичная рукоять, под бытовой лук, который не жалко взять с собой на природу. "Начинка": клен, орех и красное дерево. Клеилось это дело на клей Titebond, импортный аналог ПВА.
Пока возились с буком, заламинировался шпон. Получилось исключительно хорошо. Благодаря гладкому скотчу на который клались склеиваемые детали и прозрачной эпоксидки у ламината возник эффект "лаковой поверхности".
Далее... а далее будет завтра, так как наступил вечер и мы пошли по домам ))
Как ранее говорилось, из материалов: Основа - бук, наполнение: клен, орех и красное дерево.
Ниже один из вариантов использования в Оружейнике "непопулярных" пород древесины. "Германец" сделаный из ИВЫ! Сегодня лично прострелил насквозь из него дверь. У данного лука уже очень солидный настрел, но он жив и продолжает стрелять!
Спасибо! У меня там приколов хватает.
А насчет стекла - мажу всегда с двух сторон.
2. Готова форма для будущих плечей.
Процесс интригует куда больше чем сама стрельба из готового лука
Очень переживали по поводу невозможности построить графики лука. Оба понимали что без них никуда, но пришлось работать по старинке - по наитию
Фидель - стеклоламинат мажешь клеем с двух сторон. Равномерно. На фотке запресованный ламинат, в форме. Принцип такой: железка, на ней линолиум, на нем ровно наклеенный скотч. Кладется ламинатом к скотчу.
Гуфыч - что за лак? В теме "Арбалет из леса", в конце, я подробно описывал методику обращения с лаком в домашних условиях.
Сергей - а что тебя в ней удивляет? Вогнутость ближе к изгибу? Слишком крутой изгиб? Эксперементы - движок прогресса ))) Но тем не менее было бы интересно услышать твое мнение как человека с опытом и делающего отличные луки.
Материал - чудо в обработке. Похожа по структуре на оргалит. Не помню как правильно называется. Сверху неё наклеена полоса линолиума.
Парни, Саня подсказал на http://oruzheynik.com/forum/ полезную ссылочку, для тех у кого нет ленточной пилы, но есть лобзик. http://www.wolfcraft-online.ru/goods.php?id=24240 Что скажете?
При маскимальном растяге ручка подозрительно потрескивает, толи клей, толи концы кльньев слегка сползают, там заметно отслаивание кончиков.
Правда и дерево в ручке сосна или ель, точно не знаю, так как на ручку просто взял первую попавшуюся доску.
Гуфыч, хороший растяг. Но мне кажется (субъективно) что рукоять надо было сводить более полого. Зачем на ручку брал первую попавшуюся доску? ))
Что наклеил на полочку для стрелы?
quote:Originally posted by el Fidel:
Гуффич, не доводи до греха, обмотай на клею, там где отслаивание.
Обмотаю но нетам, а просто саму ручку по центру и кожей оклею, а кончики клиньев просто циакрином проклею, я так уже делал норм держит.
Правда тонкой черной кожи нету, (потратил на кожетки для рогаток и кобуру для них-же :=)) )так что либо толстая коричневая либо потоньше белая, думаю белую всетаки, так как толстую нехочу, ручка станет слишком толстой.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Гуфыч, хороший растяг. Но мне кажется (субъективно) что рукоять надо было сводить более полого. Зачем на ручку брал первую попавшуюся доску? ))Что наклеил на полочку для стрелы?
Да вроде норм, тем более что изгиб нормальный вроде, еслибы неправильно былобы то и изгиб былбы неправильный. )
Да она ведь и почти не гнетса (ручка) там не критично из чего делать.
По моему ель так как новым годом пахнет здорово пока строгал. )
Полочка, кожа от старого сапога.
quote:Originally posted by el Fidel:
Как ведёт себя при стрельбе, не трещит?
Да какие стрельбы я все больше по лукоделию, а не стрельбам.
Друзей хрен вытащиш из дома кто на машине, а сам както на лисапеде лень. )
quote:Originally posted by mrak4000:
От кентовского ремонта отвалисо мне замечательный метровый ясеневый брус 30Х38мм.(Кто б мне год назад сказал что я буду искренне радоваться подарку в виде деревяхи?) Думаю распилить на пополам, склеить и пустить на рукоять для сборника.
Если есть возможность распустить на две ламели 15мм, минус толщина пилы которой буш распускать, то лучше на плечи оставь неразборного лонга так как сделать ручку можно из почти любого матерьяла даже фанеры, и меньшей длины к томуже, а вот на плечи потом буш искать метровые или двухметровые палки, а оно сложнее.
Хотя если там сильный косослой, то тогда только под стеклоламинат, а если его нет, тогда да можно и на ручку.
Хотя если ты живеш не в городе или часто выезжаеш, то не проблема срубить просто в лесу ближайшем, тока ждать придетса пока высохнет.
Но лещина она-же орешник сохнет довольно быстро, месяца 2-3 вроде.
quote:Originally posted by mrak4000:
В этом грёбаном Жопорожье нет НИЧЕГО!
На клеённую рукоятку все равно как будут идти слои. Так что выбирай любую сторону - не ошибешься. Прочности добавляет именно склейка. Желательно набрать её в виде бутерброда. Комбинации можно делать любые - что есть под рукой. В моем случае: бук основа, внутри ясень, и шпон - орех, красное дерево. Желательно вставлять плотные сорта древесины, избегая ели и сосны.
Что же касается ширины рукояти - этот момент регламентирует ширина плечей. Ты будешь их делать узкими, или пошире? Исходя из этого и выбирай сторону бруса которая пойдет под распил.
Гуфыч явно погорячился, предлагая распускать брус на плечи толщиной по 15 мм. Уверяю тебя - под ламинатом даже 5 мм ясеневый, или кленовый шпон покажется тебе излишне тугим. Кстати, ищи готовый шпон. Нечего морочиться с роспуском брусов. Я покупал 4-х мм ясеневый шпон и все равно пришлось его делать тоньше. Спасибо Оружейнику и Саше за науку и возможность ошиваться у него в мастерской.
Фидель, персонально для тебя щелканул пару кадров с понравившейся тебе табличкой о пожарной безопасности )))
Довелось сегодня пострелять из Корейца. Результат - стрела вошла в деревянную дверь по самое оперенье.
По поводу вставки рожек узнавал сегодня у Сани. Способов много. Как и нюансов. Если не горит, то позже постараюсь отрисовать на листе бумаги, отсканировать и выслать тебе на мэйл, так как описывать этот процесс буквами очень сложно. А вообще - спрашивай на Оружейнике. Там не только расскажут, но и покажут. Оказывается "азиат" сделать не сложно, не смотря на замороченную форму лука. Самое скучное в лукоделии - это разборники )))
quote:Если есть возможность распустить на две ламели 15мм,
quote:на одной из них была наклейка "made in Ukraine"
quote:Мрак, а нужны ли эти завитушки?
Не в тему: капча на Ганзе заипала. Пора уже ребятам менять движок - функциональности ноль.
quote:Originally posted by mrak40000:
Рукоять в саммых хлипких местах онитил (слово придумал на ходу - означает усилил нитевой оплёткой)
У этого есть нормальное название, бандаж. )
Тут была тема была, раньше незнаю сохранилась или нет, про лук из пластиковых труб, вроде водопроводных.
Какие успехи там были тож не помню но не лчше дерева это точно.
Хотя у меня возникала мысль сделать лук из стекловолокна, но не как арбалетные делают, из сплошного стекловокна, а из трубки по типу лыжных палок, но там с созданием формы геморой неизбежен.
Кстати это тоже вариант из палок лыжных, только как по ресурсу будут трудно сказать, но то что быстрый будет это наверняка.
И сувать в трубку ничего не придется ))
quote:Originally posted by Ragnarok:
Не проще ли вырезать плечи из 5-6 мм текстолита, что продается на каждом радио-рынке?
И сувать в трубку ничего не придется ))
+1 и никакого гимароя. ))
А я щас делаю детский лук в подарок племянику, он еще не знает. )
Правда процесс не фоткаю, но готовый продукт щелкну, если оно само не шелкнет в процессе. ))
Матерьял кленовый шпон 5мм.
Для пробы так сказать начал с детского, потом сделаю из него лонг.
В идеале его заламинировать бы.
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
5-6 мм мало. из 8-10 ориентируйся...
Это ужасно учитывая сколько отдал за этот. ))
Ну лан не будем о грустном.
А у меня возникла ещё одна "дикая" мысль, как всегда впрочем, ) а именно использовать в качестве ламината капрон, но не что попало склееное из ниток и пластиковые бутылки разрезаные на полосы.
Там вроде очень прочный капрон и тянетса он гораздо лучше стекла.
Правда чем его клеить затрудняюсь ответить, там надо чтото растворителе-содержащее, и чтобы дерево тоже хорошо брало.
Как вариант эпоксидка с ацетоном, или просто обычный Момент, но он не очень прозрачный.
Может кто сказать чтонибуть по этому поводу?
Сергей, я посоветовал толщину ламели в 5 мм надеясь уболтать Гуфыча воспользоваться ламинатом. Тем более если лук для ребёнка. Что проще - собрать из прямой доски "маньчжура" на ламинате? И красота и простота
quote:Originally posted by Ragnarok:
Почему ты не хочеь использовать Ступинский однонаправленный стеклоламинат?Я бы понял, если бы тебе не позволяли религиозные взгляды. Но по поводу ограничений на ламинат нигде ничего не сказанно
Все гораздо хуже мне лень, )) но если честно то финансы а ехать иза двух метров в другой конец Москвы как неразумно мне кажетса. )
Гуфыч - из-за двух метров ехать не резон. Но тебе никто не мешает взять двадцать, или тридцать метров, с запасом.
А у меня ещё один лук сломался при чем на этот раз по моей глупости недосмотру. )
А именно слетела тетива при натяге на тилеровочной доске, а в итоге вышел холостой выстрел и сломаноен плече в основании, при чем лопнуло оно с живота а спина осталась почти цела
Правда починить я думаю можно, так как плече отлетело не полностью а повисло на паре слоев шпона из которого склеены ламели, с бандажом конечно.
А глупость была в том что я проверял его на перерастяг, он-то выдержал но тетива не захотела держатса, из чего следует вывод делайте нормальный концы у лука, крюком или подлиньше с выгибом вперед.
Скинь фотографию места крепления тетивы крупным планом. Если честно, то не могу понять как тетива могла слететь...
Не удивительно что она у тебя слетела. Зачем же ты делал такое крепление?
Чем не устраивают традиционные прорези под тетиву? Они бы держали надежно.
Гуфыч, хорошо обработанная накладка с прорезью смотрится очень неплохо. И лук не ломается. А такой способ крепления уместен для арбалета и японцев.
Но у тебя же не арбалет и не юми. Да и у юми зацеп для тетивы сделан иначе. Кстати, не забывай что юми имеет легкий выгиб как на азиате.
Ниже фотографии крепления тетивы на юми (лук работы Александра Мартынюка). Великолепный лук.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Альтернативные источники ламината расматривать будешь?
Поподробнее плиз... У барыг, не помню ники, вдесятеро дороже предлагающих по метру? Оно мне надо, если мне три рулона по 350 метров надо, а это 240 долларов в ступино или 2000 баксов у барыг... Или я тебя неправильно понял?
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
На комбинат можно стучаться и за одним рулоном. На сайте четко написано: минимальная партия - 1 рулон (350м). Лично я в данный момент готов взять три рулона (на всякий пожарный, а то еще возьмут и развалятся - сделать такскать, стратегический запас)
В рулонах по 350м идёт 0,35 шириной 40мм
0,6мм (который на самом деле 0,55) при ширине 45мм (рулон 200м)
0,6 шириной 110 пока нету.
Толстого 12мм при ширине 50 (на радость арбалетостроителям) ПОЛНО!
Учтите, что девки в отделе сбыта говорят цены без НДС, и ещё: нередко их информация не совпадает с наличием материала на складе.
Возьмите с собой покушать (обязательно). Со всей их "расторопностью" (в десять у них планёрка минут на сорок, обед в час), как правило до обеда не успеваешь.
Я, конечно, понимаю, что как человек образованный и адекватный, проводить подобных испытаний был не должен, но звиняюсь - был пьян и на меня оказывали давление.
Не повторяйте моих ошибок.
Я, конечно, понимаю, что как человек образованный и адекватный, проводить подобных испытаний был не должен, но звиняюсь - был пьян и на меня оказывали давление.
Не повторяйте моих ошибок.
quote:[B][/B]
Ничего, что я тут себе рекламу вешаю???
quote:Originally posted by mrak40000:
Мне стыдно, но я расскажу.
В эти выходные под влиянием друзей и немалого количества пива проводил испытания упомянутого ранее изделия из сосны и труб. Для чего за неимением боеприпасов, на оные была распущена лишаковая сосновая лудка (или луТка)от межкомнатной двери.
Выводы:
А фотки есть???
У нас ребята поржать завсегда!
Помимо ламината стал обладателем кучи полезной информации по лукоделанию, познакомился с интересными людьми и подружился с юми. Ах, этот юми! )))
Ничего что я тут рекламу вешаю? )))
quote:Originally posted by Александр Мартынюк:
Ничего, что я тут себе рекламу вешаю???
За ТАКУЮ рекламу я нечево против не имею. )
Значитса как надумаю позвоню, кстати у вас не московский номер я так понял?
И еще тот что 110мм можноли расколоть в длину так сказать, не делать-же плечи в 11см щириной. )
quote:Originally posted by Ragnarok:
Ничего что я тут рекламу вешаю? )))
+1 ))))
quote:За ТАКУЮ рекламу я нечево против не имею. )
Значитса как надумаю позвоню, кстати у вас не московский номер я так понял?
И еще тот что 110мм можноли расколоть в длину так сказать, не делать-же плечи в 11см щириной. )quote:
quote:Originally posted by Александр Мартынюк:
только 0,5 на 45мм, и 0,35 на 40мм
Спасибо, бум знать. )
Ждём фоток
Фидель, если нужна инструкция на русском языке - выложил на Оружейнике. Если кому ни будь нужна на Ганзе - скажите. Либо в личку скину, либо на общак повешу. Но клей не популярный, поэтому наверное желающих будет немного ))
quote:Originally posted by Ragnarok:
Но клей не популярный, поэтому наверное желающих будет немного ))
Так популизировать тем более что клей ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ. ))
Не думаю что он только в лучном деле хорош, скорее всего много где окажется весьма кстати.
Тут дело ещё в том, что ЕА-40 не купишь. Хорошо что в Москве открыли представительство Питерцев. А в перерасчете на испорченые отечественной эпоксидкой изделия, выходит дешевле амерканская
1. Идея. Манчьжурский лук, длиной 155 см + рога, с усилием не менее 20 кг.
2. Материалы. Магазин Буманс и приобретение шпона.
а) Дальневосточный ясень - 4.6 мм (толщина);
б) Клен - 4.6 мм;
в) Орех - 2 мм.
3. Мастерская Оружейник.
а) Роспуск ясеневого и орехового шпона на пластины шириной в 40 мм;
б) Обезжиривание и склейка пакета на плечи (середина 2 мм ореховый шпон, сверху и снизу дальневосточный ясень по 4.6 мм, со спины и живота Ступинский ламинат 0.6мм). Ламинат так же покрывался эпоксидкой, для создания "лакового" эффекта. Нюанс: на прижимных элементах формы наклеен линолиум, который оклеен скотчем. Линолиум для мягкости сжатия, скотч для того же "лакового" эффекта и что бы не прилипала эпоксидка;
в) Склейка двух одинаковых пакетов под рога на лук. Пришлось "убить" две кленовые доски. По середине ореховый шпон для "борзости".
Вся конструкция клеилась на американскую эпоксидку ЕА-40.
Завтра в планах выпилить и наклеить рога. Наклеить на лук рукоять.
Отдельная благодарность сайту www.oruzheynik.com , Александру Мартынюку за бескорыстную помощь, предоставленную мастерскую и бесценные советы.
Слишком утоньчил место для ладони и СЛАБОЕ место там где полочка для стрелы переходит в рукоять. Однозначно сломается, если будут толковые плечи с натяжением в районе 15 кг.
Я бы пересмотрел геометрию рукояти и набрал бы её слоями на клею, как бутерброд. На Оружейнике, в теме Разборный лук, есть про рукоять. От сложного к простому
Посмотри на вариант склейки.
quote:Originally posted by Varro:
какого размера он должен быть?(относительно длины плеча)
quote:Originally posted by Varro:
Кто-то писал про рубанок, но - как?
quote:Originally posted by Varro:
...если ламель стачивать на клин будут видны слои шпона, а следовательно прочность клина при изгибе будет страдать...
quote:Originally posted by Varro:очень хочется, чтоб первый лук был не просто палка с прикрученными к ней ламелями[/B]
Брал три ламели, одну из них разрезал на 2 части и накеивал по половинке на две других. Потом размечал и грубо срубал на клин широкой стамеской, после чего терзал электрической гусеничной шлифмашинкой. Неплохой вышел лук с усилием в 15 кг. Стрелял резво, пока не сломался
Если ты из Москвы то я покупал в магазине Prorab, что на Каширском дворе.
Но они есть в любых более менее путных инструментальных магазинах. Стоят по разному. От 1000 до 1500 рублей. Штука удобная. Экономит место и дает вертикальное отверстие. Главное смотреть диаметр отверстия куда зажимается дрель. Что бы совпадало с шириной дрели. Я на всякий случай купил Прорабовскую гавенную дрель за 500 рублей, но выяснилось что и домашняя вполне туда заходит ))
Адреса ProRab:
Адрес: "Каширский двор-1"(пересечение Каширского шоссе и Коломенского проезда), павильон 90, красная линия
Телефон: (495) 781-35-11, (926) 407-407-7
Адрес: Можайское шоссе (3 км от МКАД в сторону области), Радиорынок, павильон 11/62
Телефон: (495) 781-35-11, (926) 612-32-49
Адрес: 29-й км МКАД, Ленинский район, пос. Измайлово
Телефон: (495) 781-35-11
Сегодня разрушал ещё один миф о том, что кольчуга уберегает от стрелы.
От ножа убережет, от стрелы нет.
Для эксперемента был сплетён небольшой кусок кольчуги, из 2-х мм стальной проволоки. В связи с чистотой эксперемента звенья аккуратно запаялись, после чего кольчуга была расстреляна с 7 метров из юми.
От удара звенья разлетаются как горох, свободно пропуская стрелу.
Кольчуга не защита - ДОКАЗАНО!
Первая же ссылка (а их выскакивает куча): http://tool-land.ru/drill-stand.php
2. Древесина. В идеале добыть толстый шпон. Условно от 2.5 до 5 мм. Материал: клен, ясень. За неимением шпона зимой (это лучше всего из-за отсутствия сока в дереве) можно напилить бревнышек и поставить сушится. Старайся избегать сучков. Срезы замаж или масляной краской, или садовым варом. Материал готовь с запасом по длине. Ибо будут трещенки на срезах, да и всегда спокойнее, когда доска длинее, нежли короче Потом их можно будет распустить на дощечки, или тот же шпон на циркулярке, и прогнать в ресмусном станке под калибр. Если возникнут вопросы как правильно распускать, что бы слои шли правильно - спрашивай. Подскажем
3. Клей. Как уже сказано выше лучше всего подходит американская эпоксидная смола для луков ЕА-40. Купить можно в Питере, или в Москве www.alcorplast.com
Полазай по сайту, там есть контакты и посмотри возможность пересыла.
4. Ступинский однонаправленый стеклоламинат. Как с ним работать и просто куча информации по производству луков от и до: http://oruzheynik.com/forum/index.php (добро пожаловать на регистрацию, там очень дружелюбные ребята. Всегда помогут)
Там же можно разжиться стеклоламинатом в разделе "Барахолка", тема "Стеклоламинат".
Дерзай! Советов не жаль. Глупо уносить секреты с собой, если они кому ни будь могут помочь
Не уверен что сразу получится. У каждого дерева свои свойства, но принцип один. Со спины лука(сторона от лучника) слои растягиваются, с живота лука (сторона к лучнику) слои сжимаются. Ламинат позволяет не допустить критических перегрузок в обоих случаях. Древние использовали для этого сухожилия, поэтому и берёза в ход шла ))
Дело, конечно, хозяйское, но как говорил классик - "на кошках тренируйся" (с)
Зайди на форум (http://oruzheynik.com/forum/ ) народ даст массу правильных советов. Там и тема есть - "разборный лук". Здесь-то "лук из ламелей" - кстати, тоже вышло в целое направление. И вот ещё что. Не попробовать ли тебе склейку из бамбука? Отличный материал! Стволы бамбука сейчас не проблема.
Сань, так я на Оружейнике все выложил. А то смотрю, на Ганзе к маньчжуру интереса нет. Да и опять же, не правилно лезть в тему луки из ламелей с ламинатом, ясенем и кленом.
quote:Originally posted by Ragnarok:
От удара звенья разлетаются как горох, свободно пропуская стрелу.
А маньчжура не жмоть, выкладывай и здесь.
Кольца десятка. Чем меньше кольца тем меньше эластичность и тоньше стенка кольца. Хотя на счет двойной согласен. Но двухрядку лень было плести. Паять её было бы в два раз хлопотнее ))
Это я в исторической книжке вычитал
Там еще написано, что кольчуги стрелой пробивались, не говоря уже о стрелах со специальными гранеными наконечниками.
Сергей, спасибо за совет, НО... были допущены ДВЕ ГРУБЕЙШИЕ ОШИБКИ, которые необходимо избегать на будущее.
1. До наклейки рукояти стачивался ламинат до дерева в местах скейки, а по сему рукоять под струбцинами вжала слои древесины, повредив структуру.
2. Не надо так углубляться под бандаж! "Цементируя" в этих местах лук стеклоровингом - лишаете эти места гибкости.
Не учтя этих СТРАТЕГИЧЕСКИ важных моментов получилась фигня. Лук сломался при попытке его прогнуть. Но об этом позже.
Следующий будет с учетом ошибок и точно такой же, только для того, что бы детально описать процесс (а не как сейчас - только картинки) и что бы начинающие лукоделы могли скопировать и сделать работоспособные луки у себя дома, не боясь того что у них нет ни ресмуса, ни ленточной пилы, ни чего ни будь ещё высокотехнологичного.
Рагнарок, ты на смолу мотал бондаж? Как там - без треска, или лучше ПВА, но на лиминированые плечи он врятли приклеится.
Плечи у твоего лука - как у лонга, в смысле толстенные
У меня заготовки где-то 5 мм толщины (5.5 у основания, 4.8 на концах), это уже с ламинатом. И без шкуринга к ним врятли приклеишь рожки да ручку.
Треска не было вообще, до главного, фатального треска ))
Бандаж мотал на смолу. Шнур из чего делают стеклоткань. Плечи толстые, но и лук большой. Тилеровать собирался по ширине, а не толщине. Так тоже делается.
Бондажик может быть и не сильно влияет, а вот канавы, заполненые стеклом на смоле, нарушили целостность структуры дерева. Не заглубляйся, если не хочешь результата как у меня
Не в полный натяг выдают 18 кг. Больше тянуть зассал, ибо не улыбалось получить рукояткой, которая могла вырваться из под ноги, по лицу.
Стреляет тоже славно. Однако при выстреле начисто срезало оперение у стрелы. Рукоять-то не обработана...
Надеюсь завтра начать её терзать
При натяге на 71 см (см рабочая длина 80 см стрелы), лук выдает усилие в 23 кг, что зафиксировал безмен.
Сегодня начал "террорезировать" рукоять на предмет отделки, для окончательного варианта лука.
Спина - дальневосточный ясень
Живот - клен
Рукоять - дуб
Спина и живот под 0.6 ламинатом.
Склейка на ЕА-40
Рога - клен, орех (наборные) от сломаного маньчжура.
Клеилось на ЕА-40
Спина и живот ламинированы "стеклом" 0.6 мм
Спина - дальневосточный клен 4 мм
Живот - ясень 4 мм
Вставка рукояти дуб (40 мм в высоту). Рукоять в высоту будет срезаться, как только склейка высохнет.
Рога от сломавшегося маньчжура - клен, орех. Наборная скейка.
Общая длина (без учета рожек) 1500 мм, ширина 35 мм, но будет обрабатываться под сужение.
На правах апа.
Делаю щас "лонг не лонг" :=) сам не знаю как назвать, но с тетивой будет меньше моего росту, с небольшим рефлексом, матерьял клен-явор и бамбук на спину по всей видимости, завтра видно будет. :=)
И вот думаю делать полку или оставить классику?
Посоветуйте чтонить комраде. :=)
Вот пара фоток, процесс пока на полпути и идти наверно еще долго так как это делал почти месяц, иза своей лени и отсутствия материала.
Как видно рефлекс совсем небольшой, а после тилера с надетой тетивой может и вовсе пропасть, пока не ясно.
Бамбук планируетса только на спину.
Мой пытливый ум не дает покоя. Расскажи подробненько - как и что ты делал? С какой стороны будет рукоять? Из чего вставка? На что клеил? Как делал рефлекс? Каким образом делал клин-вставку?
В общем с самого начала, то есть от идеи, до того момента, как лук выглядит сейчас. ПОШАГОВО!
quote:Originally posted by Ragnarok:
Блин... рассказал как зашифровал..
Я бы рад более доходчиво объяснить но из меня писатель как из чукчи читатель. ))
Ну а если постараться то клеил сначала щпон без клина, после сводил в клин, потом это дело приклеивал к ламели спины, после чего опять выравнивал клин, по месту так сказать, и приклеивал ламель живота.
Вот последнюю склейку, ту что с ламелью живота, уже клал в форму для склейки.
На данный момент все в состоянии ождания завтра так как щас пилить поздно уже.
Купил всетаки бамбук, правда диаметр но очень большой 75мм гдето он не совсем круглый слегка овал присутствует, так что придетса делать 2 планки по 2.3мм и клеить паралельно их.
Но это все завтра или как настроение будет. )
И нужны ещё струбцины 6 штук МАЛО, резина мне чтото не очень понравилась, хотя мож это от нехватки сноровки, или просто резина слабая так как от велокамеры использую.
Только щас плнял, что накосячил с рожками Надо было делать L образные с градусом~45, у меня получилисьI образные, с усечённыс концом ~ градусов ~ 20...
Не беда. Беда в другом - рожки выпиливать и обрабатывать заманаешься, что бы лишний раз эксперементировать с градусами )
quote:Originally posted by Ragnarok:
Ну у тебя венгр выходитНе беда. Беда в другом - рожки выпиливать и обрабатывать заманаешься, что бы лишний раз эксперементировать с градусами )
Ну скорее выползает судя по темпу.
Как раз рожки у меня ( ) особой мороки не вызвали. Хотел с кобылками замутить, но ссыкотно в другую сторону делать выгиб. Про кобылки прочтал мудрый трактат то ли на Лукомании, то ли на Оружейнике...да и автора не помню, но понял, что они НУЖНЫ. В двух словах кобылки это: финальное ускорение, для которого можно пожертвовать весом на концах, в форме этих рожек.
quote:Originally posted by Yuhand:
Приобрел ламелей (в магазине из называли "латы") по 60р. размеры: 8,5Х54Х664. Смущает длина.
Рост у меня 183. Не коротковаты ли плечи получатся?
Это были самые длинные в магазине? Монолитный лук и без ламината будет сделать сложно, в смысле не сложно, но проживёт он мало. А если сделать как автор этой темы по типу разбоного: плечи + рукоять?
quote:Originally posted by Guffych:
При желании можно сделать цельный лонг неразборный при тойже длине дает большую силу.
Но рост ведь 183, не поломает ли он свой лук? Думаю стоит начать с более длинных экземпляров. Это суровая правда жизни.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Ну у тебя венгр выходитНе беда. Беда в другом - рожки выпиливать и обрабатывать заманаешься, что бы лишний раз эксперементировать с градусами )
Ну скорее выползает судя по темпу.
Как раз рожки у меня ( ) особой мороки не вызвали. Хотел с кобылками замутить, но ссыкотно в другую сторону делать выгиб. Про кобылки прочтал мудрый трактат то ли на Лукомании, то ли на Оружейнике...да и автора не помню, но понял, что они НУЖНЫ. В двух словах кобылки это: финальное ускорение, для которого можно пожертвовать весом на концах, в форме этих рожек.
quote:Originally posted by Yuhand:
Приобрел ламелей (в магазине из называли "латы") по 60р. размеры: 8,5Х54Х664. Смущает длина.
Рост у меня 183. Не коротковаты ли плечи получатся?
Это были самые длинные в магазине? Монолитный лук и без ламината будет сделать сложно, в смысле не сложно, но проживёт он мало. А если сделать как автор этой темы по типу разбоного: плечи + рукоять?
quote:Originally posted by Guffych:
При желании можно сделать цельный лонг неразборный при тойже длине дает большую силу.
Но рост ведь 183, не поломает ли он свой лук? Думаю стоит начать с более длинных экземпляров. Это суровая правда жизни.
Крепление по 7 см уже вызывают сомнения. Однако по 9 см я делал и все нормально работало.
Полочку под стрелу делай на 25 мм выше центра. Так будет удобнее хват и соблюдешь традиции лукостроения
Постараюсь вечером выложить фотоотчет по креплению плечей к рукояти. Так что бы было понятно.
quote:Originally posted by Yuhand:
до 8-ми...7-ми это даст выигрыш 4~6 сантиметров?
Слишком коротко может оказаться, там ведь очень длиный рычаг усилие там огого, можно даже примерно посчитать, длина 66-7=59, 59/7=8,4 , итотго выходит если на конце 10кг, (цифра от балды чисто для примеру) то у рчки 10*8,4=84кг, в реале поменьше конечно будет, но 60кг м плюсом наберется, как не крути
Хотя если сделать алюминиевую ручку то выдержит, вот только это уже не домашнее изготовление потребуеться. )
Хотя ещё можно попробовать сделать клееную ручку, но обязательно из какогонибуть ТВЕРДОГО дерева, думаю бук подойдет в самый раз, весьма тверд и не слишком колок в отличие от дуба.
Хотя если это будет склейка из тонкого шпона то думаю и дуб нормально пойдет так как там и клей придаст некоторой пласьтичности.
Ваабще по части клееных рукоятей у Ragnarok опыт больше моего, я олько цельные делал и то всего 2 штуки, береза и лиственица.
П.С.
ВО я задвинул теоретик хренов. )))
quote:Originally posted by Ragnarok:
Как я понял ламели 66. То есть 66х2=132 см + 50 см рукоять = 182 см - по 10 см на крепления = 162 см.
А у меня по другому вышло, страно.
66+66=132 плюс растояние между плечами в которое умещаяться рука и полочка с учетом смещения верх от центра +17=149.
Правда ту еще момент размера руки, мне например хватает 10-11см под руку.
О пока печатал до меня дошло, ))) у меня ручка меньше выходит! ?-17-?
quote:Originally posted by Ragnarok:
Как я понял ламели 66. То есть 66х2=132 см + 50 см рукоять = 182 см - по 10 см на крепления = 162 см.
А у меня по другому вышло, страно.
66+66=132 плюс растояние между плечами в которое умещаяться рука и полочка с учетом смещения верх от центра +17=149.
Правда ту еще момент размера руки, мне например хватает 10-11см под руку.
О пока печатал до меня дошло, ))) у меня ручка меньше выходит! ?-17-?
На фото это не образец для подражания, а вариант того, что можно склеить приложив усилия.
quote:Слои должны быть параллельно плечам лука, а не наоборот.
quote:На фото это не образец для подражания, а вариант того, что можно склеить приложив усилия.
Ragnarok, тебе можно смело заниматься изготовлением высокохудожественных поделок, скульптур из дерева!
Не ручки для лука, а шедевры! Мастер!
quote:Originally posted by Yuhand:
Вопрос: как вам такой метод крепления тетивы без пропила?
Это моя работа, ) честно говаря я в этом способе разочаровался, был прецедент со слетанием тетивы на тилеровочной доске и сломаным плечем, в обраную стороную само собой, как говороитиса куда разогнулось туда и сломалось. )
Возможно я сам виноват что неправильно както натягивал тетиву, точно сказать сложно, правда тот лук я починил, но не всегда так может повезти.
Так что если будете делать так то сделайте чтобы небольшой "зуб" был на конце, на всякий случай.
А вообще мне нравитса как на азиатах сделано крепление тетивы, можно сделать чтото похожее, только без рогов, или с минимальными совсем.
Фанера в России дряная, поэтому это не вариант. А вот несколько слоев прочного дерева (бук, дуб, да тот же ясень), склеенные правильно, выдерживают серьезные нагрузки. И не забирай полочку под тетиву слишком глубоко. Ослабишь конструкцию. Рукоять, как правило, ломается в месте между полочкой для тетивы и самой тонкой частью того места, за которое хватаешься рукой.
На 61 странице смотри склейку заготовок под рукояти, с правильно расположенными слоями. Желательно что бы контур рукояти не подрезал эти слои. На моей рукояти этого не происходит. Материалы: бук (основание), внутри клен (белый), красное дерево (красный) - наполнение середины продавалось в виде толстого шпона. Если ты из Москвы, подскажу где купить. Если нет - бери любое плотное дерево и не гонись за экзотикой. Толщина внутреннего наполнения не особо важна. Главное что бы присутствовала склейка, которая и дает крепкость.
На 63 странице смотри контур рукояти, размеченный на квадраты. Его можно по квадратам перенести на большой лист в натуральный размер, исходя из того что квадрат равен 10 мм (1 см).
На странице 62 есть информация по японскому Юми, и такому способу креплени тетивы. Кстати, а чем не нравится наклееные дощечки с обычным пропилом? Даже на фирменных плечах Geologik сзади небольшое утолщение и обыкновенный пропил - обрати внимание.
Кстати, на что клеил?
SAE9 - материал спорный. у бамбука самый цимус - это самый внешний слой, тот, где скопление силовых волокон (точечки на срезе)а здесь напиливается как получится, ибо здесь немного другие требования к результату. При том, что бамбук по плотности ощутимо тяжелее того же ясеня и, тем более, клена - это спорный получается вариант. Т.е., конечно, всяко лучше покупных ламелей, но не лучше хорошего тангенциального распила вышеупомянутых ясеня, клена, акации и тд.
Бамбук великолепен как природный ламинат... НО... тот что в этой склейке - явно не внешний слой. Стало быть проку от него в боевых экземплярах не много. Я из бамбукового ламината (такая же склейка) делал первые плечи. Не скажу что они были резвыми, но вполне дееспособными.
После НГ попробуем заморочиться со стволами бамбука. Результат буду выкладывать по мере продвижения.
А пока доделан "рогоносец", с 15 кг усилием. Очень комфортный на растяг дает весьма хлесткий выстрел. Стрела проходит 5 см очень плотного стрелоулавливателя и настолько же заходит в деревянную дверь за ним. Луком очень доволен.
quote:Originally posted by Asafan:
помещу сюда фото последнего слонобоя - 52" турецкого лука 98# на 30" (44кг на 76см).
Это не лук это ЛУК не меньше ктож с таких струляет?
Я такой если и смогу натянуть разок это будет чудо и сразу к врачу лечить суставы. ))
Хотя переодически приходитса таскать пианино или рояли по 450 и выше КГ но там совсем другой расклад нагрузки.
Охренеть почти сутки понадобились чтоб комент вставить ганзу перекрючило ппц.
Кстати вопрос что за ошибка 3?
Это писало когда пытался вставить комент.
Парни нашли интересную ссылку на интернет магазин торгующий профессиональным ламинатом для изготовления луков. Тут есть все что пожелаете, и высококачественный однонаправленный стеклоламинат из S-стекла, и углеламинат, и ламинат ормированный стеклотканью для придания прочности от раскола и для большей жесткости на кручение. Есть шлифованый с двух сторон (тот что идет на склейку в середину бутерброда) и шлифоный только с одной стороны (тот что идет на лицевую сторону и потом не требует обработки) Здесь же можно приобрести качественную эпоксидную смолу для склейки слоев, набор для домашнего пресса (включая брезентовый шланг для накачки давления) , всевозмножные деревянные бруски, тетиву и много многое другое необходимое для самостоятельного изготовления.
http://www.binghamprojects.com/products.php?cat=9
Интересно будет узнать о чьемто опыте применения подобного ламината. На сайте пишут что при большом заказе действуют скидки, так что можно скинутся нескольким умельцам и приобрести в складчину.
quote:Originally posted by HunterXHunter:
прям пол года??
Смотря какое дерево и как сушить.
Орешник за 2-3 месяца высушить.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2080.0
Почитайте там все обсуждено уже.
quote:Originally posted by HunterXHunter:
прям пол года??
Смотря какое дерево и как сушить.
Орешник за 2-3 месяца высушить.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2080.0
Почитайте там все обсуждено уже.
Валялась у меня под сугробом палка срезаная ещё весной. Решил сегодня пострелять. Собрал грубую вещицу, которая разнесла в щепки единственную стрелу об стену сортира, в котором сидел брат. Брат болезнено воспринял мои игрища в Робин Гуда и поругал меня за это матными словами.
Вот здесь http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=900.80 опытный лукодел Asafan не долго выдерживает заготовки.
Если нет рядом - ищи не рядом. Чем дальше в лес, тем больше дерева. Посмотри на Оружейнике какие луки Мартын из ивы делает.
И не надо ориентироваться на этот псевдо-лук. Идея заключалась в том, что бы с помощью ножа за пол часа соорудить что ни будь стреляющее.
Если совсем не терпеливый, то тогда проще всего купить готовый лук в спортивном, или охотничьем магазине
А я почти доделал детский лук для племяника, правда он не в сильном востроге от такого подарка, видать не его это, ну да посмотрим не понравиться себе оставлю. )
Вышло незнамо что по классификации, просто шпон 5мм клен и бамбук на спину, с небольшими рожками для лучшего преднатягу.
Кстати не знаю делали так тетиву как сделал я, но суть в том что на концы сделал кольца, тетиву сделал съемную а соеденяютса она петлями, таким образом она вышла из 3х частей, только веревочка плохая на капрон похожа тянеться сильно хоть лук и не сильный, не больше 10кг точно, правда как всегда не полностью доделан надо дошкурить и покрасить.
Зато тянетса он хоть кюдошными стрелами пуляй. ))
Позже выложу фотки, щас нету фотика, тока на мобиле но там беда качество и нету интерфейсного шнура, тока зарядка.
А я почти доделал детский лук для племяника, правда он не в сильном востроге от такого подарка, видать не его это, ну да посмотрим не понравиться себе оставлю. )
Вышло незнамо что по классификации, просто шпон 5мм клен и бамбук на спину, с небольшими рожками для лучшего преднатягу.
Кстати не знаю делали так тетиву как сделал я, но суть в том что на концы сделал кольца, тетиву сделал съемную а соеденяютса она петлями, таким образом она вышла из 3х частей, только веревочка плохая на капрон похожа тянеться сильно хоть лук и не сильный, не больше 10кг точно, правда как всегда не полностью доделан надо дошкурить и покрасить.
Зато тянетса он хоть кюдошными стрелами пуляй. ))
Позже выложу фотки, щас нету фотика, тока на мобиле но там беда качество и нету интерфейсного шнура, тока зарядка.
Впрочем методики бывают разными, как говорится - Jedem das Seine, на чем и откланяюсь.
Лук детский слегка усилил, но 10кг не перешагнул, и заадно ручку утолщил чтоб удобнее была, а то пришлосьбы делатть толстую обмотку, а так кожей покрыть и все.
одинарные ламели прикрученная к ручке дает натяжение всего 5-6 кг. как то маловато... попробовала жена ей тоже показался лук слабоватым. хотя бы кг 10-15. Зашкуривал основательно.
Кстати Рагнарок спасибо за шаблон ручки. Респект тебе и уважуха!
щас попробую выложить фотки как клеил
По поводу ламелей - видно что они у тебя лакированные. Дери лак наждачкой. Растворителями его не снять. Счищай до дерева, а потом обезжирь ацетоном. Что за клей? Если тот что на фотографии, то забудь про результат. Из поливинилацетатных рекомендую Tiebond - 3(зеленная маркировка). Из общедоступных ПВА - Super PVA D-3 (серебристо-серая банка), или D-2 (красная банка) производства Henkel. Но помни - любой ПВА должен отстояться без прогиба после склейки не менее двух недель! В противном случае пойдут самые неожиданные эффекты. Струбцины можно снять уже через сутки после склейки. Главное не мучить серьезной нагрузкой склееные плечи пару недель, во избежании "вертолетов" и прочего.
Надеюсь склейка не производилась на компьютерном столе (как на фото)? ))) Застывший ПВА сложновато отодрать (в смысле от поверхности)
С эпоксидкой все быстрее. Но хорошей Дзержинской эпоксидки в продаже нет, однако есть американская ЕА-40. Специальная для лукостроения. Но тут есть нюанс... как-то жаль тратить такую эпоксидку на кроватные ламели, да и стоит она 1400 рублей за 0.7 + 0.7 смола и отвердитель.
В общем если будут вопросы - пиши. Отвечу на что смогу
P.S. На аватарке жена? )
P.S. 2 Добавить силы луку можно:
1. Укоротив плечи
2. Сделать меньшую клиновидность. Например свести плечи к концам не до 2.5 см, а до 3.5 см.
P.S. 3 Ламели из ИКЕЯ толще твоих. Но у них несколько хуже внутренняя структура. В общем с ламелями все двояко. Как повезёт Но начинать луковые эксперементы полезно, пожалуй, с ламелей, как с самого простого способа. А дальше как пойдет ))
P.S. 4 ПВА и Эпоксидка несовместимы. К ПВА эпоксидка не пристает, как и ПВА к эпоксидке. Это на будущее, если будешь комбинировать два клея
quote:Originally posted by Ragnarok:
С эпоксидкой все быстрее. Но хорошей Дзержинской эпоксидки в продаже нет, однако есть американская ЕА-40. Специальная для лукостроения. Но тут есть нюанс... как-то жаль тратить такую эпоксидку на кроватные ламели, да и стоит она 1400 рублей за 0.7 + 0.7 смола и отвердитель.
quote:Originally posted by Ragnarok:
P.S. 2 Добавить силы луку можно:
1. Укоротив плечи
quote:Originally posted by Бредун:
Есть вопрос к Сергею ( Боукрафтеру)-можно тебе в личку вопросик подкинуть?
quote:Originally posted by Yuhand:
А мысль, вот какая: вырез под полочку стрелы делается до середины рукояти, т.е. до плоскости, в которой движется тетива во время натягивания и выстрела. Выходит, ось стрелы всегда находится под углом к плоскости тетивы, а в лонгах, луках из цельных веток, где нет выреза этот угол еще больше, причем он не постоянен: в момент выстрела, когда лучник отпускает натянутую тетиву, угол минимальный, а когда стрела отрывается от тетивы - максимальный. Кажется, что стрелу должно откидывать влево (если полочка с левой стороны рукояти). Все равно, что стрелять из ружья с кривым стволом!
А как же Робин Гуд? И где же я чего-то не догоняю?
Скомбинировать. И укоротить и оставить их чуть шире.
Есть у меня подозрение что не всем понятно как сделать приспособу для изготовления клина в домашних условиях. Клинья, уместно вклеивать между ламелями (правда это не касается луков из кроватных досок)
Поэтому решил изложить в примитивной форме как это можно максимально просто сделать и обойтись без мастерклинов в нашем общем деле.
Процесс занимает не более двух минут и позволяет получить клин любой длины и сужения.
Далее комментарии будут пронумерованы в соответствии с расположением фотографий.
1. Материалы: две доски и один брусок (что валялось на балконе, то и взял), две струбцины, один карандаш и метровая линейка.
2. Очерчиваем карандашом по линейке нужный градус будущего клина (в моем случае 20 мм)
3. Прикладываем к линии брусок
4. Прикладываем к бруску вторую очерченную доску
7. Ну вот! Получается что если положить туда дощечку и сточить до края доски, то внутри останется замечательный, калиброванный клин! И таких можно сделать сколько угодно.
Стачивать можно чем угодно. Лучше всего электрорубанком, но тогда надо у него сточить нож под ширину желоба, что бы рубанок штатным ножом не срезал края формы. В моем случае это была шлифмашина. Процесс более долгий, более пыльный, но что делать, если рубанка нет? ))
Как говорится - "Взял Bosh и е...ош!"
quote:Originally posted by Бредун:
Сергей (Боукрафтер),вопрос таков- есть клинья толщиной 4мм и длиной 23 см.Планирую вклеить их между ламелями длиной 70 см,но мучает сомнение-не будет ли место,где сходятся вместе ламели и клин,подвергаться перегрузкам?Ведь получается,что плечо не будет иметь форму ни конуса,ни пирамиды с прямыми верхней и нижней сторонами.Т.е.форма получится такой,что утоньшение клинообразное от торца к вершине вклеенного внутрь клина,а потом параллельно идущие ламели(ну или с небольшим утоньчением,что не принципиально на мой взгляд).Не будет ли там ломаться плечо?
quote:Originally posted by Бредун:
Что это даст?По-моему проблемная точка все равно останется...
Станут лучше гнуться концы и часть нагрузки снимет с начала плеча, вот и выйдет проблемная что точка перестанет быть проблемной, все гениальное просто.
Кстати для скорости такой тилер предпочтительнее, улучшаетса аэродинамика плеча, но для ресурса лука хуже, так как эфекты растяжения спины и сжатие живота более выражены.
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
понимаешь о чем я?
Да я то понимаю если вы мне.
Я про то что если сделать неправильно то это ПРОБЛЕМА, а если сделать правильно то так проблемка, не стоящая нашего внимания, естественно после её решения.
quote:Originally posted by Бредун:
А не придется ли при уменьшении ширины плеч к концам на 2/3 увеличивать толщину плеча,чтобы не потерять в силе лука?
Ослабление это естественно при тилере, поэтому обычно делают чуть с запасом толщину а потом стачивают излишки.
Если не хотите терять в силе лука, то тут только наклеивание клиньев в начале плеча, и возможно ламинирование стеклом или бамбуком.
Хотя возможно хватит и просто бекинга, это просто наклейка ткани для защиты от расслоения шпона на спине лука.
Освещу некоторые нюансы, во избежании возможных гемороев.
Как я уже говорил, данную процедуру лучше всего проводить электрическим рубанком.
Если же такого нет, то обрабатываемую детать предварительно стоит стесать топориком, или чем ни будь ещё, что бы не стачивать наждачкой 10 см древесины.
После такой подготовки и установки на шлифмашинку ленты с крупным зерном, клин у меня получился за полторы минуты "шкуринга". Заметьте, хороший клин
Какие, ты говоришь, у него характеристики?
quote:Originally posted by Guffych:
Насчет определения разницы между "венгром" и "азиатом" я так понял у "венгра" менее выражена С-образность, если не прав поправьте.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Там есть возможность описывать процессы создания лука пошагово, что актуально для новичков-лукоделов.
Качество беда как всегда, клинья там посветлее чуть чтоб было понятно.
И кажеться тилер не завершен, хотя мож кажетса самому трудно судить, это как со стрижкой, сам стрижеш а оценивать просиш когонить чтоб посмотрелили что ты там настриг.
Материал две бамбуковые ламели, сделаные из колотого ствола. Склейка на эпоксидном клее ЕА-40. Рукоятка дуб. Роговые накладочки под тетиву. Думаю ещё обмотать ротангом в нескольких местах.
Ссылка на процесс создания: http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=531
Ниже фото детали обработанной Danish Oil Dulux Trade и скан инструкции к нему.
имеет это смысл как первый опыт или лучше сразу взяться за композитный? (валяется кстати брусок бука для ручки подходящий (должен был стать ложем-прикладом иж61 рср )))
и про подбор размера - в той статье нормальные советы? при росте 185 и довольно длинных руках имеет смысл делать подлиннее и посильнее? хочется сделать пару - дальнобойный ростовой и компактный лекий
спасибо!
quote:Originally posted by Ragnarok:
Ниже фото детали обработанной Danish Oil Dulux Trade и скан инструкции к нему.
Газ 67 Когда будешь колоть бревно смотри за слоями древесины. За кольцами. Вообще-то тебе и вправду лучше для начала почитать теорию.
Посмотри ещё форум сайта Оружейник (не на правах рекламы). Там найдешь для себя очень много нового, интересного и полезного в плане лукостроения. Народ на сайте дружелюбный. Если что, помогут советом
Ну и заодно напишу о том что сделал за это время.
1. Переделал ручку на луке что делал раньше из ламелей кроватных, и наклеил на нем же клинья из клена.
расчитываю его использовать в рыбалке, примерно таким образом...
http://www.youtube.com/watch?v=jhPCBtu4uIQ
А также сделал новый лук из клена+бамбук=бук, клен на животе, клинья бук+клен, бамбук на спину естественно, вышел в итоге лонг со слаборекурсивными пконцами.
Правда на новом сила вышла как обычно хотят все новички, чем больше тем лучше, так что натянуть я его еще полностью не пробовал иза плохой тетивы опасаюсь порветса, она сделана из обычной портняжной нитки лавсан 33% лён 67% соотвественно, пришлось накрутить 32 нитки, получилась не тетива а веревка какаято, мерить нечем по ощущениям значительно за 20кг.
Фотки щас нечем делать как будет возможность выложу.
П.С.
Незнаю как у других но за собой заметил такую вещь, если делаеш лук то это одно, но как приходит пора делать стрелы такая лень охватывает, прям беда.
quote:Originally posted by Guffych:
пришлось накрутить 32 нитки, получилась не тетива а веревка какаято
Порвалась, прямо в руках пока тонкой наждачкой проходился, так что опять я без тетивы, не считая капрона но его одеть не представляетса возможным так как загибать сильно надо лук руками чтоб натянуть такую тетиву, плюс еще и тетиву тоже надо растянуть так как делать её приходитса значительно короче иза растяжения, конечно еще есть полиэтиленовый шпагат, но это только для тилера сойдет выглядит страшненько.
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Ко мне завтра фрезер приедет, изготовление стрел сразу станет гораздо более интересным...
Не знаю как нарисовать такой смайлик, в общем бело-зеленая зависть.
Со стрелами у постояно проблема, как надо делать то так не хочетса с ними ковырятса.
Проблема стрел действительно стоит остро... ))
Ну и по лукам присоединяюсь к Сергею. Чем сможем - поможем
Из последних: лук из ивовой палки. Остаточная деформация ноль. При растяге на 50 см сила... 27 кг...
Промерять силу при растяге на 70 см не получилось, безмен всего на 40 кг ))
quote:Даже не представляю, как выглядит ивовая палка нужной длины... Они ж вроде все корявые?...
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Травление... В моем случае - в растворе хлорного железа. Как варианты могут быть: кока-кола, ксилит, азотная кислота и тд.
Мммм не понял, тоесть берем колу, кидаем туда ножик и через определенное время вынимаем?
Интересно если так, то через сколько вынимать, и еще газ из неё лучше вытрясти или без разницы?
Азотка тоже хороший способ, но её сложнее достать. При наличии газовой горелки с ней можно творить чудеса.
Не трать время. Правду говорю.
12грамм для оперенной стрелы поразительно мало... обычно древко оперенное грамм 20 получается, и наконечник 5-6 грамм. 12 грамм- очень тяжелый наконечник. ориентируйся на 4-5 для такого легкого лука.
Сантимитровая зона неплотно прижатых ламелей может сослужить дурную службу. Выводи в ноль. Длинный клин делать можно. Просто я не совсем понял твою технологию изготовления плечей. Не лишним ббыло бы подкреплять отчеты фотографиями
quote:Originally posted by Бредун:
А имеет ли смысл ламинат стачивать под накладкой к нулю,чтобы вначале он как бы заходил под нее,а на остальном протяжении она контактировала с ламелью.Где-то Рагнарек описывал это..
Да именно так, чтоб кончик до дерева сточен был, но ваще это не критично, можно и не стачивать так как обычно рог обматывают бандажем.
Я не совсем понял вы что две ламели склеили и между ними клин, а потом еще и ламинатом оклеили?
Просто я както делал похожее но клин я не вклеивал а просто стачивал на клин ламель с живота, и это был тоже перебор, я его тоже с трудом натягивал.
С ламинатом если делали то одной ламели на плече по идее выше крыши, и то много может оказатса.
Я не совсем понял вы что две ламели склеили и между ними клин, а потом еще и ламинатом оклеили?[/B][/QUOTE]
Если это ко мне, то - да, все так, но БЕЗ ламината
Угол рогов там более ровный чем виглядит, видимо иза кривоватости держания телефона при съемке.
Тилер не идеальный но уже нет сил и желания переделывать вроде все нормально тянетса, к томуже сильно зависит от хвысоты хвата.
Ну в растяжке как в растяжке, добавить нечево.
Рукоять нечем не пропитывал думаю а стоитли, может так оставлю, хотя под воду лучше тогда не попадать.
Или воском пропитать, пока не решил, если кто что посоветует, как лучше обработать не сымая намотку, то мож и сделаю.
И да длина с надетой тетивой от кончика до кончика 132-133см, в зависимост от выставленой базы, ширина у рукояти в самой широкой части 25мм, в самой узкой части у рукояти 19мм, толщина у рогов 5.5мм примерно, мерил линейкой на глаз.
Материал клен+ламинат от сломаной хокейной клюшки.
quote:Originally posted by niko7:
Давай На "ты",невзирая на интеллигентность.
Окей.
Ламинат от клюшки такойже как и ступинский только черный, видимо крашеный, но тоже стекловолокно, он не лучший вариант так как узкая полоса выходит. Хотя их там две, оклеена ручка клюшки просто им, так же как и лыжи, но у лыж лиманит вполне пригоден для наших нужд, он там нормального размера, а клюшечный это извращение, как говоритса если уж совсем нечево нету.
У меня нету лыж ненужных, все повыкидывали еще раньше чем занялся луками, поэтому такие извращения.
А ваще бамбук тоже хорошо, только это несколько спецефичный материал, не в плохом смысле, это становиста понятно когда начинаеш им заниматса.
Более менее работоспособных изделий 3-4 гдето конечно еще промежуточные всякие есть но они или не доделаны или бросил делать.
Ты вроде с Каширы так что Ступинский ламинат для тебя недалече находитса вот толькол они вроде не продают в розницу, я имею ввиду завод по производству, от бобины вроде начинают торговать.
Но можно купить у мартына с Оружейника, правда он находитса подальше в Мытищах, это подмосковье в паре километров от Москвы но к сожелению от тебя противоположная сторона, северная а ты на юге, я вот собираюсь в деревню весной, мне по каширке ехать, думаю орешника нарежу и полошу сушитса.
Главное лесникам на глаза не попадатса, хотя не думаю что сильно будут возмущатса, места довольно глухие и мало кого волнует что ты там пару стволиков срежеш.
А ваще самая популярная нить для тетив это B-50 или B-500, это одна и таже нить, просто произодители разные по разному маркируют, ещё есть дакрон, тоже самое практически что и выше названые.
Ну и совсем простой вариант и легче всего находимый наверно, это лён или лавсан, это простые портняжные нитки.
И да тут есть момент один со льном, он должен быть не отбелёный, я сам не пользовал это но читал что так надо.
Если найдете лавсан то лучше искать 100% лавсан, он правда часто бывает в смеси со льном, но это тоже нормально.
Для луков силой по моему 20 или 25кг максимум можно использовать лен, для большего лавсан или те что выше написаны.
П.С.
Про орешник, у меня деревня в Тульской области, так что там нет проблем с этим.
quote:Originally posted by niko7:
А "слабые" - это до скольких кг ?
Сложно сказать, не больше 12-13кг гдето, я так думаю.
П.С.
Чтото наше сенсеи Ragnarok и Siarhei_Bowcrafter пропали совсем, точнее я знаю где они, но чтото они забыли про Ганзу совсем.
quote:Originally posted by niko7:
На Лукомании?
Я так же внимательно слежу за веткой на Ганзе. Однако пошаговые отчеты об изготовлении того, или иного лука, действительно выкладываю на оружейнике. Тем не менее, охотно делюсь любой информацией по запросу ищущих
На Лукомании?
Если честно, то туда вообще не заглядываю. Свежи воспоминания о том, как будучи новичком в лукостроени, задал там несколько вопросов и был послан на все три направления. Типа - иди, мальчик, гуляй, нечего к серьезным дядям с глупостями приставать.
С тех пор я нашел себя на Оружейнике, где и осел основательно.
Возможно Лукомания с тех пор и поменялась в лучшую сторону, но проверять это никакого желания нет.
Кстати, Гуфыч, а с чего ты взял что бамбук на животе лука заминается? Удочки гнутся в дугу и ничего. Бамбуковые юми тоже не мнутся. Да что там говорить? Сделали лук, тупо склеев из двух половинок бамбука, так он прекрасно тянется и не заминается с живота
quote:Originally posted by Ragnarok:
Кстати, Гуфыч, а с чего ты взял что бамбук на животе лука заминается? Удочки гнутся в дугу и ничего. Бамбуковые юми тоже не мнутся. Да что там говорить? Сделали лук, тупо склеев из двух половинок бамбука, так он прекрасно тянется и не заминается с живота
Ну с двумя проловинками бамбука да, но у меня еще клин был посередине, иза чего он был намного мощнее.
О чем я пожалел конечно, но как говоритса ктото учитса а ктото наступает на грабли сам, это все от жадности новичка, хотелось помощнее, в итоге пришлось сточить почти воплность бамбук на животе и наклеить стекло на живот, фотки того что вышло на предыдущей странице.
Стекло там было изначально, тоесть замяло бамбук на животе при стекле на спине.
Насчет лукомании пардон ошибся неумышлено.
Время работы: пара часов.
quote:Originally posted by Бредун:
соро я вылажу фотоотчет,посмеетесь,а может и нет...
Фотоотчет застопорился чтото.
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Перья нормальные приклей
Хех таже проблема, точнее отстутсвие натуральных перьев.
А клеить из скотча не хочетса, поотрывает их быстро, или по рукам наают.
А в лонгах есть свое очарование. Ах, эта магия длинных луков!
В конце концов кто тебе мешает загнуть концы у сырой палки прямо в форме и оставить её сохнуть в таком виде?
Ответ предполагается в стиле: ну там возми что ни будь, склей, там, как ни будь, будет и побольше и покороче ))
Нарисуй хотя бы, с указанием размеров. Иначе как понять твою идею?
Что за лук на фотографии?
Нико7, попробуй строгануть лонг по правильной технологии. Ведь это же интересно и быстро. Пойми ты, опыт который ты приобретёшь работая с палкой, поможет в работе с более сложными луками. Не надо прыгать через ступеньки. Это существенно замедляет процесс. Да и сделать правильный лонг из палки тоже не так просто как кажется
quote:Originally posted by Бредун:
Гуффыч,не надо сарказма по поводу фотоотчета)).Выклеил плечи рекурсивные,еще не обтачивал.Процесс идет медленно,но потихонь ку движется вперед.Все будет
Так яж не со зла а по доброте душевной, еслиб обо мне тут с сарказмом говорили яб уже утонул в морях сарказма особенно учитывая мою скорость изготовления.
Вон переделку детского в недетский до сих пор закончит никак не сподоблюсь, хотя там осталось только шлифовка по сути, и накладки под тетиву.
А говорил что начал делать уже и не помню когда.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Гуфыч, у тебя длина венгра сколько в сантиметрах?
Извини что встрял в твой диалог с Сергеем.
П.С.
Однако настрочил я тут ппц, просто давно не подымали тему, так порадовало что не умерла ещё.
Вот еще...
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=64
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=76
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?board=71.0
Читать не перечитать.
Ганза глючит зараза, добавил сылки а она не кажет их, захожу в редактирование сообщения а они там есть.
Вот еще...
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=64
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=76
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?board=71.0
Читать не перечитать.
quote:Originally posted by Бредун:
Только ЕА-40 достать проще...
quote:Originally posted by Yuhand:
Строганул, вот такого буратино,
quote:Originally posted by niko7:
Разборный будет? Ламели какого размера были?
quote:Originally posted by Guffych:
Если 17 магазинов у вас в городе, то почемубы просто не съездить зи ними самому?
quote:Originally posted by Yuhand:
- Это не самое толстое дерево. Там стоят и 100 и 150мм в диаметре!Я таких ни разу не видел и валить такие дерева жалко: они свой диаметр наращивали, наверное, больше ста лет.
Тогда изготовление луков не пойдет вам, а на самом деле пилите сколько надо, если это не на дрова конечно.
Вам и надо то всего 2-3 таких стволика 2 метра и выше, и это не на один лук выйдет само собой.
А можевельник это то что доктор прописал к сведению, саи из него не делал, но слышал много хвалебных слов о нем.
quote:другие если возят, то только комплектом на кровать.
Я и сам комплект заказывал за 500 р. Там штук 28 было. Но, тоже, обещали хотя бы 800 минимум, а привезли короткие - 700мм.
П.С.
С другой стороны если есть доступ к халявной экотике то завидую вам почто белой завистью, ну и поэксперемтировать можно, за своиже кровные точно эксперименты выйдут золотыми.
quote:Нерентабельно это из экзотики, и разницы большой не будет, мелоч совсем
quote:С другой стороны если есть доступ к халявной экотике то завидую вам почто белой завистью
Интересует прежде всего дерево фернамбук (кажется так называется).
Через недельку, надеюсь, луком от Руднева похвастаюсь (в теме про традиционные)
P.S. никто не знает где для турка длинный рог можно раздобыть?
quote:а экзотические породы делеко не все этому соответствуют.
quote:Ясень и клён одни из лучших видов дерева для луков,
quote:Originally posted by niko7:
Да, чем все клеил?
Не знаю чем клеил Бредун, но так как со стеклом, то само стекло приклеивают только на эпоксидку.
Обычно если планируете с стеклом то все клеют на эпоксидку, если только деревото то ПВА или эпоксидка не принципиально, и ваабще при скеивании лучше пользоватса одним типом клея.
Если будете на ПВА клеить просушивайте обязательно хорошо, гдето 2 недели плюс минус пару дней, а то появитса остаточная деформация у лука, он станет слабее.
quote:изгиб концов плеч не делай таким сильным
Так уже сделал.А какая ширина на концах получилась?
П.С.
Вот я тут расписался теоретик хренов, надесь если я гдето ошибся в меня кинут чем нибуть, лучше не тапком а ламинатом ступинским, а то ктонить начнет руководствоватса неверными данными, хотя все вроде логично и ошибок не вижу.
quote:Такие концы,Гуффыч,работают как рога у турка
quote:Originally posted by Бредун:
Слишком крутой загиб концов плечей при слишком узких концах дал скручивание плечей.
Итак, хочу сделать разборник с прямыми (нерекурсивными) плечами из мебельной ламели. Основном пользователем лука будет сын, поэтому предполагаю делать лук небольшим (~150см) и с небольшим усилием (~10кг). Рукоять для этого лука хочу сделать один в один по фото мегарукояти ув. Ragnarok'а, которую он здесь выкладывал, из букового бруска толщиной 40мм. На плечи одинарные березовые ламели от Консула или аналогичной конторы, равномерно сужающиеся от 40мм до 25мм. Тетива -- "туриновский" шнур, крепление -- на эскимосскую петлю. На плечи под тетиву небольшие вставки из бука. Вот вроде бы и всё.
Теперь неясные моменты:
1) Лук будет коротким -- плечи получаются длиной всего по 75см, из них 10см на крепёж, 65см -- рабочих. Никто таких не делал? Будет ли работать такая конструкция, особенно, если на плече будет только одна ламель?
2) Можно ли "стащить" форму рукояти Ragnarok'а без изменений? Там вроде бы планировалась рукоять под рекурсивник, а у меня будет прямой -- соответственно не надо ли поменять форму полочек, на которых крепятся плечи?
Вот вроде бы проблемы которые вижу сам, но может быть и вы с высоты своего опыта еще что-нибудь подскажете?
quote:но лук нужен для боуфишинга
quote:Originally posted by Guffych:
А почему именно разборный?
quote:Кроме отсутствия опыта -- ничего. Если, с одноламельным плечом ничего не выйдет, конечно, попробую склеить, а пока попробую "малой кровью", так сказатьOriginally posted by Guffych:
Что мешает просто склеить 2 планки ламелей?
quote:Ну за силой не гонюсь, предполагается постройка детско-подросткового лука, а там если 10 кило будет -- очень хорошо, больше даже не рекомендуют.Originally posted by Guffych:
Он конечно длиннее выйдет но раборный все равно будет длиннее в собраном виде, и слабее.
quote:Спасибо за совет, наверное так и сделаю! Посмотрю что выйдет при постоянных 4 см ширины ламели, а там уже если надо, буду убирать по ширине или по толщине.Originally posted by Guffych:
И ещё, советовал бы оставить ширину ламелей как есть основания у ручки, и заужать к нонцам уже исходя из максимальной ширины ламели.
А то слабоват выйдет, ослабить можно всегда а усиливать это геморой.
Кстати, я тут профиль рукояти с фото ув. Ragnarok'а отрисовал, если кому надо, ну и, конечно, если он не против, могу запостить здесь, с ним поудобнее работать будет, чем с фото -- распечатал, наклеил и вперёд ...
П.С.
А фоток все нет.
Конечно я не против. Мы же тут делимся опытом.
Прошу прощения за паузу, меня блокировали на Ганзе. Сейчас снова получил доступ к ресурсу.
Дубль, на всякий случай:
для A4: для A3:
Печатать с разрешением 300dpi, тогда общая длина рукояти будет ровно 40см.
Пунктиром отмечены осевые, тонким пунктиром -- 25 мм от оси -- место для полочки.
Еще, пользуясь случаем, хочу задать еще пару вопросов --
1) на какую глубину пропиливать полочку в такой рукояти при общей толщине 40мм?
2)Если не ошибаюсь, тут довольно давно была фотка, показывающая рукоять в процессе изготовления: заготовка, в которой по контуру будущей рукояти просверлено много-много отверстий. Хотел узнать, почему именно так? Есть сверлильный станок, но нет электролобзика? Или лобзиком хрен выпилишь?
Ну и судьбу чудесных наборных рукоятей хотелось бы узнать
UPD 29.V.2012: Чертёжик для распечатки на А4 изменён на более правильный -- в старом варианте одна сторона была отзеркалена относительно другой
Ту рукоять о которой идет речь, сверлил из-за неимения ленточной пилы, а пилку лобзика уводит при распиле толстых поверхностей.
Идеальный вариант сделать рукоять жесткой и сильной - склейка, на манер бутерброда. Внимательно смотри тему о разборном луке: http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=488
А результат на фотографиях. Рукоять самодельная, плечи купленные в декатлоне (500 руб за комплект). Усилие 27 кг. Лук довольно хлесткий.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Усилие 27 кг.
Бессмысленно и беспощадно
Поэтому идеальный (для меня) лук с силой до 20 кг.
Вероятно лук об этом не знает, ибо стреляет исправно ))
quote:Спасибо, эту тему на Оружейнике внимательно смотрел, но там (у меня, по крайней мере так отображается) последнее сообщение датировано мартом и чем дело закончилось было не понятно.Originally posted by Ragnarok:
Внимательно смотри тему о разборном луке: http://oruzheynik.com/forum/vi...488
quote:Вот! А по той самой теме на "Оружейнике", я думал, что вы эти плечи забраковали -- твоё сообщение в самом низу восьмой страницы там -- http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?p=17832#p17832 "Эксперементы по созданию карманного разборника не дали положительного результата... Поэтому продолжается работа над более традиционными вариантами". Сейчас, как видно, всё получилось! Причём, если правильно понимаю, получился именно "суперрекурсив" "Вариант 1". А что будет если плечи всё-таки по "варианту 2" -- прямо поставить? Лук вроде бы послабее должен стать? Или там кроме ослабления еще какие-то проблемы вылезают? Ну там база большая становится, например, или ещё что-то?Originally posted by Ragnarok:
плечи купленные в декатлоне (500 руб за комплект).
quote:Если 10 гран/фунт -- это оптимум, 8 гран/фунт -- минимум и понятно почему, то есть ли какой-то максимум, который тоже желательно не превышать? Понятно, что железным ломом стрелять наверное не стоит, но что будет, если соотношение будет 15-20 гран/фунт?Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Есть правило, для традиционных луков вес стрелы должен составлять около 10 гран/фунт силы лука, и не меньше 8 гран/фунт.
Не надо все воспринимать буквально. Это мы валяли дурака с обрезками ещё одних декатлоновских плечей, которые являются деталью для механического лука ))
Тема не продолжается потому что лук стреляет и делать с ним больше нечего, разве что покрасить плечи?
Ну, как-то так.
P.S. Зарегистрировался у нас?
quote:Ясно, жаль не мой вариант, мне усилие больше 10-12 кг пока не нужно.Originally posted by Ragnarok:
Это мы валяли дурака с обрезками ещё одних декатлоновских плечей, которые являются деталью для механического лука ))
quote:"Чукча не писатель, чукча читатель". Многое там прочитал и сейчас просматриваю периодически, а писать там даже не знаю чего: Слишком там у вас всё серьезно, по-взросломуOriginally posted by Ragnarok:
P.S. Зарегистрировался у нас?
Можно еще про технологию изготовления рукояти, если нет ленточной пилы уточнить? Правильно я понял технологию -- насверливаем отверстий по контуру, а потом уже от отверстия к отверстию аккуратненько идём электролобзиком?
------
рабов в рай не пускают
Можно, и даже нужно! Если нет ленточной пилы (идеальный вариант), то можно купить такую полезную приспособу:
http://wolfcraft-stock.ru/prod...fcraft-6198000/
Если нет средств, или желания, то можно воспользоваться сверлильным станком (или как я, "направляющей для дрели", которых продается мильен видов, разных по цене и качеству, от 700 руб и выше: http://tool-land.ru/drill-stand.php ), так как тут важно строго вертикальное сверление, без ухода угла, иначе теряется смысл процедуры. Я высверливал сверлом с диаметром в 6 мм деталь по контуру (демонический труд!)с интервалом не более 5 мм и разрезал по высверленному электролобзиком. Все просто, но долго
"Слишком там у вас всё серьезно, по-взрослому" (с)
Сразу по взрослому не стало. Начинали все с примитива. От простого к сложному. Постоянно вливаются новички со стандартным набором вопросов. Их, знаешь ли, никто не "посылает на три направления", ибо нет такого понятия как авторитеты. Наоборот, все стремятся помочь, что бы начало получатся и человек мог работать самостоятельно. Оружейник это как большая семья
quote:Originally posted by alsalax:
плечи зачотные получаются
------
рабов в рай не пускают
quote:Originally posted by starfoxys:
где необходимо сделать этот зазор
По картинке должно быть все понятно, в месте изгиба если не сделать завал будет резкий переход оно хоть и слабо заметно на глаз но ломатса будет намного сильнее если этого не сделать.
Это как пытатса сломать палку не ударом а давлением чисто своей силой но при это положив её либо на трубу большого диаметра или просто на угол стены, понятно что угол поломает быстрее.
Ещё не помешает наклеить кусок кожи на место крепления плеча, но это уже не критично, если все хорошо выровнено то нормально и без неё будет.
Сори если все разжевал слишком но иногда захид ктонибуть и спрашивает еще раз так как не понимают что рантше было написано, хотя чаще спрашивают не прочтя что было раньше написано.
Кстати это уже обсуждалось тут в теме но гдето далеко сам искать не стал а просто нарисовал и разжевал как смог.
quote:Ragnarok
posted 30-5-2012 13:20P.S. Зарегистрировался у нас?
А "у нас" - это где?
quote:Originally posted by niko7:
А "у нас" - это где?
Подозреваю тут, oruzheynik.com
quote:Originally posted by niko7:
Я сегодня опробовал рукоять, а завалить края, ну просто не успел. Натянул тетиву и... естественно, сломал плечо
Ммм странно завал имеет скорее ресурсный фактор, то СРАЗУ сломалось это ненормально, без завала конечно намного быстрее ломаетса но не настолько я думаю.
Хотя кто знает, большого опыта у меня в этом нету, может это и нормально, продавило просто край незаваленым углом и сломало сразу, но всеже мне кажетса это странным, больше похоже на какуюто ошибку при изготовлении или дефект в дереве.
Жаль конечно, но опыт это тоже хорошо.
quote:Guffych
posted 4-6-2012 01:40
продавило просто край незаваленым углом и сломало сразу
Именно так.Плечи-то уже были в работе, но лопался бандаж на рукояти, я отпилил вместе с клином,( т.е. его почти не осталось), вот и результат. Об этом Саня (Martyn) на ОРУЖЕЙНИКЕ сегодня писал)
quote:А прыгает в какую сторону -- вправо-влево или вверх-вниз?Originally posted by Ragnarok:
На полочке стрела "прыгает". Без полочки стреляю точнее, нежли с ней.
quote:Originally posted by Ragnarok:
На полочке стрела "прыгает". Без полочки стреляю точнее, нежли с ней.
выше пятку подними на тетиве, мм на 7. Ничего не будет подскакивать....
quote:Рискну посоветовать прочитать главу "Пристрелка неоперенными древками" из книги "Стрельба из лука для начинающих". Там имхо неплохо расписана суть процесса. Вообще книжка неоднозначная, есть на неё критический отзыв тренера по стрельбе из лука, но именно по этой главе вроде бы особых замечаний у него нет, он, правда, советует первоначальное превыщение при пристрелке делать не 20, а 10 мм. Главу и книжку можно посмотреть тут -- http://proxy.flibusta.net/b/281024/read#t18 , отзыв тренера там же -- http://proxy.flibusta.net/b/281024/read#t47Originally posted by Ragnarok:
Прыгает верх-низ. Благодарю за совет. Попробую.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Там ничего не прыгает )
На выходных попробую обстрелять пехотного азиата. Отчет выложу.
quote:У Юми нет ниодного преимущества перед другими луками, а его размеры - это сплошные недостатки, опять же, по сравнению...
П.С.
Кстати как раз для просто пострелять Юми вполне пригоден, но ДЛИНЫЙ, этого у него не отнимеш.
Вэлком: http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=512
quote:
quote:Originally posted by EverSleep:
...правда как показывает практика не так уж их и легко найти...
http://www.youtube.com/watch?v=RJAaM-RalFk
по этой ссылке размеры трубы: 1" sec 40 PVC @50" long, где 50-длина трубы в дюймах (127см), 1" sec 40 - диаметр 1,4 дюйма (3,55см). Вроде так.
quote:Главное на время забыть что руки растут из Ж
Вот такие 2 варианта. Еще не покрасил потому видок у них свалковый.
CPVC труба, 30-ка. Следующие замечания
1) делайте доску как у паренька в видео, не надо никаких залипух, они потом боком выйдут. (у меня была залипуха, плечи потом приходилось немного править, хоть они и сгибаются теперь ровномерно, но выглядят криво)
2) с первого разу будет хреново, потому запасайтесь трубами. Учтите что
Недогрел - получил кривое неоднородное плече
Перегрел - сжег пластик сделав его ломким и хрупким.
3) CPVC в процессе нагрева желтеет. Страшного в целом конечно ничего, но выглядит потом ужасно.
Ну в общем результат виден на картинке. У верхнего плечи должны были быть длиннее, но так получилось
Итого, у верхнего сила натяжения 14кг, у нижнего 15. В целом нормально, по крайней мере мне хватит.
Остальную схему изготовления можно найти тут:
http://www.youtube.com/watch?v=95Buzpjllgo
quote:это будет лонг.
quote:Sadovod
На днях выстругал палку, поставил на просушку закрепив на доске, что бы придать изгибы в (нужных) местах.
quote:Сушить нужно неошкуренную и неструганную заготовку.
quote:лук надо делать из высушеной палки,
quote:Почему вы говорите об обратном? Объясните, если не трудно?
quote:Ну любую древесину можно считать сухой только условно! Обработанную до нужного параметра заготовку прогрей в нужном месте и в горячем виде придай нужную форму. После остывания форма сохранится. Самое главное не перегреть иначе заготовка растрескается. Можно греть в щадящем режиме, нужное место обмотать мокрой тряпкой и хорошо прогреть феном или над древесным углем, плавно нагружая придать нужный изгиб и закрепить до полного остывания. При термо-обработке процесс придания формы ускоряется в разы, а заготовка не трескается. Возьми любой очищенный от коры сырой прут и попробуй с ним проделать описанные выше манипуляции, все станет понятным.Sadovod
Из опыта наблюдений я сделал вывод, что сырое дерево легко поддается изгибанию и фиксации в любом положении, а сухое просто сломается. Почему вы говорите об обратном? Объясните, если не трудно?
quote:нужное место обмотать мокрой тряпкой и хорошо прогреть феном
quote:Возможен любой путь и этот в том числе! Вот только первым на нем быть наверное не удастся!Sadovod
Скажите, такой путь в принципе возможен? Или придется быть первым?
quote:Нет, он заставит воду кипеть и пропаривать древесину. Тоже самое фен или угли делают при разогреве "сухой" заготовки, плюс при термообработке древесина "закаляется" и не растрескивается!Так первое, что сделает фен, это высушит тряпку.
quote:Тоже самое фен или угли делают при разогреве "сухой" заготовки,
quote:плюс при термообработке древесина "закаляется" и не растрескивается!
quote:Термин конечно не совсем верный, но некую долю истины содержит и придуман ктати совсем не мной.Sadovod
Очень интересный термин "закаляется".
quote:Перегреешь дерево получишь именно то, что описал. Ну коль с ореховыми прутами нет проблем так опробуй процесс. Сначала перегрей, потом недогрей и при этом пытайся изменить форму прута, а потом прийдет понимание как именно нужно греть. Тут одной писаниной не обойтись, тут ручками прочувствовать требуется.На мой взгляд, высокие температуры, должны приводить к образованию расширения паров воды внутри древесины и разрушения волокон, что не способствует усилению прочности материала.
quote:И не забывайте что увеличение ширины плеч дает линейное увилечение силы лука, тобиш увеличили в 2 раза ширину увеличили в 2 раза силу, а вот с толщиной зависимость квадратичная, в 2 раза толще в 4 раза сильнее, хотя лично по моим наблюдениям это еще больше
quote:Тут одной писаниной не обойтись, тут ручками прочувствовать требуется.
quote:Ну тогда вообще проблем нет!Sadovod
Смешно сказать, но вот головой, мне в жизни, поработать и не пришлось. По этой причине, все больше руками.
quote:Да форму-то придать не такая уж сильная проблема! Проблема будет в другом, в возможности обеспечить однородному материалу упругую деформацию в нужном диапазоне. Именно поэтому все рекурсивные луки как самые эфективные были композитными: рог, сухожилия, дерево, береста, бамбук и т.д в разных комбинациях. И ведь не с проста все это, ох не с проста!Значит форма лука играет огромное значение для снимаемой мощности и как результат, убойности.
Нужна эффективная технология изменения формы луков из природных материалов.
quote:все рекурсивные луки как самые эфективные были композитными:
quote:Originally posted by Sadovod:
Значит форма лука играет огромное значение для снимаемой мощности и как результат, убойности.
quote:Originally posted by kombat0302:
Именно поэтому все рекурсивные луки как самые эфективные были композитными: рог, сухожилия, дерево, береста, бамбук и т.д в разных комбинациях. И ведь не с проста все это, ох не с проста!
Однозначно неспроста.
Далеко не каждый "непосвященый" может определить что ЭТО пока на него не оденут тетиву.
И говоря дизайн лука имеют ввиду именно форму, наверно в лучной тематике это единситвеное место где дизайн имеет значение практическое а не просто красота для красоты, а всякие рисунки росписи это к дизайну в данном случае имеет весьма косвеное отношение.
Да даже с формаи попроще и то бывают "казусы", ...
quote:Sadovod
Под рукой есть немереное количество толстой стеклоткани (рулоны метровые по ширине и по длине метров сто) и эпоксидка.
quote:Надо фото подробное самого полотна стеклянного выложить с пояснениями, может кто из мастеров луко-делов прояснит ситуацию в красках.Можно ли это использовать?
quote:Надо фото подробное самого полотна стеклянного выложить
quote:не факт что вы его сможете натянуть,
quote:если нужен лук небольшой силы
quote:А спорт это хорошо конечно но поднять гирю 32кг и я могу одной рукой, но поднять 20кг висящие на тонкой тетиве не так легко оно просто пальцы режет и к томуже групы мыжц работают другие которые при обычных тренировках слабо развиваютса.
quote:А вы держите стрелу щипком при выстреле, просто обычно захватывают пальцами тетиву, или используют кольцо но со стороны с кольцом выглядит имено как захват щипком.
И второе. Я немогу понять всего кайфа Юми, палка палкой - не стлы ни точности, но куда не посмотрю, везде восторженные отзывы, и все почему-то только о наслаждении и философии, и о чем то высоком .
Я один такой непонятливый?
Не доделав азиата, вот решил усилить лук из ламелей на 14 кг. Он и без ламината стрелял ничё так, но хочется помощнее. Т.к. лук уже оттиллерован, то приклеил по слою ламината на живот и на спину. Лежит сохнет второе плечо (делал по очереди, т.к. струбцин не много). Вот стачу лишний ламинат, забандажу, может лаком голые участки покрою, и интресно, сколько в силе прибавит.
quote:Хотел спросить? Где то валялись остатки ламината. Но если я правильно помню, у него две поверхности верхняя и нижняя, а между ними прессованная бумага. Что надо использовать, как сдирать и какой слой использовать? Будет ли держаться на эпосидке, нужно ли между ним и деревом класть стеклоткань?
quote:Не доделав азиата, вот решил усилить лук из ламелей на 14 кг. интресно, сколько в силе прибавит.#1777
Думаю, будет больше 20-ти, коль и на спину, и на живот налепил.
quote:Так что, если лук от 12 кг,
quote:Originally posted by Sadovod:
Убедился, что на длине в два метра найти древесину без дефектов невозможно.
Это не совсем так, можно выбрать дерево таким образом чтоб дефект был посередине лука, в рукояти тобиш, там он не страшен и ни на что на влияет, если не слишком выражен конечно.
quote:Originally posted by Sadovod:
Прихожу к выводу, что если его обклеить стеклотканью
Ну стеклоткань в данном случае будет выполнять туже функцию что и ламинат, только качество такого "ламината" будет по логике хуже нормального однонаправленого, так как половина стекловолокна там расположены поперек а это баласт ненужный.
quote:варианта с ламинированием только спины, тогда и дерево на животе работает, но так имеет смыл делать только с твердыми породами дерева, иначе его просто сомнет.
quote:Originally posted by Sadovod:
Два слоя стеклоткани и с 10кг. лук ушел к 15кг.
Два слоя со спины и два с живота или только со спины ?
Просто если только со спины то прибавка в силе обычно неболшая, а вот с обоих сторон прибавку дает приличную.
quote:Originally posted by Sadovod:
Так что кроме как на кабанов, мне пока охотиться невозможно. Обклею, как куплю эпоксидку лук 10ю слоями стеклоткани и "Золотой ключик" от кабаньего сердца, у меня в кармане. А то совсем обнаглели, по нарыли ям возле калитки, так что ноги сломаешь или столбы завалятся. Вот будет им сюрприз.
Думаю стоит почитать эту тему...
forummessage/55/953
quote:Originally posted by Sadovod:
Правда с крыши моего сарая,
Ооо ну если ветер будет дуть на вас с их сторны, то почемубы и не проредить ряды вредителей.
А как только 1-2 из них пойдут на шашлык они быстро сообразят что у вас им делать нефиг.
А в деревне "лишний" кабанчик отднюь не лишний.
П.С.
Классический пример дележки неубитого медведя.
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
С самодельным луком кабана далеко не просто заохотить... Я бы не советовал рисковать жизнбю идя за ним по следу...
Так речь об том чтоб с крыши дома, никто и помышлял чтоб по следу еще за ним ходить.
quote:Originally posted by Sadovod:
Какие есть варианты? До какого усилия будет держать из клееной фанеры?
Сложно сказать но клееные рукояти заметно прочнее цельных, при условии качественного склекиваания конечно.
Так навскидку, дымаю процентов на 30-50 прочность должна повыситса.
Причем чем тоньше слои тем лучше по идее, ну конечно если при этом не полный косослой.
Хотя наверно можно сделать ручку и из бумаги, только гимору это ппц сколько, 2 пачки бумаги и маленькое ведро клея, да и врядли это будет лучше нормалной слоёнки из дерева.
quote:процентов на 30-50 прочность должна повыситса.
quote:Originally posted by Sadovod:
А если между слоями фанеры поставить стеклоткань? Это усилит ручку?
Да.
А фото где?
quote:Originally posted by Штирлиц001:
Здравствуйте! на странице 85 были выложены фото луков из труб ПВХ, не могли бы вы подсказать, где их можно найти и какие именно это трубы (для электропроводки. водопроводные) или что - то другое? заранее спасибо))))
И тебе не хворать. Трубы обычно эти можно найти в строй магазинах. Используются они для водопровода (НЕ ДЛЯ КАНАЛИЗАЦИИ И НЕ ДЛЯ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ А ИМЕННО ДЛЯ ВОДОПРОВОДА), именно в них идет толстая стенка при не сильном большом диаметре трубы. На самой трубе будет маркировки либо PVC либо CPVC сойдут и те и те. Ну, на тему русских не знаю, они мне не попадались. Не знаю как у вас, а у нас они втсречаются довольно редко, все чаще встречается PR-полипропилен.
Еще они называются иногда "Водопроводные трубы клеющиеся" (потому как их не спаивают а именно склеивают спец клеем)
Была проведена грубая сушка. Ствол засунут в металлическую трубу, которая была прикопана на пол штыка лопаты, и над трубой, прямо на земле, были разведены костры, с использованием древесного угля, для шашлыка. Один конец трубы был выведен на свежий воздух, для выхода влаги. Все это дело томилось дольше чем пол дня, однако после изъятия из трубы и остывания, стволик был готов к работе, так как оказался просушенным.
Материалы:
Стволик лещины, швейцарский нож Vitorinox, кевларовый шнур на тетиву. Размечал углем за неимением карандаша.
Дальше недольшой фотоотчет:
Процесс: разметка под бандажи, с шагом в 50 мм. Наклейка изоленты на те места, которые не будут бандажироваться. Хитрость в том, что бы клеить изоленту клеевым слоем наверх, что позволяет избежать вторичной полировки тела лука, ибо ничего не прилипает к древесине. Потом ПВА, намотка шнура, обжиг горелкой, во имя удаления лишних волосков с намотки, работа с рукояткой.
С ней, традиционно, вышла неизлечимая жопа. Сперва накрутил кожу, но лук стал выглядеть несколько эклектично. Поэтому кожа была удалена и намотан хб шнур. Ушло ровно 10 метров, сколько и было в катушке. Прямо как специально рассчитал.
По завершению намотки совершил важную процедуру. Развел ПВА водой в соотношении 50 х 50 и не снимая изоленты промазал бандажи этой жижей, вместе с рукояткой. То есть дополнительно зацементировал.
Ну и небольшой фотоочет, например:
Рукоять решена так, что бы можно было различить "верх-низ". Плечи визуально идут как бы в нахлест друг на друга. Со спины лук имеет естественную окружность палки, из которой вырезан обычным ножом. С живота D-образное сечение. Примитив, который может сделать любой, не обладая специальным инструментом, буквально "на коленке".
С тридцати метров уверенно поражает цель, без потерь траектории стрелы.
После всех тилеровок и бандажей лук получился на 12.7 кг при растяге на 70 см. Хлесткий и сильный, несмотря на небольшую силу натяжения. Магия длинных луков
На картинке показано его сечение.
Дальше. Тилер лука где нет совсем уж ровной плоскости, удобнее всего проводить не рашпилем, или рубанком, а рубанком для гипсокартона. Наверняка видели такую приблуду в магазинах. Их есть несколько видов. Красный лучше не покупать - деньги на ветер. А серебристый (металл. корпус) - то что надо. Рекомендую сразу же прикупить к ним полотен. Видел их в Леруа Мерлен. Такой рубаночек снимает гораздо правильнее и деликатнее чем рашпиль, по плоскости не проваливая древесину. Попробуйте. Не пожалеете
Ты бы выложил лук на фото. Интересно же
Растянуть можно и 50 кг лук. Но при этом важно соблюдать технику выстрела, то есть попадать в цель с серьезных дистанций. Тугой лук не дает возможности прицелиться должным образом человеку, у которого не тренированы нужные группы мышц, то есть любому из нас.
Стоит ли гнаться дополнительными кг в силе лука?
Я стараюсь из минимальных кг усилия выжать максимум баллистического эффекта. Впрочем, не буду утверждать что я прав. Разные подходы, разные луки...
Растянуть можно и 50 кг лук. Но при этом важно соблюдать технику выстрела, то есть попадать в цель с серьезных дистанций. Тугой лук не дает возможности прицелиться должным образом человеку, у которого не тренированы нужные группы мышц, то есть любому из нас.
Стоит ли гнаться дополнительными кг в силе лука?
Я стараюсь из минимальных кг усилия выжать максимум баллистического эффекта. Впрочем, не буду утверждать что я прав. Разные подходы, разные луки...
quote:Растянуть можно и 50 кг лук.
quote:Растянуть можно и 50 кг лук.
Режет пальцы? Тогда опять вернемся к правильной технике стрельбы. Есть такой нужный и полезный штука - кольцо лучника
Уточнение: всего пол года
Да я же не настаиваю на своих технологиях. Каждый делает так, как считает нужным. Я просто делюсь опытом.
Что бы не искать пол года даю ссылку: forummessage/55/378 Лук от Асафана с усилием в 44 кг. Красавец! Настоящий слонобой.
Всего-то нужно было откатиться на несколько страниц назад. Заодно впитал бы опыт других лукоделов.
quote:Ну и не забывайте: удвоение толщины плеча дает учетверение усилия
quote:Originally posted by alsalax:
Да думаю дерева там мало ламината много плюс сравнительно небольшие размеры отсюда и усилие,кстати не огромное по сравнению с классическими турецкими луками без ламината.
Турецкие луки тоже были ламинироваными, просто там другие материалы, живот из рога, "ламинат" из сухожилий, дерева там ваабще могло не быть.
quote:плюс концы лука работали как эксцентричные блоки в современных луках
Ого! Пол дня не заходил, а тут такое! Теория во всей красе ))
Дерево это наполнитель для ламината. Из доступного - ясень, клен. Чем тоньше ламель, тем больше гибкость.
Ламинат бывает разным. Есть такой, что лук не согнуть после склейки. Впрочем, это нюансы.
Люди, чем читать курс наук, лучше луки покажите. Фото где? ))
Американская смола ЕА-40.
Пока нет ЕА-40, купи Дзержинскую ЭДП в другом месте и отмеряй смолу-отвердитель большим шприцом, что бы не ошибиться в пропорции.
П.С.
Надеюсь я не бред написал, так как это все чисто моя теория, по кусочкам собраная из разных мест и осмысленая имено таким образом.
quote:А какая масса стрел и спайн, если не секрет?
quote:короткое плече распрямляетса быстрее длинного, а так как ход у него мал потому надо удлинять плечо жесткой частью но более легкой чем аналогичное цельное.
quote:На олимпиаде вроде без лука на это расстояние забрасывали
quote:Ну нифига себе стрелы, как можно судить о луке,выводы делать стреляя такими нестандартными стрелами? они и не летят ведь нифига,просто перемещаются на 80 метров. На олимпиаде вроде без лука на это расстояние забрасывали
quote:Просто я начал рассуждать и пришел к выводу, что потенциальная энергия мышц, запасаемая луком, идет на кинетическую движения массы стрелы+ массы плеч самого лука. А это значит, что любую прибавку мышечных усилий, могут забрать непомерно тяжелые плечи. Можно сделать лук который выдаст и 50кг. необходимых для его взведения, но стрелять он будет хуже 20и килограммового. Эпоксидка и стеклоткань, очень тяжелый материал. Прямое наращивание массы плеч не даст нужного эффекта дальности полета стрелы. По видимому, ни дерево, ни стеклоткань, ни те материалы, что бы сделать мощный и эффективный лук. Опять придется все искать самому.
Не всё так просто. Глубокое заблуждение, что усиливание лука стреклоЛАМИНАТОМ при помощи эпоксидки, это "Прямое наращивание массы плеч".
Ну не для этого это делается
Не знаю, почему вы пришли именно к такому, обратному логике, мнению. Поясните вашу логическую цепочку, и, может быть, мы найдём где именно у вас ошибка.
quote:По моим наблюдениям, длинные плечи, работают эффективно только определенным участком, а все остальное работает малоэффективно.
quote:Магия цифр. 15кг. 20кг. 24кг. У меня стоят в собранном виде два лука. 15 и 20кг. Но, отстрелы тяжелыми стрелами показали, что ни какого выигрыша в дальности полета стрел нет.
quote:Физические данные, средне статистического человека вдвое, если не втрое больше человека живущего 500 лет назад.
quote:Для меня, если это лук, то должно быть орудием убийства.Не могли люди тогда натягивать луки 50кг.
quote:хромает тиллеровка.
Вопервых, его можно использовать как временную тетиву, при бработе над луком.
Во вторых, из него можно сделать тетиву постоянную, из-за практически нулевой тягучести.
Кевлар продается в сети магазинов Турин. Бывает разной толщины. Я беру 3 мм. В него очень хорошо ложится пятка стрелы. Тот, который 2 мм, хоть и красивее (черно-желтая оплетка), но режет пальцы при выстреле без кольца.
Определить кевлар довольно просто. Желтая, многоволокнистая сердцевина, которая не горит и практически не плавится. Шнур гнется как мягкая проволока, держа форму после изгиба. То есть существенно отличается по свойствам от обычной веревки.
Цена:
Толщина 2 мм - 30 руб за метр;
толщина 3 мм - 60 руб за метр.
Продается в сети магазинов Турин www.tk-turin.ru
Довольно технологичная штука, с двойным ушком. Позволяет быстро вставить нить, не продевая, а продавив её сверху ушка. Собственно, само ушко являет собой хитрый зажим. Иглы прочные, не ломаются, в отличии от дорогих швейных.
Цена вопроса - 7 руб (подорожали) за иглу, независимо от размера, в Медтехе.
Вопрос не лежит в плоскости недоверия. Вопрос лежит в плоскости наглядной агитации. С картинкой-то, всяко понятнее ;
quote:Просто если гипотетически, то полуторометровый коренастый крепыш на растяг возмёт больший вес, чем я с длинными (по сравнению с ним) руками. Это начальный курс физики.
quote:В смысле,
Это техника, а не сила
quote:Прижизненный рост его составлял 180см
quote:средне статистического человека вдвое, если не втрое больше человека живущего 500 лет назад. Не могли люди тогда натягивать луки 50кг.
quote:Речь о сравнении по конституции тела,
quote:Короткие руки. Нагрузка умножается на длину. Меньше длина-меньше нагрузка. Сопромат.как небольшие японцы тянут, больше чем на метр, тугие юми?
quote:Даже относительно не высокий человек, способен развить мышечные усилия для работы с луком под пятьдесят кг.
quote:Речь то о другом.
quote:легко смогу отжаться на пальцах, сотни полторы раз. И на одном пальце двух рук, десятки раз отожмусь...я как бы всю свою жизнь увлекаюсь спортом и способен быстро подготовить любые группы мышц на запредельные для других нагрузки
Корейское кольцо будет в самый раз. У него язычок схода длинный.
По поводу гигантских японцев. Набери в поисковике "кюдо" и посмотри на щуплых дедков, которые шмаляют из юми. Еще раз повторюсь - правильная техника гарант правильного выстрела и натяжения тугого лука.
quote:и посмотри на щуплых дедков, которые шмаляют из юми. Еще раз повторюсь - правильная техника гарант правильного выстрела и натяжения тугого лука.
Кольцо завтра отфотографирую. Делать его пол часа с перекурами.
Понадобится кусочек кожи, который раскраивается так, как на схеме.
После чего он скручивается спиралью на клей "Момент", или любой другой, который клеит кожу, на шнурок основание.
Бюджетный вариант кольца - кожа. Ещё более бюджетный - горлышко от пластиковой бутылки.
quote:Originally posted by alsalax:
Поясняю: боевой лук,неважно лонг или турецкий был ближе именно к 50 кг,а не к 20 .
quote:Originally posted by alsalax:
Поясняю: боевой лук,неважно лонг или турецкий был ближе именно к 50 кг,а не к 20 .
В средневековье тетиву делали из тросика от стеклоподъемника "Москвича", или кевлара ))
А если серьезно, то:
1. Про толщину написать что ни будь однозначное сложно.
2. Распространенным материалом для тетивы в средневековье, были лен и пенька.
Тетиву можно сделать даже из крапивы
ФУФЛО! Это не пила, а заморочка. В экстремальной ситуации она, конечно, сгодится, но где гарантии того, что в экстримальной ситуации она окажется под рукой?
Срез дает кривой. Постоянно зажимается. Пилит медленно. Из-за небольшого размера не дает надеть себя на гибкую палку, что бы получилась лучковая пила. Палка ломается, не выдерживая изгиба. В общем пила для "настоящих выживальщиков". Тот самый случай, когда обыкновенный распил превращается в экстрим.
Плюнув на попытки распилить струной, открыл пилку обычного Viktorinox и получил ровный срез. На фото видно - половина распила сделана "Пилой для выживания", вторая половина пилкой Викторинокса.
Едем дальше. Зашел в Медтех и увидел там такую же пилу. Только называлась она не "Пила для выживания", а "пила хирургическая, для распила костей".
Цена "Пилы для выживания" - 400 руб.
Цена пилы хирургической - 80 руб.
Выводы делайте сами )
quote:Выводы делайте сами
Саш, извини за запоздалый ответ. Я, если честно, пропустил твой вопрос.
Что до меня, то пользуюсь толщиной в 3 мм. Кевлар в оплетке. Но на меня ровняться не стоит. Я лентяй.
Лучше поставить 2 мм (она тоже держит чудовищную нагрузку) и сделать подмотку из льна, или нити, под пятку стрелы. Такая тетива прослужит значительно дольше
Все сделанные луки в рамках закона. До 27 кг.
quote:Originally posted by Sadovod:
Какой максимальный мощности лук можно построить из сырого орешника в неограниченном количестве, стеклоткани сотню метров квадратных и эпоксидки которая ни хрена не застывает? Вот сижу и решаю эту проблему.
Достаточно сильный чтоб ни один ЧЕЛОВЕК не смог его натянуть.
Правда дальность выстрела от этого увеличитса несильно, точнее не пропорционально возрастанию силы.
Самый мощный лук зафиксированый в истории был чтото около 80кг с хвостиком, это был само собой почти еденичный экземпляр, так как стрелять из него мог только его хозяин, кто не помню.
А средняя сила средневековых луков была в пределах 30-40кг.
Щас такая сила если и требуетса то это максимум, для охоты на буйволов или слонов, больше нет смысла, так как броню пробивать не нужно.
Я бы воззвал тебя к терпению и даже дал ссылку на изготовления германского лука ИЗ ИВЫ, но мне кажется это будет бесполезным. Все равно будешь мотать стеклоткань, на несохнущую эпоксидку удивляясь приросту силы лука, но отсутствию баллистических качеств.
Давай все таки поступим так, ты либо ознакомишься внимательно с материалом по ссылке, которую я дам, либо продолжишь свои творческие изыскания, но уже без эмоций, что дескать, пидорасы лукоделы прячут от тебя секреты.
Читай внимательно. От начала до конца. Никакого ламината и эпоксидной смолы. Только сухая палка, нож, веревка и немного клея ПВА.
"Времени сейчас все равно нет для серьезного изучения вопроса. Оставлю на зимние месяцы." (с)
Как знаешь. Наруби пока ореховых палок. Намажь срезы маслянной краской, или садовым варом. Пусть стоят и сохнут. Зимой как раз уже можно будет что ни будь делать.
Извини за эмоции в предыдущем комментарии.
Фидель, у тебя замечательное чувство юмора (от души говорю). Честное слово, радуюсь твоим, хоть и редким, комментариям ))
quote:думаю и 20мм средней толщины хватит,
quote:Боюсь, что и сантиметра будет много...с переходами от рукояти к рогам на уменьшение
quote:...стеклоткань. Да и ее надо будет ставить не сплошными полосами...
quote:Originally posted by Sadovod:
заламинировать поверхность спины смолой с ели, поставив в нее натуральные волокна или обычный человеческий волос. И просушить на солнце несколько дней.
Всем успехов в лукостроение.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Ганза вечна. Даже если все в одночасье куда ни будь денутся - она будет жить.
Кто делал лук из ПВХ трубы - какая стенка у вашей трубы? Я нашел только 2 мм.
Верно. Не сижу без дела. На Оружейнике почти каждый день новинки выкладываю в разных темах. Но ведь тебя туда не заманишь ))
На Лукомании народ озадачивается такими вопросами. Даже графики строят и просчитывают луки. Лично я полагаюсь в большей степени на интуицию и собственный опыт. Оптимальным деревом, из распространенных, является ясень, клен. Длина-толщина обусловлена конструктивом задуманного лука, так же как и наличие ламината на плечах.
Полимеры не люблю. Не исторично )
quote:Originally posted by Ragnarok:
Полимеры не люблю. Не исторично )
А стекло исторично, ?) я бы предпочел всетаки дуб под ламинатом, по причине того что он тверже то и "память" должна быть меньше, если забудеш снять тетиву на пару дней.
Или если делать плечи для арбалета не цельностекляные.
quote:не верите,можете убедиться сами,
quote:Вердикт: хотите быстрый лук, ищите нормальную эпоксидку,используйте свою стеклоткань,замените сырой орешник в заводских условиях высушеной древесиной,
А стекло не исторично, но оно позволяет луку работать по другому, лучше, и пропитанное ЕА-40, делается прозрачным, создавая иллюзию лаковой пленки
quote:не найдете лучшего материала чем стеклопластик,
quote:купить эпоксидку и древесину нормальную и будет лук
quote:А про лук,оружие для чего?
quote:Sadovod:цельной деревяшки под 15кг.
quote:Из какого материала строгаете луки?
Это что ж за штуку так тянут?
Пока нет возможностей, делай из того что есть. На твоем бы месте я осваивал тилеровку. Из высушенной ореховой палки можно сделать длинный лук с силой натяжения до 20 кг, который даст фору стеклопластиковому
quote:Из высушенной ореховой палки можно сделать длинный лук с силой натяжения до 20 кг, который даст фору стеклопластиковому
quote:На 170 см это рогаткой в стиле "альбатрос",ну просто на всю длину рук,скорость сумасшедшая,от 90 мысов
quote:Originally posted by Sadovod:
90мысов, это как?
90 метров в секунду.
Для рогатки очень хорошая скорость хоть и не рекордная.
В среднем они пуляют 60-80м/с, у "грамотных стрелков" разбирающихся в резине 70-90м/с, но там и боеприпас легче намного.
П.С.
Обогнали с ответом.
quote:Originally posted by Sadovod:
90мысов, это как?
quote:Купил уже в трех разных местах выпуска 1012г.
quote:Из высушенной ореховой палки можно сделать длинный лук с силой натяжения до 20 кг
quote:как сделать лук, который будет под сорок кг. натяжения и при этом разгонять стрелы до 60гр. на скорость не менее ста м/сек
Фидель, друже, наверняка ростет. То что я назвал орешником есть лещина. В любом лесу дофига. Народ с неё собирает лесной орех
Рябина-то у вас наверняка есть
quote:это воообще нонсенс,60
quote:да и не было метровых стрел,предки ведь малорослыми были и растяг был соответствующий,
quote:джоули скоростью увеличивать выгоднее,чем массой стрелы
quote:Да сделайте вы своими руками стрелу из вагонки 10мм. в диаметре и длинной метр. поставьте на нее наконечник 3см. с трубкой из тонкой в 1мм. стали длинной 3 см. и сломается она после двух выстрелов.
quote:Вот тут-то и происходила паломка близ наконечника.
quote:Да и большая масса, требует большей дистанции для выравнивании положения стрелы в пространстве. Еще и потому, что скорость у них меньше и влияние воздушного потока сказывается меньше.
quote:если это настоящая боевая стрела,
quote:на проф. сайтах"
quote:проф сайт это профильный сайт тоесть тематический так сказать
quote:да и ваабще разборный сделать довольно мощным несколько сложнее чем неразборный.
quote:Дело в том что он станет длннее, и ход тетивы станет больше ну и сила само собой упадет.
quote:но потребует бОльшей гибкости плечей
quote:Но скорость стрелы у него больше,так откуда дальность полета одинакова?
quote:Ну это ты зря, не надо их дергать они и так все раскажут если вопросы задавать правильно! Только при этом их ответы еще нужно уметь услышать, тогда можно будет забыть про -Sadovod
Многое надо еще понять и опробовать. По этой причине пытаюсь дергать мастеров (за усы).
quote:А мастера они в теме, им есть что расказать страждущим, но они добрые и ранимые - не надо их за усы дергать!!!бестолковые занятия и ненужный ни кому труд и потраченное время.
quote:много сделано,по рекуву
quote:Нет желания лопатить многие сотни страниц
quote:, но только не стоит забывать, что из прочитанных сотен страниц 95% пустые разговоры.
quote:Что за узлы на нижних плечах?
quote:вот как здорово и главное понятно все объяснено. Просто кладезь конкретной и полезной информации.думаю скрутится плечё,
quote:из той же серии. Не так ли.Ну по рекордным скоростям,думаю,нет иллюзий,ничего сверхбыстрого не будет
quote:Originally posted by Sadovod:
сломались именно в толстой части рядом с ручкой
quote:
На самом деле, ламель не будет сгибаться только там, где нам надо. Она будет стремиться распределить нагрузку по всей длинне. И если она заделана в рукоятке, то наибольшие напряжения возникнут именно там. А чем меньше прошадь, тем больше давление.
Именно поэтому я считаю, что поверхность крепления НЕ должна представлять одну плоскость. Почему автор этой статьи и обратил на это внимание.
Лучшим способом уменьшить напряжения на краю рукоятки, это увеличить контактную поверхность (синяя линия) с плечом при изгибе (красная кривая).
Идеальный вариант:
1) завалить (по синей линии) рукоять
2) очень плавно скруглить переход между контактными с плечом плоскостями
3) плавно скруглить угол справа от синей линии
4) сделать прокладку из толстой кожи по синей линии.
P.S. Это всего лишь моё личное мнение
quote:Их же (плечи) можно склеить, и будет круто
если Вас не затруднит ,опишите процесс изготовления рамы,как из чего ,как делалась матрица?
какую смолу применяли?
какова толщина готовой рамы после выклейки?
сколько весит рама?
вобщем распишите пожалуйста поэтапно
думаю многим будет интересно узнать
такой вопрос ,а зачем послойно клеили?
боялись что смола прогорит?
quote:большое спасибо за пояснениетакой вопрос ,а зачем послойно клеили?
боялись что смола прогорит?
Что значит (прогорит)? Просто больше пяти слоев за один раз ползет.
quote:Добрый день! Извиняюсь если не в тему. А у кого можно лук заказать?
традиционные ,классические ,блочные?
или может Вам такое направление в плане луков будет интересно
http://www.youtube.com/watch?v...=1&feature=plcp
http://www.addictiv.ru/hanter.htm
quote:Originally posted by Odesit 78:
Что значит (прогорит)? Просто больше пяти слоев за один раз ползет.
а ,ну всё понятно
можно было сразу заформовать толщину 15мм.,на Вашей матрице
надо сделать ограничители по высоте,,чтоб когда сверху крышку накладываете в момент стягивания,крышка ложилась на ограничители и не съезжала
другой вариант
на нижней части матрицы делаете четыре стойки с ограничением по высоте
в крышке делаете отверстия для этих стоек,далее всё тоже самое
quote:Originally posted by Алексей Ян:
Добрый день! Извиняюсь если не в тему. А у кого можно лук заказать?
Здесь никто не делает на заказ, кроме delete онже Богдан на этих ресурсах...
http://oruzheynik.com/forum/vi...8aedfea76568c68
http://www.bowmania.ru/forum/i...3b25&board=24.0
Там же есть мастера работающие на заказ, Ахыр, Asafan, Chop, и Martyn на оружейнике, есть еще ребята делающие на заказ не хуже этих, эти просто самые известные.
quote:Originally posted by delete:
а что именно Вас интересует,в области луков?традиционные ,классические ,блочные?
или может Вам такое направление в плане луков будет интересно
http://www.youtube.com/watch?v...=1&feature=plcp
http://www.addictiv.ru/hanter.htm
Больше конечно нравятся традиционные и классические, блочные пока не особо. А ваши луки просмотреть где можно, чтоб определиться точно?
quote:Предварительная сборка показала,что все идет по плану.
ждёмс результатов
quote:Делаются (в теории)из бука,многослойные как фанера,клеёные.Но в отличие от фанеры,направление древесины только вдоль,от этого и подходящие свойства-прочность,упругость,и изначальный изгиб.
У нас на Красногвардейской спокойно лежат в мебельном магазине по 150 руб за ламель (я считаю что это дорого). Ламель это чисто побаловаться и постичь азы.
Ещё одна подсказка: очень интересно на Оружейнике
quote:и опять увлекся ... клинками
Очень дружелюбные участники, интересные темы.
Во какую рекламу развел )))
Кстати, из чего делал плечи? Какова технология?
quote:Кстати, из чего делал плечи? Какова технология?
А можно поподробнее про формовку плечей из сырого орешника, если это не секрет?
Развернутый ответ отправить не удается, так как:
Сообщение не было получено одним или несколькими получателями.
"Тема: Ламели
Отправлено: 20.10.2012 22:04
Невозможно достичь следующих получателей:
'__________@inbox.ru' 20.10.2012 22:04
503 Administrative prohibition -- authorization required. Users in your domain are not allowed to send email without authorization."
Дайте другие координаты, я завтра зайду, на предмет наличия ламелей, и сообщу.
quote:А можно поподробнее про формовку плечей из сырого орешника,
Скинь на почту номер мобильного, я позвоню, если ты ещё не купил ламели. Мне то проще зайти и посмотреть - есть ли они в продаже? Заодно расскажу что за магазин, если ты его не нашел.
Александр, я не знаю почему сообщения не доходят на твой электронный адрес. Уже несколько дней отписываю на него по пять писем в день, но бестолку. Сообщи письмом либо телефон, либо смени почтовый ящик.
Хозяйственный рядом с Пятерочкой, прямо возле выхода из метро (первый вагон в центр, или последний из центра) выход через турникеты и направо, потом направо вверх по лестнице. Поднялся и идешь сразу налево, в двери хозяйственного. Там мебельный отдел. В нем ламели.
quote:Originally posted by Sadovod:
Вот интересно, а кто съел больше десятка страниц?
Я, но я начинал читать когда ещё 20 не было вродебы.
quote:Плечи не растрескиваются при высыхании древесины?
quote:Вот такая рукоять.
Усилие плечей 15 - 18 кг. Вес лука 1200 гр.
ну чё здорово молодец
осталось только продемонстрировать как стреляет
как красил,похоже на гидрографию?
рама всё таки стеклопластик а не стеклотекстолит
Сдалали два лука, проблем не возникло никаких.
Начали делать тетиву. Использовали капрон, как в ОП-посте. Намотали меж двумя точками без проблем. Остался лишь один вопрос, как сделать обмотку? Если делать через петлю, как советут он - http://www.youtube.com/watch?v=svIFzd0gmtg , то не вытягивает, рвёт.
Или, может, как-то по другому делать следует?
quote:...как в висельническом узле
Вспомнил как ещё в школе учили и сдавали вязание узлов по ОБЖ. А несколько лет спуся, на Дальнем Востоке, матросы охреневали от моих морских узлов и просили научить
P.S. А висельнический узел называется петля Линча.
П.С.
Смотрите чтоб не подсунули вам сосновые лаги, они тоже идут под матрас, но они не пружинящие а жесткие, доски обычные, ну и дешевле конечно чем эти, только ни никуда не годятса естествено, кроме как в кровать.
quote:Originally posted by Guffych:
Лучше ламинировать если есть чем, и если повезет то спросите про буковый вариант этих самых ламелей, но я сомневаюсь что они у них есть, береза стандарт.
quote:Originally posted by Guffych:
Смотрите чтоб не подсунули вам сосновые лаги
quote:Originally posted by Guffych:
у мен до сих пор лежит на антресоли разборный лук из сдвоеных ламелей, мне не нравитса как они себя ведут
quote:Originally posted by BiW1:
А натяжение не меряли?
Не, не мерял по ощущениям больше 20кг.
Я сужение делал по ширине, по толщине совсем чуть-чуть.
Да и здоровй он если честно, нет если разобрать то не длиньше лкмалей из котрых сделан но собраный та ещё балда, выше меня на глову с хвостиком.
Пост 964 и на следующей странице пост 976, это чтоб наглядно представить размеры того что вышло, просто щас нечем померить, все линейки рулетки выпрошены на пять минут, и пять минут длятса уже месяц.
quote:Originally posted by Guffych:
Пост 964 и на следующей странице пост 976, это чтоб наглядно представить размеры того что вышло, просто щас нечем померить, все линейки рулетки выпрошены на пять минут, и пять минут длятса уже месяц.
quote:Длина стрелы 251/2 - 253/4 дюйма (64,8-65,4 см). Вес стрелы - 7 драхм (12,5 г), что эквивалентно весу 2 шиллингов и 6 пенсов серебряной монетой.
quote:Originally posted by Sadovod:
Обратите внимание на предложенное мною решение. У кого есть мысли по этому поводу?
Деревянный Вискит Бискит
quote:Originally posted by Sadovod:
Это иллюзия.
quote:Originally posted by Sadovod:
Есть столько времени, желание и деньги на покупку всего необходимого?
quote:Originally posted by Sadovod:
Всех с Новым Годом и самодельными луками в Новом Году!!!
quote:,не иначе чудо
quote:airbolf, а была попытка поставить две полосы на одно плечо? Или поставить более толстый металл?
quote:ручку вообще не надо яростно сжимать,
quote:короче гарантированное поражение в жизненно важную зону на этой дистанции.в лесу наиболее часто с такой дистанции и приходится стрелять.а 40м и для дробовика предел.а на сколько кг натяжечка?я лично попаду в банку 033 с 15 метров в 5 случаях из десяти из самодельного лука
quote:ну лук выживальшшшика..сырая рябина обструганная до состояния лука примерно 12 кг. (по мере подсыхания древесины сила увеличивается)тетива капроновый шнур от рюкзака.древко стрелы прямой побег черёмухи или тальника.наконечник кусок стекла или жести от консервной банки вставленный в расщеп. оперение сперва тонкая береста в расщепе затем перья убиенного рябца.охотничя дистанция от 5 до 15 метров.самая крупная дичь капалушка.вот вроде всё?больше интересует из чего древко стрелы и параметры лука
quote:вот появились сомнения.чтоб их развеять треба замочить слона из сего инструмента,(слабо?)а для лука пройденный этап.(ХЕ ХЕ !)рогатка рулит,вроде
quote:Sadovod 12-01-2013 01:26quote:я про это думал, но меня смущает
Тысячелетиями люди изготавливали и использовали луки. Мы с вами вряд ли в силах сразу постичь весь накопленный многими поколениями опыт. Наше преимущество лишь в достижении сегодняшних технологий и химической промышленности. Мы сделаем еще не мало ошибок. И к этому надо быть готовыми. Я, как и вы, всего лишь учусь и пытаюсь анализировать теоретический, а главное практический свой опыт. Мне от вас желательно получить не желание простого копирования, а творческий подход к нашему делу.Guffych 12-01-2013 17:39
Почему жмота, я опишу процесс насколько смогу, с деталями и материалами, у меня просто фотоапарата нету.
Сделаю на телефон снимок в конце ибо детали фотографировать смысла нет, качество телефонных снимков сами знаете какое.П.С.
Надо было молчать а потом готовое, как снег на голову, а теперь будете поторапливать.Guffych 12-01-2013 23:21
Это без ламинирования ?
Если да блин как вам удаетса так гнуть чтоб не ломался, или он совсем слабенький?Sadovod 13-01-2013 13:22quote:Хммм. а хватит этого для охоты?
Ну, как бы из луков пробивали воинов в латах. Для охоты куда важнее точность попадания, по этой причине используют луки с меньшим натяжением. Да и получить скорость на неметаллах нам доступных для изготовления лука, нам все равно не удастся. Я уже касался темы, как снять большую энергию с лука, за счет увеличения массы стрелы. Если было не очень понятно, можем в дальнейшем обсудить более подробно.
Да и кстати о тканях. Не стоит заморачиваться на конкретной стеклоткани. Для луков куда важнее принцип правильного распределения и подбора жесткости как на спине и животе лука, так и на каждом конкретном участке плеча лука. Это очень серьезная тема.
На вашем месте, я сделал бы первые плечи без придания им сложной конфигурации. Это серьезно облегчит задачу и приблизит к реальному результату. Посетите страницу 100 данной темы. Двадцати килограммовые плечи, с учетом изменения конфигурации рукояти дадут под 30кг. натяжения. И сделаете (обклеите) вы их за месяц.
Ragnarok, вы на долго появились в теме? По ходу практических работ, появляются вопросы, а практиков, среди посетителей я не наблюдаю, по крайней мере их желание обсуждать конкретные вопросы. Ваш опыт очень нужен.
Ragnarok 13-01-2013 17:27
"Ragnarok, вы на долго появились в теме? По ходу практических работ, появляются вопросы, а практиков,pes_i_kot_i36and6 14-01-2013 12:12quote:Originally posted by people732:
Я скорее хочу иметь лук готовый к охоте нежели именно для охоты. Ну и если вдруг захочу именно охотится то у нас в стране вроде Вольерная охота не запрещает охоту с луком.лpes_i_kot
Siarhei_Bowcrafter 14-01-2013 08:10quote:Originally posted by Sadovod:
Вот скорость лука из дерева не может быть более 40м/сек. какой бы мощности лук не был.WTF?
Рекорд флайта для цельнодеревянного лука больше 500 ярдов... Посчитай, какая это скорость... Лук, стреляющий на 180 метров, разгоняет стрелу примерно до 60 м/с - а это отнюдь не редкость для цельнодеревянных луков.Siarhei_Bowcrafter 14-01-2013 10:18quote:Originally posted by Sadovod:
Для каких луков (силы натяжения) какую массу стрелы, можно считать начальной точкой отсчета, что бы брать полторы массы?Для традиционных луков оптимальной считается вес стрелы 8-10 гран на каждый фунт силы лука. Меньше - начинает сильно падать КПД, что ведет к ускоренному выходу лука из строя. Больше - падает скорость.
Siarhei_Bowcrafter 14-01-2013 11:26quote:Originally posted by Sadovod:
1гран = 0.0648грамма
1фунт = 453,2 грамм.
если примерно то немного меньше 1,5грамм на 1 кг. силы.
Это означает, лук 20кг. силы должен оптимально стрелять стрелами 30грамм.
лук 30кг.натяжения стрелами 45грамм.
лук 40кг. натяжения 60грамм стрела.
лук 50кг. натяжения 75грамм стрела.........
Я правильно понимаю? Имея массы стрел, начальные скорости, мы считаем энергию и определяемся с поражающей способностью и размерами потенциальных объектов охоты. Так? Значит расчеты нам нужны?
Да, все правильно. А зачем расчеты? Как расчеты помогут соотнести лук с объектами охоты?
Тут, кстати, есть другая закавыка
Ввиду того, что более сильному луку нужны более тяжелые и жесткие стрелы получается, что скорости луков одной модели разной силы отличаются незначительно, если стрелять стрелами одинакового соотношения веса/фунт силы лука . Меняется лишь энергия стрелы... ну, и дальность выстрела тоже, соответственно... Отсюда вывод: не имеет смысла гнаться за суперсильным луком, если речь не идет об охоте. Ибо чрезмерная энергия стрелы ведет лишь к более частым поломкам стрел, повышенному износу мишени. Как-то такel Fidel 14-01-2013 11:27
Всегда считал, что на Ганзе, в основном, практики - любители. Вот пришел хрен с горы "Ребята, пытался сделать лук, а не вышло, как мне быть?" И ребята растолкуют, что ты сделал не так или вообще не учёл по неопытности. Этим и хороша Ганза. Если было что непонятно, лезешь на Лукоманию (естественно зарегистрировавшись) и ноходишь всё что нужно и вагон сопутствующей информации. Либо на "Оружейнике", тебе всегда рады обьяснить что да как...Siarhei_Bowcrafter 14-01-2013 11:30quote:Originally posted by Sadovod:
После того, как у меня на покупных стрелах на луке в 20кг. стало отлететь пластиковое оперение, пришлось решать эту проблему. Я решил ее так.
Это решается подгонкой стрел и копеечной спортивной полочкой, которая вполне позволит стрелять и пластиком и резиной. А без подгонки стрел точно стрелять все-равно не получится...Siarhei_Bowcrafter 14-01-2013 13:24
А сам смогёшь? )))
максимальный лук, из которого я стрелял - 75 фунтов, а это всего-то каких-то 34 кг . Скажу так. это уже было близко к пределу моих возможностей. 50 кг я бы не натянул - это стопроцентов... при том, что я физически далеко не дохлый . А уж представить, что будет с пльцами тянущей руки.... Ведь 50 кг - это как 100кг мужику подтягиваться на тросике 3мм диаметром держась при этом только последними фалангами трех пальцев ))) да уж, мужики точно не оценят прикола-то )))airbolf 715 14-01-2013 15:25quote:да в настройке лука много всяких примочек и чтоб выжать по максимуму нужно все параметры подгонять вес тетивы стрелы плеч рабочий ход тетивы базу и т.д,,.Это сказывается даже на более высоком звуке отпускаемой тетивы 10-15см.. Звук намного выше по тону и гораздо более резкий.
на даче будет чем занятся!и в основном всё на инстинктивном уровне делается.а затем когда с наукой сталкиваешся только утверждаешся что был ну почти прав.хе !Sadovod 14-01-2013 21:24
Во, кстати, сейчас изобретал метод определения скорости стрелы. Называется "на глазок". Объясняю методику. Мы знаем, что человеческий глаз улавливает 1/25сек. На этом построена технология 25 кадра в киноиндустрии. Глаз, а это прибор, 1/30ю уже не улавливает. Значит берем и стреляем допустим с расстояния в 3 метра. Если человек не видит. находясь с боку от стрелка, полета стрелы, значит скорость на этом участке выше 1/25м/сек. Это означает, что за секунду, стрела пролетит 25 таких участков. Множим 3м на 25 участков, получаем 75 метров в секунду. Удивляемся. Сейчас пострелял в книжку с 3х метров и заставил жену смотреть, увидит ли она полет стрелы. Не видит. я тоже не вижу как она летит. Лук взводил где то не больше чем на 12-13кг. Но сила лука влияет только на разгон максимальной массы стрелы на скорость приближенную к холостому выстрелу.
Ругайтесь, а то опять заскучаете.Шухер 14-01-2013 21:27quote:ижку с 3х метров и заставил жену смотреть, увидит ли она полет стрелы.
Guffych 14-01-2013 23:32
Я цельный делаю, рога буду делать или нет пока не решил, с рогами он конечно длиннее будет, а так он 126см всего, по длинне ламели если мерить.
В раздумьях клеить еще одну ламель или нет, разница между 5 или 9-10мм думаю будет ОЧЕНЬ большой.
Ложе для булки из фанеры, но это не по теме.alsalax 17-01-2013 21:12
Я влезаю,когда тема затухает, чтоб оживить прения, А по делу: силу лука можно увеличить шириной плеч,это проще чем заморачиваться с бутербродами сложными,просто померяйте ширину своего нынешнего лука и сделайте такое же,но шире раза в полтора. А вообще хотелось бы график лука посмотретьalsalax 17-01-2013 22:58
По графику сами видите, что не очень хорошо или объяснить?Sadovod 18-01-2013 01:14quote:Для ламинирования используют заводской однонаправленный стеклоламинат,самодельный всегда хуже.
Я пытался разобраться, что же это такое?, оказалось, тоже стекловолокно и эпоксидные смолы. Только вот поставить его на фигурное плечо будет весьма затруднительно. Возможно придется использовать струю горячего воздуха из строительного фена и плавить его. Надо поискать более легкие материалы. Самодельный стекло ламинат хуже, поскольку в нем не соблюдены пропорции смолы и стекловолокон. Но, вот возможность избирательно усиливать каждый нуждающийся в этом участок плеча, может дать неплохие результаты. Я уже говорил, что нужно сначала сделать испытать, а затем уже говорить о результатах и сравнениях. Я же не собираюсь просто увеличивать объем массу и соответственно силу. Я собираюсь экспериментировать с разными материалами. А уж что из этого выйдет, поживем увидим. Надеюсь, в крайнем случае, у вас будет повод посмеяться над чужими неудачами.Sadovod 18-01-2013 01:21quote:лук пдвешивается под потолок за рукоятку,на тетиву цепляем заранее взвешенные мешки с песком или бутыли с водой.
Меня жена просто убьет, если я начну сверлить потолки в квартире, устанавливать крепления, устройство для крепления рукояти и таскать сюда мешки с песком и прочее. Оно мне сильно нужно?alsalax 18-01-2013 01:27
Тогда в ближайший спортзал,лук подвязать к турнику и цеплять блины от штангиRagnarok 18-01-2013 08:05quote:Originally posted by alsalax:
Для ламинирования используют заводской однонаправленный стеклоламинат,самодельный всегда хуже. Сила лука это не главное,толку натягивать пятидесятикилограммовый лук,если он накапливает мало энергии и имеет низкий КПД нет. Вполне может быть что тридцатикилограммовый превзойдет его по дальности джоулям и точности. А самодельщики плотно сидят на других сайтах и обсуждают технологии там. Кроме того натягивать 50 кг просто вредно для здоровья.Натяжение лука должно позволять комфортно стрелять: лучше слабо попасть,чем мощно промазатьЛучше и не напишешь! Все верно
efimovnor 18-01-2013 08:08
Всем доброго времени суток. Принимайте в свои ряды лукоделов. Ну и по случаю сразу хочу попытать мастеров, делал ли кто-нибудь чисто стеклопластиковые плечи из однонаправленного ламината, без шпона и клиньев? А то с мебельными ламелями и стеклотекстолитом наигрался. Нужно расти дальше, а с материалами в наших тундровых краях дела обстоят ну очень плохо, от силы корявую березку и листвеpes_i_kGuffych 18-01-2013 10:36quote:Originally posted by efimovnor:
[Bот силы корявую березку и лиственицу можно летом добыть[/B]Однако это не так плохо как кажетса...
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4417.0airbolf 715 19-01-2013 16:39quote:незнаю что и сказать,я стреляю из 30 кг лука и попадаю вроде неплохо.и растяжение для меня комфортное вполне,могу хоть минуту держать в натяжении,и по мере тренированности лук кажется всё слабей и слабей.пол года назад я его же не мог в полном растяге держать и 5 секунд не говоря точно прицеливатся.и на 40 метров в мешок попасть даже не чаял.а сейчас как в порядке вещей.теперь хочется на 40м в габарит компакт диска попадать,из 30 кг лучка.чтоб как из арбалета. хе!оооочень часто люди, заказывая лук, просят 30 кг ). Уж не знаю почему . А потом просят фунтов 40-45, не больше . все-таки стрелять должно быть комфортно, иначе ни о какой точности выстрела речь идти не может. А точность однозначно преоритетнее, чем сила.airbolf 715 20-01-2013 07:51quote:Встал на вытянутую левую руку как при отжиманиях,
именно так упор на одну руку и поднимаем гантельку 40-50кг.имитируя натяжение лука,ну и на статику конечно тоже.но лук всётаки тянем пальцами так что к гантельке привязываем проволоку как ручку, и в путь!!airbolf 715 22-01-2013 10:01quote:а что там йоги по поводу нервных клеток глаголют?вроде много воды утекло с 80х годов.и фанеру я уже пальцами не пробиваю.а вот болевой порог не очень сильно изменился.Йоги считают, что в течении двух лет, полностью меняется мышечная ткань, а за 12 лет, полностью обновляется костный скелет человека.Sadovod 22-01-2013 13:14quote:а что там йоги по поводу нервных клеток глаголют?
Обновление не равно регенерации. Если ткани утратили те или иные функции, утратили нервные волокна, то скорее всего, длящиеся клетки будут воспроизводить себе подобные. А это означает, что отсутствие нервных окончаний не может воспроизвестись обычными клетками мышечных тканей. Это лишь предположение. Но, на мой взгляд, это логично.airbolf 715 29-01-2013 14:37Ragnarok 02-02-2013 05:11
Скорость имеет свой максимальный порог. Обусловлено это конструкцией и материалами из которых изготовлен лукSadovod 02-02-2013 08:06
Ragnarok, какими способами замера скорости стрелы вы пользуетесь? Каких максимальных значений (м/с) удавалось достичь? Какие комбинации материалов использовали в своих луках? Используете ли самодельные стрелы, из каких материалов и какие при этом массы вы считаете оптимальными на луках какой силы натяжения?Guffych 03-02-2013 23:37
Ну у меня причина отслоения вполне очевидна.
Стеклоламинат растянулся больше чем мог растянутса клеевой слой, вот и отклеилось, иза разности сдвигов клея и ламината в общем.
Наверно еслибы клей был более пластичным, то все былобы нормально.Sadovod 06-02-2013 14:48
Я уже писал, что считаю, что у рукояти, есть слабое место по месту пропила под оперение (для луков от 50и и более кг.). Пришлось поломать голову и найти вариант усиления.
Ушло 6-7 метровых нитей от стеклоткани.Sadovod 07-02-2013 15:30
Guffych, нормальные фотки. Я тоже своих не вижу.
Про рукоять могу сказать, что старая, с меньшими углами стоит нормально на старых плечах с натяжением до 40кг. Но, когда я плечи поставил на эту рукоять, то усилие возросло и очень прилично. Еле смог натянуть тетиву. И когда стал натягивать плечи, то затрещало все, а рукоять просто треснула вдоль от места пропила вниз. Видимо усилие было много больше 50кг. Пришлось расщепить до конца, причем, разошлось не по месту склейки клея, а по середине фанеры. Посадил на клей. Практически незаметно. Но, понятно стало, что либо надо ставить плечи до 40кг., либо решать как предотвратить возможное расщепление в принципе. Стекло эпоксидный бандаж из более чем полсотни нитей более миллиметра толщины каждая, способны выдержать нагрузку многие сотни кг.
Для луков за 70кг натяжения, либо придется делать такие бандажи в нескольких местах, либо вообще оклеивать всю рукоять виток к витку по всей длине. Но теперь за 50кг. с хвостиком я уверен. И понимаю как усиливать и в дальнейшем.
Мне приходиться делать и наблюдать за материалами самому, поскольку опыта изготовления луков большой мощности я не вижу. А луки в 25-30кг. натяжения мне не интересны в принципе.Guffych 07-02-2013 16:14quote:Originally posted by Sadovod:
Видимо усилие было много больше 50кг
------
Для луков за 70кг натяженияВы маньяк, в хорошем смысле.
Или если правильнее, то НУ ОЧЕНЬ УВЛЕЧЕНЫЙ мощностью человек, могу пожелать вам только удачи в вашиз изысканиях, таких любителей большой мощностит можно по пальцам pesSiarhei_Bowcrafter 12-02-2013 13:14
Судя по форме плеч в твоей форме твой лук соответствует таки последнему графику. Средний - это когда зарубки и упор на рукояти лежат на одной линии.Sadovod 13-02-2013 11:24quote:в центре сечения слои дерева на животе и на спинке лука будут испытывать в таком случае ГОРАЗДО большие деформации сжатия/растяжения, чем по краям.
Вы правы, но дело в том, что мы не можем закладывать прочностные характеристики материалов на грани возможного. Должны иметь немалый запас прочности. Отсюда следует, что разность напряжений на вершине спины-живота и боковых его частей, относительно разного диаметра от центра прочности лука, должны легко перекрываться прочностными характеристиками используемых материалов.
quote:Стеклоламинат и есть упругий элемент в ламинированном луке, ибо его модуль упругости в десяток раз выше, чем у дерева, и дерево в таких луках выступает не в роли упругого элемента, а в роли матрицы, обеспечивающей неизменное расстояние между слоями ламината.
Это очевидно. Но, дело в том, что стеклоламинат и еpes_i_kSadovod 13-02-2013 17:41
Siarhei_Bowcrafter, считаете, что мне не по силам самостоятельно изготовить подобное изделие? Мои высказывания настолько далеки от реалий? Сколько лет вы занимаетесь лукостроением? Какое количество луков сделано вашими руками? Я действительно настолько безнадежен, в этом деле, с точки зрения вашего мастерства?Siarhei_Bowcrafter 13-02-2013 18:02
Не нужно мне приписывать то, что я не говорил. Я из тех людей, которые считают что можно сделать все, что угодно, был бы интерес, так что я не сомневаюсь, что если ваш интерес не остынет, и руки не опустятся после поломки, скажем, 5-6 луков подряд, в поисках пределов, то через пару лет вы будете делать хорошие луки... Если же, при этом, вы постараетесь не ходить по чужим граблям, то, возможно, без оговорок хорошие луки вы будете делать уже через год. К тому времени уже обзаведетесь кучей приспособлений и инструмента.
Я еще раз подчеркиваю, я не хочу здесь ни с кем мериться писюнами, я делюсь СВОИМ опытом с теми, кому это интересно. Да, я поломал порядка 20 луков... Да, я сделал на заказ уже под сотню луков. Все это за 4 года. Как-то так...Sadovod 14-02-2013 08:57quote:Т.е. при одной и той же силе плеча в линзовидном сечении толщина и деформации работающих слоев будут больше, чем при прямоугольном."
Берусь предположить, если я правильно понял, речь в данном случае идет о луках до 30кг. силы натяжения. Но, если мы посмотрим исторические луки, то они имеют не только эллипсное сечение, но и он был развернут длинной стороной спина-живот. И на вопрос почему это так, можно сказать, что луки тогда делались не для развлекательных пострелушек, а их сила была более 50кг. и это было оружием. Не было смысла тренироваться на легких, что бы потом, мышцы не могли держать предельные нагрузки, необходимые для ситуаций, где решалось выжить или умереть.
Конечно детские луки существовали. Вот только детство очень быстро заканчивалось. Летописи гласят, что 13-14 летние воины, со всей Руси, бились на Куликовом поле, а их 12-13 летние жены многие с детьми ждали их с поля брани.
Да, сегодня есть возможность баловаться легкими стрелами. Но именно баловаться. Деревянное древко 10-12мм. в диаметре, весит 60-70гр. Если, разделить эту массу на 3 и утяжелить переднюю часть так, что бы массы были равны (да с учетом оперения и жил которыми оно закреплено), то мы получим стрелы 80-90гр. А с учетом оптимального соотношения массы стрелы и силы лука, мы получим луки более 50кг. натяжения. И это если считать не среднюю силу (махс.+мин.:2), а только максимальную, что скорее всего есть ошибка.
Ни кому и голову не приходило щадить слои, когда речь шла о собственной жизни. Всего лишь одну стеклонить, которую я использую для оклеивания спины лука, я не могу разорвать руками усилием более 50кг., а их я использую сотни, и это только на спину лука. О каких щадящих режимах слоев может идти речь? Вот на животе лука, они не работают как надо. Но, решим и эту проблему, не сомневайтесь.
Понимаю, что это рассуждения новичка, но, как бы я и не претендовал на большее.Siarhei_Bowcrafter 14-02-2013 11:42quote:Originally posted by Sadovod:
то они имеют не только эллипсное сечение, но и он был развернут длинной стороной спина-живот.
Можно пруф? я про такое даже не слышал... более того, это противоречит здравому смыслу, ибо если сделать лук с длинной стороной спина-живот - то гнуться он будет исключительно встороны... почему? постараюсь объяснить.
Элипсовидное сечение лонгов было обусловлено в первую очередь тем, что спинка лука была единым годичным слоем, а так как тисовые поленья не бывали толстыми, то на один лук чаще всего уходила четвертина бревнышка. Почему именно тис? потому что он идеально подходил дла изготовления луков: ярко выраженное разделение на ядро и заболонь, причем ядро очень хорошо держало сжатие, а заболонь отлично работала на растяжение. Получался этакий аналог склейки из разных пород дерева, причем спинка была единым цельным годичным слоем, что гарантировало отсутствие косослоя и разрушение из-за него. в настоящее время довольно широко распространен так называемый бэкинг - оклейка спины лука полосой кожи, шелка, подкладочной ткани или даже бумаги именно с целью создания этого цельного слоя. В отличие от армирования (ламинат, стеклоткань, сухожилия и тому подобное) бэкинг не учавствовует в накоплении энергии, а только дополнительно подстраховывает спинку лука от разрушения.Если же взять турецкий лук, то там в качестве упругих элементов использовались сухожилия на спине и рог на животе. Эти материалы имеют в разы большее удлинение до разрыва и модуль упругости, чем дерево, что позволяло делать линзовидное сечение, не в последнюю очередь, в погоне за аэродинамическими характеристиками плеча. Но, повторюсь, с точки зрения прочности изгибаемой балки прямоугольное сечение со скругленными краями предпочтительнее, чем круглое и линзовидное.
Хотя здесь можно остановиться подробнее:
Есть три аспекта выбора профиля плеча, я бы их расположил в следующем порядке: прочность, масса, аэродинамика.
Из сопромата известно, что жесткость изгибаемой балки имеет прямопропорциональную зависимость от ширины, а от толщины - кубическая зависимость. Т.е. увеличив в два раза ширину плеча, получим силу в два раза большую, а увеличив в два раза толщину плеча - силу получим в восемь раз большую. И напряжения во внешних слоях материала в два раза бОльшие. т.е., как следствие, проще всего сделать плечо сильным - это сделать его широким. тогда прямопропорционально ширине увеличивается количество силовых волокон, но при этом нагрузка в них остается неизменной. Но у такого метода есть два недостатка - это прямо пропорционально вырастающая масса плеча, и аэродинамика начинает стремиться к аэродинамике лопаты - т.е. никакая. Менее простой метод - это наращивать толщину плеча, тогда масса возрастает незначительно (к примеру для получения силы в два раза больше, толщину(а соответственно и массу) нужно поменять всего в 1.26 раза) но при этом прямо пропорционально возрастают нагрузки в материале плеч, что предъявляет повышенные требования к материалам, и сподвигает на использование армирования. Поэтому выбор профиля - это всегда компромисс между тремя вводными: ширина, толщина и материал.
в моем случае это происходит так: я эмпирически получил следующие данные что лук с толщиной ламината 0.7мм, шириной плеча(в широкой части) 40 мм, и толщиной плеча 5 мм имеет силу 45ф. Так же эмпирически я получил данные, что предел надежной работы ламината 0.5мм - это 45ф. Так как в моем случае основную нагрузку несет ламинат, то я знаю, что для изготовления лука в 60 фунтов силой (к примеру) мне нужно будет использовать ламинат 0.7 и общую толщину плеча(V3(60/45))*5 = 5.65мм. Если pes_отерям КПД.ну а линзовидность мне недоступна , хотя могла бы где-то улучшить аэродинамику, да
Sadovod 14-02-2013 16:32quote:грамм или гран? древко?
Конечно грамм. Я их летом делал из вагонки и очень сухой. Взвешивал и все время удивлялся о каких стрелах из дерева можно говорить о 30 граммах. Мало того, прочитал в книжке, что реальные стрелы с тяжелыми наконечниками весили по 150грамм, а были и так же что весили до фунта. Видимо, люди стреляли из нормальных луков, а лучников (по останкам скелетов) можно было определить по специфическим искривлениям позвоночника. Сейчас это кажется непонятным.Шухер 14-02-2013 16:44quote:
Взвешивал и все время удивлялся о каких стрелах из дерева можно говорить о 30 граммах.pes_i_Sadovod 14-02-2013 18:18quote:всего хорошего...
Извините, ни сколько не хотел вас обидеть. Но, как я могу реагировать, когда я взвешивал на глазах у соседа, на его нормальных весах и на его глазах, а мне говорят, ты врешь такого не бывает. Да, есть дерево разной плотности. Даже на ощупь, берешь одну доску в руку и другую и они сильно отличаются. Но плотность древесины, это и показатель ее прочности. Я не думаю, что когда речь заходила об установки наконечника, увеличивающего массу стрелы в два раза, выбиралось исключительно самая легкая и мало прочная древесина. На мой, возможно ошибочный взгляд.Ragnarok 14-02-2013 23:55
Этот спор может решить фото весов и древка на нихSadovod 15-02-2013 10:23quote:древки диаметром 12 мм вполне себе могут весить 38 грамм,
Так, давайте разбираться. Я же говорил о 60гр. ПРАВИЛЬНО?
По запросу.
Приблизительный вес 1 куба пиломатериала:
сосна сырая - 890 кгсосна сухая - 470 кг
Округлим цифры для простоты расчетов. Сосна сырая - 900кг. Сосна сухая - 500кг.
Что мы получим???
В кубе древесины 100см х 100см х100см = 1000000см. кубических.
Площадь круга равна S= Пи х радиус в квадрате.
Площадь основания стрелы = 3,14 х 0,6см (в квадрате) = 1,1304см (квадратных)
Умножаем на длину 1метр. (100см) = 1,1304 х 100 = 113,04см кубических.
Далее 1000000см. куб весят = 500кг. (500000грамм)
Количество грамм делим на количество сантиметров в кубе получаем, что один куб. см. древесины = 500000 : 1000000 = 0,5грамм.
Отсюда: 0,5гр. Х (S х L) = 0,5гр. х 113,04 = 56,52грамма. Это на сухой древесине.
Сырая древесина будет весить 0,9гр. Х 113,04 = 101,736грамм.
Ну, и ?????
В итоге в зависимости от влажности дерева, стрела метровой длинны при диаметре 12мм. будет весить от 56 - 100гр.
Возражения есть?
Где здесь пахнет 38гр.????
А если мы возьмем древко из дуба, то из сухого материала получим 100гр., а из сырого в полтора раза больше как минимум. Прибавьте к этому наконечник грамм в 50 и что же мы получим. Боевую стрелу.airbolf 715 18-02-2013 23:44
в условиях леса пяточку стрелы делал peRagnarok 19-02-2013 22:30
Так склеить же можно было. Варианты: 1. Эпоксидка, 2. Цианокрилатный гель (мгновенный). Я объясню в чем прикол. Ламели - довольно слабый материал для плечей. Поэтому отягощать их на концах лишними примочками - это воровать резкость у лука.Впрочем, необычно получилось
Ragnarok 21-02-2013 08:06
Прикольно! Со стеклотканью имеет место быть - довольно жесткая конструкция. Но на деревянном плече я бы не рискнул, с учетом довольно серьезной силы натяжения. Однажды уже зашивал себе рукуБоковые прорези под тетиву очень удобно делать круглым напильником для точки цепей бензопил. А если есть гравер и цилиндрическая шарошка, то процесс занимает не более минуты
Если нужно фото, сообщи, вечером все покажу.
Ragnarok 21-02-2013 21:15
"Основная масса луков с применением дерева, в этой теме, это луки до 30кг., а главная масса вообще до 20кг." (с)Я все объясню. Просто никому не хочется в тюрьму
Законо он что? Закон позволяет безнаказанно стрелять из лука силой натяжения не более 27 кгSadovod 21-02-2013 23:12
В чем, на ваш взгляд, опасность примененного мною примитивного пропила по середине плеча? При классическом способе крепления тетивы, можно ли использовать обычный узел на конце веревки с петлей для накидывания на пропил? На сколько место обычного узла способствует разрыву тетивы? Необходимо ли изготавливать классическую тетиву, с петлей на конце для установи на классическую схему крепления?Arban 23-02-2013 15:15
Здраствуйте, есть у кого схемы монгольского ламельного лука? И реально ли такое вообще?Ragnarok 23-02-2013 23:20
Доброго вечера!
Это вы сейчас так элегантно пошутили? )))Ragnarok 23-02-2013 23:22
Фидель, друже, давно меня волновала тема лука из труб ПВХ. Если не сложно, раскидай пошагово процесс? Я хpes_i_kGuffych 24-02-2013 01:46quote:Originally posted by Arban:
Здраствуйте, есть у кого схемы монгольского ламельного лука? И реально ли такое вообще?Никакие ламели без ламинирования не выдержат такого изгиба ка на нормальном "монгольском", в старину ламинироваля жилами и бамбуком, ща стак тоже делают но редко, в основном стеклоламинат, а также всекие угле-карбоно пластики.
Ragnarok 24-02-2013 22:55
Фидель - офигенный отчет! Буду искать ПВХ трубы. Если удастся найти маркировку - буду признателен.
Еще раз спасибо за науку!Ragnarok 26-02-2013 13:45
Фидель, как я понял, ты брал толстостенную трубу ПВХ SCH 40, диаметром 3/4?Как на ПВХ действует высокая температура? Строительный фен это около 700 градусов. Она не делает ПВХ более хрупким?
Как лук из ПВХ ведёт себя на холоде? Говорят что холода ОЧЕНЬ диструктивно влияют на ПВХ, делая его ломкpes_i_kot_
el Fidel 27-02-2013 17:59quote:Originally posted by airbolf 715:
не а почему тогда луки для стрельбы на дальние дистанции так напоминают хольм?
Прямой (без рекурса) лук, и рожками на одной оси с плечами - на дальние расстояния? Было бы круто увидить как он выглядит, под каким названием искать (гуглить)?airbolf 715 01-03-2013 17:42quote:о да,удачным раскладом считаю если есть нож и шнурки на ботинках.а имея некоторый опыт выживания,долго над ентим фильмом смеялся,а вот отчаяние это точно не наш метод!Originally posted by Ragnarok:
Впрочем, выживание это совершенно другая историяalsalax 02-03-2013 01:03
Садовод, Вы Гений, я тут маненько прикинул по Вашим рассчетам: допустим лук 50 кг усилия и 60 см хода тетивы запасает 150 джоулей потенциальной энергии,ну для нормального графика лука, если он развивает скорость 105 метров в секунду "детской" стрелой весом в тридцать грамм, то на выходе получается 165 джоулей кинетической энергии, то есть получаем больше,чем затратили. Нафига нам эти луки? Давайте укрепим два лука напротив друг друга и пусть они стреляют одной стрелой из тетивы в тетиву,а излишки энергии будем снимать обычным электрогенератором и продавать человечеству. Надеюсь,не будет большой наглостью попросить с Вас за идею одну тысячную с дохода за вычетом подоходного налога? Только тс-с-с-с никому не говорите,пока не запатентуемRagnarok 02-03-2013 11:03
Да. Я тоже не силен. Видимо в этом и сила ))Ragnarok 05-03-2013 13:34quote:Originally posted by кАзАрАгА:
То же заинтересовался.
Пока изучаю раздел.Большинство информации, которая здесь выложена, это луки из упругих элементов от кровати.
Для начала пойдет. Захочешь большего - подскажемRagnarok 06-03-2013 07:27
Но ведь так не бывает, что бы росли только "сосна" и "хвойных пород". Это невозможно. Зачастую мне говорят что, дескать, у нас нет городе продукта "Х", что я, мол, искал, да только Google выдает совершенно противоположенную информациюТолько что задал поиск "Ясень шпон Липецк" и увидел массу предложений.
zouza 07-03-2013 16:09
Если правильно понял, то вот по такой схеме http://alendil.narod.ru/Kartinki/Luk/image007.jpg отвратительный слоеный пирог получается?zouza 07-03-2013 16:17
На счет +100 и т.д.
...я собственно о чем... да мне так... с детьми пострелять в саду по мишеням)))Главное, чтоб был с высокой скоростью и точностью!!!
zouza 07-03-2013 16:27
Хочется узнать, какого максимального натяжения можно добиться сделав лук самостоятельно? Не в удел легкости...Guffych 07-03-2013 20:58
Самое "смешное" что сегодня прикорнул немного днем, и приснилась "охота" на кроликов, вот только стрелять не из чего было, но зато так азартно шел по снежному следу и всетаки выследил.
Задумался что надо завязывать читать форумы без остановки, и играть в диаблу, там я тоже играю лучницей, а то peSadovod 07-03-2013 23:48
Поди плохо, во сне настрелять зайцев и забить ими морозилку.zouza 10-03-2013 18:34
el Fidel, из какой ПВХ делали?zouza 12-03-2013 12:18
Заказывал себе на стройку стеклопластиковую арматуру.
Гнется как не знаю что, прочность на высоте!
Это как материал для раздумий)))airbolf 715 13-03-2013 09:39quote:сделал таки хольм!!!КРАСАВЧИК! А как с тестом на сравнение с аналогичным по силе рекурсом???(хотя бы на пробивную)одного веса стрелой в изолончик например,ведь большая скорость стрелу глубже вгонять будет.Originally posted by el Fidel:
Лук получился тяжелее предыдущих, хоть и с одинаковой силой натяжения.Nachlab 13-03-2013 16:18quote:из цельного куска трубы.
Ага, потом когда фото увеличил разглядел. На "рожках" делали разрез вдоль?Шухер 23-03-2013 12:12
quote:Да и конечная цель, построить несколько луков в том числе и большой силы натяжения, уже достаточно близка. А дальше надо будет искать новое увлечение.а чего его искать - теперь делай лук который будет пулякать
Ragnarok 23-03-2013 23:29
"И вопрос к форумчанам: Где сейчас (реально)можно было бы заказать смолу, ламинат,и т.д.
Заранее спасибо."Sintay, нужна конкретика. Какую смолу ты хочешь купить - Э-40, ЭД-22, КДА, ЕА-40? Какой ламинат тебе нужен - Ступинский, Гордоновский?
В каком регионе ты обитаешь, так как я могу посоветовать только Московские точки
Sintay 24-03-2013 16:01
Ragnarok
posted 24-3-2013 15:06
Sintay, вся информация присутствует в internet.
Загружаем Yandex, набираем: Эпоксидная смола ЕА-40 Smooth On.Получаем ссылку: http://silicon.unovi.com/produ..._ab_100090190kg
С ламинатом и пневмопрессом сам справишься?
Спасибо за ссылки, ато как правило на сайтах у всех всё есть, а на деле...
А по поводу последнего то же не знаю.На крайняк загляну в пожтехнику рядом в Торжке или Твери.Sadovod 24-03-2013 17:27quote:Попробуйте склеить три тонких СОСНОВЫХ пластины (по 1,5мм),
Если я не ошибаюсь, есть фанера, которую использовали в авиации. Так вот она отличается от обычной, толщиной слоев. Там они тоньше 0,5мм. Это позволяет добиться очень высоких прочностных характеристик. Но какой в этом смысл, если обычное дерево в оклеенном виде, способно держать нагрузку, на много большую, чем способны выдать человеческие мышцы?Sintay 24-03-2013 17:30
Как раз ВЕАR не реагирует ни на температуру солнца,ни на длительную нагрузку с тетивой (в спокойном виде),и даже повышеную влажность (разумеется за исключением купания сего коня).Наблюдения одного любителя пострелять (как то случайно общался,приятный пожилой человек).Ну беру паузу, в баню пора.
Sadovod 24-03-2013 17:35
А я пошел клеить дальше.Sintay 24-03-2013 17:36quote:Но какой в этом смысл, если обычное дерево в оклеенном виде, способно держать нагрузку, на много большую, чем способны выдать человеческие мышцыБлин!Быстрый, лёгкий, стабильный лук, как раз увеличивает ту саммую нашу пресловутую мышечную силу =).Всё, а то я грязный останусь =)
el Fidel 24-03-2013 17:46
Сегодня отстрелялGuffych 24-03-2013 21:57quote:Originally posted by el Fidel:
Пускай археологи будущего ломают голову, что за битва лучников была в Сибири 20-21 веков+1 Зачет.
airbolf 715 25-03-2013 14:36quote:ААААА!зачёт!!!я так ждал этого теста!!el Fidel как всегда порадовал!!скорей бы и моё ПВХ пришло.Originally posted by el Fidel:
хольм, как выигравший дуэль с азиатом,airbolf 715 25-03-2013 17:49quote:так что,сила натяжения разная? а (вредную) толщину рукояти можно убрать на нет лёгким прогибом рукояти в бок, и стрела по центру пойдёт.Originally posted by el Fidel:
шли разные трубы!el Fidel 23-04-2013 13:04quote:Originally posted by airbolf 715:
так что,сила натяжения разная? а (вредную) толщину рукояти можно убрать на нет лёгким прогибом рукояти в бок, и стрела по центру пойдёт.
Сила одна, но кол-во материала (ПВХ) на животе и спине хольма, и азиата - разное! Ручку в бок - нафиг...мы приверженцы старой школы. Просто сделать рукоять тоньше в плоскости полёта стрелы - это да.
Одно плохо, стреляя из хольма на дальность, в среднем, теряешь 2 стрелы из 3-хairbolf 715 24-04-2013 10:30
здорово собратья по оружию!моё пвх приехало уже два уродца сваял.позднее выложу фото моих (блинОВ)по стрельбе чёт правда неахти против моего железного видать фунтаж маловат.или стрела тяжеловата.(чешу репу)el Fidel а на сколько метров хольм стрелу кидает,и каков вес стрелы?el Fidel 24-04-2013 22:06
Замерять не замерял, потому что пока искал стрелы, замерялка в голове сбилась и ругалась матом Вес где-то 25 грамм.
Если цель это попасть в определённую точку мишени на 10-30 метров, делайте большое оперение, с винтовой закруткой ~3-4 градуса. У меня "точные" стрелы имели плошадь оперения 90-100 см в квадрате! Ложатся ровно и предсказуемо, как дротики в мишень.airbolf 715 24-04-2013 23:09quote:это первостепенная задача.(иначе лук в качестве охоты теряет смысл.)Originally posted by el Fidel:
Если цель это попасть в определённую точку мишени на 10-30 метров,
ПВХ в общем мягко выбрасывает стрелу в отличии от железного,с точностью вроде нормальненько а вот строительную тестовую каску на 15 метров не пробивает.кстати и вес стрелы по сравнению с твоими просто несоизмерим.я по простоте душевной заряжаю охотничи от моей железяки,а они 60грамм.правда очень точно летят ц.т ровно на 1\4 длинна 80см диам 10мм перо короткое прямое 5см на 2.5см.Ragnarok 25-04-2013 17:31
Поговорим о стрелах? Как сделать стрелы самому. Дешево и сердитоДревки.
Пара видео по теме, которые отснял для иллюстрации процесса:Ragnarok 25-04-2013 17:35
11 правил 'стрелочников'Вчера долго эксперементировал с купленным материалом (штакетник за 50 руб) и технологиями. В результате родилось нечто, похожее на истину (в дальнейшем "свод правил").
При изготовлении стрел предложенным мной способом, необходимо соблюсти свод правил, если вы ориентированы на положительный результат.
1. После того, как распилили циркуляркой доски на бруски с квадратным сечением, используйте маленький рубанок, что бы облегчить работу плашке, максимально снимая лишние углы и грани. Я использую плашку М 10, с шагом 1.5, поэтому режу бруски 9 х 9 мм, снимая углы рубанком.
2. Прежде чем зажать заготовку в патрон дрели, отцентруйте её, что бы конец заготовки не водило туда-сюда. Она должна вращаться относительно ровно.
3. Работайте на максимальных оборотах дрели. Это гарантирует чистоту снятия лишней древесины.
4. При прогоне через плашку, с силой нажимайте на древко, не снижая оборотов. Не останавливайтесь и не снижайте давления. В некоторых случаях его можно повышать, но без фанатизма, что бы не сломать древко. Это достигается опытным путем. Главно СИЛЬНО НАЖИМАЙТЕ. Не бойтесь сломать древко. Если оно сломается, значит у неё такая карма. У меня ломается одно из десяти, и то, из-за того, что я не слежу за углом наклона.
5. Следите за углом входа древка в плашку. Древко должно идти ровно, параллельно приспособлению, иначе можно поломать древко.
6. Не вынимая древка из патрона (если вынуть, обратно так же не вставить) приступаем к шлифовке. Делаем это разными наждачками, от крупной, к мелкой. Я пользовался гритностью: 80, 120, 180, 240.
7. При шлифовке надевайте перчатку, наждачка нагревается!
8. Не елозьте наждачкой по одному месту, плавно двигайтесь от начала в конец и наоборот, в противном случае, на древке будут 'провалы'.
9. От нажима на древко, при вращении дрели, древко начинает сильно болтать. В этом случае резко сбрасывайте обороты, во избежание поломки древка.
10. Как только убраны все изъяны и занозы, вынимаем древко и повторяем процесс с новой рейкой.
11. Не забывайте перед новым прогоном, тонкой палочкой вычищать из плашки плотно набившиеся опилки. При этом снимать с приспособления её вовсе не обязательноНаделал 15 длинных древк и 5 коротких. Закопался по шею в опилках и мусоре. Подумал - что зря я это затеял в домашних условиях ))
Впереди отчет по изготовлению наконечников, оперения, окрасу и лакировке.
airbolf 715 27-04-2013 10:05
вот обещанное фото двух моих первенцев из ПВХ.А вот третий порадовал при 27 кг натяжения повторяет по всем параметрам мой стальной 30 кг разборник.если про первые два можно сказать( уверенно делают вмятину в двп) .то про (Скиф)как я его случайно обозвал (уверенно шьёт навылет)стрелу кидает весьма шустро.но в Скифе есть ещё одна особенность овальный профиль плеч что дало нехилый прирост в силе натяжения. ах да!стрела 60грамм из Скифа уходит с приятным гудением что всегда лично мне говорит о хорошей рабочей скорости.теперь за мной видео.
el Fidel 27-04-2013 20:21
Рагнарок, как по стрелам, так описал ход работы как всегда подробно, и наглядно. Лично для себя решил делать стрелы так, чтоб и летали хорошо, и минимальных затрат требовали, как при производстве, так и материальных. Если потерял - не жалко, если сломал, снял перья с наконечником, и на новую
Это если в огороженном тире стрелять, то можно и стрелы вытачивать и раскрашивать, а поле - каждый выстрел как последнийairbolf 715, А стрелы с наконечником? Просто 60 грамм, это просто охренеть как не мало! Я раньше толстые стрелы (грамм по 45) кодал как дротик или копьё и они не просто делали вмятину, но и втыкались и пробивали двп.
Шатровый 48 27-04-2013 22:36quote:Как сделать стрелы самому. Дешево и сердитоНедурственно, особенно респект за 11 заповедей. Лично юзаю такой вариант:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embeddedairbolf 715 28-04-2013 04:28
el Fidel60 грамм это для моего железного норма, стрела с наконечником это для серьёзных делоффф. а тест с ДВП просто алюминиевая трубка 70 грамм весом без пера и наконечника.с трудом могу представить как можно рукой метнуть сей снаряд и прошить 2.5 см ДВП лично мне гудящее в полёте оперение говорит о скорости за 50 м\с и нехилых желудях на 60 граммовой обоюдоострой стреле.(но енто чисто субьективно) знающие люди знают ентот звук не шипящий а именно зззззз тресь.характерный для нормальной скорости стрелы.el Fidel 28-04-2013 10:10
Стрела, по моему, всегда должна быть с наконечником. Тренировочным или бродхедом, не важно, но с утяжелителем на конце. Иначе стрела просто не полетит по своей траектории, как ей предначертано судьбой. ДВП у меня толщиной 4-5 мм, так что не я геракакл, а мишень легкопробиваемаяГудение? Может это лук "гудит" от вибрации? И как долго такие толстые стрелы стабилизируются в полёте (прекращают вилять задом)?
P.S.
1) ПВХ-шный "хольм" выдал 140 метров, стрелой 25 грамм.
2) Стреляя в поле, устанавливайте ориентиры-мишени! Это НАМНОГО облегчает поиск стрел.el Fidel 29-04-2013 14:34
airbolf 715, сколько мм толщина стенки трубы, из которой сделаны ваши луки?Ragnarok 29-04-2013 15:23
Фидель, класс!
А не мог бы ты выложить размеры Скифа, вместе с пошаговым процессом изготовления? Понимаю что прошу много, но вдруг оно свершится?Ragnarok 29-04-2013 15:29
Наконечники для стрел "дикого" лука сделал из гвоздя, отстучав его "на холодную" и задав форму сперва молотком, потом, форму носика, электрическим точилом. Вышло дееспособно. Впереди монтаж на древко
el Fidel 29-04-2013 19:25quote:Originally posted by Ragnarok:
Фидель, класс!
А не мог бы ты выложить размеры Скифа, вместе с пошаговым процессом изготовления? Понимаю что прошу много, но вдруг оно свершится?
эээ... скифа вроде бы эйрболф 715-й делал, у меня только азиаты и хольм Что-то смотрю, предыдущие мои фотки потерялись во время отключки ганзы ... Рагнарок, если ты про ту фигню с прямыми рожками (что я зову хольм) по ней процесс изготовления? Я про него уже писал, кратко. Но ты прав, надо бы пошагово расписать, что, да как...плюс пару фото полезных приспособлений Небось трубы пришли, рас загорелсяRagnarok 30-04-2013 10:45
Опс... точно. Это все Эйрболф. Извини за невнимательностьТогда вопрос к нему.
airbolf 715 01-05-2013 17:20
Ragnarok,вот здесь есть всё о процессе сам здесь подсмотрел.https://www.youtube.com/watch?v=ahPK7coHVXQ отстрелялся в поле:стрела 77см длинной.диам 10 мм. масса 50 грамм.результат на дальность 126 метров.
Ragnarok 14-05-2013 15:10
Забавляюсь с Wind Fighter. Чудо как хорош! Тянется плавно и легко, несмотря на то, что в нем 60 фунтов. Стрела летит на 50 метров не меняя траектории (на более дальние дистанции стрелять прекратил, ибо теряются стрелы), даже тяжелая. Стрельба возможно ТОЛЬКО с кольцом, азиатским хватом.
Соревновался с огнестрелом, с 30 метров показал не самый худший результат
sam28 16-05-2013 18:32
Всем доброго времени , не знаю куда , напишу здесь.
Если не сложно скиньте мне в личку размеры рукоятки блочного лука (любого) ,
Решил заморочиться лукостроением . Заранее спасибо.airbolf 715 16-05-2013 20:57quote:а чо,вон индейцы по первости явропейцев неслабо нашпиговывали,если б не беспорядочные хм ..кхе кхе и водочка!!а колечко и у меня в ходу из лосиного рога, вооот такого типа.релиз мне не нужон совсем.Хе!!Originally posted by Ragnarok:
Соревновался с огнестрелом, с 30 метров показал не самый худший результатRagnarok 21-05-2013 11:19
Какое интересное кольцо! А не можно ли технологию изготовления и само кольцо в разных ракурсах? У меня-то литое,бронзовое - знакомый подарил.airbolf 715 21-05-2013 12:43
технология в общем как и по дереву,сверло резцы рашпиль наждачка,вначале делал из берёзового капа но кап непредсказуемый и его пропитывать эпоксидкой надо что не есть (натюрлих) а рог лося то что надо.принцип работы кольца прост.надеваем на палец поворачиваем,и фиксируем пластинкой.тетиву захватили прижали выступ пальцем натяжение и дзынь,стрела пошла в туманную даль ну и фото конечно,,,,Ragnarok 22-05-2013 16:08
Ой, какая красота! Озадачусь таким - рогов теперь целый склад.
Скажи, а тонировал марганцовкой?airbolf 715 22-05-2013 18:59
морилкой прошёлся неводной но в общем отделкой не заморачивался.хотя думаю стоит и резбу пустить по широкой части кольца какую нибудь кельтскую.или майя!Ragnarok 23-05-2013 13:14
Да. Пожалуй. Будет отменно!Для самого кольца рог, как понимаю, резался вдоль?
airbolf 715 23-05-2013 19:20quote:вариантов масса,я вырезал из самой лопаты рога,пластинка из основания рога косули.Originally posted by Ragnarok:
Для самого кольца рог, как понимаю, резался вдоль?Ragnarok 27-05-2013 14:52
У меня восторг! Рогов до сблева, буду делать кольца. Пластинка, я так понял, позволяет из большого кольца делать маленькое?airbolf 715 28-05-2013 11:37quote:ну не совсем так,скорее позволяет плотно зафиксировать в одном положении чтобы кольцо не крутилось на пальце.http://www.koreanarchery.org/classic/sugakjitutorial.htmlOriginally posted by Ragnarok:
Пластинка, я так понял, позволяет из большого кольца делать маленькое?Ragnarok 28-05-2013 13:14
Благодарствую )Ragnarok 22-06-2013 17:15
Стал владельцем потрясающего лука, в исполнении Siarhei_Bowcrafter. Даже и не предполагал что этот "турок", по колличеству положительных эмоций, может переплюнуть все остальные луки, которые приходилось держать в руках.Невероятный, хлесткий лук, с оригинальной энергетикой. Настоящее торнадо!
Стреляю и радуюсь, за что огромное спасибо Сергею!
Siarhei_Bowcrafter 22-06-2013 20:47
Лишь бы на здоровьечкоairbolf 715 23-06-2013 12:48
лук конечно красавец а как скорость сила?KALAMANOY 23-06-2013 17:24quote:Originally posted by Ragnarok:
Забавляюсь с Wind Fighter. Стрельба возможно ТОЛЬКО с кольцом, азиатским хватом.ИМХО Любым хватом возможна стрельба из этого лука, любым
quote:Originally posted by Ragnarok:
этот "турок", по колличеству положительных эмоций, может переплюнуть все остальные луки, которые приходилось держать в руках.[/URL]Вот мне, как тяжело больному человеку, очень интересно! Если сравнивать с карбоновым Файтером, то в чем конкретно, позвольте полюбопытствовать, данный турок переплевывает? Он дальше (более 31") тянется при тех же габаритах, более эластичен, меньше весит, имеет менее разрушительный хэндшок, время релаксации фибера, при минусовых температурах, меньше чем у карбона?
Ragnarok 24-06-2013 12:29quote:Originally posted by airbolf 715:
лук конечно красавец а как скорость сила?Лук фантастичен! Не хочется выпускать из рук! Правда... убийца стрел, если промахнуться по изолону.
Скорость не мерил, усилие безменом не промерял. В принципе, можно спросить у автора, но зачем? Независимо ни от чего мне он очень нравится. Буду заказывать ещё, другие модификации
Ragnarok 24-06-2013 12:38quote:Originally posted by KALAMANOY:
Вот мне, как тяжело больному человеку, очень интересно! Если сравнивать с карбоновым Файтером, то в чем конкретно, позвольте полюбопытствовать, данный турок переплевывает? Он дальше (более 31") тянется при тех же габаритах, более эластичен, меньше весит, имеет менее разрушительный хэндшок, время релаксации фибера, при минусовых температурах, меньше чем у карбона?
Слишком много умных слов. Не осилил. Я же не с Лукомании )
Siarhei_Bowcrafter 24-06-2013 14:06
KALAMANOY тоже не с лукомании.
Этот турок дальше тянется (более 31", вплоть до 33), чуть медленнее (порядка 3-5 фпс, мерил Любарт(его ты, думаю, знаешь), сравнивая 45# файтер и 45# турок), не уступает в эластичности, весит 270 грамм, хэндшок сравнить не знаю как, мне из турков всегда было очень комфортно стрелять, в отличие от венгров и монголов, где хендшок действительно чувствуется; релаксация фибера тоже не знаю что такое, посему время его сравнить не могу.KALAMANOY давай(те, если угодно) подобьем бабки, как говорится...
Во-первых я не считаю себя мировым лидером по изготовлению самых совершенных луков. Это объективно и не оспаривается: я не лидер. Я просто делаю то, что мне нравится, и как умею.. Хобби у меня такое. И без косяков тоже не обходится, но так как я не позиционирую себя, как АБСОЛЮТ - то в подавляющем большинстве случаев вполне достаточно подправить косяки и взять на себя расходы за это, чтобы не терять лицо.
Во-вторых Женино мнение - это лично Женино мнение. Я никого не заставлял отписываться в этой теме, и, если он таки это все написал - есть повод предположить, что он именно так и думает.
В-третьих я не использую и не использовал ганзу как рекламную площадку. В теме изготовления луков я, в-основном, просто делился опытом и соображениями по изготовлению луков. Я не успеваю делать и те заказы, что у меня есть, а в ближайшие три года время на хобби у меня будет ограничено еще больше, так что реклама мне как бы и не нужна... К счастью это, или к сожалению, я и сам пока не знаю. Моя тема, в которой я предлагаю изготовление на заказ, висит только на одном ресурсе.
Подытоживая вышенаписанное, хотелось бы ПОПРОСИТЬ просто чуточку спокойнее относиться ко мне и к моему увлечению. Кстати, если есть какие-то замечания, что можно сделать по-другому, чтобы сделать луки еще лучше - я их с удовольствием выслушаю. За сим откланиваюсь...ЗЫ: (доверительным шепотом) я этого еще никому не говорил, вот честно. Я действительно больше люблю турков, чем файтера. Именно поэтому я никогда даже не пытался сделать корейца - он мне некомфортен при стрельбе: гибкая рукоять, ранний стек, острый угол тетивы на пальцах в угоду лишь скорости - все это очень не моё. Но, тем не менее, то, что он лучше или хуже турка я никогда не утверждал и утверждать не буду - на вкус и цвет фломастеры разные.
KALAMANOY 24-06-2013 14:32quote:Originally posted by Ragnarok:
Слишком много умных слов. Не осилил. Я же не с Лукомании )
Дык я вроде тоже не от тудва ! Пишу только на Ганзе и тут http://arcokalypse.freeforums.org Впрочем осознал, погорячился с глубиной вопроса. Просто очень хочу лук, который по совокупности вышеперечисленных параметров лучше Файтера!Ragnarok 24-06-2013 14:37
Не хотел влезать в полемику, но отпишусь, что бы больше не возвращаться к этой теме.Сперва для Siarhei_Bowcrafter: Сергей, благодарю за развернуты ответ с точки зрения человека, знающего куда больше чем я по части луков. Твой уровень меня более чем устраивает, и, надеюсь, не откажешь в изготовлении лука, если возникнет такая просьба )
Теперь для KALAMANOY: я не являюсь экспертом по части стрельбы и тем более изготовления. Все происходит на уровне хобби. Сейчас вообще покинул все окололучные сообщества и занимаюсь совершенно другим, поэтому для меня проще купить хороший лук у мастера, которому я доверяю, и который, на протяжении нескольких лет моего увлечения луками, давал далеко не один толковый совет, чего нельзя сказать (так уж вышло) о пользователи с ником KALAMANOY, который появился и выстрелил узкоспециализированной лучной терминологией.
Безусловно, своими комментариями я выражаю свою, субъективную точку зрения. И если мне больше нравится стрелять из турецкого лука, нежели из файтера, то я пишу о том, что мне больше нравится стрелять из турецкого лука, чем из файтера. У кого-то наоборот, а у меня вот так, в силу субъективности предпочтений.
Что же до стрельбы из корейца. Выстрелить можно как угодно и из чего угодно, однако, на постоянной основе буду стрелять с кольцом.
1. Из-за небольшого расстояния между рожек возникает острый угол и при натяжении тетивы зажимает пальцы. С кольцом этот "эффект" полностью устраняется.
2. Тянуть голым пальцем 60 фунтовый файтер занятие для мазохистов. Предпочту, все таки, кольцо.С уважением, Ragnarok.
KALAMANOY 24-06-2013 15:15quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
KALAMANOY тоже не с лукомании.
Этот турок дальше тянется (более 31", вплоть до 33), чуть медленнее (порядка 3-5 фпс, мерил Любарт(его ты, думаю, знаешь), сравнивая 45# файтер и 45# турок), не уступает в эластичности, весит 270 грамм, хэндшок сравнить не знаю как, мне из турков всегда было очень комфортно стрелять, в отличие от венгров и монголов, где хендшок действительно чувствуется; релаксация фибера тоже не знаю что такое, посему время его сравнить не могу.KALAMANOY давай(те, если угодно) подобьем бабки, как говорится...
Во-первых я не считаю себя мировым лидером по изготовлению самых совершенных луков. Это объективно и не оспаривается: я не лидер. Я просто делаю то, что мне нравится, и как умею.. Хобби у меня такое. И без косяков тоже не обходится, но так как я не позиционирую себя, как АБСОЛЮТ - то в подавляющем большинстве случаев вполне достаточно подправить косяки и взять на себя расходы за это, чтобы не терять лицо.
Во-вторых Женино мнение - это лично Женино мнение. Я никого не заставлял отписываться в этой теме, и, если он таки это все написал - есть повод предположить, что он именно так и думает.
В-третьих я не использую и не использовал ганзу как рекламную площадку. В теме изготовления луков я, в-основном, просто делился опытом и соображениями по изготовлению луков. Я не успеваю делать и те заказы, что у меня есть, а в ближайшие три года время на хобби у меня будет ограничено еще больше, так что реклама мне как бы и не нужна... К счастью это, или к сожалению, я и сам пока не знаю. Моя тема, в которой я предлагаю изготовление на заказ, висит только на одном ресурсе.
Подытоживая вышенаписанное, хотелось бы ПОПРОСИТЬ просто чуточку спокойнее относиться ко мне и к моему увлечению. Кстати, если есть какие-то замечания, что можно сделать по-другому, чтобы сделать луки еще лучше - я их с удовольствием выслушаю. За сим откланиваюсь...ЗЫ: (доверительным шепотом) я этого еще никому не говорил, вот честно. Я действительно больше люблю турков, чем файтера. Именно поэтому я никогда даже не пытался сделать корейца - он мне некомфортен при стрельбе: гибкая рукоять, ранний стек, острый угол тетивы на пальцах в угоду лишь скорости - все это очень не моё. Но, тем не менее, то, что он лучше или хуже турка я никогда не утверждал и утверждать не буду - на вкус и цвет фломастеры разные.
Не имею ни чего против Вас, ни вашей рекламы на Ганзе Напротив, я приветствую и поддерживаю ее!, + подозреваю, что Ваша (и других производителей луков) реклама на Ганзе лишь будет способствовать здоровой конкуренции, повышению качества изделий. Я точно так же как и Женя (не знаком лично как и с Любартом) имею право на выражение своего мнения. Считаю, что технологии склейки упругих элементов и основания сихов луков Винд Файтер местным (СНГ) мастерам банально недоступны. Дело тут даже не в том хотят они этого или нет Могу ошибаться разумеется( могут но просто не хотят, или недосуг но в руках не держал ничего подобного. С удовольствием бы приобрел! Ничего истеричного я не совершил! Задал вполне обычный, насущный для каждого мало мальски больного луками человека вопрос.. Не ожидал что в палате возникнет такой переполох!?
Ragnarok 24-06-2013 15:17
Да никакого переполоха, просто каждый озвучил свою точку зрения. Миру-мир, войнушке нет! )KALAMANOY 24-06-2013 15:32quote:Originally posted by Ragnarok:
1. Из-за небольшого расстояния между рожек возникает острый угол и при натяжении тетивы зажимает пальцы. С кольцом этот "эффект" полностью устраняется.
2. Тянуть голым пальцем 60 фунтовый файтер занятие для мазохистов. Предпочту, все таки, кольцо. С уважением, Ragnarok.Какой у Вас рост, сколько раз можете спокойно отжаться от пола и сколько раз подтянуться на турнике?
Ragnarok 24-06-2013 15:42
Рост 1.95. От пола отжимаюсь по 50 раз с упором ног на табурете (но это в качестве утренней разминки), на рекорды не разу не ходил, поэтому не скажу сколько смогу отжаться максимально, если делать отжимания чисто. С турником сложнее. Подтянусь не более 25 раз, у меня вес 105 кг, тяжело.KALAMANOY 24-06-2013 15:53quote:Originally posted by Ragnarok:
Рост 1.95. От пола отжимаюсь по 50 раз с упором ног на табурете (но это в качестве утренней разминки), на рекорды не разу не ходил, поэтому не скажу сколько смогу отжаться максимально, если делать отжимания чисто. С турником сложнее. Подтянусь не более 25 раз, у меня вес 105 кг, тяжело.Геракл!!! Внимание! Опять дохтур задает высокоинтелектуальный профессиональный вопрос: лучек(+стрелы) c растяжкой 33дюйма (при адекватной технике стрельбы с кольцом) малышу с ростом всего 195см часом не коротковат!? Возможно лох и чего-то недогоняю, но у меня при росте 175 встать в правильную стойку с кольцом, с длинной растяжки менее 36-37" ну ни как не выходит
Ragnarok 24-06-2013 16:52quote:Originally posted by KALAMANOY:Геракл!!! Внимание! Опять дохтур задает высокоинтелектуальный профессиональный вопрос: лучек(+стрелы) c растяжкой 33дюйма (при адекватной технике стрельбы с кольцом) малышу с ростом всего 195см часом не коротковат!? Возможно лох и чего-то недогоняю, но у меня при росте 175 встать в правильную стойку с кольцом, с длинной растяжки менее 36-37" ну ни как не выходит
Ответ:
Не знаю что такое стрельба в правильной стойке и не стремлюсь её освоить. Участие в соревновательных дисциплинах это не самоцель, как и теоретические выкладки по теме.
Стреляю так, как мне удобно. Пока мне удается обмануть стрелы. Они не знают что стрельба производится не правильно, поэтому иногда попадают.Африканские племена, столетиями охотясь с луком в "боксерской" стойке, тоже, видимо, не знают что стреляют не правильно, однако умудряются выживать )
KALAMANOY 24-06-2013 18:03quote:Originally posted by Ragnarok:
Ответ: Не знаю что такое стрельба в правильной стойке и не стремлюсь её освоить. Участие в соревновательных дисциплинах это не самоцель, как и теоретические выкладки по теме.
Стреляю так, как мне удобно. Пока мне удается обмануть стрелы. Они не знают что стрельба производится не правильно, поэтому иногда попадают.Африканские племена, столетиями охотясь с луком в "боксерской" стойке, тоже, видимо, не знают что стреляют не правильно, однако умудряются выживать )
Дык я тож к соревнованиям почти равнодушен, но
quote:Originally posted by Ragnarok:
Ответ: Не знаю что такое стрельба в правильной стойкеверю
quote:Originally posted by Ragnarok:
и не стремлюсь её освоить.
не верю, скорее всего просто нет возможности ее освоить.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Участие в соревновательных дисциплинах это не самоцель, как и теоретические выкладки по теме.
Соревнования тут не причем. Можно быть стопицот раз равнодушным к соревнованиям и при этом стремится к развитию, а не в тупик.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Пока мне удается обмануть стрелы. Они не знают что стрельба производится не правильно, поэтому иногда попадаютЭто в первую очередь - самообман, и на обмане долго не протянешь Какими бы стрелы не были крепкими на голову..., после нескольких ударов ею об забор..., они вкурят, что их жестоко и цинично разводят и побьются или улетят навсегда!
quote:Originally posted by Ragnarok:
Африканские племена, столетиями охотясь с луком в "боксерской" стойке, тоже, видимо, не знают что стреляют не правильно, однако умудряются выживать )В боксерской стойке примитивный лучник выживает только среди себе подобных С того момента, когда по близости появляются адепты стойки лучной...Перспектива Скоротечной МАПУПЫ Всем ПРИМИТИВАМ - гарантирована по умолчанию!
airbolf 715 24-06-2013 18:32
ВАУ какая дискуссия!в ужасе метнувшись к рулетке замерил свою растяжку оказывается я тоже недотягиваю при росте 183.тяну всего на 35.хотя тетива всегда касается куууончика носа.и как тогда я в мяшок на сорокет попадаю?с такой техникой я видимо себя шибко в скорости наказываю.а тянуть как корейцы за ухо,мне чот боязно.а нельзя ли фото правильной лучной стойки с лучком 60 фу.?Siarhei_Bowcrafter 24-06-2013 20:23quote:Originally posted by KALAMANOY:
с длинной растяжки менее 36-37" ну ни как не выходит
Ниразу не видел стрелу длиной 36". Ниразу не видел лучника 175 в растяге на 36... Пруф не требую, конечно, но осетра на три дюйма смело резать можно, как мне кажется )))
Мне лично, при росте 176 для кольца вполне хватает 31 дюйма. Судя по файтеру, корейцы тоже не знают, что кольцом нужно 36 тянуть, ибо у него стек примерно с 26 начинается.Ragnarok 24-06-2013 21:47
Представляете, зайдет новичек, почитает и... побежит, крестясь и оглядываясь ))
Хоть бы ссылку на словарь лучной терминологии кинули ))Что же до техник, то консерватизм приводит к застою (раньше утверждали что земля плоская). И если мне удобно бить молотком правой рукой сверху вниз, то врятли я начну учиться делать это левой рукой, снизу вверх, даже если об этом напишут в учебнике по правильному забиванию гвоздя ;-)
airbolf 715 24-06-2013 22:05quote:Ага! я вроде правша а тетиву тяну левой,долой костность мышления и стереотипы.Originally posted by Ragnarok:
Что же до техник, то консерватизм приводит к застоюgreen arrow 24-06-2013 22:36quote:Originally posted by airbolf 715:
ВАУ какая дискуссия!в ужасе метнувшись к рулетке замерил свою растяжку оказывается я тоже недотягиваю при росте 183.тяну всего на 35.хотя тетива всегда касается куууончика носа.и как тогда я в мяшок на сорокет попадаю?с такой техникой я видимо себя шибко в скорости наказываю.а тянуть как корейцы за ухо,мне чот боязно.а нельзя ли фото правильной лучной стойки с лучком 60 фу.?Присоединяюсь. Фотки, а лучше видео прицельной стрельбы с кольцом в студию! Одноклубник наблюдал результаты стрельбы с кольцом на 3D.
Эффективность на грани фола!Siarhei_Bowcrafter 24-06-2013 23:24
Ребята я не зануда, надеюсь, но тема звучит как "изготовление лука" а не как "я верю/не верю в стрельбу кольцом". Если людям в кайф стрелять кольцом - кому и что еще они должны доказывать? Они ловят свой драйв - и это главное.KALAMANOY 25-06-2013 12:10
Дык в том то все и дело, что в кайф, и на основе анализа эмоциональных Жениных отзывов о Файтере
quote:Originally posted by Ragnarok:
Забавляюсь с Wind Fighter. Чудо как хорош! Тянется плавно и легко, несмотря на то, что в нем 60 фунтов. Стрела летит на 50 метров не меняя траектории (на более дальние дистанции стрелять прекратил, ибо теряются стрелы), даже тяжелая. Стрельба возможно ТОЛЬКО с кольцом, азиатским хватом.
Соревновался с огнестрелом, с 30 метров показал не самый худший результат
и турке
quote:Originally posted by Ragnarok:
Стал владельцем потрясающего лука, в исполнении Siarhei_Bowcrafter. Даже и не предполагал что этот "турок", по колличеству положительных эмоций, может переплюнуть все остальные луки, которые приходилось держать в руках.Невероятный, хлесткий лук, с оригинальной энергетикой. Настоящее торнадо!
Стреляю и радуюсь, за что огромное спасибо Сергею!
как тяжело больному традиционным луком ветерану-инвалиду, мне стало крайне завидно, интересно, любопытно и буквально приспичило провести дальнейший аудит на тему, каким образом изготовить сравнимый с Файтером лук, и у кого из местных мастеров можно заказать пассивный рекурв с ламинатными древесно-фибергласовыми упругими элементами, чтобы, делать выпуск в технически верном якоре (для меня к примеру это растяжка порядка 36",) и при этом, не смахивать на жалкого иммитатора этой пожалуй самой интересной, сложной техники Ну хотя бы с такими скромными результатами для начала
Прошу прощения что херачу не в забор - не аллигарх, очень жалко стрелы
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Ниразу не видел лучника 175 в растяге на 36... Пруф не требую, конечно, но осетра на три дюйма смело резать можно, как мне кажется )))На видео использую двухпалый хват с растяжкой 31". Думаю специалисту понятно и наглядно, где примерно будет нок-поинт если растяну лук еще на 10см Рыбку порежте в кругу семьи пожалуйста. Я не самоучка, уроки стрельбы беру у хорошо известных в стрелковом мире профи, не у прокладок форумных, пуще смерти ссущих выложить видео-пруфы своих успехов с кольцом
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Судя по файтеру, корейцы тоже не знают, что кольцом нужно 36 тянуть, ибо у него стек примерно с 26 начинается.В KTA не дураки сидят, и 100% все они прекрасно знают! Точно так же как и любой мастер знает нюансы своего ремесла и при этом не спешит делиться ими со всеми подряд без разбора (что вполне разумно)
Siarhei_Bowcrafter 25-06-2013 12:40
О какой силе лука идет речь? (Кстати, слова "сравнимый с файтером" в контексте беседы про кошерные 36" звучат как-то кощунственно )KALAMANOY 25-06-2013 01:00quote:Originally posted by green arrow:
Присоединяюсь. Фотки, а лучше видео прицельной стрельбы с кольцом в студию! Одноклубник наблюдал результаты стрельбы с кольцом на 3D.
Эффективность на грани фола!Мне уже тоже рассказали, но это не проблема техники стрельбы с кольцом, а проблема ее иммитаторов! При всем уважении к их жертвам и упорству..., люди банально не же желают осознать, признать и начать исправлять свои ошибки.
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
О какой силе лука идет речь? (Кстати, слова "сравнимый с файтером" в контексте беседы про кошерные 36" звучат как-то кощунственно )ИМХО кощунственно звучит признание мастера
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
хэндшок сравнить не знаю как,а мне нужен лук, как можно меньшей длинны(ttt),по геометрии и конструкции и хэншоку сравнимый/пропорциональный (максимально, на сколько это в силах мастера, сходный) с Файтером. Сила порядка 35#(если мерить на 36") Стена то же на 36"
Прошу порекомендовать толкового местного мастера.
Ragnarok 25-06-2013 07:36
[QUOTE]Originally posted by KALAMANOY:
[B]Дык в том то все и дело, что в кайф, и на основе анализа эмоциональных Жениных отзывов о Файтере
Все познается в сравнении. Файтер был первым толковым луком. Второй лук, из толковых, оказался заказным, турецкой конструкции. Мне он понравился больше. Не вижу в этом ничего криминального. По счастью, мне не знакомы заморочки и нюансы, присущие гуру, поэтому все гораздо проще - взял лук, да выстрелил. Никаких стоек, тренеров и метеостанций, что бы делать правку на реалии. Это и называется - без фанатизма.Озадачить собеседника может каждый, достаточно лишь "оседлать своего конька", однако, кидать говно на вентилятор нет никакого желания, так как не за этим собрались. Поэтому KALAMANOY успехов в правильной стрельбе и поиске мастера, соответствующей его уровню квалификации, Сергею успехов в изготовлении прекрасных луков, новичкам успехов в изготовлении первых луков, ну а мне... а я пошел доделывать то, что недоделал вчера... jedem das seine.
Siarhei_Bowcrafter 25-06-2013 08:12
На такой малой силе турка рекомендовать не буду. Рожки тяжеловаты будут, по сравнению с конструктивом файтера. Файтероподобные луки делают Александр Муравьев (http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=5373.0 ) и Сергей Толочко(http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=5195.0 )KALAMANOY 25-06-2013 14:49quote:Originally posted by Ragnarok:
[QUOTE]Originally posted by KALAMANOY:
Все познается в сравнении. Файтер был первым толковым луком. Второй лук, из толковых, оказался заказным, турецкой конструкции. Мне он понравился больше. Не вижу в этом ничего криминального. По счастью, мне не знакомы заморочки и нюансы, присущие гуру, поэтому все гораздо проще - взял лук, да выстрелил. Никаких стоек, тренеров и метеостанций, что бы делать правку на реалии. Это и называется - без фанатизма.Озадачить собеседника может каждый, достаточно лишь "оседлать своего конька", однако, кидать говно на вентилятор нет никакого желания, так как не за этим собрались. Поэтому KALAMANOY успехов в правильной стрельбе и поиске мастера, соответствующей его уровню квалификации, Сергею успехов в изготовлении прекрасных луков, новичкам успехов в изготовлении первых луков, ну а мне... а я пошел доделывать то, что недоделал вчера... jedem das seine.
Спасибо за пожелания! Криминала нет абсолютно, имхо есть некая патология, но это сугубо Ваше личное дело("коза моя - хочу убью (люблю) хочу продам" ) Безусловно никто не вправе указывать Вам, как распорядиться своим здоровьем! По хорошему завидую идеальному состоянию Вашего здоровья и просто считаю долгом предупредить, что при технически неправильных занятиях луком, шанс получить тяжелое увечье, у стрелка с более развитой мускулатурой, существенно выше.
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
На такой малой силе турка рекомендовать не буду. Рожки тяжеловаты будут, по сравнению с конструктивом файтера. Файтероподобные луки делают Александр Муравьев (http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=5373.0 ) и Сергей Толочко(http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=5195.0 )Спасибо за ссылки. А с какого же усилия тяжелые рожки Турка будут адекватно брыкаться? Вопрос не праздный, ибо локтевой сустав не казенный, да и никогда не был гераклом, в самом рассвете сил подтянутся мог не более 18-20 раз, отжаться не более 60-70 (без табурета , а сейчас (8-10 и 40-50 соответственно), после полуторагодовалого состояния инвалидности, вызванного тяжелой травмой связок плечевого сустава, начал относиться к остаткам здоровья гораздо трепетнее
Siarhei_Bowcrafter 25-06-2013 15:00
Мой идеал 40/28... Тогда получается порядка 47/31 под кольцо, и мне комфортно стрелять и кольцом и пальцами. Я бы, если бы предлагал турка на 36 дюймов вытяга - предложил бы ловить 42-45/36... это где-то 32-33/28 ориентировочно...
Кстати, я тоже 176см роста, подтянусь теперь раз 15, отожмусь раз 70 без табурета )))), так что моя и твоя зоны комфорта должны приблизительно совпадать )))
И да, турок не брыкучий... От слова "Почти совсем"... На старте рожки начинают разгон не вперед, как у венгра с монголом, а вверх и вниз, взаимно компенсируя импульс... почти... )Ragnarok 25-06-2013 15:23
"...считаю долгом предупредить, что при технически неправильных занятиях луком, шанс получить тяжелое увечье, у стрелка с более развитой мускулатурой, существенно выше..."Благодарю. Теперь я охладею к лукам и увлекусь PCP оружием ))
KALAMANOY 25-06-2013 15:32quote:Странно, имхо в контексте преждевременного разрушения опорно-двигательного аппрата владельца, лук значительно интереснее... Но если переориентация на PCP все же произойдет до того, как у организма останется одна полноценная рука, то есть смысл присмотреться к бул-папу , там изготовка максимально близкая к Вашей любимой - боксерской !Originally posted by Ragnarok:
Благодарю. Теперь я охладею к лукам и увлекусь PCP оружием ))
quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Мой идеал 40/28... Тогда получается порядка 47/31 под кольцо, и мне комфортно стрелять и кольцом и пальцами. Я бы, если бы предлагал турка на 36 дюймов вытяга - предложил бы ловить 42-45/36... это где-то 32-33/28 ориентировочно...
Кстати, я тоже 176см роста, подтянусь теперь раз 15, отожмусь раз 70 без табурета )))), так что моя и твоя зоны комфорта должны приблизительно совпадать )))
К несчастью комфорт активно стреляющего лучника, завязан не столько на силе мышц (при регулярный процедурах наращиваются и востанавливаются относительно быстро), как на возможностях связок и суставов Вы молоды и самые интересные отрытия у Вас еще впереди! Проверирил: отжался 30 раз (с трудом) с ногами на табуретке, возможно есть надежда?! Сделаете мне такого 42-45/36 турка?airbolf 715 25-06-2013 18:34
http://youtu.be/0P1yF1OVw-Qhttp://youtu.be/G8h2tATiv_8 а у меня как то так.лук 30 кг. стрела 60 грамм.http://youtu.be/G8h2tATiv_8KALAMANOY 25-06-2013 19:10quote:Originally posted by airbolf 715:
http://youtu.be/0P1yF1OVw-Q
http://youtu.be/G8h2tATiv_8а у меня как то так.лук 30 кг. стрела 60 грамм.
926гран!!!Хуясе копьецо! Зачет!
airbolf 715 25-06-2013 20:24
блин вторая ссылка чегото косо стоит,да копьецо душевное зато при встрече с забором страдает забор а не стрела..ну может чуть перья срежутся...Siarhei_Bowcrafter 25-06-2013 23:04
Оптимальная стрела для твоего лука весит ровно в полтора раза легче , и летит почти в полтора раза быстрееSiarhei_Bowcrafter 25-06-2013 23:50
Kalamanoy у тебя личка со мной разговаривает, предлагает зарегиться где-то для общения с тобой... Хоть емейлом своим брось-то для общенияKALAMANOY 26-06-2013 02:26
Спасибо за мгновенный ответ! Получил. Отписал. Дополнительные контакты (мыло, скайп) в профиле forummisc...rname=K Несколько раз в день снимаю накопившийся стресс - от 20мин до нескольких часов подряд... развлекаюсь вне зоны действия сетиRagnarok 26-06-2013 12:57
airbolf 715 - красавец! Отличное видео!
Порывшись в фотоархивах нашел лишь пару старых фотографий. Одна из них наглядно иллюстрирует то, что происходит со стрелой, прошедшей толстый слой древесины. Древку ничего, но деформирован металлический охотничий наконечник. Кстати, этот комплект стрел жив до сих пор, менялись лишь наконечники. К слову, кованный четырехгранник (не тот что на фото) при попадании раскалывает метровую половую доску вдоль.примитив 26-06-2013 18:13
Один раз, второй, третий, четвертый , а потом стрелу поведет или поломается, уже сто раз проверяли!airbolf 715 26-06-2013 18:25
Ragnarok только сейчас увидел на втором фото что и впрямь недотягиваешь тетиву(может длинна стрелы ограничивает?) у меня сигнал для выстрела это когда тетива коснулась носа.а перочинник гляжу душевно в щит брошен.airbolf 715 26-06-2013 18:48quote:этот лучок у меня железный и плечи быстрее врятли распрямятся из за их массы. оптимум для него пока 45грамм.уменьшение массы стрелы больше ничего не даёт особо.на видео используется стрела для наказания чупокабр посягнувших на частную собственность(ну вроде шокера)хотя при пересечении траекторий чупокабра преврашается в шерстяной мешок потрескивающий обломками рёбер.Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Оптимальная стрела для твоего лука весит ровно в полтора раза легче , и летит почти в полтора раза быстрееSiarhei_Bowcrafter 26-06-2013 22:56
Вопросов больше не имеюKALAMANOY 27-06-2013 01:28quote:Originally posted by airbolf 715:
этот лучок у меня железный.... и стрела для наказания чупокабр посягнувших на частную собственность(ну вроде шокера)хотя при пересечении траекторий чупокабра преврашается в шерстяной мешок потрескивающий обломками рёбер.Mля, как же я сразу то не догадался. Этож глубинная торпеда для экстримального боуфишинга! http://www.youtube.com/watch?v=f-rXO5pgqjs
Ragnarok 27-06-2013 07:53quote:Originally posted by airbolf 715:
Ragnarok только сейчас увидел на втором фото что и впрямь недотягиваешь тетиву(может длинна стрелы ограничивает?) у меня сигнал для выстрела это когда тетива коснулась носа.а перочинник гляжу душевно в щит брошен.Все верно. Фотографии "постановочные", держать лук на пике амплитуды, пока скажут "Снято!", довольно тяжело, так как лук (нижний) с усилием... назовем цифру в 27 кг )
С верхним согласен. Наверное косяк вышел. Не помню )Перочинник не кинут, а воткнут. Служил извлекателем стрел ))
airbolf 715 27-06-2013 16:52quote:Да о чём базар,единственно правильная !!хе!и политику так же весело гнёть!Originally posted by Ragnarok:
Вот правильная стойка. Все остальные лишь подобия!KALAMANOY 27-06-2013 17:30
Ура! Мастера приняла заказ на два лука однака! Есть надежда что ориентировочно в начале сентября вывешу видеоотчет ! А пока качаццо, качаццо и качаццо!airbolf 715 27-06-2013 20:26
а чегоquote:луки суровые шибко однако заказал?я вот тоже хочу турка на 40кг.сваять а нема не гордоновского не ступинского.ни смолы клёвой никакой.а тема то про изготовление в домашних условиях!придётся старинную технологию осваивать,но сначало однако придётся лося вальнуть на сухожилия!!хе.Originally posted by KALAMANOY:
пока качаццо, качаццо и качаццо!Ragnarok 27-06-2013 22:05
А ступинский ламинат не катит? ЕА 40 вроде доступная смола, если упереться в поиск?KALAMANOY 27-06-2013 22:59quote:Originally posted by airbolf 715:
а чего луки суровые шибко однако заказал?я вот тоже хочу турка на 40кг.сваять а нема не гордоновского не ступинского.ни смолы клёвой никакой.а тема то про изготовление в домашних условиях!придётся старинную технологию осваивать,но сначало однако придётся лося вальнуть на сухожилия!!хе.Ды вроде как гордоновский не диффицит? Смола тоже.. Другое дело если из принциппа чипмекинга исходить.. Заказал 42-45#, для обучения стрельбе с кольцом, ну и для знакомства с продукцией мастера. Да и банально стало любопытно насколько продвинулся СHГ шный лукопром, с того самого дня как, в один из очередных визитов в мастерскую Бори Жукова, я притащил с собой небольшую вязаночку луков от старины Фрэда Бэра, для тестов и ознакомления так сказать подробнее с видео в этой теме arcokalypse.freeforums.org
Siarhei_Bowcrafter 27-06-2013 23:54quote:Originally posted by airbolf 715:
я вот тоже хочу турка на 40кг.Бессмысленно и беспощадно... Это почти 90 фунтов, однако! Скажу тебе по секрету, делать хороший лук сильнее 45-50 фунтов нету смысла... Если только не стоит цель колоть в щепы доски, как Женя, или ходить на охоту... Сильный лук - это:
а) слабая точность из-за борьбы с луком вместо прицеливания и усталости стрелка после десятка-другого выстрелов
б) Расход стрел просто дикий - любой рикошет стрелу в щепы разрывает
в) Мозоли на пальцах тянущей руки через пару десятков выстреловИ при этом самый главный парадокс: при правильно подобранных стрелах скорость у них будет практически идентичная... Как-то так. Не травмируйтесь, ребята, непреодолимое желание обладания луком мощностью на грани возможностей стрелка скоро пройдет... Оно у всех поначалу есть, а потом люди таки выбирают себе комфортный лук... У вас есть возможность сейчас прислушаться и не идти по чужим граблям...
KALAMANOY 28-06-2013 12:57
Думаю что если организм здоровый крепкий и сильный, то вполне возможно заниматься и 60-70футовым традиционным луком, просто нужно подходить к этому адекватно, грамотно, постепенно, не стесняясь использовать накопленные веками методики, большое внимание уделяя вопросам профилактики травматизма. Мозоли от стрельбы из лука - это цветочки, в нагрузку идут диагнозы куда более отрезвляющие.
А вцелом, было бы здорово создать специальную тему типа "стреляем из богатырских луков" или что то наподобие, где все желающие вывешивали бы видео результаты своих стрельб на точность дальность пентрацию скорость и тп. Вот это было бы весело и интересно думаю для всех !
Обещаю непременно принять участие!el Fidel 28-06-2013 08:05quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
...непреодолимое желание обладания луком мощностью на грани возможностей стрелка скоро пройдет... Оно у всех поначалу есть, а потом люди таки выбирают себе комфортный лук...
Абсолютно верно. Но, не переболев этой "заразой", не появиться и иммунитет к ней На чужих ошибках учиться хорошо ...в идеале... но при таком раскладе, желание, пусть и затаённое в глубине души - "пошмалять с 45-ти кг дуры" будет периодически напоминать о себеRagnarok 28-06-2013 14:18quote:Originally posted by el Fidel:
Абсолютно верно. Но, не переболев этой "заразой", не появиться и иммунитет к ней На чужих ошибках учиться хорошо ...в идеале... но при таком раскладе, желание, пусть и затаённое в глубине души - "пошмалять с 45-ти кг дуры" будет периодически напоминать о себеДа-да-да! Все верно! Расскажу как я вышел на сильные луки.
До этого стрелял из совсем детских по усилию экземпляров, сделанных в бытность увлечения проектом Оружейник. Усилие от 8 до 13 кг. Какая бы легкая не была стрела, но на 25 метрах она меняла траекторию. Начал наращивать потенциал, заказав Wind Fighter на 60 фунтов )) По началу этот лук меня "убил". Было сложно не то что бы стрельнуть, а даже растянуть его на всю длину. Но через некоторое время привык и даже счел его комфортным.
Теперь вот турок (любимый лук). Тоже с запасом прочности по силе, хотя совсем комфортным для меня является длинный лук с усилием от 22 до 25 кг.KALAMANOY 28-06-2013 14:48quote:Originally posted by Ragnarok:
заказав Wind Fighter на 60 фунтов )) По началу этот лук меня "убил". Было сложно не то что бы стрельнуть, а даже растянуть его на всю длину.Это при 50ти то отжиманиях с ногами на табурете!? Че то слабо верится! Будучи доходягой (30раз с ногами на табурете), и то растягиваю 60#, даже с учетом травмированной связки Да Вы его по умолчанию двумя пальцами должны рвать как резинку от бигудя!
airbolf 715 28-06-2013 17:39quote:вот вот !я сразу начинал с 27- 30кг луков.пальчики и жилки укрепил ешшо в юности как фанатик школы тигра,и лук на 30 стал как рогатка,а я любитель стрелять тяжоленькими стрелками и именно в лесу.Притом в состоянии душевного волнения или ешшо какова состояния сопровождающегося выбросом адреналина не один уже лук сломал,-ведь забываешь о кг. и хочется натянуть посильнее.я теперь прекрасно понимаю наших предков с их луками по 50- 60кг.ведь на войне и охоте адреналинчик так и плещет.Originally posted by KALAMANOY:
Да Вы его по умолчанию двумя пальцами должны рвать как резинкуRagnarok 28-06-2013 22:08quote:Originally posted by KALAMANOY:Это при 50ти то отжиманиях с ногами на табурете!? Че то слабо верится! Будучи доходягой (30раз с ногами на табурете), и то растягиваю 60#, даже с учетом травмированной связки Да Вы его по умолчанию двумя пальцами должны рвать как резинку от бигудя!
А что не так? Что именно вызвало сомнение?
KALAMANOY 28-06-2013 22:46quote:Originally posted by Ragnarok:
Рост 1.95. От пола отжимаюсь по 50 раз с упором ног на табурете (но это в качестве утренней разминки), на рекорды не разу не ходил, поэтому не скажу сколько смогу отжаться максимально, если делать отжимания чисто. С турником сложнее. Подтянусь не более 25 раз, у меня вес 105 кг, тяжело.Слабо верится что 37летний мужчина, под два метра ростом, спортивного телосложения, находясь в отличной физической форме испытывал трудности с растяжением лука силой 27кг на 30-31дюйм.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Забавляюсь с Wind Fighter. Чудо как хорош! Тянется плавно и легко, несмотря на то, что в нем 60 фунтов.Ragnarok 29-06-2013 07:45quote:Originally posted by KALAMANOY:
[B][/B]А-а! Так вот про что речь! Ну, с этим все просто - не надо мне верить.
Ragnarok 29-06-2013 07:52
Изголовление бюджетных наконечников для стрел в домашних условиях.Материалы и инструменты:
1. Металлическая трубка (обязательно);
2. Метчик (желательно);
3. Кулачковый патрон (обязательно);
4. Болгарка с лепестковым абразивным кругом, с возможностью крепления её на стол (обязательно).Способ изготовления:
1. Нарезаем трубку на нужную длину будущих наконечников (мои по 40 мм);
2. Накручиваем внутреннюю резьбу, что бы плотнее садились на древко (жеательно);
3. Обжимаем трубку с помощью патрона и газовых ключей (ключами вращаем патрон);
4. Обтачиваем с помощью дрели и лепесткового диска болгарки.Все. Наконечники готовы. Производительность штук двадцать за час "от и до".
Ragnarok 29-06-2013 07:56
Еще пара фото с наконечниками. Кстати, неплохие, правда тяжелые, наконечники получаются из обычных болтов, если приложить к ним усилие в виде напильникаРазогретый до красна (несколько минут горелкой) и опущеный в масло наконечник, изумително чернеет. Эстетика, блин! )
Ragnarok 29-06-2013 08:07
А теперь про держатель для болгарки.
Идею подсказал Вовчик Топтыгин, он же одарил аллюминиевыми профилями, которые пошли на изготовление данного полезного приспособления.Для изготовления девайса понадобится:
1. Платформа (в моем случае кусок 10 мм фанеры);
2. Аллюминиевый профиль с отверстиями по краям (заменяется на что угодно);
3. Шпилька (либо длинные болты) с резьбой на 10 мм (50 руб в любом магазине за метровую шпильку);
4. Горсть гаек и шайб из расчета на шпильку в 10 мм
Крепление: болгарка садится на резьбу гнездом что под рукоять. Подставка крепится к столу обычными струбцинами.Приспособление собирается, стягивается на болты, крепится к столу струбцинами, а болгарка накручивается на угловой болт, в отверстие, что под рукоять.
Не рекомендую работать отрезными дисками - велика вероятность серьезной травмы. Лепестковые абразивы - вполне можно использовать
airbolf 715 29-06-2013 16:54
на фото в верху рядом с маркером очинномо замечательный наконечник светится,как он изготавливался если не секрет.? а то я всё черенковые юзаю.airbolf 715 29-06-2013 17:58quote:скорее осмысленно и беспошшадно!и именно на охоту,1)расход стрел меня волнует меньше всего(за вечер колчан наштампую.)2)стреляю на инстинкте не целясь,охота не тренировка (ноги ходють руки отдыхають)и редко когда больше 3-5 раз выстрелишь.3)мозоли на пальцах для адепта школы тигра это смешно.4)лук нужен именно сильный и быстрый,чтоб не тратить время на погоню за звярушкой с торчашшей в опе стрялой(желательно чтобы прошила повдоль,РАЗ ТАКОЙ РАКУРС БЫЛ)хе!Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Бессмысленно и беспощадно... Это почти 90 фунтов, однако! Скажу тебе по секрету, делать хороший лук сильнее 45-50 фунтов нету смысла... Если только не стоит цель колоть в щепы доски, как Женя, или ходить на охоту... Сильный лук - это:
а) слабая точность из-за борьбы с луком вместо прицеливания и усталости стрелка после десятка-другого выстрелов
б) Расход стрел просто дикий - любой рикошет стрелу в щепы разрывает
в) Мозоли на пальцах тянущей руки через пару десятков выстреловRagnarok 29-06-2013 19:49quote:Originally posted by airbolf 715:
на фото в верху рядом с маркером очинномо замечательный наконечник светится,как он изготавливался если не секрет.? а то я всё черенковые юзаю.То кованный наконечник. Делал друг, у которого в мастерской клепали трубочные варианты. В общем, кузнечная работа. Если нужны подробности что и как, то расскажу, но нужен горн и молоток, либо горелка и терпеливые соседи, если делать дома :-)
airbolf 715 30-06-2013 12:35quote:соседи у меня дара речи не имеют и возражать врятли будут,а горн и молоток можно организовать.А вот как сие гнуть интересно!с кузнечным делом пока не сталкивался.Originally posted by Ragnarok:
нужен горн и молоток, либо горелка и терпеливые соседи,Ragnarok 30-06-2013 07:50
Да там не так уж и сложно. Горячий металл податлив. Раскатываешь одну часть железки в тонкий блин и оборачиваешь на конус (можно вокруг тисочного конуса). Делается все это не кувалдой, а молотком, ибо работа отдает некоторой "ювелирностью". Неудобство в том, что рукой заготовку не возьмешь, приходится прибегать к клещам, а это требует привычки )А чего, наконечники из трубки не понравились? Это же быстрее, проще и разрушительно по эффекту, как четырехгранный штык. Чуть разогнув острие на усики,получаешь ярковыраженный экспансивный эффект. Как для армии - массово и дешево.
airbolf 715 30-06-2013 12:13quote:да с чего ж такие выводы?очень даже понравились,и уже даже сделал парочку,но охотничя стрела требует не прокола а широкий раневой канал,а тот средневековый тяжёленький ужоснах очиннома в тему.Буду пробовать себя в кузнечном деле.Originally posted by Ragnarok:
А чего, наконечники из трубки не понравились?el Fidel 30-06-2013 12:14
Рагнарок, кулачковый патрон брал отдельно?Просто есть старая ручная дрель, электроинструмент не хочу портить, а с рукопашной - должно сработать.
И ты пишешь, что "как четырехгранный штык" но кулачковый патрон же 3-х гранный!?
quote:Originally posted by Ragnarok:
Это же быстрее, проще и разрушительно по эффекту, как четырехгранный штык. Чуть разогнув острие на усики,получаешь ярковыраженный экспансивный эффект. Как для армии - массово и дешево.
Думаю, я только что нашёл недостающий пункт в Женевской конвенцииRagnarok 30-06-2013 16:00quote:Originally posted by airbolf 715:
да с чего ж такие выводы?очень даже понравились,и уже даже сделал парочку,но охотничя стрела требует не прокола а широкий раневой канал,а тот средневековый тяжёленький ужоснах очиннома в тему.Буду пробовать себя в кузнечном деле.Тогда оно конечно. Однако, проще делать не с оправкой, а с посадкой игольчатого типа, как хвостовик у ножа.
Проще и дешевле, например. Все равно стрела и наконечник являются расходкой, поэтому я и пытаюсь упростить и удешевить, хотя бы для собственных нужд :-)Ragnarok 30-06-2013 16:09quote:Originally posted by el Fidel:
Рагнарок, кулачковый патрон брал отдельно?Просто есть старая ручная дрель, электроинструмент не хочу портить, а с рукопашной - должно сработать.
И ты пишешь, что [b]"как четырехгранный штык" но кулачковый патрон же 3-х гранный!?
Думаю, я только что нашёл недостающий пункт в Женевской конвенции [/B]Как на духу расскажу!
Пробовали тему у друга в мастерской, на полупрофессиональном сверлильно фрезерном Jat. Патрон был самозажимной, поэтому е...лись как два сантехника - газовыми ключами, в результате чего патрон зачем то нае...нулся.Однако, идея понравилась и показалась перспективной. В результате чего обзавелся станочным патроном на 3 кулачка (чуть позже выложу фотки). Вот этот монстр действительно согнет что угодно и как угодно! Так же его можно использовать как тиски при рассверловки круглых деталей. Новый стоит около 1000, но я купил за 500 руб с рук :-)
Ragnarok 30-06-2013 20:25quote:Originally posted by el Fidel:
Рагнарок, кулачковый патрон брал отдельно?Просто есть старая ручная дрель, электроинструмент не хочу портить, а с рукопашной - должно сработать.
И ты пишешь, что [b]"как четырехгранный штык" но кулачковый патрон же 3-х гранный!?
Думаю, я только что нашёл недостающий пункт в Женевской конвенции [/B]
Да, со штыком косяк вышел ))) Ну да ладно, по порядку.Сперва я слегка тюнинговал купленый патрон, посадив его не платформу, которую можно прикрепить струбцинами куда ни будь, например к столу.
Ragnarok 30-06-2013 20:49
Сегодня купил стальную трубкус внешним диаметром в 10 мм (на строительном рынке 100 руб за метр). Разметил её на отрезки в 30 мм и порезал болгаркой. Далее, использовав патрон как тиски, нарезал в трубках резьбу метчиком 9, с крупным шагом. Не вынимая трубки, обжимал их до упора (3,5 оборота ключом), что бы получилось три плоскости. После этого поставил на болгарку зачистной, лепестковый круг, с крупным зерном, и вставляя обжатые трубки в дрель, обточил их на болгарке.Ragnarok 30-06-2013 21:10
Но куда интереснее это древки! Пыльная, но не скучная работа ))Вчера с подельником ездили на рынок, где купил доску (ширина 140 мм, толщина 20 мм) без сучков (200 руб за три метра). Из неё было решено сделать древки. Для этого распустил доску на 9 штапиков, шириной по 15 мм каждый.
После этого смонтировал на куче обрезков фанеры приспособление для изготовления круглых палок: http://www.kalpa-vriksa.ru/cat...ykh_palok/2967/
С помощью изоленты прикрепил рядом с ней направляющую трубку, зафиксировал эту гору дров струбцинами, зажал штапик в дрель и понеслась!
Каждый штапик, после приспособления Veritas, прогонял наждачкой, от крупной, к мелкой гритности. Получилось кашерно
Метровые древки. Вы не подумайте что я взруг решил перейти в кюдо, вовсе нет. Просто, решил что пусть будет запас, мало ли чего?А теперь экономика. Стоимость стрелы в Донжоне, качество которой, мягко говоря, удовлетворительное, около 200 руб. То есть стоимость трех метров идеальной доски, из которой получится 27 стрел!
airbolf 715 30-06-2013 21:21
во!неубиваемое древко правда вес 70 грамм а диам10 мм.выстрел с 5 метров с растяга 34 кг.из пвх СкифаRagnarok 01-07-2013 07:23
Офигеть! А как же оно стабилизируется в полете без оперения? Ведь даже у подводных ружей присутствует стабилизатор в виде фала и тройника из пластика...Шатровый 48 01-07-2013 13:40
Фал - скорее тормоз, никак не стабилизатор. А на пяти метрах с таким натягом, думается мне, стабилизатор как бы и не нужен, скорость - наше все. Кстати, airbolf, сколько лучок-то в м/с выдает?Ragnarok 01-07-2013 14:02quote:Originally posted by Шатровый 48:
Фал - скорее тормоз, никак не стабилизатор. А на пяти метрах с таким натягом, думается мне, стабилизатор как бы и не нужен, скорость - наше все. Кстати, airbolf, сколько лучок-то в м/с выдает?Безусловно, фал является тормозом, но он же не дает задней части гарпуна оказаться впереди
Все ни как не сподоблюсь заняться луком из ПВХ. Похоже что на лето и часть осени, очень перспективная штука
airbolf 715 01-07-2013 17:41quote:при чистом выпуске даже ентот штырь летит ровно десять метров а потом начинает заваливатся,очень помогает нарабатывать выпуск без подброса.Originally posted by Ragnarok:
Офигеть! А как же оно стабилизируется в полете без оперения?
quote:а вот даже не мерил пока,если кто умеет с помощю редактора по видео можно посчитать там дистанция известна вес стрелы тоже.Originally posted by Шатровый 48:
Кстати, airbolf, сколько лучок-то в м/с выдает?
quote:да ПВХ подвержен температуре,в жару заметно слабеет а в прохладную погоду заметно в силе прибавляет,ну а на морозе можно в репу получить однако обломком.зима придёт одену шлем и попробую!хе.http://youtu.be/qCV1BhDwWIk вот видео стрела 50 грамм дистанция 50 метров.Originally posted by Ragnarok:
Похоже что на лето и часть осени, очень перспективная штукаRagnarok 01-07-2013 17:53
На зиму дерево в почете. Хорошо просушенная лещина вполне подойдет.Нижний лук это "дикий лук". Сделан Вадимом и Марией лучниками, как вариант survival bow. Работает как на жаре, так и на морозе. Фины с такими охотятся и не парятся.
P.S. Их луки засветились в кино "Охота на пиранью". Думал что чисто бутафория, оказалось что ОЧЕНЬ даже дееспособные экземпляры. Этот лук 27 кг. Пуляется легкими стрелами весьма убедительно
Немного кино: http://www.youtube.com/watch?f...d&v=2tCSanWVMpo
airbolf 715 01-07-2013 18:41quote:да не один лук из дерева сломан уже.лонги из лещины рябины клёна,-вяз дольше всех прослужил.но при увеличении силы растут габариты лука в длинну,да и проседает дерево значительно,первые выстрелы от души а потом слабеет,композиты интереснее но и сложнее всего,а пока ищем альтернативу!Originally posted by Ragnarok:
Хорошо просушенная лещина вполне подойдет.Ragnarok 01-07-2013 21:04
Как утверждают мастера, сделавшие этот лук, весь секрет в сушке дерева. У них заготовки стоят годами, пока слои не высохнут и не уплотнятся. Хотя, на практике, остаточная деформация прсутствует, если долго держать лук в рабочем состоянии. Однако, при снятии тетивы, он довольно быстро приходит в норму. Думаю что это эффект дерева, а не тянущейся тетивы. Технология работы с таким луком существенно отличается от общепринятой. Он тянется на 50 см, и из стойки, напоминающую боксерскую, так называемая "африканская техника".
В пользу данного лука скажу что он работает влюбой мороз, даже тогда, когда пальцы крючит от холода. Главное не давать ему резких температурных перепадов, что бы не возникал конденсат на теле лука. Так объяснили те, кто этот лук сделал :-)Ragnarok 02-07-2013 16:02
Консультант в Калпа Врикша настолько проникся моими волюнтаристскими идеями по поводу кустарного изготовления стрел и свобод связанных с этим, что выписал дополнительный, изогнутый нож + направляющий зажим. Расстались мы добрыми друзьями )el Fidel 03-07-2013 10:59quote:Originally posted by Шатровый 48:
Фал - скорее тормоз, никак не стабилизатор. А на пяти метрах с таким натягом, думается мне, стабилизатор как бы и не нужен, скорость - наше все.Не совсем верны причинно-следственные связи.
Тормоз - это негативное побочное явление. Просто с использованием фала, центр давления уходит от центра масс к хвосту. Это и повышает устойчивость стрелы в палёте, а тормозящий эффект - это плата за стабильность, но никак не цель использования фала.
quote:Originally posted by airbolf 715:
при чистом выпуске даже ентот штырь летит ровно десять метров а потом начинает заваливатся,очень помогает нарабатывать выпуск без подброса.
Ещё лучше помогает нарабатывать выпуск без подброса несколько витков на тетиве, чуть выше прилегания стрелы.
Ragnarok 03-07-2013 12:24
Друзья, а расскажите, что такое выстрел с подбросом, или без подброса при стрельбе из лука?
Я теряюсь, читая про это дело )el Fidel 03-07-2013 14:16
Если я правильно понял, то это когда хвостовая часть стрелы лежит ниже в горизонтальной плоскости чем наконечник, в результате чего, после отпускания тетивы, хвост стрелы бьётся по касательной об руку (полочку) и задирается вверх.Ragnarok 03-07-2013 14:35
Ага, теперь понял. Да, это вполне может происходить. И даже при стрельбе "с полочки" подскок был довольно сильным и частым явлением. После этого охладел к "полочным" лукам )По патрону и изготовлению наконечников что ни будь ещё показать? У меня мануфактура заработала, так что теперь не знаю как решить проблему с оперением ))
Древк и наконечников куча, перьев нет )
airbolf 715 03-07-2013 17:56quote:а голубятни есть,или гусятни?я вот глухарятни посещаю.Originally posted by Ragnarok:
перьев нет
quote:и это тоже а так же непроизвольные движения руки удерживающей лук,в стороны.особенно ярко проявляются при стрельбе из неудобного положения и навскидку.а подброс задника стрелы лечится мягкой камусной полочкой,(как то даже зубную шшшотку присобачивал,помогало)иOriginally posted by el Fidel:
Если я правильно понял, то это когда хвостовая часть стрелы лежит ниже в горизонтальной плоскости чем наконечник, в результате чего, после отпускания тетивы, хвост стрелы бьётся по касательной об руку (полочку) и задирается вверх
натуральным пером,обмоткой выше упора пятки стрелы,и правильной центровкой.el Fidel 03-07-2013 19:42
Если стрела при выпуске "задирает нос", то её будет подбрасывать, что в свою очередь уменьшает точность и, иногда, ломает стрелу с последуюшим херачением оной в рукуУ меня стрела, даже немного вниз кончиком смотрит, 1-2 градуса.
Никогда не подскакивает, а точность и траектория практически не изменяются, т.к. угол очень маленький, инерция центра масс и стабилизирующий эффект оперения невилируют эту погрешность, и потери энергии - практически не происходитRagnarok 03-07-2013 23:18quote:Originally posted by airbolf 715:
[B]а голубятни есть,или гусятни?я вот глухарятни посещаю.
B]С этим тоже туго. В прочем, попробую найти птицефабрику. Там этого добра должно быть навалом. На край, можно будет делать перья из скотча, либо зказывать за границей, из расчета 100 уе за 300 перьев.
На полочку клеил беличий мех. Мне кажется что подошел бы любой, но гуру лукостроения велели клеить именно беличий )
Ragnarok 03-07-2013 23:27
Кстати, если кому интересно как работает точилка для древк Veritas, кладу небольшое киноШатровый 48 03-07-2013 23:38quote:Кстати, если кому интересно как работает точилка для древк Veritas, кладу небольшое кино
Извините, не удержался. А это - для тех, у кого Веритаса нет, но есть циркулярка, стамеска, и желание сотворить что-нибудь эдакое http://www.youtube.com/watch?v=z3MNbm3NCHERagnarok 04-07-2013 07:23
Да, есть и такой способ, пробовал. Однако, стамеской дерево рвет, хоть и эксперементировал со всевозможными углами и заточками. Прогонял шканты даже через плашку 10, но выходит ОЧЕНЬ неоднородно :-)
Возможно что многое зависит и от древесины. Я почему показал Veritas? Потому что она занимает мало места и всегда готова к работе, давая на выходе идеальное древко любой длины.
Самый лучший, промышленно-массовый способ, это либо фрезер, а еще лучше, электрофуганок с ножом под изготовления древок, однако, тема про изготовление в домашних условиях ;-)Шатровый 48 04-07-2013 08:11
[QУОТЕ][Б]Прогонял шканты даже через плашку 10, но выходит ОЧЕНЬ неоднородно :-)[/Б][/QУОТЕ]
Мягко говоря. Соскучился потом резьбу сошлифовыватьRagnarok 04-07-2013 11:39quote:Originally posted by Шатровый 48:
[QУОТЕ][Б]Прогонял шканты даже через плашку 10, но выходит ОЧЕНЬ неоднородно :-)[/Б][/QУОТЕ]
Мягко говоря. Соскучился потом резьбу сошлифовыватьРезьба, это одна из "радостей", но есть ещё составляющие:
1. Невероятное количество мелкой пыли;
2. Волнообразная поверхность древка;
3. Подрывает слои древесины;
4. Низкая пропускная способность плашки.То есть это вариант от безнадеги, когда нужно, а другой возможности нет. Срабатывает ТОЛЬКО на максимальных оборотах дрели, при сильном давлении на деревянный стержень. Правду говорю, если нужно, могу вывесить фотоотчет и видео по работе с плашкой - это натуральная Хиросима )
el Fidel 04-07-2013 12:17
Ну и нахрена, спрашивается, я сегодня плашку купил!?
Ладно, проверим... А на крайняк... так есть же проверенный, старый добрый рубанкRagnarok 04-07-2013 12:27
Друже, я вот что подумал! Тот ролик что со стамеской... делаешь все тоже самое, только вместо плоской стамески ставь полукруглый нож для рубанка, или скругленную стамеску. Будет тот же эффект, как и с Veritas. Если же не пожалеешь времени и рассверлишься конусным сверлом (http://arbooz.com/konusnie-sverla-hss-3443-710127-i ), сделав из плотного (например бук) дерева фигню по подобию Veritas, вообще будет сказкаШатровый 48 04-07-2013 18:34quote:Originally posted by Ragnarok:
есть ещё составляющие
Воистину. Проверено.
quote:Originally posted by Ragnarok:
Друже, я вот что подумал! Тот ролик что со стамеской... делаешь все тоже самое, только вместо плоской стамески ставь полукруглый нож для рубанка, или скругленную стамеску. Будет тот же эффект, как и с Veritas. Если же не пожалеешь времени и рассверлишься конусным сверлом (http://arbooz.com/konusnie-sverla-hss-3443-710127-i ), сделав из плотного (например бук) дерева фигню по подобию Veritas, вообще будет сказка
Хм... По химизму процесса похоже, материал есть... Через пару недель из командировки вернусь - проведу испытания. А то от опытов с полотном, что парой страниц выше (в моем исполнении естественно), инженера по ТБ может и отец Кондратий посетить. А тут. похоже, проблема с центровкой решается.Ragnarok 05-07-2013 10:15quote:Originally posted by Шатровый 48:
Хм... По химизму процесса похоже, материал есть... Через пару недель из командировки вернусь - проведу испытания. А то от опытов с полотном, что парой страниц выше (в моем исполнении естественно), инженера по ТБ может и отец Кондратий посетить. А тут. похоже, проблема с центровкой решается.Тогда размещаю фото Veritas в разных ракурсах, что бы воссоздать такую в дереве. Как я себе вижу данный процесс:
В деревяшке из плотной древесины сверлится сквозное отверстие нужного диаметра (возьмем 10 мм), затем конусным сверлом в нем же делается конус, с сохранением пары см чистого отверстия диаметром в 10 мм.
Далее, срезается площадка под нож и, собственно, всеШухер 05-07-2013 11:14
зачотная вещица стрелы нужны кому? - да кому они нах нужны! своих навалом )Ragnarok 05-07-2013 14:03
Перья нужны. Есть? ))Шухер 05-07-2013 14:14
извечная проблема поиска перьев... пришлось покупать!el Fidel 05-07-2013 14:23quote:Originally posted by Ragnarok:
Как я себе вижу данный процесс:В деревяшке из плотной древесины сверлится сквозное отверстие нужного диаметра (возьмем 10 мм), затем конусным сверлом в нем же делается конус, с сохранением пары см чистого отверстия диаметром в 10 мм.
Далее, срезается площадка под нож и, собственно, все
Хорошая идея... или прикрутить к рубанку струбцинами такую доску (только побольше, чтобы вдруг не раскрутило) с конусным отверстием.Ragnarok 05-07-2013 16:49quote:Originally posted by el Fidel:
Хорошая идея... или прикрутить к рубанку струбцинами такую доску (только побольше, чтобы вдруг не раскрутило) с конусным отверстием.Рубанок тоже вариант, однако нож прижатый струбцинами, мне кажется, понадежнее. Впрочем, это детали
ACHTUNG!!!
Парни, дезинформировал я вас по поводу конусного сверла, хорошо что подельник заметил и вовремя поправил ))
Для создания конуса вам нужно вот такое: http://www.teker2010.ru/shop/UID_1132.html
GhostDogs 09-07-2013 14:08
Приветствую. Загорелся идеей сделать себе лук, почерпнул много теории, но хотелось бы увидеть наглядно, как происходит создание луков.Поэтому просьба, если кто может на выходных уделить немного своего драгоценного времени и пригласить в свою мастерскую для наглядности буду очень благодарен. По просьбе владельца мастерской могу сидеть в сторонке и не мешаться или помогать, чем попросят. Интересуют составные луки, натяжение 15-20 кг.Живу в городе Щелково. Все, что расспологается территориально до 50 км от него меня более чем устраивает. Не лень даже приехать в москву.
Заранее спасибо.
Ragnarok 09-07-2013 17:38
Мастерские есть у единиц. Тема то: "Изготовления лука В ДОМАШНИХ условиях" ))Ragnarok 09-07-2013 17:38
Разрушители мифов:
Искал решение как ровно отрезать кончики у стрел. Не нашел. Труборезка не годится для работы с деревом. Вернулся к традиционной пиле )Ragnarok 09-07-2013 17:40
Возвращаясь к стрелам.Удалил из конструкции древкоделки такой элемент, как трубку. Древко, вращаясь, задевает за трубку и неизбежно травмируется. Трубка нужна как направляющая, что бы древко не раскручивалось и не ломалось, но полукруглый нож позволяет работать и на низких оборотах, снимая разрушительный эффект вращения древка и довольно чисто обрабатывая его тело. Кстати, корзина для мусора, поставленная в нужном месте, позволит работать в относительной чистоте, стружки от этой приспособы - ДОФИГА!
Ragnarok 09-07-2013 17:42
Приспособления для изготовления "пяточки" стрелы за 2 минуты.1. Прогоняем брусок на циркулярке, настроив её на нужную глубину
2. Рассверливаем в нем отверстие нужного диаметра, соответствующее диаметру древка (в моем случае это 10 мм). Отверстие ВАЖНО просверлить строго перпендикулярно, мне позволил это сделать станок
3. Вставляем древко будущей пяткой в отверстие до упора (должно заходить плотно, без болтанки) и прогоняем это дело на циркулярке.Ragnarok 09-07-2013 17:45
После основных манипуляций с древками, решил придать им тон, для чего покрыл их водной морилкой (Лиственница). Так же целью было поднять ворс, ибо боялся что его поднимет жидкий лак, которым должен буду покрыть дерево. Так вот, после того, как морилка высохла, обработал древки на оборотах мелкой наждачкой, традиционно зажав древко в дрель и принялся выправлять изгибы (дерево было не просушено и стрелы повело) над гибким феном, специальной "выгибалкой", сделанной за минуту из бросовой деревяшки. Этой палочкой гораздо продуктивнее выгибать древко над источником тепла, нежели руками. После того, как древки стали прямыми, покрыл их слоем яхтного глянцевого лака. Как первый слой лака закостенеет, зашлифую его абразивом и покрою вторым слоемRagnarok 09-07-2013 17:52
Пользуясь шумом дождя и безупречной работой саундмодератора, уничтожил двух "каргетов", подбирающихся, в отсутствие кошки, к новорожденным котятам.Хорошо это, или плохо, пусть спорят буддисты и защитники животных, но даже если они реабилитируют меня, с точки зрения зоологической иерархии и спасенных жизней, я то знаю что это дурной поступок, ведь, истину говорю, мне нужны были перья.
Не нужно было ждать окончания дождя. Одна ворона куда-то делась, вторую, на моих глазах, положил в мешок узбекистанец с рэйверской, оранжевой жилеткой на туловище. Вот и получается - древки есть, наконечники есть, перья не есть...
Может быть кто подскажет альтернативу? А?
Шухер 09-07-2013 18:51quote:Может быть кто подскажет альтернативу? А?
сам когда-то искал долго и упорно чем возможно заменить.
В инете полно вариантов от бумаги до скотча
и мягкого пластика до бересты. Вариант с верёвкой в виде восьмёрки из полипропилена..
Но на традиционке работают только перья натюрэль. Скотч одним своим названием противен а на стрелах шумный и хреново он держится - легче бумагой заменить.
Якуты не парились - на нет - ставили тонкую бересту в "пропилы" стрелы.
рогатка... голубей развелось...airbolf 715 09-07-2013 19:48quote:вот и ответ на вопрос с перьями.приманка(не котята).куча перьев и санитарная очистка прилегающих территорий от крылатой крысы.Originally posted by Ragnarok:
Пользуясь шумом дождя и безупречной работой саундмодератора, уничтожил двух "каргетов", подбирающихся,Guffych 09-07-2013 20:29
Мне на ДР подарили 125й, ваще всех ворон тогда изведу получаетса.
Кстати был небольшой забавный случай с птицей (не вороной) 2 дня назад сестра прибегает из другой комнаты и просит помочь не объясняя что именно надо сделать иду смотрю а там как сказала сестра "воробей" типа ласточки в стекло уперлась и смотрит в окно а улететь конечно не может и стелко мешает для этого надо облететь его залетев снова в комнату но страх не дает и по идее облететь наверно не может так как крылья у неё длиные узкие и взлететь она может только с ветки наверно, во всяком случае когда я её схватил она вырвалась так как боялся поломать ей крылья и держал некрепко, она залетела в ванную а там на плитке просто рапласталась и не могла двигать крыльями накрыл её полотенцем и отнес к окну только тогда глупая птица сообразила что её выпускают и полетела в окно.
Извиняюсь за офф, просто просто про "птиц" разговор напомнил так сказать, охотить её даже в мыслях не было, ласточка не та птица чтоб их охотить да и есть там просто нечего.Ragnarok 09-07-2013 21:03quote:Originally posted by Шухер:
сам когда-то искал долго и упорно чем возможно заменить.
В инете полно вариантов от бумаги до скотча
и мягкого пластика до бересты. Вариант с верёвкой в виде восьмёрки из полипропилена..
Но на традиционке работают только перья натюрэль. Скотч одним своим названием противен а на стрелах шумный и хреново он держится - легче бумагой заменить.
Якуты не парились - на нет - ставили тонкую бересту в "пропилы" стрелы.
рогатка... голубей развелось...Бересту в городе найти не просто. Проще крылатых крыс ловить... но и это сомнительный выход. Их перья недолговечны. Можно заказать через ebay 300 перьев заготовок за 100 уе, но теряется суть быть независимым от продавцов расходников. Ощущение такое, что надо ждать сезона охоты и расчехлять МЦ, добывая гуся не из за мяса, а ради перьев :-(
Ragnarok 09-07-2013 21:05quote:Originally posted by airbolf 715:
вот и ответ на вопрос с перьями.приманка(не котята).куча перьев и санитарная очистка прилегающих территорий от крылатой крысы.Этот метод осуждаем сердобольными жителями района, правда до той поры, пока ворона не вцепится им в рожу, защищая гнездовье...
Ragnarok 09-07-2013 21:06quote:Originally posted by Guffych:
Мне на ДР подарили 125й, ваще всех ворон тогда изведу получаетса.
Кстати был небольшой забавный случай с птицей (не вороной) 2 дня назад сестра прибегает из другой комнаты и просит помочь не объясняя что именно надо сделать иду смотрю а там как сказала сестра "воробей" типа ласточки в стекло уперлась и смотрит в окно а улететь конечно не может и стелко мешает для этого надо облететь его залетев снова в комнату но страх не дает и по идее облететь наверно не может так как крылья у неё длиные узкие и взлететь она может только с ветки наверно, во всяком случае когда я её схватил она вырвалась так как боялся поломать ей крылья и держал некрепко, она залетела в ванную а там на плитке просто рапласталась и не могла двигать крыльями накрыл её полотенцем и отнес к окну только тогда глупая птица сообразила что её выпускают и полетела в окно.
Извиняюсь за офф, просто просто про "птиц" разговор напомнил так сказать, охотить её даже в мыслях не было, ласточка не та птица чтоб их охотить да и есть там просто нечего.Таких птиц обижать грешно. Сам, как заправский орнитолог, подкармливаю мелочь )
airbolf 715 09-07-2013 21:56quote:"ничто не вечно под луной"и стрелы тоже!Originally posted by Ragnarok:
Их перья недолговечны.airbolf 715 09-07-2013 22:05quote:кстати юзаю и стрелы без перьев вовсе.вес 50 грамм. длинна 80см.цент.тяж на 1/4 стрелы.(полёт нормальный)на видео где шмаляю в мешок на 40 метров,-как раз такая безперьевая стрелочка.Originally posted by Ragnarok:
Может быть кто подскажет альтернативу? А?Шухер 09-07-2013 23:04quote:Originally posted by Ragnarok:
Их перья недолговечны.
я исхожу из того что сама стрела не долговечна. Патрон ёлыпалы.Ragnarok 10-07-2013 07:25quote:Originally posted by airbolf 715:
кстати юзаю и стрелы без перьев вовсе.вес 50 грамм. длинна 80см.цент.тяж на 1/4 стрелы.(полёт нормальный)на видео где шмаляю в мешок на 40 метров,-как раз такая безперьевая стрелочка.Ну ты как раз уникум, в хорошем смысле этого слова. Стреляешь так, как нужно тебе, а не кому-то еще. Всегда уважал в людях независимость ;-)
Ragnarok 10-07-2013 07:27quote:Originally posted by Шухер:
я исхожу из того что сама стрела не долговечна. Патрон ёлыпалы.Слишком высока стоимость по временным затратам и затратам ресурса, что бы делать стрелы одноразовыми )
Siarhei_Bowcrafter 10-07-2013 09:03quote:Originally posted by Ragnarok:
Древко, вращаясь, задевает за трубку и неизбежно травмируется.
пластиковая трубка, как вариант, не?Ragnarok 10-07-2013 10:38
Возможно и вариант, просто у меня её не было под рукой )Однако, трубка не обязательна, из-за низких оборотов. Как таковая болтанка отсутствует )
Шухер 10-07-2013 10:46quote:Originally posted by Ragnarok:
Слишком высока стоимость по временным затратам и затратам ресурса, что бы делать стрелы одноразовыми )
Стрелы во все времена было сложно изготовить а хорошаую и подавно но она изначально готовилась на эффективный выстрел который не будет голодным. Если часть стрелы сохранилась - хорошо. Нет и хрен с ним.
Полагаю речь о тирном использовании? Вроде бы там они ложаться в аккурат мягонький стрелоуловитель - тогда оно конечно да))el Fidel 10-07-2013 17:52
К стрелам отношусь как к расходнику. Сломалась? улетела? ну и х.й с ней! Хотя раньше выводил, чтоб ровненькие цилиндрики были, как на подбор. Наверно на первых парах такими и должны быть стрелы, дабы невилировать разношерстность снарядов и сосредоточиться на способности одинаковости выпуска их в мишень. Сейчас, отношение как в патронам: да, ты сам его скрутил, да отмерил пороху и дроби, но не забывай, для чего ты его сделал!
Вобщем, как вы могли догадаться, стрелы у меня не ахти как красивые и ровные... как АКМ, грубо и не эстетично, зато дёшево и практично.P.S.
Какая основательная ложка!
forums/ic...615/761airbolf 715 10-07-2013 18:53quote:аналогично,+100!Originally posted by el Fidel:
отношение как в патронам: да, ты сам его скрутил, да отмерил пороху и дроби, но не забывай, для чего ты его сделал!
quote:и ножичек брутальненький,типа наборчик!из ручонок ничего уж не выпадет.Originally posted by el Fidel:
Какая основательная ложка!Ragnarok 10-07-2013 21:36
Я все объясню. Это японскин нож макири. Точнее не японский, а сделаный на балконе (единственное отличие). Что до ложки, так она воткнута в ножны из магнолии, которые сохнут, как и рукоять макири, после пропитки тунговым маслом ))Ragnarok 14-07-2013 22:47
Простейшее приспособление, из доски и отверстий, поможет вам при покраске древк для стрел. Почему на доске разные диаметры? Все просто. Из края доски стрела получается чуть тоньше, чем остальные, из-за погрешности толщины пильного полотна. Поэтому десять стрел имеют диаметр 9 мм, остальные тридцать по 10 мм.Теперь нет нужды морочиться с прищепками. Мало того, экономится место
P.S. Предыдущую партию стрел покрыл вторым слоем яхтного лака.
airbolf 715 20-07-2013 17:21
лук изготовленный в домашних условиях должон бить примерно так http://www.youtube.com/watch?v=vFTIWYG3efcили так http://www.youtube.com/watch?v=4BVbrERhxyQШухер 20-07-2013 20:21
звук как от боробана - забирает глубоко пальцами тугой значит а скорость небольшая вроде?el Fidel 21-07-2013 14:25quote:Originally posted by airbolf 715:
http://www.youtube.com/watch?v=4BVbrERhxyQ[/URL]
Медвежонка, гад, завалилШухер 21-07-2013 14:42
это у них там такие медведиairbolf 715 21-07-2013 16:40quote:пиндосам можно усссё!а нам такое претит высокая моральная культура.Originally posted by el Fidel:
Медвежонка, гад, завалил
quote:стрела видно что тяжёленькая(в моём вкусе)и хотя от ентого скорость и невелика зато олень аж кувыркается,удар смачный видимо в позвоночник попала.Originally posted by Шухер:
звук как от боробана - забирает глубоко пальцами тугой значит а скорость небольшая вроде?Шухер 21-07-2013 18:08quote:в позвоночник попала.
повезло.
скольких подранков упустил не показывает.Kiryanich 04-08-2013 02:19
2 Ragnarok.
Здравствуйте, уважаемый!
Всю тему пока не одолел, каюсь. Но, где-то в первых постах у вас на фотографиях проскакивал станок для вертикального зажима обычной дрели.
ТоварисчЪ, камрад! Я них... не знаю как сия приспособа называется, но она очень нужна! Что мне в магазинах спрашивать? Марка, модель... Подскажите, а?P.S. После Ваших отчётов заинтересовался лукостроением, спасибо.
Ragnarok 11-08-2013 13:25
В нашем полку прибыло, приятно )Что до приспособы, то называется она "сверлильная стойка для дрели", но на этом все ее преимущества и заканчиваются ))
Хотя... соврал. У нее большой ход сверла, около 100 мм. Однако, сменил ее на сверлильный станок, который, на мой взгляд, работает лучше чем стойка, хоть ход сверла у него 50 мм.
По цене станок не сильно дороже стойки.
Вот на него ссылка: http://m.vseinstrumenti.ru/ind...cat=3241&cls=45А вот и стойка: http://spbtools.pro/elektroins.../drelki/3406000
Kiryanich 12-08-2013 16:04
Ага, спасибо! Все-таки буду подбирать станок. А лук делаю для пробы сил, моя основная цель - арбалет.Ragnarok 14-08-2013 09:02
Тогда лучше действительно станок! ;-)Guffych 14-08-2013 11:27
Для арбалета наверно хорошобы найти какойнить старый советский станок, они дубовые, их можно и как фрезерный испльзовать, в разумных конечно пределах.Kokswel 15-08-2013 10:37quote:Originally posted by Kiryanich:
P.S. После Ваших отчётов заинтересовался лукостроением, спасибо.
и луки и арбалеты можно делать на коленке для этого вовсе не обязательно станки искать. первый уж точно на коленке делать надо. и понять надо ли оно вам. ваше ли это. а уж потом если это ваше затариваться станками по полной программе да и не забудьте поделиться своим творением когда оно свет увидитKiryanich 18-08-2013 12:49quote:Originally posted by Kokswel:
и луки и арбалеты можно делать на коленке
Безусловно.
quote:Originally posted by Kokswel:
для этого вовсе не обязательно станки искать.
Тут вот в чём дело; Я станок не только для изготовления луков ищу, но и выясняю, имеет смысл покупать полноценный станок, или можно обойтись эрзацем (станиной), в быту вообще. (Сказал коряво, но надеюсь понятно).
quote:Originally posted by Kokswel:
первый уж точно на коленке делать надо.
Точно, мне тогда двенадцать лет было, но ту технологию тут выкладывать не буду...
quote:Originally posted by Kokswel:
да и не забудьте поделиться своим творением когда оно свет увидит
А это уже смотря КАКИМ оно свет увидит .
P.S. Блины, они разными бывают...Ragnarok 19-08-2013 15:45
По поводу эрзацев... я для себя на этот вопрос ответил - только полноценный инструмент, если есть желание сделать быстро и качественно. Это как делать из отбросов, или из хорошего материала - абсолютно корректное сравнение ;-)mikhy 20-08-2013 10:51
У меня есть такой. Для неответвственных изделий вполне прокатывает. Перпендикулярность в целом держит. Но для точной разметки его люфты избыточны.Ragnarok 21-08-2013 22:31
Стойка для дрели, или станок? Просто такой станок тоже дает "условно ровное отверстие" и не является точным прибором, но по качеству превосходит стойку для дрели. Очеь сбалансированное соотношение качества и цены )Kokswel 28-08-2013 19:18
Прошу помощи коллективного разума на время пока муза покинула сделал полку с направлением но есть два "НО" первое очень уж громоздкая полка получилась и второе вытекает из первого так как она большая центр направления смещен влево и стрела стремится закосить. может подскажет кто, как эту вот полку можно модифицировать и что для этого использовать из подножных материалов?Guffych 28-08-2013 21:05
Щетки лучше брать от зубных щеток, они поменьше вроед, и 2 из них наклеиавютса на полку самого лука снизу и сбоку, щас попробую нарисовать примерно как должно быть.Крайнюю щетку можно закрепить и к нижней точке ручки лука, тогда стрела будет вкладыватса сверху, что наверно убобнее, просто не стоит закрывать полку "кольцом" а то придетса стрелу каждый раз совать через зад полки, с открытым окошком удобнее на мой взгляд.
Еслиже все это кажетса слишком сложным, то есть очень простые в изготовлении полки, оклеить низ и боковую поверхнолсть какимнить жестким мехом, на таких луках почти все так и делают, то что вы хотите сделать, это чтото вроде полки как на блочных луках, но тут она совсем необязательна.
Выже не на олимпийских играх собираетсь выступать, а для обычных "нужд" такой полки выше крыши и для охоты тоже, да и выглядит меховая полка покрасивше.
Кстати они продаютса и готовые полки как вы хотите, тоже с щетками, и крепление уже есть, правда денег стоят.Kokswel 29-08-2013 05:40
Вот Спасибо!!! идейку подкинули конечно на олимпийские игры не поеду так уж и быть но меткости хочется. оперение стрел жесткое и при ударе об полку стрела улетает черти знает куда. на расстоянии 5 метров разброс пол метра-метр... вот и решил а почему бы и нет и замутил вот такую полку. почему на блочниках ставят а тут она разве не имеет права на жизнь? а покупать за 2-3р полку??? нет я еще в здравом умеmikhy 29-08-2013 10:32quote:Originally posted by Ragnarok:
Стойка для дрели, или станок? Просто такой станок тоже дает "условно ровное отверстие" и не является точным прибором, но по качеству превосходит стойку для дрели. Очеь сбалансированное соотношение качества и цены )Я имел в виду именно стойку для дрели.
Siarhei_Bowcrafter 29-08-2013 21:57quote:Сделайте меня развидеть это... Ребята, не придумывайте велосипед, убирайте все это нафиг и стреляйте без полочки. Без полочки вполне можно стрелять с разбросом в полметра на 50 метров, а не на 5... А это.. Это неэстетично, нефункционально и бесполезно. Ибо в блочнике выпуск идет с релиза, и стрела так не изгибается ка в классике и традиции. Там полочка такого плана катит. А здесь как корове седло..
Ragnarok 24-09-2013 22:55
Кстати, я же обещал выложить отстрел "турка", работы Сергея и Windfighter до кучи. Дистанция 30 метров. Извините за режиссуру, что сняли, то сняли :-)http://www.youtube.com/watch?v=zF7gtR0OTEg
el Fidel 25-09-2013 18:45quote:Originally posted by Ragnarok:
Кстати, я же обещал выложить отстрел "турка", работы Сергея и Windfighter до кучи. Дистанция 30 метров. Извините за режиссуру, что сняли, то сняли :-)
...
http://www.youtube.com/watch?v=T7UcRtKN5BU
Копьём тоже с "турка" стрелял? Спайн подошел?Ragnarok 25-09-2013 21:58
Ооо, копье это - необычных свойств. Откованное в Волгограде Константином Кшатрием Сорокиным, оно, помимо своих основных функций, безошибочно находит потерянные предметы, если управлять им примерно так, как это делают лозоходцы. У меня есть аналогичный предмет, алтайский хомус, изготовленный авторитетным шаманом, так вот, если поиграть на нем в дождливый день, примерно через 10 минут, локально, но гарантированно выглянет солнце.
Я не пью и не курю, если что )))aikhal 03-10-2013 06:02
Извиняюсь, может не в тему, но... Ребята, подскажите, так ли важна длина стрел? Длина стрел должна быть 80 см (у меня были такие деревянные) После того как все десять стрел были частично поломаны и потеряны, купил в магазине карбоновые - только длина 76 см. Как быть?Kokswel 03-10-2013 18:57
если стрела с полки не соскакивает при растяжке лука а выставляется то все норм. стрелять можно спокойно.Shekspear 03-10-2013 20:25
Осторожнее с этим, были случаи проткнутых рук из-за слишком короткой стрелы.Guffych 04-10-2013 05:27
Длинна "стрел" фиксирована обычно только в арбалетах.
В луках хоть и есть среднестатисческий размер но ваабще он "привязан" к растяжке стрелка.
Обычно длина беретса такой чтобы стрела выступала за лук при полной растяжке на пару сантиметров, а лучше побольшен на случай ечсли стрела сломаетса у наконечника при попадании в мишень, можно еще чуть больше если наконечники охотничьи, чтоб руки не поранить случайно.
А ваабще длинна стрел чем больше тем безопаснее просто, но излишняя длинна это лишний вес так что сами смотрите как вам удобнее.aikhal 04-10-2013 16:47
Благодарю за объяснения. Все понял.Ragnarok 07-10-2013 13:37
Я тяну свои луки на 70-75 см, исходя из этого и подбираю стрелы, что бы выглядывали на 5 см при растяге, но это субъективно.tkachook 20-10-2013 21:10
Прочитав статью возникло несколько вопросов мастерам в данной области(внятные ответы на которые в инете я не нашел). Вопросы мои следующие:
- для изготовления лука с силой натяжения ~18кило рукоять должна быть склеена из нескольких пород. И собственно вопрос: чем монолитная конструкция хуже? по себе технарь, и на практике не раз убеждался что клеенные соединения не обладают хорошими физическими свойствами. Судя по другим источникам, клеили эпоксидкой, где я вообще связи не пойму. если разводить эпоксидку по "госту" она получается хрупкая как стекло. Если изменить пропорции в меньшую сторону отвердителя получаются упругие сопли... И почему эпоксидка понять вообще не могу.
- вопрос номер 2. Это плечи. Судя по статье автор пишет что применял ламель мебельный. Из березы. Все понятно,рационально. Но почему не подходят деревянные лыжи? Они же тоже как правило делаются из березы, и рисунок дерева идет вдоль...
Если кто знает ответы на мои вопросы, прошу ответить. За ранее благодарю.С уважением.
Kokswel 21-10-2013 05:49
1.фото вверху видите? так вот эта рукоять склеена из 4 слоев фанеры. правильно разведенная эпоксидка очень прилично упрочняет конструкцию. а чем больше слоев склеенных правильно разведенной эпоксидкой тем конструкция прочнее и на изгиб и на излом. а эпоксидка потому что не боится не воды ни масел (которыми впоследствии предполагается пропитывать рукоять) эпоксидка сохнет не быстро что позволяет более тщательно и кропотливо конструкцию собирать.
2.не у всех есть лыжи которые можно на плечи пустить ламель делается именно для того чтобы прогибаться под нашими тушками и облегчать нашу жизнь. лыжи же прогибаются только если нерадивый лыжник нерадиво едет по трассе. я конечно не говорю что лыжи гнуться не должны но помоему они не особо предназначены для того чтобы их гнули да еще так... и вообще есть и другие более подходящие материалы для плеч. стеклопластиковая арматура к примеру. дешево и работает так как надо... ИМХОtkachook 21-10-2013 07:21quote:Originally posted by Kokswel:
стеклопластиковая арматура к примеру. дешево и работает так как надо... ИМХО
Спасибо за аргументированный ответ! А где можно сие достать??Kokswel 21-10-2013 07:41
В поисковике наберите: "Купить стеклопластиковую арматуру в (ваш город)" и вперед, названивать а вообще она встречается в строительных магазинах, гипермаркетах. У меня в Перми продается в гипермаркете "Масштаб" может и у вас такой есть. но в магазинах она идет маленьких диаметров 6,8,10. 14 и 16 лично я достал только в конторе которая сама эту арматуру производит...BiW1 21-10-2013 15:24
А про плечи из стеклопласиковой арматуры можно чуть подробнее?Kokswel 22-10-2013 18:13
А что именно подробнее? я пока сделал лук классический. длина плеча 500 мм. пруток 16 арматуры. стачивал ее примерно в половину толщины, иначе просто не гнулась. да и сейчас лук не легкий. 25 кг при растяжке примерно 40 см. пруток стачивал не на всю длину а отступив с концов по 100 мм примерно. то есть сточено 300-350 мм по длине. как то так... а и естественно на каждом плече по одной арматурине.Shekspear 24-10-2013 15:09
То есть, это одно плечо 500 мм, а не оба?
И каждое плечо не сточено на конце, и в месте крепления?Kokswel 24-10-2013 17:15
да, все правильно. каждое плечо по 500мм. и каждое плечо не сточено на конце и в месте крепления.Shekspear 06-11-2013 10:41
В интернете пишут, "Стеклопластиковая арматура представляет собой особо прочные стрежни диаметром от 4 до 20 мм, любой строительной длины (возможно скручивание в бухты) с ребристой поверхностью спиралеобразного профиля."
Как же ее в бухты то скручивают?Kokswel 07-11-2013 07:17quote:Originally posted by Shekspear:
В интернете пишут, "Стеклопластиковая арматура представляет собой особо прочные стрежни диаметром от 4 до 20 мм, любой строительной длины (возможно скручивание в бухты) с ребристой поверхностью спиралеобразного профиля."
Как же ее в бухты то скручивают?
так это только тонкую. 4,6,8 диаметра. а от 10 диаметра эта арматура идет шестиметровыми палками. а чего Вы собстно удивляетесь? по этому мы ее и используем, потому что она эластично-упругая.Shekspear 13-11-2013 22:26
Какая же сила упругости у нее тогда..? Наверно даже тонкой бухта может убить человека, распрямившись.Kokswel 15-11-2013 14:00
В самый раз! для этого и используем этот материал. мой классический лук из арматуры сточенной вполовину толшины выдает 25 кг при растяжке 40 см. Пробивает с 10 метров коробку из под арбалета со всякой фигней внутри насквозь. плюс дверь деревянную за этой коробкой тоже насквозь и застревает в нейShekspear 16-11-2013 17:39
А стрела какая?Kokswel 17-11-2013 15:50
Predator 2. Carbon Express. Ну и самодельные.Sadovod2 27-11-2013 09:27
Ну и где можно посмотреть на фото столь замечательного изделия из стеклопластиковой арматуры?paseka-1977 11-12-2013 16:36
Всем привет из солнечного Крыма! за работой форума слежу давано.. интересует два вопроса: всепогодоный лук, который бы выдерживал любую погоду и снег и дождь и жару и разницу температур...Подскажите в каком направлении двигаться.. И второй ка правильно делать бондаж плечей из какого материала?
P.S. фото с верху мои поделки просьба ногами не пинать и банами не кидать...paseka-1977 11-12-2013 16:53
По вопросу перьев для стрел хочу поделиться..Делаю из пленки для зашиты мониторов и телевизоров..ей закрывают монер, чтоб при транспортировке не поцарапать..режу ее и приклеиваю к древку и прикручиваю для надежности ниткой.. как то так..paseka-1977 11-12-2013 17:02
По наконечникам маялся долго, но спасибо Ragnarok подсказал выход, дешево и сердито....Трубку брал из спинки кровати..нарезал резьбу в ней... под наконечник брал обыкновенный прут -арматуру и обтачивал на болгарке..затем нарезал на нем резьбу и вкручивал в трубку и все наконечник готов. трубка диаметром внешний 13 мм, внутренний 8 мм. мечик 10-ка..последнее фото самые первые наконечники...и еще раз спасибо Ragnarokон очень помог...идея то его )))Shekspear 19-12-2013 12:12
А из чего сделаны луки?airbolf 715 20-12-2013 18:42quote:Мой железный самодел как то так долбит,- берёзовая фанера 12мм. Второе фото доска еловая 25мм. стрела алюминиевая трубка весом 70 грамм и диам 12мм.Originally posted by Kokswel:
В самый раз! для этого и используем этот материал. мой классический лук из арматуры сточенной вполовину толшины выдает 25 кг при растяжке 40 см. Пробивает с 10 метров коробку из под арбалета со всякой фигней внутри насквозь. плюс дверь деревянную за этой коробкой тоже насквозь и застревает в нейSadovod2 23-12-2013 06:35
(выдает 25 кг при растяжке 40 см.) Ну и как можно стрелять при такой растяжке? Так сколько же лук выдаст при растяжке на полную длину?Гридь 24-12-2013 22:23
Доброго времени суток. Вопрос к лучным Гуру . Сделал плечи из двух склеенных ламелей но заразы не хотят работать то нижнее то верхнее плечо ломается . Клеел Драконом , склеивает намертво, тилеровка не помогла. Может кто-то назовет причины все возможные , ламели буковые.Guffych 26-12-2013 05:12
Если вы склеивали две ламели в толщину то и не поможет, это слишком много дерево не выдерживает, н адо уменьшать толщину.
Я делал так раньше у меня но тоже не выдерживало на самом самом пределе выходит дерево хрустит а это 50-100 выстрелов максимум а скорее всего меньше.
Самый простой вариант это лук толщиной в одну ламель оклееный стеклоламинатом или стеклотканью если нету ламината.
Только ламели надо не больше 8мм толщиной а то при 10мм сила будет такой что не натянете просто.
А ваабще луки из ламелей кроватных это учебно-детские луки.Гридь 27-12-2013 23:45
Ну я лук стал делать недавно так-что для меня это неплохая тренировка , и если я правильно понял то делать лук из двух склеенных ламелей это пустая трата времени . Но я видел в этой теме двухламельные луки у Ragnareka. Первый лук у меня был одноламельным натяг 9-10 кг. как мне так маловато но работал нормально потом приклеил еще по одной и начались обломы в буквальном смысле. А может быть такой вариант что ламели в домашнем климате как-то высыхают что-ли , и теряют свои гибкие свойства ? Ламинат ищем!Sadovod2 28-12-2013 10:41quote:я лук стал делать недавно
Я тоже, но как бы даже и в мыслях не было использовать ламели. Дерево, толщиной полтора сантиметра у рукояти и около 1го сантиметра на конце плеча при его длине 75см. (высушенное) выдает более 20кг натяжения на полную стрелу. А оклеенное стеклотканью в один слой со стороны спины даст за 30кг. При оклейке и живота (одним слоем) даст под 40кг. Проблема в том, что чем короче лук, тем быстрей нарастает нагрузка и при относительно небольшой начальной силе натяжения, в конце нагрузка на отдельных участках просто запредельная. Встает вопрос, как и где надо увеличивать прочность. Чем длиннее плечо, тем равномерней нарастает усилие. Дерево, если понять как с ним работать, очень податливый и пластичный материал. Ему можно придать любую форму. А оклеивание, не даст ей меняться ни при каких нагрузках.Гридь 29-12-2013 12:22quote:Дерево, если понять как с ним работать, очень податливый и пластичный материал.
Понять бы еще какое дерево нужно и как оно выглядит , я вот пытался например найти пресловутую Иву в Гугле но там выдаёт картинки только плакучей , а нужна какая то другая ива. То же и с другими деревьями пытался по картинкам определить Бук, Ясень ,но то ли они у нас не растут, то ли одно из двух. Единственное что точно идентифицирую это Акация ну еще клен , эти деревья подходят для плечей? Выжившее плечоSadovod2 29-12-2013 04:53
Я не знаток в области пород древесины и их прочностных характеристик. Но, люди всегда находили материал для изготовлении луков практически на любых территориях. Что мешает попробовать? Главным и составляющим элементом, изменяющим прочностные характеристики плеча, является его оклеивание. А это, в любом случае, продукт современной химической промышленности. Не планируете же вы ставить на плечо жилы крупных животных и природную кость (рог). Возможно, надо поискать исторический опыт мастеров прошлого или современных лукоделов. Что касается кустарника, (Акации) то почему бы и нет? Я, к примеру, использую орешник. Но, как любой кустарник, он подвержен сильной скручивающейся деформации стволов большого (8-10см.) диаметра. Пришлось искать опытным путем технологию, обратной раскрутки волокон древесины. В противном случае, перерезанные волокна, существенно снижают прочностные характеристики. Попробую продемонстрировать это фотографиями.
Обратите внимание, что расколотые вдоль стволы, имеют чуть ли не 90 градусов разворот по своей оси. И к тому же сердцевина древесины рыхлая, непригодная к использованию. Пришлось решать и эту задачу.
Нехитрый способ удалив сердцевинную часть ствола, предварительно размочив в воде, будущую заготовку плеча закрепить на толстую доску с обратным вращением слоев.Гридь 31-12-2013 12:20quote:Нехитрый способ удалив сердцевинную часть ствола, предварительно размочив в воде, будущую заготовку плеча закрепить на толстую доску с обратным вращением слоев.
Хитро. А обрабатываете как до такой толщины?Sadovod2 31-12-2013 01:33quote:А обрабатываете как до такой толщины?
Вначале, грубо электро-рубанком, до примерной толщины с небольшим 2-3мм. запасом. Далее, лезвием ножа скребковыми движениями. Но, это когда уже придаю окончательную форму перед установкой на форму придающую нужный изгиб. В этом процессе, внимательно слежу за рисунком слоев на древесине. На самом деле, пришлось переломать немало палок, прежде чем понять, как и в каких местах возникают максимальные нагрузки, где и какие толщины нужно оставить, как закруглением краев на ребрах плеча избавиться от концентраторов расщепления при придании формы. Десятки палок уйдут в брак, пока удастся понять как подобрать оптимальные процессы на каждом технологическом участке. В том числе и по характеру поломок при эксплуатации, понять где и на каком участке необходимо оставить оптимальную толщину и ширину плеча. И чем большее усилие закладывается в изделие, тем точнее и выверенее нужно искать все параметры и характеристики каждого технологического процесса. К примеру, изделия до 30кг. макс. силы натяжения, по сложности и трудоемкости несоизмеримо легче изделия 50-60 и более кг. силы. Ни одна клееная из фанеры рукоять не способна выдержать такие нагрузки, если ее изготавливать ослабляя специальной вырезанной полкой для стрелы.
Но это совсем другая история.Siarhei_Bowcrafter 31-12-2013 23:13
Просто для объективности напомню, что абсолютное большинство здесь присутствующих не сможет стрелять из лука 35 кгс... ну и, справедливости ради, напомню про 27кгс как предел, за которым уже идет уголовная ответственность за изготовление метательного оружия.Поэтому лучше цельтесь в 20-23 кгс... Это среднестатистический оптимум для взрослого мужчины.
Sadovod2 01-01-2014 02:48quote:справедливости ради,
В чем же вы видите справедливость, если человеку запретили иметь оружие? Впрочем, рабам его всегда запрещали иметь. Видимо, не трудно понять в каком государстве мы живем и кто мы есть.Гридь 01-01-2014 21:30
Всех С НОВЫМ ГОДОМ ! Sadovod2 спасибо за подробный ответ . Наверное тоже придется пробовать все подряд "я насчет дерева" . Кстати о оружии , я с вами полностью согласен , государству не нужен человек который может защитить свою честь и достоинство. Эх как было бы не плохо если бы вернули дуэльный кодекс. Сшил себе колчан тупо хочу похвастаться .Еще раз всех поздравляю С НОВЫМ ГОДОМ!!!Sadovod2 01-01-2014 22:05
До обрушения Ганзы, я в этой теме под ником Sadovod, выставил десятки фотографий по теме поиска пути создания луков большой мощности. Но, минимум 50 страниц текста было успешно удалено после восстановления ресурса. Я же, получив новый пароль, так и не смог зайти несколько раз отписав администрации, что новый пароль не работает. Пришлось поставить дополнительную двойку и зарегистрироваться заново.
Если вы планируете искать свой путь в изготовлении луков большой мощности, я смогу объяснить свои мысли и выставить часть удаленных фотографий.Гридь 02-01-2014 12:01quote:Если вы планируете искать свой путь в изготовлении луков большой мощности, я смогу объяснить свои мысли и выставить часть удаленных фотографий.
Буду чрезвычайно признателен. Шишек набил уже достаточно.Sadovod2 02-01-2014 12:50
Мне непонятны задачи, для чего лук? Какая мощность лука интересна? Какой материал планируете использовать? Какой лук по форме плеч желаете? Какой опыт уже имеется? Какие достижения уже есть? Какие технологии уже разработаны и опробованы? И куча других вопросов....
Не окажется ли, что по затратам и вложенным усилиям, куда проще просто купить современный блочный лук? Ведь на осмысление и создание приличного варианта уйдут долгие месяцы, а скорее всего и годы.Гридь 02-01-2014 23:50quote:Ведь на осмысление и создание приличного варианта уйдут долгие месяцы, а скорее всего и годы.
Это верно. Хочу создать лук кило на 20-25 для пострелушек на свежем воздухе , возможно для соревнования с такими-же любителями "У нас тут в Запорожье есть клуб реконструкторов" , а на сколько меня хватит это уже вопрос будущего. Я вообще то занимался стрельбой из лука в юношестве и это мне очень нравилось , а насчет затрат так ведь они растянуты во времени . Заходил тут в магазин, приличный лук 250 зеленых стоит единовременно сложновато выложить , а вообще интересно самому сделать.Sadovod2 03-01-2014 01:07quote:кило на 20-25 для пострелушек на свежем воздухе
Не вижу больших проблем. Для этого всего то надо было оклеить ваши плечи из ламелей эпоксдной смолой и синтетической тканью. Можно накладывать на спину лука эпоксидку послойно тонкими слоями через сутки после просушки. И после 3-4х слоев положить один слой стеклоткани или любую другую синтетическую ткань. Далее опять 2-3 слоя эпоксидки. Так же несколько слоев на живот плеча лука.
quote:клуб реконструкторов"
Имеется ввиду не составные, а цельно сделанные луки?
quote:а вообще интересно самому сделать.
Определитесь, составной или цельный лук? Принесите и продемонстрируйте материал из которого будете делать лук. Материал будет определять набор технологий и последовательность процессов изготовления лука. Его форму, геометрию (длину и ширину плеч). Регулировка же силы натяжения, как я говорил раньше, будет производиться оклеиванием плеча.Siarhei_Bowcrafter 04-01-2014 21:09quote:Originally posted by Sadovod2:
В чем же вы видите справедливость, если человеку запретили иметь оружие? Впрочем, рабам его всегда запрещали иметь. Видимо, не трудно понять в каком государстве мы живем и кто мы есть.Справедливось я вижу не в том, что у кого-то что-то лишили (хотя зарегистрироваться охотником никто никому не мешает), а в том, что начитавшие романтизма про трушные 40-50-80 и тд килограммовые луки, и сделавшие что-то близкое к этому, рискуют неиллюзорно загреметь котелками, ибо это уголовная, а не административная ответственность...
Втихаря можете делать что угодно, но пропагандировать все же не нужно...
Гридь, в украине можно заказать отличные луки мастеровой работы ДО 200 долларов. В частности Толочко Сергей из Чернигова делает преотличнейшие луки. Если же хочется самому приложить руки - таки рекомендую начать с деревянного лонгбоу. Силовой диапазон, обозначенный тобой вполне реален. плюсы:
Научишься тиллеровать, поймешь пределы прочности для дерева. Материала для лонгов в Украине просто завались: ясень, клен, акация, вяз, граб.Гридь 04-01-2014 23:29
quote:Имеется ввиду не составные, а цельно сделанные луки?
Абсолютно верно.quote:Материала для лонгов в Украине просто завались: ясень, клен, акация, вяз, граб.
Кажется локализовал ясень. Завтра схожу уточнюquote:Определитесь, составной или цельный лук?
Буду делать и цельный и составной.
quote:Не вижу больших проблем. Для этого всего то надо было оклеить ваши плечи из ламелей эпоксдной смолой
Как раз в этом проблема есть . Эпоксидка которую я покупал не желает зараза полимизироваться поэтому собственно клеил "Драконом" , этим клеем можно сделать оклейку или только Эпоксидка?
quote:хотя зарегистрироваться охотником никто никому не мешает
Ходят у нас тут "охотнички" с двенадцатым калибром на зайцев и фазанов . Забросить бы такого "охотничка" в тайгу за 100 км от ближайщего жилья нож в зубы и попробуй добыть зверя , добудешь тогда ты охотник . Оружие это символ мужа , человека отвечающего за свои поступки и слова. Я не пропагандирую насилие я считаю что наличие огнестрела у граждан заставит задуматься различных подонков получающих удовольствие от унижения людей "а может не надо ,вдруг...".Sadovod2 05-01-2014 12:00
Ну, как бы мы говорили не об охотничьем оружии, а об оружии личной самообороны. И луки в этом смысле лишь как очередной запрет, направленный на ограничение прав и свобод человека.
Siarhei_Bowcrafter, вы серьезно полагаете, что люди отбывающие свой срок за убеждения и протест существующему порядку, это люди второго сорта?
Но, это как бы все лирика. А вопрос в том, что люди приходящие в тему (Изготовление лука своими руками) пытаются понять технологию от начала до конца, с целью создать этот лук своими руками. Тема, должна носить информационно обучающую программу. А не, я то все знаю, но сказать не могу, это коммерческая тайна.
Конечно, мои познания в изготовлении луков несоизмеримо меньше ваших. Да и времени, для серьезного изучения этой деятельности пока очень мало. Но, как знать....
Пока, в этой теме наиболее открытым и заслуживающим уважения был Ragnarok, демонстрирующий свои изыскания и технологии.
Всех с прошедшими и наступающими праздниками!!!Siarhei_Bowcrafter 05-01-2014 11:32quote:Originally posted by Гридь:
Кажется локализовал ясень. Завтра схожу уточню
Лучше поспрашивай на лесопилках, там его можно найти высушенным, и съэкономить минимум полгода. А доска 5 см будет стоить копейки.
quote:Originally posted by Sadovod2:
а об оружии личной самообороны.
Кто-то всерьез рассматривает лук, как оружие личной самообороны?
quote:Originally posted by Sadovod2:
что люди отбывающие свой срок за убеждения и протест существующему порядку, это люди второго сорта?
Не нужно приписывать мне то, чего я никогда не говорил, а потом пытаться переубедить меня в этом. Хотя слишком разные причины двигают людьми, отбывающими такие сроки, и не всегда это попытка сделать мир лучше... У нас в Беларуси, как показала практика, в основном это таки тщеславие и меркантильные соображения... Хотя есть и идейные, и перед ними снимаю шляпу...
quote:Originally posted by Sadovod2:
А вопрос в том, что люди приходящие в тему (Изготовление лука своими руками) пытаются понять технологию от начала до конца, с целью создать этот лук своими руками. Тема, должна носить информационно обучающую программу.
Согласен полностью...
quote:Originally posted by Sadovod2:
А не, я то все знаю, но сказать не могу, это коммерческая тайна.
В этой теме ниразу не встречал, чтобы кто-то написал подобное...
quote:Originally posted by Sadovod2:
Пока, в этой теме наиболее открытым и заслуживающим уважения был Ragnarok, демонстрирующий свои изыскания и технологии.
Да, Есгений был самым любознательным... Жаль, что перегорел... Впрочем то, чем увлекся после луков ничуть не менее интересно, так что, будем надеяться, что все к лучшему....
quote:Originally posted by Гридь:
Как раз в этом проблема есть . Эпоксидка которую я покупал не желает зараза полимизироваться поэтому собственно клеил "Драконом" , этим клеем можно сделать оклейку или только Эпоксидка?
Тебе повезло жить в стране, где есть выбор ХОРОШИХ эпоксидных смол. Это Smooth-On EA-40, Larit + 285 отвердитель. Эти смолы того уровня, когда если что-то и ломается - то гарантированно не из-за клея.
Эпоксидные смолы используются для работы дерево+стекло. Если ты не используешь стекловолокно - то куда проще и дешевле использовать клеи для дерева. Лучше всего - Titebond D3. Вариант проще, но очень распространенный - Момент-столяр, на основе ПВА. Желательно найти в серебристой бутылке, класса D3Sadovod2 05-01-2014 13:10quote:В этой теме ниразу не встречал, чтобы кто-то написал подобное...
Да большинство соискателей, придя в тему робко начинают задавать вопросы, но получают в ответ лишь гробовое молчание. Мне, одному из немногих, удалось развернуть на страницах темы, довольно обширное обсуждение. Но, я применял хитрость. Утверждая заведомо неправильные суждения, что и вызывало реакцию на вступление в дискуссию многих. Вот такая хитрость.
quote:Эпоксидка которую я покупал не желает зараза полимизироваться
Вот и я столкнулся с этой проблемой. Как оказалось все дело в отвердителе. Просто надо закупить эпоксидку разных производителей. Найти которая работает. Как правило, мы клеим ею при комнатных температурах, а на упаковках написано, что это надо делать при температуре 70градусов. Но некоторые, действительно работают при комнатных температурах. Прочие же, надо просто держать над источником излучающим сильное тепло.
Теперь я для пробы беру одну упаковку и смотрю как она работает. Найдя устраивавшую меня, закупаю партию 5-10 упаковок. Об этом я тоже писал, но и это было стерто со страниц темы.
Сейчас, для наглядности, намажем.
Вот оно до, Ща намажем
Вот после нанесения первого слоя. Пока эпоксидка жидкая, она при нанесении даже незначительно более толстого слоя начнет собираться каплями. Надо не упустить момент, когда она немного загустеет и пальцем растянуть ее равномерно по поверхности.
При создании слоя (за несколько нанесений) примерно по миллиметру с обеих сторон. Мы получим силу натяжения (в зависимости от угла установки плеча) наши детские до 30кг. Любая синтетическая ткань (лучше стеклоткань) нам нужна для того, чтобы когда плечо сломается, где ни будь на середине или конце плеча, оно не отлетело нам в лоб. Ясно излагаю?? А вот если толщина слоев будет по два и более миллиметра со спины и живота, то большинство из нас такой лук не натянут. Я ни кого не обидел??Siarhei_Bowcrafter 05-01-2014 13:53quote:Originally posted by Sadovod2:
Но, я применял хитрость.
А вот оно чё . Ну то лады тогда... Но про 30+кг все-же не агитируй ребятSadovod2 05-01-2014 15:00quote:Но про 30+кг все-же не агитируй ребят
Боже упаси. Повесил, тут на работе, в своей раздевалке, через колёсик 35кг. (все, что удалось найти) на конце веревки. Ну и?? Полтора-два десятка раз поднимешь и не разу не вспотеешь. Ни какого кайфа. Толи дело привязать еще штангу одним концом, (тоже по случаю надыбал) получалось более 50кг. Ну, хоть чувствуешь, что напрягаться надо.Гридь 05-01-2014 21:30quote:Лучше поспрашивай на лесопилках, там его можно найти высушенным, и сэкономить минимум полгода. А доска 5 см будет стоить копейки.
Искал тут брусочек для ручки , нашел на рынке нормальный брусок,ясень, 1300-50-60 в общем то что надо, так мне калькуляцию произвели в размере 16,50 вечнозеленых американских денег , на лесопилках царствует Сосна , так что лучше по посадкам полажу, тем более как оказалось у нас тут клена полно.quote:Тебе повезло жить в стране, где есть выбор ХОРОШИХ эпоксидных смол.
Спасибо за обстоятельный ответ
quote:а на упаковках написано, что это надо делать при температуре 70градусов.
Я так и знал что это ЖЖЖЖЖЖ не спроста , буду внимательней выбирать что покупаю.Sadovod2 05-01-2014 21:59quote:Я так и знал.....
Сейчас для наглядности.
Первый и второй слева работают. Второй лучше. Третий вообще не работает. Как и еще несколько которые я выбросил. Крайний справа, взял у человека, у которого он простоял на чердаке более 25лет. работает нормально. Умели не халтурить.
Вывод; надо искать то, что работает. Ну и подогревать как перед нанесением, так и во время просушки. Америки я не открыл, но и мне ее ни кто не открыл в теме, пока сам не решил эту проблему. Как и многие другие проблемы. Кстати, современный клей из того же Дзержинска, как в последнем варианте, я выбросил штук пять, не работают современные. Научились нае...!!Siarhei_Bowcrafter 05-01-2014 22:05quote:Originally posted by Гридь:
1300-50-60 в общем то что надо, так мне калькуляцию произвели в размере 16,50 вечнозеленых
(1/(1.3*0.05*0.06))*16.5=4230 уе/м3 ??? Епть, палисандр в разы дешевле... Просто повезло нарваться на барыгу с полностью неуемными аппетитами... Это не повод оставить поиски...
quote:Originally posted by Гридь:
на лесопилках царствует Сосна
Это понятно, но, тем не менее, даже у нас попадается ясень или клен, а у вас-то и сам бог велел... У вас даже на севере сплошь лиственные леса, а уж в запорожье-то.... В общем, по объявлениям выгребай телефоны лесопилок и обзванивай... у нас цена на ясень сухой в необрезных досках порядка 650 уе/м3, у вас должно быть даже дешевле, по-идее...Siarhei_Bowcrafter 05-01-2014 22:49quote:Originally posted by Sadovod2:
Кстати, современный клей из того же Дзержинска, как в последнем варианте я выбросил штук пять, не работают современные. Научились нае...!!
Есть инфа, что в Дзержинске поставили новую линию китайскую... И то, что продается под видом ЭД-20 (и основной компонент всех ЭДП клеев) - полное говно, уж извините. Вообще то, что на фото - это лотерея в любом раскладе. Во-первых ЭД-20, во-вторых ПЭПА в качестве отвердителя, в третьих непонятно что в качестве пластификатора - в лучшем случае дибутилфталат, а в худшем - касторка или вовсе ничего... Качество в широчайших пределах (от "не работает" до "работает сносно" ) меняется от партии к партии, и купленный через две недели там же такой же флакончик может показать фигу, а еще через две недели снова клеить.. В Питере есть компания "Анлесс", выпускающая клеи, среди который Эпокси Титан: http://www.anles.ru/Pages/catalog6.htmБлистер нас не интересует. Есть 200гр. упаковка - самое то при цене порядка 200-240руб. Это стабильное качество, высокая адгезия и прочность соединения, и никакой лотереи... Рекомендую...
Sadovod2 05-01-2014 23:38
Так. Смотрим, что получилось.
Совсем даже и ни чего себе. Перестало липнуть уже часов через пять. Завтра нанесу следующий слой.Гридь 06-01-2014 19:48quote:Первый и второй слева работают. Второй лучше.
Такого не видал, но поищем , у нас тут продается третий и четвертый или упаковка похожая . Закончил попытку ?7 , еще тилернуть нижнее плече и на испытания.Sadovod2 06-01-2014 20:18
Один из путей усиления лука, есть изменение угла установки плеча. Посмотрите увеличив поставленную мной фотографию на прошлой странице (три лука). Дерево оклеенное тканью многократно увеличивает свои упругие свойства и прочностные характеристики. Это позволяет серьезно облегчить само плечо уменьшив его толщину. Так же изменив профиль плеча, от прямоугольного к линзообразному с разной степенью выпуклости на разных участках, мы можем серьезно сэкономить получив выигрыш в скорости за счет уменьшения веса. Вопросы есть?Гридь 07-01-2014 23:47quote:Один из путей усиления лука, есть изменение угла установки плеча
Не тут другая история. У этого лука если изменять угол у рукоятки то только на себя , гибкости у него очень мало , хода сантиметров на 50 только . Наверно у Ragnareka только за счет наклона на себя такие луки и работали , плюс руки у него наверное покороче "у меня размах 2 метра" стрела 80 см. и я ею всю вырабатываю , а в остальном спасибо за подробные объяснения .Вопросов нет.Sadovod2 08-01-2014 01:47
На снимках мне так и не удалось разглядеть из чего сделаны плечи. Дерево, ламели? Не указаны так же длина плеч и рукояти. Берусь предположить, что рукоять сантиметров 40 с копейками, а плечи порядка 80см. десть из которых уходят на крепление к рукояти. Лук, порядка 180см? Гибкость же плеча будет напрямую зависеть от толщины плеча. А вот упругие свойства и прочностные характеристики будут зависеть от правильной оклейки плеч. Без оклейки нельзя уменьшить толщину и тем самым увеличить гибкость. Следующий и главный шаг это постичь приемы оклеивания плеча, а за ним будет поиск геометрии среза плеча на разных участках лука и усиление в нужных местах дополнительным оклеиванием. Это очень нелегкий путь требующий долгих экспериментальных работ и наблюдений за работой лука при стрельбе.
Кстати, я тоже тяну стандартные стрелы на 80см. Но, есть и более длинные 85см. Так же удается вытянуть их на всю длину. А вот Ragnarok при его росте под 2 метра и недюжинной силе, сможет вытянуть стрелу и на 90см. Появится с просим.
Завтра планирую оклейку плеча, попробую поставить фотографии.Sadovod2 08-01-2014 16:07
Изготовление лука, это сложная техническая задача. И как большинство технических задач имеет множество вариантов решений. Многие народы имели свои решения, поскольку использовали материал им доступный. Он в основном и определял специфику использованных приемов и технологий.
В моем случае, это дерево (орешник, стеклоткань + эпоксидка).
На первом снимке способ усиления конца плеча в месте крепления тетивы, а вернее веревки с узлом ее заменяющей. Не хочу тратить время на изготовление классической тетивы. На втором снимке все, что мне нужно для этого + эпоксидка.
Ткань вырезается по профилю плеча с учетом возможности загнуть поперечные волокна на живот лука, что многократно увеличит прочность сращиваемых материалов и исключит возможность расслоения при больших нагрузках. Но, что бы стеклоткань не рассыпалась и легко было с ней работать, необходимо скрепить продольные волокна быстро действующим клеем поперечными тонкими мазками по всей длине материала.
Помним, что перед нанесением ткани плечо было облито эпоксидкой минимум раза три.
Смотрим, что получилось. Вид со спины, вид со стороны живота. Такое плечо становиться настолько прочным, что сломать его об колено со всего усилия практически невозможно.
В дальнейшем, мы усилим плечо еще в двух местах, покажу это позже и объясню почему.
Поскольку профиль плеча сложный, а не плоский, я использую именно такой вариант, а не склеивание дерева с плоским листом ламината. Хотя вполне допускаю, что при использовании строительного фена и высоких температур, можно ламинату придать любую сложную форму в том числе и сложную конфигурацию плеча. Повторяю еще раз, что почти всегда можно найти несколько решений любой технической задачи.
Вопросы есть?Гридь 08-01-2014 21:12quote:На снимках мне так и не удалось разглядеть из чего сделаны плечи
Плечи из буковой ламели ,прошу прощения за качество, фотоаппарата нет снимаю на телефон, в остальном все правильно 40-80-80, сегодня испытывал лук, 40 выстрелов полет нормальный , сила около 18 кг. с дистанции 40 метров кучность конечно слабовата но радует что траектория полета стрелы достаточно прямолинейная.Sadovod2 08-01-2014 22:02
Каков вес стрел с учетом наконечников которых невидно?
quote:траектория полета стрелы достаточно прямолинейная.
Что касается прямолинейности. Все будет зависеть от массы стрелы и силы натяжения лука.
Здесь все просто. По второму, если я не ошибаюсь закону Ньютона, если на тело действует сила, то оно приобретает ускорение. В данном случае мышечными усилиями мы запасаем энергию, которая в дальнейшем придаст ускорение всем движущимся частям лука включая и стрелу. Совершаемая мышцами работа будет равна длине пути умноженная на силу среднюю (макс.+ мин. деленая на два). Вся масса будет равна массе плеч + массу тетивы + массу стрелы.
Почему современные блочные луки выдают 100м/сек. скорости стрелы? Судите сами. При начальном усилии в 30-35кг. На конце мы имеем 15кг. силы. Значит средняя сила будет равна (на том же самом рас тяге стрелы) к примеру: (35+15):2= 25кг. силы. Что бы сравнять луки по силе нам нужно взять максимальную силу обычного лука и практически разделить ее на два, поскольку, в начале пути тетивы усилие ничтожно. Мы получим, что современному блочному луку будет соответствовать лук имеющий 50кг. силы на максимуме растяжки. И не стоит забывать, что плечи обычного лука будут отнимать больше энергии, поскольку они тяжелей блочных + эксцентриков, (увеличивающих плечо, рычаг воздействия на упругие элементы). Это означает, что нам нужен лук от 55кг силы. В этом случае мы получим сравнительные скорости обеих луков. Я ясно излагаю?Гридь 10-01-2014 12:21
[QУОТЕ][Б]Почему современные блочные луки выдают 100м/сек. [/Б][/QУОТЕ]
В принципе понятно, но классифицировать силу лука по среднему... честно говоря я такого не слышал , возможно это так и есть ъвсе таки я не специалист по лукостроениюъ всегда в разговоре имелось в веду максимальное натяжение, когда говорилось о силе лука. Насчет стрел, так мне их и нечем взвесить, длинна 80 см. материал сосна, диаметр 9 мм.Sadovod2 10-01-2014 20:53quote:всегда в разговоре имелось в веду максимальное натяжение, когда говорилось о силе лука.
Конечно, ведь в разговоре вы не собираетесь считать работу или кинетическую энергию стрелы.
По наконечникам можно сказать, что на лицо разный вес и форма, а это в купе с разным весом и самих деревяшек, разных центров масс стрел и их аэродинамических показателей, ни как не способствует точной стрельбе из лука. Но, поскольку от этого не зависит жизнь и смерть лучника, а лишь развлечение и забава, то вполне сойдет. Допускаю, что я и ошибаюсь в своих суждениях.Sadovod2 12-01-2014 16:20
Лук меленько не получился.
Одно плечо немного слабее другого. Проблема в том, что подравнять их наложив на проседающее плечо дополнительных 2-3 слоя эпоксидки конечно можно. Но, заложена слишком большая сила лука и сейчас на данной длине стрелы она получилась более 35кг. Хотя я надеялся на усилие до 30кг силы. Если их выравнивать усилением слабого плеча, то сила лука уйдет за 40кг. А это не выдержит (скорее всего) рукоять, даже при мерах усиления путем наложения приличного слоя эпоксидного слоя на саму рукоять. Стачивать более сильное плечо слишком трудоемкая работа, куда проще сделать новое плечо послабее.
Сейчас обточим под нужный размер и конфигурацию.
Если плечо получится более слабым, будет пара слабому, а будет более сильным, поставлю на другую рукоять.
Что бы не ждать процесс растянутый на несколько дней, поставлю фотографии с объяснениями утраченные и поставленные до обрушения Ганзы.
Итак; изогнуть сухое дерево практически невозможно. (У меня не получилось). По этой причине размачиваем плечо в ванной оставив его под слоем воды на сутки.
Далее перед установкой на основу придающую форму изгиба варим опасное место минут 15-20 на плите в кастрюле.
Еще раз повторяю, что оклеенное дерево сильно меняет свои прочностные характеристики и упругие свойства. Если работая с просто деревом вы будете думать, а как же мне поднять силу лука до 20кг., то научившись его правильно и в нужных местах оклеивать, вы будете думать, а как же мне снизить силу лука и сделать ее менее 30кг. И я не шучу.Гридь 13-01-2014 12:21quote:По наконечникам можно сказать, что на лицо разный вес и форма
Что касается наконечников то я еще в поиске , слева на право трубка, гильза ,болт. Гильза конечно самое простое но доступа к ним не имею , думаю в трубке нарезать резьбу , накрутить болт с клеем , обточить головку болта и накрутить на древко , у болта срезать большую часть резьбы. Древки делаю самым примитивным способом : дрель, наждачка , понятно что идеальной формы нет но в принципе стрелы более менее одинаковые .quote:Но, заложена слишком большая сила лука и сейчас на данной длине стрелы она получилась более 35кг.
А если попробовать изменять силу с помощью рукояти , точнее градусом наклона , я тут у кого то видел специальные подкладки под плечи изменяющие угол соприкосновения плеча и рукояти. Тем более с вашем креплением тетивы поменять длину не составит труда.Sadovod2 13-01-2014 06:50quote:А если попробовать изменять силу с помощью рукояти , точнее градусом наклона ,
Я делал такое и сам. Но луки тогда были 15-16кг. И ручки из сырого дерева. Они сами под действием силы разошлись изменив угол. В этом случае так не выйдет. С радикальным изменением угла наклона приходиться менять, а точнее сильно ослаблять рукоять меняя отверстия под стандартное крепление плеч. Ведь угол наклона отверстия под крепежные болты резко меняется. Запаса для этого с в данной ручке просто нет. Проще сделать новую рукоять. Но, поскольку технология производства плеч поставлена на поток, то через пару недель подойдет следующее плечо. Да и стрелять разность изгиба плеча практически не мешает. Вспомните японские луки, где нижняя часть плеча практически вдвое короче верхнего. А соответственно и работают плечи с разным изгибом. Но это ни кому не мешает.
Кстати, что же касается высоких температур при оклеивании плеча и неработающей эпоксидки, то я применял разный способ прогрева от закрепления плеча над углями костра, мангала так и применения воздушного потока от обогревателя. Этот способ пойдет так же и для принудительной просушки дерева. Сейчас попробую найти фото.
Температура поверхности при этом разогревается такая, что держать рукой ее практически невозможно. Правда при нанесении эпоксидки нужно дождаться пока она немного под густеет и потеряет текучесть.Vlarus 13-01-2014 11:02quote:Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Это понятно, но, тем не менее, даже у нас попадается ясень или клен, а у вас-то и сам бог велел... У вас даже на севере сплошь лиственные леса, а уж в запорожье-то.... В общем, по объявлениям выгребай телефоны лесопилок и обзванивай... у нас цена на ясень сухой в необрезных досках порядка 650 уе/м3, у вас должно быть даже дешевле, по-идее...Как вариант могу предложить оружейный ламинат. Есть бруски 65мм х 65мм х 250мм или можно длиннее кратно 250мм. Возможны и другие размеры по запросу.
расцветки можно посмотреть здесь forummessage/189/12
Шатровый 48 14-01-2014 23:49quote:Originally posted by Гридь:
Что касается наконечников то я еще в поиске , слева на право трубка, гильза ,болт. Гильза конечно самое простое но доступа к ним не имею , думаю в трубке нарезать резьбу , накрутить болт с клеем , обточить головку болта и накрутить на древко , у болта срезать большую часть резьбы. Древки делаю самым примитивным способом : дрель, наждачка , понятно что идеальной формы нет но в принципе стрелы более менее одинаковые .
По теме могу сказать следующее. Из всего вышеперечисленного опробовал все. Выводы: 1. Трубка - назовем ее железной для простоты - самый быстрый способ изготовить наконечники, если охота пострелять, а деревяшка втыкается плохо. Вид у конечного изделия не валютный, но у меня на первом выстреле такой просадил с 5 метров железный лист, которым была обита дверь, к которой был прислонен изолоновый блок Просто, надежно,бюджетно.
2.Гильза. При попытке сжать дульце на 5,45-мм гильзе патроном дрели последнее разорвалось, прочие варианты производных ИМХО небюджетны в первую очередь по трудозатратам, существенно уступая ?1.
3. Болт. А собственно - зачем? Как бы не где-то здесь приводился следующий рецепт: берется металлическая трубка подходящего диаметра, шпилька с резьбой из тех, что продаются на метры. В трубке нарезаеся соответствующая резьба, все это напиливается на соответствующие отрезки, соединяется известным способом, изнутри фиксируется эпоксидой или холодной сваркой. По затвердевании выступающая часть шпильки обтачивается до нужной формы. По сравнению с болтом, который, как я понял, ввинчивается в древко, на порядок меньше работы, да и стрела в силу естественных причин целее будет.
4. Упоминавшийся здесь уважаемый (без шуток) Ragnarok делал наконечники из железной трубки, зажимая ее конец в патроне от токарного станка. Если таковой есть в доступе - принимайте идею на вооружение, если нет - замените железо алюминием и токарник - патроном от обыкновенной дрели. Для легких пострелушек вполне пойдет.
5. Перед тем, как заняться воплощением в жизнь выбранного варианта, загляните на любой из сайтов, торгующих лучной мелочевкой, и закажите десяток-другой филдпойнтов. Цены на наконечники, проходящие в разряде "тренировочные", вполне вегетарианские и к амфибийной асфиксии (по выражению кого-то из камрадов) не располагающие. Удачи!Гридь 15-01-2014 03:36
Sadovod Спасибо за подробные объяснение , сам хочу сделать рекурсив . Мой первый лук в принципе получился. Простой но достаточно хлесткий. Стреляет достойно . Теперь можно сделать что нибудь по сложнее. Но это зависит от материала что сумею раздобыть , так что будем посмотреть.
quote:Цены на наконечники, проходящие в разряде "тренировочные", вполне вегетарианские и к амфибийной асфиксии (по выражению кого-то из камрадов) не располагающие. Удачи!
Ох уж эта асфиксия, при случаи зайду тут в один магазин , обещают наконечники по 5 гр. Вынужден покинуть на некоторое время столь приятное общество , отправляюсь в командировку когда смогу вновь выйти в сеть не предполагаю , так что всем спасибо и до свидания.Sadovod2 18-01-2014 05:30quote:Теперь можно сделать что нибудь по сложнее. Но это зависит от материала что сумею раздобыть ,
Это зависит от материалов которые придадут дереву (любому) другие упругие свойства. Чисто дерево, не способно решить эту задачу.Ragnarok 21-01-2014 07:21
"Да, Есгений был самым любознательным... Жаль, что перегорел... Впрочем то, чем увлекся после луков ничуть не менее интересно, так что, будем надеяться, что все к лучшему...."Сергей, спасибо за добрые слова, это весьма приятно, однако, перегорел это не совсем соответствует истине. Временно отошел от дел, по ряду причин - так будет корректнее.
Совершенно неожиданно для себя перескочил в класс РСР, и вот недавно получил из Чехии второй, высокоточный экземпляр. Но это не значит, что я оставил луки. В подполе сохнет серьезный запас лещины, клена и ясеня. Не хочу работать с сырым деревом. Тем временем, с удовольствием постреливаю из твоего турка в тире. Сейчас я к нему привык и он занимает топовые места в категории любимцев
Помимо этого, ковыряюсь, переодически, с разными штуками, в том числе и луками, что отражено в моей персональной группе В Контакте.
Таким образом получается, что основательно я покинул только проект Оружейник, который, к слову, многое мне дал, в свое время и ушел в свободное плавание. Ближе к весне планирую ряд статей тут, на Ганзе, в знак уважения к теме, пользователям и друзьям по сайту, с которого все начиналосьSadovod2 21-01-2014 22:54quote:Совершенно неожиданно для себя перескочил в класс РСР, и вот недавно получил из Чехии второй, высокоточный экземпляр.
Ragnarok, а с какой целью и какого калибра была приобретена РСР винтовка? Имею в том числе и Cricet в калибре 5,5 с целью защиты от вредителей своего сада и огорода. На счету более 500 сбитых и съеденных дроздов (за 3 года).Ragnarok 21-01-2014 23:24
Салют! Это не совсем корректные вопросы, в связи с законодательной базой )
Я по бумажным мишеням стреляю, в разрешенном законом калибре )Sadovod2 22-01-2014 08:14quote:В подполе сохнет серьезный запас лещины, клена и ясеня. Не хочу работать с сырым деревом.
Как я понимаю, быстрое принудительное высушивание дерева так и не освоено? В моем понимании, невозможно существенно изменить форму дерева не размачивая его предварительно. Интересен ваш опыт в этом вопросе? Так же, хотелось бы спросить, пришлось ли попробовать хоть, что ни будь из моих изысканий?airbolf 715 22-01-2014 12:00quote:Главное в этом деле конечно(кроме отдыха и плинкинга) слияние с ландшафтом.Originally posted by Ragnarok:
Я по бумажным мишеням стреляю, в разрешенном законом калибре )Sadovod2 22-01-2014 12:51quote:Главное в этом деле конечно(кроме отдыха и плинкинга) слияние с ландшафтом.
Ага, что бы бумажки не испугались и не разлетелись или не разбежались с длинными ушками и хвостиками.airbolf 715 22-01-2014 14:29quote:Тссссс!! услышат.Originally posted by Sadovod2:
Ага, что бы бумажки не испугалисьANATOLITSH 27-01-2014 16:18
очень интересноRagnarok 28-01-2014 07:56quote:Originally posted by Sadovod2:
Как я понимаю, быстрое принудительное высушивание дерева так и не освоено? В моем понимании, невозможно существенно изменить форму дерева не размачивая его предварительно. Интересен ваш опыт в этом вопросе? Так же, хотелось бы спросить, пришлось ли попробовать хоть, что ни будь из моих изысканий?К сожалению, пока не довелось обкатать вашу методику. Впрочем, такие планы есть, однако, есть и сомнения. Рубить лещину в мае, когда в ней максимальное колличество сока, для заневоливания в форму и экспресс сушки - дело не практичное, так как древесные слои не спресуются должным образом. Рубить зимой, пока древесина сухая - все равно придется размачивать, что бы загнуть концы плечей. В общем, нужно пробовать, ибо разводить теорию можно до бесконечности
Sadovod2 29-01-2014 12:54
Ну, ладно. Поговорим немного о технологиях и изысканиях в лук строении. Поскольку тема располагает, а наши гуру молчат. Будем двигаться сами. Что касается рукояти. Из чего делать??? Дерево или склеенная фанера? Все зависит от силы натяжения самого лука и конфигурации рукояти. Поскольку я выбрал сложный вариант с пропилами под оперение стрелы ( не натуральное перо), то это повлекло за собой и необходимость усиливать прочность конструкции в определенных слабых местах. Луки до 30кг. силы натяжения этого не требуют. Можно сильно не заморачиваться.
Итак: рассмотрим несколько фотографий и разберем проблемы.
На первой картинке мы видим как массивная рукоять из склеенной фанеры сломалась в самом слабом для себя месте. Не забываем, что нагрузка была более 50кг. силы.
Рядом с ней рукоять из сушеной березы и она даже без покрытия легко держала 30кг. натяжения. Но, в дальнейшем мы перестрахуемся и сделаем усиление слабых мест. На ней мы видим сделанный круглым напильником углубление, которое в последствии будет заполнено стеклонитью в несколько слоев обмотанной с применением эпоксидки. Что и видно на втором снимке, где сняты два лука. Оба с рукоятями из сушеной березы.
Поставленные фото показывают сложный контур позволяющий стрелять не задумываясь о жесткости оперения. На рукояти мы так же видим, что она усилена приклеенной к ней фанерой в 8 слоев. Пропил усилен обмотанной стеклонитью с эпоксидкой. Следующим этапом усиления мы наклеиваем на внешнюю часть слабого места полки кусок стеклоткани.
На фото показано все, что нам для этого нужно. Следующим этапом усиления, будет обмотка самой ручки рукояти стеклонитью с эпоксидкой в один слой виток к витку. Фото загружу позже по готовности. Это можно разглядеть на фото двух луков (больший лук) увеличив фотографию.
Рукояти так же усиливаются нанесением послойно несколькими слоями эпоксидки создавая наружный слой 1-1,5мм. Можно использовать тонкие распущенные нити, подмешивая их в эпоксидку, но они становятся невидимыми для восприятия глазом.
На что же способны такие технологии? Приведу пример. Маленький лук, длинна которого на фото (в натянутом виде) составляет 125см. Что видно на рулетке. Он задумывался как детский. Привожу его данные.
Стрелу натянули на 5см. получили 5кг. силы.
10см. получ. 7кг.
15см. получ. 9кг.
20см. получ. 11кг.
25см. получ. 14кг.
30см. получ. 18кг.
35см. получ. 22кг.
40см. получ. 25кг.
45см. получ. 27кг.
Осталось еще 10см. стрелы. Дальше натягивать не будем, поскольку нельзя. Придется делать опять лук. Каким же должно быть плечо, имеется ввиду его толщина, что бы получить ну, хотя бы 15кг. на полной стреле??? Предполагаю, что не толще 0,5см. если слои эпоксидки уменьшить до 0,5миллиметра с каждой стороны.
А у кого-то проблемы как сделать лук в 20кг. силы натяжения. Мне бы ваши проблемы.
Ну вот, как и обещал пришла картинка оклеенная ручка рукояти стеклонитью по возможности виток к витку. Это даст возможность даже на этой рукояти держать нагрузки значительно превышающие физические возможности взрослого человека.
Осталась еще хитрость, каким образом на боковых частях(поверхностях) рукояти использовать тонкие стекловолокна так, что бы их не было видно, а легкая и тонкая рукоять смогла выдерживать нагрузки в многие сотни килограмм.Sadovod2 29-01-2014 15:31
К вопросу из чего делать рукоять.
Важным в этом вопросе является не из чего, а как усилено изделие в нужных местах.Ragnarok 30-01-2014 07:58
Все понятно и здорово, честное слово, молодец! Одно не понимаю - зачем в рукояти пропил под оперение? Ведь неизбежен рывок. Посмотри как сделано на блочниках, там стоит кольцо с "ресницами" внутрь. А вообще, на полку клеится беличий, или чей ни будь еще, мех. Как вариант, можно наклеить полочку под стрелу с заводских луков, цена 80 руб в Декатлоне за 2 штуки.Sadovod2 30-01-2014 09:05quote:Одно не понимаю - зачем в рукояти пропил под оперение?
Не проще ли сделать один раз, так для пробы и сравнить результаты пробных стрельб? Как я уже говорил раньше, многие технические задачи, имеют разные варианты решений. Очень бы хотелось, что бы хоть кто-то сделал предложенный мной вариант и дал объективное, а не теоретическое заключение.
Да, и у меня все не так как у других; не такая рукоять, не такой пропил под тетиву, не такое покрытие плеча, не такая форма и изгиб плеча, его профиль. Ну, кто с этим спорит? Все не так. И еще много чего попробую, что совсем не так.Ragnarok 31-01-2014 07:37
Я спросил не из праздного любопытства и тем более, не для того, что бы упрекнуть в некомпетентности. Просто у меня, порой, срывает оперение даже на луках без полочек. Не все сразу, а по несколько волокон, если лук резвый. Боюсь даже предположить, что было бы при таком конструктиве, не говоря об изменении траектории полета стрелы, когда на начальной стадии происходит зацеп оперением. Опять же, речь идет об условиях когда лук не столько сильный (мои в пределах 27.7), сколько резкий.Sadovod2 31-01-2014 10:52quote:Я спросил не из праздного любопытства
Так я и говорил о том, что мои луки ближе к 50кг. Какие щеточки могут выдержать такие нагрузки. Они в любом случае будут проседать по разному. А отклонения даже на миллиметр в этом случае приведет к отклонению траектории полета стрелы на дистанциях 40-50метров на несколько десятков сантиметров. Просто попробуйте сделать так как я. И все станет ясно. Оперение вообще не касается лука. Без такой конфигурации, жесткие пластиковые оперения, просто отлетали от стрел. Есть ли у вас чем мерить скорость стрел? Показатель резкости, это скорость которую набирает стрела (ускорение). Можем сравнить наши луки. Просто ваши старые технологии позволяли делать луки силой в 16-20кг. и как только вы перешли на луки под 30кг. вы сразу почувствовали изменения в резкости (скорости стрелы), (ускорении получаемом стрелой), но это вызвано прежде всего увеличением силы воздействующей на тело (стрелу). Как ни будь надо будет серьезно коснуться вопросов КПД. Построить наглядные графики и чертежи и рисунки, показывающие как распределяются массы на всей длине плеча, какой путь проходят эти участки, сколько запасенной человеком энергии на это тратиться, а так же сколько энергии остается на ускорение стрелы. Это сразу покажет, где и как должно прогибаться плечо, что бы повысить КПД и увеличить силу действующую на стрелу. В принципе, здесь нет ни чего сложного. Исследуемые величины будут массы их путь и силы. Дальше мы упремся в свойства материалов, их вес и прочностные характеристики. Данные можно взять по справочникам сопромата. Если разбираться, то все окажется не так сложно, как это кажется на первый взгляд.Guffych 31-01-2014 12:35
При такой силе опасно делать такие пропилы в рукояти.
Но выход есть, и он проще чем кажетса, делать ОКНО в рукояти лука.
Такие луки были уже, недостаток только в меньшем удобстве вложения стрелы в окно, но прочность в разы выше и безопасность соответственно.
Правда я такое исполнение видел очень редко, фот фотка для "понимания идеи" так сказать...Тут только двойной лук но суть думаю ясна, сделать ручку с вырезом в виде окна-полки, а плечи обычные, любой силы как вам нравитса.
Sadovod2 31-01-2014 13:31quote:При такой силе опасно делать такие пропилы в рукояти.
Все время пытаюсь объяснить, что технических вариантов решения любой задачи всегда несколько. Я же не просто так предлагаю свой вариант решения, а проделав определенную исследовательскую работу. В которую кстати, входило и разрушение изделия специально создавая запредельные нагрузки. 50кг. это далеко не предельные нагрузки которые я для этого использовал. Утверждаю, что правильно оклеенная рукоять моей конструкции сможет выдержать такие усилия, которые не выдержат ни одни плечи лука. А уж тем более на это не способен ни один человек в мире самый сильный.
На фото рукоять под руку ребенка это видно по рулетке. Она просто, без всякого оклеивания держала более 30кг. Обратите внимание как оклеиваются плоскости на местах крепления плеч. При 2мм. эпоксидного клея с каждой стороны армированной стеклонитью в один слой(больше не требуется), она сможет держать сотни кг. усилия. Мох сил ее разрушить не хватит как бы я не старался.
На первом фото, при увеличении можно разглядеть принцип усиления на этом этапе работ. Эта рукоять изначально делалась под руку ребенка и не рассчитывалась под большие нагрузки, поскольку древесина изобилует сучками и тем самым ослаблена. Но, испытания показали, что нагрузки в 50кг. для нее не проблема. Ну сделайте хоть кто ни будь как я говорю, испытайте и будет о чем говорить конкретно, а не теоретически.airbolf 715 31-01-2014 17:04quote:делал испытывал,- сломал две,делаю без пропила под перо лично мне он ИМХО бесполезен, пластиковое оперение мне менее доступно нежели натуральное перо.А само перо клею в продольные выемки на стреле в которые оно благополучно прячется при встрече с традиционной покрытой мехом полочкой.Так же ипользую тяжёлые(70грамм) безперьевые стрелы которые тоже прекрасно и точно летят до 40 метров.Originally posted by Sadovod2:
Ну сделайте хоть кто ни будь как я говорю, испытайте и будет о чем говорить конкретно, а не теоретически.Sadovod2 31-01-2014 17:11quote:делал испытывал,- сломал две,делаю без пропила под перо
Я тоже ломал, даже специально. Пока не нашел способ и технологию оклеивания. Из чего делали? Какую нагрузку давали? Как усиливали и оклеивали?airbolf 715 31-01-2014 17:23quote:Так же из берёзовой фанеры усиливал так же стеклом но свыше 45 кг сворачивал шею рукояти именно в месте пропила.Там тупик получается толще слой неудобно держать.А значит начинаю мазать(здесь панацея только фрезеровка с дюрали,вот за неё я спокоен)Originally posted by Sadovod2:
Из чего делали?Sadovod2 31-01-2014 17:53quote:но свыше 45 кг сворачивал шею рукояти
Неправильно (недостаточно) проведено оклеивание. Последние изыскания показывают, что рукояти из массива березы, а не фанеры значительно более стойки к развороту по оси в слабом месте. Но, дерево нужно хорошо высушить.airbolf 715 31-01-2014 19:17quote:и желательно использовать(прикорневую) комлёвую часть дерева растущего на косогоре. Вот тогда тема!Сушу такие деревяхи после предварительной выварки 6 часов в солевом растворе,-и быстро и без трещин.Originally posted by Sadovod2:
Но, дерево нужно хорошо высушить.Sadovod2 01-02-2014 14:04quote:выварки 6 часов в солевом растворе
Какое количество соли на какой объем воды? Какая толщина ствола вами используется? Бруски какого размера желательны для варки? В какой сезон заготавливается древесина? Как проводился сравнительный анализ проваренной и непроверенной древесины? Желательно поподробней.Александр_Андерсон 01-02-2014 15:08
пропил в рукояти вещь ненужная
при выстреле пальцем стрелу сильно изгибает. и пером она будет цепляться
http://www.youtube.com/watch?v=T2tGHhxknyg
тут можно посмотреть как стрелы изгибает с несильного лука
при стрельбе с натуральными перьями. полочка должна быть не плоской а выпуклой. причем как горизонтально так и вертикально. дабы стрела не ложилась на полочку. а касалась ее в 1 месте
при стрельбе с резиновыми перьями ставиться пластиковая полочка которая стоит рублей 50-100
и проблема задевания тоже проподает (белая полочка на картинке)про стеклоткань в ручке
для усиления лучки используют стеклотекстолит
вклеивая его между слоями дерева
получается и красиво и крепко. (на фото бело черная лучка вобще целиком толи из микарты толи из стеклопластика)
для ручки можно купить к примеру орехувую заготовку на ложе. тут на ганзе встречал. будет крепче и красивее
и надо не забывать что при каждом выстреле особенно 50кг на руокять действует неслабая нагрузка
про кпд.
энергия запасенная луком= площадь графика растяжение/усилие
а кпд чем легче плечи тем лучше кпд. к примеру у рогатых историчных луков кпд около 50-60 процентов. у рекурсивных с гибкими плечами около 80 процентов.
а плечи обмотанные стеклотканью будут весить много. в стеклоткани половина волокон линяя и не работает на растяжение.
поэтому плоские пластины дерева+стелоламинат однонаправленный получиться заметно легче
в спортивных луках вобще используют внутри легкую пену а снаружи карбон. получаеться заметно легче дерева и стеклопластка ( в домашних условиях такого я не видел)
Ragnarok 01-02-2014 15:32
Александр, полностью с вами согласен по всем пунктам.Sadovod, опишу собственный опыт по варке древесины. Это был свежесрезанныйиберезовый кап. В естественных условиях сохнет от 2 х лет и выше. Для того, что бы удалить из него лишние примеси в виде смол и сока, прибегнул к экспресс методу, вскипятив ведро воды и высыпав в него 3 пачки соли, досыпая соль и доливая воду, по мере выкипания. Варил кап не менее шести часов, но, скорее всего, больше. Вокруг все покрылось солью, из за испарений. За то кап был готов к работе уже через три недели, как только из него вышла влага после варки. Фотоотчет тут же ))
Sadovod2 02-02-2014 10:58quote:Александр, полностью с вами согласен по всем пунктам.
Отлично. А теперь по пунктам. Стрелу сильно изгибает. Во первых это зависит от свойств самой стрелы. То есть из чего она сделана, из каких материалов и какие у них прочностные характеристики.
Далее видео. Как хорошо видно, что стрела изгибается. Вопрос лишь в том почему это так? Почему после того как тетиву отпустили у нее настолько сильные вибрации причем в горизонтальной плоскости (из стороны в сторону), которые и придают стреле колебания по горизонту. Ответ прост. Потому, что плечи лука сделаны не из дерева, которое по с своим физическим свойствам не подвержено сильным вибрациям. Дерево есть по своей природе материал гасящий любые колебания. Есть желание с этим поспорить? Луки показанные на видео, имеют плечи в которых ноль целых, хрен десятых древесины в своем строении.
ПРОПИЛ не нужен. Отлично! Поскольку мы с вами живем в одном городе. Нам не сложно провести такой эксперимент. Как ни будь летом встретимся и постреляем из моих луков. В первом варианте с пропилом, во втором просто заложим его куском деревяшки по размеру, что бы не дать перу туда проникать. Я проводил такие сравнительные стрельбы. Мало того, что стрелы летят по непредсказуемым траекториям, но попадая в мягкие препятствия, они отскакивают переворачиваясь острием к стреляющему при слабом натяжении тетивы в условиях малых расстояний в квартире. При сильном натяжении стрелы останутся без перьев.
Когда человек утверждает, что надо использовать стеклотекстолит и при этом показывает рукояти на которых могут стоять плечи максимум чуть больше двадцати килограмм, это звучит очень (убедительно). Извиняюсь заранее и не хочу ни кого обидеть. Я же изначально свои исследования проводил с учетом огромных нагрузок на рукояти.
Про КПД и проценты. Даю вводные. Масса плеча сухого дерева без оклейки составляет 175грамм. Их как известно на луке два. Масса стеклоткани используемой для оклейки одного плеча 15 грамм. Массу эпоксидки точно не скажу, но порядка 70грамм. масса тетивы 9 грамм. Это к вопросу о том сколько, что весит. Я постараюсь облегчить задачу и освободиться то лишних цифр. С учетом части неподвижно закрепленного участка плеча, движущаяся его часть будет примерно равна 250грамм.
Понятно, что затраченная энергия на перемещение каждого участка плеча будет равна его массе на путь который и проходит этот участок. Длинна же самого плеча (его подвижно части) равна 58сантиметров. Но можем округлить до 60см. Поскольку, плечо имеет разную массу на своей длине, как и путь который проходит данный участок, я и хотел сказать, что чем дальше от рукояти происходит основной изгиб плеча, тем меньшая масса и заберет на себя расход энергии. Если изготовить лук, у которого основной изгиб плеча будет рядом с рукоятью, это будет самым проигрышным вариантом по расходу энергии. Замеры периметра моего лука у основания рукояти составляет 11см. на его конце 7см. До середины плеча его периметр практически не меняется.
Да, и масса стрелы (покупной) равна округленно 30грамм. Округлим путь стрелы при котором на нее действует сила запасенная луком до 50см., что заставляет каждое плечо с его массой прогнуться на 25см. Интересно посмотреть на ваши расчеты по предоставленным данным и как это согласуется с заявленными процентами КПД. Если каких то данных вам не хватает, готов их представить. Можете округлять и упрощать задачу по своему усмотрению. Хочу поучиться у знающего человека.airbolf 715 02-02-2014 14:04
Sadovod2 тетива срываясь с пальцев будет колебаться из луков с любыми плечами и материалами.Можно использовать релиз это поможет снизить колебания стрелы или стрелу потолще.А заместо пропила можно полочку от блочника поюзать там скоростя ого го и пёрышки чёт неотрывает(ну разьве что от трения о воздух плавяться чутка) Да и хотелось бы наглядно посмотреть пробивную силу ваших луков. мои например железные и ПВХ луки при натяжении 35 -40 кг свободно пробивают берёзовую фанеру 12мм .алюминиевой стрелой массой 70 грамм и диам12мм.ранее здесь фото выкладывал уже, теперь ваш ход сэр!Sadovod2 02-02-2014 14:54quote:будет колебаться из луков с любыми плечами и материалами
А кто с этим спорит, только на видео, эти колебания тетивы достигают в несколько сантиметров. В моем случае, речь идет о 2-3х миллиметрах. Да и те происходят после того как стрела сорвалась и ушла с тетивы и играет она в основном в вертикальной плоскости (взад-вперед).
Для того чтобы продемонстрировать убойную силу луков, нужны стрелы от 70гр. 30грамовые на это не способны, к тому же они просто отлетают назад отрываясь от наконечников уходя в книгу на несколько сантиметров в лучшем случае, в дерево просто нет смысла стрелять, ломать стрелы. Сделаю тяжелые стрелы обязательно продемонстрирую.
Стрелял несколько раз дюралевыми трубками, оттягивая тетиву на сантиметров 10-12 это чуть больше 10кг. силы. Так они визжат в воздухе. Трубки 8мм. в диаметре. Вес 80см. такой трубки 47грамм. Если разделить на 3 это будет 16гр. и уравнять первую треть с наконечником и ее остальные две трети, то получим 47+16=63гр. Планирую залить для пробы внутреннюю часть трубки эпоксидкой с стеклонитью, что бы погасить вибрации и увеличить жесткость стрел. Думаю удастся выйти грамм на 75. Тогда и стоит отстреливать на пробитие твердых предметов. К маю надеюсь получить результат.airbolf 715 02-02-2014 16:37
Ок!вообще для сильных луков лёгкие стрелы это только по примеру турецких коротких веретенообразных и стрелять с помощю жёлоба ИМХО имеет смысл. А с точки зрения охотника оптимально(в моём случае)на лук силой 45 кг стрела диам 12мм, древко клён,натуральное перо, двухлезвийка,общий вес 55-60грамм.летят лучше всего и передача энергии на высоте.Sadovod2 02-02-2014 16:58quote:с точки зрения охотника
Замучился писать, нажимать на (Ответить) и видеть белый лист и отсутствие текста.
В моем случае, тоже комфортно стрелять из луков до 40кг. Если бы я занимался охотой, я скорее всего снизил бы силу лука на 35кг. Куда можно попасть если от полного напряжения организма трясутся руки и невозможно иметь время на хоть минимальное прицеливание. Куда можно при этом попасть? Слоны у нас не водятся. Если только удастся клонировать мамонтов.airbolf 715 02-02-2014 18:06quote:Ну собственно сила 45кг это предел натяжения (так сказать запас на случай выброса адреналина)а то уже дважды получал сломанным луком,и собственной рукой по уху когда немного волнуясь хотел натянуть посильнее.А так норма 40кг стреляю на инсктинкте и подолгу никогда не выцеливаю только тетива коснулась носа идёт выпуск стрелы.Ничего не трясётся натягиваю лук как в кюдо или как рогаточники в стиле альбатрос плавно на выдохе,очень легко и удобно всё.Originally posted by Sadovod2:
В моем случае, тоже комфортно стрелять из луков до 40кг. Если бы я занимался охотой, я скорее всего снизил бы силу лука на 35кг.Александр_Андерсон 02-02-2014 23:41quote:Originally posted by Sadovod2:
Далее видео. Как хорошо видно, что стрела изгибается. Вопрос лишь в том почему это так? Почему после того как тетиву отпустили у нее настолько сильные вибрации причем в горизонтальной плоскости (из стороны в сторону), которые и придают стреле колебания по горизонту. Ответ прост. Потому, что плечи лука сделаны не из дерева, которое по с своим физическим свойствам не подвержено сильным вибрациям. Дерево есть по своей природе материал гасящий любые колебания. Есть желание с этим поспорить? Луки показанные на видео, имеют плечи в которых ноль целых, хрен десятых древесины в своем строении.луки на видео имеют внутри дерево скорей всего. а сии вибрации происходят из за спуска тетивы пальцами. как думаете почему лук для левши и правши отличаются? в какую стороу сходит тетива с пальцев - в той же стороне есть и окно.
quote:Originally posted by Sadovod2:
Мало того, что стрелы летят по непредсказуемым траекториям, но попадая в мягкие препятствия, они отскакивают переворачиваясь острием к стреляющему при слабом натяжении тетивы в условиях малых расстояний в квартире.
почитайте про спайн(жесткость стрел) она должа быть подходящей для лука. у правильно настроеного лука стрела прилетает ровно. если же жесткость лука не подходит. стрелы вблизи приходят неровно.глазами эти колебания не увидеть. нужны камеры которые снимают несколько тыс кадров в секунду
вот деревянной стрелой из почти деревяннного лонга ( со стеклом понятное дело)
http://www.youtube.com/watch?v=WzWrcpzuAp8а насчет самодельных и не подходящих по жесткости стрел. прикладываю к сообщению картинку. всетаки 250 рублей за качественную карбоновую стрелы деньги не такие большие
quote:Originally posted by Sadovod2:
и при этом показывает рукояти на которых могут стоять плечи максимум чуть больше двадцати килограмм, это звучит очень (убедительно). Извиняюсь заранее и не хочу ни кого обидеть. Я же изначально свои исследования проводил с учетом огромных нагрузок на рукояти.
верхние рукояти это для луков кг до 30 ( больше луки делают редко. не нужны они такой силы.та ручка (белая что из фибергласса. стекла ) целиком врятли вобще сломаетсья
для расчета кпд лука надо. вес стрелы. график растяжение / услилие и вес стрелы и ее же скорость
по графику находим запасенную энергию. по скорости и весу стрелы находим энергию стрелы.
а сила. куда нужна такая сила? спортсены вон с 20кг луков прицельно стреляют на 70 метров. на блочном луке ослабленным до тех же 20 с чемто кг . траектория на 5-25 метрах практически ровная ( прицел смещаеться максимум см 20 по мишени)Ragnarok 03-02-2014 20:59
Не, рейтинг "смерть от болгарки" анатомичнее и красочнее. Признаться не понимаю, как так можно было изуродовать руку? Впрочем, один человек умудрился застрелить себя из лука в спину, не насмерть. Да, и такое бывает, правда, в единичных случаяхSadovod2 03-02-2014 21:08quote:почитайте про спайн(жесткость стрел) она должа быть подходящей для лука. у правильно настроеного лука стрела прилетает ровно. если же жесткость лука не подходит. стрелы вблизи приходят неровно.
В моем случае, одни и те же стрелы ведут себя прямо противоположно, в зависимости от наличия или отсутствия пропила.
quote:В данном случае надо продемонстрировать методику расчета на конкретном примере конкретного лука. Наглядно расчетами показать, как это делается. Разбить длину плеча на отдельные участки, найти на каждом участке плеча его массу (и как это посчитать в зависимости от общей массы и периметра на данном участке). Найти энергию затраченную на перемещение этой массы на путь, сложить все участки и найти суммарную составляющую. Умножить на два плеча. Посчитать совокупность всех масс 2 плеча + масса стрелы + масса тетивы. Посчитать суммарную запасенную энергию среднюю силу лука на путь, высчитать суммарную работу производимую луком по перемещению всех масс на длину пути массы каждого участка. И окончательно рассчитать какой процент запасенной энергии потратиться на движение лука и стрелы. Отношение этих величин и будет показывать нам КПД лука.для расчета кпд лука надо......
Хотелось бы увидеть весь ход рассуждений и математических расчетов на примере конкретного лука. Хорошо, пусть это будет ваш собственный лук. Важно понять на конкретном примере как это делается. А не услышать пару общих фраз о КПД лука и его расчетов. Мне, наверно как и многим в этой теме это было бы крайне интересно. Я согласен, что это немалый труд, сформулировать и объяснить нам доступно методику подобных расчетов. Будем весьма признательны.airbolf 715 04-02-2014 12:17quote:от 0 до 5 см-2кг/10см-3.5кг/15-5/20-6.5/25-8/30-10/35-12.5/40-14.5/45-17/50-21.5/55-25/60-30 Снять график, и посчитать запасаемую энергию и КПД с помощю Драйвкурва(программки такой)ничего сложного,Вот график моего железного на 30 кг КПД получается 69%Originally posted by Sadovod2:
для расчета кпд лука надо......Sadovod2 04-02-2014 12:31
По запросу Драйвкурва (программа), - Искомая комбинация слов нигде не встречается. Как можно получить КПД лука не внося в расчеты массу подвижных его частей, массу метательного снаряда,.....? Прошу объяснить?airbolf 715 04-02-2014 12:47quote:http://www.bowmania.ru/forum/g...mF3Y3Vydi5leGU= http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=3403.0 Вот это обязательно поможет.Originally posted by Sadovod2:
По запросу Драйвкурва (программа), - Искомая комбинация слов нигде не встречается.Александр_Андерсон 04-02-2014 12:33quote:Originally posted by Sadovod2:
Как можно получить КПД лука не внося в расчеты массу подвижных его частей, массу метательного снаряда,.....?с помощью той программы строим график натяжение.нажимаем расчитать- выходит снизу энергия в джоулях(надо в метрической системы для них)
скорость в квадрате*масса/2= энергия реальная стрелы.
(энергия реальная стрелы/энергия из программы)*100= кпд в процентах
я могу вам графики натяжения показать.но скорость точно мне измерить нечем.
к примеру из формулы получили 80 дж а из формулы кинетической энергии стрелы 40
40/80 *100=0,5*100=50 процентов
полки во всем мире уже много лет используют всего 2 вида
пластиковые либо металлические.
чем то ваши луки напомнили луки одного человека. кто тоже идет своим путем. сначало он делал луки из дерева а снаружи был не ламинат а ровинг(нити) сейчас луки стали чуть лучше
в итоге у него получаеться что короткий туреций лук медленнее другого рогатого. который на сантиметров 40 больше(того же усилия).
но там все ясно если посмотреть на фотографии плеча и слой стекла там
обычно используют ламинат толщиною 0.8-1.2
ваши луки напомнило и рекурсивностью большой и матерьялами
а вот к примеру на фото американский охотничий луки можно увидеть тонкие легкие плечи и изящную рукоять
airbolf 715 04-02-2014 13:33quote:Маятник рулит,--опытным путём установленно что маятник в гараже намного проще чем купить хронограф.А сравнение сих девайсов показало +- 1-2м/сOriginally posted by Александр_Андерсон:
.но скорость точно мне измерить нечем.
в общих показаниях.Александр_Андерсон 04-02-2014 13:50quote:Originally posted by airbolf 715:
маятник в гараже намного проще чем купить хронограф.
а какого веса маятник для лука используете и из чего.airbolf 715 04-02-2014 14:18quote:пластиковая бутыль на 25литров с отпиленным дном набитая со (страшной силой тряпками) и свинцовыми пластинами,для нужного веса (10кг)Originally posted by Александр_Андерсон:
какого веса маятник для лука используете и из чего.Ragnarok 06-02-2014 06:55
Airbolf715 - С Днем Рождения! Счастья, здоровья, БОЛЬШОЙ любви и сбычи всех мечт!airbolf 715 06-02-2014 21:57
Ragnarok Премного благодарен !Sadovod2 09-02-2014 07:24
Александр_Андерсон, для определения кпд. лука вы пошли самым простым путем. Вы взяли запасенную потенциальную энергию лука по графику сила натяжения на путь и посчитали опытным путем кинетическую энергию стрелы. Отношение этих величин и есть кпд. лука. Возникла проблема как найти скорость стрелы для подсчета кинетической энергии стрелы. airbolf 715 решил проблему поиска скорости по принципу маятника. Все предельно просто и ясно.
Я то предполагал, что есть другой путь расчетов. Когда мы берем все участвующие в движении массы, на которые действуют силы запасенные лучником. Определяем какой путь проходит каждая масса в отдельности, разбивая плечо на участки, определяя путь и массу каждого участка плеча, массу и путь пройденный стрелой, а так же тетивой, что и даст нам полную картину, куда и сколько уйдет энергии. Отношение всех движущихся масс и пройденного ими пути к массе стрелы на ее путь и даст нам кпд. самого лука. Я ясно изложил свою мысль? Конечно, определение массы участка плеча, как и путь этого участка найти не просто, для этого придется считать исходя из общей массы плеча и его объема, объем и массу каждого участка плеча да еще и снимать(вводить) в расчеты замеры и местоположения всех сегментов плеча лука в первоначальном его положении и положении полностью взведенного лука, что и позволит вычислить путь каждого конкретного участка.
Не буду спорить, что этот путь намного дольше, но он тоже возможен для получения расчетов кпд. лука. Если конечно я не ошибаюсь в своих предположениях.
Жалко конечно, что в теме изготовления луков в домашних условиях, самих примеров изготовления, да еще и с пояснениями этапов изготовления, просто нет. И зачастую решать любую задачу приходиться через кучу ошибок, анализов неудач, и затраты многих усилий и времени.
Что же касается американского охотничьего лука с его тонкими и гибкими плечами, можно сказать только одно. Что современный человек не занимается выживанием с помощью лука. Ему не нужно пробивать броню в которую закован его противник, да еще и состязаться с ним на дальность поражения солдат вражеской армии. Отсюда и та легкость и изящность, как и небольшая, комфортная нагрузка усилия на избалованного цивилизацией человека. Но, нагрузки вполне достаточной для поражения живой дичи средних и небольших объектов в природе.
Почему у короткого лука скорость стрелы меньше, чем у длинного? и тут все просто. Чем короче лук, тем быстрее нарастают усилия на мышцы человека. Это означает, что пред натяжения на длинном луке будут больше, при одинаковом конечном усилии. То есть, возьмем к примеру короткий лук 5-40кг. усилия на 50см. натяжения стрелы. Если изменять условия пред натяжения до 10кг., то в конце усилие вырастет не пропорционально до 45кг., а намного больше 50кг. В длинных же луках, мы при тех же конечных 40кг. усилия, легко будем иметь пред натяжение 10кг. Еще более длинные плечи могут дать нам результат 15-40кг. Что существенно изменит ту самую площадь по графику сила на путь, что и даст нам выигрыш ускорении, а стало быть и в запасенной энергии. На мой взгляд.Александр_Андерсон 09-02-2014 12:30
Насчет длинных и коротких луков вы не правы,у длинных луков обычно преднатяг небольшой график натяжения пологий.
у коротких преднатяг заметно больше-энергии запасаеться больше
Лучшие луки раньше какие были? Турецкие, корейские, у обоих лук в кольцо складывался без тетивы, а сам лук был короткимНа лукомании bowmania.ru целый раздес посвященный иготовлению луков -сделай сам , на иностранных форумах можно найти тоже много полезного
А пробиванип доспехов возмите к примеру пластинку металла 1.5 положите на что то мягкое и попробуйте промтрелить
А нассет легкости и изящности, современные матерьялы намного легче и прочнее стариннвх рогов и сухожилий, не говоря уж об обычном дереве
Говард Хилл. Среди более чем 2 000добытых с помощью лука и стрел охотничьих трофеев у него числиться и целых 3 африканских слона. Вместо ружья он использовал длинный лук собственной конструкции мощностью в 115 фунтов и специальные стрелы длиной в 41 дюйм.Примечательно, что на все 3 добытых зверя у него ушло лишь 4 стрелы. И при этом он не использовал яда или каких-либо других поражающих средств, полагаясь только на свою меткость и пробивную силу оружия.
Александр_Андерсон 09-02-2014 12:54
Насчет длинных и коротких луков вы не правы,у длинных луков обычно преднатяг небольшой график натяжения пологий.
у коротких преднатяг заметно больше-энергии запасаеться больше
Лучшие луки раньше какие были? Турецкие, корейские, у обоих лук в кольцо складывался без тетивы, а сам лук был короткимНа лукомании bowmania.ru целый раздес посвященный иготовлению луков -сделай сам , на иностранных форумах можно найти тоже много полезного
А пробиванип доспехов возмите к примеру пластинку металла 1.5 положите на что то мягкое и попробуйте промтрелить
А нассет легкости и изящности, современные матерьялы намного легче и прочнее стариннвх рогов и сухожилий, не говоря уж об обычном дереве
Говард Хилл. Среди более чем 2 000добытых с помощью лука и стрел охотничьих трофеев у него числиться и целых 3 африканских слона. Вместо ружья он использовал длинный лук собственной конструкции мощностью в 115 фунтов и специальные стрелы длиной в 41 дюйм.Примечательно, что на все 3 добытых зверя у него ушло лишь 4 стрелы. И при этом он не использовал яда или каких-либо других поражающих средств, полагаясь только на свою меткость и пробивную силу оружия.
Лука в 52кг обычного меленного лонга, достаточно для охоты на слона , на других больших зверей охотяться с луками заметно слабееSadovod2 09-02-2014 14:50
У каждого материала есть запас прочности (прочностные характеристики). При использовании дерева из личного опыта могу сказать, что этот запас прочности и определяет радиус возможного изгиба за которым наступает поломка (разрушение плеча). Чем короче плечо, тем быстрее выбирается этот ресурс и наступает критическое усилие разрушения. Это означает, что создав завышенное усилие пред натяжения, мы либо резко сократим расстояние на которое можно вытянуть стрелу, либо просто сломаем плечи. По мере роста длинны плеча, мы получаем возможность дополнительного изгиба плеча сохраняя длину на которую можно вытянуть стрелу. А это в свою очередь дает нам возможность увеличить пред натяжение плеча. Я не скажу за современные материалы, но этот принцип я проверил на практике изготовления плеч и наблюдениями за их разрушением.Александр_Андерсон 09-02-2014 17:48
Все правильно. Длинна деревянного лука-2длинны стрелы+20смкороткие луки раньшр были из рогов и сухожилий, дереао как основа.
а сейчас используеться стеклоламинат (иногда углепластик но редко)
Ragnarok 10-02-2014 07:51
Обычный видеоролик с отстрелом лука, иногда красноречивее тысяч написанных букв, благо, сейчас есть возможность снимать хоть на телефон, хоть на фотоаппаратSadovod2 10-02-2014 22:35quote:видеоролик.... снимать хоть на телефон, хоть на фотоаппарат
Я так понимаю это камень в мой огород. Как вы успели заметить, технология фотографии мною освоена на хорошем уровне. Видео направление, увы, пока не освоено вообще. Да и не очень бы хотелось проявлять себя визуально. Да и из всех кого я знаю, лук 40кг. и более не натянет ни кто.airbolf 715 10-02-2014 23:30quote:можно и так,стрела 65 грамм.Originally posted by Sadovod2:
Да и не очень бы хотелось проявлять себя визуально.
Sadovod2 11-02-2014 12:17
airbolf 715, я видел этот ролик. Удивляет почему виден полет стрелы практически на всем участке пути до цели. Понятно, что это 65грамм. Меня так же удивляет звук спускаемой тетивы. Он глухой и низкий. На мой взгляд, это лук не достаточно большой силы натяжения. Я уже писал, что звуки, издаваемые тетивой, зависят от силы лука. И чем сильнее лук, тем более высокий и звенящий звук он издает, причем он не затухает сразу, а продолжает вибрировать на высоких частотах довольно долго.airbolf 715 11-02-2014 01:48quote:Да ладно! http://www.youtube.com/watch?v=vFTIWYG3efc (уже было)не думаю что на видео лук слабый.Ну а у моей железки при стрельбе лёгкими звон тот ещё.Да и стрела в полёте шипит как гадюка.А это копьё прилетает тихо но бьёт сильно.Будет время отстреляюсь лёгкой послушаем.Originally posted by Sadovod2:
И чем сильнее лук, тем более высокий и звенящий звук он издает, причем он не затухает сразу, а продолжает вибрировать на высоких частотах довольно долго.Ragnarok 11-02-2014 07:04quote:Originally posted by Sadovod2:
Да и не очень бы хотелось проявлять себя визуальноТогда никакого камня не было, за то камень сейчас. Что мешает выйти из кадра, или сокрыть лицо маской? Полагаю, что видео развеяло бы всякие сомнения, если они у кого возникают
Sadovod2 11-02-2014 07:09quote:Предлагаю другой вариант. Встретиться лично. Апрель-май. Есть желание?Полагаю, что это развеяло бы всякие сомнения, если они у кого возникаютRagnarok 11-02-2014 07:12quote:Originally posted by Sadovod2:
Предлагаю другой вариант. Встретиться лично. Апрель-май. Есть желание?Я не понял, для чего?
Sadovod2 11-02-2014 07:15
Посмотреть на луки, протестировать, дать свое заключение. Снимите все, что посчитаете лично. Все, убегаю на работу.Ragnarok 11-02-2014 07:23
Для того, что бы убедить всех, недостаточно встретиться с одним. Это же будет нелепо:
-"Я стреляю из луков, которые пробивают танковую броню! Вон, у Ragnarok спросите, он, если чо, видел!.."
Я к чему заговорил про видео, а к тому, что это лучшее подтверждение для скептиков. Сам теперь постоянно ролики снимаю )Sadovod2 11-02-2014 22:40quote:Сам теперь постоянно ролики снимаю )
Дело за малым, найти того, кто это умеет и научиться. Было бы еще и время для этого.Sadovod2 26-02-2014 17:05
гудмен, если это возможно, озвучьте данные силы натяжения вашего лука пошагово с интервалом в 5см.Александр_Андерсон 26-02-2014 20:01
Лук из пвх штука хорошая тем что сделать просто, для ролевиков подойдет, стрелять тяжеленными стрелами с гуманизатором, они сами по себе тяжелые из за матерьялуairbolf 715 26-02-2014 20:29
Представляю ещё одну домашнюю поделку лонг из ясеня "тигр".На вытяге 66см показал 32 кг. дальше тянуть пока не рискую пущай приработается,- тестовую алюминиевую стрелу 69грамм сломал об сруб бани пополам при рикошете об эмалированное ведро для тестов, так что фото пока не будет
Sadovod2 26-02-2014 21:30
А почему такое выбрано сечение плеча?airbolf 715 26-02-2014 21:53quote:Да вроде обычное сечение для лонгов "тигра" планировал на 40 кг на 73 см.Далее буду смотреть что вышло.Пока на животе лука нет ни одного замятия.Originally posted by Sadovod2:
А почему такое выбрано сечение плеча?Sadovod2 26-02-2014 22:31
А что используется в качестве покрытия дерева, что бы увеличить прочность и упругие свойства?Ragnarok 26-02-2014 22:43
Обжигал и под лак?
Я хочу попробовать обувной воск с разогревом феном, для диких луков. Должно прокатить.airbolf 715 26-02-2014 22:43quote:Ничего кроме паркетного лака,и бандажей на подозрительные места.В том то и смысл весь всё должно быть максимально просто.В древности вроде лонги не укрепляли ничем.А валяли с них мама не горюй!!Искусный тиллинг и никакого мошеннства!Originally posted by Sadovod2:
А что используется в качестве покрытия дерева, что бы увеличить прочность и упругие свойства?airbolf 715 26-02-2014 22:52quote:И прокатит вполне ,в своей романтической юности я натирал свечкой и грел над костром свои индейские луки,и неподражаемый тигровый рисунок именно этот способ и придавал.Originally posted by Ragnarok:
обувной воск с разогревом феном, для диких луков. Должно прокатить.Ragnarok 27-02-2014 08:17
Да. Защита от влаги - основная мулька. Я не использую лаки потому, что не смог подобрать эластичный лак, который не трескался бы при динамической нагрузке, после полимеризации. Раньше, на первичном этапе, крыл флэты яхтным лаком Marshal, как наиболее бюджетным )
Так же, для пропитки лука, пользовался мазью для лыж, но это фуфловый способ, хоть "знатоки" и уверяют, что тема работает. Сразу видно, что они никогда не пробовали глубоко пропитать лук быстрозастывающей мазью для лыж. Обувным воском пропитал деревяшку, погрев феном, прикольно вышло ) Позже поэксперементирую с тунговым маслом (глубокого проникновения). Интересно понять, не меняет ли оно структуру дерева дикого лука?P.S. Тут вот еще какой момент. Если работать с высокими температурами, такими как костер, горелка, или строительный фен, можно провафлить тему, и воск тупо испарится, создав иллюзию впитки и проникновения в материал. Это я понял пропитывая с помощью строительного фена и обувного воска ножны для ножей
гудмен 27-02-2014 08:46quote:Originally posted by Sadovod2:
гудмен, если это возможно, озвучьте данные силы натяжения вашего лука пошагово с интервалом в 5см.Я бы с удовольствием, но к сожалению у меня нет лука Я просто с искренним интересом интересуюсь, и надеюсь заняться лукоманством. Сорри...
airbolf 715 27-02-2014 10:18quote:Да прощёлкать этот момент запросто поэтому натираем и ловим момент расплавления воска проделывая магические пассы луком над костром(при этом не возбраняется горловое пение).И как финальная отделка это с силой натираем лук деревянной палочкой.(есть в металлообработке подобное действо)Поверхность древесины начинает блестеть и немного уплотняется.Originally posted by Ragnarok:
воск тупо испарится, создав иллюзию впитки и проникновения в материал.Sadovod2 27-02-2014 16:30quote:Да. Защита от влаги - основная мулька. Я не использую лаки потому, что не смог подобрать эластичный лак, который не трескался бы при динамической нагрузке,
Я подобрал нужные толщины эпоксидки. Первые луки трескались и достаточно серьезно. Теперь это уже история. Спину лука нужно покрыть раза два-три. Затем идет стеклоткань. Класть ее на (живое) дерево нельзя. Можно со стороны стеклоткани положить один тонкий слой и то с целью выравнивания поверхности стеклоткани поскольку она на ощупь становится структурно-выпуклой. Любой слой от полу миллиметра сразу потрескается. Вот живот лука можно покрыть и слоем под миллиметр. Он не трескается. А вот если на живот положить стеклоткань, то потрескается обязательно. Вот пока подберешь все технологии и поймешь закономерности, проходит много времени и экспериментальных работ.
К вопросу о мощности, страшно даже сказать сколько кг.
К вопросу о пропилах, ослаблении рукояти, и развороту по оси и т.д. Все держит на 5с+. Важно правильно оклеить и подобрать нужные толщины эпоксидных слоев.
К вопросу можно ли покрывать эпоксидкой живот лука? Можно, если понять как. Не трескается даже при сильных прогибах. Фрагмент снят при натянутом луке. Ни единого намека на трещины. Я тоже просил что бы мне объяснили как это сделать? Но, пришлось как всегда доходить самому.
Спина лука, видна структура ткани. Можно залить и выровнять. Но, стоит чуть-чуть сделать маленький слой над стеклотканью и он тут же потрескается.
Вот почему надо набивать шишки и доходить до всего самому, тратить кучу времени, сил в поисках истины?
В данном изделии я не ставил перед собой задачу все вылизать для эстетического восприятия. Все можно выровнять зачистить и покрасить. Поставить идеальные отполированные металлические детали и прочие изыски. Это следующий этап. Мною была поставлена и решена задача создания реального работающего оружия. И эта задача выполнена. Изготовление луков под заказ с полной доводкой и эстетикой, даже теоретически не рассматриваю.airbolf 715 27-02-2014 19:37
Я тут тоже чудить изволил даже боязно тянуть на полную точно ручка лопнет.Sadovod2 27-02-2014 19:43quote:точно ручка лопнет.
Что бы натянуть на полную стрелу, придется тянуть, в моем случае, двумя руками. Одной увы, я не вытяну. А есть стрелы сантиметров на пять длиннее. Нет у человека столько сил, что бы сломать эту рукоять. Не считаю себя из слабых, но, моих сил явно не хватит.
Поэкспериментируйте с оклейкой дальше и результат будет. Не сомневайтесь.airbolf 715 27-02-2014 20:29
quote:Да есть уже парочка идей по рукояти,на ней можно будет и харлей поднять.Originally posted by Sadovod2:
Поэкспериментируйте с оклейкой дальше и результат будет.Александр_Андерсон 27-02-2014 21:57
http://shop.aviamodelka.ru/pro...roducts_id=1036К примеру ступнский ламинат для лука его средней силы в 2 слоя для мощных лучше наверное и в 3
вон тут матерьялов взял, однонаправленного кабона да пенопласту модельного плотого буду пробовать
А для обклейки лучше использовать или ровинг или одронаправленное стекло ткань
по смоле густая- еа40 лучная
жидкие эпоксидка l серии и larit они жидкие и все пропитывают и ровинг и ламинат стекло и смолы есть в магазине авиомоделка
а получиться чттнибуть с карбоном сюда напишу )
Sadovod2 27-02-2014 23:45
airbolf 715, я понимаю, что лук с двойными плечами и своеобразным образом усиленными концами плеч, имеет своей целью усиление и достижение максимально возможной силы натяжения. Очень радует, что есть люди способные к творческому мышлению, пытающиеся искать свои пути в решении задач лук строения. Как я уже говорил раньше, сегодня, опираясь на достижения современной химической промышленности, открывается огромная возможность к творчеству и новаторским идеям. И очень важно, что бы люди, выкладывали на страницах этой и других тем, свои достижения равно как и неудачи. Которые призваны, сократить путь блужданий в этом увлечении. В вашем же случае, это вдвойне ценно, поскольку вам доступна возможность испытать любые разработки в конкретных условиях реальной охоты.airbolf 715 28-02-2014 12:28
Sadovod2 Изначально что заставило меня взятся за железо это скептическое "фи" в сторону железных луков инертность типа, тяжесть, кпд ниже плинтуса, и т.д мне по спортивному стало интересно поспорить с этим.Для начала путём проб и ошибок подогнал их до неплохих луков,затем максимальную силу для себя решил выжать,а вот теперь хочется скорости чумачеччей, но никаких блоков это не моё.По крайней мере мозг должен тренироваться.А это (безнадёжное)дело как раз и заставляет не стать шимпанзе.И так во всём,- есть ведь и ружьё и карабин но это слишком просто и значит(мне лично)не интересно.Ragnarok 28-02-2014 07:27quote:Originally posted by Александр_Андерсон:
http://shop.aviamodelka.ru/pro...roducts_id=1036К примеру ступнский ламинат для лука его средней силы в 2 слоя для мощных лучше наверное и в 3
вон тут матерьялов взял, однонаправленного кабона да пенопласту модельного плотого буду пробовать
А для обклейки лучше использовать или ровинг или одронаправленное стекло ткань
по смоле густая- еа40 лучная
жидкие эпоксидка l серии и larit они жидкие и все пропитывают и ровинг и ламинат стекло и смолы есть в магазине авиомоделка
а получиться чттнибуть с карбоном сюда напишу )
Спасибо, друже!
Очень ценная ссылка в плане приобретения ламината. До этого я полагал, что монополия на ступинский ламинат принадлежит только самому комбинату и еще одному человеку. Очень ценная ссылка!По смоле ЕА 40 (Москва и Питер): фирма "Алькор", Москва, ул. Перерва, 9, тел. (495) 348-86-11.
Шатровый 48 28-02-2014 08:14quote:и еще одному человеку
Большой "М"?Arsonist 28-02-2014 23:14
Люди! Я даже предположить не мог, что после первого сообщения будет столько всего интересного! Но все таки остался мааленький вопрос. Я понял, что материал рукояти очень важен. Однако, если делать лук из сосны(брусок), как из первых постов, не сломается ли он? (Я конечно думаю, что нет, но хотелось бы узнать мнение знатоков)airbolf 715 28-02-2014 23:31quote:Ну я берёзу хотя бы взял.Originally posted by Arsonist:
если делать лук из сосныАлександр_Андерсон 28-02-2014 23:33
если сделать из пластин и между ними положить несколько полос стеклотекстолита. то можно и из сосны. но лучше найти чего попрочнее. самое крепкое из доступного дельта древесина - фанера клеем насквозь пропитанная.тут на ганзе в барахолке ножевой мастеской можно купить что угодно хоть орех в заготоках на ложе. для рукояти самое то. или каргач
в арко клубе еще ламинат есть. но гордоновский и поэтому совсем не дешев
слабенький лонг со ступинским стеклом ~30 фунтов. живет уже долгое время. сейчас девушка стреляет из негоSadovod2 01-03-2014 01:04quote:Однако, если делать лук из сосны(брусок), как из первых постов, не сломается ли он?
Все будет зависеть от предполагаемой силы натяжения плеч, конфигурации самой рукояти и способе оклеивания рукояти для ее усиления. На мой взгляд.Arsonist 01-03-2014 16:04quote:Все будет зависеть от предполагаемой силы натяжения плеч, конфигурации самой рукояти и способе оклеивания рукояти для ее усиления. На мой взгляд.
Спасибо.
Конфигурация из первых постов, а про усиление пока что не думал. Да и неизвестно, как это сделатьairbolf 715 01-03-2014 16:58quote:А ты только спроси,-у комрадов накоплен неслабый опыт усиления всего!Хех!Originally posted by Arsonist:
про усиление пока что не думал. Да и неизвестно, как это сделатьRagnarok 05-03-2014 07:24quote:Originally posted by Шатровый 48:
Большой "М"?А есть еще варианты? ))
Ragnarok 05-03-2014 07:35quote:Originally posted by Arsonist:
Люди! Я даже предположить не мог, что после первого сообщения будет столько всего интересного! Но все таки остался мааленький вопрос. Я понял, что материал рукояти очень важен. Однако, если делать лук из сосны(брусок), как из первых постов, не сломается ли он? (Я конечно думаю, что нет, но хотелось бы узнать мнение знатоков)Не бери сосну! Бери плотные сорта - комель березы, бук, ясень, и тд. Нарисуй рукоять, что бы понимать ее длину, ширину, толщину и клей их "бутербродом" на эпоксидку. Основные слои дерева можно перемежать шпоновыми вставками, получается красиво и прочно. В общем, склейка дает прочность, единоструктурная рукоять скорее всего разлетится при нагрузке в месте, где ты проточишь полочку под стрелу. Самое слабое место это там, где кончается рукоять и начинается полочка. Не делай там слишком тонко. Чуть позже нарисую схематично основной принцип прочной полки.
Сосну можно использовать на луке с силой натяжения до 10 кг, но стоит ли делать такой лук для взрослого человека?
P.S. Не забывай про правила склейки. Взбодри склеиваемую поверхность наждачкой и обезжирь ацетоном, после чего нанеси смолу и стяни струбцинами, что бы выдавить излишки смолы и придать склейке равномерность. Струбцины можешь замотать полиэтиленом, к нему эпоксидка не пристает. Если эпоксидку предварительно подогреть (я это делаю в процессе замешивания, строительным феном, пока смола в жестяной банке, ибо для замешивания пользуюсь тарой из под консервов), она схватится гораздо быстрее.
Эпоксидка вообще не дружит с ПВА. Поэтому лучше всего клеить лук чем ни будь одним, не комбинируя клея.
Ragnarok 05-03-2014 10:43
Продолжение. Самое слабое место у рукояти разборного лука, это переход полочки в пистолетную ручку. Как правило, рукоять разлетается именно там, а обклейка разными материалами, утяжеляет рукоять и начисто лишает ее эстетической составляющей. Поэтому важно клеить заготовку рукояти из нескольких дощечек, формируя бутерброд, устойчивый к серьезным нагрузкам. Состоит он из некоего "стержня", который проходит через всю рукоять и который не трогается в процессе обработки рукояти. Так же, имеет смысл не делать ОЧЕНЬ тонким место, традиционно подверженное поломке (см. схему), то есть, при виде спереди тоже должен проходить некий незримый стержень, за рамки которого лучше не заходить.Ниже публикую уже выкладываемые ранее фотографии очень крепких заготовок рукоятей для луков, сделанных из бука, и 5 и 1.5 мм шпона, в качестве вставок. Шпон являлся обрезками, оставшимися от других дел. 5 мм шпон - ясень, 1.5 мм шпон - орех.
Пользователь под ником Бредун пользуется одной из этих рукоятей и она исправно работает, что не может не радовать
airbolf 715 05-03-2014 11:22
Лосиный рог на рукоять супер луков рулит однозначно,проверенно!,--- но рекомендовать не осмелюсь по понятным причинам.Так же неплохие результаты дают заготовки из вяза(и других вязких пород деревьев)где место предпологаемой полочки занимал сучок,(там слои древесины чудеснейшим образом обтекают это проблемное место без потери структуры и прочности.Ragnarok 05-03-2014 12:57quote:Originally posted by airbolf 715:
Лосиный рог на рукоять супер луков рулит однозначно,проверенно!,--- но рекомендовать не осмелюсь по понятным причинам.Так же неплохие результаты дают заготовки из вяза(и других вязких пород деревьев)где место предпологаемой полочки занимал сучок,(там слои древесины чудеснейшим образом обтекают это проблемное место без потери структуры и прочности.Оба варианта очень приятны, но не лишены экзотической составляющей. К сожалению, не у всех под рукой есть нужные заготовки.
Я начинал делать рукояти, с бакелитовй фанеры. Ох и разлетались же они, при монтаже относительно тугих плечей. Потом перешел на ясень. Однако и он несколько раз лопался, так как рукояти были из цельного куска древесины. Первые прочные рукояти вышли из склейки бамбукового ламината, напольного покрытия - очень порадовал результат. С той поры и пошла тема с клеёной древесиной, как с самой прочной для рукояти. До сих пор делаю так, если сподобляюсь на разборники )
Ragnarok 05-03-2014 12:57quote:Originally posted by airbolf 715:
Лосиный рог на рукоять супер луков рулит однозначно,проверенно!,--- но рекомендовать не осмелюсь по понятным причинам.Так же неплохие результаты дают заготовки из вяза(и других вязких пород деревьев)где место предпологаемой полочки занимал сучок,(там слои древесины чудеснейшим образом обтекают это проблемное место без потери структуры и прочности.Оба варианта очень приятны, но не лишены экзотической составляющей. К сожалению, не у всех под рукой есть нужные заготовки.
Я начинал делать рукояти, с бакелитовй фанеры. Ох и разлетались же они, при монтаже относительно тугих плечей. Потом перешел на ясень. Однако и он несколько раз лопался, так как рукояти были из цельного куска древесины. Первые прочные рукояти вышли из склейки бамбукового ламината, напольного покрытия - очень порадовал результат. С той поры и пошла тема с клеёной древесиной, как с самой прочной для рукояти. До сих пор делаю так, если сподобляюсь на разборники )
airbolf 715 05-03-2014 13:11
Сегодня осмелился растянуть своего "тигра"на расчётную моощщу с помощю сорокалитрового бидона с водой и блочка под потолком,тетива лука была привязана к бидону а рукоять с помощю блока была направлена к потолку мастерской,сам шкерился за листом фанеры дабы не получить по ушам обломками.К чести "тигра" ну и ессесно мастера,- фляга оторвалась от пола и повисла чуть покачиваясь,сильно подозреваю что общий вес её малек за 40 кг Теперича можно тянуть лучок не сомневаясь.Замятия на животе только на лаковом покрытии и то незначительные.Александр_Андерсон 05-03-2014 13:37
я по ушам получил растягивая в руках лук со старыми львовскими плечами. но не сильно. плече сложилось. а не разлетелось. а куда такие усилия нужны? не считая того что законом усилие ограниченно как я помню 32 киллограмами.про бамбуковый ламинат запомню. идея интересная.а про бакелитовуюфанеру думал что она прочная. оказалась не так.
о для плечей такой ламинат без стекла использовать плохо. остаточная деформация большая.со стеклом думаю вполне можно только тяжолый онairbolf 715 05-03-2014 13:49
Как куда? Выше был упомянут некий месье который с лонгов слоников кошмарил а они всего 50кг натяжением.Ну я так подумал раз я тяну всего сорок то надо чутка подтянуться чтоли? Потом я вспомнил как меня лосиха обижала когда я пойдя за грибочками напоролся на грубость с ёё стороны первый удар принял рюкзачок, а затем я отважно прятался за берёзками и сокрушался что у меня даже палки с собой нема.Хотя к чему я это ?Чегото навеялоАлександр_Андерсон 05-03-2014 17:10
Слоны у нас не водятьсяTaken with Key Note of KAYA KTB (Korean traditional bow) 55# in 2010
Arrow: Easton N-Fused Carbon ST AXIS 340 with Feathers and Zwickey Black Diamond Eskimo Broadhead (125 gr)werewolf1993 06-03-2014 10:03
Господа, а есть кустари из Харькова ? хотелось бы встретиться лично, переговорить, посмотреть , посоветоваться ?el Fidel 08-03-2014 19:52
Наткнулся на видео, где наш человек грамотно рассказывает и показывает как он делал свои ПВХ-шные луки. Для тех, кому видео того американца не очень понятныSadovod2 09-03-2014 07:00
el Fidel, на 126 странице этот ролик уже выставлялся. Жаль, что нет пошагового замера силы натяжения данного лука.el Fidel 09-03-2014 09:02
Повторение - мать ученияRagnarok 10-03-2014 05:00
А ученье - свет, ибо не ученье - не свет ))Ragnarok 10-03-2014 05:08quote:Originally posted by Александр_Андерсон:
я по ушам получил растягивая в руках лук со старыми львовскими плечами. но не сильно. плече сложилось. а не разлетелось. а куда такие усилия нужны? не считая того что законом усилие ограниченно как я помню 32 киллограмами.про бамбуковый ламинат запомню. идея интересная.а про бакелитовуюфанеру думал что она прочная. оказалась не так.
о для плечей такой ламинат без стекла использовать плохо. остаточная деформация большая.со стеклом думаю вполне можно только тяжолый онЗаконное усилие всего 27 кг. То есть 60 фуновый лук как раз балансирует на грани законности
Бамбуковый ламинат (напольное покрытие) очень красив, после обработки, и даже прочен там, где его клеил сам, но в остальных местах, склеенный экономичными китайцами, он может подвести. В качестве плечей я его пробовал - скрипит, но гнется. Энергию отдает плохо - медленный. Продуктивнее работать с обычными стволиками бамбука (плечи), который, по сути, является естественным ламинатом (это для тех, у кого нет возможности работать с однонаправленным стеклоламинатом).
Бакелитовая фанера, или, как говорят люди "финская фанера", отличается от обычной лишь влагостойкостью, благодаря качественному лаковому покрытию, из-за которого ее не коробит от влагиНу, как-то так.
Шатровый 48 10-03-2014 18:59quote:А ученье - свет, ибо не ученье - не свет ))
Ученье - свет, а неученых - тьмаSadovod2 10-03-2014 19:34
Как не печально это констатировать, но как правило, те кто хотят сделать лук своими руками не имеют для этого даже необходимого набора инструмента. А тем, у кого средства позволяют, могут купить все, что душе угодно и необходимости, что-то делать у них просто нет. В теме есть огромное количество подсказок и технологий, но освоение их потребует, в лучшем случае, не один год. Желающих же, постичь тайны изготовления оружия предков, не видно. На мой взгляд.Ragnarok 10-03-2014 20:25
А все от того, что тема разрослась и не систематезированна. Это абсолютно нормальное явление. Новичка ломает читать 200 страниц информации, 70 процентов которой флуд, как мое это сообщение. Вот и крутимся тут те, кто стоял у истоков темы)А еще многие разбрелись по лучным сайтам-сектам, где все то же самое, но в компании других лиц
Я не знаю как другие ресурсы, но Ганза вечна, что внушает оптимизм
Еще одна проблема существует в головах неофитов, которым кажется что благодаря чужой технологии с картинками, они сходу создадуь дееспособный образец с изумительной баллистикой. Это не так. К этому нужно идти. У меня сломалось не менее 20 луков, прежде чем я начал понимать хоть что-то в лукостроении. Для классического лонгбоу не нужно никакого инструмента, кроме ножа и палки, правда, к выбору последней нужно подходить тщательно. Посмотри, какой чудесный лук сделал Airbolf из ясеневой палки. Никаких станков и ламината - только желание
Sadovod2 10-03-2014 22:02quote:какой чудесный лук сделал Airbolf из ясеневой палки.
Главная проблема дерева в том, что оно очень зависит от силовой нагрузки. Оно не способно длительно держать большую нагрузку не проседая. Эту задачу решают специальные слои создаваемые на дереве, в идеале, как со стороны спины лука, так и с его живота.Ragnarok 11-03-2014 06:11quote:Originally posted by Sadovod2:
Главная проблема дерева в том, что оно очень зависит от силовой нагрузки. Оно не способно длительно держать большую нагрузку не проседая. Эту задачу решают специальные слои создаваемые на дереве, в идеале, как со стороны спины лука, так и с его живота.Это лучше обсудить со средневековыми англичанами, которые делали знаменитые на весь мир тисовые луки и незнали современных технологий. Кстати, трактат Токсофилуса "Наставление по стрельбе из традиционного лука", в двух частях и переводе г-на Устюжанина, дает представление о средневековом луке.
Впрочем, есть и другие ответвления, например, замечательные луки выживания от Вадима и Марии лучников - http://m.vk.com/bowyer
Заказав лук у них, был освистан на Оружейнике, но от мнения других лук хуже не стал - истиное украшение моей коллекции. Настоящая жемчужина. Полностью деревянный, брутальный лук, вполне конкурирующий с глянцевыми ламинатными. Есть в нем какая-то древняя сила и настоящесть.Sadovod2 11-03-2014 08:10quote:Это лучше обсудить со средневековыми англичанами, которые делали знаменитые на весь мир тисовые луки и незнали современных технологий.
Ну, можем поговорить и на эту тему. Англия, вообще маленький остров. И с породами древесины там не очень.))) Повезло с тисовым деревом. Так в чем же повезло??? Почему наши предки не использовали ёлки для изготовления луков? Непрочная (относительно) древесина, много и часто изобилует сучками, а соответственно и разной прочностью ее участков. А почему не получили широкого распространения луки из такого крепкого дерева как дуб или бук? Может быть не подошла большая масса, а самое главное, хрупкость (относительно небольшая гибкость) грань, за которой идет поломка?
Значит ли выше сказанное, что человек использовал определенные свойства древесины, выбирая соответственно ее по прочностным характеристикам? Почему англичане делали лонги (длинные луки)? Не потому ли, что сделать короткие, просто невозможно? Древесина либо сломается, либо сразу изменит свою конфигурацию под действием силы???
Конечно, получив в руки древесину, которая сочетает в себе большую плотность и прочность внешних слоев и малую плотность и достаточную гибкость и легкость ее сердцевины, мы можем себе позволить не сильно париться над искусственными слоями, улучшающими характеристики лука.
Возьмем к примеру бамбук. Если я правильно понял, это вообще трава. Но, она обладает уникальными природными свойствами. А именно, вся прочность бамбука заключается в его тонком слое, находящемся на его поверхности. Слое, представляющем нано технологии созданные природой. Это как нить паука, по прочности на много превосходящие стальную нить того же сечения. Так вот, собрав во едино и склеив именно эти тонкие слои, предварительно распустив стволы бамбука на полосы и сточив всю рыхлую внутреннюю часть ствола (получив уникальные, тонкие, легкие, сверхпрочные, полосы), остается лишь найти технологию соединения этого в единый работающий механизм.
К сожалению, я не имел возможности работать с тисовым деревом. Как впрочем и с многими другими породами дерева. Времени и возможности не было. Я же не собираюсь становиться профессиональным (лукоделом). Я лишь высказываю свои наблюдения и ход своих мыслей на этом ресурсе, если кому-то это интересно. Допускаю, что во многом заблуждаюсь. А значит, услышать грамотные замечания, весьма полезно.
Поработав с древесиной, сделав десятки плеч, начинаешь неплохо понимать, кто из оппонентов является чистым теоретиком, а кто имеет постоянную и регулярную практику в этом деле.
Сейчас попробую фотку поставить.
Это лишь одна десятая от всего объема материалов использованных мною для работы и поиска своего пути. Умиляет, когда человек приходя в тему говорит, что бы его научили сразу сделать достойное изделие.Sadovod2 11-03-2014 09:10quote:замечательные луки выживания от Вадима и Марии лучников - http://m.vk.com/bowyer
Ragnarok, если будет интересно мое мнение, я конечно, могу высказаться и по этому вопросу.Ragnarok 11-03-2014 09:11
С тисовым деревом поработать не получиться. Оно запрещено у нас в связи с его ядовитостью. Раньше не одну тещу отправили к праотцам, сыпанув в чай тисовых опилок )Вадим и Мария Лучники, которые лучники, используют практически любую древесину, произростающую у нас, кроме американского клена и хвойных. Но они тоже со своими причудами - тот случай, когда альтернативы не признаются, врочем, они просто идут своим путем и их случай не попадает под категорию сектантства, это когда есть Великий Мастер и фанатики. Интересные люди.
Любое мнение учитывается. Конечно высказывайся, это интересно )
Недавно наткнулся в сети на фото лука, который я сделал на коленке, для реконструкторов, просушив лещину на костре. Надо же, до сих пор работает, правда, по фото видно что они ослабили базу, что правильно, так как лук выходил за рамки
Классический длинный лук с D образным сечением. Жаль что не вошел целиком на фото. Тетива стандартно - кевларовый шнур. Я всегда беру с собой его изрядно, когда ухожу в леса.
Sadovod2 11-03-2014 10:04
Вадим и Мария Лучники, нашли свое увлечение. И слава Богу, что это не алкоголь. Они и не скрывают, что это луки выживания. Если человек в лесу, да еще и заблудился, (речь не идет о лесах в густонаселенных районах или в пригородах больших городов), где куда не пойди, через пару километров наткнешься на ближайшее поселение, шоссейную и другую дорогу ведущую к поселению, ему понадобиться средство самоуспокоения. Я бы сказал средство, иллюзии защищенности. В этом случае, не остается другого выбора как сделать себе лук из полусухой (по возможности) палки с веревкой и примитивными стрелами. Понятно, что человек ни в кого, ни когда не попадет и тем самым себя не прокормит. Да и для безопасности, от какого крупного зверя это может защитить? Куда эффективней будет двухметровая прямая палка с привязанным на ее конце ножом. Даже та самая палка с обожжённым и заостренным концом, плюс сила духа и умение владеть своим телом. В качестве метательного оружия, можно использовать обычный камень как подобранный по весу, так и привязанный на веревку или раскрученный с помощью полоски материи (праща).
К чему делать луки выживания в условии доступности инструмента и любого материала? Тем более, что сила натяжения будет в пределах до 20кг. максимум. В том же видеоролике, виден полет стрел даже в близи от лука, где скорость ее максимальна. При силе натяжения близкой к 30кг. 30и граммовые стрелы в полете не видны на участках 20-25метров. На луках за 40кг. и 60-70граммовые стрелы мы тоже не увидим. Мы уже говорили, что ускорение тела прямо пропорционально силе (средней в данном случае лука) и обратно пропорционально массе тела (стрелы и плеч лука).
Оружие выживания, созданное таким образом неподготовленным человеком, не даст ему возможности выжить даже при благоприятных условиях и наличии, обилия дичи. Даже промысловики охотники, обладая огнестрельным, высокоточным оружием, берут с собой большое количество продовольствия, отправляясь в тайгу за зверем. Что уж говорить о возможностях лука да еще и такого в агрессивной среде естественной природы. Я вообще подозреваю, что лук, в большей степени, нужен был человеку, против себе подобных (малоподвижных, не обладающих хорошим слухом, обонянием, гонимых на тебя желанием отнять у тебя все, что у тебя есть и саму жизнь).Ragnarok 11-03-2014 16:57
Очень здравый взгляд на ситуацию. Понятное дело, что Вадим с Марией являются коммерсантами, продающих юношам бойскаутские ценности, но при этом у них есть стиль, и их луки игрушками не назовешь.Что до таежных экспедиций, то тут следует быть реалистом. Думаю, что 60 % мужского населения не протянут и недели даже при наличие огнестрела с боеприпасами.
В условиях, когда количество поступающих каллорий меньше чем нужно для того, что бы оставаться в живых, стрельба из лука дело гиблое, не говоря уже о том, что лук нужно сделать.
Лучные забавы - это для сытыхel Fidel 11-03-2014 20:36quote:Originally posted by Sadovod2:
Даже промысловики охотники, обладая огнестрельным, высокоточным оружием, берут с собой большое количество продовольствия, отправляясь в тайгу за зверем.Про промысловиков не скажу, но на обычную охоту, будь то ходовая или с замовъём или палаткой, но много еды никто никогда с собой у нас не брал. В основном берут крупу, а по ходу, и рыбой или птицей можно полакомиться Но в большинстве случаев, возвращаешься с добычей, а порой и не одну ходку приходиться делать, если мяса ооочень много!
А по сути, никто с луком (самодельным, ил леса) охотиться не будет, ибо простые силки добудут пропитание без потери энергии и времени
quote:Originally posted by Ragnarok:
Думаю, что 60 % мужского населения не протянут и недели даже при наличие огнестрела с боеприпасами.Зависит от времени года
Ragnarok 12-03-2014 07:21quote:Originally posted by el Fidel:Зависит от времени года
Фидель, понимаешь какое дело... слаб тот человек, кто дал поиметь себя комфорту.
Со своими коллегами-знакомыми, как и с теоретиками выживальческих кружков, я бы и летом не пошел - будут баластом, пока не сожрут друг друга, что недопустимо, ибо грех
Sadovod2 12-03-2014 17:08quote:В условиях, когда количество поступающих каллорий меньше чем нужно для того, что бы оставаться в живых.......
Ну, если говорить о питании, то неделя без еды вообще не проблема. Имею ввиду себя. Через неделю голодовки, лично я, начинаю ощущать огромный прилив сил. Великолепное самочувствие и творческий подъем.Ragnarok 12-03-2014 19:23quote:Originally posted by Sadovod2:
Ну, если говорить о питании, то неделя без еды вообще не проблема. Имею ввиду себя. Через неделю голодовки, лично я, начинаю ощущать огромный прилив сил. Великолепное самочувствие и творческий подъем.Порфирий Иванов ходил босиком по снегу, Вольф Мессинг предрекал будущее, Даниил Андреев написал "Розу ветров", а мой сосед способен пропердеть мелодию из кинофильма "Челюсти", из-за чего по ночам возникает резонанс...
Являясь среднестатистическим человеком, стоит ли ровняться на уникумов? )
Sadovod2 12-03-2014 20:11quote:стоит ли ровняться на уникумов?
В человеке заложен огромный потенциал. В силу одного из своих увлечений, имею множество контактов с людьми, которые пытаются себя изменить. И в этом случае, является определяющим наличие контакта с теми, кому это удалось.Ragnarok 17-03-2014 23:22
Из огарков церковных свечей (натуральный воск) и скипидара, изготовил великолепную мастику для дерева.Пропорции: воск-скипидар один к одному.
Методика: в расплавленный на водной бане воск (я расплавил строительным феном, в консервной банке) добавляется скипидар (натуральный, а не химический) и все это тщательно перемешивается.
Скипидар следует добавлять когда воск уже снят с подогрева, во избежание воспламенения паров скипидара.В итоге получается мастика, по консистенции похожая на остывший жир из тушенки, которая наносится на дерево и слегка прогревается феном, либо полируется войлочным диском.
Данная мастика придает дереву дополнительную глубину тона и великолепно защищает от влаги. Хорошее средство что бы обрабатывать деревянные луки. Натер, убрал излишки тряпкой, слегка разогрел, что бы впиталось. Вода на обработанной поверхности вообще не задерживается, скатываясь и не оставляя следов.
Vlarus 18-03-2014 08:50quote:Ragnarok
quote:изготовил великолепную мастику для дерева
Для рукоятей ножей подойдет?
Цвет дерева сильно меняет?Ragnarok 19-03-2014 04:16
Для рукоятей ножей я использую тунговое масло, как масло глубокого проникновения, либо Danish Oil когда ленюсь. Если другого ничего нет под рукой, то наверное пойдет и воск. Какая разница, чем защитить от влаги? Если брать желтый воск, то цвет не поменяется. В моем случае, присутствовали красные огарки, поэтому цвет немного меняется. Дереву воск дает глубину и свежесть, как любое покрытие маслом.Вообще-то, на данный поиск меня сподвиг дикий лук, сделанный одним лукоделом и купленный у него за деньги. Тот тоже был чем то покрыт и я долго не мог понять чем, так как он не выдавал тайного ингридиента, инопланетного пооисхождения, а я опирался лишь на тактильные ощущения. И вот, похоже, загадка разгадана
airbolf 715 21-03-2014 09:05quote:Однозначно, -ещё неплохо в отсутствии воска показало себя оклеивание берестой по смоле,правда несколько трудоёмко,- но при наличии некоторых составляющих вроде береста,костёр,смола,и соббсно лук который необходимо срочно защитить от мокрого снега или других осадков.Это самое то!Ах да и ещё ни какой спешки,потому как береста со смолой неплохо липнет и на мастера.Originally posted by Ragnarok:
То что нужно, для пропитки деревянных луковRagnarok 21-03-2014 16:37
[QUOTE]Originally posted by airbolf 715:
[B]Однозначно, -ещё неплохо в отсутствии воска показало себя оклеивание берестой по смоле,правда несколько трудоёмко,- но при наличии некоторых составляющих вроде береста,костёр,смола,и соббсно лук который необходимо срочно защитить от мокрого снега или других осадков.Это самое то!Ах да и ещё ни какой спешки,потому как береста со смолой неплохо липнет и наНаткнулся на статейку по изготовлению остякского лука. Опыт неудачный, однако, респект автору за честность.
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=20004А вот ссылка на уважаемого мной Мастера - Андрея Ивановича, который делает все обстоятельно: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=6620.0
Далее субъективное мнение: Андрей Иванович, он же Asafan, человек с Большой буквы. Есть чему поучиться. Спасибо ему за пошаговые технологии и подробные объяснения.Ragnarok 21-03-2014 16:42quote:Originally posted by Vlarus:
Для рукоятей ножей подойдет?
Цвет дерева сильно меняет?Забыл добавить. Разговаривал с мастерами, оказывается способ придуман не мной. Им пользовались испокон веку. Резчики по кости обрабатывают подобными составами полированную кость, что бы избежать эффекта "цветения"
Vlarus 21-03-2014 18:22quote:Ragnarok
Спасибо за пояснения. Дело в том что есть оружейный ламинат и пробую различные способы его пропитки. При пропитке маслом есть ньюансы, возможно с воском можно будет их нивелировать. Как вариант использования ламината для рукояти лука
http://fotki.yandex.ru/users/chopp2/view/862719/Лук не мой, я только помог с материалом http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=5412.0
Ragnarok 21-03-2014 19:36
Боюсь, что на ламинате воск даст только поверхностную, не устойчивую пленку, без проникновения внутрь структуры. То есть будет то же самое, как натереть текстолитовый лук жиром. Мне кажется, что ламинированные луки ничем, кроме лака, не обрабатывают. Баллон высокого давления, из стеклоровинга, вообще ничем не покрыт. Чисто ровинг и смола, а эффект лака
Метод годится для цельнодеревянного лука, либо для рога, который все таки худо бедно, но впитывает.Vlarus 21-03-2014 20:49quote:Боюсь, что на ламинате воск даст только поверхностную, не устойчивую пленку, без проникновения внутрь структуры. То есть будет то же самое, как натереть текстолитовый лук жиром. Мне кажется, что ламинированные луки ничем, кроме лака, не обрабатывают. Баллон высокого давления, из стеклоровинга, вообще ничем не покрыт. Чисто ровинг и смола, а эффект лака Метод годится для цельнодеревянного лука, либо для рога, который все таки худо бедно, но впитывает.
Мой опыт не такой большой и спорить не буду, но тот ламинат что есть у меня сосет масло только в путь. Возможно если брать даймонвуд, а это совсем другой материал, то вероятно пропитка и не поможет. Все равно спасибо за информацию.Александр_Андерсон 21-03-2014 21:06
лак либо масла что застываютт для ножей. даниш оил. силиконовый шелак. или еще чегонибуть должно подойтимасло для полока+сверху даниш оил. на луке держиться хорошо
Ragnarok 21-03-2014 21:36quote:Originally posted by Александр_Андерсон:
лак либо масла что застываютт для ножей. даниш оил. силиконовый шелак. или еще чегонибуть должно подойтимасло для полока+сверху даниш оил. на луке держиться хорошо
Нужно пробовать. Про шелак много слышал от толковых ножеделов, но ни разу не пробовал. Даниш весьма долго полимеризуется, если не впитывается поверхностью. Однако, вощить ламинированный лук, мне кажется не целесообразным, а вот акриловый автолак, распыленный пульвелизатором, в самый раз
Vlarus, у меня тоже небольшой опыт, поэтому я стараюсь опробовать максимум технологий, что бы определить для себя оптимальные. На некоторых авторитетно-лучных сайтах (не Лукомания), меня называют "кружок умелые руки", подчеркивая тем самым не профессионализм, и пусть называют, ведь ограниченные догмами, они верно забыли собственный путь познания, если у них таковой вообще был. Так что пробуй, и узнаешь
Александр_Андерсон 21-03-2014 21:49
я про деревянные части лука говорю. ламинат после эпоксидки смысл имеет если только в цвет другой покраситьRagnarok 21-03-2014 22:54quote:Originally posted by Александр_Андерсон:
я про деревянные части лука говорю. ламинат после эпоксидки смысл имеет если только в цвет другой покраситьВозможно я не прав, но мне кажется слишком хлопотной работой - покрывать лук разными составами, абсолютно не сочетающимися друг с другом. Комбинированный лук я бы крыл целиком лаком, а цельнодеревянный либо маслами, либо воском. Впрочем, это субъективное мнение.
airbolf 715 21-03-2014 22:56quote:Ну использование медной проволоки чего стоит,в юности прочитав про индейские кедровые луки усиленно юзал именно это дерево,(сколько рябцев и бурундуков полегло) и с уверенностью могу сказать что не одно дерево средней полосы не даёт такой скорости выброса стрелы.Кедр только перетяг не любит,а вот если ему по современным технологиям ламинат бы на спинку,- но тогда такого я и не слыхивал.Originally posted by Ragnarok:
Наткнулся на статейку по изготовлению остякского лука. Опыт неудачный,Александр_Андерсон 21-03-2014 23:52quote:Originally posted by airbolf 715:
Возможно я не прав, но мне кажется слишком хлопотной работой - покрывать лук разными составами, абсолютно не сочетающимися друг с другом. Комбинированный лук я бы крыл целиком лаком, а цельнодеревянный либо маслами, либо воском. Впрочем, это субъективное мнение.лук с ламинатом склеился- поверхности плечей уже в ламинате его ненадо покрывать. все остальное дерево можно одиним составом
Ragnarok 22-03-2014 01:02
Как проще покрыть - за минуту обдув все целиком, или морочась с боковыми поверхностями лука?Впрочем, каждый делает по своему, а я ни на чем не настаиваю
Vlarus 22-03-2014 10:13
Возможно ввел вас в заблуждение написав в этой ветке "оружейный ламинат". На просторах америки этот материал мастера называют Аctionwood. Фактически это высококачественная фанера с однонаправленным расположением волокон шпона. Толщина слоя 1,6мм. При изготовлении прикладов из этого материала их обрабатывают маслом или покрывают лаком.Александр_Андерсон 22-03-2014 13:48
Начали ли вы делать даймонвуд тоже самое но еще и стабилизированное насквозь клеемRagnarok 22-03-2014 15:50quote:Originally posted by Vlarus:
Возможно ввел вас в заблуждение написав в этой ветке "оружейный ламинат". На просторах америки этот материал мастера называют Аctionwood. Фактически это высококачественная фанера с однонаправленным расположением волокон шпона. Толщина слоя 1,6мм. При изготовлении прикладов из этого материала их обрабатывают маслом или покрывают лаком.
Тогда прошу прощения и я. Признаться, представлял себе однонаправленный ламинат, который предстоит чем-то пропитать. Теоретически, на экшнвуде пропитка должна сработать, однако, воск я бы приберег для совсем диких луков, которые неуместно пропитывать маслом из-за их стилистики.Vlarus 22-03-2014 21:29quote:Originally posted by Александр_Андерсон:
Начали ли вы делать даймонвуд тоже самое но еще и стабилизированное насквозь клеемЯ не занимаюсь производством, материал импортный(Америка). Даймонвуд может будет позже, но в связи с курсом и нашими отношениями с Америкой непонятно чего ожидать.
Ragnarok 23-03-2014 11:03
Я добавлю немного по маслам, которые продаются относительно массово, на примере, извиняйте лучники, ножейСлева на право, первые две фляги, Danish Oil производителя Rustin's - лучший вариант для финишной обработки хорошо полированного дерева. Дает легкий, лаковый эффект, некую блестящую пленку, из-за которой хорошо проступает древесная фактура, раскрывается цвет и игра волокон.
Самый простой и безболезненный вариант. Пропитал тряпочку, протер ей деревяшку, следя, что бы не было подтеков, и забыл на сутки. Левая фляга это Дэниш производства до 2013 года, по середине Дэниш после рестайлинга, производства после 2013 года - то же наполнение, просто сменилась картинка.Следующее масло тоже Danish Oil, но от Dulux Trade. Именно невнимательность покупателей к производителю, дарит им разочарование при попытке проделать все вышеописанное, так как это масло для больших поверхностей (мебель и т. д.), оно глубже впитывается, дает матовую поверхность, без блеска, а его запах (довольно приятный) еще долго будет тревожить обоняние.
Пробовал им пропитывать рукояти ножей - не понравилось. Приходилось в последствии полировать на средних оборотах, с помощью войлочного круга и гравера.Так же, для пропитки древесины, используются шеллак, льняное масло, тиковое, тунговое (в последнее время только им и пользуюсь, так как оно глубокой пропитки) и т. д., но это куда более хлопотно, нежели традиционный Danish Oil.
Еще раз повторюсь - наилучший, 100 % результат, достигается при условии идеальной полировки древесины, когда на ней не остается рисок от абразива.
ВАЖНО! На поверхность обработанную маслами приклеить что либо категорически не возможно.
P. S. Ниже приведены фотографии рукоятей ножей, пропитанных разными маслами.
Первый, с рукояткой кирпичного цвета, пропитан Danish Oil производителя Rustin's .
Второй, кованный якутский нож с рукояткой из яркого, красивого березового капа - тунговое масло с последующей полировкой.
Третий, якутский нож с рукояткой из кленового капа - Danish Oil Dulux Trade, с последующей полировкой.Ragnarok 23-03-2014 11:18
Danish Oil Rustin's тоже не панацея, если нужно добиться эффекта супер глянца. Но тут приходят на помощь импортные абразивы.Пример: рукоять ножа, стилизованного под макири из березового капа. Кап дерево плотное и красивое, с ним особых проблем не возникает за исключением микро-ворса, который возникает после первой пропитки маслом. Эффект легко устраняется абразивными кругами Abralon с гритностью 4000 (100 руб в автозапчастях). Вообще, для шлифовок и полировок на Корвете, я бы рекомендовал сетчатые круги Abranet, как альтернативу наждачке, с шагом: 80, 120, 180, 240 и Abralon для полировки, с шагом: 180, 360, 500, 600, 2000, 4000. Весьма ускоряет процесс.
Бытовой станок Корвет-51, купленный мной бу на Avito взамен утраченному, справляется с такими задачами. Главное, наклеить (клеил на Момент, предварительно обезжирив ацетоном) на диск основание для липучки, на который потом можно будет цеплять практически любые диски с эффектом липучки.
Так вот, отполированная после высыхания, кругом 4000 рукоять и покрытая вторично маслом, имеет зеркальный эффект.
Данная проблема характерна в большей степени, для простых, не плотных. древесин. Например, сегодня утром вторично полировал рукоятки из березы (ручка для лопаты), которые были пропитаны Danish Oil на ночь. Сейчас пропитаю вторично и будет хорошо
вячелав 23-03-2014 14:42
Приветствую, уважаемые лукоделы. на данный момент прочитал 60 страниц этой ветки, сделал пару луков, сломал пару рукоядей из сосны, несколько плечей из ламелей, в общем, как наверно и у многих из сдесь присутствующих=))) щас вот сижу и думаю, а что если всё плечо, которое уже с клином и оттилерованное обмотать раболовным шнуром, то есть не только слабые места, а на всю его длинну? теоретически и прочность и сила должны повысится, вот щас думаю, стоит заморачиваться или кто то уже пробовал? материал плеча - берёзовая ламель, со спины бамбуковый шпон, клин из того же шпона. Ну и ещё вопросик, так сказать по технологии обработки дерева. Станков никаких кроме дрели не имею, обрабатываю дерево пилой, потом рашпилем, потом наждачками разными, так вот, как не полирую его нулёвкой, остаются маленькие царапины, доставшиеся ещё от рашпиля, эти царапины никак не могу заполировать, потом когда покрываю антисептиком (для цвета и доп. защиты древесины), эти царапины выделяются, на ощупь уже очень гладкая древесина, а антисептик все эти царапины делает яркими, получается не очень аккуратно, подскажите как с этим бороться? Благодарю за ту кладезь информации, что вы сдесь собрали.Ragnarok 23-03-2014 15:56
Риски (царапины) остаются лишь тогда, когда не соблюдена пошаговость в процессе шлифовки, а потом полировки. Шаг наждачки с гритностью в сторону увеличения: 40, 60, 80, 120, 180, 240, 360, 400, и дальше, до индексов с тремя нулями. Пропускать шаг нельзя. Шлифовка это адский труд, поэтому я слегка механизировал процесс (см. выше). Рекомендую пользоваться шлифками (платформа под наждачку) и губочными наждачками - дивная вещь!И вот еще что... сделать технологичный лук с одной дрелью дело не простое. Что же до плечей лука, а чего бы не взять чистый бамбук, что бы из него изготовить плечи лука?
Ах, да! Без инструмента это не получится, а рыболовная нить ничего не даст.
Пошуршите в интернете по теме бекинга, например, задав запрос: "бэкинг лука". Я делал бэкинг обклеивая плечи подкладочной тканью на ПВА, о чем рассказывал тут с фото. Бэкинг это решение вопроса и с царапинами, если сумеешь аккуратно приклеить ткань. Не пользуйтесь рыболовными шнурами. Это говно плохо клеится, лучше взять джутовый шнур (50 руб за катушку). Его можно клеить на все что угодно.
Попробуйте классический лук из цельного стволика. На Лукомании полно статей с пошаговыми фотоотчетами процесса (например вот: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4498.0 ). Должно получитьсяПубликую несколько таблиц, позволяющих разобраться в соответствии наждачек.
Ragnarok 23-03-2014 22:13
Action wood - простейшее действие, делающее дерево прочнее.
Склеенная таким образом доска, будет превосходить по прочностным характеристикам не клеёную, аналогичную по размерам. Простой пример - в авиа моделировании деревянные винты, испытывающие сверх нагрузки, клеят подобным образом - бутербродом. Именно из-за этого, я и призываю делать рукоятки луков клеенымиАлександр_Андерсон 23-03-2014 22:40
Винты испытыващие сверх нагрузки как я помню клеили из углепластика притом с одной лопастью ,Да и луки топовып тоже клеют из углепластика как помню
Ragnarok 23-03-2014 23:12
Парни что постарше рассказывали, что винты бывают даже железными, а один мой знакомый, знает человека, который работает с другим человеком, который живет в доме с человеком, который слышал как на автобусной остановке два человека обсуждали человека, который такой винт видел )
Но это все слишком сложно. Поэтому, зайду ка я лучше в internet и наберу "пропеллер изготовление", после чего перейду в раздел "картинки" и буду рассматривать деревянные винты, или углепластивовые "под дерево". Про луки не скажу, так как в них ровным счетом ничего не смыслю, в связи с чем откланиваюсь, всем удачи в лукостроении.вячелав 24-03-2014 22:12
Ragnarok, а твои пластиковые зажимы не слишком слабо прижимают поверхности?Ragnarok 25-03-2014 07:36
Ragnarok, а твои пластиковые зажимы не слишком слабо прижимают поверхности?Для данной операции хватает. Давай я расскажу зачем вообще нужно прижимать поверхности друг к другу при работе со смолой. Вовсе не для того, что бы крепче склеилось, а для того, что бы выдавить излишки клея, ради равномерной клеевой прослойки, одинаковой по толщине везде, а так же, и это не менее важно, для минимизации зазоров между склейками, то есть, для удаления щелей. Поэтому, для склейки луков используют днсятки струбцин, либо резиновые жгуты, либо пневмопресс из гидранта, либо просто веревки с утяжками. Самое распространенное это все таки струбцины, или жгуты из автомобильной покрышки.
Дополнительного СВЕРХ усилия при склейке требует лишь клей "Момент", в остальных случаях важен равномерный клеевой слой, и отсутствие щели. Добиться этого эффекта без равномерного сжатия невозможно.
Нюансики: подогретая смола схватывается значительно быстрее. Склееную вещь, до зажимов, лучше всего обмотать стрейч пленкой, мастерская будет чище, а к полиэтилену эпоксидка не пристает.
Если что не так написал, специалисты-профи неприменно поправят, так что ждем авторитетных мнений.
Sadovod2 26-03-2014 12:08quote:специалисты-профи неприменно поправят,
Да где они эти профи? Не сильно то они горят желанием делиться опытом. Пока сам не дойдешь, дров грузовик не переломаешь, результата не жди.Ragnarok 26-03-2014 07:25quote:Originally posted by Sadovod2:
Да где они эти профи? Не сильно то они горят желанием делиться опытом. Пока сам не дойдешь, дров грузовик не переломаешь, результата не жди.Это действительно серьезная проблема, которую стоит обсуждать. Думаю дело в том, что каждый идет своим путем, и если курс не параллелен, то вряд ли стоит расчитывать на долгий диалог. Впрочем, есть профи которые выше этого. Например, Сергей из Беларуси, никогда не отказывал в науке, за что ему отдельное спасибо и низкий поклон. Андрей Иванович (Асафан), тоже регулярно приходит на помощь со страниц Лукомании. К его бесценному опыту в создании цельнодеревянных луков, я постоянно обращаюсь.
А в остальных случаях да, абсолютно верно, неофиты это игрушки в руках более опытных товарищей - как наскучит, так забросят. Вот и приходится толкаться в слепую, под смех бывалых.Sadovod2 26-03-2014 17:41
Ragnarok, а какую цель в лук строении вы перед собой ставите? Не уже ли она не достигнута? Я пришел в эту тему гораздо позже, но похоже, поставленную задачу выполнил. Осталось приобрести небольшой опыт в стрельбе.Ragnarok 26-03-2014 22:12quote:Originally posted by Sadovod2:
Ragnarok, а какую цель в лук строении вы перед собой ставите? Не уже ли она не достигнута? Я пришел в эту тему гораздо позже, но похоже, поставленную задачу выполнил. Осталось приобрести небольшой опыт в стрельбе.Подвязав бухать, должен был чем ни будь заполнить образовавшийся вакуум. Адаптационный период закончен, я снова в стае, задача выполнена.
Но если по хорошему, то внутренний перфекционизм не должен давать покоя, в попытках поиска совершенства среди аспектов тех дел, которыми занимаешься.zhogl 13-04-2014 15:30
Рогнароку - теоретический вопрос.
Хочу сделать рессору из пвх-трубы, закрепив вдоль трубы с одной стороны ленту из резины, скорее всего - велосипедной.
Вопрос: как лучше закрепить резину? Потолочный клей пойдет? А если насухую, кольцами из тряпочной изоленты через 10-12-15см?Guffych 15-04-2014 15:32
Клей лучше обычный "Момент" или Момент супергель, а ваабще любой клей который имеет в составе растворитель который растворяет ПВХ.
Даже дихлорэтан наверное можно использовать, хотя это и не клей но он растворит поверхность ПВХ после чего резко и сильно прижать резину, но качество будет хужей чем нормальный клей.
И дихлорэтан ядовит, дышать им ОЧЕНЬ нежелательно, надо на улице все с ним делать.zhogl 15-04-2014 22:27
Спасибо.
Момент - дешево и сердито. Интересно, хотя бы 15кг получу?Guffych 16-04-2014 02:09
КГ зависят не от клея, и не совсем понял зачем вам резина нужна поверх ПВХ ?
Вместо ламината она не пойдет, а силу набираетса в ПВХ луке "толщиной", плеча, 15кг на мой взгляд для ПВХ лука нормально, не максимум что можно получить.
Максимальная сила будет в простой круглой трубе, можно попробовать ее нагреть и какбы растянуть концы чтобы получить брубку на конус, для равномерного изгиба.
Можно сделать силу и больше если гнуть на ребро но тогда плечё или свернет при попытке согнуть или сломает, так как ПВХ не бесконечно можно гнуть.
Впрочем нечего нельзя гнуть бесконечно, а самый большой коэфициент растяжения-изгиба у резины.
Никакой стеклопластик или улепластик не сможет растянутса даже наполовину от своей длины, а резина легко в 3-4 раза тянетса, но на плече лука такое не требуетса.
Но это уже отступление от темы, ближе к рогаткам.apes 18-04-2014 09:57
Доброго дня, мужики. Подскажите пожалуйста, кто-нибудь экспериментировал использовать в качестве древка для стрел алюминевые или медные трубки? Просто в наших краях беда с деревом. Либо подскажите альтернативные материалы, если кто пробовал.Александр_Андерсон 18-04-2014 12:55
сненужно заниматься извращениями. и стрелы деревянные и трубки для стрел и все остальное продаеться с пересылом. из росии подороже со штатов подешевледеревянные оттуда
http://www.3riversarchery.com/
карбоновые лучше от туда
apes 18-04-2014 13:19
Спасибо за ссылки. В магазине купить -это здорово. У нас в магазинах тоже продаются по 250 руб/шт. Правда они коротковаты для меня и доверия не очень внушают. Да и хочется самому поизвращаться. С другой стороны и лук можно купить заводской, зачем с ламелями заморачиваться?Guffych 18-04-2014 16:00
Аллюминий используют для древок болтов арбалетных.
Но думаю и для лука пойдут, просто немного тяжеловаты будут, но тяжелые стрелы никакого вреда не приносят кроме снижения скорости, а легкие убивают плечи.
Без стрел из лука ваабще лук сломать как два пальца об асвальт.
Впрочем любое оружие не любит холостых выстрелов, даже огнестрельное, боек портитса, а арбалеты и пневматика убиваютса очень быстро, много подвижных и тяжелых частей.
А ваабще страно что у вас проблемы с деревом, попбробуйте поискать заготовки для шкантов мебельных, уже готовые древки из бука или березы, на вид они как обычные шканты только не напиленые на кусочки.Александр_Андерсон 18-04-2014 21:47
в магазине купить комплектующие и склеить самому. потому как для нормальных результатов стрела должна быть подходящей жесткости.алюминий и медь использовать не нужно, мягкие и будут гнуться. для стрел используеться дюраль
опять же нормальные наконечники для дерева выточть сложно. магазинные же стоят совсем немного.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=912.0
58 страниц по изготовлению стрел.
если в кратце. пару дюжин стрел из заводских деталей купить дешевле чем делать самому. в прочем как и с луком
Ragnarok 19-04-2014 09:14quote:Originally posted by Guffych:
Аллюминий используют для древок болтов арбалетных.
Но думаю и для лука пойдут, просто немного тяжеловаты будут, но тяжелые стрелы никакого вреда не приносят кроме снижения скорости, а легкие убивают плечи.
Без стрел из лука ваабще лук сломать как два пальца об асвальт.
Впрочем любое оружие не любит холостых выстрелов, даже огнестрельное, боек портитса, а арбалеты и пневматика убиваютса очень быстро, много подвижных и тяжелых частей.
А ваабще страно что у вас проблемы с деревом, попбробуйте поискать заготовки для шкантов мебельных, уже готовые древки из бука или березы, на вид они как обычные шканты только не напиленые на кусочки.Салют! У меня лежат заводские стрелы, пара из них метровые, кюдошные, из люминиевой трубки, правда тонкостенной, какую вряд ли найти в продаже.
С деревянными самодельными стрелами тоже не все так просто. Нужно следить за отсутствием сучков и направлением волокон в древесине, ибо в противном случае, придется извлекать части разорвавшейся стрелы из собственной руки, что держит лук.Guffych 19-04-2014 11:52quote:Originally posted by Ragnarok:
Нужно следить за отсутствием сучков и направлением волокон в древесине, ибо в противном случае, придется извлекать части разорвавшейся стрелы из собственной руки, что держит лук.
Это скорее для блочных луков актуально, если их них стрелять деревянными стрелами, сильно сомневаюсь что из классики так можно рассщепить стрелы, для этого нужен очень мощный лук с очень легкими и тонкими стрелами.
quote:Originally posted by Ragnarok:
У меня лежат заводские стрелы, пара из них метровые, кюдошные, из люминиевой трубки, правда тонкостенной, какую вряд ли найти в продаже.
У меня было пару трубок антеных, но они не тонкостеные, потому стрелы из них были тяжёленькие, а заводские для стрел предназначеные конечно да, могут быть и нормальные.Sadovod2 19-04-2014 14:30
Вот опять разговор не о чем. Стрелы, трубки, луки, все смешали в кучу ни тебе данных о максимальной силе натяжения луков, ни чего о весе трубок, наконечников стрел, ни о целях и задах самой стрельбы. И это при том, что люди задают вопросы имея весьма смутное представление о данном предмете.Ragnarok 19-04-2014 15:18quote:Originally posted by Sadovod2:
Вот опять разговор не о чем. Стрелы, трубки, луки, все смешали в кучу ни тебе данных о максимальной силе натяжения луков, ни чего о весе трубок, наконечников стрел, ни о целях и задах самой стрельбы. И это при том, что люди задают вопросы имея весьма смутное представление о данном предмете.Уважаемый Sadovod, вам слово. Осветите вопрос в нужных тонах
apes 19-04-2014 19:42
Мужики! Живу в граде Норильске, здесь бивень мамонта проще найти чем березу. :-) Вот и спросил. Тема вроде направлена на самоделкиных, а вы в магазины отправляете. Раднарог, ты здесь уважаемый, подскажи чем пользуешься?Sadovod2 19-04-2014 20:42
А чем плох бивень мамонта? Вон у Одиссея был лук из рога горного барана или еще кого-то, но не суть, ни кто его не мог натянуть. Правда, я могу сделать из обычного орешника и тоже ни кто не натянет. Мне сейчас некогда, я совсем скоро пропаду на даче. Всем успехов в лук строении.Александр_Андерсон 19-04-2014 21:28quote:Originally posted by apes:
Мужики! Живу в граде Норильске, здесь бивень мамонта проще найти чем березу. :-) Вот и спросил. Тема вроде направлена на самоделкиных, а вы в магазины отправляете. Раднарог, ты здесь уважаемый, подскажи чем пользуешься?http://stroymaterial-snab.ru/190092.html
и в гугле такого много не самый маленький город норильск чтоб там березы небыло
Ragnarok 20-04-2014 08:51quote:Originally posted by apes:
Мужики! Живу в граде Норильске, здесь бивень мамонта проще найти чем березу. :-) Вот и спросил. Тема вроде направлена на самоделкиных, а вы в магазины отправляете. Раднарог, ты здесь уважаемый, подскажи чем пользуешься?Да ну! Спасибо, конечно, но Уважаемые люди на специальных лучных сайтах сидят, где регулярно уважают друг друга, а мы тут поделки делаем
Честно говоря, не представляю что растет и что продают в Норильске, однако, не верю, что у вас нет контор, изготавливающих, например, мебель из массива.
А какое конкретно дерево ищешь и под какие задачи?Если речь идет о стрелах, то их можно делать из всего, что под рукой. В таком случае, может быть полезен опыт Вадима и Марии лучников: http://vk.com/bowyer#/bowyer
Не заморачивайся на тонкостях, если не собираешься участвовать в соревнованиях. Делай так, что бы летало и стреляло. Я, например, вместо маховых перьев гуся, использую вороньи перья. Не пафосно, но дееспособноRagnarok 20-04-2014 22:06
Знаете ли вы, что эпоксидную смолу лучше всего наносить силиконовым шпателем? Получается тончайший, равномерный слой. Главное берите белые шпателя, потому что черные ОЧЕНЬ пачкают поверхностьRagnarok 20-04-2014 22:13
Помню, с год назад, на лучных сайтах активно обсуждался мифический мастер-клин, некий атрибут, без которого не возможно изготовить лук, пока не пришли к знаменателю "что это такое и зачем он нужен", да не вывели правильный алгоритм его изготовления. Мастер-клин тут же перестал всех интересовать. Впрочем, это предисловие.С недавнего времени началось новое поветрие. Лучные неофиты пишут письма, дескать, вот, у тебя есть инструмент, без которого невозможно, станки, там, прочая х(CENSORE!)йня, будь у нас хотя бы Корвет-51, мы бы развернулись!
Корвет-51? Нельзя без него? Нет проблем! Простейшая шлифмашинка, струбцина и брусок, для создания направляющей площадки и угла в 90 градусов - это все что вам нужно! Вот простейший Корвет из того, что под рукой. Затраченное на установку время 30 секунд
P.S. Струбцину следует зажимать без фанатизма, что бы не лопнул корпус машинки.
Александр_Андерсон 21-04-2014 12:53quote:Originally posted by Ragnarok:
Знаете ли вы, что эпоксидную смолу лучше всего наносить силиконовым шпателем?а еще ее можно наносить визитками да карточками пластиковыми. коих лично у меня ненужных много скопилось
Ragnarok 21-04-2014 07:05quote:Originally posted by Александр_Андерсон:а еще ее можно наносить визитками да карточками пластиковыми. коих лично у меня ненужных много скопилось
Не пробовал, однако не вижу причин почему бы и нет? Шпатель я люблю за ширину, что соответствует ширине ламели и, соответственно, ширине ламината.
Если кто вдруг надумает подогревать замешиваемую смолу, для лучшей текучести, помните - увеличивается и скорость реакции. Смола твердеет значительно быстрее. Зевать нельзя )
Ragnarok 21-04-2014 07:11quote:Originally posted by zhogl:
Рогнароку - теоретический вопрос.
Хочу сделать рессору из пвх-трубы, закрепив вдоль трубы с одной стороны ленту из резины, скорее всего - велосипедной.
Вопрос: как лучше закрепить резину? Потолочный клей пойдет? А если насухую, кольцами из тряпочной изоленты через 10-12-15см?Салют! Извини, не сразу увидел сообщение. Хотелось бы понять - для чего резина? На луке из ПВХ она не играет никакой роли, кроме декоративной. Если бы я взялся обтягивать лук резиной, то притягивал бы ее чем угодно, только не клеем. Резина имеет свойство от времени трескаться, ее нужно будет менять. Сменить приклееную резину куда сложнее
apes 22-04-2014 10:19
Спасибо за советы. Особенно понравилась ссылка на Вадима и Марию, вот это я понимаю из "ничего" делают конфетки, на два дня на том сайте завис. Ладно, буду луком заниматься, про стрелы по ходу буду решать. С меня фото по итогам работы. Еще раз спасибо.Ragnarok 22-04-2014 22:58quote:Originally posted by apes:
Спасибо за советы. Особенно понравилась ссылка на Вадима и Марию, вот это я понимаю из "ничего" делают конфетки, на два дня на том сайте завис. Ладно, буду луком заниматься, про стрелы по ходу буду решать. С меня фото по итогам работы. Еще раз спасибо.Без проблем. Мне тоже нравится их творчество, хоть и не нравится несколько сектантская идея популизации своих работ. Впрочем, это субъективно и каждый зарабатывает как может, не мне их судить. Вадим сделал мне лук, за что ему большое спасибо, и этот лук один из любимых в коллекции. Он очень настоящий и весьма хищный, хоть и уступает классическому по многим характеристикам. Однако, охотится с ним вполне можно
artmel 04-05-2014 11:52
Прототип блочного пружинного лука.
Усилие примерно 15кг.
До этого никогда из лука не стрелял.apes 06-05-2014 07:35quote:Originally posted by artmel:
Прототип блочного пружинного лука.
Усилие примерно 15кг.
До этого никогда из лука не стрелял.:-) и как сие орудие стрелят (принцип действия покажи)
Sadovod2 19-05-2014 18:45
Ragnarok, мне нужен ваш совет.дед 38 06-06-2014 14:40
quote:я не Ragnarok ,но если по лукам вопрос то может смогу помочь советом , если ещё актуально .Ragnarok, мне нужен ваш совет.Sadovod2 08-06-2014 07:54
Я хотел спросить есть ли кевларовые тросики 4х мм. 3х мм. трос рвет через несколько десятков выстрелов. Да и 3х мм. трос использовать без перчаток практически невозможно. Рвет кожу с пальцев. Наверно даже его надо в месте хвата обматывать обычной натуральной ниткой?дед 38 08-06-2014 09:02
В магазине Леруа , в Москве , продаётся упаковочная нить http://s003.radikal.ru/i204/1404/66/461905befefd.jpg вот на этой фотке белый клубочек , стоит копейки , не тянется , очень прочная . тетива у вас рвётся скорее всего в узлах , что-бы не рвалась надо плести беконечную или фламандку , подмотку под пальцы и седло под стрелу делать обязательно , но это для защиты тетивы , а для защиты пальцев тянущей руки или простая перчатка , или накладка кожанная на них , или колечную стрельбу осваивать . А сколько сил в вашем луке , если не секрет . как тетиву сплести видео в тырнете полно .Sadovod2 08-06-2014 09:43quote:А сколько сил в вашем луке , если не секрет .
А сколько хватает сил. Пока стреляю 42-43 кг. Но, стрела имеет еще 3-4см длинны, которые я не могу выбрать при длине 76см. стрелы. С ними будет кг. больше 50. Если взять стрелу см. на пять длиннее, то не знаю, возможно более 60кг. Легкие стрелы до 30гр. уходят в кучу с песком полностью еще приходится их откапывать см5-10. Как то так. Я не хотел связываться с плетением тетивы. Чуть потолще кевларовый трос и думаю проблема будет решена. Рвется не по узлам, а рядом, где он касается дерева. См 1,5-2 от узла.дед 38 08-06-2014 13:56
Тогда сделай оплётку в петлях , чтобы не перетиралась , и стрелы возьми потяжелее грамм 45 , для лука такой силы 30 грамм это почти холостой выстрел , из-за этого тетиву может рвать , а ещё и сам лук сломаться . Что за лук у тебя ? Да и сам ты парень не хилый видимо , раз такой эспандер тянешь . У меня 25 кг. на растяжке 92см. но я с кольца стреляю .Sadovod2 16-06-2014 12:39цитата:Что за лук у тебя ?
Извиняюсь, был неделю на даче без интернета. Так моих картинок в теме хватает. Последняя на 128 странице темы. Настрелялся. На полную стрелу я вытягиваю, но удержать лук в этом положении не могу (пока) приходиться сразу спускать тетиву без прицеливания. Еще месяц назад, после десятка выпущенных стрел начинало ныть плечо. Сейчас и полсотни выпущу, ни каких ощущений. Это всего лишь дело времени и тренировки определенных групп мышц.дед 38 17-06-2014 19:45
Посмотрел фотографии очень брутальный луки понравились плечи с линзовидным сечением .Я три глда назад начал читать эту тему , прочитал её до конца , тогда в ней было страниц 80 , а потом по Рагнаровской ссылке ушёл на оружейник и там учился делать луки , да и сейчас учусь , делаю луки в основном азиатского типа . нравится мне их форма .[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009593/9593416.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009593/тхм/9593416.йпг:320:192:ъНажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1152 453.8 Кбъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009593/9593418.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009593/тхм/9593418.йпг:320:192:ъНажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1152 442.8 Кбъ[/ИМГ][/УРЛ]Sadovod2 17-06-2014 20:33
Чего то по ссылкам комп ни чего не находит. Я понимаю ваш лук. Все достаточно традиционно. Основной изгиб по центру плеча. Рога как элемент дополнительного изгиба не работают. Только как рычаг удлиняющий плечо. Я же в своих изысканиях, практически нарушил все правила и рекомендации лукоделов. Пока нет повода об этом жалеть. Я не гнался за изяществом и красотой. Старался понять как сделать лук большой мощности. Цель достигнута.дед 38 18-06-2014 13:27
Странно, а я фотки вижу. Да традиция в чистом виде , так сказать . Каждый преследует свои цели , вы хотели сделать сильный лук и сделали , я хочу сделать быстрого азиата и не спеша иду к этому .Sadovod2 18-06-2014 20:47цитата:я хочу сделать быстрого азиата
Второй закон Ньютона гласит,- если на тело действует сила, то оно получает ускорение. Ускорение, прямо пропорционально силе и обратно пропорционально массе тела на которую она действует. Из этого следует, что если мы хотим получить быстрый лук, мы должны сделать его как можно сильнее и при этом постараться сделать его движущиеся части как можно более легкими. Что бы как можно больше энергии передать стреле. Ускорение приобретаемое стрелой на вылете, после схода с тетивы и есть начальная скорость стрелы. Хотите сделать быстрый лук, делайте его как можно сильнее. Используйте легкие, прочные материалы. Правильно подберите оклеивание спины и живота лука. В прошлые тысячелетия, луки и были быстрыми и эффективными потому, что их сила натяжения была 68-72кг. Люди профессионально работающие луком имели характерные искривления позвоночника от работы с подобными нагрузками. Вы же, как я понял, стремитесь получить ускорение стрелы (скорость) при относительно малом натяжении лука, что в корне противоречит законам физики. То есть, вы можете получить предельно возможную скорость на легких стрелах, которая максимально возможна с этой силой натяжения, но она все равно будет сильно ограничена фиксированной силой натяжения лука. Как не странно, но мы идем одним путем, сделать лук максимально быстрым. И зависит, в конечном итоге, скорость стрелы будет от ваших физических возможностей.дед 38 19-06-2014 13:03
Почти всё так , но я не хочу выходить за рамки разрешённых законом килограммов , чтобы не было проблем с законом так сказать . я хочу сделать пассивный рекурсивный лук не уступающий активному рекурсиву в скорости вылета стрелы , ну естественно если сравнивать луки одной силы и выстрел с одинаковой растяжки . У меня кстати стрелы 95 см. и тяну я до наконечника . Лук на фото не маленький лук , он по огибающей 170 см ,а дефлекс на нём 41 см . и это пока самый быстрый из тех что я сделал , на 40 метров 35 гр. стрелами я стреляю с него практически по прямой . сейчас в работе лук с таким же дефлексом но короче 150 см. по огибающей .дед 38 19-06-2014 13:09цитата:Да и стрелы около 100 грамм , а некоторые экземпляры в зависимости от задачи доходили и до 200грамм.сила натяжения была 68-72кгGuffych 20-06-2014 05:50цитата:Originally posted by дед 38:
Да и стрелы около 100 грамм , а некоторые экземпляры в зависимости от задачи доходили и до 200грамм.
Гдето читал иследования что такое было не массово, тоесть реально массовые луки имели силу натяжения 40-45 кг плюс-минус немного, так что про богатырские возможностит наших предков сильно преукрашено, а вот что они были более выносливы, этому я склонен верить, но это немного другое.дед 38 20-06-2014 07:07
Ну да , сильные луки в районе 60 гк. это были луки для войны , в Англии например был даже издан указ в котором говорилось ,что всё мужское население обязано уметь стрелять из лука и заниматься этим постоянно , кажись во времена Столетней войны такой указ был , поэтому там археологи и находят много скелетов с изогнутыми позвоночниками , а монголы кажется так те не брали в войско человека который не мог натянуть лук 600 раз подряд каждой рукой . А вобще для охоты достаточно лука от 15 до 30кг., ну это в зависимости на кого идёшь на птицу полегче , на зверя посильнее , потому как дистанция редко превышает 50 метров .Guffych 20-06-2014 17:01цитата:Originally posted by дед 38:
Ну да , сильные луки в районе 60 гк. это были луки для войны , в Англии например был даже издан указ в котором говорилось ,что всё мужское население обязано уметь стрелять из лука и заниматься этим постоянно , кажись во времена Столетней войны такой указ был , поэтому там археологи и находят много скелетов с изогнутыми позвоночниками , а монголы кажется так те не брали в войско человека который не мог натянуть лук 600 раз подряд каждой рукой
Ну 600 раз подряд это наверно перебор, или преукрашено историками.
цитата:Originally posted by дед 38:
А вобще для охоты достаточно лука от 15 до 30кг., ну это в зависимости на кого идёшь на птицу полегче , на зверя посильнее , потому как дистанция редко превышает 50 метров .
Насчет силы согласен, а вот дистанция врядли была 50м или это был максимум, что тоже было редкостью.
Реалькно из традиционных луков стреляли на охоте на 20-25 метров, максимум 40-50 но это уже и везение нужно.
Это щас из блочных стреляют на 50 иногда 60 метров но тоже редко, тем более на охоте где дистанции тоже редко привышают 30-35 метров.
У современных луков повысилась средняя дальность в основном, а максимальная мало увеличилась.дед 38 20-06-2014 18:48
По легендам , опять же монгольским , у Чингиз-Хана был полководец который славился тем , что мог попасть в голову бегущего суслика с 30 шагов , он кстати учавствовал в битве при Калке .Sadovod2 23-06-2014 21:32цитата:с 30 шагов
Если учитывать небольшой рост людей прошлого, это будет не более 15-17метров. Как бы и не очень впечатляет.дед 38 24-06-2014 06:38цитата:Ну я очень сомневаюсь , что пятьсот лет назад люди были гномами просто попробуйте сами попасть в катящийся теннисный мяч хотябы с пяти метров и всё станет на свои места . Основным оружием кочевников был лук и осваивать его они начинали с детства , так что я думаю , что владели они им весьма не плохо , а если этот человек славился тем что мог суслику в башку попасть , то я думаю он был весьма не плох в стрельбе .Если учитывать небольшой рост людей прошлого, это будет не более 15-17метров. Как бы и не очень впечатляет.Sadovod2 24-06-2014 07:03цитата:был весьма не плох в стрельбе
А разве я спорю. Но, одно дело стрелять по сусликам не имеющим луков и совсем другое в бою под градом смертоносных стрел с другой стороны. А то, что я стрелять не умею, я и не скрываю.дед 38 24-06-2014 10:58
А я тоже стрелок ещё тот мне их делать больше нравиться .Isgramor 24-06-2014 14:17
Заметил, что тоже больше люблю мастерить, чем пользоваться сделанными вещами)))Landvover 01-07-2014 18:04
Всем доброго времени суток. Пробовал вчера сделать разборный лук из труб ПВХ. Взял три трубы разного диаметра, чтобы одна вставлялась в другую. Разметил трубки на плечи по 49см, Получил "бутерброд" из трех трубок внешним диаметром 3/4 дюйма. Далее нагрел строительным феном этот бутерброд и, с помощью не хитрой приблуды из доски, отформовал из круглого сечения в овал переходящий в прямоугольник. Взял отрезок полипропиленовой трубки, вставил в него получившиеся плечи. Тетиву сделал из рыболовной плетенки по технологии на первой странице. При попытке натянуть лук. одно плечо треснуло ближе к ручке. На сломе видно, что трубки ПВХ начали расслаиваться. Кто может подсказать в чем может быть проблема? У меня есть 4 версии.
1) Некачественный материал, т.к. смутило отсутствие маркировки PVC и производитель Экопласт.
2) Перерегрел, в следствие чего ПВХ поменял свои свойства.
3) Неправильный профиль на соедении с ручкой(круглый профиль)
4) Я оленьдед 38 02-07-2014 13:36
Скорей всего пластик подвёл .Landvover 02-07-2014 21:01
Почитал, да... не тот тип труб был выбран. Сегодня случайно наткнулся в гараже на шпон неизвестного происхождения. Нарезан полосами 40*110 мм толщиной 0.6-0.8 мм. Думаю попробовать склеить ламинат из шпона, стекловолокна и если получится сухожилий КРС.Guffych 03-07-2014 02:51
А заяем сухожилия ?
Лучше уж стеклотканю или как положено стеклоламинатом.
Сухожилия штука спецефическая лучше сразу за них не браться, а то зря испортите а потом будете жалеть.дед 38 03-07-2014 13:42цитата:Да-да оставьте их в покое , они хороши для биокомпозита , ещё идейцы ими усиливали цельнодеревянные луки наклеив их на спину и гемороя с их наклейккй много , хотя у самого есть планы заняться этим гемороем зимой , а с 0,8 шпона скорее всего получиться стеклодеревянная фанера .Сухожилия штука спецефическаяLandvover 04-07-2014 13:33цитата:стеклодеревянная фанераЭто хорошо?
дед 38 05-07-2014 04:28
Наверно не оченьдед 38 05-07-2014 06:46
Есть такое мнение , что 0,6 и 0,8 шпон короче всё что тоньше 1 мм при условии что это лущёный шпон , очень хорошо пропитывается клеями , причем любыми и получается , что дерево в такой склейке уже и не работает , а работает клей . А самый бюджетный вариант , практически со стопроцентным успехом это стеклопластировая арматура или стеклотекстолит , правда луки будут лонгами , хотя на стеклотекстолит можно рожки приклеить получится азиатel Fidel 05-07-2014 08:21цитата:Landvover:
Пробовал вчера сделать разборный лук из труб ПВХ. Взял три трубы разного диаметра, чтобы одна вставлялась в другую.Все три разного диаметра? Или одна широкая на рукоять, а две одинаковые на плечи?
цитата:
Разметил трубки на плечи по 49см, Получил "бутерброд" из трех трубок внешним диаметром 3/4 дюйма.Какова толщина стенки одной трубки? Длина заготовки?
цитата:
Далее нагрел строительным феном этот бутерброд и, с помощью не хитрой приблуды из доски, отформовал из круглого сечения в овал переходящий в прямоугольник.Непросто равномерно нагреть сразу три слоя ПВХ! Возможно средний слой недостаточно нагрелся и размягчился. Цвет трубы не изменился? Не стал нигде желтоватым? Сечение в рукоятке оставил круглым?
цитата:
Взял отрезок полипропиленовой трубки, вставил в него получившиеся плечи.Зачем?
цитата:
На сломе видно, что трубки ПВХ начали расслаиваться... Некачественный материал, т.к. смутило отсутствие маркировки PVC и производитель Экопласт.Изначальный цвет трубы - белый?
Неплохо было бы увидеть фото, так проще понять что не так
Landvover 05-07-2014 10:21
Цвет трубы серый, толщина стенки 1мм. Прогревал сразу три слоя, проверяя прогрев центральной трубки. Сечение в рукояти оставил круглым. Но уже поэксперементировав понял, что эти трубки не подходят. Сделал матрицу для склейки ламинированных плечей из дерева и стеклотекстолита. Продолжаю эксперименты.el Fidel 05-07-2014 10:34
Материал - не лучныйLandvover 05-07-2014 16:06цитата:Originally posted by el Fidel:
Материал - не лучныйЕсли Вы про трубы, то это я уже понял
el Fidel 05-07-2014 20:27цитата:Изначально написано Landvover:
Если Вы про трубы, то это я уже понялДавай на "Ты".- На "Вы" на Руси врагов называли
Так ведь совсем рядом славный город Тула! Можно от туда заказать нужные ингредиенты)))
http://www.genovaru.com/contactsLandvover 06-07-2014 12:21
На ты, так на ты Трубы уже не интересны, дерево стало больше по душе.Ragnarok 06-07-2014 15:52цитата:Изначально написано Sadovod2:
Я хотел спросить есть ли кевларовые тросики 4х мм. 3х мм. трос рвет через несколько десятков выстрелов. Да и 3х мм. трос использовать без перчаток практически невозможно. Рвет кожу с пальцев. Наверно даже его надо в месте хвата обматывать обычной натуральной ниткой?Доброго дня!
Полагаю, что вам продали похожую, но не кевларовую стропу, ибо кевлар порвать практически невозможно.
Стропа 3 мм до сих пор используется мной с момента установки, при богатом настреле, и ничего не рвется. Правда, по первости начала страдать оплетка, но решил вопрос обмоткой в нужном месте нитью на клею, сделав "седло" для пятки стрелы. Рекомендую посмотреть на ютубе ролики от Севчика, по формированию седла с помощью угольника - полезное кино.Sadovod2 08-07-2014 13:47
Ragnarok, вам приходилось использовать луки более 50кг натяжения? Теперь уже неактуально. Пару дней назад я исхитрился сломать одно плечо. Пока сделаю новое, полетят снежинки. Забыл лук на даче в следующий раз привезу и выставлю фото. Поразило то, что плечо отлетело полностью, в месте схода с рукояти разорвав десятки стеклонитей, каждую из которых, как мне казалось, вообще невозможно порвать. Полагаю, что заметно прибавил в силе натяжения. Остался правда детский лук килограмм 30 на полной стреле.Ragnarok 10-07-2014 21:49цитата:Изначально написано Sadovod2:
Ragnarok, вам приходилось использовать луки более 50кг натяжения? Теперь уже неактуально. Пару дней назад я исхитрился сломать одно плечо. Пока сделаю новое, полетят снежинки. Забыл лук на даче в следующий раз привезу и выставлю фото. Поразило то, что плечо отлетело полностью, в месте схода с рукояти разорвав десятки стеклонитей, каждую из которых, как мне казалось, вообще невозможно порвать. Полагаю, что замено прибавил в силе натяжения. Остался правда детский лук килограмм 30 на полной стреле.Не стрелял, потому что для "длинного" выстрела использую rem-овские патроны 308 калибра )
Что бы было понятно, кевларовый шнур в 1 мм держит усилие более 100 кг.
Впрочем, материалы для тетивы это на любителя и у каждого они свои. Буксировочный, автомобильный трос советовать не буду, так как они тоже, бывает, рвутся ))
Может не стоит гнаться за рекордной силой натяжения, а уделить внимание другим характеристикам, на разрешенных 27 кг?Искренне жаль сломанного лука, к ним очень привыкаешь, за то теперь есть стимул сделать новый )
Sadovod2 22-07-2014 13:50
Вот чего я точно не ожидал, так это то, что стекловолокна смогут порваться как простая бумага.Ragnarok 23-07-2014 07:29
Огорчительно. Жаль лука - красавец был. Такой брутальный и не детский по ощущениям. Стропа, похоже, действительно кевлар, судя по изгибу, но определенно сказать не могу, не подержав в руках. У кевларовых шнуров, из м-н Турин, желтая сердцевина и, если честно, раньше не соышал что бы они рвались.Сам я сейчас очень привык к Wind Fighter на 60 фунтов, что брал у Севчика, теперь только докупаю стрелы и, думаю, поменять тетиву первый раз за 2 года. В последний выезд (на выходных) забыл кольца лучника, пришлось тянуть его непойми каким хватом. Теперь мазоли на пальцах, из-за немалого настрела ))
Sadovod2 23-07-2014 20:42
Да ни чего страшного. Надо сделать только плечо. Но, надо сделать полосу закрученную по оси, раскрутить, а это несколько недель, затем правильно размочить, далее поставить в основу и придать изгиб, просушить и оклеить. Все это потянет на несколько месяцев. К сожалению сейчас очень ограничен во времени. И что касается кевларового шнура. Просто не часто встречаются луки более 50кг. И стрельба из них стрелами в 30гр. равносильно холостому выстрелу. А если их(выстрелов) десятки и сотни?
В нижней части снимков и есть один из оборванных шнуров скрученный, с петлей с одной стороны и рваным концом с другой. Жаль, что петлю с примерно 3см. шнура я выбросил. Как и еще пару штук таких же.
Мозоли? Да мне кожу с пальцев срывало. Наловчился натягивать в обычных белых садовых перчатках.Ragnarok 23-07-2014 21:59
Да, садовые перчатки это наше все! Использую их для стрельбы не только из лука, черного цвета, с обрезанными пальцами. Нормально держат конкуренцию с импортными, дорогущими стрелковыми перчатками )Шнур, похоже, кевларовый. Ну что же... бывает и такое.
На случай поломок плечей, у меня есть несколько заводских луков, с которыми можно упражняться, пока не устранится поломка.el Fidel 25-07-2014 19:28
Рагнарок, у тебя на фото стрела с резиновым оперением?) Хочу перейти на фибергласовые стрелы, но отпугивает удар и возможная поломка стрелы в момент выстрела :СRagnarok 29-07-2014 07:27
Нет, это стрела с натуральным пером. Брал тут, на Ганзе, через Севчика. Изумительная, легкая стрела. Довольно стабильная, по сравнению с деревянной, в полете. Наконечник свинчивается, для замены на другой, в зависимости от целей. Если интересно, найди тут Севчика, или могу дать его координаты. На Перуновом дне народ разметал мне все стрелы по лесам и полям, теперь буду заказывать новую партию, а то при наличие 9 луков, имею только три стрелы ))Sadovod2 23-11-2014 15:18
Тема совсем заглохла. Нет желающих мастерить? Сегодня добрался до магазина и купил кевларовый шнур. Взял две толщины 3 и 4мм. Для луков до 35кг. волне хватает 3мм. Ну, а для взрослых, надеюсь 4мм подойдет. Кстати, в хвостовики покупных стрел нормально входит как 3, так и 4мм. Сейчас поставлю фото.
Да, забыл сказать о стоимости. 3мм. стоит 60р метр, а 4мм. 86р.Sadovod2 23-11-2014 15:41
Так и из опыта по созданию стрел из дюралевых трубок 8мм толщины. Могу сказать, что даже без попыток их как то утяжелить их масса ушла за 55грамм. При стрельбе в кучу песка стрела уходит в нее практически на метр. Но, стрелять сложно, поскольку даже на дистанциях 30-35 метров, приходится брать поправки на баллистическую траекторию. К тому же в случае попадания стрелы в твердую структуру она деформируется (изгибается) и ее все время приходиться выправлять. Сделать это идеально не получается. И как вывод, это не наш путь.hatabik654 25-11-2014 17:56
Господа лучники! подскажите мне в вопросе.. у меня задача перекинуть через высокую берёзу верёвку. сегодня собрал на коленке лук и пвх трубы на 25.какую надо весом стрелу чтобы перекинуть её вместе с верёвкой через берёзу? и не слабоват ли лук? натяжение на максимуме кг 10el Fidel 25-11-2014 18:16
Сколько метров сие дерево? Можно старым способом с ниткой и камушком)hatabik654 25-11-2014 19:08
что то я не докидываю свинцовым грузиком до верху, метров поди 12el Fidel 26-11-2014 07:14
С пятиэтажку высотой? Мы в детстве снежки на высоту кидали в торец 9-ти этажного дома, и до 6-7 этажа докидывали. А пятиэтажка - 13 метров. Может грузик маленький был? Можно рогаткой закинуть, правда на морозе резина хреновато работает... Или раскрутить грузик перед броском)hatabik654 26-11-2014 11:34
сделал стрелу сегодня из 2ого колена от телескопической удочки.летит отлично.завтра попробую доставить верёвку на берёзуel Fidel 26-11-2014 14:14
Держи нас в курсе!zhogl 29-11-2014 19:08цитата:Но три стрелы отскочили от шкуры льва.
....
Громадным прыжком бросился на Геракла.
Палица, как молния мелькнула. Лев упал
Я пробивал шкурку на сале шашлычными палочками выплевывая их 1м-трубки.
У Геракла что-то не то с луком?
У Геракла что-то не то со стрелами?
Я что-то не понимаю?
Лев то самый обычный, хотя, м.б., крупноватый - Геракл его положил дубиной.------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).Ragnarok 06-12-2014 05:09цитата:Изначально написано hatabik654:
сделал стрелу сегодня из 2ого колена от телескопической удочки.летит отлично.завтра попробую доставить верёвку на берёзуВеревка увесиста, может поменять траекторию стрелы. Отмотайте и сложите кольцами прочную нить с запасом, конец которой зафиксируйте. Проще будет перекинуть нить, а потом привязать к ней веревку, что бы протащить через дерево.
Sadovod2 07-12-2014 19:14
Ragnarok, приветствую! Что-то самоделкиных совсем не осталось. Занимаетесь ли сейчас луками? Как успехи? Я сегодня немного позанимался рукоятями. Сделал пару заготовок. Из березы. Времени еще понадобиться много, что бы довести до ума.
В осень, по случаю, поимел несколько стволов березы. Нижние части стволов напилил на рукояти. Опыт показывает, что некоторые чурбаки растрескиваются чуть ли не пополам по всей длине. Лучшим вариантом оказался метод, когда комель такой толщины, что его можно расколоть пополам и из половины сделать доску не менее 5-6см. Тогда запаса по длине достаточно по 5см. с каждой стороны. Сейчас поставлю фото, если что непонятно спрашивайте.mangoru 11-12-2014 11:43
А вот такая машина имет право на жизнь!?это мой первый рекурсив,может что не так в нем,кто укажет на косяки?С благодарностью.Длинна 1130мм база 19.5 плечи от арбалета на 43 кг сила натяжения 24-27 -безмен на 22кг тока но стрелка на второй круг едет.7gnom 18-12-2014 05:59
Приветствую!Уважаемый mangoru,хочется подробней узнать из чего рукоять?Как стрелял,результаты?Планки какой толщины,ширины,длинны?Давно уже были намерения такой сделать,а тут смотрю уже есть.Поделись опытом.------
C уважением, Михаил!<BR>airbolf 715 28-02-2015 19:03цитата:Вот это по нашенски,красавчик! А на сколько растягиваешь?Originally posted by mangoru:
А вот такая машина имет право на жизнь!?это мой первый рекурсив,может что не так в нем,кто укажет на косяки?С благодарностью.Длинна 1130мм база 19.5 плечи от арбалета на 43 кг сила натяжения 24-27 -безмен на 22кг тока но стрелка на второй круг едет.rarog 76 16-03-2015 01:24
мой первый лукSadovod2 16-03-2015 16:30
Ну вот, появился увлеченный человек. rarog 76, а какова конечная цель? Для чего нужен лук и какие задачи перед собой ставите?rarog 76 16-03-2015 21:14
интересуюсь историей др. Руси. Очень интересно как выживали люди когда-то. Идея сделать лук зародилась несколько лет назад. Два года назад впервые взял в руки сп. лук в парковом тире. После этого стал усилинно искать инф. и материалы. К сожалению на стр. рынках кроме сосны 3 сорта ничего, или в крупных маг. буковая евро доска. Ламелям доверия нет. Материал собирал долго. На фото мой первый прототип, сделан в апреле прошлого года. На сегодняшний день на счету 4е лука мощностью от 16 до 27кг. Пока делаю по одной схеме, играю с количеством планок в плечах и толщиной. В перспективе хочу попробовать различные типы, вплоть может до монгола.цитата:[/B]
цитата:[B]Sadovod2 16-03-2015 22:13
rarog 76, а где территориально вы проживаете? Почему такая обреченность с поиском материала? Стоит ли копировать или пытаться копировать технологии прошлого? Вы делали только составные луки? Были ли в прошлом аналоги этих луков? Что говорят ваши познания про силу натяжения луков прошлого и в частности о луках др. Руси? Да, скажите, а сколько весит лук в сборе показанный на вашем фото? Почему выбор пал на столь узкие плечи? Почему не пытались заменить многослойность дерева, ламинированием (оклеиванием) спины и живота лука, другими материалами?rarog 76 17-03-2015 22:06
проживаю в Химках. Можно найти материал на опт. складах, такие как шпон, к ним не смог подобраться. Прозванивал, продают только бол. объёмами, выбраковки нет. В лес, нет времени, да и по некоторой инф. на заготовки надо ходить в конце зимы и в 15 гр. мороз. Случайно нашёл дубовую доску 40мм, есть у нас на пр. берёзовый брус 3 сорт. Приходится тщательно просушивать и подбирать. Распускаю на 3мм планки. Вес лука в сборе где-то 1,3кг, а плечи делал исходя из тол. материала. Ламинат хотел найти в ин-те, но говорят что на единственном заводе в Москве какие-то проблемы и сейчас вр. не продают. На последнем луке попытался сделать ламинацию ст/волокном в один слой особого результата пока не увидел.Sadovod2 18-03-2015 12:46цитата:ламинацию ст/волокном в один слой особого результата пока не увидел.
Значит сделано, что-то не так. Вот на последней картинке, я пытался сделать детский лук, он сверху. Что только не предпринимал и толщину дерева сделал по центру плеча от 0,8см. у основания до 0,5 на всей остальной длине. А по краям 0,3 -0,4см. Плюс три тонких слоя эпоксидки с одним слоем стеклоткани. В результате лук получился 21-22кгс. на всей длине стрелы. Вес всего лука составил 750гр. Из которых рукоять весит примерно 300гр. и 4 болта м6 длинной 5см., плюс гайки 4шт., плюс 2 пластинки из нержавейки общей массой 100гр. с хвостиком. Итого более 400гр. рукоять. Значит плечи весят 350гр. оба. Но, если учесть, что минимум треть массы плеч закреплены на рукояти или вблизи нее практически не двигаясь, то масса подвижной части плеча составит 100-120гр. Тетива аж звенит если ее оттянуть на пять см. и отпустить. Без ламинирования, он бы и 10 кг. не смог выдать. Жаль не измерил.
Думаю, что у ваших плеч настолько большая масса, что тонкий слой стеклоткани с эпоксидкой просто не могут существенно поднять скорость работы плеч.ПММ 21-03-2015 17:03
Знакомая попросила лук ей подобрать,но цены кусаются)) решил вот по образцу этого добродушного американца сделать лучок с усилием до 20 кг для дамы и её начального обучения,кто делал из пвх труб,какой диаметр 1,5 дюйм норм? или толще,тоньше брать?
http://www.youtube.com/watch?v=2VUb0rG2wTMairbolf 715 21-03-2015 23:03цитата:http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=22&t=11068Originally posted by ПММ:
кто делал из пвх тel Fidel 29-03-2015 14:52
"Знакомая попросила лук ей подобрать,но цены кусаются)) решил вот по образцу этого добродушного американца сделать лучок с усилием до 20 кг для дамы и её начального обучения,кто делал из пвх труб,какой диаметр 1,5 дюйм норм? или толще,тоньше брать?"
Для начала, попробуй взять от 3/4, до 1,25 дюйма. Смотря какой формы будет лук.Це лук был сделан из 1,25 дюймовой трубы. http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=52&t=273082&start=2790
ПММ 31-03-2015 13:25
ясно спасибо!оказывается не так просто найьти сей пвх,только если где оборудование для бассейнов,для электрики вроде не пойдёт!VITAMIN1 24-04-2015 17:14цитата:оказывается не так просто найьти сей пвх
то же искал, но не нашел. везде PP-E/ а у него совсем другие характеристики. и память сильная
решил из стекло арматуры сделать. с ней кстати то же проблемы. максимум 8мм диаметр доступен.el Fidel 01-05-2015 09:04
Вы чё, народ!? Всё у вас под боком же! Если даже какой-то хрен из Мухосранска (типа меня) нашел... http://www.genovaru.com/VITAMIN1 11-05-2015 21:04цитата:Всё у вас под боком же
ЭТО ТОЛЬКО ТАК КАЖЕТСЯ.
найти то можно, а вот чтоб отпилили кусок а не бухту покупать. ну вот нахрена мне 12 кусков арматуры по 6 метров?
а труб нету. везде PPEel Fidel 17-05-2015 19:41цитата:Изначально написано VITAMIN1:
ЭТО ТОЛЬКО ТАК КАЖЕТСЯ.
найти то можно, а вот чтоб отпилили кусок а не бухту покупать. ну вот нахрена мне 12 кусков арматуры по 6 метров?
а труб нету. везде PPEНет. Трубы есть. Отпилят шестиметровки тебе попалам, завернут как младенца, обвяжут красным бантом, и отправят тебе. Вообще не вижу проблем. Кто хочет, тот делает, а не находит оправдания.
VITAMIN1 19-05-2015 23:37цитата:Нет. Трубы есть.
не нашел в "шаговой доступности", через инет заказывать не стал.
да и в общемто ужу не нужно. арматура больше понравилась.
хотел поделится вариантом наконечника.
так получилось что у меня есть пара десятков наконечников под втулку с резьбой от карбон\люминевых стрел.
хотел их пристроить. посто вставить их в пропил или просверленное отверстие то стрела колется.
чтобы этого не было взял обычную гильзу. высверлил капсуль сверлом 5.5 и надел на передний торец стрелы. а в высверленное отверстие вставил нак. дерево то же просверленно, но не колется.
вторую сверху перебил стрелой.
вторая снизу пробила бачок, осталась в строю.
люгеровские гильзы лучше, макаровские доступнее. это если стрела 9мм диаметром. другие у меня как то не получаются.
сделал лук, детский. плечи - арматура 8мм. 3куска, обклеены несколькими слоями стеклоткани на эпоксу. ручка фанера. усилие около 10-12кг. мерить не чем. для развлекухи пока хватает.
жду другую ручку и блоки) и арматуру 14ммairbolf 715 20-05-2015 12:02цитата:Ух ты!Originally posted by VITAMIN1:
пробила бачок,
VITAMIN1 20-05-2015 01:42цитата:Ух ты!
вам смешно, а мне достижение))) для лука сделанного на коленке и впервый раз, думаю пойдет))))airbolf 715 20-05-2015 22:20цитата:тут рулят простые грузы известного веса(например полторашки с водой) на тетиву,и замер растяжки.И не смеюсь я вовсе а радуюсь за результат.Originally posted by VITAMIN1:
мерить не чем.VITAMIN1 21-05-2015 12:03
насколько актуальна подобная компановка. для простого, недоблочника на арматуре?
Guffych 21-05-2015 01:17цитата:Originally posted by VITAMIN1:
насколько актуальна подобная компановка. для простого, недоблочника на арматуре?
Непонятно зачем такие сложности с обычным неблочным луком, так как блочникак на таких рамах делают для уменьшения веса и сохранения жесткости.
Обычные дуки и так нетяжелые, нет смысла так сильно усложнять, на мой взляд.VITAMIN1 21-05-2015 01:41
блочник. но как правильно назвать не знаю. точнее не совсем блочник.заказал пару простых круглых блоков. тетива от ручки через два блока опять к ручке. а не к противоположному плечу.
rarog 76 01-02-2016 21:25
народ, всем привет, а куда все пропали. Хочу представить мою последнюю работу. Общая дл. 1450мм. Длинна с тетивой 1370мм. Тетива 1310мм. Сила натяжения 18-20кг. при натяге 75см. Рукоять фанера, плечи из фанерного шпона (6 слоёв), расклин из 3мм. дуба. Каждый слой проклеивал тонкой стеклотканью. Проламинировал эп. смолой и стекловолокном. В целом упругий и гибкий лук.AlexandrVoronin1889 15-02-2016 23:06
ухх, все 136 страниц осилил... чего то же захотел лук сделать... помнится, в детстве из ветки карагача делал, он же вяз мелколистный. а сейчас думаю с клена лонг замутить, как раз за домом вырос- метров пять высотой, см 10 диаметром...думаю, сейчас спилю, проволокой обмотаю да сушиться до весны- начала лета оставлю. потом по палам расщеплю, да лишнее рубанком сниму, возможно, и стеклотканью обклею, хотя для меня мощность и не важна особо...
два вопроса у меня только:
1) какой длины заготовки делать? рост мой 183 см
2) не знаю, есть кевларовый шнур на тетиву у нас в городе, но может кто перешлет метров десять 3-4 мм ? все затраты, естественно, компенсирую.Шатровый 48 16-02-2016 09:07
Салют, коллега! По пунктам. Во-первых, оперделитесь, какой лук хотите. ПРостейший в вашем случае - лонгбоу или флетбоу (поисковики в помощь). Там же, кстати, и типовые размеры найдете. К найденному прибавьте процентов 10 на возможное растрескивание заготовки (чтобы этого избежать, места распила рекомендуют замазывать краской. Я в свое время обошелся строительным ПВА), и смело пилите. Полагаю, если два двухметровых кругляка получится, будет норм. По тетиве - попробуйте вместо кевлара (КМК, решение для Садовода и компании, которые девайс силой меньше 50 кг за лук не считают) взять рыболовную леску-плетенку, диаметром 0.25 - 0.3 мм, самую дешевую. Рецептов намотки тетивы в Инете море. Различные приспособы, конечно, хорошо, но на первый раз не обязательно. Мне двух гвоздей и куска пробки для первой хватило, дальше - по желанию. Успехов!kukan_1 10-03-2016 16:31
Дерево нужно срубать до начала сокодвижения, так делают заготовки для лыж и черенков.AlexandrVoronin1889 10-03-2016 19:09
ну какое сокодвижение в середине февраля?Sadovod2 15-03-2016 12:39
Взять высушенную палку, а потом долго ее размачивать, что бы потом варить в кипятке и придавать ей нужную форму.kukan_1 16-03-2016 12:19quote:Originally posted by AlexandrVoronin1889:
ну какое сокодвижение в середине февраля?
Где написано что то против февраля? Есть конкретное время в каждом регионе когда заготавливают дерево к которому предъявляют определённые свойства. Кто не хочет ждать пять лет выдержки дерева, не знаю делают лук из дуба или нет мы делали, из давно высохших нижних веток старого живого дуба.AlexandrVoronin1889 17-03-2016 12:53quote:Изначально написано kukan_1:
Где написано что то против февраля? Есть конкретное время в каждом регионе когда заготавливают дерево к которому предъявляют определённые свойства. Кто не хочет ждать пять лет выдержки дерева, не знаю делают лук из дуба или нет мы делали, из давно высохших нижних веток старого живого дуба.в Оренбурге в феврале зима, обычно до середины апреля, в промежутке оттепели бывают... луки из этих палок буду делать примерно в середине июля- посмотрим, что получится
AlexandrVoronin1889 17-03-2016 12:57quote:Изначально написано kukan_1:
Где написано что то против февраля? Есть конкретное время в каждом регионе когда заготавливают дерево к которому предъявляют определённые свойства. Кто не хочет ждать пять лет выдержки дерева, не знаю делают лук из дуба или нет мы делали, из давно высохших нижних веток старого живого дуба.короче, в феврале у нас зима, весна по нормальному не раньше середины апреля... лук из этих палок будет сделан не раньше второй половины июля... отчет выложу
AlexandrVoronin1889 17-03-2016 12:58quote:Изначально написано kukan_1:
Где написано что то против февраля? Есть конкретное время в каждом регионе когда заготавливают дерево к которому предъявляют определённые свойства. Кто не хочет ждать пять лет выдержки дерева, не знаю делают лук из дуба или нет мы делали, из давно высохших нижних веток старого живого дуба.короче, в феврале у нас зима, весна по нормальному не раньше середины апреля... лук из этих палок будет сделан не раньше второй половины июля... отчет выложу
AlexandrVoronin1889 17-03-2016 12:59quote:Изначально написано kukan_1:
Где написано что то против февраля? Есть конкретное время в каждом регионе когда заготавливают дерево к которому предъявляют определённые свойства. Кто не хочет ждать пять лет выдержки дерева, не знаю делают лук из дуба или нет мы делали, из давно высохших нижних веток старого живого дуба.короче, в феврале у нас зима, весна по нормальному не раньше середины апреля... лук из этих палок будет сделан не раньше второй половины июля... отчет выложу
Sadovod2 18-03-2016 20:31quote:не знаю делают лук из дуба или нет мы делали
Так сделать можно из чего угодно. Подходит все, что обладает упругими свойствами. Вопрос в КПД. Сколько Джоулей из запасенной мускульной энергии уйдет на движение массы плеч, а сколько на разгон стрелы. Ну и конечно не в малой степени сами упругие свойства будут зависеть от физических свойств материала.CO6AKA 28-03-2016 14:09
про PVC Bow га ю-тубе все смотрели?, думаю да
забавно что при столь незначительных вложениях денег и времени получается вполне приемлемый, на мой дилетантский взгляд, лук.CO6AKA 28-03-2016 14:14quote:Изначально написано дед 38:
По легендам , опять же монгольским , у Чингиз-Хана был полководец который славился тем , что мог попасть в голову бегущего суслика с 30 шагов , он кстати учавствовал в битве при Калке .Вот чувак попадает в падающую таблетку аспирина
https://www.youtube.com/watch?v=Q8Yp9SjCU5EAfonja 29-03-2016 12:51quote:Originally posted by CO6AKA:
По легендам , опять же монгольским ,
О Чингисхане монголам рассказали европейские историки, у монголов есть легенды о Чингисхане? Двоюродный брат служил в Монголии во времена СССР, так вот, те монголы которые живут как и их предки скотоводством не о чём таком не знают. Там он переболел сибирской язвой и получил награду из рук первого секретаря Монголии за первое место по стрельбе.ZEKE 05-04-2016 20:42
Что думаете.???http://ru.aliexpress.com/item/...100009.2.P7zaaH
http://ru.aliexpress.com/item/...00009.32.Adxws3
И чернявенький для эстетов. ...
Ohoter2.0 24-04-2016 15:21
Народ. Если вдруг тема ещё жива то хотелось бы узнать о такой вещи как обклеивании стеклотканью о которой тут часто говорилось. Как это, зачем, и что для этого надо. Просто я новичек и почти ничего не знаю.Sadovod2 27-04-2016 08:30
Оклеивание стеклотканью, это самый важный этап создания лука из дерева. Есть правда и другие способы изменения физических свойств древесины и увеличения её упругих свойств. Как то наклеивание на спину лука жил и костных пластин на живот плеча лука применяемые в древности. Но смысл этих действий в том, что бы изменить упругие свойства древесной основы лука.
Применяется также способ склеивания разных по прочности пород древесины, когда на спину лука наклеивают более прочную древесину (дуб, бук...)с той же целью изменить упругие свойства плеча. Если взять просто палку орешника согнуть её привязав на концы верёвку. Мы получим лук. Берём две палки одна из сырого орешника другая из высушенного одинакового диаметра.
Что мы заметим? Высушенная палка даст более высокую скорость полёта стрелы. Вопрос почему? Ответ в том, что сухая древесина выдаст больший коэффициент упругости, к тому же мокрая древесина имеет значительно больший вес, а это значит она потребует больших затрат запасённой мускульной энергии для её ускорения, отняв её у разгона стрелы. И не забываем, что древесина под нагрузкой очень быстро начинает менять свою форму и менять конфигурацию. Такие физические свойства древесины. Оставьте лук сделанный из палки с натянутой тетивой на всё лето и вы увидите, что когда через несколько месяцев вы снимите тетиву, лук останется в изогнутом положении. Это означает, что пред натяжение вы уже потеряли и лук серьёзно ослаб. Чем сырее древесина, тем быстрее лук (проседает). Стреляя с лука сделанного из сырой палки, вы это заметите уже через час стрельбы. Из сухой древесины через два или три часа. Всё будет зависеть от длинны лука, а точнее от нагрузки на древесину.
Так как же этого избежать? Срастить древесную основу со слоем, на который не действует влага, имеющего более высокий коэффициент упругости. А так же защитить остававшуюся часть древесины от воздействия влажности воздуха. Это понятно? Стеклоткань пропитанная эпоксидными смолами приобретает свойства стекла. Не намокает и имеет гораздо больший коэффициент упругости. Что существенно повышает упругие свойства плеча. Весь вопрос в том, что бы правильно подобрать толщину самого слоя. Это зависит от количества нанесённых на плечо слоёв эпоксидки и количества самих слоёв стеклоткани. Мой опыт показывает, что перед нанесением стеклоткани я покрываю плечо минимум тремя слоями эпоксидной смолы. Так же надо понимать, что если на живот плеча лука наложить несколько слоёв эпоксидки, а тем более положить туда стеклоткань, там всё потрескается практически сразу. Эти слои хорошо работают только на разрыв, а не на сжатие.
Если на плечо лука положить дополнительно (к уже положенным) несколько слоёв эпоксидки и ещё слой стеклоткани то сила лука возрастёт примерно на 6-8кг. Но, это только на используемой мною породы древесины и определённый профиль плеча. Как поведут себя другие породы дерева я не знаю. На самом деле, невозможно сделать нормальный лук, не переломав машину древесины и не потратив на это пару лет жизни.Ohoter2.0 27-04-2016 14:24
Я еще новичка. Так что с последними словами более чем согласен. Есть две пары каких-то досок 8мм толщиной, около 30мм толщиной и 70 см длиной. Буду использовать их что бы поднабраться опыта и не закосячить пару припасённых ламелей.плохо когда руки из одного места растут, го очень уж мне хочется сделать хороший лук когда-нибудь. Скорее даже сделать хороший лук, чем с него просто пострелять.в любом случае очень благодарен за доходчивое разъяснение. Пускай лучшие годы этой темы уже прошли, но первый более менее удачный лук сюда выложу.Ohoter2.0 28-04-2016 09:58
Если кто-нибудь знает то скажите пожалуйста что там с группой в контакте ragnarok'a. Ежели таковая ещё существует, то я бы с удовольствием подписался.Sadovod2 28-04-2016 10:01quote:Пускай лучшие годы этой темы уже прошли,
Это не совсем так. Для темы нужны люди увлекшиеся изготовлением лука. Они должны быть активными. Делать, выкладывать свои поделки, задавать вопросы по каждому этапу своих работ, а не теоретизировать. Невозможно понять такой материал как дерево не поработав с ним. Когда по рисунку древесины вы сможете с уверенностью сказать, что этот дефект не подействует на прочность плеча, а другой станет концентратором разрушения плеча, тогда можно будет сказать, что половина пути уже пройдена. Необходимо понять какие нагрузки испытывает плечо на каждом его участке. Где можно снять часть древесины, а где необходимо добавить прочности наложив необходимый по длине кусок стеклоткани да ещё так, что бы он не отслоился при стрельбе. Это будет следующий шаг в создании лука. Искусство тиллеровки плеч, когда вы сможете удалением необходимой части древесины, добиваться необходимой гибкости плеча на нужном вам участке плеча лука и делать это осмысленно. Это станет ещё одним этапом создания лука.
И не особо переживайте, что вы не искушены в знании физических формул, материаловедении и прочих составляющих успеха. Поймите, что нашим предкам это тоже было неведомо. Но они могли делать весьма эффективные луки. Да, современные материалы, технологии, достижения химической промышленности существенно расширяют возможности творчества в решении сложной задачи создании лука. Залог успеха, это труд, наблюдательность и возможность общаться через Интернет с огромным количеством людей прошедших свой путь идя к общей цели. Всего этого и в помине не было у наших предков, и даже 20 лет назад не было.
Помните, что любая техническая задача имеет много вариантность решений. Иначе прогресс бы остановился. Дерзайте. Выкладывайте как можно больше фотографий и задавайте как можно больше вопросов.
Это не единственный ресурс, где можно общаться с единомышленниками. Можно посетить такой портал как "Лукомания".
И поверьте, невозможно сделать лук имея пару палок и большое желание сделать лук. Даже сделав десятки луков вы поймёте, что нет пределов совершенству. Возникнут мысли по использованию новых материалов, технологий и более глубоких познаний в физике.Sadovod2 28-04-2016 14:23
Вот, это в соседней ветке. forummessage/55/104
Утверждение, что лук стреляет со скоростью 300 м/сек. мне кажется ошибкой. Современные блочные луки с силой начального натяжения 30-35кг. стреляют стрелами 28-30гр. со скоростью около 100 м/сек. И дальность стрельбы такого лука составляет примерно 380 метров при стрельбе под 45 градусов к горизонту. Мне попадалась информация с соревнований по стрельбе на дальность, где выиграл человек стреляющий из обычного лука с силой максимального натяжения 64кг. Его стрела пролетела где то 640 метров.kukan_1 28-04-2016 17:22
Теоретически можно пропитать дерево эпоксидной смолой с пластификатором, но смола или схожие по характеристикам смолы впитаются в дерево только при вакууме или можно попробовать под давлением. В первом случае мы получим насквозь пропитанное дерево, во втором скорее всего сердцевина самой толстой части не пропитается. Очень важен температурный режим, эпоксидку главное не перегреть, а то закипит и свойства свои потеряет. Прогреваем дерево и смолу, добавляем отвердитель и в камеру. Эпоксидная смола разводится спиртом и ацетоном до более жидкого состояния а так же можно добавлять масляную краску для декора. Будут вопросы задавайте.
Забыл дописать, примерно по такой технологии делают ручки для ножей, но описана она или нет не знаю.Sadovod2 28-04-2016 18:03quote:смолы впитаются в дерево только при вакууме или можно попробовать под давлением.
И как скажите это сделать на кухне? Утопия. Да и нет смысла пропитывать дерево насквозь. Сочетание слоёв с разной степенью жёсткости позволяет избежать как хрупкости и быстрого разрушения, так и мягкости и низкой упругости.kukan_1 28-04-2016 20:45
Из куска трубы с втор.чермета сделать камеру, а компрессор для покраски подойдёт как нагнетатель давления, дальше врезаем шариковый водопроводный кран в трубу, из куска толстого целлофана(или тонкого?) делаем чехол-форму с помощью утюга, далее скобы от степлера обрезаем и затачиваем таким образом чтобы был небольшой зазор между деревом и целлофаном, вбиваем скобы по кругу дерева(думаю на миллиметр достаточно) одеваем чехол и обжимаем по кругу скотчем (для уменьшения объёма), сначала обработать одну половину(оставляем немного смолы после заливки как начинает схватываться разбираем и механически и с помощью спирта или ацетона убираем лишнее) затем другую. Это теоретические выкладки на коленке, но знаю о чём пишу, возможно с небольшими изменениями и дополнениями. Есть нюансы, будет интересно обыграем.Ohoter2.0 29-04-2016 14:41
смысл понял. спасибо. рад слышать что есть еще такие же неординарные люди как я. по крайней мере на меня все так и смотрят. особенно родители. изза ремонта дома уже 6й день лук доделать не могу. осталось совсем немного. благодарю вас за мотивашку по поводу вопросов и выкладываний. и кстати есть ли кто то на форуме из приморского края. или может знаете лукоделов отсюда с которыми можно связаться и проконсультироваться по некоторым вопросам с учетом местонахождения. кстати мой вопрос про ragnaroka все еще открытOhoter2.0 30-04-2016 09:20
Наконец подошёл к последнему этапу. Сборка конструкции и тетива. Из чего делал не скажу, так как сам не знаю. Пока просто из реально подручных материалов. все же это пробная версия. И ещё есть такой глупый вопрос. Где же всё-таки конкретно у лука живот, а где спина. Заранее спасибоOhoter2.0 30-04-2016 09:24
Снимал на телефон так что за качество не обессудьтеOhoter2.0 30-04-2016 11:22
Одно плече таки сломалось при натяге временной тетивы. Немного обидно но и хрен с ним. Особых надежд я на него и не возлагал. Продолжаю изыскания.Sadovod2 30-04-2016 22:33
Живот лука, это та сторона которая находиться со стороны стрелка, а внешняя часть плеча, это спина. На нижнем фото лук к нам спиной.
Теперь по характеру поломки плеча. Конечно, такие вещи надо снимать ближе, что бы было видно фактуру древесины. По такому снимку сказать что-то весьма трудно. Могу лишь предположить, что данная палка была изготовлена из древесины имеющей в этом месте изгиб. И сделав с этого гнутого участка прямую палку мы получим перерезанные слои. Но, если эта палка является клееной ламелью то, надо смотреть на дефекты слоёв. Часть из которых вообще не видны поскольку скрыты от глаз внешними слоями при склейки. И опять же надо фотографировать место слома гораздо крупнее, что бы можно было, сказать более определённо, а не гадать на кофейной гуще.
В любом случае, плечи надо делать практически в два раза шире. И конечно из дерева на котором легко можно читать послойность древесины. На спине лука слои должны быть идеальны и ни где не перерезаться, если палка имеет изгиб или разворот по оси ствола. Выстругивать такую палку надо с учётом имеющегося изгиба с дальнейшей правкой его за счет установки в форму меняющую геометрию плеча.
Вы так и не потрудились прочитать тему и подчерпнуть опыт идущих перед вами. В следующий раз фотографируйте более тщательно заготовку перед её обработкой, после первичной обработки и после покрытия лаком или эпоксидкой. Важно показать не только вид с верху, но и плечо с боку. Так как это даст возможность понять в каком месте неправильно сделаны толщины.
В любом случае, начало пути положено. И это главное.Ohoter2.0 01-05-2016 02:19
Христос воскрес, форумчане! Уважаемый Sadovod2, ваши мысли я уловил, запомнил, учту на будущее. Ещё раз спасибо. Теперь по порядку.
1) лук этот оказывается ещё жив. Просто вчера был несколько опечален и напроч забыл что есть одно запасное плече. Сейчас его обработки и пущу в ход. К тому же как я уже сказал на "тонкого" не возлагалось больших надежд. Я просто хотел попробовать и изначально был готов к неудачам. Материал там был сомнительным, так что не парьтесь из за этого сильно.
2)как только закончу тонкого тут же приступлю к изготовлении лука из ламелей. Длина 70 см, толщина 8 мм, ширина 4 см у основания и 3 см в конце. Фото прилагается. Заодно в догонку вопрос: чем лучше обрабатывать ламели? Возьмёт ли их обычная ножовка?
3) спасибо всем кто не поленился ответить на мои глупые вопросы новичка. С нетерпением жду не только свои достижения но и ваши новые работы. Главное не захлебнуться от зависти слюной
P.S. на счёт темы и опыта идущих передо мной. Это верно только на половину. Постепенно я осваиваю этот форум, параллельно начинаю пробираться на оружеинике и лукомании. Плюс поправка на тяжелые будни обычного деревенского подростка. Жыву то я в полу-глухой деревне приморского края и работы по дому у меня здесь хватает. Так что очень уж строго не судите
Ohoter2.0 01-05-2016 02:20
Христос воскрес, форумчане! Уважаемый Sadovod2, ваши мысли я уловил, запомнил, учту на будущее. Ещё раз спасибо. Теперь по порядку.
1) лук этот оказывается ещё жив. Просто вчера был несколько опечален и напроч забыл что есть одно запасное плече. Сейчас его обработки и пущу в ход. К тому же как я уже сказал на "тонкого" не возлагалось больших надежд. Я просто хотел попробовать и изначально был готов к неудачам. Материал там был сомнительным, так что не парьтесь из за этого сильно.
2)как только закончу тонкого тут же приступлю к изготовлении лука из ламелей. Длина 70 см, толщина 8 мм, ширина 4 см у основания и 3 см в конце. Фото прилагается. Заодно в догонку вопрос: чем лучше обрабатывать ламели? Возьмёт ли их обычная ножовка?
3) спасибо всем кто не поленился ответить на мои глупые вопросы новичка. С нетерпением жду не только свои достижения но и ваши новые работы. Главное не захлебнуться от зависти слюной
P.S. на счёт темы и опыта идущих передо мной. Это верно только на половину. Постепенно я осваиваю этот форум, параллельно начинаю пробираться на оружеинике и лукомании. Плюс поправка на тяжелые будни обычного деревенского подростка. Жыву то я в полу-глухой деревне приморского края и работы по дому у меня здесь хватает. Так что очень уж строго не судитеSadovod2 01-05-2016 07:03
А с какой целью пытаетесь сделать лук? Развлечение, охота, на продажу как вид народного промысла или иные цели ставите?
Теперь про клееные ламели. Ни когда не понимал желающих делать луки из них. Понятно, что клеевые слои сами по себе дают определённую жёсткость плечу. Но, такое изделие слабо поддаётся изменению своей прямолинейной геометрии. На мой взгляд, надо искать подходящую породу древесины. Научиться её выстругивать и придавать необходимые изгибы в нужных местах, что существенно сокращает длину изделия. До 8-10см. на каждое плечо. К тому же, это придаёт эстетику изделию. Это конечно более сложный путь, но гораздо более перспективный, расширяющий возможность делать луки любой силы натяжения. Тем более, что окружение деревенского жителя куда более разнообразно чем горожанина по наличию пород древесины. Что немаловажно.
Я не имею опыта работы с разными породами дерева (к сожалению), но можно пообщаться с другими людьми и выбрать, опираясь на их опыт, наиболее перспективные.
Обращайте внимание на рисунок на поверхности дерева. Если линии прерываются, это означает, что волокна перерезаны и большую нагрузку такие плечи не выдержат. А теперь взгляните, для наглядности, на снятые образцы. Это весьма очевидно. Конечно речь не идёт о клееных заготовках. Там вообще невозможно видеть слои под наружными.Sadovod2 01-05-2016 07:13
Видимо, с началом дачного сезона, в теме смогу бывать крайне редко. Комментируйте свои фотографии своими соображениями, даже ошибочные, привлекут внимание знающих людей и их желание вас поправить.
Я в своё время специально провоцировал людей заведомо неправильными суждениями, чем автоматически вызывал реакцию понимающих на общение. )))Пользуйтесь.Ohoter2.0 01-05-2016 08:50
Здравствуйте, если кратко то это моё хобби. Началось а того что я просто очень сильно захотел сделать себе лук около пары недель назад. Мне доставляет удовольствие работать с деревом и видеть как из обычных палок начинает получаться готовое изделие. Хочу сделать это просто для себя. На счёт леса и самозаготовок я конечно подумывал, но это ближе к зиме. А пока я не дорос до такого. Руки растут из задницы и нужно это исправлять. Набираться опыта, осваивать разные пути решения технических задач и тд. Такой у меня сейчас вектор. Я ещё в начале пути, но как вы и сказали начало положено и это хорошо.Ohoter2.0 01-05-2016 09:25
Как то такOhoter2.0 02-05-2016 02:04
Блиииин!!! На месте выше должны были быть фотки. Заново их уже не сделаешь, а с телефона я их удалил. Походу не судьбаOhoter2.0 04-05-2016 15:34
Что то стало совсем тухло. Тогда на правах АПА . Закончил наконечники модель из ламелей. Первое ощущение после того как понял что лук не ломается- эйфория смешанная с радостью и азартом. Но то было вчера. Сегодня это поутихло, так как более ярко стали заметны косяки и появились многие вопросы, на которые не смог пока ответить гугл. И так по порядку. Делал плечи с кроватных ламелей. Тетива натягивается без посторонних шумов и тд. Стрела летит ровно, но сцуко пока недалеко ( метров 40-45 ) из работы мне остался мелкий шкуринг и тому подобная обработка. Вчера сделал несколько снимков и вроде был доволен. Сегодня же попросил друга сфотать меня с натянутым луком и оху..... Ой простите. Был переполнен различного рода эмоциями. Разница в том как гнутся плечи просто очевидна. Я как бы знал об этом, но почему?! ( полочка расположена на 25 мм выше середины ) так же на повестке дня главным вопросом стоит усиление плечей. Единственное что приходит в голову- стеклоткань и эпоксидка, которыми скорее всего и воспользуюсь. В интернете написано что вообще никак не усилить но все же возможно кто то что дельное и посоветует. Самая большая проблема это работа с эпоксидкой. Опыта нет вообще. Даже в руках раньше не держал. На форуме вроде часто об этом говорили и нюансы там всякие обсуждали. Но у меня не стержня знаний. К примеру сколько и куда, чем наносить эпоксидку, как лучше клеить стеклоткань и тд. Короче ВСЕ!!!! Если знаете, то дайте ссылочку или так объясните недалекому. Пока еще сам погуглю но инфа лишней никогда не будет. Заранее благодарю и простите если снова зазря выношу вам мозг.Ohoter2.0 04-05-2016 15:38
Примерно такOhoter2.0 05-05-2016 06:42
Кстати дом на заднем плане не жилой. А то подумаете ещёYustasiya 12-05-2016 11:45quote:Изначально написано ZEKE:
Что думаете.???http://ru.aliexpress.com/item/...100009.2.P7zaaH
http://ru.aliexpress.com/item/...00009.32.Adxws3
И чернявенький для эстетов. ...
очень дорого и толстый....при этом узкий...В России производят ступинский ламинат вполне приемлемого качества, продается бухтами, но можно купить у мастеров лукоделов с лукомании пару метров
Yustasiya 12-05-2016 11:48quote:Изначально написано kukan_1:
Теоретически можно пропитать дерево эпоксидной смолой с пластификатором, но смола или схожие по характеристикам смолы впитаются в дерево только при вакууме или можно попробовать под давлением. В первом случае мы получим насквозь пропитанное дерево, во втором скорее всего сердцевина самой толстой части не пропитается. Очень важен температурный режим, эпоксидку главное не перегреть, а то закипит и свойства свои потеряет. Прогреваем дерево и смолу, добавляем отвердитель и в камеру. Эпоксидная смола разводится спиртом и ацетоном до более жидкого состояния а так же можно добавлять масляную краску для декора. Будут вопросы задавайте.
Забыл дописать, примерно по такой технологии делают ручки для ножей, но описана она или нет не знаю.пропитывать ничего не надо, ни теоретически не практически)
Yustasiya 12-05-2016 12:05
Для изготовления лука новичкам я бы посоветовала бамбук... планки продаются в строительных магазинах, 30мм и 50мм ширины. Для лонга подойдет 30 мм, для флета 50... С пластины надо максимально срезать мягкий слой, прожарить бамбук.. Если есть термошкаф, то в шкафу при 70-100 градусах несколько часов, если нет, то паяльной лампой или феном со стороны мягкого слоя. Мягкий слой выгнет выпуклой линзой, линзу тоже срезать. Прошлифовать внутренний слой , и проверить на равномерность изгиба (потому что после склейки с деревом это сделать будет очень тяжело) Получив относительно равномерный изгиб, бамбуковая пластина склеивается с деревом ( клен, ясень, акация и тд) при этом бамбуковая пластина -спина лука, дерево живот...Клеится пва подобными водостойкими клеями. Из подобного композита можно вытянуть ттх пластикового лука. Успехов в лукоделии)Yustasiya 12-05-2016 12:07
да... прочитала ещё пост о проклейки дерева стеклотканью, такого делать ни в коем случае нельзя. на продольных нитях смола моментально продавиться. Клеить можно только однонаправленный ламинатSadovod2 31-05-2016 22:26
А фотография имеет, что ни будь общего с автором последних постов??? Нельзя ли Вам поставить фотографии своих луков сделанных собственными руками? Когда человек категорично утверждает, что сделать лук нельзя по такой-то технологии, а вот по другой запросто можно, то возникает вопрос- почему? Каждый народ использовал доступный ему материал, искал возможности усилить упругие свойства своих луков сращивая древесину с более упругими материалами. По преданию, лук Одиссея вообще состоял из рогов горного козла.))) И ведь ни кто не мог его натянуть, а ведь выстрелить из такого лука означало, что это усилие (натяжка тетивы) только начальная сила, возрастающая с каждым сантиметром натяжения стрелы.)))Topol43 05-06-2016 09:20quote:Изначально написано Sadovod2:
По преданию, лук Одиссея вообще состоял из рогов горного козла.))) И ведь ни кто не мог его натянуть, а ведь выстрелить из такого лука означало, что это усилие (натяжка тетивы) только начальная сила, возрастающая с каждым сантиметром натяжения стрелы.)))Одиссей-то дома сколько отсутствовал? Лук без ухода пересох и задубел может напрочь, жёны же с древнейших времён за луками командировочных мужей не присматривают)))
Alpha-2007 01-09-2016 19:32
Сделать простой лук в домашних условиях можно. Он годится для первой тренировки. А вот для более практичной конструкции своими руками, нужно изучить суть этой системы, понять и прочувствовать процессы, а затем искать доступные материалы. Тогда и получится лук мастера.Caryon 10-10-2016 16:15
Камрады, подскажите, где в Москве купить пвх трубу для изготовления лука?sanikk 12-10-2016 13:08
В электрических магазинах.В этих трубах разводят электропроводку,надо выбирать белые ,а не серые.Caryon 13-10-2016 11:28
Нужные ПВХ трубы применяются в химической и пищевой отраслях.В электрике используются тонкостенные трубы, они совершенно не годятся. Смотрел в нескольких магазинах.
sanikk 14-10-2016 13:04
Тогда поподробнее с этого места.Тоже интересует.Змеюка 25-01-2017 20:44
В теме свыше 1400 сообщений, прочитать не осилил, поэтому спрашиваю:
Можно ли сделать рукоятку лука из ясеня?
Или обязательно бук?sanikk 04-02-2017 22:46
brabus79
Это что,реклама какаято??? По всему форуму.Sin Tszy 29-03-2017 08:45
Всем привет. Кто нибудь делал лук из плодово-ягодных деревьев? Помню мы в детстве делали луки обязательно из черёмухи, и не плохо получалось: метров на 50 стреляли.Sin Tszy 29-03-2017 08:46quote:Можно ли сделать рукоятку лука из ясеня?
Или обязательно бук?
Не обязательно бук. Лиственница ещё прочней.rarog 76 17-04-2017 22:46quote:Изначально написано Змеюка:
В теме свыше 1400 сообщений, прочитать не осилил, поэтому спрашиваю:
Можно ли сделать рукоятку лука из ясеня?
Или обязательно бук?можно сделать из берёзы, можно использовать дуб но не цельный а в прослойке клееной рукояти, например: берёза, дуб, берёза. Если цельный, при достаточно высокой мощности развалится. Дуб твёрдый но хрупкий. Сейчас использую клееную фанеру, в луке до 30кг достаточно.
StalkerZheka 24-04-2017 23:37
ВДВС, перечитывать все 139стр некогда особо, кто что подскажет, из чего плечи сейчас делают?
Интересует какой нибудь композит, трубы там какие, пластик, или спустя столько лет все ламели стеклотканью до сих пор обклеивают.
P.S. Вот решил к луку вернуться снова, прошу совета.sanikk 29-04-2017 20:24
Всётаки лучше перечитатьGuffych 14-05-2017 09:25
Годится любое твердое дерево для рукояти, но как выше написали лучше если не цельный кусок дерева а склейка из шпона толщиной милиметров 5-7.
Лук силою более 20кг может сломать рукоять из цельного куска дерева.
Можно использовать фанеру из какихнить твердых пород дерева, это по сути уже готовая основа для рукояти, главное чтоб фанера не низкого качества-класса.
Ее еще вроде бакелитовой фанерой называют.
На фотке сломаная рукоять сломалась иза излишне замудреного изгиба, будьте проще, для несильных луков можно и поизгалятся но в сильных луках лучше не перемудривать с изгибами, в идеале оставлать основу прямой, а для эргонимики наклеивать накладки на рукоять, потом ведь все равно можно обточить для красоты.
Или просто изначально рисовать форму такой чтоб там была достаточно толстая прямая линия.hohol from karela 14-05-2017 12:59
большая часть размешенных здесь рисунков/изображений рукояти имеют большой недостаток или ошибку. ось симметрии рукояти должна проходить через точку упора руки------
рабов в рай не пускаютrarog 76 14-05-2017 22:28
проблема была не в форме рукояти. Лук получался мощный в 30 кг. боюсь просто не выдержала нагрузки. Предыдущий с такой же рукоятью живой, только мощность поменьше в 26 кг.hohol from karela 15-05-2017 01:21
сделай из бакелитовой фанеры - и чорта удержит------
рабов в рай не пускаютOlam33 02-03-2018 10:55
Не осилил все страницы, делает кто луки Лонгбоу? 40 фунтов интересенvitaly_cn 25-03-2018 16:35
Ребята подскажите можно ли сделать простой лук (классический)из акации?kalmuik 11-04-2018 14:48quote:Ребята подскажите можно ли сделать простой лук (классический)из акации?
Из белой (робиния лжеакаця) можно и неплохой. Только очень трудоёмко. Очень твёрдая древесина и склонна к растрескиванию. Из жёлтой, не знаю.kalmuik 11-04-2018 14:57
Первый опыт изготовления лука своими руками[/QUOTE]
Имхо:
1) Слишком крутой погиб (можно исправить призматическими прокладками в местах крепления плеч;
2) тетива будет тянуться при выстреле и снижать начальную скорость стрелы. Лучше намотать из нити.Лесной филин 02-03-2019 02:19
Есть мысль сделать лук из тиса. Попробуюtststs 12-08-2019 14:30
.Луки и арбалеты
Изготовление лука в домашних условиях