Луки и арбалеты

Изготовление лука в домашних условиях

Александр М 30-10-2008 19:47

Изготовление лука в домашних условиях.
ВСЯ данная информация была размещена в интернете, я сам ничего не придумал, просто внимательно прочитал и применил полученные знания.
Александр М 30-10-2008 19:48

В нете достаточно информации про изготовление луков, тетивы, стрел и колчанов, но это всё достаточно сильно разбросано, поэтому я решил собрать описание всего процесса изготовления в одном месте. Я постараюсь подробно изложить это с фотографиями.
Итак задача - сделать лук, имея дома минимум инструментов, достаточно быстро и с приемлимыми ТТХ. В качестве первой модели лучше всего подходит модель составного длинного лука. Её мы и будем делать. Для полного набора нам необходимо сделать: рукоять, плечи, тетиву, стрелы ну и если очень хочется - колчан. Причём сделать за недорого.
Необходимый набор инструментов- дрель или шуруповерт, нож, рубанок, электрический лобзик или пила, много-много шлифовальной бумаги.
Александр М 30-10-2008 19:49

Часть первая: рукоять.
Для её изготовления нам понадобится брусок приличного дерева 30*50 мм длиной около 40 см. К выбору его надо отнестись ответственно, сосна на него не пойдёт, надо минимум березу, лучше бук. Смотрим на годовые кольца заготовки. Они должны идти вдоль широкой стороны.
Размечаем рукоять 4 раза по 10 см, как видно на фото, это один из вариантов оформления, можно придумать что-нибудь своё. Выпиливаем рукоять лобзиком или пилой, сверлим отверстия 6 мм под мебельные болты и глухие отверстия по краям 3 мм и вставляем кусочки гвоздей, чтобы они торчали миллиметров на пять.
Сразу обрабатывать рукоять вчистовую смысла нет, лук еще будет подгоняться, поэтому шкуринг оставим на потом.

click for enlarge 1024 X 484 190,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 346 138,7 Kb picture
Александр М 30-10-2008 19:53

Часть вторая: плечи.
Наиболее спорная часть в материалах, технологиях и размерах.
Мною были опробованы многие технологии - лыжи, шпон, композитные плечи, но всё не то. Абсолютно случайно на местной мебельной фабрике я нашел клондайк заготовок для плечей. Называется это счастье упругий элемент и представляет собой фанеру, где все слои идут вдоль, размерами: длина 120 см, ширина 50 мм, толщина 12 мм, слегка покрыта лаком и имеет большой радиус искривления. Короче, для плечей лука самое то! Забыл сказать - цена просто песня, около 10 рублей за комплект плечей! Похожие изделия можно найти в конторах, собирающих мебель.
Принесенные домой заготовки размечаем так - с каждого края отмечаем по 15 мм наискось, рисуем место распила с помощью второй заготовки ( очень удобно, учитывая кривизну заготовки) и с помощью электролобзика из одной деревяшки делаем две!
Тут самое время определиться с размерами будущего чуда! Английский длинный лук - прототип изделия был достаточно длинным. Менее 120 см его нет смысла делать, т.к. будет большой угол изгиба плечей, а значит они быстро выйдут из строя. Также длинный лук обладает более равномерным усилием при натягивании тетивы. Лук у нас будет разборный, так что парится, как его перевозить, не надо. Приехали на дачу/пикник/шашлыки, собрали, постреляли, разобрали, привезли домой, положили в шкаф. Для быстрой сборки/разборки необходимо только два шестигранных ключа.
Что-то отвлёкся я. Мы уже определились, что длина лука будет 160 см (шучу, определитесь сами).
Исходя из этого длина плечей будет 70 см, т.е. длина лука минус 20 см между плечами на ручке и делим пополам. Я последний раз делал луки (они на снимках) по 180 см. усилие не мерял, но было удобно стрелять и детям, и их родителям.
Две полученных заготовки складываем вместе, удивляемся кривизне рук своих, выбираем ту часть, которая станет плечами, отмеряем, лишнее отпиливаем. Прикладываем к ручке, сверлим отверстие под гайку мебельную с самой большой шляпкой (болты на 50 мм и гайки к ним есть в магазинах, торгующих мебельной фурнитурой, по рублю за болт). Вынув кусочки гвоздя из ручки, собираем лук и радуемся!
Плечи лучше всего промаркировать стрелочками вверх, как я, потому что они не взаимозаменяемы! Теперь вставляем один кусок гвоздя в ручку, собираем лук, выравниваем лук симметрично и слегка нажимаем на ручку, гвоздь отметит место в плече под отверстие, сверлим глухое отверстие около 5 мм. Таким же образом поступаем и со вторым плечом.
Теперь настала долгожданная пора шкуринга! Вырезаем посадочные места под тетиву на расстоянии 3 см от края, вырезаем ручку, рубанком выравниваем плечи, покрываем всю эту красоту лаком или красим. Короче свобода творчества. Один важный момент - край ручки необходимо завалить так, чтобы между ручкой и плечом был зазор в 1-1,5 мм, иначе есть шанс в этом месте поломать плечо!

click for enlarge 1024 X 532 252,2 Kb picture
Александр М 30-10-2008 19:57

Часть третья: тетива.
Сделать тетиву, обладающую необходимыми характеристиками и приличным внешним видом легко! Забудьте про кевлар, дакрон и иже с ними! Эти материалы, мало того что хрен найдешь, обладают одним достоинством, он же главный недостаток - они не растягиваются! Т.е. если ваши дети/слегка нетрезвые товарищи попробуют с такой тетивой шмальнуть без стрелы, есть реальный шанс поменять плечи лука на новые!
Короче, идём в рыболовный магазин и за 25 рублей покупаем катушку китайских капроновых ниток. Нитки бывают разной толщины, мне понравились те, что потолще. Еще нам понадобится доска/брусок длиной большей, чем будущая тетива и два больших гвоздя без шляпки. Я использовал два бруска, сшитых саморезами. Обматывать будущую тетиву лучше с помощью катушки из шпули швейной машинки у мамы. А если вырезать П-образную пластинку, просверлить в середине полочки отверстие под нитку и закрепить винтом катушку в этой приспособе, намотка тетивы будет приносить удовольствие!
Пришло время определиться с длиной тетивы! Вместо тетивы привязываем веревку, рулеткой меряем, всё! Помним, что со временем под нагрузкой тетива растянется.
Измеренное расстояние отмечаем на заготовленной ранее доске/бруске. Сверлим два отверстия, вставляем два гвоздя без шляпок. Также отмечаем середину расстояния и по 5 см от центра в обе стороны. Привязываем капроновую нитку к одному из гвоздей, с небольшим равномерным натягом наматываем так, чтобы общая толщина тетивы была около 3 мм. Связываем концы тетивы и протягиваем узел так, чтобы он встал около отметки 5 см от центра, только аккуратно, тетива может слететь с гвоздя.

click for enlarge 1024 X 301 158,2 Kb picture
click for enlarge 401 X 260  11,5 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:00

Берем приспособу для обмотки, оставляем хвостик около 20 см, начинаем обматывать по очереди обе пряди тетивы, обматываем где-то по 10 см, хвостик обматываем вместе с прядью, закончив связываем обмотку простым узлом. Так мы получим заготовки петель тетивы.
click for enlarge 401 X 101   4,9 Kb picture
click for enlarge 401 X 101   5,0 Kb picture
click for enlarge 501 X 126   6,8 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:03

Сдвигаем петли назад к гвоздям, обматываем петли, красиво заделывая концы оплётки, обматываем 10 см посередине под тетиву, заделываем концы. Всё, тетива готова!
click for enlarge 346 X 141  10,3 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:06

Теперь как её одеть? Одеваем на одно плечо лука, но не в пропил, а далее. Затем цепляем тетиву в пропил второго плеча, это плечо упираем в пол так, чтобы оно легло на пол плашмя, упираясь в рукоять лука, выжимаем второе плечо вверх и вставляем тетиву в пропил. Делать это удобнее вдвоём.
Александр М 30-10-2008 20:08

Часть четвёртая: стрела.
Не менее важная деталь стрелкового комплекса, поэтому делаем тщательно, хотя на пострелушках они теряются, ломаются и т.д. Идём в строительный магазин и покупаем штапик 10*10 мм. Покупаем его много, т.к. материал расходный. Отбираем тщательно, прямослой, без сучков. Я брал по 4 рубля за метр.
Самое время определиться с длиной будующей стрелы. Для этого встаем, левую руку с вытянутым указательным пальцем тянем влево параллельно земле, смотрим на этот палец. Длина стрелы - расстояние от кончика пальца до подбородка!
Заготовка для стрелы должна быть на 5 см длиннее будущего изделия.
Грани у штапика снимаем рубанком, до круглого состояния доводим при помощи следуюшей приспособы.
В основе - две подходящих доски/куска фанеры, по краю одной приколочены куски штапика с сучками. На обе части приспособы приклеена дюже злая шкурка на тряпочной основе. Длина приспособы сопоставима с длиной стрелы, ширина около 10 см. при желании обе части можно сшить кусочком кожи по одной грани.

click for enlarge 1024 X 721 285,5 Kb picture
click for enlarge 716 X 465  24,6 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:10

Принцип скругления очень прост, зажимаем заготовку в шуруповёрт и на больших оборотах пару минут возвратно-поступательных движений. После этого в руках, используя шлифбумагу 100, 200, 600, только бумагу лучше держать через тряпку, чтобы не получить ожогов. В результате получаем изумительного качества древко стрелы диаметром около 9 мм. Пробовал дрель на 500 вт, не то, заготовку в спираль закручивает.
Отрезаем <технологический хвостик>, делаем пропил перпендикулярно годовым кольцам на глубину 8-10 мм, расширяем пропил плоским надфилем, им же закругляем края пропила, сверху и снизу срезаем по 1-1,5 мм на длине около 2 см
Roben 30-10-2008 20:12

quote:
Изготовление лука в домашних условиях
Моладец 5+
Александр М 30-10-2008 20:12

Часть пятая: оперение.
Решил вынести изготовление оперения в отдельную часть.
Цель - простое атмосфероустойчивое яркое оперение с хорошими лётными характеристиками. Для изготовления нам понадобится цветной скотч, алюминиевый скотч, бумага формата А4. Бумагу режем по короткому краю на ширину 4 см (4*21). Алюминиевый скотч режем 1*21 см и складываем вдоль алюминием наружу.

click for enlarge 1024 X 633 219,3 Kb picture
click for enlarge 999 X 768 241,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 725 178,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1784 225,3 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:22

Цветной скотч разматываем липким слоем вверх на ровной поверхности, бумагу укладываем так, чтобы с обоих сторон осталось по 5 мм, на эти места приклеиваем полоски алюминиевого скотча и сверху снова слой цветного скотча. С одной такой заготовки получается 4 пера. Так что их надо сделать много.
Далее из любого подручного материала вырезаем лекало будущего пера, форма на любителя, размеры оптимальные длина 8-10 см, ширина 1,5-2 см.
Обводим шариковой ручкой лекало, вырезаем перо, не забывая с 2 сторон по 1 см алюминиевого скотча для дальнейшей обмотки. Перья еще более расходный материал, чем стрелы, после удачных пострелушек разлохмаченные перья на найденных стрелах можно срезать , стрелу почистить шкуркой и приклеить новые перья!

click for enlarge 1024 X 243  95,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 634 221,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 656 213,6 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:26

Итак, берем стрелу, отклеиваем предохранительную полоску от пера и аккуратно приклеиваем перо на расстоянии 3 см от края стрелы, и так три раза! Полоски должны касаться друг друга. Далее берем цветной скотч, кладем его на ровную поверхность, что не жалко, липким слоем вверх, канцелярским ножом отрезаем кусок около 10 см, режем этот кусок на 5 ленточек шириной 1 см, приклеиваем три полоски между перьями, отрезаем этим же ножом излишки скотча, оставшимися двумя кусками обматываем перья сверху и снизу. Оперение готово!
click for enlarge 1024 X 768 300,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 646 285,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 589 221,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 346 112,7 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:34

Часть шестая: наконечники. Теоретическая.
По поводу наконечников. Я не буду цитировать, что поэтому поводу говорит закон, скажу лишь, что заказанные давным-давно у токаря наконечники поржавели и куда-то сгинули. Я не ставил наконечники, стрела без наконечника (правда из блочного лука) пробивает кочан капусты средних размеров насквозь.
Для любителей пострелять друг в друга могу посоветовать сделать <гуманизаторные наконечники>, делаются просто, берем полоску толстой кожи шириной 1 см, складываем полоску пополам, привязываем к стреле, затем накрест привязываем еще одну полоску, сверху приматываем крест из такой же кожи. Сам такое чудо никогда не делал.
Александр М 30-10-2008 20:38

Часть седьмая: колчан. Тоже теоретическая.
Колчан, для тех кто не знает, это такой девайс для хранения и переноски стрел. Бывает поясной и заплечный. Главное условие - длина колчана должна быть более половины длины стрелы, чтоб они не выпадали, оптимально около 2/3 длины. Обычно шьются из достаточно толстой кожи, чтобы верхний край не загибался, вшивают металлическую проволоку, для большей прочности ставят внутрь колчана деревянные распорки. Вот примерные выкройки.
Х- длина выкройки равна периметру дна.
Y- максимальная длина колчана, равна 2/3 длины стрелы .
Z- минимальная длина колчана, чуть больше половины длины стрелы.

click for enlarge 257 X 257   6,5 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:41

Так вшивают проволоку.
click for enlarge 501 X 359  21,1 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:44

Так ставят деревянные распорки.
click for enlarge 466 X 481  28,9 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:47

А так крепят за спиной.
click for enlarge 501 X 203  12,3 Kb picture
Александр М 30-10-2008 20:50

Ну что, папаши, скоро каникулы, берете своих отпрысков, инструмент и вперед!
В качестве позитива фото стрелков
click for enlarge 1024 X 726 372,1 Kb picture
gosha-kun 30-10-2008 23:32

Надо сказать, в темке есть немало интересного не только для лучников. Респект!!
Александр М 30-10-2008 23:50

Это был подарок пацанам на Новый год, и это было давно.
Пока эскулапы на работу не пущают - столько всякой всячины доделал! Хоть какая-то польза от хвори
gunsmith11 31-10-2008 01:05

Молодец!!!
Ветеринар 31-10-2008 09:19

Планочки-заготовки для плеч (упругие элементы для мебели) бывают в ИКЕЕ. Там они березовые, связками по несколько штук на текстильной ленте. Есть длинные и короткие.
Купил длинные. 7 из 17 имеют различные дефекты.
lesbijan 09-11-2008 15:10

Правильный подход.

С уважением.

Янек 17-11-2008 20:13

Статья очень нужная, спасибо
Только замечание насчет наконечников, без них у стрелы не будет нормальной траектории полета, она пролетит небольшое расстояние убойного полета, и может по круговой пролететь, вобщем очень плохо. Для этого у стрел как и у планеров , передняя треть должна равняться 2 остальным, тоесть стрела 90 см,
первые 30см должны по весу соответствовать остальным 60.И тогда стрела полетит по хорошей траектории и намного-намного дальше чем без утяжеленного конца. Я на своих стрелах никогда не делал острых наконечников ( не умею) , а делал набалдашники из железа которым крышу кроют, жесть или как из под консервной банки. Хорошо летают.
ПММ 22-11-2008 22:20

респект!!!
santa-tehnik 23-11-2008 16:40

"упругие элементы" в магазинах частенько продаются под прозвищем
ЛАМЕЛИ
bravissimo 06-12-2008 17:57

Настоятельно рекомендую мягкий травмобезопасный наконечник.
Получал в свое время.
Настоятельно!!!
kalmuik 11-12-2008 14:45

Спасибо! Ценная инфа.
С уважением

------
kalmuik


tudobey 14-12-2008 22:24

Автору рубрики респект.
Тема вскрыта грамотно, только несколько практических замечаний.
Хорошо, если есть какая-то однонаправленная фанера, лично я предпочитал живое дерево - ясень, орешник, если есть доступ, то тис или гикори. Спереди хорошо оклеить стеклотканью. Но это как раз дело вкуса.
Важнее стрелы. Штапик из моего личного опыта - полное дерьмо, стрелы, попадая во что-то тверже картона, разлетаются на три куска.
Тут лучше не экономить и купить в лучном магазине нормальные древки, они бывают разных размеров (толщины и профиля).
Наконечники я точил сам на станке, у меня был. Равно как и задники из пластика.
А перья все-таки лучше натуральные, гусиные или индюшиные маховые.
Методика их обработки хорошо описана у Сетона-Томпсона в "Маленьких индейцах".
bumba 08-01-2009 12:01

очень интересно и познавательно

понял много своих ошибок которые совершал делая в детстве луки))

спасибо!))

Curuval 28-01-2009 13:22

http://alendil.narod.ru/ - почти все позаимствовано оттуда. Там-же есть дополнительно достаточно много интересной инфы.
Сам с этого сайта начинал изучение лучной тематики (для новичка лучший ресурс ИМХ), плюс на форуме огромное колличество ценной инфы.
соколиный глаз 18-02-2009 15:14

хотелось бы увидеть место на фото место крипления плеч к рукоятке!насчет упругих элементов тоже не понятно... что это ?в магазинах не встречал... на какое расстояние возможна стрельба из данной модели?
Гарфилд Монмутский 13-03-2009 11:34

В качестве наконечников можно использовать стреляные гильзы от ПМ (например). В картон/двп/пенопласт входят легко. Есть также "домашняя" технология незатратных наконечников. Трубка подходящего диаметра (металл не важен, но металл!), в которую вставлен кусок гвоздя подходящего диаметра. Образуется втульчатый наконечник. Инструменты - ножовка по металлу и напильник (куски гвоздей острить). Собирать на клею/пайке/штифтах - кому что ближе. Живёт долго. Личный опыт.
SePo 13-03-2009 19:27

Гильзы стрелянные кстати используют американские охотники как томары (тупые наконечники) для охоты на мелкую дичь (чтоб шкрку не портить )
Соррелс приводил их в пример (конкретно - 38й калибр, на древки 11/32 как раз)
Гарфилд Монмутский 14-03-2009 23:55

О! Вот и ты нашёлся!
Sens396 22-03-2009 22:44

А если плечи зделать из лыж пластиковых? Есть старые или поломаные, пластик немогу найти может кто знает из чего их можна зделать еще?
Asafan 23-03-2009 10:45

Лыжи - в топку. Зделать. Сабей.
cblpok 24-03-2009 01:02

я вот уже 4 раз читаю вроде всё ясно
не могу только одно понять как тетива крепится на плечи
как то мутно там это описано хотелось бы уточнить
и ещё если не сложно уточнить назначение тех самых гвоздей которые вставляются в глухие отверстия у краёв ручки
заранее благодарен
vine69 22-04-2009 20:55

Большое спасибо автору, а то сын "достал" с прзьбой о луке. Теперь надеюсь мы с ним его построим
Matolch 06-06-2009 14:31

автору респект за хорошо расскрытую тему, но метод натягивания тетивы непонятен.
НикКон 06-06-2009 18:52

Я сделал лук но с плечами из лыж, но они в начале не сгибались(я взял ширину 40мм).Я подстрогал их, но у меня концы стали трескатся. Это нормально и как это исправить?(Я делал правда из старых лыж).
Александр М 08-06-2009 22:32

Исправить это никак, я тоже пробовал делать плечи из старых лыж, они трескаются...
А тетива одевается просто: продеваем петлю на "верхнее" плечо см на двадцать, затем цепляем тетиву за нижнее плечо по месту, упираем " нижним" плечом в пол так, чтобы нижний край плеча лежал плашмя на полу, давим на ручку вперед и поднимаем тетиву по плечу вверх до посадочного места. И сподручнее эту процедуру производить вдвоем.
НикКон 09-06-2009 10:30

А из чего ещё можно сделать плечи. Только из очень доступных материалов.
Александр М 09-06-2009 11:02

Так попробуй найти контору, которая изготовляет мягкую мебель- диваны, кровати. Поспрошай у них упругих элементов. Вещь расходная и не комплектная, ребята спрашивали, такой элемент стоит у нас около 30-50 рублей.
НикКон 09-06-2009 16:31

У нас таких контор нет только ЦБК в 5и км и лесопилка где гад охранник со своими собаками, но я попробую на ней выпросить ну или в крайнем случае стибрить.
НикКон 15-06-2009 20:56

Нету нигде! ПОМОГИТЕ С ДОСТУПНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ!
Дендра 16-06-2009 15:16

Есть немецкая фирма, торгует традиционными луками и аксессуарами. Для любителей сделать лук самостоятельно они предлагают различные материалы. Это ссылка на их сайт. http://www.bogensport-bodnik.de/shop_gb/shopgb.html
Asafan 28-06-2009 19:21

quote:
Нету нигде! ПОМОГИТЕ С ДОСТУПНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ!

Доступные материалы - это те, которые под рукой. Буквально - можно доступить, дошагнуть. Откройте глаза, и наверняка что-нибудь увидите.
piratepike 18-07-2009 15:00

quote:
Александр М
ветеран posted 9-6-2009 11:02
Так попробуй найти контору, которая изготовляет мягкую мебель- диваны, кровати. Поспрошай у них упругих элементов. Вещь расходная и не комплектная, ребята спрашивали, такой элемент стоит у нас около 30-50 рублей.

Я тоже долго искал и нашель такую фанерку 130х60х12...Называется ламель, или как то рефлектор для кроватей..... У меня кстати вопрос к Александру М - пробовали ли вы ставить плечи из этой фанерки выгнутой стороной наружу???...Просто у нас одна такая фанерка стоит 180руб.... И привозят только под заказ.. Так что интересно узнать делали ли вы так... Можно ли усложнить конструкцию нустановив на плечи ещё рога для усиления натяжения??? А то запороть фанерку и ждать пока привезут другую через 2 недели не очень то хочется...
PS- классная у Вас статья про создания лука... Сподвинула меня на создание лука, а то все как то руки недоходили

Wolf5862007 18-07-2009 17:58

автору 5++++
в ПМ были статьи про изготовление луков
www.popmech.ru
http://www.popmech.ru/article/3623-zabit-strelu/
а в качестве стрелы можно использовать не штапик, а мебельный шпунт деревянный ( их продают метровой длинны), они уже круглые и дерево прочное типа бука.
piratepike 18-07-2009 23:50

quote:
автору 5++++
в ПМ были статьи про изготовление луков
www.popmech.ru
http://www.popmech.ru/article/3623-zabit-strelu/
а в качестве стрелы можно использовать не штапик, а мебельный шпунт деревянный ( их продают метровой длинны), они уже круглые и дерево прочное типа бука.

Могу сказать что то что было в ПМ (даже их видео) это просто было описание в общих чертах.. Точности там - ноль.... Теория тож раскрыта так себе... Кстати на youtube я накачал видео про создание луков и уж очень многое ребята из ПМ взяли из ролика про изготовление азиатского лука.. Причем - ролик был разбит на несколько частей и во второй ещё было показано изготовление стрелы.. Уж интересно что в ПМ практически один в один было показано создание стрелы
Artiom-archer 03-08-2009 23:46

А плечи из "подвижного элемента" делали только прямыми? А не пробовали концы загнуть?
piratepike 11-08-2009 18:53

Значит все таки я провел испытание - поставил ламели обратной стороной.... В общем фортуна лотерея-одно плечо лопнуло, другое (живое) как ни гни - отлично чебя чувствует.. Правильно говорят-лук- это одна из 9-ти запоротых деревяшек..... В общем теперь надо покупать новую ламель, или из шпона делать плечики
EverSleep 06-11-2009 02:45

Внесу немного отсебятины в инструкцию. В момент изготовления стрел.
простейший способ:

Берется рейка (штапик или чего там у вас угодно), берется плашка (такая байдень, ей резьбу на болты нарезают) нужного диаметра. Рейка закрепляется в друль или шуруповерт, и прогоняется через плашку зажатую в тисках. Далее все это дело шлефануть нождачкой и....если есть желание палирнуть просто зажав заготовку двумя брусками, и продолжая вертеть ее шуруповертом. Вобщем получите идеально круглую палочку.
От способа с нождачкой не сильно отлично, но быстрее.

Джон1 06-11-2009 11:51

Есть еще один очень хороший способ изготовления стрел с неплохими параметрами. Для этого нужно сделать точилку как для карандашей. Забыл,но где-то в инете есть статья. Я зделал корпус из дюрали, нож закрепил под углом
и сделал регулируемым, т.е. можно менять диаметр заготовки. Конструкцию точилки
можно сделать и из дерева. Далее дрель и мелкая шкурка и,наконец, последняя
процедура, в бруске из твердой древесины делаются несколько отверстий чуть
меньше заготовки и опять с помощью дрели пропускается заготовка через эти отверстия. В результате этого древко полируется и приобретает дополнительную жесткость.
EverSleep 15-11-2009 04:04

Тока ногами сильно не бейте. Но моя радость будет не полной если не спрошу. А кто-нить пробовал делать плечи для лука с пластиковых труб высокого давления? В идеале лук выглядит так: большая труба ВД для горячей воды (стенка толще) и мелкая труба для простой (стенка тоньше... соответственно гнется проще) соотношение примерно 60% большая и 40% тонкая, и так 2 раза.... (т.е. 2 плеча)
Гибкость у них первоклассная, вот ток не знаю как они по скорости возвращения в исходное состояние (короч как резко выпрямляются) По мне.... чтот могло бы получится.
user1 17-11-2009 15:52

По скорости болта ерунда получится.
Если не особо вдаваться в колебательный процесс(онже - распрямление дуг) то получается что чем сильней изогнуть плечи, в том числе и за счёт преднатяга, тем быстрее будет участок распрямления. Понятно, что разные материалы позволяют себя сгибать до разной степени, поэтому углепластик и лучше ресоры и темболее дерева. Но и за счёт конструктивных особенностей тоже разное напряжение изгиба материал может выдержать - например прут или пластина из одинакового материала.
В Вашем случае труба до определённой степени гнётся, потом ламается. Прут аналогичной массы либо аналогичного диаметра гораздо больший изгиб выдержит.
ukab 18-11-2009 09:27

quote:
Originally posted by Александр М:
Исправить это никак, я тоже пробовал делать плечи из старых лыж, они трескаются...
А тетива одевается просто: продеваем петлю на "верхнее" плечо см на двадцать, затем цепляем тетиву за нижнее плечо по месту, упираем " нижним" плечом в пол так, чтобы нижний край плеча лежал плашмя на полу, давим на ручку вперед и поднимаем тетиву по плечу вверх до посадочного места. И сподручнее эту процедуру производить вдвоем.

А мы на стрельбе одевали не так....
одеваеш нижную петлю продеваеш нижнее плечо между ног упирая в левую спупню и правой рукой и спиной гнеш лук одновременно одевая верхную петлю. Так нет шансов сломать нижнее плечо...

EverSleep 18-11-2009 20:01

то User1.
Видимо мы о разных трубах чтоль. Вобщем, сам по себе пластик мягкий, и в обычном виде он реально не сможет обеспечить должную скорось снаряду. Но в виде трубы распремляется довольно резво. Потому запультуть стрелу сможет, это точно. + ломатся он явно не ломается, больше поверю что растянется и сложется, но вот сломатся..... вобщем она явно не такая хрупкая.
bravissimo 26-11-2009 03:59

К слову. Где-то в конце 80-х мужики рассказывали, что на караби-яйле встречали мужичка который бродил со складным арбалетом из стеклопластика и стрелял зайцев сварочными электродами. Так что думается стеклотекстолит на лук подойдет.
schtam666 28-11-2009 12:55

У меня такой впрос, имею в пользовании Bowtech General. Хочу заменить на нем тетиву, которую планирую сделать сам. Прошу ответить мастеров - какой материал для этого лучьше подойдет и способ плетения тетивы.
Arigon 28-11-2009 11:36

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=927878 вот здесь все подробно показано, Большой майкл выкладывал. А материал нужен или специальная нить в крайнем случае Дакрон B50
Demilyrg 13-12-2009 02:43

Здравствуйте.
Захотелось попробовать собрать лук, и тут я наткнулся на статью на вашем форуме, но появились некоторые вопросы, так как в рабате с деревом я не опытный.

Перечитал, и появился ряд вопросов, кое где даже банальных.
1.Материал для изготовления рукояти, кроме бука, что еще можно использовать? Например, дуб?
2. 30*50 мм иметься в виду ширина и высота, или наоборот?
3.Сказано что ---- сверлим отверстия 6 мм под мебельные болты и глухие отверстия по краям 3 мм и вставляем кусочки гвоздей ---.Где именно сверлить эти отверстия, на каком расстоянии, и что значит глухое отверстие? И какие именно мебельные болты?
4.В статье сказано, что для плечей лучше всего -- упругий элемент --.Перечитал форум, и нашел другое название - Ламель. Это и есть тот упругий элемент?
Спасибо.
Вопросов много, но хотеться все сделать нормально, вот поэтому и хочу вникнуть полностью.

EverSleep 14-12-2009 03:23

я долеко не автор темы. Но думаю я справлюсь с некоторыми вопросами вопросов.

1) можно и дуб. по суть почти любое твоердое дерево которое можно хорошо отшлейфовать. какое не поведет и которое выдержит перегрузки. я лично сделсл лукоять вообше с попавшегося в руки хламу. Пока нормально. Хотя это мое ИМХО.
2)независимо то того как ты обзавешь эти 3 размера у тебя получится тот брусок который на картинке. Либо я не понял вопроса.
но на всякий
длинна: 40см
ширена: 5см
толщина: 3см
3)под болты ближе к середине, под гвозди подальше от середины. Под болты сквозные, под гвозди просто засверливаем чутка чтоб этот самый гвоздь вставить. Расстояниее между болтом и гвоздем. чем больше тем лучше. Сделано это чтоб болт капитально держал плече лука, а гвоздь этому самому плечу не давал проварачиватся вокруг оси болта. Про сами болты не подскажу.
4) По сути единственный вопрос в котором ничем помоч не могу. потому как сам не знаю

Надеюсь смог чем-то помочь

sokol71 24-12-2009 22:50

Кому интересно я свой блочник усиливал под плечи ставил пластинки оторваные от паркетной доски и склеенные между собой они как раз размером 30 см и шир. 5см.работает уже 2 года. А вот можно ли делать из них отдельные плечи не знаю...
EverSleep 15-01-2010 02:25

Итак, собственно то, о чем я писал. Лук который я недавно соорудил. Сама рукоять сделана по примеру данному в этой же статье, вот тока плечи сделаны из полипропиленовых сантехнических труб. Не соврать, 25-ка для горячей воды (у горячей воды стенки толще). Длинна плечей 70см каждое. Тетева пока простая веревка.
Результат:
click for enlarge 1920 X 1036 632,9 Kb picture
Теперь неемного подробностей.
ПЛЮСЫ:
-Легкие плечи
-Практически неубиваемые
-Неплохая скорость распрямления
-Со временем плечи гнутся, но распремляются если их оставить без нагрузки на ночь

МИНУСЫ:
-! В данном случае натяг слабый (около 7 кг...сойдет для детей и дивчин развлекать. Можно испправить меняя толщину труб, или несколько изменив конструкцию плечей... см ниже)
-Плечи гнутся во все стороны одинаково, что при неправельном крепеже тетевы дает забавные последствия.

Варианты исправление недостатков:
click for enlarge 373 X 217  6,2 Kb picture

вариант первый (верхний): 2 трубы к которым припаевается третья. Плечи перестают гулять, натяг значительно увеличивается (третью трубу лучше прорезать и немного утопить внутрь)

вариант второй (нижний): Труба просто закрепляется между дувух других. Либо клепками или болтами, либо тупо припаевается паяльником.
свойства как и у предыдущего варианта

Вариант третий (не указан): Берется 2 трубы.... основная которая 25-ка и большего диаметра, которая по длинне примерно 1\3 от основной. Ну и основная вставляетс в доаолнительную. И это дело крепится к рукояти. Из плюсов: значительный прирост в силе натяжения, простота изготовления абслютно одинаковых 2-х плечей. Из минусов: все-так же гуляет во все стороны.

KALAMANOY 15-01-2010 02:38

Весьма оригинально ,нетрадиционно в хорошем смысле! А нельзя ли будет насладицца видеоотчетом с испытаний?
EverSleep 15-01-2010 02:49

Прастите уважаемый, но у меня долеко не тот интернет для отчетов. По сути все изготавливалось на коленке, без излишка инструментов. Потому любой может сделать это сам. И провести все нужные ему испытания. Вылетает это все в сущие копейки вобщем-то. Например рукоять у меня вообще из первой попавшейся деревящи сделана. А труба стоит где 190р Из нее спокойно можно 3 плеча сделать... а то и 4.
EverSleep 15-01-2010 02:54

Еще кстать с них блочники довольно приятно, думаю, будет делать. Потому тоже пища на размышления.
KALAMANOY 15-01-2010 04:30

Нестоит извинений уважаемый, просто я много лет собираю всевозможное редкое видео связанное с оружием в том числе экзотичесским и всегда крайне рад повстречать среди сотен закордонных разработок, единицы наших, исконных ,русских! Это, к сожалению большая редкость!

Несколько лет назад была сходная темка:

forummessage/55/106

EverSleep 15-01-2010 04:54

ну чтож... не сбрасывай меня со счетов. Обзаведусь нормальным интернетом. думаю найду чем тебя порадовать. Потому как задумок у меня черезчур.... вот тока с реализацие и уж тем более с видеотестами, тут сложнее. Хотя идеями могу поделится и сейчас. Впорос просто что именно тебе интерсно.
хуанито 05-02-2010 19:10

Замечательная тема! Давно везде искал, а здесь, наконец, нашел! Спасибо!!!
Demilyrg 05-04-2010 20:35

Вопрос к тем кто делал плечи из ламелей, изначально они должны быть ровными или слегка изогнутыми?
Кто нибудь может посоветовать другой материал для плеч, кроме труб?
Спасибо.
Валерий 07-04-2010 21:12

пробовал стеклотекстолит. напилил кучу неровных пластин плюнул и заказал в Nemo Archery)))
gusman24rus 07-05-2010 17:39

всем привет.
кто может крупным планом сфотать эти мебельные болты? и как они с "внутренней" стороны лука закреплены?
Yuhand 15-05-2010 20:14

Мебельный болт - это такой чудо-болт, у которого сразу под ГЛАДКОЙ шляпкой тело имеет профиль квадрата (длиной примерно 5-10мм), или какой-нибудь прилив. Именно эта особенность болта фиксирует его в древесине (металле, пластике и ДР.), не давая проворачиваться при затягивании гайкой.

В любом хозмаге Вам выдадут этих болтов... разного размера и исполнения!

olegkv2009 02-06-2010 18:01

а как СОГНУТЬ от эти упруние элименты??
или они за счет тетивы сгинается??
просьба ОТВЕТИТЬ!!!
antiavers 28-06-2010 22:09

спасибо за инструкцию, Александр М. Достаточно последовательная и подробная, лук получился что надо! Удалось достать упругий элемент(100 р.), распилил его на две полоски-плеча, вышел отличный тренировочный(7 кг) длинный лук, пережил уже сотни четыре выстрелов. Кстати, для такого слабенького лука думаю проще делать рукоять из сосны и покрыть лаком.

Есть вопрос по полочке. Нужна ли она вообще? Я иногда замечаю, что у стрел слетает оперение и заметно изменяется траектория. На одном из заводских луков я видел её в виде этакой металлической буквы "Г", свободно болтающейся в горизонтальной плоскости. Есть у кого опыт изготовления и применения такой штуки?

antiavers 28-06-2010 22:24

quote:
Originally posted by olegkv2009:
а как СОГНУТЬ от эти упруние элименты??
или они за счет тетивы сгинается??
просьба ОТВЕТИТЬ!!!

упругий элемент (тот, что в кроватях) изначально выгнут дугой. После натяжения тетивы сгибается еще больше. Мне попались берёзовые, гнутся неплохо, после месяца в гараже(без тетивы) стали чуть поскрипывать при стрельбе.
olegkv2009 04-07-2010 11:51

Спасибо, буду знать!
nemo-archery.com 10-07-2010 12:29

Полочек существует разных масса. "Буква "Г"" это классика. Загляните на 3риверзарчери. А вообще с ней лучше, чем без нее.
VALKOR13 21-07-2010 22:32

Прикупил по случаю ламелей, размер 900х50х12, но в упаковке.
А в ней 18 шт. Так, что имеется излишек- кто близко, могу поделиться.
Цена 39 руб. за штуку.
С уважением.
loredan 31-07-2010 10:51

Спасибо большое Александру за статью. Все получилось!!!
Это кейс
click for enlarge 512 X 384 167,7 Kb picture
Сам лук
click for enlarge 461 X 614 205,8 Kb picture
И, собственно в работе
click for enlarge 512 X 384 130,2 Kb picture
Я только с гвоздем не стал заморачиваться, а сделал на два болта под шестигранник. Гайки утопил в древко, дыры зашпатлевал и закрасил.
click for enlarge 512 X 384 200,7 Kb picture
loredan 16-08-2010 13:39

quote:
Прикупил по случаю ламелей, размер 900х50х12, но в упаковке.
А в ней 18 шт. Так, что имеется излишек- кто близко, могу поделиться.
Цена 39 руб. за штуку.
С уважением.

А по почте можешь выслать? Нужно четыре штуки. Предоплата 100%
VALKOR13 16-08-2010 17:10

Зайду на почту, уточню по поводу длинномера.
Если что- отправлю наложкой.
Из одной ламели получается два плеча.
С уважением.
loredan 16-08-2010 19:22

quote:
Зайду на почту, уточню по поводу длинномера.
Если что- отправлю наложкой.
Из одной ламели получается два плеча.
С уважением.

Спасибо заранее!Только я хочу блочник соорудить. Поэтому пойдут все четыре. Как будешь готов, напиши, я скину свой почтовый адрес. Еще раз спасибо. Жду.
VALKOR13 18-08-2010 11:50

Почта дала добро- жду реквизиты и фото блочника.
С уважением.
drop68rus 21-08-2010 23:00

ребята охото сделать лук для охоты . что бы мощь просто та в изготовление была . что посоветовать можете?
Сантьяга 22-08-2010 12:48

Купить
KALAMANOY 22-08-2010 01:54

Вот самый дешевый простой и убойный ИМХО вариант

http://arcokalypse.freeforums.org/post106.html#p106

loredan 24-08-2010 19:06

quote:
ребята охото сделать лук для охоты . что бы мощь просто та в изготовление была . что посоветовать можете?

Только блочник. Но его пока не сделал
VALKOR13 31-08-2010 22:40

quote:
Калабуховой И.Ф.

Преодлел последствия двух грозовых фронтов, добрался до почты- проблема в инициалах- нужна расшафровка. Якабы проблемы с получеием. Извини за задержку, 4 деревяхи замотаны и готовы к отправке.
С уважением.
VALKOR13 01-09-2010 19:03

Отпрвил - N 6030223010058 4 от 01.09.10
С уважением.
VALKOR13 01-09-2010 19:03

Отправил - N 6030223010058 4 от 01.09.10
С уважением.
Wotlandec! 02-09-2010 11:49

quote:
Прикупил по случаю ламелей, размер 900х50х12, но в упаковке.
А в ней 18 шт. Так, что имеется излишек- кто близко, могу поделиться.
Цена 39 руб. за штуку.
С уважением.

А в Воронеж сможете отправить пару штук?

VALKOR13 02-09-2010 18:22

quote:
Originally posted by Wotlandec!:

А в Воронеж сможете отправить пару штук?


Да есть еще некоторое к-во, но пересыл обходится раза в четыре дороже
Чем сами деревяхи- абсурд. Если не срочно, то могу кумить еще 18 шт,
и обеспечить весь ваш регион.
Неужели в Воронеже нет Икеи- неисчерпаемый источник ламелей
любых разумных размеров.
С уважением.
Wotlandec! 03-09-2010 09:49

quote:
Неужели в Воронеже нет Икеи- неисчерпаемый источник ламелей
любых разумных размеров.
С уважением.

Не поверите, в этом году Икея отказалась строить магазин в нашем регионе(сослались на кризис), облазил все DIY магазины, есть все что угодно, а ламелей нет.
по поводу пересылки, сколько будет стоить 2 шт?
VALKOR13 03-09-2010 14:02

Да рублей160-200, негабарит, отдельно упаковка- вообщем гимору больше.
С уважением.
Wotlandec! 03-09-2010 15:06

Одно слово, Почта России- и пусть весь мир подождёт!
antiavers 05-09-2010 08:20

Стрелы тоже получаются чудненькие! Всё как написано, единственное, я всё же использовал не шуруповерт, а дрель.
click for enlarge 640 X 480  50,6 Kb picture
antiavers 05-09-2010 13:37

кстати, сегодня сломалось на пятой сотне(примерно) выстрелов одно из плеч. Так что рекомендую брать ламели немного про запас. Не исключено, что всё же пересохла, жарко.
loredan 12-09-2010 19:17

quote:
Одно слово, Почта России- и пусть весь мир подождёт!

Зря вы так на почту. Почта работает ка Швейцарские часы
Паник 01-10-2010 12:59

Собрал лук на икеевских ламелях. Одна сломалась, переделал. Тетива из рыболовного шнура 0.3мм. Дубовая ручка. С красотой не заморачивался. Стрелы сделал из штапика 8мм круглого сечения (в хозмагах таки появились). Оперение из скотча, наконечник из аллюминиевой трубки.
В общем все максимально просто. Натяжение получилось 7кг.

Пострелял в даль. Стало грустно. Решил клеить бамбук. Его тоже в хозмаги завезли в виде планок 3х15х2450мм.
loredan 02-10-2010 16:39

quote:
Натяжение получилось 7кг.

Поставь в пару второе плечо. Мощность возрастет.
Dim-on 29-10-2010 22:37

Доброго времени суток!! Большое спасибо за достаточно толковую инструкцию по изготовлению лука-все получилось. Заготовки под плечи купил в Икее, там они называются(и на сайте и у нашей Икеи в г.Краснодаре) реечное дно Султан Лурой длинной 80см. www.ikea.com извините не знаю как ссылку вставить)).Обратите внимание, что эти 17 чудо заготовок под плечи разнятся таки по толщине и по радиусу изгиба. Толщина Ручки в месте крепления плечей у меня 35 мм. Первый комплект плечей был сделан под ручку (вроде просится так да и красиво...)но благополучно было сломано два плеча. Причем ломалось всегда нижнее. Плюнул на красоту и оставил ширину плечей 50 мм. и тут только заметил, что плечи при натягивании лука гнутся по разному- нижнее всегда сильнее. Просьба высказаться специалистам-почему?? Я думаю, из-за того что упор руки ниже чем середина ручки. Вышел из положения тем что стрелу закладываю в титеву почти на верхний край оплетки.. тогда плечи гнутся примерно одинаково. Со стрелами не заморачивался-купил в Мире охоты. Первые стрелы -Интерлоперовские алюминевые на старых плечах улетали на 60 м...силу не мерял. На новых плечах померял силу простым стрелочным безменом (может это и не верно) получилось 13кг.По тетиве- из капроновы ниток пропитанных, для рыбалки. коричневого цвета по 30р за катушку.. методом проб и ошибок подобрал оптимальную толщину титевы- четыре витка на гвоздях и обматывать!По моему мнению луку бы не помешала полочка, но тут я пас- не достаточно опыта для правильног решения. Буду рад услышать советы.
Dim-on 01-11-2010 18:42

Ребяты!! А плечи всеж таки гнутся по разному... ПОЧЕМУ?? Может ручке косяк? Так вроде ж по инструкции.
kislorod 01-11-2010 21:08

добрый... я задумал сделать такого типа лук и сразу возникло несколько вопросов: я не понял ширина плеч у тетивы?
из за проделанных отверстий и дыр плечи не потеряли прочности?
что если сделать плечи цельными из одного цельного куска древесины?
что такое стекло ткань, для чего она, и где она используется или где ее можно купить?

за статью респект, огромное спасибо, как для ночевка очень все понятно.

loredan 05-11-2010 13:44

quote:
добрый... я задумал сделать такого типа лук и сразу возникло несколько вопросов: я не понял ширина плеч у тетивы?
из за проделанных отверстий и дыр плечи не потеряли прочности?
что если сделать плечи цельными из одного цельного куска древесины?
что такое стекло ткань, для чего она, и где она используется или где ее можно купить?

Ручка из буковой доски. Ширина доски 40мм.Длина 40см.Полка под плечи 10 см.Под тетеву в плечах ширина 2.5см.Сверху рекомендую наклеить буковую накладку примерно 5см длиной по профилю плеча и 5мм толщиной. В ней и делаешь пропил под тетеву. Но это я уже на втором луке сделал. Рекомендую полку крепления плечей на ручке сделать косыми вниз примерно на 1.5см.
kislorod 06-11-2010 10:10

Спасибо, перечитав кучу форумов, ваш ответ последняя капля которой мне нахватала, только непонятно (Рекомендую полку крепления плечей на ручке сделать косыми вниз примерно на 1.5см.) 1.5 см это какой градус примерно?
ПММ 06-11-2010 12:50

Отличная статья, все доходчиво объяснено ..Я вот сейчас думаю как самому сделать натяжитель тетивы для охот-спорт луков, видел на дискавери как англосакс с помощью верёвки и какой то матери))) шутка.. натягивал на английский лук тетиву особо не усердствуя как одиссей или арнольд. Посмотрел по сайтам есть такие штуки, но мало.. самому вот бы сделать, думаю всем пригодилось бы .Веревка и кожа есть, а как крепить не очень ясно .Извините за флудд
Dim-on 07-11-2010 21:03

Loredan , на фото плечи двойные? Как скреплял между собой? С разным изгибом плечей разобрался- видимо из разных листов нарезаны, надо еще и по этому параметру подбирать пары
kislorod 07-11-2010 22:40

посоветуйте.
прикупил, ламели (упругие элементы), бамбуковую планочку, стекло ткань и эбаксидке, получится скрепить бамбук и ламели если между ними несколько слоев стеклоткани с эбаксдкой? если идея не оч. хорошая то чем лучше это сделать и как?
Странник 79 09-11-2010 16:16

А зачем между ними-то? Может сначала просто склеить а потом полотном с клеем обмотать навроде как изолентой. !!! Эпоксидка вроде хрупкая и используется для неподвижных элементов? Не растрескается она на луке?
kislorod 09-11-2010 19:13

ну я не в курсе, вот по этому и спрашиваю, может стоит только бамбук и ламели использовать. склеить их между собой клеем Д3 и этого хватит?!
Странник 79 12-11-2010 12:22

На мой взгляд клееная двухслойная конструкция будет работать хуже чем однослойная. Связано с тем, что при натяжении происходит неравномерный изгиб слоев, у наружнего меньше, а у внутреннего больше, что провоцирует сдвиг слоев относительно др др. Но эт так- теория, а практика, как говориться, сильная вещь.
Странник 79 12-11-2010 12:37

В начале ветки, при упоминании об изготовлении тетивы было предложение использовать капроновую рыболовную нить. Сам я не рыбак, а знакомые рыбаки ничего толкового сказать не могли. Я себе весь мозг расчесал, думал, что это за нить такая. В рыболовных магазинах все пожимали плечами и максимум что могли предложить это вощеную нитку для прихватки концов троса при завязывании различных узлов. Потом попался все-же толковый продавец, который посоветовал присмотреться к плетеной леске (плетенке) и я наконец-то нашел что искал. Мне нужно было изготовить обмотку тетивы арбалета и эта нитка подошла как раз кстати, правда пришлось плести косичку т.к. для арбалетной обмотки 0,37 мм маловато, а 0,6-0,8 или не найдешь или найдешь но цена просто космическая. В общем купил ZHIBO Shield 0.37 mm за 360 руб/100м.
Ser.Klochkov 17-11-2010 14:23

Очень интересная статья!
kislorod 18-11-2010 18:31

Если не ошибаюсь то нить которую Странник 79 Вы купили изготовлена из КЕВЛАРА. я думаю из такой же сделать тетиву на лук.
Странник 79 18-11-2010 19:13

Я очень сильно сомневаюсь, что это кевлар. Даже я почти уверен, что это не кевлар. НО! если я все-же соберусь делать лук, на тетиву возьму именно эту нить, сделаю все как описано в первых постах. Плетенка сама по себе уже сплетена из очень тонких нитей, да и в меру скользкая, если собрать ее в пучок друг об друга перетираться не будет. Кстати в качестве оплетки рабочей тетивы арбалета она очень даже хорошо себя ведет, настрел еще пока мизерный, но следов на оплетке пока вообще никаких нет.

kislorod, если будете делать тетиву, здесь не написано, но факт остается фактом- самое слабое место тетивы будет узел при связывании концов нити после круговой намотки ее на гвоздях. Поэтому будет полезно изучить несколько "морских" узлов и использовать тот, который меньше всего перегибает оба конца нити.
http://budetinteresno.narod.ru/uzli/vodanoy.htm

Странник 79 18-11-2010 19:20

Во! Нашел материал из чего изготовлено:

Плетенка изготавливается из Голландского волокна Dyneema. Прочность нитей Dyneema в 20 раз выше, чем у нитей из стали аналогичного диаметра, и это при несопоставимом весе. (Пожалуй, наилучшей иллюстрацией уникального сочетания высокой прочности и легковесности волокон Dyneema является их разрывная длина (этим термином обозначается теоретическое значение длины, при котором волокно разрушается под действием собственного веса). Она не зависит от размера нити или шнура и определяется только свойствами материала. Волокна Dyneema имеют разрывную длину порядка 400 км, тогда как для полиэфирных и полиамидных волокон эта величина не превышает 85 км, а для стали составляет лишь 25 км. - Дополнительным преимуществом над стальными и полиамидными нитями является практически нулевая растяжимость Dyneema, что позволяет рыболову без промедления почувствовать самую осторожную поклевку и находится в постоянном контакте с рыбой в течение всего процесса вываживания. - Волокна Dyneema изготавливаются на основе полиэтилена и, следовательно, не впитывают воду; кроме того, вода или влага не оказывают никакого влияния на их основные свойства. - Материал Dyneema имеет химическое и кристаллическое строение, обеспечивающее превосходную устойчивость волокна к воздействию агрессивных веществ и атмосферных влияний любых типов. Лишь весьма малое число растворителей и химических веществ способно каким-либо образом повлиять на эксплуатационные качества волокон Dyneema. Этот материал идеально подходит для изготовления рыболовных шнуров, поскольку здесь на первый план выходит устойчивость к воздействию ультрафиолетового излучения, морской воды, атмосферных влияний и температурных циклов, а продукция марки Dyneema способна сохранять свои превосходные свойства на протяжении весьма длительного времени.

Александр М 13-12-2010 14:32

Обалдеть, тема еще жива...
хохол71 27-12-2010 23:38

Молодець автор!
Твiй учень це зробив(звiт тут)
https://sites.google.com/site/polishukklan/home?pli=1
Мальчик 27-12-2010 23:54

quote:
Твiй учень це зробив(звiт тут)

хохол71!!!
Перепрошую, надiюсь у дiтвори пневматичнi пiстолети, а то якось дико на це все дивитися!!!
хохол71 28-12-2010 12:01

то е так, пневмо
Александр М 29-12-2010 15:46

Культуру обращения с оружием надо прививать с детства.
Мальчик 29-12-2010 20:35

quote:
Культуру обращения с оружием надо прививать с детства.

Так готовят моджахедов(муджаидов) в Афганистане: ПКМ дают уже в 6 лет в руки, по этому их победить нельзя!!!
loredan 30-12-2010 12:40

Плечи между собой скрепил скотчем.Понимаю, что не оригинально, но работают четко.Они получаются работают как рессоры.А скотч предохраняет от радиального разбега.На этом просто прозрачный.А на втором я скрепил цветным.Получилось как деталь тюнинга
loredan 30-12-2010 12:45

quote:
Во! Нашел материал из чего изготовлено:
Плетенка изготавливается из Голландского волокна Dyneema. Прочность нитей Dyneema в 20 раз выше, чем у нитей из стали аналогичного диаметра, и это при несопоставимом весе. (Пожалуй, наилучшей иллюстрацией уникального сочетания высокой прочности и легковесности волокон Dyneema является их разрывная длина (этим термином обозначается теоретическое значение длины, при котором волокно разрушается под действием собственного веса). Она не зависит от размера нити или шнура и определяется только свойствами материала. Волокна Dyneema имеют разрывную длину порядка 400 км, тогда как для полиэфирных и полиамидных волокон эта величина не превышает 85 км, а для стали составляет лишь 25 км. - Дополнительным преимуществом над стальными и полиамидными нитями является практически нулевая растяжимость Dyneema, что позволяет рыболову без промедления почувствовать самую осторожную поклевку и находится в постоянном контакте с рыбой в течение всего процесса вываживания. - Волокна Dyneema изготавливаются на основе полиэтилена и, следовательно, не впитывают воду; кроме того, вода или влага не оказывают никакого влияния на их основные свойства. - Материал Dyneema имеет химическое и кристаллическое строение, обеспечивающее превосходную устойчивость волокна к воздействию агрессивных веществ и атмосферных влияний любых типов. Лишь весьма малое число растворителей и химических веществ способно каким-либо образом повлиять на эксплуатационные качества волокон Dyneema. Этот материал идеально подходит для изготовления рыболовных шнуров, поскольку здесь на первый план выходит устойчивость к воздействию ультрафиолетового излучения, морской воды, атмосферных влияний и температурных циклов, а продукция марки Dyneema способна сохранять свои превосходные свойства на протяжении весьма длительного времени.

Полностью согласен с автором.Я тоже тетеву сплел из Dyneema.Только я ее натер еще воском пчелиным.Работает просто песня.

loredan 30-12-2010 12:56

Ответ для kislorod.Да это примерный градус.Внешние концы полки ручки,опускаешь примерно на 1.5 см.
loredan 30-12-2010 13:05

quote:
Обалдеть, тема еще жива...

Хорошая тема, она как песня.Живет и жить будет.

хохол71 02-01-2011 19:36

quote:
Originally posted by хохол71:

Так готовят моджахедов(муджаидов) в Афганистане: ПКМ дают уже в 6 лет в руки, по этому их победить нельзя!!!


а у нас ж-ды разрушили всю систему обучения,веры и воспитания молодёжи!
Так хотя бы своих не отдать в их власть... и что бы знали как, чем и с кем делать...
kislorod 04-01-2011 17:09

я пошел немного дальше, уже. первым этапом были плечи обклеенные бамбуком примерно около 6мм, изогнутого сечения, натяжение получилось около 10кг, маловато, хочется помощнее, попробовал обклеить стеклотканью, получилась хрень, сегодня буду обдирать и клеить еще одну распиленную ламель.
а тетиву сделал я тоже из рыбацкого шнурка изготовленного из Dyneema. просто песня. скоро выложу подробный отчет.
хохол71 07-01-2011 21:36

Первый раз сделал всё как написал мастер, на второй пробе для усиления силы натягивания изменил ту часть, где плечи крепятся к рукоятке, а именно выполнил под углом к продольной оси рукояти

------
Jedem das Seine>---КАЖДОМУ СВОЁ !!!

хохол71 07-01-2011 21:47

quote:
[/B]
" TARGET=_blank>https://forum.guns.ru/forums/icons/users/287051.jpg
quote:
[B]

хохол71 07-01-2011 22:21

Первый раз сделал всё как написал мастер, на второй пробе для усиления силы натягивания изменил ту часть, где плечи крепятся к рукоятке, а именно выполнил под углом к продольной оси рукояти
forum.guns.ru
kislorod 12-01-2011 23:11

подскажите пожалуйста как выкладывать фото, хочу похвастаться своими трудами!
kislorod 12-01-2011 23:13

Первый раз сделал всё как написал мастер, на второй пробе для усиления силы натягивания изменил ту часть, где плечи крепятся к рукоятке, а именно выполнил под углом к продольной оси рукояти

во втором варианте какова сила натяжения?

Мальчик 12-01-2011 23:16

quote:
подскажите пожалуйста как выкладывать фото, хочу похвастаться своими трудами!


После написания поста нажмите на листик с карандашом и внизу появятся ссылки на добавление 5 фото с вашего ПК, останется только нажать "Добавить фото" в выбранном размере....
kislorod 14-01-2011 13:54

не получается, выдает ошибку! пока я буду пытаться выложить, можно посмотреть вот по этой ссылке
http://vkontakte.ru/album9052683_45439403
click for enlarge 1920 X 1280 234,0 Kb picture
click for enlarge 1424 X 2136 326,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 224,4 Kb picture
click for enlarge 1709 X 1139 106,3 Kb picture
kislorod 16-01-2011 14:25

Подскажите пожалуйста, натяг лука около 18-20 кг, стрела 7мм из ясеня длинной 93см, сбалансировал чтоб центр тяжести был на одну треть от наконечника, наконечник гильза от АКМ залитая частично свинцом, пролетает 47м при 15-25 градусах от горизонта, стрела без наконечника пролетает примерно на 10 метров дальше.
вопрос: 1. как на ваш взгляд не маленькое это расстояние? 2. чтоб стрела дальше летела балансировку стрелы нужно смещать ближе к центру? 3. из чего и с какими параметрами делаю стрелы?
хохол71 16-01-2011 22:16

quote:
Originally posted by kislorod:
Первый раз сделал всё как написал мастер, на второй пробе для усиления силы натягивания изменил ту часть, где плечи крепятся к рукоятке, а именно выполнил под углом к продольной оси рукояти

во втором варианте какова сила натяжения?

измерить нечем, но разница сильно ощутима в сторону усиления!
Первым экземпляром пользовались оба моих воина (8 и 15 лет), когда был готов второй то малый не может его натянуть даже на половину....

kislorod 16-01-2011 23:42

разница ощутима конкретно. первый раз была только одна буковая планочка и бомбук, было около 11 кг, ну можно предположить что после приклейки второй планки около 20 кг.
loredan 19-01-2011 13:12

quote:
Подскажите пожалуйста, натяг лука около 18-20 кг, стрела 7мм из ясеня длинной 93см, сбалансировал чтоб центр тяжести был на одну треть от наконечника, наконечник гильза от АКМ залитая частично свинцом, пролетает 47м при 15-25 градусах от горизонта, стрела без наконечника пролетает примерно на 10 метров дальше.
вопрос: 1. как на ваш взгляд не маленькое это расстояние? 2. чтоб стрела дальше летела балансировку стрелы нужно смещать ближе к центру? 3. из чего и с какими параметрами делаю стрелы?

Длинноватая стрела по моему. Померь расстояние от подбородка до крайнего пальца вытянутой руки, как на схеме у Александра.У меня при размахе рук 183 стрела получилась 89см.И длиннее я её не стал делать. Диаметр моей стрелы 8мм,дерево - сосновый штапик, центр тяжести получился на 10 см от центра к наконечнику.Второй лук получился 17,5 кг.Одна ламель 12мм, вторая 8. Но стрелу под углом примерно 5 градусов закидывает за 50м.
krasnoff 20-01-2011 10:42

Может кого-то заинтересует процесс изготовления блочных луков PSE, правда, не в домашних, а в промышленных условиях. Записываю почти все передачи типа "как это работает", с интересом посмотрел этот сюжет и решил выложить сюда. Нравятся мне блочники, планирую купить поиграться.
Видео на youtube.
Opie 23-01-2011 20:15

Здраствуйте, собираюсь делать себе лук, пока первый. Вроде ничего сверзамысловатого нет, но всё-таки есть вопросы.
1. Если собираюсь делать из лаверсов. В продуже есть шириной по 5 см. Можно так и оставлят? Изужение к концам делать не надо?
2. Какой всё же длины должен быть лук? Ручка как я понял 40 см
3. Нужно ли усиливать концы, где прорези для тетевы
4. Что будет Если рукоять сделать просто овал в сечении? Стрелять нужно будет с пальца, это понятно, а вот насколько хват будет менее приятен?

Вопросы на мой взгляд глупые, но всё же не дают покоя, хочется услышать авторитетное мнение мастеров)

kislorod 24-01-2011 07:17

1. да в продаже шириной 50 мм. нужно сделать шириной около рукояти 30 мм а около места крепления тетивы 25 мм.
2. если ты хочешь сделать такого типа как на фото "составной лук" то лук должен быть в рост тебя, у меня с расчетом на изогнутость "ламелий" получился 178 см, при росте 184 см.
3. да нужно. я сделал накладку из бамбука.
4. можно и овальной. да же не знаю как насчет будет ли удобно.

как то так. не думаю что мнение будет оч. авторитетное так как на моем счету только один лук.

Opie 24-01-2011 07:46

Спасибо. У меня аналогично рост 184, какой длины стрелы используешь
kislorod 24-01-2011 08:37

88см. ясень, 7мм диаметр. хотя нужно наверное 8мм.
LamaK 26-01-2011 16:22

Блин, я тоже загорелся сваять лук)
quote:
Originally posted by kislorod:

разница ощутима конкретно. первый раз была только одна буковая планочка и бомбук, было около 11 кг, ну можно предположить что после приклейки второй планки около 20 кг.


И как плечи, нормально без армирования стеклотканью?
kislorod 27-01-2011 11:03

нормально, можно сделать одну ламель + бамбук и все это покрыть стеклотканью и эпоксидкой. я мытался делать так оч. сложно выдавить весь воздух и правильно обжать.
Odesit 78 07-02-2011 20:19

Плечи стеклотекстолит 7мм-15кг.
click for enlarge 1920 X 2560 632,2 Kb picture
Odesit 78 07-02-2011 20:22

quote:
Плечи стеклотекстолит 7мм-15кг.

Ragnarok 10-02-2011 18:30

Не морочась на материалы склеил брусок из трех пластин 15 мм бакелитовой фанеры (недурно держит усилие, да и получил её бесплатно. Ашот на строительном рынке презентавал обрезки). Клеил эпоксидкой. Как-то надежней и проверенней.

Начал придавать форму. Пока не определился с шириной плеча в местах крепления к рукояте (посоветуйте кто что может, из расчета толщины рукояти 55 мм, впрочем можно сузить). Материалом для плечь послужит, традиционно, ламель, шириной 65 мм, длиной 90 см и толщиной в 6,5 мм.
Хотелось бы знать ваше мнение исходя из размеров. Какой ширины должны быть плечи снизу и сверку, для придания луку максимальных балистических качеств?

Каюсь за качество изделия - оно совсем недоделано. Ещё предстоит много работы.

Плечи буду фиксировать барашками, для быстроты сборки-разборки. Думаю стоит ли проложить места крепления плечей к рукояти тонкой кожей, для смягчения стыковки?


click for enlarge 1000 X 750 176,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 215,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 219,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 183,2 Kb picture

kislorod 11-02-2011 17:51

так я немного натупил с фото, вот есть такая штука называется "мебельная футорка" по наруже 8 мм внутренний диаметр 6 мм.
по поводу плечей ширина около рукояти у меня 30 мм а около крепления тетивы 25 мм.
click for enlarge 554 X 369  33,4 Kb picture
Ragnarok 11-02-2011 18:28

Ширина плеча у основания рукояти в 40-50 мм приемлема? Например что даст такой расклад - у основания 40 мм, где тетива 30 мм? Вопрос наверняка покажется глупым, просто нет энтузиазма снимать слои довольно плотной фанеры... Или как правильно расчитать ширину плечей для моей рукояти, с учетом того, что она шириной в 55 мм?

С уважением, Евгений.

kislorod 12-02-2011 08:41

думаю что рассчитывать тут особо не чего. 55 многовато, но думаю сойдет пусть будет у основания 55 а у тетивы 45, только боюсь он будет оч. тугой. это почти в два раза шире за мои плечи, но у меня два слоя "ламели" и слой бамбука.
а чем так можно выпилят рукоять, оч. красиво получилось переход слоев.?
хочу еще пару сделать, для себя и один для племянника.
kislorod 12-02-2011 08:46

quote:
Originally posted by Odesit 78:

Плечи стеклотекстолит 7мм-15кг.

подскажите пожалуйста что такое стеклотекстолит, где используют и продают такой материал?

Odesit 78 12-02-2011 09:25

У нас в Одессе, есть рынок называется "Староконный" там и покупал.
kislorod 12-02-2011 20:25

у нас в Днепропетровске есть Курчатовский, там продают всякое барахло инструменты, болты, стр. материалы вообщем все. я так понял что Староконный специализирующийся на таком же сортименте.
еще вопрос я узнал что стеклотекстолит есть разных цветов, и каждый цвет имеет свою прочность и гибкость. что можете про это рассказать.
loredan 13-02-2011 12:15

Ширина плеча у основания рукояти в 40-50 мм приемлема? Например что даст такой расклад - у основания 40 мм, где тетива 30 мм? Вопрос наверняка покажется глупым, просто нет энтузиазма снимать слои довольно плотной фанеры... Или как правильно расчитать ширину плечей для моей рукояти, с учетом того, что она шириной в 55 мм?
С уважением, Евгений.

Пусть у основания такой и останется. 55 мм.нормально.А вот у места крепления тетевы оставь 25мм. Будет достаточно.

VALKOR13 14-02-2011 23:38

С ума сойти, тема жива!
А где обещанный блочник Ув. Лоредан.
Готов пожертвовать оставшимися ламелями.
Пивет всем лукоделам.
С уважением.
Ragnarok 15-02-2011 09:39

Пусть у основания такой и останется. 55 мм.нормально.А вот у места крепления тетевы оставь 25мм. Будет достаточно.

Размер лука получается 180 см. Это будет нормально? И не тонковаты ли плечи? Может быть наклеить ещё слой ламелей и армировать буковым шпоном, с последующим сведением на нет?
click for enlarge 1000 X 750 220,9 Kb picture

kislorod 15-02-2011 09:53

моя точка зрения такая,длинна лука должна соответствовать росту стрелка. тонковаты, нужно еще слой ламели, ибо будет слабоват, хотя за счет того что ширина 55 мм с двумя ламелями будет оч. отличный лук, и еще за счет того что полочки под крепление плечей параллельны, это добавит дополнительную силу.
Ragnarok 15-02-2011 10:02

а чем так можно выпилят рукоять, оч. красиво получилось переход слоев.?
хочу еще пару сделать, для себя и один для племянника.[/B][/QUOTE]

Начиналось все с бутылки водки, выпитой утром и идеи. Потом была склейка трех пластин бакелитовой фанеры на двухкомпонентную эпоксидку, с последующим зажатием в струбцины и просушкой. Дальше разметка контура рукояти, потом выпилка электролобзиком (посадил Макитовское полотно), дальше грубая выборка форм полукруглой, острой стамеской (2 раза правил. Эпоксидка сильно "сажает" инструмент), далее бодрым шагом шуруем на рынок и покупаем плоский, полукруглый рашпиль фирмы Стаер (самый дешевый, но крупный - 90 руб) и грубо обрабатываем поверхность, придавая черновую форму. Потом грубой шкуркой, потом мелкой, потом нулевкой. В последствии, когда доведу до ума, покрытие морилкой, обработка некоторых частей "нулевкой" и покрытие карабельным лаком. Фанера, как извесно, состоит из слоев, которые при выборке материала и играют на рукоятке. Довольно забавный эффект. Подсмотрено с китайских ножиков. Рукоятки у них, в большинстве случаев, именно из фанеры.
click for enlarge 1000 X 750 178,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 238,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 162,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 224,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 219,1 Kb picture

Ragnarok 15-02-2011 10:08

Изготовление лука "на коленке".

Вешаю картинку цельного своего самого первого лука, сделанного из ламелей. Балистические характеристики были на высоте, как и кучность стрельбы. К сожалению я свалял дурака... по весне вынул его из сарая, где он пролежал всю зиму, резко натянул до упора и заработал стоманное нижнее плечо. Видно напитал влаги, хотя я пропитывал его горячим стеорином. Схема изготовления данной конструкции прилагается. Время, затраченное на изготовление, включая склейку с перекурами, полтора часа. Делался на коленке и без всякого опыта. Скорее по наитию )))



click for enlarge 750 X 1000 280,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 335,3 Kb picture
click for enlarge 688 X 1000 195,7 Kb picture

Ragnarok 15-02-2011 10:29

моя точка зрения такая,длинна лука должна соответствовать росту стрелка. тонковаты, нужно еще слой ламели, ибо будет слабоват, хотя за счет того что ширина 55 мм с двумя ламелями будет оч. отличный лук, и еще за счет того что полочки под крепление плечей параллельны, это добавит дополнительную силу.


Тогда волнует следующий вопрос: надо ли делать скос по толщине ламелей (как а схеме)? Или достаточно будет "спустить" их только по ширине?

Если по толщине стачивать придется, то примерно в какой пропорции, если мерять в сантиметрах?


click for enlarge 640 X 400  23,9 Kb picture

kislorod 15-02-2011 14:47

думаю что этого нельзя делать не в коем случае, по тому что сразу лопнет плече, так как у рукоятки плече и так по ширине выигрывает в два раза. если я правильно понял у тебя там 55 мм.
у меня габариты плечей 700 мм длинна, 30 мм около рукояти 25 мм около крепления тетивы, и толщина две ламели + слой бамбука. примерно 6+6+4.
толщина стабильная кроме места крепления тетивы там накладка.
Smit@Wesson 16-02-2011 03:40

Привет всем )хочу сделать лук есть 4 ламеля; 67см длина ,5см ширина и 8мм толщина,скажите пожалуйста можно сделать из них плечи для лука при моём росте 170см? могу предложить из чего можно сделать стрелы,причём остаётся насадить наконечник и сделать оперение,полировать и шкурить не надо!
С уважением ко всем жду ответа)

------
S@w

Ragnarok 16-02-2011 10:37

Лук будет примерно 160 см. Это допустимо для твоего роста. Рукоятка 40 см. 70-70 см плечи, минус 10+10 см на крепление плеча к рукояти = 160 см.

Так что там по поводу стрел? Никак из трубочек?

kislorod 16-02-2011 11:39

ну давай конечно предлагай насчет стрел. я делаю стрелы из ясеня 7 мм длинна 88, наконечник выточенный из арматуры 8 мм, оперение, перо дикого гуся!
kislorod 16-02-2011 11:41

я выпиливал плечи 80 см, рукоять 39 получилась, и того 173 см. в натянутом состоянии 167.
Ragnarok 17-02-2011 10:38

Добавляю пошаговую инструкцию по изготовлению лонгбоу. Ну если Ганза позволит выложить сразу много картинок ))) Взято ещё давно, в интернете. Автора не знаю.
click for enlarge 1280 X 800 158,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 147,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 143,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 239,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 115,0 Kb picture
Ragnarok 17-02-2011 10:44

Следующий блок картинок
click for enlarge 1280 X 800 121,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 115,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 104,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 121,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 143,2 Kb picture
Ragnarok 17-02-2011 10:53

Едем дальше


click for enlarge 1280 X 800 132,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 160,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 185,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 233,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 180,5 Kb picture

Ragnarok 17-02-2011 10:55

И последнее...
click for enlarge 1280 X 800  92,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 134,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 138,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 133,5 Kb picture
loredan 17-02-2011 12:22

quote:
С ума сойти, тема жива!
А где обещанный блочник Ув. Лоредан.
Готов пожертвовать оставшимися ламелями.
Пивет всем лукоделам.
С уважением.

Не нужно жертв.Пробный натяг сразу показал несовершенство конструкции.Одна ламель, в силу малой длины, сразу сломалась в месте крепления к рукоятке.Поэтому любые попытки в этом направлении, я прекратил. Нужно ставить рессору, а это уже другая песня.
Smit@Wesson 17-02-2011 12:40

Насчет стрел в любом магазине рыбалки продаются препоследние колена для телескопических удочек,80-100руб диаметр примерно 6мм из них нормальные стрелы получатся ,они из стеклопластика и ровные на эпоксидный клей поставить наконечник и сделать оперение

------
S@w

Smit@Wesson 17-02-2011 12:41

Насчет стрел в любом магазине рыбалки продаются препоследние колена для телескопических удочек,80-100руб диаметр примерно 6мм из них нормальные стрелы получатся ,они из стеклопластика и ровные на эпоксидный клей поставить наконечник и сделать оперение
quote:
[/B]

quote:
[B]

quote:
[B][/B]

------
S@w

Ragnarok 17-02-2011 13:07

Тут есть нюанс... пол года назад покупал готовую стрелу в магазине Вальтер за 100 рублей...
Ragnarok 17-02-2011 14:21

Originally posted by kislorod:
думаю что этого нельзя делать не в коем случае, по тому что сразу лопнет плече, так как у рукоятки плече и так по ширине выигрывает в два раза. если я правильно понял у тебя там 55 мм.
у меня габариты плечей 700 мм длинна, 30 мм около рукояти 25 мм около крепления тетивы, и толщина две ламели + слой бамбука. примерно 6+6+4.
толщина стабильная кроме места крепления тетивы там накладка.

kislorod, привет ещё раз! Склеил две ламели и выпилил два плеча. В месте крепления к рукояти 35 мм (5 мм уйдет после обработки), в месте крепления тетивы 28 мм (3 мм уйдет после обработки), думал по твоему рецепту обклеить бамбуком, да вот беда - без бамбука плечо руками не гнется ни на сантиметр ))) Допускаю мысль что после обработки плечи станут чуть тоньше, но боюсь что особой роли это не сыграет. Рукоятку буду делать новую, из расчета ширины плеча. На старую буду клеить рекурсивные плечи из стеклоткани.

Вопросы дня:
1. бамбук обязателен?
2. стоит ли скруглять (заоваливать) внешний слой плечей?

click for enlarge 1000 X 750 275,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 247,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 256,8 Kb picture

Ragnarok 17-02-2011 14:36

Хотел уточнить ещё один немаловажный момент.
Коллега, который поднял эту тему пишет следующее:

"Один важный момент - край ручки необходимо завалить так, чтобы между ручкой и плечом был зазор в 1-1,5 мм, иначе есть шанс в этом месте поломать плечо!"

Никто не может прокомментировать этот нюанс? А то я абсолютно ничего не понял. Что имелось ввиду?

kislorod 17-02-2011 16:58

если провести прямую между полочками для крепления плечей то должна получится не прямая а две прямых пересекающихся по центру рукояти на отдалении около 3-4 см в сторону спинки лука. проще показать на примере своей рукояти.
по поводу гнучкости, оно будет гнутся после придания нужной ширины я сразу тоже был в шоке.
click for enlarge 1723 X 1115 62,1 Kb picture
Ragnarok 17-02-2011 23:05

Григорий, спасибо за консультацию. Теперь в голове все встало на свои места!

А вот по поводу оставшихся нераскрытыми вопросов?

Вопросы дня:
1. Бамбук обязателен? Просто я не уверен что смогу как следует растянуть лук и без бамбука-то, хотя я пытался гнуть одно плечо... а в собранном состоянии будут работать оба. Должно тянуться проще. Если он придаст дополнительную прочность плечам, то есть резон его наклеить.

2. На сколько мм спускать полочки рукояти на окончаниях по отношению к плоскости, что бы снизить риск излома?
Рукоять, как я уже и говорил, 400 мм, плечи по 780 мм, минус по 100 мм для крепления плечей к рукояти.
3. Как человек искушенный в данном вопросе не посоветуешь на сколько отступать от краев полочек для крепления плечей, что бы сверлить отверстия под болты?


kislorod 18-02-2011 08:18

бамбук, он дает примерно 1.5-3 кг всего лишь. он больше служит для украшения его можно приклеить в любое время так что испытывай а потом решишь нужен ли он тебе.
даже не знаю, но судя из моего лука, я бы сделал даже немного больше чем у меня, думаю 15 мм будет в самый раз.
не могу сказать в данный момент так как разобрал лук и приготовил для транспортировки (засунул его в тубус) но по памяти 15 мм с каждой стороны, по моему так прикинь на фотках которые я выкладывал.
mikhy 18-02-2011 13:40

Господа, я вот смотрю, что все крепят ламели изгибом в сторону живота лука. А ни кто не пробовал делать рекурв? Я понимаю, что березовая ламель - это не карбоновое плечо, но ведь эти самые ламели делаются именно для работы на разгибание. Может энергоотдача будет получше? Правда, видимо, прийдется в конструкции рукояти наклон плоскостей в месте крепления плечей сделать более заваленным...
Ну, как-то так:
click for enlarge 717 X 59  16,3 Kb picture
Ragnarok 18-02-2011 15:21

Я сам так не пробовал, но есть подозрение что плечо из ламели сломается. У меня на кровати ламели не выдерживают моего веса (103 кг), если шлепнуться на матрас и это при относительно правильном изгибе. Ломаются.
Думаю тут надо клеить плечи, изначально, при склейке, придавая им соответствующую форму.
mikhy 18-02-2011 16:38

quote:
Думаю тут надо клеить плечи, изначально, при склейке, придавая им соответствующую форму.

Тогда тем более не понятно, почему они должны сломаться. Ведь при их производстве их формуют именно при склейке, а не гнут после.
Почему же при таком положении click for enlarge 680 X 55 16,2 Kb picture
они работают

а при таком
click for enlarge 717 X 57 16,0 Kb picture должны сломаться?

У меня есть только одно предположение. Слои внутри изгиба при разгибании обречены на значительно большее растяжение, нежели наружные слои при догибании, ибо ламель имеет довольно большую толщину, создающую ощутимую разницу в радиусах изгиба между внутренним и наружным слоем. А так как береза, из которой изготовлена ламель - это не самый передовой материал в лукоделии (да и шпон, скорее всего, не самый прямослойный), то поломка почти неизбежна.

Выход один: попробовать уменьшать не только ширину плечей, но и их толщину. Если номер прокатит, то и в скорости распрямления плечей выиграем, ибо лучше раскроется потенциал предварительного изгиба плюс плечо станет легче.


kislorod 18-02-2011 16:44

да я тоже задумал склеить плечи из нескольких слоев ясеня и придав форму в момент засыхания клея.
а вот какой лук сделал мой товарищ, я приступлю и изготовлению такого вскоре только намного длиннее он будет около 180 см.

click for enlarge 1920 X 1280 450,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 447,5 Kb picture
kislorod 18-02-2011 16:49

Не сломается, только что взял и испытал целую ламель со своего дивана, перегну на четверть, отлично. =)
И кстати будет работать так же как тот что на фото что я выложил.
Если бы делал сейчас плечи, крепил бы их изгибом в сторону спинки лука.
mikhy 18-02-2011 17:04

quote:
Не сломается, только что взял и испытал целую ламель со своего дивана, перегну на четверть, отлично. =)

Ну вот и я думаю, что должно работать. Ведь длина траектории оконцовки плеча будет той же, а вот физика работы более естественной, слои же будут стремиться занять свое естественное плоское положение. Только, все же, с изменением толщины плечей, видимо, придется поэкспериментировать.

kislorod 18-02-2011 17:38

Думаю что если склеить две ламели и вывернуть как показано на втором варианте на выше указанной фотке будет то чего не хватает моему луку третей или четвертой части силы.
так что придется еще поиграться с новыми плечам.
Ragnarok 18-02-2011 17:50

Заинтриговали! Но боюсь что двойные (скленные ламели) все же сломаются. Да и не согнуть их в обратную сторону. Уже пытался. Попробую поэксперементировать с одинарной. Вопрос: угол скоса полочек под плечо подбирать эксперементально, или уже выявлена какая либо стабильная величина?
kislorod 18-02-2011 22:15

думаю что от 10 до 15 мм будет в самы раз, я думаю согнешь.
Ты их уже подогнал под нужный размер?
я же говорю что у меня еще и бамбук а слабовато, а если обратно поставить плечи будет оч. круто! ручаюсь. они точно не сломаються, максимум ты не сможешь натянуть.
Ragnarok 19-02-2011 09:16

Гриш, возможно мы делали плечи из ламелей разного материала. Мне что бы согнуть одно плечо - надо наступить на него ногой и перенести на него вес тела. По ощущениям плечо надо таки заужать по толщине...
Smit@Wesson 19-02-2011 19:09

Подскажите под каким каким углом канавку для тетивы прорезать?
quote:
[/B]

quote:
[B]

------
S@w

Ragnarok 20-02-2011 09:33

Подскажите под каким каким углом канавку для тетивы прорезать?


Что бы канавки у лука с натянутой тетивой были по одной вертикальной линии. Я так делал.
click for enlarge 640 X 400  8,2 Kb picture

loredan 20-02-2011 16:06

quote:
Подскажите под каким каким углом канавку для тетивы прорезать?

Прорезаешь сначала сверху плеча.Затем одеваешь тетеву и карандашом отмечаешь на боковинках плеча.Так она получается в етественных по физике пазах.Себе так делал.
loredan 20-02-2011 16:17

Парни.Вот тут нашёл интересную ссылку по изготовлению рекурсива.Кому интересно, загляните.Себе уже прикупил шпона, эпоксидки. Сделал шаблон для изгиба плеч и рукоятку.Жду весну, чтобы продолжить.
http://alendil.narod.ru/
kislorod 20-02-2011 20:01

а конкретнее где, по это ссылке кидает в отдел новостей.
Ragnarok 20-02-2011 20:01

Ну да. Старый, но довольно толковый обзор. Кстати где брал шпон, какой породы и почем нынче он стоит?

Гриш, там где "статья про лук".

Ragnarok 22-02-2011 23:14

[QUOTE]Originally posted by Smit@Wesson:
[B]Подскажите под каким каким углом канавку для тетивы прорезать?


Выкладываю процесс изготовления полочек для плечей.

Вырезал две пластинки, чуть шире самих плечей, под последующую обработку. Рассверлил по два отверстия в полочках и плечах.
Сделал 4 нагеля, чуть толще отверстий. Как? Просто. Строганул ножом дощечку и прогнал плашкой, коей резьбу нарезают. Зашкурил склеивыемые поверхности и обильно намазав ПВА вбил с молотка нагеля насквозь в полочки-плечи. Остатки клея лучше всего снять тряпкой, что бы когда они высохнут не морочиться с их удалением. Срезаем ножовкой торчащие концы нагелей и радуемся результату. Дальше, вооружившись струпциной от лампы Hansa (я сделал именно так), стягиваем склееное и оставляем до следующего утра.
Завтра придам всему этому нужную форму, смонтирую плечи к рукояти и за неглубокие пропилы натяну кивларовую стропу толщиной в 3 мм. Она и будет тетивой. В натянутом состоянии отчеркну по тетиве нужный градус и углублюсь в полочку для тетивы миллиметров на 7-8.
click for enlarge 750 X 1000 233,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 883,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 973,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 860,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 592,4 Kb picture

Ragnarok 23-02-2011 12:00

Григорий! Спешу похвастаться! Сегодня нашел дивный материал для плечей лука! Совершенно случайно. Заезжал к бывшему сослуживцу на работу и проходил мимо склада. Гляжу - а там рулоны какого-то явно упругого пластика стоят. Поинтересовался у складских забулдыг:
-"Что за добро пропадает?"
Оказалось что это защитные коврики для пола из двухмиллиметрового поликарбона! Производит фирма Bayer (которая делает аспирин), и обзывает все это дело технологией MACROLON.
Подкупив складских бутылкой водки я получил таки образцы чудо материала и договорился о покупки такого покрытия, за как мне было сказано: - "Ну дашь пол литра и рублей 200 сверху... мы бракованные списываем и выкидываем".
- "Мужики, а что за брак? В чем выражается?"
- "Да, б...дь, там если эта х...ня поцарапана немного, или грязная сильно, е.. твою мать, то это уже брак на...уй!"
Такой расклад меня вполне устроил.
А дома зашел на сайт фирмы импортера и увидел цену "не брака" - от 50 до 70 евро за лист )))

На следующей неделе поеду забирать пару ковров размером 122 на 152.

Дома насиловал поликрбон как мог. Гнул, пытался сломать, пытался отломить кусочек пасатижами, резал ножовкой. В общем изгалялся. Лучший срез дает самопальная приспособа, которой я обычно резал тифлон. Резал девайсом,изготовленным из полотна ножевки-быстрореза. По линейке дает идеально ровный срез. Попробовал большими ножницами - не проблема.

Материал просто безупречен! Гнется дугой и... резко распремляется, когда отпустишь, до исходного состояния ВООБЩЕ без деформации. Это натуральная пружина в поликарбоновом исполнении. При этом он обладает некой элластичностью. Не ломается в принципе.

Попытаюсь затариться максимальным колличеством, которое смогут вынести складские маргиналы...

click for enlarge 750 X 1000 172,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 214,3 Kb picture
click for enlarge 779 X 1000 149,3 Kb picture
click for enlarge 824 X 1000 156,3 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 216,7 Kb picture

kislorod 23-02-2011 09:19

да, отличная вещь, поеду на чудо рынок сегодня и буду искать что-то подобное, хотя бы стеклопластик или желтый текстолит!
жаль что у меня под боком нет таких складов!
Ragnarok 23-02-2011 09:27

Ну да... я бы и тебе прихватил, да не знаю как переправить. Далек путь до тебя... и сам "ковер" довольно габаритный...

Однако попробуй пошуршать в инете на предмет напольных покрытий (или ещё чего ни будь) из поликарбона. Макролон возможно не найдешь, но поликарбон полюбому должен найтись

Реально - лучшего материала для плечей я пока в руках не держал.

Подсказка: Сегодня видел рекламу: Парники из поликарбоната. Возможно есть смысл там пошуршать.

mikhy 24-02-2011 17:00

Парники делаются из сотового поликарбоната. К тому материалу, что имеется в виду имеет очень отдаленное отношение. Для плечей точно не подойдет.
Монолитный листовой поликарбонат можно поискать в конторах, которые торгуют материалами для наружной рекламы. Ну и в компаниях, торгующих стройматериалами, конечно. Поиск выдает сразу кучу таких ссылок.
gunsmith11 25-02-2011 11:05

А почему сразу не купить однонаправленный стеклоламинат или толстую пластину которую не нужно клеить? По России парни отсылают пересылом, а тот кто живет в Москве может и сам забрать, съездив на машине. Цена то для одного комплекта будет соизмерима с затратами на бензин.

oruzheynik.com

loredan 25-02-2011 11:36

quote:
а конкретнее где, по это ссылке кидает в отдел новостей.

Написано:"Исправлено, статья про лук"
loredan 25-02-2011 11:43

quote:
Ну да. Старый, но довольно толковый обзор. Кстати где брал шпон, какой породы и почем нынче он стоит?

Шпон брал в Ростове-на-Дону.Фирма "Вудсток".Порода-ясень дальневосточный.Цена 32р.м2. В пачке около 6м2.Так что выходит как в рекламе:"За сущие копейки". Всё готово для продолжения изготовления.Жду весну.
gunsmith11 25-02-2011 13:21

quote:
Originally posted by loredan:

Написано:"Исправлено, статья про лук"

странно, я зашел по ссылке и увидел то что хотел.

Ладно, если не получается, то зайдите по ссылке на главную сраницу, а далее найдите тему "Материаллы для работы" и в ней найдите Ламинат стекловолокнистый однонаправленный толщ. 0,6 мм. шир. 110 мм. цена 100 рублей за метр.

Двух - трех метров должно свободно хватить на лубой лук состоящий из четырех пластин. Тристо рублей за суперский материалл для плечей это что много? Это копейки, и лучше вы не найдете. Это именно то из чего и делаются плечи на заводе.

kislorod 26-02-2011 12:40

а я уже вот подходу к заполнению колчана, изготовил уже 8 стрел.
click for enlarge 769 X 513  58,7 Kb picture
click for enlarge 769 X 513  80,2 Kb picture
click for enlarge 769 X 513  70,1 Kb picture
click for enlarge 769 X 513  99,7 Kb picture
click for enlarge 769 X 513 125,3 Kb picture
Smit@Wesson 26-02-2011 04:56

Заходил в магазин,увидел в прдаже стеклоткань по 40руб за 1м кв и стеклопластик за 50руб за 1м кв ,остановился на втором купил приклеил к ламелям в два слоя и нормально!прочнее будет а главное жёсткость
quote:
[B][/B]

------
S@w

Ragnarok 26-02-2011 08:46

И так, мучаем плечи дальше. Полочки под тетиву и окончательная доделка "под лак".

Хочу заметить что существенно ускорила процесс гусеничная шлифмашинка. Потому что бакелитовую фанеру даже крупным рашпилем насиловать удовольствие сомнительное.
click for enlarge 1000 X 750 172,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 223,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 229,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 204,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 242,3 Kb picture

Ragnarok 26-02-2011 08:57

Лаком пока крыть не стал (буду использовать карабельный, полуматовый). Начал делать новую рукоять исходя из ширины плечей в месте крепления ручки. Для чего склеил две пластины бакелитовой фанеры, с прослойкой из буковой, мебельной фанеры по середине. Благодаря этому (надеюсь) получил дополнительную жесткость и нужную толщину. 15 мм + 15 мм + 5 мм = 35 мм толщины. Как раз 5 мм уйдут на последующую обработку, полировку и т. д. Надеюсь за этот уикенд доделать этот лук и начать клеить плечи из поликарбона. Думаю из листа получится одни рекурсивные плечи на разборный лук, второй лук выйдет цельным, и третий тоже на разборный, но с обычными плечами.
Вопрос:
1. Кто ни будь уже клеил поликарбон?
2. Как придать плечам форму, в процессе склейки? За счет чего должна держаться форма? За счет жесткости эпоксидки? Поликарбон очень упругий материал, и у меня нет уверенности что эпоксидка зафиксирует правильный изгиб...
3. Хочу поиграться с толщиной. У основания толжина 15-20 мм, у окончания плеча в районе 6 мм. Как правильно расчитать длину пластин для этого бутерброда, из расчета длины плеча в 800 мм, и толщины поликарбона в 2 мм?


click for enlarge 1000 X 750 171,2 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 282,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 251,5 Kb picture

ПММ 28-02-2011 12:08

kislorod а не подскажешь из чего у тебя наконечник стрелы сделан?
kislorod 28-02-2011 14:23

Подскажу, из арматуры 8мм, выточен на токарном станке!
прикрепляю чертеж.
click for enlarge 1600 X 1280  87,4 Kb picture
loredan 28-02-2011 17:09

quote:
Ладно, если не получается, то зайдите по ссылке на главную сраницу, а далее найдите тему "Материаллы для работы" и в ней найдите Ламинат стекловолокнистый однонаправленный толщ. 0,6 мм. шир. 110 мм. цена 100 рублей за метр.

Да, увидел, благодарю. Надо спросить у наших барыг на рынке, есть такое.Хороший должен получиться лук.И главное можно выгнуть из этого материала рекурсив. Если не найду, пересылом сможешь сделать? Опыт у нас с Valkor уже есть :-)
Ragnarok 01-03-2011 22:01

Други! Подскажите - чем клеить поликарбон и как лучше отформовать его в рекурсив? Если у кого есть чертежик с размерами рекурсивного разборного лука буду в высшей степени признателен! Толщина поликарбона который удалось нарыть 2 мм.
gunsmith11 02-03-2011 01:34

quote:
Originally posted by loredan:

Если не найду, пересылом сможешь сделать? Опыт у нас с Valkor уже есть :-)


Так я сам покупал у них, но забирали мои друзья у них прям по месту. А так они еще и пересылом занимаются по почте.
loredan 02-03-2011 20:52

quote:

Так я сам покупал у них, но забирали мои друзья у них прям по месту. А так они еще и пересылом занимаются по почте.

Спасибо, принял.Я прочитал, что высылают ребята по почте. А сам делал? Толковый лук получается? Судя по техническим данным этого материала, должен быть толковый. А как в жизни?
loredan 02-03-2011 21:10

quote:
[B][/B]

Парни, вот тут накопал ещё одну интересную тему.Ребята тем же болеют.Сдесь и про рекурсив и про то, как сделать стеклоламинат самому.Может кому и будет полезна. У парня на фото получился неплохой лук.

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1365.220

Ragnarok 03-03-2011 20:40

И так, второй в жизни и первый разборный лук завершен.

Сейчас досыхает слой лака и можно будет выезжать на природу пострелять. Согласен, первый блин вышел комом, но что вышло - то вышло.
Из неучтенных минусов:
1. Плечо надо было стоньшать по толщине к месту крепления тетивы и армировать каким либо полимером.
2. Сложно стрелять из-за довольно тугих плечей и тонкой тетивы. Для тетивы использовал кевларовую стропу 2.5 мм. Надо было брать либо тройку, либо 3.5, впрочем это поправимо.
3. Слишком громоздкими вышли полочки для тетивы. Но это чисто визуально.
4. Полку для стрелы в следующий раз буду делать слева, а не справа. Когда она слева мне удобнее стрелять.
5. Под крепеж сперва надо делать отверстия в рукояти, а потом сверлить плечи. Я же сделал наоборот, в чем раскаивался.
6. Крепить плечи в следующий раз буду на один винт и на один штифт без гайки в качестве направляющих.

Силу натяжения мерял двумя безменами. Один на 10 кг, второй на 5 кг. Больше не нашлось. Уверенно выдал результат в 15 кг, дальше кончились шкалы.

Стрельба: стрелой морочиться не стал. Циркуляркой распустил досочку, длиной 75 мм, слегка округлил бока, надел на перед гайку и пошел на улицу стрелять. Прицельность ужасающая. Стрелу сносит то ветром, то она идет по непонятной траектории, наровя залететь кому ни будь в форточку, то есть на лицо эффект бумеранга. Сказывается отсутствие стабилизатора. Но на крышу 22 этажного дома она благополучно залетела и я ушел домой, проклиная ветер, из-за которого про...бал единственное подобие стрелы.

Дальше небольшой фотоотчет по доделки первого изделия. Второе буду делать из поликарбона. Решил замахнуться на разборный рекурсив. Что выйдет расскажу и покажу )) Но теперь точно знаю, что с изготовлением деревянного лука проблем не будет.
click for enlarge 1000 X 750 264,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 274,1 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 291,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 270,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 270,6 Kb picture

Ragnarok 03-03-2011 20:47

Небольшое дополнение...
Проложил в месте крепления плечей к рукояте кожанной прокладкой (распустил старые кожанные сапоги любимой. Чуть не прокляла меня за это. Оказывается она собиралась в них торчать в огороде воронкой к верху). Зачем прокладки? Не знаю. Интуиция подсказала что так будет лучше. Такие же шайбы из кожи подложил под шайбы металлические, что бы не царапать плечи.

Собственно из нюансов всё.

click for enlarge 750 X 1000 263,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 219,6 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 196,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 151,3 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 227,9 Kb picture

Ragnarok 03-03-2011 21:09

И это... посоветуйте чем клеить 2 мм поликарбонат? И как лучше сформовать его в рекурсив? Может пробовал кто такое проделать с упругими материалами? Уповаю на то, что эпоксидка поможет держать плечам рекурсивный изгиб после высыхания...
gunsmith11 03-03-2011 22:23

Чтоб не испортить уже почти готовый лук, лучше посоветуйтесь на вот этом сайте со спецами самоделкинами, специализирующимися на класике.
oruzheynik.com

Особенно обратите внимание на тему "Стеклоламинат".

На ваш лук достаточно приклеить один слой тончайшего стеклоламината всего 0.25 мм и вы получите натяжку в 25 кг.

Просто у меня большое сомнение что поликорбанат будет надежно приклеен к дереву. Дело в том, что многие пластики плохо клеятся эпоксидкой, а жирные пластики вообще лишь создают илюзию что они приклеены и отпадают при малейшей нагрузке. Лучше пробовать на однотипном куске из которого сделаны ваши плечи, отшкурить поликарбонат грубой наждачкой, чтоб создать на нем шероховатость, обезжирить, и склеить эпоксидкой . Прижимать пластик конечно желательно, чтоб выдавить излишки смолы и перекрестить волокна шереховатости двух материаллов. В идеале это делают фасонным прессом повторяющем форму плеча, или подкладывая резиновый шланг раздутый накаченым в него давлением. Но можно и просто подложить чтото, например несколько слоев тогоже пластика чтоб набрать толщину подкалдки, и стянуть туго резиновым жгутом или сжать множеством струбцин.

Затем , после недели полимеризации у горячей батарее, попробуйте этот кусок пробника на прочность. Зажмите его в тиски и попытайтесь изогнуть за другой конец имитируя амлетуду изгиба вашего плеча. Если эпоксидка выдержит усилие на здвиг и не осслоится от поликарбоната, то попробуйте еще расщепить ее ножом от дерева. Если отслоится с остатками деревянных волокон приклееных на пластик, то значит клей держится надежно. Удачи!

Ragnarok 04-03-2011 07:55

А дихлорэтан возьмет поликарбонат?
Страшила мудрый 04-03-2011 12:06

Эх, всколыхнула меня тема, нахлынули воспоминания!... :-)

В годы детства и молодости мы с братом тоже потратили некотое количество времени и сил на изготовление луков. Сперва это были примитивные модели из упругой ветки (еловой, ореховой) и верёвки. В определённый момент, когда хотелось наконец-то послать стрелу чуть подальше, ветка не выдерживала и с треском ломалась. Брат как-то попытался соорудить нечто вроде Лонгбоу как раз из ореха - получилась совсем не гибкая и не упругая дубинка (обтачивал топором).
Потом мы дошли (сами!) до идеи сложносоставного лука. В качестве рукоятки использовалась металлическая трубка, плечи делались из упругих еловых веток. Была мысль использовать старые лыжи, но то ли лыж было жалко, то ли нечем было их распилить вдоль - но идея воплощения не нашла. Такая модель способна была послать стрелу метров на 20, а на небольшом расстоянии стрела из рейки с наконечником из толстого гвоздя втыкалась в стену сарая достаточно глубоко, чтобы не выпадать под собственным весом. Но конец этого лука был такой же, как и предыдущих: при попытке натянуть посильнее одно из плеч сломалось.
Была попытка сделать лук из случайно найденных пластиковых реек с дырочками. Две состыкованных рейки крепились третьей, распиленной пополам, с помощью болтов через дырочки. Результат был неважный, пластик себя не оправдал.

Страшила мудрый 04-03-2011 12:13

Теперь вопрос по теме: как я понял, плечи из ламелей к концам нужно делать уже. Чем это лучше делать - ведь ламели, если я правильно понял, это клеёные планки, рубанок их не возьмёт? Дрелью с наждачным кругом? И как крепить к ним держатель для тетивы - шурупами?
loredan 04-03-2011 20:11

quote:
Теперь вопрос по теме: как я понял, плечи из ламелей к концам нужно делать уже. Чем это лучше делать - ведь ламели, если я правильно понял, это клеёные планки, рубанок их не возьмёт? Дрелью с наждачным кругом? И как крепить к ним держатель для тетивы - шурупами?

Ну как чем. Лобзиком, сразу по размеру. А усилитель для тетевы я крепил на жидкие гвозди. Насколько помню, синий такой тубус и написано Titibond, если не ошибаюсь. Именно эти гвозди хороши тем, что излишки легко удаляются простой губкой смоченной в воде.
Ragnarok 04-03-2011 20:37

Теперь вопрос по теме: как я понял, плечи из ламелей к концам нужно делать уже. Чем это лучше делать - ведь ламели, если я правильно понял, это клеёные планки, рубанок их не возьмёт? Дрелью с наждачным кругом? И как крепить к ним держатель для тетивы - шурупами?

Сужал ламелины электролобзиком, потом рубанком. Если жало рубанка выпускать не слишком сильно - прекрасно берёт ламель. В моем случае я строгал две склеиные ламели, а с одной-то вообще проблем не будет. Можно обойтись даже и без лобзика.


Держатель для тетивы я приклеил на обычный ПВА, рассверлил два отверстия и на клей же вбил два деревянных "нагеля". Потом стянул все струбциной и оставил на ночь.

Дальше обрабатывал рашпилем и наждачкой.

На моем фотоотчете все это показано и видно.

Страшила мудрый 05-03-2011 09:25

А, понял! Если держатели для тетивы не выходят за габариты плеч лука, то при натяжении тетива их не выламывает, а наоборот только сильнее прижимает к плечам!
Ragnarok 06-03-2011 14:59

Сегодя ездил на Каширский двор, купить 50 мм половую доску, из которой планировал сделать матрицу и пуансон для формовки плечь из поликарбоната Makrolon. Однако пройдясь по рынку прикупил дополнительных девайсов. В частности мебельных скрытых болтов (4 руб за штуку), саморезов под штифты для выравнивания направления плечь (5 руб за штуку), стеклоткань (бешенно торговался и вышло 2 метра за 50 рублей), нехилый лист 20 мм бакелитовой фанеры (бесплатно у какого-то Ашота), собственно сама полуторометровая доска, толщиной 50 мм, шириной 150 мм и длиной 1500 мм (бесплатно) и...

...и офигительную доску из натурального бамбука. Фирма производитель Green Island. Безупречно подогнанная на швах доска оставляет за собой впечатление ламината, если бы она не была исполнена из 100 % бамбука.
Толщина 15 мм (считай 2 ламелины), ширина 100 мм, длина 960 мм.

Цена за одну такую доску 48 рублей!!! Хотели 55, да мелочью нашлось только 48. Крупную купюру продавцы не смогли разменять.

Возник когнитивный диссонанс... руки чешутся распустить бамбук на плечи для разборного лука и начать запрессовывыть поликарбонат. Не знаю с чего начать )))

В любом случае опробую оба материала и предоставлю подробный фотоотчет. Если бамбук зарекомендует себя хорошо (а по всем показателям доски это должно быть именно так), то решена извечная проблема с ламелями - 150 рублей за штуку и ждать месяц.

А! Забыл! Параллельно решил вопрос со стрелами! Купил отличную, калиброванную заготовку для стрелы за 20 рублей. От десяти таких палочек начинаются скидки. Материал бук, длина метр, толщина 7,5 мм. Делают их в Майкопе, продавать возят в Москву.

click for enlarge 750 X 1000 191,4 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 164,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 171,0 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 158,7 Kb picture

loredan 06-03-2011 20:14

quote:
А! Забыл! Параллельно решил вопрос со стрелами! Купил отличную, калиброванную заготовку для стрелы за 20 рублей. От десяти таких палочек начинаются скидки. Материал бук, длина метр, толщина 7,5 мм. Делают их в Майкопе, продавать возят в Москву.

А вот это уже классно.Не нужно заморачиваться со штапиком.К тому же бук поприличнее будет.Нужно в Ростове будет посмотреть.Как правильно называются? Для чего их используют? Спроси пожалуйста у барыг.И если не найду, по почте сможешь переслать? Заранее благодарен.

Ragnarok 06-03-2011 23:04

Да нет проблем. Называется сия байда шкант. Выпускает Майкопская мебельная фабрика из обрезков букового массива. При чем любых диаметров. Проблема покупки на рынке: из трех кривых одна нормальная. Но разрешают выбирать.


Кстати, набрал в Яндексе "круглая рейка" и получил массу полезных ссылок:
1. http://www.thermik.ru/2007/12/06/rejjka-bukovaja.html (продажа)
2. http://www.diorama.ru/workshop/features/173/ (изготовление)
3. http://forum.rcdesign.ru/f21/thread2874.html (изготовление)
4. http://www.shkant.com/ (про шкант)
5. http://www.hobbyforyou.ru/catalog/641.html (продажа)

Набрал в Яндексе "Шкант продажа", вообще удивился обилию предложений.
Так что с этим проблем совершенно нет и данная продукция в пересылке не нуждается. Все найдешь у себя

Ragnarok 07-03-2011 15:52

Время 15-52
Рано я радовался и сочинял хвалебные песни бамбуковому ламинату!


Распустив доску на плечи сразу почуял неладное.


Сразу выявилось два минуса:

1. Экономия производителем клея.
2. Не все дощечки имели прямоугольную форму. Кое где они не были выровнены до плоскости и имели выгнутость, что обнажило безобразные щели по шву (на фото видно). При чем что обидно - на одном плече щель с широкого конца, на другом с узкого (фото 1).
В результате явно произойдет отслоение дощечки, или излом в этих слабых местах.

Разумеется эти плечи я не выкину, постараюсь изнасиловать бамбук до победного конца, забив щели шпоном на эпоксидке и обернув плечи парой слоев стеклоткани, на манер как обматывают изолентой, с последующей полировкой. Посмотрим что получится.

Но в целом: Бамбуковый ламинат как МАТЕРИАЛ ФУФЛО, мало пригодное для лукоделия. Еще и трещит при попытке согнуть, что является совсем дурным тоном...
В следующий раз буду искать полноценные стебли бамбука, для последующей самостоятельной обработки и проклейки.

Все, ушел резать поликарбонат )))


Время 21-35
Зря я про бамбук гадости говорил... по сравнению с Macrolon бамбук идеальный материал для лукоделания )))

Набрал 6 слоев 2-х мм поликарбоната. В итоге ничего путного не вышло. Забавное наблюдение - поликарбонат образует жесткость, когда его форма ближе к квадрату. Разрезаный на полоски он свисает "на пол шестого"... (фото 4)

Нюанс: один гуру по поликарбону с пеной у рта доказывал что Макролон клеят только Дихлорэтаном. Если такое услышите - смело плюйте в рожу! На одной фотке показано что делает Дихлорэтан с поликарбоном. Тот же эффект дает и капля ацетона. Материал начинает распадаться прямо у вас в руках буквально за считаные секунды (фото 5).

Сделал пуансон и матрицу. Пробил его изнутри линолиумом, что бы тот плотнее "задавил" деталь (фото 2). Достал из шкафа гидравлический пресс (фото 3) и кучу струбцин. Сегодня у меня по плану не Международный Женский День, а день Эпоксидки. Буду клеить. Только на Эпоксидку и уповаю! Так что почти разрушено два мифа: про бамбуковый ламинат и про чудо свойства Macrolon.
Наверное имеет смысл вернуться к изготовлению деревянных плеч. До полимеров пока не дорос.
Правильный выбор приходит с опытом, а опыт приходит с выбором неправильным...

Отчет о результате постараюсь выложить завтра.
click for enlarge 1000 X 750 151,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 252,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 228,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 182,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 175,9 Kb picture

Ragnarok 10-03-2011 22:47

Все получилось!
Пожалуй теперь я готов давать советы по склейке составного лука из поликарбоната.
С дрожью в руках вскрыл пресс-форму и вынул идеальное плечо для будущего изделия!
Потрясающая упругость. Абсолютно нормальный изгиб. Результат переплюнул все ожидания!
Что следует добавить в следующий раз:

1. Ещё два слоя поликарбоната.
2. Сделать идеально ровные пуансон и матрицу (в этот раз был небольшой крен, за счет чего кончик плеча имеет некий градус по плоскости.
3. Сделать у формы направляющую планку, что бы слои поликарбоната не съезжали при формовки.

За выходные доведу все до ума.
Да здравствует поликарбонат Microlon, как идеальный материал для плеч!


Если есть вопросы - задавайте.



click for enlarge 1000 X 750 220,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 192,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 178,1 Kb picture

BonesMan 11-03-2011 09:09

Подскажите пожалуйста, новичку, был ли у кого ни будь опыт использования дубовых ламелей в качестве плеч?

Собираюсь собрать свой первый лук. Решил собирать составной, длинный.
Рост 179 см.

Прочитал всю ветку несколько раз вроде бы всё понял, но хотелось бы заручиться одобрением опытных людей:

Я решил делать рукоять из бука, как описано в первых постах, только немного другу форму придам.

1. При моём росте лук, хотел собрать, 170 см, Верно это ?
2. Получается, что плечи будут по 75 см ?
3. Хотел сделать плечи из дубовых ламелей 10 мм толщиной. Этого достаточно (Хотел добиться максимально разрешённого натяжения - 20кг)?
4. В первых постах написано что плечи не взаимозаменяемы и лучше их подписать, но как, при изготовлении, сделать / отличить какое плечо будет верхним какое нижним?
5. И всё же осталось не ясным из чего лучше сделать тетиву?
6. В догонку ещё один вопрос - Как определить длинну тетивы? А точнее я так понимаю что тетива должна преднатягивать лук. А вот насколько преднатягивать и это насколько определить?

И один вопрос не касающийся конструкции - Как стрела, при вылете из лука, не цепляет оперением полочку?

С уважением, Григорий.

Ragnarok 11-03-2011 18:19

Григорий, на все вопросы не отвечу - сам новичек... но что смогу - подскажу, опираясь лишь на собственный опыт.
1. Дуб, как мне кажется, материал ломкий.
2. У меня плечи вполне заменяемы, так как сделаны они из одного материала и абсолютно копируют друг друга по размерам.
3. Тетиву лучше всего купить в альпинистком магазине. Кевларовая стропа толщиной 3 мм обойдется по 60 руб за метр. Идеальная тетива.
4. Длину определял на глазок. Бытует мнение что она должна быть на 10 см короче лука в свободном состоянии, когда он без тетивы. Я делал меньше на 5-6 см и все стреляет ))
5. Оперение эластичное. Ты же не будешь делать его из железа?
BonesMan 11-03-2011 19:05

По поводу оперения - Мне казалось, что не зависимо от эластичности цепляние должно влиять на траекторию. Ну да ладно.

С кевларом проблема страшная. Живу Волгодонске (Ростовская АЭС рядом), это дыра хуже северного полюса. Хоть и город около 200 000 населения.

Похоже буду искать нить по интернету. Зато разных заводов и цехов по производству и сборки мебели тут как грязи.

Раз дуб хрупкий, тогда из какого дерева лучше ламель выбрать?

Ragnarok 11-03-2011 21:05

Самый распространенный вариант это берёзовая прямослойная ламель от кровати. Упругий элемент, поддерживающий матрас. Но если проблема с кевларовой стропой, то наверное и с ламелью будет проблема...

Можно склеить из шпона. Уйдет много эпоксидки, труд кропотливый, но выйдет красиво.

Последние разы эксперементировал с другими материалами.
Бамбук и поликарбонат.

Самый лучший результат дал монолитный поликарбон, толщиной в 2 мм. Склеил рекурсив (пробный вариант см. выше), готовлю прессформу и материал для чистового варианта. А вообще, если пробежишься по ссылкам, которые народ охотно вешает в этой нити, выберешь наиболее доступный и оптимальный вариант для себя. Иди от простого к сложному. Прежде чем сделать более менее путную рукоять я перепортил много дерева. Начинал с осины (см. поддоны, они же палеты. Там есть довольно толстые соединительные доски), закончил фанерой, как наиболее прочным и достаточно красивым материалом. При обработке дает симпотичную фактуру. Но тяжело обрабатывается.
В рукоятке самое важное это ровность полочек для крепления плечь (лучше всего делать на фрезерном станке... завтра как раз пойду фрезеровать две рукояти) и точно просверленные отверстия под болты для крепления (опять же завтра пойду в свою старую школу, где и воспользуюсь сверлильным станком).

За неимением всего этого можно обойтись и руками. Начинал именно так

Вот только что загнал под струпцины 4 пластины фанеры, толщиной в 20 мм на эпоксидке. Выйдет две рукояти. Завтра утром размечу и пойду фрезеровать, а потом рассверливать отверстия для полочек под плечи... дальше электролобзик, обработка ножом, рашпилем и наждачкой. В общем как-то так... )))

Вот то что сходу обнаружил в этой нити из полезного:

Изготовление: http://alendil.narod.ru/ см. <статья про лук> и довольно интересная статья <статью Lawrencа про лук из бамбука>
Вот тоже интересно: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1365.220

Материалы: oruzheynik.com там же получишь некий опыт по изготовлению.

Тоже много материала о луках: oruzheynik.com

Изготовление лонгбоу в картинках. Понятнее и не придумаешь: forummessage/55/378

статьи про изготовление луков
oruzheynik.com
http://www.popmech.ru/article/3623-zabit-strelu/

Изготовление тетивы: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=927878


BonesMan 12-03-2011 11:04

Спасибо большое!
Ragnarok 19-03-2011 08:41

Опробовал новый, более простой для дома способ склейки поликарбоновых плеч.
1. Взял два бруса, один сточил под форму будущего плеча. Главное что бы была идеальная плоскость без завалов.
2. Пробил линолиумом изнутри.
3. Нарезал поликарбонат на полосы.
4. Склеил 8 слоев двухкомпонентной эпоксидкой, обернул все полиэтиленом и изолентой.
5. Вложил заготовку в примитивный пресс.
6. Накинул несколько веревочных петель, которые затянул отвертками (по принципу двигателя из резинки для плайнера), что бы сжать между собой брусы.
7. Сгибаемую часть поликарбоната притянул к брусу так же веревкой, после чего вставил под неё брусок и сдвинув его на распор верёвки.
8. Через двое суток вынул черновые заготовки к плечам.

Результатом доволен.
click for enlarge 1000 X 750 160,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 257,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 260,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 212,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 227,2 Kb picture

Ragnarok 19-03-2011 18:35

Эксперименты продолжаются... одно плечо было склеено эпоксидкой разведенной по инструкции, второе с добавлением пластификатора.
Первое разлетелось при шлифовке. Второе отшлифовано и теперь одиноко валяется в углу.

Что-то меня достало работать с эпоксидкой... может быть кто ни будь подскажет - если ли нормальный клей для поликарбоната? Перепробовано многое, но пока эпоксидка лучшее из того что пробовал.
По какой-то причине я не верю в то что для монолитного поликарбоната нет достойного клея. На всякий случай уже в готовое плечо вставлю три штифта из того же материала. Так-то оно сомнений не вызывает, но на всякий случай...
click for enlarge 1000 X 750 231,8 Kb picture

Asafan 19-03-2011 20:13

Сколько весит уцелевшее плечо из поликарбоната? Этот материал может быть и пригоден для изготовления макета, но хорошего лука из него не сделать. 2 березовые ламели по 2мм и внешние слои из однонаправленного стеклоламината будут гораздо лучше, и эпоксидкой, кстати, склеиваются отлично.
Ragnarok 20-03-2011 08:26

Плечо весит грамм 300. Касаемо характеристик в качестве материала для плечей - поликарбонат безупречен. Сравнить можно с пружинной сталью. Но одна беда... проблемно склеить. Может быть обмотать его стеклотканью на эпоксике? Но тогда потеряется внешний вид... в общем я в расстройстве. Сейчас пойду резать поликарбон для склейки очередного пакета.
SH-Andrey 20-03-2011 18:12

кому там "блочник" надобыло??
вот forum.guns.ru
уже 4 сезона отмахал))
если есть вопросы - все в личку, я тут не тусю.. мимо проходил..
если может кто латы продать с пересылом буду очень благодарен)) тоже в личку))
kalmuik 24-03-2011 11:58

quote:
2 березовые ламели по 2мм и внешние слои из однонаправленного стеклоламината

Прошу уточнить толщину ламелей и расшифровать что есть однонаправленный стеклоламинат. Я распускал стеклоткань на нити и обклеивал плечи на эпоксе
Ragnarok 25-03-2011 08:07

Кстати... поробовал для склейки поликарбоната цианокрилат и дихлорэтан.

Циаокрилат клеит, но делает материал ломким.

Дихлорэтан дал самый неожиданный результат. Материал склеивается намертво, при этом сохраняя все свои свойства. Из минусов: лучше работать в противогазе.

Asafan 26-03-2011 22:28

Ламинат - уже готовые нити со связующим, выпускается в виде полосы толщиной 0,3...1.5мм. Производится напр. в Ступино МО.
Примеры луков, изготовленных в домашних условиях - http://picasaweb.google.com/Asafanbu/Work?feat=directlink
mongolrol 03-04-2011 08:29

Здравствуйте. Я новичок, который решил сделать лук. Рукоять лука уже готова. Теперь стоит вопрос о плечах для лука. Есть березовые ламели 700мм длина и 8 мм тольщина и 50 мм ширина. На одном форуме я читал что надо из одной ламели сделать две, тоесть с каждого конца отметить по 15 мм и распустить. Получается у одной ламели та сторона что крепится к рукояте будет 35мм, а там где одевается тетива будет 15мм - не маловато ли? И чем можно укрепить плечи.
Ragnarok 03-04-2011 09:30

Доброго дня! 35 мм в месте крепления к рукояти ни как не получится. потому что ламели имеют скругления по краям. Или задумка сделать одну сторону скругленой, а другую плоской? Но в любом случае что-то уйдет на обработку.
Я делал плечи из ламелей в два слоя. Клеил эпоксидкой. У основания 30 мм, у места крепления тетивы 20 мм. Довольно неплохо вышло. Даже ничем укреплять не пришлось.
Ragnarok 03-04-2011 09:30

Домучил таки поликарбонат и сегодня скрутил "начерно" некое подобие лука, которое требует и требует доделки.
Опасаясь расслоения плечей, перекрутил местами капроновой нитью на эпоксидке.

Из плюсов:
1. Как не странно легкий.
2. Рекурсивный.
3. Легко тянется.
4. Не боится влаги.

Из минусов:
1. Достал меня этот поликарбонат! БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ ИЗ НЕГО ПЛЕЧИ!!!
2. Лук получился игровой. Натяжение всего 14 кг. Буду делать дополнительные деревянные вставки у основания плечей. Думаю за счет них добрать с десяток кг. По фотографии видно, что основная нагрузка ложится как раз на эти места, а остальное просто не работает.
3. Полочку для стрелы сделал слева. Неудобно. Раньше думал, что неудобно, когда она справа.

Ну, в общем, как-то так.

Непременно выложу окончательный вариант со всеми характеристиками.

click for enlarge 750 X 1000 168,5 Kb picture

mongolrol 03-04-2011 14:40

quote:
Я делал плечи из ламелей в два слоя.

А не толстоваты ли будут плечи если одна ламель 8мм, а две склееные получатся тогда 16мм и какое тогда будет натяжение?
mongolrol 03-04-2011 14:42

Еще вопрос. А если укрепить 8мм ламели стекловолокном?
Ragnarok 03-04-2011 20:32

Как раз сила будет то что надо. Склеенные ламели практически невозможно согнуть руками и это вгоняет в панику. Однако после монтажа обоих плечей к рукояти приходит понимание что они гнутся и гнутся довольно успешно. Они начинают нормально работать после сборки. Так что отбросив волнения начинаем склейку. Из одной ламели получается далеко не самый убойный вариант. Из двойной то что надо. Однако тетиву при таком усилии лучше ставить не менее 3.5 мм. Кевларовая альпинисткая стропа продается в туристический и альпинистких магазинах и в такой толщине. Я покупал в Турине, на Щелковской.
Ragnarok 03-04-2011 20:34

quote:
Originally posted by mongolrol:
Еще вопрос. А если укрепить 8мм ламели стекловолокном?


Честно говоря со стекловолокном не эксперементировал. Теряется эстетика чистого дерева. Но наверняка если полазаешь по нити форума найдешь умельцев, дабы испросить совета.

mongolrol 04-04-2011 18:40

Да в нашем городе днем с огнем трудно отыскать нормальные материалы. Например поликарбонат сотовый есть, а монолита нет и так во всем. Даже брусочка твердых пород дерева для рукоятки тоже не найти. Ламели нашел березовые по 8мм, а о более толстых никто и не слышал и длина только 70см. Хватит ли такой длины для плечей лука, не коротковаты ли? Кстати, спасибо за ответы.
Ragnarok 04-04-2011 21:00

Значится так: за поликарбонат даже не берись. Это утонченный мазохизм.
Не устану повторяться - прекрасная рукоять получается из пары склееных эпоксидкой пластин 20 мм фанеры. И того выходит толщина 40 мм. Только покупай бакелитовую (водостойкую) фанеру. Её клеят чем-то типа эпоксидки и она надежна. Простая фанера клеится каким-то гавном, типа козеинового клея и расслаивается. По поводу длины лука:

70+70 = 140 (плечи)
140+40 = 180 (плечи +рукоять)
180-10-10 = 160 см чистая длина лука. По 10 см уходит на крепление ламели к рукояти.
По моему 160 см нормальная длина для лука.

Хочу добавить, что невозможно с первого раза сделать идеальный лук. Со второго тоже, как и с третьего. Каждый раз ты будешь понимать что не так и учитывать это при создании следующего изделия.

Скорее всего лук тебе нужен просто пострелять по мишеням, а не для охоты, и не для войны. Так что не стоит судить строго о результате первого изделия.

mongolrol 05-04-2011 09:08

А если в эпоксидку вместо пластификатора добавить тальк или детскую присыпку? Раньше я знаю так делали что бы увеличить пластичность клея.
Ragnarok 06-04-2011 20:44

Ну так то добавляют дибутилфталат, или обычную касторку. Только нужно ли тебе это? Опять же - возиться с пропорциями...

Куда проще плеснуть чуть меньше затвердителя. Эффект будет таким же. Кстати меньше отвердителя это лучше чем больше. Когда его слишком много эпоксидка крошится.

Ragnarok 10-04-2011 20:52

Mongolrol: считай подфартило ))

В пятницу к нам в гости забежал 13-летний брат моей девушки. Сама непосредственность.
Выгребся за мной на балкон, стрельнул сигарету и спрашивает:
- "Дядя Жень, а ты с моей сестрой спишь?"
- "Ну сплю...", признаться я офигел от вопроса.
- "А тогда сделай мне лук!"


Вспомнив о первом педагогическом образовании хотел дать ему подзатыльника, да передумал. Пообещал сделать ему лук, если бросит курить.

Собственно чем и озадачился на выходных.
Извлек на свет пару ламелин, склеил, распилил, приклеил полочки для тетивы, обработал, приладил к рукоятке, отцентровал, покрасил. Лук готов. Процесс изготовления примитива выкладываю фотоотчетом, так как вспомнив о форуме начал снимать.
Будут вопросы - пиши.

click for enlarge 1000 X 750 304,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 235,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 267,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 216,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 213,2 Kb picture

Ragnarok 10-04-2011 21:21

Едем дальше
click for enlarge 1000 X 750 256,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 191,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 197,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 234,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 251,9 Kb picture
Ragnarok 10-04-2011 21:30

Едем дальше


click for enlarge 1000 X 750 112,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 184,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 193,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 185,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 160,2 Kb picture

Ragnarok 11-04-2011 08:15

И последнее


click for enlarge 1000 X 750 171,1 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 161,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 180,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 204,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 286,9 Kb picture

Ragnarok 17-04-2011 20:45

Сегодня вернулся к старым заготовкам. А точнее к плечам сделаным из бамбукового ламината. Брался за дело предпологая что в итоге выкину все на помойку, без энтузиазма. Однако когда зафиксировал плечи на рукояти и натянут тетиву понял - БАМБУК! То из чего я и буду впредь клеить луки.

Вышло так что интуитивно удалось подобрать оптимальную ширину, толщину и длину плечей. Тянется прекрасно. Что бы измерить силу плеч не хватило двух безменов, расчитаных на 10 кг каждый. Ищу третий. Сумасшедшая отдача энергии стреле при распрямлении, ну и сам материал - бамбук. Дерево очень приятное в обработке.

Будут вопросы - пишите.
click for enlarge 750 X 1000 200,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 132,4 Kb picture

NED63 19-04-2011 12:26

Бамбуковый ламинат- это что. листал тему вроде не нашел упоминаний.
el Fidel 19-04-2011 12:54

Привет лукоделам! Сам я только-только начинающий. Хочу узнать у опытных мастеров :
Достал ламели (80*50*9), при такой толщине, стоит ли плечи делать двоиными?
Ручка из листвека-потянет или слабовата?
Спасибо.
el Fidel 20-04-2011 08:09

Вопрос в догонку Ragnarokу: Как думаешь, если сделать лук, вроде твоего первого, разборным? т.е. Без клея и на болтах, из тех ламелей, что указаны выше?
ooogo 20-04-2011 21:41

Ragnarok подскажите делетанту, хочу сгондобить лук по Вашей схеме i2.guns.ru
в магазине нашел ламели длинной 790 мм, толщина 6 мм, ширина 60 мм, можно ли их использовать в один слой? Какая должна быть ширина плеч у рукояти, как у Вас 30 мм или оставить 60 мм, а потом свести до 25-30мм?
Ragnarok 22-04-2011 08:02

quote:
Originally posted by NED63:
Бамбуковый ламинат- это что. листал тему вроде не нашел упоминаний.


Продается такой. Сам покупал на Каширском дворе.

Фирмы Green island

click for enlarge 1000 X 750 171,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 139,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 151,8 Kb picture

Ragnarok 22-04-2011 08:06

quote:
Originally posted by el Fidel:
Вопрос в догонку Ragnarokу: Как думаешь, если сделать лук, вроде твоего первого, разборным? т.е. Без клея и на болтах, из тех ламелей, что указаны выше?


Смотря для чего. По банкам пострелять нормально будет. Для чего-то посерьезней врятли. С обной ламелиной он визуально будет смотреться не лучшим образом. Эстетика пропадет. Но это мое субъективное мнение.

Ragnarok 22-04-2011 08:11

quote:
Originally posted by ooogo:
Ragnarok подскажите делетанту, хочу сгондобить лук по Вашей схеме i2.guns.ru
в магазине нашел ламели длинной 790 мм, толщина 6 мм, ширина 60 мм, можно ли их использовать в один слой? Какая должна быть ширина плеч у рукояти, как у Вас 30 мм или оставить 60 мм, а потом свести до 25-30мм?


Я не совсем понял формулировки вопроса. Попробуй уточнить что именно ты хотел узнать. Кстати такой импровизированный лонгбоу имеет слабые звенья. При резком натяжении может обломиться у рукояти. У основания он был 35, а у кончиков, где крепится тетива, где-то 20-22 мм. Но пробуй с 25 мм. Если покажется толстоватым, снять лишнее всегда можно.

ooogo 22-04-2011 15:41

Хотел уточнить следующее:
1. плечи этого лука делаются из одного слоя ламели?
2. можно/целесообразно ширину плеч у рукояти делать 60мм(таков ширина ламели), примерно так:


el Fidel 22-04-2011 16:13

http://simplebow.narod.ru/ : пара вариаций на тему одноламельных луков.
Ragnarok 23-04-2011 08:51

quote:
Originally posted by ooogo:
Хотел уточнить следующее:
1. плечи этого лука делаются из одного слоя ламели?
2. можно/целесообразно ширину плеч у рукояти делать 60мм(таков ширина ламели), примерно так:



Прошу меня извенить за несвоевременные ответы. По вечерам Ганза "висит", по этому могу ответить только утром.

Не думаю что 60 мм у основания это будет хорошо. Дико будет смотреться, да и не удобно стрелять. 40-45 самое оно. Но это опять же по моему субъективному мнению.


1. Лично я тот самый лук делал из одного слоя ламели. Лук вышел слабоват, но стрелял неплохо. Не любит резких натяжений. По пьяне сломал нижнее плече, резко и до упора натянув тетиву (во избежании следущих вопросов: кевларовый шнур в оплетке 2.5 мм в толщине. Продается в магазинах Турин по 50 рублей за метр)

2. Разумеется надо склеивать ламели целиком, без предварительной обработки. Склеиваешь в стык две ламели, наклеиваешь внутреннюю и внешнюю планки, и только потом делаешь разметку под сужение плеч. Это гарантирует ровные, отцентрованные плечи. В противном случае, если клеить уже обработанные ламели, есть шанс склеить их не по одной линии.
Середину выгребал полукруглым рашпилем. Сильно не стоньшал, опасаясь разлома. Сверху обматал джутовым шнуром на клею, но это не обязательно. Я просто хотел скрыть болты.

P.S. На второй фотографии почти доделанный лук из бамбукового ламината.

click for enlarge 640 X 400 16,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 209,8 Kb picture

Мальчик 23-04-2011 09:46

quote:
На второй фотографии почти доделанный лук из бамбукового ламината

Зачетный САМОПАЛ!
Ragnarok 23-04-2011 10:25

Осталось срезать болты, вырезать кожанные вставки под плечи и покрасить )))
Одно смущает... потрескивает при сильном натяжении. Однако на стрельбу это не влияет.
ooogo 24-04-2011 09:52

Ragnarok спасибо за ответ, попробую сгондобить такой лук
Подскажите из какой древесины делали накладки под крепление тетивы?
Ragnarok 24-04-2011 11:11

quote:
Originally posted by ooogo:
Ragnarok спасибо за ответ, попробую сгондобить такой лук
Подскажите из какой древесины делали накладки под крепление тетивы?

Накладки под тетиву делал из обрезков ламели. Я всегда делаю полочки для тетивы из того же материала, из которого сделаны плечи. Незнаю насколько это верно по канонам лукоделия, но меня устраивает ))

Прорез под тетиву очень удобно делать круглой пилочкой по кафельной плитке. Только покупай длинную, которая по размеру соответствует ножовочному полотну. Так как короткая она для лобзика. Сперва делаю канавку круглым натфелем, а потом врезаюсь на нужную глубину этой пилкой.

Фото 1 - вчера наделал плеч из бамбука под новые луки. Покрасил пинотексом. Жду когда высохнут под покрас карабельным лаком.
Фото 2 - пропил под тетиву сделаный чудо-пилкой.
Фото 3 - покрашеный лук с плечами из бамбука. Сейчас его разобрал и покрыл лаком.
Фото 4 - сама пилка. Вчера купил ещё одну такую. Цена вопроса 120 рублей на любом строительном рынке, или в хозяйственном магазине.


click for enlarge 1000 X 750 248,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 149,4 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 145,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 204,8 Kb picture

ooogo 27-04-2011 11:46

Спасибо, прикуплю такую пилку. Прикупил эбоксидку, но использовать ее рассоветовали, сказали что шов получится не эластичный и при изгибе будет трескаться, в связи с чем возник вопрос по клею, в магизине есть "супер ПВА" D2, "супер ПВА" D3, "Столяр ПВА" какой лучше использовать?
ИгорьЛ 27-04-2011 20:37

Решил сделать лук из ламелей...Но, проблема - не могу найти эти ламели. Прошел все мебельные магазины, фурнитуры - нету, а некоторые говорят что такое не продается вовсе. Живу в городе Сумы (Украина),хоть и обласной центр - а нету нечего... Помогите, кто знае где еще можна найти эту прелесть?????
Ragnarok 28-04-2011 08:01

quote:
Originally posted by ooogo:
Спасибо, прикуплю такую пилку. Прикупил эбоксидку, но использовать ее рассоветовали, сказали что шов получится не эластичный и при изгибе будет трескаться, в связи с чем возник вопрос по клею, в магизине есть "супер ПВА" D2, "супер ПВА" D3, "Столяр ПВА" какой лучше использовать?


Ну первые изделия я делал именно на эпоксидке. Добавлял чуть меньше затвердителя, а поэтому ничего не потрескалось.

Касаемо ПВА - очень хорош ПВА "Момент" от производителя Pritt Henkel. Делается в России, в Тосно. Ценник от 160 до 220 рублей. Выпускается двух видов.
Красный пузырь это Д-2 офигительная тема!
Серый пузырь это Д-3, типа суперводостойкий. Он как раз и стоит подороже.

Лично мне больше по душе красный Д-2. По ощущениям клеит лучше и довольно элластичный.

Вся эта байда продается на строительных рынках и в хозмагах.

Импортные аналоги не бери. Денег вывалишь кучу, а толку будет не больше.

Ragnarok 28-04-2011 08:05

quote:
Originally posted by ИгорьЛ:
Решил сделать лук из ламелей...Но, проблема - не могу найти эти ламели. Прошел все мебельные магазины, фурнитуры - нету, а некоторые говорят что такое не продается вовсе. Живу в городе Сумы (Украина),хоть и обласной центр - а нету нечего... Помогите, кто знае где еще можна найти эту прелесть?????


Я живу в Москве и брал в мебельном гипермаркете "Мебельград".
На самом деле искать надо там, где продается мебель содержащая в своей конструкции ламели. Если они продают мебель, то и ламели должны к ним возить, так как именно ламель в такой мебели наиболее ломкий эллемент.

ИгорьЛ 28-04-2011 15:26

Жаль у нас таких мебельградов нету)))
el Fidel 28-04-2011 16:07

quote:
Решил сделать лук из ламелей...Но, проблема - не могу найти эти ламели. Прошел все мебельные магазины, фурнитуры - нету, а некоторые говорят что такое не продается вовсе. Живу в городе Сумы (Украина),хоть и обласной центр - а нету нечего... Помогите, кто знае где еще можна найти эту прелесть?????

Как я тебя понимаю, сам мучился, весь город обшарил. Совет: выясни, есть ли в твоём городе Ikea или её филиалы, и уже там интересуйся о доставке. В моём случае, я нашел фирму, которая доставляет только икеевские товары, с 30% накруткой=( но за 1000 км!
el Fidel 28-04-2011 16:24

Склеил лук эпоксидкой (мало отвердителя) но чую, что при первом изгибе, сломается. На спине ламели покрашены. Ручка - 2 куска "плохой" ламели. Толщина 9мм. Ширина у ручки 50, уменьшается до 25. Длина-160. Сижу и размышляю: чем покрыть покрашенную сторону, и сошкурить ли краску?
ИгорьЛ 28-04-2011 19:29

quote:
Как я тебя понимаю, сам мучился, весь город обшарил. Совет: выясни, есть ли в твоём городе Ikea или её филиалы, и уже там интересуйся о доставке. В моём случае, я нашел фирму, которая доставляет только икеевские товары, с 30% накруткой=( но за 1000 км!

C Ikea в моем городе туговато, но нашел другую кантору - есть надежда что скоро и у меня будет ламель)

Ragnarok 28-04-2011 21:16

quote:
Originally posted by el Fidel:
Склеил лук эпоксидкой (мало отвердителя) но чую, что при первом изгибе, сломается. На спине ламели покрашены. Ручка - 2 куска "плохой" ламели. Толщина 9мм. Ширина у ручки 50, уменьшается до 25. Длина-160. Сижу и размышляю: чем покрыть покрашенную сторону, и сошкурить ли краску?


Слушай, а ты при склейке сжимал заготовки струбцинами, что бы создать избыточное давление и выгнать излишки клея? Если нет, то врятли стоит расчитывать на выдающийся результат. Я перед склейкой все зашкуриваю грубой шкуркой и обезжириваю ацетоном. При таком раскладе и при сильном сжатии часть эпоксидки пропитывает древесину, создавая монолит лучше фабричного.

Если не сложно, скинь фото своего лука с рукоятью. Когда визуально видишь - всегда есть что подсказать.

SH-Andrey 29-04-2011 09:58

приспособа для точения штапиковых стрел через плашку - насадка для шруповерта с внутренним квадратом на 10 мм. себе делал сам из головки на 10 с одной стороны и квадрата 10мм с другой, приварил ровно болик на 10 вставив шляпку в головку)) а тут в магазине подобное лежит)) попробую фото закрепить...
click for enlarge 800 X 600 72,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 60,9 Kb picture
ooogo 29-04-2011 15:28

можно по подробней как это все работает? не пойму куда штапик сувать
Ragnarok 29-04-2011 19:23

Что-то я тоже не вкурил как это работает. Кстати, продается уже готовый вариант. Стоит 20 рублей за метр. Материал бук. Называется шкант. А ещё я покупаю китайские стрелы по 60 рублей за штуку.
click for enlarge 1000 X 750 249,8 Kb picture
el Fidel 01-05-2011 18:09

quote:

Слушай, а ты при склейке сжимал заготовки струбцинами, что бы создать избыточное давление и выгнать излишки клея? Если нет, то врятли стоит расчитывать на выдающийся результат. Я перед склейкой все зашкуриваю грубой шкуркой и обезжириваю ацетоном. При таком раскладе и при сильном сжатии часть эпоксидки пропитывает древесину, создавая монолит лучше фабричного.

При склейке сжал 2-мя струбцинами (не сщитая болтов) с прокладками из плоских деревяшек. Попробовал натянуть на половину-слышны небольшие шумы, но плечи сгибаются равномерно. Стоит ли укреплять спину?

click for enlarge 1600 X 1200 458,5 Kb picture
Немного прогнал с болтами, но, как ни странно, неудобства нет.

P.S. заметил неприятную, но логичную вещь: отпиленные куски (под руку и полочку) склееной рукояти , хоть и с усилием, таки ломаются в месте склейки=( (перед их проклейкой зашкурил крупной шкуркой, но краску не счищал). В следующий раз буду убирать краску и обезжиривать на всякий пожарный.

ooogo 02-05-2011 12:45

думаю может сразу сделать рукоять, в магазине нашел ступени из хвои подойдут ли они для изготовления рукояти?


есть еще ступени из бука но дорогие 1200руб/шт.
клей на сколько понял вот такой !?

нашел готовые стрелы только в одном магазине стоимость от 200руб/шт.
ooogo 02-05-2011 14:50

подскажите где найти шаблон для ручки?
SH-Andrey 03-05-2011 06:56

quote:
Originally posted by ooogo:

можно по подробней как это все работает? не пойму куда штапик сувать


насадка с одной стороны шестигранник как на бите шрупвертной а внутри головки- сантиметровый квадрат. его в дрель. в него штапик. и через плашку))
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Что-то я тоже не вкурил как это работает. Кстати, продается уже готовый вариант. Стоит 20 рублей за метр. Материал бук. Называется шкант. А ещё я покупаю китайские стрелы по 60 рублей за штуку.


ну комуто больше везет)) я квадратного штапика то найти в магазинах не могу((
ИгорьЛ 04-05-2011 14:15

Что делать если рукоять немного тоньше чем плечо ( до 0.5 см. ) ???
Ragnarok 07-05-2011 17:16

quote:
Originally posted by el Fidel:

При склейке сжал 2-мя струбцинами (не сщитая болтов) с прокладками из плоских деревяшек. Попробовал натянуть на половину-слышны небольшие шумы, но плечи сгибаются равномерно. Стоит ли укреплять спину?


Немного прогнал с болтами, но, как ни странно, неудобства нет.

P.S. заметил неприятную, но логичную вещь: отпиленные куски (под руку и полочку) склееной рукояти , хоть и с усилием, таки ломаются в месте склейки=( (перед их проклейкой зашкурил крупной шкуркой, но краску не счищал). В следующий раз буду убирать краску и обезжиривать на всякий пожарный.


Доброго дня! Конечно же краску необходимо удалять перед склейкой.
В целом, извини, картинка выглядит стремновато. На самом деле при серьезном усилии плеч ломается рукоять. Сам недавно с таким столкнулся. Честно говоря такую конструкцию никогда не делал... но как мне кажется ручке непомешало бы придать толщины.

Ragnarok 07-05-2011 17:20

quote:
Originally posted by ooogo:
думаю может сразу сделать рукоять, в магазине нашел ступени из хвои подойдут ли они для изготовления рукояти?


есть еще ступени из бука но дорогие 1200руб/шт.
клей на сколько понял вот такой !?

нашел готовые стрелы только в одном магазине стоимость от 200руб/шт.


Клей тот самый. Шаблона для ручки как такового нет. Все зависит от фантазии лукодела. Главное немного завалить места где плечи будт крепиться к рукояти, во избежании слома плеча. Еловый материал не самый подходящий для ручки. Поищи что ни будь более плотное. Последнюю ручку сделал из бамбуковой склееной дощечки. Получилось замечательно. Позже выложу фотоотчет по обстрелу луков и там же можно будет посмотреть форму рукояти.

el Fidel 07-05-2011 17:49

Певый лук готов. Длинна-160; ход тетивы-50 (16-без натяга и 66 с натягом). Для моего роста (186) лук показался маловатым(. Когда натягивал без измерительного прибора, то из-за тонкости тетивы сила натяжения показалась 7-9кг. Случайно увидел у соседки кантарь на 20 кг! Решил не упускать такой возможностии произвёл замеры: кантарь показал эти 20кг с заходом на второй круг! т.е.~21 кг. Думаю, где надыбать перьев на стрелы?
quote:
В целом, извини, картинка выглядит стремновато.
Естественно стрёмно, как-то неохота ломать готовый отшлифовынный лук, лучше пускай треснет на стадии заготовки=)
Ragnarok 08-05-2011 10:10

quote:
Originally posted by ooogo:
подскажите где найти шаблон для ручки?


Вот последняя рукоять которую я сделал несколько дней назад. Материал бамбуковый ламинат. Три склеенные на эпоксидку доски. Прочная, упругая, легкая.

Длина 40 см
Ширина 70 см
Полочка под тетиву по центру
Спуски для полочек под крепление плеч на 1 см
Полочки для плеч 10 см

Исходные размеры брал исходя из начальной темы поста.


click for enlarge 1000 X 750 330,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 334,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 240,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 321,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 315,6 Kb picture

Ragnarok 08-05-2011 10:22

quote:
Originally posted by el Fidel:
Певый лук готов. Длинна-160; ход тетивы-50 (16-без натяга и 66 с натягом). Для моего роста (186) лук показался маловатым(. Когда натягивал без измерительного прибора, то из-за тонкости тетивы сила натяжения показалась 7-9кг. Случайно увидел у соседки кантарь на 20 кг! Решил не упускать такой возможностии произвёл замеры: кантарь показал эти 20кг с заходом на второй круг! т.е.~21 кг. Думаю, где надыбать перьев на стрелы?
Естественно стрёмно, как-то неохота ломать готовый отшлифовынный лук, лучше пускай треснет на стадии заготовки=)


Двадцать кг это очень впечатляющий результат! Классические лонги идут 50-ти футовые, что есть 25 кг. Ты не ошибся? Точно 21 кг? Если это так, то расскажи про размеры плечей и материал тоже.


Касаемо материала для оперенья... я позаимствовал хвосты у убиенных ворон. Мародерство конечно, но чего не сделаешь ради хороших стрел...

el Fidel 08-05-2011 12:53

quote:
Двадцать кг это очень впечатляющий результат! Классические лонги идут 50-ти футовые, что есть 25 кг. Ты не ошибся? Точно 21 кг? Если это так, то расскажи про размеры плечей и материал тоже.
Касаемо материала для оперенья... я позаимствовал хвосты у убиенных ворон. Мародерство конечно, но чего не сделаешь ради хороших стрел...

Если верить советскому контарю, то 20 с копейками.
Плечи икеевские, берёзовые ламели (по моему Беларусское произв.) длина-800, ширина-50 у склееной рукоятки и 25 на концах соответственно, толшина-9~10 мм. 2 ламели-плечи + 1 на ручку. Сужал к концу рубанком. Пропилы под титеву делал непосредственно на плечах под углом 45.
Маленьким показался, т.к. держать на полусогнутых руках из-за небольшого хода тетивы не оч. удобно.

А перья поищу под окнами бабки, которая прикармливает голубей и котов=)

Ragnarok 08-05-2011 18:28

Неужели 50 см у мест крепления плечей!?
Я не в коей мере не пытаюсь придраться к словам, просто на фотографии создается иллюзия что лук потоньше.
Что же, спасибо за подсказку. Попробую вернуться к плечам из ламелей и сделать их 50 мм-25 мм-800 мм.

Результат выложу фотоотчетом.

el Fidel 08-05-2011 20:04

По фото можно прикинуть, если ручка толщиной 3 ламели (3см), то ширина ручки, как и плечей побольше, т.е. 5 см. Если я правельно тебя понял=)
Рукоять, как и основания плеч я Уже не делал, только сделал торцы из таких: () в такие: II
Я думаю, что скруглять профиль плеч не нужно, т.к. работают как раз слои на сппине и животе! (из курса сопромата)
P.S. на счёт "завалить края рукояти" у меня немного другое представление...
Ragnarok 10-05-2011 07:47

quote:
Originally posted by ИгорьЛ:
Что делать если рукоять немного тоньше чем плечо ( до 0.5 см. ) ???

Это допустимо, но нежалательно.

el Fidel 11-05-2011 16:53

При усилии натяжения до 22-24кг произошло частичное отслоение в месте склейки верхнего плеча, после чего, было принято решение разобрать изделие полностью. Причина: недосошкуренная краска, отсутствие опыта.
Заинтересовала вот какая вещь:

quote:
Ragnarok:"Красный пузырь это Д-2 офигительная тема!"

Ты его применял для склейки двойных плеч, или для всего лука?

И чем стоит покрыть лук в конце изготовления? Если лаком, то выдержит ли он растяжение и сжатие?

Ragnarok 11-05-2011 21:08

Я склеивал этим клеем ламели между собой и древесину для рукояти в те времена, когда делал плечи из ламелей. Клей элластичный, водостойкий, не требует гемороев как эпоксидка. Единственное советую его не жалеть, применять струбцины, зашкуривать и обезжиривать склеиваемую поверхность, а излишки лучше убрать тряпочкой. Мне понравилось.

Лук после сборки и полировки крыл разными составами. И морилкой (боится воды) и пинотексом (дороговато). После покрывал финским карабельным (яхтовым) лаком. Отечественный лак лучше не брать, если не хочешь что бы изделие напоминало мебель советской эпохи.

Ну как-то так.

mongolrol 11-05-2011 21:09

Привет мужики!
Вот и я собрал свой лук. Склеил плечи из двух ламелей и получились они толщиной 16 см. Клеил эпоксидкой в соотношении на 10 г смолы брал 0.7г отвердителя, но что то подозрительно хрустит клей. Теперь осталось натянуть тетиву. Кто скажет, какая должна быть длина тетивы, если длина лука 160см? Натягивать как то страшновато, так как плечи очень тяжело сгибаются. Может это из за такой (16см) толщины плеч?
mongolrol 11-05-2011 21:44

Ширина плечей такова: у основания 30мм, а в месте крепления тетивы 20мм. Фото пока не могу выложить, так как не могу найти шнур от фотоаппарата. Потом обязательно выложу.
Ragnarok 11-05-2011 21:54

Привяжи один конец тетивы, и накинь с большим запасом на другое плечо другой конец тетивы и тяни её при сжатии лука, пока не почувствуешь что пора остановиться. И учти, тебе предстоит ещё его натягивать при поставленной тетиве. Оставь запас прочности на натяг. Лук при нормально натянутой тетиве не должен трепыхаться как желе, если взять за тетиву и тряхнуть его.
Ragnarok 12-05-2011 07:04

Обстрелял луки на природе. Результат не сверхвыдающийся, но вполне прогнозируемый.
Дистанцию плавно увеличивал. С 25 до 40 метров.

Кучность в целом неплохая, даже с учетом того, что стрелы были гавно - китайские.

Такие стрелы врагу не пожелаешь. Либо клюют носом, либо у них гуляет вверх-вниз сторона с оперением.
С хорошей самодельной стрелой баллистические характеристики лука заметно возрастают, как и кучность стрельбы.

Плечи и рукоять бамбуковый ламинат.

Будут вопросы - пишите.

click for enlarge 1000 X 750 238,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 289,6 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 371,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 404,0 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 14-05-2011 12:02

Хорошо сделал. Я так понимаю на заказ для левши сделано?
el Fidel 14-05-2011 21:51

quote:
mongolrol:
Привет мужики!
Склеил плечи из двух ламелей и получились они толщиной 16 см. Клеил эпоксидкой в соотношении на 10 г смолы брал 0.7г отвердителя, но что то подозрительно хрустит клей. Теперь осталось натянуть тетиву. Кто скажет, какая должна быть длина тетивы, если длина лука 160см? Натягивать как то страшновато, так как плечи очень тяжело сгибаются. Может это из за такой (16см) толщины плеч?

Мой лук, хоть и толщиной в одну ламель(10мм), тоже, 160 см в длину. Тетиву сделал 152 см (канавки на плечах на расстоянии 3 см от края-на животе и под углом 45). Получилось весьма неплохо: в "боевом" состоянии расстояние от тетивы до полочки-16 см и натяг как у перетянутой струны.
Что по эпоксидке, скажу: даже при небольшой по длине (40см с копейками) склейки, отслоение произошло при натяге чуть больше 20 кг. Решено было не рисковать и заменить эпоксидку на Момент super PVA, подсказанный ранее Ragnarok-ом.
P.S. Молярный скотч-ВЕЩЬ при склейке.
Ragnarok 14-05-2011 22:51

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Хорошо сделал. Я так понимаю на заказ для левши сделано?

За похвалу спасибо. Приятно.
А на заказ я луки не делаю. Чисто для себя, пострелять.
Полочка справа это дань уважение какой-то статье, в которой говорилось что это более традиционно.
Попробовал - и вправду удобно ))

Ragnarok 14-05-2011 23:01

quote:
Originally posted by el Fidel:

Мой лук, хоть и толщиной в одну ламель(10мм), тоже, 160 см в длину. Тетиву сделал 152 см (канавки на плечах на расстоянии 3 см от края-на животе и под углом 45). Получилось весьма неплохо: в "боевом" состоянии расстояние от тетивы до полочки-16 см и натяг как у перетянутой струны.
Что по эпоксидке, скажу: даже при небольшой по длине (40см с копейками) склейки, отслоение произошло при натяге чуть больше 20 кг. Решено было не рисковать и заменить эпоксидку на Момент super PVA, подсказанный ранее Ragnarok-ом.
P.S. Молярный скотч-ВЕЩЬ при склейке.

Да что же у вас с эпоксидкой то не клеится? У меня все држится и нет даже намека на расслоение.

Может быть много затвердителя льете?

Склейка:
1. Зашкуриваю обе стороны.
2. Обезжириваю ацетоном.
3. Мажу разведенной эпоксидкой обе стороны.
4. Складываю.
5. Оборачиваю полиэтиленом (пленка не приклеивается дереву)
6. Сдимаю по всей площади струпцинами, что бы выдавились излишки.

el Fidel 15-05-2011 09:22

quote:
Да что же у вас с эпоксидкой то не клеится? У меня все држится и нет даже намека на расслоение.

На самом деле эпоксидка держит неплохо. Раскололась она из-за оставшейся краски, и отсутствия струбцин на самых кроях склейки.

Поменять решил, чтобы опытным путём сравнить на одном луке, какая склейка лучше. Если результат будет одинаковым, то победит конечно эпоксидка, т.к. применялась она при неблагоприятных условиях (смотри выше).

А по процессу склейки, всё то же самое, за исключением плёнки, и вместо ацетона спирт.

Siarhei_Bowcrafter 15-05-2011 12:29

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Полочка справа это дань уважение какой-то статье, в которой говорилось что это более традиционно.


Это ересь Традиционных луков с вырезом под стрелу небыло. Справа стрелу ложить нужно только если ты стреляешь с кольцом. Погугли про "парадокс лучника".
Насчет клеев - не имеет смысла заморачиваться эпоксидкой, если не ламинируете лук. Лучше заморочиться количеством струбцин.
Zmeelink 15-05-2011 12:47

Стрелы с пластиковым оперением подходят для луков со спортивной полочкой. Для такого лука нужны стрелы с натуральным оперением.
Ragnarok 15-05-2011 13:49

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

Это ересь Традиционных луков с вырезом под стрелу небыло. Справа стрелу ложить нужно только если ты стреляешь с кольцом. Погугли про "парадокс лучника".
Насчет клеев - не имеет смысла заморачиваться эпоксидкой, если не ламинируете лук. Лучше заморочиться количеством струбцин.


Допускаю мысль что это ересь. Если бы мне в тот момент попалась на глаза "парадокс лучника", то наверное я бы сделал как написано там, но его не было, за то была иллюстрированная статья из какого то журнала.

Я сразу скажу - я не профессионал в лукоделии. Расчетными таблицами не пользуюсь, традиции не чту. Делаю так, как удобно мне. То есть под меня, опираясь нюансы собственной анатомии. У меня тетива то из кевларового шнура толщной в 2.5 мм в оплетке(цена 30 рублей за метр). Не плел я ничего по традиции.

Из основных критериев по этому луку:

1. Разборный, что бы удобно транспортировался.
2. Сильный, но при этом что бы относительно легко тянулся.
3. Точный (но тут вопрос больше к стрелам).

А так в нем даже рукоятка выполнена с учетом индивидуального размера моей ладони.

Вот у меня сейчас сохнул четыре орешены. С ними да. С ними я взову ко всему традиционному опыту, что бы изготовить классический лонг. С нетерпением жду августа, когда древесина досохнет.

А этот лук стоит рассматривать как переходный этап от ламели к бамбуку.

Ragnarok 15-05-2011 13:53

quote:
Originally posted by el Fidel:

На самом деле эпоксидка держит неплохо. Раскололась она из-за оставшейся краски, и отсутствия струбцин на самых кроях склейки.

Поменять решил, чтобы опытным путём сравнить на одном луке, какая склейка лучше. Если результат будет одинаковым, то победит конечно эпоксидка, т.к. применялась она при неблагоприятных условиях (смотри выше).

А по процессу склейки, всё то же самое, за исключением плёнки, и вместо ацетона спирт.


Если результат будет одинаковым, то лучше все же ПВА. Дешевле, проще, быстрее сохнет. Главное не забывать, как правильно сказал Siarhei_Bowcrafter, про колличество струбцин. Я использовал помимо струбцин обычных все что попадалось под руку. И тиски, и зажимы для ламп. Абсолютно все что может хорошо сжать и равномерно распределить клеевой слой.


click for enlarge 1000 X 750 275,8 Kb picture

el Fidel 15-05-2011 15:06

quote:
Ragnarok:
...то лучше все же ПВА. Дешевле, проще, быстрее сохнет...

Хотелось бы знать, а как долго надо клеить лук эпоксидкой или клеем ПРА? Эпоксидкой я выдерживал под струбцинами полтора суток.

Siarhei_Bowcrafter 15-05-2011 15:34

quote:
Я сразу скажу - я не профессионал в лукоделии. Расчетными таблицами не пользуюсь, традиции не чту.

Я тоже не профессионал , это мое хобби, как и у тебя. В парадоксе лучника главное не расчетные таблицы, а понимание того, что скатывание тетивы с пальцев при выстреле должно быть в сторону от лука, а не к нему, как в твоем случае. Тогда, при соблюдении определенных условий, (выбор жесткости стрел в зависимости от геометрии и силы лука)стрела вылетает не касаясь лука, что очень сильно поднимает точность выстрела. В твоем же случае стрела изгибаясь не только не будет огибать лук, а еще сильнее будет чиркать по рукояти. Поэтому справа стрела ставится при стрельбе с кольца - там тетива скатывается с большого пальца именно вправо. А обычным (средиземноморским) хватом тетива с пальцев скатывается влево. Правда, как вариант, можешь тянуть тетиву как в Аватаре , тогда все сойдется

quote:
Originally posted by el Fidel:

Хотелось бы знать, а как долго надо клеить лук эпоксидкой или клеем ПРА? Эпоксидкой я выдерживал под струбцинами полтора суток


Эпоксидка встает за время от нескольких минут до нескольких часов в зависимости от выбранной мсолы и отвердителя. Полная же полимеризация заканчивается только примерно через неделю в комнатных условиях. Но доставать из формы и далее обрабатывать при комнатной температуре можно уже через часов 6-7. ПВА лучше выдержать сутки - он не полимеризуется, а именно сохнет.
el Fidel 15-05-2011 16:05

Спасибо за ценные советы. Как раз хотел доставать из тисков. Пожалуй ещё рано. Кстати, раз ПВА сохнет, не стоит его оборачивать плёнкой.

P.S. Нашел прикольную видюху, попробую для стрелоделания.
youtube.com

Ragnarok 16-05-2011 07:54

ПВА конечно же не стоит оборачивать пленкой. Просто сжать струбцинами и убрасть вышедшие излишки тряпочкой. При работе с эпоксидкой пленка нужна лишь для того, что бы не загадить пол, стол и себя самого. Излишки стекают внутрь пленки, а эпоксидка не приклеивается к полиэтилену.

ПВА, на сколько я знаю по опыту, все таки образует полимерную пленку на поверхности, но это нюанс абсолютно ни как не влияющий на область лукоделания. На красной банке с ПВА Момент производителем указано время высыхания в 40 минут. Я бы не стал прислушиваться к этому и дал бы отстояться не менее суток.

Опять же из практического опыта. Клеил на такой ПВА полочку под тетиву. Приклеил не с той стороны. Когда обнаружил это минут через 10, спохватился, и пытался оторвать приклеенную дощечку. Руками? Ага! Руками хер что оторвал! Пришлось прибегать к помощи тисков и рычага.

Серая банка с ПВА Д3 тоже вариант не плохой, но как мне кажется, субъективно, красная более пластичная и клеит жестче.

Ragnarok 16-05-2011 08:01

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Я тоже не профессионал , это мое хобби, как и у тебя. В парадоксе лучника главное не расчетные таблицы, а понимание того, что скатывание тетивы с пальцев при выстреле должно быть в сторону от лука, а не к нему, как в твоем случае. Тогда, при соблюдении определенных условий, (выбор жесткости стрел в зависимости от геометрии и силы лука)стрела вылетает не касаясь лука, что очень сильно поднимает точность выстрела. В твоем же случае стрела изгибаясь не только не будет огибать лук, а еще сильнее будет чиркать по рукояти. Поэтому справа стрела ставится при стрельбе с кольца - там тетива скатывается с большого пальца именно вправо. А обычным (средиземноморским) хватом тетива с пальцев скатывается влево. Правда, как вариант, можешь тянуть тетиву как в Аватаре , тогда все сойдется


Ну мы же тут не изобретает двигатель внутреннего сгорания. Я не знаю насколько мой результат хорош по канонам лучной стрельбы, но с 20 метров я спокойно попадаю в мишень диаметром 10 см. С учетом довольно поганной китайской стрелы. Разумеется я изучу "парадокс лучника", что бы не стрелять как в Аватаре. Спасибо за совет. Но, признаюсь, больше доверяю собственному опыту и ошибкам. На них урок усваивается лучше, такова психология человека ))

Кстати, на фотографии у вас присутствует лук.
Вопрос: сами делали? И если да, то можно ли поподробнее про материалы и технологии изготовления?
Был бы весьма признателен.

Siarhei_Bowcrafter 16-05-2011 08:10

. Да, на аватаре мой самый первый (не считая детства) лук. технологии? Сделано практически на коленке, на импровизированном верстачке в лесу . Материалы: ясень на спине, кленовая 5мм ламель на животе и все наклеено на кленовую рукоять. Клей - ПВА Столяр. в качестве струбцин использовалось все подручное, вплоть до мясорубок . Фотографий почти не осталось, лишь пара штук.

el Fidel 16-05-2011 19:20

После переклейки лука клеем ПВА, приемущества это клея были на лицо:
1)Натяжение происходит "тихо" по сравнению с эпоксидкой,
2)Более экономный расход (оставшаяся эпоксидка выбрасывается),
3)Простота и удобность использования... и тупо дешевле.
Из-за отсутствия потрескиваний (при использовании эпоксидки) длинна натяжения измерительного древка была увеличина с 66см до 70см. Сколько это в кг-х.з., но запас прочности я оставлю.
По поводу покрытия, знакомый мебельщик рассоветовал использовать морилку(набухает), и большинство лаков (трескаются). Поведал о "шеллаке", но его у нас не достать. Подскажите что-нибудь водостойкое и неломкое?
Siarhei_Bowcrafter 16-05-2011 19:28

яхтный лак.
Ragnarok 16-05-2011 20:38

Однозначно яхтный лак. Эксперементировал с разными лаками и пришел к выводу что лучшее соотношение это Marshall Protex yat verinik, производства Турции.
Ragnarok 16-05-2011 20:44

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
яхтный лак.

Промерял безменами луки.
Бамбуковый дал ровно 10 кг на длину стрелы, но при этом он гибок, легко тянется, отдает много энергии при выстреле и достаточно точен. Игровым луком я бы его не назвал.

Из двойной ламели выдал 22 кг, однако он тяжело тянется, и по весу тяжелее.
Я не понимаю, как у уважаемого Фиделя лук из однослойной ламели выдает более 20 кг?

В общем я озадачен.

Хотел спросить, нет ли какой ни будь пошаговой инструкции изготовления лука по вашей схеме? С указанием размеров и материалов?

Заинтриговало.

Siarhei_Bowcrafter 16-05-2011 23:04

Ээээ, завел в тупик . Мне несложно рассказать, как я это делаю, и более того, дать свои лекала в реальном размере, другой вопрос, что я делаю луки под стеклоламинатом. И делаю их не на коленке. а у меня есть ленточная пила, шлифовальный станочек и пневмошланг для склеивания (вместо струбцин).Так же есть сухой клен на плечи. Все технологии много и подробно описаны на лукомании. но, в принципе, могу описать и здесь. Совершенно случайно я сфотографировал в процессе создания монгольский лук.
Поначалу выпилил две кленовые ламели длиной 1250, и шириной 45 мм. Толщина через мастерклин вышлифована от 2,5мм в центре до 1.8мм на концах. далее выпилил вставку в рукоять (между ламелями) для жесткости. Вставка имеет примерно 8 мм посередине, и в ноль плавно сужается к концам. длина ее (вставки) около 300 мм. Далее нарезаю полоски ступинского стекололамината и обклеиваю их малярным скотчем с одной (наружной) стороны. Проклеиваю пакет: ламинат-ламель-вставка-ламель-ламинат, оборачиваю его в пленку и сую в прессформу. выглядит это както так:

через несколько часов достаю склейку:

размечаю на ней будущий лук:

Ширина плеч у рукояти 40мм, на концах - 20мм. Толщина пакета соответственно 6 и 4,6мм
выпиливаю, и наклеиваю рожки:

На этом этапе я сейчас нахожусь
Дальше будет много-много работы напильником и шлифшкурками, и на выходе получится лучок, похожий на этот:

только здесь венгерский лук, а будет монгольский - другая немного форма рожков и кобылки под тетиву.
Ragnarok 17-05-2011 08:22

Ух ты! Респект. Загрустив я понял что без шлифстанка и ленточной пилы задумываться о каком либо даже полупрофессиональном изделии не стоит... впрочем я давно это подозревал.

Ладно. Буду как оборудовать свою лабораторию ))

Siarhei_Bowcrafter 17-05-2011 10:20

Ленточная пила Диолд стОит копейки. И для наших (лучных) нужд вполне подходит. а шлифстанок заменяет приструбциненная к столу ленточная шлифмашинка. Главное, чтобы был интерес . Тогда будет все - и оборудование, и "лаборатория" ... Не сразу, конечно, но постепенно будет...
el Fidel 17-05-2011 15:56

quote:
Ragnarok: Я не понимаю, как у уважаемого Фиделя лук из однослойной ламели выдает более 20 кг? В общем я озадачен.

http://simplebow.narod.ru/ - 2-й вариант лука. Своего ничего не придумывал, только 50см-я часть ручки у меня 44см-я (делал из самых плохил ламелей). И толщина у моих ламелей 10мм. Всё!

mongolrol 17-05-2011 20:54

quote:
Originally posted by el Fidel:

P.S. Молярный скотч-ВЕЩЬ при склейке.

[QUOTE][b]

P.S. Молярный скотч-ВЕЩЬ при склейке.
Сломался мой лук мужики! Сломался при попытке одеть тетиву. Ошибка может быть в том, что не завалил полочки для плеч, но и также, при одевании тетивы, расслоились ламели. Эпоксидка не годится. Кстати, как ты используешь малярный скотч? Если можно поподробней.

Ragnarok 17-05-2011 21:07

quote:
Originally posted by el Fidel:

http://simplebow.narod.ru/ - 2-й вариант лука. Своего ничего не придумывал, только 50см-я часть ручки у меня 44см-я (делал из самых плохил ламелей). И толщина у моих ламелей 10мм. Всё!


Фидель, да не обижайся ты! Я же не пытаюсь тебя упрекнуть во лжи. Вовсе нет. Просто мне не понятно как лук из одной ламели может выдавать более 20 кг! Ну по всем раскладам так быть не может

Кстати фотография натянутого лука с измерительным прибором поставит в этом вопросе точку и я, честное слово, удивлюсь и сниму шляпу перед вами.

Ragnarok 17-05-2011 21:09

quote:
Originally posted by mongolrol:

[QUOTE][b]

P.S. Молярный скотч-ВЕЩЬ при склейке.
Сломался мой лук мужики! Сломался при попытке одеть тетиву. Ошибка может быть в том, что не завалил полочки для плеч, но и также, при одевании тетивы, расслоились ламели. Эпоксидка не годится. Кстати, как ты используешь малярный скотч? Если можно поподробней.


Обидно... попробуй тогда ПВА. Обязательно зашкуривай и обезжиривай поверхности, и сжимай всем чем можно по всей поверхности. Мазать клеем лучше обе детали. Не экономь на этом.

Ragnarok 18-05-2011 07:27

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Ленточная пила Диолд стОит копейки. И для наших (лучных) нужд вполне подходит. а шлифстанок заменяет приструбциненная к столу ленточная шлифмашинка. Главное, чтобы был интерес . Тогда будет все - и оборудование, и "лаборатория" ... Не сразу, конечно, но постепенно будет...


Благодарю за дельные советы!
Сегодня же озадачусь поиском ленточной пилы рекомендованной фирмы, а гусеничная шлифмашинка у меня есть. Буду думать как ее приладить на стол.


Siarhei_Bowcrafter 18-05-2011 10:46

Продолжу фотоотчет про рождение монгола
Следующий шаг - разметка, выпиливание и вышлифовывание рожков:

затем на очереди рукоять:

После этого накладываю бандаж полиацетатной нитью плотненько виток к витку с натягом на места начала рукояти и вклейки рожков:



В общем-то на этом практически заканчивается собственно изготовление лука, далее остается только пропитать эпоксидкой бандажи и стеклоламинат и наклеить кобылки на рожки. А потом уж пойдет окончательная вышлифовка/полировка и покраска/покрытие лаком. to be, как грицца, continued...

браунинг 1906 18-05-2011 13:13

Тема просто супер, прочитал в мае 2011 г до конца, и ессессно, как и многие загорелся желанием сделать лук самому, достал 2 ламели по 80см, буковую заготовку и мебельный крепеж , т.к. планирую сделать именно разборный лук, ну и на всякий случай решил таки посмотреть сколько стоит в "охоте" подобное народное творчество и .....ох..ел ,
самый дешевый blow как там его 11000р а сложно-составные ... мляяяя
от 26000 и выше ,на заказ я вообще молчу, короче приступил к напилингу !!!
Кулибин 18-05-2011 13:28

youtube.com
Вот наглядно представлено изготовления лука (вроде не боян)
el Fidel 18-05-2011 20:23

quote:
P.S. Молярный скотч-ВЕЩЬ при склейке.
Сломался мой лук мужики! Сломался при попытке одеть тетиву. Ошибка может быть в том, что не завалил полочки для плеч, но и также, при одевании тетивы, расслоились ламели. Эпоксидка не годится. Кстати, как ты используешь малярный скотч? Если можно поподробней.

На счёт "завалить", я полагаю это значит снять немного материала только с края рукоятки (толщиной несколько мм), где она соприкасается с плечом.
click for enlarge 485 X 340 483,5 Kb picture
как-то так
А про скотч, да я им просто оборачиваю плечи, и другие несклеиваемые поверхности. Когда клеил первый раз (эпоксидкой), немного запачкал ручку и плечи, после чего "с удовольствием" всё это сошкуривал.

quote:
http://simplebow.narod.ru/ - 2-й вариант лука. Своего ничего не придумывал, только 50см-я часть ручки у меня 44см-я (делал из самых плохил ламелей). И толщина у моих ламелей 10мм. Всё!
офигеть, сам себя цитирую
Я лишь хотел подчеркнуть что это мой первый лук, и характеристики его пишу, дабы знающие и опытные лукоделы, указали на мои ошибки и недоработки. Если утверждают, что 20 кг-это слишком много, то я конечно рад .
P.S. Ragnarok, фото обязательно выложу
отец тук 18-05-2011 22:22

quote:
Originally posted by браунинг 1906:

Тема просто супер, прочитал в мае 2011 г до конца, и ессессно, как и многие загорелся желанием сделать лук самому, достал 2 ламели по 80см, буковую заготовку и мебельный крепеж , т.к. планирую сделать именно разборный лук, ну и на всякий случай решил таки посмотреть сколько стоит в "охоте" подобное народное творчество и .....ох..ел ,
самый дешевый blow как там его 11000р а сложно-составные ... мляяяя
от 26000 и выше ,на заказ я вообще молчу, короче приступил к напилингу !!!


вам на боуманию к мастерам, ахыру, либо асафану
если я правильно помню по инд заказу от 9000 до 15 тыс россии
ooogo 19-05-2011 16:59

quote:
http://www.youtube.com/watch?v=uT_wcY-kS0I&playnext=1&list=PL99C18ED2D8C7FA69
Вот наглядно представлено изготовления лука (вроде не боян)

вот здесь, по моему интересней http://www.youtube.com/watch?v=AmcCpPnn9Us&feature=related
Ragnarok 19-05-2011 19:25

quote:
Originally posted by el Fidel:
офигеть, сам себя цитирую
Я лишь хотел подчеркнуть что это мой первый лук, и характеристики его пишу, дабы знающие и опытные лукоделы, указали на мои ошибки и недоработки. Если утверждают, что 20 кг-это слишком много, то я конечно рад .
P.S. Ragnarok, фото обязательно выложу


А разве завалить это не так, как на рисунке красной линией?
Если честно, то я именно так истолковал инструкцию. Но этот момент всегда вызывал у меня сомнения.


click for enlarge 485 X 340   6,8 Kb picture

Guffych 20-05-2011 05:32

quote:
Originally posted by ooogo:

вот здесь, по моему интересней http://www.youtube.com/watch?v=AmcCpPnn9Us&feature=related

Это скорее в раздел выживание ) хотя функционально вполне работоспособеная вещ вроде как.

Только вот надо быть не новичком в стрелковом деле из такого лука а то все старания могут оказатса впустую ).(хотя их там не так уж и много)

Siarhei_Bowcrafter 20-05-2011 13:12

Ну и в окончание монгольской эпопеи фотографии готового лука:

со снятой тетивой:

Рожок крупным планом (правда фотоаппарат сцуко на траву сфокусировался)

С поставленной тетивой:

В растяге:

Сила у лука получилась 15кг на 28 дюймах растяга (16.5кг на 30"). На дальность отстрелялся на 140 метров 35 граммовой стрелой.

отец тук 20-05-2011 13:38

моя прЭлесть))) скоро скоро приедет ко мне)))
el Fidel 20-05-2011 15:18

quote:
Originally posted by Ragnarok:


А разве завалить это не так, как на рисунке красной линией?
Если честно, то я именно так истолковал инструкцию. Но этот момент всегда вызывал у меня сомнения.

На самом деле, ламель не будет сгибаться только там, где нам надо. Она будет стремиться распределить нагрузку по всей длинне. И если она заделана в рукоятке, то наибольшие напряжения возникнут именно там. А чем меньше прошадь, тем больше давление.
click for enlarge 314 X 336 11,3 Kb picture
Именно поэтому я считаю, что поверхность крепления НЕ должна представлять одну плоскость. Почему автор этой статьи и обратил на это внимание.
Лучшим способом уменьшить напряжения на краю рукоятки, это увеличить контактную поверхность (синяя линия) с плечом при изгибе (красная кривая).
click for enlarge 485 X 340 483,5 Kb picture
Идеальный вариант:
1) завалить (по синей линии) рукоять
2) очень плавно скруглить переход между контактными с плечом плоскостями
3) плавно скруглить угол справа от синей линии
4) сделать прокладку из толстой кожи по синей линии.
P.S. Это всего лишь моё личное мнение

Siarhei_Bowcrafter 20-05-2011 15:50

Смое опасное место не там, гда максимальная нагрузка, а где изменение знака - на границе рукоятки. Поэтому в этих местах плечо должно быть утолщено примерно в полтора-два раза.
urius 23-05-2011 06:45

quote:
Ну и в окончание монгольской эпопеи фотографии готового лука:...

Блииин, мне лук тож очень понравился. А можно шаблончики или ссылочку запостить?
Siarhei_Bowcrafter 23-05-2011 09:10

Здесь лежит файл Corel Draw с профилем этого лука в натуральную величину..
https://rapidshare.com/files/317901743/mongol.rar
urius 23-05-2011 09:18

quote:
Здесь лежит файл Corel Draw с профилем этого лука в натуральную величину..
https://rapidshare.com/files/317901743/mongol.rar

Огромнейшее Спасибо!
el Fidel 23-05-2011 20:10

"Ганза" наконец заработала, и вот фото моего ламельного лука:
click for enlarge 1920 X 1440 649,7 Kb picture
мелкая стрелка зашла на 2-й круг 20-ти кг циферблата

click for enlarge 480 X 640 106,7 Kb picture
живот

click for enlarge 1920 X 1079 448,9 Kb picture
обший вид

click for enlarge 480 X 640 96,8 Kb picture
спина

640 x 480
тетива-рыболовный шнур (4 витка)

Осталось покрыть это всё яхтным лаком, доделать стрелы, и в поле на испытания!

браунинг 1906 24-05-2011 12:32

Итак, сделал я свой первый лук,на все про все ушло 6 дней часа по 1,5 - 2 в день : использовал - эл.фуганок, ленточную пилу, дисковую пилу - все остальное ручками. Сила натяжения до 10 кг, но это же первый лук , плечи закрепил при помощи мебельной стяжки на любом рынке по 3 р/шт. Фото отчет прилагаю, размер лука с тетивой 185 см

click for enlarge 1200 X 1600 190,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 140,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 337,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 347,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 197,4 Kb picture
Siarhei_Bowcrafter 24-05-2011 13:00

Спили гирьки с колцов плеч (которые за прорезью под тетиву). Уменьшится отдача и увеличится скорость... Рекурсивность делается по-другому, в твоем случае получилась просто паразитная масса. Все остальное - более, чем достойно. Поздравляю с первенцем. Хотелось бы еще в рука натянутым его увидеть
браунинг 1906 24-05-2011 13:22

quote:
Хотелось бы еще в рука натянутым его увидеть

растягивал его до 80 см, вроде бы не трещит, а дальше боюсь сломать.

Siarhei_Bowcrafter 24-05-2011 14:01

Я имел в виду фотографию в растянутом на длину стрелы состоянии, чтобы посмотреть, как гнутся плечи.
браунинг 1906 24-05-2011 16:08

quote:
Я имел в виду фотографию в растянутом на длину стрелы состоянии, чтобы посмотреть, как гнутся плечи

О.К. Теперь делаем стрелы.... еще б. знать как их правилно сделать ну и тогда будет фото
Siarhei_Bowcrafter 24-05-2011 17:34

quote:
Originally posted by браунинг 1906:

О.К. Теперь делаем стрелы.... еще б. знать как их правилно сделать ну и тогда будет фото


http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=912.0
браунинг 1906 25-05-2011 16:29

стрелы делал из штапика 10х10 потом рубанок, затем дрель+наждачка получается довольно быстро 10-15 мин на стрелу, теперь испытания...
click for enlarge 1200 X 1600 436,4 Kb picture
Siarhei_Bowcrafter 25-05-2011 17:54

весь лук в фотоаппарат не влазиит? )))
Ragnarok 25-05-2011 21:22

Блин! Неужели придется вернуться к технологии одноламельного лука?
zion9466 26-05-2011 15:15

Здорово,вечерняя,тормозящая ганза(попал на сайт с третьей попытки+2 попытки ввода пароля,хех). У меня вот появилось желание в деревню себе сделать лук для охоты по мелкой дичи(заяц,птицы типа куропатки и т.п.).
Есть ручка из дуба,как в вашей схеме,есть стрелы ,оперённые,но пока без наконечников. Не хватает главного(про тетиву я не пишу - минутное дело) - плечей.Так вот: вопрос - у меня есть дые хороших кленовых ветви диаметров 5 и 5.5см ,удастся ли из них,сделав плечи габаритами 750*35(25)*20 мм(длина*ширина у начала(ширина на тетиве)*толщина дать нормальное усилие нууу... кг на 15 хоть?
zion9466 26-05-2011 15:23

Рагнарёк,у вас бы хотел как раз по этому поводу поинтересоваться.
Заранее благодарю.
Ragnarok 26-05-2011 21:19

Опс... вот так номер. Я по кленовым ветвям вообще не спец. У меня сохнет орешина и буду эксперементировать тогда, когда она высохнет, то есть в августе. Думаю что Siarhei_Bowcrafter даст действительно ценные рекомендации по плечам. А я все больше по ламелям, да бамбуку...
Siarhei_Bowcrafter 27-05-2011 01:24

Клен - самое лучшее дерево на плечи, из тех, что растут в средней полосе... Вопросы есть к другому - охоте на мелочь.. Скажем прямо, шансы стремятся к нулю , при этом замучаешься стрелы терять...

По поводу габаритов плеча - еще зависит от длины ручки (т.е. общей результирующей длины лука). для цельнодеревянного разборного лука постарайся не делать короче 1850мм... так что плечи, с учетом перехлеста на крепление с рукоятью, желательно не короче 850мм... Это навскидку...

zion9466 27-05-2011 08:36

Ну я ростом 175 см. Ручка будет 25+плечи(2+75)=как раз 175 ,или мало?
Siarhei_Bowcrafter 27-05-2011 09:04

Мало. Для цельнодеревянного лука это очень мало. Особенно учитывая, что средних полметра выключено из работы из-за жесткой рукояти. Твой рост здесь непричем. Лонгбоу не от хорошей жизни длинный, а для того, чтобы дерево не гнулось до критических значений.
zion9466 27-05-2011 11:42

Ну длина ветвей около метра каждая ,сколько надо длину плеча брать?
zion9466 27-05-2011 11:45

Так вот,на главный вопрос-то ответа не было : усилие каково будет?
Siarhei_Bowcrafter 27-05-2011 12:59

навскидку 13-16 кг при длине плеч 850мм, но могу и ошибаться... Самое то, на самом деле...
zion9466 27-05-2011 14:45

Спасиииибо.
Сиархей,вы из какого города будете?
zion9466 27-05-2011 14:48

Я ,наверное 90см плечи сделаю,как будет смотреться,правда...-Лук 2м
и я ..
Siarhei_Bowcrafter 27-05-2011 16:01

Я Сергей, , это у меня так в паспорте написано - транскрипция с белорусского . Я из Беларуси, г.Лида.
Насчет как будет смотреться - у меня на аватаре лук 190см и я 174
zion9466 27-05-2011 16:54

Интересно девки пляшут.
То есть,как я понял,компактность ни к чему?
Хотя да.. Это чудо ж разборное.
zion9466 27-05-2011 16:54

Ну Сергей,так Сергей.Я Аркадий,ну или Аркаша.
zion9466 27-05-2011 16:58

Кстати,а из какого материала у тебя монгольский лук?
Siarhei_Bowcrafter 27-05-2011 17:12

я писал и выкладывал фото. Кленовые ламели, ламинированные стекловолокном.
el Fidel 27-05-2011 17:56

quote:
Ragnarok: Блин! Неужели придется вернуться к технологии одноламельного лука?

Мне лично без разницы, одноламельный лук или двух, я не эстет , лишь бы работал.
zion9466 27-05-2011 18:04

Кленовые ламели? Заманчиво,ведь у меня тоже клён,правда пока необработанные ветки.
И тогда ещё вопрос: какую часть ветви брать? только наружную или с сердцевиной тоже кошерно?
zion9466 27-05-2011 18:15

Эх,а в Красноярске ламели хрен найдёшь,даже в ikeа(!) нету,прикиньте..
el Fidel 27-05-2011 20:43

quote:
Originally posted by zion9466:
Эх,а в Красноярске ламели хрен найдёшь,даже в ikeа(!) нету,прикиньте..

Если есть Икея-уже хорошо. Можешь у них заказать. Или поищи конторку, которая возит товары с Новосибирской Икеи. Я там заказывал.
zion9466 28-05-2011 08:23

Я вроде как только что написал,что в икее нету
Ragnarok 28-05-2011 09:17

Зион: ну думаю что ветви для начало надо бы превретить в подобие ровных брусов, а потом уже колдовать с ними снимая лишнее для плеч. Хотя по кленовым ветвям я, повторюсь, не специалист.

Касаемо охоты на мелкую зверушку... тут кошернее обзавестись PCP винтовкой. Например "Крикет" от Калибра. Но это тема для другой ветки. С луком охотится это занятие тяжелое и без определенного опыта бестолковое. Это все равно что новичку пытаться убить синицу бумерангом.


Эль Фидель: рад за выши выдающиеся результаты в плане силы натяжения лука, но, признаться, до сих пор не пойму как вам удалось выжать более 20 кг с одной ламели. Это противоречит логике и если бы не ваша фотография, то я бы до сих пор сомневался.

el Fidel 28-05-2011 10:03

quote:
Originally posted by zion9466:
Я вроде как только что написал,что в икее нету

Нет, ты не так понял. Сейчас у них может и нет, но откуда-то они их возят? На счёт Красноярска, что-то не видел на их сайте этого города. Но достать не так сложно, было б желание
quote:
Originally posted by Ragnarok:
рад за выши выдающиеся результаты в плане силы натяжения лука, но, признаться, до сих пор не пойму как вам удалось выжать более 20 кг с одной ламели. Это противоречит логике и если бы не ваша фотография, то я бы до сих пор сомневался.

Может дело в работающей рукоятке, вместе с плечами? Как никак тот же материал+одинакавость склеиваемых поверхностей. Наверно какую-то роль это играет.
zion9466 28-05-2011 12:13

Кстати,Фидель дело говорит.
Ragnarok 28-05-2011 13:57

Кстати тоже об этом подумал. Попробую поэксперементировать, а потом собрать воедино все то лучшее, что удастся достигнуть.
zion9466 28-05-2011 17:20

Рагнарёк,винтовка - дело во-первых дорогое,во-вторых притягивающее зевак,даже в деревне.
Кстати,у нас и лисы есть,между прочим.Да и по мишеням можно будет пострелять.
Завтра пойду опять в икею,там доставка из новосиба,должно фортануть.
И насчёт ветвей - ну ясно-понятно,что я им форму придавать буду .
Ragnarok 28-05-2011 18:37

Зион, ну рад бы подсказать по поводу клена, да сам про него ничего не знаю

Однако не пожалел трех ламелей, дабы сделать лук как у Фиделя. Заинтриговала меня сила натяжения в 21 кг. Только что все доклеил. Сохнет. Но по ощущениям должно получиться гавно на палочке. Фероятно у Фиделя были какие-то другие ламели. Возможно другая древесина.

Пока клей сохнет доделал явару. Правда это тема другой нити ))

P.S. На уикенд пытался поработать с ещё сырым орехом. Грубо придал форму лонга и сушил над открытым огнем (фото). Все бы хорошо, да видно сохнуть ему надо естественным образом. Сломалось плечо при натяге тетивы. А жаль. Плечи работали в полную силу и нагрузка распределялась довольно равномерно. На месте слома слои шли не ровно, а в задир, в процессе обработки рубанком.

Есть идеи?
click for enlarge 1000 X 750 286,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 167,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 252,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 304,9 Kb picture

zion9466 28-05-2011 19:34

А хз. Видимо,Фидель маг.=)
Кстати,а в икее пашпорт нужен? А то я вроде как несовершеннолетний.
Ragnarok 28-05-2011 19:39

Да нет, дело не в магии. Думаю у него все же другие ламели. Да и на фотографии видно что там какой-то нестандартный вариант.

Зачем тебе паспорт для покупки ламели? Думаю что наличие денег это достаточный аргумент в твою пользу )))

zion9466 28-05-2011 19:54

Там ж заказывать надо, а вдруг попросют?
el Fidel 28-05-2011 19:57

Ragnarok: древесина-берёза, толщина ламели-10 мм.

zion9466: Если привезут с Новосиба, то лук будет как у меня
документ нужен при получении тобой заказа (сам забирал без док-тов, убедил на словах, что я это я )


click for enlarge 1920 X 1440 614,4 Kb picture
Рукоятка: внешняя ламель ~31см, внутр.~42. Пришлось укорачивать, к.т. ламель была самая лажовая и местами склеена с гнилых полосок

zion9466 28-05-2011 19:57

Слушай,бро, ламели каких габаритов? и как продаются - поштучно или упаковками в энном количестве?
zion9466 28-05-2011 20:01

Фидель, а ты не из красноярского края ли случаем?
zion9466 28-05-2011 20:04

И документ какой?можно им без факта совершеннолетия показать?
zion9466 28-05-2011 20:06

И,товарищи,Зовите меня Аркашей.
el Fidel 28-05-2011 20:13

Документ? блин, ну если ничё нет, то может так прокатит
Я из Иркутской области... эээ из города Иркутск.
zion9466 28-05-2011 20:16

Понял.Ответь на следующее:
габариты ламелей.
как продаются: поштучно или пачкой в энном количестве?
zion9466 29-05-2011 09:12

Ну нет ламелей в икее и всё. Или я не понимаю.Что нужно ввести в поиске?
Ragnarok 29-05-2011 09:43

Зион: ну что ты говоришь? Вводишь в Яндексе "Ламель для кровати Новосибирск", или "Основание для кровати Новосибирск" и бодрым шагом шуруешь в Consul, где расказываешь жалостливую историю о том, что дескать сломались три ламелины и теперь невозможно спать, так как жопа проваливается вместе с матрасом.

Лично я беру ламели в Москве именно через Консул. 900х60 мм при толщне в 7 мм - 100 рублей за ламель.

Матрасы Consul

Тел/факс: (383) 299-40-05
Адрес: ул. Кропоткина, 130/5, "Матрасы "Consul"

Не получится через Консул - тряси другие конторы. Не верю я что в Новосибе не продают эти палки. Такого просто не может быть - кровати есть, а ламелей нет. Кстати в Ашане лежат, но продают комплектом. Каркас в сборе.

Ну, как-то так.

zion9466 29-05-2011 10:13

Рагнарёк,а в Красноярске побачишь?
el Fidel 29-05-2011 10:51

Ragnarok: а почему бы тебе не брать ламели в икеи? Где то в Подмосковье есть же магазин. правда та они идут комплектом 17шт, но толщина поболе и стоят~600 с копейками руб.
Ragnarok 29-05-2011 14:23

Фидель, ну да, их производят в Шатуре. Только плохого качества и ехать далеко.

Зион, сорри, я думал что ты из Новосиба. Так пошоркай интернет. Не думаю что в Красноярске люди спят навалив елового лапника.

zion9466 29-05-2011 14:55

Я весь левый берег уже облазил( у нас город рекой наполопам разделён) ничегошньки. На правый ехать влом и далеко,но там явно есть.
Ragnarok 29-05-2011 15:03

"Лабораторией исследования паранормальных явлений Ragnarok" был изучен феномен El Fidel, доказывающий Фиделем на практике то, что одноламельный лук может дать усилие в 21 кг. Для подтверждения этого факта был воссоздан лук, из материалов и по технологиям, любезно предоставленных лабораторией "El Fidel Military Technology".

Самые скверные ожидания подтвердились.

При боевом натяжении "на размер стрелы" лук выдал силу натяжения в 9 кг, с легким вывертом плечей, что и требовалось доказать.

Из плюсов:
Эпоксидка была заменена на традиционный ПВА Момент Д-2, обладающий исключительной эластичностью, в результате чего при натяжении убрались дополнительные шумы и поскрипывания.
Сделал рукоятку симметричной, что бы потом прикрутить на нить на клее проволочную полочку-скобу под стрелу. Выпендриваться с эстетикой не стал, так как лук тянет на игровой.

Из минусов:
Лук вышел слабоватым, неказистым и годным разве на то, что бы поиграть с ним в индейцев, или напугать не точным выстрелом соседского кота. Тяжелую китайскую стрелу фабричного производства с легким навесом кидает всего на 57 метров.

Из наблюдений:
Рукоятка работает вместе с плечами, но дает малозначительный эффект. Длинную планку надо было делать короче, короткую тоже. Когда я делал первый лук из ламелей (отчет об этом есть в этой ветке где то в промежутке с 8 по 11 страницу), я брал дощечки в 25 и в 15 см. При этом плечи работали равномерно.

Но тем не менее я очень признателен Фиделю за полученый практический опыт и лишнее доказательство того, что чудес не бывает, а бывают неточные измерительные приборы.

Фидель, я не сколько не хотел тебя обидеть, но попробуй другие безмены, что бы измерить силу своего лука, хотя бы просто что бы убедиться в том, что ты либо прав, либо не прав.
click for enlarge 1000 X 750 213,3 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 196,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 233,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 173,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 152,4 Kb picture

zion9466 29-05-2011 15:21

Разрушители мифов,блин
zion9466 29-05-2011 15:53

Здравствуйте, Аркадий.
Благодарим Вас за интерес, проявленный к компании IKEA.

Если Вы имете в виду части от реечного дна для диванов-кроватей, то данный товар в магазине ИКЕА отдельно от дивана не продаётся.


___

С уважением,

Информационный центр ИКЕА

www.ikea.ru

Евгения\1002
__________
Original Message:
From: zion8995728@mail.ru
Sent: 29.05.2011
To: RU cs novosibirsk <cs.novosibirsk.ru@ikea.com>
Subject: наличие товара "ламели"

Здравствуйте,я хотел бы узнать,есть ли у вас в продаже ламели или,как из называют,упругие элементы мягкой мебели(по типу диванов,кроватей..)?
Аркадий


Туз-отказ,мужики

zion9466 29-05-2011 15:55

Рагнарёк,слушай,а ты не мог бы мне презентовать одно из своих творений?
Позязя? ну или за определённую( по мерка бедного еврея,то бищь меня ) сумму?
С пересылом по почте знаком?
Ragnarok 29-05-2011 15:55

Допускаю, конечно, мысль что у меня руки "под одно место заточены"... но делал все исходя из размеров, которые сообщил Фидель. Сильно усиливать плечи нет резона, так как импровизированная рукоять может просто не выдержать.

Собственно исходя из этих соображений я и увлекся изначально разборными луками. Транспортировать удобнее и силу плечей регламентируешь прочностью рукояти. Хотя, бывали случаи что рукоять разлеталась и на разборных. Ладно, пойду придам лемелевому луку кошерно-гламурный вид, декоративными прибамбасами, и подарю его мелкому племянику. Пусть лучше с луком играется, чем с Айфоном.

Ragnarok 29-05-2011 16:04

Аркадий, глупо приобретать то, что интереснее и проще сделать самому. Что бы сразу отбросить лишние вопросы скажу, что я продажами луков и прочего не занимаюсь. Одно дело отдать лук племяннику, который под присмотром, другое дело незнакомому человеку, который может наделать с ним бед. Тем более что мои изделия не представляют интереса ни как историческая реконструкция, ни как полноценный лук с хорошей баллистикой.

Скажем так, я потихоньку совершенствуюсь, беря в расчет опыт собственных проб и ошибок, постепенно наращивая боевой потенциал собственных луков.

Если брать в расчет специалистов по действительно стоящим образцам, так это Siarhei_Bowcrafter, на которого стоит ровняться и прислушиваться к его советам.

P.S. Нет ламелей, попробуй сделать лонгбоу. Нет желания морочиться с лонгом - попробуй вариацию по принципу ламели со шпоном. Как это делается описано на этой же ветке, в какой-то ссылке.

zion9466 29-05-2011 16:21

Товарищ,что-то я туплю сегодня,видать неудача с икеей выбила из колеи.
Руки у меня не из начала ног.А вот ламелей нету. Хоть ими поделиться могёшь?
zion9466 29-05-2011 16:28

И вот ещё, я на ганзу зашёл именно затем,что поискать рецепт НЕ для лонга.Лонги делал,неплохо делал,но габариты..
Ragnarok 29-05-2011 17:04

Зион: я не занимаюсь пересылами. Проще найти в твоем городе.
zion9466 29-05-2011 17:22

Как сказал один хороший человек "Карахо!".( непереводимый испанский фольклёр)
Эх ладно,буду ждать,пока не высохнут кленовые ветки( у меня ещё черемуха про запас есть,но она говенней.)
el Fidel 29-05-2011 18:14

Теперь я знаю, как назвать фирму по производству луков:
quote:
"El Fidel Military Technology"

Признаться, я и сам не склонен доверять наслово, если есть сомнения, в тех областях, где боле-менее шарю.
Так же и в этот раз, "наслово" взятому на прокат кантарю не поверил, и его проверил. Париться не стал, и привязал к нему 3 блина по 5 кило, стрелка остановилась на 15кг. После чего произвёл еще несколько замеров лука, и принял решение натягивать не больше 20~21 кг, что соответствует 66-ти см от рукоятки.
Вешать же блины на тетиву, одетую на лук-не рискну, был печальный опыт (у моего мезинца) при проверке нити тетивы
P.S. Кстати, Ragnarok, на моём личном кантаре (типа твоего, тока на 6 кг), лук выдаёт максимум (6 кг) уже на 30 см натяга. А как известно, сила у классического D образного лука растёт по параболе , так что на 60см будет далеко не 12кг.
P.P.S. А что за ламели ты использовал? какой толщины?

Ragnarok 29-05-2011 18:18

Зион: знаешь такую пословицу: "Кто ищет, тот всегда найдет!"?

Если так нужно, то найдешь обязательно.
Я тоже думал что в Москве ламели отсутствуют как вид. Однако зае...ав всех и вся нашел таки продавцов.

А пока альтернативные варианты:

http://alendil.narod.ru/ - "Статья про лук". Там же погляди обзор по луку из бамбука. Очень интересно. И ещё... попробуй найти у себя в городе бамбуковый ламинат. Я покупал фирму Green Island. Но их дофига разных фирм делает. На рынке барыги продали поштучно. Запомни - бамбуковый ламинат очень гидроскопичен. Бывает что его не успевают положить на пол в качестве покрытия, как он идет винтом. Поэтому выбирай уже из вскрытой упаковки и прямой. Материал покруче ламели будет. И в обрботке приятнее. Для разборного лука самое оно, если ты не собираешься с помощью лука добывать себе пищу и штурмовать крепости.

Едем дальше.

forummessage/55/378 ссылка на страницу где я примерно рассказал как делал лук из ламелей, если все таки достанешь.

Ниже идет очень толковый обзор по лонгам. Практически пошаговая инструкция от неизвестного автора. Удалось наскриншотить и выложить.

Опять же, возвращаясь к теме поиска. Эти ссылки благополучно лежат и работают прямо в этой нити. Надо было только полистать, поискать и почитать. Если ты так же ищешь ламели, то у тебя практически нулевые шансы их найти.

Дерзай. Чем смогу - помогу. Но учти, что моя помощь это только совет. Однако ценность его будет в том, что советы даю проверенные. На собственном опыте.

zion9466 29-05-2011 18:28

Учту.Если у меня получится не пугач,а хорошее изделие,то с меня бутылка коньяка( но,по-скольку вы знаете ,что я еврей,я рассчитал.что встретимся мы нескоро ). Шучу,спасибо,огромное.
zion9466 29-05-2011 18:36

Для разборного лука самое оно, если ты не собираешься с помощью лука добывать себе пищу и штурмовать крепости.

Эммм,а я-то уж понадеялся.

Ragnarok 29-05-2011 18:37

Фидель, ламели стандартные, стандартнее не бывает. Брал в Консуле. У них по одной цене что бук, что берёза. Длина 90 см, ширина 7 см, толщина 8 мм.

Не получилось у меня чуда. Однако если у тебя все так и вышло, то я снимаю шляпу...

И вот что я думаю. Ты говорил что у тебя ламель толщиной в 10 мм. Неужели 2 мм толщины могут дать такой прирост в силе? И ещё... скорее всего у тебя, ну с миллиметр хотя бы, должен был уйти на обработку.

У меня луки плечи которых склеены из двух ламелей ( 16 мм в совокупе) выдают не более 25 кг, да и тянутся с трудом.

А одноламеливый только что дошкурил, отжег на нем незатейливый узорчик, покрыл акватексом и жду пока он просохнет, что бы покрыть корабельным лаком.

В принципе племяннику будет самое оно по банкам стрелять.
click for enlarge 1000 X 750 152,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 250,0 Kb picture

zion9466 29-05-2011 18:43

А мы не по банкам стреляли лет в 11-13..
А по уткам на берегу
el Fidel 29-05-2011 18:46

Хрен с ним, с мезинцем, Ragnarok, ты меня завёл. Я не поленился, и привязал эти 3 блина к тетиве. поднял всю эту конструкцию и по контрольному древку осталось ещё сантиметров 5~6 до максимума. Фотать не стал, т.к. в голове пронеслась мысль, что найдутся ещё какие-нибудь условия моей погрешности и следовательно появятся сомнения.

Как решу вопрос с лаком и стрелами, выложу результаты дальности стрельбы.

Главное я сам убедился на все 100%, и смогу сегодня уснуть

zion9466 29-05-2011 18:49

А если б не убедился?
el Fidel 29-05-2011 19:02

quote:
И вот что я думаю. Ты говорил что у тебя ламель толщиной в 10 мм. Неужели 2 мм толщины могут дать такой прирост в силе? И ещё... скорее всего у тебя, ну с миллиметр хотя бы, должен был уйти на обработку.

По толщине обработал только мелкой шкуркой, опасаясь потери в силе хоть 500 грамм.
Судя по фото - это бук. Ну точно не берёза.
И вопрос для сравнения в будущем: А на сколько улетала стрела, выпущенная под углом 45' из...скажем...25кг лука? По весу не знаю, стрела желательно деревянная.
P.S.
А мои стандартные ламели:800х50х10
zion9466: "А если б не убедился?"
Да хрен знает, сессия, как никак

zion9466 29-05-2011 19:09

Ель Фидель,слушай,ты из Иркутска,можешь ламелей пару переслать?
zion9466 29-05-2011 19:09

Сессия,говоришь,так ты студент?Какой курс?
Ragnarok 29-05-2011 19:12

Фидель, да не заводись ты ))) Я же не пытаюсь уличить тебя в неискренности. Я пытаюсь достичь такого же результата, не более того. Однако мне этого не удалось.

Стрела выпущеная из 22 кг лука, физически сильным человеком, который сумел его растянуть "как надо", улетела далеко за 100 м. И это правда.

Возможно твой выдающийся результат получился из-за древесины, как я и предполагал. Что же, попробую бук. Одноламельный лук делается за пару часов, вместе с покрасом и лакировкой. Все проще чем со сложным конструктивом ковыряться.

С лаком вопрос решай в пользу корабельного лака Маршал, производства Турция. Я ранее писал его маркировку. Найдешь.

Со стрелами - покупай шкант, который продается на любом строительном рынке. Я брал 8 мм. Калиброванная буковая фигня. Метр стоит 20 рублей. Это если ты хочешь сам ковыряться со стрелами. В Москве фабричный "китаец", ну да, не лучшего качества, но стрела какая ни какая, стоит 60 рублей.

В общем не принимай мои сомнения близко к сердцу и делай ещё. Всегда интересно постичь опыт коллег по цеху

Ragnarok 29-05-2011 19:15

Аркадий, ламелями мозги выносить надо продавцам в твоем городе, а не народу на Ганзе )))
el Fidel 29-05-2011 19:19

Это да)
zion9466 29-05-2011 19:23

Щёрт побъери,что уж.
ИгорьЛ 29-05-2011 20:08

quote:
ламелями мозги выносить надо продавцам в твоем городе


это точно)

Ragnarok 29-05-2011 20:14

Фидель, братишка, теперь ты меня завел ))

Решил что лакировка может и подождать минут 10. Привязал тетиву лука к 16 кг гири и с риском получить обломком плеча по е...лищу начал подъем.

Плечи показали себя наилучшим образом. Согнувшись до какого-то труднопонимаемого мозгом состояния они даже не думали ломаться. И намека не было. Гиря начала пошатываться, но не поднялась. Дальше рисковать не стал, так как натяжение уже было больше чем на размер стрелы.

Теперь вот думаю, а не срезать ли мне по 5 см с каждого края, что бы "добавить дури" этому изделию?

Siarhei_Bowcrafter 29-05-2011 22:43

quote:
Originally posted by Ragnarok:

При боевом натяжении "на размер стрелы" лук выдал силу натяжения в 9 кг, с легким вывертом плечей, что и требовалось доказать.


Я не совсем понял, в какую сторону изначально смотрят ламели? (они, я так понимаю изогнуты?). Попробуй натянуть наизнанку (коггда спина - это выпуклая часть расслабленного лука) - тогда, глядишь, и выйдешь на свои 20 кг
Ragnarok 30-05-2011 07:50

Siarhei_Bowcrafter: ну да, ламели изогнуты подковообразно. Я вот тоже думал,может быть сделать обратный вариант? Однако этот эксперемент проведу позже. У меня кончились ламели ))

А на базе этого "лука" сделать уже ничего не получится, так как он склеен, да и в обратную сторону его не натянешь, из-за разницы в длине фиксирующих плечи дощечек. Скорее всего сломается.

Да и вообще ламель врятли выдержит обратный ход. Сомнения меня гложат...

браунинг 1906 30-05-2011 07:50

Вот испытания моего первого лука - впечатления один восторг,дальность полета 65-70 метров при растяжке на 85 см, сила 9 кг, стрелы сделал 90 см, сам лук с тетивой 185 см , в общем для развлекательных пострелушек самое то, даже сынишка растягивает на 75 см, вот он на фото.

click for enlarge 1200 X 1600 213,3 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 30-05-2011 08:19

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Да и вообще ламель врятли выдержит обратный ход. Сомнения меня гложат...


но проверить-то никто не мешает

quote:
Originally posted by браунинг 1906:

Вот испытания моего первого лука -


Поздравляю . Ну и как ощущения?
о-о-Орм 30-05-2011 08:33

Извините за вторжение, но здесь кто-то ламели в Красноярске искал?
Я себе заказывал в Красноярской фирме, сайт WWW.atridut-mebei.ru
телефон 391-281-08-08. Я заказывал 20 штук, обошлось 1000 руб + 240 руб за доставку. Живу в Братске, Ирк.обл, доставили за три дня.
браунинг 1906 30-05-2011 08:43

quote:
Поздравляю . Ну и как ощущения?

Ощущения - десткий восторг, а у сына просто блоумания, но теперь же хочется сделать на 20 кг для себя, потому что ребеноку теперь этот лук подарен.
zion9466 30-05-2011 09:27

о-о-Орм, с меня пиво.
zion9466 30-05-2011 09:45

Цена 55р/шт. Да это ж сказка!
о-о-Орм 30-05-2011 09:55

И эта сказка рядом с тобой!!!
zion9466 30-05-2011 10:05

Насчёт рядом я б поспорил: это на другом конце города в люююютом гоп-районе
о-о-Орм 30-05-2011 10:13

Ну подумаешь, небольшой экстрим
А для меня и в Красноярске было рядом...
zion9466 30-05-2011 10:14

Кстати, самое длинное,что я нашёл ,это ламель длиной 885 мм и с шириной в 55 и толщиной в 10
о-о-Орм 30-05-2011 10:23

Так ещё рукоять 30см... + - получаем лук 190см. Помоему хватит...
Но лучше узнать мнение "гуру" этого дела...
zion9466 30-05-2011 10:32

Сергеееей,вызываем вас
zion9466 30-05-2011 10:36

Кстати, я рукоять не буду делать длинной - мне полочка для стрелы не нужна
Siarhei_Bowcrafter 30-05-2011 11:09

я здесь непричем, здесь уж Ragnarok советчик, я из ламелей луки не делал . Но, в целом, 190 см вполне должно хватить, даже если ламели прикручивать рефлексивно (выгнутыми в сторону спины лука (от стрелка))
zion9466 30-05-2011 13:35

Ну я вот экзамены отпишу и в добрый путь в другой конец города пахать)
то есть ,примерно 10 числа уже буду делать лук.
zion9466 30-05-2011 13:36

Я вот не знаю только : двух ламелей хватит или заморачиваться со склейкой и ставить сдвоенные.
Siarhei_Bowcrafter 30-05-2011 13:40

Имхо хватит
loredan 30-05-2011 13:41

quote:
Originally posted by el Fidel:
После переклейки лука клеем ПВА, приемущества это клея были на лицо:
1)Натяжение происходит "тихо" по сравнению с эпоксидкой,
2)Более экономный расход (оставшаяся эпоксидка выбрасывается),
3)Простота и удобность использования... и тупо дешевле.
Из-за отсутствия потрескиваний (при использовании эпоксидки) длинна натяжения измерительного древка была увеличина с 66см до 70см. Сколько это в кг-х.з., но запас прочности я оставлю.
По поводу покрытия, знакомый мебельщик рассоветовал использовать морилку(набухает), и большинство лаков (трескаются). Поведал о "шеллаке", но его у нас не достать. Подскажите что-нибудь водостойкое и неломкое?

Посмотри вот это
Может подойдёт.

zion9466 30-05-2011 13:43

Интересно. Сергей, мне как бы сила натяжения нужна примерно на 15-18 кг - хватит?
Ragnarok 30-05-2011 14:20

Аркадий, не мог бы ты формулировать все вопросы, пожелания и отвлеченные от темы лукоделания комментарии "про экзамены и время когда ты начнешь делать лук" одним блоком?

Это существенно сократит длину нити и позволит более эффективно искать пользователям нужную им информацию, не отвлекаясь от главного.

Заранее благодарю за понимание.

el Fidel 30-05-2011 15:23

loredan: спасибо за ссылку.
Перелопатил за последние 2 недели туеву хучу материала про покрытия: лаки, эмульсии, натур. продукты. Много чего узнал, стал "специалистом" в данной теме, практически готовый продавец консультант. Но по такой узкой специальности как луки, информации-крохи, каждый делает по своему.
Вывод:надо пробовать на себе, в смысле на луке, т.к. идеального покрытия-нет.
zion9466 30-05-2011 15:33

Фидель,слушай,ты сколько выжимал с ламельного лука?
Ragnarok 30-05-2011 15:42

Фидель, самый первый лук я крыл стеорином. Натирал свечой толстым слоем, грел на открытом огне и втирал тряпкой.

Еще вариант: кроешь лук спиртовой морилкой, можно комбинировать, например цвет "дуб", или "орех", потом высветлить в некоторых местах мелкой шкуркой и нанести на всю поверхность целиком цвет, как вариант, "красное дерево".

Когда морилка просохнет, натираешь лук пастой для вощения полов "Эдельвакс".

Сперва наносишь тонким слоем, и через минут 15 до горяча натираешь фланелькой.

Появляется устойчивый, матовый блеск и водостойкая защита. Очень неплохо смотрится.

Ragnarok 30-05-2011 15:45

Зион, не мог бы ты все свои вопросы записать и уместить в один блок? А то они появляются на Ганзе с интервалом в пять минут и зачастую повторяются. Это заметно сократило бы длину ветки и сократило бы время посетителей для поиска нужной им информации.

Заранее спасибо за понимание.

zion9466 30-05-2011 15:49

А кто здесь Артём?
zion9466 30-05-2011 16:24

Понял. В принципе,я основную инфу уже получил. Не буду флудить.
el Fidel 30-05-2011 17:02

Рагнагок, учту твои советы.
На днях должны подогнать халявный яхтный лак (надеюсь не старый), если нет,то промарю остатками морилки и натру воском. Мне главное, чтоб не отсырел, а внешний вид-вторичен.
Кстати, что на счёт средней max дольности стрельбы с 25кг лука?
zion9466 30-05-2011 17:09

Фидель,ты кого убить хочешь ?
Ragnarok 30-05-2011 17:44

Фидель, я вчера написал подробный ответ, да Ганза тупанула как обычно и он не разместился.

Физически сильный мужик стрелял из двухламельного лука далеко за 100 метров, но опять же пластиковой китайской стрелой. Поковыряюсь в фотоархивах и если разыщу видеоролик. то постараюсь выложить его здесь. Качество не очень, так как видео снимал на фотоаппарат, однако представление о выстреле он дает.

ПыСы: постараюсь вечером сфоткать упаковку Эдельвакса, что бы ты знал чего искать в магазине.

zion9466 30-05-2011 19:11

Сегодня делал оперение для стрел и понял,что я ювелир : старым канц. ножом с болтающимся лезвием добился такой ровности у стержня пера,что оно может стоять на столе и не упасть. О_о
Ragnarok 30-05-2011 20:04

Зион, неплохо было бы увидеть фото твоих побед разума над материей.
el Fidel 30-05-2011 20:23

quote:
Сегодня делал оперение для стрел и понял,что я ювелир : старым канц. ножом с болтающимся лезвием добился такой ровности у стержня пера,что оно может стоять на столе и не упасть. О_о

Кстати, да. У меня пока тоже заминка с перьями. Где брал, и чьи они?
Вспомнил, что соседи по дачи гусей выращивают. Пойду на выходных клянчить.

quote:
ПыСы: постараюсь вечером сфоткать упаковку Эдельвакса, что бы ты знал чего искать в магазине.

Хорошо бы, а то чёт в нете картинок не нашёл.

Ragnarok 30-05-2011 21:50

Ну смотри картинку. Главное что бы на пользу. Реально хорошая штука. Сам пользуюсь, когда с деревяшками работаю. Единственный момент... прибалтийскую вощилку я оказывается уже извел, осталась немецкая, но она не хуже. Состав: воск, скипидар, олифа. Через 15 минут нанесения можно придать блеск не фланелькой, а обычной щеткой для обуви. Результат пожалуй даже лучше.

Кстати, она бывает разных цветов и оттенков. На фото темная, с красным отливом. Для меня предпочтительнее, так как я в большей степени работаю с такими тонами. Существуют и светлые, и рыжие и прозрачные.

Дерзай!

click for enlarge 1000 X 750 273,9 Kb picture

zion9466 31-05-2011 05:26

Фидель, с добрым утром,раз.
Перья утиные,два.
Собирал на берегу,пару раз попадались крылья с перьями( кто-то пожрать решил,а ненужное ему выкинул).
браунинг 1906 31-05-2011 08:08

Ув.форумчане, просвятите пожалуйста как правильно подобрать вес наконечников и вес стрелы, я делал сосновые стрелы диаметр 9,5 мм, длина 90 см , оперение- скотч,наконечник гайка м8 ,в итоге баланс получился 12 см от середины стрелы ближе к наконечнику,но испытания показали, что стрелы без наконечников летят более стабильно и дальше на 20-25 метров чем с ними, и еще ? сколько должна оптимально весить стрела , если лук дает не больше 10 кг, заранее спасибо.
Siarhei_Bowcrafter 31-05-2011 08:26

вес наконечника 3-7 грамм, диаметр соснового древка для луков силой ~15кг - 8 мм. вес такого (8мм) древка 20-22 гр. вся стрела тогда получается 25-30 грамм. на баланс забей пока. просто сделай комплект ОДИНАКОВЫХ стрел.
zion9466 31-05-2011 09:43

А я нарезал пока сосновые штапики и отпили заготовку для рукояти, пока дуб пилил,чуть ли в экстаз не впал : он так приятно пахнет..
ИгорьЛ 31-05-2011 10:57

Скажите плиз, а наконечники от дротиков из старого дарца подойдут для стрел???
Siarhei_Bowcrafter 31-05-2011 12:35

))) нет
Ragnarok 31-05-2011 12:38

Стальная трубка срезанная под углом - исключительный наконечник, который можно утяжелисть, вставив в него дробину, или камешек.
click for enlarge 1077 X 1056  26,6 Kb picture
el Fidel 31-05-2011 13:34

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Стальная трубка срезанная под углом - исключительный наконечник, который можно утяжелисть, вставив в него дробину, или камешек.

Я такие же буду делать, но вместо камушка-обрезок гвоздя
quote:
Originally posted by браунинг 1906:
Ув.форумчане, просвятите пожалуйста как правильно подобрать вес наконечников и вес стрелы, я делал сосновые стрелы диаметр 9,5 мм, длина 90 см , оперение- скотч...

Был бы очень признателен увидеть фото оперения из скотча. Просто у меня они постоянно отклеиваются , поэтому решил делать из пера.
браунинг 1906 31-05-2011 13:51

Оперение я делаю 2-х перое, и не так как показано в начале топика,а беру 2 куска 150х45 мм скотча клеем друг к другу, а между ними стрелу,далее немного сноровки и получаем отличную и оч.многоразовую стрелу, а если налеить немного под углом, то такая стрела еще и крутится в полете
Ragnarok 31-05-2011 14:15

Фидель, при попадании в плоть стрела с таким наконечником дает эффект экспансивной пули.
el Fidel 01-06-2011 18:44

браунинг 1906: пожалуй, я остановлюсь на 3-х перьевом.

Рагнарок: причина не в моей кровожадности, а в дюралевой трубке. Слишком мягкая, она не годится в качестве наконечника. В то же время небольшой вес позволяет вставить в неё любой наконечник. Правда шматок гвоздя на 150 болтается в ней, но после уплотнения изолентой, проволокой или ещё какой фигнёй (да хоть спичек напихать) должно получиться.
Главное чтобы древко не поколечилось. А сменные наконечники это даже прикольно.

Ragnarok 01-06-2011 20:39

Я покупал 8-мм шкант и там же, у барыг на строительном рынке, метр нержавеющей трубки диаметром в 8 мм. Все чудесным образом совпало и появились замечательные стрелы. Однако в последнее время обленился и стал покупать китайские пластиковые. Уже готовые. Однако наконечники на них буду пересаживать на свои - срез трубки. Гвоздь это не лучший вариант. Поверь. Тогда уж проще вытачивать наконечник из стали, на манер старославянских, вставлять его в твою трубку, заплющивать и проклепать на тонкие клепки.
el Fidel 01-06-2011 20:57

Я был уверен, что толстый гвоздь куда круче и крепче трубки. Ладно, сделаю несколько разных, и сравню. Жаль что у нас о шканте, длиннее 6 см никто не слышал
Я так понял 8мм это внутренний диаметр трубки?
P.S. С Днюхой! (у нас уже 2 часа ночи)
Ragnarok 01-06-2011 21:01

О-о! Фидель, спасибо, друже! Удивлен, но удивлен приятно! 35 лет это почти юбилей!

Смотри, в твоем случае логичнее было бы подобрать винт, который плотно вкручивался бы на собственной резьбе в твою дюралевую трубку. Затем зажимаешь его резьбой в патрон дрели и напильником, на оборотах, стачиваешь шляпку под острый конус. Что бы трубка упиралась в края конуса и была с ним заподлицо. Стрела будет что надо!

В моем случае 8 мм это внешний диаметр. Внутренний это минус по два миллиметра с каждой стороны.
click for enlarge 1077 X 1056  32,2 Kb picture

Ragnarok 01-06-2011 21:23

Кстати, Фидель, а что тебе мешает вставить в дюралевую трубку деревянную втулку и на неё сажать срез стальной трубки?
el Fidel 01-06-2011 21:33

Так можно и всю стрелу сделать разборной до пачки сигарет
На самом деле твой вариант с рисунком мне понравился + ты говоришь, что трубка лучше гвоздя (только об твёрдое наверно погнётся). Сделаю и по твоей схеме, картеч для веса уже есть (закупал для рагатки).
Guffych 01-06-2011 21:34

Почитал вас тут позавидолвал немножко. )

Чтото самому захотелось сделать, выпилил для начала рукоять для лука.

click for enlarge 1446 X 807 101,5 Kb picture

click for enlarge 1476 X 850 100,9 Kb picture

Это мой ПЕРВЫЙ опыт в этом деле так что на качество не обесудьте )

Заготовка из ножки стола кухонного на вид казалось что дуб или бук оказалось шпон )

Правда плечей нету пока что так что когда доделаю незнаю.

Внутри полоки видно затемнение это я суперклеем пропитал слегка оно укрепляет дерево здорово

Я так же делаю на рогатках дерево становитса как композит хотя наверно я не первый это придумал просто тут я сам дошел до этого.

el Fidel 02-06-2011 07:29

Наглядное пособие по установки полочки (2-е видео)
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3403.0
Siarhei_Bowcrafter 02-06-2011 09:31

quote:
Originally posted by Guffych:

Чтото самому захотелось сделать, выпилил для начала рукоять для лука.


Полет нормальный . делай плечи
Guffych 02-06-2011 13:20

quote:
Originally posted by el Fidel:

Наглядное пособие по установки полочки (2-е видео)
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3403.0

Спасибо но разве без полки нельзя?

Я так понял она для защиты дерева и для центровки положения стрелы.

Центр я вроде нормально сделал а защита мне не критична это мой первый лук такие мелочи буду делать на более продвинутых вариантах если не остыну ко всему этому. )

Ragnarok 02-06-2011 14:04

Фидель, будет гнуться наконечник, или нет зависит от угла среза трубки и толщины её стенок. Ну и, само собой от жесткости материи в которую полетит такая стрела. Для охоты на зайца наконечник из трубки весьма хорош. Если же им попасть по бетону, то скорее всего слегка деформируется, как и гвоздь. Попробуй вариант с винтом. Примитивная картинка-схема висит на 24 страничке. Мне кажется для дюралевой трубки это беспроигрышный вариант.
el Fidel 02-06-2011 15:10

Guffych: Имел в виду ту хрень на тетиве, сверху и снизу держащюю стрелу, а не полку на рукоятке
Исходил из личного опыта: когда ставишь стрелу на титеву, не всегда стрела становится перпендикулярно оси лука.
На мой взгляд это удобно, и стрела полетит как надо.

Ragnarok: по началу я так и хотел, но прикинул, что будет слишком тупой угол, если использовать с 6-ти угольным набалдажником как на твоём рисунке.

А если без наболжажника, то при ударе болт может сорвать с резьбы и он уйдёт в трубку.
В любом случае, испробую все 3 варианта: гвоздь, и болты.

Siarhei_Bowcrafter 02-06-2011 15:43

Испробуй еще один вариант - токарь дядя вася, который за бутылку наточит тебе пригоршню годных наконечников...
Ragnarok 02-06-2011 15:55

Болт не уйдет, так как стенки трубки будут упираться в наконечник. И если ты проклепаешь его тонкой сталистой проволокой, то все будет в порядке.
Guffych 02-06-2011 16:42

quote:
Originally posted by el Fidel:

Имел в виду ту хрень на тетиве, сверху и снизу держащюю стрелу


Ааааа ну это я догадался и без подсказок со стороны что оно так должно быть. )

Плечей щас нету так что смысла нет заморачиватса на этом так как надо на натянутой тетиве делать да и веревочки тоже надо подыскать подходящие.

Кстати обычный капроноый шнур подойдет или лучше всетаки нитяную тетиву делать?

zion9466 02-06-2011 17:37

Эмм,всем ку-ку,Рагнарёк ,поздравляю.
Как думаете ,плечи шириной 20 мм нормальные будут? А то у меня с дубом накладки оказались и урвал только такой кусман ,шириной в 55 мм толщиной в 20. А то боюсь,что если ставить на более широкую сторону ,толщины в 20 мм может не хватит и разлетится ручка.
el Fidel 02-06-2011 17:43

Наконечники как-нить сделаю, благо информации навалом.
А по тетиве, лично я покупал на шанхайке рыболовный шнур фирмы dyneema (0.30мм, 28.4кг.)одна нить у меня выдержала чуть более 6 кг. фото есть на стр18.
Из плюсов:
1 Волокна изготавливаются на основе полиэтилена и, следовательно, не впитывают воду
2 преимуществом над стальными и полиамидными нитями являемся практически нулевая растяжимость
3 Прочность нитей dyneema в 20 раз выше, чем у нитей из стали
Минусы:
1 Лучше её не перигибать и не переламливать
Обмотка-толстая капроновая нитка. Саму тетиву крутить не стал, т.к. смысла не вижу.
Ragnarok 02-06-2011 21:00

Зион, спасибо за поздравления.

Я наверное повторюсь, если скажу что мой опыт в изготовлении плеч это опыт изготовления бамбуковых и ламелевых вариантов. Ничем не могу помочь, не зная твоего материала.

bel.arbalet.ru 03-06-2011 12:54

Примите поздравления Ragnarok!
quote:
Кстати обычный капроноый шнур подойдет или лучше всетаки нитяную тетиву делать?

Могу я Вам предложить нить тетивную Brownell ФастФлайт или нить тетивную Brownell B 50 Dacron.
------
С Уважением, Сергей.
zion9466 03-06-2011 06:50

Материал - берёзовая ламель. Я уже почти в пути за ней. Часа через три будто чахнуть от её выида уже
Ragnarok 03-06-2011 08:01

Зион, так чего ты теряешься? Фидель подробно выкладывал размеры.
В широкой части 50 мм, в узкой 3 см. Это одноламельный вариант.

Когда я клеил плечо из двух ламелей для "разборника", то брал другую пропорцию. В широкой части 40 мм, в узкой 20-25 мм.

А ещё я смотрю что наш разговор носит абсолютно бестолковый характер, типа "пойди туда не знаю куда". Что бы получить совет неплохо было бы выложить фотографии, подробно размеры, характеристики материала, всевозможные нюансы которые вызывают сомнения. А исходя из того что ты рассказал я могу дать только один совет: - "Дерзайте, Зион... дерзайте..."


bel.arbalet.ru благодарю за поздравления

loredan 03-06-2011 17:54

quote:
Originally posted by el Fidel:
loredan: спасибо за ссылку.
Перелопатил за последние 2 недели туеву хучу материала про покрытия: лаки, эмульсии, натур. продукты. Много чего узнал, стал "специалистом" в данной теме, практически готовый продавец консультант. Но по такой узкой специальности как луки, информации-крохи, каждый делает по своему.
Вывод:надо пробовать на себе, в смысле на луке, т.к. идеального покрытия-нет.

Да не за что. В своё время тоже печалился по этому поводу. Сначала покрыл лаком, так он облущился при первом натяге. Потом нашёл это. И что самое интересное, в своё время я думал чем покрыты ложи дорогих ружей? То что не лаком, точно. Чем-то таким матово-приятным на ощупь. Когда сварил всю эту бадью и покрыл свой лук, смотрю, так ведь это же оно! То самое, над чем я ломал голову.

loredan 03-06-2011 18:06

quote:
Originally posted by el Fidel:

Был бы очень признателен увидеть фото оперения из скотча. Просто у меня они постоянно отклеиваются , поэтому решил делать из пера.

Пожалуйста, это из скотча
click for enlarge 512 X 384 77,1 Kb picture
А вот ещё как вариант. Из пластиковой бутылки. Это вариант получился вообще вечным.
click for enlarge 512 X 384 97,9 Kb picture

loredan 03-06-2011 18:22

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Испробуй еще один вариант - токарь дядя вася, который за бутылку наточит тебе пригоршню годных наконечников...

Самый лучший из вариантов. Именно так я и поступил

click for enlarge 512 X 384  80,1 Kb picture
el Fidel 03-06-2011 18:34

С токарем, это да, уже ищу. Кстати, из чего он сделал наконечник?
А по поводу оперения, разве скотч успевает прогнуться от удара о полочку, а уж тем более пластик от бутылки? Думаю что они будут на таких скоростях просто биться об полку лука, замедляя скорость, и искревляя траекторию полёта стрелы. Но это лишь моё представление этого в теории.
loredan 03-06-2011 18:44

quote:
Originally posted by el Fidel:
С токарем, это да, уже ищу. Кстати, из чего он сделал наконечник?
А по поводу оперения, разве скотч успевает прогнуться от удара о полочку, а уж тем более пластик от бутылки? Думаю что они будут на таких скоростях просто биться об полку лука, замедляя скорость, и искревляя траекторию полёта стрелы. Но это лишь моё представление этого в теории.

Если полка просто представляет продолжение рукоятки, то да. А вот если такая, как на фото, то стрела проходит по ней не касаясь оперением. Одно перо получается сверху, а два других пропускают полку между собой. Примерно так и так
Наконечник, обыкновенный прут чернуха D10. После обработки получился 9мм. Внутри я попросил нарезать резьбу М8. Общая длина 50мм. Под резьбу 30мм. Просто накручиваешь на древко и всё. Он сам по дереву нарезает себе резьбу. Да и по весу самое то. Вот, как раз был под рукой с поломанной стрелы.
click for enlarge 512 X 384 85,1 Kb picture

Guffych 05-06-2011 20:20

А не подскажет никто где в Москве в ЮЗАО есть ламели? (нехочетса далеко ехать)

Полазил по инету либо не Москва либо под заказ и цену не пишут.

Цену не пишут наверно чтобы не пугать. ))

AlexDM 05-06-2011 22:37

Огромное спасибо всем тему и доброжелательность, смог сделать лук для дочери:
click for enlarge 1920 X 893 188,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 305  54,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 365  61,3 Kb picture
Siarhei_Bowcrafter 05-06-2011 23:30

Базу увеличь, а то по руке будет бить... База чтобы хотябы 16 см была... (база - это расстояние от упора до тетивы)
AlexDM 05-06-2011 23:42

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Сделаю, я с ним еще не торопясь повожусь. Правда это игрушка, практически - метр длины.

браунинг 1906 06-06-2011 08:09

Большое спасибо ув. Siarhei Bowcrafter за подсказку про вес стрелы, сделал 8 мм стрелы получились 22 гр + 3-4 гр наконечник - резултаты налицо :плюс 20- 25 метров дальности полета
zion9466 06-06-2011 11:30

Всем ку-ку,моё творение почти готово,сегодня плечи делал как раз.
осалось лишь ручку выпилить и собрать.
ну так ,пока что только описание могу дать:
плечи - берёзовая ламель ,885*30*8 мм (не стал её делать сужающейся к концу - руки их таза)
ручка (я так подумал,что мощность будет малая ) сосна лакированная 350*30*30 мм. тетива - пеньковая верёвочка.держит 40 кг при толщине в 2.5 мм
el Fidel 06-06-2011 12:04

Только напилил цилиндры под наконечники из какой-то прочной стали, как случайно наткнулся в маленьком садовом магазине на 30 см гвозди. И по диаметру они как раз подходят к заранее заготовленным дюралевым трубкам.
Вот только стрелы из штапика у меня получились 10-11мм в сечении, хотя это даже хорошо, т.к. где-то читал, что английские лучники использовали именно такие.
Жаль, что заточен только оден наконечник, наждак блин полетел
Центр тяжести стрелы-заготовки: делал на глаз, и как ни странно, получилось одна треть от наконечника.

Выборочные заготовки
click for enlarge 640 X 480 82,3 Kb picture
боле-менее простой
click for enlarge 640 X 480 76,5 Kb picture

P.S. вкручивать болт или шуруп в металлическую трубку, пусть даже дюралевую - бессмысленное занятие.

Siarhei_Bowcrafter 06-06-2011 12:22

quote:
Originally posted by el Fidel:

Центр тяжести стрелы-заготовки: делал на глаз, и как ни странно, получилось одна треть от наконечника.


Ка бы это правильнее сказать... По заявленным тобой параметрам я могу предположить, что вес стрелы общий приближается к 100 граммам. Любой вменяемый лук стрелами такого веса будет не стрелять, а плеваться, не говоря уж про луки из этой темы... Поэтому возьми за правило:
древко - сосна 8 мм
наконечник общий вес от 4 до 7 грамм.

наконечники закажи у какого-нить токаря.
Эти простые рекомендации позволят вам насладиться стрельбой из лука, а не метанием сулиц с помощью лука. Всего хорошего.

el Fidel 06-06-2011 12:50

quote:
Siarhei_Bowcrafter: ...Любой вменяемый лук стрелами такого веса будет не стрелять, а плеваться, не говоря уж про луки из этой темы...

Это мнение тоже имеет право быть.
На самом же деле мой лук далеко не слабый, и стрел для него я делаю несколько. Разной длинны, диаметра, веса (правда на глаз). И уже после испытаний, путём естественного отбора и назначения стрелы, будут оставлены лучшие.
Я предпочитаю не тупо следовать каким-то правилам, а проверять всё лично, и делать выводы.
Но ещё раз скажу, что ваше мнение мне не безразлично.
Siarhei_Bowcrafter 06-06-2011 13:15

Просто если ты говорил про 16 кг силы лука - то оптимальный вес стрел на него (исходя из 10гран/фунт силы) порядка 23 грамм... делай выводы
ЗЫ: никапли не хочу уменьшить твое желание все попробовать - просто хочу оградить от хождения по граблям, которые многократно (тыщи раз) набивали шишки другим .
el Fidel 06-06-2011 14:03

А на 20 кг лук-какой оптимальный вес стрелы? Был бы признателен, а то эти граны, футы... мы ж не аптекари и не ангичане
Siarhei_Bowcrafter 06-06-2011 15:08

Грубо говоря, силу лука в кг умножай на 1.4 - и получишь рекомендованный вес стрелы в граммах
el Fidel 06-06-2011 17:57

quote:
Грубо говоря, силу лука в кг умножай на 1.4 - и получишь рекомендованный вес стрелы в граммах

Понял, учту.
Чьи перья ты использовал для оперения?
Siarhei_Bowcrafter 06-06-2011 23:00

Гусь, индюк
Ragnarok 07-06-2011 20:40

Обстрелял одноламельный лук в полевых условиях.
Что могу сказать - слабоват. Когда растянул его на всю длину стрелы, до наконечника, отошел верхний слой ламели, полосочка шириной в 5 мм, длинной в 60 мм, толщиной в 1 мм. Ничего страшного. Немного ПВА и лук как новый. Балистика уступает луку с бамбуковыми плечами. Но для детских игр подойдет. С 20 метров кладет стрелу довольно кучно и достаточно для убиения утки, или зайца, которые, разумеется, на такую дистанцию к себе не подпустят )) Вероятно результат был бы лучше, если бы стрелы я сделал сам. Однако заленился и стрелял "проверенными китайскими". Стрелы пришли в негодность. Поотлетало оперение, при попадании стрелы в стрелу и от ударов об подложенную под мишень деревяшку отлетели части которыми цепляют тетиву.
click for enlarge 1000 X 750 274,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 251,0 Kb picture
el Fidel 07-06-2011 21:10

Судя по пакоцаному оперению и стёртой изоленте на луке, китайские стрелы-не лучший вариант

Испытал пока единственную стрелу (тяжёлую и толстую) в гараже. Пробила навылет ДВП-шку и увязла в телогрейке, мирно висевшей у стены. Но чёто поостыл к этому (ганза-вешь многогранная), надо подзабросить, потом как-нибудь вернусь.

Ragnarok 07-06-2011 21:48

Фидель, оперение действительно покоцанное. Случайно удавалось задевать его другой стрелой. Я не Робин Гуд, это скорее везение.

Изолента не стертая. Просто такая вот изолента )) Прикрутил ей проволочку-полку для стрелы (лук-то сделан "на коленке"), да подмотал верхний слой шпона, который отошел. Потом заклеил его ПВА.

Кстати у тебя определенно выдающиеся результаты с луком. Может быть не стоит разменивать их на лето, вино и женщин? )))

el Fidel 07-06-2011 22:23

Мне просто показалось, что оперение побилось о сам лук. Пластик об дерево и на скоростях...
В том то и дело: год назад загорелся луками, но из-зи отсутствия ламелей пришлось обломаться и отложить это. Потом пока было желание-делал. Пади перебесился-надо отдохнуть...и уж потом, с новыми силами...
Ragnarok 07-06-2011 22:48

На двух стрелах оперение пострадало проходя сквозником через мишень и пролитая через сетку рабицу. После этого подложил под мишень половую доску. Не знаю что лучше. При вхождении в доску страла разлеталась на запчасти и довольно проблематично было её вынуть, не оставив в доске наконечник.


По поводу отдыха...
Так отдых с полноценным луком куда интереснее! Впрочем дело твое.

Guffych 12-06-2011 22:32

Так я и не нашел ламелей рядом с домом, (Москва ЮЗАО) а далеко не хочетса ехать ради них, поэтому подумал вот об этой вещи...

http://www.kingwood-shpon.ru/shpon17.html

Там не только это есть, так что подскажите пожалуйста кто что об этом думает, судя по описанию вещ очень вери гут.

Ragnarok 13-06-2011 12:21

Идея интересная! Ценник вполне человеческий.

Вопрос: Siarhei_Bowcrafter подскажите, какой лучше шпон использовать, для получения ламели из которой можно сделать приличный лук?
Так же буду благодарен за совет по клею, которым все это можно склеить.

Guffych 20-06-2011 03:27

Чтото притихла тема а такая интересная весч )

Вот такой ап, нашел шпон судя по текстуре дерева бук, взято было из фанеры тройки от ящика мебельного, 1мм толщина, 40мм ширина, 90см длина (минус 7см на ручку), 7 слоев.

Вопрос такой достаточно 7 слоев или мало?

Клеить думаю клеем ПВА, ващето уже давно склеил бы но нету струбцин, поэтому задержка вышла, но зато пока думал где взять струбцины придумал как сделать пневмошланг для замены нехватающего инструмента. )

Как говоритса нет худа без добра.

Ragnarok 20-06-2011 08:03

Да. Тема и вправду заглохла. ПВА говоришь? А успеешь ли склеить? ПВА очень быстро схватывается. Думаю что придется возиться с эпоксидкой.

Я бы добавил ещё пару-тройку слоев. Лишняя сила луку не помешает.


Кстати, а что-за конструкция пневмошланга? Нельзя ли поподробнее?

Siarhei_Bowcrafter 20-06-2011 10:17

Лук из шпона - это ересь... Если шпон тоньше 2мм... Все силовые волокна дерева получаются разорванными, и лук в итоге - медленная плевалка стрелами. Ребята, не агитирую вас на ламинированные луки (хотя проще раз заморочиться, и начать таки делать именно их), но хотя бы склейте ваши ламели, и оттилеруйте их нормально - и лук 15 кг вполне реален, который будет неплохо стрелять ко всему прочему. Не тычьтесь в заведомо тупиковые варианты.

Пневмошланг - в самом простом варианте - кусок пожарного шланга D 51мм с двумя затычками с краев, обжатыми хомутами, в одну из которых(затычек) вклеен велосипедный штуцер с золотником. Более юзабельно использование напару с компрессором (тогда велосипедный штуцер заменяется на быстросъем).

Guffych 20-06-2011 12:15

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Кстати, а что-за конструкция пневмошланга? Нельзя ли поподробнее?

Да какбы нечево особеннго велосипедная камера обрезаная. (от Украины или чтото типа того)

Резать вместе в зототником концы делал заглушки из горлышек бутылок пластиковых вместе с пробкой но там ещё надо делать короб куда это все при склеивании надо класть в идеале алюминий или сталь но думаю фанера тоже сойдет вот только доски врядли пойдут разорвет их наверно.

Ну и сам шланг делать надо длинее короба чтобы золотник и пробка с концов выходили внутри не мешали.

Насчет скорости схватывания ПВА вроде не так быстро он схватывает успеть должен по идее.

А шпон 1мм потому что другого нету а так да надо искать 3мм ясеневый шпон мне кажетса или идти в лес за дровами

Нашел тут в Обручевском парке пару берез спиленых видимо на дрова уже высохли ктото сделал вот думаю там выбрать полено 1 метр прямое и прихватизировать кстати по этому поводу интересно не примут по дороге меня с ним если что ? (город всетаки)

AlexDM 20-06-2011 12:20

Вишневый и кленовый прямослойный шпон 2-3 мм есть в Вудстоке - wood-s.com
Siarhei_Bowcrafter 20-06-2011 20:07

велокамера не даст нужного давления (3-4атм)

Шпон 1мм - бесполезная трата времени

На ПВА набирать пакет из 1мм шпона - точно не успеешь , тут с эпоксидкой можно не успеть

Березы под корой преют - их нужно распиленными сушить. Поэтому не рискуй понапрасну. Прогуляйся лучше по лесопилочкам (в средней полосе их в каждом городе тыщи . Если вдруг в Москве трудно с этим - то уж в городах-спутниках точно будет море). Опять же магазины Буманс - там, по слухам (сам небыл) можно разродиться неплохими деревяхами. А так же (Тра-та-та!!!) на боумании описан случай изготовления лонга из копеечного черенка для лопаты из ближайшего хозмага. только черенок нужно тщательно отобрать по косослою.
Кто ищет, как грится - тот всегда!

Siarhei_Bowcrafter 20-06-2011 20:08

quote:
Originally posted by AlexDM:

Вишневый и кленовый прямослойный шпон 2-3 мм есть в Вудстоке - wood-s.com


кленовый шпон 2-3мм прямослойный - это просто идеал для лукостроения. Налетай, ребятушки.
Guffych 20-06-2011 22:23

Я там ещё 4.5мм бук заметил, тоже дешево как он будет ?

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

На ПВА набирать пакет из 1мм шпона - точно не успеешь , тут с эпоксидкой можно не успеть

Да как бы уже сложил семь слоев все успел, вот только с велокамерой не вышло, потому просто положил на доску приложил сверху стальным метром и замотал резиновой полосой с максимальным натягом и шагом 2.5-3см так что теперь осталось только ждать, что выйдет то выйдет.

Правда метр только один, так что клеить придетса за два захода.

Кстати вопрос сколько времени держать в сжатом состоянии с этим самым ПВА?

Блин если не получитса придетса мне на лисапеде пилить б ближайшее замкадье и искать подходящее дерево, проблема только крутить потом педали назад с поленом на плече. )

Магазины в данный момент не катят с финансами совсем беда.

Ragnarok 20-06-2011 23:10

Ну сутки то ПВА все пусть постоит. Хуже не будет. Однако ты сверх человек. Хотя мне кажется и сверх человек вятли успел бы управиться с ПВА так быстро )))


Вопрос к Siarhei_Bowcrafter: что есть оттилеровать?
Я думаю набирать плечи из кленового шпона не тоньше 2 мм. Ещё вопрос: каково оптимальное соотношение длины-ширины-толщины плечей для усилия 20-25 кг, с учетом того, что лук будет разборным.
Так же хотелось бы придать плечам рекурсив. Где можно черпануть мудрости по форме и размерам рекурсива? Не уверен что лукоделы делают изгиб на глаз. Извини что много вопросов. Не подумай что я ленился насиловать интернет в поисках ответов. Пытался. Но ответов на эти вопросы не получил

Ragnarok 20-06-2011 23:14

Siarhei_Bowcrafter: извини что опять лезу с вопросами. Тиллеровка двух склееных ламелей совокупной толщиной в 15 мм и длиной в 800 мм, при условии следующего сужения: широкая часть 40 мм, узкая 25 мм, какая должна быть?
Guffych 20-06-2011 23:25

Наверно стоит упамянуть что в процессе склеивания я мазал нижнюю полосу, клал на неё следующую и так далее потому и успел все сложить высыхать он так быстро оне успевает. )

Блин сутки это ппц, терпения может не зватить. )

Siarhei_Bowcrafter 21-06-2011 08:59

Тиллеровка - это по-сути постепенное снятие толщины плеч с одновременным визуальным контролем изгиба... лук натягивается на так называемой тиллеровочной доске - доске, где сверху есть ложемент для лука, а ниже идут зацепы для тетивы (в простейшем случае - гвозди) каждые 2.5 - 5см. лук натягивается на этой доске сначала на 5 см - и контролируется, как гнутся плечи. идеальный изгиб - когда лук представляет собой дугу окружности, т.е. плечи гнутся по всей длине. Разборный лук - понятно, что ручка не гнется, но плечи все равно должны гнуться РАВНОМЕРНО по всей длине в любой момент натяга представляя собой дугу окружности. Тиллер - это снятие слоя дерева с жестких мест плеч со стороны живота лука. выполняется чаще всего рашпилем, грубым напильником, или грубой шлифшкуркой на бруске. После того, как проверен изгиб на 5 см натяга - тетива накидывается на следующий гвоздик (к примеру - 10см) и там смотрится все то же самое, и так до 60 примерно см натяга. Это позволяет сделать сечение плеч идеальным для равномерного распределения (помним про дугу окружности, ага) нагрузки по ВСЕЙ длине плеча, что:
а) очень положительно влияет на продолжительность жизни лука - нету перенапряженных участков
б) очень положительно влияет на скорость лука - с тиллером убирается значительная часть паразитной массы с плеч
в) с эстетической точки зрения для очей вожделенно, что не может не радовать

ЗЫ: не гонись за 20-25 кг, делай на 15-16кг - это самый комфортный для стрельбы диапазон. мой тренировочный лук вовсе 13 кг - из него можно долго-предолго стрелять в свое удовольствие не стирая пальцы в мозоли . Выше 18 кг лук, имхо, должен быть блочным

zion9466 21-06-2011 11:27

Всем привет! Я доделал свой лук наконец
Guffych 21-06-2011 14:51

quote:
Originally posted by zion9466:

Всем привет! Я доделал свой лук наконец

А КОМПОТ... ой тоесть фото ? ))

Вот поставил положил клеитса второе плечо первое сделал пока не пробовал на изгиб так как на ощупь чуствуетса что ещё не полностью просохло к сожалению не учел один эстетический момент когда клеил первое плечо и положил сверху не "очень" чистую линейку остались следы ржавчины и какието черные пятна.


click for enlarge 740 X 1534 143,9 Kb picture

Вот он "мой" способ склеивания, требует наличие ровной доски, скотча, стальногог метра или чтонить похожего и пары полос резины, (из велокамеры разрез вдоль) на этот раз линекйку оклеил скотчем.

zion9466 21-06-2011 16:50

Компот надо брать у друзей ,то бишь камеры у меня нету пока что.
Но по ощущениям я одноламельный вариант недооценил Ради прикола выстрелил в шкаф стрелой без наконечника - пробил заднюю стенку из двп. А думал,= ерунда выйдет..
zion9466 21-06-2011 18:54

Слушай,а зачем линейку стальную прикладывать?
Ragnarok 21-06-2011 21:15

Guffych: а если положить на ровную плоскость, накрыть сверху например половой доской и положить утяжелители? Как вариант гири.
Я когда стягивал плечи при склейки накручивал на них все что под руку попадалось. И тиски и зажимы от ламп и даже мясорубку ))

Есть ещё вариант стяжки. Связывается кольцом верёвка, накидывается на стягиваемую поверхность, в неё вставляется штифт и закручивается до усилия, как резиновый двигатель в плайнере. Несколько таких стяжек - считай импровизированные струбцины.

Зион: Да что же это такое? Какие-то чудеса с одноламельными луками! У одного бронелисты пробивает навылет, у второго шкафы насквозь. Господа, вы обладаете каким-то чудо секретом, или в Москве продаются неправильные ламели? Натяжение наверное не меньше 20 кг? Да? )))

Ragnarok 21-06-2011 21:23

Siarhei_Bowcrafter: от всей души спасибо за толковую консультацию. Теперь все встало на свои места. Всегда приятно спросить знающего человека.

Ну буду наглеть до конца... а вот с размерами как быть? Я выше вопрос задавал...

Guffych 21-06-2011 23:36

Да линейку я клал потомучто по ширине она в самый раз 4см как плечи, с малым запасом который потом сымаю и она на ПВА не приклеиваетса, только она должна быть чистой без ржавчины, а так пофиг что класть главное прижать чемнить главное не голым деревом а то оно тоже приклеитса. (обмотать скотчем)

А на ровную поверхность положить и прижать массой, нету столько массы гиря пудовая и чугуный груз от стиральной машины Вятка а струбцын тоже одна штука всего а мясорубок ручных не осталось все выкинул давно.

А стяжки всетаки не то малость так как резина в даном случае дает постоянное давление и это одна длиная полоса а не куча стяжек одноразовых.

Веревка думаю тоже сойдет вполне но догда лучше тогда брать ХБ бечевку мокрую когда высохнет на склейке сожмет ещё силнее.

zion9466 22-06-2011 06:25

Рагнарёк, я тебя не пойму : какие чудо-луки? Усилие килограмм 9 от силы. Пробил Двп без наконечника и только . и то, с 3 метров. Я бы это достижением не назвал.
Ragnarok 22-06-2011 07:45

Зион, а ты вообще понимал, когда стрелял с трех метров, что в случае рикошета ты ходил бы в институт со стрелой во лбу? Довольно экстравагантный был бы вид. Впрочем дело твое.
zion9466 22-06-2011 11:12

Впрочем, я просто не думал о том,что пальцы соскользнут.Да,да, дебилю.
ooogo 22-06-2011 19:22

Siarhei_Bowcrafter по поводу подгонки плеч вот так нужно youtube.com ?
как быть с ламелями, т.е. уменьшать толщину ламели или все таки ширину ?
Siarhei_Bowcrafter 23-06-2011 09:25

Ширина ламели уменьшается изначально. На длине плеча - обычно в два раза, т.е. если у рукояти плечо шириной 40мм, то на законцовках 20. Но толщину все равно выбирать придется, чтобы добиться равномерного изгиба. Да, примерно как на видео, только аккуратнее). Там чел как раз натягивает на тиллеровочной доске, смотрит равномерность изгиба и дальше снимает жесткие участки.
zion9466 23-06-2011 11:11

А если не уменьшать,как я? То что будет?
Siarhei_Bowcrafter 23-06-2011 12:20

Я уже писал, грамотный тиллеринг:
а) распределяет нагрузку равномерно по всей длине плеча (а не все в районе рукояти, как обычно получается без оного), что очень благотворно сказывается на прочности и надежности лука в эксплуатации
б) уменьшается паразитная масса на концах плеч, что благотворно сказывается на скорости лука.
zion9466 23-06-2011 20:37

А ,ещё вопрос, не знаю,глупы или нет,но: а ламели толще 8-10 мм продаются вообще? ну там, по 15-20 мм реально?
Siarhei_Bowcrafter 24-06-2011 10:49

Я без понятия. Но, в любом случае, ничто не мешает склеить две ламели.
Guffych 24-06-2011 22:37

quote:
Originally posted by zion9466:

Siarhei_Bowcrafter

Мастер был прав ) тонкий шпон это гиморой замаялся я его клеить раслаиваетса зараза.

Думаю в районе рукояти сделать отверстия под шканты и вклеить их 1.5-2мм, чтобы не смещалось и не раслаивало, так как именно там и проблема.

Ragnarok 25-06-2011 09:04

Guffych: Ага! Вот про что и речь. С аналогичной проблемой сталкивался при склейки поликарбоната. Приходилось с ПВА переходить на эпоксидку и обматывать все плечо сперва полиэтиленом, а потом изолентой, во избежании смещения, перед загонкой под пресс.

Выход: брать толстый шпон, не менее 2 мм, клеить эпоксидкой. Но создавать избыточное давление при формовке плеча.

Ragnarok 25-06-2011 19:50

Блин! Купил сегодня ленточную пилу - пилит в кривь и в кось! Гавно какое-то от фирмы ProRab... разобрал - ролики широкие, а сама пилка узкая. Где правда?
Gaydamak 25-06-2011 21:01

Правда, брат, в ручной лучковой пиле!
Siarhei_Bowcrafter 26-06-2011 10:49

Пилу просто настроить нужно. Полотно родное выбросишь - поищи где можно заказать полотно из биметала. А в целом и родным можно пилить, только хорошо все настроить нужно.
Ragnarok 26-06-2011 11:31

Ну да. Разобравшись в механике сего девайса понял что без настройки никуда. Решил этим заняться чуть позже. Сейчас ищу 2-мм кленовый шпон. Везде есть дубовый и буковый такой толщины, но они же не подойдут?
Siarhei_Bowcrafter 26-06-2011 12:14

обрати внимание на развод зубьев на полотне. Неразведенная пила будет пилить куда захочет...
Siarhei_Bowcrafter 26-06-2011 12:16

Да... И имея пилу - надо искать доску а не шпон. Ламели напилишь из доски, любой толщины.... Только еще прошлифовать надо будет.
Ragnarok 26-06-2011 20:09

Ну вот для этого пила и была приобретена собственно )) Кстати, какая оптимальная толщина ламели для плеча?
Rikki-tikki-tavi 26-06-2011 20:35

Может кто подкинет идею: чем можно оклеить спину лука, кроме сухожилий? Может, есть более доступные материалы? Самый распространённый вариант - бамбуковая планка. Но может, есть и другие интересные варианты?
Siarhei_Bowcrafter 26-06-2011 22:21

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Ну вот для этого пила и была приобретена собственно )) Кстати, какая оптимальная толщина ламели для плеча?

порядка 3-4 мм.

quote:
чем можно оклеить спину лука, кроме сухожилий?

как варианты: подкладочной тканью (искусственный шёлк), серпянкой, даже бумагой...
Hiruko 27-06-2011 07:49

Здравствуйте, а эти материалы возвращают так сказать форму лука после выстрела ? Просто решил себе лук сделать . Вот сейчас собираю информацию так сказать помаленьку, и не ожидал что можно использовать такие решения в замене традиционных матерьялов . Когда искал информацию про луки наткнулся на видео с ютуба про Эда Скота мастера по изготовлению луков.Видео разделено на несколько частей правда оно на пиндоском , половина непонятна для меня )http://www.youtube.com/watch?v=BzzeKWMpA0Y&feature=related ссылка на первые 3 видюшки. Смотрите с боку ссылки, там их 8 должно быть.
Siarhei_Bowcrafter 27-06-2011 10:43

Эти материалы ничего никуда не возвращают - это так называемый бэкинг - защита спины лука от расслаивания при не очень качественном материале. Если вся спина лука - один годичный слой - то бекинг по сути не нужен. Если есть хоть немного косослой - то лучше подстраховаться бекингом.
Если же говорить об армировании лука (собственно то, чем в старину занимались сухожилия на спине и роговая пластина на животе) - то здесь самый доступный вариант - стекловолокно на эпоксидной смоле. Либо же оклейка готовым стеклоламинатом. Но его купить можно только в Ступино на заводе, и объемами от бухты...
Hiruko 27-06-2011 12:31

Спасибо за разъяснение, некоторые вопросы отпали ) А можно по подробней о стеклоткане?Я видел как то ролик про изготовление плеч из такой ткани , тольк он был короткий и ничего толком не рассказывали. Я так понял стекло ткань пропитывают смолой с затвердителем на неё накладывают другую ткань пропитанную так же смолой ,и так Энное количество раз в зависимости от толщины в данном случае плеча. Потом все это дело оборачивают в полителен и кладут в форму , ставятся струбцыны и осавляют где то на сутки, вынимают и вырезают лобзиком плечи на лук.
Ну это что я видел в ролике)
Вот мне интересно такие плечи будут лучше чем деревянные точно такого же размера?
Siarhei_Bowcrafter 27-06-2011 13:01

Я понял, о каком ролике ты говоришь, но это не то... Нормальные луки делаются из дерева, а стеклом ламинируются только по спине и животу. И не стеклоткань - а однонаправленный стеклоламинат. Это принципиально - волокна должны идти вдоль плеча, поперечных волокон не нужно. А в целом сходи почитай на форуме bowmania.ru в разделе "сделай сам". Там море информации по данной тематике. У меня физически не хватит времени все это описывать . Здесь я на конкретные вопросы отвечаю. Поддерживаю, такскать, начинающих
Ragnarok 29-06-2011 07:52

Siarhei_Bowcrafter не посоветуешь ли какую ни будь толковую литературу по лукостроению?
Siarhei_Bowcrafter 29-06-2011 09:27

. Не встречал... Ни толковой, ни нетолковой... Форумы...
Alendil1.borda.ru
bowmania.ru

Информации там более, чем достаточно... Правда, конечно, не так все структурировано как в книге - но зато все развивается , идет в ногу со временем...

Guffych 29-06-2011 15:33

Всетаки доделал лук купил ламели в икее, нечево особенного 40мм в основании 25мм на концах 90см длина ближе к концам скруглил под D-образный профиль усилие не мерял нечем на глаз килограм 10-12.

Вот только теперь проблема с тетивойц нитки только шелк, и стрел нету пока (1 штука) надо попилить доски будет но лобзик у когото дали поюзать, а ручным лобзиком я пилил сами ламели радости "не очень" ), 3.6м толстой фанеры ручным лобзиком это "интерсное" занятие. ))

Фотки класть особо смысла не вижу ещё надо доделать кой что с эстетической стороны да и нечево особенного там нету.

Кстати такая проблема тетива держитса не очень хорошо, а глубокие пропилы делать нехочу, так как расщепить может при изгибе, думаю наклеить накладки на концах но там сами ламели с внешней стороны ламенированы бумагой и как будет держатса не знаю, так как нарушать слой ламита мне кажетса плохой затеей.

Siarhei_Bowcrafter 29-06-2011 17:24

Нормально будет держаться
Ragnarok 30-06-2011 08:19

Вот только теперь проблема с тетивойц нитки только шелк (с)


В сети магазинов Турин продается дивный кевларовый шнур на метраж. Абсолютно любой толщины. Я покупаю 2.5, или 3 мм в диаметре.

В оплетке. Не тянется. Сверхпрочный. Не махрится при контакте со стрелой.
Стоит 40 рублей метр. Исключительная тетива!

Guffych 01-07-2011 17:51

Купил клей Момент Столяр, (Хенкель) по описанию ОЧЕНЬ быстрый, максимум 30 минут и готово, какоето новое поколение ПВА типа. )

Теперь надо найти брусок под новую ручку и буду делать плечи из двойных ламелей.

el Fidel 02-07-2011 06:53

И снова здравствуйте!
Такая вот фигня: уехал по делам, и в моё отсутствие приезжали родственники. Кагда я вернулся, решил (с чего бы?) одеть титеву и натянуть лук и обнаружил трещины у основания рукоятки, начали отслаиваться Натяг остался неплохой по силе, попробую стянуть и укрепить. Ну на крайняк выстрогаю новые плечи.
А вопрос-то у меня такой: где бы достать стеклоткань или что схохее для укрепления спины лука? Оптовиков и поставщиков предприятий стеклотканью у нас много, но они просто не работают даже в мелкую партию. Нужно что-то доступное и доставаемое. Подскажите плиз.
P.S. Клеить её, я так понял, на эпоксидку?
Ragnarok 02-07-2011 10:22

Фидель, у меня тоже вознкла аналогичная ситуация с однламельным луком. При резком натяге отошел верхний слой ламели. Не беда. Приклеил ПВА отслоившийся слой шпона, и на ПВА же намотал капроновую нить симметрично на каждую сторону плеча. Получились элегантные шины, которые не портят внешний вид лука и армируют его в слабых местах. После того как ПВА высох прокрыл нити несколькими слоями корабельного лака.
click for enlarge 750 X 1000 169,8 Kb picture
el Fidel 03-07-2011 13:15

Ага, спасибо за рекомендацию, так и сделаю.
Но все-таки, что на счёт укрепления спины? Из чего его сделать, и где достать?
Ragnarok 03-07-2011 21:50

Guffych
Сегодня посетил хозмаг, где продавец рекламировал именно клей "Момент-столярный".
Единственное его преимущество перед ПВА Д3 и Д2 - быстро сохнет. Остальное то же самое. Вопрос: ты считаешь что быстрее значит лучше?

Лично я в некоторых случаях отдаю предпочтение эпоксидке, с потерей в качестве, именно из-за того, что она позволяет работать с намазанными клеем деталями. Исправлять огрехи, которые неизменно возникают в процессе стяжки.

Подумай - нужна ли тебе скорость высыхания?

Ragnarok 03-07-2011 21:56

Фидель - вариант бамбук. Единственная проблема в его дороговизне и обработке. Цельные стволы продаются в Леруа Мерлен, а готовая дощечка в фирмах торгующими обоями из натурального бамбука, настенными панелями из бамбука, ковриками из бамбука и прочими изделиями из бамбука. Собственно вот тебе и исходный материал.

Либо по совету Siarhei_Bowcrafter использовать - цитата: "самый доступный вариант - стекловолокно на эпоксидной смоле. Либо же оклейка готовым стеклоламинатом. Но его купить можно только в Ступино на заводе, и объемами от бухты..."

Кстати дельные советы на bowmania.ru

браунинг 1906 04-07-2011 13:22

Эх, постреляли в выходные
click for enlarge 1200 X 1600 230,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 230,5 Kb picture
Siarhei_Bowcrafter 04-07-2011 21:55

Качественно! Только об доски быстро стрелы раздолбаешь... На центральную часть (мишень) сделай скрутку из ковролина хотя бы 10 см шириной и диаметром в мишень - стрелы будут жить долго и счастливо
браунинг 1906 05-07-2011 07:37

Теперь надо однозначно делать стрелоулавливатель,так как из деревянного щита (лиственница) стрелы заколебался вытаскивать
Ragnarok 05-07-2011 07:52

А какая была дистанция до мишени?
браунинг 1906 05-07-2011 12:22

[QУОТЕ][б]А какая была дистанция до мишени? [/б][/QУОТЕ]
20 метров
Siarhei_Bowcrafter 05-07-2011 12:39

)))). Судя по всему приукрасил . Или метры у тебя очень короткие, или пора в соревнованиях учавствовать(и выигрывать)
браунинг 1906 05-07-2011 17:12

Участок 25х25 метров, минус гараж 6 минус 1,5 м перед ним - итого 17,5 метров, но если надо, то в субботу померею рулеткой
Ragnarok 05-07-2011 20:20

Да нет, чего уж мерять. После одноламельного лука с усилием в 21 кг я готов почти свято уверовать и в остальные показатели. Кучность завидная.

Если не сложно, выложи фотографии наконечников? Лиственница довольно прочная древесина. Воткнутые в неё стрелы с 20 метров вызывают священный трепет.

браунинг 1906 06-07-2011 13:37

Входит в дерево только тонкая часть
click for enlarge 300 X 424  30,0 Kb picture
Guffych 07-07-2011 13:02

Не сочтите за рекламу но ктонить был тут...

http://design-tropic.ru/BAMBUK_page1.html

Думаю съездить интересуют в первую очереь цены на стволовой бамбук или половинки егоже.

Есть филиал в ТЦ на пересечении Нахимовского и Севастопольского пр-тов.

У них есть прайс но у меня с екселем "проблемы" никак не пойму как его ситать. )

AlexDM 07-07-2011 13:12

quote:
Originally posted by Guffych:
Не сочтите за рекламу но ктонить был тут...

http://design-tropic.ru/BAMBUK_page1.html

Думаю съездить интересуют в первую очереь цены на стволовой бамбук или половинки егоже.

Есть филиал в ТЦ на пересечении Нахимовского и Севастопольского пр-тов.

У них есть прайс но у меня с екселем "проблемы" никак не пойму как его ситать. )

На Бибиревской точке бываю. Цен не помню, можно просто позвонить - продавцы там хорошие сидят, все скажут.

Guffych 07-07-2011 13:42

quote:
Originally posted by AlexDM:

На Бибиревской точке бываю

Да неее мне бы радиусе действия велосипеда Салют ) я в последнее время все что ищу стараюсь найти в этом радиусе плюс это хороший способ сбросить лишний вес )).

Делаю щас ещё неразборный лонг тоже из ламелей но пока все втало за временно недоступным инструментом а ручным нехоцца ) пилить дюже гиморно.

AlexDM 07-07-2011 13:58

quote:
Originally posted by Guffych:

Да неее мне бы радиусе действия велосипеда Салют ) я в последнее время все что ищу стараюсь найти в этом радиусе плюс это хороший способ сбросить лишний вес )).

Делаю щас ещё неразборный лонг тоже из ламелей но пока все втало за временно недоступным инструментом а ручным нехоцца ) пилить дюже гиморно.

У них цены и ассортимент одинаковые должны быть - хозяин один. На Бабирево позвоните, они на вопросы точно ответят.
PS: а у меня радиус действия велосипеда - вся Москва.

Ragnarok 08-07-2011 21:50

Неплохая лавочка. Завтра съезжу - расскажу как и что. Хочу бамбуком армировать ламелевые плечи. Должно толково выйти.

Вопрос к спецам - с какой стороны лучше клеить бамбуковый слой?
Со стороны стрелка, или со стороны мишени?

гудмен 09-07-2011 17:13

Осилил вчера всю тему, здОрово! Аж мои грабли-кривули зачесались. Спасибо авторам за подробные описания, очень хочется воспроизвести. Тему в закладки занёс.
Ragnarok 11-07-2011 07:58

Вопрос к Siarhei_Bowcrafter:
я затеял сделать плечи для разборного лука в виде "бутерброда".
По середине стандартная березовая ламель толщиной в 7 мм, со стороны живота и спины 3 мм бамбуковые пластины. Длина 90 см.
Суть вопроса: насколько правильная идея делать именно так и подойдет ли ПВА Д-3 в качестве клея для склейки? Эпоксидка дает дополнительные шумы в виде потрескивания в процессе натяга. И она не пластична. Пластификаторы добавлять в неё нет желания, по причине их отсутствия. Дибутилфтолат закончился. Касторку никогда не использовал. Может быть все же ПВА?
Siarhei_Bowcrafter 11-07-2011 12:27

мне кажется, лучше ПВА. только ламель березовую, не поленись, прошлифуй в клин по толщине.... с 7 мм у ручки до 4-5 на законцовках...
Ragnarok 11-07-2011 21:45

Ага, спасибо большое за совет. Не совсем для себя решил как это осуществить технически (думаю помудрить со шлифмашинкой), но постараюсь так и сделать. Сегодня купил бамбуковую рейку. Толщина 4 мм, ширина 24 мм. Придется наклеисать её на ламель две штуки. Шов к шву. Что бы набрать искомую ширину в 50 мм. Впрочем пока не попробуешь - не узнаешь )). Если есть что посоветовать при данном раскладе - буду признателен.
click for enlarge 800 X 600  44,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 230,9 Kb picture
Guffych 12-07-2011 12:21

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Неплохая лавочка. Завтра съезжу - расскажу как и что.

Так что с результатами поездки в смысле ценовой политики ихней?

Интересуют конкретные цифры. )

Ragnarok 12-07-2011 15:36

Что по ценам? Смотря что брать. Мои дощечки, что на картинке выше я взял по 80 рублей доску длиной 240 см, шириной 2.4 см и толщиной 4 мм.

Половинка бамбукового ствола, разрезанного вдоль, стоит 150 рублей. Самые дорогие это декоративные изделия. Наличники и прочее. 240 рублей за единицу. В целом жить можно. За такую редкую вещь как бамбук ценник весьма демократичный.


Пока ожидаю заказанных в Мебельграде ламелей решил изготовить рукоять для будующего лука. Нашел доску из ясеня, толщиной в 5 см, шириной в 10 см и длиной в 48 см. Собственно процесс изготовления изложен в фотоотчете.
click for enlarge 600 X 800 141,3 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 266,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 204,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 269,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 215,6 Kb picture

Ragnarok 12-07-2011 15:41

Для проверки прочности рукояти вешал с каждой стороны по 24 кг гири, на места крепления плечей. Ясень показал себя как прочное дерево. Выдержал. Штифты под направляющие плечей сделал из мебельных 8 мм шурупов, зажав их в патрон дрели и обточив напильником на высоких оборотах. Посадил их на эпоксидку. Получилось надежно и прочно.
Это хорошо что я дал на рукоять нагрузку, потому что однажды рукоятка разлетелась у меня в руках, при натяге тетивы. В месте перехода той части, за которую хватаешься при выстреле ладонью, в полочку для стрелы. Натяжение лука было в приделах 20 кг. Очень неожиданный эффект.

Изготовление рукояти. Продолжение.

click for enlarge 800 X 600 221,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 115,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 110,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 169,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 65,5 Kb picture

AlexDM 12-07-2011 15:42

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Ага, спасибо большое за совет. Не совсем для себя решил как это осуществить технически (думаю помудрить со шлифмашинкой), но постараюсь так и сделать. Сегодня купил бамбуковую рейку. Толщина 4 мм, ширина 24 мм. Придется наклеисать её на ламель две штуки. Шов к шву. Что бы набрать искомую ширину в 50 мм. Впрочем пока не попробуешь - не узнаешь )). Если есть что посоветовать при данном раскладе - буду признателен.
[/URL]
forum.guns.ru

Эти ламели с внутренней части ствола - мягкие и непрочные. С внешней части у них отдельных ламелей нет, к сожалению. Ну или брать те, из которых они маты делают, но те совсем узкие и тонкие.

Ragnarok 12-07-2011 15:55

Я думаю этой дощечкой армировать ламель, что бы при сильном изгибе она не дала трещину. Ну и с пяток кг думаю прибавить бамбуком к силе натяжения. Не стоит забывать что клей сделает бамбук жосче.
Guffych 12-07-2011 16:31

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Смотря что брать. Мои дощечки, что на картинке выше я взял по 80 рублей доску длиной 240 см, шириной 2.4 см и толщиной 4 мм.Половинка бамбукового ствола, разрезанного вдоль, стоит 150 рублей. Самые дорогие это декоративные изделия. Наличники и прочее. 240 рублей за единицу. В целом жить можно. За такую редкую вещь как бамбук ценник весьма демократичный.

Во спасибо именно это и надо было знать.

Да цены действительно нормальные а бамбук мне в свое время пришлось поразгружать несколько фур в одну контору на Каширском дворе 3 тогда это было редкостью и стоило соответственно.

Хотя недекоративные элементы тоже вроде недорого были.

П.С.
Надо брать. )

mikhy 12-07-2011 16:44

Господа самодельщики, я тут не так давно вычитал на "Стрелах Ветров" у ролевиков следующую фишку. Народ армирует спинку лука сухожилиями по типу композитного лука. Но делается это неожиданно оригинально. Поскольку найти и приготовить вменяемые сухожилия для наклейки - проблема весьма существенная, то народ нашел выход, покупая сырье в магазинах для домашних животных. Есть там такие штуки - имитация косточки по форме, но по содержанию - это те самые сухожилия свернутые в форме косточки и высушенные. Все это дело несколько часов размачивается в воде и потом легко разворачивается. Как говорят, получаются полосы миллиметров по сорок шириной и чуть ли не пол метра длиной. Клеят это дело на спинку лука посредством импортного ПВА.

Что скажете? Ни кто не пробовал?

Ragnarok 12-07-2011 16:56

Не пробовал, но такой способ кажется мне весьма экстравагантным.

Не проще ли сделать намотку на эпоксидке нейлоновой нити, или обклеить стекловолокном?

Guffych 12-07-2011 17:28

Может я чево не понимаю но сухожилия это такий белые жилы?

А купить их по идее не должно быть проблем если надо то есть же бойни идем спрашиваем и покупаем вот только чколько они стоят я хз вещ спецефическая по идее ненужная но если появитса спрос то цену золомят-же ироды. )

Кстати правильно свареные довольно своеобразные на вкус,(смахивает на мясную жвачку) мне нравитса, ) а моим домашним нет.

Ragnarok 12-07-2011 22:01

Дело не в том. Понятное дело что в средние века не было тех материалов, которые есть сейчас. Поэтому варили костный клей для склейки, пропитывали воском древесину и клеили сухожилия.

Но сейчас это все не нужно, если ты не занимаешься исторической реконструкцией.

Кстати, что бы сделать так как делали раньше, придется потратить несоизмеримо большие деньги, чем если делать так, как делают сейчас ))

Ragnarok 13-07-2011 11:31

Вопрос к Siarhei_Bowcrafter:

Планирую делать плечо таким образом, как показано на картинке. По середине стандартная 7 мм ламель. Сверху и снизу будет клеиться бамбуковая дощечка.

Насколько целесообразно делать именно так и плохо ли то, что по середине плеча, снизу и сверху будет проходить соединительный шов бамбуковой дощечки?

Клеить буду на ПВА Д3, стараясь максимально плотно сжать бамбук между собой, что бы шва не было видно.
click for enlarge 1077 X 1056  44,2 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 13-07-2011 17:39

Ragnarok похоже, прокол, дружище. Эти ламели не пойдут (я про бамбук). Здесь срезаны узлы. Нужно чтобы узлы оставались - лучше купи половинку стволика - оттуда возьмешь все, что нужно
Ragnarok 13-07-2011 22:12

Тогда я вообще ничего не пойму.

Узлы как таковые присутствуют. Но разумеется они прошли калибровку. Как я понял бамбуковый ламинат делается именно из такой дощечки. Не поленился разбить кусок ламината, что бы убедиться в этом. Ламинатина настолько жестка и упруга что из неё выходят неплохие плечи. Так в чем же тут неувязка? Если она ляжет на клею на ламель неужели от неё не будет никакого прока, кроме искуственно набранной толщины?

И может быть мне клеить его на эпоксидку? Не придаст ли она немного жесткости, по сравнению с ПВА?

Но если ты считаешь что с этой дощечкой потеря времени, то я предпочту прислушаться.

Siarhei_Bowcrafter 13-07-2011 23:23

Нет. Просто она хрупкая будет в узлах. Если бы они небыли спилены - то они утолщались бы где надо - и с прочностью было бы все ок. В твоем же случае они сильно ослаблены. Это во-первых. Во вторых в бамбуке силовые волокна идут под поверхностью. Чем дальше от поверхности - тем их меньше. в твоем случае разные дощечки могут сильно отличаться по жесткости и прочности. в общем, гораздо больше геммороя, чем ништяков. Если будешь таки использовать эти дощечки - бэкинг обязателен.
Ragnarok 14-07-2011 07:57

Понял. Огромное спасибо за советы. Пожалуй использовать все таки буду, за неимением других. Попытаюсь, конечно, съездить за стволом бамбука, однако эти-то надо куда-то девать )))

Чем уместнее сделать бэкинг в данном случае?

Siarhei_Bowcrafter 14-07-2011 12:34

подкладочная ткань на ПВА
Siarhei_Bowcrafter 14-07-2011 12:35

Подкладочная ткань на ПВА. Ткань натягивай диагональю на плечо (чтобы нити шли по диагонали плеча, причем именно натягивай.)
36and6 14-07-2011 12:40

интыресно, давно хоетл лук замастырить
Ragnarok 14-07-2011 13:26

Siarhei_Bowcrafter: я правильно понял? Намотка производится как на схеме? Ткань подкладочная, типа той, что для подложки пальто? Должна продаваться в "Ткани". Не подскажешь примерную ширину ленты? И делать ли нахлест при намотке?

Так же волнует декоротивный вид изделия. Что делать с плечем дальше, что бы привести его в красивый вид?

Извини за кучу вопросов.

click for enlarge 1077 X 1056  53,1 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 14-07-2011 15:24

нет... просто полоску ткани отрезаешь по диагонали от куска... счас нарисую..

Siarhei_Bowcrafter 14-07-2011 15:27

Да, ничего нигде обматывать не надо, просто наклеиваешь сверху и снизу на плечо по полоске, и шпателем тщательно разглаживаешь. получится с виду просто как слой пластика поверх дерева.
Ragnarok 14-07-2011 20:24

Ну теперь почти все встало на свои места и улеглось в голове

Логичнее сперва наклеить ткань, а потом обрабатывать плечо по форме?

И ещё... подкладочная ткань уж очень тонкая. Я ведь правильно понял, это та, что похожа на шелк и используется в подкладках пиджака и т. д.

Неужели она даст положительный эффект?

Еще раз прошу меня извинить за град вопросов и сомнений. Никогда подобным не занимался ))

Ragnarok 15-07-2011 07:34

Ну теперь почти все встало на свои места и улеглось в голове

Логичнее сперва наклеить ткань, а потом обрабатывать плечо по форме?

И ещё... подкладочная ткань уж очень тонкая. Я ведь правильно понял, это та, что похожа на шелк и используется в подкладках пиджака и т. д.

Неужели она даст положительный эффект?

А женские колготки не подойдут для бэкинга?

Еще раз прошу меня извинить за град вопросов и сомнений. Никогда подобным не занимался ))

Siarhei_Bowcrafter 15-07-2011 08:53

Именно та ткань. Колготки не подойдут - они тянутся как резинка. Положительный эффект заключается не в добавлении силы, а в препятствии к излому. да, можно наклеивать на спину лука, а потом обрабатывать со стороны живота.
Чисто совет - черная ткань смотрится изумительно на спинке лука.
Ragnarok 17-07-2011 17:55

Огромное спасибо Siarhei_Bowcrafter за действительно бесценные советы. Собрал неказистый с виду, но дееспособный лук.

И так, рукоятка ясень. Плечи ламель обклеенная бамбуком. Клеил на ПВА Д3.

После полировки плечи обклеены подкладочной тканью, так же на ПВА Д3.

Совет: не используйте густой ПВА для клейки ткани. Лучше чуть-чуть разбодяжить водой. Тогда вы не сталкнетесь с проблемой наплывов под тканью. Клейте на уже обработанное по форме плечо, тогда не придется долго материться, а останется ровно обрезать канцелярским ножом по кромке и приплавить края зажигалкой.

Будучи не уверенным что полочка под тетиву хорошо приклеется на ткань, решил ограничиться просто вырезами под шнур. В эстетике потерял, но за то ниего не утяжеляет концы плеч.

Лук отлично тянется и отдает стреле энергию. Замеры одним безменом показали что дури в нем хватит и на второй безмен, которого как всегда и не оказалось. Уверен что в нем не менее 20 кг.

При отстреле выдает неплохую кучность. Стрелял три раза с дистанции 10 м (с середины большой комнаты, рискуя высадить балконное стекло. Стало быть стрела прошла часть большой комнаты, спальню и ширину балкона, воткнувшись в офанерованное ДСП), разлет попаданий 5 см. Стрела была со сплюснутым, тупым наконечником.

Дальше обдул плечи из балончика алкидкой и покрыл яхтовым лаком. Сейчас все сохнет. Тетива стандартно - кевларовый шнур толщиной 3 мм, купленый в сети магазинов Турин.

Ниже небольшой фотоотчет. Будут вопросы - пишите. Чем смогу - помогу.

click for enlarge 750 X 1000 244,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 267,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 163,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 213,9 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 237,9 Kb picture

Ragnarok 17-07-2011 18:07

Едем дальше.

click for enlarge 750 X 1000 228,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 190,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  98,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  77,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 191,6 Kb picture
Guffych 18-07-2011 22:05

Вопрос к Ragnarok и Siarhei_Bowcrafter не пробовали делать с ламелями рекурсив.

Ламель стандарт, береза, одиночная.

Просто щас делаю неразборный лонг, как раз в мой рост выходит, думаю сделаю классику юез полочки, вот и задумался мож загнуть концы над паром, но терзают сомнения выдержит ли клей фабричный нагрев.

Ну и в местах изгиба наверно стоит шину намотать.

Ragnarok 19-07-2011 07:01

А не проще ли развернуть ламель изгибом от себя? Или взять старые лыжи? Или раздобыть 4-х мм шпон и сделать пресс-форму?

Я не уверен что ламель поддастся воздействию пара. А точнее уверен что не поддастся.

Siarhei_Bowcrafter 19-07-2011 09:09

неламинированное дерево рекурсив не выдержит. Не порти время и материал.


Ragnarok твои фото чота не показывает... И это... Дома-то зачем? стекла-стены - 20 кг лук - это уже не игрушка, будет дырки оставлять ого-го есличо . Да, и чтобы небыло наплывов под тканью - нужно проглаживать резиновым шпателем, выдавливая лишний клей... Бодяжить клей водой - некошерно

Ragnarok 19-07-2011 10:00

Знаю что дома нехорошо. Однако руки чесались испытать лук на прочность ))Результатом доволен. Касаемо наплывов - делал все как ты и говорил. Шпателем. И резиновым и железным, но на первых склейках подтеки оставались. Потом наловчился равномерно разгонять клей кистью и клеить относительно ровно. Кстати от шпателя ткань идет гармошкой, а ткань с клеем выправить проблематично ))Поэтому в последствии разглаживал её руками. Теперь думаю как бы последующим плечам призать изящества вкупе с хорошей балистикой.

Фотки ведут себя странно. Все зависит от скорости интернета. То открываются, то нет. Несмотря на то, что размер у них весьма маленький.

Guffych 19-07-2011 10:48

Ясно спасибо, значит не зря я сомневался.

Ладно буду искать шпон, но это в будущем, щас хочу с двойных ламелей сделать плечи, и рукоять тоже надо новую под них, есть лиственица вот из неё и буду пилить.

el Fidel 19-07-2011 16:45

Ragnarok, спасибо за совет:
quote:
Приклеил ПВА отслоившийся слой шпона, и на ПВА же намотал капроновую нить симметрично на каждую сторону плеча

Обмотка~12см от начала плеча из толстой капроновой нитки на ПВА 2. Натянул-всё ОК! Но в один прекрасный день снова пошло расслоение на спине (выше обмотки на 1.5см) Чем можно укрепить? Подкладку клеить? Но ведь она стягивает только одну спину, в то время, как бондаж сжимает сечение полностью и натяжение ниток + клей, не доют волокнам расслоиться. Склоняюсь больше к обмотке: И из чего делать бондаж, т.к. мотать нитку я уже задолбался. Может тканевая изолента подойдёт, или тот же бинт? можно их и на ПВАшке.
Ragnarok 19-07-2011 21:22

Я последние плечи обклеил подкладочной тканью со спины и живота. Смотри выше как должна идти структура ткани. Грубовато вышло, но прочно как бронелист. Если ты обмотаешь по другому, то по идее ткань должна ломаться.
Ragnarok 20-07-2011 06:49

В отчете по луку перевесил картинки. Теперь их можно видеть.
click for enlarge 1000 X 750 261,7 Kb picture
Siarhei_Bowcrafter 20-07-2011 09:18

el Fidel если расклеивается - то бандаж, ткань по спинке - это для другого.. Мотать нитками. Лень было хорошо подготовить поверхности к склейке - теперь мотай нитку . Нить мотай с натяжением, а затем пропитывай клеем.


Ragnarok Красиво... Чем покрывал?
Посмотрел фотографии лука. нужно тиллеровать, верхнее плечо ощутимо жестче нижнего. А во-вторых стремная ручка для 20 кг лука - в районе рукоятки больно хлипкая.... будем надеяться, что выдержит, но на будущее делай помассивнее

Ragnarok 20-07-2011 10:06

Siarhei_Bowcrafter визуальный эффект. Тоже так показалось. Однако когда ставишь его наоборот - визуально кажется что нижнее жестче ))

Рукоять поначалу вызывала сомнения. Однако ясень показал себя как прочное дерево. На концы рукояти вешал на ночь по 24 гири. Выдержала. Покрывал обычным яхтным лаком отечественного производства. Крыл в 4 слоя с последующей полировкой шкуркой нулевкой каждого слоя. Последний слой, разумеется, полировать не нужно )) Важно следить что бы не было подтеков.

Я вот думаю - как бы плечи сделать более изящными из тех материалов, которые есть? То есть ламели, бамбуковая дощечка и руки.

el Fidel 20-07-2011 10:07

Подкладку-то я достал, но закрались самнения в её необходимости в моём случае. Siarhei_Bowcrafter, склейка производилась на заводе, т.к. плечи-одноламельные , и происходит именно отслоение на спинной поверхности. И это отслоение не по полоскам, из которой собрана ламель, а по годичным стыкам и получается, что невыдерживает сама струкатура дерева Собственно поэтому буду стягивать обмоткой, каким-нибуть тканным иатериалом типа: матерчатая изолента или бинт на ПВА. Как на это смотрят бывалые лукоделы?
P.s. обматывать ниткой каждое плечо (60см)-не реально!
Siarhei_Bowcrafter 20-07-2011 11:57

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Рукоять поначалу вызывала сомнения. Однако ясень показал себя как прочное дерево. На концы рукояти вешал на ночь по 24 гири. Выдержала.


Ну, это не показатель, ты посмотри, через какой рычаг давят на рукоятку плечи... там в десятки раз нагрузка выше, чем просто на концы рукояти грузы повесить. у меня пару раз такого плана рукояти:

из ясеня ломались на 20кг луках... так что лучше перебздеть

quote:
Originally posted by el Fidel:

И это отслоение не по полоскам, из которой собрана ламель, а по годичным стыкам и получается, что невыдерживает сама струкатура дерева


О! Тогда подкладочная ткань - твое все!
Guffych 20-07-2011 21:06

Сделал лонг неразборный, но проблемы с фото как решатса выложу, как раз успею лаком покрыть, бесцветным а то с цветным у меня руки кривые, нету распылителя для краски а кистью какаято хрень выходит, мне ток заборы красить. ))

Получилось довольно приличное усилие вольше чем в первом разборном, и делал классику без полочки просто "палка с веревкой" ).

Ragnarok 20-07-2011 21:52

В качестве полочки можно притянуть изолентой винную пробку, или согнутую проволоку. С проволокой осторожнее - есть шанс лишиться оперенья на стреле. Тут надо эксперементировать. Если кроешь лук лаком, то перед этим можно прокрыть морилкой.

Совет: кроешь морилкой, даешь высохнуть. Полируешь нулевкой что бы снять ворс. Снова кроешь. Снова сохнет, снова нулевкой. И так несколько раз, до получения нужного оттенка. Нулевку лучше использовать одну и ту же, что бы она была слегка подстерта и не снимала лишнего.

Про получение нужного оттенка. Люблю сперва покрыть морилкой Красное дерево, а потом по нему несколько слоев Ореха, или Дуба. Получается благородный оттенок, который под лаком смотрится восхитительно.

Работая с лаком следи что бы не было подтеков. Для этого надо разгонять лак равномерным, тонким слоем, ровно до той поры, что бы лак не растекался сам по себе, а как бы слегка загустел и уже не тек. Такой совет не применим к НЦ лакам. НЦ лучше развести пожиже растворителем и втереть в дерево. Впрочем для лука они не годятся )) После первого покрытия лаком рекомендую так же пройтись слегка нулевкой, что бы снять ворс. Последующие слои можно без шкурки. Следи что бы на лакированную поверхность не налипла пыль и мандавошки, которые летом летают в большом колличестве. Используй проволочные крючки, которыми можно зацепить изделие, в процессе покраса, что бы потом повесить сушиться.

В целом дело не хитрое

Ragnarok 20-07-2011 21:59

Siarhei_Bowcrafter до чего же элегантные плечи и рукоятка на фотографии! Но нехватает технологичного инструмента, что бы исполнить такой трюк. Ленточную пилу пока так и не настроил
el Fidel 21-07-2011 03:55

quote:
О! Тогда подкладочная ткань - твое все!

Ага, вот оно значит как. Но пока не начал, вопрос (немного тупой ) : сначала нанести ПВА, и быстренько на него натягивать подкладку? Просто обмотку я делал на так (клей + нить + клей с втиранием в сухие места) Вот с тканью так же делать?
Ragnarok 21-07-2011 07:43

Наноси клей - РАВНОМЕРНО! Что бы не было подтеков и наплывов. После чего чуть-чуть в натяг накладываешь ткань и разглаживаешь ткань резиновым шпателем и руками. СЛЕДИ ЗА ТЕМ ЧТО БЫ СТРУКТУРА ТКАНИ ШЛА ИМЕННО ТАК, КАК ПОКАЗАНО НА СХЕМЕ ВЫШЕ! Если болтающиемя куски ткани окажутся тоже в клею - оно даже лучше. После высыхания ткань слегка закостенеет и её будет проще срезать канцелярским ножом. Если края обрезанной ткани чуть-чуть размохрятся, можно будет их слегка приплавить над огнем.
Ну, как-то так.
Roman29 23-07-2011 23:27

Всем привет. Вопрос такой - в данной ветке есть ростовчане? Если есть, подскажите где у нас можно купить ламель???
Guffych 24-07-2011 14:16

В маназинах мебельных по идее но поштучно скорее всего не найдете называетса оно реечное дно для кровати типа этого ...

www.ikea.com

Незнаю есть у них в Ростове филиал но если нету то поищите на фабриках мебельных

Можно попробовать ещё на лесопилках поспрашивать там оно называтса будет по другому однонаправленая фанера вроде но размеры придетса на месте обговаривать или просто дощечки дубовые, буковые, вязовые, кленовые только объясние мастерам что вам надо без сучков и прямослойные чтобы пружинили хорошо.

Если я правильно вас понял вам оно надо ПРЯМОМУ назначению а не как нам. )

Roman29 24-07-2011 15:49

Проблема в том, что мне нужны не мебельные латы (у нас это так называется), а ламель, используемая для изготовления деревянных жалюзи
Guffych 24-07-2011 16:20

quote:
Originally posted by Roman29:

а ламель, используемая для изготовления деревянных жалюзи

Во блин загнули )), ну это немного не то место где их надо искать... )

Но коечто наверно и тут подскажут хоть это и оффтоп. )

Попробуйте бамбук стволой или готовые ламели, они не очень широкие но подойти могут тут уже обсуждали их, в 619 посте есть картинки, 30 страница.

Или как вариант шпон, либо тонкий 0.6мм в два слоя клеить (клеить в одном направлении волокна) либо готовый размер 1.5мм и клеить нечево не надо.

А должно оно быть в стройматериалах или опять же лесопилки.

А если не секрет уточните вам имено для жалюзи или всетаки лук?

А то я чтото запутался уже. )

Roman29 24-07-2011 17:01

Естественно лук. Просто в Ростове практически невозможно найти нормальную древесину, везде хвойные продают. Поэтому и спрашиваю в этой ветке ростовчан.
А бамбук стволовой у нас тонкий ((( или есть блок-хаус из бамбука, но стоимость 600 руб за шт. шириной 35мм ((
Guffych 24-07-2011 18:52

Ну тогда надо искать ламели если нехочетса со склеиванием возитса, а если есть желание поковырятса с клеем то шпон но тут по идее чем толще тем лучше, так как меньше возни со клеем все тем же, и слишком тонкий шпон надо много слоев клеить, которые потом при изгибе наверняка расслоятса. (у меня так и было, после чего я купил ламели)

Ну а дерево бук, дуб, клен, ясень, вяз, береза, есть ещё кенечно но это основные породы наиболее распространенные и доступные думаю тут найдутса более опытные люди кто подскажет что ещё можно использовать.

Ну и не забывам про лес лучшего друга лучного мастера, там тоже чтото можно найти к тому же "бесплатно", главное на лесника не нарватся, хотя я не знаю запрещено ли рубить палки в лесу не в промышленых масштабах, по логике можно слать его лесом, вы ведь не на зиму дрова запасаете. )

Roman29 24-07-2011 20:03

Шпон пройденный материал, у нас только тонкий можно приобрести 0,6 мм - расслоился ). Дерево бук, дуб, клен, ясень, вяз, береза - фиг найдешь (((.
Лес - уже сушится, но это на конец осени + стоят "заготовки" ждут начала зимы под рубку )). Поэтому ищу ламели, т.к. очень хоцца сделать лук )))
Guffych 24-07-2011 22:01

quote:
Originally posted by Roman29:

Шпон пройденный материал, у нас только тонкий можно приобрести 0,6 мм - расслоился

Да это тонкий сам пытался из такогоже делать таже песня но пока делал нашел вот это...

http://www.wood-s.com/prod/209/31/details.html

фактически доска вот олько при покупке желательно иметь возможность выбрать то что именно вам надо по прямослойности и отсутсвию сучков только не знаю есть такое или нет в Ростове, хотя филиал вроде есть.

А у меня не вышло тогда до них доехать машины нет а общественным транспортом очень неудобно находятса они.

Roman29 24-07-2011 23:50

У них шпон и брал. Есть только 0,6мм (
maximka81 25-07-2011 13:23

роман 29 я сам с гуково, попалась мне эта тема как-то на глаза , заягозился тоже сделать себе лук. В гукове ламалей ненашел, собирался в икею ехать ,но нашел в шахтах, 75см длина , 30р цена, но там были разной длинны самые длинные порядка 1,5 метров, собрался делать первый эксперементальный лук, правда пока тока рукоятку выпилил(времени нет)рукоятку делал из 10мм фанеры,склеил три планки.А пока учусь на чужих ошибках
maximka81 25-07-2011 13:39

Люди с какой стороны полка должна быть? и почему, парадокс в пример не ставить я там ничего не понимаю на пальцах объясните.
рагнарок справа делал, сейчас слева
Siarhei_Bowcrafter 25-07-2011 13:46

если правша - то слева. если левша - то справа.
maximka81 25-07-2011 13:51

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
если правша - то слева. если левша - то справа.

блин так же не удобно?поучается это всё из-за тетивы?

Ragnarok 25-07-2011 14:39

Для правши полочка слева дает более точный выстрел. Тоже не знаю чем это объяснить, но это так. И удобнее когда она слева. Говорю как правша )))
maximka81 25-07-2011 14:45

а кто-нибудь тетиву из ниток плел?
maximka81 25-07-2011 15:58

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Ragnarok


ширина плеча 30*25 это нормально?
Ragnarok 25-07-2011 17:25

Правильную ширину плеча диктует масса факторов.
1. Упругость материала из чего делается плечо.
2. Толщина плеча.

Что у тебя?

Roman29 25-07-2011 19:14

maximka81 те ламели что вы взяли это точно ламели? Не мебельные латы, которые используют в основание кроватей/диванов? Это те ламели, которые используют для жалюзи??? Киньте адресок где брали, если это ламели для жалюзи.
Ragnarok 26-07-2011 07:38

Нет, это именно мебельные ламели для поддержки матраса. Гибкий элемент для кровати.
maximka81 26-07-2011 09:00

ну да ламели для кровати, в магазине у меня ещё спросили , чо это вы их все ламелями называете? они к нам под названием ложе приходят)))
maximka81 26-07-2011 09:30


Ragnarok
ламели из какой древисины не знаю, похоже на березу толщина 8мм, длина 75см, ширина 50мм, буду склеивать две штуки
Ragnarok 26-07-2011 09:59

Две ламели тяжело будут тянуться. При таком раскладе должны быть повышенные требования к прочности рукояти. Разлетаются.
maximka81 26-07-2011 10:26

неужели фанера разлетится?
а может сделать первый экспериментальный с одной ламелью, а потом уже самому смотреть?
Ragnarok 26-07-2011 11:43

Может разлететься, если ты сделал её тонкой. Фотку бы выложил. С обной ламелью будет гавно. Разборный лук это не лонгбоу. Лонг из одной ламели будет куда сильнее чем разборный лук из одной ламели. В общем покажи рукоять в разных ракурсах.
Ragnarok 26-07-2011 11:51

Вопрос к специалистам. Сделал лонг из одной ламели. Пропорции весьма впечатляют, как и балистика. Начал делать скандинавский арбалет. Хочу сделать для него ламельный лук. Такой жа как лонг, но уменьшенный.
Посчитал пропорции.
Исходя из того что лонг длиной 150 см, а длина длиной дощечки 50 см, короткой 30, а лук для арбалета будет длиной в 70 см, взял пропорцию:

70/150=0,466 (коэффициент)

дальше 50*0,466=23,3 - длина длиной дощечки,
30*0,466= 13,98 - длина короткой дощечки.

Вопрос: насколько корректен такой расчет уменьшения пропорций лука? Не появятся ли в нем слабые места в связи с уменьшением размеров?

Если есть другая формула просчета буду признателен.
click for enlarge 1077 X 1056 35,0 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 26-07-2011 11:59

Чтобы не появились слабые места еще и силу умножай на 0.446
Siarhei_Bowcrafter 26-07-2011 12:01

И дощечки чтобы были ПЛАВНО согнаны к нулю в клин к концам. Иначе эти места - концентраторы напряжений, и именно в них он погибнет...
Ragnarok 26-07-2011 12:38

Я планировал стандартную форму, как на рисунке. Если не затруднит, нельзя ли пояснить схематично как это плавно к нулю в клин к концам?

А то что-то не понял.
click for enlarge 1077 X 1056  27,3 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 26-07-2011 13:25

Ragnarok 26-07-2011 15:37

Спасибо! Теперь все понятно.
Siarhei_Bowcrafter 26-07-2011 16:07

подправил
maximka81 26-07-2011 16:16

а ламель расслаиваться не будет?
maximka81 26-07-2011 16:18

а если взять ламель 1,5м и из неё лук сделать надо её планкка по середине крепить?
Siarhei_Bowcrafter 26-07-2011 16:26

надо. Расслаиваться, если хорошо склеишь, не будет, ибо клеевой шов крепче чем дерево.
Ragnarok 27-07-2011 21:06

Siarhei_Bowcrafter хочу еще раз поблагодарить от всей души за бесценные советы. Если бы не ты, то я бы так ничего и не понял. Начал лук под скандинавский скане арбалет, согласно твоей последней схеме. И в процессе прозрел! Какой же я был идиот думая что планки спереди и сзади служат лишь для укрепления плечей. Сколько людей слепо следовали моим советам, изводя дефицитные ламели! В общем сделал так как посоветовал ты и "рукоятка" лука тоже "заиграла" придавая дополнительную упругость и силу луку. Появился правильный изгиб. Это невероятно! Поучились импровизированные клинья. Постараюсь завершить арбалетную деталь на этой неделе и возьмусь за ламельный лонг, согласно этой схеме.

А теперь вопросы:
1. Стоит ли укреплять дощечки дополнительной стяжкой в виде винтов, или деревянных штифтов на клею?
2. Все ли нормально с пропорциями, исходя из размера лука: длина 70, в широкой части 5 см, в узкой 3, длина рукоятки 6 см.
3. Что может ещё повлиять на улучшение характеристик?

4. Четвертый вопрос стоит особняком. Не подскажешь ли оптимальную пропорцию для ламельного лонга? Я имею ввиду длину дощечек, исходя из размеров:
Длина лука 150 см, ширина в широкой части 5 см, в узкой 3 см (эти размеры могут меняться согласно твоим советам), оптимальную длину рукояти тоже не могу сказать, так как она будет исходить из размера накладок.

Заранее признателен

click for enlarge 1000 X 750 288,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 229,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 203,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 178,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 142,7 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 27-07-2011 21:20

Идеальных пропорций не бывает. Возьми за правило - идеальный лук должен гнуться в дугу окружности. если в каком-то месте он изгибается сильнее - это место первым не выдержит. Если он гнется равномерно - значит и нагрузка распределена равномерно по всей длине плеча - а именно это и есть гарант долгой жизни лука.

Собственно тиллеринг - это процесс состругивания с плеча материала и параллельное отслеживание изгиба - чтобы именно в дугу окружности...

Да, и обязательно накладывай бандаж на места, где заканчиваются накладки. Бандаж лучше всего какой-нить прочной нитью (лучше синтетикой) плотно виток к витку с достаточно сильным 3-5кг натягом. тогда каждый виток создает такой натяг, и 100, к примеру, витков стягивают пакет с силой в 300-500 кг, что надежно защищает его от расклеивания. затем бандаж промажь густо клеем, лучше эпоксидным.

Ragnarok 28-07-2011 07:47

Благодарю. Собственно так и планировал делать. Только сомневался - бэкинг, или нить.
Siarhei_Bowcrafter 28-07-2011 08:00

одно другому не мешает. Бэкингом лук не испортишь
maximka81 28-07-2011 08:20

рагнарок с нетерпением ждем твоего фотоотчета по луку
Ragnarok 28-07-2011 10:04

Конечно. Не обещаю быстро, ибо работа... но как только сделаю сразу выложу )) Кстати рекомендую учитывать нюансы описанные выше при изготовлении лука.

Siarhei_Bowcrafter
Так то да, если испортишь, то общую концепцию в плане эстетики )))
Хотел спросить - на арбалетный лук планку которая покороче не нужно вогнуть вовнутрь, сняв излишки, что бы появился совсем характерный изгиб?

И не стоит ли сузить плечи? А то сила сопротивления плеч велика. Боюсь как бы не сломался... видимо обусловлено это размерами.

Siarhei_Bowcrafter 28-07-2011 10:40

Смотри сам, тебе виднее, чего ты добиваешься. плечи лучше не сужать - а утоньшать, так прочность подниматься будет. При сужении при постоянной толщине бОльше шанс поломки, ибо нагрузки в дереве выше.
Ragnarok 28-07-2011 11:03

Ага. Понял. Действительно толковый совет. Как думаешь, на сколько утоньшить, при условии толщины в 8 мм, и общей длины лука в 700 мм.

Кстати, он сделан из цельной планки, а не составной.

Siarhei_Bowcrafter 28-07-2011 11:09

Слишком от многого зависит, сразу не скажешь. Снимай потихоньку, пока результат тебя не удовлетворит...
Ragnarok 28-07-2011 11:23

Тоже верно. Пока не попробуешь - не узнаешь ))
Ragnarok 28-07-2011 22:12

Бэкингом морочиться не стал, а проклеил в местах окончания накладок арбалетный лук капроновой нитью, что продается в рыболовных магазинах по 35 рублей за 50 метров (продавцы байдят что в катушке 100 м).
Клеил на ПВА Д3. Промазывал деревяшку сантиметра по 3, потом мотал с натягом. Дальше промазывал и снова мотал. Когда намотал все, промазал клеем всю поверхность, излишки удалил тряпкой. Поскольку клей после высыхания делается прозрачным, нитка приобретает девственно черный цвет.

Границу обмотки очень удобно обозначать изолентой. Изолента легко удаляется после высыхания нити, чего не скажешь о скотче. Края нити тоже прихватил изолентой. Удобно, не пришлось вязать узлы. В целом вышло кашерно, однако есть подозрения что плечи сломаются, из-за маленькой длины. Впрочем не жалко, ибо постиг примудрость правильного изготовления накладок по середине лука.

Век живи - век учись )))
click for enlarge 1000 X 750 223,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 247,0 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 28-07-2011 22:37

А что за цветочки? выжигал? Не трогай спину - целее будет лук. Выжигать можно только в местах, где гарантированно запас прочности есть. на плечах лучше только красками рисовать.
Ragnarok 28-07-2011 23:05

Ну да. Выжигание. Неглубоко. Чисто что бы рисунок было видно. Плечи определенно сломаются. Слишком коротки. При попытки натяга слышатся постороннии шумы. Безопасный ход у плечей не более 5 см.

Немного жаль времени, но с другой стороны опыт компенсировал испорченные ламели и потраченное время.

Siarhei_Bowcrafter 28-07-2011 23:33

посторонние шумы могут быть просто расходящиеся витки обмоток. Это ничего страшного. деревянные луки обычно не шумят - а разлетаются в какой-то определенный момент на куски...
Ragnarok 29-07-2011 07:51

Деревянная ламель, в отличие от цельнодеревянного лука, обычно ломается в месте с фабричным дефектом. Там же не понятно как склеены слои шпона. Бывают и внутренние дефекты, в виде полости от выпавшего сука.
el Fidel 29-07-2011 10:36

Ragnarok, из-за твоих фотоотчётов, скоро пол ганзы начнут заниматься лукоделием Но не надо так про одноламельный лук , люди подумают что это напрасная трата времени, НО ЭТО НЕ ТАК! (хоть мне и пока не с чем сравнивать )
Накопилось несколько вопросов:
1 Сделал бондаж на клею, после, на том же ПВА приклеил ткань (всё так, как изложено ранее). На первом плече перестарался с клеем, выдавил излишки, но подпортил внешний вид изделия--как убрать эти пятна с ткани?
2 Общий вид стал не фонтан: ручка-дерево, обмотка-белая нить, внешняя сторона плечей-чёрная ткань. Пойдёт, если покрыть это всё морилкой, а после бесцветным лаком? (на лаке написано, что можно на морилку)
3 края ткани просто обрезать, или доприклеить?
Ragnarok 29-07-2011 11:26

А эклектичный в оформлении вариант не катит? )))

Морилка пропитывает древесину и на клееную поверхность не ляжет. Пятна с ткани можешь убрать покрыв изделие нитрокраской из балончика. Тогда все обобщится. Матовая краска дает неплохой эффект. Цена вопроса 60-70 рублей за балон.

Излишки ткани я обрезал, а торчащие кое где ниточки подплавливал зажигалкой. Разумеется обрезал ткань перед покрасом. После первого слоя покраски сглаживал границу ткань-дерево нулевкой. Потом снова обдувал из балончика.

Ну, как-то так.

el Fidel 29-07-2011 11:55

Тогда покрашу поверх лака. А лак на ткань наносить?
Ragnarok 29-07-2011 13:48

Я наносил яхтный лак. Просто у меня рукоять лука лакированная. Но если ты собираешься крыть лук лаком, то не надо использовать матовую краску. Зачем? Эффект-то потеряется.

А ты что, ткань на ПВА клеил прямо на лак!?

Ragnarok 29-07-2011 21:54

Склеил очередной пакет под лук. Завтра думаю склеить второй, но с обратным вывертом плечей. Кто ни будь так делал? Они не ломаются? Есть рекомендации?
click for enlarge 750 X 1000 251,9 Kb picture
Guffych 30-07-2011 12:08

Вот доделал из пару одиночных ламелей правда с тилеровкой не очень но неохота сымать так как станет слабее.

Ну а если сломаетса то сделаю ещё... )
click for enlarge 980 X 1497 102,8 Kb picture

el Fidel 30-07-2011 04:19

quote:
Ragnarok: А ты что, ткань на ПВА клеил прямо на лак!?

Нет, ткань клеил на саму деревяшку. Если лаком крыть ВЕСЬ лук, то на спину, где эта ткань, тоже наносить?
quote:
Ragnarok: Но если ты собираешься крыть лук лаком, то не надо использовать матовую краску. Зачем? Эффект-то потеряется.

Ну, это типа матовая, бесцветная, полу-лак, полу-пропитка. Предназначена для наружных работ, и для изделий, которые подвержены изгибам (самое то!) и др. диформациям...как-то так.

quote:
Guffych: Вот доделал из пару одиночных ламелей правда с тилеровкой не очень но неохота сымать так как станет слабее.

какие получились хар-ки?
Ragnarok 30-07-2011 09:50

Фидель, я бы прокрасил весь лук, а затем весь же лук покрыл лаком. Собственно я так и делал.

Guffych пять баллов! Ждем характеристик.

браунинг 1906 30-07-2011 11:17

Всем доброго времени суток,решил я усилить свой одноламельный лук, путем укорачивания плеч, результат порадовал,прирост в силе в моем случае на 3-4 кг, но теперь лук стал немного трещать и стало намного больнее пальцы при спуске тетивы, и при случайном попадании стрелы в стену ,древко разлетается,и еще может не в тему, поставил на свой арбалетик оптику, теперь веселее стало даже один раз стелу в стрелу
click for enlarge 1920 X 1440 436,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 470,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 276,9 Kb picture
Ragnarok 30-07-2011 12:47

1. Поменяй способ натяга тетивы. Хват.
2. Поставь тетиву чуть потолще.

У меня тоже лук "заговорил" при укорачивании плеч. И даже отошел верхний слой шпона при максимальном растяге. Однако бандаж из ниток решил проблему. Сильно укоротил? Можно ли габариты, силу натяга, размеры? Ну и желательно фото ))

Судя по фотографии страле разлетелась из за того, что слои шли по диагонали, а не вдоль.

Vlad_Molitvin 30-07-2011 19:06

Добрый день, веселый час!
Делаю я, значит, лук из ламелей. две первые благополучно сломались- заводской брак: с подклейками, сучки.... Это я потом уже увидел- внимательно выбирать заготовки.
Взял еще две. тщательно просмотрел, первые были светлые (береза?), а вторые буковые. И так их выбрать пришлось, что одна толщиной 10мм, а вторая 8мм. Шпон у меня имеется 2мм тож буковый, дай, думаю, наклею на 8мм еще 2 и будет одинаково. И придумалось мне приклеить этот шпон на живот. Приклеилось хорошо, только вот сомнения меня гложут: правильно ли? Бэкинг делать буду 100%, с двух сторон. Так опять же: подглядел на одном буржуйском сайте как один молодой типа человек делал бэкинг лентой серпянкой, в три слоя накладывал. И мне так захотелось. Кто скажет можно ли так?
Это все хорошо, но вот вырезал я ламельки по чертежику и видю у 10мм-й непроклей имеется сантиметров до 7 длиной, аккурат посередке. Как поступить с ентим чудом? Ниткой мотать? Ежли мотать, то кто первее нить или бэкинг?
А на последок расскажу интересность одну, жизнь облегчающую. Может кто знает, но здесь я не видал и не слыхал. Берете, значится, станочек заточной (у каждого разный: и самодельный может быть, и заводской) у меня самодельный с насадкой под болгарочный кружок. Покупаете наждачку (вы ее все равно берете для шкуринга) на тканевой основе (дольше ходит) у нас продается на погонный метр при ширине 21см. Стоит около 30руб за метр. Дальше берется круг, прикладывается к изнанке наждачки (это там где маркировка нанесена )и карандашиком, или чем другим пишущим, рисуем кружки. Один по вешнему краю, один по внутреннему. Берем ножницы (только не у жены или мамы из маникюрного набора), какие-нибудь старенькие и не очень нужные, и вырезаем по большому кругу наждачку. А вот по маленькому кругу не вырезаем, а прорываем крестиком и уже потом режем, и даже можно не весь круг а только лепесточки. Одеваем все это обратно на станочек: сперва ваш заточной круг, потом вырезаный кружок наждачки, прижимная шайба и наконец гайка. Вуаля! Можно заниматься шлифовкой. При небольшой практике и правильных руках даже округлости можно выделывать на такой приспособе, а уж за ровные поверхности....
Да, как фотки-то вкинуть для наглядности?
Zmeelink 30-07-2011 20:57

quote:
Бэкинг делать буду 100%, с двух сторон

Со стороны живота бэкинг делать смысла нет никакого, бэкинг - это защита спины от разрыва слоев. На животе слои сминаются, ткань от смятия защитить не может.

el Fidel 31-07-2011 03:32

quote:
Vlad_Molitvin:...один молодой типа человек делал бэкинг лентой серпянкой, в три слоя накладывал...

А как повлияет тройной слой приклеенной ткани (по буржуйски-бэкинга)? Пока не покрыл лаком, интересно узнать!

quote:
Со стороны живота бэкинг делать смысла нет никакого, бэкинг - это защита спины от разрыва слоев. На животе слои сминаются, ткань от смятия защитить не может.

Один слой, думаю, не повредит, т.к. плечи после резкого распрямления испытывают какую-то нагрузка на животе на растяг!? Ну на крайняк от холостого выстрела

quote:
Да, как фотки-то вкинуть для наглядности?

Кликаешь на значок листик с карандашом, это над первой строчкой твоего уже отправленного сообшения. Внизу будет колонка Добавить картинки, а там и сам поймёшь

P.S. Решил проблему некрасивых пятен клея (при первичном армировании тканью) путём приклейки второго слоя. Подсохнет, сделаю 3-й . Всё равно веса это почти не добавляет, но толшина и слоистость должны исключить расслоения.

Zmeelink 31-07-2011 12:53

quote:
Один слой, думаю, не повредит, т.к. плечи после резкого распрямления испытывают какую-то нагрузка на животе на растяг!?

Ну, если только плечи при выстреле выгнуться в обратную сторону...

Guffych 31-07-2011 17:23

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Ждем характеристик.

Да мне мерить негде почти, редко за город выбираюсь и безмена нету, а так на всидку усилие меньше пуда для сравнения пробовал за веревочку аналогичную поднять гирю, гиря тяжелее на 2-3кг а длина самого лука 174см, стрел 90см, растяжка 55см, база от края спины в районе руки до тетивы 19см.

и ещё вот что подкмал может всетаки стоит вырезать полочку в ручке вроде рукоять толстая а полочку думал резть по глубине чисто под диаметр стрелы масимум 1см а диаметр самой ручки 3-3см со скруглениями не считая выпуклости в центре со спины.

Ваще я там использовал 3 ламели 2 на плечи и одну в ручку ушла вышло 4 слоя.

Думаю всетаки наклеить полоски шпона потом на спину но не во всю длину а только в местах сильного перегибя ближе к рукояти что увеличит силу лука и сбалансирует нагрузку на плечи для более раномерного изгиба.

el Fidel 31-07-2011 17:42

quote:
и ещё вот что подкмал может всетаки стоит вырезать полочку в ручке вроде рукоять толстая а полочку думал резть по глубине чисто под диаметр стрелы масимум 1см а диаметр самой ручки 3-3см со скруглениями не считая выпуклости в центре со спины.

У меня, самая тонкая часть-там где полочка: толщина-30, ширина-20.
Только я не понял, почему в рукоятке у тебя 4 слоя. Ламели, из кот. сделаны плечи-внахлёст?...Стрела при натяге торчит на 15 см, наверно длинновато...
P.S. кто-нить в курсе, "пропитка защищает дерево, и образует зашитную упругую плёнку"- не закосячит ли лук, она же типа как проникает на какую-то глубину?
Guffych 31-07-2011 18:39

quote:
Originally posted by el Fidel:

Только я не понял, почему в рукоятке у тебя 4 слоя. Ламели, из кот. сделаны плечи-внахлёст?...Стрела при натяге торчит на 15 см

Нет встык зуб в зуб типа а 4 слоя там потомучто 2 слоя с живота плюс 1 слой со спины но вот со спины честно говоря вышло коротковат кусок ламели набы подлинее но я не хотел плртить ещё ламель ради одной накладки.

quote:
Originally posted by el Fidel:

У меня, самая тонкая часть-там где полочка: толщина-30, ширина-20.

Хмм ну тогда запас есть как раз под этот самый размер выйдет.

А стрелы да длиноваты децел но это потом при стрельбе посмотрю как будет и там можно не только на этот лук их юзать на другом растяжку можно и больше.

Я вот что ещй подумал если делать самому для bowfishinga стрелу то алюминий сойдет не тяжело будет ?

Хотя там дистанции стрельбы маленькие.

Ragnarok 01-08-2011 11:38

А еще один слой со стороны живота обязателен? Что конкретно он дает? Не достаточно ли ограничиться одним слоем, что бы он тоже работал вместе с плечами?

Guffych можно ли размеры рукоятки? и если есть фото, то вид спереди.

Guffych 01-08-2011 13:56

Да ручка не гнетса это плохо конечно но я хотел сделать удобную ручка а 3 слоя это тонковато только если под шину в центре чтоб хват удобнее был.

А так размеры негнущийся центр 20см и от края до края 44см это с живота со спины там короткая накладка 16см к томуже я сымал милиметра 3 с неё чтоб не выступало слишком сильно.

А ваще да делать 3 слоя чтоб реально ручка тоже участвовала тоже хорошо но это скорее на вкус и цвет как говоритса.

фотки ужассссс.... )

click for enlarge 1193 X 1913 126,6 Kb picture

quote:
Originally posted by Ragnarok:

А еще один слой со стороны живота обязателен? Что конкретно он дает?

Со спины конечно а не с живота.

Guffych 01-08-2011 14:15

Блин ганзу колбасит не по детски, замаялся добавлять именно так как надо мне.

А 4 слоя ламели в середину имеют плюсы не только эстетически и анатомически (типа хват удобный) но и практический плюс есть, центр выходит крепкий очень, можно полочку выпилить прямо в ручке не в ущерб прочности.

Только не до середины конечно а так чисто под стрелу, на сантиметр вглубь максимум.

Siarhei_Bowcrafter 01-08-2011 15:59

Отличный лук. Сфотографируй расслабленный, без тетивы и растянутый сбоку...
Ragnarok 01-08-2011 16:34

Волшебный лук! Если можно, то фото без тетивы не только сбоку, но ещё и спереди.

Размеры расчитывал по какой-то формуле, или по наитию?

Guffych 01-08-2011 19:52

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Размеры расчитывал по какой-то формуле, или по наитию?

По натию я в принципе почти все делаю по наитию ) не с нуля конечно по натитию чтото гдето подсматриваю но точных копий не делаю.

А усиливать со спины надо так как гнетса ближе к ручке ЗАМЕТНО сильнее чем на концах потому полоски шпона потом наклею только надо выбрать чтоб сбалансировать.

Фотки сегодня надеюсь сделаю без тетивы, и выложу.

Кстати померял безменом усилие не очень много ) 11-12кг точно не знаю так как зашкаливает китайские весы. )

Ragnarok 01-08-2011 22:39

Можно ли ещё точные размеры рукояти? Подробненько.
Длина, ширина, длина клиньев и т. д.
Понимаю что прошу проделать хлопотную работу, но это действительно интересно.

То же самое прошу сделать размерами самого лука. Длина-ширина плечей. Толщина ламели и т. д.

Guffych 01-08-2011 23:04

Да я выше давал размеры...

quote:
Originally posted by Guffych:

А так размеры, негнущийся центр 20см и от края до края 44см это с живота со спины там короткая накладка 16см

Итого длина клиньев 12см, длина самого лука 173.8см, ширина ламелей в самой широкой части 4.2мм, в самой узкой на концах 2.6мм, толщина ламелей 10мм, по толщине не сымал.

Вот "фотки", новая ручка ещё недоделаная...

click for enlarge 1920 X 1440 284,8 Kb picture

Думаю осталные выкладывать в таком "качестве" нет смысла пока не определюсь с нормально фунционирующим фотоапаратом.

У меня самоного гдето пленочный валялся но уже давно не работающий вроде да забыл уже как пользоватса... давно это было, а у братьев только один древний мобильник с фотиком с сами видите как "сымает". )

el Fidel 02-08-2011 03:28

Радуйся Рагнарок, плачти о боги...
После приклеивания на спину 2-х полотнищ подкладки, были произведены измерения этектронным кантарём, усилия, при "полном" натяжении. Полном, т.к. хрен знает сколько можно тянуть этот лук пока он не "улыбнётся" мне по ушам.
Безмен показал 18кг, 600 с копейками грамм ...
Вот если ещё пропиткой по дереву покрыть, не растворит ли она клей?? ибо без него (ПВАшки) это всё точно разлетиться к херам.
Ragnarok 02-08-2011 10:04

Я не знаю на какой основе твоя пропитка. По идее ПВА необратим после высыхания, так как образует полимерную пленку. Если есть сомнения - попробуй на куске деревяшки. Промажь ПВА, а после высыхания нанеси пропитку. Но учти: пропитка не пропитает дерево через ПВА.

В общем успехов и дополнительной силы твоему луку.
С днем ВДВ! ))

браунинг 1906 02-08-2011 11:51

Народ лукодельщики, вы из своих 20-ти килограмовых луков в каких варежках стреляете, удерживать для прицеливания то не легко,да и сам выстрел... у меня 13-14 кг, собираюсь покупать крагу
Ragnarok 02-08-2011 12:08

Вот и я частенько задумывался над этим.
Из серии "парадокс лучника" )))
el Fidel 02-08-2011 12:10

Ragnarok, так и сделал. Стоит сохнет
браунинг 1906: Ну дык там обмотка хорошая, плотная. А для прицеливания долго и не надо держать, максимум - секунда. Читал, что при продолжительном выцеливании в стадии наиб. натяга, повреждения начинаются после 2, 3-х секунды . Лично Я натягиваю в старой кожанной перчатке на одной руке, тремя пальцами. Шибко я ещё не отстреливался - нет комплекта законченных стрел . Купил дешевенькие пластиковые футбольные щитки: цена вопроса-150р, за 2 краги. позже могу выложить фото
Ragnarok 02-08-2011 17:34

Guffych фотки плиз! Сегодня буду размечать дерево под будущий лук, хотелось бы исследовать.
Guffych 02-08-2011 18:27

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Guffych фотки плиз! Сегодня буду размечать дерево под будущий лук, хотелось бы исследовать.

Ок но на качество не обесудьте. ) (поменял фотки)

click for enlarge 716 X 1850 76,4 Kb picture
click for enlarge 817 X 1794 100,7 Kb picture
click for enlarge 783 X 1867 92,2 Kb picture

Мдаа качество самому страшно смотреть при чем это явные глюки самого фотоапарата чтото там криво настроено.

И кстати размеры что я давал раньше если будете делать делайте в самой широкой части ламелей на 2-3мм больше чем у меня а то либо слабый выйдет если тилеровку нормально сделаете или перегиб будет ближе к ручке слишком большим.

Я поэтому и хочу снять лак и наклеить полоски шпона (или альтернтива форму клиньев подогнать) в районе клиньев для усилиния и равномерного рапределения нагрузки на все плечи.


Ragnarok 02-08-2011 20:46

Спасибо за фотографии. Когда я стану миллиардером, то подарю нормальный фотоаппарат и Феррари. )))

Шпон тонковат, а вот бамбук, мне кажется, был бы весьма кстати. Только лучше прикупить ствол бамбука и сделать из него дощечку самому, используя слои ближе к поверхности. Будет эффект пружинной стали.

Guffych 02-08-2011 22:04

Да наверно, ну да ладно потом видно будет, а шпон ещё и подбирать надо по слоям чтобы целые были, конечно как вариант стеклоткань, но чтото мне не хочетса дерево мешать с другими матерьялами.
el Fidel 03-08-2011 03:40

Guffych, как были сделаны клинья? Рубаночком наверно поработали или стачивали чем?
Guffych 03-08-2011 11:21

quote:
Originally posted by el Fidel:

Guffych, как были сделаны клинья? Рубаночком наверно поработали или стачивали чем?

Рашпиль вам в помощ ), во всяком случае мне он помог, с последуещеуй доводкой наждачкой конечно.

Хотя тут кто как импровизирует, )я вот так но угол клиньев на концах надо поострее делать, так чтобы распределить нагрузку на это место в возможно более широком пределе.

Guffych 03-08-2011 18:09

Кстати Ragnarok как ваши успехи с арбалетным луком?

Мне тут мысль пришла что если не выходит сделать из него полноценный арбалет почему не сделать шнеппер на тот ход тетивы какой выйдет, ну если он не 5см всего канечно, там толку почти ноль. )

Кстати наклеил всетаки шпон но не со спины как хотел а с живота на концах клиньев ручки.

Ragnarok 03-08-2011 22:01

Арбалетный лук растянул на доске. На пределе выдает 14 см натяга, что мало в сантиметрах. Однко короткую стрелу должен метнуть вполне убийственно.

Пока его отложил, ибо у меня склеились пакеты для лонгов из ламели. Один будет классическим вариантом, типа твоего, второй с обратным вывертом плечей. С ним придется сотворить жесткий бэкинг )) и армировать после нитью. Не по всей длине, но в слабых местах. По идее должен выдавать неплохой выстрел, если не разлетиться.

Сегодня разметил доски под распил. Ленточной пилой в условиях балкона их не взять, электролобзиком будет потеря угла распила. Поэтому высверлю на станке, а потом обработаю ножом, стамеской, рашпилем (недавно купил чудесный рашпиль у замечательного мастера из Белоруссии) и наждачкой.

Кстати, велико желание увидеть что получилось после наклейки шпона и насколько лук прибавил в характеристиках?

P.S. Я тут ко всем на ТЫ... если кого напрягает - скажите. Мне и на ВЫ не напряжно

click for enlarge 1000 X 750 203,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 209,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 454,5 Kb picture

Guffych 03-08-2011 23:41

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Я тут ко всем на ТЫ... если кого напрягает - скажите. Мне и на ВЫ не напряжно

На ТЫ или Вы мне все равно я на такие глупости не обращаю внимания, поскольку не вижу разницы. )

А заготовки напомнили мне мой когда клеил почти один в один, даже рисунок от карандаша такойже ).

Усилие стало больше естествено но совсем немного 0.5-1кг максимум думаю зато изгиб стал более дугообразным.

Рашпиль хороший у меня кривая китайская хрень но функцию свою он выполняет.

Ктсати я свой держал в струбцинах долго, но это конечно от клея зависит, я Момент Столяр юзаю тот про который писал ранее, схватывает быстро но если клеить по одному слою с выдержкой полчаса и так далее то нормально, под конец сжимаю все слои струбциной на несколько часов.

Да и ещё я пришел к выводу что надо делать клинья поострее или длинее, то биш с живота кусок ламели длинее надо, но по идее это тоже сойдет но поковырятса с подгонкой угла клиньев придетса, к сожалению этот вывод пришел после того как вы начали клеить.(


П.С.

Бедная Ганза какже её колбасит. ))

Ragnarok 04-08-2011 09:58

На счет клиньев - верно замечано. Они тоже должны работать вместе с плечем. Хотя бы немного. Что за шпон? Толщина, материал? Где брал? На что клеил? Лак снимал перед поклейкой?

И вопрос: где продаются сантиметровые в толщину ламели? Я то покупаю 8 мм... 10 мм не видел ни разу.

Guffych 04-08-2011 12:26

Ламели из икеи, оноже реечное дно для кровати, брал на пересечении мкад с Профсоюзной.

Шпон мебельная фанера по цвету если судить дуб или бук, но качество шпона хреновое так как внутрений слой, толщина на глаз 1мм с хвостиком лак естественно сымал, клей... )

quote:
Originally posted by Guffych:

я Момент Столяр юзаю тот про который писал ранее


el Fidel 04-08-2011 12:46

quote:
Originally posted by Ragnarok:

И вопрос: где продаются сантиметровые в толщину ламели? Я то покупаю 8 мм... 10 мм не видел ни разу.

А что мешает заказать доставку из икеи, если нет возможности лично забрать? А про качество не согласен. Есть ламели с сучками в слоях, но из от силы 2-3 из 17...
А сколько можно хранить лук с натянутой тетивой? И держать на станке для тилеровки?
И ещё, хочу перемотать весь лук чёрной изолентой (как у ниньзи ) Какую посоветуете брать: на тряпичной основе или обычную?
Siarhei_Bowcrafter 04-08-2011 13:04

посоветую краску, она гораздо легче.
Guffych 04-08-2011 14:20

А изолента ещё и замедляет не тока вес. )

Фотки вечером обновленые покачественнее выложу.

Ragnarok 04-08-2011 21:29

Поправ и наплевав на святое, то есть на работу, ушел с пол дня и начал ковыряться с луками. И даже не спорьте! Это куда веселее чем сидеть в офисе. Много не сделал, но рассверлил заготовки по контуру, прошелся по отверстиям лобзиком, после чего грубо обработал ножом, под рубаночно-шлифовальные работы ))) Руки болят, но на душе удовлетворение )))

Из наблюдений - балкон слишком мал для работы с лонгами. Соседи удивлялись торчащим из окна и подрагивающим в процессе обработки концам лука )))


click for enlarge 1000 X 750 188,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 234,2 Kb picture

Guffych 04-08-2011 22:32

Класс ) правда я в районе ручки все просто рашпилем сымал но ваш способ всетак именее трудозатратен. )

А я щас делаю ещё разборный лук и что обидно встал процес иза нехватки винтов для привинчивания плечей, нету просто шпилек по 9см длиной м6 резьба а магазины уже закрылись, завтра схожу куплю соберу, сдаетса мне без релиза его не натянуть.

Это если он ваще не сломаетса конечно. )

Ктсати такой нескромный вопрос, а сколько у вас ваще готовых луков, а то вы все делаете делаете что мна уже начало казатса что там уже можно вооружать маленькую армию индейцев. ))

Ragnarok 04-08-2011 22:52

Друзья на подарки растаскивают, а я, с упорством идиота, все улучшаю и улучшаю показатели )))

Возня с деревяшками очень успокаивает.

Касаемо разборника - не извольте беспокоиться. Когда плечи будут смонтированы они начнут легко тянуться. Проверено

Ragnarok 05-08-2011 10:17

Кстати, а где в Москве продается шпон в разумных размерах? Барыги на рынках продают от такого колличества, что его хватит что бы обклеить всю квартиру...

P.S. Ганза глючит не по детски. Что бы иметь возможность что либо написать и разместить, приходится вбивать в Яндексе "Изготовление лука в домашних условиях", после чего можно что-то сделать.

Siarhei_Bowcrafter 05-08-2011 10:19

У меня своего лука нету... Недавно сломал единственный, который мог считать своим . Не получается. Растягивают сволочи
Ragnarok 05-08-2011 10:22

Siarhei_Bowcrafter
Как бы растянуть у тебя ещё один экземплярчик? )

А вообще да. Сапожник без сапог. Золотое правило...

Ragnarok 05-08-2011 10:29

Guffych в Икея толщиной в 1 см только сосновый массив (не клеенные) по 500 рублей. Есть 17 ламелей, по 700 рублей, но они тоньше 8 мм...

Про что шла речь-то?

Фидель - не знаю сколько можно держать лук в натянутом состоянии. Но из собственной практики - время в районе часа он спокойно переносит. Дальше всегда снимал тетиву.

Guffych 05-08-2011 11:40

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

У меня своего лука нету... Недавно сломал единственный, который мог считать своим . Не получается. Растягивают сволочи

С Днем Веренья. )

Да уж это можно сказать традиция, всетаки надо как нить набратся наглости и с очередной просьбой подарить лук послать их лесом за луком. ))

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Guffych в Икея толщиной в 1 см только сосновый массив (не клеенные) по 500 рублей. Есть 17 ламелей, по 700 рублей, но они тоньше 8 мм...

Я не помню что было написано на наклейке с ламелями точно, по толщине я линейкой мерял дома уже, стоили 650р когда я брал марка вроде Sultan Leroy.

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Когда плечи будут смонтированы они начнут легко тянуться. Проверено

Ну у меня они двойные, руками согнуть чтото не очень хотят гнуться прушинят конечно но немного, на много сил не хватает. )

А друзья это да, ко мне тоже зашел приятель увидел соворит сделай мне такойже, я говорю сделать не проблема вот только опыта маловато, сделаю он сломаетса тебе в лицо, придеш "жаловатса" с закатаными рукавами. ))

Кстати не меряли скорость ваще через хрон как оно выходит?

Ragnarok 05-08-2011 14:03

Siarhei_Bowcrafter с днем рождения! Счастья, здоровья, БОЛЬШОЙ любви и сбычи всех мечт!


Guffych не разлетится. После сборки сам удивишься что легко гнется. Кстати, неплохо было бы и фотографии нового зверя вывесить.

Ламели были клеенные, или цельная доска? Они были прибиты степлером к тканевой ленте, или как продавались? Просто если цельная, то как уверяют в Икея она сосновая и еловая. Не годится для лука. А если клеенная, типа фанеры, и толщиной в 1 см, то просто находка!

Guffych 05-08-2011 16:58

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Guffych не разлетится. После сборки сам удивишься что легко гнется. Кстати, неплохо было бы и фотографии нового зверя вывесить. Ламели были клеенные, или цельная доска? Они были прибиты степлером к тканевой ленте, или как продавались? Просто если цельная, то как уверяют в Икея она сосновая и еловая. Не годится для лука. А если клеенная, типа фанеры, и толщиной в 1 см, то просто находка!

Может и не разлетитса но собрал поробовал натянуть тетивы натянул с большим трудом после натянул слегка и она весело лопнула. )

Ламели да клееные скреплены были степлером на 2х капроновых лентах.
click for enlarge 716 X 1850 76,4 Kb picture
click for enlarge 817 X 1794 100,7 Kb picture
click for enlarge 783 X 1867 92,2 Kb picture

Плюс ручка, недоделаная ещё но все понятно как видите, на ней щас и сделан лук с двойными ламеля а фотки ручки делал вчера потому не завершенный вариант. ) (из лиственницы, раньше писал)
click for enlarge 1713 X 1326 200,6 Kb picture
click for enlarge 1830 X 1280 177,9 Kb picture

Guffych 07-08-2011 12:05

Добавляю фото...

Первый лук не очень удачный но для первого раза думаю сойдет. )
click for enlarge 900 X 3760 199,7 Kb picture

Зверь. )
click for enlarge 873 X 3713 191,2 Kb picture

Тройная доза все сразу что есть. )
click for enlarge 1233 X 3926 298,8 Kb picture

И завершение как видите тилеровка недоведена до ума хотя может это просто от хвата зависит но не сильно думаю не страшно да и не хочетса уже четвертый раз подряд лак соскребать. ))
click for enlarge 1274 X 3960 343,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3021 426,0 Kb picture

Полочку сделал неглубокую чтобы не рисковать с ослаблением ручки.

Ragnarok 07-08-2011 09:29

Лаборатория "Ragnarok Military Technology" произвела очередной выхлоп.

При сравнительно небольших габаритах (уменьшил длину плеча, что бы выиграть в силе) и легком весе дает впечатляющий выстрел. Офанерованную ДСП на вылет с 10 метров. Даже сорвало оперение, когда стрела проходила через доску.

Сегодня стянул бандажом из капроновой нити потенциально слабые места.


Ламель использовал толщиной 8 мм. Но вчера съездил в ИКЕЯ Белые Дачи, где купил связку из 17 ламелей толщиной в 10 мм, всего за 700 рублей.

Впереди много увлекательных экспериментов )))

Кстати, вот один из них. Разборник из новых Икеевских ламелей. Получилось полнейшее гавно. Слишком слаб. Буду вклеивать у основания плечей клинья, что бы повысить убойность. Вероятно, для тех же целей, укорочу сами плечи.

Для того что бы не скашивать рукоять лука, во избежание излома, вставил авиационный войлок. Очень плотно прилегает и не ломается. Хорошее решение.

click for enlarge 750 X 1000 213,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 172,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 267,4 Kb picture

el Fidel 08-08-2011 09:40

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Пока его отложил, ибо у меня склеились пакеты для лонгов из ламели. Один будет классическим вариантом, типа твоего, второй с обратным вывертом плечей. С ним придется сотворить жесткий бэкинг )) и армировать после нитью. Не по всей длине, но в слабых местах. По идее должен выдавать неплохой выстрел, если не разлетиться.

[/URL]


Кстати, как там эксперименты с выпуклым и впуклутым лонгом? Какой из нах предпочтительней получился? Надеюсь не поломался тот, который с обратным выворотом плечей
браунинг 1906 08-08-2011 10:27

Народ, вы еще с ламелями не наигрались? а я уже, и торжественно приступаю к изготовлению рекурсива,пока готовлю материал ... удачи мне отчет будет попозже.
Ragnarok 08-08-2011 10:56

Фидель, ламелевый надо серьезно усиливать в тех местах, где окончание клина. Иначе разлетится. Однако пока результат удовлетворительный. Буду обклеивать тканью. Как доделаю - выложу отчет.

Браунинг - с рекурсивом уже игрался. Наигрался. Вернулся к ламелям. ))

el Fidel 08-08-2011 11:06

ту браунинг 1906:
Блин, я тоже собираю инфу и материал для рекурса турка или монгола! Из чего будешь делать? рог? где брал, что взял за примерный образец? А то поднадоела борьба за каждый кг, длинной маломощной хрени.
P.S. надо будет посетить одного человека, кот. изготовил несколько десятков азиатов, но у него полон дом кашаков, а я из на дух не переношу (аллергия)
Постараюсь сделать с первого раза, исправляя ошибки по ходу дела, т.к. это дело не очень быстрое, то и торопиться не стоит.
Ragnarok 08-08-2011 12:44

Ростут парни! Ростут! ))
Ragnarok 08-08-2011 14:04

Хочу вклеить клин на плечи для разборного лука по следующей схеме.

Никто так не делал? Может быть есть советы?
click for enlarge 1266 X 817  30,0 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 08-08-2011 17:46

конец клина только заармируй бандажом. А так все правильно, чего тут советовать...
Ragnarok 08-08-2011 17:48

Спасибо! Длина клина, если по фэн шуй )), должна быть:
1. На четверть от длины плеча;
2. На половину длины плеча;
3. До конца плеча?
Siarhei_Bowcrafter 09-08-2011 08:52

сантиметров 25 клин. а остальное плечо тиллеровать
Ragnarok 09-08-2011 10:35

Понял! Спасибо! Тилеровка обязательна, несмотря на то, что плечи абсолютно индентичны как по толщине, так и по ширине?
Siarhei_Bowcrafter 09-08-2011 11:38

обязательна при условии, что плечи гнутся неравномерно и неодинаково. Если сразу получится так, что симметрично и равномерно - то тиллеровка ессно не нужна.... Но это врядли
Ragnarok 09-08-2011 21:53

Лады. Буду делать тилеровочный стенд. Видимо от судьбы не скроешься ))) Работал с ламелями пытаясь избежать тилеровки, в связи с одинаковой их калибровкой )))
Siarhei_Bowcrafter 10-08-2011 08:56

Толщина одинаковая - да структура разная
Ragnarok 10-08-2011 14:26

Точно! Этого я и не учел! Но при тилеровки толщина плечей будет различаться. Это нормально?
Siarhei_Bowcrafter 10-08-2011 15:59

ты этого не увидишь
Ragnarok 10-08-2011 17:08

так я думал что слои придется снимать рашпилем? Это не так? Тогда можно ли парочку практических советов?
Siarhei_Bowcrafter 10-08-2011 23:57

это так. Но разница в толщине плеч на глаз видна будет очень врядли.
Ragnarok 11-08-2011 15:31

А не подскажешь ли какие ни будь ссылки по тилеровке? Рыл интернет, но практически ничего не нашел
Siarhei_Bowcrafter 11-08-2011 16:32

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=900.0

Эту тему читай. Только без регистрации, вроде, картинки не показывает на боумании

Ragnarok 11-08-2011 21:24

Ух какая ценная ссылка! Спасибо! Большое спасибо! Кладезь информации!
Ragnarok 12-08-2011 21:05

Выручайте лукоделы! Не могу убрать ассиметрию с плеч.

Тилеровал лук. Снял прилично (очень жаль силы лука), но все равно остался нехороший излом. Что делать? Мотать нить в два слоя? Шпона что бы приклеить нет
click for enlarge 800 X 600 164,8 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 12-08-2011 22:30

второе плечо приводи к этому - по мере изгибания торого плеча это будет распрямляться. Силы не жалей - главное сейчас тебе понять что на что влияет. Сделай правильно, а потом будешь делать как захочешь. Сделай, чтобы плечи гнулись равномерно - он тогда и 10 кг будет стрелять лучше, чем корявая пятнашка...
Ragnarok 12-08-2011 23:05

Ощущение такое что в плохом плече дефект дерева. Похоже что плохо склееная ламель. Обидно-то как! Нашел немного шпона 0.6 и наклеил в два слоя на плохое плечо в месте где сильно гнется. Клеил в нахлест. Нижний слой довел до места состыковки с клином, верхним перекрыл шов и ушел снтиметров на десять на сам клин. Завтра соберу, натяну, посмотрим что вышло. Странно то, что на "правильном"плече клин уже сточил значительно сильнее чем на "неправильном", а все равно какая-то фигня...

Возможно что я ошибаюсь, но мне кажется что стоит попробовать усилить слабое место у кривого плеча.

zzdanov 12-08-2011 23:30

всем привет! дикий фанат луков. хочу изготовить нормальный лук натяжением 18-20кг. в наличии есть 50мм доска березы, ствол клена спилиный мною. ленточной пилы нет, зато есть циркулярная пила переносная, лобзик, лшм. можно ли этим сделать лук?
Guffych 13-08-2011 12:02

quote:
Originally posted by zzdanov:

всем привет!

Угу и тебе привет. )

Ну лук можно сделать и с помощью ножа, рашпиля и наждачной бумаги, все остальное по большому счету это для удобства и облегчения процесса. )

А за деталями к более опытным людям которые тут есть, ) или просто прочти эту тему от начала до конца очень много вопросов отпадут сами собой.

Правда тут больше про разборные луки обсуждение, а у тебя если цельные доски то лучше и цельный лук делать, только вот он длиный будет само собой,(обычно в рост стрелка) а разборный с собраном виде ещё длиннее но разобраный не больше метра выходит.

quote:
Originally posted by zzdanov:

дикий фанат луков. хочу изготовить нормальный лук натяжением 18-20кг.

18-20кг для начала да и просто для пострелушек наверно мновато выйдет, (хотя это неособо много привыкните быстро) особенно если из него будет стрелять девушка, тут надо либо напаличники из обрезаных перчаток либо релиз лучный, второе денег стоит.

Хотя ещё можно сделать самому колечко релизное, но перчатка мне видитса более подходящей.

Ragnarok 13-08-2011 12:21

zzdanov:
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=900.0
Эту тему читай. Только без регистрации, вроде, картинки не показывает на боумании (с)
Ragnarok 13-08-2011 12:40

Шпон - паскуда! Не приклеился как надо... оторвал. Буду "мучить" более упругое плечо. Разобрался в чем дело - плечи сделаные из разных ламелей имеют разную плотность и тянуться не одинаково.

Вывод - ламели из ИКЕА мне не нравятся ))

Ragnarok 13-08-2011 11:53

Дотерзал лук тилеровкой. Результатом доволен. От былых 21 кг осталось лишь 14, но лук выиграл в точности и как не странно, в резкости выстрела. Поставил пластиковую бутылку в качестве мишени и... и бутылку стрелой не пробило. Конечно же был рикошет, но за то пробило доску, на фоне которой стояла бутыль.

Что я могу сказать по поводу этого лука?

Наверное то, что на охоту с ним не пойдешь, да и не собирался вроде бы, за то вполне сгодится пострелять по мишеням при выезде на природу, так как удобен для транспортировки.

Самое важное: освоил тилеровку. Понял что это такое и как работает. За что отдельная благодарность Siarhei_Bowcrafter. Без его советов я так и прибывал бы в слепом состоянии новичка лукодела.

Плечи для лука сохнут на балконе после первой морилочной подкладки.
Первый слой цвет красной дерево, шкуринг нулевкой после высыхания и три слоя цвета орех. Далее армирую нитью на клею места окончания клина и под лак. Надеюь что нить не испортит показателей в растяжении плеч.

Сегодня же начну усиленный лонг. Как всегда, за неимением дерева - из ламелей )))

Резюмируя: если есть подозрение на неравномерною работу плечей - не ленитесь, тилеруйте. Останетесь только в плюсе!

click for enlarge 1000 X 750 252,5 Kb picture

el Fidel 13-08-2011 12:44

Рагнарок, мои поздравления. Вот, что называется фанатичный интерес! А из фанатиков и делаются победители (с)...
Выдался свободный вечер, и я пошёл в гараж отстреливать свой лук.
Шмалял с дистанции 9 - 11 метров. Стрелы ведут себя в полёте(пусть и не в таком большом) хорошо, сказывается полочка практически на оси лука, из-за чего они практически не искривляются при разгоне. 2 штуки сломались из-за того, что немного сточил в начале приклейки перьев под обмотку нитью (по сути для красоты, а не для надёжности). Ломались после 10-20 выстрелов.
По проникающим способностям обьективно судить не могу, т.к. не заточенная трубка со стенкой 1.5 мм, удерживаюшяя самодельный наконечник, не очень хотела пробивать что либо, во что упиралась.
Стрелял в обрезки кавролина 60х60 (как на фотке у Рагнарока ) тупо поставленные на яшик с небольшим уклоном чтобы не упали. Стрела застревает уже в 3-м слое (трубка наконечника не даёт дальше). Выступающий же на 1.5 см наконечник в виде гвоздя, попав с моей "меткой" руки в брусок из лиственницы, успешно в нём и остался.
На дальность не стрелял, ибо после недолгих пострелушек "вупор" были торжественно потеряны все 4 самодельных наконечника.
Обмотку тетивы буду садить на клей, т.к. после тщательной её установки разматывается, под немалой нагрузкой.
Сейчас начинаю делать лук похожий на первый, только рукоятка будет плавно перетикать, путём клина, в плечи (как на фото выше). Уйдёт примерно 4 ламели. От болтов было принято отказаться и полностью посадить всё на ПВА (надеюсь выдержит).
P.S. без доступной возможности ламинирования, идею об "азиате" пока отложил.
Ragnarok 13-08-2011 13:01

Фидель, болты действительно не нужны. Правильно склеенные деревяшки сломаются где угодно, но не в месте склейки. Проверено. Я болты из первого, примитивного ламельного лонга убрал и вставил в отверстия плотно деревянные дюбеля на ПВА.

Если есть сомнения в прочности - лучше мотать нить.

Ragnarok 13-08-2011 17:35

Оценил возможности клея ПВА Столяр - не понравилось по ряду показателей.

1. Он Д2, а не Д3. Впрочем это всего лишь нюанс.
2. Моментально схватывается, не давая возможности манипулировать с деталями.

Вывод: Для склейки корпуса лука только Д3 Момент, или Д2 Момент (это уж кому как нравится), для наклейки мелких деталей - Столяр.

Кстати если Столяр наносить не трехмиллиметровым слоем, то сохнет он куда быстрее пяти минут заявленых производителем. Касаемо скорости работы со склееными деталями - как обычно. Через несколько часов. Момент в принципе тоже допускает возможность обработки через пару часов.

el Fidel 13-08-2011 18:38

Только закончил сошкуривать краску с 4-й ламели...
По клею, то я клеил ПВА Д2 (который красный) и он мне понравился, т.к.:
1) прощает ошибки при склейке
2) быстро наносится
Только когда я клеил первый лук, клея не жалел, лил "от души" и было много лишнего. Жирным слоем на обе поверхности. Хотя можно было раза в 2 меньше, но лучше подстраховаться, незабыв защитить все несклеиваемые поверхности молярным скотчем (собака, приклеивается) или обычным прозрачным (буду использовать его).
quote:
и вставил в отверстия плотно деревянные дюбеля на ПВА

Это мебельные дюймовые шканты что ли? Для соосности склеиваемых деталей пожалуй пригодяться, только они из хвойных пород - это ничё?
Ragnarok 13-08-2011 19:57

Как из хвойных? Буковые они. Продаются разной калибровки, в пакетиках по 15-20 штук. Это вместо пластмассового дюбеля, что бы в них шуруп закручивать. Но я их использую для дополнительной прочности в работе по дереву. Рассверлил, капнул в отверстие клея, намазал дюбель и с молотка вовнутрь.
В принципе да. Это порезанный на 3-4 см кусочки шкант.

Кстати из серии ПВА Момент красный мне наиболее симпотичен. Но в последнее время использовал Д3, по неясным мне соображениям. Так-то его водостойкость не нужна, так как лук кроется яхтным лаком, либо пропитывается горячим воском.

Что-то стремно... склеил заготовки под новый лук Столяром, и терзают меня смутные сомнения что получится х...йня.

Однако Гуффыч вроде бы как пользовал данный клей и у него ничего не разлетелось. В общем как вскрою пресс-форму - либо проматерюсь вслух грязно, либо порадуюсь тому что все обошлось. Но клеить большие и ответственные поверхности на Столяр больше никогда не буду.

Siarhei_Bowcrafter 13-08-2011 22:29

Момент-столяр хороший клей.
Guffych 14-08-2011 01:19

Я наносил Момент Столяр не кисточкой размазывая, а просто как вышел сосиской из бутылки так и оставлял не размазывая, а при стягивании струбцинами его все равно размажет и вдавит в дерево.

Но схватывает действительно бысто, много слоев им клеить только поштучно, с другой стороны интервал по полчаса при скейке небольшой, чисто на схватывание можно и послойно клеить.

Единственное Но использовать скееную вещь следует только когда излишки клея выдавленые полностью высохнут до прозрачного состояния. (станут как оргстекло на вид)

В общем это делы привычки и личного предпочтения как обычно, просто ПВА который у меня тут есть обычный, както плохо держал но и клеил я им не очень правильно без струбцин и матерьял был не лучший, а именно шпон.

Ragnarok 14-08-2011 10:54

Знакомьтесь - результат работы с ПВА Столяр. Клей наносился более чем толстым слоем, струбцины по всей поверхности были закручены так, что одну до сих пор не могу открутить. Кстати... чем же её открутить-то? Газовым ключом попробую.

Расстроен невероятно. Щель конечно можно заделать, но ПВА Д3 такого не допустил бы. Это точно.
click for enlarge 1000 X 750 173,9 Kb picture

Air Style 14-08-2011 12:34

Саш, вот чисто из интересса.
Можно использовать лук для охоты?
Объект: птичка 0,5 - х.з. допустим 2 кг, расстояние 40 м.
Для этого нужно стабильно попадать в кружок 5-7см.

Или это развлеченье только по мишеням метр на метр ?

Вообще какая у стрелы баллистика, можно изготовить стрелы для арбалета или духовой трубки, чтоб отвечала таким характеристикам?

Guffych 14-08-2011 13:11

quote:
Originally posted by Air Style:

Можно использовать лук для охоты?Объект: птичка 0,5 - х.з. допустим 2 кг, расстояние 40 м.Для этого нужно стабильно попадать в кружок 5-7см.

forummessage/55/837

Вот почитайте, там правда немного страниц но койчто уже упели так сказать осмыслить.

40м для лука дистанция и даже немного больше возможная, но лучник должен быть с большим опытом, а так 10-20м нормальная дистанция.

Air Style 14-08-2011 13:23

Спасибо, уже немного почитал. На 20 м ещё подойти надо, 30 м в принципе реально думаю. Тем не менее: чем дальше позволяет оружие поражать объект - тем лучше.
Ragnarok 14-08-2011 18:41

С тридцати метров ещё попасть надо.

Лук это не PCP винтовка. Много "НО".

Siarhei_Bowcrafter 14-08-2011 21:37

Для охоты на птицу в вышеописанных условиях нужна хорошая матчасть. Но сама мысль: каждый выстрел -10 долларов быстро охладят к такой охоте... Стрелы будут теряться через одну - гарантирую.
Air Style 14-08-2011 21:40

Ясно, такая охота для очень увлеченных.
el Fidel 15-08-2011 03:59

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Знакомьтесь - результат работы с ПВА Столяр. Клей наносился более чем толстым слоем, струбцины по всей поверхности были закручены так, что одну до сих пор не могу открутить. Кстати... чем же её открутить-то? Газовым ключом попробую.

Расстроен невероятно. Щель конечно можно заделать, но ПВА Д3 такого не допустил бы. Это точно.
[/URL]

Рагнарок, я так понял ты округлые торцы ламелей не стачивал? В образовавшихся пазиках очень любят забиваться лишние клей или эпоксидка, потом, конечно траскаються и их потом хрен от туда уберёшь-только стачивать или еле-еле рубанком.

quote:

Для самодельного лука, подходящей мишенью на такое расстояние - ростовая мишень верхом на коне.
Ragnarok 15-08-2011 07:46

Фмдель, дело не в округлых концах. Я их никогда не стачиваю, что бы доски сопоставились по одной заводской линии при склейке на плоскости. И когда при стяжке выдавливается клей - он равномерно распределяется по этому желобу. Здесь как раз результат быстросохнущего клея. Пока прикладывал деревяшки и прихватывал степлером, что бы не елозили, зажимал в струбцины - клей высох и часть доски не склеилась в самом важном месте.

Урок стоил трех досок и времени. Ничего, буду знать. Не выложишь ли рисунок того что ты затеял из 4-х досок? Примерно представляю что ты хочеь сделать, но неплохо бы взглянуть на макет. Тоже буду клеить такой вариант. Должно получиться неплохо. Две доски в полную длину, сверху, внахлест, одна в полную длину, на неё доску чут ьпокороче, а с другой стороны одну маленькую.

el Fidel 15-08-2011 12:51

quote:
Урок стоил трех досок и времени

Если эти доски пустить "на дрова", то - это преступление против человечности! Когда у меня не клеились отношения с эпокидкой, я просто расслоил склейку по шву при помощи берёзовых клинышков от старого топорища, отколупал остатки эпоксидки и зачистил всё заново.

По соосности: эти борты () строгал рубанком по уже скеенному пакету, радости не испытал... Переклеивал на ПВА - центрировал на глаз, положив лук на бок на пол, и прикинув расстояние от концов плечей до пола с одной стороны и др. (плечи перед склейкой уже сузил)

quote:
Две доски в полную длину, сверху, внахлест, одна в полную длину, на неё доску чут ьпокороче, а с другой стороны одну маленькую.

Две-плечи; одна-на живот и клинья; сантиметров 20-40 на ручку; и 40 на спину ручки. По размерам - как-то так. Если есть идеи - в студию. Рисунка не делал, т.к. сложного ничего не вижу. Сегодня только буду строгать плечи и клинья.

А вот по шканту как быть?
Пилить его на длину толщины ламели (1 см) и приклеивать слои: 1+1, 1+1, и в итоге 2+2; или 1+1, 2+1, 3+1? Клеить их по очереди( можно не беспокоиться о быстроте схватывания клея) или разом? Или делать на полную длину со сквозными просверлинными ламелями в центре? хватит ли длинны шканта? Шкант ставить по оси? Или ну его нах? (но соосность!) Пардон за многовопросов.
Склоняюсь к сквозной (для центра) установки шкантов для соосности всех ламелек.

el Fidel 15-08-2011 14:32

Вот моя надежда на изготовление азиата или просто мощного лука:
oruzheynik.com
http://oruzheynik.com/product/laminat-steklovoloknistyj/
Уважаемые мэтры Siarhei_Bowcrafter и Ragnarok:
Как оно, пойдёт 0,8 или 0,5 на спину? Стоит ли заказывать?
Siarhei_Bowcrafter 15-08-2011 15:14

Я работаю с таким 0.5 мм. Если бы был - я бы заказывал 0.8
Ragnarok 15-08-2011 21:33

1+1, 1+1, и в итоге 2+2; или 1+1, 2+1, 3+1? Клеить их по очереди

Я обычно склеиваю все разом, поэтому и не строгаю, предпочитая запас прочности по ширине. Намазал клеем, приложил слой, скрепил по боку степлером, что бы не разъежалось, следующий слой, степлер, ещё слой и все это под сжатие струбцинами. Но мне кажется что это не принципиально.

Кстати доделал до конца разборник. Осталось уменьшить по длине тетиву и обозначить на ней центр. Луком доволен.
click for enlarge 750 X 1000 143,1 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 166,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 211,7 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 16-08-2011 12:10

Не надо укорачивать тетиву. Закрути просто на десяток оборотов, чтобы база 18-20 см была - этого вполне достаточно...
Ragnarok 16-08-2011 07:51

А ведь верно! Спасибо!
Бредун 16-08-2011 13:23

Добрый день!Интересует изготовление разборного лука с плечами из шпона,со спины покрытого стеклотканью.Лук планируется рекурсивный.Подскажите,каких пород брать шпон,общая толщина плеча,сколько слоев стеклоткани класть?
Благодарю за помощь)
Siarhei_Bowcrafter 16-08-2011 13:35

Слишком много переменных в уравнении. Рекомендую сначала сделать прямые плечи, и в основе не шпон, а массив. Ясень, клен, береза... Если шпон - то не тоньше 2мм (строганный, не лущенный)
Толщина и количество слоев зависят от стеклоткани. ориентируйся на 10 мм общей толщины плеча для первой попытки
Ragnarok 16-08-2011 20:43

Други, не подскажете: продают ли в Москве Ступинский однонаправленый стеклоламинат в пределах 3-4 метров? Может быть кто сталкивался?
AlexDM 16-08-2011 22:25

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Други, не подскажете: продают ли в Москве Ступинский однонаправленый стеклоламинат в пределах 3-4 метров? Может быть кто сталкивался?

У Мартына на Оружейнике уже спрашивали?

el Fidel 16-08-2011 22:32

quote:
У Мартына на Оружейнике уже спрашивали?

Хоть и не мне, но: плохая новость - склад у них пуст... Хорошая - обещают будет.
el Fidel 18-08-2011 17:38

На днях стал счастлмвым обладателем складного лука ...
click for enlarge 1280 X 1024 305,3 Kb picture
Место перелома - окончание ручки, начало обмотки (нижнее плечо). Случилось это за секунду до очередного выстрела, при силе натяжения 22 кг, 600 гр.
click for enlarge 1280 X 1024 302,1 Kb picture
На добивание было поломато уцелевшее плечо с неподвижной фиксацией рукоятки. И в подтверждение полезности нитки и клея, оно (2-е плечико) сломалось ПОСЛЕ обмотки, т.е. между обмоткой и бэкингом (фото нет, верить на слово).
Вывод: Клин- НАДО! ; Обмотка - хорошо; бэкинг - не повредит.
click for enlarge 1280 X 1024 331,0 Kb picture
Ragnarok 18-08-2011 21:59

Воистину обидно. Клин нужен вне всяких сомнений. Мотать нить следует с заходом на клин. У меня на клин заходит не менее 60 мм.

Фидель, я неудачно сострю, ладно?

Ты стрелял безменом, а не стрелой? ))

А если серьезно, то где взял такой электронный агрегат и сколько он стоит?

Siarhei_Bowcrafter 18-08-2011 23:14

quote:
Originally posted by el Fidel:

На днях стал счастлмвым обладателем складного лука ...


Спасибо, от души поржал , надо запомнить

quote:
Originally posted by Ragnarok:

А если серьезно, то где взял такой электронный агрегат и сколько он стоит?

Эти китайцы 10 баксов стОят. Для наших нужд просто незаменимая вещь.

Фидель, плечо убили переходы толщины ступенькой. эти места - концентраторы напряжений.

el Fidel 19-08-2011 12:13

Как не странно, не то что не обидно, а наоборот - простнулась спортивная злость.
quote:
Ты стрелял безменом, а не стрелой? ))

Да, Я как-то коряво изложил свою мысль в предыдущем посте. Срелял стрелыми (в кол-ве 3-х штук) сломал из-за пропила перед опрением для нитки. Оставалать последняя, и, перед торжественным запуском оной под 30 градусов, захотелось померить напряг после покраски и небольшой эксплуатации (не потерял-ли натяг)... померил
quote:
[QUOTE][B]А если серьезно, то где взял такой электронный агрегат и сколько он стоит?
[/B][/QUOTE]
quote:
Эти китайцы 10 баксов стОят. Для наших нужд просто незаменимая вещь.
Китайская игрушка за 8 зелёных бумажек.
Бредун 19-08-2011 21:41

Доброго вечера!
Вопрос к Siarhei Bowcrafter : на страницу 32 данной темы Вы выложили фотку замечательного лука,просто мою мечту)).Расскажите из чего рукоятка,Как делался изгиб на плечах,и поясните,пожалуйста,как правильно сделать клиновидную вставку между слоями(шпона?)на плечах.
Благодарю за ответ,жду его с нетерпением))
Ragnarok 19-08-2011 21:42

Фидель, можешь поздравить и меня. С покупкой китайского безмена и усовершенствованным, как у тебя, луком. При попытке измерить силу лонга он тоже превратился в удобную складную вещицу. Правда лук был нетилерованный. Началось все с потрескиваний уже на 8 кг. "Заговорило" то плечо, которое имело большее напряжение. На 10 кг лук сказал: - "Гуд бай!"

Впрочем он был пробный. Из тех которые являются отбракованными, а выкинуть вроде как жалко. Все завершилоь логически.

В общем что я могу сказать:

1. Нити это хорошо, но утомительно.
2. Бэкинг это хорошо, но в ущерб внешнему виду.
3. Клин это хорошо, главное сделать клинья одинаковыми.
4. Но главное - ТИЛЕРОВКА!

Кстати первые два пункта попробую ликвидировать с помощью однонаправленного стеклоламината. Думаю он же даст некоторое колличество не лишних кг к силе.

Нормально тилерованный разборник уже на натяге чуть больше половины стрелы показал 15 кг (см. фото, если прибавить "начальный тарный вес", то было 15... такой уж безмен), дальше мерять не стал, ибо и так все стало понятно. Лук спокойно тянулся и дальше, но уже при серьезном усилии. Честно говоря зассал что у безмена оторвется верёвочный хлястик.

Затеял новый лонг, взамен складному.
Принцип такой:
Две ламели - плечи.
Две ламели одна на другую во всю длину - внутренняя сторона.

ВОПРОС: Какой длины делать накладку снаружи?

Подозреваю что маленькая разлетится... Может быть есть у кого дельный совет, исходя из размеров:

Общая длина лука 180 см (две ламели в стык)
Накладки изнутри 90 см
click for enlarge 1000 X 750 324,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 267,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 240,6 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 19-08-2011 22:32

quote:
Originally posted by Бредун:
Доброго вечера!
Вопрос к Siarhei Bowcrafter : на страницу 32 данной темы Вы выложили фотку замечательного лука,просто мою мечту)).Расскажите из чего рукоятка,Как делался изгиб на плечах,и поясните,пожалуйста,как правильно сделать клиновидную вставку между слоями(шпона?)на плечах.
Благодарю за ответ,жду его с нетерпением))

Рукоятка из клена (белые полоски), дуба и красного дерева (основная масса), и карбонизированного бамбука в накладках... Изгиб на плечах - плечи выклеивались в форме с изгибом под пневмопрессом. клиновидная вставка между ламелями (это не шпон - это тоненькие дощечки) не для красоты - она делает жестким плечо в месте соединения с рукоятью. Как-то так...
вот остальные фото его:



Ragnarok 19-08-2011 22:53

Ух ты, красавец!

...но возвращаясь с небес на землю...

Копался по импортным сайтам, посвященным самодельным лонгам и заметил такую оссобенность: буржуины делают не равномерный спуск от широкой части плеча до узкой, а вот такой как на фотографии. Зачем?

P.S. С накладкой посоветуйте что ни будь... ))


click for enlarge 640 X 480 112,4 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 19-08-2011 23:25

Китаец такой же, как уменя , поздравляю с покупкой

Не понял, про какую накладку идет речь?

el Fidel 20-08-2011 09:00

quote:
буржуины делают не равномерный спуск от широкой части плеча до узкой, а вот такой как на фотографии. Зачем?

То есть у них получается: сначала-широко, потом сужение, затем уменьшение сужения (почти выплямление), так, да?
Думаю они это делают, дабы уменьшить дальнейшую работу над тилеровкой. Почему? К примеру у меня на первом луке, сужение было 1/2 к краям плеч, и всё равно плечи гнулись только у рукоятки. Концы практически не работали, хоть и были в 2 раза Уже.

Ragnarok 20-08-2011 09:28

Siarhei_Bowcrafter спасибо! Нормальный безмен. Решает массу проблем.

Вопрос был про дощечку которая клеится со спины, по середине лука, да бы он не сделался складным четко посередине, на местах состыковки ламелей. )))


Фидель, геометрия плеча не влияет на работу по тилеровке. Тилеруешь с живота лука, снимая напряжение с плеча. Даже не могу предположить зачем они делают так, учитывая толщину доски из который они мастерят Fiatbow...

Siarhei_Bowcrafter 20-08-2011 10:12

дощечку лучше с живота клей. Длина ее - де у тебя начинается сужение на рукоять - уже должно быть усилено накладкой.
Сужение такое у буржуинов - это флетбоу, такие делали индейцы . Такие делают и буржуины. Дальше все решает тиллер.
Бредун 20-08-2011 10:46

Спасибо за фотки лука.Но есть по нему еще вопросы(к Siarhei Bowcrafter)-какова длина плеч и длина клина?Толщина плеса у основания и толщина клина у основания плеча?Плечо при снятой титиве прямое с обратным изгибом на конце,или дугообразность сохраняется в центре?Опять же,при изготовлении плеча к рекурсивному луку форма делается прямой с изгибом к концу,так?Каковы должны быть пропорции прямой и изогнутой части?
Спасибо
Бредун 20-08-2011 10:48

Да,еще забыл спросить-плечи из ламелей?
Ragnarok 20-08-2011 11:24

Siarhei_Bowcrafter На животе уменя их уже две, из расчета захода на половину плеча, под усиление и клин. Как раз сейчас борюсь с тесным пространством балкона, пытаясь свести его плавно. А со спины думал клеить, дабы плечи не раскрылись, аки разводные мосты в ночном Питере, во время натяжения.

el Fidel 20-08-2011 12:54

quote:
Фидель, геометрия плеча не влияет на работу по тилеровке. Тилеруешь с живота лука, снимая напряжение с плеча.

Спасибо, не знал. Но на счёт геометрии не совсем согласен. Точно не знаю, но почти уверен, что как-то да влияет.
Делаю типо твоего, но одну ламель на живот клею полностью (с клиньями) и ещё одну, но не всю (так же с клиньями), и остаток от последней и пойдёт на спину (аккурат на стык с плечами) как-то так. Но пока вся работа стоит...
P.S. делать клин на ламели-одно удовольствие, видно и легко поправимо равномерное расположение слоёв => клин возможен практически любой. Я использую рубанок, за неимением рашпиля по дереву, но это даже удобней.
Ragnarok 20-08-2011 15:27

Фидель, рубанок это хорошо, но клин лучше делать не под ровным углом, а с изгибом как сама ламель. Поэтому для разметки я и использую ламель. Тогда максимально снимается напряжение в местах состыковки.

Сделал полуфабрикат вместо "складного" лука. Пока что черновая заготовка, но уже оттиллерованная. Фидель, когда натянешь тетиву, скорее всего удивишься что одно плечо искривлено сильнее, другое слабее. Так вот, снимать понемножку надо именно слабоискривленное плечо, что бы разгрузить изогнутое. Как только они выравняются проблема исчезнет. Плечи будут работать равномерно, что положительно скажется на выстреле и долговечности лука.

У меня начальная сборка показала 23 кг силы. После тиллеровки осталось 14.9 на растяг стрелы, но нить и несколько слоев лака думаю дадут ещё пару кило. Жаль что стеклоламината так и не удалось добыть...

Клеил все на Момент Д3, двадцатисантиметровую плашку на спину наклеил на Столяра, как раз посмотрю - как быстро сохнет, так как велико желание сегодня лук доделать.

Кстати прорезь под тетиву очень удобно делать шарошкой. Вставил в бормашину, и профрезеровал. Аккуратно и удобно.

В общем кидаю некоторое колличество фоток, которые может быть дадут ответы на какие ни будь вопросы.

Обрати внимание на: до тиллеровки и после.


click for enlarge 1000 X 750 214,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 219,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 195,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 189,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 216,7 Kb picture

Ragnarok 20-08-2011 15:50

Фото 1. Лук в растяжке. Плечи равномерно тянутся, что не может не радовать. Хочется верить что он не станет складным ))) Покрайней мере тиллеровка однозначно дает луку завидный запас прочности, так как ничего не перекашивает, а соответственно нагрузка равномерная.

Фото 2. Собственно наклеил на спину деревянную накладку, которая не позволит плечам разкрыться. Её и рассверлю насквозь, дабы вставить на клею деревянные дюбеля, которые будут логичной заменой болтов.

Фото 3. Людям которые возбудились на тему "Изготовление лука в домашних условиях". Домашние условия, после изготовления лука, перестают быть домашними и требуют генеральной уборки всей квартиры. Самый неприятный момент в лукоделии )))



click for enlarge 1000 X 750 221,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 222,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 220,6 Kb picture

el Fidel 20-08-2011 15:50

quote:
Так вот, снимать понемножку надо именно слабоискривленное плечо, что бы разгрузить изогнутое. Как только они выравняются проблема исчезнет. Плечи будут работать равномерно, что положительно скажется на выстреле и долговечности лука.

Да это и арбалетчику понятно только что снимать надо с живота а не с торцов - вот в чём вопрос. Если сниматьт с торцов?
Что-то натяжение сильно упало (8кг). Этож отдельный лук! (хоть и слабенький)
Под ровным углом клин сделать оч. сложно. Я делаю срез, чтобы каждый слой проглядывал на равное кол-во сантиметров.
А матетиал буду снимать у негнущихся концов с торцов плечей.
click for enlarge 1280 X 1024 118,0 Kb picture

quote:
и требуют генеральной уборки всей квартиры
- каждый раз, хотя лукоделить получаеться не часто и не долго
Ragnarok 20-08-2011 16:02

Да-да! С живота, конечно. Понемногу. Это можно сделать либо на тиллеровочном стенде, либо после каждого снятия одевать тетиву и смотреть. Я юзал второй вариант, за неимением доски с зацепами для тетивы.


Касаемо натяжения я не парюсь. 20 кг натянуть проблематично для точного выстрела, 15 кг самое оно. У правильно оттиллерованного 15 кг лука выстрел серьезнее чем у сильного, но кривого. Тем более пару кг думаю добрать нитью. А если повезёт, то стеклоламинатом, но это врятли ))

Кстати на клин ламель сводил широченной стамеской. Специально ездил в кузницу и отковывал под это дело. Потом шкурил шлифмашинкой, но полноценная доводка была вручную.
click for enlarge 1000 X 750 221,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 225,6 Kb picture

el Fidel 20-08-2011 16:14

quote:
Специально ездил в кузницу и отковывал под это дело. Потом шкурил шлифмашинкой, но полноценная доводка была вручную.

Уверяю, ребанок это: просто, быстро, удобно, и поднастроив под себя лишнего им не снимешь! Я могу хоть весь лук им равномерно тилеровать, это самая простая операция в этом деле. На счёт уменьшения силы лука-призадумался, т.к. мозоли от предыдущего и непривычность натягивания (первый раз стрелял из лука) дали пищу для раздумий. Но, чё получиться, то получиться...
Ragnarok 20-08-2011 19:08

Siarhei_Bowcrafter: пытливый ум мне не дает покоя... лук вышел 15 кг при растяге почти на полную стрелу. То есть до начала наконечника длиной в 2 см остается ровно 4 см.

После 15 кг усилия, что равно растягу на 74 см, лук начинает подозрительно потрескивать, видимо грозя повторить подвиг предыдущего, нетиллерованного.

Вопрос: нитяная обмотка на местах соединения с клином убережет его от этого шага, или все таки морочиться с бэкингом? Бэкинг, если честно, не хотелось бы, ибо лук задуман в определенной цветовой гамме, а не просто черным.


Фидель, я гляжу ты затеял нечто кашерное. Фотки киданешь процесса и самого агрегата как сделаешь? У меня возникло подозрение что ты пошел каким-то своим, хитрым путем в сборке лука.

Заинтриговали меня индейские луки. Попробую поэксперементировать с флэтбоу.



el Fidel 20-08-2011 20:33

quote:
Фидель, я гляжу ты затеял нечто кашерное. Фотки киданешь процесса и самого агрегата как сделаешь? У меня возникло подозрение что ты пошел каким-то своим, хитрым путем в сборке лука.

Каким бы хитрым он не был, всё путают вылезающие косяки из недр ламелей. Но если что-то идёт не по плану - это не значит что это происходит неправильно. Наверное это так и должно быть. Фотки, как будут - выложу обязательно.
Ragnarok 20-08-2011 21:18

Не поверишь - пришлось укоротить лук из-за ламелевых косяков. Вот тебе и потеря во всех показателях. Пришлось укорачиваться и лук в целом смотрится не так как задумывался. ИКЕЯвские ламели мне не понравились. Но других нет. Продолжаем морочиться с этими. Собственно загнал в рукоять нагеля. Лук готов под окончательный шкуринг и покрас. Толстовата рукоять и плечи. Он был куда изящнее, когда по краям было дополнительно по 8 см длины. Вот что вышло. На фото.
click for enlarge 750 X 1000 148,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 197,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 98,9 Kb picture
Ragnarok 21-08-2011 19:09

Фидель, не делай у лонга длинную рукоять. Делай длинным рабочую часть плеча. Выиграешь в силе выстрела. Следующий лонг сделаю с короткой ручкой. 20 см, как сейчас, это удобно, но слишком много. Воруется КПД. Детально проанализировал последние поделки и пришел к такому выводу.
el Fidel 21-08-2011 19:49

Блигодарю за ценный совет! Внутренняя часть мне больше 25см на ручку не позволила сделать. А что на счёт внешней накладки - не знаю. Строгать её с внешней (выпуклой) стороны? А не треснит ли она при натяге? Но на твоих фото, внешней ламели я не заметил!? Тогда (если без внешней) то получится лук из 3-х ламелей.
Ragnarok 21-08-2011 19:59

Как не заметил? Фото где он стоит у двери. Горбик спереди и есть та самая накладка, которую я свел на нет к концам. Её же я и посадил на нагеля на клею. Чуть позже намотаю по середине нить, как раз над местом сочленения ламелей.

А теперь вопрос к Siarhei Bowcrafter посмотри на фотографии, что-то мне не нравится работа лишь части плеча. Не стоит ли сточить клин, что бы плечо работало целиком? Важен совет специалиста.
click for enlarge 750 X 1000 147,3 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 21-08-2011 21:49


Я уже все сказал не единожды
Лук должен гнуться в дугу окружности - а твой пока гнется в дугу восьмигранника с двумя явными перегибами . Но ты движешься в нужную сторону, поэтому я молчу .
По вопросу - да, здесь нужно стачивать и клин, и плечи выше перегибов. Лук на фото не должен, по идее, выдержать 28 дюймов натяга, во-всяком случае такое ощущение создается, слишком уж локальные перегибы то...
Ragnarok 22-08-2011 07:42

Все верно. Он тянулся на всю стрелу пока я не укоротил плечи в совокупе почти на 15 см. Стало быть теперь опять буду насиловать плечи по толщине, удлиняя рабочую площадь. Чую что потеряю в силе.

Спасибо большое. Важно было услышать твое мнение. Поторопился я с покрасом )))

Guffych 25-08-2011 02:12

А у меня возник вопрос к знатокам не пробовали делать плечи для разборника из микарты?

К томуже можно сразу размеры сделать какие надо и останетса тока обточить.

Понимаю что стекловокно лучше но в данном случае имеетса ввиду материал что под рукой есть.

Как у неё обстоит дело с гибкостью и упугостью ?

Просто собрал некоторое количество старых джинсов подумал почемубы не приспособить. =)

Ragnarok 25-08-2011 07:48

На сколько я знаю микарта это сплав резины с пластмассой. Всю жизнь делал из неё довольно практичные рукоятки для ножей. На мой взгляд не годится, однако её существует много видов, возможно что что ни будь и можно приспособить.

А какое отношение имеют старые джинсы к микарте?

kalmuik 25-08-2011 08:29

quote:
На сколько я знаю микарта это сплав резины с пластмассой.
А какое отношение имеют старые джинсы к микарте?


А насколько я знаю микарта - ето разновидность текстолита. А из джинсов её клеют в мастерской.
А из текстолита плечи делались, правда за качество говорить не буду.
А стекловолокно добывал распуская стеклоткань. Совсем не сложно, весьма бюджетно.
kalmuik 25-08-2011 08:42

Кстати собратья, если нетрудно вразумите тёмного : что есть "тиллеровать" из контекста понял что это приблизительно: "убрать лишнее мясо" поправте если что. С уважением
Калмык
Siarhei_Bowcrafter 25-08-2011 09:54

Тиллеровать - это добиваться равномерного симметричного изгиба путем обрезания/сошлифовывания лишнего мяса. Т.е. обрезание мяса не самоцель, а путь для достижения цели
kalmuik 25-08-2011 13:40

quote:
Тиллеровать - это добиваться равномерного симметричного изгиба путем обрезания/сошлифовывания лишнего мяса. Т.е. обрезание мяса не самоцель, а путь для достижения цели

Спасибо. Теперь понял
kalmuik 25-08-2011 13:49

Если правильно понял наиболее близко по смыслу: "сбалансировать натяжение плеч лука"
mikhy 25-08-2011 16:02

Сбалансировать - это само собой. Наиболее важная задача - создать такой сход плеча по толщине, что бы при изгибе плечо представляло собой дугу, близкую к дуге окружности. Но если быть точным, то это должна быть едва заметная парабола: от рукояти к концу плеча радиус изгиба должен постепенно уменьшаться. Что бы представить, как это, вспомни, как выглядит удилище при изгибе. Только у лука прогресс кривизны более спокойный. Но если получится просто дуга окружности, то уже будет неплохо. Лишь бы не было таких ярко выраженных коленцев, как на последней фотографии Rognaroka.
Ragnarok 25-08-2011 17:47

kalmuik: прошу прощения. Попутал микарту с эластомером. Тогда тем более про микарту для лука ничего не знаю ))) Можно ли поподробнее с добычей стекловолокна и дальнейшим применением? Как я понял стеклоткань распускается на нить. А дальше что с ней делать? Обматывать плечо?

Mikhy: коленца и впрямь были замечательные! Попытался их сгладить.

Потерял в силе лука (11,73 + 0,97 "тарного" веса = 12,7 кг), и особо не приобрел в окружности. Вот незадача.


Лук будет торжественно подарен лютым толкиенистам из местных, вместе с куском резины, что бы сделать игровые наконечники.

В целом понял чего с ним делать было нельзя, а что нужно.

Фигня, начну новый )))

Siarhei_Bowcrafter: вопрос как к практику. Понятное дело что лук надо стоньшать к концам, что бы получить правильный изгиб. Однако делать этого не буду, потому что он станет совсем детским. Стоит ли лук (что на фото) где ни будь обмотать нитью? Есть ли смысл его слегка укоротить, что бы вдохнуть в плечи несколько кг усилия?

click for enlarge 1000 X 750 242,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 325,3 Kb picture

kalmuik 26-08-2011 08:34

quote:
kalmuik: прошу прощения. Попутал микарту с эластомером.

Ничего страшного, как уже писал, микарту бывает пользуют в Мастерской, где я бываю частенько что такое эластомер не знаю
quote:
Тогда тем более про микарту для лука ничего не знаю

Я тоже, но дома лежит советский заводской лук из стеклотекстолита силой 15кг.
quote:
Можно ли поподробнее с добычей стекловолокна и дальнейшим применением? Как я понял стеклоткань распускается на нить. А дальше что с ней делать? Обматывать плечо?

При изготовлении плеч из ламелей, распускал оные напополам вдоль, со сбегом от 40ммм до 20мм. Затем отрезал кусок стеклоткани по длине ламели и начал распускать. Рассыпается влёт. 80% нитей оставил полной длины, 10% разрезал пополам, 10% на 3/4 и 1/4 длины. Ламель со стороы спины густо намазал эпоксидкой. Начиная с широкого конца по краям ламели вмазал в эпоксу самые короткие нити (1/4 длины). Затем, ближе к середине и слегка перекрывая их нити длиной 1/2 (с началом от широкого края ламели). Ешё ближе к сердине и слегка перекрывая ранее наложенные уложил нити длиной 3/4. Под конец укрыл всё это нитями полной длины (со сгущением к центру по оси ламели). На "животик" приготовил тарные дощечки от ящиков с хурмой и мандаринами (зимой их много валяется вокруг минирынков). Обычно их делают из бука. Надо только подобрать прямослойные. Сила плечиков без подкладок была в р-не 10-12кг. Поставлю подкладки отпишусь по силе.
Siarhei_Bowcrafter 26-08-2011 09:22

Ragnarok у тебя основная ошибка в этом луке - слишком длинная рукоять. рукояти 20см - хватает за глаза, а у тебя здесь минимум 40... но в целом теперь гнется гораздо лучше. Укорачивать нельзя - возрастет вероятность поломки.. Обматывать - смысл? Обматывать надо места сопряжений. Просто так не имеет смысла...
kalmuik 26-08-2011 09:45

quote:
Стоит ли лук (что на фото) где ни будь обмотать нитью

Если разрешите, добавлю свои 5 копеек: ИМХО: нитью не обматывать, а оклеивать (желательно стеклонитью) на всю длину по продольной оси со стороны спинки. На живот не спеша шпон слоями на мягком клее. После схватывания каждого слоя клея проверять что получилось
Ragnarok 26-08-2011 10:19

Siarhei_Bowcrafter да, я с этим полностью согласен. Это основная ошибка. Думал сделать удобный хват под ладонь (не стоило). Однако не учел того что придется укорачивать плечи (да и с длинными рукоять была явно велика). С лонгами возиться в условиях балкона - это нечто! Пока приостановлю ламелевые изыскания в этой области. Сейчас сконцетрируюсь на разборниках. Они требуют куда меньше пространства. Есть у меня пара идей как собрать неплохой разборник. Сегодня начну работу в этом направлении.

kalmuik наверное действительно так и надо было бы сделать. Но в данном случае не хотелось комбинировать дерево и синтетику.

Ладно. Что получилось - то получилось. Загоню под лак и подарю местному Фродо Бэггинсу ))

браунинг 1906 27-08-2011 15:50

Пострелушки у исторических реконструкторов в тире... прикольно,лук очень короткий и с большим натяжением прим 20-22 кг, было очень неудобно стрелять без полки, кучность на 15 м кошмар, около 1 метра
click for enlarge 1200 X 1600 279,1 Kb picture
браунинг 1906 27-08-2011 15:56

На даче со своим луком веселее.... попал в стену стреле конец !!!
click for enlarge 1536 X 2048 733,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 695,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 541,9 Kb picture
Ragnarok 27-08-2011 22:52

Опробовал вполне готичный способ разметки будущих плеч под снятие лишнего "мяса".

Сжимаем их струбциной, расчерчиваем по прямой обычной метровой линейкой, разжимаем струбцины и оппля! Вполне кашерная линия
click for enlarge 1000 X 750 217,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 267,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 255,0 Kb picture

Guffych 28-08-2011 12:21

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Опробовал вполне готичный способ разметки будущих плеч под снятие лишнего "мяса".Сжимаем их струбциной, расчерчиваем по прямой обычной метровой линейкой, разжимаем струбцины и оппля! Вполне кашерная линия

Иээх и где моя соображалка была, сам стока времени думал как поровнее её наметить, а все гениальное просто. ))

А у меня вопрос где вы берете болты под крепление плеч?

Я тут походил по садовому магазинчику там есть с резьбой м8 но длина 8см а надо 9см а брать с м10 нехочу так как дырка выйдет великовата.

Кстати этот лук что с двойных ламелей с тетивой проблемы, а именно с надеванием оной, я для проверки потавил лук вертикально и попробовал на нем "подтянутса" всем своим весом, а это почти 100кг, так вот он прогибаетса примерно на растояние надетой но ненатянутой тетивы, так что надо его ослаблять.

Ручка при этом экперименте не сломалась хотя сделана не из цельного куска дерева а из 3 частей, точнее из 2х но одна из них была с трещиной я её расщепил дальше и склеил по сколу зашкурив грубой наждачкой, а после всего этого склеил все вместе, дерево лиственница.

Ragnarok 28-08-2011 09:55

Guffych фото лука в студию

Болты продаются в любом хозяйственном. Пользую шестерку. Длина 80 мм. Барашки продаются там же. В хозмагах что плохо - их продают за неприличные деньги, в пакетиках с гайками. На строительных рынках продают что хочешь, как хочешь и дешево. Каширский двор - решение проблем. ))

На луке прогибаться всем весом не надо. На Ютубе показано как надевают тетиву, используя вместо рычага ногу. Не помню сейчас ссылку, но что-то импортное, посвященное изготовлению лонга. Помимо собственного веса логично ещё поддавить на середину лука, что бы его согнуть.


Guffych 28-08-2011 11:25

Да фото уже выкладывал он оди из 3х тот что разборный без лака, как доделаю ну там ослаблю, тилеровка, лак, так выложу ещё раз в более приличном виде.

А надевание тетивы тем способом с ногой я знаю, не выходит ногами не удержать, да и мне удобнее на него сверху давить

Ragnarok 28-08-2011 13:48

Лук подавал надежды... Силы в нем было изрядно, да и плечи благодаря правильной тилеровке гнулись как конец удочки... но было и слабое звено - подвела рукоятка при тяге на длину стрелы.

Нах...й эти луки! Беру паузу, пока не улягутся эмоции от неудачи и не заживет рука. Никак не предполагал что половинки лука на верёвке обладают такой убойной силой... нунчаку, бл...дь!
click for enlarge 1000 X 750 267,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 180,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 175,5 Kb picture

kalmuik 29-08-2011 08:09

quote:
Беру паузу, пока не улягутся эмоции от неудачи и не заживет рука

Ни в коем случае!!! Правило обучения верховой езде: упал с лошади - тут же садись снова. Иначе появляется страх, причём очень поганый. Так называемый мышечный. Когда боится само тело вспоминая боль . по поводу сломанной рукояти - мои соболезнования. Сам от бедности делал рукояти клеенные из паркетных клёпок (подсмотрел на каком-то заводском луке) они намного прочнеее (кажется называется по умному - анизотропия) т.е. волкна древесины разных плашек расположены в разных направлениях и лучше сопротивляются раскалыванию. Да и красивее намного.
Ragnarok 29-08-2011 10:01

А можно ли поподробнее про паркетные клепки? Что за зверь, размеры, материал, и как их правильно клеить? Если будут фото - совсем хорошо.
kalmuik 29-08-2011 12:25

quote:
А можно ли поподробнее про паркетные клепки?

Можно при условии, что Вы не бросите лукостроение, а то:
quote:
Нах...й эти луки!

Получилось так, что в организации, где я работал, разбирали паркетный пол с заменой на линолеум Я часть старых клёпок размером 50х15*450 забрал домой и при строительстве лука склеил их в пакет на эпоксидке. Судя по текстуре дерева там присутствовали вяз, бук, дуб, берёзовая сувель, и ещё что-то похожее на орех, но не орех. Получается что-то вроде однонаправленной фанеры с супертолстыми слоями. Поскольку все указанные порды являются твёрдыми прочность должна быть достаточной для лука. Дуб в пакет не закладывал т.л. оп колкий. Но у товарища заводской лук с напрягом около 26 кгс. и в нём явно виден дуб в пакете. При вырезани формы из пакета, не стоит делать всёже черезчур глубоких вырезов под рукоять во избежание сколов.
Siarhei_Bowcrafter 29-08-2011 12:58

Рагнарок - лавры Рембо не дают покоя? )
У меня так же сломалась рукоять на разборном, поэтому в этом месте я теперь рукояти делаю значительно толще , о чем я, впрочем, писал где-то в этой теме . Но, как показывает практика. люди быстрее всего учатся на своих граблях ))).
Ragnarok 29-08-2011 14:02

Siarhei_Bowcrafter да нет, просто избегаю врачей. Зачем доверять кому-то то, что можешь сделать сам? А фотку выложил для того, что бы люди понимали риски )))

Кстати, а не богат ли рисунком, или чертежом рукоятки, типо тех, которые делаешь ты? Пытался разобраться по фотографии твоего разборника, да не вышло...

И ещё... эту рукоять сделал значительно толще чем делал обычно, понимая нагрузку.

Siarhei_Bowcrafter 29-08-2011 18:58

у меня в кореле есть, но на работе... А я счас в отпуске.. Оказией выложу
Ragnarok 29-08-2011 20:28

Заранее благодарю. Извини что пользуюсь чужими наработками. Но так лучше, коль нет своих... В общем ждем
Siarhei_Bowcrafter 30-08-2011 12:01

Нет никаких проблем...
delete 30-08-2011 12:11

Ragnarok

Это ты чего ,зашиваешь чоли?

офигеть.

Мощно.
Впечатляет не сломаная рукоять и то как это произошло,а то как ты борешься с последствиями.

с другой стороны странно,вроде лук при натяжке в другую сторону стремится "вырваться" ,а вот при поломке всегда в лицо прилетает,парадокс.

надо тетиву отстёгивающуюся делать,чуть передавил дальше критической отметки,или лук начал ломаться,бац и тетива отстегнулась.Типа как горные лыжи от ботинок отскакивают.
Хотя тогда можно будет неожиданно освободившейся тетивой по фейсу получить,опять проблемма.
надо тогда и тетиву отскакивающей делать,чтоб она с пальцев сама вылетала.

вобщем шучу я.

Можно конечно и передохнуть от луков,а можно снова дальше двигаться
главное не терять головы,без фанатизма.
Успехов

Ragnarok 30-08-2011 10:46

Ну да. Художественная вышивка )))

Это меня зацепило не рукоятью, а рожками на плечах в месте крепления тетивы. Они были не обработанными, с острыми гранями.

Сейчас снова возьмусь за скане арбалет. Благо есть ресурс и накопланные знания. Сегодня постараюсь начать клеить для него лук. И пора в Икею. Закупать ещё одну связку ламелей )))

Siarhei_Bowcrafter 31-08-2011 13:58

Рагнарок, лови корел рукоятки... Там, впрочем, и профиль моих плеч есть - но это только под стеклоламинат

http://zalil.ru/31629319

Ragnarok 31-08-2011 22:43

Siarhei_Bowcrafter:
О-о! Спасибо! Вот это подарок! Начинаю делать

Только если с профилем понятно, то вот анфас вызывает вопросы.

Такого нет?

И ещё вопрос: на выкройке спереди рукоять чем-то обклеена. Сзади тоже в местах крепления плечей. А чем?

Guffych 01-09-2011 12:27

В обсчем положил я клеить микарту, завтра будет видно что выйдет.

Правда для начала склейку положил детскую 77-78см длина, 2.5см ширина, мож сделаю детский лук, подарю племяннику или такойже детский арбалет, там видно будет.

В самом тонком месте 2 слоя всего ткани, в самом толстом 6 слоев, плюс в центре ещё 2 слоя, но там совсем короткая нерабочая часть так что можно не считать.

Ragnarok 01-09-2011 07:48

Guffych: ФОТО!!! ЖДЕМ ФОТО ПРОЦЕССА!

Не ленись щелкать на фотик. Пошагово. Это же интересно.

Я вчера зарядил склейку лука для скане-арбалета. Скоро выложу фото.

Guffych 01-09-2011 15:40

Фотоапарата щас нету но вышло плохо слишком силен эфект "памяти".

Гнетса очень хорошо но обратно разгибаетса плохо даже детский лук будет слабым.

Фоткито могу выложить попозже но вышло не фонтан, я неидеально склеил к томуже, может если получше склеил качественее смолу нанес, то выщлобы получше, но все равно былобы медлено и как следствие слабо.

Зато получен "бесценный" опыт. ))

П.С.
Надо стекловолокно или стеклоламинат.

Ragnarok 01-09-2011 17:45

Вот и я поэксперементировав зимой с поликарбонатом пришел к такому же выводу. Если начнешь искать Ступинский однонаправленный стеклоламинат - дай знать. Я присоединюсь к покупке.
Guffych 01-09-2011 19:54

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Если начнешь искать Ступинский однонаправленный стеклоламинат - дай знать. Я присоединюсь к покупке.

Я щас к дереву думаю повнимательнее присмотретса лещина, клен, ясень, вяз.

Вот еслибы такое найти.... =)
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=3469.0

А так есть вариант дуб попробовать, но знакомый который обещал подыскать доски пока молчит, он работает в столярной мастерской с мебелью.

Ragnarok 01-09-2011 20:52

Сильная вещь, но не понял по какому принципу работает сей станок.
Siarhei_Bowcrafter 01-09-2011 22:05

>>> И ещё вопрос: на выкройке спереди рукоять чем-то обклеена. Сзади тоже в местах крепления плечей. А чем?
Деревянные ламели. Посмотри на фото разборного, что я выкладывал - там все видно. И анфас тоже - там со всех сторон сфотано...
liroma 02-09-2011 10:26

Всем привет, принимайте новенького. Расскажу свою историю(пока без фото). Два года назад, ради забавы, сделал я себе лук из 24-х стеклопластиковых наконечников для удочек. По 12 на плечо, связал их вместе в виде длинного лука и всё. У меня к сожалению нет никаких силомеров, поэтому лук оцениваю по дальности и точности ). Так вот, это чудо стреляло 7х900 мм сосновыми стрелами на 100 метров, а точность так себе. После этого эксперимента очень сильно загорелся стрельбой из лука. Начал искать, читать. Решил сделать нормальный клееный лук, но пока не нашёл ни ламелей ни шпона(. Для начала взял дерево стеклопластиковые лыжи. В середине берёза, по бокам ламинат и это всё залито пластиком АБС. Обрезал из них плечи. Сделал рукоять из дуба, собрал. Результат стрельбы 130 метров 7х900 мм стрелой (это при идеальных погодных условиях с облегчённым наконечником). Честно говоря не впечатлён, хотя лук довольно точный. Может кто подскажет чем можно усилить плечи, причём ближе к концу (в начале и до середины жёсткость у них на высоте) ?
P.S. сильно не смейтесь с меня - это только начало )
Siarhei_Bowcrafter 02-09-2011 11:20

Ничем не усилишь... Найти лыжи длиннее (жестче).
liroma 02-09-2011 11:48

спс так и думал, но уже не буду заморачиваться с новыми лыжами. Постараюсь найти шпон...
el Fidel 02-09-2011 15:47

quote:
спс так и думал, но уже не буду заморачиваться с новыми лыжами. Постараюсь найти шпон...

Можешь попробовать ламель. Сейчас доделываю 2-й лук из склеенных и обрубаненных ламелей (кстати, Белорусских )
liroma 02-09-2011 16:08

quote:
Можешь попробовать ламель. Сейчас доделываю 2-й лук из склеенных и обрубаненных ламелей (кстати, Белорусских )

подскажи плзт где их достаёш или кто их конкретно производит?
el Fidel 02-09-2011 16:37

Везли из Новосиба или Красноярска, уже не помню. На этикетке было написано, что сделано в Белоруси. Если там делают, то, думаю можно и достать. Конкретно надо искать на месте, и интернет - не лучшее средство в поиске.
Скоро моя связка закончиться, буду брать 90 сантиметровые на лонг (или эго пародию).
Бредун 03-09-2011 18:17

Правильно ли я понимаю,что полочка заглубляется больше чем на середину толщины рукояти?Так,чтобы центр стрелы (диаметр ее торца)проходил по оси лука? Если это так,то сильно падает просность рукояти в этом месте.Или я чего-то недопонимаю?
Ragnarok 03-09-2011 19:47

Не надо заглубляться больше чем на середину. На традиционных лонгах вообще не было полочки под стрелу. Если у тебя усилие плечей больше 15 кг - клей рукоять бутербродом, как на фотографиях разборника от Siarhei_Bowcrafter.

Доделал ещё один лонг. К сожалению заготовка под него была склеена и выпилена давно и как следствие - опять длинная рукоять. Доделал тупо что бы не выкидывать испорченные ламели. Постарался максимально придать плечам закругление, что бы убрать эффект угла из-за большой рукояти. Получился бакланский лук, чисто на подарок. При натяге на стрелу выдает 17,4 кг. Впрочем от такого больше и не нужно. Тянется неплохо, без сверхусилий.

Собрал под покрас плечи к скане арбалету. Вот тут непонятка. При натяжении на длину стандартной паркетины выдает 19,3 кг и по ощущениям может тянуться и дальше. Это нормально? Возможно. Ненормально то, что на него почти невозможно одеть тетиву, из-за силы плеч. В итоге привязал её так, что она провисает и болтается в свободном состоянии, однако несмотря на это он дает такой результат, если не врет электронный безмен. Думаю что больше 25 кг натяг делать не буду, а то что-то есть сомнения что он натянется без стремени.

Ваши мнения?

click for enlarge 1000 X 750 166,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 187,2 Kb picture

Guffych 03-09-2011 20:37

Этоя в свое время ввел вас в заблуждение с рукоятью, за что извиняюсь, так как сам когда сделал такуюже конструкцию показалось весьма прикольно, да и вид у него интересный. )

Я не совсем понял вверху и внизу это один лук или разные?

Если один тоже, то на мой взгляд непрофисионала ОЧЕНЬ хорошо, как будто два разных лука. )

Ragnarok 03-09-2011 20:46

Нет-нет! Это разные луки. Вверху лонг с длинной рукоятью.

Внизу это склейка для арбалета, обладающая диким нравом и чудовищной силой за счет коротких плеч в одну ламель.

Guffych 03-09-2011 21:08

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Внизу это склейка для арбалета, обладающая диким нравом и чудовищной силой за счет коротких плеч в одну ламель.

Ну все равно хорошо получилось только мне больше нравитса когда плечи на арбалете из двух частей крепятса на основание так выходит центровка лучше при вылете болта.

А чудовищная сила это сколько в кг? )

Krat0S 03-09-2011 21:11

Всем привет!
Два дня назад наткнулся на этот фору и на эту тему)
Читал и чувствовал как уже зудит в одном месте!

Сегодня не выдержал, сорвался, рванул в Икею, купил ламели и кой-какой инструмент.
Дело было после обеда, так что пока туда-сюда, все уже закрыто.
Сколько искал - не нашел бруса на рукоятку... Был только сосновый.
После сборки лука понял, почему в начале топика сказано "только не сосна"...

По ощущениям силы было нормально, для первого лука. Килограмм 10-15 на глаз выдавал.
Натянул резко и на максимум... Сосновая рукоять пополам
Обидно блин. Строгать ее было тяжко, имея одну пилу и наждачку...

Но зудит в том же самом месте все больше)
Завтра попрусь искать бук)

Рукоять была 40х50х400, в самом тонком месте - где полка - 20мм, там и сломалась

Подскажите, вы уже профи, бук\береза так не сломаются? Или я еще чего-то не учел?





Guffych 03-09-2011 21:31

Бук будет найти непросто но он точно не сломаетса, береза если плечи одноламельные тоде не сломаетса точно.

А так если не найдете бук то берите лиственицу, я сделал ручку из неё с двух ламельными плечами, пока держитса.

Надеюсь не придетса как Ragnarok зашивать шрамы на теле, в будущем. )

Вообще страно что сломался от одноламельных плечей, хоть и сосна.

Кстати я точно такиеже ламели использую и там чтобы вышло 15кг натяжения надо делать неразборный лонг, в разборном меньше выходит.

Просто мне тоже когда собрал натянул показалось ООО класс как туго, а все дело в привычке потом померял безменом а там 8-9кг всего, точно не помню а ещё раз померять не могу безмен сломал уже, китайская хрень за 40 рублей оказалась ненадежной. ))

А вот такой как на фото у Ragnarok с длиной рукоятью неразборный как раз вышел 11-12кг, плюс и он короче чем разборный когда тот собран, правда его можно разобрать и он станет меньше метра длинной, так что у разборника свои плюсы.

Двухламельный лук что щас не доделан немножко, нету винтов нормальных, сколько кг не знаю но пудовая гиря его натягивает не полностью, да и сам когда тяну натянукть могу, и удержать дольше 3-4 секунд ПРОБЛЕМА, тяжело и пальцы режет.

Krat0S 03-09-2011 21:48

quote:
точно не сломаетса

Гуд, буду искать завтра)

quote:
Вообще страно что сломался от одноламельных плечей, хоть и сосна.

Я сам в шоке( Наверное надо в углах образованных выпиливанием надфилем скруглить все как следует, возможно там напряжение концентрируется...

quote:
ООО класс как туго, а все дело в привычке потом померял безменом а там 8-9кг всего

Фик его знает, соберу снова - проверю
Ragnarok 03-09-2011 22:08

Guffych: на длину паркетины (20 см тяга) дает 19.3 кг. Но если тянуть дальше, а он это позволяет, то 25 даст вообще без вопросов. Ссыканул, если честно, за кЕтайский безмен. Побоялся что верёвочка за которую тянуть оборвется. Касаемо конструктива - это самый что нинаесть примитив. Посмотри на Ганзе тему "Арбалет из леса". Вот он и рождается в муках )))

Krat0S: для сосны это нормально. Ожидаемо.
Попробуй для одноламельного склеить на эпоксидке 15 мм бакелитовую (влагостойкую) фанеру. Я начинал рукояти из таких. И все равно на сильных луках ломались. Фанера чем плоха - трудна в обработке. Ножом не построгаешь. Рашпиль требуется. Кстати, купи себе самый простой, Стаеровский. Полукруглый с одной стороны, плоский с другой. Он решит тебе массу проблем. Но лучше всего искать прямослойную, плотную древесину. Сегодня купил метровую доску у барыги на Вернисаже в Измаилово под ложе арбатета. Метр ясеневой доски, толщиной в 6 см, шириной в 15 и длиной в метр стоит у него 300 рублей. Там же есть и другие сорта древесины. ЛЮБЫЕ! Если нужно - поищу его телефон. Бывает там только по выходным.

Не тонковато ли сточил ламели к краям? Впрочем от простого к сложному

Siarhei_Bowcrafter 03-09-2011 22:28

Krat0S
Сосна в лукоделии идет ТОЛЬКО на древки стрел - там она хороша.
Krat0S 03-09-2011 22:51

Ragnarok:
Понял, спасибо)
Насчет тонковато - все как советовал топикстартер) Ламель, наискосок распустить у рукояти 35мм, у тетивы 15.
Насчет телефона - спасибо, но живу я можно сказать в Мухосранске) 80км от Ростова-на-Дону. Так что буду искать сам)

Siarhei_Bowcrafter:
Уже понял) Жаль, у меня брусок трехметровый, куда его девать теперь(

Guffych 03-09-2011 23:01

quote:
Originally posted by Krat0S:

у меня брусок трехметровый, куда его девать теперь(

Сделать ложе для арбалета чтоже еще остаетса не стрелыже строгать из него. ))

Ragnarok 03-09-2011 23:43

Krat0S по моим, субъективным, ощущениям 40 у рукояти, 25 у тетивы в самый раз, исходя из несовершенства материала. Имеет место вариация 50 у рукояти, 30 у тетивы. Но это кому как нравится. Если оставить больше, то снять лишнее всегда успеется.
Krat0S 04-09-2011 12:57

quote:
Сделать ложе для арбалета чтоже еще остаетса не стрелыже строгать из него. ))

Ну да, придется так и сделать)

Ragnarok:
Ну я в общем тоже примерно так понял, изучая тему. Но решил сделать четко по инструкции в первый раз)
По-моему неплохие плечи вышли)
Второй лук сделаю 40х25, проверю как оно)

Тетиву, кстати делал из тонкой лески, намотка на гвоздики, обмотка ниткой...
А что делать-то? Время позднее, нигде ничего не купить, а попробовать натянуть охота

Ragnarok 04-09-2011 08:57

Леска не есть хорошо, ибо она тянется. Я пользуюсь кевларовым шнуром в готовой оплетке. Толщина 2,5 мм. Продается в альпинистских магазинах, или в туристических.
Krat0S 04-09-2011 12:04

Ragnarok:
Нету у нас ни альпинистских, ни туристических магазинов

Чтобы представить нагляднее:
Оббегал все магазины - только в одном знают что такое рашпиль и он у них есть, хоть круглый, уже что-то, сверел по дереву нет вообще. Капроновую нить нашел только в одном месте и та тонкая, буду мотать...
Кроме хвойных пород никаких деревяшек не купить вообще(

В общем голь на выдумки хитра, подумал я и купил... топорище большое
80см, сечение овал 3х5. По запаху не хвоя.

Кстати когда спрашиваю породу дерева - на меня смотрят как на дурака

Распилил пополам. Обалдеть, ножовка еле берет его, чтож за дерево?
Долго мучался, пытаясь придать форму. В конце плюнул, кое-как уже доточил полочку и углубления под пальцы. Рубанком шлифанул спинку.
Собрал. Неплохо вроде

С силой я погорячился, да. Из 10кг не вышел.
Ведро с 10 литрами воды качается, но не отрывается от пола при натяжении на длину стрелы.
Ну для начала думаю хватит)
Сейчас строгаю штапики(тоже целая песня была их выбрать - чтоб ровные относительно), думаю сегодня обкатаю лук

Вот, как-то так.

Roman29 04-09-2011 12:42

Эм... Топорище буковое. Я такое для рожек взял )))
Puschistik 04-09-2011 13:20

Хорошие буковые брусья можно найти в пианино. Одно время у нас они (пианино) продавались с рук примерно по 1 тыс. или вообще даром за самовывоз. Помимо бука в них ещё много полезного,это кость с клавиш и т..п.
Guffych 04-09-2011 13:58

С 80см буковым топорищем это интересно, можно даже понаглеть в магазине и выбрать топорище по параметрам дерева, чтобы структура была получше, поровнее с заболонью с краю и пустить его на плечи или плечо наверно тогда надо будет 2 топорища. )

Хотя некоторые мастера не советуют бук и дуб, не знаю почему.

Krat0S 04-09-2011 14:21

Бук это круто в общем

Поздравьте меня, я провел полевые испытания! Пострелушки удались ))

Правда терпения хватило всего две стрелы сделать, но тем не менее!
Изрешетил плотную картонную коробку с метров с 7-8, правда пока пристрелялся - замаялся)
Узнал зачем нужны краги(или как их там?). Левая рука побита тетивой
Мозоли на пальцах правой руки, натер тетивой)
Короче море фана, пострелял в удовольствие! Надо доделать эту модель до ума, и начинать следующую, посильнее.

Ах, да, стрела с гайкой вместо наконечника, с небольшим навесом летит всего на 30 метров
Ну ничего, будем посмотреть!

Guffych 04-09-2011 14:36

Расчет веса стрелы это сила лука в кг умноженые на 1.4 получаем вес стрелы в грамах.

Слишком тяжелые стрелы само собой далеко не полетят но тот мой первый лук при силе 8кг (взвесил на остатках катайского безмена) метронв на 50-60 кидал стрелы из алюминиевой трубки от старой антены а деревяные подальше немного на 80м мож быть гдето не мерял так на глаз.

Ragnarok 04-09-2011 14:39

Ну да, дерево на рукоятке судя по цвету бук. Поздравляю с первым луком

На фото где лук стоит - верхнее плечо нуждается в легкой тилеровке. Впрочем у этого лука запаса прочности хватает из-за тонких краев к местам крепления тетивы. Думаю что по усилию он должен быть в районе 5-7 кг. Но определенно дает положительный опыт и видение того что надо, а чего делать не стоит в процессе изготовления.

Тридцать метров это тоже расстояние. Наши детские луки никогда не давали подобных результатов.

Siarhei_Bowcrafter 04-09-2011 16:28

quote:
Originally posted by Krat0S:

Уже понял) Жаль, у меня брусок трехметровый, куда его девать теперь(


Ну дык это... На стрелы и распускай...
Krat0S 04-09-2011 17:31

Siarhei_Bowcrafter:
А как?

Guffych:
Ага, учтем! Только весов электронных нету у меня для взвешивания)) Буду мудрить что-то типа аптекарских))

Ragnarok:
Спасибо! Пока с тилеровкой не буду связываться, надо усвоить начальный материал ))

Выяснил что делал неправильно)
Ламели по 900мм, рукоять 400мм, минус 200мм, на нахлест, выходит двухметровый лук оО.
То-то я думаю слабо стреляет так) Руки коротки у меня для него )))
При моем росте 170см... Почти :Р

В общем подрезал ламели. У рукояти на 100мм, у тетивы на 50.
Переплел тетиву из капроновой нитки.

Итого длина лука в натянутом состоянии 169см.
10 кг от пола оторвал, на растяжении чуть больше полстрелы!
Натягивать стало ощутимо труднее!

В общем совершенствуемся!
Чижу делаю стрелы, может сегодня еще удастся выехать пострелять)

Ragnarok 04-09-2011 18:24

Разумеется при укорачивании плечей сила увеличивается. Главное не переусердствуй...

От тилеровки никуда не уйдешь - сам поймешь что к чему и почему ))) Я тоже по началу не тилеровал и удивлялся кривизне и неточым выстрелам лука )))

При наличии циркулярки можно наделать очень даже немало стрел из 3-х метров бруса

Если лень -поищи на строительных рынках "шкант" - уже готовое древко для стрелы за копейки. Продаются разных диаметров. Размер 1 метр. Я сегодня взял толщиной в 10 мм, для арбалетных болтов.
click for enlarge 750 X 1000 147,2 Kb picture

Krat0S 04-09-2011 21:10

Ага, постараюсь не переусердствовать
Циркулярни нету(

И шкантов нету, только пятисантиметровые...
Завидую черной завистью Как же я замаялся строгать штапики ))

PS: Шесть стрел соорудил, задолбался, сел шить колчан. Сшил, все сложил, сижу довольный, завтра опять на пострелушки поеду)

Krat0S 04-09-2011 21:15

Насчет тилеровки - да я ж не против, просто пока условий нет(
Однокомнатная квартира, маленькая, я со своим луком пройти никому не даю
Тетиву сказать где наматываю? В шифоньер вкрутил два самореза и мотаю с табуреткой )))
Жена из дома выгонит)) Хотя детям нравится, скоро придется маленькие луки делать под них)
Roman29 04-09-2011 22:42

Бук и дуб колкие очень. Хотя при всем при этом бук имеет наибольший коэффициент гнутья, 2,7 по-моему.
Думал тоже сделать из топорищ 2 плеча, но у меня нет пилы ленточной (заказал себе на днюху), а лобзиком его (бук) заманаешься распускать. Хотя цена радует. Одно топорище - 35 рублей )). Для сравнения, у нас в Ростове, наличник ясень/клен - 150 руб/метр. Меньше чем 1/5 метра не купишь. Остальная древесина вся сосна ((((
Krat0S 05-09-2011 13:03

Отлично отстрелялся, сломал одну стрелу Остальные заново оперять надо.
Лук с новыми плечами выдал 65 метров стрелой с гайкой, и 75 без наконечника.
Отбил все предплечье, самодельная крага плохо выполняет свои функции(
Пальцы болят блин( Надо что-то делать с перчаткой и крагой...

Тетива разлохматилась в месте оплетки... Даже не знаю - что я неправильно делаю при обмотке? Вроде плотно, виток к витку...

Но в целом впечатления неплохие, с полсотни выстрелов сделал, кайфово

el Fidel 06-09-2011 16:08

Глаз-то конечно алмаз, но мне понравилась эта видюха. Уж очень похож мой лук на этот. Хорошо размеченные квадраты дают привязку взгляда, отчего все косяки ещё резче бросаются в глаза.
http://www.youtube.com/watch?v=_4Jq_FOC2PQ&feature=related
Обратил внимание, у немцев под каждую операцию свой инструмент, в то время когда наши умельцы фигачат не хуже топором да наждачкой, обёрнутой на топорище. Наверно по этому мы и выиграли...
Guffych 06-09-2011 16:31

quote:
Originally posted by Ragnarok:

поищи на строительных рынках "шкант" - уже готовое древко для стрелы за копейки.

Кстати если не секрет за какие копейки вы их берете и на каком рынке?

Я тут в Румянцево съездил 40руб за чтучку и это ещё с торгом, 50 просили, 10мм 1 метр бук, я ещё тормознул не выбирал по прямоте их, взял как есть.

Но это ладно, паром обдам и выпрямлю.

Ragnarok 06-09-2011 20:56

Фидель - ролик офигенный! Слушай, если ты сделал рукоятку таким образом как в ролике, не скинешь ли фотку? Сбоку и спереди? Я не до конца понял как ушлый ганс её оформил.

Думаю что надо бы соорудить подобный стенд из двух чертежных досок. Проникся.

Guffych: брал "десятку" за тридцатку на Каширском дворе без торга. Можно было снизить ценник до 20 рублей, взяв их побольше. Но мне нужно было два шканта под арбалетные болты. Для лука беру 8 мм, которые изначально стоят по 20 рублей за шкант.

Обязательно нужно смотреть прямые. Я заставил побегать барыгу до склада и обратно, что бы он принес мне шканты нужной прямоты. Кстати буковые делают в Адыгее. Я узнал.

Greyhunthound 06-09-2011 21:31

quote:
Originally posted by el Fidel:
Глаз-то конечно алмаз, но мне понравилась эта видюха. Уж очень похож мой лук на этот. Хорошо размеченные квадраты дают привязку взгляда, отчего все косяки ещё резче бросаются в глаза.
http://www.youtube.com/watch?v=_4Jq_FOC2PQ&feature=related
Обратил внимание, у немцев под каждую операцию свой инструмент, в то время когда наши умельцы фигачат не хуже топором да наждачкой, обёрнутой на топорище. Наверно по этому мы и выиграли...

Попробуй так топором.
Не слаба палка у него получилась?
С боку похоже слабовато, хотелось бы посмотреть кто так может англиский лук согнуть с профилем "D" образным.
А нашы, ето по твоиму кто?
По моему как рас нашы и есть те самые фашысты.

el Fidel 06-09-2011 22:09

Ragnarok - да просто по форме у меня один в один получил...чается и не с куска дерева, (кстати, из чего он это строгал?) а как твой, из 3-х реек. Добью-будут фото. Оказывается я стачивал не надфилем по дереву, а напильником по металлу...
По стенду - думаю пару ватманов или остатки обоев с белой стороны, и на стену там где-нить в гараже.
Greyhunthound - я не умелец... пока нет, и поначалу "гнался" за килограммами, но сделав угловатую дуру, у которой разброс на 7 метров как у выстрела дробью из ствола на твоей аватарке, и натягом, что после 10 выстрелов всякое желание весело пострелять из лука улетучивается нехрен минимум на неделю, привели меня в истине...
На сколько я понял, он сострогал индейский лук, типа-флетбоу. Английский длинный будет потуже и потолще.
Siarhei_Bowcrafter 06-09-2011 22:27

Тугость выбирает только строгальщик.
Greyhunthound 07-09-2011 12:36

el Fidel

Ширина влияет мене на силу тяги чем толшина.
Удвоит ширину удвоивоит силу тяги, удвой толшину и сила тяги возрастает в четири раза.

Взято из "The Back Street Bowyer"

el Fidel 07-09-2011 08:51

Обо что я и твержу.
Ragnarok 07-09-2011 14:44

Guffych: Каширский двор, павильен М 8-5, 8-926-301-55-43, 8-909-959-68-64 - Игорь. Цена на шкант 8 мм - 25 рублей без торга.
Шканты любого диаметра, длиной от метра. Был там сегодня, мог бы взять и тебе, да не знал телефона, что бы позвонить и уточнить нужно ли?

Теперь вопрос к знатокам: Купил дивные дубовые дощечки (цена 60 руб за метр у того же мужика что продает шкант). И так, дощечки длиной в 2 метра, толщиной в 5 мм, и шириной в 40 мм.

Можно ли из дуба склеить знатный лонг? Гнутся они впечатляюще.
Думаю склеить две дощечки ПВА Д-3, и наклеить утолщающие накладки под усиление (по принципу ламельного).

Подойдет ли для такой склейки сам материал - дуб, подойдет ли клей ПВА, или лучше эпоксидку, ну и может какие ни будь рекомендации перед сборкой, исходя из тех моих готовых луков, что вы видели тут на Ганзе?

Очень жду скорых ответов, так как нацелен вечером начинать склейку.


click for enlarge 1000 X 750  81,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 104,1 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 233,0 Kb picture
click for enlarge 406 X 1000 110,8 Kb picture

el Fidel 07-09-2011 15:08

У одной слои идеально лежат. Надеюсь остальные не будут винтить.
Ragnarok 07-09-2011 15:13

Подбирал из того что было. Торопился. Можно было выбрать получше.
Но две доски действительно идеальны. Остальное пойдет на накладки.
Guffych 07-09-2011 15:47

quote:
Originally posted by el Fidel:

Был там сегодня, мог бы взять и тебе, да не знал телефона, что бы позвонить и уточнить нужно ли?

Спасибо но щас лишних денег НОЛЬ ) даи не лишних столькоже, так что как будут финансы оседлаю двухколесного коня и съезжу, и спасибо за инфу.

А дещечки те что идеалные на спину лука в самый раз по моему, из недостатков дубы тут уже говорили что он колок вроде, хотя гибкость у него тоже хорошая, видимо колкость имеетса ввиду что если ломаетса то резко без предупреждения, но все относительно, я читал что делают из них и нормально делают, опыт тока нужен но вы уже не новичек. )

Это как в былинах "лук дубовый не для красы молодецкой а для крепости богатырской", дерзайте но будьте осторожны, ) чтоб снова не заниматса художественой вышивкой. ))

Siarhei_Bowcrafter 07-09-2011 22:36

Идеальные доски на спину, остальные на живот. клеить можно суперПВА, или ПВА столяр (момент). Эпоксидку ты хорошую с бухты-барахты врядле найдешь.
Ragnarok 08-09-2011 11:13

Siarhei_Bowcrafter я так и поступил. Склеил спину из двух лучших досок на ПВА Супермомент Д-3. За отсутствием необходимого колличества струбцин потерял в длине заготовки. Не проклеился конец. В итоге рабочая часть нормально склееной доски 185 см. Вполне достаточно. Толщина 10 мм.

Волнует следующее - стоит ли ещё добавлять один 5 мм слой дуба на всю длину, или уже начинать набирать толщину ближе к середине и наклеивать рукоять?


click for enlarge 750 X 1000 235,2 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 164,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750  93,9 Kb picture

el Fidel 08-09-2011 11:55

А так ли распологать "хорошую" досщечку по кольцам? На сколько я знаю, сторона которая ближе к ядру дерева распологается к стрелку, а более молодая и более гнущаяся - от лучника. Т.е. Верхняя доска (3-е фото) легла верхногами. Поправьте, если это ересь.
AlexDM 08-09-2011 14:09

Э-э-э... вот только не гнуть бы склейку сутки-двое.
Ragnarok 08-09-2011 15:14

Фидель, все верно. Но я не могу на фотографии показать весь срез. В конце доски слои идут именно так, однако через 10 см они выпрямляются и идут ровно вдоль. Сам не пойму какой должен был быть ствол, что бы при распиле получился такой эффект?


Специалисты, ну скажите уже - клеить ли ещё один 5 мм слой дуба, или оставить толщину плечей в 10 мм?

Greyhunthound 08-09-2011 17:35

Дуб трескаетса если он еще не высох как я понемаю, и должен сохнуть медлинно.
Трескаетса во время сушки короче.
Ragnarok 08-09-2011 18:06

Нормальный ДУП. Выдерженный. Высушенный.

Однако стремно - не разлетится ли при натяге? И с толщиной пока непонятка. Оставить толщину плеча как есть, или клеить ещё?

Greyhunthound 08-09-2011 18:36

Если кольца не выходят на ружу, не куда не разлетитса.
Siarhei_Bowcrafter 08-09-2011 21:24

клеить еще слой. Тиллеровать аккуратно. Дуб двольно хрупкое дерево.
Ragnarok 08-09-2011 21:58

Эх, по поводу слоя несколько запоздалый совет. Впрочем предусмотрительно не стал клеить 20 см пластинку на спину, подозревая что возможно придется клеить ещё слой.

Только что доклеил две длинные накладки по 70 см со стороны живота.
На них одну в 40 см и на неё одну 20 см. Получился бутерброд для ограничения хода плечей и рукоятки. С ним и предстоит основная работа.

Впрочем не сразу. Завтра поставлю на склейку ещё один слой со стороны спины. Толстенная конструкция выходит )))

С тилеровкой буду придельно осторожен. Понимаю что за дерево дуб

Вопрос: при условии толщины плеча в 15 мм и длины лука в 185 см и ширины 35 мм какую оптимальную ширину давать в месте крепления тетивы?
25 мм? 20 мм?

click for enlarge 1000 X 750 242,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 196,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 206,2 Kb picture

Guffych 09-09-2011 12:24

Будущий лук в соседстве с нестреляющими братьями. ))

forum.guns.ru

Ragnarok 09-09-2011 13:02

В общем только что наклеил ещё один слой. И того плечо 1.5 см в толщину )))

Забавное вышло бревнышко ))) Снимать придется много и аккуратно

Загнал под первый слой лака арбалетные плечи.

click for enlarge 750 X 1000 163,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 239,0 Kb picture

Greyhunthound 09-09-2011 16:50

quote:
Originally posted by el Fidel:
Обо что я и твержу.

Довайте тогда развешевать плакаты с арбалетом напраленей на лампочку с надписи арбалет освободит, каждая лампочка 1 киловат.
И народ будет знать куда ихний труд прогорает.

Вот как на этой фотки.
forummessage/55/748
Только там, арбалейт махт фрай, чего означает арбалет освободит.
Как нашы евреем в лагерях говорили арбеит махт фарай, чего означает работа освободит.
Так как немцы не могли выгаваривать нашы, у них прозвучил наци, нацы едут.
И заставили бедных немцев строить мерседесы.


Ragnarök:

Как по поводу парадокса?

Ragnarok 09-09-2011 17:25

Какого парадокса? Порой не могу угнаться за твоей мыслью.

Посмотрел обзор - толково.

Кстати, подскажи где взять схему намотки шнура для крепления плечей к ложу ))

Greyhunthound 09-09-2011 17:35

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Какого парадокса? Порой не могу угнаться за твоей мыслью...

Лук, парадокс стрелы, как стрела будет загибатса вокруг лука во время выстрела?

Greyhunthound 09-09-2011 17:40

Тут два способа, можно везде принимать.
400 x 327
346 x 141
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
Ragnarok 09-09-2011 17:43

Ага, спасибо, но это тетива. А я про схему примотки плечей к ложу арбалета.
Greyhunthound 09-09-2011 17:57

Чего касаетса арбалета лук к ложу привязевать, то особых правил нету, главное крепко.
Но я лично без узлов затяагивою, и оставляю кусок сентиметров на 10 в конце, если надо будет разберать, заново можно изпользовать шнур.
Да и зависет конечно если металический арбалет или деревянный, прокладки коженые рекомендую везде.
И главное соблюдать угол наклона лука, она зависет от длинны натяга и бывает разная.
Когда арбалет полностью натянут, лук должен быт ровный без изгиба вверх или внис.
Кто колечко привязывоет кто без.
Ragnarok 09-09-2011 18:15

Я вот думаю, в не вставить ли мне пару нагелей на клею, что бы выступали, в место крепления плечей к ложу, а в ложе рассверлить пару отверстий, что бы нагеля в них входили. Понятное дело что с точки зрения реконструции это полная туфта, да кто же делает реконструкцию? ))
el Fidel 09-09-2011 19:15

Greyhunthound -
Вы вставляете текст через переводчика? Пришел мне на ум такой вопрос, и, посмотрев ваш профайл в этом убедился.

Сегодня тилеровал лук, и одно плечо чуть слабее, ну как всегда короче. И вот о чём подумал: а может и хрен с ним, с плечом-то? Ведь нижнее плечо гнётся всегда сильнее (при хвате ниже оси лука, стрела ровно по центру). И если "сильное" плечо расположить внизу, то всё окей.
Получается, что при не одинаковом изгибе плечей при тилеровке, при "боевом" положении со стрелой они сгибаються зеркально ровно.
Что об этом думаете?

Greyhunthound 09-09-2011 20:15

el Fidel

Я не профи, единствиное что сломал боле 20-25 арбалетов при тиллировке, один после.
Как ломаютса знаю и причину знаю почему в большенстве из случиев.
Пример могу привестьи с арбалетом, на одном из них одна сторона боле крупная и тежолая, но при полном натяге нет ни какой разницы.
Чтоб влияла на стрельбу не замичал, с другой стороны особо прицельний стрельбы не вёл.

Да клавиатура у меня заедает часто и не пишет букв.
Тут она такая.
http://winrus.com/klava.htm

Guffych 09-09-2011 20:18

Почти доделал 2х ламельный лук, осталось найти нормальную нить под тетиву и обрезать винты, длиноваты немного.

Вот фотки не процесса конечно для этого надо свой фотоапарат а его нету в общем вид у него законченый больше вроде делать нечего...
click for enlarge 1254 X 3927 266,7 Kb picture
click for enlarge 1073 X 3934 232,9 Kb picture
click for enlarge 789 X 655 44,3 Kb picture
click for enlarge 1233 X 3126 256,7 Kb picture

Эстетическое качество не на высоте конечно, этому мне ещё учитса, )
но вид уже законченый.

И сколько он простреляет незнаю, посмотрим, пока не стрелял из него.

Измерить силу нечем, для 10кг безмена он слишком силен и для пудовой (16кг) гири тоже.

Но есть неприятный момент при растяге за ухо, что весьма непросто, он ведет подозрительно себя, выдает какието звуки каких не хотелосьбы слышать, но при растяге к щеке все нормально.

Greyhunthound 09-09-2011 20:28

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Я вот думаю, в не вставить ли мне пару нагелей на клею, что бы выступали, в место крепления плечей к ложу, а в ложе рассверлить пару отверстий, что бы нагеля в них входили. Понятное дело что с точки зрения реконструции это полная туфта, да кто же делает реконструкцию? ))

Реконструкцию деревяного арбалета на 100% смысла нету скорей всего делоть, а может и есть.
но образетс всего один остался, из сконе.
А разнообразных арбалетов из дерево скорей всего было много.
По поводу нагелей ни чего не могу сказать, смысл не понял их.
На шнуре все нормално держетса, уровень затяга регулируетса с боку, ручная сила боле чем хватает, можно даже так сатенуть что ложа треснит.

Greyhunthound 09-09-2011 20:41

Guffych

Я не принцесса конечно судить эстэтику.
Но мне нравитса все кроме одной детали, болты бы поменял на веревку коноплёвую.
Но ето уже скорей всего не к естэтики относитса а к символики.

Guffych 09-09-2011 20:42

quote:
Originally posted by Greyhunthound:

ручная сила боле чем хватает, можно даже так сатенуть что ложа треснит.

Дурное дело нехитрое. )

А рекунструкция или похожее на неё зависит от того для чего арбалет нужен, для красоты на стенку повесить или всетаки по прямому назначению. )

По прямому мне видитса надо делать максимально просто и эфективно, ну некоторую историчность придать.

Guffych 09-09-2011 20:44

quote:
Originally posted by Greyhunthound:

Но мне нравитса все кроме одной детали, болты бы поменял на веревку коноплёвую.

Так это не арбалет а лук разборный, так оно раскрутил положил в багажник или примотал в раме велосипеда и поехал. )

Длина в собраном виде 195см.

Greyhunthound 09-09-2011 20:50

Тетива у тебя химическая в любом случие останитса.
Перемотать заматать 5-10 минут занимает.
А если гайку в лесу потеряеш?
Ragnarok 09-09-2011 21:34

Фидель - не жалей лук. Лучше освой на нем правильную тилеровку. Ну потеряешь в силе - да и фиг бы с ней! А тилеровка будет на уровне. Подковой лук будет гнуться. Я и сам несколько луков попортил в плане силы, пока не вкурил что и как. За то теперь есть положительный опыт и знания.

Guffych - прогрессируешь! Но я смотрю не стал сужать по толщине плечи. Почему? При возможности кинь фотку лука в натяге. Интересно взглянуть на работу плечей. А то у меня тоже лежит такой, из первых - не точенный по толщине. Прицелится сложно - рука гуляет, да и стремно что сломается. Тоже "шумит" при натяге. А я уж очень не люблю когда лук подает голос...

Greyhunthound: нагеля хочу сделать для правильной фиксации лука в ложе. Что бы потом не матерясь мотать его шнуром, не опасаясь что лук сдвинется.

Ragnarok 09-09-2011 21:56

Начал обрабатывать дубовую склейку. Ну как пилится дуб наверное никому рассказывать не надо? Пока пилил подумалось что мне такой лук нужен так же, как и х...й папе Римскому. Я же его не натяну. Однако раз начал надо доделать.

И так: у места крепления тетивы ширина 2 см. У рукояти 3.5 см. Общая длина 195 см. Толщина плечей 1.5 см.

Сомнения: наклеил целую рессору на рукоять. Хоть сейчас ставь на трактор. Получилась довольно широкая конструкция (см фото), без учета 5 мм плашки, которую я ещё не наклеил со спины. Что делать? Сбивать лишние дощечки?

Вопрос: избрал ширину рукояти в 3 см (размечена на фото) - НЕ ТОНКОВАТО ЛИ?
click for enlarge 1000 X 750 207,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 177,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 195,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 176,0 Kb picture

Guffych 09-09-2011 22:16

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Но я смотрю не стал сужать по толщине плечи. Почему?

Почему не сымал сымал, конечно не в два раза, по толщине 2 слоя от второй ламели с живота осталось на концах.

quote:
Originally posted by Ragnarok:

При возможности кинь фотку лука в натяге. Интересно взглянуть на работу плечей.

Окей но не сегодня.

Ragnarok 09-09-2011 22:52

Замени гайки на барашки. Удобнее и быстрее собирать будешь. Подкладывай шайбы, а под них кусочек кожи, что бы не травмировать древесину. Ручка не пойму - из сосны что ли?

Клеил из двух частей?

Guffych 10-09-2011 12:20

С барашками и шайбами это понятно, просто щас тлько это ест как куплю поменяю.

Ручка из 2 частей склеил но одна из этих частей была с трещинной, расколол и по сколу склеил сначала её потом остальное, в итоге вышло как бы из 3х частей ручка.

Клеил Момент Столяром, а дерево лиственница.

Guffych 11-09-2011 15:05

Вот сделал...

click for enlarge 1330 X 2580 247,5 Kb picture

Чуть кривовато нижний конец не влез но думаю не критично.
Когда держал в натяге секунд 5 а брат щелкал руки под конец дрожали. )

Ragnarok 11-09-2011 17:21

Хороший лук! Плечи работают равномерно. Осталось обстрелять его со стрелой. Кстати обстрелял разборник. Доволен. Лук упругий, отдает достаточное колличество энергии стреле. И даже китайские (плохие) стрелы летят из него незаметно для глаза, хоть и продолжают клевать носом. Пробивая мишень стрелы заходят на 2.5 - 3 см в дерево (стена дома сзади).

Столкнулся вот с какой неразберихой. С близкой дистанции (от 10 до 15 метров) стрела уходит в левый верхний угол мишени. Довольно кучно. На фотографии лука с мишенью, что стоят возле колодца, стрела в носу это не из лука. Брат воткнул вручную, проходя мимо ))


При дистанции с 20 до 25 м (плавно отходил метр за метром) стрелы ложаться без видимых отклонений, но теряется кучность.

Это связано с "парадоксом лучника"?

click for enlarge 750 X 1000 241,2 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 254,2 Kb picture
click for enlarge 966 X 1000 265,4 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 285,3 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 11-09-2011 22:59

;Китайские стрелы предназначены для стрельбы с полочки. Из этого лука они вообще не обязаны лететь предсказуемо - так что не торопись делать какие-либо выводы . Делай деревянные стрелы с натуральным оперением... Или, хотябы, срежь этот пластик и оперь натуральным эти стрелы...
Greyhunthound 11-09-2011 23:48

Ragnarök

На верхней фотки у дома, это стрелы пробивают после 25 метров полета 3 см доски?
Вроде как бы парадокс должен отсутствовать, в твоем случие.
мое мнение.
Стрела с другой стороны может в полне загибатса не в ту сторону при выстреле.
стоит наверное спину заново находить.

hohol from karela 12-09-2011 09:18

Панове!
Я дико прошу прощения, но у меня появился вопрос: кто-нибудь, когда-нибудь пытался сделать лук из пластиковых лыж? и что из этого получилось?
По данному вопросу я нашёл только косвенные ссылки и никакой конкретики. Заранее благодарен

------
рабов в рай не пускают

Ragnarok 12-09-2011 10:42

Siarhei_Bowcrafter были у меня такие подозрения... пожалуй оперю деревянные, благо есть и перья и наконечники и древки.


Greyhunthound верхняя фотка это показана максимальная дистанция с которой производился выстрел. Дальше отходить было не логично, стрелы летели вокруг мишени, попадая в неё не каждый раз ))

hohol from karela там этажом ниже кто-то писал про опыт изготовления лука из лыж. Почитай ветку.

пророк 12-09-2011 16:40

quote:
Столкнулся вот с какой неразберихой. С близкой дистанции (от 10 до 15 метров) стрела уходит в левый верхний угол мишени.

Всё правильно, кто-ж из лука с 10 метров стреляет,это не пуля, любая стрела в полёте виляет от переданой энергии, вот по амплитуде и ложится в угол, ну и пластиковое оперение играет роль.
Zmeelink 12-09-2011 16:59

quote:
Всё правильно, кто-ж из лука с 10 метров стреляет,это не пуля, любая стрела в полёте виляет от переданой энергии, вот по амплитуде и ложится в угол, ну и пластиковое оперение играет роль.

Стреляют и попадают, куда надо. А учатся вообще с 3-х метров...

el Fidel 12-09-2011 17:42

Ragnarok: А мне сразу не понравились твои китайские стрелы и их пластиковое оперение

Наконец-то добрался до своего долгостроя. Фигово оттилерованый он давал 19 кг натягу и 66 см хода тетивы (при базе 19см). Плюс к этому, посщёлкивал. Для меня растяг оказался маловат. Как говорил Ragnarok, исправил тилеровку в ущерб силе.
Минусы (он один): 15 кг
Плюсы: освоено искусство тилеровки, при прицеливании рука не дрожит, увеличился растяг. Фото-будут.

Guffych 12-09-2011 17:50

quote:
Originally posted by el Fidel:

Минусы (он один): 15 кг

Это скорее плюс. )

el Fidel 12-09-2011 17:55

Сколько бы нибыло, всегда хочется длинее...эээ в смысле быстрее, выше, сильнее.
пророк 12-09-2011 21:31

quote:
А учатся вообще с 3-х метров...

чёт савсем мало , тут пластиковое оперение такой эффект даёт,
однозначно, сам теперь быду знать.
Ragnarok 12-09-2011 21:57

Фидель - с маленькой победой тебя! Правильно оттилерованный 15 кг лук дает куда более продуктивный выстрел нежли кривая палка с усилием в 30 кг. Проверенно! Теперь сможешь по такой же технологии сделать более сильный вариант. Молодец что домучил плечи тилеровкой


Guffych - стачивай рашпилем до 15 кг )))

Guffych 13-09-2011 03:03

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Guffych - стачивай рашпилем до 15 кг )))

Зачем, оставлю всяким умным знатокам кто в гости приходит и говорит почему у тебя лук всего 12кг слабовато-же, а я им вот стоит 20кг натяни посмотри как оно. ) (это я примерно про кг точно пока не знаю)

Ну и на будущее как мускулатуру подкачаю. )

А так мне проще ещё один сделать.

Кстати я чтото потерялся в теме, не понял вы доделали тот что с обратным вывертом лямелей или нет, и если да то как результаты?

Да и ещё такой вопрос насколько можно ламель выгнуть?

Вот задумался сделать, не помню как точно название кобылки или рога на концах плечей в обратную сторону глядащие, но думаю выдержат ли ламели такой перегиб?

Ragnarok 13-09-2011 09:10

С обратным выгибом ламелей оказался не удачным эксперементом. Лук трещал и грозился сломаться при слабом натяге. Так что не советую переводить материал. Оставил его на запчасти. В качестве древесины. Лучше поэксперементируй с пресс-формами и рекурсивными изгибами. Материал продается на любом строительном рынке. Доски на подобии тех что я покупал. Только я брал дуб, а ты возьми клен, или ясень. Кстати они дешевле.

Можно склеить легкий рекурсив из бамбука. Бамбук помнишь где продается в Москве, или дать координаты? Лучше всего бери ствол целиком, а его расщепляй на дощечку.

liroma 13-09-2011 10:04

Расскажите у кого на какую дальность луки стреляют? Ведь сила натяга не всегда определяет хлёсткость. Очень интересно.
Siarhei_Bowcrafter 13-09-2011 19:38

Чтобы что-то сравнивать, нужно стрелять одинаковыми стрелами... отому, что диаметр стрелы, площадь оперения, масса стрелы, ее баланс и прочая сильно влияют на дальность выстрела.
Guffych 13-09-2011 22:09

quote:
Originally posted by liroma:

Расскажите у кого на какую дальность луки стреляют?

Можно и проще описать ), что имеетса ввиду под далностью?
Дасльность прицельная или просто как можно дальше закинуть стрелу?

Если просто подальше кинуть стрелу то обычно от 80 до 200 метров.

Понимаю что разброс большой но очень много переменных чтоб однозначно сказать.

А прицельная дальность от стрелка неслабо зависит и от типа лука, из классических самоделок обычно 20-30 метров, из блочников до 60 метров вроде, но тоже много переменных точно тут тоже не выйдет сказать.

Все это говорю основываясь не своем опыте а из того вычитал от других пользовательей, данные весьма усредненые.

liroma 14-09-2011 09:34

Это я про максимальную дальность, много же кто стрелял в поле. Вот бы и поделились, какими стрелами и на сколько. Кстати показатель дальности неплохо определяет эффективность лука, стрел и тетивы.
Siarhei_Bowcrafter 14-09-2011 20:18

Мой личный турок 13 кг стреляет 25 граммовыми стрелами 8 мм диаметром на вытяге 30 дюймов под углом 40 градусов к горизонту на 165 метров. Liroma, можно поинтересоваться, что этот параметр вам сказал об эффективности лука, стрел и тетивы?
Guffych 14-09-2011 21:58

Вот и я про тоже в старину хоть и стреляли на далность 200 и более метров но то были луки с силой натяга 40 и более кг, что имееет смысл если вы собираетесь пробивать латы ).

В охоте такиой силы лук ни к чему 20-30кг вполне достаточно почти на все виды дичи при, достаточном опыте конечно, а при недостаточном на "некотрые" виды лучше и не пытатса смотреть, а то так и на обед этой дичи можно пойти. ))

Для обычных стрельб по мишеньками 20-30кг будет много, руки быстро устанут.

Siarhei_Bowcrafter 14-09-2011 23:22

quote:
Originally posted by Guffych:

Вот и я про тоже в старину хоть и стреляли на далность 200 и более метров но то были луки с силой натяга 40 и более кг


Для стрельбы на 200 метров вовсе не нужно 40 кг, и в старину делали луки ничуть не хуже, чем теперь. 40кг луки без особого труда стреляли и на 300 метров.
Ragnarok 14-09-2011 23:27

liroma: Дистанция 20 метров. На лицо новый "парадокс лучника". Точнее парадокс китайской стрелы. ДСП ламинированное пластиком с одной стороны пробивается насквозь, притупленные наконечники торчат с другой стороны. И одна стрела даже расщепилась от удара.

Вышел в чисто поле, что бы измерить для тебя дальность выстрела, пульнул в вечность... и про...бал стрелу. Впрочем не жалко.

Усилие лука 15 кг.
click for enlarge 919 X 1000 403,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 330,5 Kb picture

Guffych 15-09-2011 01:12

quote:
Originally posted by Ragnarok:

ДСП ламинированное пластиком с одной стороны пробивается насквозь, притупленные наконечники торчат с другой стороны. И одна стрела даже расщепилась от удара.

А мне вот интересно как реагируют соседи по даче а имено на присутствие стрелка с луком? )

Вы там наверно один такой любитель "экзотики", или они уже заразились от вас? )

liroma 15-09-2011 09:17

всем спс за ответы) Насчёт эффективности лука никто не говорил - это моё личное заключение, ибо есть у меня один длинный лук из 24-х наконечников для удочек))) 190см , а второй разборный из лыж ))) И у первого сила натяга явно выше, а стреляет хуже(менее точно и ближе)
Вот, может я и неправ?. Кстати нашёл по хорошей цене шпон различных пород дерева. Подскажите плиз, что лучше брать на живот и спину и можно ли с двух сторон одинаковое дерево положить, например белый ясень?
Ragnarok 15-09-2011 10:44

Guffych: Да нормально реагируют. Ведь ни одну стрелу пока никому в голову не надуло )))
Ragnarok 15-09-2011 23:40

Всем доброго вечера!

Тревожит меня вопрос напрямую связаный с дубовым лонгом.

Есть у меня подозрение что слишком нелепая вышла рукоять. Что с ней можно сделать путного?

Думаю что тут два варианта, как на фотографии-схеме:

1. Просто срезать нафиг рукоять, как показано красными линиями, что бы получилось естественное утолщение по середине (как жалко что столько дуба пропадет зря)
2. Сделать рукоять меньше, начиная изгиб с мест показанных черными линиями.

Посоветуйте - какой вариант предпочтительнее и логичнее? Может был у кого опыт?

Так-то сюда напрашивается рукоять с легким изгибом со стороны живота, под ладонь. Но в этом случае центр лука неизменно сместится вверх. Это нормально, или нежелательно?

И ещё - стоит ли закруглять плечи со стороны спины? А то в местах крепления тетивы получается почти квадрат...
click for enlarge 1000 X 750 236,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 182,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 147,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 188,2 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 16-09-2011 12:08

Почему нелепо? Очень даже лепо. Скургляй все углы до плавных линий - и получится отличный флет. Не вздумай только колхозить всяческие выемки под пальцы и под стрелы.
Ragnarok 16-09-2011 12:25

Во блин! А я уже поменял геометрию рукояти... ((( Ладно, пока его не трогаю, выложу фотку что вышло и буду терпеливо ждать совета.
Guffych 16-09-2011 15:33

Я бы сделал вот так...

www.bowmania.ru

Это с боумании мастера Асафана ) мне в его форме ручки понравилось что он делает по центру лука не стрелу а руку а стрела чуть выше, только полку под стрелу делать или нет я хз.

Ragnarok 16-09-2011 17:37

Siarhei_Bowcrafter в общем совершил я над луком вот такое надругательство... (( Мне вклеить деталь обратно? Как лучше? Посоветуй, а?

click for enlarge 1000 X 750 273,4 Kb picture
Siarhei_Bowcrafter 16-09-2011 21:46

, не, теперь уж сам бог велел ручку, как у Асафана . флет уже следующим разом будет. Единственное, у Асафана модернЛонгБоу, он с полочкой под стрелу будет.
Ragnarok 16-09-2011 21:54

Серёж, у нас с тобой расхождения во времени ))))

Стоит мне накосячить, или исправить косяк, от тебя приходит совет (к которым я всегда внимательнейшим образом прислушиваюсь). Уже вклеил запчасть обратно )))) Впрочем это мне не мешает её завтра выпилить как было )))) Кстати, а стоит ли? )

Guffych: что-то ссылка открывает банерную картинку... ((

click for enlarge 1000 X 750 186,9 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 16-09-2011 22:38

Аххахаха... Коль уж вклеил - не выпиливай, рукоятка под модернлонг не предполагает такое равномерное сужение - так что шлифуй флетбоу
Ragnarok 16-09-2011 23:41

Ок. Принято! ))))

Кстати, никто не видел как делаются рукоятки у флетов? Неужели просто прямая доска, за которую неудобно держаться?

Guffych 16-09-2011 23:54

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Guffych: что-то ссылка открывает банерную картинку... ((

Хмм у меня нечево не всплывает.
Только ручка.

Ragnarok 17-09-2011 01:49

Guffych: есть фотография ручки флетбоу? )
Guffych 17-09-2011 02:57

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Guffych: есть фотография ручки флетбоу? )

Чтото вы меня запутали про банер и ручку, вот откуда взял там вроде есть фотки все и эта в том числе... )
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1331.0

Siarhei_Bowcrafter 17-09-2011 08:52

Если он не зарегистрирован на боумании - ему картинки не покажет. А покажет тока баннер. Рукоять у флетбоу - это и есть то, что у тебя, только скругленное в плавные линии.
Ragnarok 17-09-2011 10:18

На боумании зарегистрирован. А как же?

Касаемо рукояти для флета... уж больно она широка получилась. руки не хватит обхватить. Может быть стоит срезать на половину и скруглить лини? А то катастрофа. Надо будет в тиски зажимать для выстрела )))

el Fidel 17-09-2011 11:48

В лучших традициях Рагнарока и Джеки Чана, кадры - как это было:
распределение нагрузки струбцин
click for <BR>enlarge 1920 X 1440 527,7 Kb picture
так должно получиться
click for enlarge 1920 X 1440 522,1 Kb picture
одна струбцина лопнула, пришлось заменить её небольшим грузом
click for enlarge 1920 X 1440 607,7 Kb picture
вот она
click for enlarge 1920 X 1440 604,2 Kb picture
ещё одна не выдержала силушки богатырской
click for enlarge 1920 X 2560 935,5 Kb picture
хреньки под тетиву
click for enlarge 1920 X 1079 373,6 Kb picture
они же с живота
click for enlarge 1920 X 1440 356,4 Kb picture
они же со спины
click for enlarge 1920 X 1440 351,2 Kb picture
без тетивы
click for enlarge 1086 X 4000 761,0 Kb picture
с одетой тетивой
click for enlarge 1283 X 4000 880,8 Kb picture
в боевом положении с 76см натягом от спины до тетивы
click for enlarge 1546 X 3223 996,9 Kb picture

Ламели вклин строгал до склейки в черновую, потом доводил рубанком, пока не стали гнуться одинакого, ну почти
Брать 90см ламели уже не буду, т.к. необходимая растяжка получилась на 80см. Это только уменьшит силу, хотя если увеличить толщину, то может чё и выйдет.
Хват карявый - задолбался держать и тупо упёт лук рукой

Ragnarok 17-09-2011 21:27

Фидель - ну вот! Куда лучше чем первый, согласись?

А у меня вышел казус...

Говорила мне подруга - приезжай в гости, родители на даче. А я вот решил изменить ей с луком. Ну и стал счастливым обладателем второго складня. Уже почти коллекция )))

Но перед тем как он сломался...

Начал аккуратно тилеровать. Растяг начал с 25 см, постепенно убирая лишку. Добился изгиба подковой на 80 см тяга. Решил измерить силу лука, растянув его ещё на 5 см безменом. Показало 27,4 кг. Лук держал ногой лежа на полу, ибо руками его придерживать было нереально. Вдруг лук начал потрескивать в правом плече. Отпустил его, произвел легкий шкуринг и опять растянул на 80 см бруске. Лук молчал. Пошел помыть руки, оставив его минут на пять. Когда возвращался обратно услышал резких хлопок и увидел сломаное плечо.

Обидно до усера. Красивый был лук, а должен был стать ещё красивее.
Вердикт - дубу противопоказан подковообразный натяг, который мне очень нравится...

А ещё балкон пидорасить от пыли...
click for enlarge 1000 X 750 231,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 224,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 194,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 237,2 Kb picture

Guffych 17-09-2011 22:10

Жаль, ОЧЕНЬ жаль дуб красив, он темный изначально сам по себе, но хоть в этот раз зашивать нечево не надо, слава богу.

Кстати а вы пробовали стрелять из луков в 27кг? (не блочник)

Просто у меня меньше 27 я так думаю, но тяжелый все равно.

П.С.

Да и ктсати я тоже начал ещё один лонг неразборный по типу того что раньше делал, но с более "правильной" формой ручки и клиньев.
А также думаю мож чем нить его ламинирую со спины, если найду чем.

Ragnarok 17-09-2011 22:19

Я пробовал стрелять с усилием чуть больше 20 кг. В связи с тем что это был не блочник, а классический лонг решил оставить сие развлечение для мазахистов. Однако этот лук я планировал подарить физически развитому человеку. Ему наверное было бы в пору. Для меня оптимальный, комфортный растяг 15-17 кг.

Кстати, если удастся добыть однонаправленный стеклоламинат - присоединюсь к покупке.

el Fidel 18-09-2011 13:02

Рагнарок, полностью с тобой согласен, по сравнению с первым - земля и небо.
Мои соболезнования по дубовому луку.

По второму луку: как-то чувствуется, что нагрузка распределена на плечи хорошо. Обмотку на клин делать нет смысла, т.к. совственно клина как такового там нет, утоньшение не заканчивается и идёт до концов.

Гуфич и Рагнарок:
На Ступинском складе недавно появился ламинат (ЛСО), правда он стал уже, но это даже лучше. Посмотрите несколько страниц назад, там человек об нём писал. Налетай, пока не расхватали!

Ragnarok 18-09-2011 13:08

Ага! Спасибо! Гуфич, ты в доле?
Guffych 18-09-2011 21:14

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Ага! Спасибо! Гуфич, ты в доле?

Не сори финансы все ещё поют, я ведь безработный а с времеными подработками далеко на разбежишся. )

Я ещё на оружейнике видел, там тож щас есть в розницу, цены вроде разумные, 30-45 рублёв в зависимости от ширины вроде при чем в Москве почти,

Так что можете съездить как надумаете, но прадва это в Мытищах если не ошибаюсь.

Guffych 18-09-2011 22:06

У меня снова вопрос, а если ламели при склейке намеряно сделать чуть-чуть несоосно тоесть не прямую линию а углом но совсем чуть, не будет это лучше для соосности полочки?

Просто я щас клею вышло немножко не ровно, но при выпиле ручки и плечей могу выровнять, но вот думаю а мож не соит? )

Siarhei_Bowcrafter 19-09-2011 08:32

quote:
Originally posted by Guffych:

Просто я щас клею вышло немножко не ровно, но при выпиле ручки и плечей могу выровнять, но вот думаю а мож не соит? )


Стоит. Делай как можно ровнее - а неровно само получится. Кривой лукбудет выворачиваться относительно рукояти.
Ragnarok 19-09-2011 11:04

Guffych а в Мытищах это где? Есть координаты?

Кстати, после неудачи с луком решил доделать арбалет. Что-то ложе излишне толстовато... думаю где бы его подрубить-подтоньшить?
click for enlarge 1000 X 750 247,8 Kb picture

Guffych 19-09-2011 13:28

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Guffych а в Мытищах это где? Есть координаты?

Не просто в статусе написано у человека (Martyn) что он из Мытищей вот я и предположил что он там. )
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=82

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

Стоит. Делай как можно ровнее - а неровно само получится. Кривой лукбудет выворачиваться относительно рукояти.

Ну так да этото я понимаю но думал мож можно так, но в общем понял ерудна выйдет, спасибо за подсказку буду выравнивать.

Бредун 20-09-2011 18:16

Добрый день.Нужен совет знатоков)).Делаю разборный рекурсивный лук.На плечи длиной 70 см.хочу взять 2 мм. ясеневый шпон.Из двух его пластин планирую сделать внутренний клин,обклеенный еще двумя пластинами шпона с каждой стороны.Итого у рукояти толщина будет 12 мм а у титевы 8.Какую длину клина посоветуете?Какой толщины делать армирование стеклоламинатом?(планирую достать ступинский)).
Спасибо
Ragnarok 20-09-2011 20:01

Бредун, свистни когда запланируешь ходку за стеклоламинатом. Я бы присоединился.

По клинам не подскажу, извини. Ниразу не далал то, чем занят ты. Пока не научусь хорошо делать простое, за сложное предпочитаю не браться

Бредун 20-09-2011 20:07

Сегрей может по клинам подсказать)) Жду
Ragnarok 20-09-2011 20:24

Это точно! Без его советов я бы только переводил материал. И это чистая правда.

Так что там по поводу стеклоламината?

Guffych 20-09-2011 21:00

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Это точно! Без его советов я бы только переводил материал. И это чистая правда.

Надеюсь вы про этого Сергея? )
forum.guns.ru
А то я уж испугался что у меня спрашиваете?
Мне до него как до Луны пешком. )

Кстати щас делаю лук с фотоотчетом, но это мой первый опыт с фотографированием процесса, так что как так выйдет,не обесудьте. )

П.С.
Ну вот не утерпел и расказал, а хотел как снег на голову сделать и все разом вывалить. ))

Siarhei_Bowcrafter 20-09-2011 21:33

Бредун если будешь ламинировать стеклом ступинским, то для внятной силы лука общая толщина ламелей должна быть порядка 5-7 мм у рукояти, и, соответственно 4-5.5 мм у законцовок. Плечо с заявленными тобой толщинами ламелей выдаст силу лука под центнер. Это если законцовки плеч вынесены вперед от точки упора на 10 см. если на одном уровне (типа лонга) - то толщины добавить миллиметр (общей толщины). Как-то около того...
Guffych 20-09-2011 22:11

И всетаки я напишу, хоть это и офф. )

Поздравляю всех с 1000 постом. )))

Ragnarok 20-09-2011 22:22

К Гинессу в рекорды с рекурсивом на перевес? ))

Извините за флуд...
А я тут арбалечу понемногу, расстроившись неудаче с дубовым луком...

click for enlarge 1000 X 750 237,0 Kb picture

Бредун 21-09-2011 09:36

Сергей,спасибо за совет по поводу толщины ламелей.Но что по поводу ясеневого шпона-годится он? И что на счет длины клина?В твоем разборнике на странице,кажется 32-33,видел клин в плечах.Можно про это подробнее?
Siarhei_Bowcrafter 21-09-2011 21:38

Клин в плечах для того, чтобы сделать их жесткими на этом участке. Ясеневый шпон годится, если он не лущенный 0.6 мм толщиной
Бредун 21-09-2011 22:27

Действие клина в плечах понятно,не ясно на сколько он должен быть длинным?Какое соотношение его длины с длиной плеча.
И какой толщины имеет смысл брать ламинат-0,3 , 0,5 или 0,8 мм?

Ragnarok,в ближайшее время за ламинатом не отправлюсь,как надумаю напишу

Ragnarok 21-09-2011 23:01

Ждем-с... ламинат прикупил бы. Не забудь про меня
Бредун 22-09-2011 10:41

Будь спокоен,за пару-тройку дней до вояжа отпишусь)).
Guffych 22-09-2011 18:16

И так мой проект с фотографированием процесса изготовлени почти на финальной стади с недоделаным тилером закончился складным луком. )))

Грустно конечно но будет наука наперед не пытатса надеть тетиву нормальной длины до окончания тилера.
Правда к этому были небольшие предпосылки, потому как он весьма силный выходил, из всего одной ламели на плечо, точнее полторы, к томуже сломалось по косослою шпона из которого склеены ламели со спины пошло, там даже не один слой вроде был косой и к томуде подряд, не повезло в общем, хотя на вид казалось что косослоя нету или совсем маленький.
Ну и я там сделал рожки коротенькие но смотрящие вперед мож еще и поэтому иза приличного преднатяга.
Фотку если хотите вечером выложу хоть скадушки хоть всего процесса изготовления.

Итог такой, оставшуюся половину лука использую для разборникак какнибуть как появитса желание сделать ещё одну ручку и новое плечё, благо там надо всего одну ламель плюс остаток от склеек из этих.

Ragnarok 23-09-2011 17:32

Странно... косослой на ламели это не косослой на деревяшке. Но портит только один слой, в то время как на древесине всю палку.

С другой стороны - личныые ошибки хоть и досадны, но являются лучшей наукой.

Фото конечно же желательны

Guffych 23-09-2011 18:42

Процесс клейки всех слоев не стал класть, так как там все понятно по первой фотке.
Клеил в 3 хахода за 2 дня все склеил Момент Столяром дейтвительно слишком быстр схватывает но если клеить не сразу то можно а так схватывает бысто то можно с перерывами в 2 часа класть склейки шдавное чтобы клей частично хотябы "остеклился" по краям где вызазит.
click for enlarge 1920 X 685 158,3 Kb picture
click for enlarge 1367 X 3980 297,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 453 99,9 Kb picture

Щас делаю ещё одно плече к тому что уцелело потом ручку к ним или использую как есть с той ручкой что есть.

Ragnarok 23-09-2011 19:32

Ух ты как обидно! Странная поломка. Жаль невидно в натяге.

Лук явно толстоват к краям.

Зачем такие большие накладки под тетиву? Практические, или эстетические соображения?

el Fidel 23-09-2011 20:38

Каждый уважающий себя лучник и лукодел должен иметь пару сломаных луков в шкафу...
Мне тоже показалось немного толстовато, хотя этот лук аналог лонга, всё же.

У слоя ламели, что поломался волокна наверно были под большим углом к поверхности спины лука. Это мне так показалось, судя по фото.
У меня похожая фигня на животе лука. Это очень осложняет тилеровку рубанком, т.к. слой под резким углом скалывается, исключая напрочь постепенное сужение, так необходимое для лука.

Guffych 23-09-2011 20:43

Там видно что разорвало по косослою вперед с внешнего слоя и внутренего, в разные стороны видно.
Накладки такие с целью вывернуть слегка вперед, как рога по типу для большего преднятяга, а ваще их можно подточить немного если что для облегчения, но это потом.
Края да толстоваты но ещё с не доведеным тилером был, да и там клином идет так что должно было быть нормально, но не вышло. )
Кстати рабочая часть плеча длиной 50см что маловато наверно, но так вышло "по не зависящим от меня обстоятельствам". )
Вот поэтому и думаю чем заламинировать, но никуда не выходя из дома. ))

click for enlarge 1920 X 1235 258,4 Kb picture
el Fidel 23-09-2011 20:55

С ламинированием, полагаю, выйдет надёжно но сила будет слишкм высока с такой толщиной да плюс ламинат. Надо раскидать нагрузку по плечам (как это ни банально бы не звучало). Изначальный изгиб ламелей искажает это очень. Меня этот ЛОЖНЫЙ равномерный изгиб на моём луке тоже ввёл в заблуждение.

quote:
"по не зависящим от меня обстоятельствам"

Как я вас понимаю У ламели есть свои недостатки, как ни крути. Пусть вам в следующий раз повезёт... и мне пусть.

зачем_мне_ник 24-09-2011 08:44

Всем доброго дня! Давно слежу за форумом и всё больше крепло желание тоже самому сделать лук. С третьего раза получилось что-то более-менее путное.

click for enlarge 640 X 480 92,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 333,0 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 366,9 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 443,2 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 464,8 Kb picture

пророк 24-09-2011 08:55

quote:
С третьего раза получилось что-то более-менее путное.

Показывай и рассказывай, уши развесил
зачем_мне_ник 24-09-2011 09:22

quote:
Показывай и рассказывай, уши развесил

Не торопи!Я здесь впервой в регистрации.Такой геморй с регистрацией и выкладыванием фото...
пророк 24-09-2011 12:33

quote:
Такой геморй с регистрацией и выкладыванием фото...

Ганза подглюкивает, привыкай
П.С а с моим черипашьим инетом мммм....
зачем_мне_ник 24-09-2011 12:41

Хотелось бы услышать мнение Ragnaroka-в основном по его советам и эскизам делал.Хотя ламели поставил с изгибом наоборот(что даёт + на порядок в натяжении)
el Fidel 24-09-2011 13:21

quote:
ламели поставил с изгибом наоборот

Вот теперь я не отстану
Напиши хар-ки ламелей, получившихся плечей, самого лука.
Чем укреплял спину, раз они (ламели) не разлетелись в чертям?
зачем_мне_ник 24-09-2011 13:36

Такида, FIdel, Второй лук я так же делал-через сутки простоя без не натяга одно плечё сломалось у крепления. но я это списываю на неординарность(качественность ламелей)Эти плечи клеил просто дермантином-и никаких потресскиванией не наблюдал.Лупит отлично.Сила натжения 15-20 кг.К большему и не стремился, так как тяжело в прицеле.
Ragnarok 24-09-2011 14:53

Очень изящный лук. Поздравляю! Чем обрабатывал рукоять и что за древесина?
Ложка дегтя: однако судя по фотографии нижнее плечо гнется сильнее верхнего. Лучше бы их сравнять в степени изгиба.

Хотелось бы узнать поподробнее про "клеил просто дермантином", что наклеено на торцы рукояти и желательно бы фото ламели с обратным вывертом. Если я правильно понял, она крепится изгибом от себя?

Фотоотчеты приветствуются. Кстати, я не профи по части лукоделания. Я такой же новичок, как и остальные. Специалист тут один - Сергей. Вот его мнение должно быть особенно ценным.

Siarhei_Bowcrafter 24-09-2011 15:01

Сергей не делал луки из ламелей, так что специалист он весьма условный

По этому луку - рукоять больно ажурная, на будущее рукоять делай монументальнее - ибо эта может не выдержать. Плечи поменяй местами - пусть лучше верхнее сильнее гнется, чем нижнее. А в целом же - поздравляю с почином. Лук удался...

зачем_мне_ник 24-09-2011 18:27

Ragnarok, на счёт выгиба плечей получается очень интересно!Оба плеча тщательно тилерованы!!!! У меня они взаимозаменяемы.Такой эффект даёт рукоять-центр горизонтальный поднят на 25 мм от центральной оси(я так смотрел на магазинских рекурсивах)
зачем_мне_ник 24-09-2011 18:44

С древесиной на рукоять особо не заморачивался-сосна.Пробовал дуб-слишком тяжёл в обработке(ручная электропила тормозится!)Плечи обклеены с обоих сторон кожеззаменителем который купил в магазине для мягкой мебели(поначалу планировал кожей, но такой длины заготовки не нашёл.Пробовал кожу с обрезок с плаща жены, но она обработана какой-то ерундой,что на клей не берётся)
Ragnarok 24-09-2011 19:52

Забавный эфект... неужели его дают 25 мм отклонения по вертикали?

Тогда хотелось бы услышать про обратный выверт плеча

зачем_мне_ник 24-09-2011 20:21

Хотелось бы услышать и Ваше мнение по этому поводу.Стрела летит точно в цель с расстояния 25 метров.
зачем_мне_ник 24-09-2011 20:32

По поводу центровки перелопатил кучу тематических сайтов. В итоге я с их мнением согласился-центр оси нужно поднять на 25 мм.Это компесирует выстрел " в навес " (Мнение моё личное не на какой спор не претендующее!)Подскажите,Будьте любезны если не прав....
Siarhei_Bowcrafter 24-09-2011 21:03

в центре должен быть упор руки, а стрела полюбрму будет выше центра. Это никаких навесов не компенсирует, просто так правильнее.
Ragnarok 24-09-2011 22:25

Сергей, не знал. Определенно, надо специализированную литературу почитать. У меня как раз такой вопрос возникал во время изготовления дубового лонга, когда я думал модерновую рукоять лепить, или по классике? А я и на разборниках полочку под стрелу всегда строго по цетру лука делаю. Выходит это не правильно?
Siarhei_Bowcrafter 25-09-2011 08:30

Правильнее по центру делать упор.
Ragnarok 27-09-2011 11:43

Уважаемые форумчане, никто пока за стеклоламинатом не собирается? А то следующий лук хочется начать комбинированным.
Бредун 27-09-2011 19:23

Добрый вечер!
Сергей( который Боукрафтер),подскажите по Вашему луку с Лукомании.Там в Вашей теме выложен разборник.Без тетивы его плечи на рукояти образуют некий угол или на одной линии?Т.е. площадки крепления плечей на рукояти находятся в одной плоскости или под углом друг к другу?Если есть угол,то какой?И еще интересует толщина дубового клина у основания плеча.И еще-со стороны тетивы в плече стоит также клинышек,это обязательное явление?Я хотел делать плечи сужающимися к концам,а теперь призадумался...
Бредун 27-09-2011 19:25

Рагнарек, я на этой неделе закупаюсь деревом,на следующей плнанирую приобресть ламинат.Про тебя помню,отпишусь
Ragnarok 27-09-2011 21:41

Бредун, друже, ты каким деревом закупаешься и где? Я сегодня мотался на Каширский двор, в поисках ясеневых, или кленовых раскладок, однако там только дуб бук и сосна. Поделись - где, как и почем?

Раскладка это калиброванная двухметровая байда, толщиной в 5 мм, шириной в 50 мм. Хорошо отшлифованная. Очень подходит для лукопроизводства, особенно если есть возможность выбрать прямослой.

P.S. Заинтриговал луком Сергея. Дай ссылочку, плиз

Бредун 28-09-2011 21:53

еду в Вудсток еду.А ссылочку...это на лукомании где-то,его персональная темка.Ссылку позже дам
Ragnarok 28-09-2011 22:42

Вудсток? Уж не собрал ли ты машину времени? )))

Или так лабаз называется что деревом торгует? Если да - не дашь ли координаты?

Siarhei_Bowcrafter 28-09-2011 23:05

quote:
Originally posted by Бредун:

Без тетивы его плечи на рукояти образуют некий угол или на одной линии?Т.е. площадки крепления плечей на рукояти находятся в одной плоскости или под углом друг к другу?Если есть угол,то какой?И еще интересует толщина дубового клина у основания плеча.И еще-со стороны тетивы в плече стоит также клинышек,это обязательное явление?Я хотел делать плечи сужающимися к концам,а теперь призадумался...


Под углом. Угол - 15 градусов на сторону. когда плечи привинчены, зарубки под тетиву получаются вынесены вперед относительно упора где-то на 10 см. Толщина дубового клина у рукояти 8 мм у меня, но это непринципиально, это могло бы быть и 6 мм, и 15 мм , главное обеспечить жесткость конца плеча. Клинышки с другой стороны плеча (под зарубками) я вклеивал для того, чтобы они не разгибались при натяге. Лучше так не делать все-таки, активные концы эффективнее. То был мой первый разборный лук - мне казалось что так будет правильнее.

quote:
Originally posted by Ragnarok:

P.S. Заинтриговал луком Сергея. Дай ссылочку, плиз


На лукомании в разделе "Сделай сам" моя ветка - Луки из Беларуси от Ananas-а
Ragnarok 29-09-2011 07:50

Ух ты красота какая!

Сергей, открой секрет - начинал под руковоством наставников, или из каких-то других источников черпал мудрость?

Siarhei_Bowcrafter 29-09-2011 08:04

На лукомании хватает, на кого равняться
Бредун 29-09-2011 21:06

Сергей,спасибо за ответы.Назрел еще вопрос,на лукомании пока ответа не нашел,потому снова взываю к Вам-плечо в прямом состоянии 70 см,на сколько при этом выгибать конец плеча для рекурсива?
Спасибо,жду ответа с нетерпением.(накупил материала,горят руки))))
Siarhei_Bowcrafter 29-09-2011 21:21

я же написал, у моего концы получаются вынесены вперед за уровень упора на 10 см. Как еще можно написать, насколько выгнуть?
Бредун 29-09-2011 21:25

какой ты быстрый)).Я уже сообразил что глупость спросил.Решил написать об этом,да тыменя опередил.Между вопросом и ответом прошло 5 минут))
Ragnarok 30-09-2011 11:27

Бредун, так что за материал купил и по какому адресу? Рассказывай давай, не все же вопросами сыпать )))
Бредун 02-10-2011 12:23

http://www.woodstock.su/kontakty.html
Рагнарек,это про вудсток.Дерева у них много,но цены не те,что на сайте.Помножай на 3.
Купил 2,7 мм.шпон,попробую из него ченить состряпать.Кстати,хочу его ПВА клеить,Д2 водостойкость.Пойдет или нет?
Ragnarok 02-10-2011 14:17

Д-2 хороший клей, но Д-3 мне нравится больше. И водостойкость у него получше.
Бредун 03-10-2011 20:51

http://www.ayukov.com/woodworking/tips/buy-wood.html
вот еще ссылка на магазины,где деревяхами торгуют.
Может пригодится кому-нибудь
Ragnarok 04-10-2011 10:56

Полезные ссылки. Однако прозвонив по указанным телефонам не нашел того что искал.

Вопрос ко всем: никто в Москве не видел в продаже "раскладку" из ясеня, или клена? На строительных рынках говорят что они были летом, но теперь остались дубовые, либо буковые. Это доска в 2 метра длиной, в 50 мм шириной и в 5 мм толщиной. Самое оно для лука.

Кстати (точнее совсем не кстати) сломался разборник. Лопнуло верхнее плечо под нитяной обмоткой. Собственно нить и уберегла от возможных увечий. По месту скола стало понятно что ламель это не подходящий материал для луков с усилием более 15 кг, так как на слои ламели идет материал с непонятно как расположенными слоями, с сучками, со внутренними изъянами, что потом сказывается на работе лука. В связи с этим и ищу нормальный массив, что бы из него склеить нужную мне ламель.

Вопрос (наверное к Сергею): однонаправленный стеклоламинат убережет лук от возможных разломов? Как правильно его клеить? И клеят его уже после тилеровки, или до?

Ну и традиционный вопрос к Бредуну: за "стеклом" не собираешься?
click for enlarge 750 X 1000 461,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 453,0 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 04-10-2011 11:33

Убережет, клеить до тиллера. Толщины плеча будут мизерные - около 6-7 мм дерево - поэтому вопрос выведения в клин встает очень жестко
Siarhei_Bowcrafter 04-10-2011 11:34

имеется ввиду в равномерный клин, и идентичность плеч. Это достигается только прошлифовкой через мастерклин.
Ragnarok 04-10-2011 12:17

Сергей, а можно ли поподробнее на этом месте? Или какую ни будь ссылку на работу по лукам со стекловолокном и прошлифовкой через мастерклин?

В этом деле я полный профан...

Бредун 04-10-2011 16:57

Стекло...хотел его в Точке Опоры взять,так они перестали им заниматься.Теперь вот думаю-на Оружейнике брать,или с тобой,Рагнарек,ломануться в Ступино?Что скажешь?
Siarhei_Bowcrafter 04-10-2011 17:35

Ragnarok? здесь почитай, внизу страницы я описывал процесс. Единственное, лучше не ламели напрямую так вышлифовывать, а вышлифовать ламель, и уже ее использовать в качестве мастер-клина, ибо бумага все-же играет.

http://alendil1.borda.ru/?1-1-0-00000133-000-40-0

el Fidel 04-10-2011 17:45

Товарищи, когда соберётесь брать ламинат, искренне вам желаю не увидеть пустые склады
quote:
Как правильно его клеить (стеклоламинат)?

Вопрос хороший. На сколько я понял, почитав Лукоманию то клеить просто на эпоксидку. Т.к. наши луки ,пока, простые (не рекурсивы) то это в самый раз. Ещё там было что-то про пропитку ламината до прозрачного состояния перед приклейкой. А чем пропитывать, готовой эпоксидкой (не засохнет-ли) или смолой я не понял.
Пусть Сергей поправит, если что не так.
Бредун 04-10-2011 18:02

Сергей,задам очередной тупой вопрос-когда ты выводишь концы плеч на рекурсивность,то делаешь это по предварительно вычерченой окружности или как?Я помню,что ты говорил,что они выступают на 10 см,а вот сама метода не очень ясна.Если не сложно,поясни.
Siarhei_Bowcrafter 04-10-2011 18:07

http://rutube.ru/tracks/1256711.html
Это видео посмотри
В двух словах, делается форма, туда укладывается пакет и пневмошланг (из пожарного шланга 51мм диаметром)пневмошланг надувается до 3-4 атмосфер и спресовывает весь пакет, выдавливает излишки клея и тд и тп. Через сутки сдуется шланг, разбирается форма - и вы счастливый обладатель офигенной заготовки для лука
Бредун 04-10-2011 20:42

Хм...сегодня вырезал из листа шпона 2,7 мм толщиной ламельку 700*40 мм и прифигел...она никак не желает гнуться,чтобы получился рекурсивно выгнутый конец.Возникают два вопроса-почему так происходит,и второй(прямо классический)-что делать?
Может ее слегка намочить?
Сергей наш гуру)))).
МЫ ВСЕ ЖДЕМ ТВОИХ СОВЕТОВ!!!!
Ragnarok 04-10-2011 20:57

Бредун, она и не будет держать форму изгиба. Надо делать прессформу (см. пуансон и матрицу) и клеить шпон на эпоксидку, под давлением в форме (можно сжать и струбцинами. Я так делал с поликарбонатом) и именно эпоксидка зафиксирует нужную тебе форму.

В Ступино его продадут слишком много. Лучше в Оружейнике. Там и совет дать могут как с ним обращаться. Да и без машины я сейчас пока. Так что для меня Ступино отпадает.

Фидель, я очень надеюсь раздобыть "стекло".

Puschistik 04-10-2011 21:53

quote:
что делать?
Может ее слегка намочить?

Даже не слегка. Вымочите в кипятке,а потом в пресформу. Только сушить придётся долго. По такой технологии делают гнутые детали из дерева, типа лыж, корзин и т.п.
Ragnarok 04-10-2011 22:38

Puschistik а вы уже так делали?
Siarhei_Bowcrafter 04-10-2011 22:46

никакого кипятка. Я же ссылку на видео дал. Давлением в прессформе все ужимается как надо. Сырость противопоказана эпоксидке на стадии склеивания.
Puschistik 04-10-2011 23:45

Я делал, но не для лука. Чтоб не было недопонимания поясню, Каждый слой (около 1мм)сначала отбирается по косослою,распаривается,зажимается в пресформу, как вариант, на доске пятидесятке вырезается профиль лука по всей длине с желаемым рекурсом,главное чтоб разрез был чётко перпендикулярно и распаренная деталь приматывается в нескольких местах проволкой, так чтобы деталь плотно прилегала ко всей поверхности формы.В таком виде это сушится,до полной готовности, при снятии бандажей деталь остаётся изогнутой. Когда будет несколько таких деталей (уже сухих и готовых к склейке) собираете пакет и клеите как было сказано в пресформе со шлангом или зажимая струбцинами. Это позволит собрать рекурс с достаточно крутым изгибом,которого не добится если пытаться гнуть цельный брусок и уж тем более строгать. Кроме того это создаст равномерную внутреннюю структуру в отличии от цельного бруска,где годовые кольца имеют разную толщину и расположениев разных местах и следовательно работают на изгиб по разному,вызывая кручения и разную величину усилия для одинаковых по геометрии плеч, что вынуждает заниматься тилеровкой очень тщательно..ну вы меня поняли я думаю.. Ну и ламинирование однонаправленным стекловолокном тоже желательно.. даже при всех ухищрениях из дерева много не выжать.Клеёный пирог будет намного жёстче чем цельный брусок по этому толщина будет значительно тоньше.Подбор пластин по длине позволит добится работы рекурсивного изгиба чтобы плечо работало по всей длине, а не только у основания. А вот по конкретикуе пирога слоёв дерево/стекло ничего подсказать не могу, как и по клею,придётся методом МПиО..
Ragnarok 05-10-2011 08:15

Я так и не понял зачем распаривать и гнуть, когда можно заложить весь пакет в пресс-форму сразу. Ведь речь иден не о доске, а о пластинах шпона.
Бредун 05-10-2011 09:29

гнуть наверное надо,ибо моя пластина не желает сильно гнуться.При попытке согнуть сильнее скорее всего сломается...
Puschistik 05-10-2011 09:42

quote:
Я так и не понял зачем распаривать и гнуть,

Гнутьё позволит снять внутренние напряжения которые вызывают расслоения и повысить силу лука не увеличивая толщину, а это в свою очередь прибавка к скорости. Это вроде бы мелочь, но как сказал (не помню кто..) "вся жизнь состоит из мелочей"
Бредун 05-10-2011 11:19

может это у меня дефектный шпон?Я думал,что гнуться должно проще.Особенно посмотрев видюху,которую на предыдущей странице выложил Сергей.Там выпиленную полоску в подкову свободно гнули.А свою я и в форме не выглу,поломаю 100%.
Ragnarok 05-10-2011 11:52

Бредун, скинь фото своей полоски в свободном состоянии и в попытке согнуть.
Siarhei_Bowcrafter 05-10-2011 16:06

Значит толстые ламели, если гнуться не хотят. Под ламинатом две ламели по 2.7 мм гнутся как молодые.
Siarhei_Bowcrafter 05-10-2011 16:08

На крайняк, гни, разогревая феном. Но, повторюсь, никакого кипятка и пара - на склеивании ламели должны быть сухими.
пророк 05-10-2011 21:06

Puschistik-согласен, разница огромная между тем что гнуть пакет или отдельно каждый стой ибо сгибая весь пакет мы избыточно растягиваем верхний слой, что губительно для лука...
Siarhei_Bowcrafter 05-10-2011 22:42

Пока эпоксидка не застынет - изгибая пакет ты изгибаешь каждый слой отдельно. А вот после того, как застынет эпоксидка... Ну ты понял...
Ragnarok 06-10-2011 08:14

Полностью согласен с Сергеем по поводу пакетных склеек изогнутого плеча. Всю зиму эксперементировал с монолитным поликарбоном и то что он говорит - абсолютно верно! Не надо ничего гнуть заранее. Пока клей не схватился, излишки до длине сами выдут(порядка пары сантиметров)из формы. Когда склеятся - нужно будет их просто срезать. И никаких избыточных напряжений и прочего в плече не остается. Это же не конструктор Lego. Это дерево и эпоксидка.

Сергей, если не сложно, расскажи про рукоять для разборника? Какой материал ты использовал на слои? Толщины слоев? Очерёдность? И на что клеил? Попробую в субботу закупить материал и склеить заготовку.

Если не сложно, то коснись ещё темы крепежа для плечей. Как я понимаю ты крепил плечо не на два болта, а один болт и один направляющий штифт?

Очень много вопросов... но буду крайне признатеен за развернутый ответ

Siarhei_Bowcrafter 06-10-2011 08:21

Дружище, про слои я не помню уже. По фото поглядеть приблизительно тока можно. Клеил на эпоксидку. Крепеж плеч - да, штифт и болт. сразу крепишься на болт, выставляешь ровно плечи - а потом по месту засверливаешься на штифт
Бредун 06-10-2011 09:37

как фотку прикрепить?
Siarhei_Bowcrafter 06-10-2011 09:44

отредактируй сообщение - внизу должно быть прикрепление фото
Бредун 06-10-2011 10:37

Вот ,собственно,фотки той ламели.Размеры 700*40 мм.Два дня полежала на балконе,чутка отсырела,наверно,стала гнуться получше.Но при попытке выгнуть конец для рекурсива пытается хрустеть
Бредун 06-10-2011 10:58

что-то мне не везет во всем..выбираю ответить.появляется окно сообщения.над ним смайлы.а прикрепления фоток не вижу
click for enlarge 1920 X 1440 980,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 195,4 Kb picture
Бредун 06-10-2011 11:01

разобрался))))
Ragnarok 06-10-2011 13:49

Ну и что? Шпон в пресс-форме, хорошо смазанный эпоксидкой, свободно прогнется под рекурс.

Сделаешь ламель уже - будет гнуться лучше. За что я не люблю шпон - уж очень обманчиво у него расположение слоев. Можно не угадать...

el Fidel 06-10-2011 16:50

Ну если этот бутерброд покрыть ламинатом, то на расположение слоёв можно забить.
to Бредун: материал шпона-ясень?
Ragnarok 06-10-2011 19:59

Сергей, а ведь луки это диагноз! Думал бросить это дело, а не отпускает... вот и сейчас - нет материала, а все хожу и прикидываю что и как сделаю. Не получается это бросить. Натурально наркотик! ))
Бредун 06-10-2011 22:19

шпон ясеневый.Рагнарек,ты считаешь,что намазанная эпоксидкой деревяха станет более пластичной?И можно ли склеить плечо ПВА?Или развалится?
пророк 06-10-2011 23:34

quote:
И можно ли склеить плечо ПВА?Или развалится?

я на пва клеил только не плечи, очень прочно, только столярный нужен и
подсушить его оставить открытым или если отстоялся воду слить,
этож тоже эпоксидка только водно-дисперсная
quote:
вот и сейчас - нет материала, а все хожу и прикидываю что и как сделаю.

тоже
BeaR98 07-10-2011 07:26

ПАра советов по распилу ламелей
Ragnarok 07-10-2011 08:27

Бредун, если возьмешь ПВА Момент (Д2, или Д3) ничего подсушивать и сливать не надо. Склеит намертво. Единственное что можно сделать - перемешать клей, если он у тебя стоял больше года не пользованный. Клей ПВА Столяр не пойдет. Он очень быстро схватывается. У тебя не будет времени ни на что. Рекурс клеить следует на Эпоксидку. Она гарантирует жесткость формы. ПВА такого эффекта не даст из-за пластичности. Ну, как-то так.
Siarhei_Bowcrafter 07-10-2011 10:38

Если ламинировать стеклоламинатом - ПВА отваливается. Стекло клеится только эпоксидкой. А у эпоксы конфликт с ПВА - у них адгезия друг к другу - 0 целых, 0 десятых
пророк 07-10-2011 13:16

quote:
Рекурс клеить следует на Эпоксидку. Она гарантирует жесткость формы. ПВА такого эффекта не даст из-за пластичности. Ну, как-то так.

Не во всём согласен, эластичность в пва присутствует в большей мере пока он не просушен а это неделя, или горячая сушка , может у меня неприятие к эпоксидке потому как я 6 лет макеты клеил и надышался ей в усмерть...
quote:
Стекло клеится только эпоксидкой. А у эпоксы конфликт с ПВА - у них адгезия друг к другу - 0 целых, 0 десятых

Это естественно я только про дерево, а вот ещё вопрос- никто не пробовал делать рисовый клей? Просто возник интерес к древним лукам состовным,
про рыбьи пузыри читал, костный клей, рисовый наверное легче сделать...
Ragnarok 07-10-2011 14:06

Еще легче купить современный хороший клей. К чему такая архаичность в лукопроизводстве?
пророк 07-10-2011 14:49

quote:
К чему такая архаичность в лукопроизводстве?

говорят дюже хорош, но это так, чисто из интереса, просто нравятся мне старинные луки чисто эстэтически, можно современные материалы применить не спорю, в общем попробую смешать старинные технологии и современные материалы(клей и тп)
Guffych 07-10-2011 20:41

Давно тут не отмечался решил отметитса. )

А также задать вопрос к знатокам по поводу бекинга, возникла мысль вместо наклеивания ткани просто пару слоев эпоксидки положить, сработает или потрескаетса?

Просто оно одновремено и как лак будет, красить по идее не надо будет, со спины во всяком случае.

Puschistik 07-10-2011 20:50

Потрескается
Siarhei_Bowcrafter 07-10-2011 23:13

Эпоксидка - не бекинг.
Ragnarok 08-10-2011 09:17

Ясеневую доску для плечей я так и не нашел. Пропал в Москве ясень
В связи с этим вопрос к Сергею:

Если делать плечи для разборника из дуба, так же как и дубовый клин для плечей (рекурсив как на твоем разборнике и последующий ламинат стеклом с живота и спины) такой вариант имеет место быть, или не терять времени на дубовые эксперементы?

Еще раз напоминаю характеристки материала: калиброванная дубовая раскладка (буду выбирать правильные слои) ширина 50 мм, толщина 5 мм.

Очень нужен твой совет по данному вопросу, так как руки чешутся заделать толковый разборник.

Еще вопрос: крепление плечей к рукояти. Если с направляющим штифтом все понятно, то с основным есть неясности. Ты сверлил рукоять насквозь, или основной болт для крепления тоже просто утопил в дереве на эпоксидке?


И завершающий вопрос: ламинат продается двух толщин.
1. толщина 0.35 мм
2. толщина 0.6 мм

Какой выбрать?

Бредун 08-10-2011 11:22

выбирай 0,6. А что,уже покупаешь его? Когда? Может скооперируемся?
el Fidel 08-10-2011 12:28

Вопрос к Сергею:
Что если на спину сделать ламинат 0.6мм, а после тилеровки, на живот 0.35?
Или тилеровать с уже наклееным ламинатом? Или везде делать 0.6?
Ragnarok 08-10-2011 14:09

Бредун, не дождавшись тебя я написал письмо в "Оружейку" и жду от них ответа. Разумеется скооперируемся, если тебе это интересно. Заодно там же надеюсь получить пару тройку советов как работать со "стеклом".

Сегодня ездил на Вернисаж, что на Партизанской, взял телефон барыги, который торгует ЛЮБЫМИ породами дерева в нужном колличестве. Может нарезать так как нужно, если требуется. Я взял у него ясеневую доску длиной 950 мм, шириной в 150 мм, толщиной в 50 мм за 300 рублей. Не знаю - дорого это, или нет, но это было единственное место, где я нашел дерево. Теперь думаю - пустить доску на рукоять, или распустить на "ленточке" в заготовки для плечей? Ленточная пила ещё не настроена. Если настрою, то пожалуй распущу.

Бредун 08-10-2011 17:38

Конечно интересно.За день-другой дай знать.Я пока не собирался за ним-грудной ребенок здорово тормозит процесс(он плохо совмещается с конструированием лука).Но коль ты уже в процессе покупки,то я буду ждать от тебя вестей
Ragnarok 08-10-2011 18:56

Не вопрос. Как только дадут ответ из Оружейки - сразу сообщу. Про ребёнка понимаю. Вообще удивлен что ты находишь время на луки. Я был заморожен для общества, пока моему не стукнуло четыре года.

И опять вопрос Сергею.
Предпочтя нетрадиционный секс традиционному пошел настраивать ленточную пилу.
1. Это нормально что лента не одевается на резину, а крепится сбоку?
2. Не понял функционал подшипников. Они не достают до ленты. Использовал их как упор для пилы, что бы не уходила назад. Верно?
3. Пришлось снять защиту, так как за неё цепляла пила.

Ну и полетела электрика... кнопка "Пуск" мертва. Впрочем это вопрос сервисному центру ))

В итоге опять сижу без ясеневых ламелей, но с замечательной доской. ))))

click for enlarge 1000 X 750 196,9 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 239,4 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 293,2 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 221,9 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 263,5 Kb picture

Бредун 08-10-2011 19:19

спасибо! А про ламели и доску ты сильно сказал
Siarhei_Bowcrafter 08-10-2011 20:52

Что-то не так настроено. У меня гнездо из тьрех подшипоников: правый/левый и упорный, здесь какие-то накладки и только упорный подшипник, только на 90 градусов повернутый. требуй мануал по настройке
Ragnarok 08-10-2011 21:32

Сергей, спасибо! Я так и подумал. А что по остальным вопросам (см. выше)?

el Fidel 08-10-2011 21:35

quote:
А что по остальным вопросам (см. выше)?

про ламинат
Ragnarok 08-10-2011 22:31

и не только... ))
Siarhei_Bowcrafter 08-10-2011 22:44

По креплению плеча: в рукоятку ввернута на клей втулка наружняя М12 резьба, внутренняя М8. Во втулку и вворачивается крепежный винт.

Ламинат - однозначно 0.6

Дуб - в плечи не стоит. пускай его на рукоятку. а ясчень - на плечи, не вздумай на рукоять

Бредун 09-10-2011 16:49

что на счет вторника? после 14 часов?Как туда своим ходом добраться он не написал?
Ragnarok 09-10-2011 17:43

Да поповоду как добраться это спросим. Однако я работаю. Поэтому могу поехать только в выходные. Предлагаю субботу-воскресенье на выбор. Кстати, что бы не захламлять Ганзу личной перепиской мой адрес: fedorov76@mail.ru
Бредун 09-10-2011 18:02

ок
el Fidel 09-10-2011 18:03

Вы бы через личку договаривались, а то создаётся впечатление, что читаешь чужую переписку, что конечно до чёртиков интересно , но всё же.

Решил неспешно попробывать силы в делании азиата, вроде того, что Сергей подробно изложил на 17 стр. В связи с чем возникли вопросы к автору этого лука:

1) У тебя толщина ламелей получилать от 5 мм в центре до 3,6 к краям (без ламината и не учитывая ручки). При такой маленькой толщине - 15 кг натяг? Думаю подстраховаться и оставить на 1 мм больше, как ты думаешь-стоит ли того, а то не охота получить лук с натягом кило в 10. Что посоветуешь делать? Просто материал-готовые берёзовые ламели. Уменьшать буду через мастер-клин.

2) Рожки ты клеил на готовый пакет, то есть на ламинат. Поразмаслив, понял что это наилучший вариант. А материал рожков-что за древесина? Берёза с большого топорища думаешь пойдёт?

3) От ламината при склейке как-то надо добиваться прозрачности, или можно не заморачиваясь клеить на обычную эпоксидку?

Прочитал практически всё об этом на лукомании, но практические советы мастера - ничем не заменишь. Заранее тебе спасибо!

Ragnarok 09-10-2011 19:51

Присоединюсь со своим вопросом:

Сергей, из чего делал заглушки на гидрант для пневмопресса? Расскажи поподробнее пожалуйста как сделать эту приблуду

Бредун 09-10-2011 20:49

ты имеешь ввиду заглушки на шланг?Читал на лукомании что их точит народ из алюминия с канавками под хомуты.Ставят их внутрь шланга и снаружи зажимают 1 или 2-мя хомутами
el Fidel 09-10-2011 21:35

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2655.20 - шланг.
Siarhei_Bowcrafter 09-10-2011 22:45

На миллиметр - много. Делай пока две ламели по 2.5 мм в центре и прошлифовывай через мастерклин 1:1000 - что получится на концах - то и получится. При соблюдении остальных размеров получишь лук 15-16 кг натяга. Увеличишь толщину каждой ламели на полмиллиметра - лук будет в районе 23 кг - а это совсем другие требования и к качеству материалов, и к технологии. Не все сразу. Рожки из березы - вполне можно делать. смотри только, чтобы волокна шли вдоль рожка немножко с наклоном в сторону "вдоль плеча". Третье, и самое важное - на коротких луках выбор клея принимает решающее значение. Я мог бы отправить вас по долгому тернистому пути, по которому прошел сам, это пошло бы только на пользу в плане понимания технологий , но это затормозит создание нормального лука на полгода-год . Если это ваш путь - вперед. ЭД20+ПЭПА+ДБФ. Если же хотите изначально не париться насчет клея - покупайте Эпокси-Титан производства питерской компании Анлесс. Этот клей с большим запасом покрывает наши требования к клеевому шву, и закосячить его будет непросто . Остальные же недорогие клеи, которые прошли через мои ручонки либо были с нестабильными характеристиками, либо чересчур чувствительными в плане соблюдения внешних условий технологии, либо не обеспечивали необходимой прочности клеевого шва, либо еще что-нибудь... Стеклоламинат нужно промазывать клеем с обоих сторон, чтобы он пропитался клеем насквозь (он -танет прозрачным в склейке). На склеивание пакета турка уходит порядка 80-100 гр. клея. но мешайте с небольшим запасом. Дозировать клей проще всего шприцем - я на каждый шов турка выливал 18 грамм клея.

Насчет заглушек - имхо, лучше всего было бы выточить их из плотной резины - шланг прочно обожмется, и расширение/сужение хомутов в ящике с лампочками к примеру не будут приводить к выстрелу заглушки. Шланг лучше выбрать советский брезентовый с резиновой пропиткой

Ragnarok 10-10-2011 07:53

Да, именно такой шланг я и притырил из пожарного щита заброшенного здания ))) Теперь осталось найти длинную трубку (куда вкручивается золотник) из камеры грузовика, да пару заглушек. Думаю посмотреть их в магазинах с химическим оборудованием.

Guffych 12-10-2011 20:25

Пробовал сделать бекинг из льняного ламината, самодельного само собой.
Не вышло, при склейке сдвигаютса волокна льна и выходит неравномерный "косослой". )
Попробую ещё раз но с льняными нитями а не сантехническим льном, если тож не выйдет, наклею обычную ткань.
Ragnarok 13-10-2011 08:03

Не трать время напрасно. Используй подкладочную ткань. Либо распори старый пиджак, или пальто, либо купи в магазине тканей. Как должны распологаться слои при наклейке уже было показано схематично где-то в этой ветке.
el Fidel 13-10-2011 21:13

Сегодня наконец-то опробывал свой лук в поле.
До этого стрелял с 6 метров. С 6 метров очень хорошая кучность, древки так и труться друг об друга. С 25 куча примерно с грейфрукт. Получаеться именно кучность , но не точность
Но меня больше интересует дальность, как характеристика. Стрелял 2-мя видами стрел (наконечники у всех 100гран):
1) 8-мм, 25 грамм - 60 метров
2) 12-мм, 55грамм - 90 метров
из этих результатов возникают два вопроса: чё за херня, и как так тяжёлая стрела улетела на треть дальше?
Поразмыслив, пришёл только к одному решению, это разная ширина оперения. На тяжёлых было узкое покупное гусиное, на лёгких-самодельное индюшачье, вроде 4-5см высотой. Хочу укоротить оперение под "ёжик".
А какое оперение у ваших стрел?

P.S.
по дальности уж было расстроился, но вот результаты луков на порядок КПДшней наших.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=648.0

Ragnarok 13-10-2011 22:17

Фидель, речь идет о твоем лонге, или ты замастерил что-то новое?
el Fidel 14-10-2011 07:39

Ах да, это облегчённый и тилерованый "по ГОСТу" двойник предыдущего. Получился на 14кг, сам весит 450г.
Он всего 160 см, так что это президентский лонг
Понимаю, что 55 граммовая стрела это толстое полено, рыскающее на протяжении половины полёта. Но она улетела на 90метров! Значит лёгкая по идее должна приземлиться за сто ...дцать метров.
Ragnarok 14-10-2011 09:57

Да... странный парадокс...

Сегодня с Бредуном едем за "стеклом" и прочими материалами в Оружейку. Как вернемся - будет отчет по поводу того, что там можно добыть. Обязательно спрошу про возможность пересыла.

el Fidel 14-10-2011 11:10

quote:
Обязательно спрошу про возможность пересыла

эээ... Два рулончика уже лежат и ждут, когда я найду для них хороший клей

quote:
что там можно добыть

интересно, что у них там ещё вкусненького...
Ragnarok 14-10-2011 22:58

Во время визита в Оружейник я испытал культурный шок.

Все то что мы делаем это палки с верёвкой.

Мартын - замечательный, открытый человек. Дал массу ценных советов.


На фото срез от японского Юми, сделанного Мартыном.

Это феноменально!
click for enlarge 1000 X 750 198,5 Kb picture

Бредун 14-10-2011 23:02

Шустрый какой,уже отписался)).
Бредун 14-10-2011 23:04

Кстати,та красная веревка на заднем плане фотки-это кусок титивы с узлом,которым япошки ее завязывают.Выложи ее крупным планом,может кому пригодится идея
Ragnarok 14-10-2011 23:14

Саш, узелок оказался не так прост как мы думали! Я его расплел и понял что правильно завязать такой - дело не шуточное

Кстати, подсел на oruzheynik.com, где на форуме можно черпануть мудрости по нашей теме.
Масса дельных советов, если разумно формулировать вопросы.

Сергей, но это не означает что я оставлю тебя в покое ))))

click for enlarge 1000 X 750 183,1 Kb picture

Ragnarok 15-10-2011 16:07

Закончил настройку пилорамы от ProRab.
Результат совершенно не отднозначный. Лучше чем сейчас уже ничего не сделаешь. Вывод - станок гавно.

Почему? Сейчас обосную.

Претензий по поводу угла пила нет вообще. Стало быть форму для склейки плеча выпилить ей можно. Однако в начале пила, насмотря на фиксацию ленты направляющими штифтами, возникает резкий уход вправо, а дальше идет относительно ровная линия. На фото этот изъян хорошо прослеживается.

Есть два пути решения проблемы:

1. Брать доску заведомо длинее и делать сноску на уход полотна.

2. Калибровать заготовки через шлиф-машину. Но тут есть риск потери ровной плоскости, в случае если наждачная лента слегка "гуляет".

Касаемо толщины древесины, которую позволяет распускать данный агрегат - доволен.

Плотный ясень, с сучками, толщиной в 65 мм распустила как масло штатной пилой. Если поставить что ни будь посолиднее - будет лучше.

Резюмируя: не связывайтесь с совместно-китайскими приблудами, а лучше подкопите денег и возьмите De Wolt - выйдет дешевле.
click for enlarge 750 X 1000 256,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 209,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 210,0 Kb picture

Guffych 15-10-2011 22:18

Да мне и такой былобы в радость. )
Посмторел цены на них от 5к начинаютса, как раз Прораб, не знаю что у вас за модель но думаю если нужна не для промышленых масштабов то любой можно пилить.
А то что вправо уходит, я сам не юзал подобные вещи но из внешнего вида вроде коструктивно все понятно, может вы слишком сильно нажимаете на заготовку в начале движение и полотно станка перекашивает слегка вот и уходит вправо.
Попробуйте совсем слегка наживить какбы разрез в начале а потом вести с обычной скостью.
Тема немного в офф пошла но думаю не страшно, пока немного. )
Ragnarok 16-10-2011 16:55

У меня ProRab 5010 (четыре тычячи с копейками в магазине на Каширском дворе). Говорят Диолт лучше, но их я в Москве не обнаружил.

При покупки пилы сперва промониторь рынок на предмет наичия пил к ним. К этому ПроРабу нормальных пил нет вообще. Буду делать на заказ. Непопулярный размер ленты.

Eldobaz 17-10-2011 13:00

Всем привет!

Что-то тема луков меня тоже зацепила Где бы насобирать материала на корейский лук?
Из-за полного отсутствия материалов, решил сделать выжигалку для оперения, а то когда появится свой лук, резать оперение ножницами как-то некомильфо.

Ragnarok, на счет ленточной пилы: а она заточена и разведена? Дело в том, что со станком могут продать не подготовленное полотно, у меня так было. Покупал в мерлене по акции какой-то китайский ноунейм.
Полотно нужно затачивать и разводить. Между прочим, при изготовлении на заказ это отдельные услуги, за которые нужно платить денюшку.

Кстати, мое полотно порвалось и я собираюсь заказывать, если соберетесь, готов скооперироваться.

Ragnarok 17-10-2011 14:38

Полотно точенное и разведенное. Кстати неплохое для общего уровня машинки.

Заказал три Энкоровские полотна для их Корвета (размер подходит), по 100 рублей за полотно. Завтра должны привести в магазин. Посмотрю что за качество.

Если нужно, то вот телефон фирмы: 663-83-28 www.vseinstrumenti.ru

Эти полотна "на первое время". А на будущее буду заказывать полотно у специалиста.

Guffych 17-10-2011 18:04

Мне везет как утопленику, раньше тут писал что лук который делаю (неразбрный лонг)сложился, и я решил сделать из половинки разборник, (второе плече изготовить) и ручку сделал и второе плечё, а оно при попутке слегка перерастянуть ну чтобы удостоверитса что не сломаетса неожиданно а оно сволоч возьми и сломайся НЕОЖИДАННО!
Даже треска дерева предупредительного не было, блин меня он достал уже.
Я даже бекинг первый раз сделал из шпона декоративного, вот щас сижу и херней маюсь склеиваю, а потом бандаж класть на склейку, так как сломалось сильно вкось то может и выдержит.

Кстати ручку сделал из СОСНЫ ) но какойто ненашенской териториально, откудато из южных мест вроде, на память не помню, когда покупал сказали откуда и что она крепче чем наша, вроде неплохо держитса.

el Fidel 17-10-2011 19:08

Ручку из сосны думаю можно делать но с запасом, чтоб не раскололась.

А вообще, есть отчаевшиеся чудаки, которые делают рекурсивы из стульчака от толчка. Затем идут и стреляют из этого в тире, причем прилюдно. Реакция людей - стараются не замечать таких. В качестве стрел используют наверно ершики. А когда тетива снята, снова превращяют лук в стульчак, и используют по примому назначению.
Excusar за офтоп.

Ragnarok 17-10-2011 20:01

Фидель + 5 за перманентное чувство юмора )))

Гуфыч, может быть все же слоенку склеить из разных пород? Все крепче будет.

Я сам то нацелился на 25 кг разборник со стеклом, поэтому и к рукояти сейчас буду предъявлять повышенные требования.

el Fidel 19-10-2011 14:56

Рагнорок, это было из серии "ответ Казаков турецкому Султану" по теме с луком на куропатку

Я сам мучу нечто, похожее на монгола. Там стекло будет обжиматься рожками по краям, тем самым предохраняя ламинат от отслоения. На разборном я понятия не имею как этого избежать, особенно на том конце плеча, которое крепиться к рукоятке

Ragnarok 19-10-2011 20:47

Элементарно! Клеить слекло американской эпоксикой. Есть такая специальная. Если интересно - узнаю как называется. Кстати, может быть Бредун помнит её название.
Siarhei_Bowcrafter 19-10-2011 22:56

Smooth-on EA-40
Бредун 20-10-2011 22:25

Бредун помнит-она называется ЕА-40,продаётся по 5 кг. Но вроде бы есть и 1 кг.
Ragnarok 21-10-2011 08:05

Да-да-да! Ребята, спасибо! Это именно она. Продается фасовками как по 5 кг, так и по кг. Ведерко затвердителя и ведерко смолы. Мешается один к одному. Для лука лучше не придумаешь.

Фидель - вэлком! Добывай такую и пользуйся

el Fidel 21-10-2011 09:23

Благодарствую Вам, товарисчи! Теперь, в рейдах по складам, глаза разбегаються по привлекательной форме досщечкам, все прикидываю куда можно использовать их на луке. Блин, как маньяк
Ragnarok 22-10-2011 10:16

Хотите удивиться? Сильно удивиться?

Мартын сделал первый работающий лук из сосны. Не верите?

www.oruzheynik.com , дальше форум. Подробненько и в картинках.

Помоему сосна это решение вопроса свяанного с экзотическими материалами.
Вы не находите?

Guffych 22-10-2011 16:38

А я щас добиваю последние ламели икеевсие, как доделаю покажу что вышло, а потом всетаки сподоблюсь и съезжу на рынок за "дровами".)
С разборником мне не везет, сломал ещё одно плечё, так что надо будет чтото придумывать, есть еще одна ламель но к ней чтото надо наклеивать.
el Fidel 22-10-2011 17:21

Ну я до разборника пока не дорос, хотя имею притензии на монгола
На добибитые ламели планируешь клеить ламинат? Вот интересно, как поведёт себя один и тот же лук сначала как просто деревяха, и как армированный ламинатом.
И самое главное, С Днём Рождения!!!
Guffych 22-10-2011 17:30

Ага спасибо. )

Не ламината нету так оставлю хотя мож потом доделаю.

У меня возник вопрос насет пород дерева а именно абаш-африканкий дуб как он нормален для нашего дела?
Само собой не на рукояти. )

Просто почитал в нете о нем пишут очень хорош для бань типа теплопроводность низкая что подразумевает пористость и мягкость дерева но с другой сотроны название говорит о другом.

quote:
Originally posted by el Fidel:

Ну я до разборника пока не дорос, хотя имею притензии на монгола

Очень интересно,) какбы разборники как раз начальный этап в лукоделии по моему, также как и простые лонги.

Ragnarok 22-10-2011 22:57

Сегодня посетил Оружейник.

Довелось подержать в руках лук сделаный ИЗ СОСНЫ!!! Сила 22 кг.

Ощущения:

Невероятно легкий, но упругий лук с хорошей сопротивляемостью. Лук явно с характером.

Пущеная стрела торчала из двери сантиметров на десять... с другой стороны двери...

Но после того как подержал в руках юми, понял что юми это СОВЕРШЕНСТВО!

P.S. Гуфыч - с днем рождения!!!


click for enlarge 750 X 1000 322,3 Kb picture

Ragnarok 22-10-2011 23:09

Гуфыч, пользуй ламинат. Под ламинатом наполнение может быь любым. Дерево лишь наполнитель.

Кстати, пока с Мартыном обсуждали луковые темы, родилась идея.
Идея для тех, у кого нет ленточной пилы, для того, что бы выпилить форму под рекурсив.

Старые лыжи - чем не форма? Зашпаклевал желоб автомобильной мастикой и клади между ними заготовку.

По окончанию эксперемента выложу фотоотчет.

Guffych 22-10-2011 23:56

Спасибо за поздравления. )

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Довелось подержать в руках лук сделаный ИЗ СОСНЫ!!! Сила 22 кг.

Про лук читал очень интересно, сам захотел в магазин сходить тем более что ЭТО там есть, и магазаин недалеко через Воронцовский парк перейти и все. )

Ragnarok 23-10-2011 12:04

Вся фишка в том, что ЭТО действительно есть везде.

Буду ждать лука из фанеры. Уверен что и он будет стрелять не хуже чем из сверхэкзотических пород.

В Оружейке люди рушат все возможные мифы. Что приятно - не на теории, а на практике

Guffych 23-10-2011 12:54

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Буду ждать лука из фанеры. Уверен что и он будет стрелять не хуже чем из сверхэкзотических пород.

Врядли быстрее чем сосна будет, фанера значительно тяжелее.
А мифы рушат потомучто используют ламинат спецефический, а он не у всех есть,хотя как варант бамбуком его заменить он тоже достаточно много где есть. )

Кстати повторю вопрос про абаш, каково мнение профи о данной породе?
Написано для бань гуд, но по названию вроде африканский дуб.

Guffych 23-10-2011 01:16

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Буду ждать лука из фанеры. Уверен что и он будет стрелять не хуже чем из сверхэкзотических пород.

Врядли быстрее чем сосна будет, фанера значительно тяжелее.
А мифы рушат потомучто используют ламинат спецефический, а он не у всех есть,хотя как варант бамбуком его заменить он тоже достаточно много где есть. )

Кстати повторю вопрос про абаш никто не пробовал?
Написано для бань гуд, но по названию вроде африканский дуб.

Ragnarok 23-10-2011 07:52

Уточню. Абаш пойдет под "стекло", или будет дерево в чистом виде?

Забавная эклектика - русская баня из африканкого дуба )))

Guffych 23-10-2011 09:08

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Уточню. Абаш пойдет под "стекло", или будет дерево в чистом виде?
Забавная эклектика - русская баня из африканкого дуба )))


По все видимости дерево с бекингом, либо бамбук на спину.

Вот из нета выдернул...
"Плотность свежесрубленной древесины 550-700 кг/м 3 ; плотность при влажности 12%: 370 кг/м 3 . Удельный вес 0,25 - 0,55. г/см2 Выдерживает нагрузки при изгибе до 530 кг/см 2 , а при давлении - до 280 кг/см 2"

Насчет бань, он финами вроде активно юзаетса, наши не знаю делают или нет.

Ragnarok 23-10-2011 23:58

Гуфыч, а почему ты не хочешь использовать клен, или ясень? Это же традиционка.

Нет ли желания поэксперементировать со стеклоламинатом? "Стекло" - решение основных проблем. Да и выйдет куда дешевле нежли покупка Абачи.

И нет никаких проблем со стеклоламинатом. Подсказать где его добывают, или сам догадаешься что в Оружейнике?

P.S. Абачи не лучший материал для лука, но под стеклоламинатом будет нормально. Из-за почти отсутствия сучков в нем(подсказано специалистами).

Siarhei_Bowcrafter 24-10-2011 09:54

Мягкое дерево под ламинатом тупо сомнется. Так что абаш - не наш выбор. Лук из сосны - можно делать только в качестве показателя длины пинуса для меряния с сопалатниками. И то только из северных стволов, ибо то, что растет в средней полосе будет служить выстрелов до 100 при вменяемой длине под два метра. Но, в целом, это онанизм, имхо. Ребята, делайте луки из клена/ясеня/бамбука/акации/лещины, не придумывайте себе приключений пока. Потом уже, для меряния писюнами, выстругаете из сосны, из липы и из камыша, но стрелять лучше из нормального лука из нормального дерева - я это гарантирую.
Guffych 24-10-2011 10:44

Согласен я вот ездил на рынок за даревом на лисапеде и тока зря кроме сосны и ели нехрена нету.
Хотя мысль была взять палочку, но как подумал что скорее всего зря, а везти 3х метровую хрень на велике а потом выкинуть, и передумал.
Ррынок между Мичуринским пр-т и Можайским ш., фигня кароче маленький и выбора нету, хреновый рынок в общем, такая вот антиреклама. )))

Думаю потом съезжу как деньги будут,(эти уже потратил) в тот где под ручки брал деревяшки, там хоть лиственница есть её и возьму.

Ragnarok 24-10-2011 12:07

Сергей, тут основная идея не в том что бы "померяться размерами", а адаптировать под лук общедоступный материал. Так как в Москве, например, проблема со всеми вышеперечисленными тобой материалами. Нет, купить-то его конечно можно, но кому нужно столько леса, когда его продают от кубометра?
Siarhei_Bowcrafter 24-10-2011 12:35

Я когда-то в детстве стругал луки из лещины. Из свежесрезанной. Они через три-четыре дня высыхали и ломались, и я вырезал следующий. Я не знал, почему они ломались, это было просто как факт, с которым бороться небыло смысла. Так же и сосновые. В москве вы врядле найдете сосну с северов, у которой очень мелкослойная и плотная просмоленная древесина, из которой можно сделать лук. У нашей сосны древесина нарастает быстро, но она при этом и мягкая почти как вата, при работе на изгиб мякина между годовыми кольцами будет сминаться и лук будет ломаться неизбежно, и ты будешь, прямо как я в детстве, постоянно стрегать ему замены. В этом есть плюс - сделав десяток рабочих луков из сосны, из хорошей древесины потом сможешь сделать гарантированно , но вот только время, силы и терпение.... Ну ты понимаешь...
Guffych 24-10-2011 13:12

Да все понимаю потому и не взял то что было.
Щас брат придет сделаю фотку того что щас делаю оно еще не доделано но уже похоже на лук. )

click for enlarge 1920 X 657 139,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 661 137,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 686 37,8 Kb picture

Добавил. )

el Fidel 24-10-2011 16:32

Я бы, парочку струбцин или ещё каких зажимов добавил. Хоть гирьку, что на заднем плане.
На 3-й фотке не вижу ламели на спине (на 1-й и 2-й они есть)?

Возник вот такой вопрос:
Не за горами зима. До -10 думаю ещё можно стрелять, предварительно размяв лук. Если будет прохладней - лучше на стоит. Как вы об этом думаете? Зимовать оставлю на даче, в конопляном чехле сшитого из куля.

И ещё, заметил, когда стреляешь, и тетива в конце разгона стрелы бьёт по руке, то стрела летит по более крутой дуге, т.е. хреново и не далеко. По идее надо использовать крагу, но это тоже будет уменьшать дальность и силу выстрела.
Из чего логичней, что "закрытый" хват (левая рука слегка согнута и по ней не хреначит тетивой) намного удобней и эффективней. Это как по мне.

Ragnarok 24-10-2011 17:13

Гуфыч, я не специалист, но не крутовато ли свел рукоять? Может быть более пологий вариант изгиба на плечо сработал бы лучше?
Guffych 24-10-2011 17:18

quote:
Originally posted by el Fidel:

Я бы, парочку струбцин или ещё каких зажимов добавил. Хоть гирьку, что на заднем плане.На 3-й фотке не вижу ламели на спине (на 1-й и 2-й они есть)?

Зачем на первой фотке склеиваетса только стык ламелей а со спины и с живота это просто зажимные ламели они скотчем оклеены.

На второй фотке ручка клеитсаи полоска шпона на спину там видно.

На третьей фотке он просто положен на тилеровочную приспособу и прислонен к стене чтоб фоткать удобнее было, ламели там со спины неты там шпон.

Потом ещё слой шпона на спину добавлю и все, правда тут проблема так как нету таких длиных полос шпона чтоб во всю длину лука, но чтонить придумаю.

Единственное что не очень это то что ручка сделана из ели вроде, судя по запаху когда пилил пахло новым годом. )

quote:
Originally posted by Ragnarok:

но не крутовато ли свел рукоять? Может быть более пологий вариант изгиба на плечо сработал бы лучше?

Да я уже пробовал на изгиб, гнетса так словно уже оттилеровано, видимо угадал с первого раза. )
Хотя потом все равно перепроверять конечно.
И я сужение плечей сделал не от самой ручки а подальше.

Guffych 24-10-2011 19:51

Вот старый лучок который уже выкладывал, со слишком длиной негнущейся ручкой, я его тюнинговал малость, стал послабее но зато гнуться стал "правильнее", снова лак сошрябывал если не ошибаюст на этом луке это уже 4 раз, да и с тилеровкой у него самый долгий гимор вышел, по сравнению с другими луками, но по моему всетаки так и не довел до ума тилер.

Да и полочку поднял как видите.
click for enlarge 1920 X 538  41,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 962  55,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1348 125,0 Kb picture

el Fidel 24-10-2011 20:03

У меня последний почти такой же вышел Только гнётся по другому.
Если стал послабее, попробуй делать и стрелы подлиннее. У меня осталось всего 6 стрел, так 2 короткие я выковыриваю из мишени, а 4 длинных аккуратно ложаться в метре за мишенью, предварительно пробив её.
А покрывать ни чем не хочу, пусть дышит.
Ragnarok 25-10-2011 16:27

Фидель, кстати, если ты наклеешь ламинат, то спину и плечи покрывать вообще не придется, так как стеклоткань даст эффект аккуратного лакового покрытия. Ты эпоксидку-то нашел?

Для торцов сейчас продается больше колличество так называемого масла для дерева. Пропитка которая защищает дерево от воды и просто красиво смотрится. Важно пропитывать хорошо заполированное дерево.

Guffych 26-10-2011 16:23

Чтот притихли все, а ведь ктото чтото мастерит, показалибы хоть что делают. )

Я правда щас и сам делаю но опка не гтов выкладывать нечево, не считая тех фоток что раньше выложил, кстати сделал там слоёную ручку как на мании подсмотрел вышло интересно. )

Ragnarok 26-10-2011 19:51

Пока вынашиваются планы и идет переписка с лукоделами от Оружейника.

Как только саккомулируется материал и время - будет выхлоп. Пропадаю в мастерской у Мартына - смотрю, вникаю. Насилую интернет и книги. Сросся с лейкалами и бумагой милиметровкой ))) Завтра мотану за правильной эпоксидкой и буком, так как дефицит материала.

el Fidel 26-10-2011 20:04

quote:
Originally posted by Guffych:
Чтот притихли все, а ведь ктото чтото мастерит, показалибы хоть что делают. )

А притихли, потому что

quote:
Originally posted by Ragnarok:
дефицит материала

........
Guffych 26-10-2011 22:22

quote:
Originally posted by el Fidel:

А притихли, потому что quote:Originally posted by Ragnarok:дефицит материала ........

А вот это мне ЗНАКОМО даже проехался сегодня по парку Воронцовскому так помнил что летом там видел попиленые деревья подумал мож они ещё попилили стрельнуть бревнышко но вышел облм нечево не нашел кроме смелой белки которая не убежала даже когда я проезжал рядом в пяти метрах и остановился чтоб посмотреть она даже в ус не подула продолжика копатса в систьях.)
А также полязил немножко у себя во дворе где сносили хрущевки но там тока подгнившие уже поленья остались, да и там в основно тополя да липы росли по коре сложно для меня определить потму небыло смысла брать.
Хотя еслди слива годитса для наших дел то можно повторить заход там был сливовый сад раньше я точно помню где, пацаном лазил там переодически набирая слив, был даже яблоневый сад но там уже все давно попили и унесли к сожалению.

Guffych 28-10-2011 20:20

Чтото притих форум надо оживить. )
click for enlarge 806 X 3967 176,5 Kb picture
click for enlarge 1227 X 3493 184,0 Kb picture
click for enlarge 787 X 3980 144,0 Kb picture

В принципе закончено осталось сделать полку или не делать пока думаю и лаком покрыть.

Кстати прикупил клен (явор) так что материал теперь есть на эксперименты. )

Ragnarok 28-10-2011 22:38

Ну да. Пора рассеивать тишину. Не секрет что в последнее время я провожу выходные в Оружейнике, наблюдая как практически в домашних условиях такие же люди как мы с вами делают луки. Ламели там не в почете, народ использует более традиционные материалы. В ход идет все: бамбук, ясень, клен, орех, и даже СОСНА!!!

То что я сейчас напишу, возможно покажется рекламой сайта. Но поверьте, это не так. Это реклама источника ценнейших советов и технологий для нашего не самого простого хобби. Я ни в коем случае не призываю вас бросать столь полюбившуюся нам Ганзу. Нет. Я призываю вас расширить собственные возможности и знания с помощью ещё одного ресурса - концетрата практических советов.

Посмотрите внимательно сайт: http://oruzheynik.com/ не поленитесь зарегистрироваться и пройти на форум лукоделов. Вы не пожалеете, а скорее всего пересмотрите подход к задачам и работе в этой области.

Посетители сайта люди очень демократичные и отзывчивые, прямо как наш Сергей. Это редкость. Надеюсь что вам там понравится.

А пока выложу несколько фотографий разборного лука, который мы затеяли с Сашей.

Первый этап это рукоять.

click for enlarge 1000 X 1342 556,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 219,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 319,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 333,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 234,1 Kb picture

Ragnarok 28-10-2011 22:47

Продолжение рукояти. Кстати, я и Бредун посетили сегодня "мекку деревянных материалов" - Буманс (посоветовали с Оружейника).

Результатом "ходки" оказались потраченные там смешные деньги и приобретенные буковые доски на ещё одну рукоять, а так же 4-мм ясеневый шпон - ИДЕАЛЬНЫЙ для луковых плечей.

Впрочем отвлекся.
Продолжаем:
click for enlarge 1000 X 745 307,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 261,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 354,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 256,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 302,6 Kb picture

Ragnarok 28-10-2011 23:00

И ещё парочка фотографий. Как говорится - в догонку.

Завтра опять буду в Оружейнике. Ведь впереди самое интересное - доводка рукояти и склейка плечей
click for enlarge 1000 X 745 356,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 228,9 Kb picture

Guffych 28-10-2011 23:08

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Результатом "ходки" оказались потраченные там смешные деньги и приобретенные буковые доски на ещё одну рукоять, а так же 4-мм ясеневый шпон - ИДЕАЛЬНЫЙ для луковых плечей.

Если не секрет то сколько?
Просто я потратил отнюдь не смешные 1500 за 1 квадрат 5мм кленового шпона, правда почти идеального, ни одного сучка и почти везде прямослой. (класс Экстра)

Я бы и сам туда съездил, но природная лень замучила оно совсем не рядом с ЮЗАО. (в смысле Буманс)

Александр Мартынюк 28-10-2011 23:25

quote:
Я бы и сам туда съездил, но природная лень замучила оно совсем не рядом с ЮЗАО. (в смысле Буманс)

Всем Доброго времени суток.
Насчет Буманса: Не поленитесь. Когда будете там найдите Влада (менеджера), удивитесь насколько всё бывает дёшево.
Спасибо Жеке (Ragnarok) за хорошие отзывы о моём форуме.

Ragnarok 28-10-2011 23:27

Пассив: 500 рублей 40 копеек.

Актив: буковая доска длиной 110 см, шириной 13 см, толщиной в 3 см. Полоса ясеневого шпона длиной в 330 см, шириной в 12 см, толщиной 4 мм.

В магазине представлено более 70 прород древесины в разных вариациях - от тончайшего шпона до массива.

Сотрудник снял автопогрузчиком нужную палету с верхнего яруса, которую мы, в поисках нужных досок, перелопатили с Бредуном более чем наполовину ))

В целом понравилось.

delete 29-10-2011 12:44

рукоятка получается классная,сам видел лично в мастерской

К сожаления фото не передаёт красоту изделия.

Ragnarok 29-10-2011 08:12

Рукоятка просто сумасшедшая (в хорошем смысле)! Сегодня будем обрабатывать до конца и приступим к изготовлению формы для плечей и склейке их же
el Fidel 29-10-2011 12:14

quote:
Originally posted by Guffych:

Я бы и сам туда съездил, но природная лень замучила оно совсем не рядом...)

Такая же фигня.
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Посетители сайта люди очень демократичные и отзывчивые, прямо как наш Сергей. Это редкость.

К сожалению таких людей всё меньше и меньше
Сергей(Siarhei_Bowcrafter), Александр Мартынюк, и автор сей темы...
Любой дружеский совет более опытного лукодела - как глоток воздуха для новичка, в море глупых и недалёких лучников, не обращающих внимание на тех, кто всего лишь в начале пути. Это как чемпион уходит из спорта в политику где они нужны как украшение, просирая свой опыт, а детишки без тренеров, кои были у этих "чемпионов" карабкаются вверх самостоятельно, за счёт силы воли и простого желания. Всё держиться на энтузиастах, за что вам и спасибо.
Guffych 29-10-2011 15:15

quote:
Originally posted by el Fidel:

Это как чемпион уходит из спорта в политику где они нужны как украшение, просирая свой опыт, а детишки без тренеров, кои были у этих "чемпионов" карабкаются вверх самостоятельно, за счёт силы воли и простого желания. Всё держиться на энтузиастах, за что вам и спасибо.


А когда было иначе?
Последние десятки лет это подтверждение власть пытаетса закопать народ поглубже в яму безграмотности и алкоголизма, но не выйдет имено благодаря энтузиастам и простым людям.

Лан ну нафиг этот офф тока нервы портить давайте о ДЕРЕВЕ. ))
Что скажете про клен-явор годитса ли он для наших дел?
Я в принципе понимаю что годитса но насколько, так как сказать, нормально, хорошо, или ОЧЕНЬ ХОРОШО? )

А то я почитал в инете, пишут вельми хорош для музыкальных струментов, для гитар, скрипок там, а во про луки молчуть негодяи. )

el Fidel 29-10-2011 16:54

Думаю нужно смотреть хар-ки этого дерева, если соизмеримы показания на изгиб, сжатие и растяжение с такими же показателями к примеру у ясеня, берёзы или тиса, то почему бы и нет.
Ragnarok 29-10-2011 22:24

Продолжаю фотоотчет по теме разборного лука на базе мастерской Александра Мартынюка(см. Оружейник).

Рукоять приобрела форму, но полочка под стрелу и прочее делается в конце процесса, когда на такой вот абсолютно плоской рукояти смонтированы плечи и натянута тетива. То есть после пробного выстрела. Делается это для того, что бы плечи были идеально подогнаны под саму рукоять и составляли с ней единое целое. То есть конечная обработка рукояти происходит уже с плечами.

В связи с тем что плечей не было, озадачились их изготовлением. Для начала ламинировали шпон. Шпон подобран того же цвета, что и рукоять. Чисто декор. Обильно смазав эпоксидкой запрессовали между гладким металлическим швелером. На метал был подложен линолиум, на который был наклеен скотч.

Пока шпон и ламинат сохли под прессом, начали распускать буковую доску под новые рукояти. На сей раз планировалась лаконичная рукоять, под бытовой лук, который не жалко взять с собой на природу. "Начинка": клен, орех и красное дерево. Клеилось это дело на клей Titebond, импортный аналог ПВА.

Пока возились с буком, заламинировался шпон. Получилось исключительно хорошо. Благодаря гладкому скотчу на который клались склеиваемые детали и прозрачной эпоксидки у ламината возник эффект "лаковой поверхности".

Далее... а далее будет завтра, так как наступил вечер и мы пошли по домам ))
click for enlarge 1000 X 750 236,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 183,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 277,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 210,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 207,0 Kb picture

Ragnarok 29-10-2011 22:27

К сожалению за раз вешается всего пять картинок, поэтому данные фото - продолжение фотоотчета по предыдущему сообщению.

click for enlarge 1000 X 750 243,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 323,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 235,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 243,7 Kb picture
Ragnarok 29-10-2011 22:40

Фотографии новой заготовки под рукояти.

Как ранее говорилось, из материалов: Основа - бук, наполнение: клен, орех и красное дерево.

Ниже один из вариантов использования в Оружейнике "непопулярных" пород древесины. "Германец" сделаный из ИВЫ! Сегодня лично прострелил насквозь из него дверь. У данного лука уже очень солидный настрел, но он жив и продолжает стрелять!
click for enlarge 1000 X 750 214,3 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 253,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 293,3 Kb picture

Александр Мартынюк 30-10-2011 01:29

Ребята! Жека (Ragnarok) сегодня так неногословен по проичине того, что позабыл свой ноутбук у меня в мастерской, а заготовку на рукояти склеил аж на три штуки (видать от жадности)
Ppfdnhf (уже сегодня) будем клеить плечи.
el Fidel 30-10-2011 15:37

Ragnarok, стекло мазал с одной стороны, чтоб оно пропиталось или с двух.
to Александр Мартынюк. Табличка с секретом "открыть во время пожара" - зачёт
Александр Мартынюк 30-10-2011 23:26

Александр Мартынюк. Табличка с секретом "открыть во время пожара" - зачёт

Спасибо! У меня там приколов хватает.
А насчет стекла - мажу всегда с двух сторон.

Ragnarok 31-10-2011 07:09

1. Сделали три заготовки простых рукоятей для будущих разборников.

2. Готова форма для будущих плечей.

Процесс интригует куда больше чем сама стрельба из готового лука

Очень переживали по поводу невозможности построить графики лука. Оба понимали что без них никуда, но пришлось работать по старинке - по наитию

click for enlarge 1000 X 750 240,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 231,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 196,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 190,1 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 255,6 Kb picture

Ragnarok 31-10-2011 07:10

Продолжение...
click for enlarge 1000 X 750 157,1 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 235,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 218,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 207,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 206,1 Kb picture
Guffych 31-10-2011 09:18

Сделал полку на том луке что выкладывал раньше но маляр из меня как из г...а котлета,) никак нормально лак положить не могу.
Сам не знаю что придумать, мож просто воском пропитать?
Только вот не знаю как оно будет по маркости. (запачкиваемость)
Siarhei_Bowcrafter 31-10-2011 16:10

Ragnarok Не понял форму плеча.... Вообще не понял...
А вот по прессформе вопрос - покрытие прессформы - это что? ДВП шоле?
Ragnarok 31-10-2011 17:21

По порядку:

Фидель - стеклоламинат мажешь клеем с двух сторон. Равномерно. На фотке запресованный ламинат, в форме. Принцип такой: железка, на ней линолиум, на нем ровно наклеенный скотч. Кладется ламинатом к скотчу.

Гуфыч - что за лак? В теме "Арбалет из леса", в конце, я подробно описывал методику обращения с лаком в домашних условиях.

Сергей - а что тебя в ней удивляет? Вогнутость ближе к изгибу? Слишком крутой изгиб? Эксперементы - движок прогресса ))) Но тем не менее было бы интересно услышать твое мнение как человека с опытом и делающего отличные луки.

Материал - чудо в обработке. Похожа по структуре на оргалит. Не помню как правильно называется. Сверху неё наклеена полоса линолиума.

Парни, Саня подсказал на http://oruzheynik.com/forum/ полезную ссылочку, для тех у кого нет ленточной пилы, но есть лобзик. http://www.wolfcraft-online.ru/goods.php?id=24240 Что скажете?
click for enlarge 1000 X 750 218,9 Kb picture

el Fidel 01-11-2011 20:12

Я вот чё спрашивл на счёт скотча, если стекло мазать клеем с 2-х сторон, не приклеется ли этот скотч, этим мега клеем (или эпоксидкой) к ламинату... так понял, что нет.
Набросал 3-дэ модель в пэйнте:
click for enlarge 485 X 313 445,1 Kb picture
Коричневое-деревяха
Голубое-стекло
Но, прикинув, что сразу угадать толщину ламели не получиться, то стекло на живот буду ложить в последнюю очередь. Вклин клеить ламинат, с последуюшим пропихиванием туда рукоятки-у меня хрен получиться. Так что остаёться только стекло клеить на живот и рукоятку сверху. Вот как сделать процесс проще по сборки, может у кого есть идеи? Стягивать буду струбцинами и жгутами.
Guffych 01-11-2011 20:47

Тока я собрался апнуть тему а меня обогнали. ))

А ап такой.
click for enlarge 575 X 3220 91,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 2355 144,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 902 57,5 Kb picture

При маскимальном растяге ручка подозрительно потрескивает, толи клей, толи концы кльньев слегка сползают, там заметно отслаивание кончиков.
Правда и дерево в ручке сосна или ель, точно не знаю, так как на ручку просто взял первую попавшуюся доску.

Ragnarok 01-11-2011 21:08

Фидель, в качесте формы пользуй рессору. На Оружейнике, на форуме, полно информации по склейке азиатов и венгров. За скотч не волнуйся. К нему ничего не пристанет По поводу врезки рожек тоже ничего не скажу, ибо сам не врезал. Но на вышеупомянутом сайте ты все найдешь по этой теме. И не стесняйся спрашивать.

Гуфыч, хороший растяг. Но мне кажется (субъективно) что рукоять надо было сводить более полого. Зачем на ручку брал первую попавшуюся доску? ))

Что наклеил на полочку для стрелы?

el Fidel 01-11-2011 21:11

Гуффич, не доводи до греха, обмотай на клею, там где отслаивание. А то жалко красоту, да ещё сделанную своими руками. Как ведёт себя при стрельбе, не трещит?
Рагнарок, спасибо тебе, подсадил блин на Оружейку , уже прописался там пока читаю, как чё-нить замучу, тогда и буду спрашивать, а то как-то неудобно средь мастеров со своими мелочами.
Ах да форма у плечей будет как у ламелей. Это проба пера, азиатского...
Guffych 01-11-2011 21:30

quote:
Originally posted by el Fidel:

Гуффич, не доводи до греха, обмотай на клею, там где отслаивание.

Обмотаю но нетам, а просто саму ручку по центру и кожей оклею, а кончики клиньев просто циакрином проклею, я так уже делал норм держит.
Правда тонкой черной кожи нету, (потратил на кожетки для рогаток и кобуру для них-же :=)) )так что либо толстая коричневая либо потоньше белая, думаю белую всетаки, так как толстую нехочу, ручка станет слишком толстой.

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Гуфыч, хороший растяг. Но мне кажется (субъективно) что рукоять надо было сводить более полого. Зачем на ручку брал первую попавшуюся доску? ))Что наклеил на полочку для стрелы?

Да вроде норм, тем более что изгиб нормальный вроде, еслибы неправильно былобы то и изгиб былбы неправильный. )
Да она ведь и почти не гнетса (ручка) там не критично из чего делать.
По моему ель так как новым годом пахнет здорово пока строгал. )
Полочка, кожа от старого сапога.

quote:
Originally posted by el Fidel:

Как ведёт себя при стрельбе, не трещит?

Да какие стрельбы я все больше по лукоделию, а не стрельбам.
Друзей хрен вытащиш из дома кто на машине, а сам както на лисапеде лень. )

mrak40000 03-11-2011 02:26

А подскажите - целесообразно ли склеевание плеча по приложенной схеме учитвая что между поперечными плашками вливается плотный силикон? Толщина примерно по 5 мм всего.
click for enlarge 640 X 384  10,6 Kb picture
Ragnarok 03-11-2011 08:06

Честно говоря предложенная схема не совсем понятна. Можно поподробнее, с техническим описанием процесса?
Siarhei_Bowcrafter 03-11-2011 10:04

Силикон точно лесом. в принципе попытаться можно, только не на коротких луках, и с толщиной наборной части не более 25 процентов от общей толщины плеча...
mrak4000 03-11-2011 12:25

Siarhei_Bowcrafter - спасибо.
Ragnarok - имеется ввиду между 2-мя ламелями проклеить перпедикулярно плашки с эластичной прослойкой между ними. Сделать что-то вроде позвоночника в бандаже Насчёт практического исполнения ещё не думал. Вопрос в целесообразности. Теоретически должна повысится скорость, но вот меня терзают смутные сомнения.
Siarhei_Bowcrafter 03-11-2011 12:38

Нет, скорость не повысит. Целесообразность вижу только в мозаике - тобишь для красоты. все остальное, особенно прочность конструкции, может сильно пострадать.
Ragnarok 03-11-2011 13:17

Сергей дело говорит. Схема уместна только в разрезе декора. И придется все загонять под стеклоламинат.
mrak4000 03-11-2011 14:25

Ога, понял, спасибо, ребята. Избавили от тонны ненужного геморроя
mrak4000 04-11-2011 16:52

От кентовского ремонта отвалисо мне замечательный метровый ясеневый брус 30Х38мм.(Кто б мне год назад сказал что я буду искренне радоваться подарку в виде деревяхи?) Думаю распилить на пополам, склеить и пустить на рукоять для сборника.
Посоветуйте как лучше - склеить по узкой стороне и делать что-то вроде как у топикстартера, или склеить по широкой и по-мощнее плечи?(Как раз пробиваю на "Оружейнике" тему ламината)
И ещё вопрос - не будут ли мешать при стрельбе всяческие чисто декоративные рожки-завитушки как на картинке? Хотя посмотрим как ясень себя в обработке покажет... Судя по плотности - на декор забью.
click for enlarge 1920 X 2605 295,2 Kb picture
mrak4000 04-11-2011 17:55

БЛ***ДЬ!!!!3,14ЗДЕЦ. В этом грёбаном Жопорожье нет НИЧЕГО! Обзвонил пол-города: ламели пытаются втюхать вместе с каркасом для матраса! *FACEPALM* За какие-то вообще несуразные деньги. Небольшие тиски стоят как подержанный перфоратор. Завтра зайду в Эпицентр (огромный строительный супермаркет)если там не найду ничего - чешу в Днепропетровск (больше 100 км!)за ламелями, струбцинами и тисками.
Guffych 04-11-2011 18:26

quote:
Originally posted by mrak4000:

От кентовского ремонта отвалисо мне замечательный метровый ясеневый брус 30Х38мм.(Кто б мне год назад сказал что я буду искренне радоваться подарку в виде деревяхи?) Думаю распилить на пополам, склеить и пустить на рукоять для сборника.

Если есть возможность распустить на две ламели 15мм, минус толщина пилы которой буш распускать, то лучше на плечи оставь неразборного лонга так как сделать ручку можно из почти любого матерьяла даже фанеры, и меньшей длины к томуже, а вот на плечи потом буш искать метровые или двухметровые палки, а оно сложнее.
Хотя если там сильный косослой, то тогда только под стеклоламинат, а если его нет, тогда да можно и на ручку.

Хотя если ты живеш не в городе или часто выезжаеш, то не проблема срубить просто в лесу ближайшем, тока ждать придетса пока высохнет.
Но лещина она-же орешник сохнет довольно быстро, месяца 2-3 вроде.

el Fidel 04-11-2011 20:29

quote:
Originally posted by mrak4000:
В этом грёбаном Жопорожье нет НИЧЕГО!

Позавчера сошлифовывал краску с ламелей, на одной из них была наклейка "made in Ukraine"...
Ragnarok 04-11-2011 21:32

Мрак, а нужны ли эти завитушки? Ты же не собираешься открывать пиво рукояткой от лука?

На клеённую рукоятку все равно как будут идти слои. Так что выбирай любую сторону - не ошибешься. Прочности добавляет именно склейка. Желательно набрать её в виде бутерброда. Комбинации можно делать любые - что есть под рукой. В моем случае: бук основа, внутри ясень, и шпон - орех, красное дерево. Желательно вставлять плотные сорта древесины, избегая ели и сосны.
Что же касается ширины рукояти - этот момент регламентирует ширина плечей. Ты будешь их делать узкими, или пошире? Исходя из этого и выбирай сторону бруса которая пойдет под распил.

Гуфыч явно погорячился, предлагая распускать брус на плечи толщиной по 15 мм. Уверяю тебя - под ламинатом даже 5 мм ясеневый, или кленовый шпон покажется тебе излишне тугим. Кстати, ищи готовый шпон. Нечего морочиться с роспуском брусов. Я покупал 4-х мм ясеневый шпон и все равно пришлось его делать тоньше. Спасибо Оружейнику и Саше за науку и возможность ошиваться у него в мастерской.

Фидель, персонально для тебя щелканул пару кадров с понравившейся тебе табличкой о пожарной безопасности )))

Довелось сегодня пострелять из Корейца. Результат - стрела вошла в деревянную дверь по самое оперенье.

По поводу вставки рожек узнавал сегодня у Сани. Способов много. Как и нюансов. Если не горит, то позже постараюсь отрисовать на листе бумаги, отсканировать и выслать тебе на мэйл, так как описывать этот процесс буквами очень сложно. А вообще - спрашивай на Оружейнике. Там не только расскажут, но и покажут. Оказывается "азиат" сделать не сложно, не смотря на замороченную форму лука. Самое скучное в лукоделии - это разборники )))
click for enlarge 1000 X 750 179,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 204,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 274,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 311,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 477  54,0 Kb picture

mrak40000 05-11-2011 12:24

quote:
Если есть возможность распустить на две ламели 15мм,

Думал уже. Во-первых с возможностью как-то так... во-вторых вкралсо там подлый недосучок - самую малость, но на ламель уже не пустишь. Да и Рагнарок прав - ясень страшно твердый.

quote:
на одной из них была наклейка "made in Ukraine"

И ещё раз *FACEPALM*

quote:
Мрак, а нужны ли эти завитушки?

Ну, функционально, однозначно - нет.
mrak40000 05-11-2011 12:27

Откопал на балконе сборник, сделанный оч давно - рукоять: сосна, плечи: метало-пластиковая труба D20.8-) Возникли мысли по улучшению ТТХ. Рукоять в саммых хлипких местах онитил (слово придумал на ходу - означает усилил нитевой оплёткой) - в процессе вылезли мои косяки при обработке и косяки родителей при зачатии меня . БУММММ. Уважаемые знатоки, внимание - вопрос: что получше вставить в трубу? Растет рядом дивными зарослями бузина и Волчья ягода - и то, и то имеет идеально прямые ветви. Бузина, по сути - пенопласт, Волчья ягода - при тестировании показала себя гибко, но медленно.

Не в тему: капча на Ганзе заипала. Пора уже ребятам менять движок - функциональности ноль.

Guffych 05-11-2011 16:00

quote:
Originally posted by mrak40000:

Рукоять в саммых хлипких местах онитил (слово придумал на ходу - означает усилил нитевой оплёткой)

У этого есть нормальное название, бандаж. )

Тут была тема была, раньше незнаю сохранилась или нет, про лук из пластиковых труб, вроде водопроводных.

Какие успехи там были тож не помню но не лчше дерева это точно.

Хотя у меня возникала мысль сделать лук из стекловолокна, но не как арбалетные делают, из сплошного стекловокна, а из трубки по типу лыжных палок, но там с созданием формы геморой неизбежен.

Кстати это тоже вариант из палок лыжных, только как по ресурсу будут трудно сказать, но то что быстрый будет это наверняка.

Ragnarok 05-11-2011 19:09

Не проще ли вырезать плечи из 5-6 мм текстолита, что продается на каждом радио-рынке?

И сувать в трубку ничего не придется ))

Guffych 05-11-2011 19:55

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Не проще ли вырезать плечи из 5-6 мм текстолита, что продается на каждом радио-рынке?
И сувать в трубку ничего не придется ))

+1 и никакого гимароя. ))

А я щас делаю детский лук в подарок племянику, он еще не знает. )

Правда процесс не фоткаю, но готовый продукт щелкну, если оно само не шелкнет в процессе. ))
Матерьял кленовый шпон 5мм.
Для пробы так сказать начал с детского, потом сделаю из него лонг.

Ragnarok 05-11-2011 20:35

Гуфыч - к этому луку предъявляй повышенные требования по прочности и гибкости. Не забывай - лук для ребёнка. Он не должен сломаться!

В идеале его заламинировать бы.

Siarhei_Bowcrafter 05-11-2011 21:49

5-6 мм мало. из 8-10 ориентируйся...
Guffych 06-11-2011 12:46

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

5-6 мм мало. из 8-10 ориентируйся...

Это ужасно учитывая сколько отдал за этот. ))
Ну лан не будем о грустном.

А у меня возникла ещё одна "дикая" мысль, как всегда впрочем, ) а именно использовать в качестве ламината капрон, но не что попало склееное из ниток и пластиковые бутылки разрезаные на полосы.
Там вроде очень прочный капрон и тянетса он гораздо лучше стекла.
Правда чем его клеить затрудняюсь ответить, там надо чтото растворителе-содержащее, и чтобы дерево тоже хорошо брало.
Как вариант эпоксидка с ацетоном, или просто обычный Момент, но он не очень прозрачный.

Может кто сказать чтонибуть по этому поводу?

el Fidel 06-11-2011 07:44

Тянеться может он и лучше, но возвращить свою форму будет не очень, если вообще будет. Моё личное мнение.
Ragnarok 06-11-2011 08:51

Гуфыч, видишь ли... все что можно было изобрести до нас в этой области - уже изобретено. И все эти вариации с пластиковыми бутылками, карточками для метро и женскими колготками - пустая трата времени.

Почему ты не хочеь использовать Ступинский однонаправленный стеклоламинат?
Я бы понял, если бы тебе не позволяли религиозные взгляды. Но по поводу ограничений на ламинат нигде ничего не сказанно

Сергей, я посоветовал толщину ламели в 5 мм надеясь уболтать Гуфыча воспользоваться ламинатом. Тем более если лук для ребёнка. Что проще - собрать из прямой доски "маньчжура" на ламинате? И красота и простота

Guffych 06-11-2011 10:41

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Почему ты не хочеь использовать Ступинский однонаправленный стеклоламинат?Я бы понял, если бы тебе не позволяли религиозные взгляды. Но по поводу ограничений на ламинат нигде ничего не сказанно

Все гораздо хуже мне лень, )) но если честно то финансы а ехать иза двух метров в другой конец Москвы как неразумно мне кажетса. )

Siarhei_Bowcrafter 06-11-2011 11:32

В Ступино мне тоже надо... Если соберете экспедицию - я в доле на пару-тройку рулонов. Кстати, может это поможет их расшевелить, а то последний созвон с ними выявил проблему - машина для производства родимого поломалась... И они не очень спешат ее ремонтировать... лукоделы СНГ могут неиллюзорно просраться кирпичами...
Ragnarok 06-11-2011 17:58

Сергей, Альтернативные источники ламината расматривать будешь?

Гуфыч - из-за двух метров ехать не резон. Но тебе никто не мешает взять двадцать, или тридцать метров, с запасом.

Guffych 06-11-2011 19:12

Ну да иза двух само собой нет смысла.

А у меня ещё один лук сломался при чем на этот раз по моей глупости недосмотру. )

А именно слетела тетива при натяге на тилеровочной доске, а в итоге вышел холостой выстрел и сломаноен плече в основании, при чем лопнуло оно с живота а спина осталась почти цела
Правда починить я думаю можно, так как плече отлетело не полностью а повисло на паре слоев шпона из которого склеены ламели, с бандажом конечно.

А глупость была в том что я проверял его на перерастяг, он-то выдержал но тетива не захотела держатса, из чего следует вывод делайте нормальный концы у лука, крюком или подлиньше с выгибом вперед.

Ragnarok 06-11-2011 20:03

Гуфыч - мои соболезнования по поводу лука...

Скинь фотографию места крепления тетивы крупным планом. Если честно, то не могу понять как тетива могла слететь...

Guffych 06-11-2011 20:34

Вот.

click for enlarge 1920 X 962 55,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 450,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 449,6 Kb picture

Думаю починить можно.

Ragnarok 06-11-2011 21:22

Эх, как лук-то жалко. Починить можно но боюсь что былой прыти у него уже не будет.

Не удивительно что она у тебя слетела. Зачем же ты делал такое крепление?

Чем не устраивают традиционные прорези под тетиву? Они бы держали надежно.

Гуфыч, хорошо обработанная накладка с прорезью смотрится очень неплохо. И лук не ломается. А такой способ крепления уместен для арбалета и японцев.

Но у тебя же не арбалет и не юми. Да и у юми зацеп для тетивы сделан иначе. Кстати, не забывай что юми имеет легкий выгиб как на азиате.

Ниже фотографии крепления тетивы на юми (лук работы Александра Мартынюка). Великолепный лук.


click for enlarge 1000 X 750 219,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 196,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 202,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 396,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 331,3 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 06-11-2011 21:39

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Альтернативные источники ламината расматривать будешь?

Поподробнее плиз... У барыг, не помню ники, вдесятеро дороже предлагающих по метру? Оно мне надо, если мне три рулона по 350 метров надо, а это 240 долларов в ступино или 2000 баксов у барыг... Или я тебя неправильно понял?

Ragnarok 06-11-2011 22:20

Для комбината три рулона по 350 метров это большое, или маленькое колличество?
Siarhei_Bowcrafter 07-11-2011 12:08

Я хз, я там небыл, я не знаю какими объемами они работают, но если кучей скучковаться - всяко шансы выше должны получиться...
Ragnarok 07-11-2011 07:57

Вот и я о том же. Даже если увеличить колличество в два-три раза - на комбинат стучаться дело бестолковое. Думаешь никто не пробовал?
Siarhei_Bowcrafter 07-11-2011 09:51

На комбинат можно стучаться и за одним рулоном. На сайте четко написано: минимальная партия - 1 рулон (350м). Лично я в данный момент готов взять три рулона (на всякий пожарный, а то еще возьмут и развалятся - сделать такскать, стратегический запас)
Ragnarok 07-11-2011 11:00

Ну а по телефону то что они говорят?
Александр Мартынюк 07-11-2011 22:31

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

На комбинат можно стучаться и за одним рулоном. На сайте четко написано: минимальная партия - 1 рулон (350м). Лично я в данный момент готов взять три рулона (на всякий пожарный, а то еще возьмут и развалятся - сделать такскать, стратегический запас)

В рулонах по 350м идёт 0,35 шириной 40мм
0,6мм (который на самом деле 0,55) при ширине 45мм (рулон 200м)
0,6 шириной 110 пока нету.
Толстого 12мм при ширине 50 (на радость арбалетостроителям) ПОЛНО!
Учтите, что девки в отделе сбыта говорят цены без НДС, и ещё: нередко их информация не совпадает с наличием материала на складе.
Возьмите с собой покушать (обязательно). Со всей их "расторопностью" (в десять у них планёрка минут на сорок, обед в час), как правило до обеда не успеваешь.

mrak40000 08-11-2011 12:17

Мне стыдно, но я расскажу.
В эти выходные под влиянием друзей и немалого количества пива проводил испытания упомянутого ранее изделия из сосны и труб. Для чего за неимением боеприпасов, на оные была распущена лишаковая сосновая лудка (или луТка)от межкомнатной двери.
Выводы:
а)это не лук - это говно;
б)если говно назвать стрелой из лудки - оно обидится и объявит вендетту.

Я, конечно, понимаю, что как человек образованный и адекватный, проводить подобных испытаний был не должен, но звиняюсь - был пьян и на меня оказывали давление.
Не повторяйте моих ошибок.

mrak40000 08-11-2011 01:47

Мне стыдно, но я расскажу.
В эти выходные под влиянием друзей и немалого количества пива проводил испытания упомянутого ранее изделия из сосны и труб. Для чего за неимением боеприпасов, на оные была распущена лишаковая сосновая лудка (или луТка)от межкомнатной двери.
Выводы:
а)это не лук - это говно;
б)если говно назвать стрелой из лудки - оно обидится и объявит вендетту.

Я, конечно, понимаю, что как человек образованный и адекватный, проводить подобных испытаний был не должен, но звиняюсь - был пьян и на меня оказывали давление.
Не повторяйте моих ошибок.

quote:
[B][/B]

mrak40000 08-11-2011 01:49

Кстати, перепосчивать влом - http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=493
Guffych 08-11-2011 16:41

У меня вопрос к "Александр Мартынюк" по поводу ламината, вы продаете его сами?
Вопрос на будущее так сказать, думал взять метров 10-15, который 0,6/45мм.
С самовывозом, просто приятель живет в Мытищах, вроде как недалеко от вас, и переодически приезжает ко мне, вот и подумал воспользоватся оказией, ) предварительно созвонившись конечно.
Я понимаю что правильнее былбы на Оружейнике вопрос задать, но не совсем понял где имено там по этому поводу обговаривают.
Александр Мартынюк 08-11-2011 22:17

Конечно продаю (я, та самая барыга и есть)
На форуме в "Барахолке", а на сайте
oruzheynik.com
Мой телефон на сайте есть, ламината пока хватает.

Ничего, что я тут себе рекламу вешаю???

Александр Мартынюк 08-11-2011 22:20

quote:
Originally posted by mrak40000:

Мне стыдно, но я расскажу.
В эти выходные под влиянием друзей и немалого количества пива проводил испытания упомянутого ранее изделия из сосны и труб. Для чего за неимением боеприпасов, на оные была распущена лишаковая сосновая лудка (или луТка)от межкомнатной двери.
Выводы:

А фотки есть???
У нас ребята поржать завсегда!

Ragnarok 08-11-2011 22:46

Скажу за себя. За ламинатом я тыркался в разные места и все бестолку.
Стал владельцем (да не я один) ламината только благодаря Оружейнику.
Куда ещё обращаться, если нужно немного?

Помимо ламината стал обладателем кучи полезной информации по лукоделанию, познакомился с интересными людьми и подружился с юми. Ах, этот юми! )))

Ничего что я тут рекламу вешаю? )))

Guffych 08-11-2011 22:57

quote:
Originally posted by Александр Мартынюк:

Ничего, что я тут себе рекламу вешаю???

За ТАКУЮ рекламу я нечево против не имею. )
Значитса как надумаю позвоню, кстати у вас не московский номер я так понял?
И еще тот что 110мм можноли расколоть в длину так сказать, не делать-же плечи в 11см щириной. )

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Ничего что я тут рекламу вешаю? )))

+1 ))))

Александр Мартынюк 14-11-2011 12:27

quote:
За ТАКУЮ рекламу я нечево против не имею. )
Значитса как надумаю позвоню, кстати у вас не московский номер я так понял?
И еще тот что 110мм можноли расколоть в длину так сказать, не делать-же плечи в 11см щириной. )

quote:


Да номер как номер. МТС.
Тот что 110мм "расколоть", а точнее разрезать ножницами можно как угодно, вот только стодесятого сейчас нет в наличии (только 0,5 на 45мм, и 0,35 на 40мм)
Guffych 14-11-2011 17:36

quote:
Originally posted by Александр Мартынюк:

только 0,5 на 45мм, и 0,35 на 40мм

Спасибо, бум знать. )

Ragnarok 16-11-2011 18:54

Купил эпоксидку ЕА-40. Специально для луков. После завтра поеду в Буманс за ясеневым 4-мм шпоном. В выходные планирую начать манчьжура. По мере работ буду вешать фотоотчет. А то совсем затихла Ганза


click for enlarge 1000 X 750 346,3 Kb picture

el Fidel 16-11-2011 19:09

Такие же баночки едут ко мне Но будут ещё не скоро, т.к. бродяга-почтальён неспешно идёт своим ходом сквозь пургу и морозы и катит банки впереди себя посредством пендаля...

Ждём фоток

Siarhei_Bowcrafter 17-11-2011 11:18

Хороший клей, хороший ход . Оставили в стороне как минимум полгода моих мучений на тропе выбора клея
Ragnarok 17-11-2011 21:41

Серёж, клей замечательный! Уже пробовал в деле.

Фидель, если нужна инструкция на русском языке - выложил на Оружейнике. Если кому ни будь нужна на Ганзе - скажите. Либо в личку скину, либо на общак повешу. Но клей не популярный, поэтому наверное желающих будет немного ))

Guffych 17-11-2011 22:34

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Но клей не популярный, поэтому наверное желающих будет немного ))

Так популизировать тем более что клей ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ. ))

Не думаю что он только в лучном деле хорош, скорее всего много где окажется весьма кстати.

Ragnarok 18-11-2011 08:06

Гуфыч, в основном эта эпоксидка используется для луков. Так как расчитана на динамику.
el Fidel 18-11-2011 14:40

Сергей, твои мучения не прошли даром
Рагнарок, сканы - шикарны, пасибки
Навено этот клей ещё понравиться всяким там моделистам, но в основном народ пользует нашу смолу,т.к. 2к и полторы сотни рублей разница есть, хоть обьёмы сопоставимы.
Ragnarok 18-11-2011 19:46

Так не вопрос. Обрати внимание на нюанс. Если её прогревать, то она становится более жидкой и пропитывает поверхность лучше (при этом встает быстрее), о чем писал Саня.

Тут дело ещё в том, что ЕА-40 не купишь. Хорошо что в Москве открыли представительство Питерцев. А в перерасчете на испорченые отечественной эпоксидкой изделия, выходит дешевле амерканская

Ragnarok 19-11-2011 21:58

Сага о манчьжуре, или изготовление лука в полудомашних условиях.

1. Идея. Манчьжурский лук, длиной 155 см + рога, с усилием не менее 20 кг.

2. Материалы. Магазин Буманс и приобретение шпона.

а) Дальневосточный ясень - 4.6 мм (толщина);
б) Клен - 4.6 мм;
в) Орех - 2 мм.

3. Мастерская Оружейник.

а) Роспуск ясеневого и орехового шпона на пластины шириной в 40 мм;
б) Обезжиривание и склейка пакета на плечи (середина 2 мм ореховый шпон, сверху и снизу дальневосточный ясень по 4.6 мм, со спины и живота Ступинский ламинат 0.6мм). Ламинат так же покрывался эпоксидкой, для создания "лакового" эффекта. Нюанс: на прижимных элементах формы наклеен линолиум, который оклеен скотчем. Линолиум для мягкости сжатия, скотч для того же "лакового" эффекта и что бы не прилипала эпоксидка;
в) Склейка двух одинаковых пакетов под рога на лук. Пришлось "убить" две кленовые доски. По середине ореховый шпон для "борзости".
Вся конструкция клеилась на американскую эпоксидку ЕА-40.

Завтра в планах выпилить и наклеить рога. Наклеить на лук рукоять.


Отдельная благодарность сайту www.oruzheynik.com , Александру Мартынюку за бескорыстную помощь, предоставленную мастерскую и бесценные советы.
click for enlarge 1000 X 750 220,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 257,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 225,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 364,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 208,8 Kb picture

Ragnarok 19-11-2011 22:01

Продолжение фотоотчета


click for enlarge 999 X 749 268,6 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 319,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 340,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 252,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 215,7 Kb picture

Ragnarok 19-11-2011 22:08

И остатки фотографий. На первой сохнут заготовки для рогов, стянутые струбцинами и сохнет основание для лука в длинной форме.
На второй - основание извлеченное из формы с ярковыраженным "лаковым" эффектом, который дала эпоксидка и ровно наклеенный скотч.


click for enlarge 1000 X 750 310,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 298,3 Kb picture

mrak4000 24-11-2011 18:38

ФФФуух. Я вернулся наконец. Вот набросал чертёж для будущего сборника. Что скажете?
И вопросы:
Я так понял, что плечи надо выгнуть примерно таким образом чтобы в не натянутом состоянии концы плеч выглядывали на 1-2 сантиметра вперёд от центральной оси рукояти?
Да и каким образом можно выгнуть ламель 9 мм толщиной? Ибо из того что можно купить нашёл только такие ламели и шпон различный, максимальной толщины - 1.2 мм.
И главный вопрос - КЛИН В ПЛЕЧАХ. Как? Зачем? Какие пропорции должны быть? Из предыдущих обсуждений, что-то ничего не вкурил.
click for enlarge 1546 X 2465 672,5 Kb picture
el Fidel 24-11-2011 20:47

Клин важен! Особенно по толщине. Посмотри ещё раз тему, я выкладывал ссылку, где один Гансик периодически обтачивал лук и подносил в стенду для визуальной оценки равномерности изгиба. Про тиллеровку уже всё написано выше. К примеру: плечи у рукоятки я ели-ели сгибаю 2-мя руками об колено, в то время как на конце плеча легко гну и пальцами. Ты сможешь согнуть 9 мм ламель пальцами?XD Можешь конечно сделать и без клина, и потом у тебя не останется вопросов типа: зачем? как?... но оно тебе надо?
Вот смысл клина или тиллеровки i2.guns.ru
Вот плечо без клина i2.guns.ru
Как-то так...
Ragnarok 25-11-2011 20:52

Если рукоять будет из цельного куска дерева, то она никуда не годится.

Слишком утоньчил место для ладони и СЛАБОЕ место там где полочка для стрелы переходит в рукоять. Однозначно сломается, если будут толковые плечи с натяжением в районе 15 кг.

Я бы пересмотрел геометрию рукояти и набрал бы её слоями на клею, как бутерброд. На Оружейнике, в теме Разборный лук, есть про рукоять. От сложного к простому

Посмотри на вариант склейки.

oruzheynik.com

Ragnarok 26-11-2011 19:35

Перерисовывай. Квадрат имеет шаг в 1 см.
click for enlarge 1000 X 750 242,7 Kb picture
Varro 28-11-2011 21:05

Доброго времени суток, господа лукоделы!
Присоединяюсь к вопросу про клин в плечах - какого размера он должен быть?(относительно длины плеча)
Прочитав всю эту тему (неделю читал ), понял, что он нужен, но не понял, каким образом его можно выточить?
Кто-то писал про рубанок, но - как?
И еще - если ламель стачивать на клин будут видны слои шпона, а следовательно прочность клина при изгибе будет страдать. Как его укрепить?
Сорри за много вопросов, но очень хочется, чтоб первый лук был не просто палка с прикрученными к ней ламелями
el Fidel 28-11-2011 22:06

quote:
Originally posted by Varro:
какого размера он должен быть?(относительно длины плеча)

По идее на всем протяжении от начала до конца.
quote:
Originally posted by Varro:
Кто-то писал про рубанок, но - как?

Эээ...ну типа как рубанком, и со стороны живота (впуклутая сторона)
quote:
Originally posted by Varro:
...если ламель стачивать на клин будут видны слои шпона, а следовательно прочность клина при изгибе будет страдать...

Будут видны, да, но если будет клин=> нагрузка распределена=> не о чем беспокоиться
quote:
Originally posted by Varro:очень хочется, чтоб первый лук был не просто палка с прикрученными к ней ламелями[/B]

Да это у всех такая фигня по началу была. Зато можешь попрактиковаться в тиллеровке и увидеть как это работает
Бредун 29-11-2011 18:17

По поводу клина-имеется ввиду клин у основания плеча?Если да,то его длина примерно 1/4 от длины плеча.А если по поводу клиновидности ламелей плеча по толщине,то сужение идет из расчета 1мм толщины на 1 метр длины.
Вроде так.Если есть другие мнения,то отпишитесь.
Не совсем понял про "...если ламель стачивать на клин будут видны слои шпона, а следовательно прочность клина при изгибе будет страдать..."?
Какие слои шпона будут видны?
el Fidel 29-11-2011 19:24

Varro, просто запомни про клин: чем плавней-тем лучше. Здесь довольно кратко написано, но периодически перечитывай, т.к. про клин уже писалось несколько раз (смотри фотку i2.guns.ru )
Почитай ещё Лукманию - месяцем не отделашься
А здесь, ребятишки не только делают как ты говоришь "палка с прикрученными к ней ламелями", но и пытаються из продавать. forummessage/55/883
Вобщем сделай, и выкладывай фотку
Guffych 29-11-2011 19:34

Имелось ввиду что испрользуютса ламели для кроватей икеевские, а они клеются из березового шпона.
Получаетса фанера но однонаправленая, тоесть все слои шпона склеены волокнами в одном направлении.
Если слои шпона будут сточены с живота то не страшно.
Кроме варианта разрыва тетивы под нагрузкой, тогда скорее всего лопнут в обратную сторону, иза резкого распрямления.
У меня была похожая ситуация но у меня тетива не лопнула а слетела, что в принципе тоже самое.
Если очень напрягает всетаки то можно ламинировать спину и живот стеклоламинатом или бамбуком, но при толщине икеевских ламелей скорее всего придетса стачивать по толщине заранее, иначе лук выйдет слишком тугой, просто не натянете, или натянете но долго в таком режиме не постреляете, руки отвалятса от усталости быстро. ))
Varro 30-11-2011 12:30

Guffych правильно понял, ламели клееные из шпона, но не березовые, а буковые, в 5 слоев.(900х50х8)
При стачивании слои шпона будут вскрываться один за одним, лесенкой, вот и переживаю, чтоб не потрескался клин.
И главный вопрос - чем, собственно, лучше стачивать - рубанком или рашпилем?
Попробовал рубанком - тяжеловато идет.

click for enlarge 1024 X 1280 319,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1280 315,8 Kb picture
Guffych 30-11-2011 12:48

Грубое снятие начальное можно и рубанком, а вот доводить конечно рашпиль и наждачная бумага.
Хотя я сымал все рашпилем, но у меня березовые ламели, буковых не было когда я ездил за ними.
Кстати такой вариант как на вашем рисунке в две ламели может оказатся слишком мощным, у меня из березы похоже сделано тянетса весьма нелегко, а точнее совсем нелегко, а бук он ещё тверже.
Да и с клином гимор по идее, надо делать не прямой клин, а как-бы поправильнее назвать, с прогресивной характеристикой. ))
Тоесть у вас выйдет сужение, от рукояти более резкий спуск плавно переходящий в более пологий угол ближе к концам, фактически должно быть примерно от середины плеча а то и ближе (к рукояти)по толщине одной ламели не более четверти.
Varro 30-11-2011 01:05

to el Fidel:
Продажей/покупкой не интересуюсь. Продавать нечего, покупать из принципа не буду - сам сделаю. Про "палки с ламелями" - не хотел никого обидеть, ни в коем случае. Описал то, что пока выходит у меня
Varro 30-11-2011 01:18

Да, да, вы правы клин будет постепенно сходить на нет, от рукояти к законцовкам плеча (ну, по замыслу ).Но в длину он будет не на все плечо, а, как посоветовал Бредун, на 1/4.
Две ламели на фотке - это просто связка. Прочитав эту тему, понял что две склееные ламели в плече - это перебор.
На рисунке синим показано место крепления клина, для усиления места типичной концентрации напряжения. Посмотрим, что получится
click for enlarge 505 X 749  11,1 Kb picture
Ragnarok 30-11-2011 07:44

Делал плечи из ламелей следующим образом:

Брал три ламели, одну из них разрезал на 2 части и накеивал по половинке на две других. Потом размечал и грубо срубал на клин широкой стамеской, после чего терзал электрической гусеничной шлифмашинкой. Неплохой вышел лук с усилием в 15 кг. Стрелял резво, пока не сломался

Ragnarok 01-12-2011 08:03

Забыл добавить. Короткие ламели клеил с живота. И ОЧЕНЬ плавно сводил конструкцию в одну деталь.
click for enlarge 750 X 1000 254,2 Kb picture
Yuhand 04-12-2011 15:50

Ragnarok,если не секрет, как называется это чудо приспособление для ручной дрели в вашем 620-м посту на 30-й странице?
Прошу прощения, ссылку вставить не получается!
Ragnarok 04-12-2011 21:08

Да я понял о чем речь. Называется станок сверлильный. Эти станки не производит только ленивый. Мой вариант Польский. Тиски брал там же (тиски покупаются отдельно и стоят примерно как сама стойнина). Тиски с эксцентриком (как у меня) лучше не брать - не держат. Лучше брать завинчивающиеся.

Если ты из Москвы то я покупал в магазине Prorab, что на Каширском дворе.

Но они есть в любых более менее путных инструментальных магазинах. Стоят по разному. От 1000 до 1500 рублей. Штука удобная. Экономит место и дает вертикальное отверстие. Главное смотреть диаметр отверстия куда зажимается дрель. Что бы совпадало с шириной дрели. Я на всякий случай купил Прорабовскую гавенную дрель за 500 рублей, но выяснилось что и домашняя вполне туда заходит ))

Адреса ProRab:

Адрес: "Каширский двор-1"(пересечение Каширского шоссе и Коломенского проезда), павильон 90, красная линия
Телефон: (495) 781-35-11, (926) 407-407-7

Адрес: Можайское шоссе (3 км от МКАД в сторону области), Радиорынок, павильон 11/62
Телефон: (495) 781-35-11, (926) 612-32-49

Адрес: 29-й км МКАД, Ленинский район, пос. Измайлово
Телефон: (495) 781-35-11


Сегодня разрушал ещё один миф о том, что кольчуга уберегает от стрелы.

От ножа убережет, от стрелы нет.

Для эксперемента был сплетён небольшой кусок кольчуги, из 2-х мм стальной проволоки. В связи с чистотой эксперемента звенья аккуратно запаялись, после чего кольчуга была расстреляна с 7 метров из юми.

От удара звенья разлетаются как горох, свободно пропуская стрелу.

Кольчуга не защита - ДОКАЗАНО!

Не верьте "историческим" фильмам )))
click for enlarge 744 X 1000 271,2 Kb picture

Yuhand 05-12-2011 17:35

Ragnarok, огромное спасибо за подробный исчерпывающий ответ, только я из г. Гусь-Хрустальный, что под Владимиром. Дыра еще та. Во всех магазинах один и тот же товар (закупаются на одних и тех же складах). Летом искал подобную приспособу, так все продавцы одинаково мотали головами, будто аэробикой занимались.
Теперь вот хочу ламелей поискать и побраконьерствовать в лесу. Благо леса у нас много, как ни как - Мещерский край! Только ведь, из бревнышка труднее делать, чем из сухой ровной дощечки. В общем буду пробовать. Опыт работы с деревом есть, может что и получиться... Тьфу, тьфу, тьфу.
Ragnarok 05-12-2011 19:50

1. Тогда пишешь в Яндексе "Стойки и направляющие под дрели" и радуешься жизни в ожидании интернет заказа, рассматривая ассортимент интрумента

Первая же ссылка (а их выскакивает куча): http://tool-land.ru/drill-stand.php

2. Древесина. В идеале добыть толстый шпон. Условно от 2.5 до 5 мм. Материал: клен, ясень. За неимением шпона зимой (это лучше всего из-за отсутствия сока в дереве) можно напилить бревнышек и поставить сушится. Старайся избегать сучков. Срезы замаж или масляной краской, или садовым варом. Материал готовь с запасом по длине. Ибо будут трещенки на срезах, да и всегда спокойнее, когда доска длинее, нежли короче Потом их можно будет распустить на дощечки, или тот же шпон на циркулярке, и прогнать в ресмусном станке под калибр. Если возникнут вопросы как правильно распускать, что бы слои шли правильно - спрашивай. Подскажем

3. Клей. Как уже сказано выше лучше всего подходит американская эпоксидная смола для луков ЕА-40. Купить можно в Питере, или в Москве www.alcorplast.com

Полазай по сайту, там есть контакты и посмотри возможность пересыла.

4. Ступинский однонаправленый стеклоламинат. Как с ним работать и просто куча информации по производству луков от и до: http://oruzheynik.com/forum/index.php (добро пожаловать на регистрацию, там очень дружелюбные ребята. Всегда помогут)

Там же можно разжиться стеклоламинатом в разделе "Барахолка", тема "Стеклоламинат".

Дерзай! Советов не жаль. Глупо уносить секреты с собой, если они кому ни будь могут помочь

Бредун 05-12-2011 20:52

Хех,здается мне,что с 7 метров не стреляли слишком часто,все же дистанции были больше.
Жень,где отчет по дальнейшему изготовлению манчжурского лука?
Yuhand 05-12-2011 21:18

Ragnarok, спасибо за советы, я весь форум прочитал, аж голова распухла от информации, есть вопрос:
если делать плечо из березового кругляша (бревнышка), может, лучше не пилить, а скалывать с использованием клинышков из той же березы, чтобы волокна не нарушать, а потом загладить неровности. Хочу сделать свой первый лук разборным с цельными, прямыми, неклеенными плечами.
С березой не работал, а вот осиновые метровые бревнышки прекрасно раскалывались пополам, когда рубил сруб для колодца на даче.
Ragnarok 05-12-2011 21:34

Ну так-то берёза без ламината не лучший материал для лука.

Не уверен что сразу получится. У каждого дерева свои свойства, но принцип один. Со спины лука(сторона от лучника) слои растягиваются, с живота лука (сторона к лучнику) слои сжимаются. Ламинат позволяет не допустить критических перегрузок в обоих случаях. Древние использовали для этого сухожилия, поэтому и берёза в ход шла ))

Дело, конечно, хозяйское, но как говорил классик - "на кошках тренируйся" (с)

Зайди на форум (http://oruzheynik.com/forum/ ) народ даст массу правильных советов. Там и тема есть - "разборный лук". Здесь-то "лук из ламелей" - кстати, тоже вышло в целое направление. И вот ещё что. Не попробовать ли тебе склейку из бамбука? Отличный материал! Стволы бамбука сейчас не проблема.


Сань, так я на Оружейнике все выложил. А то смотрю, на Ганзе к маньчжуру интереса нет. Да и опять же, не правилно лезть в тему луки из ламелей с ламинатом, ясенем и кленом.

Yuhand 06-12-2011 08:53

Ragnarok, я понимаю, что из березы супер лук не получится, мне бы только что бы он не сломался, да по баночкам пострелять
Siarhei_Bowcrafter 06-12-2011 13:15

quote:
Originally posted by Ragnarok:

От удара звенья разлетаются как горох, свободно пропуская стрелу.


У тебя ОЧЕНЬ большие кольца. Из нормальных колец, и уж особенно двойного плетения, такой наконечник как на фото должна остановить влегкую.

А маньчжура не жмоть, выкладывай и здесь.

Бредун 06-12-2011 20:01

Согласен с Сергеем-не жми манчжура!
Ragnarok 07-12-2011 07:54

Лады. Вечером выложу.

Кольца десятка. Чем меньше кольца тем меньше эластичность и тоньше стенка кольца. Хотя на счет двойной согласен. Но двухрядку лень было плести. Паять её было бы в два раз хлопотнее ))

Yuhand 07-12-2011 10:19

1) кольчугу в кузне сваривали, металл соединялся за счет высокой температуры;
2) кольца имели не круглый, а плоский профиль (прямоугольник), что не давало кольцу разгибаться.
3) завершающей операцией в изготовлении кольчуги была общая термическая обработка всей защитной рубахи, для выравнивания металла и придания кольцам сбалансированных свойств (хрупкость-мягкость-упругость);

Это я в исторической книжке вычитал
Там еще написано, что кольчуги стрелой пробивались, не говоря уже о стрелах со специальными гранеными наконечниками.

Ragnarok 07-12-2011 21:29

Продолжение процесса
Ragnarok 07-12-2011 21:54

По просьбе двоих коллег продолжаю ))
click for enlarge 1000 X 750 300,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 268,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 227,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 204,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 201,0 Kb picture
Ragnarok 07-12-2011 21:55

дальше
click for enlarge 1000 X 750 239,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 228,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  46,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  66,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  59,5 Kb picture
Ragnarok 07-12-2011 21:57

ещё
click for enlarge 640 X 480  77,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  69,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  68,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  57,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  88,1 Kb picture
Varro 07-12-2011 21:59

Еще пару слов о кольчуге (не в тему, но я ими занимаюсь и знаю, что говорю):
- ваше плетение 4-в-1, самое древнее и бесполезное;
- оптимальное соотношение диаметр проволоки/внутр. диаметр кольца: от 1/4 до 1/6;
- кольца, таки да, плоские;
- кольца заклепываются или свриваются методом кузнечной сварки;
- с 30-40 м ваш лук может не справиться с плетением 6-в-1, а 8-в-1 точно не пробьет;
- и последнее, самое важное, коьчуги плохо помогают от проникающе-колющего оружия (копья, стрелы), где энергия удара сосредотачивалась на тонком острие, а использовались для очень успешного отражения рубящих ударов (мечи, сабли, одноручные секиры);

6-в-1
click for enlarge 524 X 582 82,0 Kb picture

8-в-1
click for enlarge 630 X 493 150,5 Kb picture

кольца плоские
click for enlarge 520 X 410 40,4 Kb picture

Ragnarok 07-12-2011 22:03

Спасибо.
Продолжаем.
click for enlarge 640 X 480  69,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  74,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  66,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  41,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 230,0 Kb picture
Бредун 08-12-2011 10:23

Жень,рога обалденно красивые.Требуем продолжения фотосессии))
Бредун 08-12-2011 11:07

И вопрос к Сергею-интересует твое мнение по поводу данного способа крепления рукояти к плечам.Тут отсутствует клин,как это может сказаться на ТТХ лука?
Siarhei_Bowcrafter 08-12-2011 14:33

Здесь клинья в плече заменены на клинья на плече. Не самый эффективный вариант, но должно получиться. Рагнарок, параноидально бандажируй места от начала клина и до самой рукояти. Если отщелкнется рукоятка (а оно может - поверь, я знаю что говорю) от ламината - луку может стать больно. А на будущее, проще между ламелями вклеить клин в две стороны сходящий к нулю, длиной 45 см и толщиной 8-10 мм. Это и изящнее выглядит, и действеннее в плане ужесточения рукояти.
Ragnarok 08-12-2011 20:01

Данный лук был обозначен как "лук, который можно собрать на дому" без сложных технологических изысков и дополнительных приспособ типа мастерклина и т. д. Отсюда и простота его конструкции. Понятно что "клин животворящий" творит чудеса как в эстетике, так и в работе лука, но цель была другая.

Сергей, спасибо за совет, НО... были допущены ДВЕ ГРУБЕЙШИЕ ОШИБКИ, которые необходимо избегать на будущее.

1. До наклейки рукояти стачивался ламинат до дерева в местах скейки, а по сему рукоять под струбцинами вжала слои древесины, повредив структуру.

2. Не надо так углубляться под бандаж! "Цементируя" в этих местах лук стеклоровингом - лишаете эти места гибкости.

Не учтя этих СТРАТЕГИЧЕСКИ важных моментов получилась фигня. Лук сломался при попытке его прогнуть. Но об этом позже.
click for enlarge 1000 X 750 271,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 234,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 206,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 325,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 243,8 Kb picture

Ragnarok 08-12-2011 20:15

Обидно что лук сломался, но с другой стороны это не так уж и не плохо. Выявлены слабые места. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Следующий будет с учетом ошибок и точно такой же, только для того, что бы детально описать процесс (а не как сейчас - только картинки) и что бы начинающие лукоделы могли скопировать и сделать работоспособные луки у себя дома, не боясь того что у них нет ни ресмуса, ни ленточной пилы, ни чего ни будь ещё высокотехнологичного.
click for enlarge 1000 X 750 327,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 232,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 277,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 477  74,3 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 08-12-2011 23:03

ни в коем случае больше не делай эти выемки под бандаж. Я по первой фотографии подумал, что это ты под кожу на рукоятке в негнущемся месте... Везде, где идет изгиб и толщина и ширина плеча должны изменяться как можно плавнее. Любое локальное резкое изменение будет конценратором напряжений и в конце концов поспособствует смерти лука.
Ragnarok 09-12-2011 07:56

Да я это уже понял. Впредь буду умнее. Но, как говорится, пока не попробуешь - не узнаешь...
el Fidel 09-12-2011 10:22

Бондажик, я так понял, тоже влияет на гибкость?

Рагнарок, ты на смолу мотал бондаж? Как там - без треска, или лучше ПВА, но на лиминированые плечи он врятли приклеится.
Плечи у твоего лука - как у лонга, в смысле толстенные
У меня заготовки где-то 5 мм толщины (5.5 у основания, 4.8 на концах), это уже с ламинатом. И без шкуринга к ним врятли приклеишь рожки да ручку.

Ragnarok 09-12-2011 20:08

Фидель, стеклоламинат это почти та же смола. Так что ЕА 40 спокойно прилепляет все что угодно к ламинату. Слегка зашкурить и обезжирить, потом клей. Не надо комбинировать ПВА и смолу. Они не дружат друг с другом.

Треска не было вообще, до главного, фатального треска ))

Бандаж мотал на смолу. Шнур из чего делают стеклоткань. Плечи толстые, но и лук большой. Тилеровать собирался по ширине, а не толщине. Так тоже делается.

Бондажик может быть и не сильно влияет, а вот канавы, заполненые стеклом на смоле, нарушили целостность структуры дерева. Не заглубляйся, если не хочешь результата как у меня

el Fidel 10-12-2011 07:10

Рагнарок, кое-что об кольчугу: Ты её повесил на расстрел на коробку, а что в коробке? ведь у тела есть своя упругость, кот. гасит энергию стрелы. Взять живот или даже грудную клетку, кот. на 5 см без проблем может прогнуться. По идеи надо бы стрелять в кольчугу, под которой слои: ватник-телогрейка (типа той фигни, которую одевали раньше под броню) и цельная покрышка, чтоб быть той самой грудью (боковая это поверхность или фронтальная - выбирается опытным путём) и там уже смотреть грубину захода стрелы по накенечнеку (2-3 см-не смертельно), плюс ребро-как армирующяя составляющяя (поломать не приятно, но не смертельно). По расстоянию не скажу, но 7 метров-выстрел прямой наводкой без поправок=> убойность-шикарная!
Просто для большей достоверности и историчности(стрелять по покрышкам и телогрейкам)
Ragnarok 10-12-2011 07:25

Коробка набита деревянными обрезками. Если б не они, стрелы пролетали бы насквозь.
Ragnarok 10-12-2011 19:31

Монтировал плечи на рукоять.

Не в полный натяг выдают 18 кг. Больше тянуть зассал, ибо не улыбалось получить рукояткой, которая могла вырваться из под ноги, по лицу.

Стреляет тоже славно. Однако при выстреле начисто срезало оперение у стрелы. Рукоять-то не обработана...

Надеюсь завтра начать её терзать


click for enlarge 1000 X 750 247,4 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 233,3 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 284,9 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 11-12-2011 14:48

Ведущее перо должно стоять ОТ лука, а не к нему. тогда ничего срезаться не будет
Ragnarok 11-12-2011 21:04

Рукоять лука должна быть обработана, а не иметь жесткую грань. В этом случае так же ничего срезаться не будет. Но про ведущее перо не знал. Спасибо за подсказку.

При натяге на 71 см (см рабочая длина 80 см стрелы), лук выдает усилие в 23 кг, что зафиксировал безмен.

Сегодня начал "террорезировать" рукоять на предмет отделки, для окончательного варианта лука.
click for enlarge 745 X 1000 269,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 335,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 306,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 255,1 Kb picture
click for enlarge 745 X 1000 330,3 Kb picture

Ragnarok 11-12-2011 21:34

Продолжение фотоотчета по разборнику и начало нового "рогатого" лука.

Спина - дальневосточный ясень

Живот - клен

Рукоять - дуб

Спина и живот под 0.6 ламинатом.

Склейка на ЕА-40

Рога - клен, орех (наборные) от сломаного маньчжура.

Ragnarok 11-12-2011 21:48

Продолжение сагги о разборнике и начало нового "рогатого" лука.

Клеилось на ЕА-40

Спина и живот ламинированы "стеклом" 0.6 мм

Спина - дальневосточный клен 4 мм
Живот - ясень 4 мм
Вставка рукояти дуб (40 мм в высоту). Рукоять в высоту будет срезаться, как только склейка высохнет.
Рога от сломавшегося маньчжура - клен, орех. Наборная скейка.
Общая длина (без учета рожек) 1500 мм, ширина 35 мм, но будет обрабатываться под сужение.

click for enlarge 1000 X 745 265,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 317,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 343,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 342,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 251,3 Kb picture

Guffych 13-12-2011 18:45

Чтото затихла тема так и утонуть недолго. )

На правах апа.
Делаю щас "лонг не лонг" :=) сам не знаю как назвать, но с тетивой будет меньше моего росту, с небольшим рефлексом, матерьял клен-явор и бамбук на спину по всей видимости, завтра видно будет. :=)
И вот думаю делать полку или оставить классику?
Посоветуйте чтонить комраде. :=)
Вот пара фоток, процесс пока на полпути и идти наверно еще долго так как это делал почти месяц, иза своей лени и отсутствия материала.
click for enlarge 585 X 3260 89,4 Kb picture

click for enlarge 727 X 3993 154,0 Kb picture

Как видно рефлекс совсем небольшой, а после тилера с надетой тетивой может и вовсе пропасть, пока не ясно.
Бамбук планируетса только на спину.

Ragnarok 13-12-2011 21:51

Гуфыч - не губи лук! Нафига тебе эта полка? Делай без неё.

Мой пытливый ум не дает покоя. Расскажи подробненько - как и что ты делал? С какой стороны будет рукоять? Из чего вставка? На что клеил? Как делал рефлекс? Каким образом делал клин-вставку?

В общем с самого начала, то есть от идеи, до того момента, как лук выглядит сейчас. ПОШАГОВО!

Guffych 13-12-2011 23:18

Про полку также подумываю что не стоит оно того, чтоб портить красоту если оно выйдет красиво конечно. )
Да что там описывать все налицо, спина там слева если на фотку смотреть как она есть на странице.
Клин делал из тогоже материала из которого плечи, 5мм кленовый шпон, плюс немного декроативного букового шпона для придания формы.
Клеил пошагово просто сначала вставку клал в форму для склейки сперва на спину потом наклевал живот в форме на резиновой ленте в качестве струбцины.
Вышло хреново пришлось потом доклеивать непроклееные щели путём выскабливания из щелей кусочков клея и повторного вмазывания клея, и стягивания стубцинами уже по месту.
Рукоять я наверно оставлю как есть но обмотаю место чем нить, что поухватистей было, заодно выйдет какбы ступенька, которую можно отчасти использовать как полку, по типу того что Мартын с оружейника делает на Юмях. :=)
Ваще на тему ручки думаю сделать ровно по центу, полностью симетрично, таким образом если из него захочет ктото стрельнуть из друзей, то не страшно будет если возьмут не с то стороны, или верх ногами. :=)
Как показывает практика, так обычно и случаетса с "непосвещенными". :=)))
Ragnarok 14-12-2011 21:47

Блин... рассказал как зашифровал... Подумай о тех кто сюда заглянул в первый раз. Вот что им скажет фраза: "Клеил пошагово просто сначала вставку клал в форму для склейки сперва на спину потом наклевал живот в форме на резиновой ленте в качестве струбцины"?
Guffych 15-12-2011 12:37

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Блин... рассказал как зашифровал..

Я бы рад более доходчиво объяснить но из меня писатель как из чукчи читатель. ))

Ну а если постараться то клеил сначала щпон без клина, после сводил в клин, потом это дело приклеивал к ламели спины, после чего опять выравнивал клин, по месту так сказать, и приклеивал ламель живота.
Вот последнюю склейку, ту что с ламелью живота, уже клал в форму для склейки.
На данный момент все в состоянии ождания завтра так как щас пилить поздно уже.
Купил всетаки бамбук, правда диаметр но очень большой 75мм гдето он не совсем круглый слегка овал присутствует, так что придетса делать 2 планки по 2.3мм и клеить паралельно их.
Но это все завтра или как настроение будет. )
И нужны ещё струбцины 6 штук МАЛО, резина мне чтото не очень понравилась, хотя мож это от нехватки сноровки, или просто резина слабая так как от велокамеры использую.

el Fidel 15-12-2011 09:44

Резина, на мой взгляд - полная фигня! Я нарезал из 2 - "клизм" от футбольных мячиков по принципу дольки апельсина. Резина там ооочень хлёсткая, но тем не менее, практически бесполезная по сравнению со струбцинами. Жгуты я накладывал между зажимами (струбцины и прочяя хрень) при ламинировании.

Только щас плнял, что накосячил с рожками Надо было делать L образные с градусом~45, у меня получилисьI образные, с усечённыс концом ~ градусов ~ 20...

Ragnarok 15-12-2011 22:21

Ну у тебя венгр выходит

Не беда. Беда в другом - рожки выпиливать и обрабатывать заманаешься, что бы лишний раз эксперементировать с градусами )

Карданиус 15-12-2011 23:50

блин, жутко интересно, но уж осень многа букофф, потом почитаю)
Yuhand 16-12-2011 13:32

Приобрел ламелей (в магазине из называли "латы") по 60р. размеры: 8,5Х54Х664. Смущает длина.
Рост у меня 183. Не коротковаты ли плечи получатся?
Guffych 16-12-2011 14:19

664мм=66.4см хмм действительно не очень длиные.
При тилере обязательно делайте клин по толщине тогда должны поработать.
Если не делать думаю не долго проработают, да и без ламинирования сила будет небольшой наверно.
Хотя точно не скажу поскольку чем короче тем сильнее но таких коротких я не делал.
При желании можно сделать цельный лонг неразборный при тойже длине дает большую силу.
el Fidel 16-12-2011 15:22

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Ну у тебя венгр выходит

Не беда. Беда в другом - рожки выпиливать и обрабатывать заманаешься, что бы лишний раз эксперементировать с градусами )

Ну скорее выползает судя по темпу.

Как раз рожки у меня ( ) особой мороки не вызвали. Хотел с кобылками замутить, но ссыкотно в другую сторону делать выгиб. Про кобылки прочтал мудрый трактат то ли на Лукомании, то ли на Оружейнике...да и автора не помню, но понял, что они НУЖНЫ. В двух словах кобылки это: финальное ускорение, для которого можно пожертвовать весом на концах, в форме этих рожек.

quote:
Originally posted by Yuhand:

Приобрел ламелей (в магазине из называли "латы") по 60р. размеры: 8,5Х54Х664. Смущает длина.
Рост у меня 183. Не коротковаты ли плечи получатся?

Это были самые длинные в магазине? Монолитный лук и без ламината будет сделать сложно, в смысле не сложно, но проживёт он мало. А если сделать как автор этой темы по типу разбоного: плечи + рукоять?


quote:
Originally posted by Guffych:

При желании можно сделать цельный лонг неразборный при тойже длине дает большую силу.

Но рост ведь 183, не поломает ли он свой лук? Думаю стоит начать с более длинных экземпляров. Это суровая правда жизни.

el Fidel 16-12-2011 15:22

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Ну у тебя венгр выходит

Не беда. Беда в другом - рожки выпиливать и обрабатывать заманаешься, что бы лишний раз эксперементировать с градусами )

Ну скорее выползает судя по темпу.

Как раз рожки у меня ( ) особой мороки не вызвали. Хотел с кобылками замутить, но ссыкотно в другую сторону делать выгиб. Про кобылки прочтал мудрый трактат то ли на Лукомании, то ли на Оружейнике...да и автора не помню, но понял, что они НУЖНЫ. В двух словах кобылки это: финальное ускорение, для которого можно пожертвовать весом на концах, в форме этих рожек.

quote:
Originally posted by Yuhand:

Приобрел ламелей (в магазине из называли "латы") по 60р. размеры: 8,5Х54Х664. Смущает длина.
Рост у меня 183. Не коротковаты ли плечи получатся?

Это были самые длинные в магазине? Монолитный лук и без ламината будет сделать сложно, в смысле не сложно, но проживёт он мало. А если сделать как автор этой темы по типу разбоного: плечи + рукоять?


quote:
Originally posted by Guffych:

При желании можно сделать цельный лонг неразборный при тойже длине дает большую силу.

Но рост ведь 183, не поломает ли он свой лук? Думаю стоит начать с более длинных экземпляров. Это суровая правда жизни.

Yuhand 16-12-2011 16:48

el Fidel, я как раз и хочу делать разборный (плечи+рукоять).
В общем, нужно искать длиннее ламель.
Ragnarok 16-12-2011 21:47

Тогда все нормально. Плечи по 60 см + рукоять от 40 до 50 см (по желанию) = 160-170 см - по 10 см со стороны каждого плеча для крепежа к рукояти. Получается 150 см. Нормально.
Yuhand 16-12-2011 22:33

Ragnarok, а если убавить место крепления плеча на рукояти с 10-ти до 8-ми...7-ми это даст выигрыш 4~6 сантиметров?
Ragnarok 17-12-2011 06:58

Как я понял ламели 66. То есть 66х2=132 см + 50 см рукоять = 182 см - по 10 см на крепления = 162 см. Ну нормально же!

Крепление по 7 см уже вызывают сомнения. Однако по 9 см я делал и все нормально работало.

Полочку под стрелу делай на 25 мм выше центра. Так будет удобнее хват и соблюдешь традиции лукостроения

Постараюсь вечером выложить фотоотчет по креплению плечей к рукояти. Так что бы было понятно.

Guffych 17-12-2011 07:22

quote:
Originally posted by Yuhand:

до 8-ми...7-ми это даст выигрыш 4~6 сантиметров?

Слишком коротко может оказаться, там ведь очень длиный рычаг усилие там огого, можно даже примерно посчитать, длина 66-7=59, 59/7=8,4 , итотго выходит если на конце 10кг, (цифра от балды чисто для примеру) то у рчки 10*8,4=84кг, в реале поменьше конечно будет, но 60кг м плюсом наберется, как не крути
Хотя если сделать алюминиевую ручку то выдержит, вот только это уже не домашнее изготовление потребуеться. )
Хотя ещё можно попробовать сделать клееную ручку, но обязательно из какогонибуть ТВЕРДОГО дерева, думаю бук подойдет в самый раз, весьма тверд и не слишком колок в отличие от дуба.
Хотя если это будет склейка из тонкого шпона то думаю и дуб нормально пойдет так как там и клей придаст некоторой пласьтичности.
Ваабще по части клееных рукоятей у Ragnarok опыт больше моего, я олько цельные делал и то всего 2 штуки, береза и лиственица.

П.С.
ВО я задвинул теоретик хренов. )))

Guffych 17-12-2011 07:33

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Как я понял ламели 66. То есть 66х2=132 см + 50 см рукоять = 182 см - по 10 см на крепления = 162 см.

А у меня по другому вышло, страно.
66+66=132 плюс растояние между плечами в которое умещаяться рука и полочка с учетом смещения верх от центра +17=149.
Правда ту еще момент размера руки, мне например хватает 10-11см под руку.
О пока печатал до меня дошло, ))) у меня ручка меньше выходит! ?-17-?

Guffych 17-12-2011 07:33

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Как я понял ламели 66. То есть 66х2=132 см + 50 см рукоять = 182 см - по 10 см на крепления = 162 см.

А у меня по другому вышло, страно.
66+66=132 плюс растояние между плечами в которое умещаяться рука и полочка с учетом смещения верх от центра +17=149.
Правда ту еще момент размера руки, мне например хватает 10-11см под руку.
О пока печатал до меня дошло, ))) у меня ручка меньше выходит! ?-17-?

Yuhand 17-12-2011 10:44

Планирую рукоять сделать из 12мм фанеры. Склеить эпоксидкой слоя 4.
Думаю, что фанера - довольно крепкий материал.
Guffych 17-12-2011 16:48

Если это мебельная фанера то да думаю сойдет, просто там розовый бук используют, почти всегда.
Его довольно легко определить по структуре дерева, у него есть такие мелкие жилки в волокнах и сам он розоватый отеннок имеет, хотя это не всегда, но жилки всегда.
Yuhand 17-12-2011 19:24

Скорее всего моя фанера из обыкновенной березы, а "розовый бук" для меня вообще звучит, как что-то экзотическое, сказочное
Ragnarok 17-12-2011 22:35

Так-то да. Лучше клеить. Прочность весьма возрастает. Однако склеить из фанеры идея не лучшая. Слои должны быть параллельно плечам лука, а не наоборот.

На фото это не образец для подражания, а вариант того, что можно склеить приложив усилия.
click for enlarge 1000 X 750 282,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 283,0 Kb picture

Yuhand 18-12-2011 12:43

quote:
Слои должны быть параллельно плечам лука, а не наоборот.


click for enlarge 1000 X 750 215,5 Kb picture как-то так. По другому и не сделаешь!

Yuhand 18-12-2011 12:55

quote:
На фото это не образец для подражания, а вариант того, что можно склеить приложив усилия.

Ragnarok, тебе можно смело заниматься изготовлением высокохудожественных поделок, скульптур из дерева!
Не ручки для лука, а шедевры! Мастер!

Yuhand 18-12-2011 16:03

Вопрос: как вам такой метод крепления тетивы без пропила?
click for enlarge 789 X 655  44,3 Kb picture
Guffych 18-12-2011 17:53

quote:
Originally posted by Yuhand:

Вопрос: как вам такой метод крепления тетивы без пропила?

Это моя работа, ) честно говаря я в этом способе разочаровался, был прецедент со слетанием тетивы на тилеровочной доске и сломаным плечем, в обраную стороную само собой, как говороитиса куда разогнулось туда и сломалось. )

Возможно я сам виноват что неправильно както натягивал тетиву, точно сказать сложно, правда тот лук я починил, но не всегда так может повезти.

Так что если будете делать так то сделайте чтобы небольшой "зуб" был на конце, на всякий случай.

А вообще мне нравитса как на азиатах сделано крепление тетивы, можно сделать чтото похожее, только без рогов, или с минимальными совсем.

Ragnarok 19-12-2011 20:07

Yuhand: приведенный пример фанерной рукояти абсолютно некорректный. Это была моя первая рукоять, которая показала себя как недееспособный вариант для сильных луков, но вполне сойдет для десятикилограммового лука, который будет не стрелять, а плеваться. В этом же форуме должно быть несколько фотографий когда такие рукояти, а так же цельноясеневые, разлетались как гранаты, порой травмируя стрелка (то есть меня). Как видно из фото, эта рукоять склеена слоями вперед, а должно быть наоборот.

Фанера в России дряная, поэтому это не вариант. А вот несколько слоев прочного дерева (бук, дуб, да тот же ясень), склеенные правильно, выдерживают серьезные нагрузки. И не забирай полочку под тетиву слишком глубоко. Ослабишь конструкцию. Рукоять, как правило, ломается в месте между полочкой для тетивы и самой тонкой частью того места, за которое хватаешься рукой.

На 61 странице смотри склейку заготовок под рукояти, с правильно расположенными слоями. Желательно что бы контур рукояти не подрезал эти слои. На моей рукояти этого не происходит. Материалы: бук (основание), внутри клен (белый), красное дерево (красный) - наполнение середины продавалось в виде толстого шпона. Если ты из Москвы, подскажу где купить. Если нет - бери любое плотное дерево и не гонись за экзотикой. Толщина внутреннего наполнения не особо важна. Главное что бы присутствовала склейка, которая и дает крепкость.

На 63 странице смотри контур рукояти, размеченный на квадраты. Его можно по квадратам перенести на большой лист в натуральный размер, исходя из того что квадрат равен 10 мм (1 см).

На странице 62 есть информация по японскому Юми, и такому способу креплени тетивы. Кстати, а чем не нравится наклееные дощечки с обычным пропилом? Даже на фирменных плечах Geologik сзади небольшое утолщение и обыкновенный пропил - обрати внимание.
click for enlarge 1000 X 745 366,9 Kb picture

Yuhand 20-12-2011 20:39

Ragnarok, Guffych, спасибо за науку! Вроде немного разобрался.
Ragnarok 21-12-2011 07:58

Ну и славно! Если что - спрашивай, не стесняйся
SAE9 22-12-2011 12:03

могу выслать исходный материал из массива бамбука для изготовления неразборных и разборных луков.
Ragnarok 22-12-2011 19:51

SAE9 Ждем подробностей по этому вопросу. Откуда выслать? Это акт альтруизма, или есть какие-то условия? Что за материал? Может быть есть фото?
Ragnarok 23-12-2011 20:09

Для тех кто не видел - рукоять под маслом. Осталось наклеить на полочку беличью манду, что бы стрела не подпрыгивала, найти декоротивные болты на 8 и сплести тетиву (но скорее всего это будет традиционный кевларовый шнур).

SAE9 - что за девочка на рекламном проспекте твоих луков?
click for enlarge 1000 X 745 281,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 745 296,9 Kb picture

Ragnarok 24-12-2011 21:22

Умерла тема... даже на выходные никто не заходит
SAE9 24-12-2011 22:13

Ragnarok, материал тот же, из которого я делаю свои луки - массивный бамбук (склеен из прямоугольных бамбуковых полосок). стоимость одной заготовки (длина 2 метра) 300 рублей плюс пересылка.
Ragnarok 25-12-2011 06:29

Можно фото склейки?

Кстати, на что клеил?

SAE9 27-12-2011 19:51

материал заводского изготовления, соответственно, склейка заводская.
click for enlarge 1024 X 768 121,8 Kb picture
Siarhei_Bowcrafter 27-12-2011 20:38

Рагнарок - красафчег!!! По форме - немного не моё, но по содержанию - кайф . Плечи где? И это, как бы разжиться ДанишОйлом, сможешь помочь? (в Беларуси с этим ваще голяк)

SAE9 - материал спорный. у бамбука самый цимус - это самый внешний слой, тот, где скопление силовых волокон (точечки на срезе)а здесь напиливается как получится, ибо здесь немного другие требования к результату. При том, что бамбук по плотности ощутимо тяжелее того же ясеня и, тем более, клена - это спорный получается вариант. Т.е., конечно, всяко лучше покупных ламелей, но не лучше хорошего тангенциального распила вышеупомянутых ясеня, клена, акации и тд.

Ragnarok 28-12-2011 09:33

Сергей, Дэниш пока даже себе ещё не купил. Пользую запасы Оружейника, без которого никогда не родилась бы такая рукоять. Плечи Geologik на 25 кг силы. Но с ними ещё предстоит работа, которая будет освещаться помимо Оружейника ещё и на Ганзе.

Бамбук великолепен как природный ламинат... НО... тот что в этой склейке - явно не внешний слой. Стало быть проку от него в боевых экземплярах не много. Я из бамбукового ламината (такая же склейка) делал первые плечи. Не скажу что они были резвыми, но вполне дееспособными.

После НГ попробуем заморочиться со стволами бамбука. Результат буду выкладывать по мере продвижения.

А пока доделан "рогоносец", с 15 кг усилием. Очень комфортный на растяг дает весьма хлесткий выстрел. Стрела проходит 5 см очень плотного стрелоулавливателя и настолько же заходит в деревянную дверь за ним. Луком очень доволен.
click for enlarge 1000 X 750 294,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 287,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 271,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 290,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 261,1 Kb picture

Asafan 30-12-2011 12:09

Молодец, Евгений, что творишь новое и держишь живую тему на Ганзе.
Поскольку свои луки я тоже делаю в домашних условиях, помещу сюда фото последнего слонобоя - 52" турецкого лука 98# на 30" (44кг на 76см).
Тиллер:

click for enlarge 1920 X 2560 506,1 Kb picture
Asafan 30-12-2011 12:12

Готовый лук:
click for enlarge 1920 X 444 216,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 297 140,8 Kb picture
Ragnarok 30-12-2011 08:08

А это не я молодец. Это проекту Оружейник спасибо и Александру Мартынюку.
Guffych 30-12-2011 17:22

quote:
Originally posted by Asafan:

помещу сюда фото последнего слонобоя - 52" турецкого лука 98# на 30" (44кг на 76см).

Это не лук это ЛУК не меньше ктож с таких струляет?
Я такой если и смогу натянуть разок это будет чудо и сразу к врачу лечить суставы. ))
Хотя переодически приходитса таскать пианино или рояли по 450 и выше КГ но там совсем другой расклад нагрузки.

Охренеть почти сутки понадобились чтоб комент вставить ганзу перекрючило ппц.
Кстати вопрос что за ошибка 3?
Это писало когда пытался вставить комент.

Siarhei_Bowcrafter 30-12-2011 22:48

Офигеть!!! Это кому?? Лук красавец, Асафан... Очередной респект!
Guffych 31-12-2011 07:43

Ганза глючит неподетски ппц просто.
Бредун 01-01-2012 11:48

всех с Новым Годом! Желаю новых творческих успехов!
gunsmith11 01-01-2012 15:34

С Новым Годом Лукоманы!

Парни нашли интересную ссылку на интернет магазин торгующий профессиональным ламинатом для изготовления луков. Тут есть все что пожелаете, и высококачественный однонаправленный стеклоламинат из S-стекла, и углеламинат, и ламинат ормированный стеклотканью для придания прочности от раскола и для большей жесткости на кручение. Есть шлифованый с двух сторон (тот что идет на склейку в середину бутерброда) и шлифоный только с одной стороны (тот что идет на лицевую сторону и потом не требует обработки) Здесь же можно приобрести качественную эпоксидную смолу для склейки слоев, набор для домашнего пресса (включая брезентовый шланг для накачки давления) , всевозмножные деревянные бруски, тетиву и много многое другое необходимое для самостоятельного изготовления.

http://www.binghamprojects.com/products.php?cat=9

Интересно будет узнать о чьемто опыте применения подобного ламината. На сайте пишут что при большом заказе действуют скидки, так что можно скинутся нескольким умельцам и приобрести в складчину.

HunterXHunter 02-01-2012 16:41

Народ я просто тащюсь от луков.но вот проблема у меня нету возможности приобрести ламели и тд и тп ,есть только лес недалеко,не мог бы ктонибудь выложить статью как сделать хороший лук если имеешь только верёвки лес и нож с топором!!Пожалуйсто.благодорю взорание!
HunterXHunter 02-01-2012 16:44

И стрелыыы!!))
Ragnarok 02-01-2012 21:42

Начать стоит с похода в лес. Далее пошаговая инструкция ))
click for enlarge 750 X 1000 414,1 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 285,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 293,7 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 405,8 Kb picture
Ragnarok 02-01-2012 22:28

Пошаговая фотоинструкция ))
HunterXHunter 03-01-2012 14:39

Поход в лес окончен
Yuhand 03-01-2012 15:53

А потом эту палку сушить минимум полгода
HunterXHunter 03-01-2012 15:59

прям пол года??
Guffych 03-01-2012 16:44

quote:
Originally posted by HunterXHunter:

прям пол года??

Смотря какое дерево и как сушить.
Орешник за 2-3 месяца высушить.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2080.0
Почитайте там все обсуждено уже.

Guffych 03-01-2012 16:44

quote:
Originally posted by HunterXHunter:

прям пол года??

Смотря какое дерево и как сушить.
Орешник за 2-3 месяца высушить.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2080.0
Почитайте там все обсуждено уже.

HunterXHunter 03-01-2012 18:31

Всё равно жду дальнейших инструкций))
Ragnarok 03-01-2012 19:04

Продолжение.

Валялась у меня под сугробом палка срезаная ещё весной. Решил сегодня пострелять. Собрал грубую вещицу, которая разнесла в щепки единственную стрелу об стену сортира, в котором сидел брат. Брат болезнено воспринял мои игрища в Робин Гуда и поругал меня за это матными словами.
click for enlarge 1000 X 750 293,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 263,9 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 334,2 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 263,5 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 300,8 Kb picture

el Fidel 03-01-2012 19:09

Зачётная шапочка у самого такая, тока чёрная...
Вот тоже что-то захотелось в лес по "дрова". Читал на лукомании, что ясень, вяз - хороши.
В деревьях не шибко шарю, срублю пару стволов, может что и путное выйдет.

Вот здесь http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=900.80 опытный лукодел Asafan не долго выдерживает заготовки.


Ragnarok 03-01-2012 19:12

Продолжение
click for enlarge 750 X 1000 300,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 296,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 358,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 288,4 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 311,4 Kb picture
HunterXHunter 03-01-2012 19:44

Огромное спасибо,завтра попробую сделать тоже самое!
HunterXHunter 03-01-2012 19:46

Кстати что это за дерево??
Ragnarok 03-01-2012 20:16

Лесной орешник, в простонародье лещина. Его лучше бы срезать и посушить с три месяца. Срезы замажь масляной краской, или садовым варом. что бы не было трещин. В идеале сушить следует при комнатной температуре, избегая прямых солнечных лучей. На форуме Оружейника есть рецептуры лука из ивы, рябины, сосны и из того что под рукой. http://oruzheynik.com/forum очень дружелюбные ребята
HunterXHunter 03-01-2012 20:19

У меня из деревьев рядом только Ива черёмуха берёза и всё(((ни красок ни отваров))
Ragnarok 03-01-2012 20:30

Да, забыл упомянуть. Лук не любит холода. Я не понимаю, почему этот лук тянулся и не ломался. несмотря на то, что на улице было - 9 градусов.
HunterXHunter 03-01-2012 20:32

Ясно))
HunterXHunter 03-01-2012 20:35

А обязательно дерево сушить??Просто я по характеру человек не терпеливый((
Ragnarok 03-01-2012 20:41

У меня из деревьев рядом только Ива черёмуха берёза и всё(((ни красок ни отваров)) (с)

Если нет рядом - ищи не рядом. Чем дальше в лес, тем больше дерева. Посмотри на Оружейнике какие луки Мартын из ивы делает.

Ragnarok 03-01-2012 20:47

Если хочешь сделать что ни будь путное, не одноразовое, то лучше посушить.

И не надо ориентироваться на этот псевдо-лук. Идея заключалась в том, что бы с помощью ножа за пол часа соорудить что ни будь стреляющее.

Если совсем не терпеливый, то тогда проще всего купить готовый лук в спортивном, или охотничьем магазине

HunterXHunter 03-01-2012 21:07

Ну ладно спасибо большое.попробую посушкить)) а сушить уже в готовом состоянии или только брусок сушить??
Ragnarok 03-01-2012 21:26

Сушить прямо с корой. Но выше Фидель дал ссылку на Лукоманию и положительный опыт Асафана. Почитай, может быть там есть какая ни будь методика как ускорить процесс.
Guffych 04-01-2012 22:01

БЕРЕЗУ сушить без коры!
Можно и на ламели доски распилить, причина тому гниет она под корой так как береста почти герметична, почитайте по сылке что я дал на лукоманию, там об этом тоже сказано и не только об этом, это будет намного быстрее чем ждать тут ответа.

А я почти доделал детский лук для племяника, правда он не в сильном востроге от такого подарка, видать не его это, ну да посмотрим не понравиться себе оставлю. )

Вышло незнамо что по классификации, просто шпон 5мм клен и бамбук на спину, с небольшими рожками для лучшего преднатягу.

Кстати не знаю делали так тетиву как сделал я, но суть в том что на концы сделал кольца, тетиву сделал съемную а соеденяютса она петлями, таким образом она вышла из 3х частей, только веревочка плохая на капрон похожа тянеться сильно хоть лук и не сильный, не больше 10кг точно, правда как всегда не полностью доделан надо дошкурить и покрасить.

Зато тянетса он хоть кюдошными стрелами пуляй. ))

Позже выложу фотки, щас нету фотика, тока на мобиле но там беда качество и нету интерфейсного шнура, тока зарядка.

Guffych 04-01-2012 22:01

БЕРЕЗУ сушить без коры!
Можно и на ламели доски распилить, причина тому гниет она под корой так как береста почти герметична, почитайте по сылке что я дал на лукоманию, там об этом тоже сказано и не только об этом, это будет намного быстрее чем ждать тут ответа.

А я почти доделал детский лук для племяника, правда он не в сильном востроге от такого подарка, видать не его это, ну да посмотрим не понравиться себе оставлю. )

Вышло незнамо что по классификации, просто шпон 5мм клен и бамбук на спину, с небольшими рожками для лучшего преднатягу.

Кстати не знаю делали так тетиву как сделал я, но суть в том что на концы сделал кольца, тетиву сделал съемную а соеденяютса она петлями, таким образом она вышла из 3х частей, только веревочка плохая на капрон похожа тянеться сильно хоть лук и не сильный, не больше 10кг точно, правда как всегда не полностью доделан надо дошкурить и покрасить.

Зато тянетса он хоть кюдошными стрелами пуляй. ))

Позже выложу фотки, щас нету фотика, тока на мобиле но там беда качество и нету интерфейсного шнура, тока зарядка.

Ragnarok 05-01-2012 11:16

Гуфыч, в данном случае речь шла о орешнике, и его всегда сушили вместе с корой, которая уберегает дерево от трещин.Для этого же красят масляной краской срезы, а не для того, что бы дерево гнило. Допускаю мысль о возможном гниении древесины под корой, если сушить его в болоте, но при комнатной температуре и сухом воздухе ничего не произойдет, за исключением того, что палка высохнет так как надо.

Впрочем методики бывают разными, как говорится - Jedem das Seine, на чем и откланяюсь.

el Fidel 05-01-2012 15:09

С корой сушат - чтобы дерево постепенно теряло влагу и не растрескивалось. Торцы красят - для того же, т.к. там обрезанные "капиляры" дерева и там будет высыхать быстрее всего и растрескается. Толстое бревно можно годами сушить, а оно нам надо?
Если сейчас рубить, то можно без коры оставить на недельку, а лучше месяц в неотапливаемом месте - и основная влага уйдёт.
А и самое главное - не сушите бревно! Расколите папалам и, если позволяет диаметр, ещё раз папалам. На морозе не рассохнется, а потеряет природную влагу в разы быстрей.
Guffych 07-01-2012 13:23

Чтото тема притихла совсем редко посты обновляються.
Немного офф но на правах аппа. )
Фотик у брата накрылся, от мобилы нету кабеля, так что выкладывать фотки не могу, прям невезение какоето.

Лук детский слегка усилил, но 10кг не перешагнул, и заадно ручку утолщил чтоб удобнее была, а то пришлосьбы делатть толстую обмотку, а так кожей покрыть и все.

PaulflowerKMP 07-01-2012 20:31

Добрый вечер форумчане!
Лишний раз убеждаюсь в том что пока не начнешь что то делать своими руками, не поймешь на правильном ли ты пути. Открыв пост и прочитав как изготовить плечи из ламелей, как может наиболее доступный материал, решил попробовать сделать такой лук. Последние три недели пытаюсь склеить две ламели и ничего не получается.(7 слоев, 88 мм длина 90 см.) Клеил на обычный ПВА, эпоксидку, экспериментировал с разными частями отвердителя. После суток в сжатом состоянии, суток сушки на батарее, при попытке согнуть склеенные ламели даже не опирая об что либо, они просто напросто лопаются на склейке. хочется все таки добить эту затею и перейти на другой материал. Подскажите что нибудь.
Ragnarok 07-01-2012 21:05

Так-то перед склейкой их сперва тщательно зашкуривают (снимая слой краски,или лака), обезжиривают, а потом клеят, сжав струбцинами, или чем ни будь ещё. Кстати, а для чего их клеить-то потребовалось?
PaulflowerKMP 07-01-2012 21:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Рагнарок:
[б]Так-то перед склейкой их сперва тщательно зашкуривают (снимая слой краски,или лака), обезжиривают, а потом клеят, сжав струбцинами, или чем ни будь ещё. Кстати, а для чего их клеить-то потребовалось? [/б][/QУОТЕ]

одинарные ламели прикрученная к ручке дает натяжение всего 5-6 кг. как то маловато... попробовала жена ей тоже показался лук слабоватым. хотя бы кг 10-15. Зашкуривал основательно.

Кстати Рагнарок спасибо за шаблон ручки. Респект тебе и уважуха!
щас попробую выложить фотки как клеил
click for enlarge 1024 X 768 435,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 372,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 387,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 373,0 Kb picture

Ragnarok 07-01-2012 22:33

Ручка зачот! С виду надежная. Немного скругли полочку для стрелы, если не хочешь постоянно клеить новые перья на стрелы )) Если интересует как сделать надежное крепление плечей, то тебе сюда: oruzheynik.com подробнее уже просто некуда ))

По поводу ламелей - видно что они у тебя лакированные. Дери лак наждачкой. Растворителями его не снять. Счищай до дерева, а потом обезжирь ацетоном. Что за клей? Если тот что на фотографии, то забудь про результат. Из поливинилацетатных рекомендую Tiebond - 3(зеленная маркировка). Из общедоступных ПВА - Super PVA D-3 (серебристо-серая банка), или D-2 (красная банка) производства Henkel. Но помни - любой ПВА должен отстояться без прогиба после склейки не менее двух недель! В противном случае пойдут самые неожиданные эффекты. Струбцины можно снять уже через сутки после склейки. Главное не мучить серьезной нагрузкой склееные плечи пару недель, во избежании "вертолетов" и прочего.

Надеюсь склейка не производилась на компьютерном столе (как на фото)? ))) Застывший ПВА сложновато отодрать (в смысле от поверхности)

С эпоксидкой все быстрее. Но хорошей Дзержинской эпоксидки в продаже нет, однако есть американская ЕА-40. Специальная для лукостроения. Но тут есть нюанс... как-то жаль тратить такую эпоксидку на кроватные ламели, да и стоит она 1400 рублей за 0.7 + 0.7 смола и отвердитель.

В общем если будут вопросы - пиши. Отвечу на что смогу

P.S. На аватарке жена? )

P.S. 2 Добавить силы луку можно:
1. Укоротив плечи
2. Сделать меньшую клиновидность. Например свести плечи к концам не до 2.5 см, а до 3.5 см.

P.S. 3 Ламели из ИКЕЯ толще твоих. Но у них несколько хуже внутренняя структура. В общем с ламелями все двояко. Как повезёт Но начинать луковые эксперементы полезно, пожалуй, с ламелей, как с самого простого способа. А дальше как пойдет ))

P.S. 4 ПВА и Эпоксидка несовместимы. К ПВА эпоксидка не пристает, как и ПВА к эпоксидке. Это на будущее, если будешь комбинировать два клея

Бредун 08-01-2012 18:27

Есть вопрос к Сергею ( Боукрафтеру)-можно тебе в личку вопросик подкинуть?
Yuhand 09-01-2012 11:55

Раздумывая, какую сделать рукоять разборного лука, закралась в мой мозг глупая мысль и гложет, и терзает, и словно заноза не дает покоя!
А мысль, вот какая: вырез под полочку стрелы делается до середины рукояти, т.е. до плоскости, в которой движется тетива во время натягивания и выстрела. Выходит, ось стрелы всегда находится под углом к плоскости тетивы, а в лонгах, луках из цельных веток, где нет выреза этот угол еще больше, причем он не постоянен: в момент выстрела, когда лучник отпускает натянутую тетиву, угол минимальный, а когда стрела отрывается от тетивы - максимальный. Кажется, что стрелу должно откидывать влево (если полочка с левой стороны рукояти). Все равно, что стрелять из ружья с кривым стволом!
А как же Робин Гуд? И где же я чего-то не догоняю?
el Fidel 09-01-2012 12:41

Всё так и есть На современных спортивных луках стрела не то что не уходит вбок, она даже оперением ничего не касается. Но не стоит забывать, что более-менее правильная стрела (самодельная ) неплохо гнётся (по граматному-спайн). А попрактиковавшись об это даже и не думаешь, т.к. не замечаешь
Ragnarok 09-01-2012 20:51

Делай полочку под стрелу выше середины примерно на 2.5 см, а об остальном не морочься. Все летает и, что удивительно, попадает
Siarhei_Bowcrafter 10-01-2012 09:58

quote:
Originally posted by Ragnarok:

С эпоксидкой все быстрее. Но хорошей Дзержинской эпоксидки в продаже нет, однако есть американская ЕА-40. Специальная для лукостроения. Но тут есть нюанс... как-то жаль тратить такую эпоксидку на кроватные ламели, да и стоит она 1400 рублей за 0.7 + 0.7 смола и отвердитель.


Не нужно забывать про Эпокси-титан от питерской Анлесс. Доступный, прочный и технологичный, возможно, не хуже ЕА-40, только дороже, если на литры перевести... Но, в отличие от ЕА-40, продается и в 200гр упаковке

quote:
Originally posted by Ragnarok:

P.S. 2 Добавить силы луку можно:
1. Укоротив плечи


в случае с ламелями, дающими 5 кг - слишком сильно придется укорачивать для 10 кг, они(ламели) врядле выдержат...
Siarhei_Bowcrafter 10-01-2012 10:10

quote:
Originally posted by Бредун:

Есть вопрос к Сергею ( Боукрафтеру)-можно тебе в личку вопросик подкинуть?


Конечно, для этого личка и существует.
quote:
Originally posted by Yuhand:

А мысль, вот какая: вырез под полочку стрелы делается до середины рукояти, т.е. до плоскости, в которой движется тетива во время натягивания и выстрела. Выходит, ось стрелы всегда находится под углом к плоскости тетивы, а в лонгах, луках из цельных веток, где нет выреза этот угол еще больше, причем он не постоянен: в момент выстрела, когда лучник отпускает натянутую тетиву, угол минимальный, а когда стрела отрывается от тетивы - максимальный. Кажется, что стрелу должно откидывать влево (если полочка с левой стороны рукояти). Все равно, что стрелять из ружья с кривым стволом!
А как же Робин Гуд? И где же я чего-то не догоняю?


Гугли про парадокс лучника. А если в двух словах - то при выстреле у тебя тетива, скатываясь с пальцев, уходит чуть влево от оси лука. Тетива давит на стрелу с силой лука и ее изгибает. Если стрелы правильно подобраны к луку, то стрела изгибаясь просто огибает лук, как будто его нету, не касаясь его . Вот отсюда и робингуды
Бредун 10-01-2012 19:41

Сергей (Боукрафтер),вопрос таков- есть клинья толщиной 4мм и длиной 23 см.Планирую вклеить их между ламелями длиной 70 см,но мучает сомнение-не будет ли место,где сходятся вместе ламели и клин,подвергаться перегрузкам?Ведь получается,что плечо не будет иметь форму ни конуса,ни пирамиды с прямыми верхней и нижней сторонами.Т.е.форма получится такой,что утоньшение клинообразное от торца к вершине вклеенного внутрь клина,а потом параллельно идущие ламели(ну или с небольшим утоньчением,что не принципиально на мой взгляд).Не будет ли там ломаться плечо?
Как-то невнятно,наверное,написал...Но думаю,что мастера правильно уловят суть моей мысли)).
Не стал в личку писать,может у кого-то такие же мысли были
Ragnarok 10-01-2012 21:01

в случае с ламелями, дающими 5 кг - слишком сильно придется укорачивать для 10 кг, они(ламели) врядле выдержат... (с)

Скомбинировать. И укоротить и оставить их чуть шире.

Ragnarok 10-01-2012 21:29

"Полезные приспособления"

Есть у меня подозрение что не всем понятно как сделать приспособу для изготовления клина в домашних условиях. Клинья, уместно вклеивать между ламелями (правда это не касается луков из кроватных досок)

Поэтому решил изложить в примитивной форме как это можно максимально просто сделать и обойтись без мастерклинов в нашем общем деле.
Процесс занимает не более двух минут и позволяет получить клин любой длины и сужения.

Далее комментарии будут пронумерованы в соответствии с расположением фотографий.

1. Материалы: две доски и один брусок (что валялось на балконе, то и взял), две струбцины, один карандаш и метровая линейка.

2. Очерчиваем карандашом по линейке нужный градус будущего клина (в моем случае 20 мм)

3. Прикладываем к линии брусок

4. Прикладываем к бруску вторую очерченную доску

5. Фиксируем доски к бруску струбцинами

click for enlarge 1000 X 750 274,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 290,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 276,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 274,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 297,2 Kb picture

Ragnarok 10-01-2012 22:29

6. Красиво получилось и аккуратно. Правда?

7. Ну вот! Получается что если положить туда дощечку и сточить до края доски, то внутри останется замечательный, калиброванный клин! И таких можно сделать сколько угодно.


Стачивать можно чем угодно. Лучше всего электрорубанком, но тогда надо у него сточить нож под ширину желоба, что бы рубанок штатным ножом не срезал края формы. В моем случае это была шлифмашина. Процесс более долгий, более пыльный, но что делать, если рубанка нет? ))

Как говорится - "Взял Bosh и е...ош!"

click for enlarge 750 X 1000 264,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 314,6 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 10-01-2012 23:18

quote:
Originally posted by Бредун:

Сергей (Боукрафтер),вопрос таков- есть клинья толщиной 4мм и длиной 23 см.Планирую вклеить их между ламелями длиной 70 см,но мучает сомнение-не будет ли место,где сходятся вместе ламели и клин,подвергаться перегрузкам?Ведь получается,что плечо не будет иметь форму ни конуса,ни пирамиды с прямыми верхней и нижней сторонами.Т.е.форма получится такой,что утоньшение клинообразное от торца к вершине вклеенного внутрь клина,а потом параллельно идущие ламели(ну или с небольшим утоньчением,что не принципиально на мой взгляд).Не будет ли там ломаться плечо?


По-большому счету, если ламели неклинованные, то ты прав - это место получится самым нагруженным. как возможное решение проблемы - до этого места можешь оставлять параллельные стороны плеча, а с этого места начиная убирать по ширине. причем убирать значительно - на конце плеча оставить 1/3 изначальной ширины, а не 1/2 как обычно.
Бредун 11-01-2012 11:57

Что это даст?По-моему проблемная точка все равно останется...
Siarhei_Bowcrafter 11-01-2012 13:05

Это даст меньший перегиб на эпюре напряжений в этом месте.
Бредун 11-01-2012 13:06

По поводу изготовления клина по изложенной выше методе:в моем случае,Жень,он вышлифовывался наждачной бумагой.Геморнее не придумать))
Siarhei_Bowcrafter 11-01-2012 13:09

Это даст меньший излом на эпюре напряжений в этом месте. а, если звезды сойдутся - то и вовсе без перелома может получиться , много от чего все зависит . Но в любом случае так будет лучше, чем нетак
Бредун 11-01-2012 13:10

Сергей,какие еще есть варианты решения проблемы установки клина между ламелями?Чтобы прочность была нормальная
Guffych 11-01-2012 13:13

quote:
Originally posted by Бредун:

Что это даст?По-моему проблемная точка все равно останется...

Станут лучше гнуться концы и часть нагрузки снимет с начала плеча, вот и выйдет проблемная что точка перестанет быть проблемной, все гениальное просто.
Кстати для скорости такой тилер предпочтительнее, улучшаетса аэродинамика плеча, но для ресурса лука хуже, так как эфекты растяжения спины и сжатие живота более выражены.

Siarhei_Bowcrafter 11-01-2012 13:55

Да это как бы не проблема вовсе. это в любом случае будет на любом луке - переход от негнущейся части к гнущейся будет слабым местом. просто его нужно сделать поплавнее, т.е. этот конец клина должен прийти по касательной и очень плавненько, понимаешь о чем я?
Guffych 11-01-2012 14:31

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

понимаешь о чем я?

Да я то понимаю если вы мне.
Я про то что если сделать неправильно то это ПРОБЛЕМА, а если сделать правильно то так проблемка, не стоящая нашего внимания, естественно после её решения.

Siarhei_Bowcrafter 11-01-2012 14:48

Не, я бредуну . Ты все правильно написал, ослабляя концы - мы разгружаем место перехода. Это и есть уменьшение излома на эпюре напряжений.
Бредун 11-01-2012 17:27

Понял я.А как в этом случае сильно уменьшится сила лука,если концы на 2/3 уменьшать?Может с учетом этого увеличит толщину плеча?
Бредун 11-01-2012 19:00

А не придется ли при уменьшении ширины плеч к концам на 2/3 увеличивать толщину плеча,чтобы не потерять в силе лука?
Guffych 11-01-2012 20:31

quote:
Originally posted by Бредун:

А не придется ли при уменьшении ширины плеч к концам на 2/3 увеличивать толщину плеча,чтобы не потерять в силе лука?

Ослабление это естественно при тилере, поэтому обычно делают чуть с запасом толщину а потом стачивают излишки.
Если не хотите терять в силе лука, то тут только наклеивание клиньев в начале плеча, и возможно ламинирование стеклом или бамбуком.
Хотя возможно хватит и просто бекинга, это просто наклейка ткани для защиты от расслоения шпона на спине лука.

Ragnarok 11-01-2012 21:59

По поводу изготовления клина по изложенной выше методе:в моем случае,Жень,он вышлифовывался наждачной бумагой.Геморнее не придумать)) (с)

Освещу некоторые нюансы, во избежании возможных гемороев.

Как я уже говорил, данную процедуру лучше всего проводить электрическим рубанком.

Если же такого нет, то обрабатываемую детать предварительно стоит стесать топориком, или чем ни будь ещё, что бы не стачивать наждачкой 10 см древесины.

После такой подготовки и установки на шлифмашинку ленты с крупным зерном, клин у меня получился за полторы минуты "шкуринга". Заметьте, хороший клин

Guffych 13-01-2012 23:16

Эээххх тема совсем помирает похоже, все реже и реже народ заглядывает сюда.
Вот "фотки", качество такое что только для понятие формы как говоритса.
click for enlarge 1443 X 506 171,3 Kb picture
click for enlarge 1401 X 474 159,9 Kb picture
click for enlarge 1212 X 1406 396,1 Kb picture
Ragnarok 15-01-2012 12:35

Гуфыч - молодец! Наконец-то фото! Очень приятный лук. Бамбук замечательный материал!

Какие, ты говоришь, у него характеристики?

Siarhei_Bowcrafter 16-01-2012 10:28

Я заглядываю . Просто пишу тока по факту
Лук красив. Но сильно пошел за тетивой. Если это склейка - то следующий склей не прямым, а на форме, обратной данному. Тогда, после того, как он пойдет за тетивой - он придет к ровной форме . Надеюсь, не слишком сумбурно написал. Ну и характеристики мог бы выложить
Siarhei_Bowcrafter 17-01-2012 10:42

Красава. Только в следующий раз скрейку рефлексной делай, чтобы после того, как дерево за тетивой пойдет, лук стал ровным, а то здесь дефлекса многовато...
Guffych 17-01-2012 15:31

Понял спасибо, да это склейка клен+бамбук.
Остаточная деформация действительно очень большая самому не нравитса, было прямым.
Форму никак руки не дойдут доделать чтоб рефлекс в начале сделать, и к томуже это тот самый детский лук так что то что он слабеньким вышел к лучшему.
Тянетса он правда не по детски, тобиш можно и метровыми стрелами для Юми стрелять.
Ваабще я заметил у клена это проблема с остаточной деформацией, ели на животе не ламинировано.
Щас делаю еще один для себя "рогатый" по типу венгра, склейка ламинат+клен+бамбук, ламинат на спину.
Ваще с ним интересно вышло, наклеил на живот бамбук а при попытке тилера переточил слишком и испортил бабмук на животе, в итоге пришлось стачивать его почти полностью оставив только на ручке накладку клин, и повторно клеить на живот новый бамбук.
Но на этот раз тилер будет только по ширине
Насчет определения разницы между "венгром" и "азиатом" я так понял у "венгра" менее выражена С-образность, если не прав поправьте.
А с ламинатом ваабще весело вышло, я ведь так за ним и не ездил никуда и друг не смог к Мартыну съездить, по времени не совпало, на Оружейнике ктото говорил про альтернативный источниу ламината в виде старых сломаных лыж, так вот я нашел еще один источник, в виде палок от клюшек хокейных, но там он более узкий естественно, зато их там 2 полоски выходит с одной палки, с двух сторон.
Как гритса Голь на выдумки хитра, особливо когда лень из дома выйти.
Ragnarok 17-01-2012 22:02

Если нет желания морочиться с формой, то надо посмотреть по сторонам. Готовых форм видимо-невидимо Старые лыжи - чем не рефлекс? Рессора - равномерный выгиб для азиата. Да куча вариантов!
Siarhei_Bowcrafter 18-01-2012 09:38

quote:
Originally posted by Guffych:

Насчет определения разницы между "венгром" и "азиатом" я так понял у "венгра" менее выражена С-образность, если не прав поправьте.


Нет. основное отличие - это пропорции... соотношение длины рожков/длина гибкой части, форма рожков, наличие кобылок...
Guffych 18-01-2012 13:14

Ааааа вот я дурень, мало вникал в суть прочитаного, )) спасибо бум знать.
Макс503 20-01-2012 21:59

Всем привет! Есть кто в теме из Ульяновска?
Guffych 30-01-2012 12:04

Чтото совсем затихла тема так и закрыть могут, нового пока нечево нету так хоть просто АПну.
Siarhei_Bowcrafter 30-01-2012 14:27

Рагнарок, видимо, полностью на оружейник перебрался , вот и тишина
Ragnarok 01-02-2012 22:01

Да нет, иногда захожу. Но на Оружейнике, безусловно, зависаю постоянно. Там есть возможность описывать процессы создания лука пошагово, что актуально для новичков-лукоделов.
Guffych 02-02-2012 01:58

А я решил переделать старый лук...
forummessage/55/378
Пост 1227, сделал клинья подлиньше и ручку само собой пришлось переделать, старую сбил и выкинул, фотка позже выложу завтра правда как всегда качество беда но думаю выкручусь, там снимок нужен только рукояти с клиньями, плечи, накладки остались.
Кстати из всех луков что я делал там самый большой "выбор" древесины, плечи береза, кончики плечей и в районе полочки бук, а также буковый шпон на спине, но там он чисто для бекинга и декоративных целей, так как 0.6мм, и небольшая накладка на спине под рукой на стыке ламелей бамбук, и наконец клен на клиньях.
Siarhei_Bowcrafter 02-02-2012 09:33

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Там есть возможность описывать процессы создания лука пошагово, что актуально для новичков-лукоделов.


Здесь это тоже. думаю, было бы востребованно
Guffych 02-02-2012 13:26

Вот сделал.

click for enlarge 1920 X 1440 704,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 726,8 Kb picture

click for enlarge 589 X 1147 145,9 Kb picture

Качество беда как всегда, клинья там посветлее чуть чтоб было понятно.
И кажеться тилер не завершен, хотя мож кажетса самому трудно судить, это как со стрижкой, сам стрижеш а оценивать просиш когонить чтоб посмотрелили что ты там настриг.

Ragnarok 03-02-2012 11:35

А вот новый бамбуковый экземпляр. Лекгий и очень хлесткий (видимо за счет своей невесомости) Сила 17.2 кг на 70 см натяга.

Материал две бамбуковые ламели, сделаные из колотого ствола. Склейка на эпоксидном клее ЕА-40. Рукоятка дуб. Роговые накладочки под тетиву. Думаю ещё обмотать ротангом в нескольких местах.

Ссылка на процесс создания: http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=531

click for enlarge 1920 X 2560 320,5 Kb picture

Ragnarok 04-02-2012 14:43

Сергей, ты как-то спрашивал про Даниш Оил. Вчера был в одном месте, где цены не очень кусачие, так вот, обавелся Данишем двух видов. Традиционным от Rustin's и которым ранее не пользовался, от Dulux Trade. Попробовал второй вариант и получил неплохой результат. Масло явно глубокого проникновения в древесину. Излишки легко удаляются тряпкой. Хорошо проявляется цвет и фактура дерева. В целом ощущение приятное, да и цена не высокая. Я брал вот тут: http://www.kraski-dulux.ru/dul...danish_oil.html
Посмотри, может быть они с Белоруссией работают?

Ниже фото детали обработанной Danish Oil Dulux Trade и скан инструкции к нему.



click for enlarge 1920 X 2560 333,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2867 532,5 Kb picture

GAz67 06-02-2012 02:06

всем доброго времени суток
год вынашивал идею сделать лук, этой зимой вот собираюсь на неделе за город, у меня около дачи лес пилят, много мелких березок тоже страдает
хочу сделать по такой инструкции
http://www.rukikryki.ru/oxota/73-kak-sdelat-luk.html

имеет это смысл как первый опыт или лучше сразу взяться за композитный? (валяется кстати брусок бука для ручки подходящий (должен был стать ложем-прикладом иж61 рср )))

и про подбор размера - в той статье нормальные советы? при росте 185 и довольно длинных руках имеет смысл делать подлиннее и посильнее? хочется сделать пару - дальнобойный ростовой и компактный лекий

спасибо!

Ragnarok 06-02-2012 08:03

Мутная статейка. Все очень обобщено.
Siarhei_Bowcrafter 06-02-2012 10:54

И зачем то выпаривают лук в дефлекс - дальнобойный лук таким способом точно не получить...
Siarhei_Bowcrafter 06-02-2012 10:59

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Ниже фото детали обработанной Danish Oil Dulux Trade и скан инструкции к нему.


Шлифшкурку в руки - и работать!!! А то даниш - как из пушки по воробьям. Вот что получается с простой льнянкой:

А даниш позволяет гораздо лучше отполировать
GAz67 06-02-2012 14:45

а можете тогда подсказать инфу по выпиливанию лука из бревна?
Guffych 06-02-2012 15:07

В двух словах все равно не опишеш там как бы все понятно но тонкостей много.
Прочитайте тему от начала до конца, и многие вопросы сами отпадут, или почиайте там, более узконаправлено на луки именно.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?board=71.0
Читайте, и поверьте на слово прочитать там или тут будет гораздо быстрее чем задавать вопросы и ждать пока ответят.
Siarhei_Bowcrafter 06-02-2012 15:40

Лук из бревна - если в двух словах - раскалываешь бревно, берешь четвертинку с самой ровной стороны, длиной 180-190см, ошкуриваешь, но так, чтобы слой дерева под корой не повредить - это будет спина твоего лука. Далее грубо выводишь форму будущего лука - это рукоять сечением примерно 35х30 (35- ширина) и далее плавно к концам сужение до 20х15 (20 - ширина), причем вся обработка идет со стороны живота - слой дерева на спинке ни под каким предлогом не трогать. Получается заготовка твоео будущего лука. Дальше нарезаешь зарубки под тетиву и цепляешь за них веревку длиной с твой лук. Далее следует процесс тиллеровки (в этой теме есть, долго описывать) - и далее окончательная шлифовка-полировка... На самом деле ничего мегасложного нету, главное понять принципы и не спешить
Ragnarok 06-02-2012 21:13

Кстати, да! Заметил насколько масло вытаскивает дефекты обработки вместе с цветом и фактурой. Буду полировать Fine и Super Fine. Куплю на выходных.

Газ 67 Когда будешь колоть бревно смотри за слоями древесины. За кольцами. Вообще-то тебе и вправду лучше для начала почитать теорию.

Посмотри ещё форум сайта Оружейник (не на правах рекламы). Там найдешь для себя очень много нового, интересного и полезного в плане лукостроения. Народ на сайте дружелюбный. Если что, помогут советом

http://oruzheynik.com/forum/index.php

Guffych 13-02-2012 12:12

АПнем хорошую тему.

Ну и заодно напишу о том что сделал за это время.
1. Переделал ручку на луке что делал раньше из ламелей кроватных, и наклеил на нем же клинья из клена.
расчитываю его использовать в рыбалке, примерно таким образом...
http://www.youtube.com/watch?v=jhPCBtu4uIQ
А также сделал новый лук из клена+бамбук=бук, клен на животе, клинья бук+клен, бамбук на спину естественно, вышел в итоге лонг со слаборекурсивными пконцами.
Правда на новом сила вышла как обычно хотят все новички, чем больше тем лучше, так что натянуть я его еще полностью не пробовал иза плохой тетивы опасаюсь порветса, она сделана из обычной портняжной нитки лавсан 33% лён 67% соотвественно, пришлось накрутить 32 нитки, получилась не тетива а веревка какаято, мерить нечем по ощущениям значительно за 20кг.
Фотки щас нечем делать как будет возможность выложу.

П.С.
Незнаю как у других но за собой заметил такую вещь, если делаеш лук то это одно, но как приходит пора делать стрелы такая лень охватывает, прям беда.

Siarhei_Bowcrafter 13-02-2012 09:59

Ко мне завтра фрезер приедет, изготовление стрел сразу станет гораздо более интересным... Потому как качество поднимется нефигово. а то точилка моя только из березы гладенькие древки делает, а сосна с подрывами снимается, как не точи нож... жду Заодно и формы все попеределаю, чотбы гладенькое все было, как у кота причиндалы
Guffych 13-02-2012 12:11

quote:
Originally posted by Guffych:

пришлось накрутить 32 нитки, получилась не тетива а веревка какаято

Порвалась, прямо в руках пока тонкой наждачкой проходился, так что опять я без тетивы, не считая капрона но его одеть не представляетса возможным так как загибать сильно надо лук руками чтоб натянуть такую тетиву, плюс еще и тетиву тоже надо растянуть так как делать её приходитса значительно короче иза растяжения, конечно еще есть полиэтиленовый шпагат, но это только для тилера сойдет выглядит страшненько.

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

Ко мне завтра фрезер приедет, изготовление стрел сразу станет гораздо более интересным...

Не знаю как нарисовать такой смайлик, в общем бело-зеленая зависть.
Со стрелами у постояно проблема, как надо делать то так не хочетса с ними ковырятса.

Siarhei_Bowcrafter 13-02-2012 12:35

Ага
Guffych 13-02-2012 13:20

Мыж как бояре, если что благородное ну там лук, арбалет сделать так завсегда а как стрелы-болты стругать, не барское это дело.
Ragnarok 13-02-2012 20:19

Сергей, фотки потом скинешь как на фрезере это происходит?

Проблема стрел действительно стоит остро... ))

niko7 26-02-2012 10:17

Ребят,читаю тему, исходя слюной : как-никак - мечта детства... Пока ищу заготовки. Нескромный вопросик: ножички у вас своей конструкции ?
Guffych 26-02-2012 14:49

Да я ваще кухоным строгаю.
Siarhei_Bowcrafter 26-02-2012 23:10

У меня - да, мой самодельный... Правда конструкция явно не нова и не мной придумана - всадной монтаж с пропиткой льняным маслом.... Тыщи лет уже этой конструкции-то
А насчет лука - удачи, дело очень затягивающее, особенно, если мечта детства... Отписывайся как и чо - чем сможем - поможем...
Ragnarok 27-02-2012 08:01

Что касается ножей, у меня то же самое ))

Ну и по лукам присоединяюсь к Сергею. Чем сможем - поможем

Из последних: лук из ивовой палки. Остаточная деформация ноль. При растяге на 50 см сила... 27 кг...

Промерять силу при растяге на 70 см не получилось, безмен всего на 40 кг ))
click for enlarge 1000 X 750 276,4 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 363,7 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 27-02-2012 08:07

Прикольно... Даже не представляю, как выглядит ивовая палка нужной длины... Они ж вроде все корявые?...
Ragnarok 27-02-2012 08:11

Ну не все. Бывают и прямые экземпляры. К сожалению фотки категорически не желают вешаться. За что не люблю Ганзу - за вечные проблемы с написанием постов
Zlobot 27-02-2012 16:47

quote:
Даже не представляю, как выглядит ивовая палка нужной длины... Они ж вроде все корявые?...

У нас на Амуре молодой ивняк почти весь прямостойный. Метров до 5 высотой и толщиной с руку бывает.
Siarhei_Bowcrafter 27-02-2012 17:56

Эка! А у нас низкорослые скрученные, только косы до земли свисают пышно
niko7 27-02-2012 18:45

Косы - это, наверное, о плакучей, а молодую ветлу и иву,в принципе,можно прямую найти. В детстве только из нее и луки, и стрелы делали. А посмотреть, тем не менее очень хотса на изделие мастера. Заказал, для начала, у продавцов мебели на рынке(они с фабрикой напрямую контачат)ламели и буковую доску(ну, это на ложу ружбайки), стрелы сосновые уже есть - делал детишкам с утиным оперением, ну и под свой размерчик сгондобил... Да, а клинки темные - это химическое воронение, или как? И еще, спасибо за желание помочь начинающему.
niko7 27-02-2012 18:55

О, ганза тупит. Полчаса послание набивал, а оно где-то застряло... Темные клинки - это хим. воронение?
Siarhei_Bowcrafter 27-02-2012 18:58

Травление... В моем случае - в растворе хлорного железа. Как варианты могут быть: кока-кола, ксилит, азотная кислота и тд.
Guffych 28-02-2012 03:53

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

Травление... В моем случае - в растворе хлорного железа. Как варианты могут быть: кока-кола, ксилит, азотная кислота и тд.

Мммм не понял, тоесть берем колу, кидаем туда ножик и через определенное время вынимаем?
Интересно если так, то через сколько вынимать, и еще газ из неё лучше вытрясти или без разницы?

Ragnarok 28-02-2012 08:05

Лучше все таки хлорное железо. Самый простой способ. Главное не передержать. Иначе красивый узор многослойной стали, который должен быть чуть заметным глазу, превратится в безобразное подобие псевдодамасской стали, которой пестрят прилавки ножевых магазинов

Азотка тоже хороший способ, но её сложнее достать. При наличии газовой горелки с ней можно творить чудеса.

Siarhei_Bowcrafter 28-02-2012 08:14

Кола тоже нормальна. Только по времени дольше. И лучше греть. Газики вытрясти. Нержу не берет... А вообще с этими вопросами - в мастерскую ножевого раздела, там миллионы информации по теме...
слон2романтик4 01-03-2012 23:39

Всем привет. Пытаюсь сделать лук С лыж ,Кто небуть клеил ПВА ?Не могу достать пластификатор для эбоксидки.
Guffych 02-03-2012 03:21

ПВА очень даже нормально, если лыжи не пластиковые конечно, точнее не оклеены стекловокном, ПВА стекловолокно не клеит, тут эпоксидка нужна.
Кстати а зачем клеить лыжи, из них ведь обычно разборные делают луки.
Хотя конечно если сделате неразборный то он будет меньше чем разборный в собраном виде, при тойже силе.
А пластификатор для эпоксы не обязателен, да и если у вас эпокса обычная магазинная марки ЭДП то она уже с пластификатором, так что еще его добавлять не надо, а то станет слишком мягкой, там её и так немало.
И один из способов пластифицировать смолу это добавлять чуть меньше отвердителя.
Само собой будет дольше застывать, или даже придетса погреть её немного чтоб схватила получше, но если больше нечево не остаетса то можно и так.
Ragnarok 02-03-2012 07:49

Не надо делать лук из лыж. Он изначально обречен! Ясень в лыжах только на концах, поэтому концы и гибкие. Остальное наполнение это сосна с непойми как идущими волокнами. Ну какой лук из сосны, да ещё без ламината?

Не трать время. Правду говорю.

niko7 04-03-2012 20:03

Приехали сегодня ламели и, вот она - проба пера. рукоять сделал перевертышем: с одной стороны стрелять обычным хватом, переворачиваешь - стрельба с кольцом. Правда, не пробовал еще, но очень хочется
click for enlarge 1024 X 1280 223,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 357,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 108,1 Kb picture
niko7 04-03-2012 20:17

Слаб, конечно:подтягивая к подбородку безмен успел показать 10 кг, перед тем, как тетива слетела...Ну, лиха беда - начало. Уж плечи-то поперепробую разные, было бы желание
Guffych 05-03-2012 01:58

Хмм интересная мысль сделать ручку такого типа.
Естьли смысл не знаю но интересна сама мысль.
Это я к тому что при правильном тилере плеч, нижнее плече несколько жестче верхнего должно быть а при таком раскладе оба должны быть одинаковыми, а значит нижнее всегда будет гнутса чуть сильнее верхнего, не будете же вы каждый раз переставлять плечи местами.
Впрочем если не сильно то можно и так ради универсальности.
10кг в принципе можни и повысить укорачиванием плеч, только делать надо без фанатизма, чтоб не уменьшить ресурс плечей слишком сильно.
А ламели как тренировочный материал при лукоделании наверно лучшее что можно придумал, ну или лыжи но они наверно менее долговечны будут.
niko7 05-03-2012 19:45

Сегодня отстрелял с двух положений. Без кольца, но с таким же хватом(насколько правильно я его уяснил). Он мне как-то ближе.При схождении стрелы слева, она уходит на 30 см левее, стреляю "кольцевым" справа- уходит на столько же правее от линии прицеливания( стрелял с 7-ми метров)... А по поводу большего сгибания нижнего плеча - это надо кому-то со стороны смотреть, мне кажется, что сгибаются одинаково. Сломал одну стрелу (под оперением косослой оказался). Вопрос к уважаемому собранию: принес домой наконечник, взвесил - 12 гр. Стрела без него примерно столько же (длина- 750 мм,толщина- 9 мм). Как считаете - это много?
Siarhei_Bowcrafter 05-03-2012 21:44

Нико, ламели наоборот переверни - килограм 15 получится.. правда могут ламели умереть

12грамм для оперенной стрелы поразительно мало... обычно древко оперенное грамм 20 получается, и наконечник 5-6 грамм. 12 грамм- очень тяжелый наконечник. ориентируйся на 4-5 для такого легкого лука.

niko7 06-03-2012 19:22

Спасибо, учту. Хотя, 4-5 гр... не представляю, какой наконечник может столько весить. Мой - да, наверное, тяжеловат, а остатки стрелы без него сегодня взвесил - 17 грамм. Длина-700(в весе и длине "на глаз" чуток обмишурился). А плечи наоборот прикинув, отказался от этой затеи - и смотрятся несуразно, и не выдержат (спинным мозгом чую).
Siarhei_Bowcrafter 06-03-2012 20:25

Плечи нормально будут смотреться. Если выживут . По наконечникам: 75-100 гран - нормальный вес спортивных филдпойнтов.
niko7 07-03-2012 21:17

Не, приложил - не то... Сейчас клею из двух ламелей с клином из букового (кажись) паркета. Добрая дощечка: гибкая, упругая,не хрупкая, хотя лежала долгие годы в неблагоприятных условиях(влажность+ сверху линолеум)
Ragnarok 07-03-2012 22:32

Какой длины планируешь клин? Тут важно не сделать его слишком длинным. Тонкий конец клина своди в ноль, что бы был почти прозрачным, ибо даже небольшой порожек создаст на плече опасную зону.
niko7 10-03-2012 14:13

Сделал где-то на 2/5 плеча. До прозрачности не получилось, в итоге есть сантиметровая зона неплотно прижатых ламелей. А почему нельзя длинный клин делать? Сейчас работа приостановлена из-за травмы из-за несоблюдения ТБ при работе насамодельном электрофуганке. Советую всем беречь себя!
Ragnarok 11-03-2012 07:54

С фуганком надо быть предельно осторожным. Это не циркулярка. Конечностей лишает на раз-два.

Сантимитровая зона неплотно прижатых ламелей может сослужить дурную службу. Выводи в ноль. Длинный клин делать можно. Просто я не совсем понял твою технологию изготовления плечей. Не лишним ббыло бы подкреплять отчеты фотографиями

Бредун 11-03-2012 22:02

Сергей(боукрафтер),ты накладку под тетиву клеишь поверх ламината?
Guffych 12-03-2012 16:50

Впрос не ко мне но ответ вроде знаю, да поверх, её всегда поверх клеют.
Под ламинат нечево не даст как и поверх, это просто накладка для защиты от растескивания кончиков лука, сверху клеить намного проще.
niko7 12-03-2012 20:10

Клин оказался в половину плеча. Попробовал собрать, тетиву накинул, но растянуть смог только наполовину. По ощущениям - кило на 50.Ну на 40. Рога держатся на ПВА D3. Завтра тилеровать помаленьку буду. Рога из того же паркета, что и клинья
niko7 12-03-2012 20:25

Фото. Сообщение не хочет уходить - пишет: ошибка 3
click for enlarge 1280 X 1024 262,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 266,3 Kb picture
Бредун 12-03-2012 20:38

Спасибо,Гуффыч.А имеет ли смысл ламинат стачивать под накладкой к нулю,чтобы вначале он как бы заходил под нее,а на остальном протяжении она контактировала с ламелью.Где-то Рагнарек описывал это..
Guffych 13-03-2012 12:41

quote:
Originally posted by Бредун:

А имеет ли смысл ламинат стачивать под накладкой к нулю,чтобы вначале он как бы заходил под нее,а на остальном протяжении она контактировала с ламелью.Где-то Рагнарек описывал это..

Да именно так, чтоб кончик до дерева сточен был, но ваще это не критично, можно и не стачивать так как обычно рог обматывают бандажем.
Я не совсем понял вы что две ламели склеили и между ними клин, а потом еще и ламинатом оклеили?
Просто я както делал похожее но клин я не вклеивал а просто стачивал на клин ламель с живота, и это был тоже перебор, я его тоже с трудом натягивал.
С ламинатом если делали то одной ламели на плече по идее выше крыши, и то много может оказатса.

niko7 13-03-2012 07:06


quote:Originally posted by Guffych:


Я не совсем понял вы что две ламели склеили и между ними клин, а потом еще и ламинатом оклеили?[/B][/QUOTE]

Если это ко мне, то - да, все так, но БЕЗ ламината

Guffych 13-03-2012 08:35

Ясно спасибо за пояснение, ну хоть и без ламината это по моему все равно сликом много, я клеил без клина в середине и он выходил такой что потом руки болели от растяжки, у меня выходило примерно 25кг, на разборном.
Кстати на фото не видно, разборный или цельный лук?
Guffych 13-03-2012 19:35

Чтото давно никто фоток не выкладывал.
Вот несколько фоток последнего "гемороя", сколько раз переклеивал сбился со счету.

click for enlarge 631 X 106 32,2 Kb picture

Угол рогов там более ровный чем виглядит, видимо иза кривоватости держания телефона при съемке.

click for enlarge 629 X 148 47,2 Kb picture

Тилер не идеальный но уже нет сил и желания переделывать вроде все нормально тянетса, к томуже сильно зависит от хвысоты хвата.

click for enlarge 634 X 444 128,4 Kb picture

Ну в растяжке как в растяжке, добавить нечево.

click for enlarge 482 X 348 70,1 Kb picture

Рукоять нечем не пропитывал думаю а стоитли, может так оставлю, хотя под воду лучше тогда не попадать.
Или воском пропитать, пока не решил, если кто что посоветует, как лучше обработать не сымая намотку, то мож и сделаю.
И да длина с надетой тетивой от кончика до кончика 132-133см, в зависимост от выставленой базы, ширина у рукояти в самой широкой части 25мм, в самой узкой части у рукояти 19мм, толщина у рогов 5.5мм примерно, мерил линейкой на глаз.
Материал клен+ламинат от сломаной хокейной клюшки.

niko7 13-03-2012 21:36

Красава! У меня разборный, на ту же рукоять другие плечи. В такую красивую дугу не гнется. Сточил ламель на животике почти до клина, подогнал под 20 кг
click for enlarge 1280 X 1024 266,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 351,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 240,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 353,7 Kb picture
Guffych 13-03-2012 22:34

В такую дугу гнутса только ламинированые плечи, ламинатом или бамбуком, хотя с бамбуком мне кажетса тоже так не загнуть, точнее если бамбук на животе то так не загнуть, он на сжатие не так хорош как на растяжение.
Так что если ламинировать бамбуком то на живот лучше ламинат или просто твердое дерево, чем тверже тем лучше, по типу дуба, бука или лиственницы чтонить.
Я делал с кленом на животе и бамбук на спине, но если лук мощный то сминает клен на животе, при чем с гораздо меньшим изгибом.
А лук у вас интересный, я примерно такойже делал только без рожков, а просто накладки, там и так длина большая.
Он кстати до сих пор цел тот лук, на антресоли лежит, его надо ослабить еще так как у рукояти перегиб немножко присутствует, клин маловат.
niko7 13-03-2012 23:37

Давай На "ты",невзирая на интеллигентность. На форумах, вроде, так принято. А о клюшки ламинат - это как?Читал здесь насчет Ступинского,надо узнать, ведь это рядом, может удастся достать. Сколько же изделий на счету у тебя?
Guffych 14-03-2012 08:24

quote:
Originally posted by niko7:

Давай На "ты",невзирая на интеллигентность.

Окей.
Ламинат от клюшки такойже как и ступинский только черный, видимо крашеный, но тоже стекловолокно, он не лучший вариант так как узкая полоса выходит. Хотя их там две, оклеена ручка клюшки просто им, так же как и лыжи, но у лыж лиманит вполне пригоден для наших нужд, он там нормального размера, а клюшечный это извращение, как говоритса если уж совсем нечево нету.
У меня нету лыж ненужных, все повыкидывали еще раньше чем занялся луками, поэтому такие извращения.
А ваще бамбук тоже хорошо, только это несколько спецефичный материал, не в плохом смысле, это становиста понятно когда начинаеш им заниматса.
Более менее работоспособных изделий 3-4 гдето конечно еще промежуточные всякие есть но они или не доделаны или бросил делать.
Ты вроде с Каширы так что Ступинский ламинат для тебя недалече находитса вот толькол они вроде не продают в розницу, я имею ввиду завод по производству, от бобины вроде начинают торговать.
Но можно купить у мартына с Оружейника, правда он находитса подальше в Мытищах, это подмосковье в паре километров от Москвы но к сожелению от тебя противоположная сторона, северная а ты на юге, я вот собираюсь в деревню весной, мне по каширке ехать, думаю орешника нарежу и полошу сушитса.
Главное лесникам на глаза не попадатса, хотя не думаю что сильно будут возмущатса, места довольно глухие и мало кого волнует что ты там пару стволиков срежеш.

niko7 14-03-2012 23:04

Я тоже думаю, что из-за орешника никто гоношиться не будет - не деревья же валим. Хотя, летом, сколько по грибы не хожу, ни одного лесника не видел. А в Мытищи хотел как-нибудь съездить, правда, немного по другому поводу: нашел сайт склада тамошнего - столько разного вкусного дерева... От дуба до эбенового, все есть, а мне на ружбайке надо ложу поменять. Да, сегодня сделал тетиву из мононити (нашел в магазине тканей). Толщина - 0.12, но непонравилась -тянется, хотя,продавалка уверяла, что нет. Буду обходить рыболовные магазины. Может кто подскажет, из чего подручного можно сделать нормальную?
Guffych 15-03-2012 01:24

Рагнарок делает тетиву просто из кевларового шнура альпинисткого.
Цену не знаю точно но чтото около 100р за тетиву выходит.
А если искать по магазинам, то надо искать там где луки арбалеты продают, только чтоб у них там было не пара луков арбалетов а нормально чтоб торговали, плюс расходники для них вот там должны знать что за нить нужна, и её же должны торговать.
В рыболовных если покупать то не спрашивать у продавцов а заранее выяснив по инету что именно нужно, какая именно марка лески, и её брать но хорошая леска недешево стоит, хоть там и не одна тетива выйдет но все равно по моему дороже чем в лучно-арбалетных магазинах.

А ваще самая популярная нить для тетив это B-50 или B-500, это одна и таже нить, просто произодители разные по разному маркируют, ещё есть дакрон, тоже самое практически что и выше названые.
Ну и совсем простой вариант и легче всего находимый наверно, это лён или лавсан, это простые портняжные нитки.
И да тут есть момент один со льном, он должен быть не отбелёный, я сам не пользовал это но читал что так надо.
Если найдете лавсан то лучше искать 100% лавсан, он правда часто бывает в смеси со льном, но это тоже нормально.
Для луков силой по моему 20 или 25кг максимум можно использовать лен, для большего лавсан или те что выше написаны.

П.С.
Про орешник, у меня деревня в Тульской области, так что там нет проблем с этим.

niko7 15-03-2012 07:57

Из орешника у меня, примерно, пару раз в пятилетку были попытки сделать, но из-за одной и той же ошибки, заканчивались поломкой - я состругивал и со спинки, и с живота. Да и сушил неправильно.
О дакроне у нас только хирурги слышали (советовали делать из жил),в хозмагах, правда, тросик стальной в прозрачной рубашке есть разнокалиберный. Купил катушку ЛЛ,спрашиваю: это лен-лавсан? Говорят: лавсан-лавсан... Не знаю, как это... Попробую из нее.
Guffych 15-03-2012 11:53

ЛЛ это лен+лавсан соотношение в процентах на наклейке на катушке должно быть.
Чисто лавсан не помню как маркируетса, ваабще их используют еще и в хирургии.
Вот нашел описание, лавсан это Л а не ЛЛ, это полиэфирное волокно.
http://www.mosnitki.ru/thread_3.htm
Еще есть нитки марки ЛШ-210 или какойнить другой номер но именно ЛШ, это лавсан штапелированый.
Хотя что такое ШТАПЕЛИРОВАНЫЙ я не знаю точно, но читал не помнб где что хорошие нитки для тетивы.
Guffych 15-03-2012 17:38

Полазил еще по сайтк мосниток нашел там и ЛШ и ЛЛ, лавсан+лавсан тоже бывает оказываетса только он армированый, каким именно образом не знаю но такое есть.
Прямо туда сылку не дам там с ценами, а это будет реклама что нарушает правила ворума, но там не сложно найти что надо.
В сравнении с хорошими лесками по 1500р за 100м, разница более чем существенна.
Жаль что териториально от меня неудобно находятса, но правда у меня тукт рядом есть иголочка магазин, буду их трясти на предмет нужного.
niko7 15-03-2012 18:38

Спасибо, Guffych! Сделал из ЛЛ(насколько помню - 15ЛЛ). На ощупь - не чистая синтетика, какие-то неровности имеются, а вобщем, ничего получилась, только тянется немного. Сегодня был приятно удивлен, когда обнаружил, что на этот лук можно не натягивать тетиву, а собирать плечи уже с накинутой, натягивая крепежными винтами.
Guffych 15-03-2012 20:02

Немног тянетса это не страшно я и из капрона делал, тот еще геморой надеть её на лук.
Лук приходилось гнуть почти до тогоже состояния что и с растянутой тетивой.
А немного тянетса даже полезно в некотором смысле, в случае если кто "стрельнет" без стрелы, шанс что сломаетса ниже, хотя на слабых луках это врядли.
Но пользы от этого точно нет, только вред. (это про холостой выстрел)
Щас переделываю детский лук в недетский, посмотрим что выйдет.
Будет клен с бамбуком, бамбук на спине и животе.
niko7 16-03-2012 08:48

А "слабые" - это до скольких кг ? Буду к "детским"(10 кг) плечам делать рукоять, а то для ребенков моя ортопедическая великовата
Guffych 16-03-2012 09:10

quote:
Originally posted by niko7:

А "слабые" - это до скольких кг ?

Сложно сказать, не больше 12-13кг гдето, я так думаю.

П.С.
Чтото наше сенсеи Ragnarok и Siarhei_Bowcrafter пропали совсем, точнее я знаю где они, но чтото они забыли про Ганзу совсем.

Бредун 16-03-2012 17:54

соро я вылажу фотоотчет,посмеетесь,а может и нет...
niko7 16-03-2012 20:06

[QUOTE]Guffych
posted 16-3-2012 09:10
Чтото наше сенсеи Ragnarok и Siarhei_Bowcrafter пропали совсем, точнее я знаю где они, но чтото они забыли про Ганзу совсем.
[/QUOTE
На Лукомании?
Сегодня начал рукоять ребетенкам делать. Плечи на длинне срелы сделал 5 - 6 кг, а то попробовал какими были, так стрела ушла, виляя оперением, как маркитанская лодка по ОЧЕНЬ пологой траектории За за 60 метров.Думаю, для детенков многовато, да и натянуть им будет тяжко
click for enlarge 960 X 1280 110,1 Kb picture
Guffych 16-03-2012 22:13

Да не 5-6кг для ребенка нормально совершенно, тем более что пацан.
Только наконечники надо какието безопасные а то...
http://www.metronews.ru/novost...--i7Ty2jbEuVSc/
Тьфу... тьфу...тьфу.

quote:
Originally posted by niko7:

На Лукомании?


Не в основном там...
http://oruzheynik.com/forum/viewforum.php?f=9
Хотя на лукоманию наверно тож заглядывают.
Siarhei_Bowcrafter 16-03-2012 23:15

Я постонно смотрю эту тему . Если есть вопросы - обязательно подскажу.. А так да, я жил и живу на лукомании (там я Ananas), сюда не так давно стал заходить, а Рагнарок переселился на оружейник
Ragnarok 17-03-2012 06:24

Слухи о полном переселении Ragnarok сильно преувеличины ))

Я так же внимательно слежу за веткой на Ганзе. Однако пошаговые отчеты об изготовлении того, или иного лука, действительно выкладываю на оружейнике. Тем не менее, охотно делюсь любой информацией по запросу ищущих

niko7 17-03-2012 08:12

"...Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались..."
Ragnarok 19-03-2012 08:01

Originally posted by niko7:

На Лукомании?

Если честно, то туда вообще не заглядываю. Свежи воспоминания о том, как будучи новичком в лукостроени, задал там несколько вопросов и был послан на все три направления. Типа - иди, мальчик, гуляй, нечего к серьезным дядям с глупостями приставать.

С тех пор я нашел себя на Оружейнике, где и осел основательно.

Возможно Лукомания с тех пор и поменялась в лучшую сторону, но проверять это никакого желания нет.

Кстати, Гуфыч, а с чего ты взял что бамбук на животе лука заминается? Удочки гнутся в дугу и ничего. Бамбуковые юми тоже не мнутся. Да что там говорить? Сделали лук, тупо склеев из двух половинок бамбука, так он прекрасно тянется и не заминается с живота

Guffych 19-03-2012 13:00

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Кстати, Гуфыч, а с чего ты взял что бамбук на животе лука заминается? Удочки гнутся в дугу и ничего. Бамбуковые юми тоже не мнутся. Да что там говорить? Сделали лук, тупо склеев из двух половинок бамбука, так он прекрасно тянется и не заминается с живота

Ну с двумя проловинками бамбука да, но у меня еще клин был посередине, иза чего он был намного мощнее.
О чем я пожалел конечно, но как говоритса ктото учитса а ктото наступает на грабли сам, это все от жадности новичка, хотелось помощнее, в итоге пришлось сточить почти воплность бамбук на животе и наклеить стекло на живот, фотки того что вышло на предыдущей странице.
Стекло там было изначально, тоесть замяло бамбук на животе при стекле на спине.
Насчет лукомании пардон ошибся неумышлено.

Ragnarok 20-03-2012 07:46

Еще один лук из тонкой ивовой палки.

Рукоять: обмотка тонким канатиком.
Сила при растяге на 55 см: 11 кг.
Длина: 170 см.
Накладки под тетиву: бук.
Тетива: шесть нитей шпагата из Леруа Мерлен с обмоткой петель.
Инструменты: нож.

Время работы: пара часов.


click for enlarge 750 X 1000 210,9 Kb picture
click for enlarge 750 X 1000 248,4 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 20-03-2012 12:25

Перья нормальные приклей
Guffych 20-03-2012 16:16

quote:
Originally posted by Бредун:

соро я вылажу фотоотчет,посмеетесь,а может и нет...

Фотоотчет застопорился чтото.

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

Перья нормальные приклей

Хех таже проблема, точнее отстутсвие натуральных перьев.
А клеить из скотча не хочетса, поотрывает их быстро, или по рукам наают.

niko7 20-03-2012 20:53

Блин, так хочется рекурсивный, аж все зудит. Насчет ламината удочку закинул,а из остального - только кроватные ламели, шпона никакого в округе... Могет уважаемые гуру подскажут, как утолить творческий голод?
Siarhei_Bowcrafter 20-03-2012 22:35

Мое мнение - что всему свое время . Выстрогай пока пару хороших лонгов . Вун, у рагнарока куча возможностей с ламинатом работать - а он таки лонги строгает из ив... неспроста это, поверь .
niko7 20-03-2012 23:04

Заметил. Да, наверное, ты прав, но уж очень хотца...
Ragnarok 21-03-2012 07:43

niko7, так ведь не раз уже об этом говорили. Если нет готового шпона - ищи ясеневое, или кленовое полено. Шпон в естественном виде не растет. Его из бревна делают. Кто ищет, тот всегда найдет

А в лонгах есть свое очарование. Ах, эта магия длинных луков!

В конце концов кто тебе мешает загнуть концы у сырой палки прямо в форме и оставить её сохнуть в таком виде?

niko7 21-03-2012 13:20

Ну клен-то еще можно найти, вяз, а с ясенем - засада, а сырую палку загнуть... было бы это так просто... Да, кстати, что шпон сам не растет, я интуитивно догадывался.
niko7 21-03-2012 20:19

Более конкретный вопрос: что из вышеперечисленного на что(спинка, клин, животик) лучше сгодится: черемуха, клен, акация? Акация, правда, еще не срезана... Чтобы не лопатить кучу инфы, может кто из личного опыта подскажет?
Ragnarok 21-03-2012 22:28

А какой ты лук решил делать? Может быть скинул бы фотку, или фотографию эскиза? Размеры, форма. В противном случае любой совет будет слишком приблизительным.
niko7 21-03-2012 22:54

Да на старую рукоять (на 74-ой стр.)рекурсивные плечи, чтоб общая длинна была поменьше, а растяг - поболе...
Ragnarok 22-03-2012 07:48

Исключительно объяснил! Сразу стало все понятно! ))))

Ответ предполагается в стиле: ну там возми что ни будь, склей, там, как ни будь, будет и побольше и покороче ))

Нарисуй хотя бы, с указанием размеров. Иначе как понять твою идею?

niko7 22-03-2012 20:37

Ну уж не знаю, что сказать. Есть рукоять, вместо старых плечей с рогами, хочу сделать рекурсивные, поэтому и спрашиваю, какое дерево и с какой стороны в данной конструкции обычно используют. Плечи хотел бы примерно такие. Ламината пока нет, но планируется
click for enlarge 1600 X 428  81,2 Kb picture
Ragnarok 22-03-2012 21:05

Ну Костя тебе, собственно,уже ответил на Оружейнике.
Советует на спину черёмуху.

Что за лук на фотографии?

niko7 23-03-2012 13:17

Спасибо вам с Костей (еще не читал). А лук с "лукомании", был подписан: "фото Файтера от БигМайкла".
Siarhei_Bowcrafter 23-03-2012 15:05

На фото корейский лук WindFighter - самый быстрый лук из традиционных. Геометрия этого лука явно не для начинающих, и уж тем более не без ламината. В этом луке есть и карбон и стекло. Без ламината пытаться сделать подобное - переводить материал. На боумании есть тред "самодельный ламинат" - там покопайся, сделай ламинат, а уж потом сделаешь похожий лук, раз уж лонгбоу так не манит
niko7 23-03-2012 17:12

Манит, манит.Только не сразу цельный, а клееный, составной пока. Могет так и сделаю. Пока еще не освоил названия конструкций, так что звиняйте, хлопцы
Бредун 23-03-2012 20:13

Гуффыч,не надо сарказма по поводу фотоотчета)).Выклеил плечи рекурсивные,еще не обтачивал.Процесс идет медленно,но потихонь ку движется вперед.Все будет
Ragnarok 23-03-2012 22:40

Сергей, ну красавец лук! Мощь в нем ощущается даже по фотографии. Чисто пружина (в хорошем смысле)

Нико7, попробуй строгануть лонг по правильной технологии. Ведь это же интересно и быстро. Пойми ты, опыт который ты приобретёшь работая с палкой, поможет в работе с более сложными луками. Не надо прыгать через ступеньки. Это существенно замедляет процесс. Да и сделать правильный лонг из палки тоже не так просто как кажется

Guffych 24-03-2012 12:54

quote:
Originally posted by Бредун:

Гуффыч,не надо сарказма по поводу фотоотчета)).Выклеил плечи рекурсивные,еще не обтачивал.Процесс идет медленно,но потихонь ку движется вперед.Все будет

Так яж не со зла а по доброте душевной, еслиб обо мне тут с сарказмом говорили яб уже утонул в морях сарказма особенно учитывая мою скорость изготовления.
Вон переделку детского в недетский до сих пор закончит никак не сподоблюсь, хотя там осталось только шлифовка по сути, и накладки под тетиву.
А говорил что начал делать уже и не помню когда.

Ragnarok 24-03-2012 10:01

Думаю склеить на рессоре (как форма) рогатого азиата. Гуфыч, у тебя длина венгра сколько в сантиметрах?
Guffych 24-03-2012 14:07

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Гуфыч, у тебя длина венгра сколько в сантиметрах?


Я все еще немного путаюсь как правильно мерить, а так с надетой тетивой 131см по зарубкам под тетиву, плюс 1.2см по краям от за тетивой, всего выходит 133см с хвостиком.
База от спинки 16см, маловато конечно надо подкрутить тетиву.
Бредун 24-03-2012 14:53

Сергей(боукрафтер),подскажи- зауживать плечи к разборному луку нужно начинать от конца клина или сразу от основания плеча?
Ragnarok 24-03-2012 22:22

Их зауживают для того, что бы плечи равномерно гнулись. Это своего рода тилер, только по ширине, придающий эстетики и заставляющий плечо гнуться правильно. Погни плечо и посмотри где начинается нерабочая область. Оттуда и сужай.

Извини что встрял в твой диалог с Сергеем.

Бредун 26-03-2012 17:52

Ясно,спасибо,Жень))
Ragnarok 26-03-2012 21:59

Сань, ты главное не спеши. Еще Сергей не отписался. У него всяко опыта по этой теме больше.
Siarhei_Bowcrafter 27-03-2012 09:06

Я зауживаю сразу, только неравномерно . Т.е. у клина ширина плеча 4см, через 20 см - 35мм, еще через 15 - 30мм и через 10см - 20мм.
Но это не показатель. На самом деле, чем Уже плечо - тем оно быстрее при прочих равных (соотношение сила/масса). Но и нагрузки в ламинате возрастают... И где золотая середина - тот еще вопрос
Бредун 27-03-2012 16:48

Э-э-э...Сергей,я не очень понял про "у клина".Имеется ввиду у его основания 40 мм,или у вершины? Или от основания отступаешь 20 см и начинаешь зауживать?Просто с превеликим трудом сделал два плеча,будет крайне обидно угробить хоть одно из них))
Siarhei_Bowcrafter 27-03-2012 17:14

в плечо у меня вклеен клин длиной около 20см, чтобы плечо не гнулось в области рукоятки и крепежа. а отсчет от этого клина . Но это у меня - рецептов различных более, чем достаточно
Бредун 28-03-2012 08:21

У меня клинья по 23 см,буду считать от их вершины)).Спасибо!
Ragnarok 28-03-2012 21:30

Полагайся на интуицию. Не ошибешься. Лучший способ делать луки это интуитивный, как и интуитивная стрельба из оных
Siarhei_Bowcrafter 29-03-2012 09:06

Ты это спортсменам расскажи )
Ragnarok 29-03-2012 23:13

Даже не буду развивать дискуссию на эту тему )
DoctorD86 10-04-2012 18:01

Добрый день. Есть желание сделать для личного пользования хороший лук, но так собираюсь делать это в первые решил семь раз отмерить... Из тех материалов что здесь описывались нашел те самые ламели из березовой фанеры 900х50х12,нашел шпон различных пород от ясеня до экзотических(но последние виды меня мало волнуют,хотя для декоративных вставок очень пойдут).
Так вот возник вопрос,если использовать этот самый шпон от 0,6 до 3мм(например ясень,бук),для усиления плечей путем наклеивания по наружной поверхности плеча...приемлем ли такой способ какие + и - он даст,на какую смолу клеить кроме ЕА-40 и какой толщины шпона будет достаточно,возможен ли вариант с несколькими слоями 0,6мм шпона из разных пород...
Guffych 10-04-2012 20:08

Если клеить без стеклоламината то ПВА годитса более чем, со стеклом следует учитывать что ПВА и эпоксидка не дружат.
Тонкий шпон 0.6мм не годитса для плечей, только как украшение разве что, хотя со стеклом все что угодно пойдет из твердых пород дерева.
Ламели из Икеи как первый опыт и чтоб руку набить ходятса конечно, но хороший лук из них не сделаеш, для начала и как тренажер только если.
А ясень очень хорошо, ну и клен тоже конечно, можно также и дуб и лиственицу использовать но они колкие и потому могут быть опасными если врдуг сломаетса.
Тольщина плеча тут может довольно сильно разнитса зависит как делать если голое дерево или склейка слоями то в среднем 10мм гдето, если ламинировать бамбуком то толщина ламелей в середине между бамбучинами совсем маленькая, лучше даже без них а только в начале у рукояти вклеить клинья 1\3 от длины плеча не больше.
Со стеклоламинитом я много подсказать не смогу, так как сам им почти не прользовался, у меня его почти небыло, кроме того что на 74 странице в этой теме.
Но из того прочитал на разных форумах, понял что надо гдето 5-7мм тольщина ламелей, при ламинировании со спины и живота, при чем сила при такой маленькой разнице в тольщине ламелей будет ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ, если к примеру при 5мм сила выйдет гдето 15кг, то при 7мм почти в два раза сильнее.
Тольщина на силу влияет квадратично, тоесть при разнице при тольщине в 2 раза сила меняетса толи в 4 раза толи в 8 раз, тут еще имеет значение толщина стеклоламината, обычно 0.5-0.7мм.
Ширина плеч имеет линейное влияние на силу лука, в 2 раза шире равно в 2 раза сильнее.

П.С.
Однако настрочил я тут ппц, просто давно не подымали тему, так порадовало что не умерла ещё.

Вот еще...
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=64
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=76
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?board=71.0
Читать не перечитать.
Ганза глючит зараза, добавил сылки а она не кажет их, захожу в редактирование сообщения а они там есть.

niko7 10-04-2012 22:43

Ай, спасибо! Вот это инструкция! Я никак не мог найти, хотя бы, приблизительную толщину плечей, если ламинировать. Вот только не написал, чем ЕА-40 заменить. Может, все-таки наш ЭДП пойдет? А настрочил очень пользительно.
Guffych 10-04-2012 23:19

ЭДП конечно пойдет но хуже так как отвердитель что идет в комплекте очень часто плохого качества, а сама смола нормальная, а с отвердителем как повезет.
В общем с ЭДП это лотерея.
Есть отечественный клей СУПЕРХВАТ, тоже эпоксидка но лучше ЭДП, в общемто он почти такойже как ЕА-40 но имеет один минус, он розовый.
Насчет тольщины ламелей, у меня лук тот что с 74 страницы, имеет толщину ламелей у ручки гдето 7мм, у рогов я сделал 4мм но потом понял что мало и доклеил накладки с живота чтоб изгиб нормальный у рогов а то срывало концы ламината с клея сдвигом, в общем у рога надо 5мм, ширина плеч 24мм на 18мм от основания к рогам.
Длина рабочей части лука, той что гнетса 40-41см, точно не скажу там не сильно выражено место изгиба.
Силу не мерял но прирено 13-14кг, стеклоламинат от клюшки хокейной сломаной, собственно поэтому такой и узкий сам лук.

Вот еще...
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=64
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=76
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?board=71.0
Читать не перечитать.

Siarhei_Bowcrafter 11-04-2012 09:16

Про ЭДП забывайте. Дзержинский завод эпоксидных смол поставил новую линию из китая, и теперь дзержинская ЭД-20 (основной компонент ЭДП) - редкостная какашка. так что из доступных клеев - "Эпокси-титан" питерской компании Анлес. Клей не хуже ЕА-40, вроде как...
Бредун 13-04-2012 16:35

Только ЕА-40 достать проще...
Yuhand 14-04-2012 12:40

Строганул, вот такого буратино, из березового топорища за 70 рублей .
Есть еще буковая ручка для кувалды, но это на потом...
Буду теперь ламели пилить.
click for enlarge 1920 X 1228 558,8 Kb picture
Siarhei_Bowcrafter 14-04-2012 14:17

quote:
Originally posted by Бредун:

Только ЕА-40 достать проще...


Поспорил бы... К тому же там есть упаковки по 200гр, а в ЕА40 от 2 кг

quote:
Originally posted by Yuhand:

Строганул, вот такого буратино,


Нормальный буратино.
Yuhand 14-04-2012 17:38

А вот Буратино и плечи примерил:
click for enlarge 1920 X 638 430,2 Kb picture
niko7 15-04-2012 07:19

Разборный будет? Ламели какого размера были?
Yuhand 15-04-2012 09:34

quote:
Originally posted by niko7:
Разборный будет? Ламели какого размера были?

Лук, конечно, будет разборным.
Ламель осталась одна-единственная, ждать, когда привезут терпения не хватило (руки уж больно чесались), поэтому взял да распилил этот ламель на две половинки. Плечи получились детские шириной 35Х15мм и длиной 660мм. Этот лук у меня первый, ну, типа тренировочный.
Из 17ти мебельных магазинов в городе только один согласился привести ламели, другие если возят, то только комплектом на кровать. Жду уже месяц. Динамят. Не интересно им связываться с мелочевкой. Может, кровать купить?..
niko7 15-04-2012 14:59

Ха! дороговато лук обойдется. 35*15 - это ширина на концах ? А толщина ?
Guffych 15-04-2012 16:19

Если 17 магазинов у вас в городе, то почемубы просто не съездить зи ними самому?
Yuhand 15-04-2012 17:33

Толщина - 8мм
quote:
Originally posted by Guffych:
Если 17 магазинов у вас в городе, то почемубы просто не съездить зи ними самому?

Съездить куда? На склад в областной центр, где магазины закупаются?
Я сделал заказ, сижу жду звонка, как привезут, поеду в магазин и выкуплю. Ехать куда-то в другой город - лень.
Кстати, тесть сделал себе обалденную трость из можжевельника, диаметром миллиметров 50. Я как увидел, так сразу о своем подумал: вот бы лучек-то из можжевельничка сварганить!
А тесть, словно издеваясь говорит:
- Это не самое толстое дерево. Там стоят и 100 и 150мм в диаметре!
Я таких ни разу не видел и валить такие дерева жалко: они свой диаметр наращивали, наверное, больше ста лет. В основном можжевельник у нас во владимирской области растет кустами, в палец толщиной.
Guffych 15-04-2012 18:52

quote:
Originally posted by Yuhand:

- Это не самое толстое дерево. Там стоят и 100 и 150мм в диаметре!Я таких ни разу не видел и валить такие дерева жалко: они свой диаметр наращивали, наверное, больше ста лет.

Тогда изготовление луков не пойдет вам, а на самом деле пилите сколько надо, если это не на дрова конечно.
Вам и надо то всего 2-3 таких стволика 2 метра и выше, и это не на один лук выйдет само собой.
А можевельник это то что доктор прописал к сведению, саи из него не делал, но слышал много хвалебных слов о нем.

Siarhei_Bowcrafter 16-04-2012 10:07

Ни в коем случае!!! не пили!!! Потом жалеть будешь! 100 мм диаметром можжевельник действительно рос больше сотни лет, и явно не стоит его пилить на луки.... К тому же это ДАЛЕКО не самый лучший материал для лука. Так что пусть растет красота, а ты лучше завали ясень, граб, вяз или клен..
Yuhand 16-04-2012 13:40

Siarhei_Bowcrafter, не буду пилить, рука не поднимется.
niko7 17-04-2012 07:57

quote:
другие если возят, то только комплектом на кровать.

Я и сам комплект заказывал за 500 р. Там штук 28 было. Но, тоже, обещали хотя бы 800 минимум, а привезли короткие - 700мм.

TriVX 17-04-2012 13:08

Господа, вопрос по дереву. Знаю, что много и много сказано про граб, вяз, клен и акацию... и протис, орешником т.д.
А вот какое дерево из экзотики можно попробовать применить? Крепкое и быстрое. Так чтобы была заметна разница с деревьями нашей полосы. Есть-ли смысл пробовать красное дерево или палисандр?
Guffych 18-04-2012 12:17

Нерентабельно это из экзотики, и разницы большой не будет, мелоч совсем.
А пасиландр вроде годитса, про красное нечево не скажу.
Я когда по инету лазил на предмет ТТХ разных пород то мне больше всех понравилса грецкий орех, но применять не применял конечно ибо нету.
Кстати ТИС это тоже экзотика и лучшая из того что на лук годитса, не зряже англичане в свое время кучу леса тисового погубили.
Гдето еще читал что индейцы Африки из черного дерева, (оноже железное дерево) делают луки, но в этом тоже не уверен, к томуже оно тяжелое как чугуный мост, даже в воде не плавает.
Хотя если делать тонкие ламели то наверно и оно сгодитса, под ламинат конечно.
Кстати дуб тоже очень тверд так что можно и ним пробоват, только лучше с ламинированием, ибо опасно просо так дуб колок и разлетаетса на осколки хорошо если ломаетса, надо его стеклом или бамбуком крыть.

П.С.
С другой стороны если есть доступ к халявной экотике то завидую вам почто белой завистью, ну и поэксперемтировать можно, за своиже кровные точно эксперименты выйдут золотыми.

Бредун 18-04-2012 11:07

Жень (Рагнарек),по поводу твоей тетивы:мне предложили кевларовый шнур в полиамидной оплетке.Это то,чем пользуешься ты?Диаметр 2мм или 3 мм.
TriVX 18-04-2012 12:30

quote:
Нерентабельно это из экзотики, и разницы большой не будет, мелоч совсем

Для себя любимого разок можно и разориться.
quote:
С другой стороны если есть доступ к халявной экотике то завидую вам почто белой завистью

К ХАЛЯВНОЙ нет . Так что пока только спрашиваю.

Интересует прежде всего дерево фернамбук (кажется так называется).

Через недельку, надеюсь, луком от Руднева похвастаюсь (в теме про традиционные)


P.S. никто не знает где для турка длинный рог можно раздобыть?

Guffych 18-04-2012 17:55

Для себя любимого естествено можно разоритса, но если опыта мало то лучше эксперементировать с чемто простым и недорогим, чтоб руку набить.
А с дорогим уже наверняка делать, да и в луке важна не экзотичность, а способность дерева к упругости сжатию растяжению, а экзотические породы делеко не все этому соответствуют.
Хотя если чель на продажу и за дорогонах, можно и поизголятса.
Ясень и клён одни из лучших видов дерева для луков, и не экзотичен и не дорог, а если живете не в городе то и вовсе бесплатно можно.
Правда это придетса сушить, а если охота прямо щас то купить промышленой сушки и не паритса.
Бредун 18-04-2012 21:37

Парни,подскажите,как расчитать длину тетивы?от накладок в ненатянутом сосотянии? И как правильно завязывать ее,а то скользящая петля все время получается..
TriVX 19-04-2012 10:06

quote:
а экзотические породы делеко не все этому соответствуют.

Охотно верю. А делаю лук себе не я. Я больше по ножикам.
quote:
Ясень и клён одни из лучших видов дерева для луков,

У нас полно акации растет, орешника и дикой вишни
Siarhei_Bowcrafter 19-04-2012 12:05

Экзоты очень часто имеют в составе очень много масел, и поэтому очень плохо поддаются склейке... То, что хорошо на рукоятки - не всегда хоршо на луки. Если же непреодолимо захочетсяэкзота - обезжиривать нужно просто параноидально...
TriVX 19-04-2012 14:45

Обязательно приму к сведению, спасибо.
Бредун 20-04-2012 20:15

Итак,вот плоды шестимесячного труда
Бредун 20-04-2012 20:25

эээ....забыл как фото вешать..Подскажите пожалуйста
Пока дойдет,как ставить в сообщение фото,общая информация-лук разборный.
Рукоять клееная из бука со вставками из шпона ореха.Плечи рекурсивные,шпон ясеня 2,5 мм.Плечо из двух пластин шпона.У основания плеча 23 сантиметровый клин из того же шпона(две пластинки,склеенные между собой).Плечи обклеены ступинским стеклоламинатом
Бредун 20-04-2012 20:31

Форма для плеча вырезалась из двух скрепленных между собой шурупами мебельных щитов.Электролобзиком.Плечо клеилось в несколько этапов-сначала стеклоламинат на живот,затем туда клин,потом приклеивалась спинка и еще одна полоса стеклоламината.Итого-одно плечо выклеивалось за три дня
niko7 20-04-2012 23:47

А как тиллеровать,по ширине? И как угадал, что при такой толщине, будет нужная сила натяжения? Шпон отпаривал? Просто сам готовлюсь нечто подобное сотворить. Да, чем все клеил?
Guffych 21-04-2012 09:28

Фотки вставляютса через редактирование сообщения, над вашим сообщением есть значок с листком и карандашом, тыкаетесь и внизу будет добавка фоток.
Правда за раз тоолько 5 картинок можно вставить, но это не важно потом еще раз ткнетесь и еще добавите, если их у вас больше 5ти конечно.
Бредун 21-04-2012 18:37

ширину брал 40 мм,толщина у основания клина около сантиметра,у концов 5 мм.Сила натяжения,я так понял,не прогнозируема.Шпон гнул нагревая феном и зажимая в форме.Когда принимал нужную форму-мазал клеем и клеил.Одна пластина шпона так сломалась,поэтому начал обливать последующие кипятком,с последующей сушкой в форме.Дальше все как писал выше.Просто дольше
Бредун 21-04-2012 21:53

Тилер по ширине,да.
Я брал ширину 40 мм,толщина на концах 4-5мм.
Не могу сообразить как вставить фото,подскажите.
Guffych 22-04-2012 05:55

Фото через редактирование своего сообщения вставляетса.
Сверху вашего сообщения листок с карандашом, ткните откроетса окно, в нем внизу все будет.

quote:
Originally posted by niko7:

Да, чем все клеил?


Не знаю чем клеил Бредун, но так как со стеклом, то само стекло приклеивают только на эпоксидку.
Обычно если планируете с стеклом то все клеют на эпоксидку, если только деревото то ПВА или эпоксидка не принципиально, и ваабще при скеивании лучше пользоватса одним типом клея.
Если будете на ПВА клеить просушивайте обязательно хорошо, гдето 2 недели плюс минус пару дней, а то появитса остаточная деформация у лука, он станет слабее.

niko7 22-04-2012 06:01

Спасибо. Жаль, не достать путевой эпоксидки, буду пробовать отечественной
Guffych 22-04-2012 08:05

Да отечественой тоже нормально, главное не спешить.
Дайте ей дней 3-5 минимум для полной полимеризации, и кстати не всякая отечественная эпоксидка плоха.
Выто наверно про ЭДП говорили, её да при склеивании подольше надо держать до начала использования, готовность проверяетса пальцами на ощуть она должна быть полностью "стеклянной", и не иметь липкость маслянистость, или каких других эфектов на поверхности, когда полимеризуетса.
А есть еще Эпокси-Титан им я не пользовался но народ хвалит, Супер-Хват я пользовалься, очень хорошо клеит но имеет розовый оттенок, внутри склейки не имеент значения, а стекло ей клеить только если вы хотите стекло розвое.
Хотя при тонком слое как обычно клеитса она наверно не сильно розовая будет, это надо экспериментально проверять, я клеил на Супер-Хват но у меня стекло ламинатт черный непрозрачный был.
Вот тут обсуждают тему эпоксидок...
http://www.oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=528
И тут...
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4133.0
Тамже на тех сайтах можно найти более старые и более подробный разбор эпоксидок пригодных для лучного дела.
Бредун 23-04-2012 19:52

клеил на ЕА-40
Бредун 23-04-2012 19:57

Бредун клеит ЕА-40))
click for enlarge 1920 X 1440 244,9 Kb picture
Бредун 23-04-2012 20:01

Наконец-то фотка прошла
Бредун 23-04-2012 20:03

ганза здорово подтупливает...сообщения не прохдят,фоты не ставятся
click for enlarge 1920 X 1440 226,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 497,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 774,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 433,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 433,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 298,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 216,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 216,7 Kb picture
Бредун 23-04-2012 20:11

Вот,прошли.Одна даже дважды)).Над рукояткой еще поработаю,будет по эргономичнее.Силу промерить не могу-под рукой нет безмена,но при неполном растяге декатлоновская стрела улетает больше чем за100 шагов
Бредун 23-04-2012 20:14

В общем роды были довольно трудными.На все ушло около 5 месяцев.Могло уйти больше,но в трудные моменты свой бесценный опыт и мастерскую предоставлял Саша Мартынюк(Мартин с Оружейника),за что ему низкий поклон
Бредун 23-04-2012 20:16

Готов выслушать восхищенные АХ!КАК ЗДОРОВО! и критику.
niko7 23-04-2012 20:32

Ну, как новичок, ни того, ни другого не скажу (сам поначалу хотел сварганить что-то подобное) .Сушил деревяхи, терпения не хватило - порезал на шпон(заодно угробив движок на циркулярке из-за сырого вяза), потом отпарил, зажал в форму и сушу. Типа дерева только два - клен и вяз. вяз решил на спинку. Форма примерно такая же. Хотелось бы узнать толщину склеенного пакета и силу натяжения, все-таки...
Бредун 23-04-2012 21:08

Нико,изгиб концов плеч не делай таким сильным,как у меня.Это создает трудности при натягивании тетивы.Толщина у основания плеча порядка 1 см,у концов около 4-5 мм(2,5 милиметровый шпон перед склеиванием немного шлифовался,поэтому толщина не 5 мм,а меньше).Как только найду безмен,сразу промеряю натяг и результаты напишу.
Еще могу добавить,что концы узковаты получились.Изначально планировал пошире,но по криворукости срезал на одном плече лишнее,после чего встал вопрос о том,делать новое плечо,или под первое подгонять второе.Пошел по второму пути)).
Guffych 23-04-2012 22:48

Здорово получилось. сам хочу сделать плечи похожей формы, только ручку таки да надо опиливать чтобы визуально поажурнее слегка сделать, но без потери прочности конечно.
Мне такая форма плечей нрависта тем что они как кобылки работают только плавно, я буду как нить делать похожий как будет возможность, только неразборный.
А ручка похоже сделана по тойже технологии что и Рагнарок делал, лично ябы клеил под другим углом так чтоб линии склейки шли спереди и с живота, но не из эстетических соображений а из технических, мне так кажетса более прочнее, хотя это визуально кажетса так может и ошибаюсь.
Кстати хороший способ приблизительно измерить силу лука, это приподнять пудовую гирю им если подымает то ясно, НЕ ДЕТСКИЙ, просто будет видно больше или меньше пуда, а пуд величина тут подходящая.
niko7 24-04-2012 12:20

quote:
изгиб концов плеч не делай таким сильным

Так уже сделал.А какая ширина на концах получилась?

Бредун 24-04-2012 09:46

по поводу кобылок я еще раздумываю.Наверное поставлю небольшие с пропилом под направляющую для тетивы.Такие концы,Гуффыч,работают как рога у турка.Кобылки это несколько иное)).Ручка сделана не только по той же технологии,что у Рагнарека,но и по одному шаблону.Только у него она более сложная и ,как результат,более красивая.Но тут уж кто во что горазд
Нико,ширина на концах 2 см
Guffych 24-04-2012 11:25

Ваабще тут работает тотже принцып что и на блочных луках в состоянии покоя лука тетива намотана на рог как на блок и меет минимальную длину, а когда вы рстягиваете вы разматываете тетиву с рогов тем самым удлиняя её, и при отпуске соответственно обтраный процес с ускорением.
В блочных луках благодаря более продвинутой технологии эксцентрики дают сброс усилия а тут по идее тожн самое но так как усилие натяжения тоже растет то тут просто натян должен быть более ровным.
Для сравнения у лонга 30кг, преднатяг будет к примеру 5кг, то в такой системе должно быть, на 30кг максимального натяга преннатяг будет 15кг, цифры взяты из головы ОЧЕНЬ приблизительно чтоб понять саму идею, за точность не ручаюсь.
А кобыли да можно поставить главное не переборщить с весом кобылок.

П.С.
Вот я тут расписался теоретик хренов, надесь если я гдето ошибся в меня кинут чем нибуть, лучше не тапком а ламинатом ступинским, а то ктонить начнет руководствоватса неверными данными, хотя все вроде логично и ошибок не вижу.

hasshasshin 24-04-2012 14:45

Приехал в ИКЕЮ а там ламели (упругий элемнт) продаются пачками по 17 штук. Запас это канешно хорошо, но это перебор по моему. Может есть кто из Питера, где ламели берёте ?
TriVX 24-04-2012 14:48

quote:
Такие концы,Гуффыч,работают как рога у турка

Мне кажется, что турок это совсем другая история.
(Интересно, а если загнуть посильнее и под скифа закосить?)
Guffych 24-04-2012 14:59

Ну вы учтите что на один лук вам понадобитса 3 ламели минимум, если конечно вы не хотите кучу детских луков.
Кроме того с первого раза весьма вероятно выйдет не то что вы хотели, так что потратятса очень быстро, да и стоят они вроде щас 700р, не так дорого 5 с лишним комплектов для тренировки в изготовлении луков.
По моему лучше потренироватса не паршивеньком материале вначале, чем портить хороший сразу.
Хотя внешне из ламелей можно сделать красивый лук, а вот хороший нет, и конечно он точно будет лучше чем из сырой древесины, непросушеной.
С другой стороны если есть опыт столярный то заморачивайтесь на ламелях из Икеи, а сразк возьмите нормального дерева доску, или сплите гденить в лесу стволик орешника не меньше 5-6см в диаметре, а лучше 10см и выше, его можно за пару недель высушить.
А тонкий наверно можно и за пару часов над углями, но тут риск что потрескаетса, хотя у меня в походе за несколько дней изпользования такой палки над костром в качестве перекладины под котелок, она не потрескалась а только высохла.
iston 29-04-2012 19:30

Возможно этот вопрос уже задавался но читать 80 страниц трудно. Итак можно ли прикрутить плечи из ламелей обратной стороной к изгибу ламеля, тем самым изготовить рерксивный лук?
iston 29-04-2012 19:30

Возможно этот вопрос уже задавался но читать 80 страниц трудно. Итак можно ли прикрутить плечи из ламелей обратной стороной к изгибу ламеля, тем самым изготовить рерксивный лук?
niko7 29-04-2012 20:30

Мне советовали, но пробовать не стал. Там так: увеличивается сила, но, ЕСЛИ ВЫДЕРЖАТ ЛАМЕЛИ...
Guffych 29-04-2012 23:07

Прикрутить то можно но вероятность выдержат меньше чем вероятность что не выдержат.
Но если ламинировать то выдержат.
hasshasshin 30-04-2012 12:29

Расслоятся ламели, это же фанера+ гнутая. Где то тут кто то писал что попробовал и запорол ламель.
Yuhand 30-04-2012 18:28

iston, где-то в глубинах форума уважаемый Ragnarok проводил такой опыт и больше никому не советовал.
Бредун 04-05-2012 12:35

Мда,лопухнулся я со своим луком...Слишком крутой загиб концов плечей при слишком узких концах дал скручивание плечей.Вот так.
Guffych 04-05-2012 14:38

Тоесть он сломался?
Жаль если так, успели хоть отсрелять, на дальность интересно именно, чтоб примерные показатели знать.
Siarhei_Bowcrafter 05-05-2012 19:20

quote:
Originally posted by Бредун:

Слишком крутой загиб концов плечей при слишком узких концах дал скручивание плечей.


Неверный вывод. узкие концы непричем. Скорее всего не очень точная разметка, приведшая к вертолету...
Бредун 05-05-2012 20:09

Возможно,Сергей,ты прав.Я больше всего грешу на ксос формы на изгибе.На эту мысль наталкивает то,что плечи скручены в одну и ту же сторону...Попробую подкорректировать установкой кобылок.Замерил безменом-17 кг на 78 см натяга.Пуляет на 170 шагов при неполном атяге(недотягивал сантиметров 20).Попутно собираюсь делать новую форму для плечиков,в концы скорее всего вставлю клинышки,а сам загиб будет менее сильным.
Бредун 05-05-2012 20:18

Сергей,подскажи по своим изделиям.В твоей теме на лукомании,на странице 21 есть симпотичный лук.Какой угол составляет рог по отношению к плечу в месте их соединения?И какое соотношение частей плеча прямой к изгибающейся вперед,и чему равен угол между ними?
Спасибо))
Siarhei_Bowcrafter 06-05-2012 09:16

Где-то я выкладывал уже и форму, и все остальное по турку, ща поищу... Шота с наскоку не нашел... в общем, если не забуду, выложу с работы кореловские наброски... если призабуду напомните завтра-послезавтра.
Бредун 06-05-2012 10:06

Ты уж не забудь))
Siarhei_Bowcrafter 07-05-2012 14:44

Вспомнил
Siarhei_Bowcrafter 07-05-2012 15:03

ганза глючит
Бредун 09-05-2012 10:21

Всех лукоделов с Днем Победы!
tahkep 12-05-2012 20:33

Приветствую вас, уважаемые лукостроители!
Осилив всю тему, очень хочу попробовать сделать лук, но есть пара неясных моментов. Можно я опишу то, что хочу сделать, а вы укажете на "косяки"?

Итак, хочу сделать разборник с прямыми (нерекурсивными) плечами из мебельной ламели. Основном пользователем лука будет сын, поэтому предполагаю делать лук небольшим (~150см) и с небольшим усилием (~10кг). Рукоять для этого лука хочу сделать один в один по фото мегарукояти ув. Ragnarok'а, которую он здесь выкладывал, из букового бруска толщиной 40мм. На плечи одинарные березовые ламели от Консула или аналогичной конторы, равномерно сужающиеся от 40мм до 25мм. Тетива -- "туриновский" шнур, крепление -- на эскимосскую петлю. На плечи под тетиву небольшие вставки из бука. Вот вроде бы и всё.

Теперь неясные моменты:
1) Лук будет коротким -- плечи получаются длиной всего по 75см, из них 10см на крепёж, 65см -- рабочих. Никто таких не делал? Будет ли работать такая конструкция, особенно, если на плече будет только одна ламель?
2) Можно ли "стащить" форму рукояти Ragnarok'а без изменений? Там вроде бы планировалась рукоять под рекурсивник, а у меня будет прямой -- соответственно не надо ли поменять форму полочек, на которых крепятся плечи?

Вот вроде бы проблемы которые вижу сам, но может быть и вы с высоты своего опыта еще что-нибудь подскажете?

Guffych 13-05-2012 12:34

А почему именно разборный?
Что мешает просто склеить 2 планки ламелей?
Он конечно длиннее выйдет но раборный все равно будет длиннее в собраном виде, и слабее.
И ещё, советовал бы оставить ширину ламелей как есть основания у ручки, и заужать к нонцам уже исходя из максимальной ширины ламели.
А то слабоват выйдет, ослабить можно всегда а усиливать это геморой.
niko7 13-05-2012 19:44

Я делал на детский разборник плечи даже немного поуже, но для 10 кг на 65 см растяга - будет нормально. Только ламели мне привезли по 70 см. А лук я растягивал долгое время на 85 см (пока одно плечо не крякнуло)
iston 14-05-2012 12:01

Подскажите, на сколько реально изготовление лука с плечами, от арбалета Скорпион? При этом я осознаю, что эстетическая сторона будет сильно хромать, но лук нужен для боуфишинга и внешний вид не настолько актуален.
Шухер 14-05-2012 15:14

quote:
но лук нужен для боуфишинга

Первая попавшаяся прямая палка ивы или лещины согнутая тетивой отличный лук для рыбалки.
tahkep 14-05-2012 18:49

quote:
Originally posted by Guffych:
А почему именно разборный?
"Ну во-первых, это красиво..."cСтарый анекдот Просто думаю, что лично для меня это будет самый оптимальный вариант. Плечо открутил, в тубус всё это сунул -- можно с собой на дачу, в лес, в поле и в т.д. взять. Модернизировать, усиливать, чинить опять же проще имхо, если сразу нормальную рукоять сделать...

quote:
Originally posted by Guffych:
Что мешает просто склеить 2 планки ламелей?
Кроме отсутствия опыта -- ничего. Если, с одноламельным плечом ничего не выйдет, конечно, попробую склеить, а пока попробую "малой кровью", так сказать

quote:
Originally posted by Guffych:
Он конечно длиннее выйдет но раборный все равно будет длиннее в собраном виде, и слабее.
Ну за силой не гонюсь, предполагается постройка детско-подросткового лука, а там если 10 кило будет -- очень хорошо, больше даже не рекомендуют.
quote:
Originally posted by Guffych:
И ещё, советовал бы оставить ширину ламелей как есть основания у ручки, и заужать к нонцам уже исходя из максимальной ширины ламели.
А то слабоват выйдет, ослабить можно всегда а усиливать это геморой.
Спасибо за совет, наверное так и сделаю! Посмотрю что выйдет при постоянных 4 см ширины ламели, а там уже если надо, буду убирать по ширине или по толщине.

Кстати, я тут профиль рукояти с фото ув. Ragnarok'а отрисовал, если кому надо, ну и, конечно, если он не против, могу запостить здесь, с ним поудобнее работать будет, чем с фото -- распечатал, наклеил и вперёд ...

Siarhei_Bowcrafter 21-05-2012 12:34

выкладываю формы на турка
Guffych 21-05-2012 16:29

Ждемс.

П.С.
А фоток все нет.

Ragnarok 25-05-2012 09:51

"Кстати, я тут профиль рукояти с фото ув. Ragnarok'а отрисовал, если кому надо, ну и, конечно, если он не против, могу запостить здесь" (с)

Конечно я не против. Мы же тут делимся опытом.

Прошу прощения за паузу, меня блокировали на Ганзе. Сейчас снова получил доступ к ресурсу.

tahkep 25-05-2012 20:35

Ragnarok, спасибо! С возвращением
Посмотри пожалуйста, правильно ли я отрисовал.
Вот большая картинка для печати на A3 -- http://img208.imаgеshасk.us/img208/1092/bowa3.png
Вот тоже самое для печати на A4 -- две половинки с большим перехлёстом -- http://img20.imаgеshасk.us/img20/9632/outa4fix.png

Дубль, на всякий случай:
для A4: click for enlarge 1920 X 1306 72.5 Kb picture для A3: click for enlarge

Печатать с разрешением 300dpi, тогда общая длина рукояти будет ровно 40см.
Пунктиром отмечены осевые, тонким пунктиром -- 25 мм от оси -- место для полочки.

Еще, пользуясь случаем, хочу задать еще пару вопросов --
1) на какую глубину пропиливать полочку в такой рукояти при общей толщине 40мм?
2)Если не ошибаюсь, тут довольно давно была фотка, показывающая рукоять в процессе изготовления: заготовка, в которой по контуру будущей рукояти просверлено много-много отверстий. Хотел узнать, почему именно так? Есть сверлильный станок, но нет электролобзика? Или лобзиком хрен выпилишь?

Ну и судьбу чудесных наборных рукоятей хотелось бы узнать

UPD 29.V.2012: Чертёжик для распечатки на А4 изменён на более правильный -- в старом варианте одна сторона была отзеркалена относительно другой

Siarhei_Bowcrafter 26-05-2012 12:59

Еще одна, млять, попытка.....
Турок3.cdr

Ragnarok 28-05-2012 10:48

Полочку под стрелу пропиливал на 12 мм, после обработки осталось 10 мм. Тут нет жесткого регламента. Важно понимать - чем глубже пропил, тем слабее рукоять.

Ту рукоять о которой идет речь, сверлил из-за неимения ленточной пилы, а пилку лобзика уводит при распиле толстых поверхностей.

Идеальный вариант сделать рукоять жесткой и сильной - склейка, на манер бутерброда. Внимательно смотри тему о разборном луке: http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=488

А результат на фотографиях. Рукоять самодельная, плечи купленные в декатлоне (500 руб за комплект). Усилие 27 кг. Лук довольно хлесткий.
click for enlarge 1920 X 2560 585.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 794.2 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 28-05-2012 12:36

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Усилие 27 кг.

Бессмысленно и беспощадно

Ragnarok 28-05-2012 13:34

Лук - убийца стрел. Ясеневые разлетаются на несколько частей, при попадании в деревянную мишень, карбоновые разлетаются на отдельные составляющие: наконечник-древко-хвостовик.

Поэтому идеальный (для меня) лук с силой до 20 кг.

Siarhei_Bowcrafter 28-05-2012 17:56

Вот и я о чем ... К тому же стрелы на него должны быть в диапазоне 600 гран, а это где-то 40 грамм... Иначе очень повышенные нагрузки и на плечи, и на рукоять...
Бредун 28-05-2012 18:15

Сергей,ждем форму турка))
Siarhei_Bowcrafter 28-05-2012 19:52

Ровно над рагнароковыми фото
Ragnarok 29-05-2012 10:44

"К тому же стрелы на него должны быть в диапазоне 600 гран, а это где-то 40 грамм..." (с)

Вероятно лук об этом не знает, ибо стреляет исправно ))

Siarhei_Bowcrafter 29-05-2012 14:09

Есть правило, для традиционных луков вес стрелы должен составлять около 10 гран/фунт силы лука, и не меньше 8 гран/фунт. При меньшем значении фирмы снимают гарантию. Связано это с тем, что чем меньше вес стрелы - тем больше режим эксплуатации лука приближается к стрельбе вхолостую, что резко снижает его ресурс. Даже для блока есть такие ограничения, там, правда, 4 гран/фунт, но все же.... При том, что на многие блоки идет гарантия на холостой...
Ragnarok 29-05-2012 16:32

Сергей, я понимаю о чем ты говоришь. Есть рациональное зерно. Но... материал из которого изготовлены плечи достаточно пластичен. И это цельно-литое плечо. Там нечему отслаиваться, как в случае с ламинатом. Этот лук имеет весьма немалый настрел разными стрелами. Он неприхотлив. Ну а если сломается, то так тому и быть
tahkep 29-05-2012 21:03

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Внимательно смотри тему о разборном луке: http://oruzheynik.com/forum/vi...488
Спасибо, эту тему на Оружейнике внимательно смотрел, но там (у меня, по крайней мере так отображается) последнее сообщение датировано мартом и чем дело закончилось было не понятно.

quote:
Originally posted by Ragnarok:
плечи купленные в декатлоне (500 руб за комплект).
Вот! А по той самой теме на "Оружейнике", я думал, что вы эти плечи забраковали -- твоё сообщение в самом низу восьмой страницы там -- http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?p=17832#p17832 "Эксперементы по созданию карманного разборника не дали положительного результата... Поэтому продолжается работа над более традиционными вариантами". Сейчас, как видно, всё получилось! Причём, если правильно понимаю, получился именно "суперрекурсив" "Вариант 1". А что будет если плечи всё-таки по "варианту 2" -- прямо поставить? Лук вроде бы послабее должен стать? Или там кроме ослабления еще какие-то проблемы вылезают? Ну там база большая становится, например, или ещё что-то?

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Есть правило, для традиционных луков вес стрелы должен составлять около 10 гран/фунт силы лука, и не меньше 8 гран/фунт.
Если 10 гран/фунт -- это оптимум, 8 гран/фунт -- минимум и понятно почему, то есть ли какой-то максимум, который тоже желательно не превышать? Понятно, что железным ломом стрелять наверное не стоит, но что будет, если соотношение будет 15-20 гран/фунт?
Siarhei_Bowcrafter 30-05-2012 08:05

скорость стрелы будет медленнее - соответственно настильность хуже... А вот КПД системы при этом - выше . Но ограничения верхнего нет... Хоть урановыми ломами - лишь бы на здоровьечко...
Ragnarok 30-05-2012 13:20

"А по той самой теме на "Оружейнике", я думал, что вы эти плечи забраковали -- твоё сообщение в самом низу восьмой" (с)

Не надо все воспринимать буквально. Это мы валяли дурака с обрезками ещё одних декатлоновских плечей, которые являются деталью для механического лука ))

Тема не продолжается потому что лук стреляет и делать с ним больше нечего, разве что покрасить плечи?

Ну, как-то так.

P.S. Зарегистрировался у нас?

tahkep 30-05-2012 18:25

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Это мы валяли дурака с обрезками ещё одних декатлоновских плечей, которые являются деталью для механического лука ))
Ясно, жаль не мой вариант, мне усилие больше 10-12 кг пока не нужно.

quote:
Originally posted by Ragnarok:
P.S. Зарегистрировался у нас?
"Чукча не писатель, чукча читатель". Многое там прочитал и сейчас просматриваю периодически, а писать там даже не знаю чего: Слишком там у вас всё серьезно, по-взрослому

Можно еще про технологию изготовления рукояти, если нет ленточной пилы уточнить? Правильно я понял технологию -- насверливаем отверстий по контуру, а потом уже от отверстия к отверстию аккуратненько идём электролобзиком?

hohol from karela 31-05-2012 08:46

Панове, а из пружин джамперов никто арба/лука не мастерил?

------
рабов в рай не пускают

alsalax 31-05-2012 09:16

Мастерили,плечи зачотные получаются
Ragnarok 31-05-2012 10:21

"Можно еще про технологию изготовления рукояти, если нет ленточной пилы уточнить?" (С)

Можно, и даже нужно! Если нет ленточной пилы (идеальный вариант), то можно купить такую полезную приспособу:

http://wolfcraft-stock.ru/prod...fcraft-6198000/

Если нет средств, или желания, то можно воспользоваться сверлильным станком (или как я, "направляющей для дрели", которых продается мильен видов, разных по цене и качеству, от 700 руб и выше: http://tool-land.ru/drill-stand.php ), так как тут важно строго вертикальное сверление, без ухода угла, иначе теряется смысл процедуры. Я высверливал сверлом с диаметром в 6 мм деталь по контуру (демонический труд!)с интервалом не более 5 мм и разрезал по высверленному электролобзиком. Все просто, но долго

"Слишком там у вас всё серьезно, по-взрослому" (с)

Сразу по взрослому не стало. Начинали все с примитива. От простого к сложному. Постоянно вливаются новички со стандартным набором вопросов. Их, знаешь ли, никто не "посылает на три направления", ибо нет такого понятия как авторитеты. Наоборот, все стремятся помочь, что бы начало получатся и человек мог работать самостоятельно. Оружейник это как большая семья

hohol from karela 31-05-2012 10:34

quote:
Originally posted by alsalax:

плечи зачотные получаются


на арб? просто на фото они уж больно гнутые

------
рабов в рай не пускают

Бредун 31-05-2012 10:47

пристпособы от вольфкрафта такой как на ссылке в природе уже не существует.Снята с производства
Ragnarok 31-05-2012 12:30

Значит существуют аналоги. Я ссылку кинул для наглядности, что бы было понятно о чем идет речь. В принципе такую можно и самому собрать. Дело совсем не сложное. П-образная направляющая с гнездом под пилку. Вариантов масса.
starfoxys 03-06-2012 14:20

Здравствуйте я в этом деле новичок решил попробовать сделать свой первый лук, подскажите пожалуйста что значит "Один важный момент - край ручки необходимо завалить так, чтобы между ручкой и плечом был зазор в 1-1,5 мм, иначе есть шанс в этом месте поломать плечо!" ? где необходимо сделать этот зазор (по возможность может кто сможет графически или схематически показать). Заранее благодарен
Guffych 03-06-2012 16:01

quote:
Originally posted by starfoxys:

где необходимо сделать этот зазор

Вот.
click for enlarge 800 X 600 43.0 Kb picture

По картинке должно быть все понятно, в месте изгиба если не сделать завал будет резкий переход оно хоть и слабо заметно на глаз но ломатса будет намного сильнее если этого не сделать.
Это как пытатса сломать палку не ударом а давлением чисто своей силой но при это положив её либо на трубу большого диаметра или просто на угол стены, понятно что угол поломает быстрее.
Ещё не помешает наклеить кусок кожи на место крепления плеча, но это уже не критично, если все хорошо выровнено то нормально и без неё будет.
Сори если все разжевал слишком но иногда захид ктонибуть и спрашивает еще раз так как не понимают что рантше было написано, хотя чаще спрашивают не прочтя что было раньше написано.
Кстати это уже обсуждалось тут в теме но гдето далеко сам искать не стал а просто нарисовал и разжевал как смог.

starfoxys 03-06-2012 16:29

спасибо
niko7 03-06-2012 17:49

quote:
Ragnarok
posted 30-5-2012 13:20

P.S. Зарегистрировался у нас?

А "у нас" - это где?

Guffych 03-06-2012 18:43

quote:
Originally posted by niko7:

А "у нас" - это где?

Подозреваю тут, oruzheynik.com

niko7 03-06-2012 23:24

У меня тоже на это подозрения были... а о зазоре - это да! Я сегодня опробовал рукоять, а завалить края, ну просто не успел. Натянул тетиву и... естественно, сломал плечо
Guffych 04-06-2012 01:40

quote:
Originally posted by niko7:

Я сегодня опробовал рукоять, а завалить края, ну просто не успел. Натянул тетиву и... естественно, сломал плечо

Ммм странно завал имеет скорее ресурсный фактор, то СРАЗУ сломалось это ненормально, без завала конечно намного быстрее ломаетса но не настолько я думаю.
Хотя кто знает, большого опыта у меня в этом нету, может это и нормально, продавило просто край незаваленым углом и сломало сразу, но всеже мне кажетса это странным, больше похоже на какуюто ошибку при изготовлении или дефект в дереве.
Жаль конечно, но опыт это тоже хорошо.

niko7 04-06-2012 07:51

quote:
Guffych
posted 4-6-2012 01:40

продавило просто край незаваленым углом и сломало сразу

Именно так.Плечи-то уже были в работе, но лопался бандаж на рукояти, я отпилил вместе с клином,( т.е. его почти не осталось), вот и результат. Об этом Саня (Martyn) на ОРУЖЕЙНИКЕ сегодня писал)

Ragnarok 04-06-2012 14:08

Такой вариант довольно работоспособный


click for enlarge 640 X 250  19.1 Kb picture

niko7 04-06-2012 23:14

Согласен, но я то этого не сделал...
Siarhei_Bowcrafter 05-06-2012 09:44

если не вставил клин в плечо - то разлом в этом месте лишь дело времени. Над рукояткой плечо должно быть абсолютно жестким...
Ragnarok 05-06-2012 12:43

...ибо так сказано в пророчестве! ))
Siarhei_Bowcrafter 05-06-2012 13:52

Ганза такая ганза... Ответ раньше вопроса ))))
Odesit 78 05-06-2012 19:38

Я делаю рукоять из (стеклоткань и эпоксидная смола)
Ragnarok 06-06-2012 13:44

А зачем? Нет, ну прочность это понятно. Однако вес... она же будет тяжелая
starfoxys 06-06-2012 20:04

Скажите пожалуйста, в начале темы руководство по изготовлению рукояти фото рукояти для левши я так понимаю или я ошибаюсь(читал что полочка для стрелы для правши должна находиться слева да и на фото внизу где трое парней целятся у ближнего к зрителю стрела лежит на полке слева ) а по рисунку на заготовке так полочка справа или я чего-то не понял?
буду благодарен за помощь.
Siarhei_Bowcrafter 06-06-2012 22:01

это просто вид спереди. А так да, для правши полка слева.
Guffych 07-06-2012 02:28

Кстати можно ещё сказать что полочка делаетса с той стороный В КАКОЙ РУКЕ ВЫ ДКРЖИТЕ ЛУК.
Тоесть ДЕРЖИТЕ В ЛЕВОЙ натягиваете правой полочка слева, ДЕРЖИТЕ В ПРАВОЙ натягиваете левой, полочка справа.
Надеюсь понятно объяснил.
niko7 07-06-2012 07:45

А если он с кольцом стрелять будет?
Siarhei_Bowcrafter 07-06-2012 07:47

Для кольца полочка не нужна..
Ragnarok 07-06-2012 14:56

На полочке стрела "прыгает". Без полочки стреляю точнее, нежли с ней.
knight11 07-06-2012 17:21

85 страниц текста не осилю... Раньше увлекался реконструкцией арбалетов (потому что луки делать не из чего). Потмоу что правильный исторически верный лук работает весь. Изгиб по всей длине. То же и с арбалетами. Но тут со сталью проблем нет. Главное - равномерное уменьшение толщины от середины к концам. Использовал рессоры от Москвича для реплик боевых арбалетов. Усилие натяжение больше 90 кг не ставил, чтоб спины хватало для взвода тетивы. А вот для мягких как-бы охотничьих обожал торсион от Запорожца. Можно было набрать любое усилие. Главное не забывать снимать металл с рогов (середину не трогал). Механизм запирания - ролик с рычагом ессно. Петли тетивы не надевал на рога непосредственно, а через веревочные колечки. Они со временем перетираются и меняются, а тетива остается в норме. С ослаблением тетивы боролся как все - путем закручивания. Все и так знают про эти маленькие хитрости, однако... Кстати, патрон от ПМ здорово летит. На дистанции 25 м можно посоревноваться с владельцем ПМ с гарантией победы.
tahkep 07-06-2012 22:14

quote:
Originally posted by Ragnarok:
На полочке стрела "прыгает". Без полочки стреляю точнее, нежли с ней.
А прыгает в какую сторону -- вправо-влево или вверх-вниз?
Вроде бы если вправо-влево -- то скорее всего проблема с жёсткостью (спайном) стрелы, а если вверх-вниз то м.б. неправильно выбрано место накладывания стрелы по высоте на тетиве и полочка тогда совсем не при чём.
Siarhei_Bowcrafter 08-06-2012 09:11

quote:
Originally posted by Ragnarok:
На полочке стрела "прыгает". Без полочки стреляю точнее, нежли с ней.

выше пятку подними на тетиве, мм на 7. Ничего не будет подскакивать....

Ragnarok 08-06-2012 11:32

Прыгает верх-низ. Благодарю за совет. Попробую.
tahkep 08-06-2012 17:16

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Прыгает верх-низ. Благодарю за совет. Попробую.

Рискну посоветовать прочитать главу "Пристрелка неоперенными древками" из книги "Стрельба из лука для начинающих". Там имхо неплохо расписана суть процесса. Вообще книжка неоднозначная, есть на неё критический отзыв тренера по стрельбе из лука, но именно по этой главе вроде бы особых замечаний у него нет, он, правда, советует первоначальное превыщение при пристрелке делать не 20, а 10 мм. Главу и книжку можно посмотреть тут -- http://proxy.flibusta.net/b/281024/read#t18 , отзыв тренера там же -- http://proxy.flibusta.net/b/281024/read#t47
Ragnarok 09-06-2012 11:35

Да я сторонник моно луков. Там ничего не прыгает ) Но с разборником буду искать золотую середину )
defleppard 09-06-2012 20:48

Народ я новичок в этом деле, помогите подобрать материал для плечей, и где его купить можно?
defleppard 10-06-2012 08:50

Нашел ламили, а они толщиной только 8мм
Siarhei_Bowcrafter 10-06-2012 09:02

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Там ничего не прыгает )


Тоже прыгает, только не так заметно. в любом луке стрелу на тетиву нужно ставить ВЫШЕ перпендикуляра на 7-10мм
браунинг 1906 10-06-2012 19:57

Эх неугомонный народ лукодельщики... обалдеть; тема еще живет, а я наигрался , наверное и перешел на блочник "хищник", теперь скучаю по рашпилю и наждачке.....
Ragnarok 13-06-2012 14:18

Верно - рашпиль и наждачка лучшее лекарство от скуки ))

На выходных попробую обстрелять пехотного азиата. Отчет выложу.

niko7 17-06-2012 08:41

Жалко узкоглазую пехоту, попавшую по обстрел Евгения... 21 x 25 Ждем отчета с фотками.
Puschistik 17-06-2012 09:21

Нашёл в магазине бамбуковые стволы различного диаметра..сижу и думаю про юми..
Siarhei_Bowcrafter 17-06-2012 17:37

Подумай еще... Потом отдохни и снова подумай.... А потом еще... Пока не кинешь дурное . У Юми нет ниодного преимущества перед другими луками, а его размеры - это сплошные недостатки, опять же, по сравнению...
Puschistik 17-06-2012 17:43

quote:
У Юми нет ниодного преимущества перед другими луками, а его размеры - это сплошные недостатки, опять же, по сравнению...

Дело не в преимуществах,я их не ищу,просто душа лежит..хочется и всё..
Siarhei_Bowcrafter 17-06-2012 22:19

Ну раз коли так - то карты в руки
Guffych 18-06-2012 12:53

Юми это скорее культ чем практика, в хорошем смысле конечно культ.
Если нужен лук просто пострелять берите или делайте лонг, если для охоты или как универсальный вариант то короткие луки, их много разных монголы азиаты венгры, в общем выбор богатый, это только вопрос финансов или возможностей.
У меня к примеру щас нечево не получаетса сделать так финансы поют романсы а без стеклоламината уже не хочетса делать.

П.С.
Кстати как раз для просто пострелять Юми вполне пригоден, но ДЛИНЫЙ, этого у него не отнимеш.

niko7 18-06-2012 01:07

А я решил еще один разборник замутить в подарок. В этот раз кроватные ламели заламинирую со спины стеклом,т.к.натяжение - 7кг., а там, может рожки присобачу.
Guffych 18-06-2012 02:29

Сдаетса мне после ламинирования он станет богатырским.
Просто ламинирование вроде как в разы силу увеличивает.
Хотя если ламель кроватная одна то нормально должно выйти, но не детский это точно.
niko7 18-06-2012 22:33

Ну не совсем - В разы, но вместо 7-ми, потянулся чуть поболе 10-ти. А когда стал почти закончен - лопнуло плечо( ну почему не сразу?)вдоль слоев. Да и еще параллельно делаемый рекурсив тоже плечо потерял при пробном гнутии. Вот невезуха...
Ragnarok 19-06-2012 16:38

"Дело не в преимуществах,я их не ищу,просто душа лежит..хочется и всё.." (с)

Вэлком: http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=512

Siarhei_Bowcrafter 19-06-2012 17:55

ссылка офигенна, мартын красавчег... Передавай ему респект из беларуси
Siarhei_Bowcrafter 19-06-2012 17:55

ссылка офигенна, мартын красавчег... Передавай ему респект из беларуси

Puschistik 19-06-2012 22:07

quote:

Действительно офигенно,спасибо за ссылку. Сдаётся мне, мечта останется мечтой,ещё на неопределённый срок.Такой техпроцесс мне негде развернуть..
niko7 23-06-2012 21:16

А когда же отчет об обстреле азиатов?
Siarhei_Bowcrafter 26-06-2012 23:19

Как-то между делом, у меня начали появляться полоски ламината шириной 28 мм - как бы обрезки после основного техпроцесса . Поглядел я на них, поглядел, и решил приспособить таки для дела . В принципе ничего нового не стал изобретать, просто взял одну ламель 1:1000 с толщиной в середине 4мм, вышлифовал клин на две стороны общей длиной 400, толщиной посредине 4мм и сходящий в нули к краям, и тупо склеил это в бутерброд с двумя "обрезками" ламината в форме от турка . получившуюся склейку шириной 28 мм обпилил и ошлифовал в лучок шириной 20мм в области рукояти, 10 мм по концам и длиной 120см. Рукоятку склеил из кожи, сплел тетиву и вуаля: лук моему сыну готов . На самом деле готов он уже, почитай, добрый месяц, но, как-то руки не доходили его сфотографировать, что я и исправил сегодня после того, как завез его (лук) в деревню, где теперь (летом) обитает сын .
Кратко характеристики: лук просто невесомый, без ручки весит грамм 75-100 навскидку, просто тростинка. Силушка 14 фунтов на 28 дюймов. Очень узенький, рефлекс небольшой имеется. Хронограф недоступен, зато доступна ГПС рулетка, так что лук был просто отстрелян на дальность... Двумя стрелами... Первая стрела весом 600 гран и оперенная перьями 12 см длиной и 1.5см высотой улетела на 88 метров. Вторая стрела, 420 гран весом, неоперенная, пролетела 95м. Больше не отстреливался, посчитав результат более чем устраивающим меня .
Осталось только навертеть стрел на 1/4 дюйма или на 9/32, и собрать легкий комплект . Ну а теперь собственно и фото:

defleppard 27-06-2012 23:49

Народ у кого можно купить на заказ классический лук???
Скажите цену и т.д.!
Archengel 30-06-2012 07:46

Нашел на Ютюбе - канал как сделать лук и так далее
Как говорится лучше один раз увидеть - чем 100 раз услышать




iston 01-07-2012 14:18

Замечательная идея, полипропиленовые трубы как материал для лука супер!!!
EverSleep 01-07-2012 22:13

Прошу не путать, он делает из труб PVC (ПВХ-полевинилхлорид) и делать лучше именно из них. Полипропилен тут не проканает (по причине того что пластик при нагревании поведет себя по другому, а еще и склеится в местах где не должен)
А идея и правда хорошая, найду трубы-обязательно попробую (правда как показывает практика не так уж их и легко найти)
el Fidel 02-07-2012 11:30

quote:
Originally posted by EverSleep:
...правда как показывает практика не так уж их и легко найти...

Думаю полегче чем ламели , если знать размеры и др. характеристики.


http://www.youtube.com/watch?v=RJAaM-RalFk
по этой ссылке размеры трубы: 1" sec 40 PVC @50" long, где 50-длина трубы в дюймах (127см), 1" sec 40 - диаметр 1,4 дюйма (3,55см). Вроде так.

EverSleep 02-07-2012 23:13

Полегче? Ну чтож..посмотрим
На деле трубы пойдут любые, лишь бы ПВХ. Итак, диаметр 40-50, толщина стенки не менее 3 мм длинна трубы обычно 3 метра (на 2 лука). Лично я нашел что-то подобное, как только достану фен, сразу же попробую.
el Fidel 03-07-2012 12:12

Диаметр 40-50? Какая же получиться ширина плеч после расплющивания? 2*3,14*R = 12 см? Многовато будет, многовато
EverSleep 03-07-2012 22:49

ну.....у меня вообще 30, а в роликах парнишка делает из 45-ки (лонгбоу из 50-ки). Ну, ширина плеч вполне терпимая.
Добыл фен, скоро буду пробовать. Главное на время забыть что руки растут из Ж
el Fidel 04-07-2012 08:00

quote:
Главное на время забыть что руки растут из Ж

Главное чтобы они были золотыми
EverSleep 04-07-2012 18:30

Итак, сделал. Прошу не бейте сильно ногами, руки все-таки растут из Ж и золотом тут и не пахнет. + Спалил фен, а он еще и не мой......печаль
click for enlarge 1920 X 755 491.3 Kb picture

Вот такие 2 варианта. Еще не покрасил потому видок у них свалковый.
CPVC труба, 30-ка. Следующие замечания
1) делайте доску как у паренька в видео, не надо никаких залипух, они потом боком выйдут. (у меня была залипуха, плечи потом приходилось немного править, хоть они и сгибаются теперь ровномерно, но выглядят криво)
2) с первого разу будет хреново, потому запасайтесь трубами. Учтите что
Недогрел - получил кривое неоднородное плече
Перегрел - сжег пластик сделав его ломким и хрупким.
3) CPVC в процессе нагрева желтеет. Страшного в целом конечно ничего, но выглядит потом ужасно.

Ну в общем результат виден на картинке. У верхнего плечи должны были быть длиннее, но так получилось
Итого, у верхнего сила натяжения 14кг, у нижнего 15. В целом нормально, по крайней мере мне хватит.
Остальную схему изготовления можно найти тут:
http://www.youtube.com/watch?v=95Buzpjllgo

EverSleep 04-07-2012 23:47

Мы рады. Хотя все-равно убоговасто. И стрелять пока нечем, так что подробностей стрельбы не скажу.
А вот с феном полный провал вышел
Archengel 05-07-2012 01:07


Archengel 05-07-2012 01:09


Sadovod 08-07-2012 18:20

Извиняюсь за дилетанский вопрос. В 20 метрах заросли орешника. Какой мощности можно сделать лук из орешника, без применения многослойных технологий и при этом реально (взводимый) руками?
Guffych 08-07-2012 18:37

В принципе можно сделать невзводимый руками.
В том смысле что очень мощный только это будет лонг.
Sadovod 08-07-2012 19:09

quote:
это будет лонг.

А что сие означает? На днях выстругал палку, поставил на просушку закрепив на доске, что бы придать изгибы в (нужных) местах. В сыром виде, легкая (стрела) (8-9мм) в диаметре с наконечником в 2 гайки, улетела за 85метров. Но, куда бы она не попала во что ни будь кроме мягкой земли, гайки отлетают в куском (стрелы). Сделал (стрелу) 12мм навернул трубку из нержавейки с резьбой и вкрутил в нее болт заточенный под плоское лезвие. С 25 метров умудрился попасть в туалет, лезвие 2см. вошло в древесину на всю длину, доставал с гвоздодером. Летит за 65метов, но (стрела) палка с наконечником, реально очень тяжелая.
(Лук) взводиться, для меня, очень легко. Поставил на напольные весы и взвел до 75см. Получилось порядка 13кг. Разочарован. Интересно, высохнет, прибавит? Буду делать в полтора раза шире плечи. Сейчас всего 3см. в начале, 2 в середине, полтора на конце, при толщине 1,5см. по всей длине. Высота (лука) палки с натянутой веревкой примерно мой рост 180см. Пока с успехом смогу выстрелить в любую сторону света.
Прокомментируйте, кто в этом понимает.
kombat0302 08-07-2012 19:54

quote:
Sadovod
На днях выстругал палку, поставил на просушку закрепив на доске, что бы придать изгибы в (нужных) местах.

Сдается умрет палка, потрескается вся! Сушить нужно неошкуренную и неструганную заготовку. Если лук был изготовлен из сырого дерева, нужную форму можно придать прогревая строительным феном избегая при этом подпала(обугливания) верхнего слоя, после этого лук обработать воском.
Guffych 08-07-2012 20:28

Лонг это longbow в смысле, тоесть длинною равный или более роста стрелка.
И как сказал товарищ Комбат0302, лук надо делать из высушеной палки, из сырой только заготовку грубо обработаную можно, при этом будет повышеный риск что палка потрескаетса во время сушки или пойдет "винтом".
В принципе и то и другое изличимо, но добавит проблем и лишнего времени потраченого на исправление ошибок.
Sadovod 08-07-2012 21:13

quote:
Сушить нужно неошкуренную и неструганную заготовку.

Это как? Полено толще руки высушить, а потом каким же домкратом ее гнуть и как сухое дерево можно (приучить) к нужной форме?
quote:
лук надо делать из высушеной палки,

Ну, мне это пока не по силам. На сегодняшний день я могу делать только палки с веревками. Но под боком целый лес из орешника. И в палках проблем нет.
Из опыта наблюдений я сделал вывод, что сырое дерево легко поддается изгибанию и фиксации в любом положении, а сухое просто сломается. Почему вы говорите об обратном? Объясните, если не трудно?
Siarhei_Bowcrafter 08-07-2012 21:41

quote:
Почему вы говорите об обратном? Объясните, если не трудно?

Потому что сырое дерево идет за тетивой. Сухое - держит форму гораздо лучше... и стреляет гораздо эффективнее...
kombat0302 08-07-2012 21:43

quote:
Sadovod
Из опыта наблюдений я сделал вывод, что сырое дерево легко поддается изгибанию и фиксации в любом положении, а сухое просто сломается. Почему вы говорите об обратном? Объясните, если не трудно?
Ну любую древесину можно считать сухой только условно! Обработанную до нужного параметра заготовку прогрей в нужном месте и в горячем виде придай нужную форму. После остывания форма сохранится. Самое главное не перегреть иначе заготовка растрескается. Можно греть в щадящем режиме, нужное место обмотать мокрой тряпкой и хорошо прогреть феном или над древесным углем, плавно нагружая придать нужный изгиб и закрепить до полного остывания. При термо-обработке процесс придания формы ускоряется в разы, а заготовка не трескается. Возьми любой очищенный от коры сырой прут и попробуй с ним проделать описанные выше манипуляции, все станет понятным.
Sadovod 08-07-2012 22:11

quote:
нужное место обмотать мокрой тряпкой и хорошо прогреть феном

Так первое, что сделает фен, это высушит тряпку. А значит, смысл не в том, что бы сушить тряпки, а в том, что бы тряпки намочили само дерево. Из чего следует, что гнуть надо сырое дерево. Температура, позволяет ускорить процесс сгибания СЫРОЙ древесины. Хотя этот процесс можно и не ускорять, а сделать основу из доски сантиметров двадцать по ширине, закрепить на ней в десятке мест уголки с резьбой вставить резьбовые стержни с деревянными валиками на места соединения с телом заготовки и постепенно прибавлять усилие. И в случае преждевременного высыхания заготовки, периодически проводить смачивание или пропаривание. Процесс растянется на недели, но результат будет достигнут. По желаемой форме. Далее несколько недель на просушку.
Скажите, такой путь в принципе возможен? Или придется быть первым?
kombat0302 08-07-2012 22:29

quote:
Sadovod
Скажите, такой путь в принципе возможен? Или придется быть первым?
Возможен любой путь и этот в том числе! Вот только первым на нем быть наверное не удастся!
quote:
Так первое, что сделает фен, это высушит тряпку.
Нет, он заставит воду кипеть и пропаривать древесину. Тоже самое фен или угли делают при разогреве "сухой" заготовки, плюс при термообработке древесина "закаляется" и не растрескивается!
Sadovod 08-07-2012 22:56

quote:
Тоже самое фен или угли делают при разогреве "сухой" заготовки,

Это только в том случае, когда под словом сухой, мы подразумеваем наличие остатков влаги в древесине.
quote:
плюс при термообработке древесина "закаляется" и не растрескивается!

Очень интересный термин "закаляется". Понять бы еще какие изменения структуры волокна происходят реально при этом процессе. На мой взгляд, высокие температуры, должны приводить к образованию расширения паров воды внутри древесины и разрушения волокон, что не способствует усилению прочности материала. Водяной же пар извне (в бытовых условиях), не может иметь температуру в несколько сотен градусов (как температура воздуха над углями или открытым огнем), что в свою очередь может влиять на пластичность древесины. Хотя, возможно я и ошибаюсь.
Жаль, что ни кто не захотел ответить на поставленный вопрос о мощности (в кг.) луков и возможной дальности полета стрелы из чисто природного материала, в частности орешника.
Guffych 08-07-2012 23:34

А может мы просто неправильно начали ?
Какой толщины-ширины вы делаете лук на финальной стадии обработки, он должен быть довольно тонким, гдето 1см средняя толщина плечаю
А вот шириной можете хоть с лопату сделать, но это конечно отрацательно скажетса на скорости лука.
И не забывайте что увеличение ширины плеч дает линейное увилечение силы лука, тобиш увеличили в 2 раза ширину увеличили в 2 раза силу, а вот с толщиной зависимость квадратичная, в 2 раза толще в 4 раза сильнее, хотя лично по моим наблюдениям это еще больше выражено, тоесть не в 4 раза а больше но точно сказать не могу, нужен эксперимент.
А может мне просто кажетса сложно сказать.
Кстати еще один параметр, 1% укорачивания плеча дает 5% силы, хотя тут могу ошибатса с цифрами, думаю Siarhei_Bowcrafter меня поправит если я не прав, он в данном вопросе боле сведущ.
kombat0302 08-07-2012 23:55

quote:
Sadovod
Очень интересный термин "закаляется".
Термин конечно не совсем верный, но некую долю истины содержит и придуман ктати совсем не мной.
quote:
На мой взгляд, высокие температуры, должны приводить к образованию расширения паров воды внутри древесины и разрушения волокон, что не способствует усилению прочности материала.
Перегреешь дерево получишь именно то, что описал. Ну коль с ореховыми прутами нет проблем так опробуй процесс. Сначала перегрей, потом недогрей и при этом пытайся изменить форму прута, а потом прийдет понимание как именно нужно греть. Тут одной писаниной не обойтись, тут ручками прочувствовать требуется.
Sadovod 09-07-2012 12:09

quote:
И не забывайте что увеличение ширины плеч дает линейное увилечение силы лука, тобиш увеличили в 2 раза ширину увеличили в 2 раза силу, а вот с толщиной зависимость квадратичная, в 2 раза толще в 4 раза сильнее, хотя лично по моим наблюдениям это еще больше

Очень интересная информация.
Но ведь не маловажно, что бы стрела получала не только условно говоря среднюю силу воздействия на нее тетивы, но и путь на котором эта сила воздействует. Если пред натяжение лука отнимет у вас 30см., а весь ход 70-75см. то средняя сила воздействия будет влиять на отрезке в 40-45см. А это означает, что если нужные изгибы тела лука позволяют сделать пред натяжение впереди лука, а ход стрелы под воздействием силы, будет увеличен до 60-65см. то, лук имеющий меньшее усилие на стрелу в полтора раза будет стрелять одинаково с более мощным луком. Или я ошибаюсь?
Значит форма лука играет огромное значение для снимаемой мощности и как результат, убойности.
Нужна эффективная технология изменения формы луков из природных материалов. (в моем случае) Понимаю, что это информация может быть секретом мастра.
Sadovod 09-07-2012 12:22

quote:
Тут одной писаниной не обойтись, тут ручками прочувствовать требуется.

Смешно сказать, но вот головой, мне в жизни, поработать и не пришлось. По этой причине, все больше руками.
kombat0302 09-07-2012 12:52

quote:
Sadovod
Смешно сказать, но вот головой, мне в жизни, поработать и не пришлось. По этой причине, все больше руками.
Ну тогда вообще проблем нет!
quote:
Значит форма лука играет огромное значение для снимаемой мощности и как результат, убойности.
Нужна эффективная технология изменения формы луков из природных материалов.
Да форму-то придать не такая уж сильная проблема! Проблема будет в другом, в возможности обеспечить однородному материалу упругую деформацию в нужном диапазоне. Именно поэтому все рекурсивные луки как самые эфективные были композитными: рог, сухожилия, дерево, береста, бамбук и т.д в разных комбинациях. И ведь не с проста все это, ох не с проста!
Sadovod 09-07-2012 01:06

quote:
все рекурсивные луки как самые эфективные были композитными:

Так я разве же против. Это просто я пока могу сделать пару десятков шагов, притащить ореховое бревно и топором придать ему форму плоской палки. А уж, что завтра будет поживем и увидим.
Guffych 09-07-2012 01:58

quote:
Originally posted by Sadovod:

Значит форма лука играет огромное значение для снимаемой мощности и как результат, убойности.


quote:
Originally posted by kombat0302:

Именно поэтому все рекурсивные луки как самые эфективные были композитными: рог, сухожилия, дерево, береста, бамбук и т.д в разных комбинациях. И ведь не с проста все это, ох не с проста!

Однозначно неспроста.

300 x 222

Далеко не каждый "непосвященый" может определить что ЭТО пока на него не оденут тетиву.
И говоря дизайн лука имеют ввиду именно форму, наверно в лучной тематике это единситвеное место где дизайн имеет значение практическое а не просто красота для красоты, а всякие рисунки росписи это к дизайну в данном случае имеет весьма косвеное отношение.
Да даже с формаи попроще и то бывают "казусы", ...

300 x 197

Sadovod 09-07-2012 10:43

Забавная фотография. Ну, теперь мне понятны размеры следующей палки с веревкой. Под 2 метра длинны, где то 25см. на область рукоятки, плечи у рукояти по ширине 5см., в на конце 2см., толщина плеч порядка 2см. Надо будет делать основу для изгибания тела. Под рукой есть немереное количество толстой стеклоткани (рулоны метровые по ширине и по длине метров сто) и эпоксидка. Можно ли это использовать? Жаль, что времени с неделю не будет.
kombat0302 09-07-2012 11:59

quote:
Sadovod
Под рукой есть немереное количество толстой стеклоткани (рулоны метровые по ширине и по длине метров сто) и эпоксидка.

Вот счастливчик! Я бы при таком раскладе на катер замахнулся.
quote:
Можно ли это использовать?
Надо фото подробное самого полотна стеклянного выложить с пояснениями, может кто из мастеров луко-делов прояснит ситуацию в красках.
Guffych 09-07-2012 13:20

25см на рукоять многовато мне кажетса у вас ведь неразборный лук вроде там и 15см на рукоять за глаза хватит, а про толщину 2см много тоже, даже если не сломаетса то будет излишне сильным не факт что вы его сможете натянуть, тоесть натянуть наверняка натянете но 1 раз натянуть и постоянно стрелять это не одно и тоже.
Это как таскать с собой вес в сумке 5кг или 40кг, и то и другое возможно но как долго.
А про формы, на первой картипнке что я дал лук композитный и дерева там очень мало, в основном там рог и сухожилия, дерево там скорее как шаблон с которого все начинаетса клеитса, а то и вовсе без него, только рог и сухожилия.
Просто дерево или современный материалы не выдержат такой степени изгибы как на 1й картинке, при адекватной толщине конечно, хотя если нужен лук небольшой силы то можно и из современых материалов такую форму сделать, или использовать бамбук.
Он выдерживает большие нагрузки на растяжение сжатие но с ним свои тонкости работы.
Кстати я щас делаю лук их бамбука, мож выложу фотки попозже, через неделю или больше, а щас могу сказать что будет длина 122см, или больше если решу приделать рога.
Sadovod 09-07-2012 16:49

quote:
Надо фото подробное самого полотна стеклянного выложить

Да я на даче сейчас живу. А фотоаппарат в городе остался. Поеду только к концу месяца.
quote:
не факт что вы его сможете натянуть,

Так всю жизнь со спортом дружу.
quote:
если нужен лук небольшой силы

Думаю сделать десяток под разные цели. А потом, имея лук максимальной мощности, можно не (взводить его до конца), сделать отметки на стрелах и пристреливать их в соответствии с баллистическими траекториями в зависимости от силы натяжения и соответственно скоростями. Или я опять говорю бред?
Guffych 09-07-2012 22:08

Ну прицел на лук делаетса иначе он есть на фото выше с девицей, только у неё он задом наперед как видите, и на тетиву ставитса колечко называемое пип-сайтом.
Ваще про прицелы вам проще посмотреть как они сделаны на блочных луках или олимпиках, там это стандарт, стрельба без прицела это для любителей классики, или если нет денег на хороший блочный лук, но это уже другая тема.
Ну и все что можно поставить на блочник на классику тоже ставитса.
А спорт это хорошо конечно но поднять гирю 32кг и я могу одной рукой, но поднять 20кг висящие на тонкой тетиве не так легко оно просто пальцы режет и к томуже групы мыжц работают другие которые при обычных тренировках слабо развиваютса.
Sadovod 09-07-2012 23:23

quote:
А спорт это хорошо конечно но поднять гирю 32кг и я могу одной рукой, но поднять 20кг висящие на тонкой тетиве не так легко оно просто пальцы режет и к томуже групы мыжц работают другие которые при обычных тренировках слабо развиваютса.

Не, ну, у меня специфический спорт. Ежедневно выполняю несколько упражнений. Одно из которых без перерыва 160 отжиманий от пола. Могу отжиматься больше сотни раз на пальцах, десятки на одном пальце двух рук.
Сегодня был прикол. К соседу приехали гости и увидев, что я стреляю, пришли пострелять. Так один смог еле-еле натянуть лук условно 12кг., а второй вообще не смог пальцами удержать стрелу на 2/3 взвода. Я же вообще не ощущаю, сколь ни будь серьезного напряжения в мышцах. По этой причине и потерял интерес к этой палке с веревкой. Считаю его дамским развлечением. Через неделю буду рубить палку посерьезней.
Guffych 10-07-2012 01:00

А вы держите стрелу щипком при выстреле, просто обычно захватывают пальцами тетиву, или используют кольцо но со стороны с кольцом выглядит имено как захват щипком.
Ну тогда я спокоен даже если не сразу то очень быстро привыкнете, и наберете нужную форму, для мощного лука.
Sadovod 10-07-2012 06:49

quote:
А вы держите стрелу щипком при выстреле, просто обычно захватывают пальцами тетиву, или используют кольцо но со стороны с кольцом выглядит имено как захват щипком.

Да я как бы еще и не искушен в хватах стрелы. Если бы еще кто-то показал как это делается правильно.
Но этот вопрос меня действительно заинтересовал, когда я понял, что если силу лука увеличить хотя бы вдвое, то удержать стрелу между большим пальцем и остальными четырьмя будет действительно проблематично. Тогда я стал искать способ увеличить силу хвата. Подхватывать тетиву тремя нижними пальцами мне показалось очень неудобным. Поискал свой вариант усиления хвата стрелы. Пришел к выводу, что если ее зажимать между большим и указательным, а с другой стороны между тремя оставшимися, а на стреле в районе хвата сделать незначительные углубления, то появляется огромный резерв по мощности используемого лука. Понимаю, что это неправильно. Но надеюсь, что кто ни будь подскажет и в этих вопросах. Опыт общения палки с веревкой у меня пока неделя. Не судите строго.
konsys 14-07-2012 16:23

А подскажите плиз где можно посмотреть на это кольцо, есть ли чертежи?

И второе. Я немогу понять всего кайфа Юми, палка палкой - не стлы ни точности, но куда не посмотрю, везде восторженные отзывы, и все почему-то только о наслаждении и философии, и о чем то высоком .
Я один такой непонятливый?

Ragnarok 15-07-2012 08:48

Пока в руках юми (правильный юми, сделаный по всем канонам мастером) не подержишь - не поймешь. Кюдо это целая философия. Юми - совершенство. Говорю как владелец этого замечательного во всех отношениях лука.
JustNeo 16-07-2012 08:39

Чертежей пока не встречал, а картинку вроде найти несложно
196 x 200
el Fidel 16-07-2012 09:40

На лукомании этих колец туева хуча, зарегистрируйся и вуаля Прекрасно кто-то делает их и из дерева. Лично мне не очень нравиться идея натягивать тетиву одним пальцем с усилием даже в 20 кг...
Sadovod 22-07-2012 13:25

Так, сделал и переломал уже с десяток луков. В попытке сделать более сильный лук, делал более толстые и широкие плечи у цельного лука. Что неминуемо приводило к меньшей гибкости и поломкам при взведении. Уже замучился выстругивать и тут же ломать луки. Придется делать составной, что бы не выстругивать основания и была возможность менять сломанные плечи.
Кстати, для изменения угла под которым можно ставить плечи на вертикально поставленные плоскости крепления, можно (наверное) использовать обычные клинья, что даст возможность изменять их установку на любой угол, хоть положительный, хоть отрицательный. Прикиньте, это сработает? Клинья можно изготовить под любой угол. Способ изменения пред натяжения (по вкусу).
el Fidel 22-07-2012 15:08

Полагаю не стоит. Если уже просто лук, без выноса вперёд плечей, ломается, то с выносом и подавно.

Не доделав азиата, вот решил усилить лук из ламелей на 14 кг. Он и без ламината стрелял ничё так, но хочется помощнее. Т.к. лук уже оттиллерован, то приклеил по слою ламината на живот и на спину. Лежит сохнет второе плечо (делал по очереди, т.к. струбцин не много). Вот стачу лишний ламинат, забандажу, может лаком голые участки покрою, и интресно, сколько в силе прибавит.

Sadovod 22-07-2012 19:57

Хотел спросить? Где то валялись остатки ламината. Но если я правильно помню, у него две поверхности верхняя и нижняя, а между ними прессованная бумага. Что надо использовать, как сдирать и какой слой использовать? Будет ли держаться на эпосидке, нужно ли между ним и деревом класть стеклоткань?
el Fidel 22-07-2012 21:07

quote:
Хотел спросить? Где то валялись остатки ламината. Но если я правильно помню, у него две поверхности верхняя и нижняя, а между ними прессованная бумага. Что надо использовать, как сдирать и какой слой использовать? Будет ли держаться на эпосидке, нужно ли между ним и деревом класть стеклоткань?

Прочитал, нихрена не понял, перечитал - дошло
Не спросить, а так, мысли вслух
Ламинат - это Однонаправленный ступинский стеклоламинат Такая хрень, короче, с помощью неё, простор для фантазии луков резко расширяется (хиппи-не ржать ). бородатая ссылка http://www.youtube.com/watch?v=uT_wcY-kS0I
niko7 22-07-2012 22:45

quote:
Не доделав азиата, вот решил усилить лук из ламелей на 14 кг. интресно, сколько в силе прибавит.

#1777

Думаю, будет больше 20-ти, коль и на спину, и на живот налепил.

Sadovod 22-07-2012 23:45

Понятно, к ламинированным половым покрытиям отношения не имеет. Но, кстати, чем черт не шутит, а пластик там очень приличный. Но вот как его оттуда содрать и попытаться использовать? Будем думать. А вдруг. Так еще один момент, к рукоятке плечи крепить болтами шестеркой (достаточно) или восьмеркой?
Sadovod 23-07-2012 12:04

Понятно, к ламинированным половым покрытиям отношения не имеет. Но, кстати, чем черт не шутит, а пластик там очень приличный. Но вот как его отуда содрать и попытаться использовать? Будем думать. А вдруг? Так еще один момент, к рукоятке плечи крепить болтами шестеркой (достаточно) или восьмеркой?
niko7 23-07-2012 20:50

Шестерка с шайбой пойдет, только штифт, как вторая точка опоры, не всегда выдерживает. Так что, если лук от 12 кг, то лучше поставить в качестве второго опорного(направляюшего)тоже винт , хотя бы четверку.
http://s50.radikal.ru/i128/1207/da/754bba6690de.jpg
Sadovod 23-07-2012 21:42

quote:
Так что, если лук от 12 кг,

Да я как бы надеялся сделать, что ни будь по максимуму. По жизни максималист. Тут по напугали 20и кг. луками. Хотел понять, что это значит. Взял двухпудовку, привязал веревку и попробовал потаскать двумя пальцами, от земли до плеча, согнувшись в поясе. Не впечатлило. Палки с веревками, которые я делал взвести было тяжелее, но они все переломались. Просмотрев разные видео ролики прихожу к выводу, что хитрость не только в силе натяжения. Убило то, как люди заготавливают древесину зимой, просушивают и работают с ней через полгода. Вообще, пока, мало что понимаю. Бум разбираться.
Бредун 25-07-2012 10:42

Садовод,если живешь в Москве или области,то посети магазин Буманс.Там продают ламели из клена и ясеня-готовый материал для работы
Sadovod 25-07-2012 17:22

Бредун, большое спасибо. Залез, почитал. Там продается шпон большого количества древесины, в том числе и редких, и ценных пород. Но, как бы я еще не готов портить покупную древесину. Пока целесообразно портить орешник, которого море в 10 метрах от калитки дачного участка. Из опыта поломанных луков, уже начинаю видеть места, где и в какой момент они сломаются. Уже начинаю понимать особенности строения ствола орешника. Прихожу к выводу, что если его обклеить стеклотканью, то этот слой должен помочь от расщепления при больших нагрузках. Пытаюсь понять, какие толщины нужно использовать и как их менять, что бы работали все участки плеч, а не только один участок. Тут еще море пороб и ошибок. Уж, за это лето точно ни чего путного не получится. Вот к примеру думаю как дерево расщеплять вдоль волокон, а не стругать бездумно, что неминуемо приводит к поломкам. Убедился, что на длине в два метра найти древесину без дефектов невозможно. Надо пробовать делать составной и работать с плечами не больше метра, пытаться подбирать толщину, учиться и пробовать их обклеивать, Пытаться делать плечи равными по силе. И еще много чего пробовать. Я лишь пару недель как озаботился этой темой и многих терминов которые читаю, понять не могу. Да и терпением и интеллектом похвастаться увы, не могу. Даже не могу заставить себя прочитать всю тему.
Guffych 04-08-2012 12:43

quote:
Originally posted by Sadovod:

Убедился, что на длине в два метра найти древесину без дефектов невозможно.

Это не совсем так, можно выбрать дерево таким образом чтоб дефект был посередине лука, в рукояти тобиш, там он не страшен и ни на что на влияет, если не слишком выражен конечно.

quote:
Originally posted by Sadovod:

Прихожу к выводу, что если его обклеить стеклотканью

Ну стеклоткань в данном случае будет выполнять туже функцию что и ламинат, только качество такого "ламината" будет по логике хуже нормального однонаправленого, так как половина стекловолокна там расположены поперек а это баласт ненужный.

Sadovod 04-08-2012 16:35

Ну, в общем сделал я первый составной лук. Плечи поставил из сырого орешника. По ширине от 4,5см. в основании, до 2,5см. на концах. Толщиной от 1,5см. в основании и 1см. на конце. Длинной 90см. из которых 10см уходит на крепеж еще 3 на место крепление веревки, да и с десяток см не работают у самого основания, видимо из-за толщины. Взял напольные весы поставил палочку отметив на ней 70 и 75см., замерил, расстроился всего килограмм около 11и. Ну, думаю стрелы далеко не полетят. Буду делать более (крутые плечи). А тут как на грех соседка зашла, и в шутку,- как он стреляет? А у меня как на грех под рукой оказались пару стрел покупных, легкие, с оперением и летают намного лучше моих тяжелых. А я возьми да стрельни, думаю про себя, два участка, более ста метров, да по диагонали, еще несколько метров. Да и не до конца вроде натянул.
Поболтали, я и пошел искать ее к дальнему забору. Нету, ну все облазил. Дай думаю за забор загляну, а она там на противоположной стороне дороги в кювете стоит. Да еще и не хило в землю ушла. Ну и как теперь стрелять? Она же больше 120 метров прошла на сыром орехе. А если высушить, прибавить в ширине, да покрыть стеклотканью? Это надо еще два участка по 50метров покупать. Эдак и разориться из-за лука можно.
Sadovod 05-08-2012 14:44

Из наблюдений. Орешник всегда разный. Сначала в зарослях орешника пытался найти уже сухой, но еще не начавший гнить. Нашел несколько палок, попробовал сделать плечи, оказалось, что в любом случае он очень хрупкий и ненадежный. Пришлось от этой идеи отказаться. Стал делать из сырого орешника. Делал равные по толщине и ширине. Оказалось, что каждый ствол индивидуален и не существуют одинаковые по гибкости и упругости. внешняя одинаковость не дает идентичность показаний. Сделал 5-6 плеч и только тогда понял как подобрать одинаковые плечи.
Из (неликвида) попытался поэкспериментировать с эпоксидкой и стеклотканью. Взял просевшее плечо, сточил его еще в два раза. Получилось легко сгибаемое, полностью непригодное изделие. Затем, спину обмазал эпоксидкой и прилепил стеклоткань, еще раз намазал эпоксидкой и прилепил следующую полоску стеклоткани.
После высыхания получилось плечо по силе не уступающее вдвое толстому. Резко выросла скорость работы плеча. Я просто обалдел. Буду экспериментировать дальше.
Guffych 05-08-2012 20:23

В вариантах с ланинированием, серединка имеет малое значение, там фактически работает только ламинат.
Кроме конечно варианта с ламинированием только спины, тогда и дерево на животе работает, но так имеет смыл делать только с твердыми породами дерева, иначе его просто сомнет.
Sadovod 05-08-2012 22:23


quote:
варианта с ламинированием только спины, тогда и дерево на животе работает, но так имеет смыл делать только с твердыми породами дерева, иначе его просто сомнет.

Guffych, рядом произрастает с десяток необхватных дубов. Могу добраться и спилить несколько сучьев. Расколоть, распустить на полосы. Какой толщины имеет смысл делать деревянную часть плеча? Какое количество слоев стеклоткани имеет смысл ставить?
Guffych 06-08-2012 01:00

Дую в чистом виде не лучшее дерево для лука колок очень.
А ваще не буду вводить вас в заблуждение, тут больше меня знают...
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?board=71.0
http://oruzheynik.com/forum/vi...b8b75e162f1c8d2
http://oruzheynik.com/forum/vi...b8b75e162f1c8d2
Sadovod 06-08-2012 09:44

Из опыта сделанных нескольких луков, могу сказать, что по ссылке, где человек примитивными орудиями труда делает простой лук, могу сказать, что таким образом можно сделать лук максимум 12-15кг. Это связано с тем, что толщина палки (если ее наращивать бездумно) не дает возможности плечам работать быстро. Большие усилия при натяжении просто расщепляют орешник со стороны спины. Как я только не изгалялся, делая толстые, тонкие широкие, все ломаются. Выигрывая в силе натяжения, проигрываешь в скорости движения плеч. Пришел к выводу, как тут уже говорили, что необходимо комбинировать дерево с ламинирующими покрытиями.
Кстати, внимательно изучил строение стеклоткани, которой у меня вагон. Продольные нити, раз в двадцать толще поперечных, служащих, только для удержания продольных, да и расстояние между поперечными нитями пару мм. в отличии от сплошного ряда продольных. Масса поперечных, незначительна.
Guffych 06-08-2012 11:06

Тогда это хорошая стеклоткань, а по поводу что выходят только слабые луки там еще есть тема "ЛУк из березы и лиственицы" так что можно попробовать сделать слкейку, березу конечно на спину 2\3 от общей толщины, а на живот лиственицу как в теме либо дуб-бук, у бука память повыше вроде.
Ну или схожие по твредости дерево.
Sadovod 06-08-2012 23:13

Два слоя стеклоткани и с 10кг. лук ушел к 15кг. Толщина получившегося слоя всего чуть больше миллиметра. Попробую налепить еще слои и замерять по слойный эффект.
Guffych 06-08-2012 23:30

quote:
Originally posted by Sadovod:

Два слоя стеклоткани и с 10кг. лук ушел к 15кг.

Два слоя со спины и два с живота или только со спины ?
Просто если только со спины то прибавка в силе обычно неболшая, а вот с обоих сторон прибавку дает приличную.

Sadovod 06-08-2012 23:42

Нет, пока только со спины. А как же на счет того, что дерево перестанет работать если его закрыть с живота?
Guffych 07-08-2012 12:13

Работать оно не перестанет но степень его участия станет меньше, оно в большей сепени станет наполнителем чем основой.
Не зря говорят что если лук ламинирован стеклом то дерево по большей части имеет чисто эстетическое значение, дерево там игает роль 20-30% гдето, да и породу дерева в таком варианте можно брать почти любую более менее твердую, хоть сосну.
Sadovod 07-08-2012 14:44

Еще один вопрос. От кучи ошибок при изготовлении лука, зависит точность его стрельбы или все зависит от стрелка?
Guffych 07-08-2012 16:50

От стрелка конечно пристрелятса можно ко всему. но если требуетса ювелирная точность то есть какието требования и к луку.
У лука ваще нет понятия технической точности, если при каждом выстреле соблюдаютса одинокавые условия выстрела, ну там жесткость, оперение, длина стрелы.
В общем если стрелять все время одной стрелой, "со станка", ветра нет стрельба в помещении и если она не ломаетса, то точность должна быть как у лазера.
В теории конечно.
Гдето читал про подобные испытания, делали специально станок под лук и стреляли, точно дистанцию не помню но гдето 30м или больше, точность была в кружок 1см.
Sadovod 07-08-2012 22:11

Взвесил две купленные стрелы, оказались 25 и 27 грамм. Потом самодельные, 73, (с наконечником на кабана) , 58 и 50 (с гайками на концах) Пока ни кого не заохотил, что бы перья отнять.
Guffych 08-08-2012 12:55

Наконечники из гаек это на птицу как раз, кабана таким наконечником так рассмешиш что он решит "повеселить" и вас.
Лучная охота на крупную дичь подразумевает обильную кровопотерю животного за счет чего оно и гибнет.
А гайки и другие тупые наконечники дают шоковый эфект и массовые переломы на мелкой дичи, а на кабана они или спугнут или разозлят наслабо.
Sadovod 08-08-2012 07:47

Ну, вот опять сожрало мою писанину. Значится так. По птичкам мне пока не попасть. Пару недель назад, не мог попасть в дерево с 10 шагов, толщиной в полметра. Сейчас с 25 метров редко промахиваюсь в коробку 50Х50см. Так что кроме как на кабанов, мне пока охотиться невозможно. Обклею, как куплю эпоксидку лук 10ю слоями стеклоткани и "Золотой ключик" от кабаньего сердца, у меня в кармане. А то совсем обнаглели, по нарыли ям возле калитки, так что ноги сломаешь или столбы завалятся. Вот будет им сюрприз. Жаль только стрела одна. Кстати, даже при 10кг. силы лука с 25 метров втыкалась в заборную доску, руками не вытащить, бегал с гвоздодером.
Guffych 08-08-2012 11:55

quote:
Originally posted by Sadovod:

Так что кроме как на кабанов, мне пока охотиться невозможно. Обклею, как куплю эпоксидку лук 10ю слоями стеклоткани и "Золотой ключик" от кабаньего сердца, у меня в кармане. А то совсем обнаглели, по нарыли ям возле калитки, так что ноги сломаешь или столбы завалятся. Вот будет им сюрприз.

Думаю стоит почитать эту тему...
forummessage/55/953

Sadovod 08-08-2012 14:06


Guffych, ну я же шучу. Правда с крыши моего сарая, до кабанов будет меньше 10 метров. Приходят только ночью. Если только луна. И гайкой по заднице, что бы не борзели. Ну, уж а если Апокалипсис, то обязательно настреляю.
Guffych 08-08-2012 16:18

quote:
Originally posted by Sadovod:

Правда с крыши моего сарая,

Ооо ну если ветер будет дуть на вас с их сторны, то почемубы и не проредить ряды вредителей.
А как только 1-2 из них пойдут на шашлык они быстро сообразят что у вас им делать нефиг.
А в деревне "лишний" кабанчик отднюь не лишний.

Sadovod 08-08-2012 18:26

Да ветер здесь вообще не причем. Запах человека, рядом с его жильем везде и они его не боятся. Да их с такого расстояния проще копьем завалить. Уж с дыркой от хорошего копья не сравниться не один огнестрел. Правда потренироваться надо в метании.
Guffych 08-08-2012 20:13

Ну захотите мяса придумаете чтонибуть.
Но проверить его на предмет болячек или паразитов обязательно, бывали и фатальные слачаи после поедания больного мяса.
Отнесите на рынок образец, там должны быть лаборатории для проверки, пусть проверят больное или нет.

П.С.
Классический пример дележки неубитого медведя.

Sadovod 08-08-2012 21:03

Да меня только это и останавливает. По слухам, в Подмосковье до 70% зараженного мяса кабана. Там десятки видов паразитов. А то бы я их запросто наловил. Кстати, налепил сегодня еще два слоя стеклоткани. Такое впечатление, что плечи вообще не гнутся. Завтра померю, что получилось. Но, уже и так полно проблем. Ручку перекрутило. Плечи винтом как на вертолете. Того гляди взлечу. И никто не подсказал, что это возможно. Понимаю, что первый блин комом. Учусь на своих ошибках.
Siarhei_Bowcrafter 09-08-2012 11:32

С самодельным луком кабана далеко не просто заохотить... Я бы не советовал рисковать жизнбю идя за ним по следу...
Sadovod 09-08-2012 13:45

Тааак, опять проблемы. Рукоятку делал из ствола березы. Думал, что раз уж из этого дерева можно гвозди делать, то уж ручка будет достаточно крепкой. Ан-нет. 10-12 кг. держала замечательно, при 15 кг. ее стало рстягивать и крутить,а при 18-20и при полном ростягивании, ее порвало. Какие есть варианты? До какого усилия будет держать из клееной фанеры?
Guffych 09-08-2012 15:57

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

С самодельным луком кабана далеко не просто заохотить... Я бы не советовал рисковать жизнбю идя за ним по следу...

Так речь об том чтоб с крыши дома, никто и помышлял чтоб по следу еще за ним ходить.

quote:
Originally posted by Sadovod:

Какие есть варианты? До какого усилия будет держать из клееной фанеры?

Сложно сказать но клееные рукояти заметно прочнее цельных, при условии качественного склекиваания конечно.
Так навскидку, дымаю процентов на 30-50 прочность должна повыситса.
Причем чем тоньше слои тем лучше по идее, ну конечно если при этом не полный косослой.
Хотя наверно можно сделать ручку и из бумаги, только гимору это ппц сколько, 2 пачки бумаги и маленькое ведро клея, да и врядли это будет лучше нормалной слоёнки из дерева.

Sadovod 09-08-2012 18:06

quote:
процентов на 30-50 прочность должна повыситса.

Значит до 12кг. силы деревяшка, до 20кг. клееная фанера. А что надо ставить при 25-30кг. силы? Я как бы не ощутил разницы между 15ю и 20ю. кг. силы. Правда, пришлось осваивать хват стрелы с возможностью подхватывать веревку пальцами при полном натяжении. Уже приловчился.
Sadovod 10-08-2012 06:54

А если между слоями фанеры поставить стеклоткань? Это усилит ручку?
Guffych 10-08-2012 10:39

Да, так тоже деают но один слой несильно повдияет, надо несколько слоев.
Guffych 11-08-2012 23:57

quote:
Originally posted by Sadovod:

А если между слоями фанеры поставить стеклоткань? Это усилит ручку?

Да.

Sadovod 12-08-2012 22:34

Так, ручка получилась хорошая. Лук 20 кг. держит нормально. Буду усиливать дальше.
Штирлиц001 13-08-2012 13:09

Здравствуйте! на странице 85 были выложены фото луков из труб ПВХ, не могли бы вы подсказать, где их можно найти и какие именно это трубы (для электропроводки. водопроводные) или что - то другое? заранее спасибо))))
Ragnarok 13-08-2012 14:27

"Так, ручка получилась хорошая. Лук 20 кг. держит нормально. Буду усиливать дальше" (с)

А фото где?

Guffych 13-08-2012 15:01

С трубами есть одна сложность, у меня друг работает именно в этой области по изготовлению ПВХ труб и профилей всяких, так он говорит что нашего производства трубы не годятса, так все наши производители добавляют мел в сырьё, что для наших целей не годитса.
Правда наверно это еще зависит от количества мела, но сколько можно я не знаю.
Так что заказывать гдето импортные, из чистого ПВХ.
Sadovod 13-08-2012 20:51

20кг. переломал все деревянные стрелы. Стрелять можно только в мягкое. А что же будет дальше?
EverSleep 13-08-2012 21:55

quote:
Originally posted by Штирлиц001:

Здравствуйте! на странице 85 были выложены фото луков из труб ПВХ, не могли бы вы подсказать, где их можно найти и какие именно это трубы (для электропроводки. водопроводные) или что - то другое? заранее спасибо))))

И тебе не хворать. Трубы обычно эти можно найти в строй магазинах. Используются они для водопровода (НЕ ДЛЯ КАНАЛИЗАЦИИ И НЕ ДЛЯ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ А ИМЕННО ДЛЯ ВОДОПРОВОДА), именно в них идет толстая стенка при не сильном большом диаметре трубы. На самой трубе будет маркировки либо PVC либо CPVC сойдут и те и те. Ну, на тему русских не знаю, они мне не попадались. Не знаю как у вас, а у нас они втсречаются довольно редко, все чаще встречается PR-полипропилен.
Еще они называются иногда "Водопроводные трубы клеющиеся" (потому как их не спаивают а именно склеивают спец клеем)

Sadovod 14-08-2012 07:57

Так, очередная проблема на рисовалась. 20 кг. срывает с покупных стрел оперение и в момент схода с ручки и в случае если стрела за что ни будь цепляется. Думаю, на ручке надо делать пропил под сход оперения. Кто и что скажет?
Guffych 14-08-2012 10:59

Оперение должно быть натуральным из перьев.
А покупные обычно пластик или резина.
Или вариант поставить падающую полочнку как на олимпиках и блочных луках, но тогда надо чтобы окно полочки было по центру рукояти.
Sadovod 14-08-2012 11:32

Ну, я уже вроде нашел решение. На старой ручке сделал специальный пропил под стрелы с оперением в три пера под 120 градусов. Натуральные перья я уже отнял у птицы. Надо купить клей супер момент и сообразить как делать канавки прямые и ровные на нужную глубину в деревянных стрелах. Без оперения они летят (боком) и попадая в цель, ломаются по середине.
Штирлиц001 14-08-2012 13:49

Огромное спасибо)) буду искать водопроводные)))
Ragnarok 14-08-2012 16:42

Сделал лук из лещины (лесной орешник).
Стволик кривоват, сучковат, но прямой орешник найти практически невозможно.

Была проведена грубая сушка. Ствол засунут в металлическую трубу, которая была прикопана на пол штыка лопаты, и над трубой, прямо на земле, были разведены костры, с использованием древесного угля, для шашлыка. Один конец трубы был выведен на свежий воздух, для выхода влаги. Все это дело томилось дольше чем пол дня, однако после изъятия из трубы и остывания, стволик был готов к работе, так как оказался просушенным.

Материалы:
Стволик лещины, швейцарский нож Vitorinox, кевларовый шнур на тетиву. Размечал углем за неимением карандаша.

Дальше недольшой фотоотчет:


click for enlarge 480 X 640 230.4 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 227.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 302.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 229.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 165.1 Kb picture

Ragnarok 14-08-2012 16:45

Продолжение.
click for enlarge 480 X 640 223.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 172.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 174.2 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 208.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 425  94.9 Kb picture
Ragnarok 14-08-2012 16:51

Далее лук был отстрелян и подвергнут жесточайшей переделке из survival bow в лук примитивный, типа германского лука, для чего был размечен под рукоять, и наклеены законцовки для тетивы из обрезков какой-то плотной древесины на цианокрилатный гель (супермомент)

click for enlarge 480 X 640 202.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 118.2 Kb picture
click for enlarge 425 X 640 150.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 100.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 425  92.8 Kb picture
Ragnarok 14-08-2012 16:57

Дальше протекала грубая обработка рукояти под декоративную обмотку.
click for enlarge 640 X 425 113.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 108.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 110.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 106.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 108.4 Kb picture
Ragnarok 14-08-2012 17:01

Потом вечер налаживал бандажи.

Процесс: разметка под бандажи, с шагом в 50 мм. Наклейка изоленты на те места, которые не будут бандажироваться. Хитрость в том, что бы клеить изоленту клеевым слоем наверх, что позволяет избежать вторичной полировки тела лука, ибо ничего не прилипает к древесине. Потом ПВА, намотка шнура, обжиг горелкой, во имя удаления лишних волосков с намотки, работа с рукояткой.

С ней, традиционно, вышла неизлечимая жопа. Сперва накрутил кожу, но лук стал выглядеть несколько эклектично. Поэтому кожа была удалена и намотан хб шнур. Ушло ровно 10 метров, сколько и было в катушке. Прямо как специально рассчитал.

По завершению намотки совершил важную процедуру. Развел ПВА водой в соотношении 50 х 50 и не снимая изоленты промазал бандажи этой жижей, вместе с рукояткой. То есть дополнительно зацементировал.

Ну и небольшой фотоочет, например:


click for enlarge 425 X 640 130.6 Kb picture
click for enlarge 425 X 640 147.6 Kb picture
click for enlarge 425 X 640 121.9 Kb picture
click for enlarge 425 X 640 154.4 Kb picture
click for enlarge 425 X 640 120.3 Kb picture

Ragnarok 14-08-2012 17:28

Сняв изоленту, пока ПВА не закостенел, оставил лук просыхать (ночь), а на утро прокрасил Нижегородской (синтетической и очень вонючей) морилкой, цветом "Красное дерево" и... и все. Лук готов.

Рукоять решена так, что бы можно было различить "верх-низ". Плечи визуально идут как бы в нахлест друг на друга. Со спины лук имеет естественную окружность палки, из которой вырезан обычным ножом. С живота D-образное сечение. Примитив, который может сделать любой, не обладая специальным инструментом, буквально "на коленке".

С тридцати метров уверенно поражает цель, без потерь траектории стрелы.

После всех тилеровок и бандажей лук получился на 12.7 кг при растяге на 70 см. Хлесткий и сильный, несмотря на небольшую силу натяжения. Магия длинных луков

Готов ответить на вопросы, если таковые последуют.

click for enlarge 640 X 425 136.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 149.5 Kb picture

Ragnarok 15-08-2012 15:42

В догонку к луку:

На картинке показано его сечение.

Дальше. Тилер лука где нет совсем уж ровной плоскости, удобнее всего проводить не рашпилем, или рубанком, а рубанком для гипсокартона. Наверняка видели такую приблуду в магазинах. Их есть несколько видов. Красный лучше не покупать - деньги на ветер. А серебристый (металл. корпус) - то что надо. Рекомендую сразу же прикупить к ним полотен. Видел их в Леруа Мерлен. Такой рубаночек снимает гораздо правильнее и деликатнее чем рашпиль, по плоскости не проваливая древесину. Попробуйте. Не пожалеете
click for enlarge 872 X 657 22.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 184.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 500.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 440.0 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 949.3 Kb picture

Sadovod 16-08-2012 12:38

Ragnarok, замечательный отчет. Я тоже начал именно с этого. Первый лук так и сделал. получил 12кг. натяжения без всяких обмоток. Но, как бы это меня мало устраивало. Я стал брать лещины в 2 раза толще, в надежде получить большую мощность. Опыт показал, что чем толще я делал луки тем быстрее они ломались теряя гибкость. Часть из них развалились в рукоятке, древесина трескалась и расщиплялась прям в месте ручки. Я стал обрезать плечи и вставлять их в тонкостенные металические трубы. Но, и это привело к тому, что они ломались на границе трубы. Немало намучившись, от отчаяния, я обмазал спину эпоксидкой и налепил два слоя стеклоткани. И случилось чудо, плечи имеющие 10кг. усилия сразу перешли на 15кг. Но тут меня опять ждал очередной сюрприз. На вид очень прочная и ручка из березового полена, развернуло по оси и разогнуло больше чем на сантиметр. Пришлось клеить из 8мм. фанеры. Получилось вполне надежно. Усилив еще двумя слоями стеклоткани, я перешел на лук в 20кг. И новые проблемы не заставили себя ждать. Оперение со стрел стало срывать о рукоятку. А деревянные, попадая в твердое просто ломались. Эксперименты по усилению лука продолжаются, как и изменения в конструкцию рукоятки.
Ragnarok 16-08-2012 16:00

Стеклоткань наверное обрабатывать замучаешься, когда эпоксидка уже встала? Я пару раз бандажировал кое что с применением смолы и синтетических материалов, самое стремное это обработка.

Ты бы выложил лук на фото. Интересно же

Sadovod 16-08-2012 18:20

Да я на даче сижу, а фотоаппарат в Москве. Ехать ради этого? Сейчас замахнулся на лук от 30кг. К сентябрю надеюсь сделать. Если ручка не выдержит, придется вставлять в рукоятку титановую пластину. Задумок много. Надо изготовить из доски пятидесятки пресс для придания плечам нужных изгибов в нужных местах. Итак все ругают, что отвлекаюсь на ерунду.
Sadovod 16-08-2012 18:24

Кстати, а на фига стеклоткань обрабатывать? Обкусал кусачками (бокорезами) по кромке орешника и вперед. Для меня сейчас важно получить максимально возможную мощность.
Guffych 16-08-2012 22:40

А ЗАЧЕМ вам мощность ?
Просто странный у вас подход к изготовлению луков.
Для пострелушек слишком большая мощность имеет только один плюс, это понты перед друзьями, и чтоб никто из них не смог его натянуть, но это и самому надо иметь соответсвующую физическую форму.
Для охоты давно проверрено 15-30 кг оптимальны, зверье броню не носит, а моща тут нужна только чтоб доспехи пробивать, которые носят в наше время только любители, но не будете же вы в них стрелять.
Так что вывод прост, для пострелушек, в зависимости от физической формы стрелка, но больше 20кг смысла нет.
Sadovod 16-08-2012 22:56

Ну, как бы 10 и 20 кг. луки у меня уже есть. Теперь дело за 30и килограммовым. Пусть будет. Да и лишний раз руки потренировать будет повод. Я как бы всю жизнь спортом занимаюсь. Почему бы и здесь не поработать на максимуме? 20 кг. меня вообще не впечатлили. Вот интересно, а кто ни будь делал самодельные луки за тридцать кг. Не покупные плечи из углепластика, а самодельные, дерево и все, что есть под рукой?
Ragnarok 16-08-2012 23:09

Законом разрешены 27 кг. Что выше - холодное оружие метательного действия. Поэтому 27 кг для меня всегда были пределом

Растянуть можно и 50 кг лук. Но при этом важно соблюдать технику выстрела, то есть попадать в цель с серьезных дистанций. Тугой лук не дает возможности прицелиться должным образом человеку, у которого не тренированы нужные группы мышц, то есть любому из нас.

Стоит ли гнаться дополнительными кг в силе лука?

Я стараюсь из минимальных кг усилия выжать максимум баллистического эффекта. Впрочем, не буду утверждать что я прав. Разные подходы, разные луки...

Ragnarok 17-08-2012 12:21

Законом разрешены 27 кг. Что выше - холодное оружие метательного действия. Поэтому 27 кг для меня всегда были пределом

Растянуть можно и 50 кг лук. Но при этом важно соблюдать технику выстрела, то есть попадать в цель с серьезных дистанций. Тугой лук не дает возможности прицелиться должным образом человеку, у которого не тренированы нужные группы мышц, то есть любому из нас.

Стоит ли гнаться дополнительными кг в силе лука?

Я стараюсь из минимальных кг усилия выжать максимум баллистического эффекта. Впрочем, не буду утверждать что я прав. Разные подходы, разные луки...

Sadovod 17-08-2012 12:56

quote:
Растянуть можно и 50 кг лук.

Кто, как и из чего его сделал? Вы стреляли из лука в 50кг? Думаю, что уже 40кг. разрежут кожу на пальцах веревкой при взведении лука. Я брал двухпудовку и таскал ее за веревку 3мм., так мне показалось, еще чуть-чуть и она прорежет кожу. Как взводить такой лук?
Sadovod 17-08-2012 01:04

quote:
Растянуть можно и 50 кг лук.

Кто, как и из чего сделал такой лук? Как взводить такой лук? Я брал веревку привязывал двухпудовку и таскал ее от земли к плечу. Так мне показалось, что уже килограмм 40 смогут разрезать кожу на пальцах. Вам доводилось стрелять из лука в 50 кг.?
Ragnarok 17-08-2012 08:14

Смотри эту тему внимательнее. Зимой тут фигурировал такой лук. С фотографиями. Кстати, очень красивый лук.

Режет пальцы? Тогда опять вернемся к правильной технике стрельбы. Есть такой нужный и полезный штука - кольцо лучника

Sadovod 17-08-2012 09:30

Ценный совет. Это на месяц чтива. Что бы поймать пару фраз по интересующему меня вопросу. Где его взять? Как нибудь зимой, а то меня и так скоро из дома выгонят за тунеядство. Видел ваши фотографии. Понимаю, что вы отдали этому увлечению долгие годы. У меня их просто нет. Но, за оказанное внимание, огромное спасибо.
Ragnarok 17-08-2012 12:47

"что вы отдали этому увлечению долгие годы" (с)

Уточнение: всего пол года

Да я же не настаиваю на своих технологиях. Каждый делает так, как считает нужным. Я просто делюсь опытом.

Что бы не искать пол года даю ссылку: forummessage/55/378 Лук от Асафана с усилием в 44 кг. Красавец! Настоящий слонобой.

Всего-то нужно было откатиться на несколько страниц назад. Заодно впитал бы опыт других лукоделов.

Sadovod 17-08-2012 18:40

Я сильно извиняюсь. Но я так и не понял из чего изготовлен этот лук? Какой материал способен дать такие килограммы, да еще и на таких тонких формах? Каленая сталь? Арбалет в луковом обличии? Какие есть мысли на этот счет?
Guffych 17-08-2012 19:03

Не помню точно какое дерево там использовано но не критично главное крепкое, типа лиственицы или дуба, и стеклоламинат конечно.
alsalax 17-08-2012 19:59

Да думаю дерева там мало ламината много плюс сравнительно небольшие размеры отсюда и усилие,кстати не огромное по сравнению с классическими турецкими луками без ламината. Ну и не забывайте: удвоение толщины плеча дает учетверение усилия
Sadovod 17-08-2012 20:15

quote:
Ну и не забывайте: удвоение толщины плеча дает учетверение усилия

Да я в трое увеличивал толщину дерева и ничего кроме потери гибкости и поломок деревяшек не получил. Правда, сырой орешник.
alsalax 17-08-2012 20:56

Ну тоже,отчасти,верно-это я соотношение из сопромата привел для небольших деформаций,думаю для чистого дерева это не работает,а лук ,который мы обсуждаем,композитный,здесь надо несколько точнее понимать,что такое живот,а что спина лука, плюс изменение размера плеча,короче несмотря на простоту, это очень технологичное устройство,каждый элемент которого надо рассматривать отдельно и вдумчиво,с уважением,Alsalax
Guffych 17-08-2012 21:11

quote:
Originally posted by alsalax:

Да думаю дерева там мало ламината много плюс сравнительно небольшие размеры отсюда и усилие,кстати не огромное по сравнению с классическими турецкими луками без ламината.

Турецкие луки тоже были ламинироваными, просто там другие материалы, живот из рога, "ламинат" из сухожилий, дерева там ваабще могло не быть.

alsalax 17-08-2012 21:18

Так оп чем и спич,сухожилия заменяли стекловолокно,работали на растяжение, рог на сжатие,точнее я бы сказал осуществлял точку опоры,а дерево там было связующим каркасом,но устойчивым к сдвигу,плюс концы лука работали как эксцентричные блоки в современных луках
Sadovod 17-08-2012 21:37

Да вы вглядитесь повнимательней, там толщина лука не больше 6мм. Откуда там взяться дереву? Какое дерево даст такие характеристики прочности? Скорее всего сталь облитая пластиком.
Guffych 17-08-2012 21:51

Ну какая там толщина знает наверняка только сам Асафан. но если сделать ламель толщиной 3мм и остальное ламинатом то сила получитса весьма немалая.
alsalax 17-08-2012 22:02

Вздохнув,поясняю: это турецкий лук,76 см длиной,чем меньше лук,тем он туже, закон архимедова рычага, автор лука не знаю,чем он ламинировал данный лук, но знаю что использует в своих луках стекло, не сравнивайте деревянный лук с композитным вообще,: подозреваю что на Ваших деревянных луках образуются прогибы поперечные со стороны стрелка,это объясняется тем что древесина,как живот лука не работает:нет точки опоры на которую будет натягиваться спина лука,как я выше писал это физика и далеко не школьного курса. Про дерево выше писали :оно не играет роли в усилии данного лука. С уважением, Alsalax
Sadovod 17-08-2012 22:05

quote:
плюс концы лука работали как эксцентричные блоки в современных луках

Да они (концы) там вообще не работают. Их форма не меняется на первой картинке, где лук натянут. Вглядитесь, работает только участок плеча от 10 до 20см. а дальше вообще ни каких изменений. Так может работать только сталь. На мой непосвященный взгляд. Любой пластик дал бы изменения на гораздо большем участке плеча.
alsalax 17-08-2012 22:23

А зачем,по вашему нужны такие фельдиперствые загогулины на концах луков? Для красоты? А ведь они рискуют скрутить плечи лука вокруг оси.Вспомните что такое рычаг, посмотрите на лук в спокойном и взведенном состоянии,проанализируйте,а не изменился ли рычаг? Потом почитайте,что такое эксцентричный блок,возможно это свернутый рычаг? С уважением Alsalax
Sadovod 17-08-2012 22:48

alsalax, да вы все правильно говорите про эксцентрики и рычаги. Только в данном случае, если сложить две картинки, взведенного лука и лежащего, крашенного получится, что если этот принцип и работает, то практически очень мало. Ну, обресуйте и наложите. Посмотрите, где и как согнулись части плеч. Соотнесите толщину рукоятки с толщиной и шириной плеч. Если в этом случае работает металл (ЕСЛИ), то усиливать его просто не нужно, а изгибы сделаны для красоты. Я осознаю, что могу, в данном случае сильно ошибаться. И я с вами не спорю. Я задал простой вопрос из чего и как сделан лук с такими показателями мощности. И получил лишь пространные рассуждения на тему физических законов природы. Не обижайтесь пожалуйста.
Ragnarok 17-08-2012 23:04

"Да вы вглядитесь повнимательней, там толщина лука не больше 6мм. Откуда там взяться дереву? Какое дерево даст такие характеристики прочности? Скорее всего сталь облитая пластиком." (с)


Ого! Пол дня не заходил, а тут такое! Теория во всей красе ))

Дерево это наполнитель для ламината. Из доступного - ясень, клен. Чем тоньше ламель, тем больше гибкость.

Ламинат бывает разным. Есть такой, что лук не согнуть после склейки. Впрочем, это нюансы.

Люди, чем читать курс наук, лучше луки покажите. Фото где? ))

alsalax 17-08-2012 23:17

Ну сами посмотрите на лук в спокойном состоянии,куда опирается тетива,какую часть лука она гнет при взведении,а какая не работает и где вдруг рычаг значительно увеличивается,начинают работать те отогнутные отростки,они не изгибаются,они просто резко увеличили рычаг,сбросили усилие,определенным образом,удалили пятку стрелы от базы,если построить график натяжения,где усилие меняется в зависииости от перемещения пятки стрелы, то получится не прямая линия,а горб, а площадь под горбом -это потенциальная энергия лука.Увлекся,отвлекся от вопроса,поясняю : лук сделан из однонаправленного стекловолокна, приемлемое соотношение массы и упругости
alsalax 18-08-2012 12:07

Насчет изгибов для красоты,вдруг вспомнился один еврейско-одесский рассказ, там обсуждался рыцарский меч в виде зигзагообразного луча,все считали что эта форма дань моде на огненный меч архангела,а один историк убедительно доказал, что это лиш форм-фактор изогнутой сабли,т.е. кривым лезвием резать-рассекать проще чем рубить как топором. Об чем это я: любое оружие предельно функционально,здесь нет места красивости,если рожки у турецких луков и у лука Алеши Поповича на картине Богатыри существуют,то это не дань моде,а рациональность,никак иначе
Guffych 18-08-2012 12:16

Немного офф но думаю не страшно, главное чтоб немного.
Насчет мечей да тоже читал, про бастарды и клейморы, они даже одно время преследовались, точнее носители этого типа оружия, так как считалось "неблагородным" типа.
Как и арбалеты впрочем тоже одно время.
Но и так же воины двуручники дорого ценились и очень хорошо зарабатывали как наемники, но конечно у них и смертность была высокой так как выступали они в передних рядах в основном, для вырубания вражеских копий вроде как.
Если конечно не врет тот источник что я читал.
alsalax 18-08-2012 12:30

Нашел автора цитируемого рассказа -Веллер чичас картинку вставлю
click for enlarge 526 X 960  67.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 530 425.9 Kb picture
Sadovod 18-08-2012 06:49

Так это же картина художника, а не фотография. Что художник мог знать о луках? Я же и не спорю, что форма лука с загнутыми концами приносит выигрыш в силе. Но, хотел бы задать вопрос, для собственного понимания, на сколько процентов этот эффект от всей силы лука? 10-15%? Не могут работать загнутые части, если не работает сам лук. И по ощущениям, не может этот эффект, увеличивать мощность в разы. Или я ошибаюсь?
Ragnarok 18-08-2012 08:18

Средний клинок почти что печально известный крис - смертоносное оружие с невероятным КПД.
Sadovod 18-08-2012 13:36

Скажите, столкнулся с тем, что эпоксидка не застывает. Пришел к выводу, что плохой отвердитель. Смолы осталось дофига. Ее можно как то использовать? Чем нибудь затвердить?
el Fidel 18-08-2012 15:31

Что за эпоксидка, какие пропорции смешивания?
Sadovod 18-08-2012 16:14

На бумажной коробке написано " КЛЕЙ эпоксидный универсальный марки ЭДП" Смешивать 1:10 или 1:12. ТУ 2385-024-75678843-2010 Есть вроде нормальный, а есть дерьмо. Но думаю, проблема с отвердителем. В пузырьке его 15г.
BiW1 19-08-2012 20:00

Вопрос по лукам из ПВХ трубы. Найти такую в принципе в моей деревне не удалось. Нашел только пвх 32 мм, стенка при этом - 2 мм всего. Купил два метра, погнул, посмотрел да и закинул на балкон. Полипропилена - завались. Чего вдруг такая нелюбовь к полипропилену? У парня, который представил эти луки из ПВХ никаких объяснений я не нашел. Просто, похоже, были у него эти ПВХ трубы в достатке, из них и лепил. ПП тоже гнется нормально - проверял. Куплю на след неделе, попробую.
Sadovod 19-08-2012 21:46

Так, нарисовалась очередная проблема. Ручка расслоилась по стеклоткани. Считаю, что эпоксидка, которую я использую, непригодна для этого. Посоветуйте, что нужно использовать?
Ragnarok 20-08-2012 08:04

"Так, нарисовалась очередная проблема. Ручка расслоилась по стеклоткани. Считаю, что эпоксидка, которую я использую, непригодна для этого. Посоветуйте, что нужно использовать?" (с)

Американская смола ЕА-40.

Пока нет ЕА-40, купи Дзержинскую ЭДП в другом месте и отмеряй смолу-отвердитель большим шприцом, что бы не ошибиться в пропорции.

Sadovod 20-08-2012 08:45

Так на ней и написано " Изготовитель: ИП МиняевЕ.А7,606016, Нижегородская обл., Г. Дзержинск, пр-т Ленина, 121." Но я заметил, что раньше, которая у меня была, с 2010г. сама смола была густая, а ту что брал последнее время, очень жидкая. Та, которая была раньше, застывала, я не успевал ее нанести. А несколько коробок купленные недавно, вообще не застывают. Есть мысли почему?
Sadovod 20-08-2012 10:57

Технологии от Sadovoda. Трижды он забрасывал невод. То бишь, покупал разные партии ЭДП в в надежде поймать "Золотую рыбку". Наклеить стеклоткань на плечо. Трижды ни хрена не получалось. Ни через сутки, ни через трое ни хрена не приклеивалось. И вот старик сел и задумался. И от отчаяния решил плечо пролежавшее с субботы до понедельника и не капельки не застывшее, сжечь к чертовой матери. Но, решил он это сделать постепенно. Что бы получить хоть какое-то удовольствие от этого процесса. Включил он газовую плиту и давай нещадно водить плечо со стороны стеклоткани над горелкой. И через пол часа увидел, что процесс пошел. Случилось чудо. Эпоксидка стала застывать. Уверен, что с этими проблемами столкнуться многие. Видимо, производитель, научился делать свой клей из всякого гомна. Поскольку намазывается оно хорошо, только вот застывать, без газовой горелки не хочет.
Ragnarok 20-08-2012 11:39

Ну вот видишь как здорово! Сам нашел ответ на свой вопрос )
el Fidel 20-08-2012 13:58

У меня, даже на ЕА-40 приклееный ламинат стал отслаиваться на плечах, там где оно переходит в рукоять, под бандажом. В следующий раз нужно ламинировать от конца до конца единой полосой ламината. Сейчас попробую приклееть поверх отслаивающегося лаината, в нахлёст (предварительно шлифанув постепенно в ноль) новую полоску на рукоять. До отслоения (на спине) лук выдал 24кг на 70 см (был без стекла 14кг).
Sadovod 20-08-2012 17:20

Магия цифр. 15кг. 20кг. 24кг. У меня стоят в собранном виде два лука. 15 и 20кг. Но, отстрелы тяжелыми стрелами показали, что ни какого выигрыша в дальности полета стрел нет. Сначала мне это показалось странным. Выигрыш в силе ощутимый, а толку нет. Просто я начал рассуждать и пришел к выводу, что потенциальная энергия мышц, запасаемая луком, идет на кинетическую движения массы стрелы+ массы плеч самого лука. А это значит, что любую прибавку мышечных усилий, могут забрать непомерно тяжелые плечи. Можно сделать лук который выдаст и 50кг. необходимых для его взведения, но стрелять он будет хуже 20и килограммового. Эпоксидка и стеклоткань, очень тяжелый материал. Прямое наращивание массы плеч не даст нужного эффекта дальности полета стрелы. По видимому, ни дерево, ни стеклоткань, ни те материалы, что бы сделать мощный и эффективный лук. Опять придется все искать самому.
alsalax 20-08-2012 17:32

Вот наращивание массы плеч,точно не даст скорости. А Стеклопластик как раз не очень тяжелый и очень упругий материал. А какая масса стрел и спайн, если не секрет?
Guffych 20-08-2012 17:35

Поэтомуто турки делали короткую рабочую часть плеча и концы легкие в виде рогов, что давало выигрыш при использовании легких стрел.
Тяжелыми конечно тоже выигрыш но сила должна быть значительной.
Смысл в том короткое плече распрямляетса быстрее длинного, а так как ход у него мал потому надо удлинять плечо жесткой частью но более легкой чем аналогичное цельное.

П.С.
Надеюсь я не бред написал, так как это все чисто моя теория, по кусочкам собраная из разных мест и осмысленая имено таким образом.

Sadovod 20-08-2012 18:07

quote:
А какая масса стрел и спайн, если не секрет?

Деревянные стрелы 65-75грамм. В зависимости от наконечника (на кабана) или пару гаек. Покупные 25-27грамм.тяжелые летят метров на 80. Покупными стрелять не могу после того как стрела улетела на сто двадцать метров при неполном взведении плеч.
quote:
короткое плече распрямляетса быстрее длинного, а так как ход у него мал потому надо удлинять плечо жесткой частью но более легкой чем аналогичное цельное.

По моим наблюдениям, длинные плечи, работают эффективно только определенным участком, а все остальное работает малоэффективно. Надо искать и конфигурацию плеч на каждом участке плеча наблюдая за изгибом при его натяжении. Опять все надо привязывать к конкретным материалам (сортам древесины). Только личным опытом и практическими изысканиями.
alsalax 20-08-2012 18:23

Ну нифига себе стрелы, как можно судить о луке,выводы делать стреляя такими нестандартными стрелами? они и не летят ведь нифига,просто перемещаются на 80 метров. На олимпиаде вроде без лука на это расстояние забрасывали
Sadovod 20-08-2012 18:51

quote:
На олимпиаде вроде без лука на это расстояние забрасывали

Так, вышел и покидал. Если кидать как копье, максимум 15 метров, если за конец как палку, лучший результат, 23 метра. Есть желание попробовать и поспорить?
alsalax 20-08-2012 19:06

Оп чем спорить? рекорд 84 года 104 с копейками метра, копьем,разумеется , мой пост к тому,что не надо брать стрелу,превышающую массой в 3-4 раза норму и делать выводы об отношении усилия лука и дальности полета стрелы
Sadovod 20-08-2012 19:26

Давайте копье, покидаю. Рекорд не гарантирую, но уверен, получится неплохо. У меня и луки, это пока палки с веревками. Чуток заламинированы с одной стороны. Вот интересно, если это деревянное древко 11-12мм. и 2-3 гайки на конце, а раньше, металл наконечника был, так она меньше и весить не могла. О каком стандарте веса идет речь?
alsalax 20-08-2012 19:37

Поясняю: для лука соблюдается соотношение : 1 кг усилия натяжения к 1 гр веса снаряда, т.е. для Вашего лука натяжением 20 кг стрела должна весить около 20 гр. Это не аксиома,но надежный ориентир, от этого уже можно отталкиваться при рассчетах
Sadovod 20-08-2012 20:01

Это для стрельбы по картонкам? Для меня, если это лук, то должно быть орудием убийства. Физические данные, средне статистического человека вдвое, если не втрое больше человека живущего 500 лет назад. Не могли люди тогда натягивать луки 50кг. А стрелы ни делались из современного угле пластика. Вывод; и стрелы были не меньше 60 грамм., и луки не более 30кг. в лучшем случае. Как я предполагаю. Возможно и ошибаюсь. но не сильно.
el Fidel 20-08-2012 20:22

quote:
Ну нифига себе стрелы, как можно судить о луке,выводы делать стреляя такими нестандартными стрелами? они и не летят ведь нифига,просто перемещаются на 80 метров. На олимпиаде вроде без лука на это расстояние забрасывали

+1

quote:
Просто я начал рассуждать и пришел к выводу, что потенциальная энергия мышц, запасаемая луком, идет на кинетическую движения массы стрелы+ массы плеч самого лука. А это значит, что любую прибавку мышечных усилий, могут забрать непомерно тяжелые плечи. Можно сделать лук который выдаст и 50кг. необходимых для его взведения, но стрелять он будет хуже 20и килограммового. Эпоксидка и стеклоткань, очень тяжелый материал. Прямое наращивание массы плеч не даст нужного эффекта дальности полета стрелы. По видимому, ни дерево, ни стеклоткань, ни те материалы, что бы сделать мощный и эффективный лук. Опять придется все искать самому.

Почему-то вспомнилась:
(Зав. складом) - "Всё уже украдено до вас".
(Трус) - "Всё уже украдено до нас".
Не стоит придумывать 152-й раз велосипед

Не всё так просто. Глубокое заблуждение, что усиливание лука стреклоЛАМИНАТОМ при помощи эпоксидки, это "Прямое наращивание массы плеч".
Ну не для этого это делается
Не знаю, почему вы пришли именно к такому, обратному логике, мнению. Поясните вашу логическую цепочку, и, может быть, мы найдём где именно у вас ошибка.


quote:
По моим наблюдениям, длинные плечи, работают эффективно только определенным участком, а все остальное работает малоэффективно.

Есть такое понятие, как тиллеровка При грамотной тиллеровке , всё плечо работает равномерно


quote:
Магия цифр. 15кг. 20кг. 24кг. У меня стоят в собранном виде два лука. 15 и 20кг. Но, отстрелы тяжелыми стрелами показали, что ни какого выигрыша в дальности полета стрел нет.

Хотелось бы взглянуть на хотябы один лук в расслабленном состоянии, с надетой тетивой и в натяге. Скорее всего, исходя из ранее вами написанного, " длинные плечи работают эффективно только определенным участком" хромает тиллеровка.
alsalax 20-08-2012 20:34

Поясняю: боевой лук,неважно лонг или турецкий был ближе именно к 50 кг,а не к 20 и стрелы лонга были 60-70 грамм ,турецкие,вроде меньше,а для соревновательной стрельбы еще и короче растяга. Так что не надо принижать наших предков."Были люди в наше время,не то что нынешнее племя" А 27 кг ограничение чисто законодательное, за рубежем многие охотники пользуют более мощные девайсы
el Fidel 20-08-2012 20:45

quote:
Физические данные, средне статистического человека вдвое, если не втрое больше человека живущего 500 лет назад.

В смысле неже ростом, или меньше в 3 раза!? Просто если гипотетически, то полуторометровый коренастый крепыш на растяг возмёт больший вес, чем я с длинными (по сравнению с ним) руками. Это начальный курс физики.
quote:
Для меня, если это лук, то должно быть орудием убийства.Не могли люди тогда натягивать луки 50кг.

Кашляя, нервно курю в сторонке.
Sadovod 20-08-2012 20:57

quote:
хромает тиллеровка.

Это знания мои хромают и очень сильно. Раньше начала сентября в Москву не поеду. Кажется я понимаю о чем речь. Только сегодня, когда я наконец, после длительных попыток заламинировать второе плечо, смог это сделать, то оказалось, что изгиб одного плеча был больше, чем у второго. Замерив усилие (взвода) получил На 75см. 15кг. Для эстетики взял нож и шкурку и снял (в собранном) состоянии, часть плеча со стороны живота. плечи согнулись одинаково. Замерил усилие. А оно не изменилось. А я думал ослабнет. Ан нет. Толщина плеч у 20и кг. наверно вдвое толще. Взводиться туже, но и работает заметно медленнее. Вообще толщина орешника не может наращиватся бесконечно. Это не приводит к увеличению скорости полета стрелы, хотя и приводит к увеличению усилия на взводе. Выше, я попытался объяснить почему так. В соответствии со своими скудными знаниями предмета.
Ragnarok 20-08-2012 23:07

Чуствую себя лишним среди кучи букв, которые складываются в достижения... )
Ragnarok 20-08-2012 23:16

Очень рекомендую лукоделам, работающим с сильными луками, обзавестись кевларовым шнуром.

Вопервых, его можно использовать как временную тетиву, при бработе над луком.

Во вторых, из него можно сделать тетиву постоянную, из-за практически нулевой тягучести.

Кевлар продается в сети магазинов Турин. Бывает разной толщины. Я беру 3 мм. В него очень хорошо ложится пятка стрелы. Тот, который 2 мм, хоть и красивее (черно-желтая оплетка), но режет пальцы при выстреле без кольца.

Определить кевлар довольно просто. Желтая, многоволокнистая сердцевина, которая не горит и практически не плавится. Шнур гнется как мягкая проволока, держа форму после изгиба. То есть существенно отличается по свойствам от обычной веревки.

Цена:
Толщина 2 мм - 30 руб за метр;
толщина 3 мм - 60 руб за метр.

Продается в сети магазинов Турин www.tk-turin.ru

click for enlarge 1500 X 997 626.8 Kb picture
click for enlarge 1500 X 997 424.1 Kb picture

Ragnarok 20-08-2012 23:31

Прошивать кожу на рукоять лука, удобно хирургической, изогнутой иглой.

Довольно технологичная штука, с двойным ушком. Позволяет быстро вставить нить, не продевая, а продавив её сверху ушка. Собственно, само ушко являет собой хитрый зажим. Иглы прочные, не ломаются, в отличии от дорогих швейных.

Цена вопроса - 7 руб (подорожали) за иглу, независимо от размера, в Медтехе.
click for enlarge 1500 X 997 609.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 997 394.1 Kb picture

Sadovod 20-08-2012 23:41

Ragnarok, спасибо, как всегда, за ценную и наглядную подсказку. Я тут стараюсь всех расшевелить, а заодно и набраться ума-разума.
Ragnarok 20-08-2012 23:59

Фото приветствуются. Без них слова остаются словами

Вопрос не лежит в плоскости недоверия. Вопрос лежит в плоскости наглядной агитации. С картинкой-то, всяко понятнее ;

Sadovod 21-08-2012 12:02

quote:
Просто если гипотетически, то полуторометровый коренастый крепыш на растяг возмёт больший вес, чем я с длинными (по сравнению с ним) руками. Это начальный курс физики.

Физика, физика. А от что у двухметрового человека руки длиннее насколько, чем у метр с кепкой? И лук но растянет вдвое больше и стрелы у него будут намного длиннее. Курс геометрии. Крылья, крылья, главное хвост!
el Fidel 21-08-2012 13:55

В смысле, что крепышу легче натянуть тугой лук, в отличае от среднестатистического человека. Чем короче руки, тем напряжение на ладонях меньше.
Sadovod 21-08-2012 16:24

quote:
В смысле,

А теперь представьте себе сильного человека под два метра, с массой больше ста килограмм, тренированными мышцами и соответствующей длинной рук. Для которого пятьдесят кг. вообще не вес. Где то слышал, не могу утверждать, что было найдено захоронение Или Муромца. Прижизненный рост его составлял 180см. С соответствующей массой и силой, это был гигант, способный противостоять множеству врагов даже коренастых. Рост, масса и соответствующая сила, всгда давали большое преимущество ее обладателю.
Ragnarok 21-08-2012 16:45

История знала немало случаев, когда Давид валил Голиафа

Sadovod 21-08-2012 16:48

Это оружие против силы.
Ragnarok 21-08-2012 17:06

Не хотел я увязать в пустом, в общем-то, споре, но объясни мне тогда, как небольшие японцы тянут, больше чем на метр, тугие юми?

Это техника, а не сила

el Fidel 21-08-2012 17:25

quote:
Прижизненный рост его составлял 180см

...
quote:
средне статистического человека вдвое, если не втрое больше человека живущего 500 лет назад. Не могли люди тогда натягивать луки 50кг.


Да речь совсем не об это. Естественно, что 2-х метровый силач сильнее 160 см-го. Речь о сравнении по конституции тела, эктоморф-эндоморф. Не более. Если у низкорослого крепыша и доходяги мяса в руке одинакого, то сильнее будет крепыш! Обьяснил примитивно, но понятно свою точку зрения
P.S. Что-то луком в споре и не пахнет
Sadovod 21-08-2012 17:30

Японцы, среди народов Юго-Восточной Азии самые крупные. Вспомните борьбу Сумо. Подозреваю, что в лучники идут не самые хилые представители нации. И боевыми искусствами занимались люди, способные изменить структуру мышечных тканей. Даже относительно не высокий человек, способен развить мышечные усилия для работы с луком под пятьдесят кг. Но, только высокорослый гигант с большой массой тела, сможет через огромное количество тренировок, натянуть лук в сто, а может быть и более кг. На мой непосвященный взгляд.
Sadovod 21-08-2012 17:46

quote:
Речь о сравнении по конституции тела,

Да, есть высокорослые люди, которые имеют слабую физическую силу и диспропорцию отдельных частей тела. Но, многое можно изменить, если приложить к этому усилия. Да, при росте свыше двух метров, как правило, человек утрачивает природную пропорциональность тела. Речь то о другом. О преимуществах, которые дают масо габаритные данные при прочих равных условиях и тренировке на физическую силу.
Sadovod 21-08-2012 18:18

О луках. Уже трое мужиков не меньше ста килограмм приходили и не смогли натянуть лук 20кг. удержав стрелу пальцами. Я же этот вес вообще не чувствую. Но, я при весе в 80кг. легко смогу отжаться на пальцах, сотни полторы раз. И на одном пальце двух рук, десятки раз отожмусь. Потаскав двухпудовку на веревке, двумя пальцами, понимаю, что подхватывая четырьмя тетиву (веревку) смогу работать с весом намного большим. Но, я как бы всю свою жизнь увлекаюсь спортом и способен быстро подготовить любые группы мышц на запредельные для других нагрузки.
el Fidel 21-08-2012 19:24


quote:
как небольшие японцы тянут, больше чем на метр, тугие юми?
Короткие руки. Нагрузка умножается на длину. Меньше длина-меньше нагрузка. Сопромат.

quote:
Даже относительно не высокий человек, способен развить мышечные усилия для работы с луком под пятьдесят кг.

Это и так понятно, но, априори у невысокого человека есть большое преимущество(смотри пост выше).

quote:
Речь то о другом.

"Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму"

quote:
легко смогу отжаться на пальцах, сотни полторы раз. И на одном пальце двух рук, десятки раз отожмусь...я как бы всю свою жизнь увлекаюсь спортом и способен быстро подготовить любые группы мышц на запредельные для других нагрузки

Хватит! Я начинаю комплексовать
alsalax 21-08-2012 20:06

Эпично , помнится к Пенелопе мужики здоровые приходили и не могли-таки натянуть лук Одиссея. И вправду история повторяется
Sadovod 21-08-2012 21:28

Так, опять проблемы, на среднем пальце, на подушечке сверху образовался подкожный кровяной мазоль. Веревка сходя с пальцев, чиркает по этому месту. Ждать когда там образуется естественный мазоль или есть какие хитрости?
Ragnarok 21-08-2012 22:57

Кольцо лучника. Об этом уже сто раз говорили )

Корейское кольцо будет в самый раз. У него язычок схода длинный.

По поводу гигантских японцев. Набери в поисковике "кюдо" и посмотри на щуплых дедков, которые шмаляют из юми. Еще раз повторюсь - правильная техника гарант правильного выстрела и натяжения тугого лука.

Sadovod 21-08-2012 23:25

quote:
и посмотри на щуплых дедков, которые шмаляют из юми. Еще раз повторюсь - правильная техника гарант правильного выстрела и натяжения тугого лука.

Уважаемый, чудес не бывает, если мышцы не готовы выполнять определенные нагрузки, то ты хоть трижды правильно сделай движение, но силы в нем неоткуда взяться. Либо те луки внешне похожи, но имеют значительно меньше силу натяжения, либо он их натягивают далеко не на всю возможную (мощность). А про кольцо, сколько не говори халва, халва, во рту слаще не станет. Я к тому, что кто-то должен показать и наглядно объяснить, что это за зверь и как им пользоваться. Я не мало повидал мастеров в спорте и не верю в чудесных старичков, способных в поединках противостоять молодым мастерам, выигрывающим мировые первенства.
Ragnarok 21-08-2012 23:38

Ладно, я выхожу из спора. Думай как хочешь. Главное не навязывай это остальным как истину

Кольцо завтра отфотографирую. Делать его пол часа с перекурами.

Ragnarok 21-08-2012 23:46

Сейчас я расскажу вам как можно сделать декоративный элемент для украшения лука, или ножа.

Понадобится кусочек кожи, который раскраивается так, как на схеме.

После чего он скручивается спиралью на клей "Момент", или любой другой, который клеит кожу, на шнурок основание.

Получаются забавные, кожанные кисточки
click for enlarge 1920 X 1274  77.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 997 262.2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 997 336.6 Kb picture

Ragnarok 21-08-2012 23:49

Из другого обрезка кожи, можно сделать подвес для чего либо


click for enlarge 1500 X 997 330.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 997 319.7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 997 335.6 Kb picture

Ragnarok 22-08-2012 08:02

Корейское кольцо для стрельбы из лука. Сделано из куска оргстекла.

Бюджетный вариант кольца - кожа. Ещё более бюджетный - горлышко от пластиковой бутылки.

Тетива сходит со скошенной части выступа.
click for enlarge 1920 X 1149 535.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 666.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 538.3 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 631.5 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 473.7 Kb picture

AlexP74 22-08-2012 08:53

quote:
Originally posted by alsalax:
Поясняю: боевой лук,неважно лонг или турецкий был ближе именно к 50 кг,а не к 20 .

Интересно, а из чего они тетиву делали. И какой она была толщины?
AlexP74 22-08-2012 08:54

quote:
Originally posted by alsalax:
Поясняю: боевой лук,неважно лонг или турецкий был ближе именно к 50 кг,а не к 20 .

Интересно, а из чего они тетиву делали? И какой она была толщины?
Sadovod 22-08-2012 09:42

Кольцо то я увидел, авот как его использовать? Если можно снять картинку как взводится лук с помощью этого кольца. А то получится как в басне " мартышка и очки".
Ragnarok 22-08-2012 10:26

Учись юзать Яндекс )

http://archeryring.nm.ru/trad_archery_teachings.html

Ragnarok 22-08-2012 12:55

"Интересно, а из чего они тетиву делали? И какой она была толщины?" (с)

В средневековье тетиву делали из тросика от стеклоподъемника "Москвича", или кевлара ))

А если серьезно, то:

1. Про толщину написать что ни будь однозначное сложно.
2. Распространенным материалом для тетивы в средневековье, были лен и пенька.

Тетиву можно сделать даже из крапивы

Sadovod 22-08-2012 13:17

Ragnarok, сходил я по ссылке, но там же все перевернуто с ног на голову. Понял я главное, что стрельба из лука, это искусство. А в нем, каждый, может творить или вытворять, что ему вздумается. Придется искать свой путь. И чего нибудь вытворить.
Ragnarok 22-08-2012 13:37

Борис серьезный стрелок. Очень толково пишет
el Fidel 22-08-2012 14:05

Кольцо, мазоли!? А почему бы не использовать простые старые кожанные перчатки!?
Sadovod 22-08-2012 14:05

Ну, во первых, лук у него без полочки и стрела лежит с правой стороны. Это не мой вариант. Во вторых, фиксируя тетиву большим пальцем "в замок" хреново контролируешь саму стрелу и в случае если лук далеко за 30кг. вообще будет не удобно выворачивать кисть правой руки под этот хват тетивы. Положение левой руки, если переложить стрелу на левую сторону, приведет к тому, что по ней будет чиркать тетива. На мой взглд полного профана в лучном деле, непосредственная рукоять, где лежат пальцы, должна быть немного развернута по часовой стрелке, относительно плечедержателей. При "Азиатском" хвате, когда большой и указательный палец фиксируют стрелу, участвуя в натяге, а остальные три им помогают подхватывая тетиву, можно натянуть лук гораздо большей мощности. Фраза, что тонкие люди должны стоять боком, а полные, могут стоять фронтально, повергла меня в ужас. Понимаю, что могу нести полный бред. Но, пока это мой уровень понимания.
Ragnarok 22-08-2012 14:18

Ничего страшного. Это Путь лука
Siarhei_Bowcrafter 22-08-2012 16:48

При стрельбе кольцом ты как раз полностью контролируешь стрелу... стрелять можно хоть вверх ногами... Ничего выворачивать не нужно, все естественно... Только поначалу абсолютно все непривычно, разрыв шаблонов
Sadovod 22-08-2012 17:22

Нет, ну, я конечно потренируюсь. Отрежу кусок пластиковой трубы. Все равно пока больно стрелять как я раньше это делал не умея.
Ragnarok 22-08-2012 23:12

Обзор струнной пилы."Выживальщикам" с большой буквы посвящается.

ФУФЛО! Это не пила, а заморочка. В экстремальной ситуации она, конечно, сгодится, но где гарантии того, что в экстримальной ситуации она окажется под рукой?

Срез дает кривой. Постоянно зажимается. Пилит медленно. Из-за небольшого размера не дает надеть себя на гибкую палку, что бы получилась лучковая пила. Палка ломается, не выдерживая изгиба. В общем пила для "настоящих выживальщиков". Тот самый случай, когда обыкновенный распил превращается в экстрим.

Плюнув на попытки распилить струной, открыл пилку обычного Viktorinox и получил ровный срез. На фото видно - половина распила сделана "Пилой для выживания", вторая половина пилкой Викторинокса.

Едем дальше. Зашел в Медтех и увидел там такую же пилу. Только называлась она не "Пила для выживания", а "пила хирургическая, для распила костей".

Цена "Пилы для выживания" - 400 руб.
Цена пилы хирургической - 80 руб.

Выводы делайте сами )


click for enlarge 1125 X 1500 717.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1125 602.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1125 464.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1125 451.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 997 647.3 Kb picture

el Fidel 23-08-2012 20:29

quote:
Выводы делайте сами

Возьму, естественно, топор.
Ragnarok 23-08-2012 22:29

Разумно. Я беру самопальное мачете. Оно воистину универсально, хоть и увесисто.
Asafan 23-08-2012 22:57

Как работает лук видно на анимации. Для повтора - перезагрузить (картинке полтора года, надо было сделать цикл).
Только ссылка (файл 1,5мб) - picasaweb.google.com
Sadovod 24-08-2012 12:02

Похоже мастер решил остаться единственным и не превзойденным. И не готов поделиться из чего и как сделан лук.
Ragnarok 24-08-2012 07:45

Андрей, лук просто красавец!
Ragnarok 24-08-2012 13:01

"Жень (Рагнарек),по поводу твоей тетивы:мне предложили кевларовый шнур в полиамидной оплетке.Это то,чем пользуешься ты?Диаметр 2мм или 3 мм." (с)

Саш, извини за запоздалый ответ. Я, если честно, пропустил твой вопрос.

Что до меня, то пользуюсь толщиной в 3 мм. Кевлар в оплетке. Но на меня ровняться не стоит. Я лентяй.

Лучше поставить 2 мм (она тоже держит чудовищную нагрузку) и сделать подмотку из льна, или нити, под пятку стрелы. Такая тетива прослужит значительно дольше

Sadovod 24-08-2012 21:32

Ragnarok, можно задаь вам вопрос? Какой максимальной мощности вам удалось сделать лук?
Ragnarok 24-08-2012 22:58

Интересуешься с целью расширения кругозора, или это какой-то практический интерес?

Все сделанные луки в рамках закона. До 27 кг.

Sadovod 24-08-2012 23:32

Какой максимальный мощности лук можно построить из сырого орешника в неограниченном количестве, стеклоткани сотню метров квадратных и эпоксидки которая ни хрена не застывает? Вот сижу и решаю эту проблему.
Guffych 25-08-2012 02:34

quote:
Originally posted by Sadovod:

Какой максимальный мощности лук можно построить из сырого орешника в неограниченном количестве, стеклоткани сотню метров квадратных и эпоксидки которая ни хрена не застывает? Вот сижу и решаю эту проблему.

Достаточно сильный чтоб ни один ЧЕЛОВЕК не смог его натянуть.
Правда дальность выстрела от этого увеличитса несильно, точнее не пропорционально возрастанию силы.
Самый мощный лук зафиксированый в истории был чтото около 80кг с хвостиком, это был само собой почти еденичный экземпляр, так как стрелять из него мог только его хозяин, кто не помню.
А средняя сила средневековых луков была в пределах 30-40кг.
Щас такая сила если и требуетса то это максимум, для охоты на буйволов или слонов, больше нет смысла, так как броню пробивать не нужно.

Sadovod 25-08-2012 07:59

Guffych, да, хитрые вы ребята. Кто бы спорил. Если взять палку толщиной с руку, согнуть и привязать к ней веревку, то взвести это чудо будет невозможно, а если и получится, то масса, которую придется разгонять не даст стреле скорости полета. Это я уже понял. Комбинация разных пород тонкой древесины да на хорошей склейке, дает нужный результат по резкости и дальности полетов стрелы. Сделав два лука 15 и 20 кг. натяжения я получил одинаковую дальность полета стрелы. За счет увеличения количества древесины я получу и 30кг., но не получу прибавки дальности полета стрел. Я понимаю, что вы хитрые ребята и главные козыри, прячете в рукаве. Понимаю, что надо искать комбинацию различных материалов, их масс, способов соединений. Жаль, что на это уйдет не мало времени и сил. А времени всегда не хватает. Разберемся, если повезет.
Ragnarok 25-08-2012 09:47

Вот что ты тупишь? Проходишь мимо очевидных вещей, даже не читая форум, или может читая, но не вникая. Выкинь эпоксидку которая не застывает, а сверху навали стеклоткани. Все это ложный путь.

Я бы воззвал тебя к терпению и даже дал ссылку на изготовления германского лука ИЗ ИВЫ, но мне кажется это будет бесполезным. Все равно будешь мотать стеклоткань, на несохнущую эпоксидку удивляясь приросту силы лука, но отсутствию баллистических качеств.

Давай все таки поступим так, ты либо ознакомишься внимательно с материалом по ссылке, которую я дам, либо продолжишь свои творческие изыскания, но уже без эмоций, что дескать, пидорасы лукоделы прячут от тебя секреты.

Читай внимательно. От начала до конца. Никакого ламината и эпоксидной смолы. Только сухая палка, нож, веревка и немного клея ПВА.

http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=509

el Fidel 25-08-2012 10:13

И Андрей закричал:"Я покину причал,
Если ты не откроешь секрет",
Но спаситель ответил:"Спокойно Андрей,
Никакого секрета здесь нет"
Сам бесился, когда вроде уже рабочий лук ломается, но из неудач, а вернее из их причин, нужно делать выводы.
Sadovod 25-08-2012 11:36

Ragnarok, мало много читать, необходимы знания, что бы понимать прочитанное. А с этим есть проблемы. Мне куда привычней работать над своим телом, чем познавать законы сопромата, материаловедение и физику процессов. Но, что ни будь придумаем. Времени сейчас все равно нет для серьезного изучения вопроса. Оставлю на зимние месяцы.
Guffych 25-08-2012 12:36

Если лук ламинированый то он будет далеко не с руку толщиной, когда вы его уже не сможете натянуть, думаю и 20мм средней толщины хватит, плюс пара слоев ткани с обеих сторон.
Правда эт будет лонг гдето 170-180см, так как меньший по длине может не выдержать стеклоткань, это при условии что сможеш его растянуть.
Вот для примеру...
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=475
Ragnarok 25-08-2012 12:43

Стеклоткать намотанная на палку не даст дополнительной хлесткости. С чего ей взяться?

"Времени сейчас все равно нет для серьезного изучения вопроса. Оставлю на зимние месяцы." (с)

Как знаешь. Наруби пока ореховых палок. Намажь срезы маслянной краской, или садовым варом. Пусть стоят и сохнут. Зимой как раз уже можно будет что ни будь делать.

Извини за эмоции в предыдущем комментарии.

Ragnarok 25-08-2012 12:47

"И Андрей закричал:"Я покину причал,
Если ты не откроешь секрет" (с)

Фидель, у тебя замечательное чувство юмора (от души говорю). Честное слово, радуюсь твоим, хоть и редким, комментариям ))

Sadovod 25-08-2012 15:04

Guffych, ну ведь знали же из чего надо делать лук, а не говорили. Надо будет потом сделать такой. Только немнго потренироваться придется.
quote:
думаю и 20мм средней толщины хватит,

Это вряд ли, по опыту построенных и поломанных, такой лук натягиваться будет не хило, а вот разгибаться будет медленно. Боюсь, что и сантиметра будет много. Если с двух сторон ставить стеклоткань. Да и ее надо будет ставить не сплошными полосами, а с переходами от рукояти к рогам на уменьшение. А вот плечо надо бы сначала через пресс и разогрев, сделать фигурным, придав соответствующую форму. Это так, бредни вслух.
Lat.(izvinite) strelok 25-08-2012 16:33

"Оружейник" не открывается, даже через поисковик... в чем трабл?
Ragnarok 25-08-2012 16:36

Помимо Ганзы сейчас нахожусь на Оружейнике. Вероятно проблема не в сайте...

http://oruzheynik.com/forum/index.php

el Fidel 25-08-2012 17:38

quote:
Боюсь, что и сантиметра будет много...с переходами от рукояти к рогам на уменьшение

Что-то азиатское? Тогда сантиметра будет очень много

quote:
...стеклоткань. Да и ее надо будет ставить не сплошными полосами...

Слоёв будет несколько!? Стеклоткань это не фонтан, да плюс многослойность и эпоксидка, тогда ваши опасения в предыдущих постах на счёт тяжёлых плеч полностью оправданы.
Lat.(izvinite) strelok 25-08-2012 17:42

все равно не получается, даже через гугл... Виновата Шотландия?
Sadovod 25-08-2012 18:29

Ragnarok, я прочитал вашу ссылку про лук из палки с веревкой, сделанный одним ножом. Это то с чего я начал месяц назад. Первый же лук я сделал именно по этой технологии. Ореховая палка 180см. и 4см в диаметре. Обстругал ножом. Лук получился великолепным. 20см рукоятка с небольшим пропилом под стрелу. по ее концам плавный переход на плоские плечи с сужением в конце плеч до полутора см. в ширину и 1см. в толщину. Сырой орешник, заметьте. Без всяких обмоток и прочих приблуд, лук выдал 12,5кг. усилия. Тяжелая деревянная стрела под 80гр. без оперения летела за 55 метров. Стрела около 70гр. летела на 70м., а (легкая) 60гр. шла под 90 метров. Но, в натянутом состоянии, сырой лук быстро проседал и показатели начинали снижаться. По этой причине я стал ставить его на доску с закрепленными чурбаками, придавая обратный изгиб плечам. Постоянно увеличивая нагрузку, пока не сделал залом резким краем чурбака. После чего и сообразил, как этого избежать. Уверен, что смогу сделать лук 15-16кг. правильно выбрав ореховую палку, которая имеет нужный цвет, толщину и естественный изгиб в сторону юга. Поскольку плотность и структура древесины отличаются по сторонам света. Думаю вы понимаете как и для чего это нужно. Все дальнейшие попытки сделать лук из более толстых стволов с более толстыми плечами заканчивались их быстрыми поломками. Увы. Эта технология имеет ограничение по мощности лука. Конечно в естественной среде можно попытаться заламинировать поверхность спины смолой с ели, поставив в нее натуральные волокна или обычный человеческий волос. И просушить на солнце несколько дней. Не проверял, но собирал со свеже поставленной вагонки смолу пытался ее изучать с целью затвердить. В экстремальных условиях, я сделаю лук, далеко не хуже многих.
Lat.(izvinite) strelok 25-08-2012 18:47

quote:
Originally posted by Sadovod:

заламинировать поверхность спины смолой с ели, поставив в нее натуральные волокна или обычный человеческий волос. И просушить на солнце несколько дней.


не то. При добыли крупнокопытных вдоль позвоночника идут "карбонады", которые покрыты жилкой. у оленя получается этакая полоса сантиметров 6-8 шириной, и см. 60-70 длиной. У лося поболе. У коровы тож... Эта жилка отделяется от "карбонада" и сушится ( северяне из нее нитки делают, шкуры на малицах сшивают). Вот эти-то нитки и наклеиваются на спинку лука. "рыбьим клеем". А он делался так: Плавательные пузыри рыб (можно шкуру тож) размачиваются и варятся, долго- долго. Получившимся "клеем" и клеют. Намазывают расчесанные вдоль жилки, прижимают к спинке лука, и берестой обматывают. сушат. Получается "древнелесной" лук.
Lat.(izvinite) strelok 25-08-2012 18:49

Но сдается мне, что жилы можно заменить синтетическими нитями, а рыбий клей- казеиновым или вообще водостойким мебельным ПВА. он эластичный, в отличии от смолы и эпоксидки
Sadovod 25-08-2012 18:56

Lat.(izvinite) strelok, спасибо, теперь не пропаду.
Ragnarok 25-08-2012 21:13

Боже! Пойду-ка я обратно на Оружейник...
Sadovod 25-08-2012 21:48

Ragnarok, вы слишком серьезно воспринимаете мой детский лепет. Право не стоит оно того. Без вас тема умрет.
Ragnarok 25-08-2012 22:00

Ганза вечна. Даже если все в одночасье куда ни будь денутся - она будет жить.

Всем успехов в лукостроение.

Бредун 26-08-2012 17:08

Приятно видеть,что тема ожила)).Жаль только,что фотки не выкладываются...Даже Евгений в этом не исключение,а ведь наверняка что-то новое смастерил)).Жень,фото в студию!
BiW1 26-08-2012 20:38

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Ганза вечна. Даже если все в одночасье куда ни будь денутся - она будет жить.


Отнюдь нет. Падала уже не раз, Роман неоднократно говорил, что в дальнейшем ее развитии не заинтересован. А в этом году истекает срок, на который выкупался домен. Вот и думайте.

Кто делал лук из ПВХ трубы - какая стенка у вашей трубы? Я нашел только 2 мм.

Sadovod 26-08-2012 21:44

Хотелось бы побеседовать с человеком, который хвастался знаниями по физике, постигшего не только начальный курс, но и средний, а может быть высший. Это возможно?
alsalax 26-08-2012 21:49

И мне бы хотелось,а кто это?
Ragnarok 26-08-2012 23:20

"Жень,фото в студию!" (с)

Верно. Не сижу без дела. На Оружейнике почти каждый день новинки выкладываю в разных темах. Но ведь тебя туда не заманишь ))

Sadovod 27-08-2012 07:38

Ragnarok, скаите, где ни будь в теме обсуждался вопрос скорости работы плеч? Вы занимались исследованием этого вопроса? Какие материалы позволяют плечам работать на максимально возможных скоростях?

alsalax 27-08-2012 10:10

Материалы разные:дерево,стеклопластик,карбон. Эти материалы используют производители серийной продукции,а уж они-то проводили исследования.
Ragnarok 27-08-2012 11:36

"где ни будь в теме обсуждался вопрос скорости работы плеч?" (с)

На Лукомании народ озадачивается такими вопросами. Даже графики строят и просчитывают луки. Лично я полагаюсь в большей степени на интуицию и собственный опыт. Оптимальным деревом, из распространенных, является ясень, клен. Длина-толщина обусловлена конструктивом задуманного лука, так же как и наличие ламината на плечах.

Полимеры не люблю. Не исторично )

Guffych 27-08-2012 12:54

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Полимеры не люблю. Не исторично )

А стекло исторично, ?) я бы предпочел всетаки дуб под ламинатом, по причине того что он тверже то и "память" должна быть меньше, если забудеш снять тетиву на пару дней.
Или если делать плечи для арбалета не цельностекляные.

Sadovod 27-08-2012 13:44

Скорость работы плеч, определяет скорость полета стрелы, сила натяжения, лишь определяет возможность увеличивать массу стрел. Но масса в формуле кинетической энергии, влияет лишь в первой степени, а вот скорость в квадрате. Но поскольку, сегодня, современные материалы позволяют делать достаточно легкие и прочные стрелы, то определять кинетическую энергию, полученную стрелой, будет скорость работы плеч. Вот об этом я и хотел побеседовать с тем, кто позицианировал себя как знатока физики. К примеру, мы имеем лук 50кг. натяжения, но способного распрямляться со скоростью 20м. сек. значит стрела которую он сможет запустить может весить килограмм, но больше двадцати м. сек. она не полетит. Другой лук, с натяжением 25кг. но способный распрямляться со скоростью 80м. сек. запустит стрелу куда легче первого, но определенную массу, он сможет разогнать со скоростью 60м. сек. А поскольку мы будем стрелять стрелами не сильно различаемыми массами, то лук в 25 кг. будет стрелять на много лучше 50ти килограммового. Или я ошибаюсь?
вулливорм 27-08-2012 15:17

ламерский вопрос у меня к вам лукостроители.
делаю рекурв разборный, плечи фабричные на 60 фунтов.
на рукоять подобрал кусок выдержанного ореха, прямослой, хороший.
надо ли усиливать рукоять вклейкой каких-нибудь элементов (на всех фабричных разборных рекурвах ручки с какими-то вклейками, не факт, что усиливающими) или не стоит заморачиваться?
с плечами на 60 фунтов ручка из массива не лопнет?
Guffych 27-08-2012 21:11

Усиливать надо 60 это немало, усиливаетса она просто, распиливаетса и снова склеиваетса а потом выпиливаетса сама ручка собсно говоря.
Склейка при условии качественого склеивания более прочна чем цельная деревяха, к томуже можно перемешать планки после распилки с склеить в таком смешаном виде.
alsalax 27-08-2012 21:47

Садоводу: все верно более легкий лук может дать больше джоулей чем более тугой,по этому пути и идут производители современных луков,тут есть один момент, плечи разгоняют не только стрелу но и себя,а они весят больше чем стрела, так что присутствует постоянный компромисс между более мощными плечами и скоростью ретракции их же. Кажется я вам давал уже соотношение между весом стрелы и усилием плеч,не верите,можете убедиться сами,но для этого нужно хотя бы маятник соорудить или через звуковой редактор скорость стрелы померить.
Sadovod 27-08-2012 22:22

quote:
не верите,можете убедиться сами,

Так к этому я и пришел экспериментальным путем. И про массу плеч я тоже говорил. Если стрела одной массы, летит одинаковое расстояние на луках разной силы натяжения, то причина может быть только в разной скорости полученной стрелой. Отсюда вывод. Наращивать массу и толщину дерева бессмысленно. Экспериментальным путем я понял, что дерево (орешник) хорошо работает только толщиной менее сантиметра. А вот стеклоткань застывшая и получившая определенную форму, не позволяет дереву менять свою форму (кривизну) и снижать мощность. Конечно, если лук не держать постоянно в натянутом положении. Сухая древесина должна работать быстрее чем сырая. К тому же она значительно легче. С физикой процессов, я почти разобрался. Надо понять какие материалы наиболее эффективны и как они работают в плане скоростей. Но это большая экспериментальная работа требующая целый пласт знаний о материалах и их свойствах, а так же уйму времени.
alsalax 27-08-2012 22:39

Да нафига же пласты знаний ворошить и эксперименты ставить,как выше говорили "все уже украдено до нас" Поверьте на слово,что более быстрого чем стеклопластик вы не найдете и все, а дальше просто отрабатывайте технологию изготовления стеклопластика,чтож мусолить-то одно и то же? Вердикт: хотите быстрый лук, ищите нормальную эпоксидку,используйте свою стеклоткань,замените сырой орешник в заводских условиях высушеной древесиной,ну и читайте форум,где есть размеры и технологии,то есть данную ветку,но не последнии страницы,там только флуд и балобольство к лукостроению не относящееся
Sadovod 27-08-2012 23:02

quote:
Вердикт: хотите быстрый лук, ищите нормальную эпоксидку,используйте свою стеклоткань,замените сырой орешник в заводских условиях высушеной древесиной,

Стеклоткань и эпоксидка очень тяжелые материалы. Дерево 0,5-1см. способно таскать очень ограниченное количество этих материалов. Кто нибудь пытался использовать алюминиевую фольгу, тонкую титановую полосу или еще какие нибудь легкие материалы?
alsalax 27-08-2012 23:27

Ну я вас умоляю,плотность стеклопластика 2 плотность алюминия 2.7 плотность титана 4.5, я же сказал, не найдете лучшего материала чем стеклопластик,ну надо доверять людям,не доверяете людям,доверьтесь профессиональным лукоделам,я имею ввиду американские фирмы,посмотрите из чего заявлен материал плеч,стали бы они делать стеклопластиковые плечи,если алюминиевые лучше?
Ragnarok 28-08-2012 09:50

"А стекло исторично, ?)" (с)

А стекло не исторично, но оно позволяет луку работать по другому, лучше, и пропитанное ЕА-40, делается прозрачным, создавая иллюзию лаковой пленки

Puschistik 28-08-2012 10:09

quote:
не найдете лучшего материала чем стеклопластик,

Ну как не найдём, найдём.. углепластик
alsalax 28-08-2012 10:29

Не ну углепластик совсем другая ценовая категория,я исхожу из того что есть у садовода,стеклоткань есть ,ЭДП не проблема,осталось только руки приложить,а для этого надо форум почитать,вся информация ведь есть,просто надо прочитать эту тему с первой страницы,не так уж много времени это займет
Sadovod 28-08-2012 10:41

Углепластик, прочный материал, вон на удочки из него рыб ловят многие сотни кг., если не ошибаюсь. Но я сомневаюсь в скорости работы таких плеч, а не в их прочности. Развейте сомнения с цифрами в руках.
вулливорм 28-08-2012 10:57

встряну в беседу.
если сравнивать удочки, то стеклопластиковая пластичнее, а углепластиковая более жесткая и быстрее выпрямляется после снятия нагрузки.
самик в какую-то модель карбон добавил и она стала "убийцей" всех предыдущих
alsalax 28-08-2012 11:00

Уважаемый садовод,Вы скажите,какой вам лук нужен и для чего, не вижу причин с углепластиком связываться,плюс,как я понял,вы вдали от цивилизации,там углепластика просто нет,у Вас есть стеклоткань,от нее и надо танцевать,всего-то осталось купить эпоксидку и древесину нормальную и будет лук
Sadovod 28-08-2012 11:15

quote:
купить эпоксидку и древесину нормальную и будет лук

Купил уже в трех разных местах выпуска 1012г. (апрель, май, июнь.), стоят шесть коробок, брахло полное, не застывает и через трое суток. После застывания походит на резину больше чем на стекло. Работала только одна коробка 1010г. и одна этого года. А лук мнеи нужен, что бы это было оружие, сильное и эффективное. А на пострелять, у меня их есть два собранных и сделать могу еще десяток из цельной деревяшки под 15кг., как я уже говорил хоть десяток. Чего тут непонятного.
alsalax 28-08-2012 11:27

Ну неужели так эпоксидка испортилась,вроде покупаю что подешевле и все тип-топ,может неправильно разводите? А про лук,оружие для чего? Я интересуюсь просто вы романтик,одержимый Вальтером Скоттом,Фенимором Купером или просто нужно устройство для метания стрел,эффективное,но неважно как выглядещее?
Sadovod 28-08-2012 11:46

quote:
А про лук,оружие для чего?

Хобби у меня такое. Я и тело свое долгие десятилетия превращал в оружие. Романтики столько не трудятся. Они все больше фантазируют.
Ragnarok 28-08-2012 12:06

Ванны из соли радия? ))
alsalax 28-08-2012 12:19

Всплыла картинка из фильма "Не бойся я с тобой" Дуров пальцем бачок пробивает и напивается водой студеной "Когда чиста рука,а цели человечны,рука крошит отточенную сталь" А про романтиков Вы зря,я романтик ,двадцать кг натягиваю не на несчастный лучный растяг,а на 170 см,легко и непринужденно
Sadovod 28-08-2012 12:52

Так, а знает ли кто ни будь в этой теме, как сделать лук, который будет под сорок кг. натяжения и при этом разгонять стрелы до 60гр. на скорость не менее ста м/сек. Или в теме есть только технологии, как сделать лук для развлекательных пострелушек?
alsalax 28-08-2012 13:03

Знает,такого лука нет в природе,даже среди блочных,это триста джоулей,забудьте не будет такого никогда
Sadovod 28-08-2012 13:36

Вот уже теплее. Какую скорость стрелы можно получить на луках из природных материалов? Какова максимальная масса этих стрел? Насколько это эффективное оружие?
alsalax 28-08-2012 13:46

Ну очень классный лук неблочник 60 мысов,по стрелам не буду повторяться,вот и считайте. Насколько эффективное оружие:вроде до мушкетов ими обходились худо-бедно
el Fidel 28-08-2012 15:41

quote:
Sadovod:цельной деревяшки под 15кг.

Из какого материала строгаете луки? Не гонитесь за силой, из тугих стрелять не так удобно и точно. 20-25кг вполне достаточно.
Жаль, нет новых фоток. Своего азиата не успел зафотать. Но, увидев один раз вживую изгиб плечей с рожками, это завораживает
Sadovod 28-08-2012 16:50

quote:
Из какого материала строгаете луки?

Орешник. Я тоже уже сделал усиленный вариант третьей ручки под мощный лук. Сделал из доски пятидесятки контур с рогами, струбцинами зажал, сделав крутые рога плечо. Было бы чем заламинировать.
Ragnarok 28-08-2012 17:21

"лучный растяг,а на 170 см,легко и непринужденно" (с)

Это что ж за штуку так тянут?

Ragnarok 28-08-2012 17:24

"Было бы чем заламинировать" (с)

Пока нет возможностей, делай из того что есть. На твоем бы месте я осваивал тилеровку. Из высушенной ореховой палки можно сделать длинный лук с силой натяжения до 20 кг, который даст фору стеклопластиковому

Sadovod 28-08-2012 18:19

quote:
Из высушенной ореховой палки можно сделать длинный лук с силой натяжения до 20 кг, который даст фору стеклопластиковому

Если бы в лесу росли высушенные палки, так бы и поступил. Нет, там конечно много сушняка, но он либо слишком хрупкий либо уже подгнивший. Провел сегодня эксперимент, взял у друга эпоксидку 1991года, использовал ейную смолу и современный отвердитель, будем посмотреть.После смешивания была как пластилин.
alsalax 28-08-2012 18:41

На 170 см это рогаткой в стиле "альбатрос",ну просто на всю длину рук,скорость сумасшедшая,от 90 мысов
Sadovod 28-08-2012 19:21

quote:
На 170 см это рогаткой в стиле "альбатрос",ну просто на всю длину рук,скорость сумасшедшая,от 90 мысов

Опять вы на своем на лукодельском? Имейте совесть. Не хрена ведь не понято. 90мысов, это как?
alsalax 28-08-2012 19:40

Да просто ответил на вопрос,как такой растяг возможен:не на луке,а на рогатке,альбатрос это стиль стрельбы,придуманный чехами несколько лет назад,заключается в полном растяге рук,типа жеста рыбака:воот такого пескаря поймал дает этот стиль значительное увеличение скорости снаряда, почти до сверхзвуковой, а 90 мысов имел ввиду 90 метров в секунду,это я еще поскромничал,не самая совершенная резина у меня, бывает значительно больше
Guffych 28-08-2012 19:40

quote:
Originally posted by Sadovod:

90мысов, это как?

90 метров в секунду.
Для рогатки очень хорошая скорость хоть и не рекордная.
В среднем они пуляют 60-80м/с, у "грамотных стрелков" разбирающихся в резине 70-90м/с, но там и боеприпас легче намного.

П.С.
Обогнали с ответом.

Lat.(izvinite) strelok 28-08-2012 19:43

quote:
Originally posted by Sadovod:

90мысов, это как?


90 м.с. то есть метров в секунду
alsalax 28-08-2012 19:47

Ну воот сколько правильных ответов и это для 20-30 граммовых шариков
el Fidel 28-08-2012 20:19

quote:
Купил уже в трех разных местах выпуска 1012г.

Подозреваю, что возможно истёк срок годности, но я не уверен
А не проще купить EA-40? Качество на 5, и по цене дешевше (даже с учётом доставки в Нижние Ебеня).

quote:
Из высушенной ореховой палки можно сделать длинный лук с силой натяжения до 20 кг

Жаль что у нас не растёт орешник, аж слюнки потекли

quote:
как сделать лук, который будет под сорок кг. натяжения и при этом разгонять стрелы до 60гр. на скорость не менее ста м/сек

http://www.youtube.com/watch?v=4nYHUbzApc4
Паренёк делает неплохие луки, да и скорости в его замерах не маленькие. Интересно, что из этого получиться, но мне ехать за трубами лень

alsalax 28-08-2012 20:35

Очень ролик впечатлил,парень просто фанатег,интересно в кастораме есть такие трубы?
Ragnarok 28-08-2012 21:55

"Жаль что у нас не растёт орешник, аж слюнки потекли" (с)

Фидель, друже, наверняка ростет. То что я назвал орешником есть лещина. В любом лесу дофига. Народ с неё собирает лесной орех

Ragnarok 28-08-2012 22:16

Вот, посмотри на рябинового красавца: http://oruzheynik.com/forum/vi...&t=58&start=260

Рябина-то у вас наверняка есть

Sadovod 28-08-2012 22:46

Посмотрел ролики о парне с луком из трубы. Что я увидел. 80 это наверно в фунтах =32кг. если не ошибаюсь, скорость 173 это скорее всего в футах =52м/сек. Стрелы очень легкие, для развлекательной стрельбы грмм 30 весом, сантиметров 80 по длинне. Натягивает он их меньше чем на 50см. килограмм на 15-17. Лук не гибкий. Боевые стрелы (60 грамм) уйдут менее 40м/сек. За точность вообще не скажу не понял. Скажите, что я понял не так?
alsalax 28-08-2012 23:33

Ой вей да что же Вам нужно_то? 30 грамм очень даже нелегкая стрела,развлекательная стрельба,боевые стрелы это воообще нонсенс,60 грамм это вообще только ваше личное достижение,можно и килограмм запустить,только толку не будет
Sadovod 28-08-2012 23:47

quote:
это воообще нонсенс,60

Да сделайте вы своими руками стрелу из вагонки 10мм. в диаметре и длинной метр. поставьте на нее наконечник 3см. с трубкой из тонкой в 1мм. стали длинной 3 см. и сломается она после двух выстрелов. И придется делать не менее 12мм. в диаметре. тогда еще постоит. И замерьте вы ту стрелу на весах. Будет она весить не меньше 80 гр. Вам еще придется сильно попотеть, что бы снизить вес до 60 грамм. Или вы их только в магазинном варианте в руках держали?
alsalax 29-08-2012 12:06

Ну никто кроме вас не делает таких стрел,трудно это понять?
Sadovod 29-08-2012 12:13

Не трудно. Тысячелетиями люди делали такие стрелы. Не могли они тогда весить менее 60 грамм. Я проверял. Да, сейчас есть, есть современные, легкие и прочные материалы. Надо будет заехать в магазин, что бы на них посмотреть. Как нибудь обязательно выберусь.
alsalax 29-08-2012 09:42

Ну делали раньше,люди ведь менее образованы были, стеклопластика не было,формулу мв квадрат пополам не знали,стреляли навесом, а там стрела разгоняется по другому, да и не было метровых стрел,предки ведь малорослыми были и растяг был соответствующий,исключая юми,но там другая техника,сейчас-то зачем делать тяжелый снаряд и красть у себя скорость,если знаем,что джоули скоростью увеличивать выгоднее,чем массой стрелы
Sadovod 29-08-2012 10:12

quote:
да и не было метровых стрел,предки ведь малорослыми были и растяг был соответствующий,

Я ли об этом не говорил. У меня от кончика указательного пальца до носа 90см., а 5-6см. на хороший наконечник? А 3-4 см. запаса? Ломаются они в месте наконечника.
quote:
джоули скоростью увеличивать выгоднее,чем массой стрелы

Да кто бы спорил, если бы он стрелял по мишеням и настильность у легких лучше, меньше падение на дистанциях 25-50метров. Но вот диаметр у них 8мм. И работать по живым мишеням они будут как шило. Другое дело стрела от 60гр. с наконечником лезвием и диаметром 12мм. Ранение будет куда тяжелей. Согласен, что и лук нужен помощней и стрелок посильней. Но это уже оружие. Просто мы говорим о разном применении лука. Сто раз я уже говорил, что мне нужно оружие. Для пострелушек, у меня игрушки уже есть.
alsalax 29-08-2012 10:39

Ну что такое оружие? инструмент для эвтаназии У легкой стрелы преимущества: точность,дальность недостатки: а нет их рану наконечник причиняет,толщина древка здесь ничего не решает, охотятся люди с легкими луками и успешно, в нашей стране 27 кг это предел, значит и стрела должна быть около тридцати грамм, никто не запрещает делать стрелы в 60 грамм, но: упадет точность,скорость,ну и нафига нужно неточное и небыстрое оружие? Вам придется ближе подкрадываться к цели, цель услышит звук выстрела и сместится и в итоге не попадете,куда хотели.
Sadovod 29-08-2012 10:57

alsalax, вы охотник? На какую дичь охотитесь? Может быть под разные задачи (разного по массе зверя) нужны разные стрелы? Если у вас есть сильный и быстрый лук, то вам куда проще решать какие метательные снаряды и на каких дистанциях вам использовать. А главное, что бы был выбор под конкретные задачи. Теоретик вы наш продвинутый. (в хорошем смысле)
alsalax 29-08-2012 11:09

Не,не охотник,скорее браконьер и лук у меня самодельный,усилием кг 15,точно не мерял. А под какую дичь вы лук хотите использовать?
Sadovod 29-08-2012 11:34

Ну, вот по птичкам я с 25 метров точно не попаду. Остаются только кабаны и не меньше по размеру зверюшки.
Sadovod 29-08-2012 11:58

Кстати, намазанная вчера смола 20и летней давности превратилась в стекло и ломается как стекло, на краях где выдавилась в капли.
el Fidel 29-08-2012 12:05

quote:
Да сделайте вы своими руками стрелу из вагонки 10мм. в диаметре и длинной метр. поставьте на нее наконечник 3см. с трубкой из тонкой в 1мм. стали длинной 3 см. и сломается она после двух выстрелов.

Кажется я понял в чем дело
В самом начале лукоблудия, я то же слал всех, и стрелял "настоящими боевыми стрелами". Это были брёвна 10-12 мм в диаметре, и улетали они на 100-120 метров под углом 45 градусов (нормальные стрелы летели на 80 м,т.к. оперение у них было слишком большое + винт = хорошая точность на короткой дистанции 20-30м, но маленькая дальность). И это из лука 14 кг! Так вот, нормальные (8мм) стрелы летели прямо и ровно, в то время как "настоящие боевые стрелы" первую половину полёта виляли задом а-ля "Токийский дрифт". На дистанции 25 метров, при попадании в мишень втыкались не очень прямо из-за этого виляния, а при попадании в твёрдую мишень стрела тупо ломалась, т.к. центр тяжести не лежал на одной линии с наконечником (стрела втыкалась вот так _\_ , а надо вот так _I_). Вот тут-то и происходила паломка близ наконечника.
Sadovod 29-08-2012 12:28

quote:
Вот тут-то и происходила паломка близ наконечника.

Так это я уже давно понял и написал об этом. И оперение надо ставить три пера под 120 градусов. А под 180 не виляет по горизонтали, но могут лететь под углом по вертикали. Да и большая масса, требует большей дистанции для выравнивании положения стрелы в пространстве. Еще и потому, что скорость у них меньше и влияние воздушного потока сказывается меньше.
el Fidel 29-08-2012 12:46

quote:
Да и большая масса, требует большей дистанции для выравнивании положения стрелы в пространстве. Еще и потому, что скорость у них меньше и влияние воздушного потока сказывается меньше.

Есть такое понятие как спайн Сам по этому не заморачиваюсь, делаю на глаз, чтоб стрела гнулась в руках и "облизывала" лук.
Виляет стрела не столько из-за большей массы или меньшей скорости, а из-за своей негибкости. http://www.youtube.com/watch?v=ZmneZBQUbcM -надо чтоб было так.
Sadovod 29-08-2012 13:16

Можно сделать такие пропилы на ручке, что удастся свести эти виляния к минимуму.
alsalax 29-08-2012 14:25

Можно пропилы сделать и стрела вилять не будет,если это настоящая боевая стрела, чтож ей вилять-то,она толстая,другое дело что не полетит она далеко и когда настанет ее время выровниться, настанет время ей падать
Sadovod 29-08-2012 16:15

quote:
если это настоящая боевая стрела,

Так вы же тех стрел не видели в живую, и не делали никогда, насколько я понял из ваших слов. Так чего вы за них волнуетесь? Я делал, но ломал стреляя в заборные доски и деревья. Но за нафига же их так использовать, если ими надо бить по мягким живы тканям? На дистанциях свыше 25 метров с оперением они летят нормально. Но даже из 15 кг. лука, ее из дерева руками не вытащить. А если лук за 30кг. да скоростной? Бум тренироваться.
Sadovod 30-08-2012 16:44

Ошибаюсь ли я предполагая, что скорость работы лука напрямую зависит от его гибкости? Причем гибкости на всей длинне плеча, а не отдельных его частях, как показано на многих луках. Многие показанные луки в теме, изгибаются и работают либо в одном месте, недалеко от рукоятки, либо равномерно по достаточно длинной дуге, но не включая в себя последний участок на конце лука, вблизи крепления тетивы. На мой взгляд, изгиб лука рядом с рукояткой, отвечает за силу натяжения в кг., но этот участок почти не влияет на скорость работы лука, поскольку масса в этом месте большая, радиус по которому эта масса движется маленький, время движения незначительное и этот участок не успевает набрать скорость, а тем более передать его стреле. Чем дальше от рукоятки находится участок плеча, тем соответственно изменению, выше указанных параметров, он в большей степени влияет на скорость стрелы. Однако, многие опасаясь поломок дальнего от ручки конца плеча,начинают его усиливать, снижая его гибкость, а соответственно и скорость, что приводит к потери скорости набираемой стрелой. Вообще дерево толще сантиметра начинает замедлять работу лука. Толщина 0,7см. оптимальна. В заламинированном варианте даже 0,5см. будет работать неплохо на конце лука. Правильны ли мои рассуждения, на взгляд мастеров из этой темы?
el Fidel 30-08-2012 16:59

"Это уже обсосано, съедено, и высрано, более того, уже даже говно - высранное, аннигилировало, а запах от него развеялся как пук на ветру, на проф. сайтах"
Sadovod 30-08-2012 17:24

quote:
на проф. сайтах"

Я пока мелко плаваю, для сайтов профессионалов. Сии выводы сделаны исключительно из опытов и своих наблюдений. Рад, что они вызвали столько эмоций и даже ссылки на профессионалов. Я вообще не любитель читать, предпочитаю сделать и понаблюдать за работой. Многие предпочитают начитаться теорий, а при этом абсолютно не понимать почему и на основании чего сделаны эти выводы.
Guffych 30-08-2012 19:25

Профф сайты это сайты не профессионалов, но и не без них конечно, проф сайт это профильный сайт тоесть тематический так сказать.
Sadovod 30-08-2012 20:02

quote:
проф сайт это профильный сайт тоесть тематический так сказать

Не могу похвастаться знанием компьютера даже на уровне пользователя. Отсюда проблемы с поиском чего либо, в том числе и интересных для меня сайтов. Увы.
Guffych 31-08-2012 12:43

Ну вот самые известные пара...
http://oruzheynik.com/forum/in...50485c28771412d
http://www.bowmania.ru/forum/i...3b25&board=24.0
Это конечно не главные страницы так на главную нельзя тут давать сылки, но вы там быстро разберетесь, разница невелика.
Шухер 31-08-2012 05:02

Не надо садоводу никаких ссылок давать. Он так никогда ничего не поймёт ему нужно начинать лепить хоть как понимание оно в процессе приходить иначе тупик теоретига.
SerHarius 31-08-2012 12:23

Добрый день! Подскажите пожалуйста,, делаю комбинированный лук, на подобии того что описано в первом посте этой темы. Интерисует такой вопрос: можно ли рукоятку и плечи скрепить с помощью резьбового соединения ( болт или винт) или нужно склеивать? Предпочел бы винт в целях ремонта.
И соответсвенно какие есть плюсы и минусы тих вариантов соединения клея и винта?
Бредун 31-08-2012 13:11

Шухер,если ты спрашиваешь про лук с первой страницы этой темы,то он как раз такой,как тебе надо-плечи крепятся к рукояти штифтом и болтом
Guffych 31-08-2012 13:56

Плюс и минусы разборного и неразборного лука давно выяснены, разборный лук в собранов виде, при одинаковой силе с неразбоным будет длиннее, примерно на 15-20см, да и ваабще разборный сделать довольно мощным несколько сложнее чем неразборный.
Шухер 31-08-2012 17:41

Бредун не бредь я ничего не спрашивал
Sadovod 02-09-2012 17:11

quote:
да и ваабще разборный сделать довольно мощным несколько сложнее чем неразборный.

Если можно, по подробней о каких мощностях идет речь? Кстати, Шухер, а каким самодельным луком вы можете похвастаться?
Guffych 02-09-2012 17:45

Я имел ввиду что если к примеру разрезать обычный цельный лук и присобачить посередине ручку, таким образов сделав его разборным, то такой лук заведомо будет слабее чем до распила.
Дело в том что он станет длннее, и ход тетивы станет больше ну и сила само собой упадет.
Поэтому чтобы сделать одинаковой длинны луки равной силы разборный и цельный, то с разборником придета более ответственно подойти к выбору качества материала на плечи, так как толщина плеча у такого лука будет чуть больше чем у цельного.
А сила в целом может быть любой, цифры не так важны.
Sadovod 02-09-2012 22:12

quote:
Дело в том что он станет длннее, и ход тетивы станет больше ну и сила само собой упадет.

Понятно, что ручка имеет как саму ручку, так и место крепления, участки которые, не работают на изгиб, а стало быть на разгон стрелы. Но, во первых, можно сделать конфигурацию ручки, при которой вынести планки крепления впереди места рукоятки, (как вариант место крепления можно объединить с местом рукоятки а второе плечо с местом полочки), а во вторых, у обычного указанного в первом посте способа крепления, есть куда больше возможности подсоединить плечи с обратным разворотом угла крепления, что существенно увеличит преднатяжение лука и даст фору в силе. Изогнуть таким образом традиционный лук практически невозможно. Что имеете ответить?
Guffych 02-09-2012 23:37

Так я говорил про классический так сказать вариант когда ручка имеет место хвата под руку и место полочки плечи крепятса винтами, в общем современная традиция как говоритса.
А то что можно сделать разьорник просто распилив рукоять по диагонали а потом сделать из стекловолокна адаптер когда ручка просто вставляетса внутрь адаптера и держитса за счет надетой тетивы тетивы.
Но тем не менее и в таком варианте часть ручки гнутса не будет, но тут уже жесткая часть совсем небольшая получаетса.
Идея такого разборника конечно не моя, подглядел на лукомании или оружейнике, точно не моню где, но щас про это есть и там и там, надо искать.
alsalax 02-09-2012 23:58

Да не,садовод предлагает плечи к рукояти крепить не параллельно друг к другу,а под тупым углом от стрелка,то есть получится типа турецкого лука,ничего нового,в принципе,это даст бОльший преднатяг, но потребует бОльшей гибкости плечей
Sadovod 03-09-2012 08:32

quote:
но потребует бОльшей гибкости плечей

Я, может быть конечно и ошибаюсь. Но, размышляя над работой плеч, прихожу к выводу, что гибкость лука определяет скорость передаваемую стреле. Если рассматривать каждый участок плеча, то приходит в голову мысль, что он должен иметь возможность, двигаясь к месту преднатяжения, после спуска, не останавливаться в этой точке, а прогибаться в сторону полета стрелы. Создавая при этом прогибе дополнительную скорость, передаваемую и наращиваемую каждым последующим участком. Сочетание гибкости и упругости (скорости распрямления) и есть золотой ключик повышения эффективности работы лука. Нельзя (безнаказанно) усиливать массу, утяжеляя дальнюю от центра, лука его часть. Пропорционального роста скорости и силы натяжения это не даст. А зачастую, приведет к ее падению. Этот принцип (уменьшения гибкости) можно использовать к примеру на арбалетах, поскольку силы натяжения там. могут быть на порядок больше, чем при стрельбе из лука, а скорость работы каленой стали на много выше чем у дерева. Где я ошибаюсь?
Sadovod 03-09-2012 10:48

Так, ну кто тут хотел (комиссарского тела)? Сейчас попробую предъявить?
Sadovod 03-09-2012 10:59

Гадство, не хочет заходить в раздел (правка сообщений). Буду ждать лучших времен.
click for enlarge 1692 X 3008 253.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2887 225.7 Kb picture
click for enlarge 1692 X 3008 237.1 Kb picture
click for enlarge 1692 X 3008 256.2 Kb picture
click for enlarge 1692 X 3008 211.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 616.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 622.0 Kb picture
alsalax 03-09-2012 11:13

Гибкость,жесткость,скорость распрямления,упругость, по-моему вы путаете мягкое с теплым,а нежное с пушистым,ничего не понятно
Sadovod 03-09-2012 11:22

Два лука, 15 и 20кг натяжения стреляют одинаково. Разность в том, что слабый лук более гибкий, плечи более тонкие, масса их меньше. Но скорость стрелы у него больше. Как результат, дальность полета стрел одинакова. Выводы делайте сами.
alsalax 03-09-2012 11:26

Но скорость стрелы у него больше,так откуда дальность полета одинакова? Кстати,научите как цитаты вставлять, чтоб выделеным было
Sadovod 03-09-2012 11:48

quote:
Но скорость стрелы у него больше,так откуда дальность полета одинакова?

Значит я неправильно сформулировал свою мысль. Скорость стрелы не после того как она вышла за пределы лука, а в момент совершаемой им работы. То есть, два параметра влияют на конечный результат набора скорости стрелы. Это прилагаемое к ней усилие и скорость с которой это усилие прилагается. Можно иметь большее усилие 20кг. Но, при этом меньше скорость воздействия этого усилия. И наоборот, меньшее усилие 15кг. но, скорость этого усилия выше. Результат будет одинаков, как и скорость стрелы за пределами лука.
Если мышью, то правой кнопкой провести по нужной строчке (выделив ее) и нажать на синюю подчеркнутую строчку (нажать на эту ссылку).
alsalax 03-09-2012 12:09

Ну не знаете ведь вы была скорость выше меньше или одинакова, зачем предлагать делать выводы,давая неточные данные? А вывод один,если одна и та же стрела летит на одинаковое расстояние из двух луков,значит скорость ее в обоих случаях одинакова.
alsalax 03-09-2012 12:25

Садовод,я вам предлагаю открыть отдельную тему,типа теория лука или идеальный лук,где все кто хочет,могут высказаться,позубоскалить,посоветовать. Я сам люблю потрындеть,но вот в данной теме флудить меня начинает мучать совесть:зайдет сюда человек узнать как лук построить, и что он увидит:а нифига полезного,заблудится в теориях,предположениях,ну ей-богу, не в той мы теме тусуемся,к луку в домашних условиях это отношения не имеет,с уважением, alsalax
Sadovod 03-09-2012 19:33

alsalax, ну что фотки по теме?
alsalax 03-09-2012 19:56

Да,фотографии по теме,когда я писал сообщение,их не было еще, внушает уважение ваш труд,на нижней фотке рекурв,он не готов еще?
Sadovod 03-09-2012 22:03

Я в теме не многим больше месяца. Пока пытаюсь разобраться. Пытаюсь спровоцировать мастеров на разговоры и объяснения. Нет желания лопатить многие сотни страниц. Все, что представлено, это эксперименты. Поэтому, все это не обработано шкуркой, не покрыто лаком, не предан презентабельный вид. Пока не сделал настоящее оружие, этим заморачиваться не буду. Стреляют изделия нормально. Пытаюсь понять дерево. Разработать осмысленную мною технологию. Если после морозов, будет возможность приехать и заготовить древесину, то на следующий год попытаюсь сделать достойное изделие и придать надлежащий вид. Время покажет.
Что же касаемо ручки и плеча с формой изгиба, надо его сушить. Материал сырой, сейчас он надежно стоит закрепленный выдавленной по краям эпоксидкой. Но стоит его снять. он форму не удержит. Надо сушить думаю либо принудительно, либо больше месяца. Надо было делать две одинаковые формы сразу и ждать их одновременного высыхания. Затем, выводить на одинаковый изгиб и ламинировать живот. Пока это только эксперименты и освоение навыков работы с клеями и сырым деревом.
И так все осуждают мои бестолковые занятия и ненужный ни кому труд и потраченное время.
Многое надо еще понять и опробовать. По этой причине пытаюсь дергать мастеров (за усы). Ну, вот, как то так.
kombat0302 03-09-2012 23:00

quote:
Sadovod
Многое надо еще понять и опробовать. По этой причине пытаюсь дергать мастеров (за усы).
Ну это ты зря, не надо их дергать они и так все раскажут если вопросы задавать правильно! Только при этом их ответы еще нужно уметь услышать, тогда можно будет забыть про -
quote:
бестолковые занятия и ненужный ни кому труд и потраченное время.
А мастера они в теме, им есть что расказать страждущим, но они добрые и ранимые - не надо их за усы дергать!!!
alsalax 03-09-2012 23:06

Да нормально, много сделано,по рекуву,думаю скрутится плечё,если ошибаюсь, буду рад.Ну по рекордным скоростям,думаю,нет иллюзий,ничего сверхбыстрого не будет
Sadovod 03-09-2012 23:46

quote:
много сделано,по рекуву

Я понимал, что надо начинать с ручки. Первая, сделанная из цельного куска березы, как только я перешел с плеч 12 кг. на пятнадцать, сразу стала разворачиваться по оси, как пропеллер. И так же ее стало разваливать в сторону живота. Пришлось срезать часть плечедержателя и менять направления отверстий под болты. И ставить вставки меняющие изгиб под тупой угол. Вроде все удалось и в дальнейшем процесс остановился, возможно древесина достаточно высохла. Теперь пятнадцать кг. держит нормально, хотя дальнейшее наращивание кг. бессмысленно и приведет к дальнейшим скручиваниям и прогибу. Вторая ручка была склеена с попыткой усилить ее стеклотканью. Разность структуры материалов или плохая эпоксидка дала расслоение по стеклоткани. Пришлось ручку скреплять саморезами. Процесс удалось остановить. Третий вариант ручки, пришлось склеивать из трехслойной фанеры 4мм. Слои подбирались с учетом 2 продольных, один поперечный. Получилось достаточно надежно. 20 слоев вертикальных на 10 горизонтальных. Получилось весьма прочно. С плечами буду экспериментировать.
el Fidel 04-09-2012 10:49

quote:
Нет желания лопатить многие сотни страниц

А там есть ответы на 95% выших вопросов.
Sadovod 04-09-2012 22:44

Да, но только не стоит забывать, что из прочитанных сотен страниц 95% пустые разговоры. А вот объяснять, умеют единицы. Мало сказать, -я думаю, что будет так, надо уметь объяснить почему.
el Fidel 05-09-2012 05:32

По фоткам
Стрелы с пластиковым (резиновым) оперением опасно использовать для них самих, хоть и с такой рукояткой.
На луке с выносом плечей вперёд, стоило бы тиллернуть плечи.
Что за узлы на нижних плечах? Тетива в прорези плеча по центру или сбоку? Если сбоку то получиться вертолёт.
quote:
, но только не стоит забывать, что из прочитанных сотен страниц 95% пустые разговоры.

Теперь уже да
Sadovod 05-09-2012 07:08

quote:
Что за узлы на нижних плечах?

Я говорил, что это пока палки с веревками. На нижнем плече привязана веревка и пропущена через центральную прорезь. На верхнее плечо одевается только в момент стрельбы. Задник стрелы, с пропилом под веревку, вырезан, установлен и закреплен клеем так, что стрелы всегда идут по луку именно так, как показано на картинке с рукой. Прорези на конце лука сделаны так, что имеют тонкий пропил в конце и расширяющееся отверстие на глубину 1,5см. Веревка своим диаметром проходит с натягом и закрепляется двумя возможными вариантами. Первое, обычный узел на ее конце надежно фиксирует веревку по центру лука (узел больше чем само отверстие пропила). Второе, поскольку пропилы в рукоятке под оперение не возможно сделать под 120 градусов (это заметно снизит прочность ручки) и сам вырез полочки смещен в лево на 3-4мм. да и центр стрелы лежит влево от центра лука, то надев верхнюю петлю просто на одну сторону, петлей в прорезь, можно сместить тетиву (веревку) в лево на 3-4мм., что соответствует центру стрелы. Это (на мой взгляд) важно при использовании толстых деревянных стрел, практически не изгибающихся при выходе из лука. Понимаю, что могу нести чушь и бред новичка. Пока у меня все не так, не как у всех правильно. Я понимаю, что ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ, исключительно моя заслуга.
К примеру,
quote:
думаю скрутится плечё,
вот как здорово и главное понятно все объяснено. Просто кладезь конкретной и полезной информации.
К примеру,
quote:
Ну по рекордным скоростям,думаю,нет иллюзий,ничего сверхбыстрого не будет
из той же серии. Не так ли.
Я не сомневаюсь, что все хреново, но вот изучать физику, аэродинамику, сопромат, балистику и прочие необходимые науки, получаемые в высшей школе, мне уже не придется. УВЫ.
Будем подковывать блох, вот только жалко, что они при этом утрачивают возможность прыгать, а лишь способны дрыгать лапками.
Sadovod 05-09-2012 08:09

Теперь хочу сказать о том почему на луке с выносом плеч вперед не работает ближняя к рукоятке часть плеча. Дело в том, что одно плечо там стоит из сырого орешника, а второе (нижнее) из орешника высушенного на корню. Экспериментируя с сухим орешником я сделал несколько плеч, все они сломались именно в толстой части рядом с ручкой, если ее ослабить. По этой причине, надо было либо выбрасывать плечо. Либо выключить из работы ближнюю к рукоятки часть плеча, распределив нагрузку на большую площадь остатка плеча. А что бы изгиб у них был равномерный, пришлось оба плеча делать одинаковыми. Понимая, что ручка не может держать более 15 кг. натяжения, лук мне был не интересен. Сделан для женщин.
JustNeo 05-09-2012 11:37

quote:
Originally posted by Sadovod:

сломались именно в толстой части рядом с ручкой


quote:

На самом деле, ламель не будет сгибаться только там, где нам надо. Она будет стремиться распределить нагрузку по всей длинне. И если она заделана в рукоятке, то наибольшие напряжения возникнут именно там. А чем меньше прошадь, тем больше давление.
click for enlarge 314 X 336 11,3 Kb picture
Именно поэтому я считаю, что поверхность крепления НЕ должна представлять одну плоскость. Почему автор этой статьи и обратил на это внимание.
Лучшим способом уменьшить напряжения на краю рукоятки, это увеличить контактную поверхность (синяя линия) с плечом при изгибе (красная кривая).
click for enlarge 485 X 340 483,5 Kb picture
Идеальный вариант:
1) завалить (по синей линии) рукоять
2) очень плавно скруглить переход между контактными с плечом плоскостями
3) плавно скруглить угол справа от синей линии
4) сделать прокладку из толстой кожи по синей линии.
P.S. Это всего лишь моё личное мнение

(с)
это впрочем было давно, аж на 18 странице
Sadovod 05-09-2012 12:02

Да, об этом я в курсе. Но, дело еще в том, что высушенное дерево на корню, имеет очень большую хрупкость, а момент в этом месте максимальный, сила на длинну плеча. Сырая древесина, а так же высушенная правильно, на много прочнее. Из опыта наблюдений.
el Fidel 05-09-2012 16:13

А зачем делать разборник, когда плечи из целого куска дерева!? Их же (плечи) можно склеить, и будет круто как с эстетической, так и с практической стороны
Sadovod 05-09-2012 18:10

quote:
Их же (плечи) можно склеить, и будет круто

А я и не спорю. Просто рядом целый лес орешника, а распускать дерево на полосы вдоль волокон, я пока не научился. Буду и над этим работать. Не все сразу. Надо пока с физикой разобраться массами, ускорениями, энергиями.
el Fidel 05-09-2012 19:46

Да плевать на эту физику с сопроматом...топориком и деревянными клинышками расколоть бревно.
Sadovod 05-09-2012 22:08

Бревно это конечно сказано слишком сильно. Максимум стволы 10-12см . И даже в этом случае в середине ствола идет мягкая, небольшая, но рыхлая древесина абсолютно непригодная для нашего дела. К тому же реальная толщина необходимая для последующего ламинирования составляет 6-7мм. Ну и какие же в мм. толщины, слои дерева, вам удавалось делать? Есть ли в теме ваши луки и на каких страницах они показаны?
el Fidel 07-09-2012 10:48

Просто почитайте Лукоманию, там есть всё что вы пишите и только думаете написать
Odesit 78 07-09-2012 16:03

Как я делаю свой блочник.

click for enlarge 1552 X 2592 765.0 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 974.5 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 374.2 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 957.6 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 719.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 335.3 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 908.9 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 685.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 351.5 Kb picture
click for enlarge 226 X 729 234.1 Kb picture
Guffych 07-09-2012 16:05

Листок с карандашом, редактировать сообщение, там чуть ниже есть кнопки, вставить фото.
delete 07-09-2012 22:59

Как я делаю свой блочник.
-----

если Вас не затруднит ,опишите процесс изготовления рамы,как из чего ,как делалась матрица?

какую смолу применяли?

какова толщина готовой рамы после выклейки?

сколько весит рама?

вобщем распишите пожалуйста поэтапно

думаю многим будет интересно узнать

Odesit 78 08-09-2012 13:52

Длина рукояти (рамы) - 750 мм.
Толщина - 15 мм.
Вес - 680 гр.
http://youtu.be/q0B-z5e9O7A
delete 08-09-2012 23:38

большое спасибо за пояснение

такой вопрос ,а зачем послойно клеили?

боялись что смола прогорит?

Odesit 78 09-09-2012 11:58

quote:
большое спасибо за пояснение

такой вопрос ,а зачем послойно клеили?

боялись что смола прогорит?

Что значит (прогорит)? Просто больше пяти слоев за один раз ползет.

Алексей Ян 09-09-2012 13:47

Добрый день! Извиняюсь если не в тему. А у кого можно лук заказать?
Odesit 78 09-09-2012 13:55

quote:
Добрый день! Извиняюсь если не в тему. А у кого можно лук заказать?

http://www.ebay.com/sch/i.html...owtech&_sacat=0

Алексей Ян 09-09-2012 14:02

Имел ввиду у здешних мастеров. Мож кто заказывал?
delete 09-09-2012 14:15

а что именно Вас интересует,в области луков?

традиционные ,классические ,блочные?

или может Вам такое направление в плане луков будет интересно

http://www.youtube.com/watch?v...=1&feature=plcp
http://www.addictiv.ru/hanter.htm

delete 09-09-2012 14:23

quote:
Originally posted by Odesit 78:

Что значит (прогорит)? Просто больше пяти слоев за один раз ползет.

а ,ну всё понятно

можно было сразу заформовать толщину 15мм.,на Вашей матрице

надо сделать ограничители по высоте,,чтоб когда сверху крышку накладываете в момент стягивания,крышка ложилась на ограничители и не съезжала

другой вариант

на нижней части матрицы делаете четыре стойки с ограничением по высоте
в крышке делаете отверстия для этих стоек,далее всё тоже самое

Guffych 09-09-2012 15:10

quote:
Originally posted by Алексей Ян:

Добрый день! Извиняюсь если не в тему. А у кого можно лук заказать?

Здесь никто не делает на заказ, кроме delete онже Богдан на этих ресурсах...
http://oruzheynik.com/forum/vi...8aedfea76568c68
http://www.bowmania.ru/forum/i...3b25&board=24.0
Там же есть мастера работающие на заказ, Ахыр, Asafan, Chop, и Martyn на оружейнике, есть еще ребята делающие на заказ не хуже этих, эти просто самые известные.

Алексей Ян 09-09-2012 18:32

quote:
Originally posted by delete:
а что именно Вас интересует,в области луков?

традиционные ,классические ,блочные?

или может Вам такое направление в плане луков будет интересно

http://www.youtube.com/watch?v...=1&feature=plcp
http://www.addictiv.ru/hanter.htm


Больше конечно нравятся традиционные и классические, блочные пока не особо. А ваши луки просмотреть где можно, чтоб определиться точно?

Guffych 09-09-2012 22:46

Мои. ??? есть тут пораньше гдето от 70 стр но они такие что не то что на заказ делать, подарить стыдно.
Я щас чтот совсем затих с изготовлением луков, финансов нету и потому нету материала, но читаю все что пишут внимательно, пока вникаю в детали так сказать.
Odesit 78 12-09-2012 22:13

Предварительная сборка показала,что все идет по плану.

click for enlarge 1552 X 2592 823.7 Kb picture
delete 12-09-2012 22:40

quote:
Предварительная сборка показала,что все идет по плану.

ждёмс результатов

Sadovod 02-10-2012 14:25

Хочу понять какая масса плеча должна быть у составного лука (не блочника)? Понятно, чем меньше тем лучше. И все же, сколько к примеру весит плечо лука имеющего около 30 кг. натяжения, какова его длинна, ширина, толщина? Имеется ввиду как покупные варианты, так и самодельные.
Sadovod 10-10-2012 14:40

Попались на глаза дюралевые трубки 8 и 10мм в диаметре длинною в 1 метр. 8мм. весит 57гр. Допустим обрезал до 90 см. получаем 51гр. В теме было сказано, что стрелы летают хорошо если центр тяжести стрелы находится одна треть с наконечником равна двум третям с оперением. Получается, что вес наконечника должен быть равен 17-20гр., а вес всей стрелы равен 70гр. Что на это скажут мастера из темы. Какой должна быть сила лука, способная работать с этими стрелами?
sanikk 12-10-2012 12:25

Привет всем.Не закидывайте помидорами за банальный вопрос.Может кто поделится,продаст,поменяется на сок Ламелями (о которых речь шла в первых сообщениях),которые применяются в производстве мебели. Обзвонил все местные меб. фабрики,ни где не производят.Может у кого есть запас?
Guffych 12-10-2012 09:34

Они есть в Икее, название забыл как зоветса но спросите там у продавца думаю поймут.
Вроде упругие элементы или типа того, под матрц используютса, у меня кончились давно.
Sadovod 15-10-2012 15:07

Так, ну и куда все пропали?
click for enlarge 1772 X 827 695.1 Kb picture
click for enlarge 1772 X 827 732.2 Kb picture
click for enlarge 1772 X 827 708.3 Kb picture
click for enlarge 1772 X 827 648.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 480 501.9 Kb picture
sanikk 15-10-2012 17:32

Побежали в Икею за ламелями...
Sadovod 15-10-2012 17:59

А что вы о них знаете? Почему они вам так интересны?
sanikk 16-10-2012 02:45

Ну,как посоветовали профессионалы в самостоятельной постройке лука,это подходящий материал(заготовка для плечей лука).Делаются (в теории)из бука,многослойные как фанера,клеёные.Но в отличие от фанеры,направление древесины только вдоль,от этого и подходящие свойства-прочность,упругость,и изначальный изгиб. Ну как то так.
Sadovod 16-10-2012 07:33

quote:
Делаются (в теории)из бука,многослойные как фанера,клеёные.Но в отличие от фанеры,направление древесины только вдоль,от этого и подходящие свойства-прочность,упругость,и изначальный изгиб.

Понятно, твердая, тяжелая древесина, где роль ламината играют слои клея. Самый легкий способ сделать достаточно сильный лук, скорее всего до 20кг. усилия натяжения, далее разгоняемая масса начнет сильно замедлять работу самого лука. Скажите, а что вам известно о том, на что расходуется энергия запасенная луком? Как масса влияет на ускорение, как самих плеч, так и стрелы? Как на ускорение будет влиять гибкость отдельных участков плеч? Какую силу лука вы желаете получить? И какие задачи вы ставите перед луком?
В теме мне дали совет посетить магазин (есть адрес), где можно приобрести шпон, практически любых сортов древесины, что на мой взгляд, путь куда более перспективный для создания плеч по технологии склеивания сложных, как по конфигурации, так и по размерам и толщинам самих плеч.
Пытались ли вы уже делать луки и какие результаты были получены?
Ragnarok 18-10-2012 13:12

B IKEA они идут как "Гибкий элемент для каркасной мебели". Главное не взять массив. Их там 2 вида. Надо ехать и смотреть на месте.

У нас на Красногвардейской спокойно лежат в мебельном магазине по 150 руб за ламель (я считаю что это дорого). Ламель это чисто побаловаться и постичь азы.

Sadovod 18-10-2012 14:54

Ragnarok, по вашей подсказке я съездил и купил кевларовый шнур 3мм. Несказанно доволен. Спасибо за подсказку. Какие новые работы можете показать?
Ragnarok 18-10-2012 23:38

Сейчас охладел к лукам и опять увлекся онаниз... клинками ))

Ещё одна подсказка: очень интересно на Оружейнике

Sadovod 19-10-2012 12:01

quote:
и опять увлекся ... клинками

Понимаю. Сам всю жизнь занимаюсь своим телом. Пытался превратить его в оружие без использования короткого холодного оружия.
Там (на Оружейнике)надо регистрироваться и серьезно вникать в проблемы. Пока на это нет времени. Как только, так сразу.
Ragnarok 19-10-2012 13:57

Регистрируйся, всегда рады новым участникам
Море полезной информации как для новичков, так и бывалых.

Очень дружелюбные участники, интересные темы.

Во какую рекламу развел )))

Кстати, из чего делал плечи? Какова технология?

Sadovod 19-10-2012 14:59

quote:
Кстати, из чего делал плечи? Какова технология?

Да все тот же орешник. Просто научился его гнуть как надо, пока он сырой и принудительно сушить. Понял какие толщины нужны для плеч. Плечи сложные по толщинам и конфигурации. Даже без ламинирования лук стреляет почти как 15ти килограммовый ламинированный. Сейчас продумываю и решаю задачу, как делать обклейку меняя толщину ламнированной поверхности как по всей длине плеча, так и создать разные толщины по ширине плеч. Пытаюсь получить прибавку жесткости за счет создания сложной конфигурации ламинированной поверхности. Стремлюсь к минимальной массе плеч. Надеюсь получить далеко за тридцать кг. Даже при одностороннем ламинировании, замеры показали преднатяжение плеча под 15кг. Работа со стеклотканью показала, что можно оставлять выпущенные поперечные волокна, с последующим их загибанием и приклеиванием со стороны живота. И тем самым многократно увеличить связь ламината с деревом. Да много задумок. Пришлось заниматься физикой.
Ragnarok 20-10-2012 22:06

Приятно видеть что тема зацепила

А можно поподробнее про формовку плечей из сырого орешника, если это не секрет?


Ragnarok 20-10-2012 22:11

Парни, кто написал на мэйл сообщение по поводу ламелей?

Развернутый ответ отправить не удается, так как:

Сообщение не было получено одним или несколькими получателями.

"Тема: Ламели
Отправлено: 20.10.2012 22:04

Невозможно достичь следующих получателей:

'__________@inbox.ru' 20.10.2012 22:04
503 Administrative prohibition -- authorization required. Users in your domain are not allowed to send email without authorization."

Дайте другие координаты, я завтра зайду, на предмет наличия ламелей, и сообщу.

Sadovod 20-10-2012 23:36

quote:
А можно поподробнее про формовку плечей из сырого орешника,

Главная хитрость в том, что орешник, пока сырой, легко гнется под действием горячего воздуха, но лишь в том случае, если его волокна не перерезаны электро или ручным инструментом в месте максимального сгиба. И если его толщина не более 5-7мм. Можно конечно и толще взять, но тогда придется гнуть в несколько этапов, размачивая древесину в опасных местах сильного изгиба. Хотя практика показала, что плечо на колоде на странице 100 имея в тонком месте всего 5мм. и заламинированное согнуть практически невозможно. Во всяком случае моих сил и веса в 80кг. не хватало. Пришлось отказаться от больших толщин. А наоборот, серьезно уменьшить и за счет удаления ненужной древесины (а стало быть и ненужной массы) и создания сложной формы, поскольку излишняя древесина еще к тому же и замедляет работу плеч и отрицательно влияет на приобретаемое плечами ускорение, передаваемое стреле. После определенных размышлений и экспериментов, я пришел к выводу, что необходимо иметь определенную геометрию на разных участках плеча. А вот стеклоткань, в отличии от использования плоского, однонаправленного ламината, это позволяет сделать, являясь гибкой и способной покрывать любые сложные поверхности. Сухой орешник очень легкий и прочный материал, в отличии от тяжелой древесины бука или дуба. К тому же он проявляет чудеса гибкости и достаточной прочности в заламинированном виде. Сушка производилась на заданной форме при помощи обычного обогревателя вертикально формы, гоняющего горячий воздух. Правда его высоты не хватало, чтобы сразу обдувать все плечо. Пришлось разбивать на сушку в два этапа; от начала до середины и от середины до верхушки плеча. На полную сушку ушло не более недели. Очень важно понять как из ствола орешника сделать доску толщиной (в моем случае) 50мм., а затем разрезать ее по середине, где будет проходить сердцевина рыхлая и непригодная для наших целей. Далее соображаем как срезать древесину со стороны живота плеча, что бы не перерезать волокна в нужных нам местах. Это очень сложно описать словами, нежели рассказать показывая наглядно на дереве.
Путь изготовления лука из ламелей считаю самым легким и ограниченным по своим возможностям.

Ragnarok 21-10-2012 10:44

Спасибо! Надо будет попробовать этот способ. Плечи не растрескиваются при высыхании древесины?
Ragnarok 22-10-2012 22:34

Александр, твои письма приходят, а ответить не могу - выдает ошибку.

Скинь на почту номер мобильного, я позвоню, если ты ещё не купил ламели. Мне то проще зайти и посмотреть - есть ли они в продаже? Заодно расскажу что за магазин, если ты его не нашел.

Ragnarok 23-10-2012 22:10

По поводу ламелей...

Александр, я не знаю почему сообщения не доходят на твой электронный адрес. Уже несколько дней отписываю на него по пять писем в день, но бестолку. Сообщи письмом либо телефон, либо смени почтовый ящик.

Хозяйственный рядом с Пятерочкой, прямо возле выхода из метро (первый вагон в центр, или последний из центра) выход через турникеты и направо, потом направо вверх по лестнице. Поднялся и идешь сразу налево, в двери хозяйственного. Там мебельный отдел. В нем ламели.

Odesit 78 30-10-2012 10:19

Вот такая рукоять.
Odesit 78 30-10-2012 10:24

Вот такая рукоять.
Усилие плечей 15 - 18 кг. Вес лука 1200 гр.
click for enlarge 1920 X 1149 354.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 425.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 411.6 Kb picture
Sadovod 31-10-2012 19:40

Вот интересно, а кто съел больше десятка страниц?
Guffych 04-11-2012 06:09

quote:
Originally posted by Sadovod:

Вот интересно, а кто съел больше десятка страниц?

Я, но я начинал читать когда ещё 20 не было вродебы.

Sadovod 04-11-2012 06:27

Вот еще интересно, а почему на картинках блочных луков, рукоять сделана как цельная конструкция? Так и хочется распилить ее на три части и прикрепить двумя болтикам м6 каждую часть к средней. Или я чего-то не понимаю? Просветите.
Sadovod 04-11-2012 06:39

Во бардак то на Ганзе полный. То не можешь засунуть ни одного сообщения, а то смотришь их 3 штуки и все одинаковые.
quote:
Плечи не растрескиваются при высыхании древесины?

Нет, пока не наблюдал. Но если в районе максимального изгиба, будут перерезанные волокна, они обязательно отслоятся. По этой причине, в
этом месте, плечо должно быть подведено к продольным волокнам. А все утолщения заканчиваться до этого места сантиметров за пять. Не соображу как это объяснить более понятно.
delete 04-11-2012 10:30

quote:
Вот такая рукоять.
Усилие плечей 15 - 18 кг. Вес лука 1200 гр.

ну чё здорово молодец
осталось только продемонстрировать как стреляет

как красил,похоже на гидрографию?

Shysh 04-11-2012 19:47

думаю.что так наверное.......
http://www.youtube.com/watch?v=rmSV2l6JFt0&feature=related
Odesit 78 04-11-2012 22:01

[QУОТЕ][Б]думаю.что так наверное.......[/Б][/QУОТЕ]
Да именно так.Мармирование
delete 04-11-2012 22:56

клёво
думаю можно ещё пять кило добавить по натяжению

рама всё таки стеклопластик а не стеклотекстолит

Shysh 05-11-2012 13:28

плечики немного тонковаты...думаю.что им и такого хватит
и наверное надо было сделать разными по толщине.
блоки маловаты в диаметре.как лучшее 120-150 мм. в диаметре.
...
все покажет в стрельбе.
Shysh 05-11-2012 13:31

подшипники не ахти,лучше роликовые.у них площадь шире.
думаю автор на меня собаку не спустит.
http://www.youtube.com/watch?v=q0B-z5e9O7A
Shysh 07-11-2012 17:20

мои пять копеек
пока все в стадии работы..
http://www.youtube.com/watch?v=hWnT00JKq3c&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=8r9z_SOJEX0&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=d4Ai-rQ6yN0&feature=plcp
BaHo90 12-11-2012 22:34

Знатоки, помогите!

Сдалали два лука, проблем не возникло никаких.
Начали делать тетиву. Использовали капрон, как в ОП-посте. Намотали меж двумя точками без проблем. Остался лишь один вопрос, как сделать обмотку? Если делать через петлю, как советут он - http://www.youtube.com/watch?v=svIFzd0gmtg , то не вытягивает, рвёт.
Или, может, как-то по другому делать следует?

Guffych 13-11-2012 16:44

Запас по разрыву должен быть 5 крат минимум, а лучше 7.
Тоесть если лук "расчетно" 20кг то запас на разрыв тетивы 100кг минимум, при выстреле импульс очень силый потому так много.
Капрон по моему мнению гиморная штука иза того что тянетса сильно, я делал из него но надевать сложно сильно лук сгибать приходитса чтоб нацепить петли.
На видео что вы дали выше объяняетса как сделать обмотку тетивы где кладетса хвостовик стрелы а не петли как сделать, но для обмотки петель тот способ тоже сойдет.
Я ваще петли делал не традиционым лучным способом, объяснить сложно надо показать там все просто как 3 копейки, но суть в том что я делал саму тетиву отдельно от петель на концах просто делал толстые узлы, а петли делал в виде колец и складывал их удавкой и цепляя за узел, в итоге выходила такая вот "нетрадиционая" петля.
Можно еще сделать саму тетитву тоже кольцом с обмоткой под хвостовик а концы оставить как есть и цеплять петля в петлю.
Такие способы удобны тем что кольца на концах тетивы можно заменять если истреплютса слишком сильно, хотя если они с обмоткой то врядли быстро истреплютса.
BaHo90 13-11-2012 18:35

Уважаемый Guffych!
Про технические параметры это я читал и ознакомился, ещё когда начинал делать их.
Вопрос, если перефразировать звучит так: Как начать и закончить обмотку тетивы, что под ушки, что под стрелу. Как зафиксировать нить в начале и завязать нитку в конце, дабы она не расплелась. Вот, такая формулировка, думаю, правильнее будет.
Или, и на самом ли деле нитка проходит под всей обмоткой, как в висельническом узле, как в этом видео?
el Fidel 13-11-2012 20:39

quote:
как в висельническом узле
...
Узлов много, эксперементируй. Где-то в теме это уже было разжёвано, и даже название узлов мелькало.

Вспомнил как ещё в школе учили и сдавали вязание узлов по ОБЖ. А несколько лет спуся, на Дальнем Востоке, матросы охреневали от моих морских узлов и просили научить

P.S. А висельнический узел называется петля Линча.

BiW1 13-11-2012 20:49


click for enlarge 500 X 500   8.6 Kb picture
BiW1 13-11-2012 20:51


click for enlarge 500 X 500   8.6 Kb picture
BiW1 13-11-2012 21:14

Есть возможность заказать такое реечное дно из икеи. Длинна -90см, другие параметры реек не известны. Стоит задача сделать лук с натяжение от 20кг, лчуше - 30. Вопрос легальности не стоит, все легально. Возможно ли это сделать на основе таких реек? Т.е. ламинировать их стеклотканью или склеить/сложить по два?
Guffych 14-11-2012 18:19

Лучше ламинировать если есть чем, и если повезет то спросите про буковый вариант этих самых ламелей, но я сомневаюсь что они у них есть, береза стандарт.
В 2 слоя можно но менее надежно есть жанс что "хруснет", у мен до сих пор лежит на антресоли разборный лук из сдвоеных ламелей, мне не нравитса как они себя ведутЮ видны слабые отслаивания на спинке, когда это перейдет в неслабые вопрос скорее всего недолгий.
Правда я из него не стрелял еще толком только тянул для проверки, но не стрелял ибо нечем и негде.
По тетиве, если вы хотите чтоб она было цельной, то проще на ютубе посмотреть, там есть разные видео про намотку тетивы, лично мне нравитса вариант с намоткой по кругу, там ваще без узлов можно намотать, кроме узлов на петлях самих.

П.С.
Смотрите чтоб не подсунули вам сосновые лаги, они тоже идут под матрас, но они не пружинящие а жесткие, доски обычные, ну и дешевле конечно чем эти, только ни никуда не годятса естествено, кроме как в кровать.

BiW1 14-11-2012 23:10

quote:
Originally posted by Guffych:

Лучше ламинировать если есть чем, и если повезет то спросите про буковый вариант этих самых ламелей, но я сомневаюсь что они у них есть, береза стандарт.


Ну стеклоткань с эпоксидкой найти можно. В моем случае проблема в том, что надо заказывать это дно, Икеи у нас нет.
quote:
Originally posted by Guffych:

Смотрите чтоб не подсунули вам сосновые лаги


Написанно "17 многослойных березовых реек". Так что вроде как то, что нужно.

quote:
Originally posted by Guffych:

у мен до сих пор лежит на антресоли разборный лук из сдвоеных ламелей, мне не нравитса как они себя ведут


А натяжение не меряли?
Guffych 15-11-2012 11:28

quote:
Originally posted by BiW1:

А натяжение не меряли?

Не, не мерял по ощущениям больше 20кг.
Я сужение делал по ширине, по толщине совсем чуть-чуть.
Да и здоровй он если честно, нет если разобрать то не длиньше лкмалей из котрых сделан но собраный та ещё балда, выше меня на глову с хвостиком.

forummessage/55/378

Пост 964 и на следующей странице пост 976, это чтоб наглядно представить размеры того что вышло, просто щас нечем померить, все линейки рулетки выпрошены на пять минут, и пять минут длятса уже месяц.

BiW1 15-11-2012 22:31

quote:
Originally posted by Guffych:

Пост 964 и на следующей странице пост 976, это чтоб наглядно представить размеры того что вышло, просто щас нечем померить, все линейки рулетки выпрошены на пять минут, и пять минут длятса уже месяц.


Ок, спасибо, подчерпнул полезного. Скажите, а ламели как скрепляли? Склеивали? Чем?
Guffych 16-11-2012 05:38

Склеивал на Момент Столяр или Момент Супер ПВА , точно уже не помню но они отличаютса только скоростью схватывания, второй лучше так окончательное время высыхания одинаковое но в начале не так быстро схватываетса, легче клеить не так спешить надо, и водостойкость у него выше D3, у первого D2.
Они оба на основе ПВА, ваабще после склеивания рекомендуетса начинать гнуть склейку гдето через недельку, но это конечно в идеале, можно и ускорить, положив склейку в сужое и теплое место.
Или клеить на эпоксидку, она не так критична к выдержке, хоть тожне рекомендуют выдерживать 3-4 дня, но ускорить процесс с ней проше, так как она от нагрева быстрее полимеризуетс, можно часов за пять полносттью ей склеить но надо делать термошкаф для склейки.
Sadovod 30-11-2012 10:48

quote:
Длина стрелы 251/2 - 253/4 дюйма (64,8-65,4 см). Вес стрелы - 7 драхм (12,5 г), что эквивалентно весу 2 шиллингов и 6 пенсов серебряной монетой.

Из какого же дерева можно сделать стрелу такого веса?p
Browner 02-12-2012 22:03

Толщина у основания плечей в районе 2,5-2 см., выше - тоньше, т.к. всё притачивалось и естественно уменьшалось в толщине. На концах плечей толщина была порядка сантиметра. Ширина же, у основания 5 см., на концах где-то 2,5 (давно было, всего не упомнишь). Длина плечей. как сейчас помню, 80 см. каждое, плюс середина ~30 см. Итого 80х2+30-(7х2 (посадочные "хвосты"))= ~175 смpes_i_kot_i
Browner 03-12-2012 03:27

Как-то в какой-то книжке встретилась мне инфа, что луки делались из рогов козлов. Тут конечно козел должен быть очень длиннорогим. Но был у меня козий рог, сантиметров 35 длиной, пробовал его на изгиб - будь он раза в два длиннее, можно было бы использовать. К сожалению рог был только один. Правда силища для натяга такого лука нужна бычья. И какая тетива выдержит? Но на арбалет было бы самое то. Антилопьих бы рогов достать, они до метра бывают.
Burbulya 06-12-2012 07:46

Спасибо!
el Fidel 15-12-2012 16:07

Тоесть испытаний ещё не было?
P.S. Если из лука стрелять, а не играть аки на арфе, то это практически бесшумное оружие
Archengel 19-12-2012 03:46

quote:
Originally posted by Sadovod:

Обратите внимание на предложенное мною решение. У кого есть мысли по этому поводу?

Деревянный Вискит Бискит

Sadovod 29-12-2012 20:50

Да в принципе из головы. По образцу предыдущей. Только немного изменил угол, сделал его под большее натяжение. Длинна около 40см., по десять на места крепления и примерно по десять ручка и место выше полки стрелы с нишей под вырез. На фото, на предыдущей странице, можно подробно рассмотреть увеличив лук. Нажав на него мышкой. Все пропорции искал и подбирал как понравиться и ляжет в руку. Кстати, а до этого, вы пытались делать луки? Какие, сколько, какой силы натяжения, из чего?
people732 30-12-2012 12:15

quote:
Originally posted by Sadovod:

Это иллюзия.


Ну почему же? Яж не говорю что буду его до конца растягивать) это как бы с запасом. И опять же блочник в 27 кг растягиваем не напрягаясь. Да там есть сброс , но это сброс для длительного прицеливания, чтоб рука не устала. А таких луков целятся секунду две от силы. Да и предки наши охотились а мы то чем хуже? (это риторический вопрос, я знаю чем мы хуже)))
people732 30-12-2012 12:19

quote:
Originally posted by Sadovod:

Есть столько времени, желание и деньги на покупку всего необходимого?


Смотря сколько этого нужно, на вскидку не скажу. Так как нужно хотя бы один попробовать сделать. Просто я хотел начать не с начала , т.е. не со скромного лука а с более менее среднего. Чтоб не на полку повесить а стрелять из него.
Sadovod 30-12-2012 20:04

Сразу народ зашевелился, заглядывают в тему, только писать боятся. Всех с Новым Годом и самодельными луками в Новом Году!!!
people732 30-12-2012 20:16

quote:
Originally posted by Sadovod:

Всех с Новым Годом и самодельными луками в Новом Году!!!


Спасибо и Вас теже)
Вот мой процесс https://lh4.googleusercontent....1230_201607.jpg
Sadovod 30-12-2012 20:30

Кстати о штангах и гантелях. Когда будем закладывpes
people732 30-12-2012 23:59

Все понятно. Если делать плоское то будет слоится и в итоге сломается?
alsalax 05-01-2013 01:57

Давайте, только возьмем реальную скорость Вашего лука не 100,а 40 метров тогда в первом случае 24 джоуля во втором случае 32 джоуля, разница в восемь джоулей в вашу пользу, только я вам формулу для тетивы привел, просто для примера как небольшие граммы снижают скорость,для стрелы ситуация похуже будет,так как она сопротивляться разгибу плечей будет в самом невыгодном месте:по центру тетивы, кроме того она медленнее полетит,значит траектория полета более крутая,раньше упадет. Итого ради восьми лишних джоулей вы жертвуете точностью прицеливания,дальностью,скоростью
alsalax 05-01-2013 02:33

Да не желаю я Вам ничего нp
Sadovod 05-01-2013 14:37

И блочник, и классику натягивают люди. И это усилие запасает энергию передаваемую стреле. Я пока не разбирался с работой блочного лука. Но из скудных познаний, которые имею, могу предположить, что система блоков , позволяет снизить разницу между минимальными и максимальными показаниями натяжения тетивы. А это определяет и КПД конструкции лука. Но, есть одно предположение, что можно более эффективно использовать длину плеч классического типа. Если рассмотреть все нагрузки на всю длину плеча (на каждый сантиметр, то изменив профиль, геометрию и принцип построения самого материала, сделав его не сплошным (монолитным), а построенным из продольно поперечных волокон, работающих на конкретные нагрузки на каждом участке плеча, то возможно КПД классики можно подтянуть к КПД блочника.
Но это, по сути научно исследовательская работа, которая по силам лишь коллективам физиков, химиков и конструкторов.
Вот сам удивляюсь, какой бред пишу, что бы вас повеселить.
alsalax 07-01-2013 12:23

Ну не знаю,насколько это реально, все-таки это рекорд, прошлый их рекорд 510 метров был. Что интересно,он сразу после спуска уже знал,далеко полетит стрела или не очень,это видно по его реакции .Кстати то из чего он стрелял называется венгерский лук, будете делать свой,приглядитесь к конструкции.
Sadovod 07-01-2013 12:34

У меня по этому поводу есть свои мысли. Я обратил внимание, что многие луки, используют свои (рога) только в качестве дополнительного плеча для разгона стрелы. Я же хочу их использовать как дополнительный лук, работающий и самостоятельно гнущийся и распрямляющийся в момент выстрела. Важно подобрать правильную жесткость этого участка лука.
Sadovod 07-01-2013 20:21

quote:
,не иначе чудо

Так делать надо и фото выставлять, а не только теории обсуждать.
airbolf 715 07-01-2013 20:27

quote:
airbolf, а была попытка поставить две полосы на одно плечо? Или поставить более толстый металл?

да ведутся работы над созданием гибрида железа и деревянных рожков как у венгра.и набирал плечи из двух пластин,без труда на 40 кг вытягивал но страдает точность.пока считаю приемлемой точность на 40 метров в габарит 30х30.но хочется в габарит сигаретной пачки попадать на этом расстоянии,короче работы непочатый край!
Sadovod 07-01-2013 21:50

quote:
ручку вообще не надо яростно сжимать,

Опять мы говорим о разных вещах. Когда вы отжимаетесь 151й раз от земли, у вас все тело как струна, даже челюсти сжаты. Потому, что это большие нагрузки. Просто вы по жизни их ни когда не испытываете. Когда вы дадите команду телу, выжить из себя по максимуму, автоматически сожмется все тело, не зависимо от вашего желания. Это нельзя понять теоретически.
airbolf 715 07-01-2013 21:57

quote:
я лично попаду в банку 033 с 15 метров в 5 случаях из десяти из самодельного лука
короче гарантированное поражение в жизненно важную зону на этой дистанции.в лесу наиболее часто с такой дистанции и приходится стрелять.а 40м и для дробовика предел.а на сколько кг натяжечка?
alsalax 07-01-2013 22:02

Я о стрельбе говорю, о нюансах её ,сжав зубы и глядя с неимоверной ненавистью на кабана, Вы его не завалите, туpes
airbolf 715 08-01-2013 12:23

quote:
больше интересует из чего древко стрелы и параметры лука
ну лук выживальшшшика..сырая рябина обструганная до состояния лука примерно 12 кг. (по мере подсыхания древесины сила увеличивается)тетива капроновый шнур от рюкзака.древко стрелы прямой побег черёмухи или тальника.наконечник кусок стекла или жести от консервной банки вставленный в расщеп. оперение сперва тонкая береста в расщепе затем перья убиенного рябца.охотничя дистанция от 5 до 15 метров.самая крупная дичь капалушка.вот вроде всё?
alsalax 08-01-2013 12:26

Да,ожила,а толку? Я заявил,что рогатка рулит,вроде и неохота доказывать это,а придется, взялся за гуж не говори что ингуш
airbolf 715 08-01-2013 12:40

quote:
рогатка рулит,вроде
вот появились сомнения.чтоб их развеять треба замочить слона из сего инструмента,(слабо?)а для лука пройденный этап.(ХЕ ХЕ !)
alsalax 10-01-2013 18:56

Так вы про скорость тетивы? Я даже не сразу сообразил что за цифры. Так тут вроде вообще лом в стрелка полетит
Sadovod 10-01-2013 21:31

alsalax, уж тогда лучше из рогатки стрелой швырять. Хоть по крайней мере в руку не воткнется, если не туда полетит. Что бы наконечник торчал впереди за плечами рогатки. Вопрос??? А на сколько будет падать скорость метательного снаряда, при стрельбе из рогатки в случае увеличения массы в десять раз. Как работает резина при изменении массы? Видио в студию. Не убедите вы меня, что луки слабее рогаток.
alsalax 10-01-2013 22:00

Да не слабее луки рогаток, просто хорошую рогатку сделать под силу каждому,а хороший лук не всем, демократичнее они. А про резину не знаю, 100 метров в секундpes_i
people732 11-01-2013 21:30

quote:
Sadovod 12-01-2013 01:26

quote:
я про это думал, но меня смущает

Тысячелетиями люди изготавливали и использовали луки. Мы с вами вряд ли в силах сразу постичь весь накопленный многими поколениями опыт. Наше преимущество лишь в достижении сегодняшних технологий и химической промышленности. Мы сделаем еще не мало ошибок. И к этому надо быть готовыми. Я, как и вы, всего лишь учусь и пытаюсь анализировать теоретический, а главное практический свой опыт. Мне от вас желательно получить не желание простого копирования, а творческий подход к нашему делу.
Guffych 12-01-2013 17:39

Почему жмота, я опишу процесс насколько смогу, с деталями и материалами, у меня просто фотоапарата нету.
Сделаю на телефон снимок в конце ибо детали фотографировать смысла нет, качество телефонных снимков сами знаете какое.

П.С.
Надо было молчать а потом готовое, как снег на голову, а теперь будете поторапливать.

Guffych 12-01-2013 23:21

Это без ламинирования ?
Если да блин как вам удаетса так гнуть чтоб не ломался, или он совсем слабенький?
Sadovod 13-01-2013 13:22

quote:
Хммм. а хватит этого для охоты?

Ну, как бы из луков пробивали воинов в латах. Для охоты куда важнее точность попадания, по этой причине используют луки с меньшим натяжением. Да и получить скорость на неметаллах нам доступных для изготовления лука, нам все равно не удастся. Я уже касался темы, как снять большую энергию с лука, за счет увеличения массы стрелы. Если было не очень понятно, можем в дальнейшем обсудить более подробно.
Да и кстати о тканях. Не стоит заморачиваться на конкретной стеклоткани. Для луков куда важнее принцип правильного распределения и подбора жесткости как на спине и животе лука, так и на каждом конкретном участке плеча лука. Это очень серьезная тема.
На вашем месте, я сделал бы первые плечи без придания им сложной конфигурации. Это серьезно облегчит задачу и приблизит к реальному результату. Посетите страницу 100 данной темы. Двадцати килограммовые плечи, с учетом изменения конфигурации рукояти дадут под 30кг. натяжения. И сделаете (обклеите) вы их за месяц.
Ragnarok, вы на долго появились в теме? По ходу практических работ, появляются вопросы, а практиков, среди посетителей я не наблюдаю, по крайней мере их желание обсуждать конкретные вопросы. Ваш опыт очень нужен.

Ragnarok 13-01-2013 17:27

"Ragnarok, вы на долго появились в теме? По ходу практических работ, появляются вопросы, а практиков,pes_i_kot_i
36and6 14-01-2013 12:12

quote:
Originally posted by people732:

Я скорее хочу иметь лук готовый к охоте нежели именно для охоты. Ну и если вдруг захочу именно охотится то у нас в стране вроде Вольерная охота не запрещает охоту с луком.

лpes_i_kot

Siarhei_Bowcrafter 14-01-2013 08:10

quote:
Originally posted by Sadovod:

Вот скорость лука из дерева не может быть более 40м/сек. какой бы мощности лук не был.

WTF?
Рекорд флайта для цельнодеревянного лука больше 500 ярдов... Посчитай, какая это скорость... Лук, стреляющий на 180 метров, разгоняет стрелу примерно до 60 м/с - а это отнюдь не редкость для цельнодеревянных луков.

Siarhei_Bowcrafter 14-01-2013 10:18

quote:
Originally posted by Sadovod:

Для каких луков (силы натяжения) какую массу стрелы, можно считать начальной точкой отсчета, что бы брать полторы массы?

Для традиционных луков оптимальной считается вес стрелы 8-10 гран на каждый фунт силы лука. Меньше - начинает сильно падать КПД, что ведет к ускоренному выходу лука из строя. Больше - падает скорость.

Siarhei_Bowcrafter 14-01-2013 11:26

quote:
Originally posted by Sadovod:

1гран = 0.0648грамма
1фунт = 453,2 грамм.
если примерно то немного меньше 1,5грамм на 1 кг. силы.
Это означает, лук 20кг. силы должен оптимально стрелять стрелами 30грамм.
лук 30кг.натяжения стрелами 45грамм.
лук 40кг. натяжения 60грамм стрела.
лук 50кг. натяжения 75грамм стрела.........
Я правильно понимаю? Имея массы стрел, начальные скорости, мы считаем энергию и определяемся с поражающей способностью и размерами потенциальных объектов охоты. Так? Значит расчеты нам нужны?


Да, все правильно. А зачем расчеты? Как расчеты помогут соотнести лук с объектами охоты?
Тут, кстати, есть другая закавыка
Ввиду того, что более сильному луку нужны более тяжелые и жесткие стрелы получается, что скорости луков одной модели разной силы отличаются незначительно, если стрелять стрелами одинакового соотношения веса/фунт силы лука . Меняется лишь энергия стрелы... ну, и дальность выстрела тоже, соответственно... Отсюда вывод: не имеет смысла гнаться за суперсильным луком, если речь не идет об охоте. Ибо чрезмерная энергия стрелы ведет лишь к более частым поломкам стрел, повышенному износу мишени. Как-то так
el Fidel 14-01-2013 11:27

Всегда считал, что на Ганзе, в основном, практики - любители. Вот пришел хрен с горы "Ребята, пытался сделать лук, а не вышло, как мне быть?" И ребята растолкуют, что ты сделал не так или вообще не учёл по неопытности. Этим и хороша Ганза. Если было что непонятно, лезешь на Лукоманию (естественно зарегистрировавшись) и ноходишь всё что нужно и вагон сопутствующей информации. Либо на "Оружейнике", тебе всегда рады обьяснить что да как...
Siarhei_Bowcrafter 14-01-2013 11:30

quote:
Originally posted by Sadovod:

После того, как у меня на покупных стрелах на луке в 20кг. стало отлететь пластиковое оперение, пришлось решать эту проблему. Я решил ее так.



Это решается подгонкой стрел и копеечной спортивной полочкой, которая вполне позволит стрелять и пластиком и резиной. А без подгонки стрел точно стрелять все-равно не получится...
Siarhei_Bowcrafter 14-01-2013 13:24

А сам смогёшь? )))
максимальный лук, из которого я стрелял - 75 фунтов, а это всего-то каких-то 34 кг . Скажу так. это уже было близко к пределу моих возможностей. 50 кг я бы не натянул - это стопроцентов... при том, что я физически далеко не дохлый . А уж представить, что будет с пльцами тянущей руки.... Ведь 50 кг - это как 100кг мужику подтягиваться на тросике 3мм диаметром держась при этом только последними фалангами трех пальцев ))) да уж, мужики точно не оценят прикола-то )))
airbolf 715 14-01-2013 15:25

quote:
Это сказывается даже на более высоком звуке отпускаемой тетивы 10-15см.. Звук намного выше по тону и гораздо более резкий.
да в настройке лука много всяких примочек и чтоб выжать по максимуму нужно все параметры подгонять вес тетивы стрелы плеч рабочий ход тетивы базу и т.д,,.
на даче будет чем занятся!и в основном всё на инстинктивном уровне делается.а затем когда с наукой сталкиваешся только утверждаешся что был ну почти прав.хе !
Sadovod 14-01-2013 21:24

Во, кстати, сейчас изобретал метод определения скорости стрелы. Называется "на глазок". Объясняю методику. Мы знаем, что человеческий глаз улавливает 1/25сек. На этом построена технология 25 кадра в киноиндустрии. Глаз, а это прибор, 1/30ю уже не улавливает. Значит берем и стреляем допустим с расстояния в 3 метра. Если человек не видит. находясь с боку от стрелка, полета стрелы, значит скорость на этом участке выше 1/25м/сек. Это означает, что за секунду, стрела пролетит 25 таких участков. Множим 3м на 25 участков, получаем 75 метров в секунду. Удивляемся. Сейчас пострелял в книжку с 3х метров и заставил жену смотреть, увидит ли она полет стрелы. Не видит. я тоже не вижу как она летит. Лук взводил где то не больше чем на 12-13кг. Но сила лука влияет только на разгон максимальной массы стрелы на скорость приближенную к холостому выстрелу.
Ругайтесь, а то опять заскучаете.
Шухер 14-01-2013 21:27

quote:
ижку с 3х метров и заставил жену смотреть, увидит ли она полет стрелы.

Guffych 14-01-2013 23:32

Я цельный делаю, рога буду делать или нет пока не решил, с рогами он конечно длиннее будет, а так он 126см всего, по длинне ламели если мерить.
В раздумьях клеить еще одну ламель или нет, разница между 5 или 9-10мм думаю будет ОЧЕНЬ большой.
Ложе для булки из фанеры, но это не по теме.
alsalax 17-01-2013 21:12

Я влезаю,когда тема затухает, чтоб оживить прения, А по делу: силу лука можно увеличить шириной плеч,это проще чем заморачиваться с бутербродами сложными,просто померяйте ширину своего нынешнего лука и сделайте такое же,но шире раза в полтора. А вообще хотелось бы график лука посмотреть
alsalax 17-01-2013 22:58

По графику сами видите, что не очень хорошо или объяснить?
Sadovod 18-01-2013 01:14

quote:
Для ламинирования используют заводской однонаправленный стеклоламинат,самодельный всегда хуже.

Я пытался разобраться, что же это такое?, оказалось, тоже стекловолокно и эпоксидные смолы. Только вот поставить его на фигурное плечо будет весьма затруднительно. Возможно придется использовать струю горячего воздуха из строительного фена и плавить его. Надо поискать более легкие материалы. Самодельный стекло ламинат хуже, поскольку в нем не соблюдены пропорции смолы и стекловолокон. Но, вот возможность избирательно усиливать каждый нуждающийся в этом участок плеча, может дать неплохие результаты. Я уже говорил, что нужно сначала сделать испытать, а затем уже говорить о результатах и сравнениях. Я же не собираюсь просто увеличивать объем массу и соответственно силу. Я собираюсь экспериментировать с разными материалами. А уж что из этого выйдет, поживем увидим. Надеюсь, в крайнем случае, у вас будет повод посмеяться над чужими неудачами.
Sadovod 18-01-2013 01:21

quote:
лук пдвешивается под потолок за рукоятку,на тетиву цепляем заранее взвешенные мешки с песком или бутыли с водой.

Меня жена просто убьет, если я начну сверлить потолки в квартире, устанавливать крепления, устройство для крепления рукояти и таскать сюда мешки с песком и прочее. Оно мне сильно нужно?
alsalax 18-01-2013 01:27

Тогда в ближайший спортзал,лук подвязать к турнику и цеплять блины от штанги
Ragnarok 18-01-2013 08:05

quote:
Originally posted by alsalax:
Для ламинирования используют заводской однонаправленный стеклоламинат,самодельный всегда хуже. Сила лука это не главное,толку натягивать пятидесятикилограммовый лук,если он накапливает мало энергии и имеет низкий КПД нет. Вполне может быть что тридцатикилограммовый превзойдет его по дальности джоулям и точности. А самодельщики плотно сидят на других сайтах и обсуждают технологии там. Кроме того натягивать 50 кг просто вредно для здоровья.Натяжение лука должно позволять комфортно стрелять: лучше слабо попасть,чем мощно промазать

Лучше и не напишешь! Все верно

efimovnor 18-01-2013 08:08

Всем доброго времени суток. Принимайте в свои ряды лукоделов. Ну и по случаю сразу хочу попытать мастеров, делал ли кто-нибудь чисто стеклопластиковые плечи из однонаправленного ламината, без шпона и клиньев? А то с мебельными ламелями и стеклотекстолитом наигрался. Нужно расти дальше, а с материалами в наших тундровых краях дела обстоят ну очень плохо, от силы корявую березку и листвеpes_i_k
Guffych 18-01-2013 10:36

quote:
Originally posted by efimovnor:
[Bот силы корявую березку и лиственицу можно летом добыть[/B]

Однако это не так плохо как кажетса...
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4417.0

airbolf 715 19-01-2013 16:39

quote:
оооочень часто люди, заказывая лук, просят 30 кг ). Уж не знаю почему . А потом просят фунтов 40-45, не больше . все-таки стрелять должно быть комфортно, иначе ни о какой точности выстрела речь идти не может. А точность однозначно преоритетнее, чем сила.
незнаю что и сказать,я стреляю из 30 кг лука и попадаю вроде неплохо.и растяжение для меня комфортное вполне,могу хоть минуту держать в натяжении,и по мере тренированности лук кажется всё слабей и слабей.пол года назад я его же не мог в полном растяге держать и 5 секунд не говоря точно прицеливатся.и на 40 метров в мешок попасть даже не чаял.а сейчас как в порядке вещей.теперь хочется на 40м в габарит компакт диска попадать,из 30 кг лучка.чтоб как из арбалета. хе!
airbolf 715 20-01-2013 07:51

quote:
Встал на вытянутую левую руку как при отжиманиях,

именно так упор на одну руку и поднимаем гантельку 40-50кг.имитируя натяжение лука,ну и на статику конечно тоже.но лук всётаки тянем пальцами так что к гантельке привязываем проволоку как ручку, и в путь!!
airbolf 715 22-01-2013 10:01

quote:
Йоги считают, что в течении двух лет, полностью меняется мышечная ткань, а за 12 лет, полностью обновляется костный скелет человека.
а что там йоги по поводу нервных клеток глаголют?вроде много воды утекло с 80х годов.и фанеру я уже пальцами не пробиваю.а вот болевой порог не очень сильно изменился.
Sadovod 22-01-2013 13:14

quote:
а что там йоги по поводу нервных клеток глаголют?

Обновление не равно регенерации. Если ткани утратили те или иные функции, утратили нервные волокна, то скорее всего, длящиеся клетки будут воспроизводить себе подобные. А это означает, что отсутствие нервных окончаний не может воспроизвестись обычными клетками мышечных тканей. Это лишь предположение. Но, на мой взгляд, это логично.
airbolf 715 29-01-2013 14:37

Ragnarok 02-02-2013 05:11

Скорость имеет свой максимальный порог. Обусловлено это конструкцией и материалами из которых изготовлен лук
Sadovod 02-02-2013 08:06

Ragnarok, какими способами замера скорости стрелы вы пользуетесь? Каких максимальных значений (м/с) удавалось достичь? Какие комбинации материалов использовали в своих луках? Используете ли самодельные стрелы, из каких материалов и какие при этом массы вы считаете оптимальными на луках какой силы натяжения?
Guffych 03-02-2013 23:37

Ну у меня причина отслоения вполне очевидна.
Стеклоламинат растянулся больше чем мог растянутса клеевой слой, вот и отклеилось, иза разности сдвигов клея и ламината в общем.
Наверно еслибы клей был более пластичным, то все былобы нормально.
Sadovod 06-02-2013 14:48

Я уже писал, что считаю, что у рукояти, есть слабое место по месту пропила под оперение (для луков от 50и и более кг.). Пришлось поломать голову и найти вариант усиления.
click for enlarge 1772 X 945 286.9 Kb picture
click for enlarge 1181 X 1772 351.0 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1181 317.9 Kb picture
Ушло 6-7 метровых нитей от стеклоткани.
Sadovod 07-02-2013 15:30

Guffych, нормальные фотки. Я тоже своих не вижу.
Про рукоять могу сказать, что старая, с меньшими углами стоит нормально на старых плечах с натяжением до 40кг. Но, когда я плечи поставил на эту рукоять, то усилие возросло и очень прилично. Еле смог натянуть тетиву. И когда стал натягивать плечи, то затрещало все, а рукоять просто треснула вдоль от места пропила вниз. Видимо усилие было много больше 50кг. Пришлось расщепить до конца, причем, разошлось не по месту склейки клея, а по середине фанеры. Посадил на клей. Практически незаметно. Но, понятно стало, что либо надо ставить плечи до 40кг., либо решать как предотвратить возможное расщепление в принципе. Стекло эпоксидный бандаж из более чем полсотни нитей более миллиметра толщины каждая, способны выдержать нагрузку многие сотни кг.
Для луков за 70кг натяжения, либо придется делать такие бандажи в нескольких местах, либо вообще оклеивать всю рукоять виток к витку по всей длине. Но теперь за 50кг. с хвостиком я уверен. И понимаю как усиливать и в дальнейшем.
Мне приходиться делать и наблюдать за материалами самому, поскольку опыта изготовления луков большой мощности я не вижу. А луки в 25-30кг. натяжения мне не интересны в принципе.
Guffych 07-02-2013 16:14

quote:
Originally posted by Sadovod:

Видимо усилие было много больше 50кг
------
Для луков за 70кг натяжения

Вы маньяк, в хорошем смысле.
Или если правильнее, то НУ ОЧЕНЬ УВЛЕЧЕНЫЙ мощностью человек, могу пожелать вам только удачи в вашиз изысканиях, таких любителей большой мощностит можно по пальцам pes

Ragnarok 10-02-2013 23:33

Ещё одно кино про маленькие луки ))

http://youtu.be/ueLED31AbwA

Siarhei_Bowcrafter 12-02-2013 13:14

Судя по форме плеч в твоей форме твой лук соответствует таки последнему графику. Средний - это когда зарубки и упор на рукояти лежат на одной линии.
Sadovod 13-02-2013 11:24

quote:
в центре сечения слои дерева на животе и на спинке лука будут испытывать в таком случае ГОРАЗДО большие деформации сжатия/растяжения, чем по краям.

Вы правы, но дело в том, что мы не можем закладывать прочностные характеристики материалов на грани возможного. Должны иметь немалый запас прочности. Отсюда следует, что разность напряжений на вершине спины-живота и боковых его частей, относительно разного диаметра от центра прочности лука, должны легко перекрываться прочностными характеристиками используемых материалов.
quote:
Стеклоламинат и есть упругий элемент в ламинированном луке, ибо его модуль упругости в десяток раз выше, чем у дерева, и дерево в таких луках выступает не в роли упругого элемента, а в роли матрицы, обеспечивающей неизменное расстояние между слоями ламината.

Это очевидно. Но, дело в том, что стеклоламинат и еpes_i_k
Sadovod 13-02-2013 17:41

Siarhei_Bowcrafter, считаете, что мне не по силам самостоятельно изготовить подобное изделие? Мои высказывания настолько далеки от реалий? Сколько лет вы занимаетесь лукостроением? Какое количество луков сделано вашими руками? Я действительно настолько безнадежен, в этом деле, с точки зрения вашего мастерства?
Siarhei_Bowcrafter 13-02-2013 18:02

Не нужно мне приписывать то, что я не говорил. Я из тех людей, которые считают что можно сделать все, что угодно, был бы интерес, так что я не сомневаюсь, что если ваш интерес не остынет, и руки не опустятся после поломки, скажем, 5-6 луков подряд, в поисках пределов, то через пару лет вы будете делать хорошие луки... Если же, при этом, вы постараетесь не ходить по чужим граблям, то, возможно, без оговорок хорошие луки вы будете делать уже через год. К тому времени уже обзаведетесь кучей приспособлений и инструмента.
Я еще раз подчеркиваю, я не хочу здесь ни с кем мериться писюнами, я делюсь СВОИМ опытом с теми, кому это интересно. Да, я поломал порядка 20 луков... Да, я сделал на заказ уже под сотню луков. Все это за 4 года. Как-то так...
Sadovod 14-02-2013 08:57

quote:
Т.е. при одной и той же силе плеча в линзовидном сечении толщина и деформации работающих слоев будут больше, чем при прямоугольном."

Берусь предположить, если я правильно понял, речь в данном случае идет о луках до 30кг. силы натяжения. Но, если мы посмотрим исторические луки, то они имеют не только эллипсное сечение, но и он был развернут длинной стороной спина-живот. И на вопрос почему это так, можно сказать, что луки тогда делались не для развлекательных пострелушек, а их сила была более 50кг. и это было оружием. Не было смысла тренироваться на легких, что бы потом, мышцы не могли держать предельные нагрузки, необходимые для ситуаций, где решалось выжить или умереть.
Конечно детские луки существовали. Вот только детство очень быстро заканчивалось. Летописи гласят, что 13-14 летние воины, со всей Руси, бились на Куликовом поле, а их 12-13 летние жены многие с детьми ждали их с поля брани.
Да, сегодня есть возможность баловаться легкими стрелами. Но именно баловаться. Деревянное древко 10-12мм. в диаметре, весит 60-70гр. Если, разделить эту массу на 3 и утяжелить переднюю часть так, что бы массы были равны (да с учетом оперения и жил которыми оно закреплено), то мы получим стрелы 80-90гр. А с учетом оптимального соотношения массы стрелы и силы лука, мы получим луки более 50кг. натяжения. И это если считать не среднюю силу (махс.+мин.:2), а только максимальную, что скорее всего есть ошибка.
Ни кому и голову не приходило щадить слои, когда речь шла о собственной жизни. Всего лишь одну стеклонить, которую я использую для оклеивания спины лука, я не могу разорвать руками усилием более 50кг., а их я использую сотни, и это только на спину лука. О каких щадящих режимах слоев может идти речь? Вот на животе лука, они не работают как надо. Но, решим и эту проблему, не сомневайтесь.
Понимаю, что это рассуждения новичка, но, как бы я и не претендовал на большее.
Siarhei_Bowcrafter 14-02-2013 11:42

quote:
Originally posted by Sadovod:

то они имеют не только эллипсное сечение, но и он был развернут длинной стороной спина-живот.


Можно пруф? я про такое даже не слышал... более того, это противоречит здравому смыслу, ибо если сделать лук с длинной стороной спина-живот - то гнуться он будет исключительно встороны... почему? постараюсь объяснить.


Элипсовидное сечение лонгов было обусловлено в первую очередь тем, что спинка лука была единым годичным слоем, а так как тисовые поленья не бывали толстыми, то на один лук чаще всего уходила четвертина бревнышка. Почему именно тис? потому что он идеально подходил дла изготовления луков: ярко выраженное разделение на ядро и заболонь, причем ядро очень хорошо держало сжатие, а заболонь отлично работала на растяжение. Получался этакий аналог склейки из разных пород дерева, причем спинка была единым цельным годичным слоем, что гарантировало отсутствие косослоя и разрушение из-за него. в настоящее время довольно широко распространен так называемый бэкинг - оклейка спины лука полосой кожи, шелка, подкладочной ткани или даже бумаги именно с целью создания этого цельного слоя. В отличие от армирования (ламинат, стеклоткань, сухожилия и тому подобное) бэкинг не учавствовует в накоплении энергии, а только дополнительно подстраховывает спинку лука от разрушения.

Если же взять турецкий лук, то там в качестве упругих элементов использовались сухожилия на спине и рог на животе. Эти материалы имеют в разы большее удлинение до разрыва и модуль упругости, чем дерево, что позволяло делать линзовидное сечение, не в последнюю очередь, в погоне за аэродинамическими характеристиками плеча. Но, повторюсь, с точки зрения прочности изгибаемой балки прямоугольное сечение со скругленными краями предпочтительнее, чем круглое и линзовидное.
Хотя здесь можно остановиться подробнее:
Есть три аспекта выбора профиля плеча, я бы их расположил в следующем порядке: прочность, масса, аэродинамика.
Из сопромата известно, что жесткость изгибаемой балки имеет прямопропорциональную зависимость от ширины, а от толщины - кубическая зависимость. Т.е. увеличив в два раза ширину плеча, получим силу в два раза большую, а увеличив в два раза толщину плеча - силу получим в восемь раз большую. И напряжения во внешних слоях материала в два раза бОльшие. т.е., как следствие, проще всего сделать плечо сильным - это сделать его широким. тогда прямопропорционально ширине увеличивается количество силовых волокон, но при этом нагрузка в них остается неизменной. Но у такого метода есть два недостатка - это прямо пропорционально вырастающая масса плеча, и аэродинамика начинает стремиться к аэродинамике лопаты - т.е. никакая. Менее простой метод - это наращивать толщину плеча, тогда масса возрастает незначительно (к примеру для получения силы в два раза больше, толщину(а соответственно и массу) нужно поменять всего в 1.26 раза) но при этом прямо пропорционально возрастают нагрузки в материале плеч, что предъявляет повышенные требования к материалам, и сподвигает на использование армирования. Поэтому выбор профиля - это всегда компромисс между тремя вводными: ширина, толщина и материал.
в моем случае это происходит так: я эмпирически получил следующие данные что лук с толщиной ламината 0.7мм, шириной плеча(в широкой части) 40 мм, и толщиной плеча 5 мм имеет силу 45ф. Так же эмпирически я получил данные, что предел надежной работы ламината 0.5мм - это 45ф. Так как в моем случае основную нагрузку несет ламинат, то я знаю, что для изготовления лука в 60 фунтов силой (к примеру) мне нужно будет использовать ламинат 0.7 и общую толщину плеча(V3(60/45))*5 = 5.65мм. Если pes_отерям КПД.

ну а линзовидность мне недоступна , хотя могла бы где-то улучшить аэродинамику, да

Sadovod 14-02-2013 16:32

quote:
грамм или гран? древко?

Конечно грамм. Я их летом делал из вагонки и очень сухой. Взвешивал и все время удивлялся о каких стрелах из дерева можно говорить о 30 граммах. Мало того, прочитал в книжке, что реальные стрелы с тяжелыми наконечниками весили по 150грамм, а были и так же что весили до фунта. Видимо, люди стреляли из нормальных луков, а лучников (по останкам скелетов) можно было определить по специфическим искривлениям позвоночника. Сейчас это кажется непонятным.
Шухер 14-02-2013 16:44

quote:
Взвешивал и все время удивлялся о каких стрелах из дерева можно говорить о 30 граммах.pes_i_
Sadovod 14-02-2013 18:18

quote:
всего хорошего...

Извините, ни сколько не хотел вас обидеть. Но, как я могу реагировать, когда я взвешивал на глазах у соседа, на его нормальных весах и на его глазах, а мне говорят, ты врешь такого не бывает. Да, есть дерево разной плотности. Даже на ощупь, берешь одну доску в руку и другую и они сильно отличаются. Но плотность древесины, это и показатель ее прочности. Я не думаю, что когда речь заходила об установки наконечника, увеличивающего массу стрелы в два раза, выбиралось исключительно самая легкая и мало прочная древесина. На мой, возможно ошибочный взгляд.
Ragnarok 14-02-2013 23:55

Этот спор может решить фото весов и древка на них
Sadovod 15-02-2013 10:23

quote:
древки диаметром 12 мм вполне себе могут весить 38 грамм,

Так, давайте разбираться. Я же говорил о 60гр. ПРАВИЛЬНО?
По запросу.
Приблизительный вес 1 куба пиломатериала:
сосна сырая - 890 кг

сосна сухая - 470 кг
Округлим цифры для простоты расчетов. Сосна сырая - 900кг. Сосна сухая - 500кг.
Что мы получим???
В кубе древесины 100см х 100см х100см = 1000000см. кубических.
Площадь круга равна S= Пи х радиус в квадрате.
Площадь основания стрелы = 3,14 х 0,6см (в квадрате) = 1,1304см (квадратных)
Умножаем на длину 1метр. (100см) = 1,1304 х 100 = 113,04см кубических.
Далее 1000000см. куб весят = 500кг. (500000грамм)
Количество грамм делим на количество сантиметров в кубе получаем, что один куб. см. древесины = 500000 : 1000000 = 0,5грамм.
Отсюда: 0,5гр. Х (S х L) = 0,5гр. х 113,04 = 56,52грамма. Это на сухой древесине.
Сырая древесина будет весить 0,9гр. Х 113,04 = 101,736грамм.
Ну, и ?????
В итоге в зависимости от влажности дерева, стрела метровой длинны при диаметре 12мм. будет весить от 56 - 100гр.
Возражения есть?
Где здесь пахнет 38гр.????
А если мы возьмем древко из дуба, то из сухого материала получим 100гр., а из сырого в полтора раза больше как минимум. Прибавьте к этому наконечник грамм в 50 и что же мы получим. Боевую стрелу.

airbolf 715 18-02-2013 23:44

в условиях леса пяточку стрелы делал pe
Ragnarok 19-02-2013 22:30

Так склеить же можно было. Варианты: 1. Эпоксидка, 2. Цианокрилатный гель (мгновенный). Я объясню в чем прикол. Ламели - довольно слабый материал для плечей. Поэтому отягощать их на концах лишними примочками - это воровать резкость у лука.

Впрочем, необычно получилось

Ragnarok 21-02-2013 08:06

Прикольно! Со стеклотканью имеет место быть - довольно жесткая конструкция. Но на деревянном плече я бы не рискнул, с учетом довольно серьезной силы натяжения. Однажды уже зашивал себе руку

Боковые прорези под тетиву очень удобно делать круглым напильником для точки цепей бензопил. А если есть гравер и цилиндрическая шарошка, то процесс занимает не более минуты

Если нужно фото, сообщи, вечером все покажу.

Ragnarok 21-02-2013 21:15

"Основная масса луков с применением дерева, в этой теме, это луки до 30кг., а главная масса вообще до 20кг." (с)

Я все объясню. Просто никому не хочется в тюрьму
Законо он что? Закон позволяет безнаказанно стрелять из лука силой натяжения не более 27 кг

Sadovod 21-02-2013 23:12

В чем, на ваш взгляд, опасность примененного мною примитивного пропила по середине плеча? При классическом способе крепления тетивы, можно ли использовать обычный узел на конце веревки с петлей для накидывания на пропил? На сколько место обычного узла способствует разрыву тетивы? Необходимо ли изготавливать классическую тетиву, с петлей на конце для установи на классическую схему крепления?
Arban 23-02-2013 15:15

Здраствуйте, есть у кого схемы монгольского ламельного лука? И реально ли такое вообще?
Ragnarok 23-02-2013 23:20

Доброго вечера!
Это вы сейчас так элегантно пошутили? )))
Ragnarok 23-02-2013 23:22

Фидель, друже, давно меня волновала тема лука из труб ПВХ. Если не сложно, раскидай пошагово процесс? Я хpes_i_k
Guffych 24-02-2013 01:46

quote:
Originally posted by Arban:

Здраствуйте, есть у кого схемы монгольского ламельного лука? И реально ли такое вообще?

Никакие ламели без ламинирования не выдержат такого изгиба ка на нормальном "монгольском", в старину ламинироваля жилами и бамбуком, ща стак тоже делают но редко, в основном стеклоламинат, а также всекие угле-карбоно пластики.

Ragnarok 24-02-2013 22:55

Фидель - офигенный отчет! Буду искать ПВХ трубы. Если удастся найти маркировку - буду признателен.
Еще раз спасибо за науку!
Ragnarok 26-02-2013 13:45

Фидель, как я понял, ты брал толстостенную трубу ПВХ SCH 40, диаметром 3/4?

Как на ПВХ действует высокая температура? Строительный фен это около 700 градусов. Она не делает ПВХ более хрупким?

Как лук из ПВХ ведёт себя на холоде? Говорят что холода ОЧЕНЬ диструктивно влияют на ПВХ, делая его ломкpes_i_kot_

el Fidel 27-02-2013 17:59

quote:
Originally posted by airbolf 715:
не а почему тогда луки для стрельбы на дальние дистанции так напоминают хольм?

Прямой (без рекурса) лук, и рожками на одной оси с плечами - на дальние расстояния? Было бы круто увидить как он выглядит, под каким названием искать (гуглить)?
airbolf 715 01-03-2013 17:42

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Впрочем, выживание это совершенно другая история

о да,удачным раскладом считаю если есть нож и шнурки на ботинках.а имея некоторый опыт выживания,долго над ентим фильмом смеялся,а вот отчаяние это точно не наш метод!
alsalax 02-03-2013 01:03

Садовод, Вы Гений, я тут маненько прикинул по Вашим рассчетам: допустим лук 50 кг усилия и 60 см хода тетивы запасает 150 джоулей потенциальной энергии,ну для нормального графика лука, если он развивает скорость 105 метров в секунду "детской" стрелой весом в тридцать грамм, то на выходе получается 165 джоулей кинетической энергии, то есть получаем больше,чем затратили. Нафига нам эти луки? Давайте укрепим два лука напротив друг друга и пусть они стреляют одной стрелой из тетивы в тетиву,а излишки энергии будем снимать обычным электрогенератором и продавать человечеству. Надеюсь,не будет большой наглостью попросить с Вас за идею одну тысячную с дохода за вычетом подоходного налога? Только тс-с-с-с никому не говорите,пока не запатентуем
Ragnarok 02-03-2013 11:03

Да. Я тоже не силен. Видимо в этом и сила ))
Ragnarok 05-03-2013 13:34

quote:
Originally posted by кАзАрАгА:

То же заинтересовался.
Пока изучаю раздел.

Большинство информации, которая здесь выложена, это луки из упругих элементов от кровати.
Для начала пойдет. Захочешь большего - подскажем

Ragnarok 06-03-2013 07:27

Но ведь так не бывает, что бы росли только "сосна" и "хвойных пород". Это невозможно. Зачастую мне говорят что, дескать, у нас нет городе продукта "Х", что я, мол, искал, да только Google выдает совершенно противоположенную информацию

Только что задал поиск "Ясень шпон Липецк" и увидел массу предложений.

zouza 07-03-2013 16:09

Если правильно понял, то вот по такой схеме http://alendil.narod.ru/Kartinki/Luk/image007.jpg отвратительный слоеный пирог получается?
zouza 07-03-2013 16:17

На счет +100 и т.д.
...я собственно о чем... да мне так... с детьми пострелять в саду по мишеням)))

Главное, чтоб был с высокой скоростью и точностью!!!

zouza 07-03-2013 16:27

Хочется узнать, какого максимального натяжения можно добиться сделав лук самостоятельно? Не в удел легкости...
Guffych 07-03-2013 20:58

Самое "смешное" что сегодня прикорнул немного днем, и приснилась "охота" на кроликов, вот только стрелять не из чего было, но зато так азартно шел по снежному следу и всетаки выследил.
Задумался что надо завязывать читать форумы без остановки, и играть в диаблу, там я тоже играю лучницей, а то pe
Sadovod 07-03-2013 23:48

Поди плохо, во сне настрелять зайцев и забить ими морозилку.
zouza 10-03-2013 18:34

el Fidel, из какой ПВХ делали?
zouza 12-03-2013 12:18

Заказывал себе на стройку стеклопластиковую арматуру.
Гнется как не знаю что, прочность на высоте!
Это как материал для раздумий)))
airbolf 715 13-03-2013 09:39

quote:
Originally posted by el Fidel:

Лук получился тяжелее предыдущих, хоть и с одинаковой силой натяжения.

сделал таки хольм!!!КРАСАВЧИК! А как с тестом на сравнение с аналогичным по силе рекурсом???(хотя бы на пробивную)одного веса стрелой в изолончик например,ведь большая скорость стрелу глубже вгонять будет.
Nachlab 13-03-2013 16:18

quote:
из цельного куска трубы.

Ага, потом когда фото увеличил разглядел. На "рожках" делали разрез вдоль?
Шухер 23-03-2013 12:12


quote:
Да и конечная цель, построить несколько луков в том числе и большой силы натяжения, уже достаточно близка. А дальше надо будет искать новое увлечение.

а чего его искать - теперь делай лук который будет пулякать

Ragnarok 23-03-2013 23:29

"И вопрос к форумчанам: Где сейчас (реально)можно было бы заказать смолу, ламинат,и т.д.
Заранее спасибо."

Sintay, нужна конкретика. Какую смолу ты хочешь купить - Э-40, ЭД-22, КДА, ЕА-40? Какой ламинат тебе нужен - Ступинский, Гордоновский?

В каком регионе ты обитаешь, так как я могу посоветовать только Московские точки


Sintay 24-03-2013 16:01

Ragnarok
posted 24-3-2013 15:06
Sintay, вся информация присутствует в internet.
Загружаем Yandex, набираем: Эпоксидная смола ЕА-40 Smooth On.

Получаем ссылку: http://silicon.unovi.com/produ..._ab_100090190kg

С ламинатом и пневмопрессом сам справишься?

Спасибо за ссылки, ато как правило на сайтах у всех всё есть, а на деле...
А по поводу последнего то же не знаю.На крайняк загляну в пожтехнику рядом в Торжке или Твери.

Sadovod 24-03-2013 17:27

quote:
Попробуйте склеить три тонких СОСНОВЫХ пластины (по 1,5мм),

Если я не ошибаюсь, есть фанера, которую использовали в авиации. Так вот она отличается от обычной, толщиной слоев. Там они тоньше 0,5мм. Это позволяет добиться очень высоких прочностных характеристик. Но какой в этом смысл, если обычное дерево в оклеенном виде, способно держать нагрузку, на много большую, чем способны выдать человеческие мышцы?
Sintay 24-03-2013 17:30

Как раз ВЕАR не реагирует ни на температуру солнца,ни на длительную нагрузку с тетивой (в спокойном виде),и даже повышеную влажность (разумеется за исключением купания сего коня).Наблюдения одного любителя пострелять (как то случайно общался,приятный пожилой человек).

Ну беру паузу, в баню пора.

Sadovod 24-03-2013 17:35

А я пошел клеить дальше.
Sintay 24-03-2013 17:36

quote:
Но какой в этом смысл, если обычное дерево в оклеенном виде, способно держать нагрузку, на много большую, чем способны выдать человеческие мышцы

Блин!Быстрый, лёгкий, стабильный лук, как раз увеличивает ту саммую нашу пресловутую мышечную силу =).Всё, а то я грязный останусь =)

el Fidel 24-03-2013 17:46

Сегодня отстрелял
Guffych 24-03-2013 21:57

quote:
Originally posted by el Fidel:

Пускай археологи будущего ломают голову, что за битва лучников была в Сибири 20-21 веков

+1 Зачет.

airbolf 715 25-03-2013 14:36

quote:
Originally posted by el Fidel:

хольм, как выигравший дуэль с азиатом,

ААААА!зачёт!!!я так ждал этого теста!!el Fidel как всегда порадовал!!скорей бы и моё ПВХ пришло.
airbolf 715 25-03-2013 17:49

quote:
Originally posted by el Fidel:

шли разные трубы!

так что,сила натяжения разная? а (вредную) толщину рукояти можно убрать на нет лёгким прогибом рукояти в бок, и стрела по центру пойдёт.
el Fidel 23-04-2013 13:04

quote:
Originally posted by airbolf 715:
так что,сила натяжения разная? а (вредную) толщину рукояти можно убрать на нет лёгким прогибом рукояти в бок, и стрела по центру пойдёт.

Сила одна, но кол-во материала (ПВХ) на животе и спине хольма, и азиата - разное! Ручку в бок - нафиг...мы приверженцы старой школы. Просто сделать рукоять тоньше в плоскости полёта стрелы - это да.
Одно плохо, стреляя из хольма на дальность, в среднем, теряешь 2 стрелы из 3-х
airbolf 715 24-04-2013 10:30

здорово собратья по оружию!моё пвх приехало уже два уродца сваял.позднее выложу фото моих (блинОВ)по стрельбе чёт правда неахти против моего железного видать фунтаж маловат.или стрела тяжеловата.(чешу репу)el Fidel а на сколько метров хольм стрелу кидает,и каков вес стрелы?
el Fidel 24-04-2013 22:06

Замерять не замерял, потому что пока искал стрелы, замерялка в голове сбилась и ругалась матом Вес где-то 25 грамм.
Если цель это попасть в определённую точку мишени на 10-30 метров, делайте большое оперение, с винтовой закруткой ~3-4 градуса. У меня "точные" стрелы имели плошадь оперения 90-100 см в квадрате! Ложатся ровно и предсказуемо, как дротики в мишень.
airbolf 715 24-04-2013 23:09

quote:
Originally posted by el Fidel:

Если цель это попасть в определённую точку мишени на 10-30 метров,

это первостепенная задача.(иначе лук в качестве охоты теряет смысл.)
ПВХ в общем мягко выбрасывает стрелу в отличии от железного,с точностью вроде нормальненько а вот строительную тестовую каску на 15 метров не пробивает.кстати и вес стрелы по сравнению с твоими просто несоизмерим.я по простоте душевной заряжаю охотничи от моей железяки,а они 60грамм.правда очень точно летят ц.т ровно на 1\4 длинна 80см диам 10мм перо короткое прямое 5см на 2.5см.
Ragnarok 25-04-2013 17:31

Поговорим о стрелах? Как сделать стрелы самому. Дешево и сердито

Древки.


click for enlarge 1280 X 850 122.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 850 113.8 Kb picture


Пара видео по теме, которые отснял для иллюстрации процесса:


http://www.youtube.com/watch?f...d&v=mF1bMM7aA7g

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=80EfCbutG10

Ragnarok 25-04-2013 17:35

11 правил 'стрелочников'

Вчера долго эксперементировал с купленным материалом (штакетник за 50 руб) и технологиями. В результате родилось нечто, похожее на истину (в дальнейшем "свод правил").

При изготовлении стрел предложенным мной способом, необходимо соблюсти свод правил, если вы ориентированы на положительный результат.

1. После того, как распилили циркуляркой доски на бруски с квадратным сечением, используйте маленький рубанок, что бы облегчить работу плашке, максимально снимая лишние углы и грани. Я использую плашку М 10, с шагом 1.5, поэтому режу бруски 9 х 9 мм, снимая углы рубанком.
2. Прежде чем зажать заготовку в патрон дрели, отцентруйте её, что бы конец заготовки не водило туда-сюда. Она должна вращаться относительно ровно.
3. Работайте на максимальных оборотах дрели. Это гарантирует чистоту снятия лишней древесины.
4. При прогоне через плашку, с силой нажимайте на древко, не снижая оборотов. Не останавливайтесь и не снижайте давления. В некоторых случаях его можно повышать, но без фанатизма, что бы не сломать древко. Это достигается опытным путем. Главно СИЛЬНО НАЖИМАЙТЕ. Не бойтесь сломать древко. Если оно сломается, значит у неё такая карма. У меня ломается одно из десяти, и то, из-за того, что я не слежу за углом наклона.
5. Следите за углом входа древка в плашку. Древко должно идти ровно, параллельно приспособлению, иначе можно поломать древко.
6. Не вынимая древка из патрона (если вынуть, обратно так же не вставить) приступаем к шлифовке. Делаем это разными наждачками, от крупной, к мелкой. Я пользовался гритностью: 80, 120, 180, 240.
7. При шлифовке надевайте перчатку, наждачка нагревается!
8. Не елозьте наждачкой по одному месту, плавно двигайтесь от начала в конец и наоборот, в противном случае, на древке будут 'провалы'.
9. От нажима на древко, при вращении дрели, древко начинает сильно болтать. В этом случае резко сбрасывайте обороты, во избежание поломки древка.
10. Как только убраны все изъяны и занозы, вынимаем древко и повторяем процесс с новой рейкой.
11. Не забывайте перед новым прогоном, тонкой палочкой вычищать из плашки плотно набившиеся опилки. При этом снимать с приспособления её вовсе не обязательно

Наделал 15 длинных древк и 5 коротких. Закопался по шею в опилках и мусоре. Подумал - что зря я это затеял в домашних условиях ))
Впереди отчет по изготовлению наконечников, оперения, окрасу и лакировке.
click for enlarge 1280 X 850 172.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 850 200.0 Kb picture
click for enlarge 680 X 1024 151.8 Kb picture
click for enlarge 680 X 1024 127.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 850 176.1 Kb picture

airbolf 715 27-04-2013 10:05

вот обещанное фото двух моих первенцев из ПВХ.А вот третий порадовал при 27 кг натяжения повторяет по всем параметрам мой стальной 30 кг разборник.если про первые два можно сказать( уверенно делают вмятину в двп) .то про (Скиф)как я его случайно обозвал (уверенно шьёт навылет)стрелу кидает весьма шустро.но в Скифе есть ещё одна особенность овальный профиль плеч что дало нехилый прирост в силе натяжения. ах да!стрела 60грамм из Скифа уходит с приятным гудением что всегда лично мне говорит о хорошей рабочей скорости.теперь за мной видео.
click for enlarge 1024 X 768 460.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 445.7 Kb picture
el Fidel 27-04-2013 20:21

Рагнарок, как по стрелам, так описал ход работы как всегда подробно, и наглядно. Лично для себя решил делать стрелы так, чтоб и летали хорошо, и минимальных затрат требовали, как при производстве, так и материальных. Если потерял - не жалко, если сломал, снял перья с наконечником, и на новую
Это если в огороженном тире стрелять, то можно и стрелы вытачивать и раскрашивать, а поле - каждый выстрел как последний

airbolf 715, А стрелы с наконечником? Просто 60 грамм, это просто охренеть как не мало! Я раньше толстые стрелы (грамм по 45) кодал как дротик или копьё и они не просто делали вмятину, но и втыкались и пробивали двп.

Шатровый 48 27-04-2013 22:36

quote:
Как сделать стрелы самому. Дешево и сердито

Недурственно, особенно респект за 11 заповедей. Лично юзаю такой вариант:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

airbolf 715 28-04-2013 04:28

el Fidel60 грамм это для моего железного норма, стрела с наконечником это для серьёзных делоффф. а тест с ДВП просто алюминиевая трубка 70 грамм весом без пера и наконечника.с трудом могу представить как можно рукой метнуть сей снаряд и прошить 2.5 см ДВП лично мне гудящее в полёте оперение говорит о скорости за 50 м\с и нехилых желудях на 60 граммовой обоюдоострой стреле.(но енто чисто субьективно) знающие люди знают ентот звук не шипящий а именно зззззз тресь.характерный для нормальной скорости стрелы.
el Fidel 28-04-2013 10:10

Стрела, по моему, всегда должна быть с наконечником. Тренировочным или бродхедом, не важно, но с утяжелителем на конце. Иначе стрела просто не полетит по своей траектории, как ей предначертано судьбой. ДВП у меня толщиной 4-5 мм, так что не я геракакл, а мишень легкопробиваемая

Гудение? Может это лук "гудит" от вибрации? И как долго такие толстые стрелы стабилизируются в полёте (прекращают вилять задом)?

P.S.
1) ПВХ-шный "хольм" выдал 140 метров, стрелой 25 грамм.
2) Стреляя в поле, устанавливайте ориентиры-мишени! Это НАМНОГО облегчает поиск стрел.

el Fidel 29-04-2013 14:34

airbolf 715, сколько мм толщина стенки трубы, из которой сделаны ваши луки?
Ragnarok 29-04-2013 15:23

Фидель, класс!
А не мог бы ты выложить размеры Скифа, вместе с пошаговым процессом изготовления? Понимаю что прошу много, но вдруг оно свершится?
Ragnarok 29-04-2013 15:29

Наконечники для стрел "дикого" лука сделал из гвоздя, отстучав его "на холодную" и задав форму сперва молотком, потом, форму носика, электрическим точилом. Вышло дееспособно. Впереди монтаж на древко
click for enlarge 807 X 605 102.5 Kb picture
click for enlarge 807 X 605 95.5 Kb picture
click for enlarge 807 X 605 104.4 Kb picture
click for enlarge 807 X 605 120.9 Kb picture
el Fidel 29-04-2013 19:25

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Фидель, класс!
А не мог бы ты выложить размеры Скифа, вместе с пошаговым процессом изготовления? Понимаю что прошу много, но вдруг оно свершится?

260 x 194
эээ... скифа вроде бы эйрболф 715-й делал, у меня только азиаты и хольм Что-то смотрю, предыдущие мои фотки потерялись во время отключки ганзы ... Рагнарок, если ты про ту фигню с прямыми рожками (что я зову хольм) по ней процесс изготовления? Я про него уже писал, кратко. Но ты прав, надо бы пошагово расписать, что, да как...плюс пару фото полезных приспособлений Небось трубы пришли, рас загорелся
Ragnarok 30-04-2013 10:45

Опс... точно. Это все Эйрболф. Извини за невнимательность

Тогда вопрос к нему.

airbolf 715 01-05-2013 17:20

Ragnarok,вот здесь есть всё о процессе сам здесь подсмотрел.https://www.youtube.com/watch?v=ahPK7coHVXQ отстрелялся в поле:стрела 77см длинной.диам 10 мм. масса 50 грамм.результат на дальность 126 метров.
click for enlarge 1024 X 768 277.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 127.6 Kb picture
Ragnarok 14-05-2013 15:10

Забавляюсь с Wind Fighter. Чудо как хорош! Тянется плавно и легко, несмотря на то, что в нем 60 фунтов. Стрела летит на 50 метров не меняя траектории (на более дальние дистанции стрелять прекратил, ибо теряются стрелы), даже тяжелая. Стрельба возможно ТОЛЬКО с кольцом, азиатским хватом.
Соревновался с огнестрелом, с 30 метров показал не самый худший результат
click for enlarge 1280 X 960 507.5 Kb picture
click for enlarge 807 X 605 235.3 Kb picture
sam28 16-05-2013 18:32

Всем доброго времени , не знаю куда , напишу здесь.
Если не сложно скиньте мне в личку размеры рукоятки блочного лука (любого) ,
Решил заморочиться лукостроением . Заранее спасибо.
airbolf 715 16-05-2013 20:57

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Соревновался с огнестрелом, с 30 метров показал не самый худший результат

а чо,вон индейцы по первости явропейцев неслабо нашпиговывали,если б не беспорядочные хм ..кхе кхе и водочка!!а колечко и у меня в ходу из лосиного рога, вооот такого типа.релиз мне не нужон совсем.Хе!!

click for enlarge 1024 X 768 441.3 Kb picture

Ragnarok 21-05-2013 11:19

Какое интересное кольцо! А не можно ли технологию изготовления и само кольцо в разных ракурсах? У меня-то литое,бронзовое - знакомый подарил.
airbolf 715 21-05-2013 12:43

технология в общем как и по дереву,сверло резцы рашпиль наждачка,вначале делал из берёзового капа но кап непредсказуемый и его пропитывать эпоксидкой надо что не есть (натюрлих) а рог лося то что надо.принцип работы кольца прост.надеваем на палец поворачиваем,и фиксируем пластинкой.тетиву захватили прижали выступ пальцем натяжение и дзынь,стрела пошла в туманную даль ну и фото конечно,,,,
click for enlarge 1024 X 768 446.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 448.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 459.9 Kb picture
Ragnarok 22-05-2013 16:08

Ой, какая красота! Озадачусь таким - рогов теперь целый склад.
Скажи, а тонировал марганцовкой?
airbolf 715 22-05-2013 18:59

морилкой прошёлся неводной но в общем отделкой не заморачивался.хотя думаю стоит и резбу пустить по широкой части кольца какую нибудь кельтскую.или майя!
Ragnarok 23-05-2013 13:14

Да. Пожалуй. Будет отменно!

Для самого кольца рог, как понимаю, резался вдоль?

airbolf 715 23-05-2013 19:20

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Для самого кольца рог, как понимаю, резался вдоль?

вариантов масса,я вырезал из самой лопаты рога,пластинка из основания рога косули.
Ragnarok 27-05-2013 14:52

У меня восторг! Рогов до сблева, буду делать кольца. Пластинка, я так понял, позволяет из большого кольца делать маленькое?
airbolf 715 28-05-2013 11:37

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Пластинка, я так понял, позволяет из большого кольца делать маленькое?

ну не совсем так,скорее позволяет плотно зафиксировать в одном положении чтобы кольцо не крутилось на пальце.http://www.koreanarchery.org/classic/sugakjitutorial.html
Ragnarok 28-05-2013 13:14

Благодарствую )
Ragnarok 22-06-2013 17:15

Стал владельцем потрясающего лука, в исполнении Siarhei_Bowcrafter. Даже и не предполагал что этот "турок", по колличеству положительных эмоций, может переплюнуть все остальные луки, которые приходилось держать в руках.

Невероятный, хлесткий лук, с оригинальной энергетикой. Настоящее торнадо!
Стреляю и радуюсь, за что огромное спасибо Сергею!
click for enlarge 1280 X 960 250.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 192.7 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 85.7 Kb picture

Siarhei_Bowcrafter 22-06-2013 20:47

Лишь бы на здоровьечко
airbolf 715 23-06-2013 12:48

лук конечно красавец а как скорость сила?
KALAMANOY 23-06-2013 17:24

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Забавляюсь с Wind Fighter. Стрельба возможно ТОЛЬКО с кольцом, азиатским хватом.

ИМХО Любым хватом возможна стрельба из этого лука, любым

quote:
Originally posted by Ragnarok:
этот "турок", по колличеству положительных эмоций, может переплюнуть все остальные луки, которые приходилось держать в руках.[/URL]

Вот мне, как тяжело больному человеку, очень интересно! Если сравнивать с карбоновым Файтером, то в чем конкретно, позвольте полюбопытствовать, данный турок переплевывает? Он дальше (более 31") тянется при тех же габаритах, более эластичен, меньше весит, имеет менее разрушительный хэндшок, время релаксации фибера, при минусовых температурах, меньше чем у карбона?

Ragnarok 24-06-2013 12:29

quote:
Originally posted by airbolf 715:
лук конечно красавец а как скорость сила?

Лук фантастичен! Не хочется выпускать из рук! Правда... убийца стрел, если промахнуться по изолону.

Скорость не мерил, усилие безменом не промерял. В принципе, можно спросить у автора, но зачем? Независимо ни от чего мне он очень нравится. Буду заказывать ещё, другие модификации


click for enlarge 1621 X 2448 409.0 Kb picture

Ragnarok 24-06-2013 12:38

quote:
Originally posted by KALAMANOY:

Вот мне, как тяжело больному человеку, очень интересно! Если сравнивать с карбоновым Файтером, то в чем конкретно, позвольте полюбопытствовать, данный турок переплевывает? Он дальше (более 31") тянется при тех же габаритах, более эластичен, меньше весит, имеет менее разрушительный хэндшок, время релаксации фибера, при минусовых температурах, меньше чем у карбона?

Слишком много умных слов. Не осилил. Я же не с Лукомании )

Siarhei_Bowcrafter 24-06-2013 14:06

KALAMANOY тоже не с лукомании.
Этот турок дальше тянется (более 31", вплоть до 33), чуть медленнее (порядка 3-5 фпс, мерил Любарт(его ты, думаю, знаешь), сравнивая 45# файтер и 45# турок), не уступает в эластичности, весит 270 грамм, хэндшок сравнить не знаю как, мне из турков всегда было очень комфортно стрелять, в отличие от венгров и монголов, где хендшок действительно чувствуется; релаксация фибера тоже не знаю что такое, посему время его сравнить не могу.

KALAMANOY давай(те, если угодно) подобьем бабки, как говорится...
Во-первых я не считаю себя мировым лидером по изготовлению самых совершенных луков. Это объективно и не оспаривается: я не лидер. Я просто делаю то, что мне нравится, и как умею.. Хобби у меня такое. И без косяков тоже не обходится, но так как я не позиционирую себя, как АБСОЛЮТ - то в подавляющем большинстве случаев вполне достаточно подправить косяки и взять на себя расходы за это, чтобы не терять лицо.
Во-вторых Женино мнение - это лично Женино мнение. Я никого не заставлял отписываться в этой теме, и, если он таки это все написал - есть повод предположить, что он именно так и думает.
В-третьих я не использую и не использовал ганзу как рекламную площадку. В теме изготовления луков я, в-основном, просто делился опытом и соображениями по изготовлению луков. Я не успеваю делать и те заказы, что у меня есть, а в ближайшие три года время на хобби у меня будет ограничено еще больше, так что реклама мне как бы и не нужна... К счастью это, или к сожалению, я и сам пока не знаю. Моя тема, в которой я предлагаю изготовление на заказ, висит только на одном ресурсе.
Подытоживая вышенаписанное, хотелось бы ПОПРОСИТЬ просто чуточку спокойнее относиться ко мне и к моему увлечению. Кстати, если есть какие-то замечания, что можно сделать по-другому, чтобы сделать луки еще лучше - я их с удовольствием выслушаю. За сим откланиваюсь...

ЗЫ: (доверительным шепотом) я этого еще никому не говорил, вот честно. Я действительно больше люблю турков, чем файтера. Именно поэтому я никогда даже не пытался сделать корейца - он мне некомфортен при стрельбе: гибкая рукоять, ранний стек, острый угол тетивы на пальцах в угоду лишь скорости - все это очень не моё. Но, тем не менее, то, что он лучше или хуже турка я никогда не утверждал и утверждать не буду - на вкус и цвет фломастеры разные.

KALAMANOY 24-06-2013 14:32

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Слишком много умных слов. Не осилил. Я же не с Лукомании )


Дык я вроде тоже не от тудва ! Пишу только на Ганзе и тут http://arcokalypse.freeforums.org Впрочем осознал, погорячился с глубиной вопроса. Просто очень хочу лук, который по совокупности вышеперечисленных параметров лучше Файтера!

Ragnarok 24-06-2013 14:37

Не хотел влезать в полемику, но отпишусь, что бы больше не возвращаться к этой теме.

Сперва для Siarhei_Bowcrafter: Сергей, благодарю за развернуты ответ с точки зрения человека, знающего куда больше чем я по части луков. Твой уровень меня более чем устраивает, и, надеюсь, не откажешь в изготовлении лука, если возникнет такая просьба )

Теперь для KALAMANOY: я не являюсь экспертом по части стрельбы и тем более изготовления. Все происходит на уровне хобби. Сейчас вообще покинул все окололучные сообщества и занимаюсь совершенно другим, поэтому для меня проще купить хороший лук у мастера, которому я доверяю, и который, на протяжении нескольких лет моего увлечения луками, давал далеко не один толковый совет, чего нельзя сказать (так уж вышло) о пользователи с ником KALAMANOY, который появился и выстрелил узкоспециализированной лучной терминологией.

Безусловно, своими комментариями я выражаю свою, субъективную точку зрения. И если мне больше нравится стрелять из турецкого лука, нежели из файтера, то я пишу о том, что мне больше нравится стрелять из турецкого лука, чем из файтера. У кого-то наоборот, а у меня вот так, в силу субъективности предпочтений.

Что же до стрельбы из корейца. Выстрелить можно как угодно и из чего угодно, однако, на постоянной основе буду стрелять с кольцом.

1. Из-за небольшого расстояния между рожек возникает острый угол и при натяжении тетивы зажимает пальцы. С кольцом этот "эффект" полностью устраняется.
2. Тянуть голым пальцем 60 фунтовый файтер занятие для мазохистов. Предпочту, все таки, кольцо.

С уважением, Ragnarok.

KALAMANOY 24-06-2013 15:15

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
KALAMANOY тоже не с лукомании.
Этот турок дальше тянется (более 31", вплоть до 33), чуть медленнее (порядка 3-5 фпс, мерил Любарт(его ты, думаю, знаешь), сравнивая 45# файтер и 45# турок), не уступает в эластичности, весит 270 грамм, хэндшок сравнить не знаю как, мне из турков всегда было очень комфортно стрелять, в отличие от венгров и монголов, где хендшок действительно чувствуется; релаксация фибера тоже не знаю что такое, посему время его сравнить не могу.

KALAMANOY давай(те, если угодно) подобьем бабки, как говорится...
Во-первых я не считаю себя мировым лидером по изготовлению самых совершенных луков. Это объективно и не оспаривается: я не лидер. Я просто делаю то, что мне нравится, и как умею.. Хобби у меня такое. И без косяков тоже не обходится, но так как я не позиционирую себя, как АБСОЛЮТ - то в подавляющем большинстве случаев вполне достаточно подправить косяки и взять на себя расходы за это, чтобы не терять лицо.
Во-вторых Женино мнение - это лично Женино мнение. Я никого не заставлял отписываться в этой теме, и, если он таки это все написал - есть повод предположить, что он именно так и думает.
В-третьих я не использую и не использовал ганзу как рекламную площадку. В теме изготовления луков я, в-основном, просто делился опытом и соображениями по изготовлению луков. Я не успеваю делать и те заказы, что у меня есть, а в ближайшие три года время на хобби у меня будет ограничено еще больше, так что реклама мне как бы и не нужна... К счастью это, или к сожалению, я и сам пока не знаю. Моя тема, в которой я предлагаю изготовление на заказ, висит только на одном ресурсе.
Подытоживая вышенаписанное, хотелось бы ПОПРОСИТЬ просто чуточку спокойнее относиться ко мне и к моему увлечению. Кстати, если есть какие-то замечания, что можно сделать по-другому, чтобы сделать луки еще лучше - я их с удовольствием выслушаю. За сим откланиваюсь...

ЗЫ: (доверительным шепотом) я этого еще никому не говорил, вот честно. Я действительно больше люблю турков, чем файтера. Именно поэтому я никогда даже не пытался сделать корейца - он мне некомфортен при стрельбе: гибкая рукоять, ранний стек, острый угол тетивы на пальцах в угоду лишь скорости - все это очень не моё. Но, тем не менее, то, что он лучше или хуже турка я никогда не утверждал и утверждать не буду - на вкус и цвет фломастеры разные.

Не имею ни чего против Вас, ни вашей рекламы на Ганзе Напротив, я приветствую и поддерживаю ее!, + подозреваю, что Ваша (и других производителей луков) реклама на Ганзе лишь будет способствовать здоровой конкуренции, повышению качества изделий. Я точно так же как и Женя (не знаком лично как и с Любартом) имею право на выражение своего мнения. Считаю, что технологии склейки упругих элементов и основания сихов луков Винд Файтер местным (СНГ) мастерам банально недоступны. Дело тут даже не в том хотят они этого или нет Могу ошибаться разумеется( могут но просто не хотят, или недосуг но в руках не держал ничего подобного. С удовольствием бы приобрел! Ничего истеричного я не совершил! Задал вполне обычный, насущный для каждого мало мальски больного луками человека вопрос.. Не ожидал что в палате возникнет такой переполох!?

Ragnarok 24-06-2013 15:17

Да никакого переполоха, просто каждый озвучил свою точку зрения. Миру-мир, войнушке нет! )
KALAMANOY 24-06-2013 15:32

quote:
Originally posted by Ragnarok:
1. Из-за небольшого расстояния между рожек возникает острый угол и при натяжении тетивы зажимает пальцы. С кольцом этот "эффект" полностью устраняется.
2. Тянуть голым пальцем 60 фунтовый файтер занятие для мазохистов. Предпочту, все таки, кольцо. С уважением, Ragnarok.

Какой у Вас рост, сколько раз можете спокойно отжаться от пола и сколько раз подтянуться на турнике?

Ragnarok 24-06-2013 15:42

Рост 1.95. От пола отжимаюсь по 50 раз с упором ног на табурете (но это в качестве утренней разминки), на рекорды не разу не ходил, поэтому не скажу сколько смогу отжаться максимально, если делать отжимания чисто. С турником сложнее. Подтянусь не более 25 раз, у меня вес 105 кг, тяжело.

KALAMANOY 24-06-2013 15:53

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Рост 1.95. От пола отжимаюсь по 50 раз с упором ног на табурете (но это в качестве утренней разминки), на рекорды не разу не ходил, поэтому не скажу сколько смогу отжаться максимально, если делать отжимания чисто. С турником сложнее. Подтянусь не более 25 раз, у меня вес 105 кг, тяжело.

Геракл!!! Внимание! Опять дохтур задает высокоинтелектуальный профессиональный вопрос: лучек(+стрелы) c растяжкой 33дюйма (при адекватной технике стрельбы с кольцом) малышу с ростом всего 195см часом не коротковат!? Возможно лох и чего-то недогоняю, но у меня при росте 175 встать в правильную стойку с кольцом, с длинной растяжки менее 36-37" ну ни как не выходит

Ragnarok 24-06-2013 16:52

quote:
Originally posted by KALAMANOY:

Геракл!!! Внимание! Опять дохтур задает высокоинтелектуальный профессиональный вопрос: лучек(+стрелы) c растяжкой 33дюйма (при адекватной технике стрельбы с кольцом) малышу с ростом всего 195см часом не коротковат!? Возможно лох и чего-то недогоняю, но у меня при росте 175 встать в правильную стойку с кольцом, с длинной растяжки менее 36-37" ну ни как не выходит

Ответ:
Не знаю что такое стрельба в правильной стойке и не стремлюсь её освоить. Участие в соревновательных дисциплинах это не самоцель, как и теоретические выкладки по теме.
Стреляю так, как мне удобно. Пока мне удается обмануть стрелы. Они не знают что стрельба производится не правильно, поэтому иногда попадают.

Африканские племена, столетиями охотясь с луком в "боксерской" стойке, тоже, видимо, не знают что стреляют не правильно, однако умудряются выживать )

KALAMANOY 24-06-2013 18:03

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Ответ: Не знаю что такое стрельба в правильной стойке и не стремлюсь её освоить. Участие в соревновательных дисциплинах это не самоцель, как и теоретические выкладки по теме.
Стреляю так, как мне удобно. Пока мне удается обмануть стрелы. Они не знают что стрельба производится не правильно, поэтому иногда попадают.

Африканские племена, столетиями охотясь с луком в "боксерской" стойке, тоже, видимо, не знают что стреляют не правильно, однако умудряются выживать )

Дык я тож к соревнованиям почти равнодушен, но

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Ответ: Не знаю что такое стрельба в правильной стойке

верю

quote:
Originally posted by Ragnarok:
и не стремлюсь её освоить.

не верю, скорее всего просто нет возможности ее освоить.

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Участие в соревновательных дисциплинах это не самоцель, как и теоретические выкладки по теме.

Соревнования тут не причем. Можно быть стопицот раз равнодушным к соревнованиям и при этом стремится к развитию, а не в тупик.

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Пока мне удается обмануть стрелы. Они не знают что стрельба производится не правильно, поэтому иногда попадают

Это в первую очередь - самообман, и на обмане долго не протянешь Какими бы стрелы не были крепкими на голову..., после нескольких ударов ею об забор..., они вкурят, что их жестоко и цинично разводят и побьются или улетят навсегда!

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Африканские племена, столетиями охотясь с луком в "боксерской" стойке, тоже, видимо, не знают что стреляют не правильно, однако умудряются выживать )

В боксерской стойке примитивный лучник выживает только среди себе подобных С того момента, когда по близости появляются адепты стойки лучной...Перспектива Скоротечной МАПУПЫ Всем ПРИМИТИВАМ - гарантирована по умолчанию!

airbolf 715 24-06-2013 18:32

ВАУ какая дискуссия!в ужасе метнувшись к рулетке замерил свою растяжку оказывается я тоже недотягиваю при росте 183.тяну всего на 35.хотя тетива всегда касается куууончика носа.и как тогда я в мяшок на сорокет попадаю?с такой техникой я видимо себя шибко в скорости наказываю.а тянуть как корейцы за ухо,мне чот боязно.а нельзя ли фото правильной лучной стойки с лучком 60 фу.?
Siarhei_Bowcrafter 24-06-2013 20:23

quote:
Originally posted by KALAMANOY:

с длинной растяжки менее 36-37" ну ни как не выходит


Ниразу не видел стрелу длиной 36". Ниразу не видел лучника 175 в растяге на 36... Пруф не требую, конечно, но осетра на три дюйма смело резать можно, как мне кажется )))
Мне лично, при росте 176 для кольца вполне хватает 31 дюйма. Судя по файтеру, корейцы тоже не знают, что кольцом нужно 36 тянуть, ибо у него стек примерно с 26 начинается.
Ragnarok 24-06-2013 21:47

Представляете, зайдет новичек, почитает и... побежит, крестясь и оглядываясь ))
Хоть бы ссылку на словарь лучной терминологии кинули ))

Что же до техник, то консерватизм приводит к застою (раньше утверждали что земля плоская). И если мне удобно бить молотком правой рукой сверху вниз, то врятли я начну учиться делать это левой рукой, снизу вверх, даже если об этом напишут в учебнике по правильному забиванию гвоздя ;-)

airbolf 715 24-06-2013 22:05

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Что же до техник, то консерватизм приводит к застою

Ага! я вроде правша а тетиву тяну левой,долой костность мышления и стереотипы.
green arrow 24-06-2013 22:36

quote:
Originally posted by airbolf 715:
ВАУ какая дискуссия!в ужасе метнувшись к рулетке замерил свою растяжку оказывается я тоже недотягиваю при росте 183.тяну всего на 35.хотя тетива всегда касается куууончика носа.и как тогда я в мяшок на сорокет попадаю?с такой техникой я видимо себя шибко в скорости наказываю.а тянуть как корейцы за ухо,мне чот боязно.а нельзя ли фото правильной лучной стойки с лучком 60 фу.?

Присоединяюсь. Фотки, а лучше видео прицельной стрельбы с кольцом в студию! Одноклубник наблюдал результаты стрельбы с кольцом на 3D.
Эффективность на грани фола!

airbolf 715 24-06-2013 23:23

click for enlarge 640 X 427 47.5 Kb picture вот как надо тянуть,и без кольца.мужик силён однозначно!
Siarhei_Bowcrafter 24-06-2013 23:24

Ребята я не зануда, надеюсь, но тема звучит как "изготовление лука" а не как "я верю/не верю в стрельбу кольцом". Если людям в кайф стрелять кольцом - кому и что еще они должны доказывать? Они ловят свой драйв - и это главное.
KALAMANOY 25-06-2013 12:10

Дык в том то все и дело, что в кайф, и на основе анализа эмоциональных Жениных отзывов о Файтере

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Забавляюсь с Wind Fighter. Чудо как хорош! Тянется плавно и легко, несмотря на то, что в нем 60 фунтов. Стрела летит на 50 метров не меняя траектории (на более дальние дистанции стрелять прекратил, ибо теряются стрелы), даже тяжелая. Стрельба возможно ТОЛЬКО с кольцом, азиатским хватом.
Соревновался с огнестрелом, с 30 метров показал не самый худший результат

и турке

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Стал владельцем потрясающего лука, в исполнении Siarhei_Bowcrafter. Даже и не предполагал что этот "турок", по колличеству положительных эмоций, может переплюнуть все остальные луки, которые приходилось держать в руках.

Невероятный, хлесткий лук, с оригинальной энергетикой. Настоящее торнадо!
Стреляю и радуюсь, за что огромное спасибо Сергею!


как тяжело больному традиционным луком ветерану-инвалиду, мне стало крайне завидно, интересно, любопытно и буквально приспичило провести дальнейший аудит на тему, каким образом изготовить сравнимый с Файтером лук, и у кого из местных мастеров можно заказать пассивный рекурв с ламинатными древесно-фибергласовыми упругими элементами, чтобы, делать выпуск в технически верном якоре (для меня к примеру это растяжка порядка 36",) и при этом, не смахивать на жалкого иммитатора этой пожалуй самой интересной, сложной техники Ну хотя бы с такими скромными результатами для начала


Прошу прощения что херачу не в забор - не аллигарх, очень жалко стрелы

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Ниразу не видел лучника 175 в растяге на 36... Пруф не требую, конечно, но осетра на три дюйма смело резать можно, как мне кажется )))

На видео использую двухпалый хват с растяжкой 31". Думаю специалисту понятно и наглядно, где примерно будет нок-поинт если растяну лук еще на 10см Рыбку порежте в кругу семьи пожалуйста. Я не самоучка, уроки стрельбы беру у хорошо известных в стрелковом мире профи, не у прокладок форумных, пуще смерти ссущих выложить видео-пруфы своих успехов с кольцом

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Судя по файтеру, корейцы тоже не знают, что кольцом нужно 36 тянуть, ибо у него стек примерно с 26 начинается.

В KTA не дураки сидят, и 100% все они прекрасно знают! Точно так же как и любой мастер знает нюансы своего ремесла и при этом не спешит делиться ими со всеми подряд без разбора (что вполне разумно)

Siarhei_Bowcrafter 25-06-2013 12:40

О какой силе лука идет речь? (Кстати, слова "сравнимый с файтером" в контексте беседы про кошерные 36" звучат как-то кощунственно )
KALAMANOY 25-06-2013 01:00

quote:
Originally posted by green arrow:
Присоединяюсь. Фотки, а лучше видео прицельной стрельбы с кольцом в студию! Одноклубник наблюдал результаты стрельбы с кольцом на 3D.
Эффективность на грани фола!

Мне уже тоже рассказали, но это не проблема техники стрельбы с кольцом, а проблема ее иммитаторов! При всем уважении к их жертвам и упорству..., люди банально не же желают осознать, признать и начать исправлять свои ошибки.

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
О какой силе лука идет речь? (Кстати, слова "сравнимый с файтером" в контексте беседы про кошерные 36" звучат как-то кощунственно )

ИМХО кощунственно звучит признание мастера

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
хэндшок сравнить не знаю как,

а мне нужен лук, как можно меньшей длинны(ttt),по геометрии и конструкции и хэншоку сравнимый/пропорциональный (максимально, на сколько это в силах мастера, сходный) с Файтером. Сила порядка 35#(если мерить на 36") Стена то же на 36"

Прошу порекомендовать толкового местного мастера.

Ragnarok 25-06-2013 07:36

[QUOTE]Originally posted by KALAMANOY:
[B]Дык в том то все и дело, что в кайф, и на основе анализа эмоциональных Жениных отзывов о Файтере


Все познается в сравнении. Файтер был первым толковым луком. Второй лук, из толковых, оказался заказным, турецкой конструкции. Мне он понравился больше. Не вижу в этом ничего криминального. По счастью, мне не знакомы заморочки и нюансы, присущие гуру, поэтому все гораздо проще - взял лук, да выстрелил. Никаких стоек, тренеров и метеостанций, что бы делать правку на реалии. Это и называется - без фанатизма.

Озадачить собеседника может каждый, достаточно лишь "оседлать своего конька", однако, кидать говно на вентилятор нет никакого желания, так как не за этим собрались. Поэтому KALAMANOY успехов в правильной стрельбе и поиске мастера, соответствующей его уровню квалификации, Сергею успехов в изготовлении прекрасных луков, новичкам успехов в изготовлении первых луков, ну а мне... а я пошел доделывать то, что недоделал вчера... jedem das seine.

Siarhei_Bowcrafter 25-06-2013 08:12

На такой малой силе турка рекомендовать не буду. Рожки тяжеловаты будут, по сравнению с конструктивом файтера. Файтероподобные луки делают Александр Муравьев (http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=5373.0 ) и Сергей Толочко(http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=5195.0 )
KALAMANOY 25-06-2013 14:49

quote:
Originally posted by Ragnarok:
[QUOTE]Originally posted by KALAMANOY:
Все познается в сравнении. Файтер был первым толковым луком. Второй лук, из толковых, оказался заказным, турецкой конструкции. Мне он понравился больше. Не вижу в этом ничего криминального. По счастью, мне не знакомы заморочки и нюансы, присущие гуру, поэтому все гораздо проще - взял лук, да выстрелил. Никаких стоек, тренеров и метеостанций, что бы делать правку на реалии. Это и называется - без фанатизма.

Озадачить собеседника может каждый, достаточно лишь "оседлать своего конька", однако, кидать говно на вентилятор нет никакого желания, так как не за этим собрались. Поэтому KALAMANOY успехов в правильной стрельбе и поиске мастера, соответствующей его уровню квалификации, Сергею успехов в изготовлении прекрасных луков, новичкам успехов в изготовлении первых луков, ну а мне... а я пошел доделывать то, что недоделал вчера... jedem das seine.

Спасибо за пожелания! Криминала нет абсолютно, имхо есть некая патология, но это сугубо Ваше личное дело("коза моя - хочу убью (люблю) хочу продам" ) Безусловно никто не вправе указывать Вам, как распорядиться своим здоровьем! По хорошему завидую идеальному состоянию Вашего здоровья и просто считаю долгом предупредить, что при технически неправильных занятиях луком, шанс получить тяжелое увечье, у стрелка с более развитой мускулатурой, существенно выше.


quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
На такой малой силе турка рекомендовать не буду. Рожки тяжеловаты будут, по сравнению с конструктивом файтера. Файтероподобные луки делают Александр Муравьев (http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=5373.0 ) и Сергей Толочко(http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=5195.0 )

Спасибо за ссылки. А с какого же усилия тяжелые рожки Турка будут адекватно брыкаться? Вопрос не праздный, ибо локтевой сустав не казенный, да и никогда не был гераклом, в самом рассвете сил подтянутся мог не более 18-20 раз, отжаться не более 60-70 (без табурета , а сейчас (8-10 и 40-50 соответственно), после полуторагодовалого состояния инвалидности, вызванного тяжелой травмой связок плечевого сустава, начал относиться к остаткам здоровья гораздо трепетнее

Siarhei_Bowcrafter 25-06-2013 15:00

Мой идеал 40/28... Тогда получается порядка 47/31 под кольцо, и мне комфортно стрелять и кольцом и пальцами. Я бы, если бы предлагал турка на 36 дюймов вытяга - предложил бы ловить 42-45/36... это где-то 32-33/28 ориентировочно...
Кстати, я тоже 176см роста, подтянусь теперь раз 15, отожмусь раз 70 без табурета )))), так что моя и твоя зоны комфорта должны приблизительно совпадать )))
И да, турок не брыкучий... От слова "Почти совсем"... На старте рожки начинают разгон не вперед, как у венгра с монголом, а вверх и вниз, взаимно компенсируя импульс... почти... )
Ragnarok 25-06-2013 15:23

"...считаю долгом предупредить, что при технически неправильных занятиях луком, шанс получить тяжелое увечье, у стрелка с более развитой мускулатурой, существенно выше..."

Благодарю. Теперь я охладею к лукам и увлекусь PCP оружием ))
click for enlarge 1920 X 1271 818.5 Kb picture

KALAMANOY 25-06-2013 15:32

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Благодарю. Теперь я охладею к лукам и увлекусь PCP оружием ))
Странно, имхо в контексте преждевременного разрушения опорно-двигательного аппрата владельца, лук значительно интереснее... Но если переориентация на PCP все же произойдет до того, как у организма останется одна полноценная рука, то есть смысл присмотреться к бул-папу , там изготовка максимально близкая к Вашей любимой - боксерской !

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:
Мой идеал 40/28... Тогда получается порядка 47/31 под кольцо, и мне комфортно стрелять и кольцом и пальцами. Я бы, если бы предлагал турка на 36 дюймов вытяга - предложил бы ловить 42-45/36... это где-то 32-33/28 ориентировочно...
Кстати, я тоже 176см роста, подтянусь теперь раз 15, отожмусь раз 70 без табурета )))), так что моя и твоя зоны комфорта должны приблизительно совпадать )))


К несчастью комфорт активно стреляющего лучника, завязан не столько на силе мышц (при регулярный процедурах наращиваются и востанавливаются относительно быстро), как на возможностях связок и суставов Вы молоды и самые интересные отрытия у Вас еще впереди! Проверирил: отжался 30 раз (с трудом) с ногами на табуретке, возможно есть надежда?! Сделаете мне такого 42-45/36 турка?

airbolf 715 25-06-2013 18:34

http://youtu.be/0P1yF1OVw-Qhttp://youtu.be/G8h2tATiv_8 а у меня как то так.лук 30 кг. стрела 60 грамм.http://youtu.be/G8h2tATiv_8
KALAMANOY 25-06-2013 19:10

quote:
Originally posted by airbolf 715:

http://youtu.be/0P1yF1OVw-Q
http://youtu.be/G8h2tATiv_8

а у меня как то так.лук 30 кг. стрела 60 грамм.

926гран!!!Хуясе копьецо! Зачет!

airbolf 715 25-06-2013 20:24

блин вторая ссылка чегото косо стоит,да копьецо душевное зато при встрече с забором страдает забор а не стрела..ну может чуть перья срежутся...
Siarhei_Bowcrafter 25-06-2013 23:04

Оптимальная стрела для твоего лука весит ровно в полтора раза легче , и летит почти в полтора раза быстрее
Siarhei_Bowcrafter 25-06-2013 23:50

Kalamanoy у тебя личка со мной разговаривает, предлагает зарегиться где-то для общения с тобой... Хоть емейлом своим брось-то для общения
KALAMANOY 26-06-2013 02:26

Спасибо за мгновенный ответ! Получил. Отписал. Дополнительные контакты (мыло, скайп) в профиле forummisc...rname=K Несколько раз в день снимаю накопившийся стресс - от 20мин до нескольких часов подряд... развлекаюсь вне зоны действия сети
Ragnarok 26-06-2013 12:57

airbolf 715 - красавец! Отличное видео!
Порывшись в фотоархивах нашел лишь пару старых фотографий. Одна из них наглядно иллюстрирует то, что происходит со стрелой, прошедшей толстый слой древесины. Древку ничего, но деформирован металлический охотничий наконечник. Кстати, этот комплект стрел жив до сих пор, менялись лишь наконечники. К слову, кованный четырехгранник (не тот что на фото) при попадании раскалывает метровую половую доску вдоль.

Извиняйте, видео нет )
click for enlarge 225 X 290 19.2 Kb picture
click for enlarge 605 X 807 55.5 Kb picture
click for enlarge 807 X 605 187.3 Kb picture

примитив 26-06-2013 18:13

Один раз, второй, третий, четвертый , а потом стрелу поведет или поломается, уже сто раз проверяли!
airbolf 715 26-06-2013 18:25

Ragnarok только сейчас увидел на втором фото что и впрямь недотягиваешь тетиву(может длинна стрелы ограничивает?) у меня сигнал для выстрела это когда тетива коснулась носа.а перочинник гляжу душевно в щит брошен.
airbolf 715 26-06-2013 18:48

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

Оптимальная стрела для твоего лука весит ровно в полтора раза легче , и летит почти в полтора раза быстрее

этот лучок у меня железный и плечи быстрее врятли распрямятся из за их массы. оптимум для него пока 45грамм.уменьшение массы стрелы больше ничего не даёт особо.на видео используется стрела для наказания чупокабр посягнувших на частную собственность(ну вроде шокера)хотя при пересечении траекторий чупокабра преврашается в шерстяной мешок потрескивающий обломками рёбер.
Siarhei_Bowcrafter 26-06-2013 22:56

Вопросов больше не имею
KALAMANOY 27-06-2013 01:28

quote:
Originally posted by airbolf 715:
этот лучок у меня железный.... и стрела для наказания чупокабр посягнувших на частную собственность(ну вроде шокера)хотя при пересечении траекторий чупокабра преврашается в шерстяной мешок потрескивающий обломками рёбер.

Mля, как же я сразу то не догадался. Этож глубинная торпеда для экстримального боуфишинга! http://www.youtube.com/watch?v=f-rXO5pgqjs

Ragnarok 27-06-2013 07:53

quote:
Originally posted by airbolf 715:
Ragnarok только сейчас увидел на втором фото что и впрямь недотягиваешь тетиву(может длинна стрелы ограничивает?) у меня сигнал для выстрела это когда тетива коснулась носа.а перочинник гляжу душевно в щит брошен.

Все верно. Фотографии "постановочные", держать лук на пике амплитуды, пока скажут "Снято!", довольно тяжело, так как лук (нижний) с усилием... назовем цифру в 27 кг )
С верхним согласен. Наверное косяк вышел. Не помню )

Перочинник не кинут, а воткнут. Служил извлекателем стрел ))

P.S. Вот правильная стойка. Все остальные лишь подобия! )
click for enlarge 565 X 650 73.1 Kb picture

airbolf 715 27-06-2013 16:52

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Вот правильная стойка. Все остальные лишь подобия!

Да о чём базар,единственно правильная !!хе!и политику так же весело гнёть!
KALAMANOY 27-06-2013 17:30

Ура! Мастера приняла заказ на два лука однака! Есть надежда что ориентировочно в начале сентября вывешу видеоотчет ! А пока качаццо, качаццо и качаццо!
airbolf 715 27-06-2013 20:26

а чего
quote:
Originally posted by KALAMANOY:

пока качаццо, качаццо и качаццо!

луки суровые шибко однако заказал?я вот тоже хочу турка на 40кг.сваять а нема не гордоновского не ступинского.ни смолы клёвой никакой.а тема то про изготовление в домашних условиях!придётся старинную технологию осваивать,но сначало однако придётся лося вальнуть на сухожилия!!хе.
Ragnarok 27-06-2013 22:05

А ступинский ламинат не катит? ЕА 40 вроде доступная смола, если упереться в поиск?
KALAMANOY 27-06-2013 22:59

quote:
Originally posted by airbolf 715:
а чего луки суровые шибко однако заказал?я вот тоже хочу турка на 40кг.сваять а нема не гордоновского не ступинского.ни смолы клёвой никакой.а тема то про изготовление в домашних условиях!придётся старинную технологию осваивать,но сначало однако придётся лося вальнуть на сухожилия!!хе.

Ды вроде как гордоновский не диффицит? Смола тоже.. Другое дело если из принциппа чипмекинга исходить.. Заказал 42-45#, для обучения стрельбе с кольцом, ну и для знакомства с продукцией мастера. Да и банально стало любопытно насколько продвинулся СHГ шный лукопром, с того самого дня как, в один из очередных визитов в мастерскую Бори Жукова, я притащил с собой небольшую вязаночку луков от старины Фрэда Бэра, для тестов и ознакомления так сказать подробнее с видео в этой теме arcokalypse.freeforums.org

Siarhei_Bowcrafter 27-06-2013 23:54

quote:
Originally posted by airbolf 715:

я вот тоже хочу турка на 40кг.

Бессмысленно и беспощадно... Это почти 90 фунтов, однако! Скажу тебе по секрету, делать хороший лук сильнее 45-50 фунтов нету смысла... Если только не стоит цель колоть в щепы доски, как Женя, или ходить на охоту... Сильный лук - это:
а) слабая точность из-за борьбы с луком вместо прицеливания и усталости стрелка после десятка-другого выстрелов
б) Расход стрел просто дикий - любой рикошет стрелу в щепы разрывает
в) Мозоли на пальцах тянущей руки через пару десятков выстрелов

И при этом самый главный парадокс: при правильно подобранных стрелах скорость у них будет практически идентичная... Как-то так. Не травмируйтесь, ребята, непреодолимое желание обладания луком мощностью на грани возможностей стрелка скоро пройдет... Оно у всех поначалу есть, а потом люди таки выбирают себе комфортный лук... У вас есть возможность сейчас прислушаться и не идти по чужим граблям...

KALAMANOY 28-06-2013 12:57

Думаю что если организм здоровый крепкий и сильный, то вполне возможно заниматься и 60-70футовым традиционным луком, просто нужно подходить к этому адекватно, грамотно, постепенно, не стесняясь использовать накопленные веками методики, большое внимание уделяя вопросам профилактики травматизма. Мозоли от стрельбы из лука - это цветочки, в нагрузку идут диагнозы куда более отрезвляющие.


А вцелом, было бы здорово создать специальную тему типа "стреляем из богатырских луков" или что то наподобие, где все желающие вывешивали бы видео результаты своих стрельб на точность дальность пентрацию скорость и тп. Вот это было бы весело и интересно думаю для всех !
Обещаю непременно принять участие!

el Fidel 28-06-2013 08:05

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

...непреодолимое желание обладания луком мощностью на грани возможностей стрелка скоро пройдет... Оно у всех поначалу есть, а потом люди таки выбирают себе комфортный лук...

Абсолютно верно. Но, не переболев этой "заразой", не появиться и иммунитет к ней На чужих ошибках учиться хорошо ...в идеале... но при таком раскладе, желание, пусть и затаённое в глубине души - "пошмалять с 45-ти кг дуры" будет периодически напоминать о себе
Ragnarok 28-06-2013 14:18

quote:
Originally posted by el Fidel:

Абсолютно верно. Но, не переболев этой "заразой", не появиться и иммунитет к ней На чужих ошибках учиться хорошо ...в идеале... но при таком раскладе, желание, пусть и затаённое в глубине души - "пошмалять с 45-ти кг дуры" будет периодически напоминать о себе

Да-да-да! Все верно! Расскажу как я вышел на сильные луки.
До этого стрелял из совсем детских по усилию экземпляров, сделанных в бытность увлечения проектом Оружейник. Усилие от 8 до 13 кг. Какая бы легкая не была стрела, но на 25 метрах она меняла траекторию. Начал наращивать потенциал, заказав Wind Fighter на 60 фунтов )) По началу этот лук меня "убил". Было сложно не то что бы стрельнуть, а даже растянуть его на всю длину. Но через некоторое время привык и даже счел его комфортным.
Теперь вот турок (любимый лук). Тоже с запасом прочности по силе, хотя совсем комфортным для меня является длинный лук с усилием от 22 до 25 кг.

KALAMANOY 28-06-2013 14:48

quote:
Originally posted by Ragnarok:
заказав Wind Fighter на 60 фунтов )) По началу этот лук меня "убил". Было сложно не то что бы стрельнуть, а даже растянуть его на всю длину.

Это при 50ти то отжиманиях с ногами на табурете!? Че то слабо верится! Будучи доходягой (30раз с ногами на табурете), и то растягиваю 60#, даже с учетом травмированной связки Да Вы его по умолчанию двумя пальцами должны рвать как резинку от бигудя!

airbolf 715 28-06-2013 17:39

quote:
Originally posted by KALAMANOY:

Да Вы его по умолчанию двумя пальцами должны рвать как резинку

вот вот !я сразу начинал с 27- 30кг луков.пальчики и жилки укрепил ешшо в юности как фанатик школы тигра,и лук на 30 стал как рогатка,а я любитель стрелять тяжоленькими стрелками и именно в лесу.Притом в состоянии душевного волнения или ешшо какова состояния сопровождающегося выбросом адреналина не один уже лук сломал,-ведь забываешь о кг. и хочется натянуть посильнее.я теперь прекрасно понимаю наших предков с их луками по 50- 60кг.ведь на войне и охоте адреналинчик так и плещет.
Ragnarok 28-06-2013 22:08

quote:
Originally posted by KALAMANOY:

Это при 50ти то отжиманиях с ногами на табурете!? Че то слабо верится! Будучи доходягой (30раз с ногами на табурете), и то растягиваю 60#, даже с учетом травмированной связки Да Вы его по умолчанию двумя пальцами должны рвать как резинку от бигудя!

А что не так? Что именно вызвало сомнение?

KALAMANOY 28-06-2013 22:46

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Рост 1.95. От пола отжимаюсь по 50 раз с упором ног на табурете (но это в качестве утренней разминки), на рекорды не разу не ходил, поэтому не скажу сколько смогу отжаться максимально, если делать отжимания чисто. С турником сложнее. Подтянусь не более 25 раз, у меня вес 105 кг, тяжело.

Слабо верится что 37летний мужчина, под два метра ростом, спортивного телосложения, находясь в отличной физической форме испытывал трудности с растяжением лука силой 27кг на 30-31дюйм.

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Забавляюсь с Wind Fighter. Чудо как хорош! Тянется плавно и легко, несмотря на то, что в нем 60 фунтов.

Ragnarok 29-06-2013 07:45

quote:
Originally posted by KALAMANOY:
[B][/B]

А-а! Так вот про что речь! Ну, с этим все просто - не надо мне верить.

Ragnarok 29-06-2013 07:52

Изголовление бюджетных наконечников для стрел в домашних условиях.

Материалы и инструменты:

1. Металлическая трубка (обязательно);
2. Метчик (желательно);
3. Кулачковый патрон (обязательно);
4. Болгарка с лепестковым абразивным кругом, с возможностью крепления её на стол (обязательно).

Способ изготовления:

1. Нарезаем трубку на нужную длину будущих наконечников (мои по 40 мм);
2. Накручиваем внутреннюю резьбу, что бы плотнее садились на древко (жеательно);
3. Обжимаем трубку с помощью патрона и газовых ключей (ключами вращаем патрон);
4. Обтачиваем с помощью дрели и лепесткового диска болгарки.

Все. Наконечники готовы. Производительность штук двадцать за час "от и до".


click for enlarge 807 X 605 119.8 Kb picture
click for enlarge 807 X 605  73.2 Kb picture
click for enlarge 807 X 605  68.2 Kb picture
click for enlarge 807 X 605 127.3 Kb picture
click for enlarge 807 X 605  87.7 Kb picture

Ragnarok 29-06-2013 07:56

Еще пара фото с наконечниками. Кстати, неплохие, правда тяжелые, наконечники получаются из обычных болтов, если приложить к ним усилие в виде напильника

Разогретый до красна (несколько минут горелкой) и опущеный в масло наконечник, изумително чернеет. Эстетика, блин! )
click for enlarge 640 X 425 72.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 41.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 37.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 49.2 Kb picture

Ragnarok 29-06-2013 08:07

А теперь про держатель для болгарки.
Идею подсказал Вовчик Топтыгин, он же одарил аллюминиевыми профилями, которые пошли на изготовление данного полезного приспособления.

Для изготовления девайса понадобится:

1. Платформа (в моем случае кусок 10 мм фанеры);
2. Аллюминиевый профиль с отверстиями по краям (заменяется на что угодно);
3. Шпилька (либо длинные болты) с резьбой на 10 мм (50 руб в любом магазине за метровую шпильку);
4. Горсть гаек и шайб из расчета на шпильку в 10 мм
Крепление: болгарка садится на резьбу гнездом что под рукоять. Подставка крепится к столу обычными струбцинами.

Приспособление собирается, стягивается на болты, крепится к столу струбцинами, а болгарка накручивается на угловой болт, в отверстие, что под рукоять.

Не рекомендую работать отрезными дисками - велика вероятность серьезной травмы. Лепестковые абразивы - вполне можно использовать
click for enlarge 807 X 536  57.1 Kb picture
click for enlarge 807 X 536  66.0 Kb picture
click for enlarge 807 X 536  65.1 Kb picture
click for enlarge 807 X 536  56.9 Kb picture
click for enlarge 807 X 536  65.8 Kb picture

airbolf 715 29-06-2013 16:54

на фото в верху рядом с маркером очинномо замечательный наконечник светится,как он изготавливался если не секрет.? а то я всё черенковые юзаю.
airbolf 715 29-06-2013 17:58

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

Бессмысленно и беспощадно... Это почти 90 фунтов, однако! Скажу тебе по секрету, делать хороший лук сильнее 45-50 фунтов нету смысла... Если только не стоит цель колоть в щепы доски, как Женя, или ходить на охоту... Сильный лук - это:
а) слабая точность из-за борьбы с луком вместо прицеливания и усталости стрелка после десятка-другого выстрелов
б) Расход стрел просто дикий - любой рикошет стрелу в щепы разрывает
в) Мозоли на пальцах тянущей руки через пару десятков выстрелов

скорее осмысленно и беспошшадно!и именно на охоту,1)расход стрел меня волнует меньше всего(за вечер колчан наштампую.)2)стреляю на инстинкте не целясь,охота не тренировка (ноги ходють руки отдыхають)и редко когда больше 3-5 раз выстрелишь.3)мозоли на пальцах для адепта школы тигра это смешно.4)лук нужен именно сильный и быстрый,чтоб не тратить время на погоню за звярушкой с торчашшей в опе стрялой(желательно чтобы прошила повдоль,РАЗ ТАКОЙ РАКУРС БЫЛ)хе!
Ragnarok 29-06-2013 19:49

quote:
Originally posted by airbolf 715:
на фото в верху рядом с маркером очинномо замечательный наконечник светится,как он изготавливался если не секрет.? а то я всё черенковые юзаю.

То кованный наконечник. Делал друг, у которого в мастерской клепали трубочные варианты. В общем, кузнечная работа. Если нужны подробности что и как, то расскажу, но нужен горн и молоток, либо горелка и терпеливые соседи, если делать дома :-)

airbolf 715 30-06-2013 12:35

quote:
Originally posted by Ragnarok:

нужен горн и молоток, либо горелка и терпеливые соседи,

соседи у меня дара речи не имеют и возражать врятли будут,а горн и молоток можно организовать.А вот как сие гнуть интересно!с кузнечным делом пока не сталкивался.
Ragnarok 30-06-2013 07:50

Да там не так уж и сложно. Горячий металл податлив. Раскатываешь одну часть железки в тонкий блин и оборачиваешь на конус (можно вокруг тисочного конуса). Делается все это не кувалдой, а молотком, ибо работа отдает некоторой "ювелирностью". Неудобство в том, что рукой заготовку не возьмешь, приходится прибегать к клещам, а это требует привычки )

А чего, наконечники из трубки не понравились? Это же быстрее, проще и разрушительно по эффекту, как четырехгранный штык. Чуть разогнув острие на усики,получаешь ярковыраженный экспансивный эффект. Как для армии - массово и дешево.

airbolf 715 30-06-2013 12:13

quote:
Originally posted by Ragnarok:

А чего, наконечники из трубки не понравились?

да с чего ж такие выводы?очень даже понравились,и уже даже сделал парочку,но охотничя стрела требует не прокола а широкий раневой канал,а тот средневековый тяжёленький ужоснах очиннома в тему.Буду пробовать себя в кузнечном деле.
el Fidel 30-06-2013 12:14

Рагнарок, кулачковый патрон брал отдельно?

Просто есть старая ручная дрель, электроинструмент не хочу портить, а с рукопашной - должно сработать.
И ты пишешь, что "как четырехгранный штык" но кулачковый патрон же 3-х гранный!?

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Это же быстрее, проще и разрушительно по эффекту, как четырехгранный штык. Чуть разогнув острие на усики,получаешь ярковыраженный экспансивный эффект. Как для армии - массово и дешево.

Думаю, я только что нашёл недостающий пункт в Женевской конвенции
Ragnarok 30-06-2013 16:00

quote:
Originally posted by airbolf 715:
да с чего ж такие выводы?очень даже понравились,и уже даже сделал парочку,но охотничя стрела требует не прокола а широкий раневой канал,а тот средневековый тяжёленький ужоснах очиннома в тему.Буду пробовать себя в кузнечном деле.

Тогда оно конечно. Однако, проще делать не с оправкой, а с посадкой игольчатого типа, как хвостовик у ножа.
Проще и дешевле, например. Все равно стрела и наконечник являются расходкой, поэтому я и пытаюсь упростить и удешевить, хотя бы для собственных нужд :-)

Ragnarok 30-06-2013 16:09

quote:
Originally posted by el Fidel:
Рагнарок, кулачковый патрон брал отдельно?

Просто есть старая ручная дрель, электроинструмент не хочу портить, а с рукопашной - должно сработать.
И ты пишешь, что [b]"как четырехгранный штык"
но кулачковый патрон же 3-х гранный!?


Думаю, я только что нашёл недостающий пункт в Женевской конвенции [/B]

Как на духу расскажу!
Пробовали тему у друга в мастерской, на полупрофессиональном сверлильно фрезерном Jat. Патрон был самозажимной, поэтому е...лись как два сантехника - газовыми ключами, в результате чего патрон зачем то нае...нулся.

Однако, идея понравилась и показалась перспективной. В результате чего обзавелся станочным патроном на 3 кулачка (чуть позже выложу фотки). Вот этот монстр действительно согнет что угодно и как угодно! Так же его можно использовать как тиски при рассверловки круглых деталей. Новый стоит около 1000, но я купил за 500 руб с рук :-)

Ragnarok 30-06-2013 20:25

quote:
Originally posted by el Fidel:
Рагнарок, кулачковый патрон брал отдельно?

Просто есть старая ручная дрель, электроинструмент не хочу портить, а с рукопашной - должно сработать.
И ты пишешь, что [b]"как четырехгранный штык"
но кулачковый патрон же 3-х гранный!?


Думаю, я только что нашёл недостающий пункт в Женевской конвенции [/B]


Да, со штыком косяк вышел ))) Ну да ладно, по порядку.

Сперва я слегка тюнинговал купленый патрон, посадив его не платформу, которую можно прикрепить струбцинами куда ни будь, например к столу.
click for enlarge 1920 X 1440 623.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 2000 915.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 849.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 777.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 2000 877.2 Kb picture

Ragnarok 30-06-2013 20:49

Сегодня купил стальную трубкус внешним диаметром в 10 мм (на строительном рынке 100 руб за метр). Разметил её на отрезки в 30 мм и порезал болгаркой. Далее, использовав патрон как тиски, нарезал в трубках резьбу метчиком 9, с крупным шагом. Не вынимая трубки, обжимал их до упора (3,5 оборота ключом), что бы получилось три плоскости. После этого поставил на болгарку зачистной, лепестковый круг, с крупным зерном, и вставляя обжатые трубки в дрель, обточил их на болгарке.

Затраченное время на 9 наконечников час "от и до".
click for enlarge 1920 X 1440 726.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 644.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 780.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 785.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 680.2 Kb picture

Ragnarok 30-06-2013 20:53

Продолжение в картинках
click for enlarge 1920 X 1440 680.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 233.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 304.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 307.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 272.1 Kb picture
Ragnarok 30-06-2013 21:10

Но куда интереснее это древки! Пыльная, но не скучная работа ))

Вчера с подельником ездили на рынок, где купил доску (ширина 140 мм, толщина 20 мм) без сучков (200 руб за три метра). Из неё было решено сделать древки. Для этого распустил доску на 9 штапиков, шириной по 15 мм каждый.

После этого смонтировал на куче обрезков фанеры приспособление для изготовления круглых палок: http://www.kalpa-vriksa.ru/cat...ykh_palok/2967/

С помощью изоленты прикрепил рядом с ней направляющую трубку, зафиксировал эту гору дров струбцинами, зажал штапик в дрель и понеслась!
Каждый штапик, после приспособления Veritas, прогонял наждачкой, от крупной, к мелкой гритности. Получилось кашерно
Метровые древки. Вы не подумайте что я взруг решил перейти в кюдо, вовсе нет. Просто, решил что пусть будет запас, мало ли чего?

А теперь экономика. Стоимость стрелы в Донжоне, качество которой, мягко говоря, удовлетворительное, около 200 руб. То есть стоимость трех метров идеальной доски, из которой получится 27 стрел!


click for enlarge 1024 X 1365 431.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 309.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1365 428.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 267.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 210.0 Kb picture

Ragnarok 30-06-2013 21:12

Во что превращается квартира, после изготовления стрел ))
click for enlarge 768 X 1024 289.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 303.6 Kb picture
airbolf 715 30-06-2013 21:21

click for enlarge 1024 X 768 400.4 Kb picture во!неубиваемое древко правда вес 70 грамм а диам10 мм.выстрел с 5 метров с растяга 34 кг.из пвх Скифа
Ragnarok 01-07-2013 07:23

Офигеть! А как же оно стабилизируется в полете без оперения? Ведь даже у подводных ружей присутствует стабилизатор в виде фала и тройника из пластика...
Шатровый 48 01-07-2013 13:40

Фал - скорее тормоз, никак не стабилизатор. А на пяти метрах с таким натягом, думается мне, стабилизатор как бы и не нужен, скорость - наше все. Кстати, airbolf, сколько лучок-то в м/с выдает?
Ragnarok 01-07-2013 14:02

quote:
Originally posted by Шатровый 48:
Фал - скорее тормоз, никак не стабилизатор. А на пяти метрах с таким натягом, думается мне, стабилизатор как бы и не нужен, скорость - наше все. Кстати, airbolf, сколько лучок-то в м/с выдает?

Безусловно, фал является тормозом, но он же не дает задней части гарпуна оказаться впереди

Все ни как не сподоблюсь заняться луком из ПВХ. Похоже что на лето и часть осени, очень перспективная штука

airbolf 715 01-07-2013 17:41

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Офигеть! А как же оно стабилизируется в полете без оперения?

при чистом выпуске даже ентот штырь летит ровно десять метров а потом начинает заваливатся,очень помогает нарабатывать выпуск без подброса.
quote:
Originally posted by Шатровый 48:

Кстати, airbolf, сколько лучок-то в м/с выдает?

а вот даже не мерил пока,если кто умеет с помощю редактора по видео можно посчитать там дистанция известна вес стрелы тоже.
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Похоже что на лето и часть осени, очень перспективная штука

да ПВХ подвержен температуре,в жару заметно слабеет а в прохладную погоду заметно в силе прибавляет,ну а на морозе можно в репу получить однако обломком.зима придёт одену шлем и попробую!хе.http://youtu.be/qCV1BhDwWIk вот видео стрела 50 грамм дистанция 50 метров.
Ragnarok 01-07-2013 17:53

На зиму дерево в почете. Хорошо просушенная лещина вполне подойдет.

Нижний лук это "дикий лук". Сделан Вадимом и Марией лучниками, как вариант survival bow. Работает как на жаре, так и на морозе. Фины с такими охотятся и не парятся.

P.S. Их луки засветились в кино "Охота на пиранью". Думал что чисто бутафория, оказалось что ОЧЕНЬ даже дееспособные экземпляры. Этот лук 27 кг. Пуляется легкими стрелами весьма убедительно

Немного кино: http://www.youtube.com/watch?f...d&v=2tCSanWVMpo

click for enlarge 807 X 536 61.8 Kb picture

airbolf 715 01-07-2013 18:41

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Хорошо просушенная лещина вполне подойдет.

да не один лук из дерева сломан уже.лонги из лещины рябины клёна,-вяз дольше всех прослужил.но при увеличении силы растут габариты лука в длинну,да и проседает дерево значительно,первые выстрелы от души а потом слабеет,композиты интереснее но и сложнее всего,а пока ищем альтернативу!
Ragnarok 01-07-2013 21:04

Как утверждают мастера, сделавшие этот лук, весь секрет в сушке дерева. У них заготовки стоят годами, пока слои не высохнут и не уплотнятся. Хотя, на практике, остаточная деформация прсутствует, если долго держать лук в рабочем состоянии. Однако, при снятии тетивы, он довольно быстро приходит в норму. Думаю что это эффект дерева, а не тянущейся тетивы. Технология работы с таким луком существенно отличается от общепринятой. Он тянется на 50 см, и из стойки, напоминающую боксерскую, так называемая "африканская техника".
В пользу данного лука скажу что он работает влюбой мороз, даже тогда, когда пальцы крючит от холода. Главное не давать ему резких температурных перепадов, что бы не возникал конденсат на теле лука. Так объяснили те, кто этот лук сделал :-)
Ragnarok 02-07-2013 16:02

Консультант в Калпа Врикша настолько проникся моими волюнтаристскими идеями по поводу кустарного изготовления стрел и свобод связанных с этим, что выписал дополнительный, изогнутый нож + направляющий зажим. Расстались мы добрыми друзьями )
click for enlarge 1280 X 960 154.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 228.7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 225.8 Kb picture
el Fidel 03-07-2013 10:59

quote:
Originally posted by Шатровый 48:
Фал - скорее тормоз, никак не стабилизатор. А на пяти метрах с таким натягом, думается мне, стабилизатор как бы и не нужен, скорость - наше все.

Не совсем верны причинно-следственные связи.
Тормоз - это негативное побочное явление. Просто с использованием фала, центр давления уходит от центра масс к хвосту. Это и повышает устойчивость стрелы в палёте, а тормозящий эффект - это плата за стабильность, но никак не цель использования фала.

quote:
Originally posted by airbolf 715:
при чистом выпуске даже ентот штырь летит ровно десять метров а потом начинает заваливатся,очень помогает нарабатывать выпуск без подброса.

Ещё лучше помогает нарабатывать выпуск без подброса несколько витков на тетиве, чуть выше прилегания стрелы.


Ragnarok 03-07-2013 12:24

Друзья, а расскажите, что такое выстрел с подбросом, или без подброса при стрельбе из лука?
Я теряюсь, читая про это дело )
el Fidel 03-07-2013 14:16

Если я правильно понял, то это когда хвостовая часть стрелы лежит ниже в горизонтальной плоскости чем наконечник, в результате чего, после отпускания тетивы, хвост стрелы бьётся по касательной об руку (полочку) и задирается вверх.
Ragnarok 03-07-2013 14:35

Ага, теперь понял. Да, это вполне может происходить. И даже при стрельбе "с полочки" подскок был довольно сильным и частым явлением. После этого охладел к "полочным" лукам )

По патрону и изготовлению наконечников что ни будь ещё показать? У меня мануфактура заработала, так что теперь не знаю как решить проблему с оперением ))

Древк и наконечников куча, перьев нет )

airbolf 715 03-07-2013 17:56

quote:
Originally posted by Ragnarok:

перьев нет

а голубятни есть,или гусятни?я вот глухарятни посещаю.
quote:
Originally posted by el Fidel:

Если я правильно понял, то это когда хвостовая часть стрелы лежит ниже в горизонтальной плоскости чем наконечник, в результате чего, после отпускания тетивы, хвост стрелы бьётся по касательной об руку (полочку) и задирается вверх

и это тоже а так же непроизвольные движения руки удерживающей лук,в стороны.особенно ярко проявляются при стрельбе из неудобного положения и навскидку.а подброс задника стрелы лечится мягкой камусной полочкой,(как то даже зубную шшшотку присобачивал,помогало)и
натуральным пером,обмоткой выше упора пятки стрелы,и правильной центровкой.
el Fidel 03-07-2013 19:42


Если стрела при выпуске "задирает нос", то её будет подбрасывать, что в свою очередь уменьшает точность и, иногда, ломает стрелу с последуюшим херачением оной в руку

У меня стрела, даже немного вниз кончиком смотрит, 1-2 градуса.

Никогда не подскакивает, а точность и траектория практически не изменяются, т.к. угол очень маленький, инерция центра масс и стабилизирующий эффект оперения невилируют эту погрешность, и потери энергии - практически не происходит

Ragnarok 03-07-2013 23:18

quote:
Originally posted by airbolf 715:
[B]а голубятни есть,или гусятни?я вот глухарятни посещаю.
B]

С этим тоже туго. В прочем, попробую найти птицефабрику. Там этого добра должно быть навалом. На край, можно будет делать перья из скотча, либо зказывать за границей, из расчета 100 уе за 300 перьев.

На полочку клеил беличий мех. Мне кажется что подошел бы любой, но гуру лукостроения велели клеить именно беличий )

Ragnarok 03-07-2013 23:27

Кстати, если кому интересно как работает точилка для древк Veritas, кладу небольшое кино

http://www.youtube.com/watch?v=WLB_RrV_nqM
click for enlarge 807 X 605 148.6 Kb picture

Шатровый 48 03-07-2013 23:38

quote:
Кстати, если кому интересно как работает точилка для древк Veritas, кладу небольшое кино

Извините, не удержался. А это - для тех, у кого Веритаса нет, но есть циркулярка, стамеска, и желание сотворить что-нибудь эдакое http://www.youtube.com/watch?v=z3MNbm3NCHE
Ragnarok 04-07-2013 07:23

Да, есть и такой способ, пробовал. Однако, стамеской дерево рвет, хоть и эксперементировал со всевозможными углами и заточками. Прогонял шканты даже через плашку 10, но выходит ОЧЕНЬ неоднородно :-)
Возможно что многое зависит и от древесины. Я почему показал Veritas? Потому что она занимает мало места и всегда готова к работе, давая на выходе идеальное древко любой длины.
Самый лучший, промышленно-массовый способ, это либо фрезер, а еще лучше, электрофуганок с ножом под изготовления древок, однако, тема про изготовление в домашних условиях ;-)
Шатровый 48 04-07-2013 08:11

[QУОТЕ][Б]Прогонял шканты даже через плашку 10, но выходит ОЧЕНЬ неоднородно :-)[/Б][/QУОТЕ]
Мягко говоря. Соскучился потом резьбу сошлифовывать
Ragnarok 04-07-2013 11:39

quote:
Originally posted by Шатровый 48:
[QУОТЕ][Б]Прогонял шканты даже через плашку 10, но выходит ОЧЕНЬ неоднородно :-)[/Б][/QУОТЕ]
Мягко говоря. Соскучился потом резьбу сошлифовывать

Резьба, это одна из "радостей", но есть ещё составляющие:

1. Невероятное количество мелкой пыли;
2. Волнообразная поверхность древка;
3. Подрывает слои древесины;
4. Низкая пропускная способность плашки.

То есть это вариант от безнадеги, когда нужно, а другой возможности нет. Срабатывает ТОЛЬКО на максимальных оборотах дрели, при сильном давлении на деревянный стержень. Правду говорю, если нужно, могу вывесить фотоотчет и видео по работе с плашкой - это натуральная Хиросима )

el Fidel 04-07-2013 12:17

Ну и нахрена, спрашивается, я сегодня плашку купил!?
Ладно, проверим... А на крайняк... так есть же проверенный, старый добрый рубанк
Ragnarok 04-07-2013 12:27

Друже, я вот что подумал! Тот ролик что со стамеской... делаешь все тоже самое, только вместо плоской стамески ставь полукруглый нож для рубанка, или скругленную стамеску. Будет тот же эффект, как и с Veritas. Если же не пожалеешь времени и рассверлишься конусным сверлом (http://arbooz.com/konusnie-sverla-hss-3443-710127-i ), сделав из плотного (например бук) дерева фигню по подобию Veritas, вообще будет сказка
Шатровый 48 04-07-2013 18:34

quote:
Originally posted by Ragnarok:

есть ещё составляющие


Воистину. Проверено.
quote:
Originally posted by Ragnarok:

Друже, я вот что подумал! Тот ролик что со стамеской... делаешь все тоже самое, только вместо плоской стамески ставь полукруглый нож для рубанка, или скругленную стамеску. Будет тот же эффект, как и с Veritas. Если же не пожалеешь времени и рассверлишься конусным сверлом (http://arbooz.com/konusnie-sverla-hss-3443-710127-i ), сделав из плотного (например бук) дерева фигню по подобию Veritas, вообще будет сказка


Хм... По химизму процесса похоже, материал есть... Через пару недель из командировки вернусь - проведу испытания. А то от опытов с полотном, что парой страниц выше (в моем исполнении естественно), инженера по ТБ может и отец Кондратий посетить. А тут. похоже, проблема с центровкой решается.
Ragnarok 05-07-2013 10:15

quote:
Originally posted by Шатровый 48:

Хм... По химизму процесса похоже, материал есть... Через пару недель из командировки вернусь - проведу испытания. А то от опытов с полотном, что парой страниц выше (в моем исполнении естественно), инженера по ТБ может и отец Кондратий посетить. А тут. похоже, проблема с центровкой решается.

Тогда размещаю фото Veritas в разных ракурсах, что бы воссоздать такую в дереве. Как я себе вижу данный процесс:

В деревяшке из плотной древесины сверлится сквозное отверстие нужного диаметра (возьмем 10 мм), затем конусным сверлом в нем же делается конус, с сохранением пары см чистого отверстия диаметром в 10 мм.
Далее, срезается площадка под нож и, собственно, все


click for enlarge 1024 X 768 242.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 255.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 284.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 251.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 282.8 Kb picture

Шухер 05-07-2013 11:14

зачотная вещица стрелы нужны кому? - да кому они нах нужны! своих навалом )
Ragnarok 05-07-2013 14:03

Перья нужны. Есть? ))
Шухер 05-07-2013 14:14

извечная проблема поиска перьев... пришлось покупать!
el Fidel 05-07-2013 14:23

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Как я себе вижу данный процесс:

В деревяшке из плотной древесины сверлится сквозное отверстие нужного диаметра (возьмем 10 мм), затем конусным сверлом в нем же делается конус, с сохранением пары см чистого отверстия диаметром в 10 мм.
Далее, срезается площадка под нож и, собственно, все


Хорошая идея... или прикрутить к рубанку струбцинами такую доску (только побольше, чтобы вдруг не раскрутило) с конусным отверстием.
Ragnarok 05-07-2013 16:49

quote:
Originally posted by el Fidel:

Хорошая идея... или прикрутить к рубанку струбцинами такую доску (только побольше, чтобы вдруг не раскрутило) с конусным отверстием.

Рубанок тоже вариант, однако нож прижатый струбцинами, мне кажется, понадежнее. Впрочем, это детали

ACHTUNG!!!

Парни, дезинформировал я вас по поводу конусного сверла, хорошо что подельник заметил и вовремя поправил ))

Для создания конуса вам нужно вот такое: http://www.teker2010.ru/shop/UID_1132.html

GhostDogs 09-07-2013 14:08

Приветствую. Загорелся идеей сделать себе лук, почерпнул много теории, но хотелось бы увидеть наглядно, как происходит создание луков.Поэтому просьба, если кто может на выходных уделить немного своего драгоценного времени и пригласить в свою мастерскую для наглядности буду очень благодарен. По просьбе владельца мастерской могу сидеть в сторонке и не мешаться или помогать, чем попросят. Интересуют составные луки, натяжение 15-20 кг.

Живу в городе Щелково. Все, что расспологается территориально до 50 км от него меня более чем устраивает. Не лень даже приехать в москву.

Заранее спасибо.

Ragnarok 09-07-2013 17:38

Мастерские есть у единиц. Тема то: "Изготовления лука В ДОМАШНИХ условиях" ))

Ragnarok 09-07-2013 17:38

Разрушители мифов:
Искал решение как ровно отрезать кончики у стрел. Не нашел. Труборезка не годится для работы с деревом. Вернулся к традиционной пиле )
click for enlarge 1280 X 960 216.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 222.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 101.8 Kb picture
Ragnarok 09-07-2013 17:40

Возвращаясь к стрелам.

Удалил из конструкции древкоделки такой элемент, как трубку. Древко, вращаясь, задевает за трубку и неизбежно травмируется. Трубка нужна как направляющая, что бы древко не раскручивалось и не ломалось, но полукруглый нож позволяет работать и на низких оборотах, снимая разрушительный эффект вращения древка и довольно чисто обрабатывая его тело. Кстати, корзина для мусора, поставленная в нужном месте, позволит работать в относительной чистоте, стружки от этой приспособы - ДОФИГА!
click for enlarge 1280 X 960 271.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 283.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 316.7 Kb picture

Ragnarok 09-07-2013 17:42

Приспособления для изготовления "пяточки" стрелы за 2 минуты.

1. Прогоняем брусок на циркулярке, настроив её на нужную глубину
2. Рассверливаем в нем отверстие нужного диаметра, соответствующее диаметру древка (в моем случае это 10 мм). Отверстие ВАЖНО просверлить строго перпендикулярно, мне позволил это сделать станок
3. Вставляем древко будущей пяткой в отверстие до упора (должно заходить плотно, без болтанки) и прогоняем это дело на циркулярке.

Быстро, качествено, одинаково
click for enlarge 1280 X 960 256.6 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 114.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 204.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 218.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 226.0 Kb picture

Ragnarok 09-07-2013 17:44

Пара фоток с результатом ))
click for enlarge 1280 X 960 164.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 261.0 Kb picture
Ragnarok 09-07-2013 17:45

После основных манипуляций с древками, решил придать им тон, для чего покрыл их водной морилкой (Лиственница). Так же целью было поднять ворс, ибо боялся что его поднимет жидкий лак, которым должен буду покрыть дерево. Так вот, после того, как морилка высохла, обработал древки на оборотах мелкой наждачкой, традиционно зажав древко в дрель и принялся выправлять изгибы (дерево было не просушено и стрелы повело) над гибким феном, специальной "выгибалкой", сделанной за минуту из бросовой деревяшки. Этой палочкой гораздо продуктивнее выгибать древко над источником тепла, нежели руками. После того, как древки стали прямыми, покрыл их слоем яхтного глянцевого лака. Как первый слой лака закостенеет, зашлифую его абразивом и покрою вторым слоем
click for enlarge 768 X 1024 145.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 308.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 243.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 243.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 204.2 Kb picture
Ragnarok 09-07-2013 17:47

Продолжение и конец фотоотчета )
click for enlarge 768 X 1024 112.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 241.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 161.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 249.6 Kb picture
Ragnarok 09-07-2013 17:52

Пользуясь шумом дождя и безупречной работой саундмодератора, уничтожил двух "каргетов", подбирающихся, в отсутствие кошки, к новорожденным котятам.

Хорошо это, или плохо, пусть спорят буддисты и защитники животных, но даже если они реабилитируют меня, с точки зрения зоологической иерархии и спасенных жизней, я то знаю что это дурной поступок, ведь, истину говорю, мне нужны были перья.

Не нужно было ждать окончания дождя. Одна ворона куда-то делась, вторую, на моих глазах, положил в мешок узбекистанец с рэйверской, оранжевой жилеткой на туловище. Вот и получается - древки есть, наконечники есть, перья не есть...

Может быть кто подскажет альтернативу? А?

Шухер 09-07-2013 18:51

quote:
Может быть кто подскажет альтернативу? А?

сам когда-то искал долго и упорно чем возможно заменить.
В инете полно вариантов от бумаги до скотча
и мягкого пластика до бересты. Вариант с верёвкой в виде восьмёрки из полипропилена..
Но на традиционке работают только перья натюрэль. Скотч одним своим названием противен а на стрелах шумный и хреново он держится - легче бумагой заменить.
Якуты не парились - на нет - ставили тонкую бересту в "пропилы" стрелы.

рогатка... голубей развелось...
airbolf 715 09-07-2013 19:48

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Пользуясь шумом дождя и безупречной работой саундмодератора, уничтожил двух "каргетов", подбирающихся,

вот и ответ на вопрос с перьями.приманка(не котята).куча перьев и санитарная очистка прилегающих территорий от крылатой крысы.
Guffych 09-07-2013 20:29

Мне на ДР подарили 125й, ваще всех ворон тогда изведу получаетса.
Кстати был небольшой забавный случай с птицей (не вороной) 2 дня назад сестра прибегает из другой комнаты и просит помочь не объясняя что именно надо сделать иду смотрю а там как сказала сестра "воробей" типа ласточки в стекло уперлась и смотрит в окно а улететь конечно не может и стелко мешает для этого надо облететь его залетев снова в комнату но страх не дает и по идее облететь наверно не может так как крылья у неё длиные узкие и взлететь она может только с ветки наверно, во всяком случае когда я её схватил она вырвалась так как боялся поломать ей крылья и держал некрепко, она залетела в ванную а там на плитке просто рапласталась и не могла двигать крыльями накрыл её полотенцем и отнес к окну только тогда глупая птица сообразила что её выпускают и полетела в окно.
Извиняюсь за офф, просто просто про "птиц" разговор напомнил так сказать, охотить её даже в мыслях не было, ласточка не та птица чтоб их охотить да и есть там просто нечего.
Ragnarok 09-07-2013 21:03

quote:
Originally posted by Шухер:

сам когда-то искал долго и упорно чем возможно заменить.
В инете полно вариантов от бумаги до скотча
и мягкого пластика до бересты. Вариант с верёвкой в виде восьмёрки из полипропилена..
Но на традиционке работают только перья натюрэль. Скотч одним своим названием противен а на стрелах шумный и хреново он держится - легче бумагой заменить.
Якуты не парились - на нет - ставили тонкую бересту в "пропилы" стрелы.

рогатка... голубей развелось...

Бересту в городе найти не просто. Проще крылатых крыс ловить... но и это сомнительный выход. Их перья недолговечны. Можно заказать через ebay 300 перьев заготовок за 100 уе, но теряется суть быть независимым от продавцов расходников. Ощущение такое, что надо ждать сезона охоты и расчехлять МЦ, добывая гуся не из за мяса, а ради перьев :-(

Ragnarok 09-07-2013 21:05

quote:
Originally posted by airbolf 715:
вот и ответ на вопрос с перьями.приманка(не котята).куча перьев и санитарная очистка прилегающих территорий от крылатой крысы.

Этот метод осуждаем сердобольными жителями района, правда до той поры, пока ворона не вцепится им в рожу, защищая гнездовье...

Ragnarok 09-07-2013 21:06

quote:
Originally posted by Guffych:
Мне на ДР подарили 125й, ваще всех ворон тогда изведу получаетса.
Кстати был небольшой забавный случай с птицей (не вороной) 2 дня назад сестра прибегает из другой комнаты и просит помочь не объясняя что именно надо сделать иду смотрю а там как сказала сестра "воробей" типа ласточки в стекло уперлась и смотрит в окно а улететь конечно не может и стелко мешает для этого надо облететь его залетев снова в комнату но страх не дает и по идее облететь наверно не может так как крылья у неё длиные узкие и взлететь она может только с ветки наверно, во всяком случае когда я её схватил она вырвалась так как боялся поломать ей крылья и держал некрепко, она залетела в ванную а там на плитке просто рапласталась и не могла двигать крыльями накрыл её полотенцем и отнес к окну только тогда глупая птица сообразила что её выпускают и полетела в окно.
Извиняюсь за офф, просто просто про "птиц" разговор напомнил так сказать, охотить её даже в мыслях не было, ласточка не та птица чтоб их охотить да и есть там просто нечего.

Таких птиц обижать грешно. Сам, как заправский орнитолог, подкармливаю мелочь )

airbolf 715 09-07-2013 21:56

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Их перья недолговечны.

"ничто не вечно под луной"и стрелы тоже!
airbolf 715 09-07-2013 22:05

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Может быть кто подскажет альтернативу? А?

кстати юзаю и стрелы без перьев вовсе.вес 50 грамм. длинна 80см.цент.тяж на 1/4 стрелы.(полёт нормальный)на видео где шмаляю в мешок на 40 метров,-как раз такая безперьевая стрелочка.
Шухер 09-07-2013 23:04

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Их перья недолговечны.


я исхожу из того что сама стрела не долговечна. Патрон ёлыпалы.
Ragnarok 10-07-2013 07:25

quote:
Originally posted by airbolf 715:
кстати юзаю и стрелы без перьев вовсе.вес 50 грамм. длинна 80см.цент.тяж на 1/4 стрелы.(полёт нормальный)на видео где шмаляю в мешок на 40 метров,-как раз такая безперьевая стрелочка.

Ну ты как раз уникум, в хорошем смысле этого слова. Стреляешь так, как нужно тебе, а не кому-то еще. Всегда уважал в людях независимость ;-)

Ragnarok 10-07-2013 07:27

quote:
Originally posted by Шухер:

я исхожу из того что сама стрела не долговечна. Патрон ёлыпалы.

Слишком высока стоимость по временным затратам и затратам ресурса, что бы делать стрелы одноразовыми )

Siarhei_Bowcrafter 10-07-2013 09:03

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Древко, вращаясь, задевает за трубку и неизбежно травмируется.

пластиковая трубка, как вариант, не?

Ragnarok 10-07-2013 10:38

Возможно и вариант, просто у меня её не было под рукой )

Однако, трубка не обязательна, из-за низких оборотов. Как таковая болтанка отсутствует )

Шухер 10-07-2013 10:46

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Слишком высока стоимость по временным затратам и затратам ресурса, что бы делать стрелы одноразовыми )


Стрелы во все времена было сложно изготовить а хорошаую и подавно но она изначально готовилась на эффективный выстрел который не будет голодным. Если часть стрелы сохранилась - хорошо. Нет и хрен с ним.
Полагаю речь о тирном использовании? Вроде бы там они ложаться в аккурат мягонький стрелоуловитель - тогда оно конечно да))
el Fidel 10-07-2013 17:52

К стрелам отношусь как к расходнику. Сломалась? улетела? ну и х.й с ней! Хотя раньше выводил, чтоб ровненькие цилиндрики были, как на подбор. Наверно на первых парах такими и должны быть стрелы, дабы невилировать разношерстность снарядов и сосредоточиться на способности одинаковости выпуска их в мишень. Сейчас, отношение как в патронам: да, ты сам его скрутил, да отмерил пороху и дроби, но не забывай, для чего ты его сделал!
Вобщем, как вы могли догадаться, стрелы у меня не ахти как красивые и ровные... как АКМ, грубо и не эстетично, зато дёшево и практично.

P.S.
Какая основательная ложка!
forums/ic...615/761

airbolf 715 10-07-2013 18:53

quote:
Originally posted by el Fidel:

отношение как в патронам: да, ты сам его скрутил, да отмерил пороху и дроби, но не забывай, для чего ты его сделал!

аналогично,+100!
quote:
Originally posted by el Fidel:

Какая основательная ложка!

и ножичек брутальненький,типа наборчик!из ручонок ничего уж не выпадет.
Ragnarok 10-07-2013 21:36

Я все объясню. Это японскин нож макири. Точнее не японский, а сделаный на балконе (единственное отличие). Что до ложки, так она воткнута в ножны из магнолии, которые сохнут, как и рукоять макири, после пропитки тунговым маслом ))
Ragnarok 14-07-2013 22:47

Простейшее приспособление, из доски и отверстий, поможет вам при покраске древк для стрел. Почему на доске разные диаметры? Все просто. Из края доски стрела получается чуть тоньше, чем остальные, из-за погрешности толщины пильного полотна. Поэтому десять стрел имеют диаметр 9 мм, остальные тридцать по 10 мм.

Теперь нет нужды морочиться с прищепками. Мало того, экономится место

P.S. Предыдущую партию стрел покрыл вторым слоем яхтного лака.
click for enlarge 807 X 605 103.5 Kb picture
click for enlarge 807 X 605 129.2 Kb picture
click for enlarge 807 X 605  88.9 Kb picture

airbolf 715 20-07-2013 17:21

лук изготовленный в домашних условиях должон бить примерно так http://www.youtube.com/watch?v=vFTIWYG3efcили так http://www.youtube.com/watch?v=4BVbrERhxyQ
Шухер 20-07-2013 20:21

звук как от боробана - забирает глубоко пальцами тугой значит а скорость небольшая вроде?
el Fidel 21-07-2013 14:25

quote:
Originally posted by airbolf 715:
http://www.youtube.com/watch?v=4BVbrERhxyQ[/URL]

Медвежонка, гад, завалил
Шухер 21-07-2013 14:42

это у них там такие медведи
airbolf 715 21-07-2013 16:40

quote:
Originally posted by el Fidel:

Медвежонка, гад, завалил

пиндосам можно усссё!а нам такое претит высокая моральная культура.
quote:
Originally posted by Шухер:

звук как от боробана - забирает глубоко пальцами тугой значит а скорость небольшая вроде?

стрела видно что тяжёленькая(в моём вкусе)и хотя от ентого скорость и невелика зато олень аж кувыркается,удар смачный видимо в позвоночник попала.
Шухер 21-07-2013 18:08

quote:
в позвоночник попала.

повезло.
скольких подранков упустил не показывает.
Kiryanich 04-08-2013 02:19

2 Ragnarok.
Здравствуйте, уважаемый!
Всю тему пока не одолел, каюсь. Но, где-то в первых постах у вас на фотографиях проскакивал станок для вертикального зажима обычной дрели.
ТоварисчЪ, камрад! Я них... не знаю как сия приспособа называется, но она очень нужна! Что мне в магазинах спрашивать? Марка, модель... Подскажите, а?

P.S. После Ваших отчётов заинтересовался лукостроением, спасибо.

Ragnarok 11-08-2013 13:25

В нашем полку прибыло, приятно )

Что до приспособы, то называется она "сверлильная стойка для дрели", но на этом все ее преимущества и заканчиваются ))

Хотя... соврал. У нее большой ход сверла, около 100 мм. Однако, сменил ее на сверлильный станок, который, на мой взгляд, работает лучше чем стойка, хоть ход сверла у него 50 мм.

По цене станок не сильно дороже стойки.
Вот на него ссылка: http://m.vseinstrumenti.ru/ind...cat=3241&cls=45

А вот и стойка: http://spbtools.pro/elektroins.../drelki/3406000
click for enlarge 500 X 500  30.7 Kb picture
click for enlarge 340 X 340   9.8 Kb picture

Kiryanich 12-08-2013 16:04

Ага, спасибо! Все-таки буду подбирать станок. А лук делаю для пробы сил, моя основная цель - арбалет.
Ragnarok 14-08-2013 09:02

Тогда лучше действительно станок! ;-)
Guffych 14-08-2013 11:27

Для арбалета наверно хорошобы найти какойнить старый советский станок, они дубовые, их можно и как фрезерный испльзовать, в разумных конечно пределах.
Kokswel 15-08-2013 10:37

quote:
Originally posted by Kiryanich:

P.S. После Ваших отчётов заинтересовался лукостроением, спасибо.


и луки и арбалеты можно делать на коленке для этого вовсе не обязательно станки искать. первый уж точно на коленке делать надо. и понять надо ли оно вам. ваше ли это. а уж потом если это ваше затариваться станками по полной программе да и не забудьте поделиться своим творением когда оно свет увидит
Kiryanich 18-08-2013 12:49

quote:
Originally posted by Kokswel:

и луки и арбалеты можно делать на коленке


Безусловно.
quote:
Originally posted by Kokswel:

для этого вовсе не обязательно станки искать.


Тут вот в чём дело; Я станок не только для изготовления луков ищу, но и выясняю, имеет смысл покупать полноценный станок, или можно обойтись эрзацем (станиной), в быту вообще. (Сказал коряво, но надеюсь понятно).
quote:
Originally posted by Kokswel:

первый уж точно на коленке делать надо.


Точно, мне тогда двенадцать лет было, но ту технологию тут выкладывать не буду...
quote:
Originally posted by Kokswel:

да и не забудьте поделиться своим творением когда оно свет увидит


А это уже смотря КАКИМ оно свет увидит .
P.S. Блины, они разными бывают...
Ragnarok 19-08-2013 15:45

По поводу эрзацев... я для себя на этот вопрос ответил - только полноценный инструмент, если есть желание сделать быстро и качественно. Это как делать из отбросов, или из хорошего материала - абсолютно корректное сравнение ;-)
mikhy 20-08-2013 10:51

У меня есть такой. Для неответвственных изделий вполне прокатывает. Перпендикулярность в целом держит. Но для точной разметки его люфты избыточны.
Ragnarok 21-08-2013 22:31

Стойка для дрели, или станок? Просто такой станок тоже дает "условно ровное отверстие" и не является точным прибором, но по качеству превосходит стойку для дрели. Очеь сбалансированное соотношение качества и цены )
Kokswel 28-08-2013 19:16


click for enlarge 1920 X 1148 267.6 Kb picture
Kokswel 28-08-2013 19:18

Прошу помощи коллективного разума на время пока муза покинула сделал полку с направлением но есть два "НО" первое очень уж громоздкая полка получилась и второе вытекает из первого так как она большая центр направления смещен влево и стрела стремится закосить. может подскажет кто, как эту вот полку можно модифицировать и что для этого использовать из подножных материалов?
Guffych 28-08-2013 21:05

Щетки лучше брать от зубных щеток, они поменьше вроед, и 2 из них наклеиавютса на полку самого лука снизу и сбоку, щас попробую нарисовать примерно как должно быть.


click for enlarge 800 X 600 30.6 Kb picture

Крайнюю щетку можно закрепить и к нижней точке ручки лука, тогда стрела будет вкладыватса сверху, что наверно убобнее, просто не стоит закрывать полку "кольцом" а то придетса стрелу каждый раз совать через зад полки, с открытым окошком удобнее на мой взгляд.
Еслиже все это кажетса слишком сложным, то есть очень простые в изготовлении полки, оклеить низ и боковую поверхнолсть какимнить жестким мехом, на таких луках почти все так и делают, то что вы хотите сделать, это чтото вроде полки как на блочных луках, но тут она совсем необязательна.
Выже не на олимпийских играх собираетсь выступать, а для обычных "нужд" такой полки выше крыши и для охоты тоже, да и выглядит меховая полка покрасивше.
Кстати они продаютса и готовые полки как вы хотите, тоже с щетками, и крепление уже есть, правда денег стоят.

Kokswel 29-08-2013 05:40

Вот Спасибо!!! идейку подкинули конечно на олимпийские игры не поеду так уж и быть но меткости хочется. оперение стрел жесткое и при ударе об полку стрела улетает черти знает куда. на расстоянии 5 метров разброс пол метра-метр... вот и решил а почему бы и нет и замутил вот такую полку. почему на блочниках ставят а тут она разве не имеет права на жизнь? а покупать за 2-3р полку??? нет я еще в здравом уме
mikhy 29-08-2013 10:32

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Стойка для дрели, или станок? Просто такой станок тоже дает "условно ровное отверстие" и не является точным прибором, но по качеству превосходит стойку для дрели. Очеь сбалансированное соотношение качества и цены )

Я имел в виду именно стойку для дрели.

Siarhei_Bowcrafter 29-08-2013 21:57

quote:
Originally posted by Kokswel:

forum.guns.ru

Сделайте меня развидеть это... Ребята, не придумывайте велосипед, убирайте все это нафиг и стреляйте без полочки. Без полочки вполне можно стрелять с разбросом в полметра на 50 метров, а не на 5... А это.. Это неэстетично, нефункционально и бесполезно. Ибо в блочнике выпуск идет с релиза, и стрела так не изгибается ка в классике и традиции. Там полочка такого плана катит. А здесь как корове седло..

Ragnarok 24-09-2013 22:55

Кстати, я же обещал выложить отстрел "турка", работы Сергея и Windfighter до кучи. Дистанция 30 метров. Извините за режиссуру, что сняли, то сняли :-)

http://www.youtube.com/watch?v=zF7gtR0OTEg

http://www.youtube.com/watch?v=nGijf5XK66o

http://www.youtube.com/watch?v=T7UcRtKN5BU

el Fidel 25-09-2013 18:45

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Кстати, я же обещал выложить отстрел "турка", работы Сергея и Windfighter до кучи. Дистанция 30 метров. Извините за режиссуру, что сняли, то сняли :-)
...
http://www.youtube.com/watch?v=T7UcRtKN5BU

Копьём тоже с "турка" стрелял? Спайн подошел?
Ragnarok 25-09-2013 21:58

Ооо, копье это - необычных свойств. Откованное в Волгограде Константином Кшатрием Сорокиным, оно, помимо своих основных функций, безошибочно находит потерянные предметы, если управлять им примерно так, как это делают лозоходцы. У меня есть аналогичный предмет, алтайский хомус, изготовленный авторитетным шаманом, так вот, если поиграть на нем в дождливый день, примерно через 10 минут, локально, но гарантированно выглянет солнце.
Я не пью и не курю, если что )))
aikhal 03-10-2013 06:02

Извиняюсь, может не в тему, но... Ребята, подскажите, так ли важна длина стрел? Длина стрел должна быть 80 см (у меня были такие деревянные) После того как все десять стрел были частично поломаны и потеряны, купил в магазине карбоновые - только длина 76 см. Как быть?
Kokswel 03-10-2013 18:57

если стрела с полки не соскакивает при растяжке лука а выставляется то все норм. стрелять можно спокойно.
Shekspear 03-10-2013 20:25

Осторожнее с этим, были случаи проткнутых рук из-за слишком короткой стрелы.
Guffych 04-10-2013 05:27

Длинна "стрел" фиксирована обычно только в арбалетах.
В луках хоть и есть среднестатисческий размер но ваабще он "привязан" к растяжке стрелка.
Обычно длина беретса такой чтобы стрела выступала за лук при полной растяжке на пару сантиметров, а лучше побольшен на случай ечсли стрела сломаетса у наконечника при попадании в мишень, можно еще чуть больше если наконечники охотничьи, чтоб руки не поранить случайно.
А ваабще длинна стрел чем больше тем безопаснее просто, но излишняя длинна это лишний вес так что сами смотрите как вам удобнее.
aikhal 04-10-2013 16:47

Благодарю за объяснения. Все понял.
Ragnarok 07-10-2013 13:37

Я тяну свои луки на 70-75 см, исходя из этого и подбираю стрелы, что бы выглядывали на 5 см при растяге, но это субъективно.
tkachook 20-10-2013 21:10

Прочитав статью возникло несколько вопросов мастерам в данной области(внятные ответы на которые в инете я не нашел). Вопросы мои следующие:
- для изготовления лука с силой натяжения ~18кило рукоять должна быть склеена из нескольких пород. И собственно вопрос: чем монолитная конструкция хуже? по себе технарь, и на практике не раз убеждался что клеенные соединения не обладают хорошими физическими свойствами. Судя по другим источникам, клеили эпоксидкой, где я вообще связи не пойму. если разводить эпоксидку по "госту" она получается хрупкая как стекло. Если изменить пропорции в меньшую сторону отвердителя получаются упругие сопли... И почему эпоксидка понять вообще не могу.
- вопрос номер 2. Это плечи. Судя по статье автор пишет что применял ламель мебельный. Из березы. Все понятно,рационально. Но почему не подходят деревянные лыжи? Они же тоже как правило делаются из березы, и рисунок дерева идет вдоль...
Если кто знает ответы на мои вопросы, прошу ответить. За ранее благодарю.

С уважением.

Kokswel 21-10-2013 05:49

1.фото вверху видите? так вот эта рукоять склеена из 4 слоев фанеры. правильно разведенная эпоксидка очень прилично упрочняет конструкцию. а чем больше слоев склеенных правильно разведенной эпоксидкой тем конструкция прочнее и на изгиб и на излом. а эпоксидка потому что не боится не воды ни масел (которыми впоследствии предполагается пропитывать рукоять) эпоксидка сохнет не быстро что позволяет более тщательно и кропотливо конструкцию собирать.
2.не у всех есть лыжи которые можно на плечи пустить ламель делается именно для того чтобы прогибаться под нашими тушками и облегчать нашу жизнь. лыжи же прогибаются только если нерадивый лыжник нерадиво едет по трассе. я конечно не говорю что лыжи гнуться не должны но помоему они не особо предназначены для того чтобы их гнули да еще так... и вообще есть и другие более подходящие материалы для плеч. стеклопластиковая арматура к примеру. дешево и работает так как надо... ИМХО
tkachook 21-10-2013 07:21

quote:
Originally posted by Kokswel:
стеклопластиковая арматура к примеру. дешево и работает так как надо... ИМХО

Спасибо за аргументированный ответ! А где можно сие достать??
Kokswel 21-10-2013 07:41

В поисковике наберите: "Купить стеклопластиковую арматуру в (ваш город)" и вперед, названивать а вообще она встречается в строительных магазинах, гипермаркетах. У меня в Перми продается в гипермаркете "Масштаб" может и у вас такой есть. но в магазинах она идет маленьких диаметров 6,8,10. 14 и 16 лично я достал только в конторе которая сама эту арматуру производит...
BiW1 21-10-2013 15:24

А про плечи из стеклопласиковой арматуры можно чуть подробнее?
Kokswel 22-10-2013 18:13

А что именно подробнее? я пока сделал лук классический. длина плеча 500 мм. пруток 16 арматуры. стачивал ее примерно в половину толщины, иначе просто не гнулась. да и сейчас лук не легкий. 25 кг при растяжке примерно 40 см. пруток стачивал не на всю длину а отступив с концов по 100 мм примерно. то есть сточено 300-350 мм по длине. как то так... а и естественно на каждом плече по одной арматурине.
Shekspear 24-10-2013 15:09

То есть, это одно плечо 500 мм, а не оба?
И каждое плечо не сточено на конце, и в месте крепления?
Kokswel 24-10-2013 17:15

да, все правильно. каждое плечо по 500мм. и каждое плечо не сточено на конце и в месте крепления.
Shekspear 06-11-2013 10:41

В интернете пишут, "Стеклопластиковая арматура представляет собой особо прочные стрежни диаметром от 4 до 20 мм, любой строительной длины (возможно скручивание в бухты) с ребристой поверхностью спиралеобразного профиля."
Как же ее в бухты то скручивают?
Kokswel 07-11-2013 07:17

quote:
Originally posted by Shekspear:

В интернете пишут, "Стеклопластиковая арматура представляет собой особо прочные стрежни диаметром от 4 до 20 мм, любой строительной длины (возможно скручивание в бухты) с ребристой поверхностью спиралеобразного профиля."
Как же ее в бухты то скручивают?


так это только тонкую. 4,6,8 диаметра. а от 10 диаметра эта арматура идет шестиметровыми палками. а чего Вы собстно удивляетесь? по этому мы ее и используем, потому что она эластично-упругая.
Shekspear 13-11-2013 22:26

Какая же сила упругости у нее тогда..? Наверно даже тонкой бухта может убить человека, распрямившись.
Kokswel 15-11-2013 14:00

В самый раз! для этого и используем этот материал. мой классический лук из арматуры сточенной вполовину толшины выдает 25 кг при растяжке 40 см. Пробивает с 10 метров коробку из под арбалета со всякой фигней внутри насквозь. плюс дверь деревянную за этой коробкой тоже насквозь и застревает в ней
Shekspear 16-11-2013 17:39

А стрела какая?
Kokswel 17-11-2013 15:50

Predator 2. Carbon Express. Ну и самодельные.
Sadovod2 27-11-2013 09:27

Ну и где можно посмотреть на фото столь замечательного изделия из стеклопластиковой арматуры?
paseka-1977 11-12-2013 16:28


click for enlarge 1920 X 1561 173.2 Kb picture
paseka-1977 11-12-2013 16:36

Всем привет из солнечного Крыма! за работой форума слежу давано.. интересует два вопроса: всепогодоный лук, который бы выдерживал любую погоду и снег и дождь и жару и разницу температур...Подскажите в каком направлении двигаться.. И второй ка правильно делать бондаж плечей из какого материала?
P.S. фото с верху мои поделки просьба ногами не пинать и банами не кидать...
paseka-1977 11-12-2013 16:53

По вопросу перьев для стрел хочу поделиться..Делаю из пленки для зашиты мониторов и телевизоров..ей закрывают монер, чтоб при транспортировке не поцарапать..режу ее и приклеиваю к древку и прикручиваю для надежности ниткой.. как то так..
paseka-1977 11-12-2013 16:54


click for enlarge 1920 X 1440 212.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 773 612.6 Kb picture
paseka-1977 11-12-2013 17:02

По наконечникам маялся долго, но спасибо Ragnarok подсказал выход, дешево и сердито....Трубку брал из спинки кровати..нарезал резьбу в ней... под наконечник брал обыкновенный прут -арматуру и обтачивал на болгарке..затем нарезал на нем резьбу и вкручивал в трубку и все наконечник готов. трубка диаметром внешний 13 мм, внутренний 8 мм. мечик 10-ка..последнее фото самые первые наконечники...и еще раз спасибо Ragnarokон очень помог...идея то его )))
Shekspear 19-12-2013 12:12

А из чего сделаны луки?
airbolf 715 20-12-2013 18:42

quote:
Originally posted by Kokswel:
В самый раз! для этого и используем этот материал. мой классический лук из арматуры сточенной вполовину толшины выдает 25 кг при растяжке 40 см. Пробивает с 10 метров коробку из под арбалета со всякой фигней внутри насквозь. плюс дверь деревянную за этой коробкой тоже насквозь и застревает в ней
Мой железный самодел как то так долбит,- берёзовая фанера 12мм. Второе фото доска еловая 25мм. стрела алюминиевая трубка весом 70 грамм и диам 12мм.


click for enlarge 544 X 408 105.1 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  76.1 Kb picture

Sadovod2 23-12-2013 06:35

(выдает 25 кг при растяжке 40 см.) Ну и как можно стрелять при такой растяжке? Так сколько же лук выдаст при растяжке на полную длину?
Гридь 24-12-2013 22:23

Доброго времени суток. Вопрос к лучным Гуру . Сделал плечи из двух склеенных ламелей но заразы не хотят работать то нижнее то верхнее плечо ломается . Клеел Драконом , склеивает намертво, тилеровка не помогла. Может кто-то назовет причины все возможные , ламели буковые.
click for enlarge 1536 X 2048 354.3 Kb picture
Guffych 26-12-2013 05:12

Если вы склеивали две ламели в толщину то и не поможет, это слишком много дерево не выдерживает, н адо уменьшать толщину.
Я делал так раньше у меня но тоже не выдерживало на самом самом пределе выходит дерево хрустит а это 50-100 выстрелов максимум а скорее всего меньше.
Самый простой вариант это лук толщиной в одну ламель оклееный стеклоламинатом или стеклотканью если нету ламината.
Только ламели надо не больше 8мм толщиной а то при 10мм сила будет такой что не натянете просто.
А ваабще луки из ламелей кроватных это учебно-детские луки.
Гридь 27-12-2013 23:45

Ну я лук стал делать недавно так-что для меня это неплохая тренировка , и если я правильно понял то делать лук из двух склеенных ламелей это пустая трата времени . Но я видел в этой теме двухламельные луки у Ragnareka. Первый лук у меня был одноламельным натяг 9-10 кг. как мне так маловато но работал нормально потом приклеил еще по одной и начались обломы в буквальном смысле. А может быть такой вариант что ламели в домашнем климате как-то высыхают что-ли , и теряют свои гибкие свойства ? Ламинат ищем!
Sadovod2 28-12-2013 10:41

quote:
я лук стал делать недавно

Я тоже, но как бы даже и в мыслях не было использовать ламели. Дерево, толщиной полтора сантиметра у рукояти и около 1го сантиметра на конце плеча при его длине 75см. (высушенное) выдает более 20кг натяжения на полную стрелу. А оклеенное стеклотканью в один слой со стороны спины даст за 30кг. При оклейке и живота (одним слоем) даст под 40кг. Проблема в том, что чем короче лук, тем быстрей нарастает нагрузка и при относительно небольшой начальной силе натяжения, в конце нагрузка на отдельных участках просто запредельная. Встает вопрос, как и где надо увеличивать прочность. Чем длиннее плечо, тем равномерней нарастает усилие. Дерево, если понять как с ним работать, очень податливый и пластичный материал. Ему можно придать любую форму. А оклеивание, не даст ей меняться ни при каких нагрузках.
click for enlarge 1920 X 1279 393.5 Kb picture
Гридь 29-12-2013 12:22

quote:
Дерево, если понять как с ним работать, очень податливый и пластичный материал.

Понять бы еще какое дерево нужно и как оно выглядит , я вот пытался например найти пресловутую Иву в Гугле но там выдаёт картинки только плакучей , а нужна какая то другая ива. То же и с другими деревьями пытался по картинкам определить Бук, Ясень ,но то ли они у нас не растут, то ли одно из двух. Единственное что точно идентифицирую это Акация ну еще клен , эти деревья подходят для плечей? Выжившее плечо

click for enlarge 1536 X 2048 408.5 Kb picture

Sadovod2 29-12-2013 04:53

Я не знаток в области пород древесины и их прочностных характеристик. Но, люди всегда находили материал для изготовлении луков практически на любых территориях. Что мешает попробовать? Главным и составляющим элементом, изменяющим прочностные характеристики плеча, является его оклеивание. А это, в любом случае, продукт современной химической промышленности. Не планируете же вы ставить на плечо жилы крупных животных и природную кость (рог). Возможно, надо поискать исторический опыт мастеров прошлого или современных лукоделов. Что касается кустарника, (Акации) то почему бы и нет? Я, к примеру, использую орешник. Но, как любой кустарник, он подвержен сильной скручивающейся деформации стволов большого (8-10см.) диаметра. Пришлось искать опытным путем технологию, обратной раскрутки волокон древесины. В противном случае, перерезанные волокна, существенно снижают прочностные характеристики. Попробую продемонстрировать это фотографиями.
click for enlarge 1920 X 1066 460.5 Kb picture
Обратите внимание, что расколотые вдоль стволы, имеют чуть ли не 90 градусов разворот по своей оси. И к тому же сердцевина древесины рыхлая, непригодная к использованию. Пришлось решать и эту задачу.
click for enlarge 1920 X 1066 341.5 Kb picture
Нехитрый способ удалив сердцевинную часть ствола, предварительно размочив в воде, будущую заготовку плеча закрепить на толстую доску с обратным вращением слоев.
Гридь 31-12-2013 12:20

quote:
Нехитрый способ удалив сердцевинную часть ствола, предварительно размочив в воде, будущую заготовку плеча закрепить на толстую доску с обратным вращением слоев.

Хитро. А обрабатываете как до такой толщины?
Sadovod2 31-12-2013 01:33

quote:
А обрабатываете как до такой толщины?

Вначале, грубо электро-рубанком, до примерной толщины с небольшим 2-3мм. запасом. Далее, лезвием ножа скребковыми движениями. Но, это когда уже придаю окончательную форму перед установкой на форму придающую нужный изгиб. В этом процессе, внимательно слежу за рисунком слоев на древесине. На самом деле, пришлось переломать немало палок, прежде чем понять, как и в каких местах возникают максимальные нагрузки, где и какие толщины нужно оставить, как закруглением краев на ребрах плеча избавиться от концентраторов расщепления при придании формы. Десятки палок уйдут в брак, пока удастся понять как подобрать оптимальные процессы на каждом технологическом участке. В том числе и по характеру поломок при эксплуатации, понять где и на каком участке необходимо оставить оптимальную толщину и ширину плеча. И чем большее усилие закладывается в изделие, тем точнее и выверенее нужно искать все параметры и характеристики каждого технологического процесса. К примеру, изделия до 30кг. макс. силы натяжения, по сложности и трудоемкости несоизмеримо легче изделия 50-60 и более кг. силы. Ни одна клееная из фанеры рукоять не способна выдержать такие нагрузки, если ее изготавливать ослабляя специальной вырезанной полкой для стрелы.
Но это совсем другая история.
Siarhei_Bowcrafter 31-12-2013 23:13

Просто для объективности напомню, что абсолютное большинство здесь присутствующих не сможет стрелять из лука 35 кгс... ну и, справедливости ради, напомню про 27кгс как предел, за которым уже идет уголовная ответственность за изготовление метательного оружия.

Поэтому лучше цельтесь в 20-23 кгс... Это среднестатистический оптимум для взрослого мужчины.

Sadovod2 01-01-2014 02:48

quote:
справедливости ради,

В чем же вы видите справедливость, если человеку запретили иметь оружие? Впрочем, рабам его всегда запрещали иметь. Видимо, не трудно понять в каком государстве мы живем и кто мы есть.
Гридь 01-01-2014 21:30


Всех С НОВЫМ ГОДОМ ! Sadovod2 спасибо за подробный ответ . Наверное тоже придется пробовать все подряд "я насчет дерева" . Кстати о оружии , я с вами полностью согласен , государству не нужен человек который может защитить свою честь и достоинство. Эх как было бы не плохо если бы вернули дуэльный кодекс. Сшил себе колчан тупо хочу похвастаться .Еще раз всех поздравляю С НОВЫМ ГОДОМ!!!
click for enlarge 1536 X 2048 746.4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 587.5 Kb picture
Sadovod2 01-01-2014 22:05


До обрушения Ганзы, я в этой теме под ником Sadovod, выставил десятки фотографий по теме поиска пути создания луков большой мощности. Но, минимум 50 страниц текста было успешно удалено после восстановления ресурса. Я же, получив новый пароль, так и не смог зайти несколько раз отписав администрации, что новый пароль не работает. Пришлось поставить дополнительную двойку и зарегистрироваться заново.
Если вы планируете искать свой путь в изготовлении луков большой мощности, я смогу объяснить свои мысли и выставить часть удаленных фотографий.
click for enlarge 1920 X 790 466.5 Kb picture
Гридь 02-01-2014 12:01

quote:
Если вы планируете искать свой путь в изготовлении луков большой мощности, я смогу объяснить свои мысли и выставить часть удаленных фотографий.

Буду чрезвычайно признателен. Шишек набил уже достаточно.
Sadovod2 02-01-2014 12:50

Мне непонятны задачи, для чего лук? Какая мощность лука интересна? Какой материал планируете использовать? Какой лук по форме плеч желаете? Какой опыт уже имеется? Какие достижения уже есть? Какие технологии уже разработаны и опробованы? И куча других вопросов....
Не окажется ли, что по затратам и вложенным усилиям, куда проще просто купить современный блочный лук? Ведь на осмысление и создание приличного варианта уйдут долгие месяцы, а скорее всего и годы.
Гридь 02-01-2014 23:50

quote:
Ведь на осмысление и создание приличного варианта уйдут долгие месяцы, а скорее всего и годы.

Это верно. Хочу создать лук кило на 20-25 для пострелушек на свежем воздухе , возможно для соревнования с такими-же любителями "У нас тут в Запорожье есть клуб реконструкторов" , а на сколько меня хватит это уже вопрос будущего. Я вообще то занимался стрельбой из лука в юношестве и это мне очень нравилось , а насчет затрат так ведь они растянуты во времени . Заходил тут в магазин, приличный лук 250 зеленых стоит единовременно сложновато выложить , а вообще интересно самому сделать.
Sadovod2 03-01-2014 01:07

quote:
кило на 20-25 для пострелушек на свежем воздухе

Не вижу больших проблем. Для этого всего то надо было оклеить ваши плечи из ламелей эпоксдной смолой и синтетической тканью. Можно накладывать на спину лука эпоксидку послойно тонкими слоями через сутки после просушки. И после 3-4х слоев положить один слой стеклоткани или любую другую синтетическую ткань. Далее опять 2-3 слоя эпоксидки. Так же несколько слоев на живот плеча лука.
quote:
клуб реконструкторов"

Имеется ввиду не составные, а цельно сделанные луки?
quote:
а вообще интересно самому сделать.

Определитесь, составной или цельный лук? Принесите и продемонстрируйте материал из которого будете делать лук. Материал будет определять набор технологий и последовательность процессов изготовления лука. Его форму, геометрию (длину и ширину плеч). Регулировка же силы натяжения, как я говорил раньше, будет производиться оклеиванием плеча.
Siarhei_Bowcrafter 04-01-2014 21:09

quote:
Originally posted by Sadovod2:

В чем же вы видите справедливость, если человеку запретили иметь оружие? Впрочем, рабам его всегда запрещали иметь. Видимо, не трудно понять в каком государстве мы живем и кто мы есть.

Справедливось я вижу не в том, что у кого-то что-то лишили (хотя зарегистрироваться охотником никто никому не мешает), а в том, что начитавшие романтизма про трушные 40-50-80 и тд килограммовые луки, и сделавшие что-то близкое к этому, рискуют неиллюзорно загреметь котелками, ибо это уголовная, а не административная ответственность...

Втихаря можете делать что угодно, но пропагандировать все же не нужно...

Гридь, в украине можно заказать отличные луки мастеровой работы ДО 200 долларов. В частности Толочко Сергей из Чернигова делает преотличнейшие луки. Если же хочется самому приложить руки - таки рекомендую начать с деревянного лонгбоу. Силовой диапазон, обозначенный тобой вполне реален. плюсы:
Научишься тиллеровать, поймешь пределы прочности для дерева. Материала для лонгов в Украине просто завались: ясень, клен, акация, вяз, граб.

Гридь 04-01-2014 23:29


quote:
Имеется ввиду не составные, а цельно сделанные луки?

Абсолютно верно.
quote:
Материала для лонгов в Украине просто завались: ясень, клен, акация, вяз, граб.

Кажется локализовал ясень. Завтра схожу уточню
quote:
Определитесь, составной или цельный лук?

Буду делать и цельный и составной.
quote:
Не вижу больших проблем. Для этого всего то надо было оклеить ваши плечи из ламелей эпоксдной смолой

Как раз в этом проблема есть . Эпоксидка которую я покупал не желает зараза полимизироваться поэтому собственно клеил "Драконом" , этим клеем можно сделать оклейку или только Эпоксидка?
quote:
хотя зарегистрироваться охотником никто никому не мешает

Ходят у нас тут "охотнички" с двенадцатым калибром на зайцев и фазанов . Забросить бы такого "охотничка" в тайгу за 100 км от ближайщего жилья нож в зубы и попробуй добыть зверя , добудешь тогда ты охотник . Оружие это символ мужа , человека отвечающего за свои поступки и слова. Я не пропагандирую насилие я считаю что наличие огнестрела у граждан заставит задуматься различных подонков получающих удовольствие от унижения людей "а может не надо ,вдруг...".
Sadovod2 05-01-2014 12:00

Ну, как бы мы говорили не об охотничьем оружии, а об оружии личной самообороны. И луки в этом смысле лишь как очередной запрет, направленный на ограничение прав и свобод человека.
Siarhei_Bowcrafter, вы серьезно полагаете, что люди отбывающие свой срок за убеждения и протест существующему порядку, это люди второго сорта?
Но, это как бы все лирика. А вопрос в том, что люди приходящие в тему (Изготовление лука своими руками) пытаются понять технологию от начала до конца, с целью создать этот лук своими руками. Тема, должна носить информационно обучающую программу. А не, я то все знаю, но сказать не могу, это коммерческая тайна.
Конечно, мои познания в изготовлении луков несоизмеримо меньше ваших. Да и времени, для серьезного изучения этой деятельности пока очень мало. Но, как знать....
Пока, в этой теме наиболее открытым и заслуживающим уважения был Ragnarok, демонстрирующий свои изыскания и технологии.
Всех с прошедшими и наступающими праздниками!!!
Siarhei_Bowcrafter 05-01-2014 11:32

quote:
Originally posted by Гридь:

Кажется локализовал ясень. Завтра схожу уточню


Лучше поспрашивай на лесопилках, там его можно найти высушенным, и съэкономить минимум полгода. А доска 5 см будет стоить копейки.

quote:
Originally posted by Sadovod2:

а об оружии личной самообороны.


Кто-то всерьез рассматривает лук, как оружие личной самообороны?

quote:
Originally posted by Sadovod2:

что люди отбывающие свой срок за убеждения и протест существующему порядку, это люди второго сорта?


Не нужно приписывать мне то, чего я никогда не говорил, а потом пытаться переубедить меня в этом. Хотя слишком разные причины двигают людьми, отбывающими такие сроки, и не всегда это попытка сделать мир лучше... У нас в Беларуси, как показала практика, в основном это таки тщеславие и меркантильные соображения... Хотя есть и идейные, и перед ними снимаю шляпу...
quote:
Originally posted by Sadovod2:

А вопрос в том, что люди приходящие в тему (Изготовление лука своими руками) пытаются понять технологию от начала до конца, с целью создать этот лук своими руками. Тема, должна носить информационно обучающую программу.


Согласен полностью...
quote:
Originally posted by Sadovod2:

А не, я то все знаю, но сказать не могу, это коммерческая тайна.


В этой теме ниразу не встречал, чтобы кто-то написал подобное...

quote:
Originally posted by Sadovod2:

Пока, в этой теме наиболее открытым и заслуживающим уважения был Ragnarok, демонстрирующий свои изыскания и технологии.


Да, Есгений был самым любознательным... Жаль, что перегорел... Впрочем то, чем увлекся после луков ничуть не менее интересно, так что, будем надеяться, что все к лучшему....

quote:
Originally posted by Гридь:

Как раз в этом проблема есть . Эпоксидка которую я покупал не желает зараза полимизироваться поэтому собственно клеил "Драконом" , этим клеем можно сделать оклейку или только Эпоксидка?


Тебе повезло жить в стране, где есть выбор ХОРОШИХ эпоксидных смол. Это Smooth-On EA-40, Larit + 285 отвердитель. Эти смолы того уровня, когда если что-то и ломается - то гарантированно не из-за клея.
Эпоксидные смолы используются для работы дерево+стекло. Если ты не используешь стекловолокно - то куда проще и дешевле использовать клеи для дерева. Лучше всего - Titebond D3. Вариант проще, но очень распространенный - Момент-столяр, на основе ПВА. Желательно найти в серебристой бутылке, класса D3
Sadovod2 05-01-2014 13:10

quote:
В этой теме ниразу не встречал, чтобы кто-то написал подобное...

Да большинство соискателей, придя в тему робко начинают задавать вопросы, но получают в ответ лишь гробовое молчание. Мне, одному из немногих, удалось развернуть на страницах темы, довольно обширное обсуждение. Но, я применял хитрость. Утверждая заведомо неправильные суждения, что и вызывало реакцию на вступление в дискуссию многих. Вот такая хитрость.
quote:
Эпоксидка которую я покупал не желает зараза полимизироваться

Вот и я столкнулся с этой проблемой. Как оказалось все дело в отвердителе. Просто надо закупить эпоксидку разных производителей. Найти которая работает. Как правило, мы клеим ею при комнатных температурах, а на упаковках написано, что это надо делать при температуре 70градусов. Но некоторые, действительно работают при комнатных температурах. Прочие же, надо просто держать над источником излучающим сильное тепло.
Теперь я для пробы беру одну упаковку и смотрю как она работает. Найдя устраивавшую меня, закупаю партию 5-10 упаковок. Об этом я тоже писал, но и это было стерто со страниц темы.
Сейчас, для наглядности, намажем.
click for enlarge 1920 X 960 371.1 Kb picture
Вот оно до, Ща намажем
click for enlarge 1920 X 960 337.5 Kb picture
Вот после нанесения первого слоя. Пока эпоксидка жидкая, она при нанесении даже незначительно более толстого слоя начнет собираться каплями. Надо не упустить момент, когда она немного загустеет и пальцем растянуть ее равномерно по поверхности.
При создании слоя (за несколько нанесений) примерно по миллиметру с обеих сторон. Мы получим силу натяжения (в зависимости от угла установки плеча) наши детские до 30кг. Любая синтетическая ткань (лучше стеклоткань) нам нужна для того, чтобы когда плечо сломается, где ни будь на середине или конце плеча, оно не отлетело нам в лоб. Ясно излагаю?? А вот если толщина слоев будет по два и более миллиметра со спины и живота, то большинство из нас такой лук не натянут. Я ни кого не обидел??
Siarhei_Bowcrafter 05-01-2014 13:53

quote:
Originally posted by Sadovod2:

Но, я применял хитрость.


А вот оно чё . Ну то лады тогда... Но про 30+кг все-же не агитируй ребят
Sadovod2 05-01-2014 15:00

quote:
Но про 30+кг все-же не агитируй ребят

Боже упаси. Повесил, тут на работе, в своей раздевалке, через колёсик 35кг. (все, что удалось найти) на конце веревки. Ну и?? Полтора-два десятка раз поднимешь и не разу не вспотеешь. Ни какого кайфа. Толи дело привязать еще штангу одним концом, (тоже по случаю надыбал) получалось более 50кг. Ну, хоть чувствуешь, что напрягаться надо.
Гридь 05-01-2014 21:30

quote:
Лучше поспрашивай на лесопилках, там его можно найти высушенным, и сэкономить минимум полгода. А доска 5 см будет стоить копейки.

Искал тут брусочек для ручки , нашел на рынке нормальный брусок,ясень, 1300-50-60 в общем то что надо, так мне калькуляцию произвели в размере 16,50 вечнозеленых американских денег , на лесопилках царствует Сосна , так что лучше по посадкам полажу, тем более как оказалось у нас тут клена полно.
quote:
Тебе повезло жить в стране, где есть выбор ХОРОШИХ эпоксидных смол.

Спасибо за обстоятельный ответ
quote:
а на упаковках написано, что это надо делать при температуре 70градусов.

Я так и знал что это ЖЖЖЖЖЖ не спроста , буду внимательней выбирать что покупаю.
Sadovod2 05-01-2014 21:59

quote:
Я так и знал.....

Сейчас для наглядности.
click for enlarge 1920 X 1600 776.8 Kb picture
Первый и второй слева работают. Второй лучше. Третий вообще не работает. Как и еще несколько которые я выбросил. Крайний справа, взял у человека, у которого он простоял на чердаке более 25лет. работает нормально. Умели не халтурить.
Вывод; надо искать то, что работает. Ну и подогревать как перед нанесением, так и во время просушки. Америки я не открыл, но и мне ее ни кто не открыл в теме, пока сам не решил эту проблему. Как и многие другие проблемы. Кстати, современный клей из того же Дзержинска, как в последнем варианте, я выбросил штук пять, не работают современные. Научились нае...!!
Siarhei_Bowcrafter 05-01-2014 22:05

quote:
Originally posted by Гридь:

1300-50-60 в общем то что надо, так мне калькуляцию произвели в размере 16,50 вечнозеленых


(1/(1.3*0.05*0.06))*16.5=4230 уе/м3 ??? Епть, палисандр в разы дешевле... Просто повезло нарваться на барыгу с полностью неуемными аппетитами... Это не повод оставить поиски...

quote:
Originally posted by Гридь:

на лесопилках царствует Сосна


Это понятно, но, тем не менее, даже у нас попадается ясень или клен, а у вас-то и сам бог велел... У вас даже на севере сплошь лиственные леса, а уж в запорожье-то.... В общем, по объявлениям выгребай телефоны лесопилок и обзванивай... у нас цена на ясень сухой в необрезных досках порядка 650 уе/м3, у вас должно быть даже дешевле, по-идее...
Siarhei_Bowcrafter 05-01-2014 22:49

quote:
Originally posted by Sadovod2:

Кстати, современный клей из того же Дзержинска, как в последнем варианте я выбросил штук пять, не работают современные. Научились нае...!!


Есть инфа, что в Дзержинске поставили новую линию китайскую... И то, что продается под видом ЭД-20 (и основной компонент всех ЭДП клеев) - полное говно, уж извините. Вообще то, что на фото - это лотерея в любом раскладе. Во-первых ЭД-20, во-вторых ПЭПА в качестве отвердителя, в третьих непонятно что в качестве пластификатора - в лучшем случае дибутилфталат, а в худшем - касторка или вовсе ничего... Качество в широчайших пределах (от "не работает" до "работает сносно" ) меняется от партии к партии, и купленный через две недели там же такой же флакончик может показать фигу, а еще через две недели снова клеить.. В Питере есть компания "Анлесс", выпускающая клеи, среди который Эпокси Титан: http://www.anles.ru/Pages/catalog6.htm

Блистер нас не интересует. Есть 200гр. упаковка - самое то при цене порядка 200-240руб. Это стабильное качество, высокая адгезия и прочность соединения, и никакой лотереи... Рекомендую...

Sadovod2 05-01-2014 23:38

Так. Смотрим, что получилось.
click for enlarge 1920 X 1066 300.2 Kb picture
Совсем даже и ни чего себе. Перестало липнуть уже часов через пять. Завтра нанесу следующий слой.
Гридь 06-01-2014 19:48

quote:
Первый и второй слева работают. Второй лучше.

Такого не видал, но поищем , у нас тут продается третий и четвертый или упаковка похожая . Закончил попытку ?7 , еще тилернуть нижнее плече и на испытания.
Гридь 06-01-2014 19:55


click for enlarge 1536 X 2048 197.9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 208.1 Kb picture
Sadovod2 06-01-2014 20:18

Один из путей усиления лука, есть изменение угла установки плеча. Посмотрите увеличив поставленную мной фотографию на прошлой странице (три лука). Дерево оклеенное тканью многократно увеличивает свои упругие свойства и прочностные характеристики. Это позволяет серьезно облегчить само плечо уменьшив его толщину. Так же изменив профиль плеча, от прямоугольного к линзообразному с разной степенью выпуклости на разных участках, мы можем серьезно сэкономить получив выигрыш в скорости за счет уменьшения веса. Вопросы есть?
Гридь 07-01-2014 23:47

quote:
Один из путей усиления лука, есть изменение угла установки плеча

Не тут другая история. У этого лука если изменять угол у рукоятки то только на себя , гибкости у него очень мало , хода сантиметров на 50 только . Наверно у Ragnareka только за счет наклона на себя такие луки и работали , плюс руки у него наверное покороче "у меня размах 2 метра" стрела 80 см. и я ею всю вырабатываю , а в остальном спасибо за подробные объяснения .Вопросов нет.
Sadovod2 08-01-2014 01:47

На снимках мне так и не удалось разглядеть из чего сделаны плечи. Дерево, ламели? Не указаны так же длина плеч и рукояти. Берусь предположить, что рукоять сантиметров 40 с копейками, а плечи порядка 80см. десть из которых уходят на крепление к рукояти. Лук, порядка 180см? Гибкость же плеча будет напрямую зависеть от толщины плеча. А вот упругие свойства и прочностные характеристики будут зависеть от правильной оклейки плеч. Без оклейки нельзя уменьшить толщину и тем самым увеличить гибкость. Следующий и главный шаг это постичь приемы оклеивания плеча, а за ним будет поиск геометрии среза плеча на разных участках лука и усиление в нужных местах дополнительным оклеиванием. Это очень нелегкий путь требующий долгих экспериментальных работ и наблюдений за работой лука при стрельбе.
Кстати, я тоже тяну стандартные стрелы на 80см. Но, есть и более длинные 85см. Так же удается вытянуть их на всю длину. А вот Ragnarok при его росте под 2 метра и недюжинной силе, сможет вытянуть стрелу и на 90см. Появится с просим.
Завтра планирую оклейку плеча, попробую поставить фотографии.
Sadovod2 08-01-2014 16:07

Изготовление лука, это сложная техническая задача. И как большинство технических задач имеет множество вариантов решений. Многие народы имели свои решения, поскольку использовали материал им доступный. Он в основном и определял специфику использованных приемов и технологий.
В моем случае, это дерево (орешник, стеклоткань + эпоксидка).
click for enlarge 1920 X 1066 387.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1066 725.1 Kb picture
На первом снимке способ усиления конца плеча в месте крепления тетивы, а вернее веревки с узлом ее заменяющей. Не хочу тратить время на изготовление классической тетивы. На втором снимке все, что мне нужно для этого + эпоксидка.
click for enlarge 1920 X 1066 606.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1066 629.8 Kb picture
Ткань вырезается по профилю плеча с учетом возможности загнуть поперечные волокна на живот лука, что многократно увеличит прочность сращиваемых материалов и исключит возможность расслоения при больших нагрузках. Но, что бы стеклоткань не рассыпалась и легко было с ней работать, необходимо скрепить продольные волокна быстро действующим клеем поперечными тонкими мазками по всей длине материала.
Помним, что перед нанесением ткани плечо было облито эпоксидкой минимум раза три.

click for enlarge 1920 X 1066 268.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1066 306.2 Kb picture
Смотрим, что получилось. Вид со спины, вид со стороны живота. Такое плечо становиться настолько прочным, что сломать его об колено со всего усилия практически невозможно.
В дальнейшем, мы усилим плечо еще в двух местах, покажу это позже и объясню почему.
Поскольку профиль плеча сложный, а не плоский, я использую именно такой вариант, а не склеивание дерева с плоским листом ламината. Хотя вполне допускаю, что при использовании строительного фена и высоких температур, можно ламинату придать любую сложную форму в том числе и сложную конфигурацию плеча. Повторяю еще раз, что почти всегда можно найти несколько решений любой технической задачи.
Вопросы есть?

Гридь 08-01-2014 21:12

quote:
На снимках мне так и не удалось разглядеть из чего сделаны плечи

Плечи из буковой ламели ,прошу прощения за качество, фотоаппарата нет снимаю на телефон, в остальном все правильно 40-80-80, сегодня испытывал лук, 40 выстрелов полет нормальный , сила около 18 кг. с дистанции 40 метров кучность конечно слабовата но радует что траектория полета стрелы достаточно прямолинейная.
click for enlarge 736 X 2046 305.0 Kb picture
Sadovod2 08-01-2014 22:02

Каков вес стрел с учетом наконечников которых невидно?
quote:
траектория полета стрелы достаточно прямолинейная.

Что касается прямолинейности. Все будет зависеть от массы стрелы и силы натяжения лука.
Здесь все просто. По второму, если я не ошибаюсь закону Ньютона, если на тело действует сила, то оно приобретает ускорение. В данном случае мышечными усилиями мы запасаем энергию, которая в дальнейшем придаст ускорение всем движущимся частям лука включая и стрелу. Совершаемая мышцами работа будет равна длине пути умноженная на силу среднюю (макс.+ мин. деленая на два). Вся масса будет равна массе плеч + массу тетивы + массу стрелы.
Почему современные блочные луки выдают 100м/сек. скорости стрелы? Судите сами. При начальном усилии в 30-35кг. На конце мы имеем 15кг. силы. Значит средняя сила будет равна (на том же самом рас тяге стрелы) к примеру: (35+15):2= 25кг. силы. Что бы сравнять луки по силе нам нужно взять максимальную силу обычного лука и практически разделить ее на два, поскольку, в начале пути тетивы усилие ничтожно. Мы получим, что современному блочному луку будет соответствовать лук имеющий 50кг. силы на максимуме растяжки. И не стоит забывать, что плечи обычного лука будут отнимать больше энергии, поскольку они тяжелей блочных + эксцентриков, (увеличивающих плечо, рычаг воздействия на упругие элементы). Это означает, что нам нужен лук от 55кг силы. В этом случае мы получим сравнительные скорости обеих луков. Я ясно излагаю?
Гридь 10-01-2014 12:21

[QУОТЕ][Б]Почему современные блочные луки выдают 100м/сек. [/Б][/QУОТЕ]
В принципе понятно, но классифицировать силу лука по среднему... честно говоря я такого не слышал , возможно это так и есть ъвсе таки я не специалист по лукостроениюъ всегда в разговоре имелось в веду максимальное натяжение, когда говорилось о силе лука. Насчет стрел, так мне их и нечем взвесить, длинна 80 см. материал сосна, диаметр 9 мм.
click for enlarge 1920 X 1440 681.2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 840.8 Kb picture
Sadovod2 10-01-2014 20:53

quote:
всегда в разговоре имелось в веду максимальное натяжение, когда говорилось о силе лука.

Конечно, ведь в разговоре вы не собираетесь считать работу или кинетическую энергию стрелы.
По наконечникам можно сказать, что на лицо разный вес и форма, а это в купе с разным весом и самих деревяшек, разных центров масс стрел и их аэродинамических показателей, ни как не способствует точной стрельбе из лука. Но, поскольку от этого не зависит жизнь и смерть лучника, а лишь развлечение и забава, то вполне сойдет. Допускаю, что я и ошибаюсь в своих суждениях.
Sadovod2 12-01-2014 16:20

Лук меленько не получился.
click for enlarge 1920 X 1066 238.9 Kb picture
Одно плечо немного слабее другого. Проблема в том, что подравнять их наложив на проседающее плечо дополнительных 2-3 слоя эпоксидки конечно можно. Но, заложена слишком большая сила лука и сейчас на данной длине стрелы она получилась более 35кг. Хотя я надеялся на усилие до 30кг силы. Если их выравнивать усилением слабого плеча, то сила лука уйдет за 40кг. А это не выдержит (скорее всего) рукоять, даже при мерах усиления путем наложения приличного слоя эпоксидного слоя на саму рукоять. Стачивать более сильное плечо слишком трудоемкая работа, куда проще сделать новое плечо послабее.
click for enlarge 1920 X 1066 420.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1066 404.0 Kb picture
Сейчас обточим под нужный размер и конфигурацию.
click for enlarge 1920 X 1066 498.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1066 372.8 Kb picture
Если плечо получится более слабым, будет пара слабому, а будет более сильным, поставлю на другую рукоять.
Что бы не ждать процесс растянутый на несколько дней, поставлю фотографии с объяснениями утраченные и поставленные до обрушения Ганзы.
Итак; изогнуть сухое дерево практически невозможно. (У меня не получилось). По этой причине размачиваем плечо в ванной оставив его под слоем воды на сутки.
Далее перед установкой на основу придающую форму изгиба варим опасное место минут 15-20 на плите в кастрюле.
click for enlarge 1063 X 1772 175.2 Kb picture
click for enlarge 1063 X 1772 181.0 Kb picture
click for enlarge 1063 X 1772 213.4 Kb picture
click for enlarge 1181 X 1772 225.1 Kb picture
Еще раз повторяю, что оклеенное дерево сильно меняет свои прочностные характеристики и упругие свойства. Если работая с просто деревом вы будете думать, а как же мне поднять силу лука до 20кг., то научившись его правильно и в нужных местах оклеивать, вы будете думать, а как же мне снизить силу лука и сделать ее менее 30кг. И я не шучу.
Гридь 13-01-2014 12:21

quote:
По наконечникам можно сказать, что на лицо разный вес и форма

Что касается наконечников то я еще в поиске , слева на право трубка, гильза ,болт. Гильза конечно самое простое но доступа к ним не имею , думаю в трубке нарезать резьбу , накрутить болт с клеем , обточить головку болта и накрутить на древко , у болта срезать большую часть резьбы. Древки делаю самым примитивным способом : дрель, наждачка , понятно что идеальной формы нет но в принципе стрелы более менее одинаковые .
quote:
Но, заложена слишком большая сила лука и сейчас на данной длине стрелы она получилась более 35кг.

А если попробовать изменять силу с помощью рукояти , точнее градусом наклона , я тут у кого то видел специальные подкладки под плечи изменяющие угол соприкосновения плеча и рукояти. Тем более с вашем креплением тетивы поменять длину не составит труда.
Sadovod2 13-01-2014 06:50

quote:
А если попробовать изменять силу с помощью рукояти , точнее градусом наклона ,

Я делал такое и сам. Но луки тогда были 15-16кг. И ручки из сырого дерева. Они сами под действием силы разошлись изменив угол. В этом случае так не выйдет. С радикальным изменением угла наклона приходиться менять, а точнее сильно ослаблять рукоять меняя отверстия под стандартное крепление плеч. Ведь угол наклона отверстия под крепежные болты резко меняется. Запаса для этого с в данной ручке просто нет. Проще сделать новую рукоять. Но, поскольку технология производства плеч поставлена на поток, то через пару недель подойдет следующее плечо. Да и стрелять разность изгиба плеча практически не мешает. Вспомните японские луки, где нижняя часть плеча практически вдвое короче верхнего. А соответственно и работают плечи с разным изгибом. Но это ни кому не мешает.
Кстати, что же касается высоких температур при оклеивании плеча и неработающей эпоксидки, то я применял разный способ прогрева от закрепления плеча над углями костра, мангала так и применения воздушного потока от обогревателя. Этот способ пойдет так же и для принудительной просушки дерева. Сейчас попробую найти фото.
click for enlarge 1181 X 1772 237.5 Kb picture
Температура поверхности при этом разогревается такая, что держать рукой ее практически невозможно. Правда при нанесении эпоксидки нужно дождаться пока она немного под густеет и потеряет текучесть.
Vlarus 13-01-2014 11:02

quote:
Originally posted by Siarhei_Bowcrafter:

Это понятно, но, тем не менее, даже у нас попадается ясень или клен, а у вас-то и сам бог велел... У вас даже на севере сплошь лиственные леса, а уж в запорожье-то.... В общем, по объявлениям выгребай телефоны лесопилок и обзванивай... у нас цена на ясень сухой в необрезных досках порядка 650 уе/м3, у вас должно быть даже дешевле, по-идее...

Как вариант могу предложить оружейный ламинат. Есть бруски 65мм х 65мм х 250мм или можно длиннее кратно 250мм. Возможны и другие размеры по запросу.

расцветки можно посмотреть здесь forummessage/189/12

Шатровый 48 14-01-2014 23:49

quote:
Originally posted by Гридь:

Что касается наконечников то я еще в поиске , слева на право трубка, гильза ,болт. Гильза конечно самое простое но доступа к ним не имею , думаю в трубке нарезать резьбу , накрутить болт с клеем , обточить головку болта и накрутить на древко , у болта срезать большую часть резьбы. Древки делаю самым примитивным способом : дрель, наждачка , понятно что идеальной формы нет но в принципе стрелы более менее одинаковые .


По теме могу сказать следующее. Из всего вышеперечисленного опробовал все. Выводы: 1. Трубка - назовем ее железной для простоты - самый быстрый способ изготовить наконечники, если охота пострелять, а деревяшка втыкается плохо. Вид у конечного изделия не валютный, но у меня на первом выстреле такой просадил с 5 метров железный лист, которым была обита дверь, к которой был прислонен изолоновый блок Просто, надежно,бюджетно.
2.Гильза. При попытке сжать дульце на 5,45-мм гильзе патроном дрели последнее разорвалось, прочие варианты производных ИМХО небюджетны в первую очередь по трудозатратам, существенно уступая ?1.
3. Болт. А собственно - зачем? Как бы не где-то здесь приводился следующий рецепт: берется металлическая трубка подходящего диаметра, шпилька с резьбой из тех, что продаются на метры. В трубке нарезаеся соответствующая резьба, все это напиливается на соответствующие отрезки, соединяется известным способом, изнутри фиксируется эпоксидой или холодной сваркой. По затвердевании выступающая часть шпильки обтачивается до нужной формы. По сравнению с болтом, который, как я понял, ввинчивается в древко, на порядок меньше работы, да и стрела в силу естественных причин целее будет.
4. Упоминавшийся здесь уважаемый (без шуток) Ragnarok делал наконечники из железной трубки, зажимая ее конец в патроне от токарного станка. Если таковой есть в доступе - принимайте идею на вооружение, если нет - замените железо алюминием и токарник - патроном от обыкновенной дрели. Для легких пострелушек вполне пойдет.
5. Перед тем, как заняться воплощением в жизнь выбранного варианта, загляните на любой из сайтов, торгующих лучной мелочевкой, и закажите десяток-другой филдпойнтов. Цены на наконечники, проходящие в разряде "тренировочные", вполне вегетарианские и к амфибийной асфиксии (по выражению кого-то из камрадов) не располагающие. Удачи!
Гридь 15-01-2014 03:36

Sadovod Спасибо за подробные объяснение , сам хочу сделать рекурсив . Мой первый лук в принципе получился. Простой но достаточно хлесткий. Стреляет достойно . Теперь можно сделать что нибудь по сложнее. Но это зависит от материала что сумею раздобыть , так что будем посмотреть.
quote:
Цены на наконечники, проходящие в разряде "тренировочные", вполне вегетарианские и к амфибийной асфиксии (по выражению кого-то из камрадов) не располагающие. Удачи!

Ох уж эта асфиксия, при случаи зайду тут в один магазин , обещают наконечники по 5 гр. Вынужден покинуть на некоторое время столь приятное общество , отправляюсь в командировку когда смогу вновь выйти в сеть не предполагаю , так что всем спасибо и до свидания.
Sadovod2 18-01-2014 05:30

quote:
Теперь можно сделать что нибудь по сложнее. Но это зависит от материала что сумею раздобыть ,

Это зависит от материалов которые придадут дереву (любому) другие упругие свойства. Чисто дерево, не способно решить эту задачу.
Ragnarok 21-01-2014 07:21

"Да, Есгений был самым любознательным... Жаль, что перегорел... Впрочем то, чем увлекся после луков ничуть не менее интересно, так что, будем надеяться, что все к лучшему...."

Сергей, спасибо за добрые слова, это весьма приятно, однако, перегорел это не совсем соответствует истине. Временно отошел от дел, по ряду причин - так будет корректнее.
Совершенно неожиданно для себя перескочил в класс РСР, и вот недавно получил из Чехии второй, высокоточный экземпляр. Но это не значит, что я оставил луки. В подполе сохнет серьезный запас лещины, клена и ясеня. Не хочу работать с сырым деревом. Тем временем, с удовольствием постреливаю из твоего турка в тире. Сейчас я к нему привык и он занимает топовые места в категории любимцев
Помимо этого, ковыряюсь, переодически, с разными штуками, в том числе и луками, что отражено в моей персональной группе В Контакте.
Таким образом получается, что основательно я покинул только проект Оружейник, который, к слову, многое мне дал, в свое время и ушел в свободное плавание. Ближе к весне планирую ряд статей тут, на Ганзе, в знак уважения к теме, пользователям и друзьям по сайту, с которого все начиналось

Sadovod2 21-01-2014 22:54

quote:
Совершенно неожиданно для себя перескочил в класс РСР, и вот недавно получил из Чехии второй, высокоточный экземпляр.

Ragnarok, а с какой целью и какого калибра была приобретена РСР винтовка? Имею в том числе и Cricet в калибре 5,5 с целью защиты от вредителей своего сада и огорода. На счету более 500 сбитых и съеденных дроздов (за 3 года).
Ragnarok 21-01-2014 23:24

Салют! Это не совсем корректные вопросы, в связи с законодательной базой )
Я по бумажным мишеням стреляю, в разрешенном законом калибре )
click for enlarge 972 X 561 684.1 Kb picture
Sadovod2 22-01-2014 08:14

quote:
В подполе сохнет серьезный запас лещины, клена и ясеня. Не хочу работать с сырым деревом.

Как я понимаю, быстрое принудительное высушивание дерева так и не освоено? В моем понимании, невозможно существенно изменить форму дерева не размачивая его предварительно. Интересен ваш опыт в этом вопросе? Так же, хотелось бы спросить, пришлось ли попробовать хоть, что ни будь из моих изысканий?
airbolf 715 22-01-2014 12:00

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Я по бумажным мишеням стреляю, в разрешенном законом калибре )

Главное в этом деле конечно(кроме отдыха и плинкинга) слияние с ландшафтом.
Sadovod2 22-01-2014 12:51

quote:
Главное в этом деле конечно(кроме отдыха и плинкинга) слияние с ландшафтом.

Ага, что бы бумажки не испугались и не разлетелись или не разбежались с длинными ушками и хвостиками.
airbolf 715 22-01-2014 14:29

quote:
Originally posted by Sadovod2:

Ага, что бы бумажки не испугались

Тссссс!! услышат.
ANATOLITSH 27-01-2014 16:18

очень интересно
Ragnarok 28-01-2014 07:56

quote:
Originally posted by Sadovod2:

Как я понимаю, быстрое принудительное высушивание дерева так и не освоено? В моем понимании, невозможно существенно изменить форму дерева не размачивая его предварительно. Интересен ваш опыт в этом вопросе? Так же, хотелось бы спросить, пришлось ли попробовать хоть, что ни будь из моих изысканий?

К сожалению, пока не довелось обкатать вашу методику. Впрочем, такие планы есть, однако, есть и сомнения. Рубить лещину в мае, когда в ней максимальное колличество сока, для заневоливания в форму и экспресс сушки - дело не практичное, так как древесные слои не спресуются должным образом. Рубить зимой, пока древесина сухая - все равно придется размачивать, что бы загнуть концы плечей. В общем, нужно пробовать, ибо разводить теорию можно до бесконечности

Sadovod2 29-01-2014 12:54

Ну, ладно. Поговорим немного о технологиях и изысканиях в лук строении. Поскольку тема располагает, а наши гуру молчат. Будем двигаться сами. Что касается рукояти. Из чего делать??? Дерево или склеенная фанера? Все зависит от силы натяжения самого лука и конфигурации рукояти. Поскольку я выбрал сложный вариант с пропилами под оперение стрелы ( не натуральное перо), то это повлекло за собой и необходимость усиливать прочность конструкции в определенных слабых местах. Луки до 30кг. силы натяжения этого не требуют. Можно сильно не заморачиваться.
Итак: рассмотрим несколько фотографий и разберем проблемы.

click for enlarge 1920 X 1066 449.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1066 564.7 Kb picture
На первой картинке мы видим как массивная рукоять из склеенной фанеры сломалась в самом слабом для себя месте. Не забываем, что нагрузка была более 50кг. силы.
Рядом с ней рукоять из сушеной березы и она даже без покрытия легко держала 30кг. натяжения. Но, в дальнейшем мы перестрахуемся и сделаем усиление слабых мест. На ней мы видим сделанный круглым напильником углубление, которое в последствии будет заполнено стеклонитью в несколько слоев обмотанной с применением эпоксидки. Что и видно на втором снимке, где сняты два лука. Оба с рукоятями из сушеной березы.
click for enlarge 1920 X 1066 481.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1066 285.3 Kb picture
Поставленные фото показывают сложный контур позволяющий стрелять не задумываясь о жесткости оперения. На рукояти мы так же видим, что она усилена приклеенной к ней фанерой в 8 слоев. Пропил усилен обмотанной стеклонитью с эпоксидкой. Следующим этапом усиления мы наклеиваем на внешнюю часть слабого места полки кусок стеклоткани.
click for enlarge 1920 X 1066 767.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1066 440.9 Kb picture
На фото показано все, что нам для этого нужно. Следующим этапом усиления, будет обмотка самой ручки рукояти стеклонитью с эпоксидкой в один слой виток к витку. Фото загружу позже по готовности. Это можно разглядеть на фото двух луков (больший лук) увеличив фотографию.
Рукояти так же усиливаются нанесением послойно несколькими слоями эпоксидки создавая наружный слой 1-1,5мм. Можно использовать тонкие распущенные нити, подмешивая их в эпоксидку, но они становятся невидимыми для восприятия глазом.
На что же способны такие технологии? Приведу пример. Маленький лук, длинна которого на фото (в натянутом виде) составляет 125см. Что видно на рулетке. Он задумывался как детский. Привожу его данные.
Стрелу натянули на 5см. получили 5кг. силы.
10см. получ. 7кг.
15см. получ. 9кг.
20см. получ. 11кг.
25см. получ. 14кг.
30см. получ. 18кг.
35см. получ. 22кг.
40см. получ. 25кг.
45см. получ. 27кг.
Осталось еще 10см. стрелы. Дальше натягивать не будем, поскольку нельзя. Придется делать опять лук. Каким же должно быть плечо, имеется ввиду его толщина, что бы получить ну, хотя бы 15кг. на полной стреле??? Предполагаю, что не толще 0,5см. если слои эпоксидки уменьшить до 0,5миллиметра с каждой стороны.
А у кого-то проблемы как сделать лук в 20кг. силы натяжения. Мне бы ваши проблемы.
click for enlarge 1920 X 1066 476.3 Kb picture
Ну вот, как и обещал пришла картинка оклеенная ручка рукояти стеклонитью по возможности виток к витку. Это даст возможность даже на этой рукояти держать нагрузки значительно превышающие физические возможности взрослого человека.
Осталась еще хитрость, каким образом на боковых частях(поверхностях) рукояти использовать тонкие стекловолокна так, что бы их не было видно, а легкая и тонкая рукоять смогла выдерживать нагрузки в многие сотни килограмм.

Sadovod2 29-01-2014 15:31

К вопросу из чего делать рукоять.
click for enlarge 1920 X 1066 586.5 Kb picture
Важным в этом вопросе является не из чего, а как усилено изделие в нужных местах.
click for enlarge 1920 X 1066 388.1 Kb picture
Ragnarok 30-01-2014 07:58

Все понятно и здорово, честное слово, молодец! Одно не понимаю - зачем в рукояти пропил под оперение? Ведь неизбежен рывок. Посмотри как сделано на блочниках, там стоит кольцо с "ресницами" внутрь. А вообще, на полку клеится беличий, или чей ни будь еще, мех. Как вариант, можно наклеить полочку под стрелу с заводских луков, цена 80 руб в Декатлоне за 2 штуки.
Sadovod2 30-01-2014 09:05

quote:
Одно не понимаю - зачем в рукояти пропил под оперение?

Не проще ли сделать один раз, так для пробы и сравнить результаты пробных стрельб? Как я уже говорил раньше, многие технические задачи, имеют разные варианты решений. Очень бы хотелось, что бы хоть кто-то сделал предложенный мной вариант и дал объективное, а не теоретическое заключение.
Да, и у меня все не так как у других; не такая рукоять, не такой пропил под тетиву, не такое покрытие плеча, не такая форма и изгиб плеча, его профиль. Ну, кто с этим спорит? Все не так. И еще много чего попробую, что совсем не так.
Ragnarok 31-01-2014 07:37

Я спросил не из праздного любопытства и тем более, не для того, что бы упрекнуть в некомпетентности. Просто у меня, порой, срывает оперение даже на луках без полочек. Не все сразу, а по несколько волокон, если лук резвый. Боюсь даже предположить, что было бы при таком конструктиве, не говоря об изменении траектории полета стрелы, когда на начальной стадии происходит зацеп оперением. Опять же, речь идет об условиях когда лук не столько сильный (мои в пределах 27.7), сколько резкий.
Sadovod2 31-01-2014 10:52

quote:
Я спросил не из праздного любопытства

Так я и говорил о том, что мои луки ближе к 50кг. Какие щеточки могут выдержать такие нагрузки. Они в любом случае будут проседать по разному. А отклонения даже на миллиметр в этом случае приведет к отклонению траектории полета стрелы на дистанциях 40-50метров на несколько десятков сантиметров. Просто попробуйте сделать так как я. И все станет ясно. Оперение вообще не касается лука. Без такой конфигурации, жесткие пластиковые оперения, просто отлетали от стрел. Есть ли у вас чем мерить скорость стрел? Показатель резкости, это скорость которую набирает стрела (ускорение). Можем сравнить наши луки. Просто ваши старые технологии позволяли делать луки силой в 16-20кг. и как только вы перешли на луки под 30кг. вы сразу почувствовали изменения в резкости (скорости стрелы), (ускорении получаемом стрелой), но это вызвано прежде всего увеличением силы воздействующей на тело (стрелу). Как ни будь надо будет серьезно коснуться вопросов КПД. Построить наглядные графики и чертежи и рисунки, показывающие как распределяются массы на всей длине плеча, какой путь проходят эти участки, сколько запасенной человеком энергии на это тратиться, а так же сколько энергии остается на ускорение стрелы. Это сразу покажет, где и как должно прогибаться плечо, что бы повысить КПД и увеличить силу действующую на стрелу. В принципе, здесь нет ни чего сложного. Исследуемые величины будут массы их путь и силы. Дальше мы упремся в свойства материалов, их вес и прочностные характеристики. Данные можно взять по справочникам сопромата. Если разбираться, то все окажется не так сложно, как это кажется на первый взгляд.
Guffych 31-01-2014 12:35

При такой силе опасно делать такие пропилы в рукояти.
Но выход есть, и он проще чем кажетса, делать ОКНО в рукояти лука.
Такие луки были уже, недостаток только в меньшем удобстве вложения стрелы в окно, но прочность в разы выше и безопасность соответственно.
Правда я такое исполнение видел очень редко, фот фотка для "понимания идеи" так сказать...


click for enlarge 500 X 471 56.3 Kb picture

Тут только двойной лук но суть думаю ясна, сделать ручку с вырезом в виде окна-полки, а плечи обычные, любой силы как вам нравитса.

Sadovod2 31-01-2014 13:31

quote:
При такой силе опасно делать такие пропилы в рукояти.

Все время пытаюсь объяснить, что технических вариантов решения любой задачи всегда несколько. Я же не просто так предлагаю свой вариант решения, а проделав определенную исследовательскую работу. В которую кстати, входило и разрушение изделия специально создавая запредельные нагрузки. 50кг. это далеко не предельные нагрузки которые я для этого использовал. Утверждаю, что правильно оклеенная рукоять моей конструкции сможет выдержать такие усилия, которые не выдержат ни одни плечи лука. А уж тем более на это не способен ни один человек в мире самый сильный.
click for enlarge 1920 X 1066 340.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1066 506.2 Kb picture
На фото рукоять под руку ребенка это видно по рулетке. Она просто, без всякого оклеивания держала более 30кг. Обратите внимание как оклеиваются плоскости на местах крепления плеч. При 2мм. эпоксидного клея с каждой стороны армированной стеклонитью в один слой(больше не требуется), она сможет держать сотни кг. усилия. Мох сил ее разрушить не хватит как бы я не старался.
На первом фото, при увеличении можно разглядеть принцип усиления на этом этапе работ. Эта рукоять изначально делалась под руку ребенка и не рассчитывалась под большие нагрузки, поскольку древесина изобилует сучками и тем самым ослаблена. Но, испытания показали, что нагрузки в 50кг. для нее не проблема. Ну сделайте хоть кто ни будь как я говорю, испытайте и будет о чем говорить конкретно, а не теоретически.
airbolf 715 31-01-2014 17:04

quote:
Originally posted by Sadovod2:

Ну сделайте хоть кто ни будь как я говорю, испытайте и будет о чем говорить конкретно, а не теоретически.

делал испытывал,- сломал две,делаю без пропила под перо лично мне он ИМХО бесполезен, пластиковое оперение мне менее доступно нежели натуральное перо.А само перо клею в продольные выемки на стреле в которые оно благополучно прячется при встрече с традиционной покрытой мехом полочкой.Так же ипользую тяжёлые(70грамм) безперьевые стрелы которые тоже прекрасно и точно летят до 40 метров.
Sadovod2 31-01-2014 17:11

quote:
делал испытывал,- сломал две,делаю без пропила под перо

Я тоже ломал, даже специально. Пока не нашел способ и технологию оклеивания. Из чего делали? Какую нагрузку давали? Как усиливали и оклеивали?
airbolf 715 31-01-2014 17:23

quote:
Originally posted by Sadovod2:

Из чего делали?

Так же из берёзовой фанеры усиливал так же стеклом но свыше 45 кг сворачивал шею рукояти именно в месте пропила.Там тупик получается толще слой неудобно держать.А значит начинаю мазать(здесь панацея только фрезеровка с дюрали,вот за неё я спокоен)
Sadovod2 31-01-2014 17:53

quote:
но свыше 45 кг сворачивал шею рукояти

Неправильно (недостаточно) проведено оклеивание. Последние изыскания показывают, что рукояти из массива березы, а не фанеры значительно более стойки к развороту по оси в слабом месте. Но, дерево нужно хорошо высушить.
airbolf 715 31-01-2014 19:17

quote:
Originally posted by Sadovod2:

Но, дерево нужно хорошо высушить.

и желательно использовать(прикорневую) комлёвую часть дерева растущего на косогоре. Вот тогда тема!Сушу такие деревяхи после предварительной выварки 6 часов в солевом растворе,-и быстро и без трещин.
Sadovod2 01-02-2014 14:04

quote:
выварки 6 часов в солевом растворе

Какое количество соли на какой объем воды? Какая толщина ствола вами используется? Бруски какого размера желательны для варки? В какой сезон заготавливается древесина? Как проводился сравнительный анализ проваренной и непроверенной древесины? Желательно поподробней.
Александр_Андерсон 01-02-2014 15:08

click for enlarge 239 X 318 19.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 800 39.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 172 36.5 Kb picture

пропил в рукояти вещь ненужная

при выстреле пальцем стрелу сильно изгибает. и пером она будет цепляться

http://www.youtube.com/watch?v=T2tGHhxknyg

тут можно посмотреть как стрелы изгибает с несильного лука

при стрельбе с натуральными перьями. полочка должна быть не плоской а выпуклой. причем как горизонтально так и вертикально. дабы стрела не ложилась на полочку. а касалась ее в 1 месте


при стрельбе с резиновыми перьями ставиться пластиковая полочка которая стоит рублей 50-100
и проблема задевания тоже проподает (белая полочка на картинке)

про стеклоткань в ручке

для усиления лучки используют стеклотекстолит

вклеивая его между слоями дерева

получается и красиво и крепко. (на фото бело черная лучка вобще целиком толи из микарты толи из стеклопластика)

для ручки можно купить к примеру орехувую заготовку на ложе. тут на ганзе встречал. будет крепче и красивее

и надо не забывать что при каждом выстреле особенно 50кг на руокять действует неслабая нагрузка

про кпд.

энергия запасенная луком= площадь графика растяжение/усилие

а кпд чем легче плечи тем лучше кпд. к примеру у рогатых историчных луков кпд около 50-60 процентов. у рекурсивных с гибкими плечами около 80 процентов.

а плечи обмотанные стеклотканью будут весить много. в стеклоткани половина волокон линяя и не работает на растяжение.

поэтому плоские пластины дерева+стелоламинат однонаправленный получиться заметно легче

в спортивных луках вобще используют внутри легкую пену а снаружи карбон. получаеться заметно легче дерева и стеклопластка ( в домашних условиях такого я не видел)

Ragnarok 01-02-2014 15:32

Александр, полностью с вами согласен по всем пунктам.

Sadovod, опишу собственный опыт по варке древесины. Это был свежесрезанныйиберезовый кап. В естественных условиях сохнет от 2 х лет и выше. Для того, что бы удалить из него лишние примеси в виде смол и сока, прибегнул к экспресс методу, вскипятив ведро воды и высыпав в него 3 пачки соли, досыпая соль и доливая воду, по мере выкипания. Варил кап не менее шести часов, но, скорее всего, больше. Вокруг все покрылось солью, из за испарений. За то кап был готов к работе уже через три недели, как только из него вышла влага после варки. Фотоотчет тут же ))

Ну, как-то так.
click for enlarge 1138 X 2048 927.9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 796.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 582.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 717.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 770.0 Kb picture

Sadovod2 02-02-2014 10:58

quote:
Александр, полностью с вами согласен по всем пунктам.

Отлично. А теперь по пунктам. Стрелу сильно изгибает. Во первых это зависит от свойств самой стрелы. То есть из чего она сделана, из каких материалов и какие у них прочностные характеристики.
Далее видео. Как хорошо видно, что стрела изгибается. Вопрос лишь в том почему это так? Почему после того как тетиву отпустили у нее настолько сильные вибрации причем в горизонтальной плоскости (из стороны в сторону), которые и придают стреле колебания по горизонту. Ответ прост. Потому, что плечи лука сделаны не из дерева, которое по с своим физическим свойствам не подвержено сильным вибрациям. Дерево есть по своей природе материал гасящий любые колебания. Есть желание с этим поспорить? Луки показанные на видео, имеют плечи в которых ноль целых, хрен десятых древесины в своем строении.
ПРОПИЛ не нужен. Отлично! Поскольку мы с вами живем в одном городе. Нам не сложно провести такой эксперимент. Как ни будь летом встретимся и постреляем из моих луков. В первом варианте с пропилом, во втором просто заложим его куском деревяшки по размеру, что бы не дать перу туда проникать. Я проводил такие сравнительные стрельбы. Мало того, что стрелы летят по непредсказуемым траекториям, но попадая в мягкие препятствия, они отскакивают переворачиваясь острием к стреляющему при слабом натяжении тетивы в условиях малых расстояний в квартире. При сильном натяжении стрелы останутся без перьев.
Когда человек утверждает, что надо использовать стеклотекстолит и при этом показывает рукояти на которых могут стоять плечи максимум чуть больше двадцати килограмм, это звучит очень (убедительно). Извиняюсь заранее и не хочу ни кого обидеть. Я же изначально свои исследования проводил с учетом огромных нагрузок на рукояти.
Про КПД и проценты. Даю вводные. Масса плеча сухого дерева без оклейки составляет 175грамм. Их как известно на луке два. Масса стеклоткани используемой для оклейки одного плеча 15 грамм. Массу эпоксидки точно не скажу, но порядка 70грамм. масса тетивы 9 грамм. Это к вопросу о том сколько, что весит. Я постараюсь облегчить задачу и освободиться то лишних цифр. С учетом части неподвижно закрепленного участка плеча, движущаяся его часть будет примерно равна 250грамм.
Понятно, что затраченная энергия на перемещение каждого участка плеча будет равна его массе на путь который и проходит этот участок. Длинна же самого плеча (его подвижно части) равна 58сантиметров. Но можем округлить до 60см. Поскольку, плечо имеет разную массу на своей длине, как и путь который проходит данный участок, я и хотел сказать, что чем дальше от рукояти происходит основной изгиб плеча, тем меньшая масса и заберет на себя расход энергии. Если изготовить лук, у которого основной изгиб плеча будет рядом с рукоятью, это будет самым проигрышным вариантом по расходу энергии. Замеры периметра моего лука у основания рукояти составляет 11см. на его конце 7см. До середины плеча его периметр практически не меняется.
Да, и масса стрелы (покупной) равна округленно 30грамм. Округлим путь стрелы при котором на нее действует сила запасенная луком до 50см., что заставляет каждое плечо с его массой прогнуться на 25см. Интересно посмотреть на ваши расчеты по предоставленным данным и как это согласуется с заявленными процентами КПД. Если каких то данных вам не хватает, готов их представить. Можете округлять и упрощать задачу по своему усмотрению. Хочу поучиться у знающего человека.
airbolf 715 02-02-2014 14:04

Sadovod2 тетива срываясь с пальцев будет колебаться из луков с любыми плечами и материалами.Можно использовать релиз это поможет снизить колебания стрелы или стрелу потолще.А заместо пропила можно полочку от блочника поюзать там скоростя ого го и пёрышки чёт неотрывает(ну разьве что от трения о воздух плавяться чутка) Да и хотелось бы наглядно посмотреть пробивную силу ваших луков. мои например железные и ПВХ луки при натяжении 35 -40 кг свободно пробивают берёзовую фанеру 12мм .алюминиевой стрелой массой 70 грамм и диам12мм.ранее здесь фото выкладывал уже, теперь ваш ход сэр!
Sadovod2 02-02-2014 14:54

quote:
будет колебаться из луков с любыми плечами и материалами

А кто с этим спорит, только на видео, эти колебания тетивы достигают в несколько сантиметров. В моем случае, речь идет о 2-3х миллиметрах. Да и те происходят после того как стрела сорвалась и ушла с тетивы и играет она в основном в вертикальной плоскости (взад-вперед).
Для того чтобы продемонстрировать убойную силу луков, нужны стрелы от 70гр. 30грамовые на это не способны, к тому же они просто отлетают назад отрываясь от наконечников уходя в книгу на несколько сантиметров в лучшем случае, в дерево просто нет смысла стрелять, ломать стрелы. Сделаю тяжелые стрелы обязательно продемонстрирую.
Стрелял несколько раз дюралевыми трубками, оттягивая тетиву на сантиметров 10-12 это чуть больше 10кг. силы. Так они визжат в воздухе. Трубки 8мм. в диаметре. Вес 80см. такой трубки 47грамм. Если разделить на 3 это будет 16гр. и уравнять первую треть с наконечником и ее остальные две трети, то получим 47+16=63гр. Планирую залить для пробы внутреннюю часть трубки эпоксидкой с стеклонитью, что бы погасить вибрации и увеличить жесткость стрел. Думаю удастся выйти грамм на 75. Тогда и стоит отстреливать на пробитие твердых предметов. К маю надеюсь получить результат.
airbolf 715 02-02-2014 16:37

Ок!вообще для сильных луков лёгкие стрелы это только по примеру турецких коротких веретенообразных и стрелять с помощю жёлоба ИМХО имеет смысл. А с точки зрения охотника оптимально(в моём случае)на лук силой 45 кг стрела диам 12мм, древко клён,натуральное перо, двухлезвийка,общий вес 55-60грамм.летят лучше всего и передача энергии на высоте.
Sadovod2 02-02-2014 16:58

quote:
с точки зрения охотника

Замучился писать, нажимать на (Ответить) и видеть белый лист и отсутствие текста.
В моем случае, тоже комфортно стрелять из луков до 40кг. Если бы я занимался охотой, я скорее всего снизил бы силу лука на 35кг. Куда можно попасть если от полного напряжения организма трясутся руки и невозможно иметь время на хоть минимальное прицеливание. Куда можно при этом попасть? Слоны у нас не водятся. Если только удастся клонировать мамонтов.
airbolf 715 02-02-2014 18:06

quote:
Originally posted by Sadovod2:

В моем случае, тоже комфортно стрелять из луков до 40кг. Если бы я занимался охотой, я скорее всего снизил бы силу лука на 35кг.

Ну собственно сила 45кг это предел натяжения (так сказать запас на случай выброса адреналина)а то уже дважды получал сломанным луком,и собственной рукой по уху когда немного волнуясь хотел натянуть посильнее.А так норма 40кг стреляю на инсктинкте и подолгу никогда не выцеливаю только тетива коснулась носа идёт выпуск стрелы.Ничего не трясётся натягиваю лук как в кюдо или как рогаточники в стиле альбатрос плавно на выдохе,очень легко и удобно всё.
Александр_Андерсон 02-02-2014 23:41

quote:
Originally posted by Sadovod2:

Далее видео. Как хорошо видно, что стрела изгибается. Вопрос лишь в том почему это так? Почему после того как тетиву отпустили у нее настолько сильные вибрации причем в горизонтальной плоскости (из стороны в сторону), которые и придают стреле колебания по горизонту. Ответ прост. Потому, что плечи лука сделаны не из дерева, которое по с своим физическим свойствам не подвержено сильным вибрациям. Дерево есть по своей природе материал гасящий любые колебания. Есть желание с этим поспорить? Луки показанные на видео, имеют плечи в которых ноль целых, хрен десятых древесины в своем строении.

луки на видео имеют внутри дерево скорей всего. а сии вибрации происходят из за спуска тетивы пальцами. как думаете почему лук для левши и правши отличаются? в какую стороу сходит тетива с пальцев - в той же стороне есть и окно.

quote:
Originally posted by Sadovod2:

Мало того, что стрелы летят по непредсказуемым траекториям, но попадая в мягкие препятствия, они отскакивают переворачиваясь острием к стреляющему при слабом натяжении тетивы в условиях малых расстояний в квартире.


почитайте про спайн(жесткость стрел) она должа быть подходящей для лука. у правильно настроеного лука стрела прилетает ровно. если же жесткость лука не подходит. стрелы вблизи приходят неровно.

глазами эти колебания не увидеть. нужны камеры которые снимают несколько тыс кадров в секунду

вот деревянной стрелой из почти деревяннного лонга ( со стеклом понятное дело)
http://www.youtube.com/watch?v=WzWrcpzuAp8

а насчет самодельных и не подходящих по жесткости стрел. прикладываю к сообщению картинку. всетаки 250 рублей за качественную карбоновую стрелы деньги не такие большие

quote:
Originally posted by Sadovod2:

и при этом показывает рукояти на которых могут стоять плечи максимум чуть больше двадцати килограмм, это звучит очень (убедительно). Извиняюсь заранее и не хочу ни кого обидеть. Я же изначально свои исследования проводил с учетом огромных нагрузок на рукояти.


верхние рукояти это для луков кг до 30 ( больше луки делают редко. не нужны они такой силы.

та ручка (белая что из фибергласса. стекла ) целиком врятли вобще сломаетсья

для расчета кпд лука надо. вес стрелы. график растяжение / услилие и вес стрелы и ее же скорость


по графику находим запасенную энергию. по скорости и весу стрелы находим энергию стрелы.


а сила. куда нужна такая сила? спортсены вон с 20кг луков прицельно стреляют на 70 метров. на блочном луке ослабленным до тех же 20 с чемто кг . траектория на 5-25 метрах практически ровная ( прицел смещаеться максимум см 20 по мишени)


click for enlarge 720 X 540  40.3 Kb picture

Ragnarok 03-02-2014 20:59

Не, рейтинг "смерть от болгарки" анатомичнее и красочнее. Признаться не понимаю, как так можно было изуродовать руку? Впрочем, один человек умудрился застрелить себя из лука в спину, не насмерть. Да, и такое бывает, правда, в единичных случаях
Sadovod2 03-02-2014 21:08

quote:
почитайте про спайн(жесткость стрел) она должа быть подходящей для лука. у правильно настроеного лука стрела прилетает ровно. если же жесткость лука не подходит. стрелы вблизи приходят неровно.

В моем случае, одни и те же стрелы ведут себя прямо противоположно, в зависимости от наличия или отсутствия пропила.
quote:
для расчета кпд лука надо......
В данном случае надо продемонстрировать методику расчета на конкретном примере конкретного лука. Наглядно расчетами показать, как это делается. Разбить длину плеча на отдельные участки, найти на каждом участке плеча его массу (и как это посчитать в зависимости от общей массы и периметра на данном участке). Найти энергию затраченную на перемещение этой массы на путь, сложить все участки и найти суммарную составляющую. Умножить на два плеча. Посчитать совокупность всех масс 2 плеча + масса стрелы + масса тетивы. Посчитать суммарную запасенную энергию среднюю силу лука на путь, высчитать суммарную работу производимую луком по перемещению всех масс на длину пути массы каждого участка. И окончательно рассчитать какой процент запасенной энергии потратиться на движение лука и стрелы. Отношение этих величин и будет показывать нам КПД лука.
Хотелось бы увидеть весь ход рассуждений и математических расчетов на примере конкретного лука. Хорошо, пусть это будет ваш собственный лук. Важно понять на конкретном примере как это делается. А не услышать пару общих фраз о КПД лука и его расчетов. Мне, наверно как и многим в этой теме это было бы крайне интересно. Я согласен, что это немалый труд, сформулировать и объяснить нам доступно методику подобных расчетов. Будем весьма признательны.
airbolf 715 04-02-2014 12:17

quote:
Originally posted by Sadovod2:

для расчета кпд лука надо......

от 0 до 5 см-2кг/10см-3.5кг/15-5/20-6.5/25-8/30-10/35-12.5/40-14.5/45-17/50-21.5/55-25/60-30 Снять график, и посчитать запасаемую энергию и КПД с помощю Драйвкурва(программки такой)ничего сложного,Вот график моего железного на 30 кг КПД получается 69%
Sadovod2 04-02-2014 12:31

По запросу Драйвкурва (программа), - Искомая комбинация слов нигде не встречается. Как можно получить КПД лука не внося в расчеты массу подвижных его частей, массу метательного снаряда,.....? Прошу объяснить?
airbolf 715 04-02-2014 12:47

quote:
Originally posted by Sadovod2:

По запросу Драйвкурва (программа), - Искомая комбинация слов нигде не встречается.

http://www.bowmania.ru/forum/g...mF3Y3Vydi5leGU= http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=3403.0 Вот это обязательно поможет.
Александр_Андерсон 04-02-2014 12:33

quote:
Originally posted by Sadovod2:

Как можно получить КПД лука не внося в расчеты массу подвижных его частей, массу метательного снаряда,.....?

с помощью той программы строим график натяжение.нажимаем расчитать- выходит снизу энергия в джоулях(надо в метрической системы для них)

скорость в квадрате*масса/2= энергия реальная стрелы.

(энергия реальная стрелы/энергия из программы)*100= кпд в процентах

я могу вам графики натяжения показать.но скорость точно мне измерить нечем.

к примеру из формулы получили 80 дж а из формулы кинетической энергии стрелы 40

40/80 *100=0,5*100=50 процентов

полки во всем мире уже много лет используют всего 2 вида

пластиковые либо металлические.
click for enlarge 400 X 300 37.6 Kb picture
click for enlarge 225 X 300 23.0 Kb picture

чем то ваши луки напомнили луки одного человека. кто тоже идет своим путем. сначало он делал луки из дерева а снаружи был не ламинат а ровинг(нити) сейчас луки стали чуть лучше


в итоге у него получаеться что короткий туреций лук медленнее другого рогатого. который на сантиметров 40 больше(того же усилия).


но там все ясно если посмотреть на фотографии плеча и слой стекла там
обычно используют ламинат толщиною 0.8-1.2
click for enlarge 807 X 538 70.5 Kb picture
click for enlarge 807 X 605 74.9 Kb picture
click for enlarge 807 X 538 77.0 Kb picture

ваши луки напомнило и рекурсивностью большой и матерьялами

а вот к примеру на фото американский охотничий луки можно увидеть тонкие легкие плечи и изящную рукоять

click for enlarge 480 X 640 56.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 72.8 Kb picture
click for enlarge 220 X 339 24.3 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 62.0 Kb picture

airbolf 715 04-02-2014 13:33

quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:

.но скорость точно мне измерить нечем.

Маятник рулит,--опытным путём установленно что маятник в гараже намного проще чем купить хронограф.А сравнение сих девайсов показало +- 1-2м/с
в общих показаниях.
Александр_Андерсон 04-02-2014 13:50

quote:
Originally posted by airbolf 715:

маятник в гараже намного проще чем купить хронограф.


а какого веса маятник для лука используете и из чего.
airbolf 715 04-02-2014 14:18

quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:

какого веса маятник для лука используете и из чего.

пластиковая бутыль на 25литров с отпиленным дном набитая со (страшной силой тряпками) и свинцовыми пластинами,для нужного веса (10кг)
Ragnarok 06-02-2014 06:55

Airbolf715 - С Днем Рождения! Счастья, здоровья, БОЛЬШОЙ любви и сбычи всех мечт!
airbolf 715 06-02-2014 21:57


Ragnarok Премного благодарен !
Sadovod2 09-02-2014 07:24

Александр_Андерсон, для определения кпд. лука вы пошли самым простым путем. Вы взяли запасенную потенциальную энергию лука по графику сила натяжения на путь и посчитали опытным путем кинетическую энергию стрелы. Отношение этих величин и есть кпд. лука. Возникла проблема как найти скорость стрелы для подсчета кинетической энергии стрелы. airbolf 715 решил проблему поиска скорости по принципу маятника. Все предельно просто и ясно.
Я то предполагал, что есть другой путь расчетов. Когда мы берем все участвующие в движении массы, на которые действуют силы запасенные лучником. Определяем какой путь проходит каждая масса в отдельности, разбивая плечо на участки, определяя путь и массу каждого участка плеча, массу и путь пройденный стрелой, а так же тетивой, что и даст нам полную картину, куда и сколько уйдет энергии. Отношение всех движущихся масс и пройденного ими пути к массе стрелы на ее путь и даст нам кпд. самого лука. Я ясно изложил свою мысль? Конечно, определение массы участка плеча, как и путь этого участка найти не просто, для этого придется считать исходя из общей массы плеча и его объема, объем и массу каждого участка плеча да еще и снимать(вводить) в расчеты замеры и местоположения всех сегментов плеча лука в первоначальном его положении и положении полностью взведенного лука, что и позволит вычислить путь каждого конкретного участка.
Не буду спорить, что этот путь намного дольше, но он тоже возможен для получения расчетов кпд. лука. Если конечно я не ошибаюсь в своих предположениях.
Жалко конечно, что в теме изготовления луков в домашних условиях, самих примеров изготовления, да еще и с пояснениями этапов изготовления, просто нет. И зачастую решать любую задачу приходиться через кучу ошибок, анализов неудач, и затраты многих усилий и времени.
Что же касается американского охотничьего лука с его тонкими и гибкими плечами, можно сказать только одно. Что современный человек не занимается выживанием с помощью лука. Ему не нужно пробивать броню в которую закован его противник, да еще и состязаться с ним на дальность поражения солдат вражеской армии. Отсюда и та легкость и изящность, как и небольшая, комфортная нагрузка усилия на избалованного цивилизацией человека. Но, нагрузки вполне достаточной для поражения живой дичи средних и небольших объектов в природе.
Почему у короткого лука скорость стрелы меньше, чем у длинного? и тут все просто. Чем короче лук, тем быстрее нарастают усилия на мышцы человека. Это означает, что пред натяжения на длинном луке будут больше, при одинаковом конечном усилии. То есть, возьмем к примеру короткий лук 5-40кг. усилия на 50см. натяжения стрелы. Если изменять условия пред натяжения до 10кг., то в конце усилие вырастет не пропорционально до 45кг., а намного больше 50кг. В длинных же луках, мы при тех же конечных 40кг. усилия, легко будем иметь пред натяжение 10кг. Еще более длинные плечи могут дать нам результат 15-40кг. Что существенно изменит ту самую площадь по графику сила на путь, что и даст нам выигрыш ускорении, а стало быть и в запасенной энергии. На мой взгляд.
Александр_Андерсон 09-02-2014 12:30

Насчет длинных и коротких луков вы не правы,

у длинных луков обычно преднатяг небольшой график натяжения пологий.
у коротких преднатяг заметно больше-энергии запасаеться больше
Лучшие луки раньше какие были? Турецкие, корейские, у обоих лук в кольцо складывался без тетивы, а сам лук был коротким

На лукомании bowmania.ru целый раздес посвященный иготовлению луков -сделай сам , на иностранных форумах можно найти тоже много полезного

А пробиванип доспехов возмите к примеру пластинку металла 1.5 положите на что то мягкое и попробуйте промтрелить

А нассет легкости и изящности, современные матерьялы намного легче и прочнее стариннвх рогов и сухожилий, не говоря уж об обычном дереве


Говард Хилл. Среди более чем 2 000добытых с помощью лука и стрел охотничьих трофеев у него числиться и целых 3 африканских слона. Вместо ружья он использовал длинный лук собственной конструкции мощностью в 115 фунтов и специальные стрелы длиной в 41 дюйм.Примечательно, что на все 3 добытых зверя у него ушло лишь 4 стрелы. И при этом он не использовал яда или каких-либо других поражающих средств, полагаясь только на свою меткость и пробивную силу оружия.


Александр_Андерсон 09-02-2014 12:54

Насчет длинных и коротких луков вы не правы,

у длинных луков обычно преднатяг небольшой график натяжения пологий.
у коротких преднатяг заметно больше-энергии запасаеться больше
Лучшие луки раньше какие были? Турецкие, корейские, у обоих лук в кольцо складывался без тетивы, а сам лук был коротким

На лукомании bowmania.ru целый раздес посвященный иготовлению луков -сделай сам , на иностранных форумах можно найти тоже много полезного

А пробиванип доспехов возмите к примеру пластинку металла 1.5 положите на что то мягкое и попробуйте промтрелить

А нассет легкости и изящности, современные матерьялы намного легче и прочнее стариннвх рогов и сухожилий, не говоря уж об обычном дереве


Говард Хилл. Среди более чем 2 000добытых с помощью лука и стрел охотничьих трофеев у него числиться и целых 3 африканских слона. Вместо ружья он использовал длинный лук собственной конструкции мощностью в 115 фунтов и специальные стрелы длиной в 41 дюйм.Примечательно, что на все 3 добытых зверя у него ушло лишь 4 стрелы. И при этом он не использовал яда или каких-либо других поражающих средств, полагаясь только на свою меткость и пробивную силу оружия.


Лука в 52кг обычного меленного лонга, достаточно для охоты на слона , на других больших зверей охотяться с луками заметно слабее

click for enlarge 639 X 513 122.9 Kb picture

Sadovod2 09-02-2014 14:50

У каждого материала есть запас прочности (прочностные характеристики). При использовании дерева из личного опыта могу сказать, что этот запас прочности и определяет радиус возможного изгиба за которым наступает поломка (разрушение плеча). Чем короче плечо, тем быстрее выбирается этот ресурс и наступает критическое усилие разрушения. Это означает, что создав завышенное усилие пред натяжения, мы либо резко сократим расстояние на которое можно вытянуть стрелу, либо просто сломаем плечи. По мере роста длинны плеча, мы получаем возможность дополнительного изгиба плеча сохраняя длину на которую можно вытянуть стрелу. А это в свою очередь дает нам возможность увеличить пред натяжение плеча. Я не скажу за современные материалы, но этот принцип я проверил на практике изготовления плеч и наблюдениями за их разрушением.
Александр_Андерсон 09-02-2014 17:48

Все правильно. Длинна деревянного лука-2длинны стрелы+20см

короткие луки раньшр были из рогов и сухожилий, дереао как основа.

а сейчас используеться стеклоламинат (иногда углепластик но редко)

Ragnarok 10-02-2014 07:51

Обычный видеоролик с отстрелом лука, иногда красноречивее тысяч написанных букв, благо, сейчас есть возможность снимать хоть на телефон, хоть на фотоаппарат
Sadovod2 10-02-2014 22:35

quote:
видеоролик.... снимать хоть на телефон, хоть на фотоаппарат

Я так понимаю это камень в мой огород. Как вы успели заметить, технология фотографии мною освоена на хорошем уровне. Видео направление, увы, пока не освоено вообще. Да и не очень бы хотелось проявлять себя визуально. Да и из всех кого я знаю, лук 40кг. и более не натянет ни кто.
airbolf 715 10-02-2014 23:30

quote:
Originally posted by Sadovod2:

Да и не очень бы хотелось проявлять себя визуально.

можно и так,стрела 65 грамм.


Sadovod2 11-02-2014 12:17

airbolf 715, я видел этот ролик. Удивляет почему виден полет стрелы практически на всем участке пути до цели. Понятно, что это 65грамм. Меня так же удивляет звук спускаемой тетивы. Он глухой и низкий. На мой взгляд, это лук не достаточно большой силы натяжения. Я уже писал, что звуки, издаваемые тетивой, зависят от силы лука. И чем сильнее лук, тем более высокий и звенящий звук он издает, причем он не затухает сразу, а продолжает вибрировать на высоких частотах довольно долго.
airbolf 715 11-02-2014 01:48

quote:
Originally posted by Sadovod2:

И чем сильнее лук, тем более высокий и звенящий звук он издает, причем он не затухает сразу, а продолжает вибрировать на высоких частотах довольно долго.

Да ладно! http://www.youtube.com/watch?v=vFTIWYG3efc (уже было)не думаю что на видео лук слабый.Ну а у моей железки при стрельбе лёгкими звон тот ещё.Да и стрела в полёте шипит как гадюка.А это копьё прилетает тихо но бьёт сильно.Будет время отстреляюсь лёгкой послушаем.
Ragnarok 11-02-2014 07:04

quote:
Originally posted by Sadovod2:

Да и не очень бы хотелось проявлять себя визуально

Тогда никакого камня не было, за то камень сейчас. Что мешает выйти из кадра, или сокрыть лицо маской? Полагаю, что видео развеяло бы всякие сомнения, если они у кого возникают


click for enlarge 637 X 957 443.2 Kb picture

Sadovod2 11-02-2014 07:09

quote:
Полагаю, что это развеяло бы всякие сомнения, если они у кого возникают
Предлагаю другой вариант. Встретиться лично. Апрель-май. Есть желание?
Ragnarok 11-02-2014 07:12

quote:
Originally posted by Sadovod2:
Предлагаю другой вариант. Встретиться лично. Апрель-май. Есть желание?

Я не понял, для чего?

Sadovod2 11-02-2014 07:15

Посмотреть на луки, протестировать, дать свое заключение. Снимите все, что посчитаете лично. Все, убегаю на работу.
Ragnarok 11-02-2014 07:23

Для того, что бы убедить всех, недостаточно встретиться с одним. Это же будет нелепо:
-"Я стреляю из луков, которые пробивают танковую броню! Вон, у Ragnarok спросите, он, если чо, видел!.."
Я к чему заговорил про видео, а к тому, что это лучшее подтверждение для скептиков. Сам теперь постоянно ролики снимаю )
Sadovod2 11-02-2014 22:40

quote:
Сам теперь постоянно ролики снимаю )

Дело за малым, найти того, кто это умеет и научиться. Было бы еще и время для этого.
гудмен 26-02-2014 10:10




forummessage/151/67 пост #183
airbolf 715 26-02-2014 10:40



click for enlarge 1024 X 768 277.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 400.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 455.1 Kb picture
Sadovod2 26-02-2014 17:05

гудмен, если это возможно, озвучьте данные силы натяжения вашего лука пошагово с интервалом в 5см.
Александр_Андерсон 26-02-2014 20:01

Лук из пвх штука хорошая тем что сделать просто, для ролевиков подойдет, стрелять тяжеленными стрелами с гуманизатором, они сами по себе тяжелые из за матерьялу
airbolf 715 26-02-2014 20:29

Представляю ещё одну домашнюю поделку лонг из ясеня "тигр".На вытяге 66см показал 32 кг. дальше тянуть пока не рискую пущай приработается,- тестовую алюминиевую стрелу 69грамм сломал об сруб бани пополам при рикошете об эмалированное ведро для тестов, так что фото пока не будет
click for enlarge 1920 X 1440 179.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 190.9 Kb picture
Sadovod2 26-02-2014 21:30

А почему такое выбрано сечение плеча?
airbolf 715 26-02-2014 21:53

quote:
Originally posted by Sadovod2:

А почему такое выбрано сечение плеча?

Да вроде обычное сечение для лонгов "тигра" планировал на 40 кг на 73 см.Далее буду смотреть что вышло.Пока на животе лука нет ни одного замятия.
Sadovod2 26-02-2014 22:31

А что используется в качестве покрытия дерева, что бы увеличить прочность и упругие свойства?
Ragnarok 26-02-2014 22:43

Обжигал и под лак?
Я хочу попробовать обувной воск с разогревом феном, для диких луков. Должно прокатить.
airbolf 715 26-02-2014 22:43

quote:
Originally posted by Sadovod2:

А что используется в качестве покрытия дерева, что бы увеличить прочность и упругие свойства?

Ничего кроме паркетного лака,и бандажей на подозрительные места.В том то и смысл весь всё должно быть максимально просто.В древности вроде лонги не укрепляли ничем.А валяли с них мама не горюй!!Искусный тиллинг и никакого мошеннства!
airbolf 715 26-02-2014 22:52

quote:
Originally posted by Ragnarok:

обувной воск с разогревом феном, для диких луков. Должно прокатить.

И прокатит вполне ,в своей романтической юности я натирал свечкой и грел над костром свои индейские луки,и неподражаемый тигровый рисунок именно этот способ и придавал.
Ragnarok 27-02-2014 08:17

Да. Защита от влаги - основная мулька. Я не использую лаки потому, что не смог подобрать эластичный лак, который не трескался бы при динамической нагрузке, после полимеризации. Раньше, на первичном этапе, крыл флэты яхтным лаком Marshal, как наиболее бюджетным )
Так же, для пропитки лука, пользовался мазью для лыж, но это фуфловый способ, хоть "знатоки" и уверяют, что тема работает. Сразу видно, что они никогда не пробовали глубоко пропитать лук быстрозастывающей мазью для лыж. Обувным воском пропитал деревяшку, погрев феном, прикольно вышло ) Позже поэксперементирую с тунговым маслом (глубокого проникновения). Интересно понять, не меняет ли оно структуру дерева дикого лука?

P.S. Тут вот еще какой момент. Если работать с высокими температурами, такими как костер, горелка, или строительный фен, можно провафлить тему, и воск тупо испарится, создав иллюзию впитки и проникновения в материал. Это я понял пропитывая с помощью строительного фена и обувного воска ножны для ножей

гудмен 27-02-2014 08:46

quote:
Originally posted by Sadovod2:
гудмен, если это возможно, озвучьте данные силы натяжения вашего лука пошагово с интервалом в 5см.

Я бы с удовольствием, но к сожалению у меня нет лука Я просто с искренним интересом интересуюсь, и надеюсь заняться лукоманством. Сорри...

airbolf 715 27-02-2014 10:18

quote:
Originally posted by Ragnarok:

воск тупо испарится, создав иллюзию впитки и проникновения в материал.

Да прощёлкать этот момент запросто поэтому натираем и ловим момент расплавления воска проделывая магические пассы луком над костром(при этом не возбраняется горловое пение).И как финальная отделка это с силой натираем лук деревянной палочкой.(есть в металлообработке подобное действо)Поверхность древесины начинает блестеть и немного уплотняется.
airbolf 715 27-02-2014 14:28

Лук прошёл крещение,- получил таки имя "Якул"и окончательный вид.
click for enlarge 1920 X 1440 252.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 683.3 Kb picture
Sadovod2 27-02-2014 16:30

quote:
Да. Защита от влаги - основная мулька. Я не использую лаки потому, что не смог подобрать эластичный лак, который не трескался бы при динамической нагрузке,

Я подобрал нужные толщины эпоксидки. Первые луки трескались и достаточно серьезно. Теперь это уже история. Спину лука нужно покрыть раза два-три. Затем идет стеклоткань. Класть ее на (живое) дерево нельзя. Можно со стороны стеклоткани положить один тонкий слой и то с целью выравнивания поверхности стеклоткани поскольку она на ощупь становится структурно-выпуклой. Любой слой от полу миллиметра сразу потрескается. Вот живот лука можно покрыть и слоем под миллиметр. Он не трескается. А вот если на живот положить стеклоткань, то потрескается обязательно. Вот пока подберешь все технологии и поймешь закономерности, проходит много времени и экспериментальных работ.
click for enlarge 1920 X 1279 306.7 Kb picture
К вопросу о мощности, страшно даже сказать сколько кг.

click for enlarge 1920 X 1066 289.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1066 307.0 Kb picture
К вопросу о пропилах, ослаблении рукояти, и развороту по оси и т.д. Все держит на 5с+. Важно правильно оклеить и подобрать нужные толщины эпоксидных слоев.
click for enlarge 1920 X 1066 320.4 Kb picture
К вопросу можно ли покрывать эпоксидкой живот лука? Можно, если понять как. Не трескается даже при сильных прогибах. Фрагмент снят при натянутом луке. Ни единого намека на трещины. Я тоже просил что бы мне объяснили как это сделать? Но, пришлось как всегда доходить самому.
click for enlarge 1920 X 1066 425.9 Kb picture
Спина лука, видна структура ткани. Можно залить и выровнять. Но, стоит чуть-чуть сделать маленький слой над стеклотканью и он тут же потрескается.
Вот почему надо набивать шишки и доходить до всего самому, тратить кучу времени, сил в поисках истины?
В данном изделии я не ставил перед собой задачу все вылизать для эстетического восприятия. Все можно выровнять зачистить и покрасить. Поставить идеальные отполированные металлические детали и прочие изыски. Это следующий этап. Мною была поставлена и решена задача создания реального работающего оружия. И эта задача выполнена. Изготовление луков под заказ с полной доводкой и эстетикой, даже теоретически не рассматриваю.

airbolf 715 27-02-2014 19:37

Я тут тоже чудить изволил даже боязно тянуть на полную точно ручка лопнет.
click for enlarge 1920 X 2560 237.3 Kb picture
Sadovod2 27-02-2014 19:43

quote:
точно ручка лопнет.

Что бы натянуть на полную стрелу, придется тянуть, в моем случае, двумя руками. Одной увы, я не вытяну. А есть стрелы сантиметров на пять длиннее. Нет у человека столько сил, что бы сломать эту рукоять. Не считаю себя из слабых, но, моих сил явно не хватит.
Поэкспериментируйте с оклейкой дальше и результат будет. Не сомневайтесь.
airbolf 715 27-02-2014 20:29


quote:
Originally posted by Sadovod2:

Поэкспериментируйте с оклейкой дальше и результат будет.

Да есть уже парочка идей по рукояти,на ней можно будет и харлей поднять.
Александр_Андерсон 27-02-2014 21:57

http://shop.aviamodelka.ru/pro...roducts_id=1036

К примеру ступнский ламинат для лука его средней силы в 2 слоя для мощных лучше наверное и в 3

вон тут матерьялов взял, однонаправленного кабона да пенопласту модельного плотого буду пробовать

А для обклейки лучше использовать или ровинг или одронаправленное стекло ткань

по смоле густая- еа40 лучная

жидкие эпоксидка l серии и larit они жидкие и все пропитывают и ровинг и ламинат стекло и смолы есть в магазине авиомоделка

а получиться чттнибуть с карбоном сюда напишу )

Sadovod2 27-02-2014 23:45

airbolf 715, я понимаю, что лук с двойными плечами и своеобразным образом усиленными концами плеч, имеет своей целью усиление и достижение максимально возможной силы натяжения. Очень радует, что есть люди способные к творческому мышлению, пытающиеся искать свои пути в решении задач лук строения. Как я уже говорил раньше, сегодня, опираясь на достижения современной химической промышленности, открывается огромная возможность к творчеству и новаторским идеям. И очень важно, что бы люди, выкладывали на страницах этой и других тем, свои достижения равно как и неудачи. Которые призваны, сократить путь блужданий в этом увлечении. В вашем же случае, это вдвойне ценно, поскольку вам доступна возможность испытать любые разработки в конкретных условиях реальной охоты.
airbolf 715 28-02-2014 12:28


Sadovod2 Изначально что заставило меня взятся за железо это скептическое "фи" в сторону железных луков инертность типа, тяжесть, кпд ниже плинтуса, и т.д мне по спортивному стало интересно поспорить с этим.Для начала путём проб и ошибок подогнал их до неплохих луков,затем максимальную силу для себя решил выжать,а вот теперь хочется скорости чумачеччей, но никаких блоков это не моё.По крайней мере мозг должен тренироваться.А это (безнадёжное)дело как раз и заставляет не стать шимпанзе.И так во всём,- есть ведь и ружьё и карабин но это слишком просто и значит(мне лично)не интересно.
Ragnarok 28-02-2014 07:27

quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:
http://shop.aviamodelka.ru/pro...roducts_id=1036

К примеру ступнский ламинат для лука его средней силы в 2 слоя для мощных лучше наверное и в 3

вон тут матерьялов взял, однонаправленного кабона да пенопласту модельного плотого буду пробовать

А для обклейки лучше использовать или ровинг или одронаправленное стекло ткань

по смоле густая- еа40 лучная

жидкие эпоксидка l серии и larit они жидкие и все пропитывают и ровинг и ламинат стекло и смолы есть в магазине авиомоделка

а получиться чттнибуть с карбоном сюда напишу )

Спасибо, друже!
Очень ценная ссылка в плане приобретения ламината. До этого я полагал, что монополия на ступинский ламинат принадлежит только самому комбинату и еще одному человеку. Очень ценная ссылка!

По смоле ЕА 40 (Москва и Питер): фирма "Алькор", Москва, ул. Перерва, 9, тел. (495) 348-86-11.

http://www.alcorplast.com/

Шатровый 48 28-02-2014 08:14

quote:
и еще одному человеку

Большой "М"?
Arsonist 28-02-2014 23:14

Люди! Я даже предположить не мог, что после первого сообщения будет столько всего интересного! Но все таки остался мааленький вопрос. Я понял, что материал рукояти очень важен. Однако, если делать лук из сосны(брусок), как из первых постов, не сломается ли он? (Я конечно думаю, что нет, но хотелось бы узнать мнение знатоков)
airbolf 715 28-02-2014 23:31

quote:
Originally posted by Arsonist:

если делать лук из сосны

Ну я берёзу хотя бы взял.
Александр_Андерсон 28-02-2014 23:33

если сделать из пластин и между ними положить несколько полос стеклотекстолита. то можно и из сосны. но лучше найти чего попрочнее. самое крепкое из доступного дельта древесина - фанера клеем насквозь пропитанная.

тут на ганзе в барахолке ножевой мастеской можно купить что угодно хоть орех в заготоках на ложе. для рукояти самое то. или каргач

в арко клубе еще ламинат есть. но гордоновский и поэтому совсем не дешев
click for enlarge 739 X 1024 163.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 770 202.1 Kb picture
click for enlarge 1226 X 1024 66.5 Kb picture
click for enlarge 835 X 1024 46.7 Kb picture
click for enlarge 961 X 1024 138.8 Kb picture


слабенький лонг со ступинским стеклом ~30 фунтов. живет уже долгое время. сейчас девушка стреляет из него

Sadovod2 01-03-2014 01:04

quote:
Однако, если делать лук из сосны(брусок), как из первых постов, не сломается ли он?

Все будет зависеть от предполагаемой силы натяжения плеч, конфигурации самой рукояти и способе оклеивания рукояти для ее усиления. На мой взгляд.
Arsonist 01-03-2014 16:04

quote:
Все будет зависеть от предполагаемой силы натяжения плеч, конфигурации самой рукояти и способе оклеивания рукояти для ее усиления. На мой взгляд.

Спасибо.
Конфигурация из первых постов, а про усиление пока что не думал. Да и неизвестно, как это сделать
airbolf 715 01-03-2014 16:58

quote:
Originally posted by Arsonist:

про усиление пока что не думал. Да и неизвестно, как это сделать

А ты только спроси,-у комрадов накоплен неслабый опыт усиления всего!Хех!
Ragnarok 05-03-2014 07:24

quote:
Originally posted by Шатровый 48:

Большой "М"?

А есть еще варианты? ))

Ragnarok 05-03-2014 07:35

quote:
Originally posted by Arsonist:
Люди! Я даже предположить не мог, что после первого сообщения будет столько всего интересного! Но все таки остался мааленький вопрос. Я понял, что материал рукояти очень важен. Однако, если делать лук из сосны(брусок), как из первых постов, не сломается ли он? (Я конечно думаю, что нет, но хотелось бы узнать мнение знатоков)

Не бери сосну! Бери плотные сорта - комель березы, бук, ясень, и тд. Нарисуй рукоять, что бы понимать ее длину, ширину, толщину и клей их "бутербродом" на эпоксидку. Основные слои дерева можно перемежать шпоновыми вставками, получается красиво и прочно. В общем, склейка дает прочность, единоструктурная рукоять скорее всего разлетится при нагрузке в месте, где ты проточишь полочку под стрелу. Самое слабое место это там, где кончается рукоять и начинается полочка. Не делай там слишком тонко. Чуть позже нарисую схематично основной принцип прочной полки.

Сосну можно использовать на луке с силой натяжения до 10 кг, но стоит ли делать такой лук для взрослого человека?

P.S. Не забывай про правила склейки. Взбодри склеиваемую поверхность наждачкой и обезжирь ацетоном, после чего нанеси смолу и стяни струбцинами, что бы выдавить излишки смолы и придать склейке равномерность. Струбцины можешь замотать полиэтиленом, к нему эпоксидка не пристает. Если эпоксидку предварительно подогреть (я это делаю в процессе замешивания, строительным феном, пока смола в жестяной банке, ибо для замешивания пользуюсь тарой из под консервов), она схватится гораздо быстрее.

Эпоксидка вообще не дружит с ПВА. Поэтому лучше всего клеить лук чем ни будь одним, не комбинируя клея.

Ragnarok 05-03-2014 10:43

Продолжение. Самое слабое место у рукояти разборного лука, это переход полочки в пистолетную ручку. Как правило, рукоять разлетается именно там, а обклейка разными материалами, утяжеляет рукоять и начисто лишает ее эстетической составляющей. Поэтому важно клеить заготовку рукояти из нескольких дощечек, формируя бутерброд, устойчивый к серьезным нагрузкам. Состоит он из некоего "стержня", который проходит через всю рукоять и который не трогается в процессе обработки рукояти. Так же, имеет смысл не делать ОЧЕНЬ тонким место, традиционно подверженное поломке (см. схему), то есть, при виде спереди тоже должен проходить некий незримый стержень, за рамки которого лучше не заходить.

Ниже публикую уже выкладываемые ранее фотографии очень крепких заготовок рукоятей для луков, сделанных из бука, и 5 и 1.5 мм шпона, в качестве вставок. Шпон являлся обрезками, оставшимися от других дел. 5 мм шпон - ясень, 1.5 мм шпон - орех.

Пользователь под ником Бредун пользуется одной из этих рукоятей и она исправно работает, что не может не радовать
click for enlarge 1024 X 1453 78.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 56.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 49.7 Kb picture

airbolf 715 05-03-2014 11:22

Лосиный рог на рукоять супер луков рулит однозначно,проверенно!,--- но рекомендовать не осмелюсь по понятным причинам.Так же неплохие результаты дают заготовки из вяза(и других вязких пород деревьев)где место предпологаемой полочки занимал сучок,(там слои древесины чудеснейшим образом обтекают это проблемное место без потери структуры и прочности.
Ragnarok 05-03-2014 12:57

quote:
Originally posted by airbolf 715:
Лосиный рог на рукоять супер луков рулит однозначно,проверенно!,--- но рекомендовать не осмелюсь по понятным причинам.Так же неплохие результаты дают заготовки из вяза(и других вязких пород деревьев)где место предпологаемой полочки занимал сучок,(там слои древесины чудеснейшим образом обтекают это проблемное место без потери структуры и прочности.

Оба варианта очень приятны, но не лишены экзотической составляющей. К сожалению, не у всех под рукой есть нужные заготовки.

Я начинал делать рукояти, с бакелитовй фанеры. Ох и разлетались же они, при монтаже относительно тугих плечей. Потом перешел на ясень. Однако и он несколько раз лопался, так как рукояти были из цельного куска древесины. Первые прочные рукояти вышли из склейки бамбукового ламината, напольного покрытия - очень порадовал результат. С той поры и пошла тема с клеёной древесиной, как с самой прочной для рукояти. До сих пор делаю так, если сподобляюсь на разборники )

Ragnarok 05-03-2014 12:57

quote:
Originally posted by airbolf 715:
Лосиный рог на рукоять супер луков рулит однозначно,проверенно!,--- но рекомендовать не осмелюсь по понятным причинам.Так же неплохие результаты дают заготовки из вяза(и других вязких пород деревьев)где место предпологаемой полочки занимал сучок,(там слои древесины чудеснейшим образом обтекают это проблемное место без потери структуры и прочности.

Оба варианта очень приятны, но не лишены экзотической составляющей. К сожалению, не у всех под рукой есть нужные заготовки.

Я начинал делать рукояти, с бакелитовй фанеры. Ох и разлетались же они, при монтаже относительно тугих плечей. Потом перешел на ясень. Однако и он несколько раз лопался, так как рукояти были из цельного куска древесины. Первые прочные рукояти вышли из склейки бамбукового ламината, напольного покрытия - очень порадовал результат. С той поры и пошла тема с клеёной древесиной, как с самой прочной для рукояти. До сих пор делаю так, если сподобляюсь на разборники )

airbolf 715 05-03-2014 13:11

Сегодня осмелился растянуть своего "тигра"на расчётную моощщу с помощю сорокалитрового бидона с водой и блочка под потолком,тетива лука была привязана к бидону а рукоять с помощю блока была направлена к потолку мастерской,сам шкерился за листом фанеры дабы не получить по ушам обломками.К чести "тигра" ну и ессесно мастера,- фляга оторвалась от пола и повисла чуть покачиваясь,сильно подозреваю что общий вес её малек за 40 кг Теперича можно тянуть лучок не сомневаясь.Замятия на животе только на лаковом покрытии и то незначительные.
Александр_Андерсон 05-03-2014 13:37

я по ушам получил растягивая в руках лук со старыми львовскими плечами. но не сильно. плече сложилось. а не разлетелось. а куда такие усилия нужны? не считая того что законом усилие ограниченно как я помню 32 киллограмами.

про бамбуковый ламинат запомню. идея интересная.а про бакелитовуюфанеру думал что она прочная. оказалась не так.


о для плечей такой ламинат без стекла использовать плохо. остаточная деформация большая.со стеклом думаю вполне можно только тяжолый он

airbolf 715 05-03-2014 13:49

Как куда? Выше был упомянут некий месье который с лонгов слоников кошмарил а они всего 50кг натяжением.Ну я так подумал раз я тяну всего сорок то надо чутка подтянуться чтоли? Потом я вспомнил как меня лосиха обижала когда я пойдя за грибочками напоролся на грубость с ёё стороны первый удар принял рюкзачок, а затем я отважно прятался за берёзками и сокрушался что у меня даже палки с собой нема.Хотя к чему я это ?Чегото навеяло
Александр_Андерсон 05-03-2014 17:10

Слоны у нас не водяться

Taken with Key Note of KAYA KTB (Korean traditional bow) 55# in 2010
Arrow: Easton N-Fused Carbon ST AXIS 340 with Feathers and Zwickey Black Diamond Eskimo Broadhead (125 gr)


click for enlarge 750 X 500 301.9 Kb picture

werewolf1993 06-03-2014 10:03

Господа, а есть кустари из Харькова ? хотелось бы встретиться лично, переговорить, посмотреть , посоветоваться ?
el Fidel 08-03-2014 19:52

Наткнулся на видео, где наш человек грамотно рассказывает и показывает как он делал свои ПВХ-шные луки. Для тех, кому видео того американца не очень понятны
Sadovod2 09-03-2014 07:00

el Fidel, на 126 странице этот ролик уже выставлялся. Жаль, что нет пошагового замера силы натяжения данного лука.
el Fidel 09-03-2014 09:02

Повторение - мать учения
Ragnarok 10-03-2014 05:00

А ученье - свет, ибо не ученье - не свет ))
Ragnarok 10-03-2014 05:08

quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:
я по ушам получил растягивая в руках лук со старыми львовскими плечами. но не сильно. плече сложилось. а не разлетелось. а куда такие усилия нужны? не считая того что законом усилие ограниченно как я помню 32 киллограмами.

про бамбуковый ламинат запомню. идея интересная.а про бакелитовуюфанеру думал что она прочная. оказалась не так.


о для плечей такой ламинат без стекла использовать плохо. остаточная деформация большая.со стеклом думаю вполне можно только тяжолый он

Законное усилие всего 27 кг. То есть 60 фуновый лук как раз балансирует на грани законности

Бамбуковый ламинат (напольное покрытие) очень красив, после обработки, и даже прочен там, где его клеил сам, но в остальных местах, склеенный экономичными китайцами, он может подвести. В качестве плечей я его пробовал - скрипит, но гнется. Энергию отдает плохо - медленный. Продуктивнее работать с обычными стволиками бамбука (плечи), который, по сути, является естественным ламинатом (это для тех, у кого нет возможности работать с однонаправленным стеклоламинатом).
Бакелитовая фанера, или, как говорят люди "финская фанера", отличается от обычной лишь влагостойкостью, благодаря качественному лаковому покрытию, из-за которого ее не коробит от влаги

Ну, как-то так.


Шатровый 48 10-03-2014 18:59

quote:
А ученье - свет, ибо не ученье - не свет ))

Ученье - свет, а неученых - тьма
Sadovod2 10-03-2014 19:34

Как не печально это констатировать, но как правило, те кто хотят сделать лук своими руками не имеют для этого даже необходимого набора инструмента. А тем, у кого средства позволяют, могут купить все, что душе угодно и необходимости, что-то делать у них просто нет. В теме есть огромное количество подсказок и технологий, но освоение их потребует, в лучшем случае, не один год. Желающих же, постичь тайны изготовления оружия предков, не видно. На мой взгляд.
Ragnarok 10-03-2014 20:25

А все от того, что тема разрослась и не систематезированна. Это абсолютно нормальное явление. Новичка ломает читать 200 страниц информации, 70 процентов которой флуд, как мое это сообщение. Вот и крутимся тут те, кто стоял у истоков темы)

А еще многие разбрелись по лучным сайтам-сектам, где все то же самое, но в компании других лиц

Я не знаю как другие ресурсы, но Ганза вечна, что внушает оптимизм

Еще одна проблема существует в головах неофитов, которым кажется что благодаря чужой технологии с картинками, они сходу создадуь дееспособный образец с изумительной баллистикой. Это не так. К этому нужно идти. У меня сломалось не менее 20 луков, прежде чем я начал понимать хоть что-то в лукостроении. Для классического лонгбоу не нужно никакого инструмента, кроме ножа и палки, правда, к выбору последней нужно подходить тщательно. Посмотри, какой чудесный лук сделал Airbolf из ясеневой палки. Никаких станков и ламината - только желание

Sadovod2 10-03-2014 22:02

quote:
какой чудесный лук сделал Airbolf из ясеневой палки.

Главная проблема дерева в том, что оно очень зависит от силовой нагрузки. Оно не способно длительно держать большую нагрузку не проседая. Эту задачу решают специальные слои создаваемые на дереве, в идеале, как со стороны спины лука, так и с его живота.
Ragnarok 11-03-2014 06:11

quote:
Originally posted by Sadovod2:

Главная проблема дерева в том, что оно очень зависит от силовой нагрузки. Оно не способно длительно держать большую нагрузку не проседая. Эту задачу решают специальные слои создаваемые на дереве, в идеале, как со стороны спины лука, так и с его живота.

Это лучше обсудить со средневековыми англичанами, которые делали знаменитые на весь мир тисовые луки и незнали современных технологий. Кстати, трактат Токсофилуса "Наставление по стрельбе из традиционного лука", в двух частях и переводе г-на Устюжанина, дает представление о средневековом луке.

Впрочем, есть и другие ответвления, например, замечательные луки выживания от Вадима и Марии лучников - http://m.vk.com/bowyer
Заказав лук у них, был освистан на Оружейнике, но от мнения других лук хуже не стал - истиное украшение моей коллекции. Настоящая жемчужина. Полностью деревянный, брутальный лук, вполне конкурирующий с глянцевыми ламинатными. Есть в нем какая-то древняя сила и настоящесть.

Sadovod2 11-03-2014 08:10

quote:
Это лучше обсудить со средневековыми англичанами, которые делали знаменитые на весь мир тисовые луки и незнали современных технологий.

Ну, можем поговорить и на эту тему. Англия, вообще маленький остров. И с породами древесины там не очень.))) Повезло с тисовым деревом. Так в чем же повезло??? Почему наши предки не использовали ёлки для изготовления луков? Непрочная (относительно) древесина, много и часто изобилует сучками, а соответственно и разной прочностью ее участков. А почему не получили широкого распространения луки из такого крепкого дерева как дуб или бук? Может быть не подошла большая масса, а самое главное, хрупкость (относительно небольшая гибкость) грань, за которой идет поломка?
Значит ли выше сказанное, что человек использовал определенные свойства древесины, выбирая соответственно ее по прочностным характеристикам? Почему англичане делали лонги (длинные луки)? Не потому ли, что сделать короткие, просто невозможно? Древесина либо сломается, либо сразу изменит свою конфигурацию под действием силы???
Конечно, получив в руки древесину, которая сочетает в себе большую плотность и прочность внешних слоев и малую плотность и достаточную гибкость и легкость ее сердцевины, мы можем себе позволить не сильно париться над искусственными слоями, улучшающими характеристики лука.
Возьмем к примеру бамбук. Если я правильно понял, это вообще трава. Но, она обладает уникальными природными свойствами. А именно, вся прочность бамбука заключается в его тонком слое, находящемся на его поверхности. Слое, представляющем нано технологии созданные природой. Это как нить паука, по прочности на много превосходящие стальную нить того же сечения. Так вот, собрав во едино и склеив именно эти тонкие слои, предварительно распустив стволы бамбука на полосы и сточив всю рыхлую внутреннюю часть ствола (получив уникальные, тонкие, легкие, сверхпрочные, полосы), остается лишь найти технологию соединения этого в единый работающий механизм.
К сожалению, я не имел возможности работать с тисовым деревом. Как впрочем и с многими другими породами дерева. Времени и возможности не было. Я же не собираюсь становиться профессиональным (лукоделом). Я лишь высказываю свои наблюдения и ход своих мыслей на этом ресурсе, если кому-то это интересно. Допускаю, что во многом заблуждаюсь. А значит, услышать грамотные замечания, весьма полезно.
Поработав с древесиной, сделав десятки плеч, начинаешь неплохо понимать, кто из оппонентов является чистым теоретиком, а кто имеет постоянную и регулярную практику в этом деле.
Сейчас попробую фотку поставить.
click for enlarge 1920 X 1066 634.9 Kb picture
Это лишь одна десятая от всего объема материалов использованных мною для работы и поиска своего пути. Умиляет, когда человек приходя в тему говорит, что бы его научили сразу сделать достойное изделие.
Sadovod2 11-03-2014 09:10

quote:
замечательные луки выживания от Вадима и Марии лучников - http://m.vk.com/bowyer

Ragnarok, если будет интересно мое мнение, я конечно, могу высказаться и по этому вопросу.
Ragnarok 11-03-2014 09:11

С тисовым деревом поработать не получиться. Оно запрещено у нас в связи с его ядовитостью. Раньше не одну тещу отправили к праотцам, сыпанув в чай тисовых опилок )

Вадим и Мария Лучники, которые лучники, используют практически любую древесину, произростающую у нас, кроме американского клена и хвойных. Но они тоже со своими причудами - тот случай, когда альтернативы не признаются, врочем, они просто идут своим путем и их случай не попадает под категорию сектантства, это когда есть Великий Мастер и фанатики. Интересные люди.

Любое мнение учитывается. Конечно высказывайся, это интересно )

Недавно наткнулся в сети на фото лука, который я сделал на коленке, для реконструкторов, просушив лещину на костре. Надо же, до сих пор работает, правда, по фото видно что они ослабили базу, что правильно, так как лук выходил за рамки

Классический длинный лук с D образным сечением. Жаль что не вошел целиком на фото. Тетива стандартно - кевларовый шнур. Я всегда беру с собой его изрядно, когда ухожу в леса.



click for enlarge 807 X 537 132.5 Kb picture

Sadovod2 11-03-2014 10:04

Вадим и Мария Лучники, нашли свое увлечение. И слава Богу, что это не алкоголь. Они и не скрывают, что это луки выживания. Если человек в лесу, да еще и заблудился, (речь не идет о лесах в густонаселенных районах или в пригородах больших городов), где куда не пойди, через пару километров наткнешься на ближайшее поселение, шоссейную и другую дорогу ведущую к поселению, ему понадобиться средство самоуспокоения. Я бы сказал средство, иллюзии защищенности. В этом случае, не остается другого выбора как сделать себе лук из полусухой (по возможности) палки с веревкой и примитивными стрелами. Понятно, что человек ни в кого, ни когда не попадет и тем самым себя не прокормит. Да и для безопасности, от какого крупного зверя это может защитить? Куда эффективней будет двухметровая прямая палка с привязанным на ее конце ножом. Даже та самая палка с обожжённым и заостренным концом, плюс сила духа и умение владеть своим телом. В качестве метательного оружия, можно использовать обычный камень как подобранный по весу, так и привязанный на веревку или раскрученный с помощью полоски материи (праща).
К чему делать луки выживания в условии доступности инструмента и любого материала? Тем более, что сила натяжения будет в пределах до 20кг. максимум. В том же видеоролике, виден полет стрел даже в близи от лука, где скорость ее максимальна. При силе натяжения близкой к 30кг. 30и граммовые стрелы в полете не видны на участках 20-25метров. На луках за 40кг. и 60-70граммовые стрелы мы тоже не увидим. Мы уже говорили, что ускорение тела прямо пропорционально силе (средней в данном случае лука) и обратно пропорционально массе тела (стрелы и плеч лука).
Оружие выживания, созданное таким образом неподготовленным человеком, не даст ему возможности выжить даже при благоприятных условиях и наличии, обилия дичи. Даже промысловики охотники, обладая огнестрельным, высокоточным оружием, берут с собой большое количество продовольствия, отправляясь в тайгу за зверем. Что уж говорить о возможностях лука да еще и такого в агрессивной среде естественной природы. Я вообще подозреваю, что лук, в большей степени, нужен был человеку, против себе подобных (малоподвижных, не обладающих хорошим слухом, обонянием, гонимых на тебя желанием отнять у тебя все, что у тебя есть и саму жизнь).
Ragnarok 11-03-2014 16:57

Очень здравый взгляд на ситуацию. Понятное дело, что Вадим с Марией являются коммерсантами, продающих юношам бойскаутские ценности, но при этом у них есть стиль, и их луки игрушками не назовешь.

Что до таежных экспедиций, то тут следует быть реалистом. Думаю, что 60 % мужского населения не протянут и недели даже при наличие огнестрела с боеприпасами.

В условиях, когда количество поступающих каллорий меньше чем нужно для того, что бы оставаться в живых, стрельба из лука дело гиблое, не говоря уже о том, что лук нужно сделать.
Лучные забавы - это для сытых

el Fidel 11-03-2014 20:36

quote:
Originally posted by Sadovod2:
Даже промысловики охотники, обладая огнестрельным, высокоточным оружием, берут с собой большое количество продовольствия, отправляясь в тайгу за зверем.

Про промысловиков не скажу, но на обычную охоту, будь то ходовая или с замовъём или палаткой, но много еды никто никогда с собой у нас не брал. В основном берут крупу, а по ходу, и рыбой или птицей можно полакомиться Но в большинстве случаев, возвращаешься с добычей, а порой и не одну ходку приходиться делать, если мяса ооочень много!

А по сути, никто с луком (самодельным, ил леса) охотиться не будет, ибо простые силки добудут пропитание без потери энергии и времени

quote:
Originally posted by Ragnarok:
Думаю, что 60 % мужского населения не протянут и недели даже при наличие огнестрела с боеприпасами.

Зависит от времени года

Ragnarok 12-03-2014 07:21

quote:
Originally posted by el Fidel:

Зависит от времени года

Фидель, понимаешь какое дело... слаб тот человек, кто дал поиметь себя комфорту.

Со своими коллегами-знакомыми, как и с теоретиками выживальческих кружков, я бы и летом не пошел - будут баластом, пока не сожрут друг друга, что недопустимо, ибо грех

Sadovod2 12-03-2014 17:08

quote:
В условиях, когда количество поступающих каллорий меньше чем нужно для того, что бы оставаться в живых.......

Ну, если говорить о питании, то неделя без еды вообще не проблема. Имею ввиду себя. Через неделю голодовки, лично я, начинаю ощущать огромный прилив сил. Великолепное самочувствие и творческий подъем.
Ragnarok 12-03-2014 19:23

quote:
Originally posted by Sadovod2:

Ну, если говорить о питании, то неделя без еды вообще не проблема. Имею ввиду себя. Через неделю голодовки, лично я, начинаю ощущать огромный прилив сил. Великолепное самочувствие и творческий подъем.

Порфирий Иванов ходил босиком по снегу, Вольф Мессинг предрекал будущее, Даниил Андреев написал "Розу ветров", а мой сосед способен пропердеть мелодию из кинофильма "Челюсти", из-за чего по ночам возникает резонанс...

Являясь среднестатистическим человеком, стоит ли ровняться на уникумов? )

Sadovod2 12-03-2014 20:11

quote:
стоит ли ровняться на уникумов?

В человеке заложен огромный потенциал. В силу одного из своих увлечений, имею множество контактов с людьми, которые пытаются себя изменить. И в этом случае, является определяющим наличие контакта с теми, кому это удалось.
Ragnarok 17-03-2014 23:22

Из огарков церковных свечей (натуральный воск) и скипидара, изготовил великолепную мастику для дерева.

Пропорции: воск-скипидар один к одному.
Методика: в расплавленный на водной бане воск (я расплавил строительным феном, в консервной банке) добавляется скипидар (натуральный, а не химический) и все это тщательно перемешивается.
Скипидар следует добавлять когда воск уже снят с подогрева, во избежание воспламенения паров скипидара.

В итоге получается мастика, по консистенции похожая на остывший жир из тушенки, которая наносится на дерево и слегка прогревается феном, либо полируется войлочным диском.

Данная мастика придает дереву дополнительную глубину тона и великолепно защищает от влаги. Хорошее средство что бы обрабатывать деревянные луки. Натер, убрал излишки тряпкой, слегка разогрел, что бы впиталось. Вода на обработанной поверхности вообще не задерживается, скатываясь и не оставляя следов.

То что нужно, для пропитки деревянных луков

click for enlarge 1920 X 1275 478.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 280.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 319.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 316.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 430.5 Kb picture

Vlarus 18-03-2014 08:50

quote:
Ragnarok

quote:
изготовил великолепную мастику для дерева

Для рукоятей ножей подойдет?
Цвет дерева сильно меняет?
Ragnarok 19-03-2014 04:16

Для рукоятей ножей я использую тунговое масло, как масло глубокого проникновения, либо Danish Oil когда ленюсь. Если другого ничего нет под рукой, то наверное пойдет и воск. Какая разница, чем защитить от влаги? Если брать желтый воск, то цвет не поменяется. В моем случае, присутствовали красные огарки, поэтому цвет немного меняется. Дереву воск дает глубину и свежесть, как любое покрытие маслом.

Вообще-то, на данный поиск меня сподвиг дикий лук, сделанный одним лукоделом и купленный у него за деньги. Тот тоже был чем то покрыт и я долго не мог понять чем, так как он не выдавал тайного ингридиента, инопланетного пооисхождения, а я опирался лишь на тактильные ощущения. И вот, похоже, загадка разгадана

airbolf 715 21-03-2014 09:05

quote:
Originally posted by Ragnarok:

То что нужно, для пропитки деревянных луков

Однозначно, -ещё неплохо в отсутствии воска показало себя оклеивание берестой по смоле,правда несколько трудоёмко,- но при наличии некоторых составляющих вроде береста,костёр,смола,и соббсно лук который необходимо срочно защитить от мокрого снега или других осадков.Это самое то!Ах да и ещё ни какой спешки,потому как береста со смолой неплохо липнет и на мастера.
Ragnarok 21-03-2014 16:37

[QUOTE]Originally posted by airbolf 715:
[B]Однозначно, -ещё неплохо в отсутствии воска показало себя оклеивание берестой по смоле,правда несколько трудоёмко,- но при наличии некоторых составляющих вроде береста,костёр,смола,и соббсно лук который необходимо срочно защитить от мокрого снега или других осадков.Это самое то!Ах да и ещё ни какой спешки,потому как береста со смолой неплохо липнет и на

Наткнулся на статейку по изготовлению остякского лука. Опыт неудачный, однако, респект автору за честность.
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=20004

А вот ссылка на уважаемого мной Мастера - Андрея Ивановича, который делает все обстоятельно: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=6620.0
Далее субъективное мнение: Андрей Иванович, он же Asafan, человек с Большой буквы. Есть чему поучиться. Спасибо ему за пошаговые технологии и подробные объяснения.

Ragnarok 21-03-2014 16:42

quote:
Originally posted by Vlarus:

Для рукоятей ножей подойдет?
Цвет дерева сильно меняет?

Забыл добавить. Разговаривал с мастерами, оказывается способ придуман не мной. Им пользовались испокон веку. Резчики по кости обрабатывают подобными составами полированную кость, что бы избежать эффекта "цветения"

Vlarus 21-03-2014 18:22

quote:
Ragnarok

Спасибо за пояснения. Дело в том что есть оружейный ламинат и пробую различные способы его пропитки. При пропитке маслом есть ньюансы, возможно с воском можно будет их нивелировать. Как вариант использования ламината для рукояти лука

http://fotki.yandex.ru/users/chopp2/view/862719/

Лук не мой, я только помог с материалом http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=5412.0

Ragnarok 21-03-2014 19:36

Боюсь, что на ламинате воск даст только поверхностную, не устойчивую пленку, без проникновения внутрь структуры. То есть будет то же самое, как натереть текстолитовый лук жиром. Мне кажется, что ламинированные луки ничем, кроме лака, не обрабатывают. Баллон высокого давления, из стеклоровинга, вообще ничем не покрыт. Чисто ровинг и смола, а эффект лака
Метод годится для цельнодеревянного лука, либо для рога, который все таки худо бедно, но впитывает.
click for enlarge 1920 X 1275 309.3 Kb picture
Vlarus 21-03-2014 20:49

quote:
Боюсь, что на ламинате воск даст только поверхностную, не устойчивую пленку, без проникновения внутрь структуры. То есть будет то же самое, как натереть текстолитовый лук жиром. Мне кажется, что ламинированные луки ничем, кроме лака, не обрабатывают. Баллон высокого давления, из стеклоровинга, вообще ничем не покрыт. Чисто ровинг и смола, а эффект лака Метод годится для цельнодеревянного лука, либо для рога, который все таки худо бедно, но впитывает.

Мой опыт не такой большой и спорить не буду, но тот ламинат что есть у меня сосет масло только в путь. Возможно если брать даймонвуд, а это совсем другой материал, то вероятно пропитка и не поможет. Все равно спасибо за информацию.
Александр_Андерсон 21-03-2014 21:06

лак либо масла что застываютт для ножей. даниш оил. силиконовый шелак. или еще чегонибуть должно подойти

масло для полока+сверху даниш оил. на луке держиться хорошо

Ragnarok 21-03-2014 21:36

quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:
лак либо масла что застываютт для ножей. даниш оил. силиконовый шелак. или еще чегонибуть должно подойти

масло для полока+сверху даниш оил. на луке держиться хорошо

Нужно пробовать. Про шелак много слышал от толковых ножеделов, но ни разу не пробовал. Даниш весьма долго полимеризуется, если не впитывается поверхностью. Однако, вощить ламинированный лук, мне кажется не целесообразным, а вот акриловый автолак, распыленный пульвелизатором, в самый раз

Vlarus, у меня тоже небольшой опыт, поэтому я стараюсь опробовать максимум технологий, что бы определить для себя оптимальные. На некоторых авторитетно-лучных сайтах (не Лукомания), меня называют "кружок умелые руки", подчеркивая тем самым не профессионализм, и пусть называют, ведь ограниченные догмами, они верно забыли собственный путь познания, если у них таковой вообще был. Так что пробуй, и узнаешь

Александр_Андерсон 21-03-2014 21:49

я про деревянные части лука говорю. ламинат после эпоксидки смысл имеет если только в цвет другой покрасить
Ragnarok 21-03-2014 22:54

quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:
я про деревянные части лука говорю. ламинат после эпоксидки смысл имеет если только в цвет другой покрасить

Возможно я не прав, но мне кажется слишком хлопотной работой - покрывать лук разными составами, абсолютно не сочетающимися друг с другом. Комбинированный лук я бы крыл целиком лаком, а цельнодеревянный либо маслами, либо воском. Впрочем, это субъективное мнение.

airbolf 715 21-03-2014 22:56

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Наткнулся на статейку по изготовлению остякского лука. Опыт неудачный,

Ну использование медной проволоки чего стоит,в юности прочитав про индейские кедровые луки усиленно юзал именно это дерево,(сколько рябцев и бурундуков полегло) и с уверенностью могу сказать что не одно дерево средней полосы не даёт такой скорости выброса стрелы.Кедр только перетяг не любит,а вот если ему по современным технологиям ламинат бы на спинку,- но тогда такого я и не слыхивал.
Александр_Андерсон 21-03-2014 23:52

quote:
Originally posted by airbolf 715:

Возможно я не прав, но мне кажется слишком хлопотной работой - покрывать лук разными составами, абсолютно не сочетающимися друг с другом. Комбинированный лук я бы крыл целиком лаком, а цельнодеревянный либо маслами, либо воском. Впрочем, это субъективное мнение.

лук с ламинатом склеился- поверхности плечей уже в ламинате его ненадо покрывать. все остальное дерево можно одиним составом

Ragnarok 22-03-2014 01:02

Как проще покрыть - за минуту обдув все целиком, или морочась с боковыми поверхностями лука?

Впрочем, каждый делает по своему, а я ни на чем не настаиваю

Vlarus 22-03-2014 10:13

Возможно ввел вас в заблуждение написав в этой ветке "оружейный ламинат". На просторах америки этот материал мастера называют Аctionwood. Фактически это высококачественная фанера с однонаправленным расположением волокон шпона. Толщина слоя 1,6мм. При изготовлении прикладов из этого материала их обрабатывают маслом или покрывают лаком.
Александр_Андерсон 22-03-2014 13:48

Начали ли вы делать даймонвуд тоже самое но еще и стабилизированное насквозь клеем
Ragnarok 22-03-2014 15:50

quote:
Originally posted by Vlarus:
Возможно ввел вас в заблуждение написав в этой ветке "оружейный ламинат". На просторах америки этот материал мастера называют Аctionwood. Фактически это высококачественная фанера с однонаправленным расположением волокон шпона. Толщина слоя 1,6мм. При изготовлении прикладов из этого материала их обрабатывают маслом или покрывают лаком.


Тогда прошу прощения и я. Признаться, представлял себе однонаправленный ламинат, который предстоит чем-то пропитать. Теоретически, на экшнвуде пропитка должна сработать, однако, воск я бы приберег для совсем диких луков, которые неуместно пропитывать маслом из-за их стилистики.

Vlarus 22-03-2014 21:29

quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:

Начали ли вы делать даймонвуд тоже самое но еще и стабилизированное насквозь клеем

Я не занимаюсь производством, материал импортный(Америка). Даймонвуд может будет позже, но в связи с курсом и нашими отношениями с Америкой непонятно чего ожидать.

Ragnarok 23-03-2014 11:03

Я добавлю немного по маслам, которые продаются относительно массово, на примере, извиняйте лучники, ножей

Слева на право, первые две фляги, Danish Oil производителя Rustin's - лучший вариант для финишной обработки хорошо полированного дерева. Дает легкий, лаковый эффект, некую блестящую пленку, из-за которой хорошо проступает древесная фактура, раскрывается цвет и игра волокон.
Самый простой и безболезненный вариант. Пропитал тряпочку, протер ей деревяшку, следя, что бы не было подтеков, и забыл на сутки. Левая фляга это Дэниш производства до 2013 года, по середине Дэниш после рестайлинга, производства после 2013 года - то же наполнение, просто сменилась картинка.

Следующее масло тоже Danish Oil, но от Dulux Trade. Именно невнимательность покупателей к производителю, дарит им разочарование при попытке проделать все вышеописанное, так как это масло для больших поверхностей (мебель и т. д.), оно глубже впитывается, дает матовую поверхность, без блеска, а его запах (довольно приятный) еще долго будет тревожить обоняние.
Пробовал им пропитывать рукояти ножей - не понравилось. Приходилось в последствии полировать на средних оборотах, с помощью войлочного круга и гравера.

Так же, для пропитки древесины, используются шеллак, льняное масло, тиковое, тунговое (в последнее время только им и пользуюсь, так как оно глубокой пропитки) и т. д., но это куда более хлопотно, нежели традиционный Danish Oil.

Еще раз повторюсь - наилучший, 100 % результат, достигается при условии идеальной полировки древесины, когда на ней не остается рисок от абразива.

ВАЖНО! На поверхность обработанную маслами приклеить что либо категорически не возможно.

P. S. Ниже приведены фотографии рукоятей ножей, пропитанных разными маслами.

Первый, с рукояткой кирпичного цвета, пропитан Danish Oil производителя Rustin's .
Второй, кованный якутский нож с рукояткой из яркого, красивого березового капа - тунговое масло с последующей полировкой.
Третий, якутский нож с рукояткой из кленового капа - Danish Oil Dulux Trade, с последующей полировкой.


click for enlarge 1280 X 850 200.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 850 133.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 850 181.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 850 122.2 Kb picture

Ragnarok 23-03-2014 11:18

Danish Oil Rustin's тоже не панацея, если нужно добиться эффекта супер глянца. Но тут приходят на помощь импортные абразивы.

Пример: рукоять ножа, стилизованного под макири из березового капа. Кап дерево плотное и красивое, с ним особых проблем не возникает за исключением микро-ворса, который возникает после первой пропитки маслом. Эффект легко устраняется абразивными кругами Abralon с гритностью 4000 (100 руб в автозапчастях). Вообще, для шлифовок и полировок на Корвете, я бы рекомендовал сетчатые круги Abranet, как альтернативу наждачке, с шагом: 80, 120, 180, 240 и Abralon для полировки, с шагом: 180, 360, 500, 600, 2000, 4000. Весьма ускоряет процесс.

Бытовой станок Корвет-51, купленный мной бу на Avito взамен утраченному, справляется с такими задачами. Главное, наклеить (клеил на Момент, предварительно обезжирив ацетоном) на диск основание для липучки, на который потом можно будет цеплять практически любые диски с эффектом липучки.

Так вот, отполированная после высыхания, кругом 4000 рукоять и покрытая вторично маслом, имеет зеркальный эффект.

Данная проблема характерна в большей степени, для простых, не плотных. древесин. Например, сегодня утром вторично полировал рукоятки из березы (ручка для лопаты), которые были пропитаны Danish Oil на ночь. Сейчас пропитаю вторично и будет хорошо

click for enlarge 1920 X 1275 716.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 551.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 618.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 618.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 420.8 Kb picture

вячелав 23-03-2014 14:42

Приветствую, уважаемые лукоделы. на данный момент прочитал 60 страниц этой ветки, сделал пару луков, сломал пару рукоядей из сосны, несколько плечей из ламелей, в общем, как наверно и у многих из сдесь присутствующих=))) щас вот сижу и думаю, а что если всё плечо, которое уже с клином и оттилерованное обмотать раболовным шнуром, то есть не только слабые места, а на всю его длинну? теоретически и прочность и сила должны повысится, вот щас думаю, стоит заморачиваться или кто то уже пробовал? материал плеча - берёзовая ламель, со спины бамбуковый шпон, клин из того же шпона. Ну и ещё вопросик, так сказать по технологии обработки дерева. Станков никаких кроме дрели не имею, обрабатываю дерево пилой, потом рашпилем, потом наждачками разными, так вот, как не полирую его нулёвкой, остаются маленькие царапины, доставшиеся ещё от рашпиля, эти царапины никак не могу заполировать, потом когда покрываю антисептиком (для цвета и доп. защиты древесины), эти царапины выделяются, на ощупь уже очень гладкая древесина, а антисептик все эти царапины делает яркими, получается не очень аккуратно, подскажите как с этим бороться? Благодарю за ту кладезь информации, что вы сдесь собрали.
Ragnarok 23-03-2014 15:56

Риски (царапины) остаются лишь тогда, когда не соблюдена пошаговость в процессе шлифовки, а потом полировки. Шаг наждачки с гритностью в сторону увеличения: 40, 60, 80, 120, 180, 240, 360, 400, и дальше, до индексов с тремя нулями. Пропускать шаг нельзя. Шлифовка это адский труд, поэтому я слегка механизировал процесс (см. выше). Рекомендую пользоваться шлифками (платформа под наждачку) и губочными наждачками - дивная вещь!

И вот еще что... сделать технологичный лук с одной дрелью дело не простое. Что же до плечей лука, а чего бы не взять чистый бамбук, что бы из него изготовить плечи лука?
Ах, да! Без инструмента это не получится, а рыболовная нить ничего не даст.
Пошуршите в интернете по теме бекинга, например, задав запрос: "бэкинг лука". Я делал бэкинг обклеивая плечи подкладочной тканью на ПВА, о чем рассказывал тут с фото. Бэкинг это решение вопроса и с царапинами, если сумеешь аккуратно приклеить ткань. Не пользуйтесь рыболовными шнурами. Это говно плохо клеится, лучше взять джутовый шнур (50 руб за катушку). Его можно клеить на все что угодно.
Попробуйте классический лук из цельного стволика. На Лукомании полно статей с пошаговыми фотоотчетами процесса (например вот: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4498.0 ). Должно получиться

Публикую несколько таблиц, позволяющих разобраться в соответствии наждачек.
click for enlarge 392 X 599 111.9 Kb picture
click for enlarge 799 X 496 227.3 Kb picture
click for enlarge 1032 X 631 40.1 Kb picture
click for enlarge 839 X 1195 582.1 Kb picture

Ragnarok 23-03-2014 22:13

Action wood - простейшее действие, делающее дерево прочнее.
Склеенная таким образом доска, будет превосходить по прочностным характеристикам не клеёную, аналогичную по размерам. Простой пример - в авиа моделировании деревянные винты, испытывающие сверх нагрузки, клеят подобным образом - бутербродом. Именно из-за этого, я и призываю делать рукоятки луков клееными
click for enlarge 1280 X 851 263.7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 851 212.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 851 144.7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 851  93.4 Kb picture
Александр_Андерсон 23-03-2014 22:40

Винты испытыващие сверх нагрузки как я помню клеили из углепластика притом с одной лопастью ,

Да и луки топовып тоже клеют из углепластика как помню

Ragnarok 23-03-2014 23:12

Парни что постарше рассказывали, что винты бывают даже железными, а один мой знакомый, знает человека, который работает с другим человеком, который живет в доме с человеком, который слышал как на автобусной остановке два человека обсуждали человека, который такой винт видел )
Но это все слишком сложно. Поэтому, зайду ка я лучше в internet и наберу "пропеллер изготовление", после чего перейду в раздел "картинки" и буду рассматривать деревянные винты, или углепластивовые "под дерево". Про луки не скажу, так как в них ровным счетом ничего не смыслю, в связи с чем откланиваюсь, всем удачи в лукостроении.

вячелав 24-03-2014 22:12

Ragnarok, а твои пластиковые зажимы не слишком слабо прижимают поверхности?
Ragnarok 25-03-2014 07:36

Ragnarok, а твои пластиковые зажимы не слишком слабо прижимают поверхности?

Для данной операции хватает. Давай я расскажу зачем вообще нужно прижимать поверхности друг к другу при работе со смолой. Вовсе не для того, что бы крепче склеилось, а для того, что бы выдавить излишки клея, ради равномерной клеевой прослойки, одинаковой по толщине везде, а так же, и это не менее важно, для минимизации зазоров между склейками, то есть, для удаления щелей. Поэтому, для склейки луков используют днсятки струбцин, либо резиновые жгуты, либо пневмопресс из гидранта, либо просто веревки с утяжками. Самое распространенное это все таки струбцины, или жгуты из автомобильной покрышки.

Дополнительного СВЕРХ усилия при склейке требует лишь клей "Момент", в остальных случаях важен равномерный клеевой слой, и отсутствие щели. Добиться этого эффекта без равномерного сжатия невозможно.

Нюансики: подогретая смола схватывается значительно быстрее. Склееную вещь, до зажимов, лучше всего обмотать стрейч пленкой, мастерская будет чище, а к полиэтилену эпоксидка не пристает.

Если что не так написал, специалисты-профи неприменно поправят, так что ждем авторитетных мнений.

Sadovod2 26-03-2014 12:08

quote:
специалисты-профи неприменно поправят,

Да где они эти профи? Не сильно то они горят желанием делиться опытом. Пока сам не дойдешь, дров грузовик не переломаешь, результата не жди.
Ragnarok 26-03-2014 07:25

quote:
Originally posted by Sadovod2:

Да где они эти профи? Не сильно то они горят желанием делиться опытом. Пока сам не дойдешь, дров грузовик не переломаешь, результата не жди.

Это действительно серьезная проблема, которую стоит обсуждать. Думаю дело в том, что каждый идет своим путем, и если курс не параллелен, то вряд ли стоит расчитывать на долгий диалог. Впрочем, есть профи которые выше этого. Например, Сергей из Беларуси, никогда не отказывал в науке, за что ему отдельное спасибо и низкий поклон. Андрей Иванович (Асафан), тоже регулярно приходит на помощь со страниц Лукомании. К его бесценному опыту в создании цельнодеревянных луков, я постоянно обращаюсь.
А в остальных случаях да, абсолютно верно, неофиты это игрушки в руках более опытных товарищей - как наскучит, так забросят. Вот и приходится толкаться в слепую, под смех бывалых.

Sadovod2 26-03-2014 17:41

Ragnarok, а какую цель в лук строении вы перед собой ставите? Не уже ли она не достигнута? Я пришел в эту тему гораздо позже, но похоже, поставленную задачу выполнил. Осталось приобрести небольшой опыт в стрельбе.
Ragnarok 26-03-2014 22:12

quote:
Originally posted by Sadovod2:
Ragnarok, а какую цель в лук строении вы перед собой ставите? Не уже ли она не достигнута? Я пришел в эту тему гораздо позже, но похоже, поставленную задачу выполнил. Осталось приобрести небольшой опыт в стрельбе.

Подвязав бухать, должен был чем ни будь заполнить образовавшийся вакуум. Адаптационный период закончен, я снова в стае, задача выполнена.
Но если по хорошему, то внутренний перфекционизм не должен давать покоя, в попытках поиска совершенства среди аспектов тех дел, которыми занимаешься.

zhogl 13-04-2014 15:30

Рогнароку - теоретический вопрос.
Хочу сделать рессору из пвх-трубы, закрепив вдоль трубы с одной стороны ленту из резины, скорее всего - велосипедной.
Вопрос: как лучше закрепить резину? Потолочный клей пойдет? А если насухую, кольцами из тряпочной изоленты через 10-12-15см?
Guffych 15-04-2014 15:32

Клей лучше обычный "Момент" или Момент супергель, а ваабще любой клей который имеет в составе растворитель который растворяет ПВХ.
Даже дихлорэтан наверное можно использовать, хотя это и не клей но он растворит поверхность ПВХ после чего резко и сильно прижать резину, но качество будет хужей чем нормальный клей.
И дихлорэтан ядовит, дышать им ОЧЕНЬ нежелательно, надо на улице все с ним делать.
zhogl 15-04-2014 22:27

Спасибо.
Момент - дешево и сердито. Интересно, хотя бы 15кг получу?
Guffych 16-04-2014 02:09

КГ зависят не от клея, и не совсем понял зачем вам резина нужна поверх ПВХ ?
Вместо ламината она не пойдет, а силу набираетса в ПВХ луке "толщиной", плеча, 15кг на мой взгляд для ПВХ лука нормально, не максимум что можно получить.
Максимальная сила будет в простой круглой трубе, можно попробовать ее нагреть и какбы растянуть концы чтобы получить брубку на конус, для равномерного изгиба.
Можно сделать силу и больше если гнуть на ребро но тогда плечё или свернет при попытке согнуть или сломает, так как ПВХ не бесконечно можно гнуть.
Впрочем нечего нельзя гнуть бесконечно, а самый большой коэфициент растяжения-изгиба у резины.
Никакой стеклопластик или улепластик не сможет растянутса даже наполовину от своей длины, а резина легко в 3-4 раза тянетса, но на плече лука такое не требуетса.
Но это уже отступление от темы, ближе к рогаткам.
apes 18-04-2014 09:57

Доброго дня, мужики. Подскажите пожалуйста, кто-нибудь экспериментировал использовать в качестве древка для стрел алюминевые или медные трубки? Просто в наших краях беда с деревом. Либо подскажите альтернативные материалы, если кто пробовал.
Александр_Андерсон 18-04-2014 12:55

сненужно заниматься извращениями. и стрелы деревянные и трубки для стрел и все остальное продаеться с пересылом. из росии подороже со штатов подешевле

деревянные оттуда

http://www.3riversarchery.com/

карбоновые лучше от туда

http://www.alternativess.com/

apes 18-04-2014 13:19

Спасибо за ссылки. В магазине купить -это здорово. У нас в магазинах тоже продаются по 250 руб/шт. Правда они коротковаты для меня и доверия не очень внушают. Да и хочется самому поизвращаться. С другой стороны и лук можно купить заводской, зачем с ламелями заморачиваться?
Guffych 18-04-2014 16:00

Аллюминий используют для древок болтов арбалетных.
Но думаю и для лука пойдут, просто немного тяжеловаты будут, но тяжелые стрелы никакого вреда не приносят кроме снижения скорости, а легкие убивают плечи.
Без стрел из лука ваабще лук сломать как два пальца об асвальт.
Впрочем любое оружие не любит холостых выстрелов, даже огнестрельное, боек портитса, а арбалеты и пневматика убиваютса очень быстро, много подвижных и тяжелых частей.
А ваабще страно что у вас проблемы с деревом, попбробуйте поискать заготовки для шкантов мебельных, уже готовые древки из бука или березы, на вид они как обычные шканты только не напиленые на кусочки.
Александр_Андерсон 18-04-2014 21:47

в магазине купить комплектующие и склеить самому. потому как для нормальных результатов стрела должна быть подходящей жесткости.

алюминий и медь использовать не нужно, мягкие и будут гнуться. для стрел используеться дюраль

опять же нормальные наконечники для дерева выточть сложно. магазинные же стоят совсем немного.

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=912.0

58 страниц по изготовлению стрел.

если в кратце. пару дюжин стрел из заводских деталей купить дешевле чем делать самому. в прочем как и с луком

Ragnarok 19-04-2014 09:14

quote:
Originally posted by Guffych:
Аллюминий используют для древок болтов арбалетных.
Но думаю и для лука пойдут, просто немного тяжеловаты будут, но тяжелые стрелы никакого вреда не приносят кроме снижения скорости, а легкие убивают плечи.
Без стрел из лука ваабще лук сломать как два пальца об асвальт.
Впрочем любое оружие не любит холостых выстрелов, даже огнестрельное, боек портитса, а арбалеты и пневматика убиваютса очень быстро, много подвижных и тяжелых частей.
А ваабще страно что у вас проблемы с деревом, попбробуйте поискать заготовки для шкантов мебельных, уже готовые древки из бука или березы, на вид они как обычные шканты только не напиленые на кусочки.

Салют! У меня лежат заводские стрелы, пара из них метровые, кюдошные, из люминиевой трубки, правда тонкостенной, какую вряд ли найти в продаже.
С деревянными самодельными стрелами тоже не все так просто. Нужно следить за отсутствием сучков и направлением волокон в древесине, ибо в противном случае, придется извлекать части разорвавшейся стрелы из собственной руки, что держит лук.

Guffych 19-04-2014 11:52

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Нужно следить за отсутствием сучков и направлением волокон в древесине, ибо в противном случае, придется извлекать части разорвавшейся стрелы из собственной руки, что держит лук.


Это скорее для блочных луков актуально, если их них стрелять деревянными стрелами, сильно сомневаюсь что из классики так можно рассщепить стрелы, для этого нужен очень мощный лук с очень легкими и тонкими стрелами.

quote:
Originally posted by Ragnarok:

У меня лежат заводские стрелы, пара из них метровые, кюдошные, из люминиевой трубки, правда тонкостенной, какую вряд ли найти в продаже.


У меня было пару трубок антеных, но они не тонкостеные, потому стрелы из них были тяжёленькие, а заводские для стрел предназначеные конечно да, могут быть и нормальные.

Sadovod2 19-04-2014 14:30

Вот опять разговор не о чем. Стрелы, трубки, луки, все смешали в кучу ни тебе данных о максимальной силе натяжения луков, ни чего о весе трубок, наконечников стрел, ни о целях и задах самой стрельбы. И это при том, что люди задают вопросы имея весьма смутное представление о данном предмете.
Ragnarok 19-04-2014 15:18

quote:
Originally posted by Sadovod2:
Вот опять разговор не о чем. Стрелы, трубки, луки, все смешали в кучу ни тебе данных о максимальной силе натяжения луков, ни чего о весе трубок, наконечников стрел, ни о целях и задах самой стрельбы. И это при том, что люди задают вопросы имея весьма смутное представление о данном предмете.

Уважаемый Sadovod, вам слово. Осветите вопрос в нужных тонах

apes 19-04-2014 19:42

Мужики! Живу в граде Норильске, здесь бивень мамонта проще найти чем березу. :-) Вот и спросил. Тема вроде направлена на самоделкиных, а вы в магазины отправляете. Раднарог, ты здесь уважаемый, подскажи чем пользуешься?
Sadovod2 19-04-2014 20:42

А чем плох бивень мамонта? Вон у Одиссея был лук из рога горного барана или еще кого-то, но не суть, ни кто его не мог натянуть. Правда, я могу сделать из обычного орешника и тоже ни кто не натянет. Мне сейчас некогда, я совсем скоро пропаду на даче. Всем успехов в лук строении.
Александр_Андерсон 19-04-2014 21:28

quote:
Originally posted by apes:

Мужики! Живу в граде Норильске, здесь бивень мамонта проще найти чем березу. :-) Вот и спросил. Тема вроде направлена на самоделкиных, а вы в магазины отправляете. Раднарог, ты здесь уважаемый, подскажи чем пользуешься?

http://stroymaterial-snab.ru/190092.html

и в гугле такого много не самый маленький город норильск чтоб там березы небыло

Ragnarok 20-04-2014 08:51

quote:
Originally posted by apes:
Мужики! Живу в граде Норильске, здесь бивень мамонта проще найти чем березу. :-) Вот и спросил. Тема вроде направлена на самоделкиных, а вы в магазины отправляете. Раднарог, ты здесь уважаемый, подскажи чем пользуешься?

Да ну! Спасибо, конечно, но Уважаемые люди на специальных лучных сайтах сидят, где регулярно уважают друг друга, а мы тут поделки делаем

Честно говоря, не представляю что растет и что продают в Норильске, однако, не верю, что у вас нет контор, изготавливающих, например, мебель из массива.
А какое конкретно дерево ищешь и под какие задачи?

Если речь идет о стрелах, то их можно делать из всего, что под рукой. В таком случае, может быть полезен опыт Вадима и Марии лучников: http://vk.com/bowyer#/bowyer
Не заморачивайся на тонкостях, если не собираешься участвовать в соревнованиях. Делай так, что бы летало и стреляло. Я, например, вместо маховых перьев гуся, использую вороньи перья. Не пафосно, но дееспособно

Ragnarok 20-04-2014 22:06

Знаете ли вы, что эпоксидную смолу лучше всего наносить силиконовым шпателем? Получается тончайший, равномерный слой. Главное берите белые шпателя, потому что черные ОЧЕНЬ пачкают поверхность
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 286.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 339.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 307.3 Kb
Ragnarok 20-04-2014 22:13

Помню, с год назад, на лучных сайтах активно обсуждался мифический мастер-клин, некий атрибут, без которого не возможно изготовить лук, пока не пришли к знаменателю "что это такое и зачем он нужен", да не вывели правильный алгоритм его изготовления. Мастер-клин тут же перестал всех интересовать. Впрочем, это предисловие.

С недавнего времени началось новое поветрие. Лучные неофиты пишут письма, дескать, вот, у тебя есть инструмент, без которого невозможно, станки, там, прочая х(CENSORE!)йня, будь у нас хотя бы Корвет-51, мы бы развернулись!

Корвет-51? Нельзя без него? Нет проблем! Простейшая шлифмашинка, струбцина и брусок, для создания направляющей площадки и угла в 90 градусов - это все что вам нужно! Вот простейший Корвет из того, что под рукой. Затраченное на установку время 30 секунд

P.S. Струбцину следует зажимать без фанатизма, что бы не лопнул корпус машинки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 356.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 288.8 Kb

Александр_Андерсон 21-04-2014 12:53

quote:
Originally posted by Ragnarok:

Знаете ли вы, что эпоксидную смолу лучше всего наносить силиконовым шпателем?

а еще ее можно наносить визитками да карточками пластиковыми. коих лично у меня ненужных много скопилось

Ragnarok 21-04-2014 07:05

quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:

а еще ее можно наносить визитками да карточками пластиковыми. коих лично у меня ненужных много скопилось

Не пробовал, однако не вижу причин почему бы и нет? Шпатель я люблю за ширину, что соответствует ширине ламели и, соответственно, ширине ламината.

Если кто вдруг надумает подогревать замешиваемую смолу, для лучшей текучести, помните - увеличивается и скорость реакции. Смола твердеет значительно быстрее. Зевать нельзя )

Ragnarok 21-04-2014 07:11

quote:
Originally posted by zhogl:
Рогнароку - теоретический вопрос.
Хочу сделать рессору из пвх-трубы, закрепив вдоль трубы с одной стороны ленту из резины, скорее всего - велосипедной.
Вопрос: как лучше закрепить резину? Потолочный клей пойдет? А если насухую, кольцами из тряпочной изоленты через 10-12-15см?

Салют! Извини, не сразу увидел сообщение. Хотелось бы понять - для чего резина? На луке из ПВХ она не играет никакой роли, кроме декоративной. Если бы я взялся обтягивать лук резиной, то притягивал бы ее чем угодно, только не клеем. Резина имеет свойство от времени трескаться, ее нужно будет менять. Сменить приклееную резину куда сложнее

apes 22-04-2014 10:19

Спасибо за советы. Особенно понравилась ссылка на Вадима и Марию, вот это я понимаю из "ничего" делают конфетки, на два дня на том сайте завис. Ладно, буду луком заниматься, про стрелы по ходу буду решать. С меня фото по итогам работы. Еще раз спасибо.
Ragnarok 22-04-2014 22:58

quote:
Originally posted by apes:
Спасибо за советы. Особенно понравилась ссылка на Вадима и Марию, вот это я понимаю из "ничего" делают конфетки, на два дня на том сайте завис. Ладно, буду луком заниматься, про стрелы по ходу буду решать. С меня фото по итогам работы. Еще раз спасибо.

Без проблем. Мне тоже нравится их творчество, хоть и не нравится несколько сектантская идея популизации своих работ. Впрочем, это субъективно и каждый зарабатывает как может, не мне их судить. Вадим сделал мне лук, за что ему большое спасибо, и этот лук один из любимых в коллекции. Он очень настоящий и весьма хищный, хоть и уступает классическому по многим характеристикам. Однако, охотится с ним вполне можно

artmel 04-05-2014 11:50


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 195.7 Kb
artmel 04-05-2014 11:52

Прототип блочного пружинного лука.
Усилие примерно 15кг.
До этого никогда из лука не стрелял.
apes 06-05-2014 07:35

quote:
Originally posted by artmel:
Прототип блочного пружинного лука.
Усилие примерно 15кг.
До этого никогда из лука не стрелял.

:-) и как сие орудие стрелят (принцип действия покажи)

artmel 08-05-2014 20:20

forummessage/55/135
нижнее сообщение, и на следующей странице видео стрельбы
Sadovod2 19-05-2014 18:45

Ragnarok, мне нужен ваш совет.

дед 38 06-06-2014 14:40


quote:
Ragnarok, мне нужен ваш совет.
я не Ragnarok ,но если по лукам вопрос то может смогу помочь советом , если ещё актуально .
Sadovod2 08-06-2014 07:54

Я хотел спросить есть ли кевларовые тросики 4х мм. 3х мм. трос рвет через несколько десятков выстрелов. Да и 3х мм. трос использовать без перчаток практически невозможно. Рвет кожу с пальцев. Наверно даже его надо в месте хвата обматывать обычной натуральной ниткой?
дед 38 08-06-2014 09:02

В магазине Леруа , в Москве , продаётся упаковочная нить http://s003.radikal.ru/i204/1404/66/461905befefd.jpg вот на этой фотке белый клубочек , стоит копейки , не тянется , очень прочная . тетива у вас рвётся скорее всего в узлах , что-бы не рвалась надо плести беконечную или фламандку , подмотку под пальцы и седло под стрелу делать обязательно , но это для защиты тетивы , а для защиты пальцев тянущей руки или простая перчатка , или накладка кожанная на них , или колечную стрельбу осваивать . А сколько сил в вашем луке , если не секрет . как тетиву сплести видео в тырнете полно .
Sadovod2 08-06-2014 09:43

quote:
А сколько сил в вашем луке , если не секрет .

А сколько хватает сил. Пока стреляю 42-43 кг. Но, стрела имеет еще 3-4см длинны, которые я не могу выбрать при длине 76см. стрелы. С ними будет кг. больше 50. Если взять стрелу см. на пять длиннее, то не знаю, возможно более 60кг. Легкие стрелы до 30гр. уходят в кучу с песком полностью еще приходится их откапывать см5-10. Как то так. Я не хотел связываться с плетением тетивы. Чуть потолще кевларовый трос и думаю проблема будет решена. Рвется не по узлам, а рядом, где он касается дерева. См 1,5-2 от узла.
дед 38 08-06-2014 13:56

Тогда сделай оплётку в петлях , чтобы не перетиралась , и стрелы возьми потяжелее грамм 45 , для лука такой силы 30 грамм это почти холостой выстрел , из-за этого тетиву может рвать , а ещё и сам лук сломаться . Что за лук у тебя ? Да и сам ты парень не хилый видимо , раз такой эспандер тянешь . У меня 25 кг. на растяжке 92см. но я с кольца стреляю .
Sadovod2 16-06-2014 12:39

цитата:
Что за лук у тебя ?

Извиняюсь, был неделю на даче без интернета. Так моих картинок в теме хватает. Последняя на 128 странице темы. Настрелялся. На полную стрелу я вытягиваю, но удержать лук в этом положении не могу (пока) приходиться сразу спускать тетиву без прицеливания. Еще месяц назад, после десятка выпущенных стрел начинало ныть плечо. Сейчас и полсотни выпущу, ни каких ощущений. Это всего лишь дело времени и тренировки определенных групп мышц.
дед 38 17-06-2014 19:45

Посмотрел фотографии очень брутальный луки понравились плечи с линзовидным сечением .Я три глда назад начал читать эту тему , прочитал её до конца , тогда в ней было страниц 80 , а потом по Рагнаровской ссылке ушёл на оружейник и там учился делать луки , да и сейчас учусь , делаю луки в основном азиатского типа . нравится мне их форма .[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009593/9593416.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009593/тхм/9593416.йпг:320:192:ъНажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1152 453.8 Кбъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009593/9593418.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009593/тхм/9593418.йпг:320:192:ъНажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1152 442.8 Кбъ[/ИМГ][/УРЛ]
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1152 449.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1152 442.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1152 453.8 Kb
Sadovod2 17-06-2014 20:33

Чего то по ссылкам комп ни чего не находит. Я понимаю ваш лук. Все достаточно традиционно. Основной изгиб по центру плеча. Рога как элемент дополнительного изгиба не работают. Только как рычаг удлиняющий плечо. Я же в своих изысканиях, практически нарушил все правила и рекомендации лукоделов. Пока нет повода об этом жалеть. Я не гнался за изяществом и красотой. Старался понять как сделать лук большой мощности. Цель достигнута.
дед 38 18-06-2014 13:27

Странно, а я фотки вижу. Да традиция в чистом виде , так сказать . Каждый преследует свои цели , вы хотели сделать сильный лук и сделали , я хочу сделать быстрого азиата и не спеша иду к этому .
Sadovod2 18-06-2014 20:47

цитата:
я хочу сделать быстрого азиата

Второй закон Ньютона гласит,- если на тело действует сила, то оно получает ускорение. Ускорение, прямо пропорционально силе и обратно пропорционально массе тела на которую она действует. Из этого следует, что если мы хотим получить быстрый лук, мы должны сделать его как можно сильнее и при этом постараться сделать его движущиеся части как можно более легкими. Что бы как можно больше энергии передать стреле. Ускорение приобретаемое стрелой на вылете, после схода с тетивы и есть начальная скорость стрелы. Хотите сделать быстрый лук, делайте его как можно сильнее. Используйте легкие, прочные материалы. Правильно подберите оклеивание спины и живота лука. В прошлые тысячелетия, луки и были быстрыми и эффективными потому, что их сила натяжения была 68-72кг. Люди профессионально работающие луком имели характерные искривления позвоночника от работы с подобными нагрузками. Вы же, как я понял, стремитесь получить ускорение стрелы (скорость) при относительно малом натяжении лука, что в корне противоречит законам физики. То есть, вы можете получить предельно возможную скорость на легких стрелах, которая максимально возможна с этой силой натяжения, но она все равно будет сильно ограничена фиксированной силой натяжения лука. Как не странно, но мы идем одним путем, сделать лук максимально быстрым. И зависит, в конечном итоге, скорость стрелы будет от ваших физических возможностей.
дед 38 19-06-2014 13:03

Почти всё так , но я не хочу выходить за рамки разрешённых законом килограммов , чтобы не было проблем с законом так сказать . я хочу сделать пассивный рекурсивный лук не уступающий активному рекурсиву в скорости вылета стрелы , ну естественно если сравнивать луки одной силы и выстрел с одинаковой растяжки . У меня кстати стрелы 95 см. и тяну я до наконечника . Лук на фото не маленький лук , он по огибающей 170 см ,а дефлекс на нём 41 см . и это пока самый быстрый из тех что я сделал , на 40 метров 35 гр. стрелами я стреляю с него практически по прямой . сейчас в работе лук с таким же дефлексом но короче 150 см. по огибающей .
дед 38 19-06-2014 13:09

цитата:
сила натяжения была 68-72кг
Да и стрелы около 100 грамм , а некоторые экземпляры в зависимости от задачи доходили и до 200грамм.

Guffych 20-06-2014 05:50

цитата:
Originally posted by дед 38:

Да и стрелы около 100 грамм , а некоторые экземпляры в зависимости от задачи доходили и до 200грамм.


Гдето читал иследования что такое было не массово, тоесть реально массовые луки имели силу натяжения 40-45 кг плюс-минус немного, так что про богатырские возможностит наших предков сильно преукрашено, а вот что они были более выносливы, этому я склонен верить, но это немного другое.

дед 38 20-06-2014 07:07

Ну да , сильные луки в районе 60 гк. это были луки для войны , в Англии например был даже издан указ в котором говорилось ,что всё мужское население обязано уметь стрелять из лука и заниматься этим постоянно , кажись во времена Столетней войны такой указ был , поэтому там археологи и находят много скелетов с изогнутыми позвоночниками , а монголы кажется так те не брали в войско человека который не мог натянуть лук 600 раз подряд каждой рукой . А вобще для охоты достаточно лука от 15 до 30кг., ну это в зависимости на кого идёшь на птицу полегче , на зверя посильнее , потому как дистанция редко превышает 50 метров .
Guffych 20-06-2014 17:01

цитата:
Originally posted by дед 38:

Ну да , сильные луки в районе 60 гк. это были луки для войны , в Англии например был даже издан указ в котором говорилось ,что всё мужское население обязано уметь стрелять из лука и заниматься этим постоянно , кажись во времена Столетней войны такой указ был , поэтому там археологи и находят много скелетов с изогнутыми позвоночниками , а монголы кажется так те не брали в войско человека который не мог натянуть лук 600 раз подряд каждой рукой


Ну 600 раз подряд это наверно перебор, или преукрашено историками.

цитата:
Originally posted by дед 38:

А вобще для охоты достаточно лука от 15 до 30кг., ну это в зависимости на кого идёшь на птицу полегче , на зверя посильнее , потому как дистанция редко превышает 50 метров .




Насчет силы согласен, а вот дистанция врядли была 50м или это был максимум, что тоже было редкостью.
Реалькно из традиционных луков стреляли на охоте на 20-25 метров, максимум 40-50 но это уже и везение нужно.
Это щас из блочных стреляют на 50 иногда 60 метров но тоже редко, тем более на охоте где дистанции тоже редко привышают 30-35 метров.
У современных луков повысилась средняя дальность в основном, а максимальная мало увеличилась.

дед 38 20-06-2014 18:48

По легендам , опять же монгольским , у Чингиз-Хана был полководец который славился тем , что мог попасть в голову бегущего суслика с 30 шагов , он кстати учавствовал в битве при Калке .
Sadovod2 23-06-2014 21:32

цитата:
с 30 шагов

Если учитывать небольшой рост людей прошлого, это будет не более 15-17метров. Как бы и не очень впечатляет.
дед 38 24-06-2014 06:38

цитата:
Если учитывать небольшой рост людей прошлого, это будет не более 15-17метров. Как бы и не очень впечатляет.
Ну я очень сомневаюсь , что пятьсот лет назад люди были гномами просто попробуйте сами попасть в катящийся теннисный мяч хотябы с пяти метров и всё станет на свои места . Основным оружием кочевников был лук и осваивать его они начинали с детства , так что я думаю , что владели они им весьма не плохо , а если этот человек славился тем что мог суслику в башку попасть , то я думаю он был весьма не плох в стрельбе .
Sadovod2 24-06-2014 07:03

цитата:
был весьма не плох в стрельбе

А разве я спорю. Но, одно дело стрелять по сусликам не имеющим луков и совсем другое в бою под градом смертоносных стрел с другой стороны. А то, что я стрелять не умею, я и не скрываю.
дед 38 24-06-2014 10:58

А я тоже стрелок ещё тот мне их делать больше нравиться .
Isgramor 24-06-2014 14:17

Заметил, что тоже больше люблю мастерить, чем пользоваться сделанными вещами)))
Landvover 01-07-2014 18:04

Всем доброго времени суток. Пробовал вчера сделать разборный лук из труб ПВХ. Взял три трубы разного диаметра, чтобы одна вставлялась в другую. Разметил трубки на плечи по 49см, Получил "бутерброд" из трех трубок внешним диаметром 3/4 дюйма. Далее нагрел строительным феном этот бутерброд и, с помощью не хитрой приблуды из доски, отформовал из круглого сечения в овал переходящий в прямоугольник. Взял отрезок полипропиленовой трубки, вставил в него получившиеся плечи. Тетиву сделал из рыболовной плетенки по технологии на первой странице. При попытке натянуть лук. одно плечо треснуло ближе к ручке. На сломе видно, что трубки ПВХ начали расслаиваться. Кто может подсказать в чем может быть проблема? У меня есть 4 версии.
1) Некачественный материал, т.к. смутило отсутствие маркировки PVC и производитель Экопласт.
2) Перерегрел, в следствие чего ПВХ поменял свои свойства.
3) Неправильный профиль на соедении с ручкой(круглый профиль)
4) Я олень
дед 38 02-07-2014 13:36

Скорей всего пластик подвёл .
Landvover 02-07-2014 21:01

Почитал, да... не тот тип труб был выбран. Сегодня случайно наткнулся в гараже на шпон неизвестного происхождения. Нарезан полосами 40*110 мм толщиной 0.6-0.8 мм. Думаю попробовать склеить ламинат из шпона, стекловолокна и если получится сухожилий КРС.
Guffych 03-07-2014 02:51

А заяем сухожилия ?
Лучше уж стеклотканю или как положено стеклоламинатом.
Сухожилия штука спецефическая лучше сразу за них не браться, а то зря испортите а потом будете жалеть.
дед 38 03-07-2014 13:42

цитата:
Сухожилия штука спецефическая
Да-да оставьте их в покое , они хороши для биокомпозита , ещё идейцы ими усиливали цельнодеревянные луки наклеив их на спину и гемороя с их наклейккй много , хотя у самого есть планы заняться этим гемороем зимой , а с 0,8 шпона скорее всего получиться стеклодеревянная фанера .
Landvover 04-07-2014 13:33

цитата:
стеклодеревянная фанера

Это хорошо?

дед 38 05-07-2014 04:28

Наверно не очень
дед 38 05-07-2014 06:46

Есть такое мнение , что 0,6 и 0,8 шпон короче всё что тоньше 1 мм при условии что это лущёный шпон , очень хорошо пропитывается клеями , причем любыми и получается , что дерево в такой склейке уже и не работает , а работает клей . А самый бюджетный вариант , практически со стопроцентным успехом это стеклопластировая арматура или стеклотекстолит , правда луки будут лонгами , хотя на стеклотекстолит можно рожки приклеить получится азиат
el Fidel 05-07-2014 08:21

цитата:
Landvover:
Пробовал вчера сделать разборный лук из труб ПВХ. Взял три трубы разного диаметра, чтобы одна вставлялась в другую.

Все три разного диаметра? Или одна широкая на рукоять, а две одинаковые на плечи?

цитата:

Разметил трубки на плечи по 49см, Получил "бутерброд" из трех трубок внешним диаметром 3/4 дюйма.

Какова толщина стенки одной трубки? Длина заготовки?

цитата:

Далее нагрел строительным феном этот бутерброд и, с помощью не хитрой приблуды из доски, отформовал из круглого сечения в овал переходящий в прямоугольник.

Непросто равномерно нагреть сразу три слоя ПВХ! Возможно средний слой недостаточно нагрелся и размягчился. Цвет трубы не изменился? Не стал нигде желтоватым? Сечение в рукоятке оставил круглым?

цитата:

Взял отрезок полипропиленовой трубки, вставил в него получившиеся плечи.

Зачем?

цитата:

На сломе видно, что трубки ПВХ начали расслаиваться... Некачественный материал, т.к. смутило отсутствие маркировки PVC и производитель Экопласт.

Изначальный цвет трубы - белый?

Неплохо было бы увидеть фото, так проще понять что не так

Landvover 05-07-2014 10:21

Цвет трубы серый, толщина стенки 1мм. Прогревал сразу три слоя, проверяя прогрев центральной трубки. Сечение в рукояти оставил круглым. Но уже поэксперементировав понял, что эти трубки не подходят. Сделал матрицу для склейки ламинированных плечей из дерева и стеклотекстолита. Продолжаю эксперименты.
el Fidel 05-07-2014 10:34

Материал - не лучный
Landvover 05-07-2014 16:06

цитата:
Originally posted by el Fidel:

Материал - не лучный

Если Вы про трубы, то это я уже понял

el Fidel 05-07-2014 20:27

цитата:
Изначально написано Landvover:

Если Вы про трубы, то это я уже понял

Давай на "Ты".- На "Вы" на Руси врагов называли

Так ведь совсем рядом славный город Тула! Можно от туда заказать нужные ингредиенты)))
http://www.genovaru.com/contacts

Landvover 06-07-2014 12:21

На ты, так на ты Трубы уже не интересны, дерево стало больше по душе.
Ragnarok 06-07-2014 15:52

цитата:
Изначально написано Sadovod2:
Я хотел спросить есть ли кевларовые тросики 4х мм. 3х мм. трос рвет через несколько десятков выстрелов. Да и 3х мм. трос использовать без перчаток практически невозможно. Рвет кожу с пальцев. Наверно даже его надо в месте хвата обматывать обычной натуральной ниткой?

Доброго дня!
Полагаю, что вам продали похожую, но не кевларовую стропу, ибо кевлар порвать практически невозможно.
Стропа 3 мм до сих пор используется мной с момента установки, при богатом настреле, и ничего не рвется. Правда, по первости начала страдать оплетка, но решил вопрос обмоткой в нужном месте нитью на клею, сделав "седло" для пятки стрелы. Рекомендую посмотреть на ютубе ролики от Севчика, по формированию седла с помощью угольника - полезное кино.

Sadovod2 08-07-2014 13:47

Ragnarok, вам приходилось использовать луки более 50кг натяжения? Теперь уже неактуально. Пару дней назад я исхитрился сломать одно плечо. Пока сделаю новое, полетят снежинки. Забыл лук на даче в следующий раз привезу и выставлю фото. Поразило то, что плечо отлетело полностью, в месте схода с рукояти разорвав десятки стеклонитей, каждую из которых, как мне казалось, вообще невозможно порвать. Полагаю, что заметно прибавил в силе натяжения. Остался правда детский лук килограмм 30 на полной стреле.
Ragnarok 10-07-2014 21:49

цитата:
Изначально написано Sadovod2:
Ragnarok, вам приходилось использовать луки более 50кг натяжения? Теперь уже неактуально. Пару дней назад я исхитрился сломать одно плечо. Пока сделаю новое, полетят снежинки. Забыл лук на даче в следующий раз привезу и выставлю фото. Поразило то, что плечо отлетело полностью, в месте схода с рукояти разорвав десятки стеклонитей, каждую из которых, как мне казалось, вообще невозможно порвать. Полагаю, что замено прибавил в силе натяжения. Остался правда детский лук килограмм 30 на полной стреле.

Не стрелял, потому что для "длинного" выстрела использую rem-овские патроны 308 калибра )
Что бы было понятно, кевларовый шнур в 1 мм держит усилие более 100 кг.
Впрочем, материалы для тетивы это на любителя и у каждого они свои. Буксировочный, автомобильный трос советовать не буду, так как они тоже, бывает, рвутся ))
Может не стоит гнаться за рекордной силой натяжения, а уделить внимание другим характеристикам, на разрешенных 27 кг?

Искренне жаль сломанного лука, к ним очень привыкаешь, за то теперь есть стимул сделать новый )

Sadovod2 22-07-2014 13:50

Вот чего я точно не ожидал, так это то, что стекловолокна смогут порваться как простая бумага.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1120 395.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1120 527.7 Kb
Ragnarok 23-07-2014 07:29

Огорчительно. Жаль лука - красавец был. Такой брутальный и не детский по ощущениям. Стропа, похоже, действительно кевлар, судя по изгибу, но определенно сказать не могу, не подержав в руках. У кевларовых шнуров, из м-н Турин, желтая сердцевина и, если честно, раньше не соышал что бы они рвались.

Сам я сейчас очень привык к Wind Fighter на 60 фунтов, что брал у Севчика, теперь только докупаю стрелы и, думаю, поменять тетиву первый раз за 2 года. В последний выезд (на выходных) забыл кольца лучника, пришлось тянуть его непойми каким хватом. Теперь мазоли на пальцах, из-за немалого настрела ))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 362.9 Kb

Sadovod2 23-07-2014 20:42

Да ни чего страшного. Надо сделать только плечо. Но, надо сделать полосу закрученную по оси, раскрутить, а это несколько недель, затем правильно размочить, далее поставить в основу и придать изгиб, просушить и оклеить. Все это потянет на несколько месяцев. К сожалению сейчас очень ограничен во времени. И что касается кевларового шнура. Просто не часто встречаются луки более 50кг. И стрельба из них стрелами в 30гр. равносильно холостому выстрелу. А если их(выстрелов) десятки и сотни?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1120 511.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1120 643.0 Kb
В нижней части снимков и есть один из оборванных шнуров скрученный, с петлей с одной стороны и рваным концом с другой. Жаль, что петлю с примерно 3см. шнура я выбросил. Как и еще пару штук таких же.
Мозоли? Да мне кожу с пальцев срывало. Наловчился натягивать в обычных белых садовых перчатках.

Ragnarok 23-07-2014 21:59

Да, садовые перчатки это наше все! Использую их для стрельбы не только из лука, черного цвета, с обрезанными пальцами. Нормально держат конкуренцию с импортными, дорогущими стрелковыми перчатками )

Шнур, похоже, кевларовый. Ну что же... бывает и такое.
На случай поломок плечей, у меня есть несколько заводских луков, с которыми можно упражняться, пока не устранится поломка.

el Fidel 25-07-2014 19:28

Рагнарок, у тебя на фото стрела с резиновым оперением?) Хочу перейти на фибергласовые стрелы, но отпугивает удар и возможная поломка стрелы в момент выстрела :С
Ragnarok 29-07-2014 07:27

Нет, это стрела с натуральным пером. Брал тут, на Ганзе, через Севчика. Изумительная, легкая стрела. Довольно стабильная, по сравнению с деревянной, в полете. Наконечник свинчивается, для замены на другой, в зависимости от целей. Если интересно, найди тут Севчика, или могу дать его координаты. На Перуновом дне народ разметал мне все стрелы по лесам и полям, теперь буду заказывать новую партию, а то при наличие 9 луков, имею только три стрелы ))
Sadovod2 23-11-2014 15:18

Тема совсем заглохла. Нет желающих мастерить? Сегодня добрался до магазина и купил кевларовый шнур. Взял две толщины 3 и 4мм. Для луков до 35кг. волне хватает 3мм. Ну, а для взрослых, надеюсь 4мм подойдет. Кстати, в хвостовики покупных стрел нормально входит как 3, так и 4мм. Сейчас поставлю фото.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1151 387.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1151 438.2 Kb
Да, забыл сказать о стоимости. 3мм. стоит 60р метр, а 4мм. 86р.
Sadovod2 23-11-2014 15:41

Так и из опыта по созданию стрел из дюралевых трубок 8мм толщины. Могу сказать, что даже без попыток их как то утяжелить их масса ушла за 55грамм. При стрельбе в кучу песка стрела уходит в нее практически на метр. Но, стрелять сложно, поскольку даже на дистанциях 30-35 метров, приходится брать поправки на баллистическую траекторию. К тому же в случае попадания стрелы в твердую структуру она деформируется (изгибается) и ее все время приходиться выправлять. Сделать это идеально не получается. И как вывод, это не наш путь.
hatabik654 25-11-2014 17:56

Господа лучники! подскажите мне в вопросе.. у меня задача перекинуть через высокую берёзу верёвку. сегодня собрал на коленке лук и пвх трубы на 25.какую надо весом стрелу чтобы перекинуть её вместе с верёвкой через берёзу? и не слабоват ли лук? натяжение на максимуме кг 10
el Fidel 25-11-2014 18:16

Сколько метров сие дерево? Можно старым способом с ниткой и камушком)
hatabik654 25-11-2014 19:08

что то я не докидываю свинцовым грузиком до верху, метров поди 12
el Fidel 26-11-2014 07:14

С пятиэтажку высотой? Мы в детстве снежки на высоту кидали в торец 9-ти этажного дома, и до 6-7 этажа докидывали. А пятиэтажка - 13 метров. Может грузик маленький был? Можно рогаткой закинуть, правда на морозе резина хреновато работает... Или раскрутить грузик перед броском)
hatabik654 26-11-2014 11:34

сделал стрелу сегодня из 2ого колена от телескопической удочки.летит отлично.завтра попробую доставить верёвку на берёзу
el Fidel 26-11-2014 14:14

Держи нас в курсе!
zhogl 29-11-2014 19:08

цитата:
Но три стрелы отскочили от шкуры льва.
....
Громадным прыжком бросился на Геракла.
Палица, как молния мелькнула. Лев упал

Я пробивал шкурку на сале шашлычными палочками выплевывая их 1м-трубки.
У Геракла что-то не то с луком?
У Геракла что-то не то со стрелами?
Я что-то не понимаю?
Лев то самый обычный, хотя, м.б., крупноватый - Геракл его положил дубиной.

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Ragnarok 06-12-2014 05:09

цитата:
Изначально написано hatabik654:
сделал стрелу сегодня из 2ого колена от телескопической удочки.летит отлично.завтра попробую доставить верёвку на берёзу

Веревка увесиста, может поменять траекторию стрелы. Отмотайте и сложите кольцами прочную нить с запасом, конец которой зафиксируйте. Проще будет перекинуть нить, а потом привязать к ней веревку, что бы протащить через дерево.

Sadovod2 07-12-2014 19:14

Ragnarok, приветствую! Что-то самоделкиных совсем не осталось. Занимаетесь ли сейчас луками? Как успехи? Я сегодня немного позанимался рукоятями. Сделал пару заготовок. Из березы. Времени еще понадобиться много, что бы довести до ума.
В осень, по случаю, поимел несколько стволов березы. Нижние части стволов напилил на рукояти. Опыт показывает, что некоторые чурбаки растрескиваются чуть ли не пополам по всей длине. Лучшим вариантом оказался метод, когда комель такой толщины, что его можно расколоть пополам и из половины сделать доску не менее 5-6см. Тогда запаса по длине достаточно по 5см. с каждой стороны. Сейчас поставлю фото, если что непонятно спрашивайте.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1772 X 1181 255.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1772 X 1181 270.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1772 X 1181 309.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1772 X 1181 240.9 Kb
mangoru 11-12-2014 11:43

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 601.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 481.8 Kb
А вот такая машина имет право на жизнь!?это мой первый рекурсив,может что не так в нем,кто укажет на косяки?С благодарностью.Длинна 1130мм база 19.5 плечи от арбалета на 43 кг сила натяжения 24-27 -безмен на 22кг тока но стрелка на второй круг едет.
7gnom 18-12-2014 05:59

Приветствую!Уважаемый mangoru,хочется подробней узнать из чего рукоять?Как стрелял,результаты?Планки какой толщины,ширины,длинны?Давно уже были намерения такой сделать,а тут смотрю уже есть.Поделись опытом.

------
C уважением, Михаил!<BR>

Sadovod2 28-02-2015 08:15

Чего то тема совсем заглохла. Может натюрморт поможет.
click for enlarge 1920 X 1056 752.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1248 755.3 Kb
airbolf 715 28-02-2015 19:03

цитата:
Originally posted by mangoru:

А вот такая машина имет право на жизнь!?это мой первый рекурсив,может что не так в нем,кто укажет на косяки?С благодарностью.Длинна 1130мм база 19.5 плечи от арбалета на 43 кг сила натяжения 24-27 -безмен на 22кг тока но стрелка на второй круг едет.

Вот это по нашенски,красавчик! А на сколько растягиваешь?
rarog 76 16-03-2015 01:24

мой первый лук
rarog 76 16-03-2015 01:26


click for enlarge 1920 X 1440 860.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 745.7 Kb
Sadovod2 16-03-2015 16:30

Ну вот, появился увлеченный человек. rarog 76, а какова конечная цель? Для чего нужен лук и какие задачи перед собой ставите?
rarog 76 16-03-2015 21:14

интересуюсь историей др. Руси. Очень интересно как выживали люди когда-то. Идея сделать лук зародилась несколько лет назад. Два года назад впервые взял в руки сп. лук в парковом тире. После этого стал усилинно искать инф. и материалы. К сожалению на стр. рынках кроме сосны 3 сорта ничего, или в крупных маг. буковая евро доска. Ламелям доверия нет. Материал собирал долго. На фото мой первый прототип, сделан в апреле прошлого года. На сегодняшний день на счету 4е лука мощностью от 16 до 27кг. Пока делаю по одной схеме, играю с количеством планок в плечах и толщиной. В перспективе хочу попробовать различные типы, вплоть может до монгола.
цитата:
[/B]

цитата:
[B]

Sadovod2 16-03-2015 22:13

rarog 76, а где территориально вы проживаете? Почему такая обреченность с поиском материала? Стоит ли копировать или пытаться копировать технологии прошлого? Вы делали только составные луки? Были ли в прошлом аналоги этих луков? Что говорят ваши познания про силу натяжения луков прошлого и в частности о луках др. Руси? Да, скажите, а сколько весит лук в сборе показанный на вашем фото? Почему выбор пал на столь узкие плечи? Почему не пытались заменить многослойность дерева, ламинированием (оклеиванием) спины и живота лука, другими материалами?
rarog 76 17-03-2015 22:06

проживаю в Химках. Можно найти материал на опт. складах, такие как шпон, к ним не смог подобраться. Прозванивал, продают только бол. объёмами, выбраковки нет. В лес, нет времени, да и по некоторой инф. на заготовки надо ходить в конце зимы и в 15 гр. мороз. Случайно нашёл дубовую доску 40мм, есть у нас на пр. берёзовый брус 3 сорт. Приходится тщательно просушивать и подбирать. Распускаю на 3мм планки. Вес лука в сборе где-то 1,3кг, а плечи делал исходя из тол. материала. Ламинат хотел найти в ин-те, но говорят что на единственном заводе в Москве какие-то проблемы и сейчас вр. не продают. На последнем луке попытался сделать ламинацию ст/волокном в один слой особого результата пока не увидел.
Sadovod2 18-03-2015 12:46

цитата:
ламинацию ст/волокном в один слой особого результата пока не увидел.

Значит сделано, что-то не так. Вот на последней картинке, я пытался сделать детский лук, он сверху. Что только не предпринимал и толщину дерева сделал по центру плеча от 0,8см. у основания до 0,5 на всей остальной длине. А по краям 0,3 -0,4см. Плюс три тонких слоя эпоксидки с одним слоем стеклоткани. В результате лук получился 21-22кгс. на всей длине стрелы. Вес всего лука составил 750гр. Из которых рукоять весит примерно 300гр. и 4 болта м6 длинной 5см., плюс гайки 4шт., плюс 2 пластинки из нержавейки общей массой 100гр. с хвостиком. Итого более 400гр. рукоять. Значит плечи весят 350гр. оба. Но, если учесть, что минимум треть массы плеч закреплены на рукояти или вблизи нее практически не двигаясь, то масса подвижной части плеча составит 100-120гр. Тетива аж звенит если ее оттянуть на пять см. и отпустить. Без ламинирования, он бы и 10 кг. не смог выдать. Жаль не измерил.
Думаю, что у ваших плеч настолько большая масса, что тонкий слой стеклоткани с эпоксидкой просто не могут существенно поднять скорость работы плеч.
click for enlarge 1651 X 2752 429.7 Kb
ПММ 21-03-2015 17:03

Знакомая попросила лук ей подобрать,но цены кусаются)) решил вот по образцу этого добродушного американца сделать лучок с усилием до 20 кг для дамы и её начального обучения,кто делал из пвх труб,какой диаметр 1,5 дюйм норм? или толще,тоньше брать?
http://www.youtube.com/watch?v=2VUb0rG2wTM
airbolf 715 21-03-2015 23:03

цитата:
Originally posted by ПММ:

кто делал из пвх т

http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=22&t=11068
Sadovod2 29-03-2015 07:14

Ау, где самоделкины?
click for enlarge 1920 X 1248 318.2 Kb
el Fidel 29-03-2015 14:52

"Знакомая попросила лук ей подобрать,но цены кусаются)) решил вот по образцу этого добродушного американца сделать лучок с усилием до 20 кг для дамы и её начального обучения,кто делал из пвх труб,какой диаметр 1,5 дюйм норм? или толще,тоньше брать?"
Для начала, попробуй взять от 3/4, до 1,25 дюйма. Смотря какой формы будет лук.

Це лук был сделан из 1,25 дюймовой трубы. http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=52&t=273082&start=2790

ПММ 31-03-2015 13:25

ясно спасибо!оказывается не так просто найьти сей пвх,только если где оборудование для бассейнов,для электрики вроде не пойдёт!
VITAMIN1 24-04-2015 17:14

цитата:
оказывается не так просто найьти сей пвх

то же искал, но не нашел. везде PP-E/ а у него совсем другие характеристики. и память сильная
решил из стекло арматуры сделать. с ней кстати то же проблемы. максимум 8мм диаметр доступен.
el Fidel 01-05-2015 09:04

Вы чё, народ!? Всё у вас под боком же! Если даже какой-то хрен из Мухосранска (типа меня) нашел... http://www.genovaru.com/
VITAMIN1 11-05-2015 21:04

цитата:
Всё у вас под боком же

ЭТО ТОЛЬКО ТАК КАЖЕТСЯ.
найти то можно, а вот чтоб отпилили кусок а не бухту покупать. ну вот нахрена мне 12 кусков арматуры по 6 метров?
а труб нету. везде PPE
el Fidel 17-05-2015 19:41

цитата:
Изначально написано VITAMIN1:

ЭТО ТОЛЬКО ТАК КАЖЕТСЯ.
найти то можно, а вот чтоб отпилили кусок а не бухту покупать. ну вот нахрена мне 12 кусков арматуры по 6 метров?
а труб нету. везде PPE

Нет. Трубы есть. Отпилят шестиметровки тебе попалам, завернут как младенца, обвяжут красным бантом, и отправят тебе. Вообще не вижу проблем. Кто хочет, тот делает, а не находит оправдания.

airbolf 715 19-05-2015 21:02


click for enlarge 1024 X 768 451.3 Kb
VITAMIN1 19-05-2015 23:37

цитата:
Нет. Трубы есть.

не нашел в "шаговой доступности", через инет заказывать не стал.
да и в общемто ужу не нужно. арматура больше понравилась.


хотел поделится вариантом наконечника.
так получилось что у меня есть пара десятков наконечников под втулку с резьбой от карбон\люминевых стрел.
хотел их пристроить. посто вставить их в пропил или просверленное отверстие то стрела колется.
чтобы этого не было взял обычную гильзу. высверлил капсуль сверлом 5.5 и надел на передний торец стрелы. а в высверленное отверстие вставил нак. дерево то же просверленно, но не колется.

вторую сверху перебил стрелой.
вторая снизу пробила бачок, осталась в строю.

люгеровские гильзы лучше, макаровские доступнее. это если стрела 9мм диаметром. другие у меня как то не получаются.

сделал лук, детский. плечи - арматура 8мм. 3куска, обклеены несколькими слоями стеклоткани на эпоксу. ручка фанера. усилие около 10-12кг. мерить не чем. для развлекухи пока хватает.
жду другую ручку и блоки) и арматуру 14мм

airbolf 715 20-05-2015 12:02

цитата:
Originally posted by VITAMIN1:

пробила бачок,

Ух ты!
VITAMIN1 20-05-2015 01:42

цитата:
Ух ты!


вам смешно, а мне достижение))) для лука сделанного на коленке и впервый раз, думаю пойдет))))
airbolf 715 20-05-2015 22:20

цитата:
Originally posted by VITAMIN1:

мерить не чем.

тут рулят простые грузы известного веса(например полторашки с водой) на тетиву,и замер растяжки.И не смеюсь я вовсе а радуюсь за результат.
VITAMIN1 21-05-2015 12:03

click for enlarge 1844 X 891 333.9 Kb

насколько актуальна подобная компановка. для простого, недоблочника на арматуре?

Guffych 21-05-2015 01:17

цитата:
Originally posted by VITAMIN1:

насколько актуальна подобная компановка. для простого, недоблочника на арматуре?


Непонятно зачем такие сложности с обычным неблочным луком, так как блочникак на таких рамах делают для уменьшения веса и сохранения жесткости.
Обычные дуки и так нетяжелые, нет смысла так сильно усложнять, на мой взляд.

VITAMIN1 21-05-2015 01:41

блочник. но как правильно назвать не знаю. точнее не совсем блочник.

заказал пару простых круглых блоков. тетива от ручки через два блока опять к ручке. а не к противоположному плечу.

rarog 76 01-02-2016 21:25

народ, всем привет, а куда все пропали. Хочу представить мою последнюю работу. Общая дл. 1450мм. Длинна с тетивой 1370мм. Тетива 1310мм. Сила натяжения 18-20кг. при натяге 75см. Рукоять фанера, плечи из фанерного шпона (6 слоёв), расклин из 3мм. дуба. Каждый слой проклеивал тонкой стеклотканью. Проламинировал эп. смолой и стекловолокном. В целом упругий и гибкий лук.
click for enlarge 1080 X 1440  90.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 361.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 208.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 219.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 201.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 198.0 Kb
AlexandrVoronin1889 15-02-2016 23:06

ухх, все 136 страниц осилил... чего то же захотел лук сделать... помнится, в детстве из ветки карагача делал, он же вяз мелколистный. а сейчас думаю с клена лонг замутить, как раз за домом вырос- метров пять высотой, см 10 диаметром...думаю, сейчас спилю, проволокой обмотаю да сушиться до весны- начала лета оставлю. потом по палам расщеплю, да лишнее рубанком сниму, возможно, и стеклотканью обклею, хотя для меня мощность и не важна особо...
два вопроса у меня только:
1) какой длины заготовки делать? рост мой 183 см
2) не знаю, есть кевларовый шнур на тетиву у нас в городе, но может кто перешлет метров десять 3-4 мм ? все затраты, естественно, компенсирую.
Шатровый 48 16-02-2016 09:07

Салют, коллега! По пунктам. Во-первых, оперделитесь, какой лук хотите. ПРостейший в вашем случае - лонгбоу или флетбоу (поисковики в помощь). Там же, кстати, и типовые размеры найдете. К найденному прибавьте процентов 10 на возможное растрескивание заготовки (чтобы этого избежать, места распила рекомендуют замазывать краской. Я в свое время обошелся строительным ПВА), и смело пилите. Полагаю, если два двухметровых кругляка получится, будет норм. По тетиве - попробуйте вместо кевлара (КМК, решение для Садовода и компании, которые девайс силой меньше 50 кг за лук не считают) взять рыболовную леску-плетенку, диаметром 0.25 - 0.3 мм, самую дешевую. Рецептов намотки тетивы в Инете море. Различные приспособы, конечно, хорошо, но на первый раз не обязательно. Мне двух гвоздей и куска пробки для первой хватило, дальше - по желанию. Успехов!
AlexandrVoronin1889 04-03-2016 14:08

а тем временем на будущем лука распустился листик ))))
click for enlarge 341 X 604  46.3 Kb
kukan_1 10-03-2016 16:31

Дерево нужно срубать до начала сокодвижения, так делают заготовки для лыж и черенков.
AlexandrVoronin1889 10-03-2016 19:09

ну какое сокодвижение в середине февраля?
Sadovod2 15-03-2016 12:39

Взять высушенную палку, а потом долго ее размачивать, что бы потом варить в кипятке и придавать ей нужную форму.
kukan_1 16-03-2016 12:19

quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

ну какое сокодвижение в середине февраля?


Где написано что то против февраля? Есть конкретное время в каждом регионе когда заготавливают дерево к которому предъявляют определённые свойства. Кто не хочет ждать пять лет выдержки дерева, не знаю делают лук из дуба или нет мы делали, из давно высохших нижних веток старого живого дуба.
AlexandrVoronin1889 17-03-2016 12:53

quote:
Изначально написано kukan_1:

Где написано что то против февраля? Есть конкретное время в каждом регионе когда заготавливают дерево к которому предъявляют определённые свойства. Кто не хочет ждать пять лет выдержки дерева, не знаю делают лук из дуба или нет мы делали, из давно высохших нижних веток старого живого дуба.

в Оренбурге в феврале зима, обычно до середины апреля, в промежутке оттепели бывают... луки из этих палок буду делать примерно в середине июля- посмотрим, что получится

AlexandrVoronin1889 17-03-2016 12:57

quote:
Изначально написано kukan_1:

Где написано что то против февраля? Есть конкретное время в каждом регионе когда заготавливают дерево к которому предъявляют определённые свойства. Кто не хочет ждать пять лет выдержки дерева, не знаю делают лук из дуба или нет мы делали, из давно высохших нижних веток старого живого дуба.

короче, в феврале у нас зима, весна по нормальному не раньше середины апреля... лук из этих палок будет сделан не раньше второй половины июля... отчет выложу

AlexandrVoronin1889 17-03-2016 12:58

quote:
Изначально написано kukan_1:

Где написано что то против февраля? Есть конкретное время в каждом регионе когда заготавливают дерево к которому предъявляют определённые свойства. Кто не хочет ждать пять лет выдержки дерева, не знаю делают лук из дуба или нет мы делали, из давно высохших нижних веток старого живого дуба.

короче, в феврале у нас зима, весна по нормальному не раньше середины апреля... лук из этих палок будет сделан не раньше второй половины июля... отчет выложу

AlexandrVoronin1889 17-03-2016 12:59

quote:
Изначально написано kukan_1:

Где написано что то против февраля? Есть конкретное время в каждом регионе когда заготавливают дерево к которому предъявляют определённые свойства. Кто не хочет ждать пять лет выдержки дерева, не знаю делают лук из дуба или нет мы делали, из давно высохших нижних веток старого живого дуба.

короче, в феврале у нас зима, весна по нормальному не раньше середины апреля... лук из этих палок будет сделан не раньше второй половины июля... отчет выложу

Sadovod2 18-03-2016 20:31

quote:
не знаю делают лук из дуба или нет мы делали

Так сделать можно из чего угодно. Подходит все, что обладает упругими свойствами. Вопрос в КПД. Сколько Джоулей из запасенной мускульной энергии уйдет на движение массы плеч, а сколько на разгон стрелы. Ну и конечно не в малой степени сами упругие свойства будут зависеть от физических свойств материала.
CO6AKA 28-03-2016 14:09

про PVC Bow га ю-тубе все смотрели?, думаю да
забавно что при столь незначительных вложениях денег и времени получается вполне приемлемый, на мой дилетантский взгляд, лук.
CO6AKA 28-03-2016 14:14

quote:
Изначально написано дед 38:
По легендам , опять же монгольским , у Чингиз-Хана был полководец который славился тем , что мог попасть в голову бегущего суслика с 30 шагов , он кстати учавствовал в битве при Калке .

Вот чувак попадает в падающую таблетку аспирина
https://www.youtube.com/watch?v=Q8Yp9SjCU5E

Afonja 29-03-2016 12:51

quote:
Originally posted by CO6AKA:

По легендам , опять же монгольским ,


О Чингисхане монголам рассказали европейские историки, у монголов есть легенды о Чингисхане? Двоюродный брат служил в Монголии во времена СССР, так вот, те монголы которые живут как и их предки скотоводством не о чём таком не знают. Там он переболел сибирской язвой и получил награду из рук первого секретаря Монголии за первое место по стрельбе.
ZEKE 05-04-2016 20:42

Что думаете.???

http://ru.aliexpress.com/item/...100009.2.P7zaaH

http://ru.aliexpress.com/item/...00009.32.Adxws3

И чернявенький для эстетов. ...

http://ru.aliexpress.com/item/...08.0.307.Adxws3

Ohoter2.0 24-04-2016 15:21

Народ. Если вдруг тема ещё жива то хотелось бы узнать о такой вещи как обклеивании стеклотканью о которой тут часто говорилось. Как это, зачем, и что для этого надо. Просто я новичек и почти ничего не знаю.
Sadovod2 27-04-2016 08:30

Оклеивание стеклотканью, это самый важный этап создания лука из дерева. Есть правда и другие способы изменения физических свойств древесины и увеличения её упругих свойств. Как то наклеивание на спину лука жил и костных пластин на живот плеча лука применяемые в древности. Но смысл этих действий в том, что бы изменить упругие свойства древесной основы лука.
Применяется также способ склеивания разных по прочности пород древесины, когда на спину лука наклеивают более прочную древесину (дуб, бук...)с той же целью изменить упругие свойства плеча. Если взять просто палку орешника согнуть её привязав на концы верёвку. Мы получим лук. Берём две палки одна из сырого орешника другая из высушенного одинакового диаметра.
Что мы заметим? Высушенная палка даст более высокую скорость полёта стрелы. Вопрос почему? Ответ в том, что сухая древесина выдаст больший коэффициент упругости, к тому же мокрая древесина имеет значительно больший вес, а это значит она потребует больших затрат запасённой мускульной энергии для её ускорения, отняв её у разгона стрелы. И не забываем, что древесина под нагрузкой очень быстро начинает менять свою форму и менять конфигурацию. Такие физические свойства древесины. Оставьте лук сделанный из палки с натянутой тетивой на всё лето и вы увидите, что когда через несколько месяцев вы снимите тетиву, лук останется в изогнутом положении. Это означает, что пред натяжение вы уже потеряли и лук серьёзно ослаб. Чем сырее древесина, тем быстрее лук (проседает). Стреляя с лука сделанного из сырой палки, вы это заметите уже через час стрельбы. Из сухой древесины через два или три часа. Всё будет зависеть от длинны лука, а точнее от нагрузки на древесину.
Так как же этого избежать? Срастить древесную основу со слоем, на который не действует влага, имеющего более высокий коэффициент упругости. А так же защитить остававшуюся часть древесины от воздействия влажности воздуха. Это понятно? Стеклоткань пропитанная эпоксидными смолами приобретает свойства стекла. Не намокает и имеет гораздо больший коэффициент упругости. Что существенно повышает упругие свойства плеча. Весь вопрос в том, что бы правильно подобрать толщину самого слоя. Это зависит от количества нанесённых на плечо слоёв эпоксидки и количества самих слоёв стеклоткани. Мой опыт показывает, что перед нанесением стеклоткани я покрываю плечо минимум тремя слоями эпоксидной смолы. Так же надо понимать, что если на живот плеча лука наложить несколько слоёв эпоксидки, а тем более положить туда стеклоткань, там всё потрескается практически сразу. Эти слои хорошо работают только на разрыв, а не на сжатие.
Если на плечо лука положить дополнительно (к уже положенным) несколько слоёв эпоксидки и ещё слой стеклоткани то сила лука возрастёт примерно на 6-8кг. Но, это только на используемой мною породы древесины и определённый профиль плеча. Как поведут себя другие породы дерева я не знаю. На самом деле, невозможно сделать нормальный лук, не переломав машину древесины и не потратив на это пару лет жизни.
Ohoter2.0 27-04-2016 14:24

Я еще новичка. Так что с последними словами более чем согласен. Есть две пары каких-то досок 8мм толщиной, около 30мм толщиной и 70 см длиной. Буду использовать их что бы поднабраться опыта и не закосячить пару припасённых ламелей.плохо когда руки из одного места растут, го очень уж мне хочется сделать хороший лук когда-нибудь. Скорее даже сделать хороший лук, чем с него просто пострелять.в любом случае очень благодарен за доходчивое разъяснение. Пускай лучшие годы этой темы уже прошли, но первый более менее удачный лук сюда выложу.
Ohoter2.0 28-04-2016 09:58

Если кто-нибудь знает то скажите пожалуйста что там с группой в контакте ragnarok'a. Ежели таковая ещё существует, то я бы с удовольствием подписался.
Sadovod2 28-04-2016 10:01

quote:
Пускай лучшие годы этой темы уже прошли,

Это не совсем так. Для темы нужны люди увлекшиеся изготовлением лука. Они должны быть активными. Делать, выкладывать свои поделки, задавать вопросы по каждому этапу своих работ, а не теоретизировать. Невозможно понять такой материал как дерево не поработав с ним. Когда по рисунку древесины вы сможете с уверенностью сказать, что этот дефект не подействует на прочность плеча, а другой станет концентратором разрушения плеча, тогда можно будет сказать, что половина пути уже пройдена. Необходимо понять какие нагрузки испытывает плечо на каждом его участке. Где можно снять часть древесины, а где необходимо добавить прочности наложив необходимый по длине кусок стеклоткани да ещё так, что бы он не отслоился при стрельбе. Это будет следующий шаг в создании лука. Искусство тиллеровки плеч, когда вы сможете удалением необходимой части древесины, добиваться необходимой гибкости плеча на нужном вам участке плеча лука и делать это осмысленно. Это станет ещё одним этапом создания лука.
И не особо переживайте, что вы не искушены в знании физических формул, материаловедении и прочих составляющих успеха. Поймите, что нашим предкам это тоже было неведомо. Но они могли делать весьма эффективные луки. Да, современные материалы, технологии, достижения химической промышленности существенно расширяют возможности творчества в решении сложной задачи создании лука. Залог успеха, это труд, наблюдательность и возможность общаться через Интернет с огромным количеством людей прошедших свой путь идя к общей цели. Всего этого и в помине не было у наших предков, и даже 20 лет назад не было.
Помните, что любая техническая задача имеет много вариантность решений. Иначе прогресс бы остановился. Дерзайте. Выкладывайте как можно больше фотографий и задавайте как можно больше вопросов.
Это не единственный ресурс, где можно общаться с единомышленниками. Можно посетить такой портал как "Лукомания".
И поверьте, невозможно сделать лук имея пару палок и большое желание сделать лук. Даже сделав десятки луков вы поймёте, что нет пределов совершенству. Возникнут мысли по использованию новых материалов, технологий и более глубоких познаний в физике.
Sadovod2 28-04-2016 14:23

Вот, это в соседней ветке. forummessage/55/104
Утверждение, что лук стреляет со скоростью 300 м/сек. мне кажется ошибкой. Современные блочные луки с силой начального натяжения 30-35кг. стреляют стрелами 28-30гр. со скоростью около 100 м/сек. И дальность стрельбы такого лука составляет примерно 380 метров при стрельбе под 45 градусов к горизонту. Мне попадалась информация с соревнований по стрельбе на дальность, где выиграл человек стреляющий из обычного лука с силой максимального натяжения 64кг. Его стрела пролетела где то 640 метров.
kukan_1 28-04-2016 17:22

Теоретически можно пропитать дерево эпоксидной смолой с пластификатором, но смола или схожие по характеристикам смолы впитаются в дерево только при вакууме или можно попробовать под давлением. В первом случае мы получим насквозь пропитанное дерево, во втором скорее всего сердцевина самой толстой части не пропитается. Очень важен температурный режим, эпоксидку главное не перегреть, а то закипит и свойства свои потеряет. Прогреваем дерево и смолу, добавляем отвердитель и в камеру. Эпоксидная смола разводится спиртом и ацетоном до более жидкого состояния а так же можно добавлять масляную краску для декора. Будут вопросы задавайте.
Забыл дописать, примерно по такой технологии делают ручки для ножей, но описана она или нет не знаю.
Sadovod2 28-04-2016 18:03

quote:
смолы впитаются в дерево только при вакууме или можно попробовать под давлением.

И как скажите это сделать на кухне? Утопия. Да и нет смысла пропитывать дерево насквозь. Сочетание слоёв с разной степенью жёсткости позволяет избежать как хрупкости и быстрого разрушения, так и мягкости и низкой упругости.
kukan_1 28-04-2016 20:45

Из куска трубы с втор.чермета сделать камеру, а компрессор для покраски подойдёт как нагнетатель давления, дальше врезаем шариковый водопроводный кран в трубу, из куска толстого целлофана(или тонкого?) делаем чехол-форму с помощью утюга, далее скобы от степлера обрезаем и затачиваем таким образом чтобы был небольшой зазор между деревом и целлофаном, вбиваем скобы по кругу дерева(думаю на миллиметр достаточно) одеваем чехол и обжимаем по кругу скотчем (для уменьшения объёма), сначала обработать одну половину(оставляем немного смолы после заливки как начинает схватываться разбираем и механически и с помощью спирта или ацетона убираем лишнее) затем другую. Это теоретические выкладки на коленке, но знаю о чём пишу, возможно с небольшими изменениями и дополнениями. Есть нюансы, будет интересно обыграем.
Ohoter2.0 29-04-2016 14:41

смысл понял. спасибо. рад слышать что есть еще такие же неординарные люди как я. по крайней мере на меня все так и смотрят. особенно родители. изза ремонта дома уже 6й день лук доделать не могу. осталось совсем немного. благодарю вас за мотивашку по поводу вопросов и выкладываний. и кстати есть ли кто то на форуме из приморского края. или может знаете лукоделов отсюда с которыми можно связаться и проконсультироваться по некоторым вопросам с учетом местонахождения. кстати мой вопрос про ragnaroka все еще открыт
Ohoter2.0 30-04-2016 09:20

Наконец подошёл к последнему этапу. Сборка конструкции и тетива. Из чего делал не скажу, так как сам не знаю. Пока просто из реально подручных материалов. все же это пробная версия. И ещё есть такой глупый вопрос. Где же всё-таки конкретно у лука живот, а где спина. Заранее спасибо
Ohoter2.0 30-04-2016 09:22


click for enlarge 960 X 1280 109.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.6 Kb
Ohoter2.0 30-04-2016 09:24

Снимал на телефон так что за качество не обессудьте
Ohoter2.0 30-04-2016 11:22

Одно плече таки сломалось при натяге временной тетивы. Немного обидно но и хрен с ним. Особых надежд я на него и не возлагал. Продолжаю изыскания.
click for enlarge 1707 X 1280 303.9 Kb
Sadovod2 30-04-2016 22:33

Живот лука, это та сторона которая находиться со стороны стрелка, а внешняя часть плеча, это спина. На нижнем фото лук к нам спиной.
Теперь по характеру поломки плеча. Конечно, такие вещи надо снимать ближе, что бы было видно фактуру древесины. По такому снимку сказать что-то весьма трудно. Могу лишь предположить, что данная палка была изготовлена из древесины имеющей в этом месте изгиб. И сделав с этого гнутого участка прямую палку мы получим перерезанные слои. Но, если эта палка является клееной ламелью то, надо смотреть на дефекты слоёв. Часть из которых вообще не видны поскольку скрыты от глаз внешними слоями при склейки. И опять же надо фотографировать место слома гораздо крупнее, что бы можно было, сказать более определённо, а не гадать на кофейной гуще.
В любом случае, плечи надо делать практически в два раза шире. И конечно из дерева на котором легко можно читать послойность древесины. На спине лука слои должны быть идеальны и ни где не перерезаться, если палка имеет изгиб или разворот по оси ствола. Выстругивать такую палку надо с учётом имеющегося изгиба с дальнейшей правкой его за счет установки в форму меняющую геометрию плеча.
Вы так и не потрудились прочитать тему и подчерпнуть опыт идущих перед вами. В следующий раз фотографируйте более тщательно заготовку перед её обработкой, после первичной обработки и после покрытия лаком или эпоксидкой. Важно показать не только вид с верху, но и плечо с боку. Так как это даст возможность понять в каком месте неправильно сделаны толщины.
В любом случае, начало пути положено. И это главное.
Ohoter2.0 01-05-2016 02:19

Христос воскрес, форумчане! Уважаемый Sadovod2, ваши мысли я уловил, запомнил, учту на будущее. Ещё раз спасибо. Теперь по порядку.
1) лук этот оказывается ещё жив. Просто вчера был несколько опечален и напроч забыл что есть одно запасное плече. Сейчас его обработки и пущу в ход. К тому же как я уже сказал на "тонкого" не возлагалось больших надежд. Я просто хотел попробовать и изначально был готов к неудачам. Материал там был сомнительным, так что не парьтесь из за этого сильно.
2)как только закончу тонкого тут же приступлю к изготовлении лука из ламелей. Длина 70 см, толщина 8 мм, ширина 4 см у основания и 3 см в конце. Фото прилагается. Заодно в догонку вопрос: чем лучше обрабатывать ламели? Возьмёт ли их обычная ножовка?
3) спасибо всем кто не поленился ответить на мои глупые вопросы новичка. С нетерпением жду не только свои достижения но и ваши новые работы. Главное не захлебнуться от зависти слюной
P.S. на счёт темы и опыта идущих передо мной. Это верно только на половину. Постепенно я осваиваю этот форум, параллельно начинаю пробираться на оружеинике и лукомании. Плюс поправка на тяжелые будни обычного деревенского подростка. Жыву то я в полу-глухой деревне приморского края и работы по дому у меня здесь хватает. Так что очень уж строго не судите


click for enlarge 1707 X 1280 253.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 258.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 140.1 Kb
Ohoter2.0 01-05-2016 02:20

Христос воскрес, форумчане! Уважаемый Sadovod2, ваши мысли я уловил, запомнил, учту на будущее. Ещё раз спасибо. Теперь по порядку.
1) лук этот оказывается ещё жив. Просто вчера был несколько опечален и напроч забыл что есть одно запасное плече. Сейчас его обработки и пущу в ход. К тому же как я уже сказал на "тонкого" не возлагалось больших надежд. Я просто хотел попробовать и изначально был готов к неудачам. Материал там был сомнительным, так что не парьтесь из за этого сильно.
2)как только закончу тонкого тут же приступлю к изготовлении лука из ламелей. Длина 70 см, толщина 8 мм, ширина 4 см у основания и 3 см в конце. Фото прилагается. Заодно в догонку вопрос: чем лучше обрабатывать ламели? Возьмёт ли их обычная ножовка?
3) спасибо всем кто не поленился ответить на мои глупые вопросы новичка. С нетерпением жду не только свои достижения но и ваши новые работы. Главное не захлебнуться от зависти слюной
P.S. на счёт темы и опыта идущих передо мной. Это верно только на половину. Постепенно я осваиваю этот форум, параллельно начинаю пробираться на оружеинике и лукомании. Плюс поправка на тяжелые будни обычного деревенского подростка. Жыву то я в полу-глухой деревне приморского края и работы по дому у меня здесь хватает. Так что очень уж строго не судите

Sadovod2 01-05-2016 07:03

А с какой целью пытаетесь сделать лук? Развлечение, охота, на продажу как вид народного промысла или иные цели ставите?
Теперь про клееные ламели. Ни когда не понимал желающих делать луки из них. Понятно, что клеевые слои сами по себе дают определённую жёсткость плечу. Но, такое изделие слабо поддаётся изменению своей прямолинейной геометрии. На мой взгляд, надо искать подходящую породу древесины. Научиться её выстругивать и придавать необходимые изгибы в нужных местах, что существенно сокращает длину изделия. До 8-10см. на каждое плечо. К тому же, это придаёт эстетику изделию. Это конечно более сложный путь, но гораздо более перспективный, расширяющий возможность делать луки любой силы натяжения. Тем более, что окружение деревенского жителя куда более разнообразно чем горожанина по наличию пород древесины. Что немаловажно.
Я не имею опыта работы с разными породами дерева (к сожалению), но можно пообщаться с другими людьми и выбрать, опираясь на их опыт, наиболее перспективные.
Обращайте внимание на рисунок на поверхности дерева. Если линии прерываются, это означает, что волокна перерезаны и большую нагрузку такие плечи не выдержат. А теперь взгляните, для наглядности, на снятые образцы. Это весьма очевидно. Конечно речь не идёт о клееных заготовках. Там вообще невозможно видеть слои под наружными.
Sadovod2 01-05-2016 07:13

Видимо, с началом дачного сезона, в теме смогу бывать крайне редко. Комментируйте свои фотографии своими соображениями, даже ошибочные, привлекут внимание знающих людей и их желание вас поправить.
Я в своё время специально провоцировал людей заведомо неправильными суждениями, чем автоматически вызывал реакцию понимающих на общение. )))Пользуйтесь.
Ohoter2.0 01-05-2016 08:50

Здравствуйте, если кратко то это моё хобби. Началось а того что я просто очень сильно захотел сделать себе лук около пары недель назад. Мне доставляет удовольствие работать с деревом и видеть как из обычных палок начинает получаться готовое изделие. Хочу сделать это просто для себя. На счёт леса и самозаготовок я конечно подумывал, но это ближе к зиме. А пока я не дорос до такого. Руки растут из задницы и нужно это исправлять. Набираться опыта, осваивать разные пути решения технических задач и тд. Такой у меня сейчас вектор. Я ещё в начале пути, но как вы и сказали начало положено и это хорошо.
Ohoter2.0 01-05-2016 09:25


click for enlarge 960 X 1280 179.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 194.7 Kb
Ohoter2.0 01-05-2016 09:25

Как то так
Ohoter2.0 02-05-2016 02:04

Блиииин!!! На месте выше должны были быть фотки. Заново их уже не сделаешь, а с телефона я их удалил. Походу не судьба
Ohoter2.0 04-05-2016 15:34

Что то стало совсем тухло. Тогда на правах АПА . Закончил наконечники модель из ламелей. Первое ощущение после того как понял что лук не ломается- эйфория смешанная с радостью и азартом. Но то было вчера. Сегодня это поутихло, так как более ярко стали заметны косяки и появились многие вопросы, на которые не смог пока ответить гугл. И так по порядку. Делал плечи с кроватных ламелей. Тетива натягивается без посторонних шумов и тд. Стрела летит ровно, но сцуко пока недалеко ( метров 40-45 ) из работы мне остался мелкий шкуринг и тому подобная обработка. Вчера сделал несколько снимков и вроде был доволен. Сегодня же попросил друга сфотать меня с натянутым луком и оху..... Ой простите. Был переполнен различного рода эмоциями. Разница в том как гнутся плечи просто очевидна. Я как бы знал об этом, но почему?! ( полочка расположена на 25 мм выше середины ) так же на повестке дня главным вопросом стоит усиление плечей. Единственное что приходит в голову- стеклоткань и эпоксидка, которыми скорее всего и воспользуюсь. В интернете написано что вообще никак не усилить но все же возможно кто то что дельное и посоветует. Самая большая проблема это работа с эпоксидкой. Опыта нет вообще. Даже в руках раньше не держал. На форуме вроде часто об этом говорили и нюансы там всякие обсуждали. Но у меня не стержня знаний. К примеру сколько и куда, чем наносить эпоксидку, как лучше клеить стеклоткань и тд. Короче ВСЕ!!!! Если знаете, то дайте ссылочку или так объясните недалекому. Пока еще сам погуглю но инфа лишней никогда не будет. Заранее благодарю и простите если снова зазря выношу вам мозг.
Ohoter2.0 04-05-2016 15:35


click for enlarge 960 X 1280 173.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 261.1 Kb
Ohoter2.0 04-05-2016 15:38

Примерно так
Ohoter2.0 05-05-2016 01:37


click for enlarge 960 X 1280 261.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 173.9 Kb
Ohoter2.0 05-05-2016 06:42

Кстати дом на заднем плане не жилой. А то подумаете ещё
Yustasiya 12-05-2016 11:45

quote:
Изначально написано ZEKE:
Что думаете.???

http://ru.aliexpress.com/item/...100009.2.P7zaaH

http://ru.aliexpress.com/item/...00009.32.Adxws3

И чернявенький для эстетов. ...

http://ru.aliexpress.com/item/...08.0.307.Adxws3

очень дорого и толстый....при этом узкий...В России производят ступинский ламинат вполне приемлемого качества, продается бухтами, но можно купить у мастеров лукоделов с лукомании пару метров

Yustasiya 12-05-2016 11:48

quote:
Изначально написано kukan_1:
Теоретически можно пропитать дерево эпоксидной смолой с пластификатором, но смола или схожие по характеристикам смолы впитаются в дерево только при вакууме или можно попробовать под давлением. В первом случае мы получим насквозь пропитанное дерево, во втором скорее всего сердцевина самой толстой части не пропитается. Очень важен температурный режим, эпоксидку главное не перегреть, а то закипит и свойства свои потеряет. Прогреваем дерево и смолу, добавляем отвердитель и в камеру. Эпоксидная смола разводится спиртом и ацетоном до более жидкого состояния а так же можно добавлять масляную краску для декора. Будут вопросы задавайте.
Забыл дописать, примерно по такой технологии делают ручки для ножей, но описана она или нет не знаю.

пропитывать ничего не надо, ни теоретически не практически)

Yustasiya 12-05-2016 12:05

Для изготовления лука новичкам я бы посоветовала бамбук... планки продаются в строительных магазинах, 30мм и 50мм ширины. Для лонга подойдет 30 мм, для флета 50... С пластины надо максимально срезать мягкий слой, прожарить бамбук.. Если есть термошкаф, то в шкафу при 70-100 градусах несколько часов, если нет, то паяльной лампой или феном со стороны мягкого слоя. Мягкий слой выгнет выпуклой линзой, линзу тоже срезать. Прошлифовать внутренний слой , и проверить на равномерность изгиба (потому что после склейки с деревом это сделать будет очень тяжело) Получив относительно равномерный изгиб, бамбуковая пластина склеивается с деревом ( клен, ясень, акация и тд) при этом бамбуковая пластина -спина лука, дерево живот...Клеится пва подобными водостойкими клеями. Из подобного композита можно вытянуть ттх пластикового лука. Успехов в лукоделии)
Yustasiya 12-05-2016 12:07

да... прочитала ещё пост о проклейки дерева стеклотканью, такого делать ни в коем случае нельзя. на продольных нитях смола моментально продавиться. Клеить можно только однонаправленный ламинат
Sadovod2 31-05-2016 22:26

А фотография имеет, что ни будь общего с автором последних постов??? Нельзя ли Вам поставить фотографии своих луков сделанных собственными руками? Когда человек категорично утверждает, что сделать лук нельзя по такой-то технологии, а вот по другой запросто можно, то возникает вопрос- почему? Каждый народ использовал доступный ему материал, искал возможности усилить упругие свойства своих луков сращивая древесину с более упругими материалами. По преданию, лук Одиссея вообще состоял из рогов горного козла.))) И ведь ни кто не мог его натянуть, а ведь выстрелить из такого лука означало, что это усилие (натяжка тетивы) только начальная сила, возрастающая с каждым сантиметром натяжения стрелы.)))
Topol43 05-06-2016 09:20

quote:
Изначально написано Sadovod2:
По преданию, лук Одиссея вообще состоял из рогов горного козла.))) И ведь ни кто не мог его натянуть, а ведь выстрелить из такого лука означало, что это усилие (натяжка тетивы) только начальная сила, возрастающая с каждым сантиметром натяжения стрелы.)))

Одиссей-то дома сколько отсутствовал? Лук без ухода пересох и задубел может напрочь, жёны же с древнейших времён за луками командировочных мужей не присматривают)))

Mangix 24-08-2016 19:49

как вам рукоять ?

click for enlarge 1280 X 720  77.6 Kb
Alpha-2007 01-09-2016 19:32

Сделать простой лук в домашних условиях можно. Он годится для первой тренировки. А вот для более практичной конструкции своими руками, нужно изучить суть этой системы, понять и прочувствовать процессы, а затем искать доступные материалы. Тогда и получится лук мастера.
Caryon 10-10-2016 16:15

Камрады, подскажите, где в Москве купить пвх трубу для изготовления лука?
sanikk 12-10-2016 13:08

В электрических магазинах.В этих трубах разводят электропроводку,надо выбирать белые ,а не серые.
Caryon 13-10-2016 11:28

Нужные ПВХ трубы применяются в химической и пищевой отраслях.

В электрике используются тонкостенные трубы, они совершенно не годятся. Смотрел в нескольких магазинах.

sanikk 14-10-2016 13:04

Тогда поподробнее с этого места.Тоже интересует.
brabus79 07-01-2017 22:46

ружейное сверло длина 800мм
диаметр 4.5мм
6мм
8мм

click for enlarge 960 X 1280 158.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 104.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 137.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 110.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 153.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960  86.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 109.6 Kb
Змеюка 25-01-2017 20:44

В теме свыше 1400 сообщений, прочитать не осилил, поэтому спрашиваю:
Можно ли сделать рукоятку лука из ясеня?
Или обязательно бук?
sanikk 04-02-2017 22:46

brabus79
Это что,реклама какаято??? По всему форуму.
Sin Tszy 29-03-2017 08:45

Всем привет. Кто нибудь делал лук из плодово-ягодных деревьев? Помню мы в детстве делали луки обязательно из черёмухи, и не плохо получалось: метров на 50 стреляли.
Sin Tszy 29-03-2017 08:46

quote:
Можно ли сделать рукоятку лука из ясеня?
Или обязательно бук?

Не обязательно бук. Лиственница ещё прочней.
rarog 76 17-04-2017 22:46

quote:
Изначально написано Змеюка:
В теме свыше 1400 сообщений, прочитать не осилил, поэтому спрашиваю:
Можно ли сделать рукоятку лука из ясеня?
Или обязательно бук?

можно сделать из берёзы, можно использовать дуб но не цельный а в прослойке клееной рукояти, например: берёза, дуб, берёза. Если цельный, при достаточно высокой мощности развалится. Дуб твёрдый но хрупкий. Сейчас использую клееную фанеру, в луке до 30кг достаточно.
click for enlarge 960 X 1280 129.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.0 Kb

StalkerZheka 24-04-2017 23:37

ВДВС, перечитывать все 139стр некогда особо, кто что подскажет, из чего плечи сейчас делают?
Интересует какой нибудь композит, трубы там какие, пластик, или спустя столько лет все ламели стеклотканью до сих пор обклеивают.
P.S. Вот решил к луку вернуться снова, прошу совета.
sanikk 29-04-2017 20:24

Всётаки лучше перечитать
Guffych 14-05-2017 09:25

Годится любое твердое дерево для рукояти, но как выше написали лучше если не цельный кусок дерева а склейка из шпона толщиной милиметров 5-7.
Лук силою более 20кг может сломать рукоять из цельного куска дерева.
Можно использовать фанеру из какихнить твердых пород дерева, это по сути уже готовая основа для рукояти, главное чтоб фанера не низкого качества-класса.
Ее еще вроде бакелитовой фанерой называют.
На фотке сломаная рукоять сломалась иза излишне замудреного изгиба, будьте проще, для несильных луков можно и поизгалятся но в сильных луках лучше не перемудривать с изгибами, в идеале оставлать основу прямой, а для эргонимики наклеивать накладки на рукоять, потом ведь все равно можно обточить для красоты.
Или просто изначально рисовать форму такой чтоб там была достаточно толстая прямая линия.
hohol from karela 14-05-2017 12:59

большая часть размешенных здесь рисунков/изображений рукояти имеют большой недостаток или ошибку. ось симметрии рукояти должна проходить через точку упора руки

------
рабов в рай не пускают

rarog 76 14-05-2017 22:28

проблема была не в форме рукояти. Лук получался мощный в 30 кг. боюсь просто не выдержала нагрузки. Предыдущий с такой же рукоятью живой, только мощность поменьше в 26 кг.
hohol from karela 15-05-2017 01:21

сделай из бакелитовой фанеры - и чорта удержит

------
рабов в рай не пускают

hohol from karela 27-05-2017 02:43

выкладываю свои луки

click for enlarge 960 X 1280 157.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960  75.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 263.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 290.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 261.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 235.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 227.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 153.4 Kb
Alviv 28-12-2017 16:08

Всем доброго вечера!
Первый опыт изготовления лука своими руками.

click for enlarge 1024 X 768  88.3 Kb
click for enlarge 1024 X 620  73.1 Kb
click for enlarge 1024 X 643  85.5 Kb
click for enlarge 768 X 929  47.7 Kb
click for enlarge 1024 X 637  80.9 Kb
click for enlarge 1024 X 507  62.8 Kb
 x
click for enlarge 567 X 1024  76.7 Kb
click for enlarge 511 X 1024  57.7 Kb
Olam33 02-03-2018 10:55

Не осилил все страницы, делает кто луки Лонгбоу? 40 фунтов интересен
vitaly_cn 25-03-2018 16:35

Ребята подскажите можно ли сделать простой лук (классический)из акации?
kalmuik 11-04-2018 14:48

quote:
Ребята подскажите можно ли сделать простой лук (классический)из акации?

Из белой (робиния лжеакаця) можно и неплохой. Только очень трудоёмко. Очень твёрдая древесина и склонна к растрескиванию. Из жёлтой, не знаю.
kalmuik 11-04-2018 14:57

Первый опыт изготовления лука своими руками[/QUOTE]
Имхо:
1) Слишком крутой погиб (можно исправить призматическими прокладками в местах крепления плеч;
2) тетива будет тянуться при выстреле и снижать начальную скорость стрелы. Лучше намотать из нити.
Лесной филин 02-03-2019 02:19

Есть мысль сделать лук из тиса. Попробую
tststs 12-08-2019 14:30

.

Луки и арбалеты

Изготовление лука в домашних условиях